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【虐待?】ミキサーに金魚を入れて・・・

1 :金魚:03/05/21 10:30 ID:36Zo/435
ミキサーに金魚を入れて展示するのは虐待か?……デンマーク
(海外ボツ!News)
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

まず、話を始める前に、この写真(=AP)を見てください。
ttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20030519/capt.1053366700.denmark_fish_blender_cop809.jpg
このミキサーの中に入った金魚、この春、デンマークの・コリングにあるタラフォルト美術館で行われた展示会に出品された
マルコ・エヴァリスッティというチリ生まれのデンマーク人アーティストの《作品》だ。全部で10台並べられた
このミキサー、電源が入っていて、スイッチを入れると作動する。当然のことながら、中の金魚は挽き肉なって、中身は
《オレンジヨーグルト》になってしまうのだ。しかし、電源が入っている事実は観客には明らかにされず、
「お望みならばスイッチを入れてもかまいません」というメッセージだけが伝えられる・・・以下略・・・

元ニュースのWeb翻訳(?)
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://cellar.org/iotd.php?threadid=3409&wb_lp=ENJA

「押しちゃダメ!」って書いてあるボタンを見たら、貴方はどうしますか?・・・( ´D`)σ

789 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:12 ID:8C86bpBQ
>>788
全く違う。アートはその意義を見出しやすいものほど次元の低いものだと思うのだ。
例えばこの作品を見た多くの人は「命の不平等」であったり「人間の傲慢さ」等といったある種の共有可能なテーマを見出すことができる。
所詮その程度の理屈があって成り立つアートなど、アートと呼べるほどのものでもないと思うのだが。


790 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:21 ID:2K3ne5J8
なんかアート、御大層って感じだな

791 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:25 ID:iLwMeeYa
>>789
>アートはその意義を見出しやすいものほど次元の低いものだと思うのだ。

そうか?必ずしもそうとは言えないんじゃないか?
例えば、ピカソの「ゲルニカ」とかは、あんなムチャクチャな構図にも関わらず、
その意義が分かり易くダイレクトに伝わってくるだろ。。。

金魚ミキサーは、何と言うか、キモイので嫌いです。

792 :山崎 渉:03/07/15 13:12 ID:AWLsoYeJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

793 :神様:03/07/15 15:34 ID:7e+zMf8a
ミキサーにかけて写真撮って・・で終わったら ダメで
その後、おいしく食べたら 許せるね。

人間ポンプも吐き出して→また食う
           →捨てる   じゃ捉え方違うし 

そういう問題でしょ?金魚だって肉食なんだしさ

食わないのに殺すなってことです。 全生物の捕食者のキホンです。

794 :様さま:03/07/15 22:42 ID:7e+zMf8a
↑ 食う目的以外殺しちゃだめよ♪
↑ そんなの理解できなくて興奮してたり、悟ちゃったボクは

初めて米物のモロのエロ本みた がり勉くん
  もしくは
ピンクの乳首を見たマサイの若者
  もしくは
チンコケースが割れるほど興奮したアマゾンの**族の若者
  もしくは
乳首が★で隠れてて、消しゴムで消して興奮する韓国の若者

と同じーーーーーーぃ みたいなぁ〜 爆   シネ

795 :朝まで名無しさん:03/07/16 06:31 ID:mOXbwd3p
金魚が肉食だなんてはじめて聞いた。
雑食だとばかり思っていたよ

796 :朝まで名無しさん:03/07/16 21:32 ID:xJuSio9d
>>793
食べること以外の殺生を禁じるというのは常識のひとつとしてありますが、
その根底は土着の宗教または大陸東の宗教によるものが大きい。

我々を自然の一部として捉えることに異論はないが、
我々人間は動物ではあり得なく、どうしようもなく動物とは一線を画した霊長であり
それは人々の望むと望まざるとに関係ない。
この見解を傲慢として否定することは可能だが、
人間が他の動物とは違い「殺生をする」選択ができることもまた事実であるのだ。


797 :朝まで名無しさん:03/07/16 21:45 ID:6Z3D1K+O
芸術のヌードは許されるのか?
って言うのと同じだな。

猥褻なのか虐待なのかの違いなだけで。

798 :朝まで名無しさん:03/07/17 07:10 ID:YARA4Aec
金魚ミキサー、犬とかネコの鼻、魚眼レンズでとったやつと同じ程度だな
愛嬌か虐待かの違いってだけで。
芸 術 で は な い


799 :朝まで名無しさん:03/07/17 13:03 ID:RBJLNSCI
>>798
魚眼レンズのは新アイデァとして評価してもいいと思われ。
これは芸術だなんて言い張る様子もないし。

金魚ミキサーはガイシュツのアイデァだし「同等」の評価は
どうかな?と。

800 :朝まで名無しさん:03/07/17 13:10 ID:pqq1GyQn
魚が「即座に」「人道的に」死んだ、と裁判官前峰袋詰め機は言いました。

801 :朝まで名無しさん:03/07/17 13:27 ID:/XE8EOhm
殺した奴の反応ってどうだったんだろうね?
殺した奴が責任を必死で回避しようとする心の動きが芸術
だと言うなら、それは芸術と思ってもいいと思うけど。

内容も方法も余りにえげつないけどな。

802 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:55 ID:L9Orli0A
大幅値下げで大量客数、溢れてるから今なら絶対OK(´▽`)

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

803 :朝まで名無しさん:03/07/19 03:02 ID:L9Orli0A
大幅値下げで大量客数、溢れてるから今なら絶対OK(´▽`)

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804 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:44 ID:OQ6QkwmA
生きてる白魚を飲むとか、生きてるキスをさばくのは何ともないけど、
50cmオーバーのシーバスや青物をしめて血抜きする時はごめんなさいと思ってしまう俺。

お前らはどのぐらい大型の動物の命を奪ったことがありますか?
そしてその時、どんな気分になりましたか?

805 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:52 ID:MK17+4sA
>>804
ものごっつい鬱感と
ほんのちょっぴり既成事実感(あ〜あやっちゃった。みたいに)

鶏の斬頭やりますた

「やれ」と言われたらまたやれるけど
できるだけ避けたいね

806 :朝まで名無しさん:03/07/19 10:40 ID:7nzeMRHz
中途半端な芸術だよね。
命を大切にする一般大衆には受け入れられないだろうし、
芸術主義者なら、たかが金魚で強烈性に欠ける。
一般大衆にはディル事件で十分なわけだし・・・

この人何やっても中途半端で失敗すると思います。

807 :朝まで名無しさん:03/07/19 12:09 ID:viX183gn
「命の不平等」さ(?)という小学生でも思いつきそうなテーマだからこそ
いいんだよ。変に偏ってない純粋な根本的な疑問だからこそ、
立ち止まって考えさせられるんだよ。


808 :朝まで名無しさん:03/07/19 22:55 ID:gqejtWax
なら、屠殺現場のドキュメント写真を撮りに行けばいいのに
芸術として

809 :朝まで名無しさん:03/07/19 23:27 ID:g6I3ksDm
屠殺はその後食うじゃん

810 :朝まで名無しさん:03/07/19 23:32 ID:cDqxIG9Z
「芸術で死を扱うのに食う食わないは関係無い」と言ってみたり
「屠殺は食うから芸術ではない」と言ってみたり・・・・・・。

811 :804:03/07/20 05:57 ID:zerfBnOe
おいらがちょっと引っかかったのは、ここでもっともらしい発言している奴が、
どのくらい、他の動物の生命を奪うことの実感をもっているのか?と言う点だ。
もし、食べるために他の動物の生命を奪った経験すら無い人間が、
この作品は私の倫理観に反すると、嫌悪感をむき出しにしている様を、
屠畜を生業とする人達が見たら、不快感を覚えるだろう。

おいらは仕事だと言われても、牛や犬を殺すことに躊躇してしまうだろう。
生きた食用の小魚にはためらい無く包丁を入れるが、生きた金魚には包丁を入れられない。
蚊、ゴキブリは速攻殺すが、ネズミを生け捕りにしてもわざわざ息の根はとめられない。

例えば、ミキサーの中身がシロアリでも、この作品の主題自体はブレ無いと思う。
あえて金魚にしたのは、生命を奪う行為をより多くの人にアピールできる下心からか?

おいらは蚊やゴキブリやシロアリとネズミとの間に、勝手に生命の重さの差を付けている。
害虫をころすのに、いちいち尊い生命を奪っていることを自覚したことなど、一度も無い。
幼子が野花を摘むことに心痛めることと、雑草を根絶やしにすることとの対比ではどうだろう?

自らに害があるならば、何の躊躇も無く生命を奪うことが出来るし、
愛玩の対象であれば、生命を保護する立場をとる。
そんな自分を顧みて、他の生命を奪いつつも、謙虚な気持ちを忘れずにいたい。
そして、このような立場では、やはりこの作品を声高に否定できない。

欲を言えば、もう少し微妙な立場の動物の方が、無用に大きな反響を呼ばずに済んだと思う。
ホオジロザメなら良かったかもしれない。人類の敵であるイメージが刷り込まれているから。

最後に、芸術にはもっと奥深く高度な思索と技術があって然りで本来の芸術に迷惑、
としてこの作品を否定する発言はキモイです。
仮にそのような芸術作品があるとしても、それが判断される土壌が充分でないことが、
本質的な問題であると思うからです。
本来の芸術?を差し置いて、このような作品が評価されることが不快な理由は何故?
違いの解る人間は、少数であっても必ず存在しているというのに。

812 :朝まで名無しさん:03/07/20 13:38 ID:mFredofJ
>>811
>本来の芸術?を差し置いて、このような作品が評価されることが不快な理由は何故?

過去ログ読めとしか言えねぇなぁ。

例えば、ヒトラーがアウシュビッツを芸術と言い張ったら、
それは芸術として受け入れられなければならんの?

813 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:54 ID:hgI6gm/R
>>812さん江
>>811のようなデムパはスルーです。


814 :朝まで名無しさん:03/07/20 14:57 ID:hgI6gm/R
連続カキコスマソ
>>811さんには、「なぜ芸術じゃなくてはならないか」という視点が欠けていますね。


815 :朝まで名無しさん:03/07/20 22:22 ID:QJyPfbbj
この程度の陳腐な「表現」でムダに殺される金魚たちが哀れだなあ…

816 :朝まで名無しさん:03/07/20 23:19 ID:sRs9xypy
811はデムパなのか…?結構同意できたが。

>688 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/07/07 06:32 ID:BwhoKBra
>過去レス(他スレかも)で、問題点を
>1)行為の法律的是非
>2)行為の倫理的是非
>3)芸術としての評価
>に整理して、それぞれを混同するなという指摘があったな

このあたりを思い返そう。

コンセンサスが取れない時点でこの芸術を肯定するのは難しいのかしら。
まぁ、漏れは肯定派なんだが。

817 :朝まで名無しさん:03/07/20 23:47 ID:1dyvBHjo
>>815
過去ログ百回読んで引っ込め

818 :朝まで名無しさん:03/07/21 14:26 ID:SgBDaugR
金魚たん可哀想!ムダ殺しイケナイ!(>ω<)

819 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:09 ID:oHfuyhJz
http://kyoto-np.jp/kp/newfun/contents/sun/img/challenge/challenge03a.jpg
↑桑島秀樹

820 :朝まで名無しさん:03/07/22 06:55 ID:j+dLUzIR
>>818
餌金なんでしょ?

821 :朝まで名無しさん:03/07/22 06:59 ID:CRSC2Jiu
餌金ですわ。

822 :朝まで名無しさん:03/07/25 18:54 ID:oQI3I1vk
この金魚殺した人ってモナ板の虐殺厨と同じようなもんですかねぇ?

823 :ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!:03/07/25 19:09 ID:dk6fiMXD
科学者よ、恥を知れ!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ!!!!!!!!!!!!!!!!



824 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:53 ID:ZsbQAxA5
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

825 :うんこ大明神:03/08/10 14:20 ID:Lk/A5riO
うんこーおおおぉぉぉおおお

826 :朝まで名無しさん:03/08/10 14:32 ID:xTPQjsmI
ガイシュツだろうか・・・

オカ板では子猫をミキサーで・・・

の画像が出回っている。


827 :_:03/08/10 14:33 ID:8yAbThSI
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

828 :_:03/08/10 14:35 ID:8yAbThSI
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

829 :うんこ大明神@山崎歩:03/08/10 16:21 ID:mvoXdr1R
これからも僕を
            ,. ''"´    ` ` 、         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ;'            ':..     │ ヽ
          ;'   ´  ,,-‐‐   ‐‐-`、    │ つわぁぁああぁああぁ
        ./        、_(o)_,:  _(o)、   ∠____________
        ./          ⌒  >::⌒':
  __  ./        彡  /( [三] )ノミ___
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄ ̄

830 :うんこ大明神@山崎歩:03/08/10 16:34 ID:mvoXdr1R
これからも僕を
            ,. ''"´    ` ` 、         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ;'            ':..     │ ヽ
          ;'   ´  ,,-‐‐   ‐‐-`、    │ つわぁぁああぁああぁ
        ./        、_(o)_,:  _(o)、   ∠____________
        ./          ⌒  >::⌒':
  __  ./        彡  /( [三] )ノミ___
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄ ̄

831 :うんこ大明神@山崎歩:03/08/10 16:37 ID:b1JkR4Z9
これからも僕を
            ,. ''"´    ` ` 、         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ;'            ':..     │ ヽ
          ;'   ´  ,,-‐‐   ‐‐-`、    │ つわぁぁああぁああぁ
        ./        、_(o)_,:  _(o)、   ∠____________
        ./          ⌒  >::⌒':
  __  ./        彡  /( [三] )ノミ___
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  ̄ ̄━━━ ̄ ̄

832 :朝まで名無しさん:03/08/10 17:55 ID:xTPQjsmI
>>826
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060368322447.jpg

833 :山崎 渉:03/08/15 17:39 ID:juvrSoQ/
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

834 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:03 ID:8Du+j61P
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

837 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

838 :山崎 渉 :03/10/03 01:42 ID:DNobVek9

    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン




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