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中島梓、横田めぐみさんは「そんな悲劇的な人生ではない」発言3

1 :クララ記者 ★:02/09/23 00:59 ID:???
作家の中島梓が自サイトの日記にて、横田めぐみさんの事に触れ、
彼女は、平凡なサラリーマンよりも数奇な人生が送れて
皆が言うほど不幸ではなかったのではないかと記す。

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-18.htm
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-20.htm

過去スレ
中島梓、横田めぐみさんは「そんな悲劇的な人生ではない」発言2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032541040/
中島梓、横田めぐみさんは「そんな悲劇的な人生ではない」発言
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032502977/


2 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 00:59 ID:qxGIzRjQ
.      ____ , 、 ,...、, 、___
.    / ..::::::ゝ ` -" く::... \
.   / ..:::::::::::::::\`' - ノ:::::::::::. i
.  / :::::::::::::::::::::::::~Lr":::::::::::::::.|
  | ::::::::::::::::::::::;;;;::------::;;;;;:.|
  | ::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::=====、゙丶,
  | :::(;;::::::::::::;;;-''"      |ヾ_ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 i不、:::| ̄ ̄━     ━ .|!|   |
 |似 `''  <●ヽ   ∠●゙' .|ノ   .|  さあ!ドッグフードをお食べ
 ヾ`!      ̄   :.  ̄  |    |
  ゝ、i      /、_  _)、:.  |   \
    |、    ! ___ニ__ )  ノ    ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  //|:\   !゙ー---''  /
 /  !-|、::::\    ̄  /|ヽ
 |  'i| \:::::''------'' |  ゙i

3 : :02/09/23 00:59 ID:2iGtHdQI
 

4 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 00:59 ID:uida4e0N


5 :無職撲滅する会:02/09/23 01:00 ID:rax41IAA
無職・アルバイト=犯罪者。

6 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:01 ID:H2byR/rL



      3は学割野朗はニュー速から出てけ!






7 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:06 ID:2zc5Q3/R
中島ちゃんは無神経

8 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:06 ID:rsk+NkoK
叩くほどの内容じゃないな

9 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:17 ID:RjfARzU2
>>8
現役人気作家が時事問題について公の場で言及する、という
ことの重大さが分かってるか?

10 :3は学割野朗 ◆3GET/Ezc :02/09/23 01:17 ID:fqVQ5afX
   ∧_∧
    (ω・ )) キョロ
.  ノ/  />
  ノ ̄ゝ

   ∧_∧
    (・ω・)
.  ノ/  /ゞ ゴソゴソ
  ノ ̄ゝ

   ∧_∧ ID:H2byR/rL
    (・ω・)丿 ッパ
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ       

11 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:17 ID:Sx1Yq+ux
>>6
なぜ奴を嫌う?


12 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:18 ID:2Clmgxah
>>9
しかし同様の感想を持つ人も確実にいるわけで。

13 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:18 ID:tjUyRfwP
正しくは元人気作家。
内容は陳腐、表現は愚劣。

14 :sage:02/09/23 01:18 ID:Sx1Yq+ux
>>6 なぜ奴を嫌う?

15 :3は学割野朗 ◆3GET/Ezc :02/09/23 01:19 ID:fqVQ5afX
>>6
マジレスポンスで頼む

16 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:19 ID:Sx1Yq+ux
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↓スレッドストッパー

17 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:21 ID:Sx1Yq+ux
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↓スレッドストッパー

18 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:21 ID:rQezzRqQ
社民党、朝鮮総連推薦、大阪経済法科大学教授、早稲田大学大学院客員教授
北鮮マンセーな吉田康彦のホームページ 変遷

旧々hp プロフィール、掲示板への玄関付き(但し書き込めない)
http://web.archive.org/web/20010721093007/www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/
旧hp プロフィール付き
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/main.htm

9月17日

現在のhp、プロフィール無し、弁解付き
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/
参考;閉鎖された掲示板
http://8002.teacup.com/yy2448/bbs

なおurl後半の"dprk"とはDemocratic People's Republic of Korea
「北朝鮮民主主義人民共和国」の事です、判りやすい奴だ。

19 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:21 ID:tjDSxqHa
18

20 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:26 ID:N/1yrw4s
>>15
3getし損なった香具師が妬んでるモノだと思われ。

21 : :02/09/23 01:27 ID:H2byR/rL




     3は学割野郎をニュー速から追い出せ!!!








22 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:27 ID:RjfARzU2
>>17
プロ活動をしている中島梓はどう考えても「第一群」だろ

23 : :02/09/23 01:27 ID:H2byR/rL




     3は学割野郎をニュー速から追い出せ!!!






 

24 :クララ記者 ★:02/09/23 01:28 ID:???
>>23
やめ

25 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:29 ID:N/1yrw4s
荒しのID:H2byR/rLはアク禁ケテーイか?

26 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:30 ID:SFk0QrEd
いいかげん元の板に戻れよ…

27 : :02/09/23 01:31 ID:H2byR/rL
>>3は学割野郎

たくさん煽って悪かったな。正直スマソヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
じゃあ俺はもうほんとに寝るんで。おやすみなちゃい
:*:・。,☆゚'・:*:・。,ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ ,。・:*:・゚'☆,。・:*:

28 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:32 ID:mm1k7Al/
3は学割野朗 ◆3GET/Ezcへ、
ガイドラインと削除ガイドラインを読め。
削除ガイドラインから抜粋
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
 コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

アスキーアート
 顔文字板・モナー板・AA長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
 逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

とりあえず、お前は荒らしだ。

固定たたきは最悪板に専用スレがあるからあっちでやれ。

29 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:32 ID:KV/6QRFw
>>24
記者さん、荒している張本人こそ学割なのではないですか?見解を。

30 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:34 ID:k1v+vDOQ
難民の住人がこのまま居着いたらウザイな
と思い始めたところ。

31 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:35 ID:beLILrcy
あんまり関係無いかもしれないけど
作家とかマスコミって手前の意見が圧倒的な反発を受けた時
(多くの場合は自分の幼稚さが露呈してしまった状況)だけ
ファッショ反対って言うんだよな。

32 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:38 ID:JqWrX/zR
>>31
ピッチャーとバッターの関係。

33 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:46 ID:8ZdECYC4
999だった鬱だ死ぬよ

34 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:54 ID:fquxTbQR
http://www7.cds.ne.jp/~nactor/chikara/nakajima.html

35 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 01:58 ID:mzwX/n+k
中島梓HP、トップページの不思議なFONTタグの洪水を
俺のHPビルダーで編集してみようと思ったらリソース不足で
まったく編集できなかった。
再起動してからやり直してもダメ。なんか凄いぞ。

36 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:01 ID:SFk0QrEd
何でそこまで苦労して叩きたいのかがよく分からん。



本当は分かるけど

37 :視聴者:02/09/23 02:03 ID:wUydPczc
人の日記の書くことなんかほっとけよ

38 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:17 ID:RjfARzU2
ほっとけるヤツはほっとけよ
ほっとけないヤツが書き込んでるんだから

39 :3は学割野朗 ◆3GET/Ezc :02/09/23 02:18 ID:fqVQ5afX
      ____
     /    ノ ヽ
     | ノノノノ \ ノ
     | / \  /|  
     6 ` ´ 」` |
      \ ー /    
      _.ノ   ̄( (⌒)
    //:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
今日はビシッと9get!!!   

40 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:20 ID:PDW/hat/
>>38
ほっとけるけど、ほっとけないヤツを ほっとけないヤツが
かきこんでもいいだろ


41 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:24 ID:E3LJ1i6m
>>40
ほっとけるなら、ほっとけないヤツをほっとけないヤツも
ほっとけるだろ?

42 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:34 ID:j/HxGPfY
>>40>>41
わけわらん

43 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:37 ID:ApED4Kni
>>40-41
ワラタ

44 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:40 ID:eluN4zcg
>>40-41

バカって言った奴がバカって言った奴がバカって言った奴が・・・

の理論でつか?


45 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:41 ID:mzwX/n+k
>>40-41
お前ら簡潔で面白い文章の書き方を中島に教えてやれ。

46 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:42 ID:H1ZF+m6l
まあ、真性電波につける薬はないわけだが。

47 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:43 ID:rM3R6djv
まぁ、とにかく氏ねよ

48 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:45 ID:SFk0QrEd
みんなが思っているほど中島・栗本は有名じゃないから内輪でしか盛り上がれんよ。

49 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 02:45 ID:qzycV5dY
みなさん、冷静になって振り返ってください。

作家(小説家でもジャーナリストでもフリーライターでも)というのは、
一般人と視点が違うことも求められています。
普通の思考では及びもつかない間隙をついたような発送が要求されるのです。
今回の件は、私も少々書きすぎの部分もあるように思いはしますが、
それでも、一般的な受け止め方とは一歩違う視点を作家という立場から
みなさん(広く一般的な、このスレの住人だけではなく)に提供することには
成功しているとおもいます。

そこなんです。プロとアマの違いは。
被害者やその家族の身になって考えることも大事です。
しかしながら、すべてを真っ暗闇と受けとるより、ささやかな幸せを
お亡くなりになった方ももっていた可能性を「信じる」ことにより
事件が及ぼした酷さから、残されたご家族を救うことにもなりましません
でしょうか。

50 : :02/09/23 03:07 ID:q42zVAPE
ならん!むしろ逆になる。だから皆が叩いていることが、まだわからんのか?

51 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:07 ID:fCjA+sT/
中島ってさ、固定観念に捉われない思考の幅を持つ自分 
人とは違う孤高の視点に立てる自分、ってのがよほどのご自慢らしいが 
「拉致された人達が、悲劇的な運命の中でも人間としての尊厳を失うことなく 
その辛苦を糧とすることで、かの地でも己を励まし意志強く生きていったとしたならば 
彼らの人生の中に愛や幸福といったものを見い出すことも不可能ではなかったかもしれない。
そう思い願い、救いを得たいのは我々自身なのかもしれないが」 
ってのは、よくとは言わんが結構ありがちだろ。 
もっとも、そう言いたいところを 
「私って感性が人と違うし、視点もかなり珍しくて変わってるから 
凡人にはできない考え方しちゃうのよ。ど?こーゆーの、あんたたちできる? 
(本音で言うと、毎日マスコミに取り上げられて注目集めてるのが妬ましいわ。 
私も歴史に残るようなドラマチックな流転の人生送ってチヤホヤされたいっ)」 
とか読みとられちまうような書き方しかできない小説家ってのは珍しいかもな(w 

あとガイシュツだろうが、平凡だろうと非凡だろうと、
他人と「まったく同じ人生」なんてあり得んと思うが。
それでよく固定観念云々が言えるなこいつ。

52 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:11 ID:1Zc9ql01
中島の小説は一度も読んだ事ないけど、もうちょっとマシな作家だと
思ってたよ。見損なった。

53 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:16 ID:+hK/MJPP
>プロとアマの違いは
他のプロが気の毒。

54 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:17 ID:ua9TVF5/
>>49
ならない(断言)
あなたは、事の重大さをまだ理解なさっていないようだ。
いくら作家が一般人と異なった視点が必要だとはいっても、
モラルや常識を全く失ってよいということにはならない。
実在の人物を挙げて、まるで自分の著作の中の登場人物のように
弄んでいる。
到底許されることではない。


55 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:20 ID:ns5K2CZ6
どんだけみんな中島さんの悪口いったと思います?
やれ図に乗ってる、性格が悪い、中島梓ナニサマだ、太ってもう動けない、
ブーイングされてるの、お調子こいてるの――
ほんとにね、ナニサマなのはあんたらだと思うよっ、マスコミめってことですね。
いったいほんとに何様だと思ってそう偉そうにするんですか。
マスコミだけじゃない、それにのっかってひとの悪口何いってもいいと思ってる馬鹿どももそうですね。
中島さんは「ざまみろ、わかったか」と思ってるだろうなと思うけど、それをおもてにだしたらまたやられるじゃないですか。
だからそりゃ、猫かぶりますね。そうやってイヤな世の中になってゆくんです。

56 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:24 ID:ua9TVF5/
>>55
悪口言われる原因作ったのはどこのどなたでしょう?
しかも、クレームのメールが来ても、真摯に反省するどころか、
「読解力不足」「ファシズム」呼ばわり。。。
作者の人間性が疑われているのですよ。
いいかげんにお気づきなさいよ。。。

57 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:25 ID:yELhetr6
彼女が平凡な人生を軽蔑してるのはわかるな

58 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:36 ID:A3qK8HHz
望んでも手に入らなかった人、叩き潰された人にはわからない。
いろんな事を考えるようになるだと?
それが中島の文か(藁。

>57 しあわせだね。

59 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:38 ID:SXTNPIer
>>55
>ほんとにね、
>ひとの悪口何いってもいい
>おもてにだしたら

ここいらのひらがな使いが本人に似てる。気がする。
・・・っていうかコピペ?
・・・じゃなくてパロってるのかな?

60 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:40 ID:b2Rxuf1d
はやく

中島梓、謝罪文かせめて言い訳でも
公表しないと駄目だよ。

どう考えてもデリカシーのかけらもない発言したんだから。

61 : :02/09/23 03:41 ID:q42zVAPE
>>55
叩かれない平凡より、叩かれる非凡を喜んでいるよー。

62 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:50 ID:T5nlwiRc
たしかに、自分も、
それでもかの国でちゃんと好きな人ができて結婚したりしてたなら…
と思ってたよ、首相の訪朝前はね。
でも、そんなんじゃねーじゃん、推測できるじゃん。
もう、勝手なだけの残酷な妄想だ。人の人生を物語のように俯瞰している。
この人はリアルな皮膚感覚を失っている。

63 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 03:58 ID:7AwuA+d7
そうだよデリカシーなさすぎ。
レイプ殺人にあった娘に「死ぬ前に沢山経験できてよかうたね」というのに
にてる。(非常人的発想、俺ってすごい? 文学的 あおりいけてる?)
冗談は別として、もう少し考えてくれ。

64 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:01 ID:SFk0QrEd
なんでそこまで拉致された人達に感情移入できるんだ?
中島とかはどうでもいいけど、これだけは本気で聞きたい。

65 :番組の途中ですが名無しです  :02/09/23 04:03 ID:AmEvaXXj
>>55
>太ってもう動けない、
ワロタ

66 :まんぼんちん ◆K1SiC5MI :02/09/23 04:05 ID:Ei1RS7n8
うーん、注目されたいのにも程がある、といった感じですね。
仮にこんなこと僕が言うと、友達なくしそう、、。

67 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:09 ID:NWaMPjmJ
いろんな人生を並列的に鑑賞する感覚は作家ならではでもあるけど、
イッちゃい過ぎ現実感なくし過ぎで、これはこれで作家としてもヤバい。


68 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:09 ID:4UdSa0Mw
あのね>>55さん。
ファンの方なら聞くに堪えない罵詈雑言もあると思います。
それ飛ばして読んでくれませんか?
どうしてみんながここまで怒ってるか本当に分からないの?
あなただって、例えば子供を殺された親御さんにマイク突きつけて
『今どんなお気持ちですか?』って聞くリポーターに腹が立つでしょう?
中島氏の発言はもしかしたらそれよりひどいんですよ?
『いやあ、殺されちゃったけど、名は残りますよね!』
もしこんな発言を聞いたら怒らずにはいられないでしょう?
あの日記からはこんなニュアンスしか伝わって来ないんです。
あの人の文章は分かりにくいけど、じっくり読んで見て下さい。

それでも駄目なら仕方無いです。
中島氏と同じ、無神経人間への道を歩んで下さい。


69 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:10 ID:Sd4bZOMa
しかし何度読んでもムカツクな。

>たぐいまれな人生

>妊娠出産という女性の体験をすることもできたし

拉致され、(多分な可能性として)望まない妊娠出産をし、
果ては殺された人間に対して使うべき言葉ではない。

70 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:12 ID:padp4PyQ
こいつは、今度のことでWEBで書いて叩かれて良かったよな。
じゃなきゃ、きっと巨象の道の二の舞。で、もっと大問題。
学習しないって言うか、世間の出来事は自分の都合の良いネタにしかできん最低な奴。
それも勘違いと思いこみでやるから、創作にもなんにもなっとらんやんか。

71 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:12 ID:NWaMPjmJ
>64
誰に聞いてるの?
いや普通に、拉致されてどうなったんだろうと思ったら、考えるでしょ?

72 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:14 ID:padp4PyQ
>>64
今、彼女が生きていたら同い年の38才なんだな。
んで、13才の娘がいるんだな。

些細なことだがな。

73 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:15 ID:eohCHZ/q
>>63
わかりやすい、


74 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:17 ID:b1B+Uove
>64
「そこまで感情移入」というよりは、
ああいう事を言えてしまう人が信じられないという気持ちの方が大きい。

75 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:17 ID:SFk0QrEd
些細どころかまったく関係ないからそんなにマスコミで取り上げられることじゃないかと思うけど。
そんなに不幸な人の話が好きならもっと身近に転がってるよ。

76 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:20 ID:LL6HmHoj
  
なんで
 
 「せめて、そのような状況のなかでも、何か人間らしいものはあっただろうと
  望まずにはいられない」
 
というだけの内容がそんなにたたかれるわけ?
 
わけわからん。

77 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:20 ID:b1B+Uove
>75はこのスレに何をしに来てるの?

78 :番組の途中ですが名無しです :02/09/23 04:20 ID:vCs7bUf9
>75
もし自分が、って考えないか?
その可能性は僅かとは言え確実にあったんだぞ。
怖いよ、本当に

そしてその程度の想像力もない作家がいることに愕然としているよ

79 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:22 ID:PEAj7qCG
温帯はキチガイか…

80 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:23 ID:HBEFBk49
中島が北チョ粗に拉致されれば良かったんだよ

81 :  :02/09/23 04:23 ID:7r6mcSgz
若くして死んだ理由は
やっぱり・・・・・・・ねぇ

82 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:25 ID:SFk0QrEd
>>77
暇つぶしです
>>78
想像力が無いのはマスコミに煽られて拉致された人可哀想と単純に思っている人達じゃないですかね?
自分がそういう立場に立ったかも知れないから可哀想というのは、
ただ自分がそうならなかったと思って自分を安心させるためだけの自己本位な考え方だと思いますよ。

83 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:25 ID:m83G9NsH
>75
まったく関係なくないじゃん。君も感覚にぶってるよ、ヤバいよ?
誰でもいきなり拉致られる可能性はあるわけで。
理不尽に人生を断ち切られる恐怖だよ。
イカレタ犯人による無差別殺人もこわいけど
敵が巨大で計画的である恐怖。そして闇に葬られる恐怖。

84 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:26 ID:JxlJg3fZ
乳癌を乗り越えてきたなら判る筈なんだけどな…。
他人のそういう言葉がどれだけ薄っぺらいか。
ドラマやお話の中でならまだ割り切れるけどさ。

85 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:27 ID:b1B+Uove
>75=ID:SFk0QrEdは
暇つぶしだそうだから、構っても時間の無駄ですだ。>all

86 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:28 ID:HEEuDuUr
>>75=>>82
中島はあの日記の文章を拉致家族の目の前で読めると思うか?。漏れは120%読めないと思う。
その事が今回の中島のどうしようもない部分を自ずから晒していると思うが。
暇つぶしなら、まあ、いいか・・・。

87 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:28 ID:Rwqf6hdk
>>82
拉致されたってところから大体何されたってのは想像つくじゃん。
船の中に閉じ込められて泣き叫びながら壁をかきむしって着いた時には
手が血だらけになってたとか言うし。
レイ○とか虐待とか当たり前のようにやられてそう。
衣食住の保証されてたかもわかんないし。死因も不明なんだよ?

88 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:29 ID:m83G9NsH
>76
うん。 
 「せめて、そのような状況のなかでも、何か人間らしいものはあっただろうと
  望まずにはいられない」
とだけ、書いてあったらよかったのに。
よけいなことだらだらかくから、本性出しちゃった。

89 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:30 ID:ddxW9om8
所詮他人事だから何とも言えるわな

90 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:30 ID:sS6gltGz
>あれだけ2chの祭に猛攻を受けた蟹タソが
>性懲りもなくサイト復活させてる。
>まだ2ちゃんねらーに総攻撃かけられたいらしい。
> http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
>
>みんなで一緒にこいつの復活を阻もう。
>活動スレはこちら
> http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025433092/l50
>おまえらも2chの人間なら協力するだろ?           
>協力を惜しむなよ



91 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:31 ID:SFk0QrEd
>>86
暇つぶしだけどマジレスだよ。みんなそうでしょ?

でも、そういう感情論を前面に出すのには反論できないですね。

92 :番組の途中ですが名無しです :02/09/23 04:32 ID:vCs7bUf9
>83
>自分がそういう立場に立ったかも知れないから可哀想というのは、
>ただ自分がそうならなかったと思って自分を安心させるためだけの自己本位な考え方だと思いますよ

うん、自己本位だよ。自分がそういう立場に立たなくて本当によかったと思う。
だからこそ、被害者の方たちに対する思いも可哀想だけでなく
何でこんな理不尽な……という思いが強い。怒りもある

君に聞きたい。君は自分がそういう立場に立ちたいと思うか?
それが「チャンス」だと思うのか?
だとしらた中島氏と同じだ。どういう意見を持とうが勝手だが、俺には受け入れられない。

93 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:34 ID:m83G9NsH
>82
君、浅すぎ。
日頃から、もっと自分の身に引き付けて考えるようにした方がいい。
大きなお世話だが、君の人生のためだ。

94 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:34 ID:b1B+Uove
>91
というか、中島のあの日記も感情で書いてるのでは?

95 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:37 ID:ApED4Kni
>>82
>自分がそういう立場に立ったかも知れないから可哀想というのは、

誰がそんなコト言ってた?
自分にも可能性のある事って言ってる人は、お前の問いの『何故感情移入できるの?』に対する答えだろ?

可哀相と思うのは、単純に『強制的に拉致』されたことに対してだよ。
14のガキが、突然訳もわからず親、友達、地元、祖国から引き離される恐怖、悲しみ…
それってそんなに想像力なくても、容易に想像できるだろ。


96 :92:02/09/23 04:38 ID:vCs7bUf9
レス番間違えてる……鬱だ
>83ではなく>82です。

返事待ってるのでよかったら聞かせて欲しい。

97 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:38 ID:SFk0QrEd
>>92
その余裕がある心持ちで可哀想と思っている人達に腹が立つ。お前ら何様のつもりだと。

もちろんそういう立場には立ちたくないしチャンスだとは思ってない。中島のHPも不適切だとはおもうが、
ここで書き込んでる人の、偽善的な書き込みに腹が立って書き込んだだけです。
中島を否定したいんならもっと他に方法はあるだろうに。安易な方法とってるな。というのが率直な感想です。

98 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:40 ID:ddxW9om8
>>97
禿同

99 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:41 ID:b1B+Uove
偽善的・・・・ ポカーン

青いね、君・・・青すぎる・・・

100 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:42 ID:HEEuDuUr
要するに叩き方がむかつくって言いたいのか、はあ。
じゃあSFk0QrEdは中島をどう擁護(批判でもいいが)したいんだ。

101 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:42 ID:Q13QPbOS
確かにこのネタ引っ張りすぎ。

102 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:42 ID:oajIZ7dR
>>97
何様のつもりですか?

103 :番組の途中ですが名無しです :02/09/23 04:43 ID:vCs7bUf9
>97
余裕がある心持ちとはどういうことか?
可哀想という感情が自己優越化の為の感情と言いたいのならその辺は議論が長くなるのでやめる。
また、可哀想というより俺の場合は怒りの方が強いことを言っておく。

あと、どの辺が偽善的か全くわからない。
そういう自分に受け入れがたい意見を見て率直な感想を述べることがか?
それは別によくも悪くもないのでは?
中島を否定するのに余計な労力を使いたくないというのは当然だと思う。
俺は一応メールを送ったが別に全ての人間に送ってもらいたいとも思わん。

104 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:44 ID:SFk0QrEd
>>99
黒レスにも返しますよ。拉致関係のカキコは偽善以外にいい言葉が思い浮かばんよ。

105 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:46 ID:padp4PyQ
>>97
自分本位か・・・
自分が13才の時にいきなり親元から知らぬところに無理矢理連れて行かれたら、
死ぬまでに一目、親に会いたいと思っただろうな。
自分の娘が今さらわれたら、生きていることを信じてなんとしてでも探し出そうとするだろう。
たかがそれだけのことだけど、それを、公の場で知った風に「不適切な表現で」なぐさめられたら、
慰めようとした奴に怒りの矛先を向けるだろうと。
それだけのことだけどな。想像力が豊かすぎるかな。叩くと言うより、
想像力を作家先生にもって欲しかったりするんだがな。
「巨象の道」は、ご存じであろう?

106 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:46 ID:b1B+Uove
>104

つか、そういう風にしか考えられないんなら、話し合いは無理ぽ。
どこまでも平行線。
だって、どんなマジレス返したって、偽善にしか見えないんでしょ?

107 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:47 ID:ApED4Kni
ほんと、ディルの時に痛感したけど、

厨房って『偽善』って言葉が本当に好きね。



108 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:48 ID:ApED4Kni
マジで、『偽善』って便利な言葉だよ。

109 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:49 ID:KBQprLk+
無いようもループしてるしいい加減終了して欲しい。

110 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:50 ID:b1B+Uove
>108
んだね。ちょっと批判したくなったら使えばいい。

111 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:50 ID:XHpv2Zr8
偽善者だらけのスレはここですか?

112 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:51 ID:SFk0QrEd
>>103
自己優位じゃなくて、自分は蚊帳の外だから何でも言えるという野次馬的な余裕のことです。
偽善的はちょっといい言葉が思い浮かばんのでまたあとでね。

113 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:52 ID:b1B+Uove
偽善偽善と言いたいだけの青い香具師が集まるのはここでつ。

114 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:52 ID:asotYQCI
作家に道徳を説くな。良識を期待するのがそもそものマチガイだ。
作家とは悪魔に魂を売り渡した者たちである。

115 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:53 ID:ApED4Kni
>>112
蚊帳の外って言い出したら、ほとんどの事件が蚊帳の外なんすけど…

116 :番組の途中ですが名無しです :02/09/23 04:53 ID:vCs7bUf9
>112
繰り返すが「蚊帳の外ではない」んだ。
自分がそうなった可能性だってあるんだ。それを少しでも考えてくれ。

そして大抵の人間がそうだと思うが、
別にここに書き込んだことで世の中を変えようなどと思っちゃいないと思う。
行き場のない感情をここにぶつけているだけだ。
今回の拉致問題はそれくらい日本人の感情を揺さぶるに足る、酷い事件だ。

そうしてその事件を「それはそれで楽しそうですよね(ワラ」
などと茶化した(俺にはそれ以外には見えん)評論家はアホ以外の何物でもないと思う。

ひとりで熱くなってるので落ちます。スレ汚し失礼

117 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:54 ID:ua9TVF5/
>>114
だったらここでの非難や、
報道機関・出版社などへの抗議のメールも受け入れなさい。

118 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:54 ID:b1B+Uove
>115
もちろん中島も蚊帳の大きく外から言ってる訳だが・・・
それには偽善とは言わないのか。不思議。

119 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:55 ID:HEEuDuUr
>>112
SFk0QrEdが偽善者偽善者って怒っているのは分からないでもないが
なぜその矛先がまず中島の日記にいかないんだ?
不適切なHPどころか放言失言だらけだが。

120 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:56 ID:XHpv2Zr8
もう偽善はお腹いっぱいでつ。

121 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:56 ID:6POBNzBr
中島梓と引き替えに他の日本人拉致者を返してもらおうぜ
奴もここまで言うんだから承知するだろう

122 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:58 ID:SFk0QrEd
あっ偽善について考えてたらそれに対するレスがこんなにも…

まあ、自分が考える単純な偽善は、自分は安全な立場に立っていることが大前提で、
自分に関係ないことに対して正義を述べて満足している人達。って言うのがイメージなんだけど、これ書くといろいろ叩かれそうなんでもっといいのを考えてました。

123 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 04:59 ID:b1B+Uove
>122
いいから直接中島のサイトに行ってそこからメール送れ。

124 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:00 ID:SFk0QrEd
>>119
もちろん中島のHPが賞賛されてたら叩きますよ。
いまは逆でしょ?

125 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:00 ID:6POBNzBr
中島梓ってバカ以前にキチガイじゃね??
それと本当に日本人かな?
アヤシイ

126 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:01 ID:ED0VeJZ4
ぶっちゃけ中島さんの言う事もわからんでもない。
横田めぐみという一人の人間の一生が安っぽく「拉致の被害者」って視点でのみ
語られてる現状はなんだかなぁと思うしね。
横田めぐみの全人生が悲劇でのみ綴られる必要はないし、中島さんの想像にあるように
楽しかったことや幸せだと思える時も確かにあっただろう。
さらに中島さんの言うとおり、横田めぐみはその特異な生の中でごくごく平凡に生きる
よりもはるかに大きな何かを得ていたのかもしれない、そしてその可能性があるからこそ
中島さんは「そんな悲劇的な人生ではないのでは?」という考えに至ったのだろう。

むしろ問題なのは彼女を悲劇のヒロインとして扱えと騒ぎたてる輩だ。
しかもなにか政治的な意図をもった連中ほどこの傾向が強い。
はっきり言ってこのスレでわめいている奴は、救急車のサイレンを聞いて
遠吠えをしはじめる犬となんら変わりない。
ひと時のムードに流されるのは危険だ。

127 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:01 ID:b1B+Uove
>124
ハァ? 
それじゃお前ただのアンチじゃねーか。阿呆くさー。

128 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:02 ID:yRIfM6O1
>>124
拉致問題ウゼーって思ってるだけ?
別にいいけど

129 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:03 ID:I4tmXr/M
偽善だわな。
名前:番組の途中ですが名無しです
だけですきなこと書いてるわけだし。

130 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:03 ID:SFk0QrEd
拉致うぜーと思うより、ここの書き込みのほうがうぜーとか思ってます。

131 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:03 ID:b1B+Uove
>126は「中島さんの言う事もわからんでもない」どころか
あの日記の丸写しのようにみえるが・・・

あんたyahooにもいたか?

132 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:04 ID:ApED4Kni
ID:SFk0QrEd
わかったから、安易に『偽善』とか『正義』なんて言葉使うなよ。
一人の人間が心の底から思って行った『善』は
もう一人の人間から見れば『悪』や『偽善』と受け止められるかもしれない。
誰がどう思うかなんてのはわからないことだろ?

133 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:06 ID:yRIfM6O1
>>126
あのですね
あの日記は拉致被害者を中島の
悲劇のヒロイン願望の代理にしてるとは読めませんかね。
同じ日に
悲劇的だからこそ充実した人生だとも言ってるんですけどね。

134 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:07 ID:B0khb4uC
偽善なんだけどやっぱり反論したくなるなー(笑。
これがいかんのか。
>126 大きなもの掴もうが何しようが何も言えずに
死んじゃったんだよ。それ、いいことか?

135 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:07 ID:XHpv2Zr8
薄っぺらい議論はそろそろやめにしましょうや。
横田さんが幸せだったかどうかなんて本人にしか分からないだろうし。
ましてやそれを判断する資料もない。
想像だけで議論してもしゃーない。

136 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:08 ID:SFk0QrEd
>>132
どうもここで書き込んでいる人は心からは思っていなくて中島攻撃ができれば何でも使いますよ
というせち辛い人が多いような気がして気になりました。
批判したいんなら本関係の板に戻ればいいのに…

137 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:08 ID:b1B+Uove
>135
全てのニュースについて論ずるなということですね。

138 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:09 ID:YSpjJhfh
>>137
馬鹿?

139 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:09 ID:b1B+Uove
>138
いいえ。

140 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:09 ID:ua9TVF5/
>>126
「ひとときのムード」ではなく、
拉致への怒りは、人間として当然の感情です。
このことにやたらと斜に構えて、
「ムードに流されるのはバカ」などと言えてしまう方には人間として疑問を感じますね。。。
中島梓以外の全ての日本人は、
「ムードに流されて」怒っているのではなく、本人の自然な感情として怒っているのです。
そのことがわからないのでしょうか?


141 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:10 ID:SFk0QrEd
>>135
みんな想像力欠如だったということで大団円って言うことにはなりませんかね?

142 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:11 ID:b1B+Uove
>141
メンドクサイカラ君に関してはそれでいい。

143 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:11 ID:ZL4r8bfK
>中島梓以外の全ての日本人
カンベンシテクレ

144 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:12 ID:SFk0QrEd
>>140
その人間としてとか同じ日本人としてというのが一番気に障る。

145 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:13 ID:asotYQCI
みんなツッコミどころ満載で読んでるだけで疲れるわ

もう141でいいと思うよマジ

146 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:13 ID:a1NpA2i3
そりゃあ、非日本人か、人間でないか、のどちらかだからだろ













と試験的に煽り

147 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:13 ID:ApED4Kni
>>135
>>136  お前らズレ過ぎ  ワラタ

148 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:15 ID:nkmbTQtD
>>126
政治的な意図をもっているのは、あなたやクソ島のほうではないのか?
ごく普通の日本人ならば、中学生のときに拉致され、20代で殺される
人生は不幸だと感じると思うが。

あなたの言い方では、たとえば、「オウムに出合ったことは、必ずしも
不幸では無かった、彼らはサリンを撒いて幸福だったのだ」とも、
「オウムに殺された坂本弁護士一家は必ずしも不幸ではなかった、
殺されたからこそ有名になり、ドラマチックな人生になって
歴史に残ったのだのは幸福だろう」と言っているのと同じであり、
それは、はっきり言って、「要精神鑑定者は軽々に議論に入らないでください」
としか言えませんね。

149 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:16 ID:SFk0QrEd
>>147
なにがずれているかを言ってくれなくちゃ(w


とか、こういうドウショウモない煽りにも反応してしまう自分が嫌。

150 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:16 ID:yRIfM6O1
>>136
暇つぶしで反論プレイくれてる奴に言われたかねーな

>>140
中島が「自分対自分以外の無自覚な日本人」という構図を
持ち出すから、んなことねーよって論調になるのさ

151 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:17 ID:ua9TVF5/
>>148
結局、中島は変わったことを言って目立ちたかっただけなのかも。。。


152 :番組の途中ですが名無しです  :02/09/23 05:18 ID:4Ap3ZDNL
中島が「私はこう思った」と主張するのは結構だが
それに対する反応をファシズムの始まりと切り返したのは
いかがなものか?

153 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:19 ID:HEEuDuUr
>>144=SFk0QrEd
要するに俺らや中島の様に安全なところからどーのこーの言うのはヤメロという事か?
君の意見がそうというならそれでいいよ,。

ただ、もっと根本的なところで、たとえ自分の身が安全にせよ何にせよだ、
こういった事件に怒りを覚えないのか?
それと、拉致されても幸せな時があったかもしれない、と大勢の人間が
目を通す日記に「この時期に」そういう事を書く神経についてはどう思うんだ?
この問題の本質は理屈じゃなくて中島の発言が多くの人の感情を逆なで
してるからニュー速にスレが2つもできているという事。

154 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:20 ID:SFk0QrEd
>>150
厳しいことを…
でも今日は議論するぞーとか思ってここに来る人っているん?
なにか用事をキャンセルしてくる人はいないでしょ

155 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:21 ID:b1B+Uove
>>136
>>124
ただのアンチ

156 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:21 ID:LL6HmHoj
それにしてもあまりにひどい国家ですねえ。勝手にひとんちの国民をさらっていって、でもって「目撃の証言のある人ばかりが死亡してるので、証拠隠滅のために殺してしまったのではないか」という

157 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:22 ID:yRIfM6O1
>>154
あっ、違ったらゴメン
こないだの高校生?

158 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:22 ID:gZEyNhwC
全ての日本人とかってエのは勘弁だが、
自然な感情として怒っている。とはいえる。

自分の若いころは、こういうことにちょっと距離を感じて、偽善とか
思ってた気がするよ。今思うと、感情がまだ乏しかったんだと思う。

中島氏に対して思うことは…人の命や人生に対して、もう現実感を無くしてる
ってことと、もう客観的に他人が読む目で、自分の文章を推考できなく
なってるんじゃないか? ってことだ。 小説もグダグダだし。


159 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:23 ID:6POBNzBr
中島梓

おめー死ねよ
生きる価値なんて無いよ
そもそも国を否定するなら日本から消えろ

160 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:23 ID:HEEuDuUr
>>158
このスレと前スレで何度か出てきた「グダグダ」
まさにそれだ。

161 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:24 ID:SFk0QrEd
>>153
根本的なことまで言われると、こっちには人のことなんて想像のしようが無いからなんともいえんなー
個人的には北朝鮮人についての情報が十分じゃないから怒るにも怒れないってとこかな

162 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:25 ID:ua9TVF5/
北朝鮮に拉致されたことが、横田さんにとって
「チャンス」だったと、ハッキリ述べています。




「必ず、凡庸なありきたりの人生のコースを歩むよりも多くのものを
得ることができたはずだと思う、
それはある意味「チャンス」でさえあったはずだ、と私は思うのです。」

163 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:26 ID:nkmbTQtD
しかし、どのように言い訳をクソ島がしようが、所詮は思いつきでしか
自らの考えが発せられない不幸な有閑マダムの精神の荒廃は隠せない。

同じ作家でも、たとえば震災に出会ったとき、「震災を経験するなんて
なんてドラマチックで幸福な人生なの!」と軽軽しくテレビの前で
でねっころがって自分の信者宛にゲスな作文を垂れ流すような人もいれば、
筒井さんや田中康夫さんのように、実際に被災地の中に入り、
何らかのボランティアや復興の為の事業に係わりを持ち、その上で
発言する作家もいる。
クソ島は、どうなんでしょうね?。

164 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:28 ID:SFk0QrEd
ネットは思いつきでも下らんことでも何でも発信できるからこそ意味があるんじゃない?
それに対してこれは危険だとか反人道だとかいってる人はいま中国がやってることと変わらんね。

165 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:28 ID:CvK3l7iG
田中康夫にさんなんてつける人間はクズ

166 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:28 ID:ApED4Kni
>>161 ワラタ
情報が充分じゃないからないから怒れない?     馬鹿ですね。

167 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:29 ID:6POBNzBr
中島梓って危険思想の持ち主だね

こういう奴こそ殺されればいいのにな
中島梓なら殺される間際でも
「私は犯罪者に殺されようとしている!!なんてドラマチックで刺激的な人生の終わり方なの?最高だわ!」

なんて思う事だろう
変態ですね

168 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:29 ID:b1B+Uove
>164
>ネットは思いつきでも下らんことでも何でも発信できるからこそ意味があるんじゃない?
あほか
それこそ今ここでやってる事じゃねーか
お前本当にあほだな

169 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:30 ID:ua9TVF5/
「オウム真理教に拉致されて、リンチして殺された方」も
「強盗殺人の被害者」も
「北朝鮮に拉致されて殺害された方」も、
みんなみんな、本人にとっては「チャンス」だったんです。
平凡に生きるよりは、はるかに充実し、歴史に残る「チャンス」だったのです。
なんとうらやましいことではないでしょうか?
みなさんもこうした「チャンス」をものにしたいとは思いませんか?
163の方、拉致されて殺される「チャンス」をものにしたいと思うでしょう。
うらやましいと思うでしょう。
憧れはありませんか?

170 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:30 ID:ApED4Kni
>ネットは思いつきでも下らんことでも何でも発信できるからこそ意味があるんじゃない?

だから、同意も得れれば、批判も受けるんだろ。
そうして、このスレが立ったんだよ。わかる?


171 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:31 ID:RNUQ9SLj
>167
危険思想ってわけじゃない。愚かになってしまっただけ。
こんなに退化しちゃうものかな。何が原因だろう。

172 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:31 ID:SFk0QrEd
>>166
情報が十分じゃない人について怒れるような人の想像力のすばらしさに尊敬してしまう。

173 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:32 ID:HEEuDuUr
>>161
北朝鮮の情勢も含めてこの事件の真実を全て把握できている上で意見を述べる人は居ないよ。
君の論理で言えば俺らの全員がよく知らないのに意見を語る資格も無いかもしれん。

だがその資格は中島梓にも当然無い。語るどころか国交の無い国にさらわれて
生涯を終えた人に対してチャンスだったなどと言う資格は全くない。
何様だよと言いたいのであればまず彼女に対して言うべき。

174 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:32 ID:ApED4Kni
>>172
お前には感情がないのか?

175 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:32 ID:ED0VeJZ4
中島さんが書いたこの日記を読んでなぜこんなに攻撃するのかわかりません。
あの日記の根底に流れるのは人間賛歌ではないでしょうか?
瑣末な部分のみを抽出しあげ足をとることに躍起になっている人たちはもっと素直に読んでください。
横田めぐみという少女の人生を歪に切り取って陳腐な悲劇に仕立てるのは止めてください。
中島さんだけが堂々と横田めぐみを単なる悲劇のヒロインから一人の人間としてとらえ様としているのではないですか?

横田めぐみは拉致事件の被害者というだけではなく、一人の人間です。
そして一人の人間の生を真摯に考えるなら、それは悲劇だけで語られていいものではありません。
彼女の生の悲しみだけでなく喜びや幸せにまで焦点をあてて考えられた中島さんは素晴らしいと思いますよ。
おそらくこれは作家・演出家として活躍し、人間観察を続けてきた彼女ならではの視点でしょう。
横田めぐみという人間の人生を政治的に利用させないためにも、もっと思慮深い行動を望みます。

176 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:32 ID:yRIfM6O1
>>164
おおそうだ。同意するぞ。
では中島の日記をご覧あれ。
あんたのレスと正反対のことがしょっちゅう書かれてるぞ。

177 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:33 ID:6POBNzBr
中島梓は変態です
皆さんで監視しましょう

178 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:34 ID:SFk0QrEd
そんならもっと叩くべき所はあるんじゃないかと思う。
みんな有名人が好きだからなー…

179 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:34 ID:HEEuDuUr
>>175
>>126>>175は文体が全然違うがコピペか?


180 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:34 ID:yRIfM6O1
>>172
中島の文章に対して怒ってるわけで、その情報は公開されとるのよ

181 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:35 ID:ua9TVF5/
>>175
北朝鮮に拉致されて殺される「チャンス」をぜひとも
ゲットしてください。
平凡な生活を送るよりも、はるかに充実した生活がおくれます。
「チャンス」は一瞬しか訪れません。
ぜひともゲットしていただきたいと祈念してやみません。

182 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:37 ID:HEEuDuUr
>>178=SFk0QrEd
もし世の中に批判的である事が自分のスタンスだと思っているなら、
それは違うという事がもうちょっと年取ると分かるよ。
年取らないと分からない事だから説明のしようがない。

183 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:37 ID:ApED4Kni
>>178
あのな?
このスレは『中島の日記』が元なのよ。わかるよな?スレタイ読んだ?
他に叩くべき所、それは勿論あるよ。 でも、それはスレ違いなのよ。

184 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:38 ID:SFk0QrEd
>>180
個人的に文章に対して怒るのはかまわんけど、
なんで拉致家族まで巻き込んで怒るかなーというのが分からんのです。
一応文章に関してはコメントはしてないつもりですが…

185 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:38 ID:OcjQqZyg
>>184
あはは

186 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:39 ID:FGArl+m4
あのう。175?
ヨコタメグミの人生を政治的にどう利用するんだ?
むしろ悲劇と捕らえると不利なんだぞ(藁

187 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:40 ID:LL6HmHoj
>>162
その段落の要点は、段落の最後の
 
 というよりも私のほうが、「めぐみさんは13歳で拉致されたけど、
 でもきっと幸せな瞬間もあったに違いない」と思いたいのかもしれませんねえ。
 
というところにあって、
彼女の(屁)理屈のポイントは、
 
 めぐみさんに対しては、ただいたずらに「こんな可愛想な目にあって」と考えてしまうのは、
 めぐみさんが北朝鮮で生きた14年の年月をあまりにも主体性のないものとしてしまうことに
 なるでしょう。
 
ということであって、
それは
 
 政治問題とは何の関係もない、作家として、「ひとの一生」についての考えですが。
 
な訳です。
 
まあ実際の事件とはあまり関係なく小説家の妄想が膨らませたというだけの
ことでしょう。

188 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:40 ID:5wpX6pxX
喜びもあったはず、チャンスだった、と強調することこそ
過剰で異様な想像力。中島さんこそ語り過ぎ。
私も、横田さんにも日常でささやかな幸せを感じたこともあったろうと思うが、
全体的には悲劇でしょう。
中島氏こそ勝手な想像で、横田さんの人生を語っている。

189 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:41 ID:yRIfM6O1
>>184
オーライ
こちらのスタンスがカンに障るんだな。
そうだな・・・テーマがテーマだから、かね。
オレもその辺の問題には触れないようにしてるが。
作家の姿勢っつーか奴の俗物ぶりがカンに触るわけだから。

190 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:42 ID:b1B+Uove
>184
まあまあ、君の言った通り、
>ネットは思いつきでも下らんことでも何でも発信できるからこそ意味があるんじゃない?
ってことでいいんじゃないのー?

191 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:43 ID:SFk0QrEd
>>182
一応世の中っていうより、マスコミ(世論)に流されないように気を付けてますけど、
実際は乗せられてるかもしれませんね。

192 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:43 ID:n+5wDWT7
>>12
>しかし同様の感想を持つ人も確実にいるわけで
確実に?どこに居る何て言う名前の奴だよ

193 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:44 ID:b1B+Uove
>191
世論に流されないように気をつけるあまり、
それだけが目的になっているように見えるぞ、若者よ。

194 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:46 ID:ED0VeJZ4
>>181
あなたのように横田めぐみの人生を「拉致され殺された」という視点でしか
考えられない人にこそ中島さんの日記をちゃんと読んで欲しいですね。
横田めぐみの生を一部だけ恣意的に切り取り理解しようとすることもまた
ある意味では本当の彼女を「殺している」ことにもなるのですよ。

>>186
仰るように拉致被害者が悲劇的であればあるほど北朝鮮に対する国民の不満は高まります。
これは対北朝鮮、また北朝鮮がらみで利権を持つ人々への極めて有効なカードになりえますね。
その政治的なカードに横田めぐみという存在が替えられようとしていることに気付いてください。

195 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:46 ID:SFk0QrEd
>>189
実際中島のHPは斜め読みしかしてないんでここで書かれてることしか知らんのだけど、
そのスタンスについて気に食わんなら本関係のスレでやればいいのにとか思ってます。

196 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:48 ID:zMhVG7IS
>>195
じゃあここでなにすんの?

197 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:50 ID:ua9TVF5/
>>187
横田さんが、北朝鮮での生活の中で「前向きに生きよう」と感じたかもしれない。
ただ、それは悲劇の中でも前向きに生きたいと願う「本人の」気持ちであって、
中島ごときに軽軽しく言ってほしくない。
ましてやそれを「チャンス」などと表現している。
ヘドが出るよ。
また、中島は「悲劇の中で『前向きに生きたい』と願って生きている」状態そのものを
「悲劇」とは感じないのだろうか?
いつ殺されるかもわからない。日本に帰れるかもわからない。
そうした状態でも「可能な限り前向きに生きよう」としている姿は、
私には悲劇に感じる。
これを「チャンス」と感じるのは、感覚が麻痺している。

198 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:51 ID:ApED4Kni
>>194
横田めぐみさんだけでなく、二度と日本の地を踏めない方々。
生命として、死んだのか殺されたのかは実際オレにはわからんけど、

日本から、家族から、友達から、環境から
『強制的に切り離された』段階で、もう殺されたと同じだと思ってます。
名前だって捨てされられたんだろうし。

199 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:51 ID:SFk0QrEd
>>196
ここでスレ立てた時点で間違ってると思うんですが…
皆さんが思ってるより、中島=栗本は認知されてませんよ。

なんかモームスの誰かとかエロげーの何かとかと同じくらいこいつは何なんだ感は強いと思いますよ。

200 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:51 ID:HEEuDuUr
>>195
ああ、その話を今書こうと思っていたんだが。俺はニュー速住人だし、
この話題でわざわざ他の板に行ってまで中島梓の事で騒ぐ気になれない。

で、そういう人間に納得いかないというのが君の意見だと思うんだが、
ここで分かって欲しいのが、色々な人間が居るのが「世間」という事。
ニュー速にとどまらずに色んな所に働きかけている人もいれば、俺の様に
面倒くさがってここにしか居ない人間も居る。
もちろん「暇つぶし」にここに来ている君も居る。

201 :3は学割野朗 ◆3GET/Ezc :02/09/23 05:51 ID:fqVQ5afX
200

202 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:52 ID:vYg1vG6H
彼女の拉致されたあとの人生を無意味なものと考えてしまっては悲しすぎる。
そこにも確かにかけがえのない彼女の人生があったはずであり、
ささやかでも幸せや安らぎを感じる一瞬もあったと願わずにいられない。

とでもかいておけば「誤解」されずにすんだんじゃないか?

203 :186:02/09/23 05:53 ID:c2HvXiHV
>>194
日本は諸外国から北朝鮮に援助をしないことで非難されている。
今まで拉致被害者が国から相手にされてこなかった、それどころか
外務にはたった数人くらい目をつぶれといった者さえいる。
国交回復した方が在北朝鮮の日本人も一時帰国などが可能になる。

>これは対北朝鮮、また北朝鮮がらみで利権を持つ人々への極めて有効なカード
そんなものがあるなら拉致問題はもっと早く重大事件として扱われた
はず。

204 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:53 ID:JxlJg3fZ
>>199
私は中島も栗本も名前くらいしか知らなかったけど、
この日記には腹が立ったよ。他の部分で叩く気も無いし。
そういう人も結構いると思うよ。

205 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:54 ID:zMhVG7IS
>>199
それを別に言わなくてもいいじゃん
おまえが移動すれば済む話。

206 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:55 ID:SFk0QrEd
>>200
暇つぶしって俺のこと?

栗本についてはある程度知ってたからまじめにレスしたよ。
一応自分もニュー速住人だよ。

207 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:55 ID:ua9TVF5/
>>187
>>202
横田さんが、北朝鮮での生活の中で「前向きに生きよう」と感じたかもしれない。
ただ、それは悲劇の中でも前向きに生きたいと願う「本人の」気持ちであって、
中島ごときに軽軽しく言ってほしくない。
ましてやそれを「チャンス」などと表現している。
ヘドが出るよ。
また、中島は「悲劇の中で『前向きに生きたい』と願って生きている」状態そのものを
「悲劇」とは感じないのだろうか?
いつ殺されるかもわからない。日本に帰れるかもわからない。
そうした状態でも「可能な限り前向きに生きよう」としている姿は、
私には悲劇に感じる。
これを「チャンス」と感じるのは、感覚が麻痺している。

208 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:56 ID:ApED4Kni
>>199
何?結局グダグダ文句たれてきたキミの言いたいことって…

        『板違い』

       こーゆーこと?

209 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:56 ID:HEEuDuUr
>>206
って>>82は何?って話になるよ?

210 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:57 ID:b1B+Uove
>>82
>暇つぶしです
>>136
>どうもここで書き込んでいる人は心からは思っていなくて中島攻撃ができれば何でも使いますよ
>というせち辛い人が多いような気がして気になりました。
>批判したいんなら本関係の板に戻ればいいのに…
>>124
>もちろん中島のHPが賞賛されてたら叩きますよ。
>いまは逆でしょ?
>>164
>ネットは思いつきでも下らんことでも何でも発信できるからこそ意味があるんじゃない?
>>195
>実際中島のHPは斜め読みしかしてないんでここで書かれてることしか知らんのだけど、
>そのスタンスについて気に食わんなら本関係のスレでやればいいのにとか思ってます。

ID:SFk0QrEdはただの暇つぶしのアンチですよ。


211 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:58 ID:zMhVG7IS
放置決定か…

212 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:59 ID:JMMIO3/N
|
|、∧
|Д゚)<オハヨウ
⊂)
| /


先日の彼、また来てるみたいね。

213 :晒そうね:02/09/23 05:59 ID:ApED4Kni
77 :番組の途中ですが名無しです :02/09/23 04:20 ID:b1B+Uove
>75はこのスレに何をしに来てるの?

82 :番組の途中ですが名無しです :02/09/23 04:25 ID:SFk0QrEd
>>77
暇つぶしです


214 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 05:59 ID:HEEuDuUr
放置というか、
アンチな意見をぶつけて反応を待ってるだけに見えるので、
こちらも書く事が無くなってくるまじで。
多少はマジレスしたからもういいかなという気に。

215 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:00 ID:yRIfM6O1
>>212
やっぱそうかな。
だったらそれを知ってるオレも
相当なヒマ人ってことでちと恥かしい
こんな時間になあ。

216 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:00 ID:SFk0QrEd
>>210
アンチって言うわけでなく、昔読んでた作家がぼろくそ言われてたんで援護しよーかなーとかこいつら気に食わんなーとか思っただけです。
暇つぶしはみんなそうでしょ?

217 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:02 ID:wJYPsrFe
自分も昔読んでたが、この人本当にもうだめぽ…

218 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:02 ID:JMMIO3/N
>>215
朝御飯でも食べませう

219 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:03 ID:ua9TVF5/
>>202
それを「チャンス」だなどと表現したことが一番の問題だな。
「チャンス」じゃねえよ明らかに。
絶対におきて欲しくなかった事件だが、
拉致されてしまった横田さんには、幸せな瞬間もあったと願いたい。
悲劇で埋め尽くされたということだけは想像したくない。
というのならわかる。
しかし、中島の文章では、
「もし時間が元に戻るのであれば、もう一度拉致されたほうがいい」とか
「拉致されて北朝鮮に連れて行かれたほうが、普通に暮らすよりも幸せだ」という風に読める。
事実、そう書いてある。


そうじゃないだろ。
絶対におきてほしくなかったけど、幸せと感じる瞬間が皆無ではなかったと
願いたい、ということならわからなくもないが、
「拉致されたほうが素晴らしい」
「拉致されたことはチャンスである」と現実に書いているわけだから。

220 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:03 ID:SFk0QrEd
>>212
一応昨日は来てないですよ。
一昨日は…

221 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:03 ID:zMhVG7IS
みんな朝だyo!

222 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:05 ID:JMMIO3/N
>>220
やっぱり、キミじゃないか(w

223 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:05 ID:yRIfM6O1
>>220
やっぱオマエかっ
どーすんだよ、昔読んでた作家、今こんなだぞ。

224 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:05 ID:Pv9yHEQi
なんだこりゃバカかコイツは。

225 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:05 ID:b1B+Uove
>216
えーアンチでしょ?
だってここで中島のHPが賞賛されてたって叩くんでしょ?>>124
で、結局このスレを「本関係の板」に誘導したくて
叩きにきてるんじゃないの?
たしかに「本関係のスレ」はもうそんなに盛り上がってなくて
マターリしてるけどね。

226 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:06 ID:ApED4Kni
>>220
もういいよ。
オレは好きな作家なり著名人なり、なんでもいいんだが、
『この日記』みたいな発言したら普通に怒るよ。

227 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:06 ID:SFk0QrEd
いや、なら読まなければイーじゃんとか軽々しく思ってしまう。
いま他の作家読むので忙しいんですよ…

228 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:10 ID:e9hB4yoY
>>225
他板のスレはもう長年彼女の奇行につきあってきているので、今更なのです。
新しい展開がない限りマターリ進行に移行なのです。

229 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:10 ID:ApED4Kni
>>227
お前は本当の馬鹿だな。
『読んだ』から、嫌な気分になってここに書き込むんだよ。
お前もこのスレを『読んだ』から、ここで四の五の言おうと思ったんだろ?

230 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:10 ID:b1B+Uove
>227
・・・そんなに忙しいくせに、「暇つぶし」でつか・・・
なら来なきゃイーじゃんとか軽々しく思ってしまう。

231 :お役立ちサイトです。:02/09/23 06:11 ID:wx+vvvtx

厳選した実用・便利・お役立ちサイトを
徹底して集め、ナビゲーションリンク機
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にして活用してください。

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232 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:13 ID:b1B+Uove
>228
うん。だから、今更本関係のスレに行けと言われてモナー。
もう話がフォントタグたんに移ってるスレもあるしねえ。

233 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:14 ID:SFk0QrEd
>>229
いや、ニュー速で上の方にあったから気になっただけ。

>>230
本読むのは通退勤のバスの中だけの楽しみ…

一応、マジレスはしてるよ。馬鹿にはしてないよ。

234 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:16 ID:JMMIO3/N
>>233
が、学生じゃなかったのか……。

235 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:16 ID:zMhVG7IS
>>SFk0QrEd

いっぺんあの文章全部読んでこい。


236 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:19 ID:ApED4Kni
おわ!ホントだ!学生じゃないんだ!!

237 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:19 ID:SFk0QrEd
今読んでる、他の人の論理使ってるからうそ臭いと思った人ごめんね。
前の文章なんて恥ずかしくて読めませんよ。

238 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:20 ID:SFk0QrEd
あと、新人なんで学生と対して変わらんです。

239 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:22 ID:b1B+Uove
>233
さらに遡ると、
>>36
>何でそこまで苦労して叩きたいのかがよく分からん。



>本当は分かるけど

などと言ったり、
>>216
>昔読んでた作家がぼろくそ言われてたんで援護しよーかなーとかこいつら気に食わんなーとか思っただけです。

と言っとる割には
>>64
>なんでそこまで拉致された人達に感情移入できるんだ?
>中島とかはどうでもいいけど、これだけは本気で聞きたい。

とか言ってるから、君完璧にふざけてんのかなーと
思ってたよ。


240 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:26 ID:4fglM6uD
今読んでるほかの人の論理なんてどうでもいいんだよ。
「きみは」何を感じ、何を思ったかが問題だ。

241 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:27 ID:SFk0QrEd
>>239
そこまで調べてもらって申し訳ないです。

一応その場その場に応じた反論をして付き合ってくれそうなのにレスしてたんで、自分が一番の偽善野郎かも知れませんね。
まあ、中島関係のスレがニュー速から去ってくれることを願ってるのは変わってないんで許してね

242 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:27 ID:zMhVG7IS
矛盾しまくりだなヲイ

243 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:28 ID:JMMIO3/N
>>241
それは偽善者ではなく、単なる暇人だと思う……。

244 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:29 ID:SFk0QrEd
>>240
自分としては、拉致家族を擁護する糞偽善者は死ねばいいのになーという暗い心の持ち主です。

245 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:31 ID:asotYQCI
241は昔中島の何を読んでたの?作品では

246 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:31 ID:iZ09CjTR
要するに、中島梓は拉致して犯して欲しいと思ってるわけだな。

247 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:35 ID:ApED4Kni
>>244
ついでだから、拉致家族擁護者が何故『糞偽善者』なのか
自分の言葉で語ってくれんかね。

248 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:36 ID:SFk0QrEd
>>245
多分馬鹿にされるんでしょうが、具印サーがの70?巻くらいまで読んでました。
それまでのネタ晴らしが余りにもあっけなく想像の域を超えてなかったんで、どうも新刊を読むのをためらったまま今日に至ってます。

249 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:36 ID:in7FVSO5
SFk0QrEdは機械のように思考が反応しているだけ。
本人はそれを知的活動だと思っている。

250 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:36 ID:zMhVG7IS
>>247
禿同

251 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:39 ID:SFk0QrEd
>>247
じぶんのことばでいうんなら、
お前に関係ないことに何首突っ込んで楽しんでるんじゃ!!
実際どうでもいいと思ってるんやろ!!
俺も最低やけど、お前らもっと最低やな!!
といったとこです。

252 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:40 ID:zMhVG7IS
>>251
それが偽善か…アホだな本気で。

253 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:40 ID:b1B+Uove
>241
ん、ニュー速から去ってくれさえすれば、
他の板で叩かれててもいいの?それは偽善というかもね。
しかし、ファンなのかそうじゃないのか、未だにわからんなあ。

254 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:41 ID:asotYQCI
拉致がすべての人間の行動の中で最悪で最大の悲劇、
とでもいったような今回のマスコミ報道、世論には
どこか反発してしまう感情が俺にもある。

255 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:43 ID:b1B+Uove
>248
なんだ。
とっととライトノベル板に行って、トマトの仲間入りすればいいのに。

256 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:46 ID:SFk0QrEd
>>252
アホでも自分の考えだから変えられんのよ。

>>253
昔ファン?だった人が否定されてるっていう微妙な立場です。
ニュー速でスレ立てるほどじゃないというのは分かるので、何してるのかなーという気持ちです。

257 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:48 ID:ApED4Kni
>>251
ああ、まぁ楽しんでる輩も居るだろうね… 中には…
どうでもいいと思ってる輩もいるんだろうよ。 中にはね。

 結論
キミは視野が狭すぎるようです。

258 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:49 ID:zMhVG7IS
>>256
だんだん矛盾が大きくなってます。
実はネタですか?

259 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:50 ID:SFk0QrEd
>>257
そこに行くまでの論理が分からん。
出来ればバカな自分にも分かりやすくAがBだからBがCとか分かりやすく言ってくれない?

260 :番組の途中ですが名無しです  :02/09/23 06:55 ID:T7icijXV
「ヒントでピント」の中島梓は神だった
16分割なんか何でわかるの?って感じ


・・・オレにとっての中島はクイズ解答者

261 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:57 ID:ApED4Kni
>>259
十把一絡げにするなよ。  ってこと。

そうじゃない人間も中にはいる。 かもしれないってだけでもいいや。
百人が百人同じ考えじゃないって事くらいは解るでしょ?

262 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 06:58 ID:JMMIO3/N
>>259
なぜに1をみて、10もそうだと思うのか……。
ましてや、自分がその「1」である場合は危険極まりないぞ。

263 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:01 ID:SFk0QrEd
>>261,262
ここでそこまでの議論はしてないでしょ…
そういう議論は好きですけど…

264 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:02 ID:JMMIO3/N
>>263
漏れはむしろ、常識レベルの話をしたつもりなんだが……。

265 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:06 ID:HEEuDuUr
レスにレスする事が目的と化しているだろ?もう何言いたいんだか訳わかんないよ。

>>261->>262
> お前に関係ないことに何首突っ込んで楽しんでるんじゃ!!
> 実際どうでもいいと思ってるんやろ!!

これに対して
そういう連中も居るかもしれないが、色んな考えの人居るのに
なんでそう決めつけてるの?とものすごくわかりやすく書いているぞ。
今までの発言を見る限り、要するに昔ファンだった作家が
ニュー速でおとしめられているのが許せないって言いたいのか?

つかもう寝て頭すっきりさせなさい。

266 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:07 ID:SFk0QrEd
自分の常識は人の常識と一緒とは限りませんよ。
ここでいう常識がメディアを通した常識って言うんなら分かりますが…

267 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:08 ID:zMhVG7IS
ネタかyo!

268 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:11 ID:b1B+Uove
さすがにただ反射的にレスしてるだけあって、
主張に一貫性がないよね。
みんなよくマジレスしてるなと思うよ。
俺も寝ます。

269 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:12 ID:h9cLNnzJ
また自称基地害が来てたのか。
ここはお前の思考実験の場じゃねえの

270 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:13 ID:HEEuDuUr
そうだね、「自分の常識は人の常識と一緒とは限らない」ね。

だから、そういう意見の持ち主は
> お前に関係ないことに何首突っ込んで楽しんでるんじゃ!!
> 実際どうでもいいと思ってるんやろ!!
と人に言わないね。

271 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:13 ID:SFk0QrEd
>>256
昔ファンだったからこそ、その人の社会的な発言力というのはある程度分かります。
で、自分が感じたかぎり、この人はここで取り上げられるような人ではなくて、本関係の板なら相手にされるだろーなー。
といったあたりの作家なんじゃないかとは思ってます。

前にも書いたけど、みんなが思っているほどこの人に影響力は無いよ。それを煽ってる人も…

272 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:16 ID:zMhVG7IS
>前にも書いたけど、みんなが思っているほどこの人に影響力は無いよ。それを煽ってる人も…

影響力の問題を話してるんじゃない。
あの日記の内容ほんとに全部読んだか?

273 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:16 ID:ApED4Kni
もうダメだな…
会話が噛みあわないもの…

274 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:17 ID:JMMIO3/N
ポカーン( ゚д゚)

275 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:18 ID:zMhVG7IS
>>273
やばいね電波に共通する傾向だ

276 :おやすみなさい:02/09/23 07:19 ID:b1B+Uove
>273
だってこの人自己矛盾平気なんだもの。

>>191
>一応世の中っていうより、マスコミ(世論)に流されないように気を付けてますけど、

>>266
>ここでいう常識がメディアを通した常識って言うんなら分かりますが…


充分マスコミに流されてんじゃんよっほほーい。

277 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:21 ID:HEEuDuUr
多分、元栗本薫ファンのSFk0QrEdにとっては、たかだか一作家の中島梓を
ニュー速住人で寄ってたかっていじめてる様にしか見えないんだと思うが、
なぜそうなるか?

それだけの事してると感じてる人間が多いという事、それから
彼女がそれだけ叩かれる要素を蓄積していたという事で、
そう感じる事ができないSFk0QrEdにとってはいつまでも話が平行線です。

278 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:23 ID:zMhVG7IS
>>276
たぶんその論法もSFk0QrEdは理解できんだろうな。

279 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:26 ID:SFk0QrEd
できれば自己矛盾しているところを指摘してくれるとありがたいんですけど…
まだまだ厨房だからね。

>>277
いや、叩く要素はいくらでも見つけられるんだけど、それを拉致家族といっしょにして叩くあなたたちの安易さが嫌いなだけですよ。

280 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:28 ID:zMhVG7IS
ポカーン( ゚д゚)

281 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:28 ID:4yJPNVUA
SFk0QrEdは実は、栗本薫のアンチで、ニュー速でスレが続くように
燃料を投下し続けているらしい。

282 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:29 ID:JMMIO3/N
でも、燃料にしては粗悪すぎる嫌いも(w

283 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:30 ID:ApED4Kni
(;´Д`)

284 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:31 ID:HEEuDuUr
>>279
> 拉致家族といっしょにして叩くあなたたちの安易さが嫌い
この部分まさに( ゚Д゚)ポカーンなんだが・・・
どんなレスを書けば納得してくれるんだろう

285 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:33 ID:HEEuDuUr
いや俺程度じゃなんか無理そうなのが見えてきた。

286 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:33 ID:blmjcMIj
昔、似たような思考をしてたけど、こういう輩は何を言っても納得しない。
年をとったり経験したりして自分で気付くまではムリ。

287 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:33 ID:HEEuDuUr
(`・ω・´)

288 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:34 ID:zMhVG7IS
もうだめぽ

289 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:35 ID:SFk0QrEd
>>282
いや、このスレが終わっても続いても傷つかないような立場で発言してますよ。皆さんといっしょのように。
>>284
納得するのはここにレスがなくなったとき。
でも、レスがあってもおもろいんでここにいます。

290 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:35 ID:4fglM6uD
この読解力のなさではどんな理論的なレスでも
SFk0QrEdが納得するのは無理と思われ。
無理と思いつつレスするが、

> 拉致家族といっしょにして叩くあなたたちの安易さが嫌い

この文章だと、「拉致家族と中島梓」をいっしょに叩いているという意味になるよ。
わかるかな?国語の問題だ。

291 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:35 ID:CkpfzsYT
つまり中島梓の思考をトレースしてみたんだな。
なるほどね。
まったく連休厨が・・・

292 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:39 ID:SFk0QrEd
>>290
うーんここら辺の文章は気になったんだけどそのままおくっちゃった。そろそろ眠いんで寝てもいい?
来週の土曜に上がってたら来るんで…

293 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:40 ID:zMhVG7IS
>>289
ふむ、かまってほしいんですか。なるほど

294 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:40 ID:JMMIO3/N

|
|、∧
|Д゚)<オマエラ、モウ寝ナサイ
⊂)
| /



295 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:40 ID:S4EChwQQ
栗本如きに…藻前ら…

296 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:41 ID:ptGkcAno
>>SFk0QrEd

子 供 は お 外 で 遊 ん で き な さ い 。

297 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 07:59 ID:ApED4Kni
│゜д゜)・・・・

298 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 08:29 ID:wxR1Mweg
SFk0QrEdってさ、じつは釣りなのかい?
今日はここ見てなかったので、レスちゃんと呼んでないんだけど。

299 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 08:40 ID:CkpfzsYT
信者が釣りのふりして逃げるってのもあると思うけど・・・
どっちにしろ珍説の展開パターンがいつも一緒だ。

300 :3は学割野朗 ◆3GET/Ezc :02/09/23 08:40 ID:fqVQ5afX
300

301 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 08:56 ID:wxR1Mweg
ちょっと前に反論目的できましたってヤシが
いたから、それかなーって思ったんだけど。
どうでもいいが、嫌な性格だ。

302 : :02/09/23 09:22 ID:UKQeER97
馬鹿島あ豚 みんなで殺しましょう。
きっと、「平凡な死に方でなくて嬉しい」と言ってくれるに違いありません。
あの腹かっ捌いて、内臓ぶっ散らかして死んでもらいましょう。
本人が望んでいることですから、ささ、みなさんで。


303 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 09:38 ID:kpcIZjiS
↑ だめよ。歴史に残る「チャンス」を与えたりしては。
不買の輩が一人でも増え、 売れない作家に転落
           → 普通の主婦に転落
           → 無名人として平穏に寿命を全うする
           → 訃報記事どこにも載らない。
         これが最大の制裁では?

304 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 09:44 ID:beLILrcy
悲劇だけで他人の人生を括るなっつーのはまぁ分からなくも無いけれど、
それは本人かその家族が心の内で考える事柄であって、他人に斟酌される事じゃないの。
更に言えばファンの書き込みが一部ここにも転載されていた様に、
「不幸のなかにも幸せを感じた面があったかもしれない(人間賛歌)」なんて言うのも
所詮中島流の悲劇の括り方でしかないわけ。
中島氏やその取り巻きは一段高い所からの優れた視点だと自惚れているのだろうけど、
それは自分達の嗜好に合わせた脚色がなされているだけで、
単純に「お可哀相」と言うのと殆ど違いはないのよ。
それをこの人は「自分は『作家』と言うポジションだから世を眇で見る事を許されている」
とでも勘違いしてるんよ。
且つ拉致された人の人生を少しでも前向きに考える材料に
「平凡なサラリーマンの不幸」を相対化して持ち出す必要などまるで無いし。
この人の文章を一区切りずつ取り出せば暴論とは言えないものだろうけど、
全体を通して眺めた時に「不幸ってワクワクしちゃうvv」と言ってるようにしか見えないの。
あまつさえ己に対する異論を全てファシズムへの傾倒で済ます事が出来るなんて
本人の方が余程ファッショ的資質を持っているじゃないか。
ウヨ・サヨ言ったりブタ女なんて中傷と真摯な批判を意図的に一緒くたにしてるし。

305 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 09:50 ID:o6XSCUyE
>>304
うまくまとめてくれたねぇ。
激しく同意!

306 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:02 ID:/nRbacpu
 

307 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:03 ID:peGoha0V
日記更新されたけど、
巷の騒ぎはシカトらしい。

308 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:04 ID:rZkVFjoo
アンケート

「北朝鮮拉致問題、一番悪いのは誰だ」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025032

さて結果はいかに?


309 : :02/09/23 11:05 ID:oHwXiX9T
いい給与をもらい(あるいは稼ぎ)、いい人と結婚し子供ができ、平穏な
生活を送る事のみが幸せだとは思わないな。

310 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:18 ID:wrsqcrGA
中島だってさんざん男問題のこと書き立てられてる。
そんなのただのプライヴェートでしょう。
どうして有名人は道徳的に立派でなければならないなんて、まして小説家がですよ、
そんなわけないじゃありませんか。
自分をふりかえれば人間がどれだけ性欲や出世欲や金銭欲のかたまりだかわかるでしょ。
なんだって人のことをそうあれこれつべこべ云うんですか。
ほんとにね、そういう連中は自分では何ひとつできやしないんだってことだけには絶対目をむけないでしょうね。
中島さんのことバッシングした連中全員連れ出して小説書き終わるまで
許さないっていう、うしろから銃つきつけて24時間書かせてやったら
いいんじゃないかと思ったりするね。

311 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:22 ID:rMiT+KjO
(310の釣りはスルー)

今日の日記・・・
よーやんの日記のほうがまだマシに思えてきた(w

312 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:22 ID:5ULG7Mh2
>>310
頼むからメール欄に立て読みの仕方ぐらい書いてくれ

313 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:31 ID:7cbwWwM7
>めぐみさんに対しては、ただいたずらに「こんな可愛想な目にあって」と考えてしまうのは、
>めぐみさんが北朝鮮で生きた14年の年月をあまりにも主体性のないものとしてしまうことに
>なるでしょう。
この人は、「主体思想」の人なんでしょうか?


314 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:37 ID:jeZu/llL
しかし、この話題あちこちのスレに貼られているが
小泉マンセーのスレでも、在日を苛めるなスレでも
社民党ばんざいのスレでも、マスコミ拉致ばかり報じやがってのスレでも
中島氏の発言にはみんな怒りをあらわしてるね。
やっぱりそれだけの発言なのよ。


315 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:47 ID:lN9Q1gzV
>610

中島の男問題って何スか?
あの化け物に男問題て…結婚した男もよくあの化け物でする気になったな。


316 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:53 ID:OsXfb0CH
>>310
銃つきつけるか!
さすが、目のつけドコがイイ!
中島も機関銃乱射発言してたって、ここで読んじゃった♪
「恥を知れ、中島梓――第二十二回日本SF大賞・中島梓の「選評」批判」
ttp://www7.cds.ne.jp/%7Enactor/chikara/nakajima.html
思うんだけどさあ、「怒りのボルテージをユーモラスに表現する」のに銃器を持ち出すのって古臭くない?
そのズレが認識できないで、冗談めかしてあれこれ書くから叩かれるの。
今時、歴史に名を残すだの、平凡な人生よりまし、だの言うヤツもいないよ。

あっと、それからねえ、「グダグダ言ってるヤシは!てめえがやってみろ!」は、そうとうレベル低いよ。
そんなこと言ったら、話にならないのは明らかじゃん。
厨の巣窟2ちゃんでさえ、そのくらいは前提になってると思いますよん。



317 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:55 ID:LRPlfsvy
>>310
なんか勘違いしてないか?話がずれてるよ。
彼女は文章を売って生きてる人間なんだから、例え日記に書きなぐった駄文
であっても世間からの注目度は大きいわけだし、そのことは自覚していなけ
ればいけないと思うんだ。
その文章の内容があまりにも思いやりに欠けるひとりよがりなものだったら
みんなびっくりするだろうし、怒り出す人だっているだろ?
彼女の文章に見えかくれする自分勝手さや絶望的な想像力の低さにみんな怒
ったりして、そう言う点では彼女の人格を否定しているわけだけれど、彼女
のプライベートを暴きたてたり、彼女よりうまい小説が書けると言ったりし
ている訳では無いんだ。
そう言っても、きっとあなたはもう聞く耳持って無いんだろうな。

318 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 11:56 ID:padp4PyQ
>315
他人の夫(担当編集)を寝取ったのよ。(今の中島の夫)
で、その夫が編集長してる雑誌で中島をやたら贔屓のひきたおしするから、
一時基礎の雑誌は国内の有名ジャンル作家から総すかん食ったりして。
あげく、自分がメイン作家の一人になったその雑誌上で、
AIDSに対する無神経な誤解を垂れ流す小説書いて、
編集も中島を看板にしちゃった都合上ノーチェックで掲載しちゃったから、
患者支援団体から抗議食らったの。

319 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 12:03 ID:ySjfrlHN
中島だってさんざん男問題のこと書き立てられてる。 そんなのただのプライヴェートで
しょう。どうして有名人は道徳的に立派でなければならないなんて、
まして小説家がですよ、そんなわけないじゃありませんか。 自分をふり
かえれば人間がどれだけ性欲や出世欲や金銭欲のかたまりだかわかるでしょ。
なんだって人のことをそうあれこれつべこべ云うんですか。
わたしほんとにね、そういう連中は自分では何ひとつできやしない
んだってことだけには絶対目をむけないでしょうね。
なんか中島さんのことバッシングした連中全員連れ出して小説書き終わるまで
本当に許さないっていう、うしろから銃つきつけて24時間書かせてやったら
まぁいいんじゃないかと思ったりするね。



320 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 12:11 ID:QPjV0ZhV
こんなにまで、想像力の欠如を特殊性に履き違え、
蔑みを孤高と勘違いする人間もめずらしい。

え、人間じゃないの? 
ならば、仕方ありませんね。



321 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 12:27 ID:O4U+4Vqy
>>319
なかなかの技術ですね。

322 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 12:33 ID:Hy6y+Qn+
>>309
確かにそうなんだけど、「拉致られる」って段階ですでに人権や人格は
無視されてるわけよ。さらに選択の自由の極端に少ない、いわば監獄
みたいな国に拉致されてなんだかしらないけど若くして亡くなってるわけ
だ。この点から見て、幸せになれる確率はものすごく低くなってると思う
し、むしろ不幸せの方が近いだろうなと思うわけよ。
「人並みの人生を送る事」が幸福だとは俺も思わないけど、それも選択肢
の一つだよね?その選択の自由を奪われたわけだよ。
俺はそういうの不幸だと思うけど、アンタは幸福だと思う?

323 :「知る」 花田真弓:02/09/23 12:34 ID:57hSPC7A

>>315
中島の男問題→中島が男か否かという問題

324 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 12:43 ID:4NIKcL9m
中島は例え男だとしてもブサイクは免れないね。

325 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 12:49 ID:baYv9niN
>>318
SF板の栗本薫スレに詳しいけど、ちょっと違う。

・略奪婚と相手がSFマガジン編集(後に編集長)なのは本当
・有名作家から総すかんを食ったのは栗本の旦那のせいだが、公私混同が理由ではない
これは東京高裁まで進んだ「太陽風交点事件」が引き金となった(ハヤカワ敗訴)
・AIDSではなくハンセン氏病で、グインの1巻。絶版。書き直し再発行(なお当時結婚はしていない)
・栗本がSFマガジンのメインになったことはない。グインが一時期載っていたが、メインではない。
グインをのぞくとハヤカワからでてる本は少ない
・栗本(グイン)をメインにした雑誌(編集長は旦那)は数号でつぶれた

一応、前二つは旦那が悪いって思っている人が多いようだ。
栗本も変な行動はとったらしいけどね。



326 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 12:54 ID:pjZA2fWx
あの象印賞作家の中島梓さんです!(パチパチパチ・・・)

327 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 12:57 ID:RhhDmrMg
>>318 AIDSに対する無神経な誤解を垂れ流す小説書いて
AIDSもやってたの?らい病だけかと思ってた。
よかったら教えて下さい。

328 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:02 ID:oCw8pFwU
SFマガジンが地に落ちたのは、そういった理由からだったんだね。

329 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:09 ID:O4U+4Vqy
>>326
あの頃はまだ良かったよね。
アサリケイタとタイマンはってた。

330 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:13 ID:yRX33R0m
ガイシュツかもしれんが、ふとソルジェーニーツインの「イワン・デニソービッチの一日」
を思い浮かべた。
ソルジェーニーツインの根底にはヒューマニズムがあるが、
中島の文章からは安っぽいセンチメンタリズムしか透けて見えない。
ノーベル賞作家と、日本国内だけ通用する流行作家の違いか。

331 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:16 ID:chjUN/oD
で、>>318 は微妙にウソツキってことでよろしいですか?

332 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:20 ID:GdGdWuuu
>331
ウソツキとまでは言わないが、すべてが微妙に間違ってる。
調べてから書くなり曖昧な記憶ですがと一言入れるべきでしたな。
たよりない記憶を元に断定的なこと書くのはイクナイ

333 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:23 ID:padp4PyQ
>>327
「巨象の道」だ。
SFマガジンに近未来物として掲載された。
雑誌掲載時には、明らかにAIDSを指した表現があって、
その後誌上で謝罪もしたんだが、自分、SFファンじゃないんで
ソースが探しだせん。
微妙に嘘つきなのもスマン。80年代にはもうほとんどSFを読んでいなかったので。
(巨象の道は、たまたま買ったSFマガジンで読んで、リアルで激怒したから忘れられんのだが)

334 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:24 ID:0MqMmYom
>>330
同意。ってかタイトル思い出せなくてさぁ・・・
「なんとかかんとかの一日」ってあったよなって感じで

335 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:24 ID:padp4PyQ
>>332
そのとおりです。言葉足らずの上、表現が未熟で申し訳ありませんでした>ALL

336 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:24 ID:oCw8pFwU
田口といい、藤木といい
こういう腐れ作家が生活出来るだなんて 。鬱

337 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:25 ID:rY+IVT9B
オレは別に拉致家族や本人に対する思いやりに欠けてるとかは、さほど問題視して
いない。「拉致された本人の視点で」とか「かわいそう、ですませる一般論に
終わらずに」と言ってる割に、人間洞察がお粗末過ぎて何ら探求されておらず、
であるが故に理解されていないのに、「自分の意見は少数派、他の人は固定観念に
とらわれてる」という自分の都合のいい解釈をする鈍感さ、ハズシっぷりが見てて
いたたまれなくなる。なぜこんな人の文章を見て、自分が赤面せねばならない
のかを考えると、これは公害だな、と思えてくる。
そして、こういう人でも作家を名のれ、頭の弱い多数の読者を興奮させる商売が
成立していることの気味の悪さへの抗議の意味からこのスレでこの人を叩いている。


338 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:33 ID:eTN4MVyF
>>337
>人間洞察がお粗末過ぎて何ら探求されておらず、であるが故に理解されて
>いないのに、「自分の意見は少数派、他の人は固定観念にとらわれてる」
>という自分の都合のいい解釈をする鈍感さ、ハズシっぷり

この部分、特に禿同。
これに気がつけない時点で、すでに創作者を名乗っていることが恥ずかしすぎ。
追随する信者の反応も、あまりに痛い。

339 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:35 ID:padp4PyQ
>>325
レダという奴は?結構大きい扱いで表紙に乗ってるのを見たが・・・
って、怖がらずにSF板に逝ってきいた方がいいです。はい。わかりました。

340 :エロ医務エッサイム:02/09/23 13:37 ID:MB+LBBHd
医|・∀・)y−o O O
ま、世の中色々な人がいるわけで、何気なくネットしてると、こいつ、
感じ悪いな。と思う人もいる。ガチガチの真面目タイプで、文面から、
イヤミなオーラが漂ってくるというか、まぁ、そういう感じだ。

イヤミオーラを出すヤシってのは、本人が気づいていない、こういうことを
言ったら、嫌な思いをする人がいるかもしれない。と考えることができない
タイプに多い。拉致がどうこう言うつもりはないが、これを数奇な人生と
言ってしまう中島とやらの人間性を疑う。作家なんだろ、言葉選べよ。


341 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:45 ID:oCw8pFwU
中島梓。しんでください。

342 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:55 ID:O4U+4Vqy
このスレには作家を目指していたがなれなかった奴の恨み節が混じってます。

343 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 13:59 ID:6KF7BvDU
>>342
たとえば、342のことですか?

344 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:00 ID:2zc5Q3/R
被害者家族に謝れ

345 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:03 ID:qYwcrvw5
>298 そんなアナタのために(w
SFk0QrEdの発言

>26 >36 >48 >64 >75
>82 >91 >97 >104 >112
>122 >124 >130 >136 >141
>144 >149 >154 >161 >164
>172 >178 >184 >191 >195
>199 >206 >216 >220 >227
>233 >237 >238 >241 >244
>248 >251 >256 >259 >263
>266 >271 >279 >289 >292


346 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:08 ID:3s8TedPk
彼女の作品では平凡な人生を送る人と、
選ばれて劇的な人生を送る人が出てくる。
でもそれは、その劇的なもの(才能など)
と¥引き換えに失うものがある、
平凡な幸せは得られないだろう、と
プラマイゼロのようなこと書いてたのに
どうしてそんな発言したのかなあ。
小説はプロットが???って思けど、
発言もかあ。。


347 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:10 ID:WF3Bw0Xq
この作家、グインサーガのあとがきで、2ちゃんねるのこと、ヒステリックに批判してたんだよ。
そのときは内輪もめだったが、今度は自ら火種を大きくしてやがんの。
おもしれー

348 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:11 ID:62eQe8PT
>このスレには作家を目指していたがなれなかった奴の恨み節が混じってます。

それぐらい既得権だけで作家やってる人間にはぶつけてもいいだろう。
現在進行形で腐りつづけて腐敗臭は目鼻にきてるし。

349 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:14 ID:jeZu/llL
>>347 そうなんだあ。

ネットで流したことにネットで批判するのはかまわないじゃない。
ネットで流したことを活字で(しかも金とってる本で)批判するのはよろしくない。
こっちもマスコミに訴えて活字にしちゃうぞ。

350 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:15 ID:5zpJ7qsz
作家になりたい奴はいっぱいいると思う。
でも栗本薫みたいになりたい奴はたぶん信者だけだろう……。

351 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:19 ID:nkmbTQtD
バカ島も安っぽくなったものだね。

352 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:23 ID:CVpz9uxZ
お前らよつぽど中島某が好きなんだな

俺はそいつの小説読んだこともない

353 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:40 ID:2VkbmMdK
オレもこのスレで日記の内容を叩いてきたが、中島って作家の小説読んだことも
ないし、存在すら知らなかった

354 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:53 ID:+I3Z9IuD
ワタシも中島氏・栗本氏の著作物を読んだことありませんが、
彼女がとってもイタイ人であることが、このスレでよくわかりま
すた。

355 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 14:55 ID:Fqm2da29
いいかげんなこと言うもんでねえ

356 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:16 ID:zTvKk72y
あんまり酷い表現ならばプロバーダーに連絡してホームページを削除してもらえば良いんだよ

357 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:18 ID:vR5vyE3N
昔から名前を聞く作家だから人気作家なのだろうと思ってたが
今回初めて日記にて彼女の文章を読んでびっくり。
中学生の作文でももうちょっとちゃんとしてるぞ。

358 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:20 ID:CVpz9uxZ
>>357


お 前 よ り は ウ マ イ だ ろ



359 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:21 ID:vR5vyE3N
>>356
削除しても意味無いでしょ。
プロの作家が、あまりにも稚拙な意見を公表したことが問題なんだから。
一度出したものを引っ込めれば済むというものじゃ無い。

360 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:21 ID:62eQe8PT
>中島って作家の小説読んだこともないし、存在すら知らなかった。
>ワタシも中島氏・栗本氏の著作物を読んだことありませんが、

宝石の原石のようだった彼女一時期を知らない方が、
今の彼女を冷静に批判できるかもしれません。
グインサーガ読者の読者の何割がは、
かつて愛した女性を精神病院で介護するような気分で本を買ってます。

361 :360:02/09/23 15:25 ID:62eQe8PT
×グインサーガ読者の読者の何割がは
○グインサーガ読者の何割かは

訂正、どうも冷静になれんらしい、
かといって彼女を弁護や擁護する気にもなれんので消えます。

362 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:28 ID:eohCHZ/q
これ、まだやってたんか?
よまね〜からな、いらん

363 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:46 ID:5+GSzwD/
>1のリンク先の乱文、読むの途中で止めたくなった。なんかものすごく見辛い。読みづらい。
言ってることも理解し辛い。というか、文章構成が全然できてない感じ。 ちょっと難しい
言葉知ってる小学生の日記かとオモタ。
俺も中島梓の本なんて手にとったことも無いが、この日記のようにダラダラな読み辛い文を
作品と称して発表してるのかな? なにが代表作なの? 

364 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:46 ID:JzhrIbRb
>>361
こち亀みてーなもんか。
グインサーガって今はつまらないの?


365 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:47 ID:W4oeuEGh
わからん。

366 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:55 ID:WF3Bw0Xq
ま、自意識過剰ぶりは天下一品だろう。
自分で地上最高の物語とか、人類史上誰も成し遂げなかった長大な物語などなど
自画自賛もいいところ、羞恥心ってのを知らないのかね。
最近ではあとがきで、(爆)←(藁)と同義で載せてるし。
いい歳こいたオバサンがみっともねぇってーの

367 :354:02/09/23 15:55 ID:+I3Z9IuD
>>360

宝石の原石のような方であったのなら、きっと素晴らしい作品もある
のですね。ぜひ読んでみたいです。どんなのがおすすめなのですか?

363さんのおっしゃるとおり、>1のリンク先は乱文という感じでつらい
です…。おなじような日記サイトでも、素人の方で最後まで読まずに
いられない日記をかいてらっしゃる方もいることを思うと、「この方、
ほんとに大衆小説かいている人なの・・・?」って思ってしまいまつ。

368 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 15:58 ID:1kNZbhmT
>364
グイン・サーガはかつては大変おもしろい小説でしたよ。
わくわくするようなヒロイック・ファンタジーでした。
途中から作者がキャラ萌えに走ってヤオイック・ファンタジーに。
それと供に物語世界もガラガラと崩れて行きました、とさ。
私も360さんの気持ちは良く分かるなあ…


369 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:16 ID:vR5vyE3N
グインサーガが人気なのは昔から聞いてたが一度も読んだことは無かった。
だから自分の好きだった作家に置き換えて想像してみる。
もし新井素子が現在、痛い文章をウェブ上で公開してたら・・・いや彼女は
昔から痛かったから比較対照として間違いか。

370 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:17 ID:baYv9niN
>>367
古本屋でデビューから1980年代までに書かれた本を探すべし。
間違えても新刊として売ってるのを買ってはいけない。

371 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:20 ID:CVpz9uxZ
中島の小説は読んだこともないと書いたが、確かエロ小説も
書いてたよな。その描写部分で抜いたことがあったような・・
ま、読んでるとは言わんが。

372 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:22 ID:EjQXGW6H
新刊は後書きを立ち読みするのがいいようです。

>371
今はヤオイの開祖として、我が道を進んでいらっしゃいます。

373 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:23 ID:4EFUEdYS
中島とかいうヤシが何を言おうがそいつの勝手。
電波であれ何であれんなもんどーでもいい。
バカだなぁこいつって感じだ。

374 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:25 ID:2QBkAL4H
はい、中島はバカですよ。

375 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:28 ID:9+8Hz38/
伊集院大介」シリーズの人物描写は
魅力的だったけど、
プロットが・・・・。
天狼星の2が特に・・。無理すぎっていうか。

376 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:28 ID:bmDD33bs
頭の中がエロ一色に染まったバカ婆にとって

やられまくり女子中学生は理想の極致でふ

377 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:29 ID:6flV5ANa
勝目梓なら知っているけど、
この人って有名なんですか?


378 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:31 ID:wxR1Mweg
>>345 ID:qYwcrvw5
どうもありがとう。いま起きた。わりとたくさんレスをしてるんだ。。。
どうもよく分からん発想のSFk0QrEdだ。
「まだまだ厨だからね」でリア厨かと思ってしまた。

>354
初期はよかたですよ。間違いなく好きでした。
小説道場なんかも的確に素人女子の
陥りやすい穴をうまく指摘していた。
心理描写も一人よがりはだめってなことを
かかれていたのに、ご本人がこれじゃ。。。

379 :378:02/09/23 16:33 ID:wxR1Mweg
ごめん378は
>>367へのレスです。

380 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 16:59 ID:2uaUGKDA
なんか中島自身のことについて話題も出てるのでオレも質問。
ダニエル・キイス『5番目のサリー』に栗本薫名義で解説書いてるんだけど、
ここで「私は多重人格者である。そしてそのことと適応し、融合して暮らしている。社会的にもそれは通用している」って述べてるのよ。
言葉の綾じゃなくて、「栗本薫」「中島梓」「(別の名字の)梓」そして「ほかにもまだいる」。性格も職業もそれぞれ違うそうで。
洒落としたら随分キイスを馬鹿にしてるし(小説のネタが多重人格)、でもこんな話はここ以外で目にしたことがない。
実際はどうなんでしょうか。まるっきりスレ違いですが、中島の日記が余りにお粗末なのでまさかと思った次第です。

381 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:07 ID:GdGdWuuu
今岡(旧姓山田)純代さんについて多少弁明。
勘違いと言うか、どっこ心の憶測に「キズ」があって
本人は絶対に否定するであろうその「裏返し」として
自分を大天才かなにかと信じ込もうとしている。

そういう人は作家と呼ばれる種族にはけっこういて、
と言うよりかそう言う人が作家になりがちなのですよ。

382 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:07 ID:n7yxSHw+
>378
的確か?素人にかなりハードルの高い要求をしてた、
という印象が残ってるが。
しかも、自分の作品の矛盾を指摘されると、
わけのわからん理屈こねてた、文面を覚えてないんで
ここには書けないが、小説道場のどこかにあるはず。
この人って確か下書きしないのを自慢してたよね。
プロットろくに立ててないってことじゃないの(w

作品批判は板違いスマソ



383 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:16 ID:b1B+Uove
>>292
>そろそろ眠いんで寝てもいい?
>来週の土曜に上がってたら来るんで…

ポカーン
来週の土曜までこんなスレ保ってる訳ねーじゃん?
そういう逃げ方かよ・・・
真面目にレスしてた人かわいそー
だからただのアンチ君だって言ったのに・・・。




384 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:26 ID:/olx/d+T
グイン、30巻付近で就職して忙しくなって読んでなかった
10月から暇になるんで続きを読もうと思ってたんだけど
思い出を汚したくなかったら読まない方がいいんだろうか

ここで話題になってる作者のサイトも、ショック受けそうで
怖くて覗きに行けない

385 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:28 ID:asotYQCI
だから作家に道徳を期待するなっての。
もともとダメ人間だから小説かいてるわけだし
バカは商売するなってわけじゃあるまい?
ここでおまえらが言ってるような批判では全然応えないと思うよ。
稼いでる人間を羨んでガキがせこく騒いでるようにしか見えない。


386 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:29 ID:baYv9niN
>>380
本人が主張しているだけ。
相手によって態度を豹変させるのが多重人格なら、
多重人格なのかもしれない。

387 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:33 ID:/olx/d+T
>385
そんなどこかで読んだような一般論振りかざしてないで
最近のグインはどうなのか教えてよ

388 :番組の途中ですが名無しです :02/09/23 17:38 ID:ERw3WB+4
別に読んでもいいんじゃないの?ダメそうと思ったら閉じれば?

自分は筒井康隆がスキだったけど店間騒動の時はひいたな。
なんか擁護できないかと思ったり。
でも筒井はすごい作家だと思うしキライじゃないけどね。
中島はわかんないや。設定がフラフラなのがついて行けない。
ユーカラより不安定だと思うがどうやって読者はついていってるのか。

389 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:46 ID:/olx/d+T
>388 thx
二十巻台半ばまですごく好きだった
けど三十に近付くにつれてあれ?って感じになって来て
読むのやめたのもそのせいな気もして
もっかい手元にあるの読み直して、読むか読まないか、
読むとしても新刊か中古か、考えてみようと思う

390 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:55 ID:r69Vt0lp
おーい、一応言っておくが
319とかは昔、本人が書いていた日記がもとになっているよ。
どっかの力士に対するマスコミのバッシングがモトネタだったかな。

他にも幾つか似たようなのがあるが、たぶん独特の粘着質な文体なので
すぐにわかると思う。

391 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 17:56 ID:UhYGRKra
>>389
作品についてはライトノベル板のグインスレで聞いたほうがいいぞ
詳しく教えてくれるだろう

392 :7c:02/09/23 17:59 ID:xXYJpTw4
いまどきダルマの話をしているのに笑う。

393 :390:02/09/23 18:02 ID:r69Vt0lp
あーすまん、力士じゃなかった。金メダルとった某女性マラソンランナーへの
マスコミのバッシングに対して、怒っていたんだ。

そんなことを言うマスコミの連中には24時間、銃をつきつけてマラソン
させればいいとかなんとか。

まあもともとこういう暴言を平気で言う人なわけなのよ。

ただ、だからといって今回の発言を許せなどというつもりは毛頭ないがね。
本当に、出版界から消えてほしいよ。


394 : :02/09/23 18:11 ID:2IZfDNCh
総括するに、こやつは現実と架空の見境がつかなくなっているようだ。
聞くに、アル中と聞く。さればこそと、思うのである。
作家が社会問題に意見することはよくある話しだ。例えば左記隆三などが裁判結果を
論じたりする。しかしながらこういう場合必ず現実に即したコメントをするものである。
ごく常識的な、しかしながら鋭い指摘をするものである。
 が、中島にあっては架空の世界観が全てらしい。現実の被害者をねたに架空のからかい
ともいうべき軽口を叩くとは言語道断。社会的制裁を受けるべきである。

395 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 18:17 ID:eohCHZ/q
これ続くね
FANがあげてんのか、こんなことでも注目されたいのかな?
最近、名前聞かなかったもんな〜

396 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 18:20 ID:NhJVEffL
>>389
最新刊までつきあっているトマトの一員としては、
「あんた、ベストのタイミングで、読むのを止めたんだよ。」
とだけ、言っておきたい。

悲しいことがあれば、トマトはみんな、暖かくあなたを迎えてあげる
ことでしょう。

397 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 18:24 ID:4NIKcL9m
トマト…

398 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 18:46 ID:m/+R4PPH
「子供を持たない人生」というのは、それはあくまでも
「子供を持つ事で学べるたくさんのものを全て失った人生である」ということ。
ものすごくたくさんのものにフタをし、背をむけ、切り捨てるって事は
分からなくちゃいけないと思う。
「子供がいる事」によって親が払わなくてはならない全ての犠牲、
その犠牲をする事によってできる成長や得られる愛情という
報酬の全てを失ってるって事に、絶対に目をそらしてはいけない。

399 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 18:56 ID:WF3Bw0Xq
>395
関係者?
別にいいんじゃない?
それがこの場所たる所以なんだから。

400 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 18:59 ID:b1B+Uove
>397
トマトの語源
グインサーガの登場人物たちが妙に全員ホモ臭がしはじめ、
「今まではこういうキャラじゃなかった、なぜこうなるのですか?」と質問したファンに
「あなたたちはホモを差別するの!?」と逆ギレかました事件があった。
ネットでのやりとりになったのだが、
あとで自分のサイトかグインの後書きかで、
「腐ったトマトを投げてくる人達」とクレームを送った人たちを評していたらしい。
あおりもあったが、もちろん大半はまともな意見だったはずだが・・・

ちなみに、その件で読者に、500円払ったくらいで文句言う権利があると思うな、
とも言ってたそうです。

401 :395:02/09/23 19:03 ID:eohCHZ/q
>>399
関係者ではないです
飽きちゃっただけ
よくつずくな〜と思ただけ
だいぶまえに、おばはんこきおろしたよ
日記はひどい、ま・読むのめんどくさい文章だね

402 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:23 ID:TskC1Z5M
中島某、こいつ、何気に宮部みゆきの「模倣犯」をパクってない?

主人公”ピース”の「被害者になったから平凡な人生を過ごさずに
すんだ」っていうセリフがあったでしょ?

403 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:27 ID:6i4j2+FY
別に最近始まった事じゃねーだろ。
ちょっと前にも精神病患者はユニークだとか抜かして
ホンモノの精神科医に批判されてたし、単なる長文の書けるお調子者

404 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:34 ID:Wfpncehj
いや、しかしくだらない日記ですわ。
くだらないの一言しか胃炎。
時間割いてまで書くほどのものか?かなーり恥ずかしい。
読んでる方が恥ずかしい。

405 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:39 ID:e9hB4yoY
あんなダラダラと長文を書く意味ってあるのかな。
作家だからこその、ピリッと気の利いた短文を読ませてほしいんだけどなあ。

406 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:50 ID:Ut8tZNxu
毎日よくあんなに書くことがあるなぁ。

407 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:50 ID:RjfARzU2
>>398
そこまで言わなくてもいいかと。

人生、色々な道がある。結婚できない人もいれば、結婚しても子供ができない人もいる。
「子供を持たない人生」「結婚しない人生」がそこまで「失うこと」ばかりだとは思わないよ。

その代わりに得られるものもまたあるだろう。情熱の全てを仕事や伴侶につぎ込むことができるとか
子育てに携わる時間の全てを「利己的な意味ではなく」自分自身のために使うことができる、とか。

昔は子供を持つのが当たり前だったから、そういう人生以外の人生は「子育てに背を向ける人生」
だったかもしれないが、今は様々な「選択」によって人生を選べるわけだし。
某国によって強制されたならともかく、「選択」によって選んだ人生は非難されるべきことではないと思う。

かくいう漏れも、様々な事情から子供は作らないように決めているんだけどね。

408 :    :02/09/23 19:51 ID:Xq0LaZCx
じゃあお前が代わってやれよと。


409 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:52 ID:gYcKNylt
マジ長文しか書けません。
昔はその粘着質な長文での状況描写なんかで
まるで作品の異世界へ引き込むような文章も書けたんですけど、
それが芝居への傾倒や
自己の投影対象である登場人物の描写にのみ異常に拘るようになった時点で
作家としての僅かな才能も腐れ果てました。
本一冊殆どがセリフ、しかも中身が「おお、オスカル」「ああ、アンドレ」
みたいな70年代の耽美系少女漫画のデッドコピーのオンパレード・・・

410 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:53 ID:4NIKcL9m
中島はグラップラー刃牙の鎬のアニキのセリフをぱくってるんだよ。



411 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:55 ID:W2w0VUva
>402 いや、他人の小説読んでないと思う。いまは801マンガとBL小説
しか目を通してないみたい…。

412 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:57 ID:CDcZnV9Z
>>398
が釣り師でないとして。

「子供を持つ事で学べるたくさんのもの」を中島さんが得ているのかと小(ry

もしそうだとしてもどうも大したものではなさそうだ。

413 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 19:59 ID:Ut8tZNxu
>>398 は4月7日の日記のコピペだよ。

414 :412:02/09/23 20:02 ID:CDcZnV9Z
>>413
失礼しますた。
ますます御大が困った方に思えました。

415 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 20:27 ID:w2mlMIVh
「そがひとみ」さんって中島梓に似てない?

416 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 20:40 ID:4NIKcL9m
なんにしても、
中島梓をどうにかしてください。

417 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 20:40 ID:4u9WIlD4
それは「そがひとみ」さんに失礼。

418 : :02/09/23 21:09 ID:2IZfDNCh
中島梓=被害者を愚弄する人気作家気取り

419 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:10 ID:czwyGiue
正直、こんなことをwebに書くというのは、神経どうか
してるとしか。。。
思うことは勝手だが。

週刊誌はこのねたに食いついてないのか?


420 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:14 ID:b1B+Uove
>406
そう思っていたら、実は同じネタを繰り返している事が
何度もあったりするんだよ。
デジャブかな〜と思ったら、何日も前の日記に、
親がどうとか何を食べたとかのまったく同じネタが書いてあったり・・・
もうお年寄りの繰言ですわ。

421 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:20 ID:1EtIyW5M
人の人生について一般論を述べる時点で、文学者
としては100年以上時代遅れだろ。20世紀文学とは
なんだったんだ?
おっと、こいつは文学者ではないか。

422 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:31 ID:m6iEOAOR
で、中島らも とはどう関係があるんだ?

423 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:38 ID:RbnXx5jh
温帯は変態人生マンセーだからな

424 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:42 ID:RjfARzU2
ナンダヨ、中島某の日記だったのか…>子育て云々

自分は「平凡なサラリーマンが幸せとは限らない」とか書いているのに、その一方で
「子供を育てることが幸せ」とか書いてるわけだな。
サラリーマン生活と、いわゆる「結婚して子供を育てる」生活もどちらも「平凡」じゃないのか?
どちらかを肯定するならもう片方も肯定しなけりゃならん。

そもそも「非平凡のすすめ」をされてるような御大なんだから、
「子供を育てないという非平凡もまた良し!」くらい語って正当だと思うんだが。

結局ね、この人は自分の人生マンセーなのだよ
「私は平凡なサラリーマンじゃない。だから非平凡マンセー! サラリーマン平凡人生は不幸じゃない?」
「私は子供を育ててる。だから子育てマンセー! 育てない人は失うもの多いんじゃない?」

425 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:48 ID:iGBzs5xM
グリグリされるのは嫌い
イングランドの伝統的な祭りとはいえ
ンガーと叫びたくなる
打撃技くらうのより辛い
ちょっと待ってくれよ
切れるぞいい加減にしないと
れいちゃん、いたずらは止めろ
早くグリグリ止めろといってるんだ!
川に投げ飛ばすぞボケ!

426 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:51 ID:rMiT+KjO
>>425
山田君、座布団一枚

427 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:56 ID:2zzmwgJ3
こいつか!辻元のレズ相手というのは

428 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 21:57 ID:RjfARzU2
一文字目縦読みって、すぐバレルからなぁ

結局、皆さんには読解力が足りないのでしょう。
すぐ言葉も乱暴になるし、品性に欠けますし。
そうやって粘着質に言葉の暴力で先生を愚弄するのもいい加減にしろ!
そもそも、価値観は人それぞれだし、例の件に関してそれぞれ色々な感想を抱くもの。
まして先生は若くから文壇で成功を収め、その天性の感受性で人々を唸らせてきたお方。
普通の人とは発想の次元がいくつも違っていても不思議はありませんが?
あなた方のごくごく平凡な常識にとらわれすぎた感性と一緒にしない方がいいですよ。
挙げ句の果てに、匿名の集団で過去の日記をあげつらってバッシング…もうサイアク。
そうやって祭りと称して他人を誹謗中傷するのもいい加減にしな!
そんな風に他者を貶めることをする前に、自分の仕事だの勉強だのに頭と時間を使った方がいい。
そうは思いませんか?お馬鹿さん達??

429 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 22:00 ID:U+aUzmH3
お嬢だし、天才だってちやほやされてたし、
人のダンナとったヤツだし、
作家だし、


430 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 22:03 ID:JIG5L/CU
>>428
おまえ、中島梓自身だろ?
傲慢さが文章からにじみ出ている。

431 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 22:06 ID:dFllL430
>>428
メール欄

432 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 22:08 ID:1O6sd3Oh
>>430
もう少しよく読め。

433 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 22:11 ID:RjfARzU2
いやまておまいら
>>430は漏れのカキコに対して同じように返したのかもしれない

右端のみを読んでみろ



「ろる」となる。ろる…lol。
lolといえば海外ネトゲなどで使われる「笑」の意味だ。
つまり>>430はそこまで計算して…

434 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 22:20 ID:wxR1Mweg
>433
ウクク…(w うまいね。笑った。

435 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 22:22 ID:dqYs5H7t
批評というのは難しい
判断力が必要
すぐに身につく能力じゃない
るんるん気分じゃ駄目だよ林真理子
とにかく大変なんだ
干物かじって
すらすらっとやれる代物じゃない
栗が三年かかって実をつけるように
本当に大変なんだ

436 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 22:46 ID:iGBzs5xM
中島梓はね
低能共があれこれ言う存在じゃない!
若くして名声を集めて
嫉妬して罵倒してるんだろう
人を人と思わない奴だね
こんな書き込みする奴は
昔からつまんねぇ人間だが
2ちゃんやめろ
逝ってよし

437 :110:02/09/23 22:48 ID:oh5LjiOo


 ピ ョ ン ヤ ン郊外に軍部の施設がある。
男性は銃殺、女性は数年間は北朝鮮高官の性玩具として利用され、飽きたら最終処理されるのだ。

横田めぐみさんの拉致にからむ疑問も、この人間牧場の存在があれば解氷する。
なぜ日本語教育のできるはずもない13歳の少女を誘拐したのか、工作員を見られたから
拉致したというならなぜそんな時間に上陸をしたのか。
横田めぐみさんは最初から人間牧場での性処理奴隷として拉致されたのだ。

すでに人間牧場は工作員の教育施設としての意義を失っている。
いや、70年代後半の拉致活動が盛んであったころからすでに必要なかった。
すべては軍部・外交官の性娯楽施設の維持の為に存在し続けたのだ。

北朝鮮高官の伝聞によると
「ここには望むすべてがある。美味しい料理、アルコールそして日本人奴隷達。
望めばどのような快楽も手に入る。少女から大人まで十数人の女性と従順な男性が
我々の為にかしずいている。この中には我が国で生まれた少女も含まれ、親子二代を
使った行為すら許されるの だ 」


438 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 22:57 ID:BtvOrGP6
原よう子(テロ事件に「ざまーみろ」発言した捨民党国会議員)
ですらおざなりとはいえ犠牲者の追悼の箇所はあった
中島死ね

439 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:01 ID:CDcZnV9Z
だんだんパズルのようになってきた・・・

440 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:09 ID:rMiT+KjO
信者の友人の日記

>2ちゃ○ねるやら、ヤフー掲○板って
>どうしてあんなにもコトバの暴力が
>盛んなんでしょうね。
>普段見ない言葉ばかりなんで、
>ちょっとカルチャーショック受けてます(笑)

>例え正しい意見でも、コトバの使い方
>によっては剣にもなると、どうして分からない
>のかなぁ。。。。
>同じ人間なのに。
>悲しいね〜。

↑中島梓にも同じこと言ってやってホスィ…

441 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:12 ID:SZCaQSi4
>440
ハゲしく同意だ!!あ、中島さんは同じ人間では無いのかな

442 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:29 ID:Hg7NDS2k
>>441

人間だったら、あんな傲慢な態度とれないだろう。
例えば436のような大馬鹿で低脳な。

443 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:33 ID:+I3Z9IuD
世の中には人と違う意見だってあるのに、いつまでも変り映えのな
い島国根性で、出る杭たたくようなことばっかり言い続けてる2chの
人達は、ほんとにどうかしいます。非凡な見方を持っている栗本先生の
のいいたい事を曲解してばかりで、理解する気ゼロ。
 まったく馬鹿ばっかで疲れちゃう。
 ていうか、こんな個人攻撃ばかりしている、卑怯なスレはもう止めな
さいよ!!
 しっていると思うけど、ネットでの誹謗中傷は法律で禁止されている
のよ!
「でぶで動けない」とか、「自分の人生マンセー」とか事実無根を書いてみ
たりフリンで略奪婚したとか、事件に関係のない栗本先生の素性を暴いた
りァイが足りないっていうのか、そんな事しておいて人として間違っている
のはインターネットの匿名性の前で平然とこんなことを書き込んでいる
アナタタチの方ではなくて?
 サルでも謝ることくらいできるっていう時代だっていうのにねぇ。
 アタシに反論できるならしてみなさいよ!まぁ2ch ばかりに入り浸っ
てインチキばかり並べて喜んでいる程度の能力ではムリかもしれないけ
どサ。
 まーいいや。だんだん馬鹿しくなってきた。そうじゃございませんこ
と?

支離滅裂だ…長文スマソ

444 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:37 ID:9i0dlPoJ
栗の木の下で
絵本を子供と読む
人生信じるのは人間と
愚かな者には分からない
いい話は必ず大人も頷く
この思いで死ぬまで忘れたくない
恵まれない昔だったから
この時間が大切なものと分かっている
子供に返すのは微笑


445 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:39 ID:4NIKcL9m
>>440
人のフリ見て、てヤツだよね。


446 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:40 ID:OF03ulCf
正直、誰でも覗ける場所に叩かれるような事書くのはアホだな。
被害家族やそのシンパ、もしくは祭り好きな2ちゃんねらが見たら
どんな反応があるか想像つくだろ。

447 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:43 ID:1O6sd3Oh
>>442
>>436のメール欄も見てやれよ
あまり上手じゃないが必死になって考えたんだろう


448 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:43 ID:4xndHrpE
NY株反落で始まり、約2か月ぶり7900ドル割れ

449 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:47 ID:PwJ1Cbv6
初めて日記読んだが、激しく見にくいデザインだな。
相変わらず支離滅裂な文書いてるし。
こいつの本一冊だけ持ってるので明日売ります。
十円にはなりますように。

450 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:48 ID:BwXhB1c3
>>444
ワロタ

451 :番組の途中ですが名無しです:02/09/23 23:49 ID:1O6sd3Oh
>>449
ブクオフでは店舗によって買取停止か5円らしいぞ
グインサーガの場合だが(w

452 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 00:03 ID:RX0kWlbx
タテ読み職人の流刑地はここですか?

453 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 00:06 ID:Wf0lz8lK
縦読み職人の天国はここか

454 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 00:14 ID:jRb/mhAk
中島梓って・・・

アレか、去年まで長嶋監督のストーカーやってた黒メスゴリラのことか?

455 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 00:16 ID:fMlwKN+E
横田めぐみさんって学生服の写真の顔はイマイチだが、
他の写真はかなりイイ!だったぞ。
ロリにはたまらんロリ顔じゃないか?

456 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 00:17 ID:fMlwKN+E
>>449
夜のフィッシングご苦労様です、引きこもり殿

457 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 00:17 ID:O6D16PFp
>>455
ロリは12歳まで!!ってお前が言ってたんだろ?

458 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 00:17 ID:jRb/mhAk
>>454
そりゃ岩田暁美さんだろ
失礼な。アンチ球板にカエレ!

459 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 00:53 ID:Uh+es4X6
ふと思ったんだが、「栗本薫」てペンネームは、
スペルマのにほひのをいってるのだろうか。

……はいとっとと寝ます。

460 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 01:13 ID:algapASo
>459
こらこら・・・
しかし最近のグイソの下品さを思うと笑えない罠

461 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 01:13 ID:IIIpj5W4
いつまでもAGE

462 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 01:16 ID:lTs8//bh
ヤオイックファンタジーの大御所か・・・

463 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 01:18 ID:a/VNw2zU
>459
20年近く読んできたが
初 め て 気 づ い た よ !!

ありがとう、ザーメン臭いヴァカ作家と思ってオサラバします。

464 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 01:38 ID:algapASo
ヤフにもあったが、こうやって半ば公然と栗本批判ができるとは
いい時代になったもんだ・・・シミジミ

あとはどこかの雑誌にでも取り上げられてくれれば言うことないが、
ちょっと小物すぎるか(w

465 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 01:58 ID:rQISYrH3
>>459

名言。

466 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 01:59 ID:cb7BuG5h
>>428
>あなた方のごくごく平凡な常識にとらわれすぎた感性と一緒にしない方がいいですよ

あのー、あの日記を読んだ限りでは、
天性の感受性も普通の人とは発想の次元が違う非凡さも
感じられなかったのですが・・・。

あまりにもありきたりな言葉ばかりが並べられており。
想像力のなさと甘ったるい非常識さは
そこはかとなく香ってはおりましたが。

こちらがはっとさせられるような発想はなかったと思います。
そう感じたのは、私だけでしょうか?


467 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 02:05 ID:RQ6ZcJDR
>>466
>>428のメール欄を見ることだ
 う
 し
 ろ
 の
 方
 が
 よ
 ク
 な
 い
 ?

468 : :02/09/24 02:05 ID:/YeRDDEr
あの日記を見てまずい文章だなとまず思った。まとまってない。何を言いたいのか
分からない。少なくとも人に読んでもらうための文ではない。論点がはっきりして
いない。例え日記でも公開する以上はもっと締まった文体にすべきだ。
たるんだ腹の肉のようにだぶついた駄文だった。これが著名な作家の文章だといわれて
もだれも信じないだろう。

469 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 02:14 ID:cb7BuG5h
>>467
そういうことでしたかっ。

470 : :02/09/24 02:28 ID:gbnPc+gH
北朝鮮に拉致されてからの人生で一度も少しでも幸せな瞬間が無かったのか?
苦境の中でも、そう感じる瞬間があって欲しかった。
という願いがこめられているのだと思う。

反感を持っている方 頭にきている方
先入観を持たずに、もう一度よく読んで欲しいです。


471 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 02:32 ID:ZXqlSuJV
>>470
このスレに反感を持つ方、
もう一度スレをよく読んで欲しいです。

472 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 02:33 ID:99Jkws5A
>470
そういう話をしてるんじゃないんだよにー

473 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 02:38 ID:JPtd+7DZ
>>470
そーゆー意味で言ったんだろうけど言い方がまずかんじゃないかなと
思う。まあこのスレの叩きは言いがかりに近いものが多いけど。

474 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 02:47 ID:UPLGZVWZ
>>470
先入観を持たずにもう一度読んだが、印象変わらず。
無神経な駄文。
読んだ以上は言わせてもらう。
手間とらせんな、バカ。

475 : :02/09/24 02:51 ID:/YeRDDEr
要するに拉致者について語るにふさわしい文章ではない。いわばくだらない
日常のどうでもいいことを語る日記において、他と同列にこうした拉致被害者
を語っていることにえもいわれぬ不快感を多くの者が感じたのだ。
語るにふさわしい時や場というものがあるのにそれを無視している。
礼儀・作法というものに無頓着な、いいかえればそのだらしなさにみんな
憤慨を通り越してただ呆れているといった状況である。

476 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 03:03 ID:O/UDdLY1
昔、中島さんとお会いした事がありまして、
「ああ、この方には小説中のキャラのような立ち居振る舞いの傾向があるけど、
これってご本人の問題じゃなくて、売れっ子の小説家、というあり方が
作り出すものなんだな」と強く思ったことがありました。
一言で言えば「人を人とも思わない気持がどこかに潜んでいる」ところはあったですね。
と言うか、やっぱり「世界は私を中心にまわっている」という確信というか……
まず根本が「売れっ子の小説家さん」だった、これはまあ売れっ子なんだから
当たり前なんですけどね。そうでなければ、また、やっていけないんだろうし。

477 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 03:11 ID:Uh+es4X6
>470
そういう大勢に影響を及ぼさないない主張は本来無害なんだけど。
自意識過剰の文に放り込むと腐臭が漂うんですわ。

幸せな瞬間はあったかも知れないけどあくまで憶測、悪く言えば妄想。
大局で不幸が明らかな状況で、
「彼女が不幸であったなんて決め付けないでよ!」
なんて言うと「お前何様?何の根拠で?何の意図で?」
となるわけよ。

プロならきちんとデコレーションされたケーキを出してほしいんだけど、
スポンジである核心部分はそれほどおかしくなくても
あそこにあったのはうんこで飾られたケーキなわけじゃんか。
そんなもん店先に並べる感覚が保健所に通報ものなわけよ。

478 :梓2合:02/09/24 03:18 ID:VGqzYxNL
いいわけ日記もムカツク

479 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 03:19 ID:WdU1LEzl
>>470
キミが、叩かれてる中島に少しでも幸せな瞬間があった。
苦境の中でも、そう感じる瞬間があって欲しかった。
という願いをもてばよいと思う。

んで、それは心の中にしまっときなさい。
キミは中島が批判されること自体が嫌そうだから。


480 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 03:20 ID:99Jkws5A
>476
へえー。お会いになったんですか。
それって中島氏がおいくつぐらいの頃の事でしたか?

>世界は私を中心にまわっている
なんとなく「なにがなんでも世界を私中心でまわしたい!」という方が
もしかして合っているような気もしないでもないですが。

481 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 03:27 ID:vpYZONTG
>480
>476は中島の日記の日記を書きかえた奴だと思う。
確か中島が宝塚の人に会った時のエピソードだったんじゃないかな?

482 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 03:31 ID:99Jkws5A
>>481
ああ、なんだ、真に受けてしまった。読みやすい文章になってたし。
実際に会った人がいるなら話が聞いてみたかったのに残念。

というか、ひとの事はそんなふうに書くんだねえ。
ほめてるのかけなしているのかわからないけど。

483 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 03:47 ID:hQCYf2Qo
>>422

中島梓と中島らも比較
<似ているところ>
- 文章を書く
- アル厨である
- 家族がいる
- 最近作品の評判が悪い

<違っているとこと>
- やっている分野が違う(梓:宝塚的耽溺、らも:ミステリー、麻薬、実体験)
- 略奪婚ではない(らも)
- 子供が好き勝手している(らも)
- 明白にそううつ病である(らも)


484 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 09:26 ID:YAczFj4D
age

485 : :02/09/24 09:31 ID:/dWKQ9Rb
>>483
梓も躁鬱入ってないか?

486 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 09:33 ID:L+BVN3VB
なあんかさぁ、「読み手の読解力が足りない!」とか言われてもね、
普段から支離滅裂な事書きまくってるわけで(だからウォッチしてる人もいる)
普通の人ならもっと愚民に解り易い書き方するだろ?とか思ってしまう。
彼女が解る奴だけ解れば良いと思ってるなら(後は馬鹿者共だから切り捨て)
ここでどんなに叩かれても蛙の面に小便で聞き流してくれよ(どうせ俺達DQNなんだから)
前にも書いたけれど、『少しでも幸せな瞬間が有って欲しかったと願う』
なんて言うのは中島氏風味に味付けられた悲劇的な人生の有り方に過ぎないわけで
寧ろここにいる殆どの人も良い事もあった、そうであって欲しい位は思ってるよ。(多分)
だけど、今はまだそう云う事はあまり口にする時期じゃない、
家族がそう云う表明をしたら温かく見守ってあげようと思って黙ってたんだ。
まぁ彼女は作家だから少しでも早く意見を表明するべきだと思い立ち、
実行に移したのかも知れないが、仮に中島氏が100%正しくて反発してる方が
間違ってたとしても、それも時代の趨勢じゃん?普段から人より勝った
高邁な人物だと自負しているんだから、俺達愚民に釣られてキレる必要無いでしょ?
まぁそれもこれも被害家族の一人でも「中島先生ありがとう」って言うのなら、
俺もその事についてはもう何も言わないよ。

但し平凡なサラリーマンが云々に関しては全く別物、ささやかな暮らしに埋没して
何が悪いと言うのだ?それを幸せと感じて何がいけないと?安寧を求めることと
怠惰な日常を過ごすことはまるで意味合いが違う。これを混同して解釈し、
俺達を愚民と位置付け侮蔑して更に拉致問題にリンクさせて書くから
皆「少しおかしいぞッ」となるわけよ。

487 : :02/09/24 10:11 ID:QYsfjiS3
>>485
うむ。
分裂病も少々・・・

488 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 10:46 ID:ib4FuWb6
人の心の痛みを感じられぬ者は作家になる資格はない

489 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 10:57 ID:WLN8yakP
>>488
もし、人の心の痛みを感じられないのに作家を名乗るのであれば、
自分が傷つけられたからといって騒いではいけない。

490 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 10:58 ID:VVwVXh3s
      ____
     /    ノ ヽ
     | ノノノノ \ ノ
     | /  / \|  
     6 ` ` ω´ |
    │ \  3 /    
    ┘ _.ノ   ̄( (⌒)
    //:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

491 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 10:59 ID:mcLy1NhN
めぐみさん本人は判らないけど突然まだ13歳の娘を
攫われて消息もわからないっていうのは親としてどう
なんだろう?中島だって人の親じゃん。めぐみさんの
親の心境も察してやれよと思う。自分はウチの猫だって
拉致されたら探し回るぞ。

492 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 10:59 ID:8Vj2Q7Fv


つーか、
・工作船の中で回されて
・北に着いてすぐに妊娠発覚
・北将校「日本は乱れた国だ」との訓示

これのソースはなに?

493 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 11:00 ID:VVwVXh3s
決定的な違いは、中島らものほうが面白い(テレビで見ると)

494 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 11:02 ID:VVwVXh3s
>>492
ソースはキチガイの妄想だろ

495 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 11:04 ID:uKDtOpP2
読み手の読解力が足りないんじゃなくて、てめーの文章に問題があるんだよ。糞中島!
何で2ページですむことを、延々と数十ページに渡って書きつづける?
1章ですむことを、なんで1冊丸ごとつかうんだよ?ああ?
てめーの文章は小学生なみなんだよ!

496 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 11:16 ID:D8eWdOaz
「コミュニケーション不全症候群」で
鈴木そ×子にバカにされた話(デブって言われた)
書いて怒ってたけどバカにされても仕方ない
お人だったわけで…。

497 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 11:43 ID:SLDjzdNg
わわ、あれは鈴木ソノコだったのね!!!(ビクーリ)

498 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 12:08 ID:hHVjHPb8
>>493
笑えるキチガイと笑えないキチガイってあるからな。

499 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 12:18 ID:0wcb/DJh
とうとうパーツ3か・・・

500 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 12:19 ID:BQcoi3NU
>>492
もと工作員の手記だよ。

501 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 12:22 ID:O/UDdLY1
>>492
その情報が真実かどうかは置いておいて
お前も中島と同じで、何も情報を知ろうとしないんだな

502 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 12:54 ID:BlCMQL3p
逝ってくれ、一刻でも早く。>中島梓&ザーメン薫

503 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 13:07 ID:lcEAb5QR
読み手の読解力が足らないって言ってるけどさあ、福岡の立て篭もり事件に触れて

「わずか9歳で酔っぱらった義父に刺されて失血のためにゆっくり死んでいった
 
 志歩ちゃんのような人生もある」

って事実誤認を堂々と書いてるような、自分の理解力のなさは問題にならないわけ?
(志歩ちゃんを殺したのは義父じゃなくて叔父だってえの!馬鹿かよこいつ!!)

504 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 13:25 ID:kItnzASR
これ、例の批判派の人たちがひとの文章のこと、荒いとか、ヒドいとかいうことに
ついてでして、ずっとそれについては我慢してましたけど、本当は云いたくて
たまらない!「じゃ、おめーはどんな文章書けるんだよ!」ってですね。

でもいったいそういう人って「どういう文章」が正しいと思ってんですかね。
国語の教科書にのってるような「美しい文章」ですか。
日本語は生きてんですよ。
シロウトに批判される覚えはないってのはここんとこであって、
私は小説道場でたくさんのプロの小説家を送り出した人間なんですよね。
それを、「私の好きな文章じゃない」ってことはいえても、絶対評価として
「文章が荒い」ってことは、どの口でいってんだ、え?ってすごみたくなりますね。

自分では自分の文章、すごくうまいと思ってますからね、当たり前ですよ、
こんだけ来る日も来る日も書いててさ。
ここではこういうラフい文章書いてるけど、そうでないのだって書こうと思えば
書けるに決まってるわけなんだし。じゃあ書いてみろよって云われたら
どうするつもりなんでしょうね。
「だってあんたはプロなんでしょう、あたしはアマチュアだから」っていうんだったら、
じゃあそのアマがなぜプロにそういうこといえるかってことですね。
まして文章のうまい下手なんて、文芸評論家にだって本当の正解はわからないような
大問題ですよ。意識的にそういうふうに書いてそれでニュアンスだそうと
こちらが思ってるのかもしれないじゃないですか。


自分の読解力のなさを棚にあげてよくまあプロの文章を文句つけるよね

505 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 13:44 ID:uKDtOpP2
プロを名乗るなら、プロらしい文章を書けよ!

506 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 13:46 ID:RQ6ZcJDR
栗本のなりきりにしては、文章整いすぎ、短すぎ、意味とおりすぎ。
0点。

507 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 13:47 ID:uKDtOpP2
普通の作家>>>ばかほりさとる>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ザーメン薫

508 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 13:57 ID:RQ6ZcJDR
難民板より

>今回の事件、温帯は
>爪 の 垢 ほ ど も 反省していないそうですー。

>ネットに巣くうおろかしいなめくじ、とか言ってるそうですー。

NIFTYの天狼パティオとか言うところでの発言らしい。

509 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 13:58 ID:L+BVN3VB
ふ〜ん、日記を粗雑に書いている自覚は有ったのか……。

510 :509:02/09/24 14:05 ID:L+BVN3VB
ありゃりゃ、なりきりだったのか……。
何時のかは知らないけれど日記から引っ張り出してきて
誰かがコピペしたのかと思ったよ。

>508については、批判派に叩かれるのを気に留めてないようで安心したよ。
こちらとしても中島氏になめくじ扱いされる方が自分に自身が持てるし。

511 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 14:26 ID:QAPa75TQ
神様。今からでもいいです
この人をあげますから、ナンシー関を返してください。

512 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 14:39 ID:aS6c9oXn
同じお肉女でもナンシーのがいいな

513 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 14:55 ID:ZXqlSuJV
お前ら」「なめくじ」な。
俺、「トマト」でいいから。

514 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 15:03 ID:QAPa75TQ
>513
中島本人には区別ついてないぞ。たぶん。

まあ他にも色々なことの区別が全然ついてないヤツだがな。

515 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 15:04 ID:Les8oR67
サラリーマン人生を送ったことも無いくせに、「平凡」なんていわれたくないね。
自営の人間にはわからんと思うが、サラリーマンにはサラリーマンなりの苦労があるんだ。
それを「数奇な人生が送れて皆が言うほど不幸ではなかったのではないかと」だと?
中島はアフォか?つーかこんな世間知らずが作家なんてよく名乗れるね。

516 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 15:08 ID:qEZt3NDS
右クリック-このログを削除-よしっ!

517 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 15:18 ID:99Jkws5A
>>491
不思議なのは、あの日記に、親としての視点がぜんぜん無いことなんだよね。
自分だって、いつぞや誘拐されかかったことがあるとうそぶいていたくせに、
自分の子供が誘拐されたら親はどれだけ辛いか、親として今回の事件にどう思うのかの考えがまるでない。
その気持ちがあれば、あんな無神経なことを書くはめにはならなかったろうに。
普段からそんなに息子の自慢をしているのであれば、
「うちの息子だったらきっと、逆境の中でも高潔に死んでいくだろう」とでも書けばいいのにね。

518 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 15:42 ID:th8/jomp
>>510
一文抜き出してぐぐったらあった。コピペみたいよ。
>>504では判りやすく読みやすく編集されてるけど。

519 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 15:49 ID:D+heHeMv
この手の超自己中女にはよくある傾向だな。
子供をアクセ代わりに母親である自分に酔うパターンもあるが
今回はそちらよりもめぐみさん達の数奇な運命に「萌えた」んだろうて。
そういや、さりげなく?結婚して子供生んだ事を自慢しまくってるな。
そんな腐れた自分語りの為にめぐみさんを引き合いに出すなっつーの

520 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 16:06 ID:8Q1vrkQ8
「―手っとり早く小説のうまくなる道はない。どうまわり道に思えたところで
いちばん確かで結局いちばん早いのは、人間性がゆたかになり、共感と情愛を
ふかめ、世界と人間への深い理解と洞察を身につけられるよう、真摯に生き、
感じ、愛すること、ただそれだけである。ゆたかでない心の人間は、貧しい小説
しか書けぬ。浅薄な人間は皮相な小説しか書けぬ。小説とはその人の内面を
すべてうつし出す鏡である。(ああ、いつもながらいいことを云うもんだ)」

と小説道場でおっしゃっていましたが、あの日記も先生、人間性がゆたかに
溢れる名文なんでしょうか?心の貧しい私はちょっと…と思ってしまいました。

521 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 16:37 ID:99Jkws5A
>>519
んだね。
女性として結婚も出産もできたしねっていう言い方も、自分への賛美が入っていると思うよ。


522 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 16:53 ID:YAczFj4D
今日の更新日記ではどんな電波を出すのかちょっと楽しみ

523 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:06 ID:jpUyVPkZ
柳美里もそうだが、小説家の発想は常軌を逸しているというか
異状というか。。。
とにかく、たとえ作家であろうとも、公序良俗に反した創作は世論の非難を
受けるだけでなく、法の裁きも受けることになる。
「小説家だから、公序良俗に反してもいい」というのは明らかに誤り。
法的にも社会的にも。



柳さんの「石に泳ぐ魚」出版差し止め 最高裁判決

芥川賞作家、柳美里さんのデビュー小説「石に泳ぐ魚」にモデルとして無断で登場させられ、名誉やプライバシーを傷つけられたとして、
障害を持つ知人の女性が柳さんらを相手に出版差し止めと
損害賠償を求めた訴訟で最高裁第三小法廷(上田豊三裁判長)は24日、柳さん側の上告を棄却する判決を言い渡した。最高裁が人格権に基づく
小説の出版差し止めを認めたのは初めて。
第三小法廷は「小説の公表で、女性の名誉、プライバシーなどが侵害された。小説が出版されれば、
女性に重大で回復困難な損害を与えるおそれがある」と判断。
差し止めと計130万円の支払いを命じた二審判決は、表現の自由を定めた憲法の規定に違反しない」と支持した。
二審・東京高裁は、出版された場合に知人の女性が受ける不利益は、
差し止めた場合に柳さんが受ける不利益を上回ると判断。
登場人物と知人の女性が同一視されないよう創作上の配慮をすべきなのに、
しなかったと非難した。 同小説では、知人の女性の障害の具体的な特徴が
10カ所以上にわたって詳細に描写されたり、家族の逮捕歴が記載されたりしている。
柳さんは、「困難な生をいかに生き抜くか」をテーマにしたと主張。
顔の障害を背負った人間と心の奥底に障害を持った主人公との交流の物語だと
説明していた。主人公は柳さん自身がモデル。 「石に泳ぐ魚」は文芸誌「新潮」94年9月号で公表された。
発行元の新潮社は単行本も出版する意向だった。

(15:23)



524 : :02/09/24 17:07 ID:9QlMRx1D
>>523
まぁ、必ずしもそう言う作家ばかりではないんですがね

525 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:09 ID:PXGSSVFH
とにかく,抹殺するしかないか


526 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:14 ID:jpUyVPkZ
>>524
本人の意思も考慮せず、あかの他人が軽軽しく
「困難な生をいかに生き抜くか」などと主張できてしまう柳美里の発想と、
横田さんの北朝鮮への拉致を
「不幸な中にも、ささやかな幸せがあった」などと、ご家族の感情を全く無視した
主張をしてしまう中島の発想には通じるものがある。
人間として失格だ。
「文学的価値」も、最高裁によって否定されている。

527 : :02/09/24 17:16 ID:9QlMRx1D
>>526
だから、それは柳と中島の発想なわけで…

528 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:17 ID:D+heHeMv
mm今テレ朝で汚い整形面で必死に吠えてたよ

529 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:25 ID:KvYDICMq
おいヒョットコババア。
テメーの駄本、古本屋で買取拒否されたぞ。
テメーが定価で買い取れ。

530 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:27 ID:99Jkws5A
>登場人物と知人の女性が同一視されないよう創作上の配慮をすべきなのに、 しなかった
これほんと〜?家族の逮捕歴まで記載、しかも見てわかる障害にもかかわらず10ヶ所以上の詳細描写・・・
作家って本当に他人に対しては鈍感なんだなあ・・・

531 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:34 ID:L+BVN3VB
>518
ありがd。  あと自身→自信 だ。

ま、確かに作家っつーかゲージツ家が道徳的・倫理的な人格者である
必要はこれっぽっちも無いだろうさ。
大量殺人者が純愛小説書いてはイケナイと云うわけではあるまいよ。

でもね、これだけ物質文明が発達して治安もそこそこ上等な部類に入る日本国内において、
自分が最も忌避するボンクラリーマンによる労働の上に胡座をかいて無頼派を気取るのは、
やはりとても恥かしい事だね。自覚してないのなら尚更の事。
社会の底辺からの意見として

み っ と も な い ぞ !

とだけ申し上げておきましょう。

で、そもそも何で無頼派を気取るの? オスカー・ワイルドが好きなんだろうか、やっぱり?

532 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:35 ID:r5CnvDYU
なんかさ、うちのばっちゃんの葬式の時、
2年ぐらい病院で寝たきりだったんだけど、
近所のばばぁがうちらの前で「お金も手間もかかるから
これから5年も10年もかかるよりよかったじゃない」
みたいな事言ってたの思い出したよ。
そりゃそうかもしれないけどさ、空気読めないっていうか、
人それぞれ価値観あるのはわかるし、何思おうが構わないけどさ、
「不謹慎」って言葉の意味知ってるのかなって思うよね。

しかし、あの日記をTVで流したらとんでもないことになるよな。絶対。
どっかの局でやってくんねーかな。紙面媒体でもいいけど。

533 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:39 ID:99Jkws5A
>>531
>で、そもそも何で無頼派を気取るの?
学生運動に参加できなかったからじゃないかなー?
あとまあオタク女にありがちな「私はそのへんの女と違う、男と対等にみなしてもらえてるのよ」という勘違いから来てると思われる。


534 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 17:55 ID:a/VNw2zU
526 名前: 名無し草 投稿日: 02/09/24 13:53

中庭、惰性で読んでいる友人からの情報。

今回の事件、温帯は
爪 の 垢 ほ ど も 反省していないそうですー。

ネットに巣くうおろかしいなめくじ、とか言ってるそうですー。
さすがに全文を外には晒せないそうで、友人は
「かいつまんで話してくれた」に過ぎないので、残念…


535 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 18:01 ID:YAczFj4D
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032589869/526

536 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 18:05 ID:ZXqlSuJV
温帯初心者の皆様へ。

明日は温帯のページ「神楽坂倶楽部」がページ開設2周年となります。

ページを開く前に、心の準備、スピーカーのボリュームチェック(ミュートするのが望ましい)を
お忘れ無い様にお願いします。
また、あぐら坂を見るときは、部屋を明るくして、モニタから離れてご覧になることを
お勧めします。

537 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 18:06 ID:qKmrxTQa
「モーニング娘。の後藤真希」ラストステージとなる「LOVE IS
ALIVE」横浜アリーナ23日夜公演終了後、興奮冷めやらぬ>>1
が、横浜アリーナ前で「ごっちん」コールを連呼。係員の制止
にもかかわらず、一時間近く粘り続けた。ついに強制的に追い出
されるも、駅まで>>1を含む数百人のヲタ達が「ごっちん」「あ〜いぼん」
「まりっぺ」「けめ子」「まゆ毛」「あやや」「ミキティ」等と
タイミングを合わせて連呼し続けながら大行進した。
 新横浜駅構内に入っても、「ごっちん」コールは続き、「ハッ
ピーバースデイ」の歌も歌われた。改札口付近でまた粘っていた
が、駅員に注意され、プラットホームに移動。そこでも「ごっち
ん」コールは鳴り止むことはなかったが、>>1を含むデブヲタ数人の、
「電車キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」の絶叫ととも
に祭りは幕を降ろした。(以上、>>1の現地リポート)


538 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 18:09 ID:SOF9c7PY
抹殺するのはグインサーガが終わるまで待ってくれないかのう・・・

539 :_:02/09/24 18:10 ID:BRO/M5n1
中島梓ってこんなにヴァカだったんだね。
もう二度と買わないし読まない。

540 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 18:14 ID:ZXqlSuJV
>>538
???
グインサーガは16巻で完結してますよ??

541 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 18:20 ID:oAyiIQ54
>>540
もう7冊くらい続いたと思いましたが…。

542 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 18:25 ID:oKlPs3D9
読み手によって巻数が伸び縮みする小説…。
まさに『たぐいまれ』な作品と言えましょう(w

543 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 18:40 ID:z2hrTthL
この頃私がかなり精神的に安定したせいもありますけど、
息子もぐっと18になって成長したような気がします。
親がなまじ作家などだったり、かなり重篤な精神的な病を持っていたりして、
息子にはさんざん苦労をかけたと思いますけれどねえ。

でもこの間、旦那が会社から帰ってきて、食事の用意もできていて、
「あ、ビールがない」ということになったら「あ、じゃちょっといってくるよ」と
近くの酒屋まで駈けだして買いに行ってくれた時には、
わが息子ながらまれにみるほど気のいい奴だなあと感心しました。

息子は殆ど、今時の子だというのに親の頼みを「いやだ」と言った事も
乱暴な口をきいたこともありません。
前にマヨネーズ買ってきてもらって、帰ってきた瞬間に「あ、ごめん片栗粉がない」と言ったら、
「あ、そ、じゃもういっぺんいってくるよ」と文句ひとつ言わず引き返してくれた事もあります。

乱暴な口も子供には1回もきいたことがありません。
必ず丁寧に「ありがとう」「ごめんね」「ちょっと待っててね」と
大人に対すると同じように扱ってきたと思います。

544 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 18:47 ID:99Jkws5A
息子にはいまでも、ヤオイ同人誌を売りに行かせるという苦労をかけているのでは・・・

545 : :02/09/24 18:52 ID:/YeRDDEr
 あいつは日記を人様に公開しているが、それは全く読めたものではない。
 これはおれの感想だが、あの文は何をいいたいのか全く分からない。
あちこち色々な話題がやや興奮気味に書きなぐられているといった感想だ。
 人に読んでもらうといったサービス心は微塵も感じられない。
 これが作家の書くものであろうか? もしや普通のおばさんではないのか?
 普通のおばさんが作文を書いて自分が作家だと思いこんでいるだけではないのか?
 しかしながら作家だと自称しているのである。この羞恥の無さにひどく痛い物を
感じた。 

546 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 19:15 ID:99Jkws5A
「明日があるさ」(TV)のエンドロールに、
一般の働く人たちの姿を持ってきたつくりに感動した私としましては、
平凡に働いて一生を終えるよりも
拉致された方が価値のある一生と見えかねない表現にはがまんなりません。


547 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 19:18 ID:Vje9A6Xy
ああ、ホモポルノ小説ね

548 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 20:21 ID:xqLXlp9+
>でもこの間、旦那が会社から帰ってきて、食事の用意もできていて、
>「あ、ビールがない」ということになったら「あ、じゃちょっといってくるよ」と
>くの酒屋まで駈けだして買いに行ってくれた時には、
>わが息子ながらまれにみるほど気のいい奴だなあと感心しました。


どこがまれにみるやねん、うぬぼれも大概にせぇ、妖怪ババア!
それが普通なんだよ、ボケ。


549 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 20:21 ID:hrYFMyfg
教えて君でスマソ、なんで温帯っていうのですか?

550 : :02/09/24 20:25 ID:gCp1iOFh
>>545
「読むに値しない日々」を得々と公開してる作家ってのもすげーよな。
そこらの親バカ厨房ママの子育て日記のほうがはるかに読む甲斐がある。

551 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 20:27 ID:YAczFj4D
>>549
偉大なる小説家、栗本薫先生の2chにおける呼び名。
「冗談でも御大などと呼びたくねえ!」ということでこのように呼ばれるようになったらしい。(tomatoes)
温帯用語の基礎知識より抜粋

作家の栗本薫氏のこと。「温帯」の語源は「御大」だが、栗本氏の独特の言動を揶揄して「温帯」とよぶ。
2典より抜粋

552 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 20:29 ID:INwaYXZH
>511
憎まれっ子、世に憚る…・゚・(ノД`)・゚・

ナンシー関氏がいたら、今回の拉致事件はどのように書いただろうか。
本当に惜しい人ほど早く亡くなる…

553 :549:02/09/24 20:32 ID:hrYFMyfg
>>551
ありがdです。
2典にも載ってたんですね、うっかりしてました。

554 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 20:42 ID:MUi9D1A5
>543
自分の思い通りにいかない事があると途端に電波大放出で
大荒れになるので言う事を聞いてやっているのです。
家族も大変なんです。わかってやってください。

555 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 20:42 ID:0xeJWFQi
>>545
>これが作家の書くものであろうか? もしや普通のおばさんではないのか?

禿同。
作家は作家でも、「自称」作家のデヴババァの駄文だろ。>>作品

556 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 20:45 ID:YO5ewfww
最近のバアさんの姿って見た事ないんだが、
デブデブってそんなに肥満隊なのか?!
ただでさえブサ(略なのにデブならとても見られたもんじゃないな。
まさしく公共わいせつ罪に処す。

557 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 20:53 ID:0HzuMQpq
>>556
しかもトンデモ化粧ですよ。

558 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 20:57 ID:99Jkws5A
>>556
しかもそのトンデモ化粧に紗がかかった写真の取り方ですよ。


559 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:00 ID:7+DDD3Tg
>>556
だって、あーゆーデザインのHP作るぐらいの才能だから、
化粧の方だって「ひえぇっ!」ですわい。

560 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:05 ID:qf+z+U2A
552 :名無し草 :02/09/24 20:17
天パチって、今どういうシステムになってるの?
553 :名無し草 :02/09/24 20:28
>>552
ttp://member.nifty.ne.jp/tenro_tomokai/patio.htm

ナメクジ発言をしたと思われる場所



561 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:05 ID:v12DNjgL
自著やサイトに張ってある写真はまだましなほうです。

1年くらい前にダ・ヴィ○チに載った著者近影は、カメラマン、
わざとやってんのか!?というくらいすごかったです。
思わず本棚に戻しちゃったよ。

562 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:07 ID:7+DDD3Tg
>>561
ほー。肝だめしで見てみるかな。

563 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:13 ID:gY8K4/8h
>>560
Nifty契約してるここの住人は仮入信してROMって欲しいところだな

564 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:19 ID:PovU7+XL
ワイドショー聞きかじりながら日記書いてるんでないのか?
ニュースも新聞も読んでなさそう。拉致問題の他に福岡立て篭もり
事件の加害者を志歩ちゃんの義父って・・・・。実の叔父だってば。
それじゃ実父の立場はどーするんだよ。

565 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:26 ID:yopeM7TR
脳内義父でつ

566 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:26 ID:lcEAb5QR
>>552

ナンシー関さんより、このDQN勘違い自称女流作家が死ねば良かったのにって思う。

567 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:30 ID:lOG3ztk8
【速報】中島梓、風邪をこじらせて死亡【朗報】

568 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:33 ID:5M3HSLho
>564
TVは見てない。てか置いてさえないんじゃないのか?
新聞はアサーヒとサンケイ。

569 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:52 ID:YAczFj4D
>>560
ニフに入ってる人は誰かいないのか?
潜入してレポートして欲しいぞ

570 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 21:54 ID:W+uYlz5Z
ニフに入っていても、パティオは完全パス制だから簡単には侵入できないでつ。
SFフォーラムの時は楽しかったなあ。毎日が壊れてて(w
あぁ、あのころのログを余さず保管していたら・・・・(遠い目

571 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:03 ID:8XXWXzKz
一応ツッこんでおくと叔父でなく伯父>志歩ちゃんの事件
お父さんの姉の亭主だからね。

572 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:09 ID:PovU7+XL
オジとかいておけば突っ込まれなかったのだね。オジにそんな違いが
あったなんてメキシコ人もビクーリだ。オベンキョーになっただよ。
でも何で義父なんて脳内変換になったのだろう?温帯。

573 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:10 ID:YAczFj4D
>>570
完全パス制かぁ
そんなに人に知られては困るような会話をしてるんだろうか?


574 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:11 ID:woHt+DvO
>>566
禿銅

575 :優しい名無しさんが好き:02/09/24 22:13 ID:ic8000Mh
勝手に遺族の代弁してるのが原辰憲

576 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:14 ID:L27n6yJn
パス制つーか、承認制です。
管理人に「入れて〜」とメールを送れば、入れるようになります。
(何の言われもなく、拒否されることは無いと思うけど)
前は、グインの後書きなどにパスワードを書いていたんだけど、
ニフティのパティオの仕組みとして、パスワードを公開して
誰でもいつでも入れるパティオってのは出来なくなった(やっちゃだめになった)らしく、
承認制になってます。(ちょっとだけ擁護)
もちろんニフティのIDは必要です。

577 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:16 ID:L27n6yJn
>>575
IDカコイイ!!

578 : :02/09/24 22:22 ID:h1gY/ekK
>>567
>【速報】中島梓、風邪をこじらせて死亡【朗報】

【速報】中島梓、デブをこじらせて死亡【朗報】

のほうがいいと思われ。


579 : :02/09/24 22:22 ID:h1gY/ekK
>>567
>【速報】中島梓、風邪をこじらせて死亡【朗報】

【速報】中島梓、デブをこじらせて死亡【朗報】

のほうがいいと思われ。


580 : :02/09/24 22:23 ID:h1gY/ekK
ダブった。スマソ。


581 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:31 ID:NIOeaMPc
>579
中島氏がいかにトンデモだろうが死亡はイカンだろう

とか思いながら大爆笑してりゃ世話ないぞ>自分

582 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:32 ID:1wsCpw/H
こいつは本当にむかつく女だけど、もうそろそろ…。
こいつの本はいままでロクに買った事ないけどこれから先、一生
買わないと決意しました。
人にオススメ作家を聞かれたら、オススメも教えるけど
こいつのだけは買うなと忠告もします。
こんな腐れ脳がのうのうと生きていけて、活字での発言を
許されているのがむかつきます。
個人的に不買運動。(個人じゃ運動にならないか)

583 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:34 ID:gY8K4/8h
>>582
もうそろそろ…、と思った人はこのスレに来ない、上がってても読まない
それでいいんじゃない?。

ただまだまだ制裁が足りないと思うが。

584 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:34 ID:jUKiGf4n
> なんかこのごろになって突然胸がいたむほど、あの小さな、ほっぺのぷっくりした
> 可愛い幼な子(いっちゃ何ですけど、うちの息子はほんっとに可愛い幼児でありました。
> 「美少年学入門」のなかでさんざん「美赤児」であるって自慢こきましたけどね。
> まあ美赤児が美幼児になって、美少年になって、眉目秀麗な若者になってくれたんで、
> 母は満足です(大爆))が懐かしくて、横に私よりずっとでっかい息子はいるんですが、
> なんだかあの幼児がどこかへいっちゃったような気がして、とても悲しくなったりします。
>
> そして、いま小さいお子さんかかえて自由にどこへもいけなくなったり、
> 育児ノイローゼ寸前になったりしてる若いお母さんたちに、
> 「ほんとに、いまのうちだけなんですよ。あっという間に、そのあなたの
> いま腕のなかにいる可愛い小さい子とは別れなくちゃならなくなるんですよ。
> そのかわりに、大きな子供がいることはいるけど、そのお人形みたいに
> 可愛いちいちゃい子はいましかいないんですよ」といってあげたい気持になります。

585 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:35 ID:jrYakSWG
中島の日記では、もはや拉致の拉の字もでませんな。
まあ、アホが勝つのは庶民世界の常ですからね。

586 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:36 ID:k33gbv57
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか?
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか?ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか?
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした(番号は勘弁してくれよ)。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう?粘着を相手にしたこと?議論のループ?
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ!>>1……ッ!!


587 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:47 ID:NIOeaMPc
>586
一覧の最下段には無かったよ(w

588 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:49 ID:NxItzcOO

【速報】中島梓、ブスをこじらせて死亡【朗報】



589 : :02/09/24 22:55 ID:Enqs4SRg
誰?

590 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:57 ID:algapASo
>>585
中島は今ごろニフの中庭で好き放題言ってるので日記に書く必要を
感じてないと思われ。

中庭ならば何を言っても「あずささま、すご〜い!」と言ってもらえる
らしい。(だったら2周年記念にサイト畳めば? と思う)

やつも悪質だが、取り巻きも悪質。カルトそのものって感じ(w

591 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 22:59 ID:99Jkws5A
>>583
そういう言い方をすればいいんだよ、昨日かおとといの君。

592 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 23:00 ID:99Jkws5A
>>583
そういう言い方をすればいいんだよ、昨日かおとといの君。

593 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 23:12 ID:gY8K4/8h
>>591-592
おいおい、>>583しか読んでないのか?
それと「昨日かおとといの君」とかいう奴ってSFKなんとかだろ?
ポコポコ寝るやつが出てる間、俺が朝までつきあってたんだよあいつに
(俺より親切につきあってやってた優しいも居たが)。
あんなのと一緒にするなって・・・。

594 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 23:13 ID:P+rQulpc
>>590
温帯が主催しているワークショップも、信者ばっかりなので、
栗本マンセーでない人間が行っても無意味らしい。

595 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 23:14 ID:gY8K4/8h
あー巨人サヨナラ負け優勝で鯖腐ったか・・

596 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 23:47 ID:ReMpCRyX
論旨が震災コピペと同じなところがもの凄い

597 :番組の途中ですが名無しです:02/09/24 23:51 ID:algapASo
>>596
しかも本人「いい事書いた!」と自己陶酔してるから。(w

598 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 00:25 ID:x8A1S/MX
愚かしいナメクジさん達よ!


  不    買    決    定    で    す    ね

599 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 00:26 ID:2pOoeAx/
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/azuwaku.gif

心臓の悪い人は見るな

600 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 00:26 ID:Q/2djKQu
         /::::::::::::::::::::^::::::::::::::::::::\
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    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < だから黒いサツマイモ顔になった
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    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|    
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601 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 00:27 ID:VbJ0+rW9
中島梓といい柳美里といい人の気持ちがわからんDQNです


602 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 00:28 ID:2ZEz5v5G
顔が真っ白。。。

603 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 00:53 ID:ugL5dO3e

> それは不当に奪われたのですが、そのかわりに蓮池さんは
> 「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を20年以上も生きてくることができたわけで、
> それは「平凡に大学を卒業して平凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべて
> そんなに悲劇的なことでしょうか。
> 他の人間と「まったく同じコース」をたどることだけがそんなに幸せで無難でめでたいことでしょうか。
> 私にはどうもそうは思えないのですねえ。

p://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-3-11.htm
> 本当に、「普通の家」であれば「普通の子」でいられたわけで、
> そうすれば、こういう苦労はしなくてすんだろうと思うと息子に申し訳ない、
> 普通の家、普通の親、普通の母を与えてやれない者が子供をもうけてしまったわけですから、
> 全面的にその責任は私にあるわけですが――
> でも世の中にはもっともっときびしい環境で育つ人もたくさんいるんだし、
> それにユニークであるからこそ「普通」を恋い慕うこともできるわけで、
> 「普通」に生まれ育った人びとがどれほど「普通でないこと」にあこがれるか、
> それはお互いにそのおいしいところだけを見て、そのつらいところを知らないからなのだろうと
> 思ったりする


(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

604 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 01:42 ID:crm+am62
脂肪

605 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 01:42 ID:eGzE5f1W
ここまで来ると、「普通」の定義すら分からなくなる自分が
います(w

606 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 01:47 ID:eGzE5f1W
なーんちゃって!



要はただの屁理屈オバ酸だと。自分から自己申告してる暇なオバハン。
そんな暇あったら痩せろや。

醜さは、罪…………♪(パタリロ

607 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 01:50 ID:ztYuYg+b
割と自分も強烈な家庭環境に育ったほうだけど、「普通の家庭」への
すごい憧れがある。
たとえば、鍵っ子だったら、普通に、おうちに帰るとお母さんがいる家に憧れるように。
だから、「普通」をうらやましいと思いこそすれ、
「普通であること」を貶める発想なんてないよ。
なんか中島の日記って、「ま、フツーの人にはわからないでしょうけどね!」という
タカビーな思い上がりが感じられて嫌ん。

608 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 01:57 ID:ul42mTHt
むかつきage

609 :607:02/09/25 01:57 ID:ztYuYg+b
・・・でもそれは、普通アンダー(普通を水平線とした場合)の自分だからそう思うのであって、
普通オーバーであろう中島とはまた違う感覚なのかなあ。

610 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 02:02 ID:eGzE5f1W
>607
あなたがどういう家庭環境に育ったのかは知る由もないけど、
中島が普通じゃないって言ってるのは、恵まれた環境に育った(だって
金持ちなんでしょ)自分が普通じゃないって言ってるに等しいから
そこが問題なんだと思う。
本当に、「普通」じゃない世間では不幸と呼ばれてる環境に育った人なら、
「普通」とか「普通じゃない」という言葉自体、重くて口には出来ないもの
だと思うな。
何か、昔からこの中島ってこのことに異常に拘ってるよね。
少なくともお金に苦労した事のない奴が、軽軽しくもっときびしい環境に育った
人もいるわけだし、何て言うなよ。

611 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 02:04 ID:scK+5aOn
なかなかの電波野郎ですね

612 :607:02/09/25 02:17 ID:ztYuYg+b
>>610
ナルホド。
お金持ちには、庶民の気持ちはわからないのよ〜って所ですか?
そうか、やっぱりタカビーな意味での「普通じゃない」なんですね・・・
ということは、中島にとっては、恵まれた暮らしが「普通」なわけで・・・

なんだか、童話とかにありがちな、
お姫様が「庶民の暮らしって面白そう」とかいってお城を脱出するような物語
(途中で運命の王子様との出会い、恋とちょっとしたスリル溢れる冒険あり)を、
横田さんの拉致事件の中に夢見ていそうな感じが、ちょっとしますね・・・

613 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 02:27 ID:GQrofCxt
拉 致 は チ ャ ン ス
って考えるキチガイを理解しようというのは無理でしょう

614 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 02:34 ID:AjuWP5d+
あんたが拉致られろ!
ってレスがいくつかあったが、ここまで人格が固まっちまったひとが、
それで考えを変えるわけがない。
不当だ、不当だ、と叫びまくり、他人を呪うだけです。
つける薬はありません。

615 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 02:36 ID:yALIWGQm
一般社会の感覚と自分の感覚とのズレに
苦しむクリエイターはいるけど、中島さんは
嬉々として普通じゃないことを受け入れてそうでつね。

616 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 02:41 ID:+bW1aLGK
更新日記入門
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/index.html
ここガイシュツだっけ?

617 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 02:54 ID:yjfomFAp
脳味噌入りのギョーザ
耳たぶと唇のチャーハ
ン赤い血のラーメン怖
いぞ美少年リンチにか
けた後金玉薫製にして
出すとは必ず良識ある
人間は死者の無念を思
うのだナチスも驚く残
虐な卑劣漢は許さんが
笑って温帯は食ってる

618 : :02/09/25 04:04 ID:LNjVGjbr
http://db2.dcube.co.jp/mystery/FMPro?-db=mystery_writer.fp5&-format=member_detail.html&-RecID=38239&-max=1&-Find

どう見てもキモい化粧した豚にしか見えん。


619 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 06:43 ID:dntPO46a
早稲田か…
無条件でバカ決定。

620 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 08:12 ID:LkKFxS2z
>618
その写真、修正しまくりです。
ダビンチにおそろしい真実を写したものが掲載されて
いましたが、あまりの恐怖に二度と見られなかった。


621 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 08:50 ID:eTKq5vA6
某ファンサイトのBBS。批判する人間には『揚げ足取り』だなんだ言って、
真っ向から意見してるヤツの揚げ足取ってんじゃねーや。
こらアカンわ。完全に教祖と信者の関係。ここの書き込み↓
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~akura001/sisenan/513348182271333.html


622 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 09:24 ID:dntPO46a
中島って、山本鈴美香みたいに、あやしい宗教立ち上げるのが目に見えてるね。

高校の頃、教室の片隅で中島梓とかSF系の本を読んでるヲタグループが
いたんだけど、かなりキモかった。7〜8人がボソボソ会話する様は
異様な光景だった。
で、最近、同窓会があったんだけど、そのヲタ連中全員出席しない状態。
当時の担任を酔わせたら「あいつら、ぜったい、何かしらの犯罪者に
なると思った…」と本音を聞いた。


623 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 09:51 ID:L0sR3Xwy
>>622
>中島って、山本鈴美香みたいに、あやしい宗教立ち上げるのが目に見えてるね。

つい最近、同じようなことを思った。
同居人が彼女のシリーズを持ってるので、時々「あとがき」だけ見てたんだ。
昔持ってた「才女」というようなイメージとかけ離れた独りよがりのあとがきで、
初めて読んだ時はびっくりした覚えがあるよ。
これが彼女の文章なのか?何かの間違いじゃないか??
HPは見てないからよく分からないけど、多分ファンに囲まれいい歳こいて
浮かれまくってるであろう姿が目に浮かぶようだ。
自分が一番正しいと思い込んでるから、無責任な発言も平気でできるんだろうな。

624 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 10:55 ID:O6U963IR
>>621
それはみんなで押しかけようぜと言うことか?

625 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 11:11 ID:9cbUh1ln
>>624
見るだけでいいんでわ?真面目に書くなら止めないけど(w
ケンカ売りなら中島氏と同レベルだぜい。



626 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 11:19 ID:pK2eBzgZ
>>621
なんだ、いつもの鳥じゃねーか。
あいつの意見は読むだけ無駄。栗本と一緒で、自分語りしか出来ない
奴だから。栗本が「私ってなんて可哀想。私を見て〜」だとすると、
鳥の場合は「僕って栗本薫の事をこんなに理解してるんだよ。僕ってすごい。
僕を見て〜」というところ。

627 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 11:22 ID:tRomsNw3
…久し振りに来たんでこの発言の事は全然知らなかったんだけど
あまりの無神経さに何を言っていいのかわからないっつーか
無神経という言い方もあってるのかどうかもわからない
ただ、この中島とかいうやつは早く死んで欲しいと思う
それだけは確か

628 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 11:38 ID:NZBj+gLs
>当時の担任を酔わせたら「あいつら、ぜったい、何かしらの犯罪者に
>なると思った…」と本音を聞いた。
こんなこと言う奴狂死の資格なし。
中島と同レベル。
殺せ。

629 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 11:48 ID:9cbUh1ln
>628
その教師を擁護するつもりも無いが、酔っ払って吐いた本音と
毎日シラフで垂れ流してる電波は違うと思うぞ(w

630 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 11:50 ID:WFBLgk0E
今日の更新まだだな。
2年目の記念日にHP閉鎖になったら笑う。

631 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 14:00 ID:KYsc+Vgn
>>622
キモがられてたのを自覚してたなら
同窓会なんて逝かないと思うけど?

632 :622:02/09/25 14:21 ID:dntPO46a
>>628
なんでお前がそんなに怒るんだよ?
さては、俺が書いたヲタ連中の三♯か、岡木寸か?
久しぶりだな、この前の同窓会、お前らのネタで盛り上がったよ。
相変わらずSFヤオ読んでるのか? キモすぎ。


633 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 14:23 ID:8sgnYUNV
極東板で晒し中です。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032905786/
よど号関連のWEBで各人の917拉致宣言についてのコメントを見てたんだよ。
よど号の尻に付いて回っていたアホの雨宮処凛も何か言ってるか、と覗いたわけね。
すると、雨宮よりも許せん馬鹿書き込みしている屑女を見つけたということ。
この書き込みは拉致被害者としたらとても許せるモノではないと。
深いところで疑義を持つ書き込みならば、これ程怒らなかっただろうが、
この年増女は最低限の調べもせず、被害者家族の気持ちを踏みつける書き込みなわけね。
それも、何が悪いのよ〜といったオバハン特有の無神経な軽さでな。
こういう軽薄な奴は晒すべきだよ。



634 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 14:25 ID:GiC/4b8x
中島梓って栗本薫のこと?
あの人の文章は好きだ

635 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 14:36 ID:lxfuP8aG
>>634
日記読んだ?

636 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 14:54 ID:+bW1aLGK
>>634
どの文章を読んだんですか?

637 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 14:55 ID:pK2eBzgZ
>>634
俺も好きだよ。15年ぐらい前のは。

638 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 14:56 ID:rdj14K+R
工作員の皆様

日本からイケメン君だけをごっそりと拉致っていただけないでしょうか

639 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 15:06 ID:L0sR3Xwy
>>634
小説だけ読んでる分には、あの文章が好きだという感性の人がいても
全然不思議ではないね。本もそれなりに売れてるし。

問題は日記とかそういう、本人像が滲み出るような文章なんだよなあ。
作品と本人の性格は、これまた別問題というか・・・

640 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 15:10 ID:pK2eBzgZ
>>639
最近の小説も酷いぞ。最近はグインサーガしか読まないけど。

641 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 15:40 ID:mlxh99+0
>>640
そのグイン・サーガでさえも余りの独りよがりさに断念する読者が出てる。
作者自身のキャラ萌えが始まってキャラほとんどが『姫』か『多重人格』。

642 :名も無き冒険者:02/09/25 15:41 ID:Rz6Sn/Wu
いい感じの物語が次第にホモ小説へと変化していく寂しさなら魔界水滸伝もなかなかだったな

643 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 15:53 ID:mlxh99+0
そんな物語性はどうでもいいような人が
『私、神楽○倶楽部の更新日記の大ファンです』
と大真面目に書き込みする訳だ。某ファンサイトBBS。

644 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 16:01 ID:IDgprzWW
読んだが、
栗本薫は拉致されて「かわいそう」と晒されている被害者を擁護しているのであって
拉致を肯定しているわけではないと思うのだが。

645 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 16:03 ID:pK2eBzgZ
>>644
何回話をループさせれば気が済むんだ??

646 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 16:03 ID:ylwvOLb1
さて、君からの質問「何故アナウンサーは口が歪んでいる人が多いの?」についてだが・・・


 確かに、そういわれるとアナウンサーには口の歪んでいる人が多いように思う。一般の人は
なかなか気づかないかもしれないが、確かにそうだ。君の専門である社会学は、こういうとこ
ろに目ざといのだろうか?我々心理屋と共通する部分が結構あるのかもしれないな。私も相手
がどんな目つきをしているか、目が泳いでいないか、チックはあるか、瞬きが多いかどうかな
どチェックすることが多い。
 さて、これは私の仮説を元に話すが、アナウンサーというのはストレスの多い職業だろうと
思う。絶えず何百万人という人間の目に晒されるわけだ。前述の瞬きの回数の増大などもそう
だが、ストレスが蓄積されると、人によっては様々な問題行動を引き起こしたりする。食欲が
減退するものもいれば、ドカ食いをするものもいる。酒に逃れるものもいる。こういった問題
行動に走るのもよくないが、走らない場合でもどこかにひずみが出る。それが口のゆがみであ
ったりチックであったりする部分がある。とくにアナウンサーが口にストレスが出てしまうと
いうのは、アナウンサーが喋る職業であるという以上に、「笑わなければいけない」というプ
レッシャーからくるものが大であると思う。人は、笑いたくない、嬉しくもないときに笑わな
いといけない場合はどうするか?みせかけの笑いを作るために口をつりあげるだろう。中には
作り笑いのテクニックを磨いてうまく自然な笑いに近くなるように演技できるものもいるだろ
う。しかし、なかなかそれが出来ない者もいる。また、場合・精神状態によってはうまくつく
り笑いできないこともあるだろう。そういうときは口の端を吊り上げたりする。皮肉屋などが
嘲笑するときのような口だ。こういったその場のがれの作り笑いを何度もするうちに次第に口
が不自然な横や斜めに歪んだ形で固定されていってしまう。それが君の質問に対して私が導き
出した解答だ。明確な根拠は示せないが、そう間違った考えでもないだろう。

ところで、君がファンだとかいう松たかこ、前に銀行のポスターで見たけど、口がかなり歪んでいたね?  

647 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 16:05 ID:IDgprzWW
>>654
ループっつーか、これ以上話の発展のしようがないじゃん。

648 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 16:05 ID:IDgprzWW
あ、>>645宛ですた

649 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 16:06 ID:zyb9jriK
>>647
おっ、久々に預言者登場。

654よ、的確なレスを頼む。(w

650 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 16:16 ID:pK2eBzgZ
>>647
とりあえず、過去ログ、過去レス読んで、出直してきて。

651 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 16:24 ID:2jPLJa3F
更新キタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━!!!!!




652 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 17:29 ID:+bW1aLGK
なんかどっかから問題視されたのか?
サイトを閉めるようなことを匂わせてるが

653 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 17:37 ID:gV0ZzZZc
ポーズだけですよ、いつもの。

「死んだ振り」作戦参照のこと

654 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 17:37 ID:PvF9iTft
何故アナウンサーは口が歪んでいる人が多いの?」についてだが・・・
誰とは言わんが顔が歪んでる人いました

655 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 17:47 ID:PvF9iTft
映画化の話って本当ですか?

656 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 17:48 ID:yaXCegQQ
???? ??? ??????
      /ヾ、    /ヽ   ????  
???,/.   -―‐-  ゝ      ??
   /'´           ヽ. 
  ノ               ゙ ヽ? ????? 
  ,   _ノ         ヽ、  |  ?
  !    ●     ● ~   i   ????
  ヽ、 "    ー'ー'   "   ノ ????
???? `ー-----―---―´' 


657 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 17:53 ID:E9BLDSuW
>652
私は今匿名トマト達から圧力を受けているのね!

という被害者モードに突入していると思われ。
まぁ拉致被害の家族方からみれば、名誉毀損で訴えてやりたいような代物であるからして
温帯の弁護士が忠告したとも思われるが。

658 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 17:54 ID:ucAKNdcv
不適切な発言をしたから閉じるかもしれないではなくて、
あくまで文句言われるの嫌だから閉じるかもしれないだからなぁ。

インターネットの悪意に耐えられるほど自分は図太くないってことを表明してるだけ。
被害者面して同情買おうとしてるようにしか見えない。

閉じるつもりがあるならとっとと閉じろ。
どうせ、「何人かの方からメールで励ましの言葉をいただき、このような人たちもいるということは
インターネットもまだ捨てたもんでもないし、そのような方のためだけにもあぐらは続けなければならないという
義務があるのだなと痛感し、それだけのものを毎日発信し続ける私を待っている人のために義務を果たすことが、
私にいま求められていることなのでしょう」などと書いて、続けるんだろう。

卑怯者め!

659 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:19 ID:zMlNGaF5
結局これって
能天気に大声張り上げてる「近所のバカップル」をクサして、
唐突に拉致なんて云う目に会う人もいるんだから
少しは精進しろよって言いたいんだよね。
それだけで止めておけば良かったのになぁ。
日常生活に疑問を持たない人に対する蟠りが昂じて
平凡な生活してる人全てに対してお小言繰れてる風になってるのが、
みんなが「おいおい」と思ってる主な原因じゃぁないのかなぁ。

でも近所の金棒引きの婆さんが作家をやっていても一向に構わないけど、
何か発言するときに一々「私は作家だから」って断りを入れるのがねぇ……。

660 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:35 ID:ztYuYg+b
作家だから、という断りはもはや変な言い訳にしかなってないけどね。

661 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:38 ID:kEtCJXaK
      fd蛞蝓行改校正脱字死必無駄むだ i ed
    d自妊娠我儘蝓自己肛門 ̄門曠資源蛞idid
  i帯慢帯温帯誤字中k            ‘;な躁鬱だ芝居
e無駄話満肥豚税脱心゛                め病むid二
酒飲帯長梓島中字印ぃ                  ‘く蛞id d
依長病気薫金毒訂改゛                    ‘じ批判i d
存文気金本豚肉贅肪脂毛眉厶=@           ‘『自尊心c`
症駄文た栗略奪蝓醴眉蝓蛞蝓欟〕    j毛。   [蛞虚栄id
校正ぐ蛞豚蛞蝓問″    `¨       『嚶欟眉, 攜蛞長虚d
蛞い無駄無駄欟闔強姦=D              ‘門攤舗idid
ま居芝蝓蛞蝓蛞蝓蛞蝓欟醴監  ゛      u。    攜自慢id
自れ居蝓欟勸焚蓑嚶嚶夢h栗        【醴鬮螽。「卑下ト蝓
己脱な蝓欟闔∬゛   ̄゛            ‘薄閹薄鬮)層蛞蝓マ、
中字誤人欟鬮劼.          q」            ^  瀰電dト
心漢編集生蝓闔}        ゴ欟]                『破壊d
拉字な婚結蝓鬮彩      鼻醴醴』      .        『綻id
致め拉じ蛞蝓欟甑.  (蛞蝓欟鬮厶螽‘沚        禰伏id
く致蛞く蛞蝓欟闔}  ぃ堺嚶曠閂゛⌒  簿」      .灑傲id
じ朝め北匿名欟艷〕温帯謚螽螽=D    ‘歎    【自慢ィォャ
北な朝粧朝声欟緊)濶蛞蝓體嬲艷慢自=@ ^    灑金慢801
ハ北カ化鮮北欟効〕批繹欟醴心=@ 『慢       層銭同リd
北ヤド厚重塗強証じ灑霾醴欟豁″凵諱@       強欲性ク.d
拉致カ致蛞蝓姦鬮詮體闔薺雙偉大゛        ./灑食愛パid
鮮幸不ワ百蝓漢字醴醴闔∬゛              灌蛞豚実の∵
拉朝拉致c漢字脱字蝓鬮竪ぃ            禰豚飲e真 ∵
致ひ北なed`e誤字欟鬮籃レ      ∴【蛞貪じくめなd
dらじくめコ重体蛞d`蝓満鬮贅肉脂肪禰蛞蝓eゃぉぃi.d
e豚が北|く拉cd蝓不∵太顎蛞蝓同d偉大温帯温ながらひ
北dな漢ル北じ致c蝓幸ゴアdi∵首巻百ワタシ世界一百n

662 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:41 ID:DorDroPY
てか実際、中島の言うとおりなんだろうけどね、
作家のくせにちょっと言葉選びが下手すぎちゃうんかと。

663 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:41 ID:WObfmqBM
>>8
同意
読んでみたけど、良くも悪くも人生はあったと?
刑務所にいても人生ってか
脊髄反射的に反応する程のものかね似非右翼風諸君

664 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:48 ID:pK2eBzgZ
また、過去ログ読まないループ厨だよ

665 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:52 ID:ryOkNX1z
>>661
吃驚した…




でも似てる

666 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:54 ID:Reh40lsV
あぐら逝った後だとここの文字が凄く薄く見える

667 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:56 ID:WObfmqBM


┐('〜`;)┌ヤレヤレ

668 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:56 ID:35z+3fkp
柳美里の敗訴スレは1でほとんど落ち着いたが、
中島のスレは・・・これは一体、どうした事だろう。


669 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 18:57 ID:ztYuYg+b
>>661
素晴らしい・・・試用されている文字に関しても感動させていただきました。

670 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 19:00 ID:tg2k0Ih8
>>661
使ってる字がイイ(・∀・)!!

671 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 19:01 ID:tg2k0Ih8
>>669タソとケコーソ
文面はえらく違うが(w

672 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 19:03 ID:WObfmqBM
>>661 イイ お経が観音様になってる.....

673 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 19:12 ID:kKk0M08o
>>661
職人さん、すごい!使っている文字が光っています。本当に(・∀・)イイ!!
某作家さん本人の文章力にも、このくらい芸があればいいのに。

674 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 19:23 ID:zMlNGaF5
○○氏、ついに言っちゃったね。禁断の一言を。
〜以下、今週の『○○の×××』より〜

> 最近つくづく思うのだが、真の英雄や天才の心事はは、人生体験に
>乏しく平凡な生活を送ってきた人間には、理解することが非常に難しい。
>私は、小説を書くという、想像力を最大限に必要とする職業から
>この道に入ったので、随分助かっている面があるが……

これ、××でも△△でも□□でも◇◇でも誰でもいいけど、
作家が陥り易い、歴史を語る上で一番危ない落とし穴なんだよね。
「貴様ら凡人には無理な話だが、私だけは信長を理解しているのだ」
っていう、とことん傲慢な物言い。

これ中島氏に対する発言じゃないんだけれど、某所からコピペね。
>歴史を語る上で
という所を色々置き換えてください。

675 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 19:48 ID:m+OTS7cm
>>661
素晴らしいです
感動しますた

676 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 19:48 ID:tnGUx7MX
>674
てか、それ誰の事よ?

677 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:04 ID:eST55VDO
中島でも、栗本でも、文章はよくない。
泥臭い。
ただ、ストーリーテラーではあると思う。
最近のは読んでないけど。

678 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:17 ID:69AjnxZx
コンクリート詰め殺人事件で被害者の女子高生でヌードのコラを作って親に送ってあげた親切な奴がいたが、横田めぐみさんのコラは無いのか?

679 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:24 ID:70Cuejkw
>>677
今は、ストーリーがterrorになってるけどな。

680 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:26 ID:azBA2b8G
>>674
あー、そんなヴァカ丸出しのことを言いそうで、
歴史関係っていうと・・・

井沢元彦『逆説の日本史』でオーケー?

681 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:26 ID:enEVj/HT
今日の日記のお第はなめくじ共によるネット、匿名、悪口をグダグダと。

682 : :02/09/25 20:27 ID:yKWJyrYt
あ〜あ、中島しらねえぞ。とんでもないこと書いたな。しらねえぞ。どんな仕打ちが
待ってるかしらねえけど。
これはひどいことになりそうだな。もう書いちゃったな。もう消せねえな。
あああ。しらねえぞ。これはひどいことになりそうだ。あ〜あ。やっちまったな。
ひどいことになるぞ。

683 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:27 ID:enEVj/HT
題も書けなかったので逝ってきます

684 :番組の途中ですが名無しです :02/09/25 20:27 ID:KFF9IAU2
>>677
>ただ、ストーリーテラーではあると思う。
あった、が正しいかと。
今現在のグイソなど、物語を語る以前に単なる日本語の文字の羅列になっているようにさえ思える。

685 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:28 ID:ySx4CSSH
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ttp://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

686 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:30 ID:4X3cq6rB
プチ祭りの次は日本3大祭りの予感

687 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:32 ID:xRa1pCiX
おお、本当に来たね

688 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:33 ID:GXKfeSaN
>>685
おめでたう!

689 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:39 ID:+tSdCkHX
悲劇的にあげ

690 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:40 ID:obWwJShf
取り上げられるだろさすがに。

691 : ◆ZzZzZzZ. :02/09/25 20:42 ID:6v7yf+VA
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいトマスタさいトマスタ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいトマスタさいトマスタさいトマスタ!
さいトマスタ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_〉 / /\〉
               ̄     / /
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-25.htm

692 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:45 ID:uik5jwV+
明日の更新がむっちゃ楽しみ。

693 : :02/09/25 20:46 ID:yKWJyrYt
国賊

694 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:46 ID:LOIRGT3B
盛 り 上 が っ て ま い り ま す た

695 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:46 ID:enEVj/HT
文春age

696 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:50 ID:uik5jwV+
ところでサーバーのメンテというのは単なる言い訳?
メンテの日なんて前もってわかるもんじゃん?

697 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:50 ID:+tSdCkHX
一死以て大罪を謝せ

698 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:55 ID:uik5jwV+
今、難民版見た。
815の速報君、ナイスな仕事。

699 : :02/09/25 20:55 ID:yKWJyrYt
終わったな

700 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:57 ID:UVhyV3ft
>696
温帯は世界唯一無二のサイトマスターです。
そんなもの 判るわけありません。

701 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:57 ID:jjHQim9m
>696
以前、同じようにメンテタイムのpmとamをごっちゃにしてたから、
その辺はマジで分かってなかった可能性がある。

702 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:58 ID:jjHQim9m
701だが、微妙にかぶったなあ…
700さん、プロポーズしてもいいか?

703 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 20:58 ID:2zz7D5+r
温帯コメント
「日記を書いた当日に五十通ほどメールが来ました。その中には
抗議のメールもあったので、翌日に追記をしたところ、ほとんどお
さまりました。
 二年前にHPを立ち上げて以来、私の発言に対して攻撃的なグ
ループがおります。私の表現に不用意なところがあったかもしれ
ませんが、私は試練にあって人間は強くなれるという希望を表明
したかったのが今回の誤解のもとになって残念です。苦しみや試
練というのは、乗り越えられた時に希望に変わるのではないかと
いうことを一番言いたかったのです」
                    (「週刊文春」02/10/3号より引用)

 再転載すまんす。

704 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:00 ID:LOIRGT3B
バカにつける薬がないのが悔しい
歯ぎしりするほど悔しい

705 : :02/09/25 21:01 ID:yKWJyrYt
徹底的に叩くのみ。言論の暴力には徹底的に反抗せねばならない。

706 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:02 ID:+tSdCkHX
ひょっとして文春は日記自体は転載してないのか?
追記も火に油を注ぐような内容じゃないか。

707 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:04 ID:AWG4Jjlj
うまいなあ…!>>661

708 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:04 ID:UVhyV3ft
>701-702
あてくしでよろしかつたら(ポ

709 :ニフ者:02/09/25 21:08 ID:A1unDqM2
ニフからのメンテお知らせメールは、こういう書き方をするから
(これは来月のメンテ予告ね)

□日時
・2002年10月23日(水) 1:00am 〜 8:00am

単にamとpmを間違えたと思われ。

ていうか、ここ数日ニフがめっちゃ重いのは温帯のせいなのか?(w


710 :701:02/09/25 21:13 ID:jjHQim9m
おお、おお、私の愛する700=708タン!
いや…その前に、あなたはひょっとして、先ほど難民で今日の殊勝な態度は
「ご子息に怒られたから」と推理した、私に賛同下さったご婦人であろうか…
(板違いなので答えは難民でプリーズ)

711 :696:02/09/25 21:21 ID:uik5jwV+
700と701のキューピッドになれたみたいで
なんか嬉しい。
(難民で感動の再会シーン)

712 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:23 ID:ySx4CSSH
>苦しみや試練というのは、乗り越えられた時に希望に変わるのではないかと
さあ乗り越えろ。ほら乗り越えろ。それ乗り越えろ。
今こそ、たぐいまれな悲劇的な運命を生きるチャンスだぞ。

713 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:29 ID:0HtbWZuk
> 712
まぁ、自分がいろんな物を食い物に
してやってきましたからねえ・・・。
例えば、人のダンナとか・・・。

温帯的には、他人にも同じ事をせいと?
イヤぁ、それだきゃあ出来ないッスよ。

一人相撲スマソ。

714 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:29 ID:7Yqvssxq
>>711
さっきからオモロイぞ、キミたち(w
(難民と掛け持ちで忙しいウヲッチャー)
ケコーン式の仲人は温帯だな(w イヤでしょ(w



715 : :02/09/25 21:36 ID:yKWJyrYt
中島。おまえの好きな悲劇的なチャンスがめぐってきたぞ。悲劇の中に幸福を
見出しそれを小説化しろや。

716 : :02/09/25 21:37 ID:wLnbXUvZ
>私は試練にあって人間は強くなれるという希望を表明
>したかったのが今回の誤解のもとになって残念です。苦しみや試
>練というのは、乗り越えられた時に希望に変わるのではないかと
>いうことを一番言いたかったのです
 
「試練」なんて悠長なレベルの問題か?
拉致された人物に、自力で何とかできる次元の問題か?
この作家は、想像力は無いのか?

717 : :02/09/25 21:39 ID:yKWJyrYt
全てが監視され、言ってみれば奴隷状態。プライバシー皆無。
そんな中で一体希望など見出せるのだろうか。
現在の日本の会社でもそういう目に会ってる人はいるから分かるだろう。
ただし中島には絶対に分からない。

718 :中島:02/09/25 21:40 ID:p5I/HXpq
誘拐、拉致、人質の類は試練なのです。
立てこもりで殺された女の子は試練を乗り越えられなかった負け犬なのです。




719 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:44 ID:k0KpsMl9
>>717
おい、そんな会社あるのか?
あったとしても、それとは同列じゃないだろ。


720 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:45 ID:kis0xJko
>>716
そうそう、コイツは「脱サラ」「ひきこもり」「登校拒否」「傭兵」「不倫」と
横田さんや志歩ちゃんの話を並べた直後に、
>「人生はこうでなくてはならない」という思い込みはいけないものです。
とかほざいてるんだよね。
全然次元の違う話だというのか解らんのかと。

721 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:46 ID:LOIRGT3B
>>716
社会常識ってもんが無いのは確かだな。
社会常識=凡人の考える押し着せって思ってるんだろうが
でも裸で外を歩かない程度には本人も常識あるわけだろう。
今回のことは、その程度の常識があれば避けられたと思われ。
ハムは何からできてるか知らない、とかそういう種類の非常識さだ。

722 : :02/09/25 21:50 ID:yKWJyrYt
>>719
あるんだよ、それが。
だけど昼間だけ。
横田めぐみさんは一生だからな。くそ中島のくそ。

723 :塾経営者は賢いよ:02/09/25 21:51 ID:g8VKXUQs



             どうも!塾経営者です


             偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


             自分の子には


             好きな道を選ばせてやってます


             すみませんねぇ





724 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:55 ID:m+OTS7cm
+にもスレが立った

【社会】横田めぐみさん「そんなに悲劇的か」と切り捨てた中島梓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032958371/


725 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 21:56 ID:0lx9XdpF
新ちゃんが拉致されても、「いいチャンスだったね!新ちゃん!」
ていうのだろうか?温帯。

726 : :02/09/25 21:57 ID:yKWJyrYt
びっくりするほどユートピア

727 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 22:02 ID:2hjSV4d9
よそのサイトでうめちゃん(素材集の女性イラスト)を見かけると
「そんなところでなにしてるの、はやくかえっておいで」
と思うらしいからな(w

728 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 22:17 ID:k0KpsMl9
>>719
それはそれで、詳しい話をお伺いしたい。
差し支えのない範囲でいいから。

729 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 22:23 ID:wt51+/E+
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや…ってことが言いたいようですな
良くもまあ、そんな傲慢なことを…

730 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 22:24 ID:L4fuR662
   ___                ___
 __〕 〔___        ___   〕   〔 ___
゙l      /   ___ _〕 〔_  二二二 、〕 〔_____ロロ X  i\
ノ  〔 ̄|  | iーi゙l 〔 |     | |___  ||     /|___  |<  〉ノ  |
 ̄ ̄ ノ  / |  |.|  |  ̄|  | ̄   .ノ ノ 1  ロ_/|   ノ ノ >'  ,/
   /  /   L__|| ,|゙ / /    .//  |____| ∠/ |__/
    ̄ ̄     .|/   ̄      ̄     
                    ||||
                    ||||
                    |^|
     _,-、          / ̄ |` ̄\
    ,〔 ゙l |`l        ,イ目  |   目、
    | | | ,| |       / |_呂  .○  L目ヽ
    { | | ,| レ'`l     |___   ____|
   {  !  ゙ヽ,|    /    .`Y´     ヽ
   |      リ   <(    ` | ´     )>
   ,〕     ノ     \ ===ー\‐===  /
   {   三彡       ||  ___⊥___   ||
   |     I       ヾ  | ト'―‐'Y| |  リ
  ,{____」        ヾ ヾヽ___/リ  /
   「     | ______ トー―――‐イ _______
  |     |イ噐噐|ロ|ロ|ロ|Y’______‘Y|ロ|ロ|ロ|噐噐iヽ
  |     |四四  |ロ|ロ|ロ旦旦旦旦旦旦旦旦ソ,イ噐噐mロ|
  {     !    イヽロヽ旦旦旦旦旦旦旦旦,イ  ||噐噐ロ|
  .|         /| ヽ旦旦旦旦,-――'´ ̄    ||噐噐/
   l      _,-―' ̄ ̄ ̄/              ̄7´
   `ー⊆三⌒        (               /
         ̄ゞ_ニニー―=ゝー―=======イ




731 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 22:58 ID:enEVj/HT
自分で試練を呼び込むとはな

732 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 22:59 ID:pql5wE2O
もう、ニュー速では熱が冷めたな。。。

733 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 23:02 ID:5tLD972A
1日目の日記の内容なら、まあともかく、
次の日も同じ事を書いてるのがアホだな。
さらに3日目で、批判に対してムキになって正当化しようとするのは救い様が無いわ。

批判されたくて、2日続けて書いたんじゃないだろうな。
おまえ、ただコルベ神父言いたかっただけちゃうんかと小(ry


734 :番組の途中ですが名無しです :02/09/25 23:06 ID:KFF9IAU2
所詮は無知で無教養な人気作家崩れのなれの果て、ということだ。

735 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 23:21 ID:2hjSV4d9
しかも自分の無知と非常識には気付かず
世間と齟齬が生じるのは全て誤解か悪意、とにかく相手のせいだと思ってる異形。


736 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 23:29 ID:DXgx9KrQ
「〜ですねえ」という口調がムカつくのは漏れだけか。

737 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 23:30 ID:S+k36Nq+
>>736
激しく同意。真摯な姿勢を感じられない。

738 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 23:30 ID:iQFb8/Rn
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-25.htm

意味の無いことをよくもこんなにダラダラと書けるもんだね。
で、結局何が言いたいの?その文は何か意味があるの?って感じ。

あと、ニフティ始めるが早かったことを自慢したいらしいみたいね。
俺に言わせりゃ、ちゃんちゃら可笑しいけど。(w


739 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 23:47 ID:3Bsz7g8B
>>738
反省ゼロ&わけワカラン長文

740 :番組の途中ですが名無しです:02/09/25 23:58 ID:w2vL0+l6
この人って、結局何年も前から自分の周辺の小さなコミュニティ(信者や取り巻き
の編集等)で女王様をやってきたんでしょ。その中だったら、一連の発言(とその
後のリアクション)に見られる『幼稚さ』『非常識』『傲慢』も許してもらえたの
かもしれないけど、今回ばかりは日本中が注目する大ネタでやらかしちゃったから
ねぇ...。女王様も世間一般の目に晒されると厨房(せいぜい第二次反抗期を迎
えたばかり)の精神レベルでしかなかった訳だ。

で、まあ彼女もしばらくすれば自分のコミュニティの中へ(その中だったら『言論
の自由』も『ネットを使った情報発信の利便性』も一方的に謳歌できるだろうしな)
戻ってくんだろうけど、まあ、これほどのネタを提供してくれたんだから、もうし
ばらくは晒されておくべきかな。


741 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:10 ID:IITjUw5d
2002年9月20日(金)
>率直な感想としては「なんでそんなわりにあわないヤバイことわざわざすんの?」というのが最大のものでありました。

これって、そのまま自分のことじゃん(w

742 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:26 ID:fXtY/acD
栗本の目から見れば女子高生コンクリート詰め殺人の被害者も平凡なサラリーマンよりも数奇な人生が送れて
皆が言うほど不幸ではなかったのではないか。
と言う事ですか?

743 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:42 ID:AHynUvg5
>>742
そういうこと

744 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:47 ID:rqiL+wq9
中島梓は素直な気持ちを書いただけだろ。
マスコミのお涙頂戴報道を見て同じような考えを持ってる奴も多いのではないのか?
ただ作家のわりには表現がお粗末だっただけだ。

745 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:48 ID:wsDS1Ysn
中島梓は作家じゃないつーとる

746 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:49 ID:/OyUijTU
>>744
こっちまでくるなよ

747 : :02/09/26 00:50 ID:iuxFPsPz
もはや作家ではない

748 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:56 ID:rqiL+wq9
>746
それを言った時点で自分を否定している事に気付かないと!

749 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:58 ID:2Wa6fV5/
文春、買わせて頂きます(w

750 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:59 ID:eH3Y9JIU
人間だけが崇高に気高く生きられるってところが意味わからないのですが、
皆さんは了解しているのでしょうか?
別に森羅万象崇高な生き方をしていると思うのですが。

751 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 00:59 ID:SFN55mLI
(゚д゚)<♪美しさは〜罪〜

752 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:00 ID:R0hE4ODS
>750
そうなんだけどね。平凡なサラリーマンは崇高ではないと思ってるんだな彼女は。

753 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:09 ID:eH3Y9JIU
>752
なるほど。レスありがとう。
他と一緒でない唯一無二な生き方を選べるのが人間だけで、
そういう生き方が「崇高である」ってことで理解しました。

754 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:12 ID:SFN55mLI
あっし達、トマトかナメクジだそうで
崇高な人生は望めないんですかねー(´ー`)y-~~

755 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:16 ID:+V+SrAVg
別に温帯流の「崇高な生き方」なんて興味ないし〜。

756 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:19 ID:R0hE4ODS
>755
あなたは私と一緒にバカップルの道を目指しませんか?

757 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:22 ID:/OyUijTU
>>748
悪いな。おれ、文学板から読んでるトマトなものでな。

758 ::02/09/26 01:26 ID:HeNnrCwc
いやまぁ御大にしてはずいぶんまともなことを書いてるなとは思ったんだが。
特にこのへんとか
”それはこうした「神隠し」や、「突然奪いとられ、見知らぬ異郷に連れ去られる人生」
への人々の恐怖とおそれと、同時に一抹の憧憬にさえ似たものを象徴していた
のではないか、と思われるのですね。”
いわゆる非日常への憧れというやつでしょうか?


759 ::02/09/26 01:30 ID:HeNnrCwc
ただ
”それに比べると、あの9歳で人質にとられて刺殺されちゃった女の子はまことに惨い話”
という意味がよく分からんのだがな。
”短くても数奇でも悲惨”でも彼女の人生があったんだし、
横田めぐみさんと同様に
最後に恐怖のジェットコースターに乗れて幸せだったでしょう
ぐらい言ってほしいものだ。

760 :753:02/09/26 01:32 ID:eH3Y9JIU
違ってた。
逆境に対して取る行動を選べるのが人間特有の能力で、
その行動次第で逆境の中でも崇高に生きることが出来る。
逆境に打ち勝って生きためぐみさんの人生は崇高であったと
いうことのようでした。
そして>>752の言うように、大した逆境に飲まれることのない平凡な人生は
崇高でないということになるw。


761 ::02/09/26 01:33 ID:HeNnrCwc
最後に。
この非日常への憧れというのを小説に持ち込むなら
それまで凡庸な人生を歩んでた主人公が
色々事件にめぐり合って運命に操られ
最後には「やっぱり平凡が一番なんだよ」
ってのが決め台詞になったりするのが定番な訳で。

こういうお約束事を外した発言なんだからやっぱり叩かれるのかねぇ。

762 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:35 ID:5OC3fWXD
もし自分の身内が死んだとして、その身内が辛く苦しいばかりの人生を送ったと思うよりは、
例え短命で一見過酷な人生だったとしても、それなりに謳歌したんだと思い込みたい気持ちはある。
そういう家族への思いやりも混ざってた言葉かもしれないが…
なにしろ文章力の無さと元からの評判の悪さで、こんなことになってしまった部分もあるな。
まあどっちみち自業自得だが。

763 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:38 ID:ZUudhX5m


764 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:45 ID:R0hE4ODS
>762
>そういう家族への思いやりも混ざってた言葉かもしれないが…
それは確かにそう言うつもりで書いたのだろうとは俺も思う、
批判してる人も解ってるとも思う。
でも決定的なのは「私は作家だから」という視点でそれを述べている事なのでは?
これが全部ぶち壊しの元になってるんじゃないのかな。

765 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:49 ID:iwSQWkIV
>>762
でも直後は、そうは思えないと思う。
そういう風に思えるようになるまでには、ある程度の時間が必要。
長い闘病生活の後の死ならば、別かもしれないが。

766 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:54 ID:yGR99Gp0
お前らと視点が違うだけだよ。中島梓の。

中島さんも、作家の視点で日記書くの止めといた方がいいのに。

作家なんて性格の悪いヤツしかなれんのよ。人格者像を作家に求めんな。
作品だけ読んで楽しんでろ。面白くないと思うのなら買うな。

767 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:57 ID:ADd5YwIw
>>766

作家たるもの、公人です。
むやみやたらに、考えもしない事を
垂れ流しにするのは、罪です。きっぱり。

768 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 01:58 ID:IITjUw5d
>>766
性格が悪いかどうかより、文章力のなさと見識のなさはどうしょうもない。

769 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:00 ID:yGR99Gp0
>>767

作家たるもの、公人です。 ← 初手から電波をありがとう。

違います。私人です。

>>768

それは同意。

ただ、文章力で売ってる作家じゃねーからよ。あの人。
面白さ、だけで売ってる人なんだわ。

770 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:04 ID:wM5YRxTW
ファンはこういうときつらいよね。
私は一冊も買ったことないからどーでもいいけど。

771 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:05 ID:aos12I6C
よさげなサイトはけーん!(・∀・)こりゃイイ!
http://www.no-zo-ki.jp/


772 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:05 ID:+V+SrAVg
>>769

面白さ〜?ん〜っとね。惰性で次の巻も読んでもいっかな〜。
位の面白さ?



773 :瞬殺:02/09/26 02:06 ID:lQH3Hbvh
〆明日笑っていいともをアルタ観覧するので奇声を発したいと思います。

1 :番組の途中ですが名無しです :02/09/26 02:04 ID:t4iDuyCg

どんな言葉がいいかお知恵を拝借。
できるだけ実現性の高い言葉でおながいします。
2CH!!とかオマエモナ!!とかだと強制退去されてしまうので。


2 :スレスト、カモーンヌ!! :02/09/26 02:04 ID:4xvxKQ0O

lヽ  マテー       殺されるよ〜
l 」 ∧_∧       ∧_∧
‖( ´∀`)      ( ・∀・)
⊂ スレスト つ    ( つ  つ
 人  Y       人  Y
 し(_)      し (_)
________________

           ∧│∧
          ( ・∀・) <サヨナラ…
            │       lヽ +
            │ ∧_∧ l 」 キラッ
            ∩ ( ´∀`)‖
 (     )      \_ スレスト つ
 | | |        | | |
 (__)_)        (__)_)

3 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


774 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:18 ID:ECqV5sVP
>>769
おもしろさもとうの昔にかききえたのでは。
今残ってるものは作者の「美青年萌え」「男同士萌え」だけ…
グインは作者本人による801同人になった。キモイ

775 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:28 ID:vMZ7kNRB
中島梓の性格と容姿が最高に悪いのは信者も認める所のようです。
作家の視点とか言ってごまかしてますが、他の作家さんに悪いので
どうかやめとくれ。恥ずかしい。

しかし、それでも面白いと思わせるモノを書いているならともかく、
オナニー演劇を上演するために書いている小説も、クズ同然の薄汚い
ホモ小説なのは哀しい。面白さだけで売っている、ですか。
面白くもなんともないんですが。
ここまで酷い小説家はたぐいまれですね(w


776 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:33 ID:yGR99Gp0
>>775

世の中の人間すべてがアンタだったら、そう思うかもね。

あと、俺は別に信者じゃないよ。
以前、まだ駆け出しの頃に、お世話になったことがあるので。。。

777 : :02/09/26 02:38 ID:qtaiBi1G
>>776

世の中の人間すべてがアンタだったら、そう思うかもね。

つか恩ある人だからと盲目的に庇うのは石を投げるのと変わらん。

778 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:43 ID:yGR99Gp0
>>777

いやいや、別に盲目的に庇ったりしておらんよ。
「もし、そういう人生を歩んでいたとするのなら、
 まだ心情的に救いがありますよね、遺族や故人の知己の方も……」
とゆー内容として、俺は中島梓の日記を見たから。ああそうだな、と。
そう思うと、まだ残された人間は救われるよな、と。

解釈の仕方だと思うのだよ。

779 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:52 ID:2Wa6fV5/
>>778
真意が奈辺にあれ、作家なら万人に理解できる文章を心がけるべき。
ひいき目の人間にしか読み解けないような文章に、何の価値があろうか。
その点で酷評はまぬがれまい。


780 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:54 ID:bENWCJMC
>>779
「万人に理解できる文章」を書ける作家などおらんよ。

781 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:55 ID:2Wa6fV5/
>>779
だから、心がけるべきだといっている。

782 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 02:58 ID:bENWCJMC
>>781
心がけていても実が伴わなければそうは見えない。
結局結果で計るしかないのだが
確かにあの人は明らかに他人に考えを伝えようとすることを
放棄していると思われる書き方をしてはいるな。

783 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 03:06 ID:1BKFppSx
>>780
それは正論でしょうね。
そして「作家なら誤解されるような書き方はするな」っていうのも
一般論でしかないのかもしれまんね。
誤解を恐れるな、という意味を履き違えているとは思いますが。

しかしねえ。
私は昔っから彼女のエッセイやら文章読本やら読んでますが
自分ほど文章のうまい作家もいない、というようなことをおっしゃってますよ。
文章には本人の人となりが顕れる、その覚悟が必要である、とも。
あの文章あのまま、それ以上に彼女を判断する材料は無いんですよ。

「ちょっと表現がまずかった」=作家としてまずいということ
「事件への配慮が足りなかった」=配慮ができない人であるということ
「誤読のせいであり文意と違う」=責任を引き受ける気が無い人であるということ

3番目は人としても作家としても、どうしても受け入れられません。

784 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 03:08 ID:2Wa6fV5/
>>782
漏れも「万人に理解できる文章」が理想だというのはわかる。
だが、だからこそ、そこに近づく努力を放棄したような、いまの態度は悲しく映る。
あげく、読み手が悪いだの、ナメクジ野郎だの、ではな……。

785 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 03:23 ID:hQ61UlLD
文春には読者投稿欄があるから、そちらに意見を送るという手もあるな。

ハン板で記事の全文見たけど、本当に何が問題になってるか分かってないようだ。
一部からの誹謗中傷・嫌がらせと本気で思っているっぽい。

786 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 03:24 ID:D0h8jbeE
作家でしかもテレビってメディアにうっかり出て
そこそこ女性週刊誌の餌になっちゃって
過去一応売れっ子でいまもネタにはなる人で
少なくともサラリーマンよりは世間に何らかの影響がある人だから
公人と思ってました。そうかこういう考えは電波なのか。

787 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 03:28 ID:yGR99Gp0
>>786

分かって頂けて何よりです。

788 : :02/09/26 03:31 ID:qtaiBi1G
>>783
だよな。
筒井康隆なんか「読者には誤読する自由がある」と言い切ってるし、
続けて「誤読されて文句言うくらいならモノ書き辞めろ」というニュアンスの事も言ってる。

789 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 03:39 ID:D0h8jbeE
>>787
いや納得したとは言ってないんだが。
確認しただけで。
つか何で電波呼ばわり?
アホやからわからんねん。解説してくれる?マジで。

790 :番組の途中ですが名無しです :02/09/26 03:50 ID:1a91TPKW
拉致がチャンスだのと言われて救われる人もいないと思うが。
しかもまだ拉致問題は解決してないわけで。
平凡な人生を送るより不幸かって言われてもね。
じゃ、ご家族にお子さん拉致されるという非凡な人生送れて
良かったですね、って言えますかいな。

791 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 03:53 ID:WsPJuiGH
この程度のことで騒ぎ立ててる奴らって、ゴールデンのお笑い番組に猛抗議するPTAのおばちゃんみたいだな。


792 :番組の途中ですが名無しです :02/09/26 03:56 ID:1a91TPKW
自分は騒ぐというよりあまりにクリモト信者が重症なんで
つい書いちまうって感じ。
内容自体は、自分クリモトもともと評価してないんでどうも
思わないんです。本買わなくて良かったぐらいにしか。

793 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 03:58 ID:sLtgzLnC
>>791 悲惨だな…

794 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 04:02 ID:G4061UMG
見てきてから言え!!  以上。

795 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 04:03 ID:yGR99Gp0
何言ってるのよ!
うちの子なんか、めちゃイケとかいう有害番組を見て、相撲始めちゃったのよッ!

抗議されて当然よッ!

796 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 04:03 ID:gLfuC9fz
結局、中島梓という人間は、他人の痛みを想像し、
思いやる気持ちや想像力に欠けているという事ではないかと。
そんな人間でも物書きができるという事が不思議だが、
最近の作品は荒れているらしいので、さもありなん。

797 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 04:06 ID:yGR99Gp0
>>789

もうめんどくさいので、それでいいです。公人とやらで。

つか、公人の定義=何らかの手段で、社会に少なからず影響を与えられる人って
構図が出来上がってるぽいので、もー何も説明する気にならん。

俺の負けだ。許せ。

798 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 04:24 ID:D0h8jbeE
>>797
いや、実はすぐ後に辞書引いたんよ。
こちらこそ失礼した。ご丁寧にどうも。

799 :人の痛みを知りなさい:02/09/26 04:25 ID:MHg8YFLv
なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。

何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの?」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め!」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ!」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。

800 : :02/09/26 04:27 ID:0dyZx5aP
>>797
チミはどうやら「私人=民間人」で
「公人=閣僚・官僚・代議士」とでも思っていたご様子。

801 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 04:54 ID:yGR99Gp0
ぜんぜんかんけーねーけど、
イース1のラスボスが何度戦っても倒せねーよ・・・

ホントに勝てるのかよ、これ。

802 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 06:58 ID:R0hE4ODS
あげとくよ。

803 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 07:08 ID:8u7H7Uhk
>>799コピペキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!
ウザイ、逝ってよし!

804 :名無し募集中。。。:02/09/26 07:57 ID:KlR9COPa
オカルト信奉者が「わからない人にはわからない。批判的に見る人は固定観念
にとらわれてる。これが真の新しい科学」と主張するのと同じように、
決着のつかない議論だな。
このようなオカルト信奉者って存在自体がギャグで、世間が一種待望して
いるという点も、このスレと同じかな。

805 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 08:49 ID:2o9Go9ha
文春で取り上げたようでつね。見出ししか見てないけどさ

806 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 08:54 ID:4hKqNKDf
あの程度の記事じゃ、
知名度あがっただけ中島に得だったんじゃないか?
終わりかけの作家がこれで話題になれば、
結局知名度優先の世界だからなあ。

807 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 08:56 ID:Lmiyj5MV
>>805
みたいだね。
他にも文春、新潮ともに2chで見たような
内容のオンパレードなんだけど
この板も参照されてるのかな?
ZAKZAK、東スポ状態。

808 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 09:03 ID:jGwpnuj9
>>801
ちゃんとクレリア装備に切り替えたか?

809 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 09:55 ID:B8CzQv1d
>>801
半キャラずらせよ

810 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 10:21 ID:BxRwVaQc
文春載っても、あまり祭になってないのね。
まあ、ニュー速ではもう旬が過ぎちゃった感があるからなあ。
どちらにしろ出版社にも見捨てられたのね。普通はかばってもらえるのに。
また、垂れ流しの日記を読ませてもらったが、
結局、中島はニフティとインターネットの違いが分からんかったのね。
本人は最先端をいってたつもりだったんだろが。
要はお茶の間で話す様な内容を駅前で拡声器使ってわめいたみたいなもんだ。
反発があるのは当然だし、誤解などと自己弁護ばかりせず、不愉快にさせた人々
にあやまってしかるべきなのに、まだ身内の「よしよし」を期待してる。

811 :ワンピ信者:02/09/26 10:23 ID:7HAPLZkK
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032861864/l50

↑このスレはもう駄目です。荒らして下さい。

812 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 10:34 ID:m7O/igzo
中島梓ちゃんはこの騒ぎで、自分に人気があると勘違いしております。
次作は大勘違いな話になるようです。
人生教育を目的としたエッセーも書くようです。

813 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 10:37 ID:tPx7+dfg
FONTの嵐マジキチガイじみてるな。

>今回で最終回です!</FONT></FONT></FONT></FONT>
</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT>
</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT>
</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT>
</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT><BR>

爆笑したYO!。
どんなツールつかったんだか(w

814 :なぁ :02/09/26 10:38 ID:IPaMm316
横田めぐみって カワイイよな なぁ

そう思うだろっ



815 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 10:41 ID:B8CzQv1d
自己弁護が見苦しいよね。
すっぱり開き直ればさすが大物と呆れてもらえるのに(w
文春では抽象的な一般論で逃げてますけど、あれ?
ありきたりな話は嫌いじゃなかったんですかね(プ

816 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 10:42 ID:2PZCzQag
ミスターサタン>>こい北チョン!!!
将軍>>来るならこい!!
ミスターサタン>>くらえースーパーミラクルウルトラパーンチワンダースペシャル
デラックスボム3
将軍>>ノーススペシャルダブルキーク
ミスターサタン>>な、なんて強さだー!!!!
将軍>>北をなめるなよー!!
ミスターサタン>>グ、ググ、いかん、やられるこのままやられるわけにはー!
日本人>>サーターン、サーターン
ミスターサタン>>みんなが応援してる、やられるわけにわいかなーい!!くらえー
最終奥義日本玉ー!!!!!!!!
将軍>>な、なんなんだーあの赤い玉はー?!!!!!
ミスターサタン>>この玉は日本人の怒りの玉だー!!!!
将軍>>なんて玉だ!!ぐ、ぐあーーーーや、やられるー!
ぐおーーーー


ミスターサタン>>ハア、ハア、ハア、あ、あぶなかったー!ノーススペシャルダブルキークは
きわどかったー!右からくると思ったら後ろからだった、ハアハア
日本人>>サタン、大丈夫?僕たちのためにこんなにボロボロになって、いま病院につれてってあげるよ!
よっ!!
ミスターサタン>>イタ、イタタタタ、
日本人>>ご、ごめん、あ!!!骨が折れてる!これはいけない人手が必要だ!
今、救助を呼ぶね!ピポパポピポパ(携帯)!プルルルルループルルルルルー、ガチャ!!
救急隊>>どうしましたか?
日本人>>サタンがけがして動けないんです!助けに来てください!
救急隊>>わかりかした。場所はどこですか。
日本人>>半島ピョンヤンデス
救急隊>>そこは、指定外の場所なのでむりです。ここは日本ですよ?
日本人>>じゃあどうすればいいんですか?

次回こうご遺体!

817 :番組の途中ですが名無しです :02/09/26 10:45 ID:tz1epwnF
中島梓 = 栗本薫 = グイン・サーガ = もうダメダメ

中島の名言<< 本は読む物でなし、書く物! テレビは見る物でなし!出る物!

あんたスゲーよっ!  逝ってよし

818 :けっ:02/09/26 11:11 ID:UKEwkhnq
「民族派の団体に刺されても知らないよ」
「そう言う団体はあんたの居場所なんかすぐ調べてるんだから」
「今後身辺に注意した方が良いよ、あんたなんか見せしめにされるのがオチなんだから」
「調子こいてうっかり発言したのが運の尽きだね、右翼のネットワークにはあんたの名前は
 ブラックリストに載ってると思うよ」

と警告メールを送っときました

819 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 11:15 ID:kNV7MfKG
早川!温帯のくだらん駄文で貴重な紙資源と資金をゴミに買えるくらいなら、ベルガラス・ザ・ソーサラー
の版権取って出版汁!こっちは何年待ってると思ってんだ!

820 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 11:24 ID:8mVKmtuO
本日分の日記うpされますた。
ぶっちゃけ要約すると
「あたしはわるくないのよーあんたたちがたれこんだのがわるいのよー(爆)」

821 :週刊文春キター!!!:02/09/26 11:32 ID:XN9plD70
今日発売の週刊文春の特集に、
拉致被害者「そんなに不幸ではない」と有名女流作家。。。
との特集あり。
ついにキター!!!!!!!!

822 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 11:34 ID:ZJc6lu2l
>>820
本人の品性のなさが遺憾なく発揮された迷文ですた。
結局、言い訳しているだけで、反省の色ナシ。
障害者である弟さんを引っ張り出すなど、さらに情けなさも加わっています。

823 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 11:37 ID:zGaoWkyr
おい信者!
事ここに及んで、バカ島の慌てふためきぶりはどー説明するんだよ!
もう、「作家としての文脈を・・・」とか言って擁護すら
出来ない情けなさ・・・。


824 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 11:40 ID:DFrDqLTM
2chには、信者はいないはずだが。


825 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 11:53 ID:5JR6URkP
【公人】 議員や公務員など、公務についている人。その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。

826 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 11:53 ID:VRHBaL9X
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

827 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:00 ID:Bw3LqcxI
更新した日記見た。
世間の90%以上の人が政治問題と言うより、彼女達の人生を思い
家族の心中を考えて言葉を選んでるというのに・・・

バカな物書きがピントを合わす事を放棄するって怖いねぇ。

828 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:05 ID:XN9plD70
age

829 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:09 ID:rk3tobeR
今日の日記最悪。
一人っ子だって言ってきたヤシが都合のいい時だけ弟の話題出すのか。

830 : :02/09/26 12:17 ID:yuGO0+ax
ほんと、よく言うぜ、中島さんよぉ。
ご都合主義というか、分裂的というか、病院に行くしかないな、この豚は

文春が動いたか。ま、2chに媚び売って売上伸ばそうという魂胆だろうが、
動機はともあれ動いてくれただけでもありがたい。

831 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:20 ID:ZtpC8KE6
しかし読む気の失せるページだな・・

832 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:25 ID:IITjUw5d
>「北朝鮮を擁護するのか」とか「拉致を正当化するのか」などという話が全然あたらない云々

違うだろ。その点を勘違いして怒ってる香具師は少ない。

>せめて「あなたの人生、あなたの苦しみは無駄ではないはずです」と祈りたい、と思うのです。

その傲慢さで怒ってるのだ。そんな高所から発言する権利は誰にもないんだよ。

833 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:25 ID:gJVCG3d6
 二年前にHPを立ち上げて以来、私の発言に対して攻撃的なグ
ループがおります。私の表現に不用意なところがあったかもしれ
ませんが、私は試練にあって人間は強くなれるという希望を表明
したかったのが今回の誤解のもとになって残念です。苦しみや試
練というのは、乗り越えられた時に希望に変わるのではないかと
いうことを一番言いたかったのです」
                    (「週刊文春」02/10/3号より引用)
・・・・・・
人間、苦労は買ってでもしなさい、といいます。
中島さん貴殿が北朝鮮に乗り込んで試練を乗り越えてください。

一番いいたかったこと、よりも実行です!!

834 :日本修正委員会:02/09/26 12:32 ID:UKEwkhnq
この作家の人を殺しに行きます・・・

835 :中島梓に「チャンス」を:02/09/26 12:33 ID:hvFMDEV/

中島梓は、どんなひどい経験でもチャンスに変えるべしとおっしゃる
ポジティブ・シンキング信者のようなので、ここでいっぱつまず彼女を
拉致・監禁して、そのような人生をどう「チャンス」に変えていくのかを
拝察したいものであります。


836 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:35 ID:t25nNGxL
>>834 タイーホ 脅迫罪

837 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:35 ID:ifN52EAI
>>834
通報しますた。

838 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:36 ID:6STPBig6
マジもんのアフォだな…

時期的に不適切であった、その不適切を本当に認めているのなら、
その言葉だけで良いです。
その後に自分の正義について言い訳とかもういいです。
つまりそれとこれとは問題が別だといい加減気付けよ。
いろんな問題を同次元・同列と思い込んで矛盾しつづけるのは
やっぱりオバサン特有のもんだよ。
更年期障害が出てるんだね、もう引退しろってば。邪魔。


839 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 12:39 ID:t38niuwM
>>834
彼女に「ある意味のチャンス」を与えに行くのですね

840 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 13:05 ID:BRZrkX/v
「ホワイダニット」「ホワイダニット」「ホワイダニット」?

中島、よっぽど気に入ってるんだな
やたら繰りかえしてるが
間抜けさが 際立ってくる語感♪ (w

841 : :02/09/26 13:07 ID:yuGO0+ax
どうでもいいが、ボールドの字体だけでも直してくれれば
幾分読みやすくなるような気がするんだが…

842 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 13:09 ID:jGBIkJ86
>>834
がんがれ

843 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 13:15 ID:rU3xL18Y
>>842
教唆でタイーホ

844 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 13:20 ID:2uotZrFf
拉致事件の渦中で
「北朝鮮はいい国」と発言した斉藤由貴

「私は(北朝鮮は)思ったより気持ちのいい国という印象を受けました」
 女優の斉藤由貴(36)が大阪のイベントでこんな発言をしていた。
長年拉致された揚げ句、8人が死亡していたむごたらしい事実が発覚して、遺族と日本中が悲嘆に暮れていた、まさにその日だ。



斉藤由貴って引退したっけ?


845 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 13:32 ID:Gdpn+jWB
>>844
別の人間の発言を出して話をそらしたいのかもしれないが
そんな芸能人の社交辞令と、中島の文章とは意味が違うのよ。

846 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 13:38 ID:IEwTwMFV
>>677
もう「よくない」とか、「泥くさい」とかいうレベルの話じゃないと思われ・・・。
以下、ラ板からの引用な。

175 :イラストに騙された名無しさん :02/09/25 22:26
82-P71
「パロ国王レムス一世の長男、アモン王子と申します 〜後略」
完璧なお行儀で少年はいった。

自分に敬称や尊称つける自己紹介のどこが完璧なのかと
小一時間(以下略)

久しぶりにグイン読んだけど、ここまで劣化していたのか。。。
最新刊あたりじゃどんなコトになってるやら。

235 :イラストに騙された名無しさん :02/09/26 13:03
名乗りの場面では、「自分の身分の説明+名前」が定型。

例えば、もっと身近な役職で考えてみよう。
「△△大学○○(クラブ/サークル名など)部部長、栗本です。よろしく。」
「△△大学○○部栗本部長です、よろしく。」

温帯が大好きな新撰組で考えてみよう。
「新撰組一番隊長、沖田総司、参る!」
「新撰組一番隊沖田総司隊長、参る!」

・・・いかに馬鹿っぽい表現か、感覚的にわからないか?

ただ、グイン・サーガの中にあるんだったら、そんな馬鹿表現も
全く違和感がなくなるから、ある意味スゴイな。
読者の言語感覚をごくごく自然に狂わせてしまう、類まれなる作品だね。


847 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 14:16 ID:wpjb4Q4b
>844
だって、そういうところしか見せられてなかったんだろ。

848 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 14:26 ID:G8z0or6l
>その「弟の人生」が何のために存在していたのか、ということは私は何度も考えずにはいられないし、
たぶんその弟の人生について考えることが私の原点となって、
私は「運命」というものに対してひとと違う考え方をもつようになったのかもしれません。

あいかわらず、自分だけは特別な考えをしていると思っているんだな。

849 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 14:27 ID:mccFhmMP
http://211.5.174.100/cgi-bin/vote/vote1.cgi

いいともで奇声発する>>1に投票しよう!!

           

850 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 14:40 ID:hQ61UlLD
>その「弟の人生」が何のために存在していたのか、ということは私は何度も考えずにはいられないし、

弟自体存在しないことにしていた奴が何をほざいてるんだか。

851 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 15:01 ID:g+LGdklV
>>766
作家の視点でものを書いているのではなく、
電波な発想を咎められた時だけ「作家の発想なんだから許してよ」と
わざわざ断りをいれているよ。

852 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 15:08 ID:dM3zCcBq
このオバハンは社会的に抹殺するべきだね。
自己陶酔の塊ってかんじだな。

自分は特別な感性を持っている選ばれた人間だからお前ら愚民には理解できまい
だから愚民どもは黙ってろ!

って言いたいみたいだね。

853 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 15:08 ID:a89zLdha
この人、遺族の目の前でも横田さんは平凡な人生送るより幸せだったとか
言えるのかな。

854 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 15:15 ID:t38niuwM
>>848
自分のことを一人っ子だって言ってたのに・・・
必要になったら使うのね>弟

855 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 15:52 ID:qkf16rQZ
中島梓はもっと頭の良い人間かと、思っていたがやっぱり変だ。
10数年前になるが、テレ朝の日曜の午後7時代のクイズ番組に確か出てたな。
小林亜星、浅井慎平、沢田亜矢子らが出ていた記憶がある。番組名は忘れたが
提供は象印だった。覚えている方教えてくれー

856 : :02/09/26 15:52 ID:yuGO0+ax
>>855
ヒントでぴんとではなかったか?

857 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 15:57 ID:sLtgzLnC
司会は土井まさる(字は失念)

858 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:01 ID:rU3xL18Y
>>857
芸名はひらがなでOK

859 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:02 ID:sLtgzLnC
>>858
本名をご存知なのですか?

860 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:07 ID:ijAW+AaT
昨日の更新日記で横田めぐみさんほかの拉致事件について、
「それでも、ずっと不幸であったばかりではなく、幸せな瞬間や青い空を見られるときも
あったに違いない、そう思いたい」という趣旨のことを書いたのですが、
それに対して「お前は北朝鮮の犯罪を正当化するのか」というような、
あえていわせてもらいますがまったく悲しくなるほどに見当はずれなメールを
もらうことになりました。(9月20日)

確かに時期的に不適切だったり、救出の努力をしているかたたちに対しては
不用意というか、何の支援にもなれない発言だったもしれない、
それは本当に申し訳なかったなあと思うのですが、私の本当に云いたかったことが
最初に非難のメールをよこした人たちのいうような「北朝鮮を擁護するのか」とか
「拉致を正当化するのか」などという話が全然あたらないものだ、ということは
最低限わかってもらえたのではないかと思うのですが。(9月26日)

****
今さら思ったんだけどこのおばさん、わざわざ低レベルな意見(というか単なるいいがかり)
ばかり取り上げて暴れてたんだね。そんな意見なんて少数派だしまともな内容の抗議メール
を送った人も居ただろうと思うんだが。
マスコミが動いたら慌てて歩み寄りかあ。それにしても
>何の支援にもなれない発言
なんて表現を見てると、まだ何がまずかったか解ってない(認めていない)ようだけど・・・
でもいい加減アホ臭くなってきた。

861 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:14 ID:MslblSqE
此奴もデムパ飛ばしまくりだよ嗚呼
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/index.html

862 :?@:02/09/26 16:16 ID:qZz6eS/A
中島が反省したとはまだ聞いてないのですが、
何でこのスレsagaるんですか

863 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:16 ID:sLtgzLnC
>>861
そーいえば“吉田スレ”もあったね

864 :  :02/09/26 16:16 ID:cst7Fu8l
日本国内で同じこと(誘拐/監禁)をやれば、最低何年のムショ行きかなあ。

早期の死亡は、どういう食糧事情だったんだろう?

865 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:17 ID:YA0dqpox
みんな論点をずらすなよ。問題は。

1.拉致されて羨ましい。
2.平凡な人生を送るより数倍マシ。

という発言にあるのだからな。別に北の味方だろうが敵だろうが、んな事は知ったこと
じゃない。上記の発言をしれっとした後で、「少しでもいい事があったと思いたいじゃないですか」
などと後付けの(しかもバリバリ既出の)意見を主論だ、と言い切ったことにあるんだぞ。

866 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:25 ID:7HOzExZV
>>865
あなたに激しく同意です。
『拉致されて羨ましい』はちょっと…そんな箇所ありましたっけ(汗
あまりにも関係者の神経を逆撫でする発言と、しれしれと言い逃れをする所、
そして『ネットの悪意』とか言って問題をすり替えてる事が怒りの焦点。

867 : :02/09/26 16:31 ID:2GzEgm0j
みんな論点をずらすなよ。問題は。

1.論理構成の稚拙さ。
2.感性の平凡さ。
3.下手に文章化された1と2。
4.それをウェブ公開。
5.4を私人としてではなく作家としてやっている。

868 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:33 ID:1SJIHycI
>866

>蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的な運命を20年以上も
>生きてくることができたわけで、それは「平凡に大学を卒業して平凡に就職して
>平凡なサラリーマン」になることにくらべてそんなに悲劇的なことでしょうか。
>他の人間と「まったく同じコース」をたどることだけがそんなに幸せで無難で
>めでたいことでしょうか。私にはどうもそうは思えないのですねえ

>「突然奪いとられ、見知らぬ異郷に連れ去られる人生」への人々の恐怖とおそれと、
>同時に一抹の憧憬にさえ似たものを象徴していたのではないか、と思われるのですね

9/19の日記
「拉致されて羨ましい」というのはちょっと短絡的に過ぎるが。

869 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:34 ID:rU3xL18Y
>>859
土井勝だったよ。確か。(ん?こっちは料理人のほうか??)

870 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:35 ID:MKhv8Cwk
ちなみにあんな文章を公の場に晒すのは作家として恥以外のなにものでもありません。
まあ「グイン」からしてあのていたらくだからなあ。

871 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:36 ID:MslblSqE
要は梓のデムパキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

872 :救出を祈る:02/09/26 16:43 ID:YfvXeHqO
救う会より
http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
<有本恵子さんについて>
 有本恵子さんに関しては最近に至るまで継続して
生存情報が出ていた。出所はすべて北朝鮮に近い関係者
だった。特に有本さん拉致実行犯リーダーの田宮高麿が
1995年11月「有本さんらを日本に帰したい」と
語ったことは重大だ。有本さんらが生還するとよど号
グループを使って金正日が行ったり計画したりした
多くのテロや犯罪の全貌が明らかになる。それを恐れて
石岡さんの手紙が着いた1988年9月の直後である
同年11月4日有本、石岡が死んだことにしたと
考えることができる。

873 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:44 ID:7HOzExZV
>>868
アリガト。目が滑ってたようだ(w
『拉致=羨ましい』ってのは短絡すぎるにしろ『憧憬に似たもの』なんて
書いたらほぼ同じ事か…鬱だよ、まったく。


874 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:45 ID:R0hE4ODS
その一抹の憧憬ってのは都市伝説が広まることについての感想だから
直接結び付けるのはチト不味いと思う。

875 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:51 ID:t38niuwM
>>866
>必ず、凡庸なありきたりの人生のコースを歩むよりも多くのものを得ることができたはずだと思う、
>それはある意味「チャンス」でさえあったはずだ、と私は思うのです。

漏れはこの発言が非常に不愉快なんだが

876 : :02/09/26 16:52 ID:yuGO0+ax
>>875
禿同

877 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:58 ID:MslblSqE
>>875
age同!!

878 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 16:58 ID:sLtgzLnC
>>875 それがこのスレの根っこだと思う。

得たかもしれない多くのもの、
コレが『苦痛』や『屈辱』、『恐怖』であったかもしれない、
なんてことは容易に想像が付くはずなのだが…
どんな『チャンス』だよ

そんで多くを得る以前に、あまりにも多くのものを失ってるのに。
家族、友人、故郷、未来、もしかしたら『名前』すら失ったかも知れないのに

879 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:03 ID:r05OG2Q+
いや芸術家はそういうものだよ。
ただ、自分で作ったサイトなのに自分の意見を
何でも言っていいわけじゃないという矛盾があるんだな。
暴言珍言極論サイトは入る前に警告をつけるべきだね。

880 : :02/09/26 17:03 ID:yuGO0+ax
>>879
芸術家ってそういうものとは限らんだろ、と。

881 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:08 ID:R0hE4ODS
芸術家がそういうもんであっても良いけれど、
中島氏は「我こそ正論」だと思ってらっしゃる、ただの電波なのに。
それでこそ芸術家なんだろう。

882 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:08 ID:lmd9GjRs
まあ、あれだな
温帯の弟は寝たきりなんだって?

それはそれは。人とは違う人生で良かったね!
寝ているままに全部やってもらえるんだぜ!
あと働かなくていいし!

平凡なサラリーマンよりも不幸だ、なんて言えないよなー

883 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:19 ID:WoEOg0tA
このクソ女も気分悪いし朝日新聞のアホはいちいち北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)て長ったらしいんじゃ。

884 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:21 ID:R0hE4ODS
てーか、週刊文春!!ここ見てるんだろ、チョット出てこいや!!

885 : :02/09/26 17:22 ID:knNwmPHE
それほど非難される事でもないだろ?

886 : :02/09/26 17:23 ID:yuGO0+ax
>>885
はチョソということでよろしいか

887 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:26 ID:t38niuwM
>>885
聞きたいことがあるんだがいいか?

あなたは近頃のグイン・サーガが面白くないとは思わないんですか?
中島梓があれだけの暴言を吐いてもまだ駄文を買い続けるのですか?
信者をやめようとは思いませんか?

888 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:29 ID:g+LGdklV
ま、これからは文春向けに気を遣ったサイト作りを目指すでしょう。

889 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:34 ID:Fb0iR3XG
それこそフィクションの小説として書くならまだ分かるけど。
現実に存在する(した)人の考えを、実際に本人から聞いた訳でもないのに
妄想で事実かのように語るのはまずいだろう。
拉致られて幸せな時もあったなんて、名誉毀損にならないか?
俺が被害者の家族だったら絶対なんだかの行動を起こすよ。

890 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:38 ID:6QFM8qGF
別に騒ぐ事でもないよね。
だって同じように思っている奴、多いじゃん。
ここにカキコしてる連中チョット偽善軍団化してない?

891 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:39 ID:2phYoFQX
>記事そのものについては、
>こういったら変ですがたいへんまともに私のコメントも正確に出してくれ、
>私のもとの文章そのものも、かなり引用してくれたので、
>悪意をもって読めばどう読めるにせよ、
>「私の本当にいいたいこと」はどこにあるか、
>ということはわかるかたにはわかっていただけるはずだと思います。

すいませーん。
文春の記事にも
「あまりにも無神経な発言ではないか」とか
「作家としての想像力は、拉致問題がきちんと解決されてから発揮していただきたい」といった
批判的なコメントが載っているのに
そもそも「『そんなに悲劇的か』と切り捨てた有名女流作家」なんて煽りまで付けられているのに
そっちのほうはコメント無しですか?
メジャーマスコミだからですか?(w


892 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:42 ID:g+LGdklV
>>890
信者様がた雑誌にも載ってしまって鎮火に必死ですか

893 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:42 ID:gJVCG3d6
このシト息子さんがいるよね?
それこそ北朝鮮に送り込んで「平凡なサラリーマンよりも数奇な人生」を
体験させてあげて下さい。

894 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:43 ID:R0hE4ODS
>891
自分の気に入った読み方以外は全部悪意を持った読み方なんだから仕方が無い。
で、結局何故取り上げられたのか全然理解して無さそうなんだけれど、
文春さん いないの〜。

895 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:43 ID:g+LGdklV
>>893
小中高大と今のところ平凡な学生生活を送っておられます。

896 :Revolution21 ◆JSLFlnFs :02/09/26 17:46 ID:a4CMeUaN
悲劇的かどうかは本人にインタビューでもしなきゃわからない。
特攻青年やら武士やらを「国を思って死んだ」「充実した人生だった」と断定するバカウヨクは
中島を笑えない。


897 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:47 ID:t38niuwM
>>893
コミケで母親作の801同人誌売ってます

898 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:48 ID:yGR99Gp0
おい、よーやくイース1のラスボス倒したぞ。

クレリア装備の助言さんくすこ。

あと、おまいら、たかが作家の日記で騒ぎ過ぎ。
作家ってのは何でもネタなんだよ。すべてがネタになる生活なんだよ。
少なくとも俺はそう教わったがね。
だからこそ、中島梓は、作家としての生活そのままの視点で今回みたいな事を
書いちゃったから、普通の人から見ると人情味の足りない、ピントの外れた
意見のごとく映る訳だな。まぁたかが日記で、読者にもっと歩み寄れとは言えまいよ。
金もらって出版してるエッセイじゃねーんだからよ。

ま、時期的に配慮は足りんし、作家としては表現方法にも問題はあるが。
だからといって、
「中島梓は、故横山めぐみさんが送った、悲痛な人生を愚弄している!」とはなるまい?
おまいらの受け取り方が飛躍しすぎ。んで、そーゆー風な受け止められ方をされてしまう
文をのーのーと書く側にも問題アリ。
実は分かってて楽しんでるだろ、おまいら(w

899 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:50 ID:g+LGdklV
>>898
結論だけまともでもそこに至る道が酷すぎるから怒ってます。
それくらいのこともわかっていただけないんでしょうか。

900 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:52 ID:6QFM8qGF
>892
ちみは今回の件で何が問題と思っているのだ?
わかり易くおせーてちょ。

901 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:52 ID:pUmc1qsT
>>898

ずーっと彼女の日記を読んでいる人間にとっては腹の立つ毎日だったのさ。
あまりにも自己中で傲慢で無神経な物言いに。
で、とうとう堪忍袋の緒が切れた、と。
何も急に、ってわけではないのよ。

902 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:53 ID:R0hE4ODS
愚弄されてるのはサラリーマンだyo!!
後、横山めぐみはまだしんでないよ〜、真珠夫人SPに出るんだぞ。

903 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:53 ID:g+LGdklV
>>900
書きすぎて疲れましたのでもういいです。
みんなとだいたい一緒なので過去ログでも読んで来てください。

904 :Revolution21 ◆JSLFlnFs :02/09/26 17:53 ID:a4CMeUaN
件の記事を掲載した文春は、ある意味言論のルール違反を犯したな。
現実の公的なタテマエとネット上の隠れたホンネを区別せずに
後者のプライベートな発言を引っ張り出して血祭りに上げようとするのは関心できんね。
文春はホムペ上ですら迂闊に言いたいことの言えない社会を招来したいのかな。

905 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:54 ID:g+LGdklV
>>904
中島梓が公式サイトで発表している文章ですが

906 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:55 ID:smpSsUfG
>>904
恥ずかしいシッタカですね

907 : :02/09/26 17:55 ID:yuGO0+ax
>>904
おい、お前、気をつけた方がいいぞ

908 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:55 ID:yGR99Gp0
いえいえ、分かっておりますとも。

怒る自由は誰にしもありますからね。
ささ、どうぞどうぞ。
お怒りになってくださいまし。
プロセスは大切ですからね。ごもっともです。いかんなぁ、と俺も思いますとも。

で、どうします? 不買運動でもします?
あ、でも現状で既にそんなに売れてないか(w

909 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:57 ID:g+LGdklV
>>908
オタクファンがいっぱいついているので・・・残念ながら
余興に舞台を上演できるほど売れている模様

910 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:57 ID:BT4ZAKYG
ずっとこのスレを読んできましたが、
今日の日記を読んで萎えました。

>私の話はまた別としても、とにかく問題はこうした「相手を選ばぬ悪意」である、
>というような気がしました。
>それがそのおおもとはまったく正しいものである「正義」の上に便乗したとき、
>それこそ、そういう無法な暴言メールや、朝鮮人学校の生徒への迫害という
>ようなものさえ、正当化されていってしまう、それこそが決してあってはなら
>ない恐しいことだと思います。
>そのことについてこそ、本当は声を大にして云わなくてはならないのだと思います。

って、どうしてそういった迫害が正当化されていくんだよー。
「正義」の上に悪意がって、自分は正義と言いたいのか?

もう脱力・・・。
論点が全然わかっていない・・・あきらめるしかないね。

911 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:57 ID:R0hE4ODS
ネット上が隠れたホンネの言える場所だと考える方がおかしいだろうに。

912 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 17:59 ID:l4Ct9bhe

探し人は誰ですか  見つけにくい人ですか?
日本の中も北朝鮮も  探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか  それより米をよこしませんか?
米と金を 米と金を  援助したいと思いませんか?
ウフッフー  ウフッフー  ウフッフー  さーあー!

抗う事は許されず  金出すことを迫られて
這いつくばって  這いつくばって  いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時  死んでることもよくある話で
忘れましょう!  米と金を  援助したいと思いませんか?
ウフッフー  ウフッフー  ウフッフー  さーあー!

探し人は誰ですか  見つけにくいひとですか?
米と金を 米と金を  援助したいと思いませんか?
ウフッフー  ウフッフー  ウフッフー  さーあー!

ウフッフー  米と金をー
ウフッフー  米と金をー
ウフッフー  さーあー!


913 :Revolution21 ◆JSLFlnFs :02/09/26 17:59 ID:a4CMeUaN
アクセスの能動性の問題だ。

914 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:01 ID:g+LGdklV
>>913
論点のすりかえが起こった模様

915 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:02 ID:6QFM8qGF
俺は拉致された人達は不幸だと思う、決して逆に良かったのでは?なんて思わない。
だがそれだけだ。
酔っ払い運転のせいで命を落とした人や、
通り魔に殺された人達と同じレベルの不幸だ。
それなのに何をそこまで張り切ってカキコしてるのか不思議なのだ。


916 : :02/09/26 18:02 ID:yuGO0+ax
>>913
お前、マジでネットやらん方がいい…
危ないって…

917 :Revolution21 ◆JSLFlnFs :02/09/26 18:05 ID:a4CMeUaN
何がどう危ないのかな。推量を範疇の物事を断定して捉える奴らが一番危ない。

918 :Revolution21 ◆JSLFlnFs :02/09/26 18:06 ID:a4CMeUaN
推量を じゃなくて 推量の でした。

919 : :02/09/26 18:06 ID:yuGO0+ax
>>917
そうじゃなくって、そういう考え方してると、
お前の身にトラブルが起こる危険性があるつーの。

920 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:07 ID:sLtgzLnC
>>913
ネットは無法地帯だと思い込んでる子が未だにいるんだな
トリプまで付けて悲惨だな

921 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:07 ID:g+LGdklV
>>915
相手にされてない・・・

922 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:09 ID:yGR99Gp0
>>918

推量の範疇でしか、物事を断定して捉えることの出来ない奴らが一番危ない、と。

そう言いたいのか? ん?

923 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:09 ID:/FWlJrRX
ここでいっぱしの固定気取りで
書き込まないでくれるかな

924 :Revolution21 ◆JSLFlnFs :02/09/26 18:10 ID:a4CMeUaN
そういう考え方は表ではせん、こともないが、
権力や世論に盲従するチキンハートにはなりたくないもんですね。

925 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:12 ID:g+LGdklV
>>924
最早なんの話をしているのやら

926 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:13 ID:4Z2nlBNM
>>897
それネタだよね??
コミ毛で母親の作った同人誌の売り子て…ガクガクブルブル
てか、50過ぎのバアさんが801は止めてくだされ(ウワァーン
でも総受好きな同人バアさんは一生801から逃れられないのかな、
まさしく覚醒剤みたいですな…人間辞めてまつ(ウワァーーーン

927 :>>910:02/09/26 18:13 ID:QAyejQp2
>>910
>って、どうしてそういった迫害が正当化されていくんだよー。
>「正義」の上に悪意がって、自分は正義と言いたいのか?

>もう脱力・・・。
>論点が全然わかっていない・・・あきらめるしかないね。

ここで中島が言っている「正義の上に便乗する」というのは、「北が拉致したことは許せない」
という、それ自体正義である考えに便乗して、在日朝鮮人いじめなどの根拠なき嫌がらせが
「正当化」されるということへの危惧を表明しているのだと思うよ。なので中島が自身の言説を
正義だと思っているわけではないと思う。

まあ、漏れも中島の言い分は首肯できないが(要するに願望であり、観念論であり、想像力欠
如の楽観主義であり、それでも作家なのか、ということ)。

928 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:13 ID:sLtgzLnC
>>924
何を表現するのも勝手だし、
中島もお前さんも、好き勝手いった結果がこのザマなわけだよ。

馬鹿は叩かれるの

929 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:15 ID:g+LGdklV
>>926
マジですわ。
日記にもどっかに書いてあったんじゃないかな。
夏と冬のコミケ行くと、ご子息と旦那さんらしき人が
売り子をしているのが見られるらしいよ。

930 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:16 ID:hQ61UlLD
>>926
名物みたいですよ。腐女子がほとんどの801系のスペースに佇む
50過ぎのおっさんと青年の801本売りは。
ちなみに夏コミでは本は売れてなかったそうです。
人がほとんど寄りついていなかったという報告もある。

931 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:17 ID:HBP9xHrL
>>924
>権力や世論に盲従するチキンハートにはなりたくないもんですね。

それでは「皆自分で考えろ。同じ意見を押し付けるのは全体主義の始まり」って言ってる
梓ちゃんと同じだな。
変わった意見を言うことと権力や世論に盲従しない事は違うよ。
大多数が「お前はおかしい」と言ったら99%その人がおかしいの。


932 :いいこと言った:02/09/26 18:18 ID:sLtgzLnC
923 :番組の途中ですが名無しです :02/09/26 18:09 ID:/FWlJrRX
  ここでいっぱしの固定気取りで
  書き込まないでくれるかな

933 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:19 ID:IbRjmtu/
>>927
そこで言ってる中島さんの主張は全部後付けのものですよ。
9/19の日記から通して読んでいけばどんどん論調が変わっていることに気付く筈。

スタートは興味本位で拉致を遊園地感覚で書いている。で、攻撃されたら「少しは
いい事もあったと思いたい」などとわざとらしい意見をいい、さらに「朝鮮学校攻撃」
の件などを持ち出して全体主義の一般論に転嫁してしまったの。

934 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:19 ID:yGR99Gp0
おまいら、作家に何を求めているのか知らんが……

・口は上手いですが、そんなに博識ではありません
・とりあえず、自分の作品が2ちゃんで叩かれてたら、マンセーレスをしてみる
・すべてがネタなのだと、辛いことでも無理やりプラス思考
・プライドは人一倍ありますが
・でも水道料金は三ヶ月払ってないし
・ああ年金も払わなきゃ
・今日の晩飯は、また松屋かよ

……と。
馬鹿だしアフォだし、売れっ子で金持ってても、たいていそんなもんですが。
中には、以上に博識で人格者がいらっしゃいますが……
オオサンショウウオより貴重な存在です。そーゆー人は。

中島梓だって、人格者じゃねーんだからよ。許してやれよ。

935 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:22 ID:/gQ2lkbQ
つか、話戻すけど、文春は栗本本人からコメント貰ってるとこ見ても
ちゃんと取材したみたいだし、栗本自身も日記がそのまま引用されたことを
喜んでるんですが。本日の日記で。
どこがルール違反?

936 :927:02/09/26 18:23 ID:QAyejQp2
>>933

御意。漏れはただ、910の読解を修正したかっただけどす。
中島の今日の日記など、不必要に弟の話など持ち込んでおり、読むに耐えなかった。
要するに、言い訳がましい。言えば言うほど、真実味がなくなってゆく。

937 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:23 ID:4C80mLjd
でも「小説の誤字は誤変換をやらかすワープロのせいなのでワープロソフトの会社を
訴えたい」と言うような方だからなあ。
まあスキあらば狙っていた方がこんなにたくさんいた事にちょっとびっくり。
これで面白い小説書いてくれりゃ問題はないんだが、自画自賛ばっかりで、全然内容が
追いついていないからな。ああ、昔は面白い作家だったのに。

938 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:23 ID:EvFMn2WZ
おいおい…
http://www.outdoor21.net/motorcycle/namikare/nami.php


939 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:27 ID:hX9+Fnu8
うーんとね、2ちゃんで、私もこわいと思う、というか、
最大のパワーを感じるところは、
正義の元にみんなが暴走叩き、ってところです。
たぶん温帯のいいたいのはこのことだとおもうのね。
(温帯自身が正義かどうかはちょっとおいといて)
これだけ大勢の人が行き交うネットだから、膨張し出すと、
すごいスピード、パワーです。
だから、当の本人はなるべく迅速に真摯に対応しなくちゃならないのに、
いまだに紙媒体の方ばかり恐れてますね。のんきすぎ。
ネットにむいてないってところだけには、彼女の意見に同意します。

しっかし朝鮮人学校の生徒への迫害と併記すなゴルア!!
真偽もワカランのに。ということすら知らんくせに。
血管切れそうです。

940 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:39 ID:g+LGdklV
>>939
2chをストレス解消の場にしている人もいるからね。
でもその中でもちゃんと読んで発言している人か
ただのアオラーなのかは見分けがつくし、
ただのアオラーがマジ発言してく所も見たことあるし
世間は色々、というのが見られて面白い場所だと思ってます。

941 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:48 ID:ogwV4PFh
要するに、全然何も考えずにペラペラと書いたところが、
なんか大変なことになって、必死で言い訳を考えている
所がなんとも不快感を倍増させている。


942 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 18:49 ID:Q2eOhFjX
>>941
禿同。
ただのアオラーなら大抵は(このスレでも)無視されるか叩かれるのがオチ。
そこんとこが読み取れずアオラー相手に本気で頭にきてる中島は、
やっぱネットにむいてないって事は言えるかも。要するに厨房逝ってよし。

943 :942:02/09/26 18:50 ID:Q2eOhFjX
>>941→正>>940

944 : :02/09/26 18:55 ID:iuxFPsPz
中島=非情なる拉致肯定論者でいいではないか。

945 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:00 ID:g+LGdklV
>>942
あのリアクションを見るに、
アオラーのメールしか見せてないんだと思うよ。
「君は間違っていない、ほらこんなにバカな意見ばかりだよ」って。ダンナが。

946 :942:02/09/26 19:03 ID:Q2eOhFjX
>>945
あ、なるほろ。。。(w

947 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:05 ID:ogwV4PFh
とにかく、遊び半分で言及するニュースじゃないという事を
中島は判らなかったんだよなぁ。

948 : :02/09/26 19:09 ID:iuxFPsPz
 中島の言い訳には呆れた。一般市民を装いさも自分が被害者のような物言い
だ。
 事実は全く異なる。中島は少なくとも資産家であって社会における言論の
影響力は大きい。それを覆い隠してこの場を乗り切ろうとしていることは
明白である。江湖の人々がその無責任な言論を一斉に叩いたのは他でもない
それが非難さるべきものであったからである。
 すでにこの問題の帰趨は決まったようなものである。

949 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:10 ID:BT4ZAKYG
>>927
ご指摘ありがとう。
誤読してしまつた。


950 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:10 ID:TJUqN4qE
普通の公人なら…
正義の名の元にみんなで暴走叩きしやがってゴルア!!
と心の中で思っても、
真摯にひたすら詫びて、当の日記は削除したりするのが普通だろう。
それでも「逃げた」とかいうやつもいるだろうが、
その後の言動がマトモなら、今みたいな騒動にはなってないと思う。

951 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:13 ID:lmd9GjRs
今更なんだが文春のコピペorスキャンキボンヌ

952 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:18 ID:i4YvhShY
>>951
ハン板に全文コピペあったでつ。

953 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:25 ID:lmd9GjRs
サンクスコ
ただ…ハン板ってなんだ?
ハングル板かな
パッと見、「中島」「文春」いずれも引っかからず。
せめてスレタイ、もし良ければURLキボンヌ

954 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:27 ID:i4YvhShY
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032411344/l50 の900ちょい

955 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:29 ID:lmd9GjRs
サンクス!
あんたええ人や

956 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:33 ID:i4YvhShY
>955
おお。もっと言ってくれ(ワラ
それ読んでから今日の中島氏の日記を読むとなお楽しいと思われ。
(楽しいの意味合いはあなたの判断にまかせる)

957 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:34 ID:dsuXZ0FU
1000!

958 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:35 ID:dsuXZ0FU
くそー 早すぎた

959 : :02/09/26 19:37 ID:jOqxga3N
中島の日記がむかつくのは、あそこまで言う中島の持論自体から
全く真剣さが伝わってこない所なんだよね。

論旨もはっきりしてない、説得力もない、文章構成力もない、常識もない、
夜郎自大の極み。
けど何より、持論を支える真剣さがない。


960 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:37 ID:cALVwwLz
+には入れないのだが、自分だけ?

961 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:44 ID:TuPLwmKO
中島梓いわく、

 「せめて、そのなかでつかめるものをつかみ、そのなかで強く生きてゆくことができた」と思いたいのは私のほうかもしれません。

その気持ちはわかる。アウシュビッツの神父の話もよくわかる。
後日談として、そのような話はあってもいい。あるかもしれない。
彼の地で、めぐみさんは誇りをうしなわずに生きていたかもしれない。
だが、今、現時点で、そのような希望を赤の他人の中島が書くことに
どれほどの意味があるのか。

中島はすなおに謝罪すべきだった。多くの人の怒りの感情に煽られて
判断を間違った・・・。

962 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:45 ID:i4YvhShY
>960
ニュー+の中島問題?あっという間に1000逝ったけど。

963 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:46 ID:t38niuwM
>>962
なぜか次スレは立たなかったな・・・

964 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:50 ID:41gFuLpI
ラチ萌え〜(;´Д`)ハァハァ

平凡な一般人は悲劇的

ラチはチャンス

試練は乗り越えた時に希望に

(゚д゚)ポカ-ン


965 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 19:58 ID:Vqj9OMTu
だからデムパだと申し上げたではないか・・・

966 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 20:00 ID:/N0MmvCp
>>961
中島あ後になってまずいとおもって適当なことを言っただけだろ。
こんな状況判断できない馬鹿作家はすぐ闇に葬り去った方がいい

967 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 20:01 ID:t38niuwM

     /"´γ⌒ヽ、
    ノ´  .ノ'"´`ヽ ヽ
   ノ~  /( ,ノ' 'ヽ.ヽ(
  )  / 人  ・ ( ・ V >
  ノ  ヽ.ノ  ノ(.、 ,)ヽ )ζ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (   人.  ヽ <⌒ソノ / "メ、 < 攻撃的なグループが
  ) ノ )    ニ  /    ヽ  \______
 ノ  人ノヽ ヽ、_,ノノ    .メ
 )  ノメ      人   ( 


968 : :02/09/26 20:09 ID:jOqxga3N
25日の日記も酷いね。サイトの2周年かでこれまでを振り返ってるんだけど、

好いことも悪いこと(2ちゃんで晒しアゲとか)もあった。けど悪いことは
試練だ。試練は、すべてを高いステップに引き上げてくれるためのもの、と
は私は信じてきたし、それが私のよりどころだ。(要約)

これを今言うと、めぐみさんに関して言った事とかぶるでしょ。
つまり、中島がネットで受けた試練が、拉致された人に言った
「チャンス」発言と同義と受け取られるでしょ。気になんないのかね?
もしかして中島にとっては同義なのか?????

969 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 20:11 ID:e7tgGDsJ
すでにデブ女の中では、めぐみさん=私、のうっとり図式が出来上がっている恐れがある。

970 : :02/09/26 20:14 ID:iuxFPsPz

     /"´γ⌒ヽ、
    ノ´  .ノ'"´`ヽ ヽ
   ノ~  /( ,ノ' 'ヽ.ヽ(
  )  / 人  ・ ( ・ V >
  ノ  ヽ.ノ  ノ(.、 ,)ヽ )ζ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (   人.  ヽ <⌒ソノ / "メ、 < 攻撃的なちんぽが
  ) ノ )    ニ  /    ヽ  \______
 ノ  人ノヽ ヽ、_,ノノ    .メ
 )  ノメ      人   ( 




971 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 20:15 ID:Fc1yQlhw
いや、間違いなくそうだろ>めぐみさん=私

何しろ「お美しいナリス様」も、「はかなげなイシュトヴァーン」も、
みんな私(中島梓=栗本薫=>>967)なんだから。

972 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 20:33 ID:XqDRfDSD
自分で種まいて、とうとう2ちゃんねるの外にもナメクジ飼いだしたか

973 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 20:48 ID:LrRBdCRS
>>971
確かに中島梓が連れて行かれたんだったら悲劇じゃないな。

974 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 20:53 ID:jGBIkJ86
>>973
あきらかに喜劇だね。
北朝鮮新喜劇-中島座長

975 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:03 ID:GALw1IqF
しかし、今回のことで知ったけど繰言、熱心な読者(含む元読者)以外は、
『「ヒントでぴんと」の人』くらいの認識しかなかったのね。

これで本人は、現在国内で赤川次郎、西村京太郎と肩を並べる多作・ベストセラー
作家だと言う自負満々という深く激しいギャップ…その点だけは素直に哀れんでしまう。

976 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:05 ID:8jJycNGx
以前、創価学会員に
「あなたがご病気になったのは、とて良い機会ですので、
ぜひとも入会ください」と勧誘されたことがあるが、
それを思い出した。

977 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:18 ID:rbVpe5kC
何でもかんでも、「偽善」って書きゃいいって思ってる
97みたいなヤツっているんだよね。
自分がオソマツだから、そういう自分のモノサシで他人計って
偽善って結論だしてるんだろうけど。
……かわいそうな人だね。ある意味。



978 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:33 ID:yGR99Gp0
イシュトバーンおじ。


第四版で消えたっけか。

979 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:40 ID:JkcXmPWU
今日仕事の休憩中、文春読んでたら横の人が覗き込んできた。
例のページを見せてあげたら読み終わってまず一言。
「だって横田めぐみさんっていいもの食べていい服着て、
いい車乗ってたんでしょ」
はい?
「拉致されていい身分になれたんだから幸せじゃないの?」
はあぁ?
頭真っ白になりました。
栗本だってそんな幸せのことは言ってないだろう。。
その人いわく
「日本は北朝鮮に悪さをしたんだから何をされても文句は
言えない。たとえ監視の中の自由でも横田さんはいい生活が
できたんだから幸せだったんじゃないの?」
だそうです。

じゃあてめえの息子を拉致られてありがとうって言うのかお前は!
優遇してくれてありがとうございますって。。
元々ずれてる人だと思ってたけどここまでとは思ってなくて
茫然自失だった私です。

それにしても</FONT>タグすごすぎ。。
ビルダー使ってないから判らないけどファイル開いただけでエラー
でたりしないの?

980 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:43 ID:hX9+Fnu8
>977
自分が他人に感情移入できない、感情の乏しい人間だから、
人が他人のことに心を砕いていることが理解できない、
偽善にしか思えないのです。
若いころはややありがちだが、ある種人格障害。

981 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:43 ID:jGBIkJ86
>>976
入会しているヤツの家族とかが病気になったり不幸になると、
決まって「信心が足りない」とか「勤行が足りない」等という創価学会員。

982 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:46 ID:H4QBaeYk
>>977

>>97ってID:SFk0QrEdかよ、懐かしいな

983 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:46 ID:BJAmYCmN
今も熱心に著作読んでる方々お気の毒
自分は早い内に目が覚めて良かったよ

984 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:48 ID:FW+CF7nY
つか偽善てそんなに悪いことか?と思ったりするけどナ。
このスレの人間が偽善者とかそういうことではなくてね。

985 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:54 ID:t38niuwM
次スレ

〆中島梓、横田めぐみさんは「そんな悲劇的な人生ではない」発言4
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1033044757/


986 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 21:58 ID:qtaiBi1G
中島梓が偽善者だなんてとんでもない。
ただの電波だって。

987 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 22:02 ID:i173ENtH
987

988 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 22:04 ID:R0hE4ODS
>984
ピッチャーが体めがけて投げてくれば誰だってよけるし、
次の玉に腰が引けて外角の玉に手が出なくなるでしょ?


989 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 23:34 ID:64FlU6ig
埋めるか

990 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 23:38 ID:ugfGCVOy
今のうちに1000を取る

991 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 23:39 ID:ugfGCVOy
電波出る〜ゆんゆん〜♪

992 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 23:41 ID:ugfGCVOy
こっそり、こっそり

993 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 23:42 ID:ugfGCVOy
次スレ

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1033013183/l50

994 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 23:43 ID:ugfGCVOy
さいたま!さいたま!

995 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 23:44 ID:64FlU6ig
995

996 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 23:45 ID:wKoNgiBZ
ん?

997 :鈴木名誉会長(〜森羅万象を知り尽くした男〜) ◆2RUY/Wow :02/09/26 23:45 ID:z8EMneyv
 

998 :番組の途中ですが名無しです:02/09/26 23:45 ID:ugfGCVOy

  +                          +
 +        おにぎり待機中・・・      +
    +                         +
 +                           +
  +                        +

     ワショーイマダ?
   /■\    ./■\        /■\
  ( ´∀`)△ ( ´∀`)       (・∀・ )ココデハヤラナイミタイヨ
   /    つ  ⊃目⊂) ∬    ⊂  ⊂ )
  (人_つ_つ (_(_) 目△▲  (_(_つ
               ┗━━━┛


999 :鈴木名誉会長(〜森羅万象を知り尽くした男〜) ◆2RUY/Wow :02/09/26 23:45 ID:z8EMneyv
  

1000 : :02/09/26 23:45 ID:+GQXMRor
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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