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【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会

1 :朝まで名無しさん:02/12/13 16:59 ID:HUwlgC6X
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。

 1日 あたり  65,753,000,000円
 1時間 あたり 2,740,000,000円

毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

ハッキリ言って、若い連中はなめられてる。
今の政治家はジジィばっかで死ぬまでの目先の事しか考えてない。
今が良ければいいとさえ感じてしまう。

今更何をどーしたところで、腐った政治家達が動くとは思わない。
だが、だからと言ってくすぶったままお互い慰めあってるだけでは進まない。
少なくとも世論&政治家に思いをぶつけるぐらいは出来るだろう。

そんな企画をみんなで提案して行こう!

2 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:00 ID:HUwlgC6X
ちなみにこっから派生してきました。

【政治】「1980年生まれは負担額の0.57倍」年金の保険料固定は若い世代ほど大きい影響
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039603066/l50

2004年の公的年金改正に向けて厚生労働省が選択肢の1つとして示した、厚生年金の
保険料率を将来固定し、その範囲内で年金給付を賄う「保険料固定方式」について、日本
総合研究所は11日、若い世代ほど給付額への影響が大きいとする試算を発表した。
 
試算は、40年間勤めるサラリーマンと6年間の勤務経験がある妻というモデル夫婦世帯で、
保険料負担額(労使計)と受給額の関係を、金利や賃金上昇を考慮した上、1960年生まれ
と80年生まれで比較した。
固定方式では60年生まれが保険料の0.94倍を受給できるのに対し、80年生まれは0.66
倍しか受給できない。さらに少子化が進んだ場合、60年生まれは0.93倍で済むが、80年
生まれは0.57倍まで低下する。

3 :【関連リンク】:02/12/13 17:02 ID:1WmauGTr
国民年金払いたくない
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1007184488/

4 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:08 ID:pUCfqLI/
とりあえず、選挙は行っておけ
野党に入れて、今の自民マンセーな状況を打破するだけでも、
少しは違うと思う
「結局、自民しか入れるとこがない」なんてのは、逃げ口上



5 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:15 ID:2bXwVV/5
>>4
同意なんだけど、野党は野党で怪しい政党が多いから、webつついて政策を
よく読んでから投票せにゃならないと思うよ。

怪しい思想の例:
http://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html

6 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:15 ID:12WH7CQT
>>4
野党にもジジィはいるよ

7 :【参考リンク】:02/12/13 17:19 ID:HUwlgC6X
ちなみに現在の派生元スレです。

【政治】「1980年生まれは払った額の0.57倍」年金の保険料固定は若い世代ほど損していく★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039765717/l50

8 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:20 ID:yyA8NCAJ
かなりへんてこりんな政局。
未来の歴史に残りそうな時代の到来の予感。

9 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:21 ID:pEgUjzrN
民主党も自民党と同じかな〜 って思った。

今回の騒動で。

10 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:22 ID:inJFm6Yn
少子化問題解決するしかないだろ。
結婚したがらないDQN女は逝ってよし!

11 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:26 ID:HUwlgC6X
>>10
中途半端な子作りはもはや焼け石に水状態。
一人4人づつ産まないと改善しないYO!
そぅ・・・そこまで来てしまったのさ。

挙げ句、配偶者特別控除も廃止だし。
もはや政府は子供を産むなと言っているように聞こえる。

12 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:49 ID:HUwlgC6X
本題に戻って・・・

元スレで『2ちゃんねる党』を作るってのがあったんだけど、
それはやっぱ現実的に難しいと思うんだわ。
対策本部としての2ちゃんねる党ならアリだけどな。
一番実現出来そうな点で考えると、

@マスコミに働きかけて企画を立てる
Aネットを利用して企画を立てる
B話の分かる政治家を抱きこむw

今までで出た話はこんなもんかな?
どうよ?他になんかない?

13 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:53 ID:pUCfqLI/
金持ちになって、TV局なり、新聞社をのっとれば早い(w
少なくともスポンサーになるべきかな?
マスコミにただ働きかけても、無視されるわな。

14 :朝まで名無しさん:02/12/13 17:55 ID:ol5hiDzh
年金が破綻するのは少子高齢化社会になるから
もともとわかってることなんだよね

対策はまったくなされていないわけだが
それどころか現段階で年金に積み立てるはずの金が3兆円も損しているわけで
すくなくとも役人はあてにならないどころか、足を引っ張ってるわけです

15 :朝まで名無しさん:02/12/13 18:05 ID:yyA8NCAJ
>>14
こんなことさ、20年も前から報道されていた記憶がある。
いよいよ現実味をおびてきた。

16 :朝まで名無しさん:02/12/13 18:23 ID:jgy8DxV3
実際、取り決めしてるのはあと10年も生きてなさそうな連中だもんな。
無責任もいいところだ。

17 :朝まで名無しさん:02/12/13 18:49 ID:1WmauGTr
ワラタ

【政治】自民への復党を打診−保守党・野田党首
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039706354/


18 :朝まで名無しさん:02/12/13 18:54 ID:1WmauGTr
>12
活動全てオープンな目に見える形でやる形にしてほしい。
運営者、みたいな人が出てこないほうがいい。
元ロビー住人の漏れは個人的には2chの運営組織も
あんまし信用してないので(w

19 :名無しラーメン:02/12/13 19:01 ID:U15rE1LA
なんだ 自分で立候補しようとは思わんのか

20 :朝まで名無しさん:02/12/13 19:03 ID:ol5hiDzh
立候補したい奴は実は結構いると思う
供託金が厳しいからなかなか難しいが

俺は24歳、まだできないんだよね
金もないし

21 :名無しラーメン:02/12/13 19:08 ID:U15rE1LA
国会の場合はいくらだっけ

22 :朝まで名無しさん:02/12/13 19:13 ID:ol5hiDzh
>>21
衆参ともに
比例区  600万
小選挙区 300万




23 :名無しラーメン:02/12/13 19:15 ID:U15rE1LA
うはぁ…
一人では無理っぽいなぁ

24 :朝まで名無しさん:02/12/13 19:33 ID:83gUfuO/
カンパでなんとかなるんじゃない? 無理か。

取りあえず>>1が比例で立候補。当選したら知名度もあがる。
次の選挙で若手の実力とやる気あるやつを送り込む。
>>1にはすぐ辞めてもらう。自信があるなら続けても結構。

取りあえずここ人が少なすぎ。もっと人集めてきてよ。


25 :朝まで名無しさん:02/12/13 19:48 ID:Z4h0we9z
国の借金が増え続けている事や年金制度に不満や不安があるのは分かるが、、、
じゃあ、それらをどーしたいのかね?

こういう方法で解決します
みたいな政策もなく立候補して、まかり間違って当選したらどーすんの?
国会で不満を言うだけかい?(w

それはそれでオモシロイが、オモシロイだけで何も変わらないんじゃないの(w

26 :朝まで名無しさん:02/12/13 19:59 ID:83gUfuO/
具体的な政策はここで議論すればいいんじゃない。
取りあえず一人世に出ればいい。2chから。
そしたら多少は変わるかもよ。



27 :朝まで名無しさん:02/12/13 20:01 ID:d4Uizuo6
現役議員&立候補予定者に
2chに来てみんなと政策について議論しませんか?
と呼びかける

勇気&自信のあるやつが来る

議論する 要は2chを公式討論会場にする

議員の能力&考え&人格があらわになる

2ch市民=その議員の政策を深く理解する&内容によっては共感する

議員=国民(≒2ch市民)の生の声を聞きニーズを深く理解する

ある程度議論が煮詰まったら議員が2chにて一定の政策を公約する

もしこれらの議論の過程&公約が評価されると・・・

人気が出る

お調子者のマスコミが騒ぐ

ブームになる

山が動く(古

(゚д゚)ウマー


28 :朝まで名無しさん:02/12/13 22:04 ID:4iguheqs
ニュー速の窓際国会議員はただのコテハンか?
あいつ呼ぼうぜ。

29 :朝まで名無しさん:02/12/13 22:23 ID:7vChF/Tm
おい。やめてくれ〜

2ちゃんねらーが,政治を動かしたら,日本は滅びる。
犯罪が横行し,人々は餓死するであろう。
北朝鮮が,地上の楽園に見えるような国になっちまうに違いない。
これ,間違いなし。

30 :朝まで名無しさん:02/12/13 22:29 ID:tG7/YRN7
>>29
マターリした社会にはならないのか?

31 :朝まで名無しさん:02/12/13 22:34 ID:sVWeXLfT
1.国会議員定年制
2.企業献金の完全廃止
3.官僚の倫理の徹底(具体的にはこれから)
まずはここらへんから、進めていくべきだと思うがさてどうしたものか・・

32 :朝まで名無しさん:02/12/13 22:34 ID:ol5hiDzh
2ちゃんねらーといっても色々いるかななぁ

実際若手の国会議員なんかはここ見てる香具師もいるだろうし



33 :朝まで名無しさん:02/12/13 22:40 ID:sVWeXLfT
>>32
国会議員ってそんなに暇か?w


34 :朝まで名無しさん:02/12/13 22:50 ID:d4Uizuo6
つうかどんな議員がいるのか知りたい。
公開討論会なんてほとんどないじゃんこの国は。

35 :朝まで名無しさん:02/12/13 23:04 ID:sVWeXLfT
民主党がだらしねーから、ここでシャドーキャビネットでも作るかw

36 :ロケットパンツ:02/12/13 23:06 ID:cYCzoo+N
ちんぽ

37 :朝まで名無しさん:02/12/13 23:15 ID:d4Uizuo6
ここでこれから議論して

間違いなく国民の大多数の支持を受ける
しかも
現在の政治状況ではまず実現不可能

な政策をピックアップして2ch公認政策パックを作る。
それを丸呑みしてくれる候補者を募る。
そいつを2ch党公認候補者としてバックうpする。
てのは。

38 :朝まで名無しさん:02/12/13 23:23 ID:NyTaJfzd
>>33
国会議員は忙しい人と暇な人の差が激しいです。
忙しい人は給料以上の働きをし、暇な人は給料に見合わない
働きしかしていません。

自民党で言ったら前者は舛添、後者は大仁田です。


39 :朝まで名無しさん:02/12/13 23:50 ID:1sjkqGk6
2ch公認政策パックリスト案

国会議員定年制
企業献金の完全廃止
議員年金カット
いい加減な銀行経営者を米並みに検挙

あたりはどう?

>官僚の倫理の徹底

これってちょっと漠然としてない?

40 :朝まで名無しさん:02/12/13 23:51 ID:1sjkqGk6
ていうかマクロ的な財政建て直し案を入れないと
いまいち説得力無いな

41 :朝まで名無しさん:02/12/13 23:53 ID:1sjkqGk6
でも
>間違いなく国民の大多数の支持を受ける
という条件をみたすマクロ的な財政建て直し案
てのはちょっと無いカモ。。

42 :2chのガキがわが大本営に勝てると思うのか、早く寝ろ!:02/12/14 00:03 ID:xfXZVHh+
『関東軍参謀・司令官の告白』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白(=金銀)を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
 海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。


43 :朝まで名無しさん:02/12/14 00:06 ID:dSvih0Qd
現職議員と官僚幹部の粛正じゃない? 抽象的で悪いけど。
一番わかりやすくて支持されそう。


44 :朝まで名無しさん:02/12/14 00:06 ID:yaYZol8D
臨時国会:中身ないまま閉会へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021213k0000m010143000c.html

45 :朝まで名無しさん:02/12/14 00:09 ID:rt2rm1w0
つーか、若手っていくつまで?>>1よ。

46 :朝まで名無しさん:02/12/14 00:11 ID:dSvih0Qd
>>45
50くらいまでじゃない?

47 :朝まで名無しさん:02/12/14 00:24 ID:zKL9qSgh
抽象的だと議員の裁量が増えるから
なるべく具体的なのがいいな。

48 :朝まで名無しさん:02/12/14 01:18 ID:dzqISxgt
何も政策をひとりで考える事はないと思われ
それぞれの問題のスペシャリストを選び出し
(総理の下の大臣のように)
考え方、別々でも党としてまとまって票を集める

問題が多ければ多いほど支持者は多くなる
、、こんなトコでどうだ?

49 :朝まで名無しさん:02/12/14 01:20 ID:1cRp/W0T
>>48
>  考え方、別々でも党としてまとまって票を集める 
>  問題が多ければ多いほど支持者は多くなる 
>  、、こんなトコでどうだ?
民主党の腐ったようなものになりそうな悪寒

50 :朝まで名無しさん:02/12/14 10:15 ID:hE9o2F5W
国会議員定年制
企業献金の完全廃止
議員年金カット
いい加減な銀行経営者を米並みに検挙
記者クラブ制度廃止


51 :朝まで名無しさん:02/12/14 10:16 ID:dG3Bsdgk

■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時/平成14年12月26日(木) 午後6時30分開会(6時開場) 〜9時30分閉会
会場/大田区民ホール・アプリコ 大ホール(1400名収容)
交通/JR京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩3分(駐車場有り)

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(家族会)」
 代表 横田滋・早紀江ご夫妻
 事務局長 蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(救う会)」
 会長 佐藤勝巳氏(現代コリア研究所所長)

「拉致議連」
 会長 中川昭一氏(衆議院議員) 事務局長 平沢勝栄氏(衆議院議員)

●「つくる会」登壇者
 西尾幹二(兼・司会)  田中英道(東北大学大学院教授) 藤岡信勝(東京大学教授) 田久保忠衛(杏林大学教授) 八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料 2,000円 ※前売り券販売
・ローソン(Lコード:35716)・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン(Pコード:803−613)
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会 TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682
http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm


52 :朝まで名無しさん:02/12/14 10:27 ID:MY3ISob3
選挙及び議員に関する立法を別機関に行わせるというのはどう?
被選挙人が自分達の都合の良いように作られた法律では自浄は
期待できないし、この辺が諸悪の根源だと思うのだが・・・・・・

53 :朝まで名無しさん:02/12/14 10:38 ID:2gJlQmHa
若けりゃいいってもんでもないと思うぞ。
権謀術数に長け、政策を実現できる能力のある
老練な政治家は価値があるはずだし、
問題はその老獪さでどのような政策を実現するか、だと思う。
第一、国家という途方も無い大きさの「家」の経営者が
三十、四十そこらというのはどうにも心許ない気が俺はする。

そういう老人達は票をほしがってる。いつ死んでもおかしくない
人間達の票を当てにすることに不安を感じている者もいるだろう。
票を持つ若い人間も居るのだと言う事を彼らに知らしめれば、
変化の兆しも見えてくるのではなかろうか。

ただ、俺達の声の届くところに老獪な政治家はいないのかも知れないが。

54 :朝まで名無しさん:02/12/14 11:33 ID:hE9o2F5W
>52
それって憲法改正しないとダメっぽいけど。。
つうかその別機関てのも多数決で選出されるなら
今の国会のコピーだろうし多数決じゃないのなら
もっとぁゃιぃものしかできそうもない。
要は缶詰の中に入った缶切りみたいなもんだね。

>53
年は関係無い、ていうのは賛成。
だけどそういう「老練さ」みたいのをアテにするのは危険だと思う。
それって裁量と裏腹だから。あくまで理想は「ガキの使い」。
つまり老練さなど無く、ただ世論の支持だけを武器に行動する。
そしてそいつには裁量の余地などほとんど無く選挙時の公約を
そのまま忠実に実現するだけの議員。これ。

55 :朝まで名無しさん:02/12/14 13:07 ID:muYA11Mw
国会議員定年制
企業献金の完全廃止
議員年金カット
いい加減な銀行経営者を米並みに検挙 (かつ政府からの資本注入の廃止)
記者クラブ制度廃止
マスコミの恣意的な放送に罰則を与える

やはり、マスコミをなんとかしないとブ左翼が増えるばかり
あと、教育改革


56 :朝まで名無しさん:02/12/14 13:31 ID:hE9o2F5W
>マスコミの恣意的な放送に罰則を与える

なんか逆に利用されそうな予感
もっと明確な基準でないと

57 :朝まで名無しさん:02/12/14 13:32 ID:cgJFc87a
大衆政治をやろうというのにマスコミ規制ってのは自殺行為だべ

58 :???:02/12/14 13:38 ID:yUWuO5HP
いや、マスコミをやめれば、世論が安定して、一丸となれる可能性が高い。
共産主義・親北朝鮮のマスコミの取り締まりをまず開始しよう。


59 :朝まで名無しさん:02/12/14 14:09 ID:hE9o2F5W
日テレ見れー
トホホ

60 :朝まで名無しさん:02/12/14 14:24 ID:swaOkZot
>>58
北朝鮮のような社会がお望みですか?

61 :朝まで名無しさん:02/12/14 14:32 ID:2gJlQmHa
ある意見を一方的に排除するやり方は賛成できない。
それじゃどっかの無くなった社会主義国家と一緒じゃない?
右も左も真中もごっちゃの中で振り子が左右に振れながら
国の進むべき方向を決めるべきだと思う。
それにその時の状況次第で右や左に振れるのが
「2chらしさ」もしくは「民主的と呼ばれるもの」では?
今まで左に寄り過ぎてたからこそ中道化するのも朝日いうとこ
ろの「右傾化」に見えるのだし。

それと、若い人間の考えが政治に反映されない現状を
ひっくり返す手立ては無いものか。
一票の地域間格差も問題だが世代間の絶対数で20代から
40代半ばはそれより上の世代に勝ち目が無い。
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-083.htm (日本の人口ピラミッド:2000年)
おまけに第一次ベビーブーマーが大行列をなして
定年までのあと10年弱を待ってる。
今でさえお荷物と2ch内で罵られているのが定年で
ただ食うだけの存在になったらどうなる。
国政の行方は生産世代に託されるべきではないか?
世代間の票の格差も是正されるべきではないのか?


ベキベキ文だな、鬱だ。

62 :朝まで名無しさん:02/12/14 14:32 ID:hE9o2F5W
むしろマスコミにも競争させるべき。
放送法とかもシバリすぎじゃん?
地上波をもっと増やして・・・ってもう地上波の時代じゃないのかな?
とにかく、規制するより、逆に規制を緩めてマスコミを増やして
もっと選べるようにして欲しい。それにはまず記者クラブなんつー
アホな制度を廃止する。ていうかネットが情報伝達の中心に
なればいいなあ。

63 :朝まで名無しさん:02/12/14 14:36 ID:FNTqYi6r
<臨時国会>中身ないまま閉会へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000143-mai-pol


64 :朝まで名無しさん:02/12/14 16:07 ID:nX/siEbk
選挙権の免許制。

20歳になると自動的に貰えるが、その後何年か投票しないと
取り消されるっての。取り消された後も申請すれば貰える。

選挙の義務ってのも明確に法律化した方がいいと思う。
憲法上問題あるなら憲法改正も視野に入れる。

65 :朝まで名無しさん:02/12/14 16:19 ID:XGeKTcD/
>>64
ただでさえ低投票率なのに、そんなことしたらますます投票しないヤツが増えると
思う。

選挙の義務の法制化はいいかもね。オーストラリア(?)かどこかのように罰則を
規定したらいいかも。無責任、無関心な人が増えたから罰則でも設けて強制的に
選挙に行かして少しでも社会に関心を持たせる方がいいと思う。

66 :朝まで名無しさん:02/12/14 19:26 ID:hE9o2F5W
マスコミの画一性が結構大きな原因だと思うなー。
今日の日テレの年金の特集みたいなのをもっと
しょっちゅう流せば誰だって怒るし関心持つってば。

タマちゃんや田中さんには恨みは無いが
タマちゃんがどうしたとか田中さんがどうしたとか
同じネタばっか延々流すなっつのβακαマスコミ。

67 :朝まで名無しさん:02/12/14 19:30 ID:Vjfy8ob9
>>64 池田犬作の政党が大喜びですよ

68 :64:02/12/14 19:42 ID:nX/siEbk
>>67
なぜ?
俺の勉強不足であればお手数だが教えて。

69 :朝まで名無しさん:02/12/14 19:46 ID:hE9o2F5W
投票率が下がれば組織票あるとこが有利
つーことじゃないのかと

70 :64:02/12/14 19:59 ID:nX/siEbk
>>69
そりゃそうだが、つーか免許制にしようがしまいがあんま変わらんのでは?
選挙行かない奴は行かないだろうし。
とりあえずレスサンクス。

免許制にしようが義務にしようが投票率は変わらんだろう。
でも長い目で見れば免許自体がある種の社会的なステイタスみたいなものになる。
身分証の代わりにもなるでしょ。運転免許もってない人もいるんだし。
現状の入れる人が居ないから行かないんじゃなくて、無効票でも行くようになれば
流れが変わるんではないかと。
行かない奴は何やったっていかない。それは変えられない。

71 :朝まで名無しさん:02/12/14 20:07 ID:SgzjfTG2
前科者には選挙権を与えないってのはどうだ。

72 :朝まで名無しさん:02/12/14 20:11 ID:HKDHaqdk
>>70
世間知らずやなぁ。喪家の選挙時の動員力知らんのか?老人ホーム入ってる
ボケかかった老人連れ出してまで投票行かせるやで。

73 :朝まで名無しさん:02/12/14 20:22 ID:SgzjfTG2
レッドパージ

74 :朝まで名無しさん:02/12/14 20:25 ID:nX/siEbk
そりゃそうだろうが、免許制にしたらそれがまずいんかな?
今でもそうなんでは? だとしたら影響はなさそうだが・・・

いつだっけか、選挙区に信者を住民票移させてたとこあったよね。大量に。
ま、関係ないが。


75 :朝まで名無しさん:02/12/14 20:26 ID:tqn3lwmr
相対主義を採っているんだから棄権も自由だろう。
民主制を否定する自由も当然にあるはず。

76 :朝まで名無しさん:02/12/14 20:32 ID:hE9o2F5W
>>74
いや、だからただでさえめんどくさがる人間が多いのに
今以上に手間ヒマ必要になったら余計投票する人間が減る

組織票の占める割合うp

ていう意味なんじゃない?タブン

77 :朝まで名無しさん:02/12/14 20:44 ID:HKDHaqdk
>>76
そうそう。彼らは票になるならどんなめんどくさい事でも代行手続きしてくれます。
役所に圧力かけまくって。生活保護の受給から仕事の斡旋まで。

78 :朝まで名無しさん:02/12/14 20:47 ID:nX/siEbk
>>76
ふむ。
長い目で見れば投票率はあがると思うんだが。
現状で厳しいようなら、俺には投票率上げる術が思いつかん。
カリスマ待ちかな?

逝け田んとこの信者は何人くらいなんだ? 約600万ってのがあるけど・・・

79 :朝まで名無しさん:02/12/14 21:41 ID:a2jIUakE
年金が破綻するのはよ〜〜くわかった。
ところで、議員さんは高い議員年金とかをみんなもらっているようだが、
これは独立会計でまかなっているのか?
普通の年金以上に税金から支出している割合が高そうに思えるが。
まずこれを廃止せよ。通常の自営業と同じ国民年金に1本化。

それと若い人。あんたらが子供生まないから年金破綻するわけ。
だから今後は子供のない20才以上40才以下(未婚既婚問わず)は年金を
倍額支払うという風にしたらいい。実際子供育てるのには金がかかるんだから。


80 :朝まで名無しさん:02/12/14 21:43 ID:hE9o2F5W
不満は十分充満してると思うんだよな。。
その受け皿さえあればそこに一気に集中する。
『どうせ誰が当選しても同じでしょ』
っていう諦めムードがいかんよなあ。。
でも逆に言うとこの国ってわりとみんな
ムードで動くから、ムード作りさえしてやれば
またワサワサっと動くはず・・・
そのときは投票率も上がると思うな。
とにかく何か新しい動きが無いとダメだ。。

81 :朝まで名無しさん:02/12/14 21:50 ID:HD/jXIl8
2チャンネラーでがんばって
民主党を与党にするってのは
どうよ。

82 :朝まで名無しさん:02/12/14 22:04 ID:2gJlQmHa
http://www.dpj.or.jp/ 民主党ウェブサイト
インターネット世論調査というのをやってるそうです。
議論する場(2ch)とそれを伝える方法は既に
あるわけだが。

83 :朝まで名無しさん:02/12/14 22:29 ID:vF4Ltole
年金っつっても議員年金と公務員年金は
別物として扱ってるからなぁ
しかも何故かこの2つの運用はまとも、つーか損しないように万全を期している
議員年金は支給額も法外だし
年金は全部一括にすべきだな

84 :朝まで名無しさん:02/12/14 23:18 ID:hE9o2F5W
>>81
党単位っていうドンブリ勘定はダメ。
ゴミも拾っちゃう。新党ならまだしも。

85 :朝まで名無しさん:02/12/14 23:26 ID:RG2BKKsl
野党ってさ、ベンチャー企業に似てるね。
なかなかテイクオフできない(;_;)

86 :朝まで名無しさん:02/12/14 23:35 ID:2gJlQmHa
結局算数なんだよ。
法案通すのも、行政も、年金のアンバランスも
票の格差も。
たった一人の救世主を待ち望むだけなら
未来は無いぞ。

87 :朝まで名無しさん:02/12/14 23:42 ID:hE9o2F5W
>86
たった一人の・・・なんて怖いYO( ̄□ ̄;)
そうじゃなくて、上にあるような政策を公約する、っつー
候補者のリストを作って、2ch総力を挙げてバックうpする。
そういうの得意じゃん2chねらは。

一人一人がバラバラだから
『どうせ自分ひとりが入れたってダメだろ』
ってなる。周りもみんな動くとわかれば動く、
っていう人は多いはず。

もともと日本人は祭り好きなんだからさー。

88 :朝まで名無しさん:02/12/14 23:45 ID:2gJlQmHa
二十歳以上年金受給資格年齢未満の
人間の選挙権を2倍に、つまり一票入れると2票に
カウントされるようにしてみるとか。

まぁ極論なんだけどね。

89 :朝まで名無しさん:02/12/14 23:47 ID:2gJlQmHa
>87
・・・人いたんだ

90 :朝まで名無しさん:02/12/14 23:51 ID:SgzjfTG2
>>88
そういうのいいね。

普通の人    ・・・1票
税金払ってない人・・・0.5票
犯罪者     ・・・0.1票
在日      ・・・0.0001票

とか。
これなら在日に参政権認めてもいいかも。



91 :朝まで名無しさん:02/12/15 00:03 ID:v7052u5G
>90
でもこれって財産政じゃね?いいのかな?
実際やる分には最低ランクの人が投票所で
貰える投票用紙が一枚ってことにした方が
運営楽そう。
そうすると在日一枚に対して納税してる
選挙権持った人間は一万票分持つことになるんだがw

まぁそれは冗談として、こうなれば世代間の票格差は
無くなる。むしろ生産世代が国政を完全に掌握できる。

…話しが良すぎるな、なんか。

92 :朝まで名無しさん:02/12/15 00:15 ID:gSiMCQVh
税金払わない奴・・・0.5票
にしたら共産と社民の息の根は止まるだろう。
生活保護をもらって公営住宅に住んでいる大部分の奴は、生産性が無いどころか
ドキュソを次々と生んで社会の迷惑となっている連中だ。
こういう奴らは福祉目的で共産、社民に投票している。
この「弱者の顔をした強者」を何とかしなければならない。

93 :朝まで名無しさん:02/12/15 00:28 ID:v7052u5G
票の世代間格差是正にも必ず負の側面
があるはず。だが俺には思いつかん。

94 :朝まで名無しさん:02/12/15 00:48 ID:qWpCcyf3
年代別地域別で人口構成比によって票に重みをつけるがよろし。
都市部の若者は票数が増え、地方の老人は減る。

裁判所によれば3倍くらいの票の格差は何ともないらしいから、
それ位はできるだろう(w

95 :朝まで名無しさん:02/12/15 00:50 ID:qWpCcyf3
あと、年金受給者は国政に参加できないとするとさらによし。

96 :???:02/12/15 00:51 ID:4B4ilyFo
税収によって地域ごとに一票の格差を付けようぜ。そうすれば個人の投票権は
確保できるから、次善の策。


97 :朝まで名無しさん:02/12/15 00:54 ID:v7052u5G
流石に選挙権剥奪はまずいべ。
過激すぎる意見は通らん。

98 :94:02/12/15 00:55 ID:qWpCcyf3
>>97
では>>94の案では如何。最高裁の保証付きですぜ旦那(w

99 :朝まで名無しさん:02/12/15 00:58 ID:DIt17Qf+
↑そだね。過ぎたるは及ばざるが如しとしうことわざもあるし

100 :97:02/12/15 01:03 ID:v7052u5G
>>98具体的にどうするのか分からないんだが。

101 :朝まで名無しさん:02/12/15 01:07 ID:x+RbBQ0C
そんなの議員年金廃止するより難しいYO
なんか手段と目的が逆転してるかんじ

102 : :02/12/15 01:09 ID:j1TS9pp8
>>90
平等権に引っかかると言ってみるテスト

103 :朝まで名無しさん:02/12/15 01:10 ID:v7052u5G
議員年金廃止してどうにかなる問題じゃなくなってんだが。

104 :朝まで名無しさん:02/12/15 01:11 ID:v7052u5G
>102
でもすでに平等じゃないんだよね、
生まれた時期が違うってだけで
搾取する側される側に振り分けられてる。

105 : :02/12/15 01:13 ID:j1TS9pp8
話の流れからそれるけど
この増税騒ぎの中、拘束道路の収入を建設に回すとなったら
国民は暴動などの抗議活動を起こすのだろうか?


106 :朝まで名無しさん:02/12/15 01:14 ID:8nGN8swS
ゾンビ企業は退場でしょう

でも、この長い不景気でつぶれなくてもいいところがつぶれてるんだよなぁ


107 : :02/12/15 01:15 ID:j1TS9pp8
>>104
しかし最高裁が衆議院の票の平等性について
違憲判決だしてるからどうしようもない。
哀しいかな摂取される側だが俺も

108 :朝まで名無しさん:02/12/15 01:20 ID:8nGN8swS
そーいや、こんな終わりきったシステムを改善改革しない国は
そもそも行政として成り立ってるのか?
官僚は年金を食い物にして責任をとっていないが
これは行政が自ら職務放棄と汚職をやっていることにはならんのか?


109 :朝まで名無しさん:02/12/15 01:21 ID:v7052u5G
大都市及びその近辺の都府県で高い「主な収入が恩給・年金の世帯」の増加率
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/topics/topics02.htm
さ、さいたま…

>>107その違憲判決は>>94とは別件?


110 : :02/12/15 01:25 ID:j1TS9pp8
>>109
たしか衆議委員が2回違憲判決受けてる
参議院は1回そう言う裁判があって判決は違憲状態ってことになってたと思う
94も同じことを言ってると思われ

111 :朝まで名無しさん:02/12/15 01:34 ID:WMx4s2w7
>裁判所によれば3倍くらいの票の格差は何ともないらしいから

つまり、年代や地域に応じて票の格差をつけることで、若者の票数を増やして、
若者の意見を国政に反映させやすくしようとすることは、
合憲です、ということだよね?

112 :朝まで名無しさん:02/12/15 01:38 ID:x+RbBQ0C
>若者の意見を国政に反映させやすくしようとする

この目的が憲法上合理的といえれば、だYO。

113 : :02/12/15 01:39 ID:j1TS9pp8
少数民族になりつつあるからな、若者のは厳しいの〜

114 :朝まで名無しさん:02/12/15 01:53 ID:v7052u5G
「老人への差別ではなく少数の若者への区別です」
というのを憲法から見て合理的な根拠をつけなくてはならぬ、と。


・・・シンドイ

115 : :02/12/15 02:07 ID:j1TS9pp8
しかし、このままだと姥捨て山ができかねんぞ
どうしよ〜(オロオロ

116 :朝まで名無しさん:02/12/15 02:08 ID:WMx4s2w7
たとえばの話でさ、憲法は「いくら若者が苦しいからといって、国民皆平等の
精神を捨てるわけにはいけません。よってその結果日本が沈没しちゃっても
いた仕方ありません」って立場なのかね?俺は無教養なので憲法とか法律とか
知らんのだが。

117 :朝まで名無しさん:02/12/15 02:10 ID:C+C02GXs
【代議士】センセイに100の質問 【国会議員】
衆参両院の全議員に100の質問をする
       ↓
回答してくれた人、くれなかった人、分け隔てなく
すべて捏造することなく回答をホームページにて公開する。
       ↓
選挙の時、誰に投票すればいいのか悩む。
       ↓
「センセイに100の質問」を参考にする。
       ↓
この人になら任せても大丈夫だという「センセイ」が見つかる
若しくは、こいつには国政は任せられないという「センセイ」が見つかる。
       ↓
選挙に行くのが愉しみになる。
もしくは、選挙に行きたくなる。w
       ↓
     (゚д゚)ウマー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027404575/l50

118 :朝まで名無しさん:02/12/15 02:18 ID:gMOPkJ/r
 公団家賃はんがくする提案 かねもち(銀行)救済では消費は伸びない。

金持ちはカネ使わないからだ。 公団家賃を半額にすれば、その分消費に回る。

 給料下がった。物価も下がった。家賃を半額で消費を伸ばせ!

 高速道路ではこぶものを、消費するカネが、必要だ!

119 : :02/12/15 02:27 ID:j1TS9pp8
正攻法としては署名運動とかなんかな?
でも、今回の増税内容で署名の無意味さが露呈されたわけだし・・
元から期待してなかったけどさ!

120 :朝まで名無しさん:02/12/15 02:37 ID:WMx4s2w7
署名かあ、やっぱきついんだろーな〜。
正直、上の方で書かれてるような方法論で2ちゃんねる党が実現できたら
投票するんだけどな。

121 :朝まで名無しさん:02/12/15 02:54 ID:D6iKXzx0
2ch党を作ったとして当選の可能性があるのは参議院の比例区ぐらいかな?

122 :朝まで名無しさん:02/12/15 03:10 ID:NW7i9erK
>>121
PC普及率とも相関がありそうだな。

123 :喪家の選挙時の動員力>72:02/12/15 03:37 ID:4ciLSgFh
日本会議、オウム・自民党 ・赤軍 ・総連、創価、統一教会 この7団体は戦後最悪
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20011029k.html
http://hayawasa.tripod.com/98wc03.htm
《中曽根流にいえば、日本という「お座敷」が「行革で大掃」されて、
やがて改悪された憲法が「安置」されるということになる。
しかも、岸信介元首相がいうように、それは国民が知らされない「平時」のうちに、
「クーデター」式に実行されようとしている。》[青木慧]



124 :朝まで名無しさん:02/12/15 04:16 ID://Hrra6g
何はともあれ、行動を取り纏め実行していく対策本部が必要ですな
まずはネット投票を実現させる、そうすれば選挙率も上がる
若者も気軽に投票できる、若者も立候補しやすくなる
金をかけずに選挙活動もできるようになる、勿論取り決めを設け
制限は必要とする。

125 :朝まで名無しさん:02/12/15 04:20 ID:exBp2NzV
増税で女女に介していく予定

126 :朝まで名無しさん:02/12/15 11:47 ID:v7052u5G
什器ネットができたんだからネット投票もありだ、
つー論法は通るのかね?

127 :朝まで名無しさん:02/12/15 16:22 ID:b/I0/LAp
>>126
法的には問題ないでしょう。
自民公明あたりが猛反対するんじゃないの。
投票率が上がれば、彼等は不利益だから。
口実は=選挙人の秘密が護れない、とかなんとか。

128 :朝まで名無しさん:02/12/16 04:10 ID:G+WXXklk
>79
>それと若い人。あんたらが子供生まないから年金破綻するわけ。
バカか?
ある程度国の経済がよくなったら少子化するのはあたりまえだろ?
それを知っていて何もしなかったところに責任があるんじゃないのか?

>実際子供育てるのには金がかかるんだから。
金がかかるからうまねぇんだろうよ

129 :朝まで名無しさん:02/12/16 04:15 ID:KLmeCnLn
Tashiroスクリプト大活躍になりそうなヨカン

130 :朝まで名無しさん:02/12/16 10:20 ID:D0yxmgpv
で結局何も方向性が見えてないかとw
まずテーマを絞って話してみればいいと思う。
身近な年金問題や就職、教育などなど。

131 :朝まで名無しさん:02/12/16 12:17 ID:TYxP9MfE
確かに最初の頃と話しがずれてるというか。
でも、別にずれてるわけじゃなくて、それだけ
根が深いってことなんじゃない?

話の流れで言うと
1960年代以降生まれは年金取られ損元本割れ

取られ損は年金だけじゃない

若い人間の意見が政治に反映されない、政治も漏れらを顧みない。
マスコミ不信。

世直し議論

放置
が今の状態。

で、年金の解決案は出たのか?


132 :朝まで名無しさん:02/12/16 12:22 ID:04SlHRcI
>>131
だから年金は増税で対応

133 :朝まで名無しさん:02/12/16 12:39 ID:TYxP9MfE
>>132勘弁してください。

134 :朝まで名無しさん:02/12/16 12:53 ID:L+j0PAqF
>>132
確実に満足できる年金が受け取れるなら増税も甘受するけど、
年金制度が潰えてテロ支援国家なんぞに送られるなら政治家は
畳の上では死ねない。

135 :朝まで名無しさん:02/12/16 13:02 ID:gxdULstI
2ちゃんねらーで政策擦り合わせて、なんてムリでしょう?

むしろ、
・〜をやりたい
・だから国会議員になりたい
・でもお金がない
・だから私の政策を支持してくれる人は応援してください
みたいな方向性がないと、と思うんですが

で、一番やりたい分野以外の政策をいろいろ提案してもらって、その候補者はいいと思うのを採用する
その判断を見て支持できる人は献金を含めてその人を応援すればいいんじゃないですか

まあ、候補者が現れるか疑問ではありますが。

136 :朝まで名無しさん:02/12/16 13:05 ID:Tdjzy6ki
>>135
> 2ちゃんねらーで政策擦り合わせて、なんてムリでしょう?

そかな?
体系的な政策を、ていうと無理があると思うけど
とりあえずピンポイントでこれだけは国民の大多数の
賛成をゲットできる、ていうのを挙げることはできるんじゃ。
ほんで、それが国政に反映できれば『どうせダメぽ』ていう
ムードも変えられるかと。いわば突破口。

137 :朝まで名無しさん:02/12/16 13:24 ID:TYxP9MfE
じゃ、最終更新日がここ一週間で掲示板かなんか
置いてるサイトを持ってる議員さんでも探してくるかな。

138 :朝まで名無しさん:02/12/16 13:54 ID:Fdb6TzNE
漏れたちは年金貰えないでつ ショボーン(´・ω・`)
国の借金を漏れたちだけに押し付けるな!ゴルァ(゚Д゚)
とでも主張してみるか。。。

でも、具体的にどうやって借金を減らすのかはわからんけど

139 :【相互リンク】:02/12/16 14:35 ID:VNg8jeVg
【政治】「訪朝効果」消え支持率急落! 小泉降ろしの動きが加速
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040006314/


140 :朝まで名無しさん:02/12/16 14:41 ID:VNg8jeVg
>>136
> とりあえずピンポイントでこれだけは国民の大多数の
> 賛成をゲットできる、ていうのを挙げることはできるんじゃ。

あと
これだけは落選させないとイカン、ていう議員リスト

141 :朝まで名無しさん:02/12/16 14:45 ID:UieIjG+w
2ちゃんねら〜議員はやくでないかな〜
絶対投票シル(´а`)

142 :朝まで名無しさん:02/12/16 16:06 ID:MM9Ta3Ve
>>141
松戸市の2chねら〜市議会議員は?

143 :2ch委員会への統一教会の浸透を防ぐ方法は?:02/12/16 16:46 ID:4WKQDfUE
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
然れど、真に解明すべきは「週刊文春」が果敢に報じる幹事長・山崎拓の
“邪淫”ではありますまいか。
その相手は世界基督教統一神霊協会、即ち特別養成の女性が国会議員に
“影響”を行使したと米国下院委員会 の正式文書に記載される統一協会施設へと
週末は欠かさず通っていたのです。
 他方、平日は36歳年上の男性との“密通”に勤しむ。その二面性は、確信犯の証。
敵対する諜報組織の女性間諜と政府高官の“老いらくの恋”が国家的損失を齎した事例は、
欧米に数多存在します。然るに日頃、「国益」を声高に社説で唱える「讀賣」を始めとする
新聞各社は1日2回の福田康夫官房長官会見でも質さず、1行も報じません。嗚呼。
(田中康夫知事)


144 :朝まで名無しさん:02/12/16 16:53 ID:d+cYgtw6
現行選挙制度だと小選挙区での当選を狙うのは無理だろ、2ch党では。
でも比例なら一人や二人は送り込めるんじゃないか?

政策を議論しつつ代表で立候補するやつを選ぶ。
供託金はカンパで。
小さな風穴だろうが、きっと拡がる。


145 :朝まで名無しさん:02/12/16 18:16 ID:kdtzoNHk
>144
それは最後の手段じゃん。
まず既存の議員の中に同じ考えの人がいないかどうか
探すのが先決。

146 :朝まで名無しさん:02/12/16 18:35 ID:Fdb6TzNE
データ見りゃわかると思うけど、一体何票取れば当選できると思ってるの?
だいたい2ちゃんねらーで何票集められるの?
衆議院小選挙区では2ちゃんねらーの力が(住民票を移動させなければ)結集できないし、
比例区ではどこのブロックに候補(政党)を立てるにしろ、当選ラインに入るには相当な集票力が必要

仮にどっかの選挙区に理想的な候補(あるいは比例区なら政党)がいても自分がその選挙区に住んでいなければ投票できない

結局自分がいいと思う候補、政党に投票するしかないんじゃないの?

147 :朝まで名無しさん:02/12/16 18:41 ID:d+cYgtw6
>>145
そうだな、無所属あたりから探しますか。
どうでもいいけど、IDが・・・

148 :朝まで名無しさん:02/12/16 20:13 ID:kdtzoNHk
>>146
とりあえず小選挙区でも良いのがいないか探す。
話はそれから。

149 :朝まで名無しさん:02/12/16 20:15 ID:kdtzoNHk
以上、N・H・K

150 :朝まで名無しさん:02/12/16 22:13 ID:TYxP9MfE
つーことで、2ch版「入れてはいけない」議員リストをつくりますか。
何気に大物議員の黒い噂がリークされたり。






リークは無いな、2chだし。

151 :朝まで名無しさん:02/12/16 22:15 ID:aroFxSJM
瀬島龍三と江藤亀井派

152 :朝まで名無しさん:02/12/16 22:15 ID:eMbuIoAn
やっぱ

江藤?
亀井?
松岡?
土井?

153 :朝まで名無しさん:02/12/16 22:30 ID:szTkxdV7
野中はどうした?

でも国会議員より官僚をどうにかしないといけない罠

154 :朝まで名無しさん:02/12/16 22:58 ID:TYxP9MfE
官僚も所詮公人だろ。
天下って税金横領してるアフォ晒そうぜ。
晒しは2chの十八番だろ( ̄ー ̄)ニヤリ

155 :つづきじゃ:02/12/16 23:01 ID:47vngPEb
2ch的にわりとコンセンサスが得られている政策として、

1.年金制度は即時廃止。今まで払った人はそれまでの合計額を一括返済。
2.65歳以上の尊厳死は法制化。本人の意思を最大限に尊重。
3.赤字国債の借金分はそれを作った世代の官僚・政治家が負担して償還。
4.ODAは全額即刻廃止。世界への理由は日本国の借金額を提示して説明。
5.銀行への公的資金注入は違法と明文化。
6.就職問題は慢性的な人手不足の医療福祉系と治安系へ広く門戸を開くことで解消。
7.義務教育の内容を以前通りに増やす。甘ったれたガキどもは厳しく言われなきゃやらん。
8.政治家は◆トリップを付けて2chの関連スレでの議論を義務化。

こんなところでどうでしょう?

156 :朝まで名無しさん:02/12/16 23:07 ID:kdtzoNHk
>>155
2ch的にじゃなくて世間的に・・・でおながいします

157 :朝まで名無しさん:02/12/16 23:12 ID:47vngPEb
>>156
そいつは檻には無理だな。NH Kさん、おながいします。

158 :朝まで名無しさん:02/12/16 23:17 ID:d+cYgtw6
>155みたいな感じで出していきましょ。
入れてはいけない議員リストは楽しそうだがちと逸れるね。


159 :朝まで名無しさん:02/12/16 23:25 ID:TYxP9MfE
>>8.政治家は◆トリップを付けて2chの関連スレでの議論を義務化。
ワラタ。まぁ、2chでなくてもいいんだけどね。
要するに、2ch的な名無しさんの突発的な思い付きを表明する場、
伝える術が有っても良いんじゃないかって言う気はする。
そういうときにこそオンラインは威力を発揮するだろうし。
この国の瞬発力の無さは並じゃないし。

民が議員に従うのではなく、議員が民に従う。
当たり前のことのはずが、あべこべになってるんだよね。
ネット上でのささやかな声に耳を傾けようとしてる
議員だっていると思うんだが、そういう人は大概
若いがゆえに、悲しいかな、力が無い。
そういう人に力を与えるのがやっぱり
 票 
なのかとも思う。

あと力の定義も難しいんだが、政策実行力というか
ムネオ的パワーというか、、、
わからん、誰か後は頼む。

160 :朝まで名無しさん:02/12/16 23:44 ID:szTkxdV7
入れてはいけない政治家リスト
別スレ立てるか?

でも、議員板にあるかも

155二適当に追加
税金の無駄使い抑制
特殊法人の解体を退職金なしでやる

官僚監視システムみたいなのを法律化
国会議員は良くも悪くも選挙があるけど官僚は試験合格の後は何もない
官僚だって国民にその信を問われなきゃならんだろ

161 :朝まで名無しさん:02/12/17 00:07 ID:5ZYwKwhR
>>160確認したけど入れてはいけないリストスレは
なさそうでした。
ただ、入れてはいけないでリストアップしていくと
どいつもこいつもになって誰にも入れられなくなりそう
なんで、公約とか政的活動の履歴とかコンタクトの取りやすさ
などいくつか評価項目を定めて上げて行った方が
良いのではと思うんですがいかがか?
で選挙が近くなったら自分の地区名を
ctrl+fで検索してでてきた中からベターなものを
選んで投票、と。

162 :朝まで名無しさん:02/12/17 00:46 ID:qWKH12ZQ
>>155が全部実現したら、ある意味すごい良くなりそうなヨカン

163 :朝まで名無しさん:02/12/17 14:44 ID:AMIAeLR7
>>155
ODAを廃止するかわりに海外で医療や開発援助を行うNGO等に対して援助とかで代行
したらまだ反発は少なそう。
中国からはODA援助分を返してもらえばいい。

164 :【相互リンク】:02/12/17 15:25 ID:H51fbbK+
自民党の道路賊議員はどうにかならないのか?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039192605/

165 :朝まで名無しさん:02/12/17 17:31 ID:XGB8ysQh
>>164
民主主義の欠陥やね。
ああいうのこそ本当の国賊。

166 :朝まで名無しさん:02/12/17 17:32 ID:5ZYwKwhR
この相互リンクって先方は知ってるの?
勝手にリンク貼ってるだけ?

167 :朝まで名無しさん:02/12/17 18:07 ID:Z0KZ0Tlw
先方は・・・ってダレのこと?

168 :朝まで名無しさん:02/12/17 18:18 ID:QaQxiASD
>5.銀行への公的資金注入は違法と明文化。
これはまずいって。
本格的に日本経済がだめになる。
不良債権の最終処理は公的資金使ってでも徹底的にやらないかん。
ただし責任者は刑事で厳しく追及、社員の給料も大幅ダウン。

169 :朝まで名無しさん:02/12/17 18:57 ID:aIXSN+VY
> 3.赤字国債の借金分はそれを作った世代の官僚・政治家が負担して償還。
誰もこれに突っ込まないのがこのプロジェクトの将来を
暗示しているようで愉しい


170 :朝まで名無しさん:02/12/17 19:56 ID:XGB8ysQh
>>169
官僚と政治家、あとそれにぶら下がって得した奴ね。

171 :朝まで名無しさん:02/12/18 07:36 ID:aAgy8yG5
目的をハッキリさせよう。
つまり、今回はあくまで風穴を開けるというか
『やればできる』という自信ゲット。
だから必ずしも
「それで景気回復回復できる」
みたいな体系立ったものじゃなくていい。

たとえば議員年金なんて、これをカットしたところで
国の借金に比べれば焼け石に水だけど、それでもいい。
国民の大多数がほぼ間違いなく賛成すると思われるかどうか、
これが大事。

172 :朝まで名無しさん:02/12/18 07:40 ID:aAgy8yG5
日本は上の立場の者ほど成果主義じゃなくて
結果で出ても出なくても地位が安泰、高給が出る。
議員しかり官僚しかり大部分の大企業の社長しかり。
ここらへんに成果主義・競争原理を導入できないから
日本はいつまでたっても変わらんし米雑誌に
北朝鮮の百貨店並みとか言われる。

173 :朝まで名無しさん:02/12/18 08:14 ID:7PBEtBDl
>>171
同意。

174 :朝まで名無しさん :02/12/18 08:48 ID:YB64xDRu
>>172
>結果で出ても出なくても地位が安泰、高給が出る。
まさにそれが問題なんだよ。
これこそが今、日本が凋落する大きな原因の一つなんだと思うよ。

本来、上の立場になればそれ相応の能力と責務が求められてしかるべきなのに、日本はそうしない。
だからいったん上り詰めると、あとは堕落して後始末を下の者に押しつける構図が出来てしまう。
一種の身分制社会になっちまってるんだよな。



175 :朝まで名無しさん:02/12/18 10:12 ID:aAgy8yG5
>>174
> だからいったん上り詰めると、あとは堕落して後始末を下の者に押しつける構図が出来てしまう。

しかもその上り方が成果によるものじゃない場合が多い。
コネとか上司の受けとかわけわからんもので上に行くケースが多い。
ていうか回復が一個多かったな。タイポタイポ。

176 :ド左翼サヨーク:02/12/18 12:19 ID:+tDhZH/o
なんにもしないより なにかをしたほうがいい



177 :ド左翼サヨーク:02/12/18 12:28 ID:gi714Cdy
年金がどうのこうのとか・オバカみたいな事いわないのね

おばあちゃんがもらえてるから このままでいいのね。

178 :ド左翼サヨーク:02/12/18 12:38 ID:gi714Cdy
年金とか もらう事ばかり考えて 努力して払う心が無い。

寒い人は温かくなりなさい。

179 :朝まで名無しさん:02/12/18 12:48 ID:aAgy8yG5
それがちゃんとおばあちゃんに渡るならまだいいけど。
遊び半分にいかにも勝てなそうなバクチに勝手に使われて

「あーあ。やっぱまたスッちゃった。わりぃわりぃ。また頂戴。
金無いって?いいじゃん煙草と発泡酒我慢すれば。」

て言われて頭来ない?ていうか実際には
「わりぃわりぃ」も言わないけど。
黙ってさらに億の退職金もってくだけ。


180 :朝まで名無しさん:02/12/18 12:48 ID:QdR8QFP7
>>175
それは成功報酬が少ないから、成功度をさげても自身の快適さを取る方が
メリットが大きいという合理的な選択だろう。

181 :朝まで名無しさん:02/12/18 12:58 ID:7PBEtBDl
>>176
何にもしなければ零、だけれども、なんかやればマイナスの可能性があるぞ。

182 :名無しさん:02/12/18 13:04 ID:C+lQigay
>>155
あまり数が多いと印象が薄れるから問題を絞ったらどうか?
自分的には、(3)と(4)が良いと思う。理由は;

(3)は、老人議員の作り出す赤字国債(借金)を背負わねば
ならない、若い日本人の怒りが凝縮された問題だから。
なぜ若い世代が立ち上がったか分かりやすいし、
ネットを越えて一般社会の若い世代から支持を得ると思う。

(4)のODAは、世代を問わず、多くの日本人が疑問と
不満を抱いている問題。絶対支持を得ると思う。
ただ「全額廃止」はちょっと行き過ぎか。
「ODAの金額と相手国の思い切った見直し」
とでも言ったらどうか。

183 :朝まで名無しさん:02/12/18 13:10 ID:7PBEtBDl
>>182
でもなあ。若い世代は知性も能力も劣化しているからなあ。
分相応ならフイルピン以下。
それなのに世界トップクラスの贅沢を謳歌できるのは誰のお陰なんだろう。

184 :朝まで名無しさん:02/12/18 13:10 ID:S9xCSwD0
          ,,、y‐-、,,_                    ,,,
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       イ::i:::レ二_ヾ┘├ヾゞ'        ゙'''‐-、,,  /    ゙ト、    \,,
       ヾヽ:::ヽヾソ   `  /           `゙''/    |  >-、,,   \,_
        ヾミ `L__,   厂{     /        /       |,/  i,  ゙'‐、,   ゙ヽ、
             `ー'  ヽ    〈         /     | \, ヽ   ゙'ヽ、,  ゙'''ヽ、
                  ゙、   ヽ       i'      |   ゙'ヽ\   ヽ ゙i
                   ヽ   ゙トニ=─‐-イ\    ,'      ゙i, \   \ ゙̄`ヽ
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              _,,/´  i ヽ   〉 ∨ ///! ヽ ゙i.  ノ      ノ    \  \
    ,r-、, ,r=    //-‐⌒゙''''i, /   / ヽ ヾ/// ノ! i /     /      \  \
  /´ ニ-、,-┴-、,,__/r─-、,   /   /  ゙i, ヾY-‐' /ノ |'     /        ゙!
  i'  三'' ' 「乙) iノ7 / i  ゙''-、i   /ヾ,,,_ノ─ヘ=シ /ノ    /          L_
  i,  三‐,   ̄ / i 「,T二コニ/  ./r''´     厂77''´    /            `ヽ
  !  ニヘヾ_,,イィr-┤/ソ´ / /  /ヽ -‐─┬''´ / /    ∠‐─‐-、,,      r‐-、
  ヾ   ̄  ≦ソ/ `ヾ_,,,ィ┴'  /ヾ ├─-‐"  i' i'    /-───-、 ゙̄'‐---'  ,r‐-
    ヾ,,,__,,_,」   ,-‐/,!   |フー_」      `┤           ` ゙゙''''─-‐'
       _,,、-‐''"´  ∪∪i」レ'‐''´         ヽ,_____________  


185 :名無しさん:02/12/18 13:32 ID:C+lQigay
>>183
根拠は? 
最近やった世界の学生学力テストで、日本は
2位だっけ?決して悪くない。
上の世代の思い込みの部分もあるよ。今時の若者はっていう。。。

186 :朝まで名無しさん:02/12/18 15:40 ID:aAgy8yG5
>>180

そういう個人の判断が合理的かどうかと、その競争システムが
合理的かどうかとは全然無関係のものでしょ?

「この競技は賞品がショボイし、ルールも不公正だから参加しない」

ていう判断が合理的だとしても、だからといってその競技自体が
合理的なものといえるわけじゃないでしょ。

187 :宇宙刑事ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/18 15:51 ID:CGQdU3nW
>>1
その時が来たら、みんな金持って逃げるつもりなんだよ。


188 :朝まで名無しさん:02/12/18 18:35 ID:XRAbLFTX
>>168
北海道民の俺から言わせてもらえば、
チョン銀・その受け皿には公的資金ばんばん投入するくせに
拓銀は見殺しして破産させるぐらいなんだから
>5.銀行への公的資金注入は違法と明文化。
これには賛成。

実際、私的組織に公的資金が注入されることがそもそも間違い。

189 :朝まで名無しさん:02/12/18 18:56 ID:HGdEHc1/
160のも話の中に入れてやれよ(w

マジな話天下り用の特殊法人なんていらないだろ

190 :朝まで名無しさん:02/12/19 14:20 ID:FMJ2f5tY
やっぱさ。情報公開でしょ基本は。
天下り対策としての定職年齢3歳うpなんて
ほんとバカにしてる。全然変わらんじゃん。

行政内部での意思決定プロセスを公開せい!
天下りを受け入れるメリットが企業にあるから天下りは起きる。
天下りを受け入れても、全然メリットありませんYO!!
てなれば天下りもなくなるハズ。
完全に自由な競争での入札オンリーにして
天下りを受け入れるメリットをなくさないとダメだっしょ

191 :朝まで名無しさん:02/12/19 15:02 ID:A2HMIMcF
「赤字国債が将来の負担になる」これに経済学はノーと言う。
なぜなら国債の借金分の貯金を国民は持つ事になるからだ。(国民の国債持ち分95%)
「将来の負担ではなく、資産になる」現在こう考えられている。
明らかに間違った所から考え始めるのは無駄だ。
資本主義のルールへの理解を、もう一段深めて貰いたいと思う。



192 :朝まで名無しさん:02/12/19 15:38 ID:FMJ2f5tY
その「国民」て・・・
ほとんど銀行じゃないの?
銀行以外の国民の負担で銀行の資産を・・・
みたいな話ちゃうんかと

193 :朝まで名無しさん:02/12/19 21:39 ID:uGG515Fy
>>191
経済学的にはそれは大きな嘘。

194 :朝まで名無しさん:02/12/20 10:36 ID:iedkE/qB
既存のルールに従う気は無いんだが。

195 :朝まで名無しさん:02/12/20 11:24 ID:HvF2Nq5X

   ■■■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■■■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時/平成14年12月26日(木) 午後6時30分開会(6時開場) 〜9時30分閉会
会場/大田区民ホール・アプリコ 大ホール(1400名収容)
交通/JR京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩3分(駐車場有り)

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(家族会)」
 代表 横田滋・早紀江ご夫妻
 事務局長 蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(救う会)」
 会長 佐藤勝巳氏(現代コリア研究所所長)

「拉致議連」
 会長 中川昭一氏(衆議院議員) 事務局長 平沢勝栄氏(衆議院議員)

●「つくる会」登壇者
 西尾幹二(兼・司会)  田中英道(東北大学大学院教授) 藤岡信勝(東京大学教授) 田久保忠衛(杏林大学教授) 八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料 2,000円 ※前売り券販売
・ローソン(Lコード:35716)・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン(Pコード:803−613)
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会 TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682

http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

196 :朝まで名無しさん:02/12/20 11:35 ID:DBQnWYgK
無料のゲームはやっぱりどぁいすき
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/264471/pack/win95/game/table/pachinko/paachin1.lzh

197 :朝まで名無しさん:02/12/21 10:45 ID:9+x1UC8k
ますぞえ新党を支持しよう。
あのハゲに丸投げしよう。

198 :朝まで名無しさん:02/12/21 15:19 ID:G7cvlp4c
>>171がこのスレの目的では?
議論すべき事は山のようにあるだろうけど、そういったスレは腐るほどある。
実行に移すためにどうするかを考えていくというのがいいと思うんだが。
現職議員探すかここから出すのかとか。
比例で当選させる為の道筋を立てるとか。

199 :朝まで名無しさん:02/12/21 20:12 ID:WmsWU7B7
2ch公認候補を立てるって事か?


…つーか、やっぱ2chって烏合の衆なのか?

200 :朝まで名無しさん:02/12/21 20:17 ID:WmsWU7B7
訂正
>>立てる

じゃなくて探し出す、かな。

201 :朝まで名無しさん:02/12/21 20:29 ID:DS+qQRDp
>>199
議員板には地方選に出る予定の人間が何人かいる。

ただ、地方議員には、おそろしいことに行政調査権がない。
つまり日本の地方議員は、地方行政が何をやっているのかを知る
方法がないのだそうだ


202 :朝まで名無しさん:02/12/21 20:32 ID:L4v3lzAj
取り敢えず1の擁立は忌避する。ソースが腐ってござる。

203 :201:02/12/21 20:32 ID:DS+qQRDp
正確には、与党議員になると、地方行政がなにをやっているのか
教えてもらうことができるそうだが

だから地方議員は相乗り・総与党化し、結果として自民党の下部組織
補完機構になる

来年すぐ統一地方選挙があるから、マスコミや各政党にこのことを
問題化して早急に手を打て、と、要求するのがいいかもしれない

このままだと地方分権が進んでも、わりとどうしようもない
中央官僚が地方へ天下ってお終いになる可能性がある

204 :中央官僚が地方へ天下ってお終いになる可能性:02/12/22 01:02 ID:5+fkHgwj
世代会計の世代間不均衡は経済成長率とインフレ率によっても変ってくる。
ベストなのはインフレ率と経済成長率が共に高い経済状況で、そうなれば
不均衡は少なくなって行くが世界的デフレと人口の減少や老齢化による
経済の縮小が予想される現状では経済成長率とインフレ率が共に低いど
ころかマイナスの可能性も高い。
直ぐに公的歳出の26%をカットするか、社会保険料や税金の収入を
15.5%引き上げなければ世代会計は均衡しないところまで来ている。

205 :朝まで名無しさん:02/12/23 14:36 ID:FpIAclHm
ますぞえモナー。。
インフレターゲットってどうYO???
だいじょぶか????

206 :朝まで名無しさん:02/12/23 14:47 ID:ljCgHrH4
スレタイに行政関係の言葉使うのは行政関係者。

207 :朝まで名無しさん :02/12/23 15:53 ID:EKwiVCHM
−「亀井首相」の政策は借金を増やすのでは
 亀井氏 どんどん、子や孫、ひ孫に付け回していけばいい。外国から借金している
わけじゃない。国内の金融機関や生保から金借りてるだけ。右のポケットがふくれて、
こっちが少なくなったからといって、同じ洋服の中の話。日本が5年や10年でなくなる
わけじゃないんだから。建設国債発行して、道路や港湾、空港をどんどん良くするんで
すよ。その恩恵は子や孫が受ける。子や孫に一部払わしたって、当たり前でしょ。

 −−ツケが完済しない
 亀井氏 (完済は)ずーっと先だよ。永遠に残すんだよ。無利子国債をうんと発行してさ。
隠し財産も出てくるよ。

 −−ツケを残したくない国民もいる
 亀井氏 それが「親ばかちゃんりん」(笑い)。子供には厳しく「自ら生きていけ」と言うべきだ。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021221-03.html


亀井、マジに死刑にしたい…。

208 :朝まで名無しさん:02/12/23 15:56 ID:DodfxH4u
すれば。できるもんなら。

209 :>207:02/12/23 23:32 ID:SfZO/Sun
>日本が5年や10年でなくなる
>わけじゃないんだから。

確かにあの戦争で310万人の国民が殺されたが
310万国民が死んだからといって、
日本が無くなるわけじゃない、、、という論理だな。
なんでもし放題、日本はなくならない。

210 :朝まで名無しさん:02/12/24 08:29 ID:uNbE0qUg
アメリカに占領されましたが。

211 :朝まで名無しさん:02/12/24 08:48 ID:BKjEtB1N
なんか最近この版オヤジがふえてないか・・・ボソ

212 :朝まで名無しさん:02/12/24 08:56 ID:BKjEtB1N
厨房復活キャンペーン実施中!1
明日の2chを潰すのは君たちだ。
 
2chをオヤジ達からとりもどせ。

213 :朝まで名無しさん:02/12/24 12:31 ID:Pd9CbXnQ
>>199
んなこたーない。
有名どころで言えば、白血病解析プログラムだって2chが発信したじゃないか。
他にもいろいろあったハズ。

2chが本気になれば、マスコミくらいは軽く動くっしょ。

・・・本気になればね。

214 :朝まで名無しさん:02/12/25 14:24 ID:svrQoWwU
マスコミに働きかけて何するんだ?

215 :朝まで名無しさん:02/12/25 16:13 ID:68GXuvtM
>214
できるだけ多くの耳目を2chに集める。そうした上で
2chで出来る限り各候補者の考えやこれまでの言動を公開し
判断情報を共有しダレが当選するのがいいのかみんなで検討する。
そしてその検討結果に従って投票することをお互い確認しあう。

過去レスにもあるけど投票率が低い理由としてひとつには
『どうせ漏れ一人くらいが何しても結果は同じだから』つうのがある。
『今回はみんなちゃんと選んでる』つうのが実感できればだいぶ違う。

216 :rma:02/12/25 17:46 ID:WW8KG24r
>>215
マスコミの耳目を集めるって、凄いうしろ向きではない?
結局なんらの解決にもなっていないよ。
いままでだってさんざん、マスコミは低投票率やもたらされる
弊害を報じてきたでしょう?

投票率が低い理由も『結果が同じ』だけじゃあないでしょ、
被選挙権つうものがどんなに大事な権利なのかが、浸透していないから
だとおもう。

選挙権なんてそんなに重要だと思ってない連中には、結局何を説いても
むだなのではないかな?

例えば、自らの権利が血の滲む努力を経て手に入れたものならば、
なにがあっても行使するでしょう?普通。
将来に漠然とした不安は持っていても、流れ着く先がたまたまそうなるだけ
ならしかたないや、位にしか思ってないんだよみんな。

ここで候補者を探したりするのはいいけど、売名行為を働くような奴も
でてこないとはいえない。そういう輩はどうやって排除するの?

217 :rma:02/12/25 18:02 ID:WW8KG24r
あぁ、ごめん。×『被選挙権』  ○『選挙権』ね。

218 :朝まで名無しさん:02/12/25 18:15 ID:svrQoWwU
なーるほどね。んじゃ漏れも一案。

2chで若い人たちの意見・テーマ(今の政治家に言いたい事)をまとめる
(当然、借金・年金等の問題を取り上げてな。)
   ↓
2chから代表者を何名か選出
(番組に出る奴ら。ヒッキーばっかの場合は電話でもいーや。取り合えず代表。)
   ↓
マスコミに働きかけて、番組に出てくれるように政治家を交渉して貰う
   ↓
若者VS政治家のディスカッション番組を開いてもらう
   ↓
政治家の答えに対して納得いくかいかないかはリアルタイムでネット投票
(なんだっけ?テレゴング?FAX?そのへんの。)
   ↓
それを常に番組内に反映していく
(納得いかない答えに対しては追求していく。国民が味方についてるから攻撃しやすい。)
   ↓
最終的にテレビの前で奴らに公約してもらう。
(どうせ無駄だろうが、テレビの前でっつーのがポイントだべ?)

だいぶ荒削りだけど、こんなんどぅ?
要は“参加型”っつーのがいんでわ?今までとは違って逃げ道なくす訳よ。
うやむやになってるものも全部吐いて貰う訳よ。うひゃひゃひゃひゃ!

219 :朝まで名無しさん:02/12/25 18:18 ID:uK1y1XRa
2チャンネラーで政党作れば国会議員の3人くらいは当選させられるだろ。

220 :朝まで名無しさん:02/12/25 18:24 ID:svrQoWwU
>>219
でも多分小人数で突っ込んでっても、あの頑固ジジィらに抹殺されるのがオチだべ。
それ覚悟ってんなら漏れも手伝うけどよ。


221 :rma:02/12/25 18:38 ID:WW8KG24r
>>218
テレビはじめマスコミにはなから頼ろうつうのが
少々きにくわんね。

テレビ見てる層とネットやってる層って、違うわけでしょう?
此処は『若手』だそうだから、ネットで運動を盛り上げればいいじゃん。
マスコミが取り上げないと食い付いてこないような廚のことを、
はなから当てにしているようではだめだよ。

与党でも若手、若しくは野党の議員たちなら、既存のマスコミではなく
ネットのサイト相手に、ミニ討論会ひらいたりもしてくれるよ。
Yahooあたりで、選挙関連のサイト見てみ。

>>218にあるような流れをネットの中で作り上げるというなら、賛成
なんだけどね。

222 :朝まで名無しさん:02/12/25 19:30 ID:68GXuvtM
>>221
> 与党でも若手、若しくは野党の議員たちなら、既存のマスコミではなく
> ネットのサイト相手に、ミニ討論会ひらいたりもしてくれるよ。

(・∀・)イイ!

223 :>218,テレビはじめマスコミにはなから頼:02/12/25 20:46 ID:z0clXfZR
>すべての市民、県民がまず、頭に叩き込んでおくべきことは主権者は自分たちであるということである。
>日本の主権者は国民であるという常識だけは何を措いても徹底させなければならない
>http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto19.htm

まず意識を変えるということか、
オヤジ野党がついて来れるかな。


224 :朝まで名無しさん:02/12/26 12:14 ID:3GMbF8I3
日本の一番悪いとこは責任の所在がわからんとこだ。
何か問題があっても誰に文句言えばいいのかわからん。

【経済】朝銀破綻処理に4107億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040824885/

225 :朝まで名無しさん:02/12/26 13:53 ID:ZFPmO/kV
要は問題意識の薄い若い人達にこれでもかっ!っと認識させる必要がある訳で。
そーなるとやはしメディアの力は侮れないのではと思ったりもする。
ネットって広いようで、まだまだ狭いからねぇ〜。

政府に文句を言うというよりかは、国民に現状を知らしめる方が漏れは先だと思う。
国民の大半はこの借金を自分達がいずれ払うという危機意識がないからだ。
だから他人事でいられるわけよ。漏れも知るまでは政治に興味なかったしな。

まぁこんなのも見てみてよ。

日本政府が作った800兆円もの膨大な借金を返すには大幅な増税しかないのか??
また借金を膨大にした責任を今の政治家はなぜ取らないのか!!
http://www.ryokou.co.jp/kouhou/colum/colum017.html

つーか、ここ人少ない。
みんなで宣伝に回ろうぜ。

226 :テンプレ作りますた。コピペしる!:02/12/26 14:04 ID:ZFPmO/kV
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  65,753,000,000円】
 【1時間 あたり 2,740,000,000円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

ハッキリ言って、若い連中はなめられてる。
今の政治家はジジィばっかで死ぬまでの目先の事しか考えていない。
今が良ければいいとさえ感じてしまう。
今更何をどーしたところで、腐った政治家達が動くとは思わない。
だが、だからと言ってくすぶったままお互い慰めあってるだけでは進まない。
少なくとも世論&政治家に思いをぶつけるぐらいは出来るだろう。
そんな企画をみんなで提案して行こう!

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

227 :朝まで名無しさん:02/12/26 16:35 ID:s/Y9DS+w
>>226
確かになめられているね。
だって怖くないもの。
デモやるわけじゃないし。テロる訳じゃないし。
徒党を組む訳じゃないし。
要するに行動を起こさないもんね。

228 :朝まで名無しさん:02/12/26 17:54 ID:XM4BuUF0
問題意識が無いつうより
問題解決の方法がわからん、
ていうのが正解じゃん?

デモやってもテロやっても
徒党組んでも問題解決しないって
学習しちゃった or マスコミに擦り込まれちゃった
からね。

229 :朝まで名無しさん:02/12/26 17:57 ID:R9Yz0nJE
普段選挙に逝かないヤシの何割かが逝ってどこでもいいから野党に
投票するだけで国と政治は凄まじいくらいに変えることが出来るん
だけど、ねえ。。。

230 :朝まで名無しさん:02/12/26 18:50 ID:s/Y9DS+w
>>228
そう言う風に小利口になったから怖くない。

231 :朝まで名無しさん:02/12/26 19:28 ID:x/V+WQJT
だから、田代祭りしたりする2chねらの厨房的性格はあるいみ貴重

232 :朝まで名無しさん:02/12/27 02:18 ID:BikKL3Tl
このままではジリ貧だぞ。わかってるだろ、20代。
食い物か、俺らは?
わかってるだろ、あいつらがやってること。
2chを信用してもしゃーないが、これがチャンスだろ?
心の底で、ひょっとしたら変えられるんじゃないかと思ってるだろ?
俺達は2chで知り合った。小が群れれば大と成す。
民主主義だろ。
変えてやりたいと、俺は切実に思う。

233 :朝まで名無しさん:02/12/27 05:44 ID:3B/eZXCd
各政党の若手に呼びかけるのもいいけど
ネットの運動で生まれた議員はマジで欲しい

300万がネックだなぁ
あと25歳以上は必須になるし
それこそ大きな祭りにでもならない限り無理か

ちなみに俺の場合は来年25、6月解散なら立候補できるよ
お金があったらの話だけどな

234 :朝まで名無しさん:02/12/27 06:24 ID:9hOvZ3G3
亀井の
>建設国債発行して、道路や港湾、空港をどんどん良くするんで
>すよ。その恩恵は子や孫が受ける。子や孫に一部払わしたって、当たり前でしょ。

これが真実なら文句はない。
けどただ単に建設業者から金貰ってるから造りたいだけやないかボケ。
シカとクマが横断する高速道路を造って維持費だけが子孫に残る。
負の遺産を子孫に押し売りしてるだけじゃねえか。

235 :朝まで名無しさん:02/12/27 12:04 ID:Ry4+qFPl
232がいい事言った。
ハゲ同。どうよ?みんな。

>>233
ここのスレにもちらちら立候補したい奴が何人か居たが、
それが真実なら、どんな覚悟があるのか分かっているなら、
うちらは協力するよ。
ネットから出た議員って意味合いだけでも大きいだろうしな。
例え政界で潰されてしまっても無意味ではないはずだ。

ちょっとネットで呼びかければ300万円なんてスグだろーし。

ただしネットの性質上リスクも大きいから、顔・住所等々は晒して貰らって、
クリアーにしとかないと信用されないと思われる。

236 :|-`) ◆/ymona.SiQ :02/12/27 12:06 ID:yWa/0RJG
おやばかちゃんりん

237 :朝まで名無しさん:02/12/27 12:17 ID:kRhH7n93
一生やってろ。

でもその前に知識を蓄えろ

238 :朝まで名無しさん:02/12/27 13:47 ID:Xniq9M4f
親の介護を放棄したドキュソなバブル組みと団塊世代が諸悪の根源だろ。
そのおかげで公的介護年金なんてバカな制度ができた。
しかもそれじゃ賄いきれないから、さらに社会保障費は増大中・・・
それからバブル組みは家庭ちゅうものを大事にしないから、
家庭生活シンドくなったら即離婚、そのおかで残された子供を
入れておく保育所足らなくなったからって、保育所をガンガン建てて
民間に下げ渡し。しかも入所費用は自治体が補助金出してバブル組の
親を甘やかす。当然母性愛や父性愛の感じられないガキが犯罪起こして
やりたい放題。福祉が増大すると個人の勝手主義が蔓延。

いつから日本はこんなアマちゃん高福祉国家になったんだ?
高福祉国家のスウェーデンはもう事実上破綻しているつうのに、いまだに
バカ政治家に票の欲しさに「日本にもスウェーデンモデルを!」って言ってるし。

もうスウェーデンはとっくに破綻しとる。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html

日本は社会主義国か?
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

家を守れ!家庭を守れ!
テメーが生んだガキがテメーが面倒見ろ!
テメーの親の介護はテメーの家で面倒見ろ!
それが家族だろうが馬鹿野郎!国の税金に頼るな!バカ団塊とクソバブル世代!

239 :朝まで名無しさん:02/12/27 14:17 ID:sYPZaRUj
>>238
一部同意。
家庭を護れ、家族を護れ。
ガキは自分で面倒見ろ。親の介護も。
それが家族だろう!

ってのは激しく同意。 
他は同意しない。

240 :朝まで名無しさん:02/12/27 14:21 ID:QElFvsvL
日本はタイタニックと逝っていたけど、すでにぶつかった後のタイタニック。
小泉なんつーアフォな船長をえらんだばっかりに、舵取りで大失敗。
小泉なんて言う中途半端なのが出てきて捻じれた勢力構造を国会に作り出し、ただでさへ難しい局面をさらに困難にさせた。

舵はスピードを速めたほうが大きく曲がれる(構造改革はスピードが命)のに、小泉のせいでスピードが遅くなったばかりか、経済は逆噴射(不良債権増大・株価大幅下落・デフレ加速)という失態。

もう後は沈むのを待つばかり。
議員どもだけ、党分裂だの自民党復党だの公明ヨイショまでして、自分たちが生き残ることだけ考え救難小船に乗ろうとしている。


241 :朝まで名無しさん:02/12/27 14:31 ID:Ry4+qFPl
>ドキュソなバブル組みと団塊世代が諸悪の根源

同意。
つまり奴らが死ななきゃ変わらないって事か・・・鬱。

242 :朝まで名無しさん:02/12/27 15:01 ID:kRhH7n93
>>240
「改革」という甘美な響きに当てられちゃったんだろうな。

かつての学生運動世代のように・・

243 : :02/12/27 15:59 ID:3bP+t2Ni
>>207
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022821398/l50

244 :朝まで名無しさん:02/12/27 16:00 ID:ra5Bgxuj
【社会】「外務省許さぬ」と国を提訴の意向−蓮池兄
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040958744/

(顔文字略)イイ!

245 :朝まで名無しさん:02/12/27 17:07 ID:rPezo8+U
>>240
どうも理解されない……

まあ、2chが鬱憤晴らしになってるのがせめてもの救いか

246 :朝まで名無しさん:02/12/28 00:41 ID:WKdYO++M
>>238社会保障費が増大してるってのは、今まであまりに低すぎたから。それを普通(一般的な先進国並)ぐらいになろうして増えていってるだけ。それでも国庫負担割合はまだまだ後進国・極低福祉国並。諸悪の根元は公共事業だべ?

国民医療費の負担
昭和55年 国庫30% 地方5% 患者負担40% 事業主24%
平成11年 国庫25% 地方8% 患者負担45% 事業主23%
約30兆円の3分の1は国等が負担している。

社会保障費と公共事業の国内総生産にたいする割合
日本 社会保障 3.4% 公共事業6.0%
イギリス 社会保障12.4% 公共事業1.4%
ドイツ 社会保障 7.4% 公共事業2.0%
フランス 社会保障 6.1% 公共事業2.8%
アメリカ 社会保障 4.8% 公共事業1.9%
日本の公共事業は欧米の数倍。

国庫支出額/国内総生産(GDP)
左が公共事業で右が社会保障。
米国   1.9% 4.8%
フランス 2.8% 6.1%
ドイツ   2.0% 7.4%
イギリス 1.4% 12.4%
日本   6.0% 3.4%  ←この国だけ左と右の大小が変です。

OECD発表の公共事業費の比較 (US$換算)
米国    1,209 億US$
フランス  482 億US$
ドイツ    418 億US$
イタリア   245 億US$
イギリス  199 億US$
カナダ   129 億US$
上記6ヶ国(サミット参加国)の合計 2,682 億US$
日本    3,279 億US$

247 :朝まで名無しさん:02/12/28 07:54 ID:RGT+WbXk
その公共事業費の何%が議員に献金されてるのやら
接待、ピンハネ等々で全部の銀行が救済できるだけの額は超えるな

248 :福祉優遇により若年の消費が冷える:02/12/28 08:22 ID:IgLwaGb9
http://www.adpweb.com/eco/
消費を抑えている人々

これだけ不況が続いていても、全体では日本の消費比率はあまり小さくなっていない。
しかしこれが誤解を招く。上述したように、将来不安や住宅ローンを返済している若年
層の消費は確実に減っている。一方、大きな預金を持っている人や、高額な年金を受取
っているか、もしくは年金が確保されているグループの人々の消費は増えており、これ
が消費の下支えになっている。大雑把に前者を代表しているのが勤労者であり、後者の
代表は金利生活者である。つまり勤労者の消費が減って、金利生活者の消費が伸びてい
るのである。

中略

そして問題は、勤労者の消費比率が低下していることである。したがって財政政策によ
る乗数も小さくなっている可能性が強く、このことは財政政策による経済効果が以前に
比べ小さくなっていることを意味する。

249 :朝まで名無しさん:02/12/28 08:40 ID:IgLwaGb9
>>246
公共事業をかばう気はないが、あんたのように公共事業に関わっている
連中をクビにして、財源が無いのに高福祉をしろといわれれば、私たち
のような若年層から(もちろん失業した公共事業で勤めていた若年層からも)
絞りとるしか無いのである。
そして私たち若年層が消費意欲をさらに低下させて景気が悪化するのである。
馬鹿らしいから国家財政破綻して福祉制度をあぼんしてくれ。

250 :朝まで名無しさん:02/12/28 09:04 ID:v/H+Fivk
公共事業を減らすのには賛成だ。
だからといって今以上の福祉政策をするのはトンデモ理論だろう。

公共事業を減らして失業した若年層を新しい職種につかせる
福祉を減らして若年層の高負担感を低減する。
これが大事。
失業者を増やして福祉を増やすなんて国家財政が悪化するだけなのに
何を考えているんだか。

251 :朝まで名無しさん:02/12/28 09:34 ID:LHVKqhRo

社会保障が低いはずなのに、福祉医療にかかる費用は先進諸国最低ってどう言う事だ

何処で釣り合いがとれてる(とれてない?)のか?

とりあえず、公共事業は確かにもういらん………

252 :朝まで名無しさん:02/12/28 10:49 ID:iJ3V10t6
失敗してるヨーロッパを見本にすんの?

253 :朝まで名無しさん:02/12/28 11:18 ID:3ZNt+cWY
とりあえず、ただ福祉を増やせとか言ってる爺婆は抹殺ね。

254 :朝まで名無しさん:02/12/28 19:42 ID:iqji7ggc
>252
じゃあどれを見本にするの?
むしろ、どっかの国の形を模してどうにかしよう
ってのは無理があると思う。

255 :朝まで名無しさん:02/12/28 19:51 ID:VysV16+S
意味もなく病院に逝って雑談して薬を処方して貰って帰る。
こんなもん福祉じゃない

256 :朝まで名無しさん:02/12/28 20:08 ID:nqdnA4xY
何度も言われてきたことだが

対支ODAと朝銀支援ヤメロ!

257 :朝まで名無しさん:02/12/28 20:19 ID:VysV16+S
対支ODAと朝銀支援なんて公共事業と福祉に比べりゃ小さなもんだ
まあ小さなとこも無駄遣いはやめさせなきゃならんのだが

258 :朝まで名無しさん:02/12/28 22:15 ID:iJ3V10t6
公共事業がでかすぎんだ

259 :朝まで名無しさん:02/12/29 01:28 ID:nIILK/i/
【大勲位曰く、50代は無能3040代は有能】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039317958/


260 :朝まで名無しさん:02/12/29 05:21 ID:0sUgH2Qv
戦略のなく与えるだけのODAも
利権の巣窟の公共事業も
天下り先でしかない特殊法人も
無計画な融資の結果赤字を出している郵貯や簡保、年金も
全部見直さなければならない

つーか予算のあり方から考え直す必要がある
歳出と歳入のバランスを考えないで各省の思惑でしか決まっていないわけだし

すべて鏡張りで外から不正がわかるようなシステム作りが必要だね
公務員・議員には意識改革
つーか現状くらいきちんと認識してそれに伴った予算なり計画なりを作れ
いつまで右肩上がりのグラフの幻見ているんだ
他にも意識改革しなきゃいけないことがたくさんあるけど

あたりまえができていないから問題なんだよなぁ

261 :朝まで名無しさん:02/12/29 06:51 ID:IUPNsxOK
>>260
日本の国家予算は、「決算」されないですからね ヽ(´ー`)ノ

「説明責任」アカウンタビリティ って、「会計報告能力」って意味ですが、
もののみごとに日本行政には「会計報告能力」がないですよね。

262 :真実:02/12/29 07:34 ID:n+6sWnwS
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事から引用
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
                  

263 :朝まで名無しさん:02/12/29 10:25 ID:nIILK/i/
>>260
> すべて鏡張りで外から不正がわかるようなシステム作りが必要だね

ガラス張りじゃ?
鏡張り・・・ (* ´Д`) ハァハァ・・・

264 :朝まで名無しさん:02/12/29 17:05 ID:OLvpPrNp
ホントにもうどうしようもないってとこに行くまで
変わらんのかね。何だかんだ言って余力が
まだ有るし。余力のあるうちに方向転換しないと
洒落にならんような気がするんだが。

265 :朝まで名無しさん:02/12/29 17:12 ID:ADQn6Zqw
>>263
鏡ばりのラブホはどれか一枚がマジックミラー。

266 :朝まで名無しさん:02/12/29 18:01 ID:UNdY84Zb
次の比例代表選挙で「無所属の会」祭でもやってみたいなぁ。
これでマスコミ予想と結果ががらっと変わるようなら若人も少しは
政治を変えられるかもと思ってくれるかも知れない。
あるいは、ネットでこういう活動をやる事の無意味さが分かるだけかも
知れないけど…。

267 :朝まで名無しさん:02/12/29 19:18 ID:nIILK/i/
無所属=優秀 ってわけでもないのがツライとこ

268 :朝まで名無しさん:02/12/29 19:24 ID:G82z+TSh
一昔前の、「UFO党」とか「お酢健康党」みたいな冗談政党で比例区に
出られるシステムが今もあれば、2ちゃんでいろいろ出来で面白かった
ろうになあ。残念。

269 :朝まで名無しさん:02/12/29 20:29 ID:QPtXK2zq
>>266
それでも自民党の人材には優秀な奴が多くて
結局、他の政党、無所属は弱い

270 :朝まで名無しさん:02/12/29 20:30 ID:G82z+TSh
>>269
立候補者も「寄らば大樹」となってる構図か。
根は深いな。

271 :朝まで名無しさん:02/12/29 20:40 ID:QPtXK2zq
>>270
学者人や有識者をもっと引き連れれば良い
分野分野の知識を豊富に持って理詰めで攻めれば良い
何処の野党もそれやって無い、隠れ自民党じゃないかと思うぐらいだ

日本の安全保障に関する会議なんて、自民党と公明党しかやってねえぞ
勝てるわけねーだろ>他の政党

272 :260,261,259,250,1:02/12/29 20:41 ID:Ebr5bxwf
この国を高度な福祉国家に作り直さなければいけない。
それは急務の課題である。今は有難い事に失敗した国に多くを学ぶことが出来る。
われわれの祖父母が、幸せで明るい余生を満喫しながら人生の終焉を迎えないで、
どうして我々や子供たちが充実した生活を手に入れられるだろう。
まともな福祉も受けられない祖父母が狭く暗い部屋でうめいているのを横目で見て
我々が陽気な週末や楽しい消費や画期的な仕事をすることが出来るだろうか?
想像力が如何に枯渇していたとしても、
自分たちの未来が同じように悲惨なものだと容易にわかる世界に未来など生まれない。
http://www.noguchi.co.jp/archive/compass/text/decisive/9803.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
しかし、1940年頃の戦時経済への移行に伴い、間接金融、経営者の内部化、
年功序列・終身雇用、系列関係、強い中央政府などが支配的になった。
この体制は、戦後も生き残り、高度成長の実現に重要な役割をはたした。

273 :朝まで名無しさん:02/12/30 01:42 ID:JQwfzUaV
>>272
>この国を高度な福祉国家に作り直さなければいけない。

何が福祉国家だ。若年層から搾取しているだけじゃないか。
あんたみたいな共産主義者がこれ以上吼えつづけるなら、
俺はこの国の経済が破綻することを望むよ。
消費なんかするもんか。さらに不況が加速して経済が悪化しやがれ。
若年層に負担をさせたければやってみろ。俺たちに高齢者への
憎悪を掻き立てろ。血が飲みてぇ。そこらにいる連中をぶっ殺しても
平気なくらい治安が悪化するのを楽しみに待っていてやるよ。ククク

274 :真実:02/12/30 03:20 ID:bSWAa4eQ
                  あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事から引用
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


275 :年末なので一言:02/12/30 18:20 ID:XE09cdcE
五千円と一万円、どっちがいい?
と訊かれたらどう答えますか?

276 :年末なので二言目:02/12/30 18:36 ID:XE09cdcE
答えは 貰 え る の か、それとも 取 ら れ る の か
で変わってきますよね。

年金とか税金にも同じ事が言えないでしょうか。
払うのはなるべく少なく、もらうのは多く、誰だって
…少なくとも僕は…そう考えます。でもそれは無理なんです。
それを実際やろうとすると誰かが必ず損な役を負わされます。
そして、 そ ん な 役 回 り を負わされるのは遅く生まれてきた奴に
なるのも世の常だったりします。
遅く生まれてきた奴としては、現行の年金制度にはさっさと退場
して頂きたい、と考えて当然です。山盛り払って、鼻くそほどしか
貰えないんですから。

277 :年末なので三言目:02/12/30 18:39 ID:XE09cdcE
もういい加減国全体が転換して良い頃ではありませんか?
価値観の多様化ってやつです。みんながみんな右へ倣えで
生きてる時代じゃないんですよ。4人家族で一家団欒、おじいちゃん
おばあちゃんも健在でって、サザエさんかよ。
地方に高速作るのだっていいよ。一時間走って対向車一台も
ない高速だっていいじゃない。田舎の人間にだって週末に車を一時間
程ぶっ飛ばして街の汚ねぇ空気吸う権利はあるだろ。
その文字どうり高速で素っ飛ばせる道がその道によって
恩恵を受ける人間の金で作られ さえ すれば。

278 :年末なので四言目:02/12/30 18:40 ID:XE09cdcE
年金もやめようよ。激動の二十世紀を生き抜き、良くも悪くもこんな日本を
残してくれた戦前戦中世代の皆さんへの感謝の意を表すのにも、年金という名の
上納金を納めるのにも僕らは吝かではありません。
戦前戦中世代の皆さんは新世紀を二年も拝めてよかったですね。
お迎えはまだ来ませんか?
お迎えはすぐ参るでしょうからご心配なく。

団塊の世代の皆さんも良かったですね。聞けば金をうなる程お持ちだそうで。
老後も安心ですね。そういえば、団塊の皆さんは今企業がもっとも有力視する
鴨だそうですよ。

そして、団塊Jrsとその下の貧乏くじひいた皆さんもめげる必要は
ありません。なんてったってこれからは自己責任の時代ですよ。
やればやっただけ、稼いだだけあなたは豊かになる。
失敗したらどうするのか、ですって?
その心配は要りません。失敗したら喰うや喰わずや、死ぬや生きるや
ってなる だけ ですから。行政サーヴィスも、自分のもんでもない金を貸し
て返してもらえなくなった人の善い銀行屋では無く、そう言う切迫した
人だけを助けるようになるでしょうから。

後はやるだけ just do it !
それでは皆さんよいお年を。

279 :真実:02/12/30 20:24 ID:bSWAa4eQ
                       あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事から引用
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


280 :266:02/12/30 23:09 ID:/1IxJJyk
>>267-271
いや、無所属に票を入れる事で直接日本を変えようとかいうことでは
ないんです。2ちゃんねる有権者パワーを調べるために、先の比例区で
もっとも得票の少なかったところということでたまたま無所属の会を
選んだだけです。UFO党でも投票できればそっちを書いたんですけどね。

こういう政治的な話は祭にはしにくい面もあると思いますけど。

281 :朝まで名無しさん:02/12/31 00:16 ID:hWZFYCUc
今回の韓国の選挙ってあれネットで色々運動があって
それがかなり力になったっていってなかったっけ

282 :朝まで名無しさん:02/12/31 00:17 ID:hWZFYCUc
まあの選挙結果は必ずしも賛成できませんがw

283 :朝まで名無しさん:02/12/31 00:38 ID:YuWmrOfa
>>281
定性的にはその通りですが、定量的な効果は分からないじゃないですか。
両陣営ともやってたんですから。それを定量的にやってみたいというのが
私の考えなんですよ。

>>282
スレ違いです。

284 :朝まで名無しさん:02/12/31 01:00 ID:hWZFYCUc
わかるけど、純粋に実験のため、だと実験もできない気がする。
あくまでモチベーションが大事で、これであの憎たらしい議員どもに
一泡ふかせることが出来る!!ていう強い思いがあるかないかが
決定的に重要な気がするだす。だって、中途半端に実験して
いまいちな結果が出たら、ああ、やっぱネット使っても日本は
変わらないのか、っていう新たな諦観を生み出す恐れもある・・・
と思って乗らない人もいそう。
やっぱやるからにはある程度結果をにらんだものでないと。
と思うだす。

285 :朝まで名無しさん:02/12/31 23:10 ID:6428JXoJ
将来的には40代以下を対象とした政治結社を作らないといかんな。
某スレで、某企業家が労働移民を受け入れて、日本人は若い安月給
の労働者以外は欲しくないってなこと書いていたからな。
マジに生活を守るために政治活動をやらんと搾取されるだけだ。

286 ::02/12/31 23:19 ID:Dz4jS9NR
10年後に2chが政治団体になり、2chの支援で
2ch議員が立候補して当選するかもしれない
支持政党なして2ch党ができる

287 :   :03/01/01 20:10 ID:ofuZbkoC
ただ、日本の場合は、受益と負担の関係があまりにもアンバランス。
やはり、ヨーロッパ並のサービスを望むのであれば、高福祉高負担の原則を貫くべき
だった。歳出と歳入のギャップがあり過ぎ!
今までは、信じられないくらいのスピードで経済が成長していたからその点を有耶無耶
にしていたけど、消費税は15%くらいは必要。
とは言っても、今の経済情勢で増税なんてしたら、それこそ経済破綻は確実。
結論としては、俺らの生活レベルを落とせば済むだけなのだが・・。

288 :朝まで名無しさん:03/01/01 22:32 ID:aL1i+4u3
金持ち年寄りの生活レベルを落とそう。強制的に。
竹村建一も言ってたよ。
「僕なんて年金なんてほんまいうていらんのやけど
なんやしらんけどえらい大金が毎月振り込まれてくる。
辞退しよか本気で考えた時期もあったけどそしたらあんた
イヤミみたいに言われるやろ。」

289 :死者 ◆DEAD.i5lBw :03/01/01 22:43 ID:cA4XI/ZG
国家なんてものはいつか必ず滅ぶのに、君らは
存在し続けることに意味を見出そうとするのかね?
存在するうちに、何かをなさねばならないのではないのかね?

290 :朝まで名無しさん :03/01/01 23:16 ID:2DfoO6Zm
>>287
確かに、毎年定期的に30兆円以上もの借金をしないと現状維持をすることができ
ない国家なんて、もうそれ自体で終わってる。
もう、日本ダメポ・・・。

291 :朝まで名無しさん:03/01/02 02:26 ID:YtidvhOY
>>288
竹村健一は、その一番の金持ちから金もらっているから、
断片的には正しいことを言うが、最終的には「中曽根とその手下に
権力をまかせろ」という結論になるから、眉に唾つけて話を聞かないと
怪我しますよ

日本は階層制で、笹川(日本財団)や中曽根、麻生みたいなトップクラスの
世襲大金持ちがいるが、竹村は、そいつらから金もらった上で語っている。

292 :朝まで名無しさん:03/01/02 03:11 ID:9Pw41Srl
>>290
いいんだよ。老人が毎年30兆貯金してそれを国債の引当にしているんだから。
バランスはなんとか取れている。

293 :朝まで名無しさん:03/01/03 18:41 ID:5KApDf/g
そろそろ具体的な活動方法について議論しませんか?

無所属応援するのはどうかと思う。
2ch新党作った方がわかりやすい。
都市部の比例で議席を狙う。
初めの一歩はそこからではないか?


294 :朝まで名無しさん:03/01/03 19:08 ID:aY+SXnoo
ひろゆきどうだろ?ひまそうだし。
300万くらい寒波ですぐ集まりそうだけど。

295 :お金大好き社民党:03/01/03 19:11 ID:EvtBp9eM
131回-衆-予算委員会-01号 1994/10/11

○田名部委員 随分時間がたちましたが、いま一つ、これは総理のことではない。
まあ私もこれは新聞を見まして、うちを見たときは、質素なうちに住まわれて
さすがだなやっぱり、こう思っておったのですよ。ところが、資産公開の金額を
見たら、まあえらいお金持ちだな。三億ですか、三億四千万ぐらいですか。
 それから、その中で、御夫人の名義もこれは入っていますから、実勢価格で
入っているわけですから、それは奥さんもそれなりに貢献した、こう言われて
おりますからわかりますが、この中で、株を随分お持ちになっているんですね。
この中には幾つか仕手株というもの、これは専門家でないとなかなか
わからぬ株というものがあるんですよ、我々でも余り気がつかない。
 どうやってお買いになったのか、株に相当知識をお持ちになっているのか
わかりませんが、この中の平和、二千株お持ちになっていますよね。
NTTも十四株。幾らのとき買ったのかわかりませんが、余り奥さんの
ことはわからぬ、こう言われておりますが、いずれにしても、この平和株は
いつお買いになったのかということを、ちょっとこれは前もって言って
あったのですけれども、お知らせいただけますか。

○村山内閣総理大臣 平和株を持っておるということは、この資産公開をする
ときに私は初めて知ったわけです。その平和という株がどういう性格の株かと
いうこともそれなりに問い合わせてみましたところが、これはパチンコ機械を
つくるメーカーの株であるということも知りました。
 それで、いっ買ったのかというお話ですけれども、聞いてみましたら、
平和株の取得は、平成三年十一月に購入した。これは、証券会社の職員が
勧誘に参りまして、そしてこの株はぜひ買ってほしい、買った方がいいですよ
というような勧誘があって、そして今申し上げましたように平成三年の
十一月に証券会社の職員から購入をした、こういうことになっております。


296 :266:03/01/04 00:10 ID:eyXA8UnB
>>293
2ch政党の欠点として考えられるもの
・匿名性が売りの2chが匿名でなくなる。
・莫大な資金の管理や運営を誰が行うのか。
・にちゃんねらー以外にとってはマイナスイメージが強すぎるので支持が得にくい。
・無所属の会との違いが分かりにくい。
これらは「だから無理」というのではなく、あくまでこういった問題(他にも
あるはず)をどうやって克服していくかと考えるための洗い出し作業と考えて
頂きたい。

ひろゆき氏を引っ張り出すのも方策ではあるが、流石に比例区でなければ
当選は難しい。しかし比例区に候補を出すにはそれなりの政党を作って
おかなければならないという規則があり、実現が難しい。
この線で考えていくならば、ひろゆき氏がどこかの政党(理想的には無所属の会)から
立候補し、2chが比例区で記名投票でひろゆき氏を推すという形が現実的ではないか。

まあ、ひろゆき氏が出馬しようなんて考えるとは思えないのだが。

297 :朝まで名無しさん:03/01/04 01:10 ID:0mKLb/NP
ひろゆきは裁判で忙しいよ。


298 : :03/01/04 01:19 ID:EE+OckbN
年取ったら、どこかが悪いのは当たり前。
ちょっと具合が悪いくらいでいちいち病院に行ってるから医療費がかさむ。

と、渡部昇一センセーが仰ってました。

299 :朝まで名無しさん:03/01/04 06:31 ID:MMOOMuJi
今の政治体制が官僚や特定利益団体に
優位に進むようになっているのは何故か?
それらの団体に属さない個人個人が政治に興味を持たないからだ
投票率が半数を割りそうな状態は言い返せば
今の政権、政党を全て塗り替えることも出来ると言う事
その為には興味をもたない人達がもっと政治について知るようになればいい
ついつい、投票所に行きたくなるようになればいい
どんな暗い話題もネタに転換できる2ちゃんねるの猛者どもよ

政治カコイイ!!にしないか?

300 :朝まで名無しさん:03/01/04 06:52 ID:GwVvyVBf
>>298
渡部昇一は勝共連合から金もらっているようなヤシだから、
ウソしか言わないな

医療費がでかいのは、ミドリ十字など製薬会社へ金を落とす
「公共事業」システムになっているからじゃん

301 :朝まで名無しさん:03/01/04 08:21 ID:rdwrXdHj
>>296
匿名性は出る側と管理する側が失うだけ。まあ当然。
党と言っても現在のスタイルでの議論になるだろうから、その実、何も特別ではない。

資金等の管理が重要かな? カンパにしたってよっぽど信頼できる人間じゃないと。
管理者と出馬者は別であることが望ましいね。
いずれにしろまずは人を増やさないと駄目だな。


302 :朝まで名無しさん:03/01/04 09:24 ID:lksDYcAC
まずは「国民の不満・怒りが充満してるスレッド」にここのURLをコピペ。
宣伝文句つうかテンプレはどうしよう。

303 :朝まで名無しさん:03/01/04 09:25 ID:lksDYcAC
今年は解散ありそうだから早くしないと。

304 :朝まで名無しさん:03/01/04 10:05 ID:SnzGGFtE
国会議員でもこのスレ見ている議員いるでしょうね。
時期選挙で危ない人は何か有利なネタないか探しているはずです。
若手、窓際国会議員にとって重要な情報収集源の一つでしょう。



305 :朝まで名無しさん:03/01/04 10:38 ID:lksDYcAC
そんなのいるのかな?いるならROMらずにもっとアピールすれ!

306 :朝まで名無しさん:03/01/04 11:23 ID:rdwrXdHj
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  65,753,000,000円】
 【1時間 あたり 2,740,000,000円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

ハッキリ言って、若い連中はなめられてる。
今の政治家はジジィばっかで死ぬまでの目先の事しか考えていない。
今が良ければいいとさえ感じてしまう。
今更何をどーしたところで、腐った政治家達が動くとは思わない。
だが、だからと言ってくすぶったままお互い慰めあってるだけでは進まない。
少なくとも世論&政治家に思いをぶつけるぐらいは出来るだろう。
そんな企画をみんなで提案して行こう!

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/



307 :朝まで名無しさん:03/01/04 11:27 ID:rdwrXdHj
↑これでいいか?
もっといいのあったらよろしく。


308 :朝まで名無しさん:03/01/04 11:38 ID:CFcbJLrb
とりあえず年金制度をかえるよりも
その年金を若い世代に回ってくるようにするべきだと思う。
極論言うとお年玉100万円以上義務化とか…
年金なんて貯金通帳に溜めているだけなのに
なんで若い世代が今必死になって払わなきゃいけないんだよ…

309 :朝まで名無しさん:03/01/04 11:57 ID:lksDYcAC
>307
それだと汎用性が無くない?
たとえば北朝鮮関係のスレに張りにくい。

 現状では一般人の意見が国政に反映されていない

 ネットを使えば、2chパワーを結集すれば、祭りになれば
 もしかしたら少しは変えられるかもしれない

ちうあたりを押し出すべきでは

310 :共産党VS公明党:03/01/04 12:12 ID:Xf1u6Vd8
反省すべきは公明党
http://www.jcp.or.jp/publish/2002-12green_pf.html

党訪朝団金日成首相と会談の見出し
http://www.jcp.or.jp/publish/img/2002-12-ks76.jpg
         
日朝共同の努力で国交樹立の見出し
http://www.jcp.or.jp/publish/img/2002-12-ks76-2.jpg

311 :朝まで名無しさん:03/01/04 15:11 ID:QEg7TFSo
>>309
>現状では一般人の意見が国政に反映されていない

違う

正確には

>俺達の層の意見が国政に反映されていない

312 :朝まで名無しさん:03/01/04 15:26 ID:qgEKkxa5
年金は廃止だな。じゃまなだけ。

313 :朝まで名無しさん:03/01/04 19:57 ID:LPw+Fvck
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  65,753,000,000円】
 【1時間 あたり 2,740,000,000円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

我々若者の世代は一体何の恩恵を受けているのだろう?
理不尽な搾取、理不尽な政治、先の見えない構造的な不況。
これらを作り出した者達は悠々と暮らし、我々からさらにむしり取ろうとしてる。

幸い我々は2chという場を得たのだ。
まだ黙っているつもりか?

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

2ch新党の結成など国政に議員を送り込む方法を議論してます。
ぜひ、ご参加を!!



314 :朝まで名無しさん:03/01/04 19:58 ID:LPw+Fvck

以上テンプレ候補。
手直しあったらよろしく。

315 :朝まで名無しさん:03/01/04 21:24 ID:SREtIcNa
 【1日 あたり  65,753,000,000円】
 【1時間 あたり 2,740,000,000円】

漢字の方がいいかも。
ぱっとみわからん。
つうか数える気が起こらん。

316 :朝まで名無しさん:03/01/04 21:40 ID:LPw+Fvck
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  657億5300万円】
 【1時間 あたり 27億4000万円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

我々若者の世代は一体何の恩恵を受けているのだろう?
理不尽な搾取、理不尽な政治、先の見えない構造的な不況。
これらを作り出した者達は悠々と暮らし、我々からさらにむしり取ろうとしてる。

幸い我々は2chという場を得たのだ。
まだ黙っているつもりか?

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

2ch新党の結成など国政に議員を送り込む方法を議論してます。
ぜひ、ご参加を!!




317 :短いばーじょん案:03/01/04 22:45 ID:SREtIcNa

“田代祭り”を国政選挙でもやってみませんか?

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

2ch新党の結成など、私たちの日頃の不満を代弁してくれる
あたらしい議員たちを国政に送り込む方法を議論してます。
ぜひ、ご参加を!!


318 :朝まで名無しさん:03/01/04 22:49 ID:mCJjyyRT
田代祭り…懐かしいなあ。
Who is asian HERO? で10万票以上の組織票が入ったな。
一位:田代、以降ムネヲ、稲垣メンバー等々輝かしい面々が名を連ねた。

319 :朝まで名無しさん:03/01/04 23:15 ID:qgEKkxa5
2ちゃんねらは極右から極左まで幅が広いからどういう政策をとるかが難しいな

320 :朝まで名無しさん:03/01/04 23:38 ID:SREtIcNa
>間違いなく国民の大多数の支持を受ける
>しかも
>現在の政治状況ではまず実現不可能

なものだね。でもそれで網羅的な政策群を作るのは難しいかも。

321 :朝まで名無しさん:03/01/04 23:50 ID:HW0oG0hs
大多数の支持を受けるのは難しいでしょう。
せめて、下のサイトに書かれているように
http://www.adpweb.com/eco/

「勤労者の消費比率が低下して年金生活者等の金利生活者の消費比率が
拡大している現状では、税収が上向くことはありえない
ということを世間的にわからせる必要がある。
少なくとも今以上に福祉に力を入れろとか言う馬鹿を黙らせる効果は
あるはずだ。

322 :朝まで名無しさん:03/01/05 00:01 ID:NQKqoUDq
でも
「どう考えても不合理」
ていう制度はある。
過去レスにも何回も出てる議員年金とか。
こういうのはマクロ的には意味が乏しいので
実効性としてはアレだけど、とりあえず
この点については大多数の支持は得られそうだし
不満吸収ていう意味では大きいのでは。
他にもあるある。特に北朝鮮関係。
朝銀とか。

323 :朝まで名無しさん:03/01/05 00:02 ID:NQKqoUDq
>でも

ていうのは

>大多数の支持を受けるのは難しいでしょう。

を受けたもの

324 :山崎渉:03/01/05 00:02 ID:kMnTeZmn
(^^)

325 :朝まで名無しさん:03/01/05 00:45 ID:YBfL1w3z
予算が省庁の力関係によるマネーゲームになってる現実を変えないと
せめて決算をもっと重要視させるようにしないとね



326 :朝まで名無しさん:03/01/05 01:27 ID:X1AEj9/o
投票時にコソーリ「2」って書く祭りはどーだろ?

無効票が多くなる現実見たら政治家どもは思うかね? 藁

327 :朝まで名無しさん:03/01/05 03:09 ID:7/AFViZs
>>326
結果が同じなら無効票はあまり役には立たない。
むしろ対立候補に批判票を投れられるくらいなら、
無効票を奨励したいくらいだろう。
一番効くのは対立候補が支持されて自分が落選すること。
落選しなくても、対立候補の支持が高くなれば危機感を嫌でも与えることになる。

328 :326:03/01/05 11:35 ID:TZOIoMCA
>>327
いんや。対立候補同士の間が埋まるくらいの無効票があったら
両方とも、びびらせることが出来るし(即効性はナイけどな
つか、2ちゃんとして動くとしたらこんぐらい単純なのが良いと思われ
どんくらい、不満もった同士(って書くとアレみたいだな 藁
が、いるか確かめるみたいな感じ

投票時は誰にも見られないんだから「タシーロ祭り」みたいにコソーリやる!!

329 :朝まで名無しさん:03/01/05 11:45 ID:cOuNJs5H
>びびらせることが出来るし
できないって
投票率が下がって欲しいとかほざく政治家がいるくらいだ。
それにびびる真似だけやって何もやらなかったらどうする?
政治家は票が命なんだから当選を脅かす行動以外は何やっても無意味。
長期的な視点でやるなら極端な話共産党議員に票を入れて
落選させた後に政策を変更するように要求する方法も一つの手だろう。
その間共産議員に国政を荒らされるかもしれんがな。

330 :朝まで名無しさん:03/01/05 13:25 ID:yKs8XKhN
募金専用口座とかってないのかな。
銀行みたいな第3者機関が募金を預かり
一般の口座と違って残高を常にネット上で公開する。
それを見れば募金をネコババしていないって安心して募金できる。

ていうか選挙出るのに最低必要な額っていくらだろ?
供託金の300万の他に。
選挙活動費はゼロとして(w
選挙活動は全部ネット上で、主に2chでやるとして。
だから事務所もいらない。

331 :rma:03/01/05 17:19 ID:pe8VJZ7D
>>326
白票や無効票は、現状を変える点において全く無意味。
代議制なんだから、少しでも自らの考えに近い政策を掲げる候補者に票を投
じるべき,投票しても無効票や白票は意志が全く反映されないよ。

みんなは、電子投票についてはどんな意見を持ってる?
今現在の選挙制度だと、『金がかかる』『現職有利』『政策本意ではない争い』
なんかが問題であるとかんがえられるわけだけど、純粋な意味での電子投票
制度が実現すれば、『金』の面に関してはクリヤできるよね?
純粋な意味というのは、過日試験的に行われたような投票所のプロセスのみ
を電子化するようなものではなく、ネットを経由して自宅から投票可能、つう
ことね。
もちろんセキュりティの問題はあるんだけれども、簡単に投票できるように
なれば、投票率だってあがるでしょ?もちろん『現職有利』や『政策本意でない争い』
の問題はどうにか(つうか現職有利は仕方のないことだけど)しないといけない。

つまるところ、政策についてオレたち自身がもっと考えることではないか、とおもったん
だけど。
オレももちろんだけど、此処にいる人はもっと政治や選挙の仕組みについて
勉強しないとだめだね。
上の方に『議員板には統一地方選挙に立候補するって人がいる』旨の書き込みが
あった。オレが確認した限りでは発見できなかったけど、もし本当ならえらい
フライングだよね。公選法に触れてる。
あとね、おれはもしかしたら、此処にいる多くの(すべてとは言わないけど)人
よりかは、政治・選挙についての知識があって政治の世界を少しだけよく知って
いるかもしれない。で、オレは政治っつうのは結局、数の論理の世界なんだって
思ってる。既存の政党に関しては少なくともそうだよ。
だから、少し前『ヒロユキをどっかの政党に担がせる』なんて意見もあったけど、
それにも大反対。既存の政治VS無党派って言われる若者、って図式をえがける
ようなビジョンを示してよ。そうしたらオレはどこまでもついて行く。

332 :朝まで名無しさん:03/01/05 17:38 ID:yKs8XKhN
>>331
> 上の方に『議員板には統一地方選挙に立候補するって人がいる』旨の書き込みが
> あった。オレが確認した限りでは発見できなかったけど、もし本当ならえらい
> フライングだよね。公選法に触れてる。

そなの?そんなバクゼンとした書き込みが?

333 :朝まで名無しさん:03/01/05 18:09 ID:/l2nkMRJ
一票の格差を厳密にすれば、今の体系でも都市部からマトモな若手議員が
輩出するであろう。
ジジイ議員=田舎選挙区=公共事業という図式が多すぎる。
そして国の為を考えず、自己保身と利益誘導だけの乞食議員になる。
まずは確実に投票に行くことからか。

334 :朝まで名無しさん:03/01/05 18:16 ID:wruhVStP
>>331
むしろ、あなたのような方にビジョンを示して頂いてほうがありがたい。

335 :266:03/01/05 22:03 ID:1eQ0khf/
まず、2chは一つの政策を持ってはいけないと思う。
左端から右端まで居てこそ2chなわけで、例えば反共だろうが共産だろうが推せるような
システムでなければ2chでやる意義はない、と思う。行動指針は自分の思い通りの国を
作る事ではなく、マネーゲーム・パワーゲームの現在の政治を変えるというような
漠然としたものであるべきだろう(実際問題としては右端や左端の代表というのは
ぞっとしないが)。
そう考えたときに最も近いスタンスは無所属の会だと言えるだろう。党としては
統一された意思はない。党の面子を見ると政治のプロ(良かれ悪しかれ)のような
雰囲気が漂っていてどうも好きにはなれないがそれは余談。

さて、選挙について考える。
2ちゃんねらーは割合から言えば都市部が多いと予想できる。都市部と言えば
どちらかと言えば改革寄りの空気が流れている。
しかし2ちゃんねらーは分散している。だから各選挙区における2ちゃんねらーの
影響力というのはたかが知れていると思われる。
とするならば、我々がまず狙うべき選挙は全国区である比例代表しかあり得ないと
考える。しかも、誰かを当選させる事は出来ても、当選枠から蹴り出すというのは
事実上不可能。ならば、非公認2ちゃんねる公式候補を通す事でしか我々に
主張の道は無いのではないだろうか?

336 :蒼き革命を願う者  ◆Q1IN2VMDVI :03/01/06 03:21 ID:VEl8N4MY
>>331
ネット投票についてだが、今現在で不正投票や個人情報の流失など阻止できるかが疑問。
IP役所に登録して住民票なみに情報の待遇を与える必要があると思うけど、今の役所に
それを出来る能力があるとは思えない(すまん、これはかなり初心者的観測)。
けしてそれにたいして消極的であるべきではないと思うんだが、ネット投票自体も
結局は法整備なり技術整備なり必要なわけで、それは2chの得意とすることでは?
まあ俺らで作らなきゃ無理、もしくは時間がかかると。

2ch自体に統一性はないだろうと思う。一つの政策に絞り込むことはまず不可能。
だが、
これは個人的な意見になるが、一つの政策もしくは政治家囲んでこいつに入れましょう的
な現在の党員システムはなんかむしずが走るわけよ。
あくまで無党派層結集という形が理想だと思う。
つまり、議論の場がここにあるという現状で、これを最大限利用して、結果を出す方法
を考えようというのが俺の考え。
正直、どうせ無理だろうってのと、何かやりたいってのが俺の中では共存してるんだが、
それはみんな同じじゃないか?

で、実際の成すべき事についてだが、
まず比例でだれかを出す。供託金はカンパになるだろうから、代表者に住所氏名など
晒してもらう。これはあくまで2ch代表であって政治力は問わない。最初の比例出馬者
もやってもらうのが望ましい。
現実問題、すぐに政権取ったり法律作れるわけじゃない。2chから生み出したってのが
重要。これは結構な突破口になるはず。2ch本体は勿論、マスコミも動くだろう。
そして人が集まれば、政策議論も進む。

以上、長文ごめんね。


337 :山崎渉:03/01/06 03:22 ID:VfEkYJ0N
(^^)

338 :rma:03/01/06 03:36 ID:0uFQ21sR
>>336
>まず比例でだれかを出す。供託金はカンパになるだろうから、代表者に住所氏名など
> 晒してもらう。これはあくまで2ch代表であって政治力は問わない。最初の比例出馬者
>もやってもらうのが望ましい。
>現実問題、すぐに政権取ったり法律作れるわけじゃない。2chから生み出したってのが
>重要。これは結構な突破口になるはず。2ch本体は勿論、マスコミも動くだろう。

じつはおれも似たようなことを考えたことがあった。
供託金を広く集めるためには、例えば、ネット献金のシステムが既にあるわ
けだし、バナー広告をクリックすれば幾ばくかのお金が献金できるような形
にできないか、とかね。

でもさぁ、結局、ネット上で政治活動は行えても、選挙活動は公示期間内で
しかないわけじゃあない?そしたら、限り無く黒に近いグレーだよね。
選挙に出ることをほのめかしてお金を広く集めるわけだから。
しかも、通常選挙にうって出ようって人は、某かの活動を 選挙の半年以上
前に始めているものでしょ?事前活動の資金は、本人に負担させるという
認識で良いのかな?それとも、事前活動は一切なし?
ごめん、支離滅裂なので、明日書き直す。

339 :蒼き革命を願う者  ◆Q1IN2VMDVI :03/01/06 03:54 ID:VEl8N4MY
供託金に関してはバナー広告もありだし、銀行口座晒すのもありだと思う。

選挙関連の法律はすまんが、君の方がくわしそう。
しかし、現実としてあってないような法なら最初は叩かれないのではと思う。
切実に議席取られる党はないだろうしさ、最初は。
その辺は司法がどう動くかにもよるけど、たとえ違反で落選されても
それはそれで効果はあるかと。
ようは初っぱなはあくまで突破口って事。

いずれにしろ次の総選挙には間に合わんだろうね。
それに代表やってくれる人も決めないとだしね。

340 :朝まで名無しさん:03/01/06 10:23 ID:BxdHa/+i
10代だけど、実は参加したかったり・・・
でもとりあえず今は選挙権得るまで学業に励んでます
ママーリと応援しています

341 :朝まで名無しさん:03/01/06 12:24 ID:5ipjxJSC
2ch候補はちょっと現実的じゃないかもな。
それより、2chでくすぶってる香具師に
引き篭もってないで選挙逝けってキャンペーン
張ったほうがまだ意味はあるかと。

342 :朝まで名無しさん:03/01/06 13:32 ID:OHLm0R23
最大公約数の政策としては2ちゃんの発展があげられる。言論の自由の擁護や匿名掲示板の法的保護。これなら2ちゃんユーザーは賛成するだろ。

343 :朝まで名無しさん:03/01/06 13:44 ID:aiNfcspO
40代から下の世代は、みんな前の世代の食い逃げのつけをはらわされ
るだけだから、ちゃんと選挙に行きましょうね。

344 :朝まで名無しさん:03/01/06 13:47 ID:c4FFb693
ここはそういう発想で凝り固まった人ばかりか。
哀れだな

345 :朝まで名無しさん:03/01/06 13:47 ID:c4FFb693
って、やべ。
>>344は嘘です

346 :朝まで名無しさん:03/01/06 14:16 ID:P0f5yhFV
団塊の世代の意見も聞いてみたいが、誰かいませんか?

347 :朝まで名無しさん:03/01/06 14:49 ID:pY8NCfZa
漠然と思っているんだけど。
選挙って人気投票じゃないと思うんだ。
だから、自分が誰を支持するかではなくて、
誰に投票すればいいバランスが取れるかって考えてみたいと思う。
だから、一番いい候補でも、鼻につくようになったら他の候補に入れる。
こんな政治的な駆け引きが必要だと思うんだけど。
どうかな?

348 :朝まで名無しさん:03/01/06 14:59 ID:YPuQKOcC
いやあ、若い人たちは元気でいいね。
おじさんがいい事を教えてあげよう。



「いくつかの国ではテロは悪いことではない」

349 :朝まで名無しさん:03/01/06 15:28 ID:tV0Ii7ZN
まずは巨大な壁に針の穴ほどで良いから突破口を作るべき。
ナバロンの嵐作戦だ。

350 :50:03/01/06 16:09 ID:xEee2dli
20代の若者が 自分たちの祖父や祖母を安楽死させてあげれば年金問題は
解決するのだから 君達の決断と実行有るのみだね

追伸
      これは冗談です  本当にしてはだめですよ

351 :朝まで名無しさん:03/01/06 19:13 ID:JfZ+svkn
>>338>>339
2ch党の政治活動資金として献金してもらい、そこから候補予定者に資金提供すればいいのでは?
金の管理者とかは必要になってくるね。

352 :朝まで名無しさん:03/01/06 19:29 ID:Yq4M5Rjg
個人的意見を言ってみるテスト。

党を作ったから、党員から候補者を出さなきゃならないって決まりは無いと思うが。
立候補者の情報を集めて、中立的検証して、2ch党としての推薦を決めればいいと思うが。
言い換えるなら、既存の立候補者を2ch党の擁立候補にしてしまえばいい。そうすれば金は要らん。
まぁ、こうなったら、「政党 2ch党」と言うより、「NGO 2ch党」みたいになっちゃうけどね。
でも、この方が、情報の中立的検証するいおいても、ネットで議論して、党の運営に一人一人が参加できるから2chらしいと思う。
あくまで情報通信網で繋がってるからこその2ch党と思う。

353 :朝まで名無しさん:03/01/06 20:46 ID:P0f5yhFV
現実的なのは既存の立候補者を探す方だと思う。
当然無所属になると思われるけど、問題点がいくつか。
まず、すでに立候補予定してるくらいだから、政策もあるだろうし地盤もあるだろう。
政策は議論に当然参加してもらうってことで問題は少ないかな。
だけど、地盤ってのは難ありでは? しがらみあるだろうし。
当然小選挙区も今現在無視できないが、これに賛成してる奴はいる?
新幹線作りますって国政やられても仕方ない(古いか・・・)。
最終的に地盤捨てることになると思うんだが。捨てられるかな?

まあ、地盤持たない人限定だと関係ないけど。




354 :朝まで名無しさん:03/01/06 21:02 ID:A00WhNGl
与野党問わず、言っていることとやっていることが正反対の議員が多いから
投票が難しくなって、選挙に行かない原因になっていると思う。
すべての国会議員の思想、行動、政策、外交スタンスなどを
分かりやすく一覧表にして、それぞれの議員を評論するサイトがあると
選挙で投票する目安になっていいと思うんだけど。
まあ一種の落選運動みたいな感じかな。
次の選挙では何としても売国議員は落選させないとな。


355 :朝まで名無しさん:03/01/07 01:53 ID:WPAPbRt0
選挙でGO
http://makepeace.tripod.co.jp/

参考にしてくれ

356 :352:03/01/07 02:14 ID:tZUN2xUC
>>353 >>354
同意見(と思う...)。
仮に、2ch党を既存の政党と同じ運営にしてしまうと、まず問題になるのが金銭。
どこから集めるのか、どうやって管理するのか、金銭管理や授受等で問題が発生したらどうするのか、仮に当選したら(まずありえんと思うが)当選した議員の受け取る報酬等で、かなりの紆余曲折が発生すると思われる。

>354の落選運動はいいと思う。まぁ、落選させると言うと2ch裁判みたく、またどこぞやから文句がつきそうなので、推薦を決めると言う形で一番良い候補を選ぶ形式にしたほうがいいと思う。
そして、候補者の情報を客観的にみんなで議論して推薦を決めればいいと思う。ただし、自分の選挙区の候補に関して評価は出来ないようにすべきだろう。それが例え党首でもな。


357 :朝まで名無しさん:03/01/07 02:51 ID:Sg3up8jZ
とりあえず2ちゃんでどのくらい票が動かせるのか実験してみる必要があるな。

絶対に票が入らないような泡沫候補をターゲットに投票してみるとか。

358 :朝まで名無しさん:03/01/07 05:25 ID:WPAPbRt0
>>357
で、キリストの幕屋がそれを利用すると。

マジメに話しなさいね。色んな人が見ているんだから。

359 :朝まで名無しさん:03/01/07 11:25 ID:jzOePCI4
現実的に言えば、小選挙区制になってから二つの政党しか生き延びら
れなくなってきたから、自民か民主所属の政治家しか国政に影響を与
える選択肢がないと思うんだけどな。無所属の候補が出てきても、結
局与党に吸収されるのが今までの歴史だし、これからも大して変わら
ないんじゃないかな。無所属の政治家が数人国会にいても、それだけ
じゃ法律を成立させられないでしょ。

360 :朝まで名無しさん:03/01/07 14:47 ID:aZ950gZw
まず電通分割で言論の自由復活が大事だ。

361 :朝まで名無しさん:03/01/07 19:14 ID:aRMlnqLR
!!!おいらロビー板にて真・スレッドストッパー乱立始動!!!

 1月7日午前11時頃、過去のうやむやの中に消えた
『2ちゃんねるIP売買疑惑』は意外な形で再びその幕を開ける。
「元2ちゃんねる運営者」と名乗る名無しが反2chサイトを立ち上げ、
893や政治屋がらみの不正行為の全貌を暴露。ゲオ鯖のダウンにより
一時混乱は免れたものの、各板・サイトより狼煙を上げる2ちゃんねらーが続出!

74 名前: 21世紀の名無しさん 投稿日: 02/07/14 07:29 ID:ErqZ3C1Z
ひろゆきさん、どうしちゃったんだょぅ。。。(´・ω・`)
75 名前: 21世紀の名無しさん 投稿日: 02/07/14 07:31 ID:SlJI98NX
おい、ひろゆき!!!何とか言ったらどうなんだ!!!!!
76 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

【ひろゆき】元2ちゃんねる運営者が明かした2chの全て【出てこい!】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/l50

362 :朝まで名無しさん:03/01/07 23:34 ID:0FpIMlWo
2ch公認政策パック候補案

あくまで公務員大幅リストラと抱き合わせじゃないと消費税うp認めない!

363 :朝まで名無しさん:03/01/08 20:49 ID:rlPm5Tc2
とりあえず、公約こんなの欲しい

・一票の格差是正(衆議院で区割り後2倍以下にすることを義務付け)
・退職金の優遇税制廃止
・栄典制度完全廃止
・土地税制、証券税制改革
・公務員給与、民間並み引き下げ(給与3割減)
・税務署の強化による脱税摘発強化(トーゴーサンピンの解消等)
・メディア規制三法への政府案への反対/対案の成立
・自動車税・揮発油税等の完全撤廃と環境税(環境目的税にはしない)の導入、
および同時に道路特定財源の停止
・宗教法人課税
・サービス残業に対する規制強化

あと、年金に関しては廃止ではなく
・世代間格差是正
 くらいにおちつけたほうが良いかと。

364 :朝まで名無しさん:03/01/08 22:13 ID:yTBlvKwo
骨抜き対策が必要かと。つまり数値目標とか。
〜改革
みたいなのだけだと特殊法人改革みたいになるおそれ大。

365 :朝まで名無しさん:03/01/08 22:31 ID:tVzlZn2Y
>>363
>・一票の格差是正(衆議院で区割り後2倍以下にすることを義務付け)
議員は、国民の代表であると同時に、地域の代表である点を踏まえると、格差2倍以下は低すぎるかと思われる。
それでは、過疎の地域は国政に関わるなと言ってるのと同意義になる可能性がある。3倍以下、最高でも4倍以下が妥当じゃないかと思う。


366 :朝まで名無しさん:03/01/08 23:56 ID:6IeNhp/G
>>365
つまり田舎の人間一人は、都市の人間4人分の価値があると言う主張ですか?

自民党は田舎ヤクザに支えられた集団だそうだね。
田舎ヤクザの価値は、都市住民の4倍の価値ですかそうですか

367 :朝まで名無しさん:03/01/09 01:11 ID:06i9z4pD
>>366
日本語が読めないのなら、反論はしないように。

368 :朝まで名無しさん:03/01/09 01:32 ID:xP624Wej
官僚クビにしる。

369 :朝まで名無しさん:03/01/09 06:06 ID:eM/O80Gh
まああれだ、日本は他の国に比べ極端にバカが少なくなったのが諸悪の根源だな。
普通の国がこんな状況になったら、何が悪なのか本能的に察知した勇者「バカ」が
ナイフ片手に悪徳政治家に飛び掛ってる。
賢いってのもある意味不憫な事だ。


370 :朝まで名無しさん:03/01/09 07:51 ID:9sk6j8PE
地域代表って言葉からは角栄とかム
ネオとか松岡とかの顔しかうかばない

371 :朝まで名無しさん:03/01/09 14:31 ID:nESVjqO6
ナイフ片手に小学生に飛び掛るバカならいるじゃん

372 :朝まで名無しさん:03/01/09 15:38 ID:8bYzkg+Y
>>371
それは政治に対する関心が低いからだ。

我々が最も恐れるべきなのは、善良な市民による悪への無関心だ。
−とは映画「処刑人」の冒頭で神父が語る台詞だが、今現在の日本人は当にそうなのだ。


373 :朝まで名無しさん:03/01/09 19:25 ID:j6U9e4KE
【調査】「自分の未来は明るいが、日本の未来は暗い」…新成人の意識調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042099603/

 これが原因だ・・・



374 :朝まで名無しさん:03/01/09 19:28 ID:il0pXLZc
お前ら立候補汁

375 :朝まで名無しさん:03/01/09 19:29 ID:j6U9e4KE
匿名で
名無しさん で立候補できるように改正キボン

376 :朝まで名無しさん:03/01/09 19:36 ID:O9tD+8Hb
>>373
暗い雰囲気を煽ってるのは誰だと……

377 :朝まで名無しさん:03/01/09 19:41 ID:j6U9e4KE
>376
つうか
自分だけはだいじょうぶ
ていう根拠なき楽観が危機感を減らし、、

378 :朝まで名無しさん:03/01/09 21:56 ID:cUidT9ac
>>365
衆議院の票格差2倍以下は必須。
「地域代表」としての代議士を欲しているのなら自民党を応援すればいいわ
けなので、少なくとも2chのバックアップを受ける議員に「票格差推進」は
不要(どころか邪魔)な政策。
 衆議院は2倍以下堅持で国民代表としての性質を強め、参議院は2倍以上
容認で地域代表としての性質を強める、とするならばまだ納得はできるが。

>>375
裁判所に届けて「名無しさん」に改名するべし。

ついでに追加希望公約
・業務用のビルを住居用に改装する業者への支援
(補助金ではなく、規制の緩和や手続きの簡略化をメインに。できれば書類
一枚の提出で役所での手続きが完了するようにする)

379 :おぼえがき:03/01/09 22:34 ID:j6U9e4KE

2ch公認政策パック候補案

>>362-363 >>378


他にも発見したら追加しといて

380 :朝まで名無しさん:03/01/09 23:08 ID:7hsXpPKc
まぁその種のことについて、官僚は徹底的に邪魔をするだろうけどね。

381 :朝まで名無しさん:03/01/10 01:22 ID:uaWQ64XZ
実質的な政権を握ってるのは、官僚。
政治家ってのは、権力闘争をやるところだよ。

あと、日本人の政治に無関心な人の割合ってのは相当大きいと思うよ。
いきなり国が破綻したらみんなびっくりするだろうな。

382 :朝まで名無しさん:03/01/10 02:03 ID:UsGyOYVP
>>381
国が破綻したって驚きもしないかもよ。
今の日本人は国と自分とのリンクが出来てないからな。
かくいう漏れも国家経営と輸入業にどんだけ関わりがあんのか掴めてないのだが。

383 :朝まで名無しさん:03/01/10 02:36 ID:uaWQ64XZ
>>382
>国が破綻したって驚きもしないかもよ
そうかもね。ある意味、日本人は北朝鮮よりも政治意識が薄いよ。

>国家経営と輸入業にどんだけ関わりがあんのか掴めてないのだが。
どっちかというと、それは通産省の分野ですよね。
でも、日本の借金をここまで育てたのは、財務省のおかげである。
しかも、政治家と違い、官僚は責任をとる必要はない。
総理大臣を変えても、やることは一緒。



384 :朝まで名無しさん:03/01/10 10:49 ID:IjBI05yC
>>383
> しかも、政治家と違い、官僚は責任をとる必要はない。
> 総理大臣を変えても、やることは一緒。

これさあ、なんか方法ないのかなあ??
絶対変だよね。みんなの公金をアホな使い方して穴開けて
それで平気で退職金もらって天下りしてまたもらって・・・って。
法律的に追求手段は無いのかな???
このへんも公約にすれば絶対それに反対する国民は
少ないと思うけど。ま、マクロの経済には全然関係無いだろけど。

385 :朝まで名無しさん:03/01/10 15:35 ID:XjXGw5aQ
> このへんも公約にすれば

やっかいなことに、こういうことを主張する政治家を大手メディアは
わざと取り上げないんだよね。だから有権者の方で、よほど政治家の
ことをよく調べて後押ししないときつい。官僚をコントロールするの
が政治家の仕事という世論がひろがるようにね。

386 :朝まで名無しさん:03/01/10 15:55 ID:8FwSeZ0d
ようするに晒せと。民間人とおなじ空気に晒せと。

387 :266:03/01/10 20:15 ID:/fQpJKdl
2ch公認政策パック候補案は必要だと思うが最小限にとどめるべき。
しかし原案はたくさんあっていいと思う。
練り込んで少数を提案するのではなく、ブレーンストーミング的に提案して
後から消していく方がよいと思う。

アメリカでは内閣が替わるごとに官僚が替わらなかったっけ?
アメリカの方式が最善とも、それが日本に合っているとも判じないが
そういうやり方もあるのではないかと。

官僚が部下になると上司の政治家は猛勉強しなければやってられなくなる。
自民党の古株などは、まあそれでもやっていけるかも知れないが、特に知性派で
売ってるわけでもないようなタレント議員は無理だろ。

組織票なんてものが存在すること自体、政治が理屈ではなくパワーゲームである
ことを示すよい例だろう。何、ここの動きも組織票作りだって?パワーゲームを
終わらせるにはまずパワーゲームで一定の成果を上げないと相手にして
もらえないんだよ。

388 :朝まで名無しさん:03/01/11 02:02 ID:yYBhmPC1
選挙権は、25歳からの方がいいかもな。幼児化してるし。
あと、ネットを選挙に持ち込むと、暇人と粘着が選挙を左右することになる。隣国がいい例。

389 :ところで:03/01/11 02:24 ID:4RuOlm0L

大型選挙前は2ちゃん落ちるしすべての地区のスレ立てようとすると
ぜんぜん足りないのでその辺の対策よろ。

390 :朝まで名無しさん:03/01/11 02:57 ID:NLlJLyS2
2chで議員を選出するのは、やりようによっては、たしかに理論場可能だと思うよ。
やれば物凄い得票差で当選するかもしれない。無党派層が多そうだしね。

でもさ、投票するやつは、そいつの顔や本心も知らないやつに投票するんだぜ?
そいつが、ぽっと国会の場に立ち、議論するんだよ?無茶な公約かかげてな。

ここにいる奴等がやりたいのは単に、面白半分に、「2chで票を集めれるか?」ってことなんでしょ?
やって得になることは、2chらーが、政治に関心をもてるってことくらいじゃないのかな。

>アメリカの方式が最善とも、それが日本に合っているとも判じないが
>そういうやり方もあるのではないかと。
不可能。民営化ですらできないのに、憲法改正などできるはずない。

391 :朝まで名無しさん:03/01/11 10:04 ID:KJM3GTkO
>>387
>アメリカでは内閣が替わるごとに官僚が替わらなかったっけ?

日本式
首相→党役職任命→大臣任命
官僚(固定)

利点:首尾一貫してる
欠点:大胆な改革はしにくい


アメリカ式
大統領→大臣任命→事務次官(官僚の中で一番偉い人)任命→官僚任命

利点:大胆な改革が可能
欠点:突然政策変更になったりと、政策が保障されず、またダブスタ(二重基準)も生じる



小泉総理の私的懇談会 首相公選を考える会の提案

大統領公選制度(アメリカ式)
利点:大胆な改革が可能
欠点:突然政策変更になったりと、政策が保障されず、またダブスタ(二重基準)も生じる

首相公選制度
利点:民意を直接反映
欠点:改革には少し権力足りず、党規模の支持を得られるとも限らない

首相権力強化方式
利点:大体な改革が可能
欠点:党規模の独裁体制が作られる恐れ

392 :朝まで名無しさん:03/01/11 10:11 ID:FGGOajc/
あら大変


393 :朝まで名無しさん:03/01/11 10:30 ID:Vp/FamGH
大統領制は野党がいないとダメだ
日本は一党支配だもん

394 :朝まで名無しさん:03/01/11 13:38 ID:+REmNwLW
三権分立の徹底を図ったほうがいいと思う。
・大臣になったら、国会議員をやめなければならない
・官僚と議員の私的接触禁止
とか。
特に、国会議員を辞めなければならなくなれば、少しはまじめに大臣職を遂行しそうになる気がするなぁ。


395 :365:03/01/11 13:51 ID:rn36Duz9
>>378
納得、というか衆議院の格差2倍以下だったんだな。すっかり見落としてたw
スマソ
>衆議院は2倍以下堅持で国民代表としての性質を強め、参議院は2倍以上
>容認で地域代表としての性質を強める、とするならばまだ納得はできるが。
それが一番いいとおもうぞ。


396 :朝まで名無しさん:03/01/11 23:29 ID:W9YTMmMx

【漏れらがやらねば!Σ( ̄□ ̄;)リンク】

【俺等がやらねば】万景峰号 監視オフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042281914/
【もうがまんならねーぞ】朝鮮総連に抗議OFF開催
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040898602/
|●|俺達の声をメールで役所らに伝えよう|●|
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037278086/
【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

397 :朝まで名無しさん:03/01/12 12:19 ID:X2LCJpw8
ところで、「理念」的にはどうなるのかな。

経済は自由? 統制?
社会は自由? 統制?
地方分権は推進? 反対?
外交は? 対韓・対朝・対中・対米のそれぞれの路線は?

398 :朝まで名無しさん:03/01/12 12:54 ID:JNKvRZAW
無党派層に支持されそうなのがいいな。

経済 自由 本気で特殊法人切りまくり
社会 自由 記者クラブとか妙な制度廃止
地方分権 推進ただし責任もね!(o^ー')b
外交 可及的に情報公開 を前提に まああたりさわりなく(略

399 :朝まで名無しさん:03/01/12 13:03 ID:JNKvRZAW

特殊法人・・・つうか今は独立行政法人か。
そういう、政官財の癒着を切ることが出来るのは
しがらみの無い、無関係だった新人だけ!!

ていのを売りにしていけばいい。つうか実際そうだし。
ていうか、企業の政治献金が全面的に復活するみたいだけど
あれあるうちは癒着しないわけないよね。
外国ではどうなってんだろ?
政治献金全面廃止って可能?やってる国ある?

400 :朝まで名無しさん:03/01/12 14:50 ID:AJzFCNcM

                    
      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ゚Д゚) <  ムーンウォークで400げとぉ!
     ./ つ つ \____________
  〜(_⌒ヽ      (´⌒(´
     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーーッ


401 :朝まで名無しさん:03/01/12 14:50 ID:AJzFCNcM

とりあえずサイトを立ち上げよう
話はそれからだ


402 :266:03/01/12 18:06 ID:XKkPJLQA
>>397
だから理念をあまり固めるなとあれほど…

403 :朝まで名無しさん:03/01/12 18:17 ID:9/ZYbLYN
ちゅうかさ、いまどき理念てあんま意味無いと思う。
総論は大体いっしょだっしょ。

けいざいにしても社会にしても今
「統制だ!」ていう人はあんまいないわけで

つか、いるの?(;´Д`)

404 :朝まで名無しさん:03/01/12 18:34 ID:QP3etAJQ
>>403
いる。言い方は直接的じゃないので、そうと気づきにくいけど。
経済的にはブロック経済化が「グローバルスタンダード化」と同時に
独特な歪んだかたちで進行しているから、こういうときは統制型政治が
台頭しやすい。以上、余談です。流して下さい。スマソ

>>387 >>384
「官僚に対して、内閣が人事権を行使できない」のが、日本の政治の
特徴であり、欠陥。
イギリスでも、課長より上の官庁ポストは「政治家」が就任する。
そうでないと、「責任」が負えない。
日本では、官庁人事が聖域になっていて、「政治家」が官庁へ人事権
行使できないし、行使しようとすると去年の田中真紀子みたいな目に遭う。
官庁へ内閣が人事権行使しない・できないというのは、族議員と天下り官僚
の作った「風習」にすぎないので、法的根拠はない。

ので、たとえば民主党は、政権交替したら、課長より上の官庁ポストへは
「政治家」を配置する政策を述べている。

405 :官僚の掌握は内閣がすぐに変わる状況では難しいのも事実:03/01/12 19:30 ID:Z38P+N4/
「大臣に人事権あるか」 閣僚懇談会で論議01-5
 十五日午前の閣議後の閣僚懇談会で、中谷元防衛庁長官から「大臣に(官僚に対する)
人事権はあるのか、ないのか」などと゛問題提起″があった。閣僚が省庁の人事権を握る
のは自明のことで、外務省幹部人事をめぐり、外務官僚との関係が悪化した田中真紀子
外相の立場を擁護する意図があったとみられる。田中外相は発言しなかった。
 ただ、他の閣僚からの反応はいまひとつ。片山虎之助総務相は「日本の公務員制度は
(政権交代期にも官僚の人事に大きく影響しない)メリット・システムで、米国の
(政治任用制度の)ような仕組みとは違う」と指摘、閣僚の独自の判断による人事権行使
は慎重にすべきとの考えを表明した。
 福田康夫官房長官も「官僚の掌握は内閣がすぐに変わる状況では難しい。だから長期政
権を目指さないといけない」と、現実的な対応も必要との認識を示した。石原伸晃行
革担当相は「六月を目途にあるべき公務員制度の姿を示したい」と述べた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki05.htm



406 :朝まで名無しさん:03/01/12 20:06 ID:2o9ejEnY
>>404
> 官庁へ内閣が人事権行使しない・できないというのは、族議員と天下り官僚
> の作った「風習」にすぎないので、法的根拠はない。
> ので、たとえば民主党は、政権交替したら、課長より上の官庁ポストへは
> 「政治家」を配置する政策を述べている。

何!!
民主党も良いこと言うことあるんだね!(驚

407 :朝まで名無しさん:03/01/12 22:11 ID:X2LCJpw8
>>406
菅の「100人内閣構想」は比較的有名な政策だと思ってたんだが……

一度まじめに民主党の政策読んでみたほうがいいかもです。
まともに民主党の批判をしたいのであれば。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0003.html

408 :朝まで名無しさん:03/01/12 23:06 ID:X2LCJpw8
>>403
「経済の統制」はたとえば、
『やる気と能力のある中小企業者に対する資金供給の円滑化』
とかいう言い方をする。

「社会の統制」のほうは、
メディア規制三法、国家国旗法、盗聴法などがそれ。

409 :朝まで名無しさん:03/01/12 23:45 ID:2o9ejEnY
ちゅうか、どれも大抵折衷的なのであって
極端な自由or統制だけでは到底無理。
従って『自由or統制』みたいな大雑把な単語だけでは
言い尽くせず分類も不可。
なので理念を問うこと自体無意味。

・・・ということでいいのかな

410 :朝まで名無しさん:03/01/13 01:00 ID:D9R6tllj
どっちかというと、

「理念」から個々の政策に対する態度を演繹法的に求めるのではなく、
まず個々の政策について議論してそれぞれに決着点を決めて行き、
それによって帰納法的に「理念」を浮き彫りにしていく、という方法論を取る。

という風に私は理解しました。

>>409
4行目から5行目が飛躍しすぎのような……
「中間」「バランス」や「中道右派」「中道左派」という「理念」もあり
うるので、その説明は違うように私には思えます。

266氏の考えはどちですか?

あるいは
「理念を決めるとついてこれない人がいるから、わざとぼかして曖昧にして
おいたほうがいいんだ」
という立場ですか?

411 :朝まで名無しさん:03/01/13 01:39 ID:D9R6tllj
>>410
>議論してそれぞれに決着点を決めて

補足。
この「決着点」には、「この問題に関しては全体としてYes/No を定めない」
というの結論のつけ方も含まれます。
たぶん、永住外国人参政権問題とか、靖国問題とか、そこらへんの問題は
ほとんど全部がそうなるでしょう。

412 :266:03/01/13 02:44 ID:EdUfoFCE
国政対策というスレタイとは違って選挙対策の話になるが(もうなってるか)。
ここにいる人間の最大公約数の意志は「サイレントマジョリティ(日本語では
無党派層?)とやらに口を開かせる」ことだと考えている。だから余計な事を
考えたがためにその一部を取りこぼすようなことになっては結局民主主義が
働いていない状態になる、という事態を恐れている。
理念を曖昧にするのではなく、理念を定めない事を理念にするぐらいの方がよいと
思う。>>411の考え方を非常に多くの論点について適用するという感じか。


>>390
ひっきー系2ちゃんねらーに政治への興味を持たせるのは私のここでの最大目標。

413 :朝まで名無しさん:03/01/13 12:33 ID:aOYAeeO0
>>406さんの反応をみていると
日本の政治改革は本当につらいと思うよ。第一野党の基本政策すら、
世間にろくに知られていないようだしね。


414 :朝まで名無しさん:03/01/13 12:41 ID:vnx+Dd8D
あんま「第一野党」っていうイメージも無いから。。

415 :朝まで名無しさん:03/01/13 15:03 ID:CJ6YZAJ4
>>413
理想は高くても行動力が伴わない民主党………

416 :朝まで名無しさん:03/01/13 15:34 ID:D9R6tllj
>>412
てことは、ここでは何かの問題についてひとつの結論に集約することは放棄して、

「この問題にはこういう意見とこういう意見があり、それぞれこういう根拠が
あります。あなたはどちらが良いと思われますか?」

という形の「提示の場」のようなものを求めるのでしょうか。

それでも良いと、私は思いますが、他の人の意見も募りたいところ。

417 :朝まで名無しさん:03/01/13 15:45 ID:D9R6tllj
政策には、必ず理念と現状認識が含まれます。

「現状を変えない」という政策をとる場合、「状態を改変するのは好ましく
ない」という理念と、「現状で問題はない」という現状認識が含まれます。
「現状を変える」という政策をとる場合、「変えたあとの姿」を理想とする
という理念と、「現状には問題がある」という現状認識が含まれます。

たとえば>>387の政策では「脱官僚統制主義」という理念と「官僚による支配
よりは政治家による支配のほうがまし」という現状認識を含んでいます。

「理念を定めない事を理念にする」場合、
それは同時に「政策」を持たないということを意味します。
逆になにかひとつの「政策」を掲げた場合、それは「理念を表明する」こと
直接的に意味しています。

418 :朝まで名無しさん:03/01/13 15:53 ID:D9R6tllj
「サイレントマジョリティに口を開かせる」という方針は、
(この言葉が適切かどうかは別として)「市民型社会志向」
という、ひとつの理念を表します。

逆に、共有する理念はこの一つ、
「『統治される民衆』という姿からの脱出」
だけにしておいて、他のすべての問題については個々人の判断にゆだねる、
という形の政治運動も確かに「あり」だと思います。

(長文すいません。頭の中身を文章にするのは難しい……理解してもらえた
かどうか自信ないす。
 417書いたあとで意見がかわっちまったので、余計に意味が取りずらくなっ
てますしw)

419 :朝まで名無しさん:03/01/13 16:04 ID:D9R6tllj
(補足説明。>>417を書いている時点では、266氏の意見に反対でした。
「政策を持たない」いう形の「政治運動」というのは常識的に見て「あり
えない」し、意味も薄い。
 しかし>>418を書きつつ、今までの「常識」とは別にそういう形も
「あってもいい」し、意義がある、と考えを改めました)

ただ、これは266氏と私の議論だけで決めていい問題ではないので、意見の
あるかた、書き込みぷりーず。

420 :朝まで名無しさん:03/01/13 23:12 ID:oAjjVi2R
じゃ一応常識としてチェックすべき政党サイトは
民主党
自由党
自民党

これくらいかな?他にあったっけ

421 :朝まで名無しさん:03/01/14 12:51 ID:mprwwiCR
>>420
与党 + 民主党、自由党かな

422 :朝まで名無しさん:03/01/14 13:32 ID:an7FB8hl
投票するしないは別として、強酸のサイトは押さえとくべきだと思われ
自分とは別の視点ってのも大事なものだからね。


423 :朝まで名無しさん:03/01/14 15:16 ID:1tjFHuYb
社民党はどーします?w

424 :朝まで名無しさん:03/01/14 17:41 ID:an7FB8hl
>>423
「余力のある方は」扱いで(藁


425 :朝まで名無しさん:03/01/14 22:01 ID:shCVe0d3
>>421
保守新党もいるの?w

426 :朝まで名無しさん:03/01/14 22:14 ID:GBGu2Yr7
泡沫政党でありながら政権与党とはこれいかに

427 :朝まで名無しさん:03/01/15 17:15 ID:+s2QG8Ka
公安,防衛,警察,検察の中枢に人材大量に送り込んで
片っ端から国賊をタイーホする方が早そう。

428 :朝まで名無しさん:03/01/15 17:45 ID:mwLrLCxs
なんですか、このスレは、すっぱい匂いがしてきます、、

429 :朝まで名無しさん:03/01/15 18:08 ID:UBscEOeS
>>428
多分御自分の体臭だと思いますよ。

430 :朝まで名無しさん:03/01/15 18:48 ID:RcsPX4A7
石原都知事は若手を育ててるのか?


431 :朝まで名無しさん:03/01/15 19:35 ID:UsFX7wMj
>>430
育てる時間が無いでしょ

432 :朝まで名無しさん:03/01/15 19:42 ID:kJCOLcoS
こうなったら60歳以上の人間に国の借金を全部負わせて俺らは
新大日本帝国を建国するしかないな。

433 :朝まで名無しさん:03/01/15 20:24 ID:UsFX7wMj
>>432
落ち着け

434 :山崎渉:03/01/16 20:33 ID:MHC+AY/b
(^^;

435 :朝まで名無しさん:03/01/16 23:28 ID:IYQlIfB4
うん、国政対策委員会だね。

436 :朝まで名無しさん:03/01/17 02:50 ID:y1GAOYQL
>>427
それをマジでやっているのは、創価学会…

437 :朝まで名無しさん:03/01/18 23:43 ID:GZLqIEFf
相変わらず、、オナってますな

438 :朝まで名無しさん:03/01/22 22:59 ID:5ZISp4Mi
まあ、どっちにしろ
若手vs団塊
の戦争はもう既に始まっている

439 :朝まで名無しさん:03/01/23 00:03 ID:AGNc/eIq
政治家志望者を公募 稲盛財団 米で研修
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000026-kyt-kin

440 :朝まで名無しさん:03/01/23 22:32 ID:ZJ5/W15w
感 意外と(・∀・)イイ!

441 :朝まで名無しさん:03/01/23 22:52 ID:EoZXAji4
>>440
鳩山を失脚させたのが自信になってるのかもね。
管-岡田体制で党内をきっちりと纏められるようなら、少しは期待できるかも。
(まだ「希望的観測」に過ぎないけど。)

442 :朝まで名無しさん:03/01/23 23:13 ID:ZJ5/W15w
缶をリサイクルしてもう一度使おう!(・∀・)

443 :朝まで名無しさん:03/01/23 23:14 ID:EoZXAji4
>>442
新聞の一コマ漫画にできそうだな(藁

444 :朝まで名無しさん:03/01/25 21:29 ID:r9H/H+8H
菅、岡田体制が無党派、派遣社員、フリーター層を救い上げることが
できればかなりいい仕事が出来ると思うよ。

445 :朝まで名無しさん:03/01/26 04:07 ID:1qjzLaOv
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039192605/328

446 :というわけで久しぶりの266:03/01/26 04:27 ID:1qjzLaOv
ジャーナリズムが政治の改革を後押しするようでなければ結局変われない。
教育も重要だ。教育がしっかりしていればジャーナリズムを有効に利用できる。
すべての人が政治的な意識を持つ必要は無いかも知れないが(もちろん、建前上
すべての有権者が持たねばならないが)、そういう意識を持つ人の声が反映
される程度には人数が必要だろう。そういう状況を作らねば、政治単独に
改革を起こすのは不可能。

日本を変えるために、政治家になるのはもっとも効果が高いが、なるのが
非常に難しい。何より資金が必要だから。というわけでジャーナリズムや
教育関係にも今の若手の意志を持った人を送り込む必要があると思う。
将来を決めかねている若い人、どうだろう?

ちなみに私は教育関係に行こうと思っている。政治が直接の目的ではないのだが
密接な関係を持っている領域なので、この問題も興味を持って見ている。

447 :岡田克彦ファンクラブ:03/01/26 12:54 ID:+MAksBsC

2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。


448 :山崎渉:03/01/27 14:00 ID:atxD0ceN
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)                        山崎モナー

449 :朝まで名無しさん:03/01/28 21:57 ID:xQaPMLs2
皆さん!極東板で新プロジェクト始動です。
よかったら覗いてください

〜極東板最大プロジェクト2〜

日本の明日を考えよう!行動しよう!
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備HPhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
公職選挙法 http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM
政治資金規制法 http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM

第一回日本国民党(仮)党大会in靖国神社

1.日時 2月11日(火)10:00〜
2.場所 靖国神社遊就館喫茶店前
3.資金 各自任せる


450 :朝まで名無しさん:03/01/30 16:03 ID:QfFIvuJg
保守


451 :朝まで名無しさん:03/02/01 17:40 ID:OACF7ATt
>>449

建国記念日にやるとは味なまねをしてくれる。
俺、面白そうだし行ってみるよ。

452 :>447,>448,>449:03/02/06 22:13 ID:YUjidgz4
岡田克彦と山崎渉と靖国神社の宮司は
同じアパートに住んでるんじゃないかよ。
今度、遊びに行きたいな。
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/05/64.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm

453 :449:03/02/09 01:16 ID:MjSJ9SnY
>俺、面白そうじゃないし行ってみないよ

454 :451:03/02/12 01:31 ID:EWjZERS7
悪い、ネットゲーに夢中で忘れてた。

455 :>449,>452,,??:03/02/12 21:44 ID:6piXSrjj
>ネットゲーに夢中

456 :朝まで名無しさん:03/02/14 23:23 ID:BlpcPH8Z
生命を超える価値が存在するなら安楽死や尊厳死は問題とならない。

457 :452?:03/02/16 19:06 ID:j4Yf4zhr
山崎渉と靖国神社の宮司??

458 :朝まで名無しさん:03/02/21 23:29 ID:lcTDX10/
起っては 斬奸の剣を振るひ
飄々孤高 祖國愛に生きる者
之を真の右翼と云ふ
http://www2.gol.com/users/toei/



459 :朝まで名無しさん:03/02/22 20:13 ID:7SuEc24v
米ロサンゼルス市議会は21日、国連の支持がないまま米国がイラク攻撃に踏み切ることに反対する決議案を採択した。
ハーン市長もこれに署名する見通し。

460 :朝まで名無しさん:03/02/28 23:38 ID:pZ1365GP
経済同友会は27日、国の財政改善や国民の税負担を改革する提言を総括し発表した。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046356024/l50

461 :朝まで名無しさん:03/03/01 22:55 ID:J6lPxwBh
国の財政改善や国民の税負担

462 :☆相互リンク☆:03/03/08 16:01 ID:VmfXG+hh
【社会】「疲れ果てた」サービス残業の深刻な実態−連合電話相談★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047044073/

463 :山崎渉:03/03/13 14:52 ID:MFiCA84t
(^^)

464 :朝まで名無しさん:03/03/17 23:09 ID:Z+LKgkUz
みずほ銀行はいい加減、電通を見切れ。

465 :朝まで名無しさん:03/03/18 11:38 ID:+kUsDO9w
仕事も全くしないで、給料ただ貰いのジジイぶっ殺せ。

466 :朝まで名無しさん:03/03/18 11:54 ID:MqOcLWGW
>>465
お前も給料タダでもらえるならもらうだろ?

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