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▲ 対極東、日本核武装待望論 ▲

1 :日本武尊:03/02/19 15:19 ID:5efwkizS

「日本も核ミサイルを」 拉致被害者「救う会」会長

 「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」(救う会)の佐藤勝巳会長は
 18日、東京都議会であった都民集会で、北朝鮮の核開発に対抗するためとして、
 「我が国が核ミサイルをもつこと」の必要性について発言した。

 集会は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会」主催。佐藤会長は
 拉致問題解決のための制裁を政府に求めたうえで、「向こうは制裁を宣戦布告とみなし、
 ミサイルを撃ち込むということに必ずなる。『日米安保条約を発動し対応する』と首相は
 答えるべきだ。戦争を恐れてはならない。長期的には我が国が核ミサイルを持つこと。
 要するに、核に対する防御には相互抑止力しかない」と述べた。

 集会後、佐藤会長は発言について「問題提起のために言った。日本からこういう発言が
 出るのは北朝鮮の核開発のためであるという議論が、周辺諸国でも起こることを期待
 する」と語った。
 http://www.asahi.com/national/update/0218/021.html


2 :朝まで名無しさん:03/02/19 15:21 ID:oxrTSaVO
また核か

3 :朝まで名無しさん:03/02/19 15:35 ID:znr9I36B
中国の金政権擁護や、韓国の太陽政策が気に入らないなら、
素直にそう言えば良いのに・・・

でも、中国も韓国も、釣られやすいんだよな。

4 :朝まで名無しさん:03/02/19 15:43 ID:l/b1dpvw
てか、救う会調子こきすぎだろ。

「救う」会としての活動は応援するが、その枠をはみ出して政治に容喙する
のは了見違いも甚だしい。
結局はただの政治ゴロということになっちまう。


5 :ジャイアン愛:03/02/19 16:03 ID:KajY6nkL
 戦争したけりゃ自分一人で北朝鮮に乗り込んでこい。国民を巻き込むな。
 


6 :日本武尊:03/02/19 16:06 ID:W3azMMGN
タブー視せずに、国会でも議論すべき。

7 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:06 ID:WiMdx/rg
北朝鮮のミサイルが全米を射程に納めたらどうなるのだろう。核弾頭の小型化にも成功したら。
北が南と日本を核攻撃し、米国に介入したら報復すると警告する。そしたら米国は同盟の義理を果
たして、 北に核報復するだろうか?絶対しないね。俺が大統領だったら万が一にもしない。迷いもし
ない。 なぜ、極東の黄色い猿のために自国や自国民を放射能の墓場にしないといけないのか?報復
しない限り 北は米国を攻撃しないのだから。連中は日本人をいなごのように無差別爆撃で焼き払
い、その上降伏寸前に 2発も原爆を投下した。そこに人間が住んでいると考えてたら絶対出来ないこ
とをやってる。昔のこととはいえ、 それが基本的な心の奥底で持っている意識だ。そんな意識の持ち
主が、日本のための防衛などするはずもない。もしやれば自国民や歴史家に阿呆扱いされるだろう。
そして北は日本人に捏造された歴史認識に基づいた 病理的な敵対心を持っている。更に、北は南を
同族だから核攻撃しないとは言えない。現にさまざまなテロ行為 を重ねているし、自国民すら虐待
しているのだから。戦争になればミサイルでソウルを火の海にするというのだから、 実質核攻撃
と同じ。そして北は全てが将軍様、ジョンイルのためにある国だ。年老いたり、病に侵されて、
朝鮮のない地球など存在し得ない、そうなるのなら地球を壊すとまで言っている北のジョンイルが、
ビンラーディン のように最期に一花と考え、父親を超える唯一の道=半島統一を目指して南進
したら、誰もそれを止められないだろう。

8 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:06 ID:WiMdx/rg
周辺国は凄まじい打撃を受け、むざむざそれが成功裏に終わるのを見届けるだけに終わるだろう。
それは毛沢東中国や ホー・チミンベトナムと同じである。統一にさえ成功すれば、そこに人間らしき
ものが住む限り、世界から隔絶された 乞食のように見捨てることはできなくなる。また、彼らがテロ
国家に核を売却するのを阻止するため、宥和を図ら なければならなくなってしまうくらいだ。日本は
北が全米を射程に収める前に、核武装して安全保障を確立するべき である。今、米国はミサイル・
ディフェンスなどというまがいもので、日本が必然的に核武装して米国の核の傘から 離脱することに
よって、東アジアでの基盤を喪失することを恐れている。そのために、日本の危機感と資金・技術力
がミサイルシステムに収斂されるように仕向けているのだ。狂信的な独裁国家ほど恐ろしいものはない。
彼らに核による相互認証に基づいた抑止を期待することすら困難ではある。だからと言って、丸腰で
対峙するのは 彼らに悪魔の囁きをするようなものだ。米国は米国の核の傘による抑止力の信頼性に
疑問が生じ、日本国民が韓国人のように北の核による恫喝に屈することで日米安保が空洞化し、
極東が不安定化するのを阻止するために日本の核武装を積極的に支援するべきだ。いや、必ず支援する
以外に選択肢はないという結論に達するだろう。むしろ米国こそが日本に核武装を押しつけるはずだ。
日本人が自ら核武装する決断を下すのには困難を伴うのだから。核武装の後に技術的に可能になれば
いずれミサイル防衛も導入しなければ ならない。そして、北のミサイル開発と競争で、ジョンイルの
ニュークリアー計画を隠密に進めるべきだ。

9 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:07 ID:WiMdx/rg
ミサイル防衛構想。
結局アメリカが日本から金まきあげる手段にするつもりか。
核使用したアメリカがその被爆国の日本を丸腰にさせて占領し、
核の脅しに対抗して核武装するのを阻止した上、
国家的不安をミサイル防衛などというあてのならない手段追求へと
向かわせた挙句、技術はブラックボックスにして金まきあげるという、
いつもながらの悪辣手口。
それというのも核へのアレルギーや非武装思想まで蔓延してる国民心理にある。
核持った国には核で対抗するべき。
アメリカが文句言ってきたら、「世界で唯一核を実戦で使用した国が世界で唯一使用された国に
対して非核を維持せよと言うのは、倫理的に許されない傲慢な論理だ。」と言い返せ。
核武装に関してはインドと協議すべき。中国・北朝鮮・パキスタン連合と対抗してるインドは都合がいいし、
彼らは親日的だ。そこでミサイル技術や弾頭の小型化技術提供などと交換で、核実験上と
製造施設用地を提供してもらうのである。日本から技術者と資金をインドへ持っていって、
名目的にはインドの核開発ということにして、完成した核ミサイルを“輸入”するのだ。
あるいはインドと同盟条約を結びインドの核ミサイルを日本に配備する形にする。
これだと誰も文句言えない。原潜も同じ方法で開発し、日本近海に泳がせば更に完璧だ。
発射ボタンは当然日本が持つ。
200〜1000発確保したところで正式に核武装宣言とIAEA脱退、国内製造に乗り出す。
場所的には硫黄島にすれば住民運動から逃れられる。
米国はいかなる制裁もできない。
インドとの同盟でインドの原潜核ミサイルを配備してもらってるだけだからだ。
それを理由に制裁するというなら日米安保は破綻することになる。
「基地提供しませんよ、安保破棄しますよ」と脅せばいいだけ。

10 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:08 ID:WiMdx/rg
反核運動が高揚してまずいことになるという主張があるけど、 物は考えようです。インドと同盟結んで、
インド内で共同開発した核弾道SLBMを インドと共同開発した原潜に積んで、インドの核として日本近海
に泳がせると反対のしようがありません。 アメリカがやってるのと同じことですしね。日本の領海や経済水域
には決して入らないようにすればいいのです。 修理や補給はインドでやります。勿論、原子炉製造や核実験も
全てインドでやればIAEA違反ではありませんので 経済制裁の心配もありません。世界の追求には完璧に
反論できます。インドさえ黙れば。 しかし、そういうシナリオよりアメリカが日本に核武装を強要する可能性
の方が高いでしょう。 いずれ北朝鮮の核武装は避けられないでしょう。そうなると、たとえば北への経済制裁
や周辺での米軍の行動に 対して、北がNYを射程に入れたミサイルを背景に核で恫喝した場合、日本世論が
挫かれる可能性が出てくるからです。 日本政府が米国の忠実な下僕であることはこの際無意味です。世論が
怖気づけばいかなる強硬策も取れません。 従って、日米一体の行動が不可能になり、日米安保が実質的に失効
してしまうのです。 それを回避するためには日韓共に核武装することが不可欠になってきます。それが最近
米国内で日本の核武装を提言する声の高まる背景となっています。一方、ブレジンスキーのように一貫して
日本の核武装が米国の権益を揺るがすとして それに反対する勢力もあることは確かです。結局は日本世論次第
というべきでしょう。 世論が弱腰なら核武装を強要され、強気でいられるなら日米安保が機能するという、
極めて逆説的な現象が生じます。

11 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:08 ID:WiMdx/rg
さて、日本の核武装は米国の属国的位置からの独立につながります。その場合、日本周辺大国の
立場はどうなるでしょう。 まずロシアは極東を中心に中国の人口動態的圧力を回避するため独立
した軍事主体である日本を歓迎するでしょう。 一方、中国は一義的には過去の記憶から反対する
でしょうが、一方で米国の覇権への敵意から全面的に反対するとまでは言えない。また、インドは仮想敵国であり、パキスタンを利用してインド亜大陸に戦略的に封じ込める戦略が日本との技術的
交流による ミサイル・核開発の飛躍的進歩により、破綻してしまうより、米国の一定の管理下
での日本の核武装を望むはずだし、 これによる五大国の承認のもとでの核武装であれば懸案の
台湾への波及というドミノ現象を回避できるという計算が働くことでしょう。 つまり、北朝鮮
の核・ミサイル開発は日本世論の動向に関わらず確実に日本の核武装に繋がり、それは50年
越しの日本の真の“独立” に結びつくと言えるのです。もし北の逸脱行動がなければ、それ
以前に半島北部にウランを産出しなければ、日本は永遠に属国から 抜け出せなかったこと
でしょう。日本が欧米に習い、近世から抜け出して近代化への道に突き進めたのは、仮想敵国
ロシアの半島進出 への恐れが直接的のきっかけでした。260年に及んで鎖国して太平の夢を
むさぼっていた平和の民が突如目覚めたのです。有史以来、半島は 日本の大転換のトリガー
であり続けました。今再びの半島です。危機は福音と同じ意味です。

12 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:09 ID:WiMdx/rg
ミサイルはMシリーズ。日産からIHIに移りました。
固形ロケットとしては世界最高峰です。
HOPE開発のためのO−REXで大気圏再突入技術も獲得しました。
核はあくまで原子力発電の話だけど、
その技術力があれば原潜や核弾頭の設計は簡単でしょう。
コンピューターのシュミレーション技術も発達してますから数回の地下核実験をして。
その方面にはあまり明るくないが、
いずれにせよ、日本の核武装は極めて短期間に実現するということは世界的認識です。
爆撃機の使用では“決断”が必要だから、日本には向かない。
コンピューターにミサイル反撃がプログラミングされてるほうがいい。
それに突然、工作船に積んだ核で沿岸で爆発させられたら、その瞬間に国家が消滅してしまう。
そしたら爆撃機もくそもなくなってしまう。
原潜なら大丈夫。
後は政治の問題。小泉や前任の森に核ボタンを扱う資格があるのかどうかという話。
日本は核武装を機に回転の極端に早い、日本の国民性に向いていないことが、戦前から立証させている
議員内閣制を廃止し、公選制と言わないまでも(それも真紀子人気で否定された)
行政と立法を完全分離して、選出最高指導者が権力基盤を保障された議員内閣制と大統領制の中間のような
公選はないが、議会から独立している総統制のようなものを検討して核ボタンを托するべきだ。

13 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:10 ID:WiMdx/rg
これが世界最高峰の固形ロケットMシリーズです。日本のICBM候補です。
なお、大気圏再突入技術はO−REXで確保済みです。

M5ロケットの組み立て公開/宇宙研
  −5月打ち上げ

 文部科学省宇宙科学研究所は9日、5月上旬に打ち上げ予定のM5ロケット5号機の
組み立て作業を、内之浦町の鹿児島宇宙空間観測所で公開した。
 M5・5号機は世界最大級の固体燃料ロケットで、全長31メートル、直径2.5メートル、
重量140トンの3段式。小惑星探査機「MUSES−C」を搭載し、小惑星に軟着陸して
地質サンプルを地球に持ち帰るという世界初の試みに挑む。
(中略)
 2000年打ち上げの4号機が第1段ノズル(噴射口)破損で失敗したため、5号機は
(1)ノズルの材料の一部をグラファイトから耐熱用炭素繊維複合材に変更し、万が一、
傷があっても拡大を防ぐ(2)第2段目の材質を金属から炭素材に変え、軽量化と
内圧の強化を図る−などの改良をした。
 M5は1997年2月に初飛行。3号機で火星探査機を打ち上げている。
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事:http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/02/picup_20030211_3.htm
※南日本新聞ホームページ(http://www.minaminippon.co.jp/)2003/02/11配信
※画像あり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044959777/-100

打上げ能力 1800kg
M-Vロケット公式サイト
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/vehicles/m-v/cont.html

14 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:11 ID:WiMdx/rg
「北朝鮮は崩壊するより核持つ方がまし」訪米特使団発言で波紋

ニューヨークタイムズなど米国の主要メディアが8日、盧武鉉(ノ・ムヒョン)
次期大統領訪米特使団のうち、ある関係者が訪米期間中に「朝鮮民主主義人民共
和国(北朝鮮)が崩壊するよりは、核兵器を持つほうがましだ」と話していたと
報道し、波紋が起こっている。
http://japanese.joins.com/html/2003/0209/20030209201521200.html
韓国人の多くは北は同族の韓国に核攻撃は絶対しない、
するなら日本相手だと間違った妄想を抱いている。

彼らは北の核はいずれ統一して一緒になる韓国のものでもあるという
認識を持っている、だから北の核開発に内心賛同しているのだ、
と『文明の衝突』のハンチントンが言っていた。

それを見事に裏付けたと言える。ノ・ムヒョンら北との宥和政策を図る
“平和勢力”の衣の下の鎧だね。

『選択』で読んだんだったかなあ、
ドイツは日本より核武装を決断する可能性が極めて高いそうだよ。
米国内の認識では。
英仏に伍して欧州の中軸国家になるうえで不可欠という判断らしい。
読んでびっくりした。

15 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:11 ID:rYgB35zo


縦読み?



16 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:13 ID:WiMdx/rg
米国の核の傘など全くの幻想です。
しかも北朝鮮のミサイルが全米を射程に入れることに成功した途端、
幻想すら霧散解消してしまうでしょう。
北から日本までミサイルが到達するのに10分程度。
しかも発射ミサイルがどこを標的にしているのかを確認した頃にはもう着弾寸前。
つまり、日本に投下されたのを確認して初めて米国は対応を検討することになる。
しかし、北が日本や韓国に核攻撃したのを確認した後、
米国が北を核攻撃することなどあり得ません。
なぜなら自国まで消滅する決断をすることになるからです。
なぜ、米国が日本や韓国のために北朝鮮のような糞国家と刺し違えないといけない
のかと彼らは考えるはずです。
日本はイギリスやフランス、そして近い将来のドイツのように、
自国の安全保障は究極的に自国で確立するために核武装するべきです。
その上で、北朝鮮及び米国との三者協議で、日本は同族同士の紛争に過ぎない
南北朝鮮との戦争には一切介入しないということ、更に在日米軍基地も同紛争には
決して使用しないことを確約し、北も日本へのいかなる攻撃もしないとの相互協定を
締結するべきです。米韓同盟は韓国・グアム・ハワイ・米国ラインで対応してもらう。
最近韓国は在韓米軍撤退を主張しているそうですが、見当違いもはなはだしいと言える
でしょう。同族同士のいさかいの軍事負担を日本が肩代わりさせられるのは御免です。

17 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:15 ID:WiMdx/rg
<米上院議員>北朝鮮核問題で日本核武装論を展開 テレビで
【ワシントン佐藤千矢子】米共和党のマケイン上院議員は16日のFOXテレビで、
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核開発問題に関連して「中国が危機解決に迅速
に取り組まなければ、日本は核武装するしか選択肢がなくなる。日本には自国民の
安全を守る義務がある」と述べ、朝鮮半島の危機が解消されない場合は日本は核武装
せざるを得なくなるとの認識を表明した。同じ番組に出演したライス大統領補佐官は
「日本が(核武装で)国益を見出している証拠はない」と否定的な見方を示した。
米国の有力シンクタンク、ケイトー研究所のカーペンター副所長が1月、北朝鮮の
核開発を放棄させるために日韓両国の核武装を容認するべきだとの論文を発表した
のをきっかけに、静かな論争になっていた。日本の核武装を論じること自体が、
北朝鮮や中国へのけん制になる側面もあり、論争はしばらく続きそうだ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00001030-mai-int

日本の核保有、再考も  米国務次官補が証言
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/14/CN2003021401000025A1Z10.html
北との戦争、初日に100万の死傷者を予測
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030211144240X065&genre=int
北朝鮮、米に届く核ミサイルを保有…CIA長官が初の公式証言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045105445/
http://www.asahi.com/international/update/0213/005.html
福田康夫官房長官もテポドン2を認識
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=13bloombergec1123188&cat=10
北朝鮮「核開発」、米に認めさせる戦略 CIA長官が議会証言
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003021203.html
米国防情報局副局長が北に核放棄させるのは不可能と発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00002133-mai-int
北ミサイル、米本土射程『テポドン2』完成か
CIA長官、北は既に核弾頭搭載可ICBM所有の可能性を指摘。プルトニウム型核兵器1〜2発
を既に所有し、核搭載弾道ミサイルによる米国攻撃が可能だと明言。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20030213/eve_____kok_____000.shtml

18 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:17 ID:znr9I36B
>>15
真性っぽいぞ。

19 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:24 ID:WiMdx/rg
安倍や福田の核武装合憲論が問題視されず、
今回の佐藤発言。
日本社会及び世論は確実に進歩している。
亀のようにのろいが。

20 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :03/02/19 16:29 ID:rYgB35zo
安部氏や福田氏の発言と今回の発言は趣が違うからねぇ・・・
諸手を上げてマンセーっていかないんだよねぇ。

21 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:31 ID:WiMdx/rg
>>20
お前がな。

22 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :03/02/19 16:32 ID:rYgB35zo
>>21
は?何か?

23 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:39 ID:WiMdx/rg
>>22
チミ、読解力弱いんだね。w

24 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :03/02/19 16:41 ID:rYgB35zo
>>23
具体的に何が問題かをいえない奴に言われたかないね。

そんなんじゃただの言いがかりだよ。

25 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:51 ID:WiMdx/rg
>>24
安部氏や福田氏の発言と今回の発言は趣が違うからねぇ・・・
あなたは諸手を上げてマンセーかもしれないが、
私は(あるいは世間は)諸手を上げてマンセーっていかないんだよねぇ。

と書け。


26 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :03/02/19 16:54 ID:rYgB35zo
>>25
なんで?

27 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:56 ID:VLi65Cnm
おまいら2chのリソースは無限ではないのだぞ。
正確且つ的確にレスは書くべし。

28 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :03/02/19 16:57 ID:rYgB35zo
>>25
でも、其れを以って読解力がというならどっちがと小一時間・・・

29 :朝まで名無しさん:03/02/19 16:59 ID:WiMdx/rg
>>26
俺を含めてマンセーの人間だっていっぱい居るからに決まってるだろ。
何度もレスさせるな。自分で分かれ。そして反省しろ。
自分があふぉなためにスレが無駄に消費されたことを。

30 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :03/02/19 17:02 ID:rYgB35zo
>>29
自己中ですか?

「自分でわかれ」と貴方が言うなら
私も貴方に
それくらい「自分でわかれ」といいますが?

31 :朝まで名無しさん:03/02/19 17:02 ID:wFud4DZH
スレ無駄になったって、AA荒らしに比べりゃどうって事ないだろう

32 :朝まで名無しさん:03/02/19 17:05 ID:WiMdx/rg
>>31
流れがあるだろ。
せっかく俺が自説コピペを冒頭に配置して議論のたたき台を用意したのに、
その天然あふぉがぶったぎりやがった。

33 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :03/02/19 17:09 ID:rYgB35zo
>>32
縦読みですか?

に逆恨みしてるの?

そもそももし核の議論したいなら重複スレだよ。

左翼のみなさん、俺たちは核をもつべきなんです。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043323191/
【質問】社民党は北朝鮮の核開発に反対しているの?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039708527/
 北朝鮮が核を持ってしまったわけだが・   
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035846984/
日本が北朝鮮に核攻撃されたらどうします?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045576547/
北朝鮮の核に沈黙する反核団体は頭がおかしいの?2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043189763/
【核】北朝鮮の攻撃から身を守る【生化学兵器】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043738461/

34 :31:03/02/19 17:10 ID:wFud4DZH
>>32
なんだ、過去ログ全く読んでなかったが、このスレお前が一人で
自己満足コピペでオナーニしてるだけじゃんw

35 :朝まで名無しさん:03/02/19 17:12 ID:l/b1dpvw
>>32
その「議論のたたき台」とやらに最初に乗った人間への君のレスは>>21

君は自説を聞かせたいだけで、他の意見には耳を傾けたくないという
風にしか見えないよ。


36 :朝まで名無しさん:03/02/19 17:21 ID:WiMdx/rg
私はほとんどの核武装スレで活躍してますよ。
コピペといってるでしょ。よそに書いたのをコピペなの。
それに重複と言っても立てたのは俺じゃない。
せっかく立ててくれてるから繁盛させてあげようと老婆心からそうしたまで。

>21のレスは>19の「世論は進歩している」説に否定で返してきた>20
が自分の認識と世論の認識とを区別していないと簡潔に指摘したのだよ。
核武装合憲論に諸手を挙げてマンセーしてるとは聞いたことがない。
核武装論もまた同じ。趣自体が同じなの。
変ったことといえばもう誰も大騒ぎしなくなったし、発言者が社会的立場を喪失することもなくなったということ。
それが進歩ということだ。

37 :朝まで名無しさん:03/02/19 17:21 ID:wFud4DZH
さーん4

38 :朝まで名無しさん:03/02/19 17:27 ID:gjW08S+c
日本人自らがこのような発案をする事に意味がある。

39 :朝まで名無しさん:03/02/19 17:30 ID:gjW08S+c
このような議論が日本から出てくることを、北朝鮮とその準宗主国である
中国とロシアは真剣に考えるべきだ。

40 :紫陽花 ◆jZDST.Etss :03/02/19 17:32 ID:rYgB35zo
>>36
繁盛しないよ。重複なんだから。
どっちかに吸い込まれて衰亡するのが落ち。

まぁ、貴方がどこで活躍していても知らないけどね。
コテハンじゃないし。

>「世論は進歩している」説に否定で返してきた
ここで勘違いしてるのかもね。
ココから煽ってくるのもどうかと思う。

とにかく、そんなに熱くなるのもどうかとおもうね。

41 :朝まで名無しさん:03/02/19 17:34 ID:avlo/WCi
アメリカと中国ではもう議論されてる罠

42 :朝まで名無しさん:03/02/19 21:28 ID:gjW08S+c



43 :朝まで名無しさん:03/02/20 00:36 ID:+U2m3p3r
春にはまだ早いんだが.
日本も季節感が乏しくなってきたね.


44 :朝まで名無しさん:03/02/20 02:35 ID:OOuPNB4s
>>43
年中厨という事で

45 :朝まで名無しさん:03/02/20 11:32 ID:oR7M0bBs
今の現状に置いて、核兵器を日本が持つか持たないかを考えれば
保有した方が利が有ると思う。

46 :朝まで名無しさん:03/02/20 11:39 ID:ig/rJkEh
アサピー以外報道された形跡がないのだが・・・・・・

47 :朝まで名無しさん:03/02/20 12:00 ID:oR7M0bBs
朝日としては佐藤会長をやり玉に挙げたかったのだろうが
結果として、核保有賛成派を作ってしまい、目論見は失敗
したと思う。
だから今度は"訂正"記事を載せてきた。(しかも8年前の事柄を)

日本の核保有、国益にそぐわず 防衛庁が内部報告書
http://www.asahi.com/politics/update/0220/001.html



48 :東日本国民:03/02/20 12:16 ID:B0vQLTZA
>>45
せっかく機能していた核の傘は無意味になり、
核武装の費用だけが日本に押しかかるわけです。
しかも、当然周辺国との緊張が高まり船舶保険の値段が上がり、
商売も後退するの見え見えです。
私は現時点ではマイナスだと思いますね。

49 :朝まで名無しさん:03/02/20 12:45 ID:OOuPNB4s
国家予算の半分を国債に頼ってる現状で、自主防衛を主張するのは非現実的。
私も理想では核武装すべきと考えるが、財政を無視することは不可能。

50 :朝まで名無しさん:03/02/20 13:08 ID:oR7M0bBs
俺も理想としては米軍基地(思いやり予算)縮小もしくは廃止と自主防衛をセット
で行って欲しい。

51 :朝まで名無しさん:03/02/20 13:11 ID:KkeUXhRd
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/451.html

2 ブレアは北朝鮮が核開発をできるようにアレンジしており、その見返りに妻とともに
受けた(個人的に儲けた)ており、その証拠書類がある。このテレビプロデューサーは、
また、ヒラリー=クリントンが上院議員になる前、北朝鮮を通じて個人的に儲けたことの証拠と
なる書類がある(彼女のこの話は以前アメリカでもその疑惑が報道されたことがある)。

52 :朝まで名無しさん:03/02/20 13:15 ID:5juhXrdA
核武装もいいけど
ミサイル防衛と発射前の基地攻撃のシステムを配備していくべきだな
将来的には。
ミサイル防衛実現までは核武装もしかたないかもね

53 :朝まで名無しさん:03/02/20 13:17 ID:tGiuY83R
まず主要周辺国と極東平和維持or不可侵or 不干渉条約ぐらい締結させ留。
それで攻撃設定を互いにはずすのが先だろ。互いに銃口向けて話はできない殻根。
それでもだめだったら核の話しもってこい与那。


54 :朝まで名無しさん:03/02/20 13:20 ID:LQeG3DBg
核武装ってたいしてお金かかんないんだよ
お金より技術力が重要
だから貧しい国でも核武装できた

55 :朝まで名無しさん:03/02/20 13:25 ID:D+C7fGIj
それよりバンカーバスターが欲しい。

自衛隊の対地攻撃能力は貧弱すぎ。

F1とF2しかないんじゃ・・・

56 :朝まで名無しさん:03/02/20 13:28 ID:2QZ39rNL
ウリにはF5があるニダ!


57 :朝まで名無しさん:03/02/20 13:40 ID:OpNpOg1/
日本に核は必要に決まってるが、アメリカの妨害が最も危険だ罠。
北朝鮮は日本独立と核武装化のダシ。道化。

58 :朝まで名無しさん:03/02/20 14:11 ID:+U2m3p3r
日本が核武装するとしてもアメリカのコントロール下に留まることが強く求められるだろうね.


59 :朝まで名無しさん:03/02/20 14:17 ID:2QZ39rNL
>>58
核武装は認めても、長距離ミサイルの保有は「絶対」認めないだろうね。
下手すると宇宙開発にも横槍入るかも。(もう入ってるか)


60 :朝まで名無しさん:03/02/20 16:51 ID:PQHjy6X2
>>47
「この報告書見解は8年経った現在も不変」と防衛庁が言っているのを
故意に落としたのか?それとも釣りか?

忘れるな、核武装するならNPT・非核三原則の破棄が必要になるって事を。

61 :朝まで名無しさん:03/02/20 17:07 ID:pazlnNii
>>60
>「この報告書見解は8年経った現在も不変」と防衛庁が言っているのを

9年目には変わるかも知れないよ。

>忘れるな、核武装するならNPT・非核三原則の破棄が必要になるって事を。

破棄すりゃ良いだろ。国民の生命財産がかかってる時に、四の五の屁理屈言ってる場合じゃない。

62 :朝まで名無しさん:03/02/20 17:55 ID:PQHjy6X2
>>61は福田官房副長官?

63 :朝まで名無しさん:03/02/20 18:04 ID:gfYLTFs+
http://www.oldgamebox.net/board/data/humor/Crazy_Jap.jpg

韓国人が作った画像。なんか・・・。

64 :朝まで名無しさん:03/02/20 18:25 ID:pJrHk82y
>>58
でも今よりは少しは立場が強くなる。
少しずつ段階を踏んで日本がより安全で強固な立場になれるように努力したいね。

65 :朝まで名無しさん:03/02/20 18:36 ID:lSbYgRNI
>>60
> >>47
> 「この報告書見解は8年経った現在も不変」と防衛庁が言っているのを

防衛庁の公式見解や長官、幹部の発言じゃなく、「同庁関係者の発言」だよ。
同記事中に防衛庁幹部の発言の引用もあるが、「現在も不変」は関係者の発言。
自分こそ記事をよく読め。

>>47のリンク先の記事には
>報告書は北朝鮮の核保有の可能性にも触れ、「NPT体制の最大の受益者の米国に
>北朝鮮の核開発は看過できない課題で、北朝鮮の核武装が容認される可能性は低い」と指摘。
>このため、北朝鮮の核問題は安全保障上の重要課題だが、日本が核武装の可能性を
>議論する上での条件にはなりえない、としている。

とあるけど、その条件が揺らいでるんだろ、今。
NPTがこのまま北朝鮮が核武装をとめられなかったら、
日本はNPTに裏切られたと言うことだし、NPT崩壊の現れでもあるだろう。
そんなNPTが、日本を北朝鮮の核の脅威に晒す資格があるのか?

66 :朝まで名無しさん:03/02/20 18:41 ID:NeD7SOa3
核兵器の保有に関する憲法第9条の解釈
昭和53年3月11日参議院予算委員会
真田法制局長官答弁
ア 政府は、従来から、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法第9条第2項によっても禁止されておらず、
したがって右の限度の範囲内にとどまるものである限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは同項の禁ずるところではないとの解釈をとってきている。
イ 憲法のみならずおよそ法令については、これを解釈する者によっていろいろの説が存することがあり得るものであるが、
政府としては、憲法第9条第2項に関する解釈については、アに述べた解釈が法解釈論として正しいものであると信じており、これ以外の見解はとり得ないところである。
ウ 憲法上その保有を禁じられていないものを含め、一切の核兵器について、政府は、政策として非核3原則によりこれを保有しないこととしており、
また、法律上及び条約上においても、原子力基本法及び核兵器不拡散条約の規定によりその保有が禁止されているところであるが、
これらのことと核兵器の保有に関する憲法第9条の法的解釈とは全く別の問題である。

67 :朝まで名無しさん:03/02/20 18:45 ID:6r2XENJC
日本が核もつと
北朝鮮は国家予算殆ど使い軍増強するだろう

こういうインドパキスタンのような
連鎖が良くないんだな

68 :朝まで名無しさん:03/02/20 18:51 ID:bQ7vm4Iu
>>66
その昭和53年の法制局長官の答弁、つまり政府統一見解に変更がなければ憲法を改正しなくても
・閣議決定事項(即ち法的拘束力なし)である非核三原則を撤回し、
・原子力基本法を改正し、
・核拡散防止条約から脱退
すれば核武装は可能という事だね。

一番高いハードルはNPTからの脱退かなあ?

69 :朝まで名無しさん:03/02/20 18:55 ID:yeeZzP+a
>>67
ソ連とアメリカを例に出すまでもなく、日本と北朝鮮が冷戦状態で軍拡競争になったらどっちが勝つかは明白じゃないですかね?
もちろん、冷戦にならずに北朝鮮が暴発する可能性も高いとは思いますけど。

70 :朝まで名無しさん:03/02/20 19:09 ID:+U2m3p3r
>>67
それも一理あるよね.
でも,日本人の生命財産に関わる問題だから最悪のシナリオも想定して対策を考えないとね.
あらゆる可能性を考慮してできる限り万全な対策をとってもらいたいよ.

>>68
NPTの10条には脱退する自由が認められているし,北朝鮮問題の進展の仕方次第では日本の脱退は仕方のない
ことと考える国も多いのではないかな.

 第10条:
 締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合に
 は、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。NPTの発効25年後に、その後無期限に延長するか期
 限(単数又は複数)付きで延長するかを決定する。

71 :朝まで名無しさん:03/02/20 19:12 ID:0HhmEMIO
>>70
最悪のシナリオは、当事者双方が最悪のシナリオに基いて行動するという
シナリオなんだよな。
北は本気でバランスブレイカーになるつもりなんだろうか?

72 :朝まで名無しさん:03/02/20 19:24 ID:xoyWS38F
北賎が暴発することなど無いと思いますよ。自分の命と享楽生活が何より優先の小心者キムぶたが、
自殺行為に等しい暴発を発動することなどありえないでしょう。彼が熱望しているのは自分の安全の
完全なる保証。
いまの「山賊の面目躍如たる核までちらつかせた脅迫行為」も貧すれば鈍すの類、あるいは飢え死に
寸前のスピッツが最後の力を振り絞ってキャンキャンキャンって構図で、ほとんどポンチ絵にしか見えませんね。

ま、それはそうとして、我が国はまさに奇貨おくべし、国防意識・世論の地殻変動が始まったこの絶好の機会
を逃すことなく、核保有論議を市民全体に浸透させるべく「市民一人一人が自覚を持ってたたかいに
取り組んでゆく」べきだろうと思っています。(ハハハ

防衛ミサイルの配備などすぐにでも市民に訴えることからはじめつつ、具体対応が必要なことは当然と思われ。(w

73 :朝まで名無しさん:03/02/20 19:31 ID:0HhmEMIO
正直、北が核実験を成功させ、その後南アフリカ形式で核兵器廃棄まで
持っていく望みがないようなら、日本も核武装するしか途はなくなるだろうね。

ただ、半島と列島が狭い海峡ひとつ挟んで核持って睨みあうつー構図は
出来れば避けたい。(それはリスク増大であって縮小ではないからね)

当面は「そちらが核を持たなければこちらも持ちませんよ(=そちらが持てば
こちらも持ちますよ)」という態度で事態の尖鋭化を防ぐのが正道だろう。

74 :朝まで名無しさん:03/02/20 19:39 ID:lSbYgRNI
>>73
> 当面は「そちらが核を持たなければこちらも持ちませんよ(=そちらが持てば
> こちらも持ちますよ)」という態度で事態の尖鋭化を防ぐのが正道だろう。

北は核問題はアメリカとしか話し合わないと言い張ってるし、
日本国内は周辺の動向を無視して核に関する議論さえタブー視してる。
残念ながら上に引用したような正道は現状では難しいのでは。

日本にNPT遵守を強要したり国際的圧力を期待するやつは同じことを北にも言えよ。
今どっちが暴走してるか、危険か、判断できないのか?それとも、北の利益第一なのか?

75 :朝まで名無しさん:03/02/20 19:43 ID:3TJKCNdB
北朝鮮に限らず、核拡散は世界の趨勢ですね。
冷戦が終わって、核抑止力や核の傘に対する考え方や有効性も当然変化しました。
核兵器が拡散して行けば当然核戦争の可能性は冷戦時代のそれより遥かに高まるでしょうね。
しかし、その流れは止まらないでしょう。
今後10年以内に世界の何処かで核兵器が使用されても私は驚きません。
米国は核拡散が決定的になったと考えていると思います。
世界に核が拡散していく状態を想定し、その状態での新しい抑止力として米国が出した答えがミサイル防衛構想という事ではないでしょうか。

76 :朝まで名無しさん:03/02/20 19:51 ID:0HhmEMIO
>>74
いやいや。外交レベルでは当然言外に強く臭わせているはず。
たとえば、アメリカは北牽制の為に今わざわざ議会で「日本核武装の可能性」
を議論している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00001030-mai-int

漏れ自身、現段階での日本の核武装には反対だが、北が核実験をやれば
賛成に転ずる。世論の大勢もそうなるだろう。
だが、日本が先んじて核武装をすることには安全保障上のメリットは
見出せない。

77 :朝まで名無しさん:03/02/20 20:11 ID:AKEmqepm
>>76
北朝鮮の核実験の段階で我が国が核武装まで踏み切れるか疑問です。
今後、NPT体制の崩壊は避けられないとしても、それを我が国が主導する事には躊躇します。
我が国の核武装は段階的に行なうべきで、北朝鮮が核実験を行なった場合の対応は、非核三原則を撤回し、在日米軍基地への核兵器配備要請と米軍艦船等への核有り寄港で充分だと考えます。
(現在、事実上米軍が我が国に核兵器を持ち込んでいるとしても、日本政府が米国に核兵器の配備を要請する事は、北朝鮮の核武装への強い拒否感を示す意味で有効なカードになると考えます)

78 :朝まで名無しさん:03/02/20 20:32 ID:lSbYgRNI
>>76
米議会で日本の核武装について話題になったのは知ってます。
しかし、日本が核武装したり日本にアメリカが核配備したりするには
日本国内の支持が必要なわけで、その意味ではまだ日本国内は
アレルギー、タブー視が強いんでは。

大体自国の安全にかかわることを、議論レベルでまでアメリカに
丸投げしてしまうなんておかしいよ。

79 :朝まで名無しさん:03/02/20 20:38 ID:0HhmEMIO
> 「そちらが核を持たなければこちらも持ちませんよ」←表向き
> (=そちらが持てばこちらも持ちますよ)←言外

つーことなので、「言外」の部分を日本が言っちゃヘンなことになる、
というか言ったらそれはもう「言外」じゃないからね。
(アメリカが勝手に言う分には関知しない)

日本の現在のポジションはこのあたりだと思っとりまつ、ハイ。

80 :尊皇:03/02/20 21:45 ID:DiM8f+v1
諸国民の公正に拠る憲法守ってただ菌小ニチの原爆で焼かれたり
講焚眠に脅され東風に焼かれるままより、せめて返したやMADEINJAPAN原爆。

81 :朝まで名無しさん:03/02/20 23:14 ID:uTz8mrGj
日本の核武装を要求するデモが大々的に起こらん限り
核武装なんて世論は大きくならん。
救う会の会長の発言を大きく取り上げたTV局なんて
あったんやろうか?
TV局はこんな話題を避けたいためにわざと報道せん
のとちゃうか?
福田の非核三原則発言みたいに押さえ込みのための批判
報道はするけどな。

82 :朝まで名無しさん:03/02/20 23:18 ID:0HhmEMIO
>>81
大半のメディアは「救う会」は日本の防衛政策に対する発言者として
適格でない、とちゃんと判断したというだけだと思う。

これが与党議員だったらちゃんと大きく取り上げられただろう。
(で、中韓からお決まりのクレームが来るw)

83 :朝まで名無しさん:03/02/20 23:42 ID:dutvp3/R
核をもったとき、北はともかく中国がどう出るかがきになるな

84 :朝まで名無しさん:03/02/20 23:55 ID:uTz8mrGj
>>83
中国は批判と脅迫のオンパレードに決まってる。
核武装するなら先制攻撃も辞さぬとか言うけど、結局は犬の遠吠え
に終わるよ。
せいぜい国連安保理に提訴するぐらいだ。

85 :朝まで名無しさん:03/02/20 23:59 ID:wbXHBlXT
今日の朝日の一面はわらったな。

86 :朝まで名無しさん:03/02/21 00:31 ID:fWmA+Yip
・とにかく、中韓から因縁つけられる。何かにつけ引き合いに出される。米からも距離おかれる。
・テロや強奪の目標にされる。馬鹿が旅客機奪って突っ込んでくる。
・核を持たない、武器を売らない、ってのも、「俺はお前ほど悪くないよ」て立場を主張できる分、立派な武器。

大体、核以前に相手のミサイル基地をまともに攻撃も出来ない。装備も法律も未整備。
現実に、敵の先制で占拠とか上陸とかされた場合、その核をどう使うわけで?
体力も政治力もある中国あたりにその辺りを冷静に見透かされると、莫大なコストかけて国益を害する事になるよ。

もやしっ子が、使えもしない武器を構えるより、まともに殴り合いが出来るようになるのが先決だろ。

87 :朝まで名無しさん:03/02/21 02:19 ID:qCPK/KC4
日本の核武装論に北朝鮮を引き合いを出してるけど本当の脅威は中共の核だろ。
今なお兵力を持たないチベットを侵略して現地人の1/4を虐殺・民族浄化し
中国人を入植させて完全にチベットを乗っ取った中国が日本に核ミサイルの
照準を合わせているんだぞ?北朝鮮なんかより遙かに危険。
日本は対中ODA年間1500億を核開発に使うべき。
中国が核を廃棄すれば対中ODAを復活させると宣言してね。
これなら道義上どこの国も反対できないし口だけで反戦平和を唱えるより
ずっと効力がある。

88 :朝まで名無しさん:03/02/21 02:20 ID:qbud1Hgq
本当は、対米・露・中なんだがな
まぁ中狂向けです、ってのが一番エクスキューズがとりやすいのは確か。

89 :朝まで名無しさん:03/02/21 02:23 ID:qbud1Hgq
中狂は格先制不使用とか歌ってるが、やっぱ日本が核武装すると
「日本は例外」
とか言い出すんだろうか。

90 :朝まで名無しさん:03/02/21 02:24 ID:w8mrurfl
>>88
アメリカに一万ちょいある核ミサイルのうち、数百は日本に向けてある
だろうことは頭に置いておく必要があるだろうね。


91 :朝まで名無しさん:03/02/21 02:26 ID:YT7sl3gj
「日本核武装は有利な政策でない」って朝日新聞でみたけど、
あれって同時テロ以前の話だよね。

92 :朝まで名無しさん:03/02/21 02:48 ID:NWhnk3Ws
日本の核保有に否定的…95年の防衛庁報告書
防衛庁が日本の核兵器保有の是非について検討した報告書が20日、明らかになった。
政治、経済両面からのコストや周辺諸国との関係などを勘案した結果、日本の核武装は
「有利ではない」と結論づけた。その上で「米国の核抑止に依存することが最良の選択」
としている。
報告書は、1995年5月、前年の北朝鮮の核危機を受けて、当時の畠山蕃事務次官
を中心に防衛庁幹部が検討した結果をまとめた。「大量破壊兵器の拡散問題について」と
題されている。
日本が核兵器を保有することの是非について検討した理由について、「日本の核武装を
主張する議論には核保有のデメリットの考察が十分でなく、一方、非核の論理には十分な
軍事理論の裏付けが認められない」としている。「非核三原則を今後も堅持するための
理論武装」(防衛庁幹部)という意味合いもあったという。
報告書は、日本が核保有に踏み切った場合の国際社会の反応について、〈1〉核拡散防止
条約(NPT)による不拡散体制の破壊を日本がリードすることになりかねない〈2〉日米
安全保障条約に対する不信の表明と理解される恐れが高い〈3〉日米安保体制から離脱して
自主防衛に傾斜する行為と周辺諸国に見られる――と分析。国内的には「政治的な混乱を
惹起(じゃっき)し、核兵器管理のための膨大な政治的経済的コストを負う」としている。
北朝鮮の核開発問題については、「NPTの信頼性に対する重大な脅威で、米国にとっ
て看過できない課題だ」と指摘している。 (2月20日13:56)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030220ia02.htm

93 :朝まで名無しさん:03/02/21 02:50 ID:NWhnk3Ws
>92
はっきり言って最初から非核武装の結論ありきの報告書だな。この馬鹿馬鹿しい報告出した
挙句に日本からの流出資金・技術で北の日本標的核大量生産体制確立を座視するより他なくなった
訳だからね。ミサイルの射程まで伸びて全米射程も目前ですがりつく相手の米国まで腰が引けてしまってる。
おまけに米国議員や研究者から日本核武装論を主張されてる始末だ。
日本政府の低脳ぶりが知れたというべきか。

94 :朝まで名無しさん:03/02/21 03:06 ID:MhYt6Dp6
しかし、あちらこちらの小国がちょっと核や化学兵器持ちそうになると市
民を何十万人平気で頃してでも止めるオソロシイ国が、日本には「どうで
す、そろそろ核持ってみませんか」とか言うんだからなんだか妙な気分だ。


95 :朝まで名無しさん:03/02/21 03:08 ID:nC46jChQ
まぁ核武装の是非はともかく、よその国の戦争すらYesかNoか
決められないこの国が、核武装したところで、ろくな結果に
ならんと思うが・・・結局アメリカの核を日本に配備した
って感じになると思うよw 日本の核であっても主導権を
にぎるのはアメリカだろうな。

96 :朝まで名無しさん:03/02/21 03:10 ID:B34WMQ88
>>94
激しく同意。
気持ち悪い「特別扱い」だよな。

97 :朝まで名無しさん:03/02/21 03:17 ID:NWhnk3Ws
日本は不完全ながらも一応民主主義国ですからね。
アメリカは民主主義国を攻撃したことはないんですよ。
そこを勘違いされると困るんだよね。
それにアメリカが日本の核武装を支援してくれたとして、
あくまで日本が発射ボタンを持つのは当然。
持たないと核武装する意味ないから。
北の威嚇に日本世論がびびるかびびらないかが、
日米安保が機能するかどうかの分水嶺になるので。
アメリカがちゃんと報復してくれるかどうか疑問なら世論はびびる。

98 :朝まで名無しさん:03/02/21 03:59 ID:fWmA+Yip
失うものが全く無い北朝鮮・巨大な中国と、豊かな日本との間に
相互確証破壊は成立せんだろうよ。政治的コストも経済的コストも莫大だ。
アメリカの腰が引ける程の事態に「日本にも痛みを共有させよう」てんなら、
国益が何かを考えると、どうすりゃいいかわかるさ。

調子こいて、日本も一人前の強国だ、なんて言ってると、
米中が経済等で協力した後は、ユーゴみたいに切り捨てられるかもな。
長距離攻撃機と空中給油機ぐらいはあっていいが、核はいらんよ。

99 :朝まで名無しさん:03/02/22 00:44 ID:WQYEnswT
核カードの出し合いは、可能な限り、後出しの方が良し。
米も嫌になってきた、具体的な戦争の危険を、アメに負担してもらい続ければ、なお良し。
実は持ってるかもしれないと匂わせつつ、カードは出さない。
あくまでも、悪いのは、相手の方。しぶとく生きのびよう。
--------------------------------------------------
北の遠吠えに対して、焦って「俺も持ってるぞゴルァ」なんて言っちまうと、
中韓等に、種々の余計な口実を与えてしまう。
北が「日本がわが民族を核で・・・」と宣伝しまくると、
冗談抜きで、南北が協力して敵対される可能性もある(今でも、じゃない。具体的にだ。)
でも、法律の整備や北ミサイル基地の爆撃能力ぐらいは、
常識的な能力として、準備しておくべきだと思うけど。要は国益が何かって事で。

100 :朝まで名無しさん:03/02/22 01:26 ID:mI7QVoTb
非核三原則って海外ではどういう評価されてんの?
平和ボケした国の甘えごと?

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