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【ダンペイちゃんと】有事法制成立?!【遊ぼう】

1 :朝まで名無しさん:03/06/02 19:55 ID:yTrt50yN
有事法制に関して議論しつつダンペイちゃん(現在は@ちゃん)と遊ぶスレです。
仲良くやってください。
詳細は>>2-5くらいで(´・ω・`)

2 :朝まで名無しさん:03/06/02 20:01 ID:XSwOvz8r
ダンベイ好きだ!!!

3 :753:03/06/02 20:03 ID:AUJu1Ko8
移動完了

4 :前スレ753:03/06/02 20:13 ID:AUJu1Ko8
前スレというか、ダンペイが出没していたスレ

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052952657/l50

5 :.@:03/06/02 21:23 ID:uDS7OzpR
オイラのアダナ付けて個人攻撃カヨウ(w
軍事オタクの自衛隊ネット工作員殿!!
前スレで
非常時に飛行場、ミサイル発射基地を造るかとの
J隊工作員に有るまじきお尋ねだが、現在の基地、飛行場、空港だけでは
処理し切れないほどの物量を誇る米軍がやってくるからね。
奴等のセックス用売春ホテルも多数用意せねばならぬから、それにも
広大な用地が必要だ。国民の広大な土地財産が売春ホテル建設用地として
必要だ。米軍基地も拡張に拡張されるから、今度成立する有事法制が
国民から簡単に土地を強奪するのに威力を発揮するよ。(w

6 :前スレ753:03/06/02 21:24 ID:AUJu1Ko8
では早速・・・・
前スレの>>999より
>>現行の自衛隊法で北朝を先制攻撃可能!!
世論とか無視ですか?
>>戦車、大砲、ミサイル、イージス艦、F15F2戦闘機、 潜水艦、護衛艦と称する駆逐艦、巡洋艦など有るだろ
はぁ?なんども言うが、持っていても韓国を攻める能力は無い。なにしろ自衛隊だからな
イージス艦にしろ、護衛艦にしろ、対地攻撃能力はほとんど無し。将来的にはトマホーク搭載するらしいけど、それだけ。
戦車にしろ大砲にしろ、もっていかなけねば意味が無い。上陸には、敵を空爆でめちゃくちゃ叩く必要があるが、現在の空自では、局地の爆撃しかできない。
それも誘導爆弾を持っていないので、敵の重要施設をピンポイント爆撃なんて芸当できない。
自衛隊の揚陸能力では、一度に大量の兵力を送り込めません。
そもそも、米軍が支援するなら、自衛隊より韓国軍にやらせるね。その方がやりやすいうえに、韓国軍の指揮権は米軍が持っているし・・・
なんにしろ、自衛隊が北朝鮮と単独戦闘はありえない。
そもそも巡洋艦なんて持っていません。持っているのは駆逐艦とフリゲートです。
>>オイラは又、韓国軍と戦うとは一言も言ってネーが、何処で見たの?
993を読め
>>オイラは万発単位の核を持ってると言ったが、北で使うとは言ってネーyo
これは俺もしょうしょう慌ててたのは認めるよ。でも、文面からそう解釈できるよ。>>とにかく現行の自衛隊法で北朝を先制攻撃可能!!というのと同じでね

7 :朝まで名無しさん:03/06/02 21:28 ID:Qvg1AV4l
紫陽花タソに前スレ1000とられたぁ。
狙ってたのに…

8 :前スレ753:03/06/02 21:28 ID:AUJu1Ko8
>>J隊工作員
ハァ?俺は自衛隊でも工作員でもないぞ。1中学生だぞ。
>>現在の基地、飛行場、空港だけでは 処理し切れないほどの物量を誇る米軍
具体的な数値をお願いします。現在の日本の許容量と考えられる米軍の展開兵力について詳しいデータをくれ。お前にできればな。つか、北を攻めるなら韓国へ動くと思うが
>>奴等のセックス用売春ホテルも多数用意せねばならぬから、それにも 広大な用地が必要だ。国民の広大な土地財産が売春ホテル建設用地として
お前、頭大丈夫か?


9 :朝まで名無しさん:03/06/02 21:37 ID:e0sTRUtc
どうしてダンペイたんはちょっと調べればわかることも調べないんですか?

10 :朝まで名無しさん:03/06/02 21:41 ID:tpz4yHYS
ダンペイタン、ステキ!!

11 :赤い彗星のののたん:03/06/02 21:46 ID:mWfjxdzp
  ┻( ´D`)┻ノ----⊃

 彼は、本当は国士なのれす。
 レスの行間を読める人間なら、彼の泰山よりも高い志を理解できないはずがないのれす。

12 :朝まで名無しさん:03/06/02 22:19 ID:H7w6SGBo
リア厨にすら相手にしてもらえないダンベイタソ


      _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、アーーーッヒャッヒャッヒャ
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ ヒャッヒャヒャ
       /      `-、            ,!         ヽヒャッヒャヒャ
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          "ヽッヒャヒャヒャッ
       .!         `                    i、ッヒャヒャッヒャヒャ
       .|                                ゙lヒャヒャッヒャヒャ
       .゙l                               !ヒャヒャッヒャヒャ
       │                  /◎ヽ        |ヒャッヒャヒャ
       !         /◎ヽ        ヽ_ノ        !ヒャッッヒャヒャ
       |           ヽ_ノ                     ,!ヒャッヒャッヒャヒャ
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ ヒャッヒャヒャ
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ ッヒャヒャッヒャヒャ
         .ヽ             \V    /        ,:' ,,-‐'""`'. アーッヒャッヒャヒャ
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、              \   /       ,:' ,:'      ヽッヒャヒャ
.l゙         ゙i、              \./       ,:',、"        丿 丿ノ
.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/ッヒャヒャッヒャヒャ
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ アーッヒャッヒャヒャ


13 :前スレ753:03/06/02 22:20 ID:AUJu1Ko8
>9
自分の考えが正しいって信じきってるからだろ。とマジレスしてみる

14 :朝まで名無しさん:03/06/02 22:24 ID:dGo9MmYV
>>13
読解能力ないから、調べても無意味だし。

15 :朝まで名無しさん:03/06/02 22:39 ID:36EP/sbo
もうすぐ夏ですね〜、夏になると
「JAL123便は自衛隊が撃墜した!!」が
始まるんでしょうね、ダンペイ(w

16 :動画直リン:03/06/02 22:39 ID:KuuAmrfF
http://homepage.mac.com/hitomi18/

17 :朝まで名無しさん:03/06/02 22:42 ID:H7w6SGBo
>>15
季節の風物詩かい(w


18 :朝まで名無しさん:03/06/02 22:43 ID:xM6RfPYi
>>15
あれもこいつだったの?

19 :朝まで名無しさん:03/06/02 22:54 ID:E9KUDnU0
1989年 冷戦終結
1990年 東西ドイツ統一
1990年 湾岸戦争
1991年 ソ連崩壊

1992年 国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律
1999年 周辺事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律
2001年 平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置
及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法
2003年 武力攻撃事態における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律

近年成立した法律をみると冷戦構造の崩壊後、明らかにある一定の方向に日本が動いているのがよくわかると思います。
いくら抵抗してもこういう「時代の流れ」は変えることはできないのだなと感じます。
この調子でいくと2010年頃までには憲法も改正されるでしょうし、来年、再来年あたりには政府は憲法解釈を変更して集団的自衛権を認めるかもしれませんね。

グンクツの足音(w、などとは言いませんが、私たちの選択が間違っていない事を祈るばかりです。
それを評価するのは私たちの子供や孫、未来の日本人ですね。

戦前の日本人が行った選択、これも人によってその評価は違うのですから、私たちの選択も未来の日本人其々によってその評価は違うでしょう。
しかし、何れにせよ今私たちが行う選択は遠い未来にも影響を与えうる選択です。
私たちはその点を自覚し、責任を持って慎重に判断し、よりよい日本を未来の日本人の為に残したいものだと思います。

20 :前スレ753:03/06/02 23:03 ID:AUJu1Ko8
>>19
冷戦が終結していらい、世界各国は次世代の国防についていろいろと模索してきたのだろ思います。
その中で、侵略の不透明化、多様化があると思います。
例えば冷戦時代は、自衛隊はソ連が大部隊で北海道に上陸してくると想定して、軍備していたのです。その場合、大部隊で北海道に上陸という事態はどう見ても侵略であり、論議する必要性はありませんね。
しかし、現在はテロ、ゲリラ戦など、侵略の形も多様化し、その中で自衛隊を円滑に動かす必要性が生まれ、結果が有事法制だと思うのですがどうでしょう?

>>それを評価するのは私たちの子供や孫、未来の日本人ですね。
その通り

21 :朝まで名無しさん:03/06/02 23:37 ID:y0wc5qZQ
>>しかし、現在はテロ、ゲリラ戦など、侵略の形も多様化し、
>>その中で自衛隊を円滑に動かす必要性が生まれ、結果が有事法制だと思うのですがどうでしょう?

そお? やっぱり冷戦時代のものをそのまま出してきたような・・・・・・
というか米軍の支援を前提としているような気がするな。



22 :前スレ753:03/06/02 23:41 ID:AUJu1Ko8
>>21
でも、冷戦時代とは別の防衛体制を目指しているとは思うよ。
自衛隊もコンパクト化や特殊部隊の創設とか・・・

23 :朝まで名無しさん:03/06/02 23:41 ID:XSwOvz8r
常時age

24 :.@:03/06/03 07:54 ID:FIyBANYJ
>>6>>8
J隊工作員必死だな(w
自衛隊法76条で北朝への先制攻撃可能だから有事法制は不要と述べて来た。
国民世論がJ隊の北への先制攻撃を許すかって、北の核ミサイル(オイラは無いと
思うが?)が日本に撃ち込まれると米軍情報で解かった場合に世論は先制攻撃を
許容するだろうね。
北との地上戦でJ隊は米軍の上陸舟艇に同乗して戦車、大砲など武器を満載して
北へ上陸するだろ。上陸前の北への空爆や誘導ミサイル攻撃、艦砲射撃など
米軍がやるが、J隊も空爆の一部を担当だ。
韓国軍は日米の味方になっても主体にはならんだろ。
お前は日本J隊の損害を少なくしようと、J隊は参戦しないなどと希望的観測するが
そんなアメは甘いモノじゃあ御座いませんぜええ!!(w
激戦地で戦死者の多い戦場にJ隊ポチ公軍を投入するだろね。
30年前のベトナム戦争でも韓国軍は激戦地に派兵し戦死者多数だった。
今度の北の狙いは日本本土だから、どうしてもJ隊が最大に戦場で活躍せざるを
得んのだよ!!(苦笑
米軍用の売春施設は60年前の日本敗戦時に、米兵が日本婦女子への強姦を
恐れた当局が多数の米兵用売春施設を造ったのは有名な話だ(w
ヨーク近現代史をお勉強しろ!!J隊ネット工作員の新兵ちゃん!!

25 :朝まで名無しさん:03/06/03 09:18 ID:DI+DJTsN
相変わらず脳内妄想炸裂やな(w

26 :朝まで名無しさん:03/06/03 09:43 ID:KTKxsrHB
>J隊も空爆の一部を担当
航空自衛隊には、空爆を行えるような対地攻撃能力は無いんじゃないか?

27 :朝まで名無しさん:03/06/03 09:49 ID:gX7OYRKd
>>26
現実とダンペイの脳内は違います。

28 :朝まで名無しさん:03/06/03 10:45 ID:SFeEq/ti
>>26
F-2あたりをつかって空中給油をアメにしてもらうなら
形だけの限定的な空爆は出来ると思われ。
もっとも>>24の脳内での空爆がどういうものを指してるのかは知りませんが(w

29 :.@:03/06/03 13:25 ID:FIyBANYJ
>>26-28
自衛隊戦闘機に対地攻撃能力が無かったら
万一、日本本土に侵略した敵軍に空爆出来ないって事カヨウ(w
出鱈目言うなよ!! そんな戦闘機は即廃棄してしまえ!!
税金の大無駄だ!!若者の年金資金や失業手当に回せ!!
勿論、対地攻撃能力は有るのが当然だア!!

30 :朝まで名無しさん:03/06/03 13:34 ID:3NlBzc2t
GCS−1やXGCS-2のあたりを抑えてから話したほうが説得力がでるとおもいます

31 :朝まで名無しさん:03/06/03 13:47 ID:bbvqPW8W
今の時代、対地より対空が優先だろ。

と簡単に突っ込めるので今回は不合格。
もうちょっと脳内会議をして面白くしてください。

32 :朝まで名無しさん:03/06/03 15:26 ID:3qn/nTSd
護衛艦とか支援戦闘機とか特科連隊とかもういいかげんやめてもいいんじゃないかと思うんだけど。
護衛艦は駆逐艦なり巡洋艦、支援戦闘機は攻撃機、特科連隊は砲兵連隊、ちゃんとそう呼ばないから、たとえば航空自衛隊には対地攻撃能力がないとか思っちゃうんじゃないの?

33 :朝まで名無しさん:03/06/03 15:27 ID:YHDyTVq+
ダンペイたんの脳内では戦略爆撃と戦術爆撃が「空爆」という文字で一まとめになっている
と思われ。

34 :朝まで名無しさん:03/06/03 16:37 ID:GYisJPK3
第七十六条 内閣総理大臣は、外部からの武力攻撃
(外部からの武力攻撃のおそれのある場合を含む。)に際して、
わが国を防衛するため必要があると認める場合には、
国会の承認(衆議院が解散されているときは、日本国憲法第五十四条 に
規定する緊急集会による参議院の承認。以下本項及び次項において同じ。)を得て、
自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
ただし、特に緊急の必要がある場合には、国会の承認を得ないで出動を命ずることができる。

どうやって空爆できるんだ?
自由落下爆弾しか持つ事が許されていなかったJ隊は、
全部SAMとAAに撃墜されるぞ。

35 :.@:03/06/03 16:52 ID:FIyBANYJ
>>33-34
オイラはJ隊工作員と違って軍事オタクじゃアア無いから
軍事知識は弱い!!
しかし戦略爆撃はアメのB52にやって貰い
戦略爆撃は自衛隊も担当するでドウだあああ!!
J隊だって空対地ミサイル位は多数お持ちだろうが?
何しろ年5兆円、1人当たり5万円の防衛費払ってるんだからね!!

36 :朝まで名無しさん:03/06/03 16:53 ID:RESjGqHX
>>34
機銃掃射
ゲームでならSAMとAAAはこれで倒せる(w


37 :.@:03/06/03 16:55 ID:FIyBANYJ
>>35で4行目の戦略爆撃は戦術爆撃のマチガイ!!
J隊工作員諸君ソレでイイのだね?

38 :朝まで名無しさん:03/06/03 16:55 ID:gX7OYRKd
>>35
> しかし戦略爆撃はアメのB52にやって貰い
> 戦略爆撃は自衛隊も担当するでドウだあああ!!

「戦略爆撃」はアメリカのB52がやるの?自衛隊がやるの?

わずか二行でここまで矛盾した不可解な文章をかけるのは、
ある種の特別な才能だと思うよ。役に立たないけど。

39 :朝まで名無しさん:03/06/03 16:59 ID:GYisJPK3
テポドンの破壊はB52で間に合う筈無い。

40 :えICBM:03/06/03 16:59 ID:507w7bq5
そもそも戦争を一番して欲しくないのが自衛隊員なわけで。
そんでもって身内に自衛隊員がいる人もして欲しくないわけで。
だからJ隊工作員というのは的外れではないかと。
自衛隊員が他人事である人たちが工作員ではないかと。


41 :朝まで名無しさん:03/06/03 17:02 ID:GYisJPK3
>>40
そりゃそうだ。
こんな時間に掲示板に書きこむ自衛隊員を想像したく無い。

42 :朝まで名無しさん:03/06/03 17:09 ID:jFf0oDGy
>>35
>軍事オタクじゃアア無いから軍事知識は弱い!!
有事法制賛成反対どちらとも、勉強しないといけません。

>J隊だって空対地ミサイル位は多数お持ちだろうが?
持ってません。
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/gmjt.html

>何しろ年5兆円、1人当たり5万円の防衛費払ってるんだからね!!
内半分は人件費、米への思いやり予算6700億。

43 :朝まで名無しさん:03/06/03 17:26 ID:ORuIxKKB
航空自衛隊には空対地ミサイルがないって?
93式空対艦誘導弾ってのは船にしか使えないの?
陸上の目標には発射できないの?
F2支援戦闘機には4発搭載できるそうだけど。
空中警戒管制機は導入された、
F15は世界でも最優秀の制空戦闘機、
F2はF16と同様対地攻撃機、
F15とF2には空中給油装置がついていて、まもなく空中給油機も配備される(空中給油訓練は始まってる)、
これで北朝鮮を攻撃できないんじゃ何の為の自衛隊かわからん。

隊法76条はコピペされてるけど、「おそれ」の段階だろうがなんだろうが防衛出動命令が出たら自衛隊は同第88条により「必要な武力を行使できる」んだよ。

44 :朝まで名無しさん:03/06/03 17:34 ID:fKMb3s33
>>43
>93式空対艦誘導弾ってのは船にしか使えないの?
矢張りこの手の質問が来たか・・・・・・・・
対艦ミサイルってのは地上目標に使っても、殆ど意味無いのだよ。
何の為に精密誘導弾を急ピッチで開発してると思ってる?
F2は対地目的ではなく対艦目的だ。

>これで北朝鮮を攻撃できないんじゃ何の為の自衛隊かわからん。
仕方ないだろ?防御は世界第二位で、攻撃はゼロ、総合7位なんだから。

45 :えICBM:03/06/03 17:46 ID:507w7bq5
>93式空対艦誘導弾ってのは船にしか使えないの?
>陸上の目標には発射できないの?
>F2支援戦闘機には4発搭載できるそうだけど。
海上の艦船と起伏のある地上の目標ではおのずと誘導システムは違うので、陸上目標には
使用できないのではないかと。
F2が4発搭載できるということはF2が対艦攻撃に特化されてると考えるべきかと。

>空中警戒管制機は導入された、
>F15は世界でも最優秀の制空戦闘機、
制空権の確保に予算を沢山注いでると考えるべきかと。

>F2はF16と同様対地攻撃機、
F2とF16は似たような形だが、コンセプトは対艦攻撃に力を注いでるのではないかと。
搭載するレーダーも対空、対艦攻撃に主軸を置いているのではないかと。

>F15とF2には空中給油装置がついていて、まもなく空中給油機も配備される(空中給油訓練は始まってる)、
空中給油とは長距離飛行が可能であるが、滞空時間が長くなるというメリットがあり、
そちらの効果を期待してるではないかと。

>これで北朝鮮を攻撃できないんじゃ何の為の自衛隊かわからん。
敵地に侵入して攻撃するには、攻撃機があれば良いのではなく、その他多くの支援
が必要なので現在の自衛隊の装備では不可能ではないかと。

46 :朝まで名無しさん:03/06/03 17:53 ID:VgS9XOqB
ここか?ここなのか?ダンペイと遊べるってのは。w
で、ダンペイはいるんか?だんぺ〜い!

47 :前スレ753:03/06/03 18:27 ID:AaDb8aBe
>>45
さすが!!私なんてまだまだだ・・・
>>24
>>60年前の日本敗戦時、なんだろ?
それとも、米軍がクウェートやアフガンにホテルを大量建造した記録でもあるの?
>>ヨーク近現代史をお勉強しろ!!
お前よりは軍事についても歴史について勉強している。
>>北朝への先制攻撃可能だから有事法制は不要と述べて来た
なんども言うが、有事法制は北朝鮮を先制攻撃する為の法律じゃない、だから北朝への先制攻撃ができようと、不要では無い。つか、有事法制について勉強しろ!!
>>上陸前の北への空爆や誘導ミサイル攻撃、艦砲射撃など 米軍がやるが、J隊も空爆の一部を担当だ。
おいおい
>>前スレ991
>>地上戦とか空爆では 出来る限り、自衛隊にやらせるのは当然予想される。
と大きく矛盾してるぞ。
>>しかし戦略爆撃はアメのB52にやって貰い 戦略(戦術)爆撃は自衛隊も担当するでドウだあああ!!
自衛隊に爆撃なんて芸当できないよ。持ってるのは、通常爆弾とクラスター爆弾くらいだからな。
つか、Fー15Eとか、無視か?
それに、>>24の>>上陸前の北への空爆や誘導ミサイル攻撃、艦砲射撃など 米軍がやるが、J隊も空爆の一部を担当だ。
と相変わらず矛盾してるぞ。
>>30年前のベトナム戦争でも韓国軍は激戦地に派兵し戦死者多数だった
米軍はもっと死者だしてるわけだが。
>>日本本土に侵略した敵軍に空爆出来ないって事カヨウ
その為の装備に特化してるから、国外えの爆撃はできません。
>>オイラはJ隊工作員と違って軍事オタクじゃアア無いから 軍事知識は弱い!!
じゃあ勉強しろ
>>J隊だって空対地ミサイル位は多数お持ちだろうが
持ってねぇよぉ


48 :朝まで名無しさん:03/06/03 18:27 ID:FSNvDw7h
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

49 :朝まで名無しさん:03/06/03 18:28 ID:3NlBzc2t
>>43
攻撃的な軍事組織たれと願わなかった国民の責任です。

50 :朝まで名無しさん:03/06/03 18:38 ID:KoVVB2+G
ダンベイさんは、政治板でマキコマンセーしてた奴と似てる。
文体から滲みでる気色悪さがそっくり。

もしかして、同一人物なのかな?

51 :.@:03/06/03 19:42 ID:FIyBANYJ
>>47
ベトナム戦での韓国軍戦死率は米軍より高率だ。
ちなみに黒人の戦死率は白人より高率でええ、
WW2でのハワイ日系2世部隊の戦死率は米兵より高率ダアアア!!(苦笑
後は軍事知識に詳しい>>43に謹んでお尋ね申し上げろ!!




52 :えICBM:03/06/03 19:49 ID:507w7bq5
>>51
地位の低い者に危険な任務をさせるのは常識ではないかと。
地位の低い者を煽って危険な任務をさせるのも常識ではないかと。

53 :.@:03/06/03 19:54 ID:FIyBANYJ
>>47
米兵用の売春宿については作る会の教科書には載ってないからね(w
北朝だろうがアメが攻めて来ようが、現行の自衛隊法で充分に対処可能だよ!!
J隊は自国が攻撃されてるのだから、敵国を出来る限り、一部、空爆するは
当然だよ。自衛隊は世界有数の立派な軍隊だからね、
軍隊ではないと洗脳されてるのはオメデタイ日本人だけだよ。
クラスター爆弾数千発を北に空爆すれば立派な空爆能力だよ。
それなのに何故アンタは空爆出来んなんて嘘付くのダヨウ?(w

54 :.@:03/06/03 20:02 ID:FIyBANYJ
>>52
韓国人、黒人、日系2世と日本人は
アメ人より地位が低いのね、納得!!
だから日本はアメのポチ公なのね!!納得!!(苦笑
>>47は納得したかなあ?



55 :.@:03/06/03 20:10 ID:FIyBANYJ
>>45
自衛隊に無い装備支援は米軍に支援して貰えば
自衛隊も北朝上陸作戦に参戦してアメ軍のポチ公軍として
先駆け先陣に馳せ参ずるだろうね。
日本のアメへの支援は売春ホテルを多数建設する事だよ。
>>47も解かったかなアア??(w

56 :朝まで名無しさん:03/06/03 20:23 ID:fKMb3s33
>>55
輸送手段は?

57 :えICBM:03/06/03 20:28 ID:507w7bq5
>>55
上陸作戦に加わるかどうかはわからないが、2次上陸や兵站等はできるだろう。
というか、今の時点での有事法制は米軍支援のためだろ?


58 :.@:03/06/03 20:50 ID:FIyBANYJ
北朝上陸作戦の輸送手段は
アメの上陸強襲艦など上陸舟艇に同乗する。
J隊にも上陸強襲艦は立派に装備されてたよね。
韓国へ自衛隊輸送機で空輸して陸路北朝へ攻め込む手も有るよ。
何しろ至近の隣国だから輸送は比較的簡単では?
>>57の様に先陣先駆け攻撃は非常に恐怖なモノだから屁理屈言ってるが
米軍だって怖いから、
自衛隊に上陸作戦の先駆け先陣攻撃させるだろうよ!!(w
ノドン攻撃は日本本土に最初にされると予想してるからね、お前達が!!

59 :28:03/06/03 21:16 ID:X3ar1Csm
>>29
>>26-27はともかく、なんでそのレスで>>28が入っている?
お前、人のレスきちんと読んでないな。
>>28の内容はむしろ>>24にある程度は賛同しているのであるが・・・
それとも誤爆か?

60 :朝まで名無しさん:03/06/03 21:29 ID:cIx36Ld4
>>29
>そんな戦闘機は即廃棄してしまえ!!

自衛隊のF-15は対空専用ですが、何か?
(E型とその輸出版(K型など)は除く。しかし自衛隊はこれを持っていない。
代わり(?)にF-2やF-4で対地攻撃。しかしアメに比べればよっぽど限定的な
能力しかない。)

61 :朝まで名無しさん:03/06/03 21:40 ID:sVMwZksM
そうか日本が先陣を切らせられるのか。
だったら日本人の被害を少なくするためにも対地攻撃機はもっと必要だな。
ついでにデイジーカッターも必要だろう。

やっぱりダンペイたんは国士だったんだね。

62 :前スレ753:03/06/03 21:49 ID:AaDb8aBe
>>クラスター爆弾数千発を北に空爆すれば立派な空爆能力だよ。
爆撃に必要なのは、攻撃機と爆弾だけじゃない。着弾観測や地上偵察機などを使用して、効果的に行なわないと、
爆撃もどきにしかならない。
それに、北の重要施設がある地下深くを攻めるには、クラスターでは無理。やっぱ米軍に他のまんと。

ttp://my.dreamwiz.com/pirami21/image06.html
同じ分断国民としてベトナム共産軍に対抗し、これまでの被支援国から支援国として国威を宣揚するために、
南ベトナムとアメリカの要請にもとずき、
1964年韓国政府は「韓国軍ベトナム派兵」という重大決定を下します。

ようするに、韓国軍はベトナム戦争に参加したかった、だから要請がでたので参戦したらしい。

>>ベトナム戦での韓国軍戦死率は米軍より高率だ。
>>ちなみに黒人の戦死率は白人より高率でええ、
>>WW2でのハワイ日系2世部隊の戦死率は米兵より高率ダアアア!!(苦笑
それらが弱かったとも考えられるし、勇猛だったとも言える。ようするに解釈次第なわけ。つか、
これが自衛隊朝鮮上陸の理由にどう結びつく?
>>北朝だろうがアメが攻めて来ようが、現行の自衛隊法で充分に対処可能だよ!!
だからなんでそれが有事法制不要の論になるんだよ。つか、アメリカが攻めてきたら、
どんな国でも対処不能。
>>自衛隊も北朝上陸作戦に参戦してアメ軍のポチ公軍として
>>先駆け先陣に馳せ参ずるだろうね。
と、自衛隊を参戦させると言っておいて
>>日本のアメへの支援は売春ホテルを多数建設する事だよ
支援は売春ホテルを多数建設する事だよ、ってまるでそれだけのように表現するのは矛盾してるぞ。
>>日本のアメへの支援は売春ホテルを多数建設する事だよ
ハァ?としか言いようがない。

63 :朝まで名無しさん:03/06/03 21:49 ID:fKMb3s33
>>58
>J隊にも上陸強襲艦は立派に装備されてたよね。
凄いぞ!何と3隻もあるよ。

>韓国へ自衛隊輸送機で空輸して陸路北朝へ攻め込む手も有るよ。
飛行場に来た瞬間撃墜すると、韓国政府は公言。

64 :前スレ753:03/06/03 21:49 ID:AaDb8aBe
>>>>57の様に先陣先駆け攻撃は非常に恐怖なモノだから屁理屈言ってるが
>>米軍だって怖いから、
>>自衛隊に上陸作戦の先駆け先陣攻撃させるだろうよ!!(w
>>ノドン攻撃は日本本土に最初にされると予想してるからね、お前達が!!
米軍に対して失礼だろ。
在韓米軍を数万人置いてるのは、何のためだ?
韓国にある第二歩兵師団は兵力14,600人で、アジア大陸における唯一の地上部隊、
24時間警戒態勢にある世界で唯一の米軍部隊だそうだ。
湾岸戦争やベトナム戦争で大々的に参入したがな。イラク戦争もNBC兵器の危険があるなか、進んでいったよな。
朝鮮戦争の時も、未知数の相手に何万も送ったんだよな
硫黄島の戦いでは、米軍は一日の戦死者数は、今でも覆されていない。
負傷者も含めれば、米軍の方が損害が大きかった。でも、米軍は粘り最終的には硫黄島を陥落させたのだ。
こんな米軍が怖いから日本にやらせる?ふざけるなよ!!
>>J隊にも上陸強襲艦は立派に装備されてたよね。
1個連隊しか運べませんが?

それに>>47
>>前スレ991
>>>>地上戦とか空爆では 出来る限り、自衛隊にやらせるのは当然予想される。
>>と大きく矛盾してるぞ。
>>>>しかし戦略爆撃はアメのB52にやって貰い 戦略(戦術)爆撃は自衛隊も担当するでドウだあああ!!
>>自衛隊に爆撃なんて芸当できないよ。持ってるのは、通常爆弾とクラスター爆弾くらいだからな。
>>つか、Fー15Eとか、無視か?
>>それに、>>24の>>上陸前の北への空爆や誘導ミサイル攻撃、艦砲射撃など 米軍がやるが、J隊も空爆の一部を担当だ。
>>と相変わらず矛盾してるぞ。
のあなたの論議の矛盾についてや
>>8
>>>>現在の基地、飛行場、空港だけでは 処理し切れないほどの物量を誇る米軍
>>具体的な数値をお願いします。現在の日本の許容量と考えられる米軍の展開兵力について詳しいデータをくれ。お前にできればな。
は無視か?


65 :えICBM:03/06/03 22:03 ID:507w7bq5
>>58
>>57の様に先陣先駆け攻撃は非常に恐怖なモノだから屁理屈言ってるが
>米軍だって怖いから、
>自衛隊に上陸作戦の先駆け先陣攻撃させるだろうよ!!(w

米軍としては最終的には自衛隊が米軍と共に前線で戦ってもらいたいだろう。
しかし、これまで散々自衛隊を出し渋ってて日本に対して、いきなりこんな要求はしないだろう。
楽な任務から徐々に徐々に日本人に慣れさせるのでは無いだろうか。
実際最近、米国防副長官もイラクで自衛隊に広報での支援を望んでる。
前線への自衛隊の投入はまだまだ先ではないかと。


66 :朝まで名無しさん:03/06/03 23:01 ID:twWFbUzl
半島有事に際し、周辺事態法に基き自衛隊が行う米軍への協力

●後方地域支援として行う自衛隊に属する物品の提供及び自衛隊による役務の提供
・補給 給水、給油、食事の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・輸送 人員及び物品の輸送、輸送用資材の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・修理及び整備 修理及び整備、修理及び整備用機器並びに部品及び構成品の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・医療 傷病者に対する医療、衛生機具の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・通信 通信設備の利用、通信機器の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・空港及び港湾業務 航空機の離発着及び船舶の出入港に対する支援、積卸作業並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・基地業務 廃棄物の収集及び処理、給電並びにこれらに類する物品及び役務の提供

●後方地域捜索救助活動を行う自衛隊の部隊等において、 その実施に伴い、当該活動に相当する活動を行う合衆国軍隊の部隊に対して後方地域支援として行う自衛隊に属する物品の提供及び自衛隊による役務の提供
・補給 給水、給油、食事の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・輸送 人員及び物品の輸送、輸送用資材の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・修理及び整備 修理及び整備、修理及び整備用機器並びに物品及び構成品の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・医療 傷病者に対する医療、衛生機具の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・通信 通信設備の利用、通信機器の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・宿泊 宿泊設備の利用、寝具の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供
・消毒 消毒、消毒機具の提供並びにこれらに類する物品及び役務の提供

現行法の下では自衛隊ができるのはこんなもの。

67 :朝まで名無しさん:03/06/03 23:47 ID:3NlBzc2t
七師団と教導から最良の部隊を抽出して独立装甲連隊ゴジラコマン(PAM!PAM!

68 :まいっちんぐマチ先生:03/06/04 00:39 ID:IPgOiTmx
だから今度の法案のねらいは、防衛出動命令よりもゆるい要件(≒防衛出
動待機命令)における、民間の協力義務でしょ?
自衛隊がどーこーってより、米軍にしてみれば空港・港湾の開放。燃料等
の供出のほーがありがたいわけで。
なんかずれてるよね。いつもながら。

69 :朝まで名無しさん:03/06/04 00:54 ID:+r1rzlox
>>66
地味だけど爆撃機も持ってないし、そうだろうね。
後はせいぜい、この前のようにコソーリ機雷掃海。

でもダンペイが想像してる自衛隊は

    何でこんなに強くなってるんだ?

仮想戦記じゃないのだぞ?

今よど号やってるから、NHKでも見とけ。
自衛隊よりもこっちの方がヤヴァイ。
民間人だけを狙うなんて誤爆以上にワル。

70 :朝まで名無しさん:03/06/04 01:44 ID:iraqhr1I
http://www.gro-lab.com/uploader/file/1054433520.asf
リアルな戦場では生死は紙一重だね
有事法制に賛成してる人はこの過酷さに耐えられるのか?
死んだらなにもかもおしまいですよ。

71 :朝まで名無しさん:03/06/04 01:51 ID:iraqhr1I
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf
リアルな戦場では生死は紙一重
あなた方にこの緊張は耐えられますか?

72 :朝まで名無しさん:03/06/04 02:13 ID:vQ2xzuFM
必死だネエ

73 :朝まで名無しさん:03/06/04 02:16 ID:skQQLSyT
>>70
404になっていて見れない!

>>71
チェチェン首切りカラーバージョン、激しく閲覧注意。

74 :朝まで名無しさん:03/06/04 02:24 ID:iraqhr1I
閲覧注意とか言ってるけどさ、これが戦争の真実の姿だろうが。
戦争をする事で利潤を得る、一部の権力者やメディアの
戦争美化のプロモーションにまんまとのせられてるのに気づけよ。
どうせ小林よしのりあたりのくだらん低脳キチガイの狂信者だろうがね。

75 :朝まで名無しさん:03/06/04 02:42 ID:dOSP+Ekq
>>74
では>>71みたいなのの他は真実ではないのか?
ちなみに軍隊じゃなくてチェチェンゲリラの仕業だぞあれは。
ゲリラの残虐私刑だけが真実だなんて、あまりにも視点が狭いな。
近代戦の時代なのに、権力者が利潤を、なんてのもいまさらねえ。

76 :朝まで名無しさん:03/06/04 03:08 ID:skQQLSyT
>>74
>閲覧注意とか言ってるけどさ、これが戦争の真実の姿だろうが。
閲覧注意と書きこむのは当然、グロ画像は見たく無い人の権利もあるのでな。

>戦争をする事で利潤を得る、一部の権力者やメディアの
>戦争美化のプロモーションにまんまとのせられてるのに気づけよ。
現在の戦争(先進国)は経済的には儲かりませんな、
戦争で消費の落ち込みはするは、運輸産業のコストが上がりますし、
観光及び航空会社は業績が下がりますし、航空機を製造している会社は、
キャンセルが相次いでいますし。

>どうせ小林よしのりあたりのくだらん低脳キチガイの狂信者だろうがね。
単なる妄想に過ぎ無いですな。

77 :朝まで名無しさん:03/06/04 03:13 ID:/7LsoU3w
今の有事立法じゃ正直国民は守れないぞ
有事の時に人権なんてのんきな事いってられるひまはない

78 :朝まで名無しさん:03/06/04 04:07 ID:NN4GZNdS
>リアルな戦場では生死は紙一重だね

そんなことは、プライベートライアンとかフルメタルジャケットとかの反戦映画を見た後に
オペレーション・フラッシュポイントなどの今時のリアル系戦争ゲームをやってみれば
脳髄から理解できる。あなたも一つ疑似体験してみてはいかがだろうか?

>有事法制に賛成してる人はこの過酷さに耐えられるのか?
>死んだらなにもかもおしまいですよ。

むしろ戦争の過酷さに耐えられないから、不満足ながらも有事法制に賛成している。
自衛隊の戦力を低い防衛予算でより効果的に活用できるようにし、
北朝鮮や中国への抑止力を高めて戦争を仕掛けてこられないようにするためにな。

79 :朝まで名無しさん:03/06/04 04:39 ID:xPj/fjkE
別の言い方をすれば、冷戦前の日本だったら@ちゃんは正しい。

80 :直リン:03/06/04 04:40 ID:S+6N9FaG
http://homepage.mac.com/yuuka20/

81 :.@:03/06/04 07:38 ID:Bt8jZwjw
>>28さん、貴重なカキコ有難う。
オイラの言う空爆は戦略的、戦術的空爆の両方でござんす。

82 :_:03/06/04 07:40 ID:y2K0/Rlw
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

83 :.@:03/06/04 07:49 ID:Bt8jZwjw
激しく閲覧注意なんて自衛隊風だね?
J隊ネット工作員か?
昼間に2ちゃんねるにカキコする自衛隊員なんて考えられないなんて
オメデタイ香具師が居たが、勤務時間中にもカキコするのが
J隊ネット工作員のお仕事だろうが、、

84 :朝まで名無しさん:03/06/04 07:57 ID:pDGT4Wew
>>81
このヒトは…
わかってないのかわかっててあえてやってるのか・・・

85 :.@:03/06/04 08:02 ID:Bt8jZwjw
J隊工作員連中は戦場に逝くのが恐いリーマン軍人に堕落したモノだから
北朝が日本にノドンを撃ち込んでも、自衛隊は後方支援のみで北には先陣で
攻め込まない、米軍が北に攻め込むなんてお気楽な事をほざいてるが
アメにしてみれば、ノドンがアメ本土でなく日本本土に撃ち込まれた戦争で
先陣を切るわけ無いよ!! お生憎様アアア!!
アメにとっても自衛隊は世界有数のご立派な軍隊に見えるから
北朝上陸作戦では自衛隊に先陣先駆けをやらせて、米軍の戦死者など損害を
出来るだけ少なくするようにするだろうよ!!(w
ポチ公に、後から来ればイイからねなんて、ご主人様が言ってくれるかよう?(W

86 :.@:03/06/04 09:12 ID:Bt8jZwjw
>>77
禿同です。(w
自衛隊はハナから国民の生命財産を守るツモリは無い!!
自衛隊は国家を守る為に存在するのです。
だから自衛隊のやり易いようにやらせる有事法制は全く不要でござんす。!!
自衛隊法が有れば国家防衛が充分に可能でごぜーやす!!

87 :朝まで名無しさん:03/06/04 10:37 ID:d2W0GCG4
>>71
そういう軍隊が来た時の為の有事法制です。
北朝鮮は米軍みたいに甘くありませんよ。
一部が暴走するのではなく、全体的に残忍です。
それにこんな事すれば、軍法会議がなくても裁かれます。
君達は50年前から時が止まってるのか?

88 :朝まで名無しさん:03/06/04 12:06 ID:g+FTj8yq
>>86
バカが破綻しているのを晒しといたほうがよさそうだからage。
みんなで笑ってやって。

89 :_:03/06/04 12:08 ID:y2K0/Rlw
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

90 :.@:03/06/04 12:18 ID:Bt8jZwjw
>>87
有事法制が無くとも自衛隊がリーマン軍人でなければ
自衛隊法で充分対処できる。

91 :朝まで名無しさん:03/06/04 12:27 ID:NszUA0Mo

刀の穢れ。

92 :朝まで名無しさん:03/06/04 12:44 ID:ATD24eHP
>>86
>自衛隊はハナから国民の生命財産を守るツモリは無い!!
>自衛隊は国家を守る為に存在するのです。

自衛隊は国家の体制を守る任務を与えられている組織で、
国民(住民)の生命財産を守るのは警察や消防や地方自治体がやります、
組織には役割分担がありまして、一つの組織が何でもやれないので、
その組織が適した事をやるのが当たり前です。(世界の常識)

諸外国でも同じで軍隊は外敵から国家体制を守る任務の組織で、
国民(住民)の財産生命を守るのは警察、消防、地方自治体などの
組織が守ります、それが世界の常識です。

93 :朝まで名無しさん:03/06/04 13:02 ID:xLsYEsTo
文民統制ですからね。
自衛隊に国民を守るつもりがあろうがなかろうが、守らせるのも守らせないのも政治の判断。
急迫不正の侵害があり、他にそれを防ぐ手段がなく、必要最小限の武力行使でそれを防ぐ、或いは被害を最小限に押さえられる可能性があっても防衛出動命令が出なければ自衛隊は何もできません。
自衛隊員は国民を守りたいと思っても好き勝手に兵を動かす事はできないんです。
たとえ自衛隊員全員が国民を守る決意があっても。

94 :.@:03/06/04 13:36 ID:Bt8jZwjw
>>93
急迫不正の侵害って北特殊工作員が夜密かに上陸して
襲われたような場合だろ。当然、その場に自衛隊がいる事は
ほぼ皆無だろうね。銃声等で工作員侵入が解かるから
警察が出動し、警察の手に負えなければ、自衛隊に防衛出動命令が
出るだろうよ。
国民が多数目の前で殺されてるのに、防衛出動命令が出なければ
反撃しないでもイイなんてホザク奴等は非国民だよ。
自衛隊は国民を守る為に存在するモノでない事が明らかになって
しまうだろうが!!(w


95 :.@:03/06/04 13:44 ID:Bt8jZwjw
>>87
クラスター爆弾の空爆でイラク人が多数顔や手足が吹き飛んでも
米軍は残忍では無いのカヨウ?(苦笑
東京大空襲で日本人が10万人黒焦げに焼死したり
広島長崎で原爆により30万人死んでも米軍は残忍でないの?(苦笑

96 :@.:03/06/04 14:04 ID:rOysl8Tg
>>95
行動方針が残虐なのと、行動内容が残虐の区別もつかないのかい、ボウヤ?

97 :@.:03/06/04 14:09 ID:rOysl8Tg
ま、後ろ半分は否定せんがね

98 :.@:03/06/04 14:39 ID:Bt8jZwjw
>>96-97
シャバに住む一般国民にはドチラも残虐と考えるが
自衛隊基地内では残虐にも区別が有るんですかい?(苦笑
J隊ネット工作員殿!!
オイラと紛らわしい名前を使用しては困るよ。
お前の同僚が間違えてブラックリストに登録するだろうが(w

99 :動画直リン:03/06/04 14:39 ID:S+6N9FaG
http://homepage.mac.com/hitomi18/

100 :@.:03/06/04 14:42 ID:rOysl8Tg
クッ、もう少しで
コミュニケーションがとれるかと思ったが、
さすがにデンジャラスな試みだったか・・・。

101 :朝まで名無しさん:03/06/04 15:22 ID:1ogUn7dP
急迫不正の侵害、他にそれを防ぐ手段がない、必要最小限の武力行使、これは自衛権発動の三要件を指しています。
ゲリラ等によるテロ攻撃についてですが、
日本対する侵略意図が明確な特定国の武装ゲリラが組織的な攻撃を仕掛けてきた場合は従来から防衛出動命令が出され、
上記以外の事案で警察力のみではテロ活動等を抑止できない場合は治安出動命令が出されるとされてきましたが、
国籍不明の武装ゲリラ等への対応については最初から自衛隊が対応し、警察は後方支援を行なう旨、警察―自衛隊の協定は改定されました。

102 :朝まで名無しさん:03/06/04 16:08 ID:nOjhFFyG
で、ダンペイちゃんが考える残虐でない兵器って何?

毒ガスですか?

あんた怖い人だなぁ・・・・(´;ω;`)

103 :.@:03/06/04 16:52 ID:Bt8jZwjw
オイラは残虐でない兵器なんて考えた事もネーしいい、
残虐でない兵器なんて一言も言ってネーが、何か文句アッカ?

104 :朝まで名無しさん:03/06/04 17:03 ID:NHd0DVJC
緊急!街頭アンケート結果発表!

●有事法制(ユージホーセー)って知ってますか? 5月14日 渋谷駅頭にて

Q1. いま、国会で決まろうとしている、
「有事法制」(ユージホーセー)の内容を知っていますか?

内容を説明できる 39
名前は知っているが、内容を説明できるほどではない。 65
名前だけ聞いたことはある。(+ 今日はじめて聞いた。) 40

Q2. イラクへの攻撃は、アメリカ軍による先制的な攻撃で始まりましたが、
日本が先制攻撃することに?

賛成 12
反対 119
わからない 11

Q3. いま、国会で審議中の有事法制案によると有事の際には
   日本はアメリカに協力して先制攻撃ができるようになります。
    あなたはこの法律に?

賛成 15
反対  115
わからない  13

Q4. 「有事法制」は、戦争に協力しない人を罰する条項も含んでいます。
賛成  8
反対   128
わからない  10

http://www.worldpeacenow.jp/

105 :.@. :03/06/04 17:09 ID:cZ1h3ZAY
弾平ってどうして自分が立候補しないの?

106 :朝まで名無しさん:03/06/04 17:13 ID:NHd0DVJC
●リーフレットつくりました
  “「ユージホーセー」って知ってますか?”

http://www.hatemi.jp/flyer/omote0603.pdf

107 :前スレ753:03/06/04 18:14 ID:zij94o5z
>>北の核ミサイル(オイラは無いと
>>思うが?)が日本に撃ち込まれると米軍情報で解かった場合に世論は先制攻撃を
>>許容するだろうね。
でも、絶対に話し合いで解決しましょうとか言うヤシがいるんだよな。社民とか。

>>>>60年前の日本敗戦時、なんだろ?
>>それとも、米軍がクウェートやアフガンにホテルを大量建造した記録でもあるの?

>>>>上陸前の北への空爆や誘導ミサイル攻撃、艦砲射撃など 米軍がやるが、
>>>>J隊も空爆の一部を担当だ。
>>おいおい
>>>>前スレ991
>>>地上戦とか空爆では 出来る限り、自衛隊にやらせるのは当然予想される。
>>と大きく矛盾してるぞ。

>>>>J隊だって空対地ミサイル位は多数お持ちだろうが
>>持ってねぇよぉ

108 :朝まで名無しさん:03/06/04 18:14 ID:zij94o5z
続き
>>>>クラスター爆弾数千発を北に空爆すれば立派な空爆能力だよ。
>>爆撃に必要なのは、攻撃機と爆弾だけじゃない。着弾観測や地上偵察機などを使用して、
>>効果的に行なわないと、 爆撃もどきにしかならない。
>>それに、北の重要施設がある地下深くを攻めるには、クラスターでは無理。
>>やっぱ米軍に他のまんと。

>>>J隊にも上陸強襲艦は立派に装備されてたよね。
>>凄いぞ!何と3隻もあるよ。
>>>韓国へ自衛隊輸送機で空輸して陸路北朝へ攻め込む手も有るよ。
>>飛行場に来た瞬間撃墜すると、韓国政府は公言。

>>>>WW2でのハワイ日系2世部隊の戦死率は米兵より高率ダアアア!!(苦笑
>>それらが弱かったとも考えられるし、勇猛だったとも言える。ようするに解釈次第なわけ。つか、
>>これが自衛隊朝鮮上陸の理由にどう結びつく?

>>>>現在の基地、飛行場、空港だけでは 処理し切れないほどの物量を誇る米軍
>>具体的な数値をお願いします。現在の日本の許容量と考えられる
>>米軍の展開兵力について詳しいデータをくれ。お前にできればな。

これらは一切無視ですか?自分の都合が悪いと無視ですか?

109 :.@:03/06/04 18:28 ID:Bt8jZwjw
>>107
エビアンサミットでも拉致を平和的に解決って言ってるぞよ。
北朝がノドンを撃ち込んで戦争になった場合に
米軍はアメ本土に撃ち込まれてないから、日本が主当事者と
自衛隊に地上戦、空爆の『出来る限り』『一部』をやらせるだろうよと
オイラは言って来たがお前はアホ馬鹿工作員だから理解でキネーのだろ?(w

110 :.@:03/06/04 18:32 ID:Bt8jZwjw
>>107
オイラはアンタのようなJ隊工作員じゃあないから
軍事知識は乏しいよと何回も言った筈だよ!!
お前は前に言われた事をスグ忘れるとはパカか?

111 :朝まで名無しさん:03/06/04 18:33 ID:psZYaYp8
はて?フセインはいつアメリカ本土を攻撃したんだろう?

112 :朝まで名無しさん:03/06/04 18:35 ID:psZYaYp8
>軍事知識は乏しいよと何回も言った筈だよ!!

その後いろんな人が教えてあげているのに学習しないのは何故だろう?


113 : :03/06/04 18:39 ID:ri8nB5H/
ダンペイちゃんガンガレ!

114 :朝まで名無しさん:03/06/04 18:44 ID:mheK8Kgi
ダンペイちゃんに国有地である「竹島」の土地を無償で与える国会決議でも
して、そこに住んで貰うのはどうかな? ミサイルや不審漁船もダンペイち
ゃんの横を素通りだから安全だし。
どう、ダンペイちゃん?

115 :朝まで名無しさん:03/06/04 18:45 ID:iDWsgrfj
でも。
ダンペイさんがおバカな質問やメチャクチャな解釈を平気で書き込むおかげでより正しいと思われる情報が書かれて、私としては正直勉強になります。w
ダンペイさんと、そのレスに丁寧にレスをつけているみなさんに感謝!

116 :@タンヲチより:03/06/04 18:48 ID:y2sy6oxr
>>110
それはたぶん。
普通の人間が想定する「議論するに足る人物」とは知識の不足を指摘された場合、
最低限のおべんきょうをしてくれるものだと期待するからだよ。
単なる煽りか、@が無恥とは信じたくない、誰よりも@を信頼している人物かのどちらかじゃないのかな。

117 :前スレ753:03/06/04 19:16 ID:zij94o5z
自分もしょうしょう荒れていましたね。これからは紳士的に対応します。
議論とは、自らの知識で的確かつ具体的な意見を発表し、それの賛成や反対の人からもさまざまな意見を集め、その意見をより正しい方向に運んでゆく為のものだと私は思っています。

議論を行なう者は、当然ながら自らの意見に責任を持ちます。ですから、質問に関しては答えるのが、義務だと思います。(そもそもそれができなけねば議論が成り立たない)

当然ながら、それなりの知識をもつ必要はありますし。>>116さんの言うように勉強する事も必要です。

@さん。貴方は、>>110での発言は、自分には知識は無い。と、議論を放棄し、逃げて、さらには開き直っておいて、
>>オイラは言って来たがお前はアホ馬鹿工作員だから理解でキネーのだろ?(w
>>お前は前に言われた事をスグ忘れるとはパカか?
このような態度をとるのは、論議がどうこう以前に人として、その神経を疑います。本来ならば自分の無知といい加減さを恥じるべきではありませんか?その反省が、新たな前進につながるのですから。
それに
>>>>WW2でのハワイ日系2世部隊の戦死率は米兵より高率ダアアア!!(苦笑
>>それらが弱かったとも考えられるし、勇猛だったとも言える。ようするに解釈次第なわけ。つか、
>>これが自衛隊朝鮮上陸の理由にどう結びつく?

>>>>上陸前の北への空爆や誘導ミサイル攻撃、艦砲射撃など 米軍がやるが、
>>>>J隊も空爆の一部を担当だ。
>>おいおい
>>>>前スレ991
>>>地上戦とか空爆では 出来る限り、自衛隊にやらせるのは当然予想される。
>>と大きく矛盾してるぞ。
では、貴方の意見の矛盾点を指摘しているので、軍事知識は不要ですよ、
それと
>>自衛隊に地上戦、空爆の『出来る限り』『一部』をやらせるだろうよと
と言っておりますが、貴方は前にこのような発言をしております。
>>地上戦とか空爆では 出来る限り、自衛隊にやらせるのは当然予想される。
矛盾してません?

118 :えICBM:03/06/04 19:19 ID:shBakIsi
>>117
おっしゃる意味はわかりますが、あなたのレスは>>がいっぱいあって読みにくい。
改行を入れるなりしてもらうとわかりやすいのでは。

119 :朝まで名無しさん:03/06/04 19:33 ID:VfuNBE/F
>>117
ダンペイちゃんはその場の思いつきで書き込んだことがしばらくすると脳内で真実になってしまうのです。
だから最初は「〜だろうよ」と言っていたのが、レスを重ねていくうちに「〜なのだア」になるのです。
自分はそんなダンペイちゃんを見るのが好きなのです。

120 :朝まで名無しさん:03/06/04 19:56 ID:gJk8B3YU
私も今までダンペイとやり合ったことがありますが、彼の場合、
簡単にリセットしてしまうんですよ。勝手に議論を振り出しに
戻してしまうことを平気でやっちゃうんです。
だから、論破されても翌日には彼の頭の中は振り出しに戻って
いて、また自分の脳内妄想を振りかざすわけです。
私も2ちゃん歴長いですが、こんなやつは初めてです。
全共闘世代の左がかったおじさんらしいので、文章がアジ演説調で
非常に読みづらいし。まあ、去年に比べたらかなり読みやすくは
なりましたけどね(w。


121 :朝まで名無しさん:03/06/04 20:25 ID:Nt0zaS+X
>>120
あー言えてる。前スレもそれの繰り返しでつまんなかった。
そして今回も・・・

122 :.@:03/06/04 20:35 ID:Bt8jZwjw
>>117
韓国軍や黒人部隊、日系2世部隊が白人米兵より
戦死率より高率だってのは、アンタがベトナム戦でも
米軍戦死者が多いって言うから反論しただけで
J隊北朝上陸の理由とは関係無いのは当たり前だよ。
地上戦や空爆で自衛隊の出来ない部分はアメ軍が担当して
自衛隊が出来る地上戦や空爆のアル部分はJ隊が担当するって事!!
ノドンが日本に発射されたら、反撃の当事者は自衛隊だろ!!
米軍はアメ本土が攻撃されて無いのだから、ヒト事だよ!!
ただ安保条約で米軍はJ隊を出来る限り支援するのであって
北朝侵攻は自衛隊が主体となって米軍、場合によっては韓国軍共に
実施されるとオイラは思うよ。
しかしお前のような低脳で物分りが悪く、>>を連発の悪文のヤカラが
謀略諜報工作養成のJ隊調査学校出のJ隊ネット工作員だとしたら
北の工作員の謀略諜報活動にたぶらかされて、拉致されたり、覚醒剤を
密輸されても気が付かないの当然だと納得したよ(wwww



123 :朝まで名無しさん:03/06/04 20:46 ID:arBdZ3qs
>>122
ところでダンペイは何処の組織の工作員ですか?


124 :前スレ753:03/06/04 21:01 ID:zij94o5z
>122
>>韓国軍や黒人部隊、日系2世部隊が白人米兵より
>>戦死率より高率だってのは、アンタがベトナム戦でも
>>米軍戦死者が多いって言うから反論しただけで
>>J隊北朝上陸の理由とは関係無いのは当たり前だよ。
その根本には、貴方が自衛隊が対北朝鮮戦に参戦する理由として、
ベトナム戦争を引き合いに出したことなんですけどねぇ。
それに対して、私はアメリカが弾除けとして韓国軍を呼び出したわけじゃない
という意味で、「米軍も多数の死者を出した」と言いました。
そして、その後、貴方は「韓国軍や黒人部隊、日系2世部隊が白人米兵より 戦死率より高率」
との発言であり、その後のいくつかの発言から
「韓国軍や黒人部隊、日系2世部隊が白人米兵より 戦死率より高率なのは、米軍が、彼らを自分達の弾除けの為
危険な地域に投入している。だから自衛隊もそうなる」ととれるのですが。
>>地上戦や空爆で自衛隊の出来ない部分はアメ軍が担当して
>>自衛隊が出来る地上戦や空爆のアル部分はJ隊が担当するって事!!
私はそれが、前の文と矛盾していると言っているのですが?

>>米軍はアメ本土が攻撃されて無いのだから、ヒト事だよ!!
>>ただ安保条約で米軍はJ隊を出来る限り支援するのであって
ベトナムや朝鮮やイラク(湾岸も含む)は無視ですか?

>>>>を連発の悪文のヤカラ
人を侮辱する発言を繰り返す貴方に言われたくありません。

125 :朝まで名無しさん:03/06/04 21:05 ID:++rg/Blc
>>123
きっとJ隊工作員だよ。反日に偽装してデムパを垂れ流してるんだ。
本当に反日組織の工作員なら、ダメ工作員の烙印を押されて粛清されてる。

126 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:15 ID:iraqhr1I
http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/genbakupanel2.html
ほんの数十年前に日本の無辜に一般市民(つまり我々)に対してこういう行為を行った国が
チェチェンより優しい?!(上はグロでは無いです)どこの国と比べてもチェチェンなんて可愛いもんです。
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf
これは戦場ではごく普通の戦闘行為と同じ事をしてるだけ
白兵戦では、相手を取り押さえられなかったら、頚動脈切って身動きとれなくさせます(当然死ぬから殺人ですが)
奇麗事ばかりで芯を言わない政治家のかわりに俺が言ってやるよ。
有事法制を成立させるという事は、世界中の国に正面切って「こちらには用意がある、かかってこい!」と宣言し、挑発してるのと同じ事です。

127 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:21 ID:iraqhr1I
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf
この若きロシア人兵士は国のために戦い
捕虜になって、国のために散っていきました
彼こそ本物の憂国の士、
国のために身を投げ打った真の国士と言えるでしょう。

128 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:29 ID:arBdZ3qs
>>126
>有事法制を成立させるという事は、世界中の国に正面切って
>「こちらには用意がある、かかってこい!」と宣言し、
>挑発してるのと同じ事です。

韓国や中国も有事法制ありますが、韓国や中国の場合はどうなの?

129 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:30 ID:arBdZ3qs
>>126
両方ともグロ、閲覧注意。

130 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:38 ID:dOSP+Ekq
>>126
>「こちらには用意がある、かかってこい!」と宣言し、

バカかね。
「こちらには用意があるから攻めてきても落とせないよ」
と宣言してるにすぎん。
ああ、それが悔しいんだね?

131 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:39 ID:iraqhr1I
>>126
おいおい、どこがグロだよ、上のは全然グロじゃねーだろ
ただの戦争資料です。つかこの程度をグロだと言って、びびってて
戦時下の状況に耐えられるのか?アレを見るんじゃなくって
実際体験した日本人は何百万人、何千万人と現実に居るんだぞ。
まあ俺も耐える自信は無いけどな、だがグロだと決め付けて現実逃避するほど頭弱くないけど。

132 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:48 ID:iraqhr1I
>>130
言い方変えただけ、そんな風に日本の都合よく受け取ってくれる国なんてあるわけねーだろ
どの国もあいつ(日本)気にいらねえなぁ、と思うに決まってんでしょ。
政治家の言う戦争についての建て前、奇麗事だけじゃなく。
戦争時に当たり前に起こる現実の悲劇、自分の目の前に起こる現実の無残な状況と言うものを
理解して有事法制に賛成すると言うならそれはあなたたちの勝手で、それで法制が通ってしまうでしょう。
でも可決してから、現実の悲惨な状況を目の当たりにしてから後悔してもそれは
後悔先に立たず等とかいう生易しい物じゃなくなってしまうという事です、取り返しのつかない状況があるだけです。

133 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:49 ID:arBdZ3qs
>>131
自分にレス返してどうする!

まあグロを貼る基地外は頭が悪いのは証明されたな。


134 :前スレ753:03/06/04 22:52 ID:zij94o5z
つか、有事法制を完全に勘違いしていますな。

135 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:53 ID:dOSP+Ekq
>>132
有事法制さえなければ戦争は起こらないとでも思ってるのかね。
たいへんにおめでたいね。
>>128の答えはどうなの?

136 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:53 ID:iraqhr1I
>>133
別に>>126の内容を説明してるんだから、あれでも問題は無い。
まあ間違えたのは事実だがな(w
あの程度の資料に目を通すのも怖がってる人が、実際の戦時の状況に耐えられるわけが無いでしょう。
めを覚ましな。

137 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:54 ID:arBdZ3qs
そういえば、PKO法ができたとき、左翼の方達は日本が他国を侵略に行くって言ってたが、
まだPKO法で侵略に行ってないなぁ

もう侵略してても良さそうな頃なのに

138 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:56 ID:SyyaWzSD
有事法制が無ければ戦争に巻き込まれないのか?有事法制は他国が日本に攻めてくるのを引き起こす要因となるのか?

139 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:56 ID:iraqhr1I
>>135
別に韓国や中国の事はこの際関係無いから、答える必要が無いと思ったんでね。
なんもかんも人の真似をするのはバカの典型でしょう、とだけ言っておく。

140 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:57 ID:nQ0EcFDi
>>137
PKOは朝日でさえも今後は積極的に、
と主張してたよ。

141 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:59 ID:mapyCwD+
>>132
国同士のつきあいなんてそんなもんだ
だからこそ俺様に喧嘩売るっつうことは痛い目見る覚悟完了してるんだろうな( ゚Д゚)ゴルァ!と威圧する必要もあるし
俺様のバックについとるメリケンとも喧嘩する度胸あんのか( ゚Д゚)ゴルァ!とハッタリかます必要もあると


142 :朝まで名無しさん:03/06/04 22:59 ID:Nq+P03cb
〉138 ついでに139にも答えておくれ

143 :えICBM:03/06/04 22:59 ID:shBakIsi
PKO法や周辺事態法で自衛隊が海外に出て行く下地を作って、最終的に侵略するという意味で使ってたのではないか。
その延長線上に周辺事態法や有事法制がある。

まあ実際は米軍の世界戦略に自衛隊を組み込むのが最終的目標だろうから日本が独自に侵略は的外れだね。


144 :前スレ753:03/06/04 23:00 ID:zij94o5z
別にマネしたんじゃなくて、必要だから作った。
半世紀も危機管理・国防から目をそむけていた事の方が遥かバカ。
つか有事法制はほとんどの国にあるよ。君の理論だと、世界中が挑発しあっているんだ。でも、世界大戦は起きないね。

145 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:01 ID:iraqhr1I
>>137
原爆を作っても、作った途端に爆発させる奴は居ないでしょう(w
アメリカみたいに、場所と時期を考えてから、落とす それが普通。

>有事法制は他国が日本に攻めてくるのを引き起こす要因となるのか?

確実になると思います、個人的には。

146 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:01 ID:dOSP+Ekq
>>139
中韓に限らず、軍隊がある先進国(つまり全ての先進国)には
有事法制的な法律が存在するのだが。
人真似はバカ、で斬り捨てるのはすごいね。
きっと君の脳内世界地図は平和国家で埋まっているんだろうね。

147 :146:03/06/04 23:05 ID:dOSP+Ekq
× 軍隊がある先進国(つまり全ての先進国)
○ 軍隊がある国(つまり日本以外全ての先進国を含む)

148 :139:03/06/04 23:06 ID:zwIkWw6F
答えてくれてありがと。でもどうしてそう思うのかが書いてないし、前半部分にも答えて欲しいんだが

149 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:09 ID:iraqhr1I
>世界中が挑発しあっているんだ

実際そうでしょう、そんで今まで何回か世界大戦と言われるものが起きたの
君知ってる? その言い草からすると知らないみたいだけどさ。
今回有事法制が通れば、日本はそのハッタリかましあいの輪の中に自ら飛び込む事になる。

>>146
先進国?戦争という原始的な手法が外交手段の中に組み込まれているってのは
ムラ社会が始まった先史時代からの停滞だ、とはっきり思います。

150 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:12 ID:nQ0EcFDi
今は戦争のコストが上がったからねぇ。
戦争はそうは起きないよ。
それ以上に戦争状態で有事法がない方が
国民としては悲惨だと思うぞ。

151 :146:03/06/04 23:13 ID:dOSP+Ekq
>>149
>今回有事法制が通れば、日本はそのハッタリかましあいの輪の中に自ら飛び込む事になる。

日本はずっとその輪の中にいるんだよ。
君知ってる? その言い草からすると知らないみたいだけどさ。
あとね、先進国など存在しないと言いたくても、
それはレトリックにしかならないよ。

152 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:14 ID:arBdZ3qs
ここで有事法制反対と書きこんでも国会の審議には何も、
影響が無いので、本当は書きこんでいる場合じゃない思うが。

5日の特別委員会で可決され、6日の参議院本会議で可決される予定なので、
そこまでの事ですな。

153 :前スレ753:03/06/04 23:15 ID:zij94o5z
駄目だ。こいつ完全に駄目だ。
>>実際そうでしょう
違うよ。挑発しているのでは無くて、自らの強さをアピールして、敵の侵略を抑制するんだ。これが抑止力理論。
てゆーか、有事法制ができたくらいで、最終的に戦争起こすようなバカは国家元首にはなれんて。
>>何回か世界大戦と言われるものが起きたの
でも、すでに55年近く起きてないね。これも抑止力のおかげなんだよね。もっと、戦略とか歴史とか勉強してきてもっかいきてください。

154 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:17 ID:ON9dNZDY
ビジネスでもそうだけど
ハッタリかますの上手いヤシが勝つもんな

ハッタリさえかませられらんないよ〜じゃ負け組

155 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:19 ID:P/I8EZ8n
たとえ停滞してようとなんだろうと、現実から身を守る手段は必要。「国際紛争を解決するのに武力はいらない」なんて理想では身は守れない

156 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:20 ID:iraqhr1I
>>150
大規模な世界大戦についてはその理論も通用するかもしれないけど。
だけど、今現実に世界各地で長期にわたって進行中の内戦、紛争、人種間の争い
等についてはどう思います?あれはコストはかからないけど、国民に長くて辛い疲弊を強いる戦争だと思います、数百年にわたってね。
コストなんて言っても全部国民の税金から出るわけで政治家の腹が痛むわけじゃないからねえ、それに一部の人達はそれで大儲け…。

157 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:22 ID:mapyCwD+
俺頭悪いから有事法制が出来た事が原因で
他国が日本侵攻を決定するという図が想像できないんだけど
具体的にどういう流れでそうなるんだ?


158 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:22 ID:1urZ7QXF
>>156
 あのう156の内容と有事法制との関連性について説明していただきたいのですが?

159 :前スレ753:03/06/04 23:26 ID:zij94o5z
>>156
確かに紛争や内戦の解決は難しい問題だけど、日本には当てはまらないよ。
現在の日本の国防には、抑止力を当てはめるのは十分可能。

紛争の解決についてだけど、その裏には、民族や宗教などの問題が深く根付いているからね。
お互いの主義や習慣について理解できればいいんだけど、それを完全にできるのは、政教分離を果たした日本くらい。
やはり、そこには人間の黒い部分が大きく影響しているから、解決は難しいのだよ。
それとも、君は有事法制や抑止力のせいで内戦や紛争が起きているとでも言いたいの?

160 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:26 ID:lTxtnRPv
日本において、内戦や人種間の争いなんて起こるか?日本が想定すべき有事とは、主に北朝鮮などの外国ら攻められた時の事だろう

161 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:28 ID:iraqhr1I
>>153
>最終的に戦争起こすようなバカは国家元首にはなれんて
確かにそうですね、例えばブッシュを筆頭にね(w

たった数十年前の1945には
http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/genbakupanel2.html
こういう事が実際に日本の一般市民を襲ってますよ。
何億年も前じゃなく、たった55年前、体験した人はまだ生きてます。

162 :前スレ753:03/06/04 23:31 ID:zij94o5z
>>161
よく文を読め。
>>有事法制ができたくらいで、最終的に戦争起こすようなバカは国家元首にはなれんて。
別にブッシュは、イラクに有事法制ができたから攻めていったわけじゃないけど。
核兵器を製造しているという建前(ここ重要)があったよね。
まぁ、正しいとは言えないけどさ。

>>襲ってますよ
その悲劇を繰り返さない為の有事法制なんだけどね。

163 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:32 ID:zwIkWw6F
〉161 その引用した部分は、直前の部分があると無いとでは随分意味が変わるよな?つまんない揚げ足とりして楽しいか?

164 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:41 ID:iraqhr1I
>核兵器を製造しているという建前
ま、実際はなにも無かったけどね
http://www.iraqvictims.com/en_home.asp
それで実際はこれですよ、やっちゃったらもう元には戻せないからねぇ
フセイン一家は逃げたし、被害を受けるのは一般市民だけ(当たり前か)
戦争に勝ったアメリカはアメリカでテロにびくびくしっぱなし、
勝手な無根拠の因縁つけて、イラクの市民を皆殺しにしたおかげで、世界からの信頼も失い散々
つまり戦争という手段を一回行使すると、エスカレートして、両方とも疲弊してボロボロになって終わるとか
そういう結果が待ち受けてる、俺ら市民はどうころんでも犠牲になる、有事法制なんて政治家が権力とカネ握りたいだけ。

165 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:44 ID:SCasBYnR
>今回有事法制が通れば、日本はそのハッタリかましあいの輪の中に自ら飛び込む事になる。

有史以来あらゆる国家およびすべての人類がその輪の中に入っていますが何か。

166 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:45 ID:mapyCwD+
ぶっちゃけイラクはアメリカを躊躇させるだけのハッタリが存在しなかったってだけだろ
で日本の自衛隊とアメリカのバックっていうハッタリを無視してまで喧嘩売る事ができる実力がある国ってどこさ?


167 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:48 ID:a2BjVSeC
有事法制が無ければ戦争状態に陥るリスクは下がるのか?有事法制は抑止力の一つとして捉えられるものではないのか?根拠と一緒に、これに答えてくれ

168 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:49 ID:iraqhr1I
>>163
揚げ足とりじゃなく、ブッシュみたいのが今現実に世界のトップ国家の元首である
という事実を述べたかっただけだよ、特に引用した部分に意味は無い。

しかし、なぜあなた方が政治家にしか利益の無い法案にやけに賛成するのか?
政治家の綺麗な事言ったり、危機感を煽って見たりの
うわっつらだけの言葉に頭の芯からすっかり騙されて、信じ切ってしまい
完全に洗脳されてるからです。 落ち着いてよく考えてください。

169 :前スレ753:03/06/04 23:49 ID:zij94o5z
>>164
おーーい。
>>158>>162は無視かい?
都合の悪い部分は無視かい?
それじゃあ、戦争やってるアメリカと変わらんね。
ちゃんと譲歩もしないと。だから戦争が終わらないんだよ。
>>日本の自衛隊とアメリカのバック
それが抑止力。有事法制は、それを張子の虎にしない為の保険。

170 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:54 ID:SCasBYnR
>>164
すげえそのイタそうなサイトだけで「実際」とやらが分かるんだ。
でもね現実は
あなたが愚かものの代表にしか見えないブッシュの
反テロ戦略とサダム潰しの結果として中東和平が転がりだしているんだよ。

>>168
>政治家にしか利益の無い法案
具体的にどの法律のどの条項を指しているのでしょうか。
あなたはスゴクくわしいみたいなので教えてください。

171 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:54 ID:mapyCwD+
>>164
イラク市民皆殺しって・・・・
さすがにここまでアホ発言だと釣り師か

172 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:55 ID:iraqhr1I
>>166
いざとなったらアメリカがなんで日本を守る必要があるんだ?
ちょっと前に日本に原爆落とした国だぞ?
実戦経験が無く、チェチェンの画像見たくだいでびびってそうな自衛隊員のどこが抑止力だ?
冷静に考えろ。有事法制なんて、今の政治家が権力握りたいだけ、生兵法は怪我の元だよ。
平和憲法を持つ国と世界中から尊敬を集めてる日本こそを誇りとは思えないのか?

173 :朝まで名無しさん:03/06/04 23:57 ID:SCasBYnR
>チェチェンの画像見たくだいでびびってそうな自衛隊員
いろんな意味でおちついてください。

174 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:00 ID:Mj1H5qEU
>>169
なんで俺が些末でくだらん質問にも全部答えなきゃいけないんだよ
俺のスレじゃねーし、そんな義務無いだろ。
しかも別に無視してねーし、一定のレベルに達してる指摘とかには
答えられるなりには答えてんだろ。

175 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:00 ID:VCNqf6h/
>チェチェンの画像見たくだいでびびってそうな自衛隊員
自衛隊員だと内局の人も入るけど良いのかな?

176 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:00 ID:YkB0gF8G
大二次世界大戦で敵国だったのは確かだが、だからと言って安保条約や国際戦略を無視してまで、日本が戦争状態になった時に無視するようなアホな国じゃないよ

177 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:03 ID:BOGZnbtN
>>アメリカがなんで日本を守る必要があるんだ?
安保条約結んでいる以上、簡単に見捨てては、世界中の同盟国から信用失っちまうよ。
それにベトナムや朝鮮や湾岸は無視かい?
当然、アメリカが「世界の警察」名乗っているのは知っていますよね?
>>実戦経験が無く、チェチェンの画像見たくだいでびびってそうな自衛隊員
アジア最強の空自、世界でも数少ないイージス艦を保有している海自、自国で最新型戦車を開発し配備している陸自。
これのどこが抑止力にならないと?
偏見だけで、物事語るのはよくないよ。
>>有事法制なんて、今の政治家が権力握りたいだけ、生兵法は怪我の元だよ
>>170の質問に答えてから言って。
>>平和憲法を持つ国と世界中から尊敬を集めてる日本こそを誇りとは思えないのか?
憲法だけで平和になるんだったら、世界はとっくに平和の渦さ。

178 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:03 ID:Mj1H5qEU
>>170
自称中東和平、実際はアメリカの植民地作り。
あと別に詳しくありません。
>>173
はい落ち着きます

179 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:06 ID:bHeeJUBN
アメが守ってくれない場合も考えて
やっぱ自前で防衛っつ〜ことで(w

180 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:07 ID:Wl051tzI
だからさ、有事法制によって政治家にだけどんなメリットがあるのか教えてくれよ

181 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:08 ID:Hh1Il5qi
日本は露西亜中国と共産基地街国家に囲まれてるので
戦略上ここを取られるのはメリケン的にもよろしくないぞ
色々金を出してくれる財布みたいな国だし
で日本が他の連中に取られるのを指をくわえて黙って見ている理由ってなに?
アメリカが日本を守らないってたしかなソースが無いのであれば
アメリカがバックってハッタリを無視する事は不可能だぞ

182 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:08 ID:Mj1H5qEU
>アジア最強の空自、世界でも数少ないイージス艦を保有している海自、自国で最新型戦車を開発し配備している陸自。
まあどこの国も自国の軍隊は強いんだ!強いんだ!と言ってますね、イラクもそうだったんじゃない?
だからアメリカに潰されましたが。 政治家は良い事ばっか言って
実際の事は言わないからねぇ、鵜呑みにしてんじゃねえよ
公約守ってる政治家なんて見たことあるか?!みんな口先だけでは良いこと言ってさ、ほんとうまいんだよね。
そんなにアメリカ頼みなら有事法制も意味無いじゃん、アメリカの犬だな。

183 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:09 ID:DMPY2tv1
>>178
>自称中東和平、実際はアメリカの植民地作り。
(´-`;)
>あと別に詳しくありません。
詳しくないのならなんで
>政治家にしか利益の無い法案
とわかるのですか?

ここにありますが
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/index.html
実際読んだことあるのですか?

184 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:11 ID:O+GKiyks
>>172
アメリカは日本を守ってくれないけど
日本は自分を守る必要はないって言いたいの?

185 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:13 ID:Mj1H5qEU
>>180
基本的に権力欲が強くないと政治家になろうとしませんよね。
その欲求を満たすためとか、
戦争をしなくても準備だけでケタ違いの莫大な予算を動かす事が出来ます
これが政治家がこれだけ反対されても戦争の準備をしつこく続ける理由です。
つまり欲望と莫大な額のカネが理由です。
いざとなったら個人の財産すら接収できるしね。

186 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:16 ID:BOGZnbtN
>>182
そんなに言うなら、自衛隊が抑止力にならない=弱い、という証拠を見せてくれ。
俺も自衛隊が強いという証拠を用意するよ。
それと>>180についても答えてね。
えっ?答える義務は無い?>>117見てね。答えないというのなら、君の負けだよ。ここは論議をする場所なんだから。

187 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:20 ID:7FjMMbx7
ダンペイタンよりおもしろくないよ。

188 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:23 ID:Mj1H5qEU
>>183
条文の些末なとことか俺は話題にしてない
有事法案が通る事でこれから予想出来る戦争の被害についてはなしてるんだよ。
当然俺は一般市民なので一般市民の等身大の視点でね
大上段に構えてノベたい人は、戦争ゲームで総帥役でもやって、一人でぶつぶつ述べててね。
>>186
勝ちとか負けとか…バカすぎてなにも言えません
あなたは一人でリアルタッチ戦争ゲームでもやっててください。
何度でも言うが俺はバカすぎて相手にしたくない質問とかには答えない。

189 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:28 ID:rNh99d1J
〉185 解答ありがとう。確かにそういう思惑の政治屋もいるだろう。だが、俺は国家の防衛の立脚点として、有事法制が必要だと思っている。それは国民全員、国益に適うものだとも思う

190 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:28 ID:BCLEdtWE
〉185 解答ありがとう。確かにそういう思惑の政治屋もいるだろう。だが、俺は国家の防衛の立脚点として、有事法制が必要だと思っている。それは国民全員、国益に適うものだとも思う

191 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:33 ID:Mj1H5qEU
>>187
俺は優しくないからね、政治家が言わないキツイ事実を
のせられてほいほい踊ってるみんなに突きつけてるんだよ。

192 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:34 ID:tXOKJM5N
サヨクの思い上がりって滑稽だよね

193 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:35 ID:VCNqf6h/
>>191
でも6日には参議院本会議で可決される予定なので、
負け犬ですな。


194 :前スレ753:03/06/05 00:38 ID:BOGZnbtN
質問にろくな答え書けないくせに、キツイ事実を
のせられてほいほい踊ってるみんなに突きつけてるんだよ。
は無いだろ。てゆーか、>>188じゃあ偉そうな事言ってるけど、結局答えられないんだろ。
何度も言うが、ここは議論する場。>>188の発言はすでにルール違反。そんな奴の発言に信用性なんてあるわけが無い。
結局のところ、>>193も言ってるように、あんたは負け犬。

195 :朝まで名無しさん:03/06/05 00:39 ID:7FjMMbx7
>有事法案が通る事でこれから予想出来る戦争
なんてアジビラの中にしかないです。

196 :工藤大佐:03/06/05 00:41 ID:MU6EKd40
現実は少しだけ進歩した。これで
有事の際、日本人の犠牲が何人か何十人かは減少するだろう。
だが、日本はアメリカほどしっかりしてないからね。
それなりの犠牲があると考えなくてはならない。
いくら勝っても死んだ人間は戻っては来ない。
軍事的合理性に沿った運用が望まれる。

197 :朝まで名無しさん:03/06/05 01:13 ID:Mj1H5qEU
有事法制、それに伴う戦争行動…
それには良い面だけでなく、ダークな面も常に付き纏うよ。
というより、それが大半、ここを見てる人も賢明な人はそれに気づいてるはず
気づかず踊ってる人達は今は幸せだが、気づいた時こそ悲劇だね。
吉野家もたばこもアイフルも武富士もそりゃ宣伝してる送り手は良い事しか言わないし
良いイメージだけを一般市民に植え付けようとするよ、だけど実態はそうじゃない。
有事法制も同じこと、政治家は良いことしか言わないし、実態を隠して、良いイメージを植えつけようと必死だよ。

198 :朝まで名無しさん:03/06/05 01:16 ID:hY+/lhg+
>>197
あんたよりはみんな利口だよ。
ダークな面も含めてみんな受け入れている。
そういうことにまだ気づかないあんたはまだ若いな。

199 :朝まで名無しさん:03/06/05 01:16 ID:FTUGNkFC
>>197
悪い印象を植え付けようと必死ですね。
ご苦労様です。

200 :朝まで名無しさん:03/06/05 01:19 ID:tXOKJM5N
>>197
子供の意見だな
あんた高校生くらい?

201 :まいっちんぐマチ先生:03/06/05 01:33 ID:5JlryXpg
>>198
おいおい。
じっさい協力義務がかかる航空会社・航空労組・海員組合は反対してるぞ。
想像力ないくせに適当なこといわないほうがいいよ。

202 :朝まで名無しさん:03/06/05 01:35 ID:hY+/lhg+
>>201
組合がどういう立場かご存知か?
想像力ないくせに適当なこといわないほうがいいよ。

203 :朝まで名無しさん:03/06/05 01:39 ID:Mj1H5qEU
>>198
あなたは本当に受け入れられるの?
http://thedagger.com/archive/elsal/elsal2a.html
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf
http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/genbakupanel2.html
http://www.iraqvictims.com/photos.asp
俺はこれらの惨状を良く見たうえで受け入れられない、と思った。
あなたも見てから言ってくれ。
http://thedagger.com/archive/elsal/elsal7a.html
十代の姉妹だそうだ、殺されてる。
戦争ってのはこういうもんだ、これより酷いダークサイドなんてのはいくらでもあるし、起こりうるね。
家のPCでカタカタにちゃんやってる奴らごときが耐えられるわけが無い状況を作り出す。
客観的に自分の立場と状況ってものを考えて見ろ、脳内で妄想するのとはわけが違うんだよ。

204 :朝まで名無しさん:03/06/05 01:48 ID:Mj1H5qEU
もし戦争行動が起きて、万が一行動が本土で起きた場合
犠牲になるのはまず女子供、あなたの、恋人、妻や
母親や、子供が居る人は娘や息子かも。
写真の姉妹のような無残な死体を晒すかもしれない
本当にこういう面も受け入れられるのか?
俺は受け入れられない、政治家は絶対にそうならない様に外交努力をするべきだ。

205 :まいっちんぐマチ先生:03/06/05 01:49 ID:5JlryXpg
>>202
どんな立場?具体的によろしく。
「航空会社」もはいってるのをわすれないでね。(航空大手3社は米国防
総省の米軍輸送に関する認定取得を拒否してる。)

206 :朝まで名無しさん:03/06/05 01:56 ID:hY+/lhg+
>>205
組合ってのはどこも社民か共産の下部組織だからな。賛成したら上から睨まれる。
で航空会社ってのは機長組合の力が非常に強いから。
重要なことはこの組合の賛成無しには会社側も決定できない。

207 :まいっちんぐマチ先生:03/06/05 02:02 ID:5JlryXpg
>>206
> 組合ってのはどこも社民か共産の下部組織だからな。賛成したら上から睨まれる。

爆笑。
社民党・共産党って力あるんやなぁ。
それにしても、現実に空や海にでるひとの視点がまったく欠如してま
すな。想像力貧困ていわれて無理ないでしょ?

208 :朝まで名無しさん:03/06/05 02:09 ID:hY+/lhg+
社民共産が力があるんじゃなくて、
組合がやつらに傾倒してるかわいそうなブサヨのすくつになってる事ぐらい知ってるだろ。
想像力貧困ていわれて無理ないでしょ?


209 :まいっちんぐマチ先生:03/06/05 02:13 ID:5JlryXpg
>>208
「下部組織」っつったのキミだろ?
てかみのりのあるはなしがないねぇ。ウヨサヨしかあたまにないん
ですか?ほかのこともかんがえるようにしたほうがいいよ。

210 :朝まで名無しさん:03/06/05 02:16 ID:hY+/lhg+
ふーん。
で、航空会社・航空労組・海員組合は反対してる他の理由は?

211 :まいっちんぐマチ先生:03/06/05 02:27 ID:5JlryXpg
>>210
簡単なはなしだよ。武力攻撃事態(米軍が他国に戦争をしかけた時点で
それと判断される可能性がある)に、民間空港・港湾の日米軍に開放さ
れ、航空・船舶会社は日米軍の物資の輸送に関する協力義務をおうこと
になる。乗務員・船員も、今次法案では罰則規定はまぬがれたけど、「
事態対処法の整備」しだいでは厳格な業務従事命令をうけることになり
かねない。
すなわち、日米の交戦相手の攻撃目標になるってこと。
ふつー賛成しないわな。

212 :朝まで名無しさん:03/06/05 02:38 ID:hY+/lhg+
単純ですね。有事法制がなくても空港や港湾施設が第一に狙われるに決まってるじゃないですか。
まぁイラク戦争みたいに占領時のことを考えてわざと攻撃しないこともありますがこれは例外。
従おうが従うまいが攻撃目標になりますよ。

後、関係ないけど改行の仕方が変ですよ。とても見にくい。

213 :朝まで名無しさん:03/06/05 02:40 ID:hY+/lhg+
第一じゃねーや、原発があった(w
少なくとも優先的に狙われるって事にかわりはないが。

214 :朝まで名無しさん:03/06/05 02:44 ID:zFC0zovA
>>213
残念ながら運転中の原発は国際法で攻撃は禁止されているが。

建設中や休止中の原発は別だが。


215 :朝まで名無しさん:03/06/05 03:03 ID:AjVy2Q/O
>>214
テロリストに国際法は関係ないが。

現実問題として、日米と真正面からぶつかる可能性があるのは北朝鮮。北朝鮮は国際法を守りそうにない(w
それ以外は対テロリスト、対ゲリラの方が可能性が高い。

216 :まいっちんぐマチ先生:03/06/05 03:12 ID:5JlryXpg
>>212
根本的な問題意識が欠落してますな。
周辺事態法(もっといえば新ガイドライン)までは、アメリカの戦争に
つきあう義務はなかったの。今回の3法案でそれが完全にできあがる。
政府の判断によっちゃイラクまで民間機・船舶がでばらなきゃならない。
周辺事態法では「必要な協力を依頼することができる」だったのが、今
度は「従事することを命ずることができる」となってくる。
わかる?攻撃うけてなくてもでていかなきゃなんないの。戦地に。

217 :まいっちんぐマチ先生:03/06/05 03:13 ID:5JlryXpg
>>216
× 周辺事態法(もっといえば新ガイドライン)までは
○ 周辺事態法(もっといえば新ガイドライン)以前は

218 :朝まで名無しさん:03/06/05 03:31 ID:AjVy2Q/O
世界各国の軍事力から言って実質的に日本を通常兵器で攻撃できるのは、
アメリカ、ロシア、中国、南北朝鮮のみ。
アメリカとそれ以外の3カ国が戦争になればその火の粉は必ず日本にもやってる。
日本には米軍基地があるしアメリカの最新兵器を支えてるのは日本だからね。
よって周辺事態法があっても関係なし。

で政府の判断によっちゃイラクまで民間機・船舶がでばらなきゃならない?
そこまで拡大解釈できるのなら今度のイラク新法みたいな面倒な時限立法を作らなくても自衛隊は世界中何処でも展開できるよ(w
日本にはあんたみたいな電波がいるから有事に対処するにも混乱するんだよ。

219 :まいっちんぐマチ先生:03/06/05 04:07 ID:5JlryXpg
>>218
> よって周辺事態法があっても関係なし。

ぜんぜんよんでないね。
「有事法制」により極端に危険にさらされるひとびとのはなしをしてる。
周辺事態法・武力攻撃事態法があるから民間の協力義務が発生するんだ
よ。国際民間航空条約では、兵員・物資の輸送にあたる航空機は民間の
ものとみとめられないからね。危険度がぜんぜんちがうね。

> そこまで拡大解釈できるのなら今度のイラク新法みたいな面倒な時限立法を作らなくても自

急には無理だろ?そもそもまだ法案成立してないしね。
しかし(周辺事態の)「周辺は地理的概念ではない」し、いまのところ
政府見解ではイラクは周辺事態の範囲外だが、このさきはわからない。
武力攻撃事態法案によれば、事態認定にあたり政府(自衛隊制服組ふく
む)の権限がおおきいからいま以上に無理がきくようになるんだよ。
さきの防衛庁長官は「周辺事態は武力攻撃事態に含まれうる」しね。

220 :朝まで名無しさん:03/06/05 10:17 ID:2QDqnvu3
>>219
あんたはカムイ伝の再開でも心配してなさい。

221 :朝まで名無しさん:03/06/05 10:31 ID:FGnjAqQQ
>>219
仮に民間機を徴発しないとならん局面まで追い込まれたとしても、
軍事作戦に民間人を使うわけないだろ。北朝鮮じゃあるまいし。
どうもサヨはそのへんなんもかんも一緒くただな。
使うとすれば、もう国を挙げて戦争真っ最中、生きるか死ぬかの瀬戸際の状況だ。
協力反対とか言ってられるとは思えないな。

222 :朝まで名無しさん:03/06/05 10:42 ID:2QDqnvu3
つーか非常事態になった時、自衛隊が一般の軍隊と同じ行動が出来ると主張するなら、
むしろ軍隊に昇格させて、間違いなくシビリアンコントロール下に置く事こそ専守防衛
にかなってると思うがなんで反対するの?

223 :朝まで名無しさん:03/06/05 11:16 ID:0HLdfyPm
民間が徴用されて危険に晒される心配をするなら、そもそも徴用しなくて済むように
自衛隊の特にハード面での整備を訴えるほうが先じゃないのか?
もちろん無軌道に肥大化するのはよろしくないが、
現在は必要なものまで押さえ込もうとする風潮のほうが強い。
それを打開するほうが根本的解決につながる。

224 :朝まで名無しさん:03/06/05 11:24 ID:XoEq82zS
イラン・イラク戦争の時、日航がとった態度を思い出すな。

225 :朝まで名無しさん:03/06/05 12:50 ID:BmbK55U6
あの時はトルコに助けてもらって本当によかったよな。
ああいうときこそ有事で邦人救出のために自衛隊機を飛ばすべきなのにね。
今回の有事法案にはそういうことが入ってたっけ?


226 :朝まで名無しさん:03/06/05 15:35 ID:rEIMnWUW
>>225
平成11年かな?に改正済み。(隊法第100条の8)

227 :.@:03/06/05 16:17 ID:T1BL1qwN
>>226の様に改正済だから
今の自衛隊法で充分なのに、有事法制が間も無く成立だああ!!
自衛隊ネット工作員諸君はさぞかし嬉しいだろうね(苦笑

228 : :03/06/05 16:40 ID:z1VJK5XW
がんばれええ!!、ダンペイいい!!
まだまだいけるぞおおお!!!
(電波を)かっ飛ばせええええ!!!!

229 :朝まで名無しさん:03/06/05 17:18 ID:21tooYHs
>>227
だから有事法が成立して何が変わるのか、教えて。

230 :前スレ753:03/06/05 17:27 ID:BOGZnbtN
私は自衛隊法は自衛隊に行動と、その権限を定めたものであり。
有事法制の一つ
「武力攻撃自体における国の平和と独立ならびに国及び国民の安全を確保に関するほう立案」
は、自衛隊を含めた国全体の対応を定めたモノ。
と捉えていま。
>>201
ただ単に面倒な事につきあわされたくないだけ。

次は自衛隊の強さや能力について、迫って見たいと思う。

231 :朝まで名無しさん:03/06/05 19:54 ID:WLnFTar4
216さんのような無責任な能天気な意見にはただただあきれるばかりです。

いつまで馬鹿をさらすか見守りましょう。


232 :えICBM:03/06/05 20:53 ID:eZoJRAl9
アメリカの世界戦略の大きな柱として積極的に海外へ派兵し、アメリカの権益と安全保障を守る政策がある。
ソ連も崩壊しアメリカの武力が突出した現在、アメリカに対抗する勢力は通常兵力による抵抗は困難になり、
テロ、大量破壊兵器、弾道ミサイルによる抵抗しかできない状態になった。
もちろんアメリカはこれを排除するために、世界的なテロ組織の撲滅、大量破壊兵器と弾道ミサイルの開発、
拡散の阻止に力を入れている。
同時多発テロを契機にアメリカのこの姿勢は露骨といえるほど鮮明になっている。
アフガン戦争、悪の枢軸発言、イラク戦争、中東和平への強力な介入などがその例だろ。
これは米国の世界戦略だが、テロ組織への撲滅は多くの国の共感を得ているのは確かだ。
しかし、米国の世界戦略が必ずしも全世界の共感を得てるとは言えない。
イラク戦争開戦にあたり国連での欧州各国の反対姿勢を見ても明らかだ。
反対側の意図はイラク利権の確保もあるだろうが、米国の一極体制への危機感も大きくある。
米国はその軍事経済力から多くの国の反対があろうと戦争遂行能力があり、当然のように開戦した。
だからと言って、米国が単独主義ではなく、独自の世界戦略に同調する国を求めている。
現在の世界情勢は、米国が中心の一極集中主義と欧州露中などによる多極化主義との静かな対立と言えよう。

では日本はどうかというと、軍事的にも経済的にもアメリカと強い関係を持つためアメリカ側につかざるをえない。
小泉首相のイラク戦争へのいち早い支持表明などを見れば明らかだし、違う選択肢は事実上無い。
米国の世界戦略は自国と同盟国の安全保障を海外に軍事力を展開し積極的に守めるもので、同盟国にも当然求めるだろう。
イラク戦争への自衛隊派兵は無かったものの、戦後支援を強い姿勢で求めている。
今後は益々アメリカの同盟国たる日本へ自衛隊派兵要求は強まると考えた方が良いだろう。
米ソ対立の時には日本は西側勢力の中の一つの国に過ぎなかったが、今は米国にとって貴重なパートナーだ。
当然米国の日本への期待は強く、特に軍事的な期待と要求が求められるだろう。

今回の有事法制成立を米国への軍事的協力を推進するのめの法案であると考えるのはあながち間違いではない。


233 :前スレ753:03/06/05 20:58 ID:BOGZnbtN
>>今回の有事法制成立を米国への軍事的協力を推進するのめの法案であると考えるのはあながち間違いではない。
その点については、私は否定しない。
だが、その為だけの法律では無いというのも事実であろう。
それが、日本の国防にとって、有益であるのも(悲しい)事実であろう。
反対派の皆さんには、この点を理解していただきたいのである。

234 :朝まで名無しさん:03/06/05 21:02 ID:iORgZiql
アメリカへの軍事協力が今の日本の平和を保つ唯1つの方法なんだよね。

235 :えICBM:03/06/05 21:06 ID:eZoJRAl9
>>233
>だが、その為だけの法律では無いというのも事実であろう。

今の日本の安全保障はアメリカとの同盟国ゆえに、通常兵力で攻撃する勢力は無いと考えて良いだろう。
もしも日本が攻撃されるなら、弾道ミサイルやテロで攻撃するしかありえない。
つまり今の日本の有事法制に必要なのは弾道ミサイル、テロへの対処だけど言っても過言ではない。
しかし、今回の有事法制はこの2つに対するものではなく、冷戦時代のソ連軍のような敵による大規模侵攻を前提にしている。
つまり、今の日本の直面する危機への対処は無いので、日本への攻撃事態への対応する法律ではないといえよう。
では、海外への派兵について言えば、有事の解釈によっては海外派兵は当然可能である。

賛成派の皆さんにはこの点を理解していただきたいものである。

236 :朝まで名無しさん:03/06/05 21:24 ID:iORgZiql
>>235
理解していますが何か?
今回の有事法制は北朝鮮の暴走と台湾有事対策であると想像できる。
このどちらがあっても日本の安全はアメリカの協力無しないは考えられない。
対テロ、対ICBM対策ももちろん早急にしなければならない。
だからこんなところで足踏みしているような余裕は日本にはない。


237 :前スレ753:03/06/05 21:28 ID:BOGZnbtN
えICBM は有事法制反対派の方なんですか?だとすれば、初めて理論を説いてくれる人に出会えました
>>今の日本の安全保障はアメリカとの同盟国ゆえに、通常兵力で攻撃する勢力は無いと考えて良いだろう。
それもまた事実であるが、それは現在に限定される。今後、どこかの国が日本を直接攻撃するという可能性も十分考えられる。
有事法制というのは、日頃からあらゆる事態に対応できるように準備しておくべきである。
(時代に合わせて変えてゆけばいいという考え方もあるが)
ちなみに、北には、日本本土への上陸計画が実際にあるという。(ただし小規模のゲリラ戦部隊とのこと)

238 :朝まで名無しさん:03/06/05 21:37 ID:ZZUVsjOj
その一つ質問があるのだが。
よく「世界中のあらゆる国がなんらかの有事法制を持っている」
という話は良く聞くのだが、しかし
「実際に、それらの有事法制が活用された例」というのは、あまり聞かないような気がするのだが・・・・
実際に、どの国でいつ? どのように用いられ?、どのような成果をあげたか?
教えてくれないかね?

俺的には、『他国に攻め入られ場合』というのは
たいてい、その時点ですでに負け戦を意味しているような気がするのだが・・・・

239 :前スレ753:03/06/05 21:45 ID:BOGZnbtN
>>238
>>「実際に、それらの有事法制が活用された例」というのは、あまり聞かないような気がするのだが・・・・
それは聞かないな。まぁ、そういうものがちゃんと整備されている国が侵略を受けたこと自体、第2次大戦後はあまり無かった思うが。
内戦や紛争が発生しているような場所は、国家が完全に機能していないし・

でも、逆に反対派が指摘する、「有事法制が理由で戦争になる」というのは、無いだろ。

>>俺的には、『他国に攻め入られ場合』というのは
うーん。それが専守防衛ってものだからなぁ〜〜

240 :朝まで名無しさん:03/06/05 21:48 ID:ZZUVsjOj
>そういうものがちゃんと整備されている国が侵略を受けたこと自体、第2次大戦後はあまり無かった思うが。

でも、それは日本も同じ・・・・・


241 :前スレ753:03/06/05 21:50 ID:BOGZnbtN
>>でも、それは日本も同じ・・・・
有事法制は保険みたいなモノですからね。
それにこれからどうなるかは、分からないでしょう。

242 :朝まで名無しさん:03/06/05 21:50 ID:ZZUVsjOj
>>239
>でも、逆に反対派が指摘する、「有事法制が理由で戦争になる」というのは、無いだろ。

有事法制があっても侵略を行わない例や、逆に有事法制がないのに
侵略を行った例をあげれば?

243 :えICBM:03/06/05 21:52 ID:eZoJRAl9
>>236,>>237
アメリカの協力無しに日本の安全保障は成り立たないのは事実だろう。
しかし、アメリカの世界戦略の中で自衛隊の派兵は今後益々求められる。
アメリカへの協力が全て日本の安全保障のためになるわけでは無いだろう。
アメリカの世界戦略と日本の世界戦略は別物なのだから。

今回成立した有事法制はテロ、弾道ミサイルなどの直面する危機への法案ではない。
しかし、有事の解釈によっては海外への派兵を可能にするだろう。
アメリカによる自衛隊の派兵は今後益々増えるなか、派兵を可能にするのが有事法制だ。

私の危機感は、日本が再び海外を侵略するなどという安易なものではない。
また、有事法制がテロ、弾道ミサイルへの対処が無いから反対だと言う気も無い。
言いたいのは、アメリカの世界戦略に益々日本が巻き込まれる中への日本の自立性と言えよう。

私にとっては有事法制反対派、賛成派の議論はどれも的外れな気がしてならない。


244 :朝まで名無しさん:03/06/05 21:52 ID:ZZUVsjOj
保険か・・・・・・関係ないけど
保険もな〜最近あてにならないな
保険金殺人とか詐欺の時は立派に機能するのに

245 :朝まで名無しさん:03/06/05 21:56 ID:epDzMpmE
>>244
 「詐欺の時」は、通常考えられない事態だから大々的に報道されるだけじゃないの?
 実際に、一家の大黒柱が急死、若しくは入院⇒生命、医療保険が入って生活維持
 で助かってる例はけっこうあるんじゃないの?

246 :えICBM:03/06/05 21:56 ID:eZoJRAl9
>>238
>「実際に、それらの有事法制が活用された例」というのは、あまり聞かないような気がするのだが・・・・

身近な例として、日中戦争の際に中国の国民政府支配地でのケースを知っている。
これは、戦場と指定された地域は私有財産権が無くなり、24時間以内の退去を義務化されていたという内容だ。

似たようなケースは戦時中の沖縄でもあったのではないだろうか?


247 :朝まで名無しさん:03/06/05 21:59 ID:BOGZnbtN
>>有事法制があっても侵略を行わない例や、逆に有事法制がないのに
>>侵略を行った例をあげれば?
すみません。私の根本的な能力では、これへの回答はできなんです。すみません。
とりあえず、調べておこうとは思いますが。
まぁ、有事法制は侵略の理由にも、抑止力にはならないと思います。
万が一、戦争になったとき軍隊を円滑に動かす為の保険ですから。
>>アメリカの世界戦略に益々日本が巻き込まれる中への日本の自立性と言えよう。
なるほど。その通りであります。やはり日本は自立しなけなばなりませんね。(ある程度ですが)
>>保険金殺人とか詐欺の時は立派に機能するのに
そういう保険とは意味合いが違うのですが。

248 :朝まで名無しさん:03/06/05 22:00 ID:0HLdfyPm
>>240
冷戦構造と日米同盟のおかげで大規模な侵略が無かっただけで、
アメリカを動かすほどではない危害はいろいろ加えられてますが。
竹島、拉致、工作船、尖閣諸島などなど。

オウムによる地下鉄サリンだって国内であれだけ準備をして
首都にあれだけのことをやったわけだから、
密入国、工作船の問題をあわせて考えればテロ国家によって
似たような破壊活動が行われる可能性だって否定できないだろ。

249 :前スレ753:03/06/05 22:05 ID:BOGZnbtN
>>246
>>戦場と指定された地域は私有財産権が無くなり、24時間以内の退去を義務化されていたという内容だ。
なるほど、そういう例がありましたか、私有財産については、疑問も残りますがですが、退去の義務化は当然の事。それなりに機能していますね。

250 :朝まで名無しさん:03/06/05 22:10 ID:ZZUVsjOj
つか負け戦じゃん

251 :朝まで名無しさん:03/06/05 22:13 ID:ZZUVsjOj
>>245
いや〜高額の保険入らされたときは
気をつけたほうがいいぞ。
特に誰が保険料払って、誰が保険金を受け取るのかは
きっちり確かめたほうがいい。

もっとも、どうやってそれを確認できるのか?はわからないが
ともかくセールスマンは入るときは美味しいことだけをいう。

252 :朝まで名無しさん:03/06/05 22:15 ID:ZZUVsjOj
とういうか、小泉は嘘つきだな
「備えあれば、憂いなし」だなんて
憂いがなくなるわけないじゃん。
そういう事態が起きただけでも充分「憂い」なのに
あたかも、「憂い」がなくなるかのような言い方を
している。過大広告だ。

253 :朝まで名無しさん:03/06/05 22:21 ID:ZZUVsjOj
>>248
その有事法制が
その挙げた事例に対処していないと
問題になったんじゃなかったっけ?

元もと冷戦時代に考えられた法制、つまり今の法案は
アメリカの支援を目的とし考えられているような・・・・
つまり「米軍基地としての日本の防衛」みたいな

254 :朝まで名無しさん:03/06/05 23:16 ID:L3HCO9YQ
>>253
小学生が掛け算割り算を習う前に足し算引き算を習うように、
物事は基礎から始めなければならないんですよ。
だから今回は対国家という最も古典的で基本的な有事に対処する法律になってるの。
対テロという最近の有事はこれから今の法案を土台として組み立てていくの。
もし今度の有事法案が成立した後に小泉が
「備えがあるからもう憂いはない」とか言い出した時こそ小泉を叩くべきだ。
今はまだ過程にすぎないから結果を急ぎすぎてはならない。

255 :朝まで名無しさん:03/06/06 00:15 ID:2cbuuNUZ
俺は日本国憲法の支持者だから、戦車1040両、護衛艦54隻、潜水艦16隻、
戦闘機200機なんて大戦力を、自衛隊なんてあいまいな国防機関に任せておくのは
非常に不安だなあ。軍隊は軍隊とはっきりさせようよ。その上で警察と過剰に機能が被らないように
きちんと他の先進諸国の様に監視する。場合によっては外国に戦闘出動する事もありうるが、
同盟を守る事は前提として、どこの国に対しても言うべきは言うようにしてもらいたいもんだ。

256 :朝まで名無しさん:03/06/06 07:27 ID:Zna8xhDn
国というのはアメリカも含め利己主義だから、攻撃された時に本当に助けてくれるかと
なると疑問を持つ。
以前、中国人が尖閣諸島に上陸し中国の旗を掲げた事件があったが、
当時の駐日米国大使に「もしこの尖閣諸島をめぐる紛争が経過した時に、
米国は安保条約にのっとって日本に軍事援助をするか」と聞いたら、
駐日米国大使ははっきりと「ノー」と言ったよな。

257 :朝まで名無しさん:03/06/06 08:31 ID:Eu0Er63Y
>>256
安全保障条約があってもイラクに日本は派兵はしていませんが何か?

258 : :03/06/06 08:39 ID:gGUDEo12
>>256
尖閣諸島くらいは日本独力でやらないと駄目だろ。
全面戦争ならともかく、小競り合いにまでアメリカを
当てにするのは甘え過ぎじゃないか?
 それに、アメリカにとって中国は重要な市場なので
動きにくいって事もあるぞ。とりあえず、対北朝鮮では
アメリカは動くだろ。

259 :.@:03/06/06 09:07 ID:Gh9b6nyu
>>255が言う様に自衛隊はアジア一の立派な軍隊である。
コレに防衛能力は有っても攻撃能力は無いなんて言う奴らは
国賊、非国民だよ!!
奴等は更に軍備増強を図る軍需産業、国防族議員、防衛庁などの
ネット工作員だろうね。軍事費が増額されれば各々カネが儲かるからね。


260 :.@:03/06/06 09:16 ID:Gh9b6nyu
>>256
北に攻撃されてアメが本当に助けてくれなかったら
日米安保条約を廃棄すればイイのだよ。
アメは日本を含むアジアを制圧支配する為に日本の米軍基地は重要だ!!
だからアメは安保条約を廃棄したくない。北から日本が攻撃されれば
勿論、アメは助けてくれるが、戦闘行為の主体は自衛隊だから
J隊の出来る限りの軍事力を行使するが、弾道ミサイルとか爆撃機、
空母、原潜などでJ隊を補助するだろうよ。

261 :.@:03/06/06 09:25 ID:Gh9b6nyu
>>260関連
弾道ミサイル、爆撃機、空母、原潜の燃料、食糧など費用は
日本が大部分を負担する事になるだろうが(苦笑
今だって年6700億円の思いやり予算を米軍に支給してる。
タダで米軍に日本を守って貰ってるんじゃあないよ!!
言わば米軍を傭兵してるのだが、日本は常にポチ公だよ(w

262 :朝まで名無しさん:03/06/06 10:23 ID:aMI4/2Li
テロ対策、政府が何もしていない、自衛隊は何もできないというような意見もありますが、
海上警備行動とか、対テロ特殊部隊を作ったりとか、自衛隊と警察の協定を見直して協力関係を強化したりとか、できる事はそれなりにやっていると思いますけどね。
たとえばここ数年で改正された自衛隊法をみても以前よりも自衛隊ができる事は増えていますし、むしろ武力攻撃事態法はそれをより円滑に運用する為のものだと思いますけど。

263 :朝まで名無しさん:03/06/06 11:10 ID:+3edRRtv
>>261
なんだ、軍隊にするのは賛成なんだ。それならそうと言ってくれればよかったのに。

264 :朝まで名無しさん:03/06/06 11:26 ID:VadQ7GVY
ま、北チョソよりはアメの属国になってた方が断然お得だもんな(w

265 :朝まで名無しさん:03/06/06 11:33 ID:PWfw6EqD
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
   (彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ヾ"""""゙.彡彡)
  ))ミ彡゙         .ミミ彡(
  ((ミ彡゙ .._    _ _ ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ ´/ ̄ ` ミミミ))
  (ミ彡| ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミミ彡
 ミミ彡|    ´. | | `    |ミ彡ミ)
  ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ))ミ|   .  、,! 丶l.  |ミ((   < 私は奴隷の平和は選ばない。
     .ヽ  '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      .| 断固たる決意を持って抵抗する。
     ,.|\、    ' /_|、      |  小泉純一郎
   ̄ ̄| `\.`──'´/ .| ̄ ̄`   \_______________
     \  ~\,,/~  /
       .\/▽\/



266 :朝まで名無しさん:03/06/06 14:33 ID:7PNeJGaG
ダンペイちゃんは新しい指令の元、蓮池兄を誹謗中傷しております。

しばらくお待ちください・・・・。

平壌放送

267 :朝まで名無しさん:03/06/06 15:32 ID:JxD75ObQ
日米安保条約
第六条
日本国の安全に寄与し、並びに極東における国際の平和及び安全の維持に寄与するため、アメリカ合衆国は、その陸軍、空軍及び海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許される。

米軍が日本に駐留しているのは日本を守るためというより極東、ひいては全世界における米国のプレゼンスを維持するためでしょう?
米国が極東及び全世界でプレゼンスを維持する事が同盟国である我が国にとっても平和と安定につながっていたという事でしょう。
当面この状態には変化はないと思いますが将来の事はわからないですよね。

268 :前スレ753:03/06/06 16:43 ID:3gup1SPs
>>259
>>260
>>防衛能力は有っても攻撃能力は無いなんて
実際、無いのだから仕方あるまい。
あるというのなら、具体的にどこの部分ですか?
>>国賊、非国民だよ!!
なんでそうなるのですか?具体的な理由をお願いします。
>>ネット工作員
私は一中学生です。偏見だけで人を見ないように
>>勿論、アメは助けてくれるが、戦闘行為の主体は自衛隊だから
あれ?>>109では
>>自衛隊に地上戦、空爆の『出来る限り』『一部』をやらせるだろうよと
と言ってますね。どうして、そうやって意見をころころ変えるのですか?

269 :朝まで名無しさん:03/06/06 16:47 ID:3EvwQovE
戦争で米軍の前線に立たされるのは黒人などの階層が多いそうだが、
今後アジアを舞台とした有事の場合、その位置を占めるのが日本人となるのか?


270 :朝まで名無しさん:03/06/06 17:19 ID:7RPYlbh1
>>269
何をもって「多い」としているのかは知らないし、
それが適当かどうかもわからないが、
共闘とか連合とかの意味を勘違いしてる。
自衛隊が米軍に吸収されるとか妄想を抱いてるな?

271 :朝まで名無しさん:03/06/06 18:14 ID:3EvwQovE
>>270
いずれにしろ、米軍の指揮下に入るのでは?
日本のイージス艦で収集した情報データも日本をスルーして
そのままアメリカ側に渡ってしまうというような記事があったようだが。

272 :朝まで名無しさん:03/06/06 18:30 ID:zk+dSiL1
もしも、有事法制ができたら、こんな事が起こります↓
http://think.no-war.jp/yuji_cont.html


うわーん、有事法制こわいよ〜〜〜

273 :えICBM:03/06/06 18:32 ID:Q2nQVOwf
>>269
社会的地位の低い階層が危険な仕事をさせられるのは世の常だ。
当然米国内で社会的地位の低い黒人、プエルトリコ系などが危険な前線任務に当たるだろう。
では日本がそうなるかといえば、国際的地位から言えば当然アメリカより下とアメリカは考えるだろう。
しかし、危険な前線任務というのは、危険であるが重要な任務でもある。
アメリカ軍が重要な任務を日本に任せれると考えたら、前線に送るだろう。
しかし、傲慢な彼らがそう考えるとは思えないので、米兵を送るだろう。
アメリカはとりあえず日本に後方支援をさせて、徐々に実力を見ていくのだろう。


274 :朝まで名無しさん:03/06/06 21:13 ID:4G6kcRMr
>>269
>戦争で米軍の前線に立たされるのは黒人などの階層が多い

じゃあ、ニュースに出てきた白人は何なの?

275 :朝まで名無しさん:03/06/06 21:50 ID:4udWXxLF
>前スレ753
お前真性厨房かよ、なんかいっつもバカみたいな事ばっか言ってるなと思ったらよ
厨房は三国志ゲームでもやって寝な。

276 :朝まで名無しさん:03/06/06 21:57 ID:mqk//yRQ
>>275
どの辺がバカなことかちゃんと言わないと、君は中学生以下の能力しかないと思われるぞ。

277 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:06 ID:4udWXxLF
つうかこのスレの人達全体的にバカ臭が漂ってるよね。
なんで自分自身の立場の意見を書かないの?
国益国益とさ、お前は何様なんですか、って思うよ
あなたはすべての国家機能をつかさどってる司令官?総理大臣?大統領?
ゲームの話だったらわかるよ、自分が司令官役だもんね、国益考えなくちゃ負けちゃうし
でもこれは現実の話、現実の自分を見てみろ
安全な部屋の中に引きこもってパチパチとパソコンいじってるだけの、一億二千万分の一の日本人。
なんで勘違いしてんの?そういう態度は国にとっては良いけどね
あなたたちのような国の言う事はなんでも聞く無自覚なロボット国民が増えるのはさ。
討論するのは非常に結構なんだが、自分自身の固有の意見を書けよ。
立場を勘違いして、居丈高で背伸びした意見ばっか書くな。

278 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:08 ID:mqk//yRQ
>>277
ほほう・・・で・・・あなたは有事法制にはどのような意見がおありかな?w

279 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:10 ID:u2CP3Gyw
>>278
期待しちゃいますよね。
個性的かつ論理的な意見が出るのは間違いないかと思われます!

280 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:15 ID:4udWXxLF
>>278
反対ですね
政治家はもっと国民のためにヘコヘコヘコヘコ周りの国に頭下げて営業して
全部の国から同盟関係を持って来い!!カネなら使ってもいいからね
(どうせ有事法制したら米軍にも貢いでるし、軍備にも金かかるし)
小泉みたいなどうしようも無いバカが勘違いして偉そうにしてるから、周りの国のテンションも上がるんだよ
まったくそこらへんのチンピラと思考回路が一緒、メンツでメシは食えねーんだよ。
それよりも国民の安全とか財産の保護とかを第一に考えろ、無能政治家め。

281 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:17 ID:j1+ogw6N
>>277
まあ、今日はプロ市民完全敗北の日ですからね!
イライラしてんだろ?
早くデモしないと自衛隊がイラク行っちまうぜ?デモしても無駄だけどな。

282 :名無し:03/06/06 22:18 ID:iXohqjA+
占領地で敵の支配に入ったときどうしたらいいか決めていないね。
敵は日本人同士で殺させると思う。


283 :前スレ753:03/06/06 22:21 ID:3gup1SPs
>>280
ふーん。それが君個人の意見?
俺は、そんな弱腰政府は嫌だね。そうしたら、中国や朝鮮が、賠償とかぬかして、日本の金をどんどん持ってちゃね。
そんなの一国民として許せないよ。僕の親や、今後払うであろう税金がそんな事に使われて欲しくないね。
おまけに、その金が、ミサイルや核の開発に使われると思うとぞっとするよ。
日本には、独立国として誇りを持ってやってほしいね。
>>営業して
国は商店じゃあないんだよ。
>>国民の安全とか財産の保護とかを第一に考えろ
そのための自衛隊であり、有事法制なんだけどね。

284 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:21 ID:u2CP3Gyw
>>280
・・・・いや、個性的な意見を見たいのであって、
個性的な日本語を見たいわけではないのだが。

285 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:30 ID:4udWXxLF
>>283
営業マンみたいな腰の低い態度を取ってでも、同盟を取って来いという感じの意味合いで使ったんだが
粘着リア厨には通じなかったかな。 リア厨は三国志ゲームでもしてろとさっき言ったろう。
有事法制賛成派の人はこんなリア厨にわけのわかんない事言わせてるだけで良いの?
リア厨は国のメンツを心配する前に自分のメンツを建てられるように努力(勉強)してなさい、悪いことは言わないから。
中学生の時から2chなんかやってたら間違いなくダメ人間になるぞ。
まあこんなジャイアン(アメリカ)についてくスネオの下っ端みたいな国にメンツを期待しても無駄なあがきだと言う事に早く気づけ。

286 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:42 ID:3gup1SPs
>>営業マンみたいな腰の低い態度を取ってでも
そういうのを、弱腰って言うんだろ。そういう態度だと、相手は付けあがって、むちゃくちゃの要求をしてくるよ。
政治ってのは営業とは違うんだ。君は分かっているのかい?
>>リア厨は国のメンツを心配する前に自分のメンツを建てられるように努力(勉強)してなさい、悪いことは言わないから。
別にメンツの話をしているんじゃない。いかにして国家を維持していき、よりより国家にするかだ。
てゆーか、君こそ勉強すべきだよ。
>>ダメ人間になるぞ
確かに俺はダメ人間さ。でも、君よりだいぶマシだよ。

287 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:46 ID:9tXtm0WN
いいんだよ有事法制で何を謳ってようとどうせ財産に制限なんてかけられないんだから。

288 :朝まで名無しさん:03/06/06 22:52 ID:CAjNlteM
逆だ。人権とか私的所有権とかが絶対保護されると思ってる方がメデタイ。
有事法制があろうがなかろうが、土壇場になったら二の次、三の次。

289 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:01 ID:Q3hIdm8l
>>286
極東バカの枢軸3ヶ国には、強い姿勢で接したほうがいい結果が出るよな。

290 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:09 ID:Vs0Kg0wF
>相手は付けあがって、むちゃくちゃの要求をしてくるよ。
どこの取引先でもそう(アメリカが一番むちゃくちゃな要求してると思うが)
それをなだめたり、すかしたりして妥当な条件を引き出してくるのが
営業マン(政治家)の腕の見せ所だろう。
>いかにして国家を維持していき、よりより国家にするかだ。
まあ落ち着け、よりよい国家と言いたいんだろうが
個人の幸せは、国家の良し悪しには依存しないぞ
つまり、なるべく国家が個人を制限しないように、
シビリアンコントロールというものを出来る形にするのが望ましい。
今回の法案はそうでなく、国家が国民の権利を一方的に制限出来るようなものだね。
これは間違った法案だ、もう通ってしまったがね。
本土決戦になるという前提ではおかしい、絶対そうならないようにするべきであって
こういう前提を作るってのは、それを食い止められない政治家の無能っぷりを晒してるようなもんだね。

291 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:18 ID:Q3hIdm8l
>>290
つーか日本以外には似たような法案があるんだろ?他国はみんな変なのですか?

292 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:19 ID:tcAiVL9Y
仮に侵略された場合、敵国が自分の財産を保護してくれると盲信しているのがわからんな。
北方領土はいまだに帰ってきてないしな。
外交による努力は当然必要だが、外交を有利に導くためにもそれなりの力と法整備は必要だろう。
相手のいいなりになるのは一流の営業マンではない、それは子供の使いと言うんだよ。

293 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:20 ID:Vs0Kg0wF
みんなしてるから俺もするっていう論理?そりゃ無いよ。

294 :前スレ753:03/06/06 23:25 ID:3gup1SPs
なだめたりするのは、弱腰とは言わんよ。
どちらにしろ、弱腰では、話し合いにならんて。
>>個人の幸せは、国家の良し悪しには依存しないぞ
個人の幸せや権利は国家があって始めて保証されるものなんだよ。
>>シビリアンコントロールというものを出来る形にするのが望ましい。
今の日本は立派にシビリアンコントロールだよ、シビリアンコントロール(文民統制)の意味分かってんの?
>>本土決戦になるという前提ではおかしい、絶対そうならないようにするべきであって
努力は必要だけど、万が一、そうなってしまって、その対処が無いでは洒落にならん。
万が一に備えるってのが、安全保障なの。
そもそも有事法制は本土決戦のみを想定した、法では無い。
>>国家が国民の権利を一方的に制限
そもそもそういう事態が有事なの!!

295 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:28 ID:Vs0Kg0wF
>>292
別に元から一流じゃないんだから、多少損したって良いよ
日本はカネがあるくらいしか取り柄が無いんだから、カネを使えよ
でも他の国と安全で平和な関係を取れないからって
開き直って、こうなったら有事法制してやる!!!!
ってのは全く子供の駄々のレベルだね、
粘り強く交渉しろよ、小泉はどうしようもないね、無能。

296 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:29 ID:Z2P5o+Si
営業に例えるなら取引先からのクレームやトラブルに対するマニュアル作る必要は無しって事か?

297 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:31 ID:Vs0Kg0wF
>>294
人のレスを引用したりして、形だけは議論ぶってるけどね
お前とは話にならん、帰れ。

298 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:32 ID:WEbKtYuz
戦争になったって個人は個人で自由なものだろ
有事法制ぐらい当然の最低限の準備だ罠

299 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:33 ID:Vs0Kg0wF
>>296
例え話の細部まで拡大すると、意味が通じなくなる。
例え話は、あくまで例え話に留めておいてくれ。

300 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:35 ID:/85yqsJQ
>>295
まぁ所詮世界はその子供の駄々レベルなわけだが。アメリカ見てれば解りそうなもの。

>>296
腰を低く接してればクレーム食らう事も絶対に無いんだろうよ。一度営業やってみればいいのにね。

301 :前スレ753:03/06/06 23:36 ID:3gup1SPs
>>297
偉そうな事言ってるけど、反論できなんだろ?
>>ってのは全く子供の駄々のレベルだね
てゆーのは君の事だよ。

>>開き直って、こうなったら有事法制してやる!!!!
別に開き直って作ってるわけ無いって。
国家として緊急事態に備えるのは当然の事。
それを今まで無視していた方が異常なの。
確かに、粘り強い交渉も必要だけど、人間のやる事は完全じゃ無い。もし、何かあった時の為の備えは必要なの。

302 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:36 ID:tcAiVL9Y
>>295
君はどの国を想定して金さえ払えば平和が来ると思っているのか今ひとつ不明だね。
金払えで済むうちはいいが、沖縄よこせとか言い出したらどうする?
絶対に引けない局面ってのはあるんだよ。
交渉ってのは相手とこっちの妥協から生まれるもんだが、相手が必ず話し合いで妥協
すると考えるあたり君は性善説信奉者なのかもね。
私は独裁者にそれほどの善性は認めないけどね。


303 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:38 ID:CAjNlteM
>>295
日本は他の国々と良好な関係を作ってますよ。(ある例外を除いて)
他の国=ノースコリア?

別に卑屈になる必要はないんです。
カネは無限ではないんです。
皆の血税は大切に使いましょう。


304 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:46 ID:Z2P5o+Si
>>299
国家と企業は別物なわけだからたとえ話するだけ無駄っつうことですな

305 :前スレ753:03/06/06 23:48 ID:3gup1SPs
>>304
一番最初に企業と比較したのは、
>>299
なわけなんだがな。

306 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:49 ID:Vs0Kg0wF
>>301
反論とかそういうレベルじゃないだろ(w
しかも粘着ときた、はっきり言ってくどいんだよ。
>>302
沖縄よこせねー、北方領土だって今うやむやになってんじゃん。
なんだよ、絶対にひけない局面て、チンピラじゃないんだからさ。
政治家お得意のうやむや戦法で切り抜けさせりゃ良いだろ。
そういう細かい事は政治家にきっちりやらせとけばいいんだ。
>>303
別に卑屈になれとは言ってないが、場合によってはなるべき時もある。
みんなの血税でアメリカに貢ぐのが大切な使い方?何兆もする巨大兵器を買うのが?
それだったらもっとましな使い方があるだろ。

307 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:51 ID:WEbKtYuz
NHK見よう。

308 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:51 ID:Vs0Kg0wF
>>304
なんでそう極端から極端へ走るかな…あ、○カだからか。

309 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:56 ID:/85yqsJQ
反論できなくてレッテル貼りへ移行した模様。勝利宣言まで秒読みか?!

つか、今ココで反対してるのはVs0Kg0wF一人なんだから、本当に反対だというんならもっと
頑張れよ。「なるほど」と思えるようなネタ出せよ。じゃなきゃ空爆するぞw。

310 :前スレ753:03/06/06 23:57 ID:3gup1SPs
>>今うやむやになってんじゃん
うやむやにしたら、相手が黙ってくれると思っているのですか?
うやむやにしたせいで、北方領土は事実上、ロシアに握られているんですけど?
うやむやにしたせいで、竹島は事実上韓国領になってるんですけど?
うやむやにして、沖縄に敵軍が上陸したらどうします?
>>それだったらもっとましな使い方があるだろ
少なくとも、テロ国家のミサイル開発や核開発に兆単位の金出すのはまともとは言えんな。
日本はただちに朝鮮総連への送金を止めるべきだよ。


311 :朝まで名無しさん:03/06/06 23:57 ID:2bytjbZe
>>306
中学生に反論できず粘着扱いして逃げるのか?
なんてみっともない。

>そういう細かい事は政治家にきっちりやらせとけばいいんだ。

アホか。
愚民そのものだな。

>別に卑屈になれとは言ってないが、場合によってはなるべき時もある。

わけがわからん。日本語になっていない。
お前の国語レベルは中学生未満だな。

312 :朝まで名無しさん:03/06/07 00:02 ID:RwO7EjfK
>>306
何兆もする巨大兵器を買うのが?
それだったらもっとましな使い方があるだろ。

まあ防衛費はGDPの1%程度と決まってますからね。その範囲内なら問題ないでしょ?


313 :朝まで名無しさん:03/06/07 00:20 ID:q7I7Bcii
何兆円も他国に貢いでその金で核開発でもされるくらいなら、
その巨大兵器wってのを買って身を守った方がカシコイと思うが?

314 :前スレ753:03/06/07 00:28 ID:u958tdij
そもそも、何兆円もする巨大兵器なんて、予算がかかりすぎて失敗しました!!なんてのばっかな訳だが。
あるとすればXB−70かな。こいつには核兵器搭載が必要。
で結局、Vs0Kg0wFは逃亡?

315 :朝まで名無しさん:03/06/07 00:37 ID:AsyeYHwI
>何兆もする巨大兵器
((((((( ;゚Д゚)))))
合衆国の最重要国家機密を漏らしたのがエシュロンに発見され、
Vs0Kg0wFはもう・・・・・

316 :朝まで名無しさん:03/06/07 00:41 ID:R66EHKdg
単品で何兆もする化け物なら一日で何十億とか維持費掛かりそうだな
TVでアメリカの空母が一日の維持費50億掛かるとか言ってたし

317 :朝まで名無しさん:03/06/07 00:41 ID:F98JH+ec
ま・・まさか!!ダンペイちゃんも粛清された?!((((((( ;゚Д゚)))))


318 :まいっちんぐマチ先生:03/06/07 02:58 ID:7jskDWf9
>>220
む、 公儀か・・・

ちなみに白土三平はかつて安保改定批判の論文をかいているのだ。
ようするにわれらの一連のカキコは御大の御意にかなうものなのだよ。

遅レスも術のうち・・・

319 :朝まで名無しさん:03/06/07 06:27 ID:3/GWf7m0
>>317
いつもどおり逃げますた(w

320 : :03/06/07 07:53 ID:GHl5sD5R
>何兆もする巨大兵器
ビクザムか?


321 :朝まで名無しさん:03/06/07 08:08 ID:qmaVhoQP
>>320
鋼鉄人間製造計画の事の事。日本の誇る人造人間研究の第一人者、金田博士、敷島博士、
天馬博士、お茶の水博士、兜博士、早乙女博士らによって計画された。
人造人間は用途によって等身大(天馬博士、お茶の水博士)、2階建て住宅大(金田博士、敷島博士)
都市型建築物大(兜博士、早乙女博士)に分かれて開発が進められたが、それぞれ試作型が完成した時点で
第2次南沙戦争が講和の形で集結したため、日の目を見ることは無かった。

試作型は今も日本のどこかに眠っているという。

322 :.@:03/06/07 08:20 ID:G7u1GZ//
>>317
オイラは無事だよ、アンガト。
先日、轢き逃げに遭いそうになったが工作員の仕業かなんて、ウソうそ!!(w
オイラはそんなに大物じゃあないからね。だけど公安とかJ隊調査隊とか
公調なども2ちゃんねるをネット監視してるから、お互いに言動に気ー付けようね。

323 : :03/06/07 09:18 ID:DtMoEtXg
>>322
「轢き逃げに遭いそうになった。」ということは轢かれたんですね。
ご愁傷様です。

324 :朝まで名無しさん:03/06/07 11:36 ID:BUTUNDSc
「轢かれそうになった」なら分るけど
「轢き逃げに遭いそうになった」って?

・・・被害妄想?(w

325 :.@:03/06/07 11:51 ID:G7u1GZ//
当局の謀略機関が反政府的な人物を消す為に
轢き逃げ、拉致誘拐殺人なんてヨク有ったろ!!
ケネデイ大統領暗殺でも、目撃者が多数変死してるよね。
今の所、日本のネット監視はブラックリスト作成のみだろう?が、
スパイ防止法でも出来れば、公に逮捕して監獄逝きだよ。
イラク、北朝と同様に反政府的人物は監獄という強制収容所逝きで
革手錠でタップリ可愛がられて獄死だろうよ。
60年前の日本は特高憲兵が国民を監視する、北朝と同じだったのだよ。
映画スパイ ゾルゲも特高憲兵の活躍の一端を垣間見えるyo。
アノ映画で特高取り調べの場面で過酷な拷問シーンは勿論無いだろうね。
特高を正義の味方視してるだろ、アノ監督では(w


326 :こしみつ46@妄想障害:03/06/07 11:58 ID:6urpfca9
ブッシュ自作自演テロの1を見習ってください。
彼は薬殺されかかっていまつ

327 :朝まで名無しさん:03/06/07 12:02 ID:bML88bT+
監視監視と気の毒に。
何か任務でインターネットやってるのがわかる。

328 :.@:03/06/07 12:27 ID:G7u1GZ//
>>327
オイラは任務でやってるんじゃあないよ。
監視こそ反政府的なカキコをしてるオイラやブッシュ自作自演スレの
1さんのヨウナ政府にとって悪事がバラサレルのを、任務として
監視、登録、ブラックリスト作成くらいはやってるのでは?
オイラは1さんのヨウナ大物ではないが(w
これで法律が強化され取締りが厳しくなれば即北朝イラクと同様だ。
日本でも60年前はソウだったい、公安警察の人員予算は警察の
大部分だからね(苦笑 特高憲兵の復活は目の前では?

329 :朝まで名無しさん:03/06/07 13:05 ID:htMvZzhA
317 :朝まで名無しさん :03/06/07 00:41 ID:F98JH+ec
ま・・まさか!!ダンペイちゃんも粛清された?!((((((( ;゚Д゚)))))

322 :.@ :03/06/07 08:20 ID:G7u1GZ//
>>317
オイラは無事だよ、アンガト。

やはり失敗すれば粛清される立場の方のようです。


330 :こしみつ46@妄想障害:03/06/07 13:10 ID:6urpfca9
>>328

共感するとは思いもよりませんでした(w

331 :朝まで名無しさん:03/06/07 14:52 ID:gegOQRcl
>>325
いや・・・
もし貴方が不幸にして轢かれたと仮定した場合、
轢いたやつが「逃げる」か「留まって」救急車を呼んでくれるか、
というのは分からないんじゃ?
だから轢かれそうになったと言うのは事実だけど、
ひき「逃げ」にあいそうになった、いうのは推測でしかない、と。
(俺は>>234じゃないのでこの人がどう言う意図で言ったのかは
分からないけど・・・。くだらん揚げ足取りだけどね。)

332 :.@:03/06/07 14:56 ID:G7u1GZ//
7日のパックインジャーナルで田岡氏による
沖縄の海兵隊はイラク侵攻が無くても、ほとんどカラッポらしいね。
日米共同防衛方針の英文によると
日本の陸海空は自衛隊が防衛すると書いて有るそうだ。当たり前の話だが!!
戦車5000台、護衛艦150隻、潜水艦20隻、戦闘機200機など
自衛隊はアジア一の立派な軍隊だからね。
ところが日本は米軍が日本を守ってくれると洗脳されてる。
もちろん、北がノドンを撃ち込めば米軍は原潜、イージス艦、空母や
駆逐艦、巡洋艦など北朝近海で今、哨戒中の米海軍やグアム島からの
B52などで北を徹底的にミサイル攻撃や空爆し、
北朝上陸作戦では自衛隊を支援し、自衛隊が主体となって
ピョンヤンを目指すだろうよ。自衛隊戦闘機も米軍給油機で給油され
北朝攻撃に出撃する。全て自衛隊が出来る限り主体となり、北と戦争だから
靖国神社へ英霊となって帰ってくる隊員も多いだろうね。

333 :朝まで名無しさん:03/06/07 14:56 ID:GcowxYy5
ダンペイちゃんにとっては、脳内で推測したことはすべて事実なんです。
この件に限らず、いつもそうでしょ?

334 :朝まで名無しさん:03/06/07 14:59 ID:uSFWhIE7
>>332
自衛隊機には敵国に行って戦術攻撃をするのはちと無理が多すぎです。
装備もイマイチですし、第一目標測定方法が皆無に近いです。

自衛隊の航空勢力は防空や対潜哨戒、対艦攻撃が主任務となるでしょう。


335 :前スレ753:03/06/07 15:12 ID:u958tdij
あれ?>>109では
>>自衛隊に地上戦、空爆の『出来る限り』『一部』をやらせるだろうよと
と語っていますが?
>>オイラは言って来たがお前はアホ馬鹿工作員だから理解でキネーのだろ?(w
とまで言ってますが。なんで、意見が変わってんの?
つか、自衛隊が主体はありえない。
アメリカが参加する戦争で、アメリカは自分が主役になり、自分達が悪を倒したという
ことにしたいのだ。そうして、世界の警察として、その力をふるおうとしているのだ。
なんにしろ、自衛隊が主体での北朝鮮攻撃なんてありえない。
そもそも自衛隊は戦車を5000台も持ってないし。
友達の意見だと「持ってたら馬鹿だし」との事。


336 : :03/06/07 15:14 ID:/i+Os9EY
>>332
>全て自衛隊が出来る限り主体となり

まったく根拠がありません。
主体となるのは、韓国軍でしょう。アフガン戦争での北部同盟のような扱いになると思います。


337 :朝まで名無しさん:03/06/07 15:18 ID:9wTDX+xr
ダンペイちゃんにとっては、脳内で推測したことはすべて事実になるです。
自衛隊が主体の件しかり、轢き逃げしかり、いつもそうでしょ?

338 :.@:03/06/07 15:24 ID:G7u1GZ//
ノドンが韓米でなく、日本だけに撃ち込まれたら韓国は関係無いイイ!!
アメは日米安保条約でJ隊と協同して北朝を攻撃する。
日米今日防衛指針の英文によると、自衛隊が主体で当たると明記!!
しかも北に攻撃されたのは日本だけだとしたらJ隊が主体となり
米軍はJ隊の出来ない北への空爆、弾道ミサイル攻撃をしてくれるだろうよ。
何しろ世界で米軍基地の有る国にで、思いやり予算6500億円も払ってる国は
日本と韓国だけ。韓国は日本が払ってるから渋々30億円払ってる。
ドイツなどは払ってないよ(苦笑

339 :朝まで名無しさん:03/06/07 15:27 ID:+kLAykWd
戦争が待ち遠しくて仕方がないダンペイちゃん・

340 :前スレ753:03/06/07 15:46 ID:u958tdij
>>日本だけに撃ち込まれたら韓国は関係無いイイ!!
アジア経済の中心地で世界経済の一端である日本が攻撃を受けて、関係ない筈無いだろ。
当然ながら韓国経済も大打撃を受ける事になりかねん。
>>日米安保条約
条約はあくまで防御に関してであり、北への攻撃の理由にはならん。
>>しかも北に攻撃されたのは日本だけだとしたらJ隊が主体となり
米軍が主体になる。米軍は利権だけでなく世界の警察として名誉もほしているのだ。
その為には戦争の主役が米軍である事が絶対条件なのである。
それに湾岸や朝鮮やベトナムの前例を忘れたのか?
アフガン攻撃?これは北部同盟とタリバンの内戦に、報復として北部同盟を支援したに過ぎない。
あくまで特殊な例なのだ。これを北朝鮮に当てはめた場合、北部同盟に当たるのは、
存在が確かではない、北内部の半金派。
それが無いのなら、もっとも近いのは韓国軍である。
結局のところ、自衛隊が主体になる事は無い。
自衛隊には戦力としては魅力的だが、侵攻能力は無い。主体になることはありえない。
そもそもノウハウが無いのだ。

341 :_:03/06/07 15:46 ID:W7m3ZbFU
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

342 :.@:03/06/07 16:10 ID:G7u1GZ//
>>340
アンタはJ隊工作員ナモノだからJ隊の北侵攻と聞いて大ビビリかああ?(w
今度こそ自衛隊の50年に渡る地獄の訓練の成果が試されるのだア!!
有事法制が出来て晴れて北へ反撃侵攻は可能だよ!!
国民世論が大部分北への反撃防御侵攻を大支持だからね。
韓国は軍事政権でなく太陽政策の大統領だよ。金豚も友好的だ。
同じ朝鮮民族で、どちらも日本の植民地圧制を恨んでる仲間だよ。
北と日本の戦争に無用の首出しはしないyo!!お生憎様!!
J隊工作員殿、北侵攻の武勇伝を聞かせてね、
靖国神社の英霊で帰ってくれば天皇陛下と小泉さんが国葬するから
後顧の憂いはご心配無く!!

343 :朝まで名無しさん:03/06/07 17:18 ID:e2DzapDe
>今度こそ自衛隊の50年に渡る地獄の訓練の成果が試されるのだア!!
>有事法制が出来て晴れて北へ反撃侵攻は可能だよ!!

その通りだろ。何か問題でもあるのか?

344 :.:03/06/07 17:55 ID:8v7OoaNg
そんな事より、有事法成立した事がキッカケでアメリカが仕掛けた戦争に日本国民として
行かなきゃ行けなくなったら、それこそ悲劇です。戦争には行きたくありませんからね。

345 :前スレ753:03/06/07 18:09 ID:u958tdij
>>342
何度も言うが俺は自衛隊じゃない。中学生だ。つか、幼稚な言葉遣いは止めてくれ。
>>有事法制が出来て晴れて北へ反撃侵攻は可能だよ!!
出来るのはミサイル基地の破壊くらい。自衛隊主体の北朝鮮侵攻なんて有りえない。
絶対、米軍が主体となる。
もう一度言うが、なんで米軍が在韓米軍を数万人置いてるのだ?
しかも、それは世界唯一の24時間警戒部隊だそうだ。彼らが北に侵攻するのだ。
自衛隊は後方支援を行なうだろうが、主体は有りえない。
韓国も関係ありません、なわけ無い。隣国が戦争になったら、経済への影響は計り知れない。
北朝鮮は全軍隊の65%が国境線付近に配置されているのだ。これが南進する可能性は十分ある。
しかも、韓国軍の指揮権は事実上、アメリカが持っている。
巻き込まれないはずが無いのだ。

346 :朝まで名無しさん:03/06/07 18:33 ID:g8LmjbsV
>>344
自衛隊員でなければ戦地に行く事はあり得ないと思われ

347 :.:03/06/07 19:32 ID:8v7OoaNg
>>346
今後、国が何を決めていくか分からないが、自衛隊員への勧誘が多くなるのかな?


348 :朝まで名無しさん:03/06/07 19:53 ID:g8LmjbsV
>>347
不況のおかげで仕事がまったくない地方は自衛隊に入る奴が多いから
景気の良い時代の頃みたいに勧誘に励む必要はないっぽい


349 :朝まで名無しさん:03/06/07 20:11 ID:dpQ/3P/h
>>344
有事法制とか関係無しにそう言う流れなんだと思いますよ。
これはかなりアホで乱暴な例えだけど、
ご近所付き合いでいろいろ雑用の当番がありますよね。
まあ学校の当番でも良いけど。
草むしりとかゴミステーションの片付けとかもろもろ・・・。
戦争も国連が認めたようなものはそれに近いんじゃないのかな?
イラク戦争みたいにその是非が分かれた物は別ですよ。
湾岸戦争みたいに世界の国がフセインを非難している時に
日本だけ人を出さずに金を出すと言うのは・・・。


350 :えICBM:03/06/07 23:14 ID:PBsgepWY
たしかに日本が北朝鮮のノドンの攻撃にあい、米軍が反撃し、北の政権転覆のため陸上兵力を使って侵攻する事は十分ありえる。
アメリカの一部勢力にとっては当然の展開だろう。
そのとき当然のように日本にも協力を求められるだろう。
空海の戦力は対応できるだろうが、果たして陸上自衛隊はどうだろう。
上陸艇がないから大規模に派遣できないという意見もあるがそれは間違いだ。
北朝鮮部隊が展開する海岸への上陸なら上陸能力を持つ部隊が必要だろう。
しかし、確保した港湾への上陸ならフェリーでも接収すれば多くの陸上自衛隊部隊を運べるだろう。
北朝鮮での戦闘は米軍と韓国軍が主力になるだろうが、陸上自衛隊も前線での闘いを求められるだろう。
こうなると専守防衛などと言ってられない。
今回の有事法制はこのようなケースに対応するために作られたものではないだろうか?


351 :朝まで名無しさん:03/06/07 23:32 ID:c7rkuq5R
>>350 
 考えすぎ、というか、今回成立した「武力攻撃事態法」の内容をよく読みましょう。
 ほとんど「総論」でしかなく、「詳細については後日立法します」みたいなのが多い。
 
 「日米安保の中で果たすべき自衛隊の軍事的機能」などは、それとは別に考えるべきもの。
 
 ただ、日本にノドンが打ち込まれたら、「日本自身」が毅然と反撃しなければ、
 アメリカ人には嘲笑され、見放され、世界から侮られ、いずれ次なる攻撃を招く事だろう。

 もっとも、北朝鮮軍は、空爆で徹底壊滅させられるものと思います。
 (ミサイル基地破壊などは、空爆+空挺部隊の襲撃、のような形で対応されるでしょう)
 
 

352 :朝まで名無しさん:03/06/07 23:52 ID:hr06FYUC
具体的なシミュレーションがあると分りやすいね。

          あ、ダンペイちゃんの脳内シミュレーションはダメだよ。

353 :えICBM:03/06/07 23:56 ID:PBsgepWY
>>351
単なるミサイル発射台への攻撃なら米軍が主体でおこない、航空自衛隊の出番も無いだろう。
しかし、反撃がその程度で収まるとは考えられず、北の政権転覆のために本格的な武力侵攻も十分ありえる。
また、北朝鮮もその覚悟で攻撃してくるだろう。

これは、日本が北朝鮮から弾道弾で攻撃され、その攻撃した国を同盟国であるアメリカが武力侵攻する場合
に日本も陸上兵力を部隊を送らないという選択は出来ないということだ。
そのために、その時点である法律をいくらでも解釈せざるをえないだろう。
当然有事立法もだ。

北朝鮮軍は空爆で徹底壊滅されるというが、それは楽観的過ぎる。
空爆の効果は市街地では薄くなる。
そのため市街戦に持ちこまれたらかなりの出血を強いられるだろう。
敵地への侵攻は最終的には陸上兵力による首都占領によって終わるのだから。


354 :愛国戦線:03/06/07 23:57 ID:FX17iUjY
有事立法成立万歳  戦争万歳 自衛隊解体 国軍創立 
大亜細亜共栄圏設立へ向けた戦時体制確立
反米愛国  

355 :前スレ753:03/06/07 23:59 ID:u958tdij
北の重要施設は地下にあるから、空爆での殲滅は確かに難しい。
航空機の格納庫なんかも地下にあるから、第一撃で北の航空戦力を壊滅させれないというのが、米軍の公式見解。

356 :朝まで名無しさん:03/06/08 00:02 ID:9RGw//AU
>>353
半分は同意出来るが戦争には兵の士気が問題になる。
特に市街戦ではそういう傾向が高い。
バグダッド制圧戦でもほとんど抵抗らしい抵抗はなく陥落までいった。
完膚なきまで空爆された北朝鮮軍に市街地で徹底抗戦する力があるだろうか?
篭城戦は味方や同盟国の来援がなければもたん。
今の北の外交状況で北に援助する国があるとも思えない。

357 :朝まで名無しさん:03/06/08 00:14 ID:BYpABgGA
まぁ自衛隊が朝鮮半島に上陸するなんてのは
韓国がよほど窮地に陥ってない限り認めないでしょう。

第一、陸上自衛隊は敵地での侵攻作戦なんて
まったくといっていいほど考えられていないので
いざ投入しても対して期待は出来ないよ。


358 :351:03/06/08 00:19 ID:DJ96ziRK
で、ノドンが飛んでくる時に日本自身は何をすべきか、だが、
少なくともミサイル基地への報復的破壊くらいは、自身の手で行う必要があると思う。

地上戦に関しては、今の所は保留。
まあ市街戦になりそうなら、包囲して、食料攻めにするとか、軍民の離反(すでにしてるか?)を図るとか、
そういった手もある。

359 :えICBM:03/06/08 00:19 ID:Xn0IR57d
>>356
>半分は同意出来るが戦争には兵の士気が問題になる。
>特に市街戦ではそういう傾向が高い。
>バグダッド制圧戦でもほとんど抵抗らしい抵抗はなく陥落までいった。
>完膚なきまで空爆された北朝鮮軍に市街地で徹底抗戦する力があるだろうか?

戦争における前線の兵の士気はとても重要だ。
では北朝鮮の米軍が侵攻した場合、北朝鮮兵士の士気はどうなるだろうか?
遮蔽物が無いような市外での戦闘なら、米軍の支援攻撃が雨あられと降り注ぎ士気を維持するのは難しいだろう。
しかし、遮蔽部の多い市街地では支援攻撃の効果も薄れ、また兵士の持つ兵器の性能差も縮まる。
北朝鮮軍にとっては市街戦でしかまともな戦闘は出来ないだろう。
また本格的な市街戦が起きた場合の米兵の士気維持がどれくらい可能かも問題となる。
バクダットの例は、市街戦が始まる前に司令部が逃走したのだから市街戦が起こらなかっただけである。
もしもバクダットにフセインやバクダット防衛司令官が残っていたらどうなったかはわからない。

>篭城戦は味方や同盟国の来援がなければもたん。
>今の北の外交状況で北に援助する国があるとも思えない。

ありえるのは全滅覚悟の市街戦だろう。
そのような覚悟を北朝鮮の兵士が出来るかどうかは未知数である。
しかし、歴史上そのような戦闘はいくらでもあるし、北朝鮮兵士が出来ないとは言えない。
また、全滅を覚悟をした兵士は一般的に強い。
これらは実際にその状態にならないとわからないが、十分可能性はある。


360 :えICBM:03/06/08 00:28 ID:Xn0IR57d
ノドンが在日米軍基地への攻撃なら、米軍への攻撃と言えるので自衛隊の派兵はごねれる。
しかし、人口密集地や原発への攻撃であった場合、明らかな日本への攻撃となる。
そのとき、アメリカが同盟軍として北朝鮮に侵攻したとしたら、日本も陸上兵力を出さざるを得ないだろう。

ノドンが飛んでくるとはそういう意味なのである。

361 :朝まで名無しさん:03/06/08 00:31 ID:hyd+iOsZ
朝鮮の歴史から言うと勝ち組の場合は勇猛果敢で無慈悲な兵だが
負け組になると脱兎のごとく逃げ出すヘタレ

362 :朝まで名無しさん:03/06/08 00:33 ID:DJ96ziRK
>>360
 ノドンが狙いピタリに米軍基地に飛んでくるとは思えない。
 同時に、N(はまだムリのようだが)BC兵器搭載の場合、
 被害は基地以外にも拡大します。

363 :えICBM:03/06/08 00:37 ID:Xn0IR57d
>>362
そういう場合は米軍基地への攻撃で良いのではないか?
厚木基地を攻撃したミサイルが数キロ外れて市街地に落ちたら判定は困るが。
アメリカによる自衛隊の北朝鮮派兵を求められたら議論になるだろう。


364 :朝まで名無しさん:03/06/08 00:39 ID:hyd+iOsZ
>>363
米軍基地に落ちたから日本は攻撃されてないなんて結論だす
ヘタレなのか日本は・・・・

365 :えICBM:03/06/08 00:46 ID:Xn0IR57d
>>364
前提として、アメリカが北朝鮮に侵攻をしたら、当然のように北の政権は転覆するだろう。
しかし、ジョンイルがいなくなることだけが日本のメリットである。
北朝鮮にあるのは飢えた民だけであり、有用な資源などない。
また、地政学的に微妙な場所でもあるので、日本が権益をおいそれと主張できるようなものでもない。
アメリカが北へ侵攻した場合、日本はただの傍観者であるのが一番良い。

日本が攻撃された場合は、前線に兵を送らざるをえないだろう。
しかし、在韓米軍が攻撃された場合は後方支援に限定した協力ぐらいで留めれるだろう。


366 :朝まで名無しさん:03/06/08 00:56 ID:CGOjqSN/
>>365
日本はただの傍観者って、そりゃないだろ。

367 :えICBM:03/06/08 01:01 ID:Xn0IR57d
>>366
現実的には難しいが、出来るだけ出費を抑えてジョンイル君が吊るされるのを見れれば良い。


368 :朝まで名無しさん:03/06/08 01:05 ID:CGOjqSN/
>>367
現実的に厳しい、というより人道的に問題でしょ。

369 :えICBM:03/06/08 01:11 ID:Xn0IR57d
>>367
人道的に問題とはどういう意味かな?
米軍が北朝鮮の民衆を独裁者から解放し自由と平和与える名目で戦闘をするからだからか?


370 :えICBM:03/06/08 01:12 ID:Xn0IR57d
>>369訂正
>>368へのレスです。

371 :朝まで名無しさん:03/06/08 01:55 ID:/7qovjcj
>>365
北にはウランが有るんだが、あれは無用な資源か

372 :えICBM:03/06/08 02:21 ID:Xn0IR57d
>>371
どれくらい資源量があるのだ?
どちらかというと未知の石油資源の方が有益では?

373 :朝まで名無しさん:03/06/08 05:47 ID:2d1FcaOi
>>360
> ノドンが在日米軍基地への攻撃なら、米軍への攻撃と言えるので自衛隊の派兵はごねれる。
えさんさぁ,安保条約くらい読んどこうよ.

http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/anpo.htm
第五条(共同防衛)

1  各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。



374 :えICBM:03/06/08 06:39 ID:Xn0IR57d
>>373

>自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように・・・

つまり憲法9条を盾に陸上部隊の派兵をごねれると思うのだがどうだろう?
日本側が積極的に派兵に踏み切るならいくらでも解釈をできるだろうが。


375 :朝まで名無しさん:03/06/08 07:46 ID:PrZKrYsN
そもそも「米軍基地」だって、別にアメリカの飛び地領じゃないんですが。
堂々たる日本領であり、
自分の所有で他人に長期賃貸しているアパートがすっ飛ばされたら、大家だって怒ってしかるべきだろう。

376 :えICBM:03/06/08 07:59 ID:Xn0IR57d
>>375
住人が怒って勝手に犯人を殺しにいくのだから見物してたら良いのではないか?
あ母屋を破壊されて、アパートの住人が犯人を殺そうと持ちかけられたら断わりにくいだろう。

377 :朝まで名無しさん:03/06/08 08:44 ID:BYpABgGA
幾ら日本が憲法9条持ってるからといって、
自国領土を攻撃されたら反撃は行わざるを得ないだろう。

だが、日本が北朝鮮を占領する、なんてシチュエーションも
非現実的では有るので、本土攻撃を理由に北朝鮮への攻撃支援を行う、
といった程度に留まると思われる。

能力的にもそれが限界であろう。

378 :朝まで名無しさん:03/06/08 08:54 ID:iddVuVIn
>>377
 そんな所でしょうね。
 実際、自衛隊にノルマンディー上陸作戦みたいなマネはムリ。

 但し、このような自衛隊の機能は、日米安保の中にいる事が前提であり、
 前提が崩壊すると、完璧にオシマイ。

 旧日本軍は、白兵戦重視火力軽視などと評判が悪いが、これは
「不合理性に気付いていなくもない、しかし」
⇒「今までそれで十分やっていけた」
⇒「方向転換するのにコスト高すぎ」という意向が働いていたとも言われる。

たとえばコヴァの主張を、最大限好意的に解釈すると、
「そのような前提に疑問を持たずに依存しきっているのは問題だ」ということになる・・・・・・のかな?


379 :378:03/06/08 08:58 ID:iddVuVIn
言葉足んなかった。
「そのような前提が永遠であること、に疑問を持たずに〜」

380 :.@:03/06/08 09:54 ID:ACSKe570
>>345
中学生と偽証するJ隊工作員殿、未だビビッテルの?(w
オイラが北朝侵攻はJ隊が主体と主体と言うので大ビビリかい?
自衛隊を辞めたらどうだい?(w
再度言うが日本だけにノドンが撃ち込まれたのに、米軍、韓国軍が主体で
戦闘するとは大間違いだよ!!
米韓だって最前線に逝くのは大イヤだよ(w 彼等もアンタと同様に大ビビリ!!(w
拉致問題に端を発した、日本と北朝戦争に米韓軍は高見の見物で、自衛隊に無い
空母、原潜、爆撃機、弾道ミサイルを担当するだけだよ。
J隊工作員諸君!!今日も富士テレで極右の石原、西村が北朝に戦争辞セズの
威勢のイイ事をほざいてた。彼等は老人だから戦場へ逝かずに済むから、アオリに
アオッテル!! 国民も北朝を打倒粉砕せよの総ヒステリー状態だ!!
北との戦争は間近かだよ!! J隊工作員諸君の武運長久を靖国神社で祈ってるyo。

381 :@.:03/06/08 11:07 ID:fzq9wTkr
駄目だ
やっぱりコイツが何を言っているか理解できねぇ・・

382 :朝まで名無しさん:03/06/08 11:10 ID:SFuQRk6l
>>381 ダンペイちゃんに敬礼!!

383 :朝まで名無しさん:03/06/08 11:11 ID:18b2ajyX
>>381
それはあなたが俗世間に染まっているから理解できないのです。
彼のように解脱すれば理解できますよ(w

384 :前スレ753:03/06/08 11:26 ID:Lr4rMiGy
相変わらず面白い奴だ。
>>中学生と偽証するJ隊工作員
私は1988年11月に岐阜県高山市内の病院で生まれ、現在、愛知県内の中学校に通っている一中学生である。
そして、近日中に修学旅行へ行く。
>>米軍、韓国軍が主体で 戦闘するとは大間違いだよ!!
では、その具体的な理由を述べていただきたい。
言っておくが、アメリカは北との戦闘が怖いからというのは理由にならんぞ。
そんな末端の意見を大統領が受け取るわけ無い。
対北朝鮮戦での主力は間違いなく米軍と韓国軍だ。自衛隊はあくまで補助でしかない。
その理由はまず米軍の「世界の警察」としての名誉だ。米軍は自らが戦争の主役になり、自らが悪の軍団を倒したという名誉を、占領地の利権と同様ほしているのだ。
また、そうすれば日本に仮を作ったことになり、外交的にも有利になれる。
そして韓国軍は、その米軍の指揮下になるのだ。
そもそも、何故米軍が韓国に数万人の実戦部隊を置いていると思っているのだ。
そして、自衛隊には、主体になるだけの侵攻能力、補給能力を持っていない。
そして、ノウハウを持っていないのだ。
残念ながら自衛隊の能力では、北朝鮮戦では主体になりえない。

そもそも、@は私の意見に対して、具体的な意見をまったく言っていない。
結論のみ論じて、その理由を全く述べないのだ。
論議においてこのような行為は信用できない。
@は現時点で論議に足りる人物では無い。

385 :朝まで名無しさん:03/06/08 11:50 ID:fMYoMHpG
ダンペイよ
論敵が中学生だと、相手を自衛隊工作員&偽中学生呼ばわりかい?
若者でも自衛隊員なら逝ってよし
ってか



386 :.@:03/06/08 11:51 ID:ACSKe570
>>384
オイラは日本にだけノドンが撃ち込まれたる事を想定してる。
としたら米韓軍は友軍だが韓米には撃ち込まれて無いのだから
米韓軍も北侵攻に参戦するだろうが主体にならず、自衛隊の出来ない
戦略爆撃とか、弾道ミサイル発射を米韓の空母、原潜、爆撃機などで
参戦するだろうが、一般の地上戦とかでJ隊の出来る部分では主体だ。
アンタ等はJ隊にソンナ軍事力は無いと洗脳されてるが
戦車が千単位で、戦闘機200機、護衛艦50隻、潜水艦16隻
イージス艦3隻など立派なアジア一の軍事力だよ。
防衛費5兆円、国民1人当たり5万円も毎年払ってるから、これで
侵攻能力が無いと言うなら税金の泥棒だよ。
補給能力が無いなんて、輸送艦は数隻、その他民間の船舶多数有るだろ。
C130輸送機100機くらい有るだろ。民間機を動員してもイイ。
アンタ本当に中学生かい?
上記と同じ事は今まで何回も書いたよ。アンタの読解力の無さは
矢張り中学生の間抜けな軍事オタクかよう?(w
一回、富士で行なわれる自衛隊の特別展示演習を見学しろよ。
自衛隊は戦力が無いなんて言ってるのは世界中で日本人だけだよ(w
J隊は北侵攻で主体となり、立派に北朝軍を壊滅できるよ!!

387 :.@:03/06/08 11:58 ID:ACSKe570
>>385
オイラは若き自衛隊員を靖国の英霊にしたくないから
拉致問題は平和的交渉で金豚をなだめながらヤレと言って来たが
安倍ちゃんや拉致議連国防族は戦争になれば儲かるから
戦争辞さず強硬論だよ。奴等こそ自身は戦場に逝かないのに安全地帯で、
若き自衛隊員を戦場に逝かせる元凶だよ。
有事法制はソノ第一歩だよ!!

388 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:09 ID:Lr4rMiGy
>>アンタの読解力の無さは
その言葉、君に返すよ。
>>補給能力が無いなんて、輸送艦は数隻、その他民間の船舶多数有るだろ。
>>C130輸送機100機くらい有るだろ
全ての輸送機を合わせても100機以下、70〜80が限度です。
それに輸送機と民間船舶とか、どこにいれるつもりだい?
韓国は、自衛隊と協力する気なしだぜ。
北の港や空港に入れるには、そこを占領しなおかつ安全を確保せにゃあかん。
それだけの兵力を第一陣で送らねば成らない。日本には、その能力は無い。
それができるのは、アメリカだ。結局、攻撃の主体はアメリカがやらざるえない。
>>戦車が千単位で、戦闘機200機、護衛艦50隻、潜水艦16隻
>>イージス艦3隻など立派なアジア一の軍事力だよ。
確かに空海軍は強いが、陸軍は数的には北や韓国の方が遥かにうえ。
それにイージスは4隻、まぁ対地攻撃能力は現段階ではそんなにないけど。
ちなみに米軍はトマホークを搭載したイージスを60隻ちかく持ってる。

389 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:23 ID:BYpABgGA
>>386
あなたの理論だと巨人は毎年優勝しなければいけないし、
選手成績もすべての部門で巨人選手が一位でなければいけなくなる。
第一、自衛隊の予算の半分以上は人件費であり、
日本の物価が高いことに起因しているんですよ。

それとも、人件費が倍だったら人間一人あたりの戦闘力が
倍になるとでも思ってるんですか?w

あと、あなたの補給に関する知識はいかれてますな。
補給戦に必要なのは、物を運ぶ能力だけでなく、
その運んだものを如何に迅速に前線に運び、分配するか、
というノウハウに掛かっているのです。
あなたを補給将校にしたら、港や空港に補給物資が
秩序なく溜まる一方で前線部隊は補給不足になるのが
容易に予想されます。


390 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:27 ID:JzyJSFGm
緊張感の無い戦争法案だったな。
この調子でジエータイはクソの役にもたちません。
旧軍宜しく、国民に威張るのがセイゼイでしょう。


391 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:28 ID:JzyJSFGm
ジエータイは負けました。
さあ、どうすればよいのでしょうか?


392 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:31 ID:JzyJSFGm
うーむ、無能なジエータイにかわって、義勇軍様の出番じゃい。


393 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:32 ID:JzyJSFGm
もうすぐ、徴兵制が成立し、オマエラ みーんな、ジエータイ員の部下だ。


394 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:35 ID:JzyJSFGm
職業軍人をなめんじゃねーぞ。
東大出もヘッタクリもねーぞ。
防大様のお通りじゃい。


395 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:38 ID:JzyJSFGm
統帥権は独立じゃあ。
内閣なんぞの口出しは許さーん。


396 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:44 ID:JzyJSFGm
2ちゃんで偉そうに戦術だの装備だのホザイタところで、
緊急状態で、オマエラの家は陣地構築のため、ぶっ壊され、
オマエラ、みーんな、マヌケなジエータイ員の部下同様になるのじゃ。


397 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:46 ID:JzyJSFGm
現実感・緊張感の無い、 オ ヒ ト ヨ シ 


398 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:53 ID:8nd/twYT
とうとう名無しに戻りますた(w

399 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:55 ID:fzq9wTkr
>>396
ま、緊急事態で陣地構築がされるような前線の家で優雅に茶が飲みたいとか言うなら好きにしろ

400 :朝まで名無しさん:03/06/08 12:59 ID:JzyJSFGm
>399
いえいえ、優雅に差止請求です。


401 :朝まで名無しさん:03/06/08 13:06 ID:xVaMWe9N
>>400
>いえいえ、優雅に差止請求です。
敵を説得しないと間違い無く更地。


402 :朝まで名無しさん:03/06/08 13:07 ID:JzyJSFGm
手作りのミサイルにゴチャゴチャと。
ホントはみんなで出来レースなんでしょ。

先ほど、市ヶ谷で乾杯してきました。


403 :朝まで名無しさん:03/06/08 13:11 ID:JzyJSFGm
>401
その更地は、どちらの国に属するのでしょうか?
裁判権・管轄の都合です、ハイ。


404 : :03/06/08 13:13 ID:fzq9wTkr
>>403
とりあえず敵国に接収されると思うからアンタのじゃ無いと思うぜ?

405 :朝まで名無しさん:03/06/08 14:00 ID:QzRO7XQZ
具体的措置の立法が急がれる。
内容については、そこでまた論じるべきだろう。

406 :.@:03/06/08 15:27 ID:ACSKe570
>>388
アンタは中学生とはトテモ思えんな(w
軍事オタクだろうけど、軍事知識が少ないから単なるJ隊ファンか?(w
日本は平和国家だと思いたい多数のオメデタイ国民の一人だよ(w
閑話休題。今でも北朝近海は米日韓軍が制海権、制空権を把握済だよ。
開戦と同時に北へのミサイル攻撃、空爆、艦砲射撃で北はダイブ制圧される。
J隊が主体の上陸作戦はアメの上陸強襲艦などに同乗し、アメの強力な海空からの
支援で実施、補給もアメの強力な海空から支援が有ればOKだろうが!!
一番戦死者の多い地上上陸戦闘部隊の主体はJ隊がヤルだろうよ。
アエラの田岡氏によると、沖縄の米海兵第3師団は何時でも少数だから、日本本防衛は
自衛隊が主体になって防衛だってよ。これは当然な事だよ。5兆円も防衛費を出してる
のだから、半分が給与としても給料分は働いて貰いたいモノだよ。
今まで自衛隊員は毎日、大ヒマでアクビを噛み殺してたのだからね(w
勿論、米韓本土がノドン攻撃された場合は米韓も真剣に北へ反撃するだろうが。


407 :前スレ753:03/06/08 16:09 ID:Lr4rMiGy
>>アンタは中学生とはトテモ思えんな(w
そりゃあんたのレベルが低いんだよ。あと、俺、明日から修学旅行だから三日ほど相手できん。
>>軍事知識が少ないから
あんたより遥かに多いですが、何か?
>>日本は平和国家だと思いたい多数のオメデタイ国民の一人だよ(w
確かに火種はあるけど、今の日本は普通に平和ですが?それとも、日本国内で内戦や紛争でも起きてると?
>>J隊が主体の上陸作戦
何度も言うが自衛隊が主体の上陸作戦なんてありえない。
その理由は>>384>>273を見ろ。あんたがこの二つの理由を理解していると思えん

408 :前スレ753:03/06/08 16:09 ID:Lr4rMiGy
だんだん相手にするにのば馬鹿らしくなってきた今日この頃
>>補給もアメの強力な海空から支援が有ればOKだろうが!!
空海からじゃ前線に物資を確実に送れん。補給の意味分かるのかい?
>>地上上陸戦闘部隊の主体はJ隊
だから何の為に在韓米軍を数万人置いていると思っているんだ。
なんで南北朝鮮は国境線に大量の兵力を置いていると思っているんだ。
何でお互いに数万にも及ぶ火砲を向け合ってると思っているんだ。
>>自衛隊員は毎日、大ヒマでアクビを噛み殺してたのだからね
自衛隊って凄い訓練をやってるそうな。俺じゃあ耐えれん。お前も無理だ。
>>米海兵第3師団
海兵隊ってのは、攻撃を主体にしている部隊。これらが在韓米軍とともに北へ侵攻する事が十分予想される。

409 :.@:03/06/08 16:31 ID:ACSKe570
>>407-408
アメ軍におけるWW2、朝鮮戦争、ベトナム戦争などの戦死率は
白人より黒人、中南米人、日系人、アジア人など
白人以外の人種が高いのだああ。(w 
アメの人種構成は白人が最多なのにだよ(w
つまり人種差別が厳然として、世界の警察を自認するアメ軍に有るのだア!
そういう建前と本音の違いが大人の世界には有るって事が段々と解かって
来るだろうよ、アンタが徴兵されてアンタより学歴の無い曹殿たちに
シゴカレ、イジメラレれば、文字通り痛いほど解かるだろうよ!!
そうなってから、兵営の便所でクビ吊りしないように、身体を鍛えておこうね。


410 :.@:03/06/08 16:41 ID:ACSKe570
>>409関連
在日米軍のうち海空は空母や原潜、イージス艦、戦闘爆撃機などが
在日基地に居るが、陸戦部隊のアメ海兵隊は沖縄に居るのは少数で
本隊はアメ本土に居て、有事の際に日本へやって来る。
だから日本防衛は自衛隊が主体になってやるとアエラの田岡氏が言ってた。
オイラも自衛隊が日本防衛をヤルのが当然と思うよ。
何しろ世界第2位の5兆円の防衛費で、装備も世界最高水準で
アジア一の軍事力だからね。中朝の軍隊なんて人員だけが多くて
装備は旧式が多いから安心し様ね、軍事オタクのお坊ちゃま君1!(w

411 :.@:03/06/08 16:54 ID:ACSKe570
>>410関連
韓国駐在の米軍も数万人てのはウソで本隊はアメ本土に居るのは
日本と同じ。韓国軍も精鋭が揃い、装備も優れてるから北朝軍より
強いだろうよ。
アメが世界の警察を自認してても、他国しかもアジア人の国の為に
アメ兵を最前線で戦わせるなんて絶対無いよ!!お生憎様!!
イラクは原油埋蔵量が世界一だからイラク侵攻をやったのであって
大量破壊兵器やイラク人民を民主化する為でもないぞよ!!(w
北朝にはアメ兵を多数最前線で戦死させるような、資源や利権は
無いぞなモシ(W ヨーク地理のお勉強してね(w
ソレと共に徴兵に備えて、心身を鍛えておこうね!!(w

412 :朝まで名無しさん:03/06/08 17:01 ID:OoOpb9JQ

反対した社民、共産が売国奴に見えました、損な役回りだ。ざまぁ〜みろ!

413 :朝まで名無しさん:03/06/08 17:11 ID:sd/9F6iy
ダンペイは曹殿にイジめられて頭がおかしくなったのか?

414 :朝まで名無しさん:03/06/08 17:13 ID:2IlwPaKN
平和国家の定義ってなんじゃらほい
まさか武器を持たない無抵抗主義の国家とか?


415 :朝まで名無しさん:03/06/08 17:15 ID:2d1FcaOi
リアル厨房の圧勝だな
( ´,_ゝ`)プッ

416 :まいっちんぐマチ先生:03/06/08 17:17 ID:RMBiFiET
>>414
まあそーゆーことでしょ。
憲法を遵守してればわが国が該当してたんだろーけど。

417 :朝まで名無しさん:03/06/08 17:20 ID:513UGLfW
ダンペイの話(アメは北朝鮮に興味ないし、何があっても手は出そうとしない)を信じると、
「日本はアメリカに頼る事無く自力で北朝鮮に備えるだけの力を持たなければならない」
という結論に達するんだよな。

418 :前スレ753:03/06/08 17:22 ID:Lr4rMiGy
あいかわらず言葉遣いが幼稚だな。精神年齢は絶対俺より低い
>>白人以外の人種が高いのだああ。(w 
たとえ白人の戦死者が低くても、米軍が派兵していたという事実は変わらない。
それに、そこには確かに人種差別もあるだろうが、別の理由もあるだろう。
そういう人たちは白人より低収入で仕事も少ない。よって必然的に軍隊に向かう。
また市民権を得る為に、軍に入る人も多いそうだ。
>>アンタが徴兵されて
なんでここで徴兵になる?日本が文明国てして崩壊しない限り徴兵制は無いって。
>>在日米軍のうち海空は空母や原潜、イージス艦
空母やイージスや原潜は、合衆国海軍太平洋艦隊に所属するわけだが。
>>装備も世界最高水準でアジア一の軍事力
その世界最高水準の兵器は、陸自に限って言えば高すぎて、まだまだ全軍に出回っていないというのが現状。
やはり陸自が主体になることはない。
>>韓国駐在の米軍も数万人てのはウソ
じゃあソース持ってこい。言い切るのだから証拠はあるのだろうな?
ちなみに俺の資料 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/honbun/at1201030203.htm
>>他国しかもアジア人の国の為にアメ兵を最前線で戦わせるなんて絶対無いよ!!
じゃあ、ベトナム戦争や朝鮮戦争は無視ですか?別にここには、資源がありませんが?


419 :まいっちんぐマチ先生:03/06/08 17:23 ID:RMBiFiET
>>417
国連に協力しつつ国連にたよるってのがわが憲法の精神なのだが・・・
↑こーゆー発想はない?

420 :朝まで名無しさん:03/06/08 17:33 ID:513UGLfW
>>419
 アメリカは日本の50年来の同盟国。
 かたや国連は、日本を未だに「敵国」扱い。
 それを抜きにしても、大国の利害が絡みまくって、迅速な行動はできない。
 ソ連のアフガン侵攻の時も、
(評価は分かれるにしても)ベトナム戦争にしても、大して行動できなかったと記憶している。

 アメリカが信用できないなら、国連はそれ以上に信用できん。

421 :朝まで名無しさん:03/06/08 17:44 ID:/4IovUGz
>>419
>国連に協力しつつ国連にたよるってのがわが憲法の精神

お前の脳内憲法ではそうなのかもしれんが、
日本国憲法では絶対に違う。

422 :まいっちんぐマチ先生:03/06/08 17:49 ID:RMBiFiET
>>420
今度のイラク侵略の場面では、けっこーがんばったじゃん。>国連
それにあなたの言いようじゃ、「国連」が独立の機関みたいだよ。
国連の意志決定にはわが国も参加できるんだよ。
アメリカの外交政策にはくちだしできないけどね。

423 :まいっちんぐマチ先生:03/06/08 17:52 ID:RMBiFiET
>>421
なんでよ。
「平和を愛する諸国民の公正と信義」(前文)
「正義と秩序を基調とする国際平和」(9条)
はともに、具体的には国連による集団安全保障体制をさしてるんだよ。

424 :朝まで名無しさん:03/06/08 17:58 ID:/4IovUGz
>>423
だからそれはお前と、お前の属する思想の解釈だろう。

425 :まいっちんぐマチ先生:03/06/08 18:23 ID:RMBiFiET
>>424
憲法学上の通説だよ。

426 :朝まで名無しさん:03/06/08 18:41 ID:2d1FcaOi
>>425
国連に理想をたくしたりするのはかまわないけど,それはある意味,幻想でしょう?
国連が戦争を抑止した事例てのはあるかな?

そうあれかし,とおもうのはもちろん結構.でも,我々は現実と向かい合って生きて
いかなければ行けない以上,国連が期待通りの機能を果たさない場合にも備えて
おくべきではない?

427 :朝まで名無しさん:03/06/08 18:49 ID:BYpABgGA
国連なんて頼りにならん。
イラク攻撃でそれがわかっただろうに。

国連があんなに反対してもイラク攻撃は行われて、
しかもほぼ予定通りに終了してしまった。

こんなことじゃ、我が国が国連を頼ったとしても
どれくらいの実行力が行使されるか期待できないね。

428 :まいっちんぐマチ先生:03/06/08 19:13 ID:RMBiFiET
>>426-427
そう。まだまだ国連はよわい。
だからといってみすてちゃだめだ。
「いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならな
い」。国連がよわければそだてる努力をしなけりゃならない。
それが「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去
しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占め」ることに
つながるのだ。
その努力をしたうえで、日米安保10条にあるように、暫定的な措置と
して自衛力を整備するとゆーのであれば、まだ納得できるかもしれない
が、「有事関連法」はアメリカの暴走に加担する以外のなにものでもな
く、国際的な安全保障に対する脅威ともなり、わが国の政策の独立のさ
らなる放棄でしかない。まったく支持できん。

429 :朝まで名無しさん:03/06/08 19:21 ID:BYpABgGA
>>428
国連が頼れるような組織になった暁には考えても良い。
今は妄想に過ぎん。
国家というのは、国民の安全を保持する義務があり、
それは憲法より上位の国際法でも概念だ。

ま、いかなる理想も銀行預金の残高に必敗するという
現実を忘れないように生きてくれ。


430 :朝まで名無しさん:03/06/08 19:24 ID:2d1FcaOi
>>428
> が、「有事関連法」はアメリカの暴走に加担する以外のなにものでもな
> く、国際的な安全保障に対する脅威ともなり、わが国の政策の独立のさ
> らなる放棄でしかない。

ここ,詳しく解説お願い.
おいらが認識する限りでは改正自衛隊法103条等,焦点になる条項はシビリアンコントロールの原則から
逸脱していないし,そもそも防衛出動という出動形態自体が極めて受動的なもので全体として外征を想定
しているとは思えない.


431 :まいっちんぐマチ先生:03/06/08 19:44 ID:RMBiFiET
>>430
改正自衛隊法76条にみられるように、国会の役割の低下が「有事関連
三法」の共通の特徴といえる。
また改正安全保障会議設置法には、あらたに事態対処専門委員会が設置
され「有事」の認定やその対処にあたり重要な役割をはたすとになって
いる。
この委員会には自衛隊の制服組も参加するが、委員会のなかで決定的な
情報をにぎるのはこれら制服組だ。そしてそのソースはもっぱら米軍で
あることは容易に予測できる。
さらに国会答弁等にみられる政府の見解では、「周辺事態」は「武力攻
撃事態」にふくまれるとされ、アメリカがひきおこす「周辺事態」によっ
て「有事関連法」が発動する事態もかんがえられる。
てゆーかそれが「有事」にいたるもっとも実現性のたかい場合だろう。

432 :朝まで名無しさん:03/06/08 21:12 ID:/4IovUGz
>>431
アメリカがひきおこす「周辺事態」というと、
中国朝鮮が対象になるものと考えられるが、
日本の協力があろうとなかろうと、
ドンパチやるときはやるだろう。
仮に協力なしでそんな事態になったとしても、
日本だけには火の粉が降りかからないと思っているのか?
隣でドンパチやってても知らん顔で、それも丸腰でいろと?

433 :まいっちんぐマチ先生:03/06/08 22:16 ID:RMBiFiET
>>432
ねー。「周辺」のことなのに当事者能力がないんだよね。わが国は。
「有事関連法案」はその状態をさらに固定化するわけだ。
あと中国朝鮮だけとはかぎらないよ。
インドネシア・フィリピン・ビルマそのほかにも不安定なところはたくさ
んあるよ。

434 :まいっちんぐマチ先生:03/06/08 22:19 ID:RMBiFiET
>>433
あー。しまった。
×「有事関連法案」
○「有事関連法」
だな。くそっ。

435 :朝まで名無しさん:03/06/08 22:38 ID:2d1FcaOi
>>431
なるほど,国会の事前または,事後の承認が削除されていることがマチ先生のポイントなわけだね.
合衆国大統領が軍を動員するには議会の承認が必要なことを考えると,これは微妙だね.

もっとも議院内閣制のもとでは首相は常に議会の多数派を代表しているのだから無駄な手続きを一つ
省いただけとも言える.議会とは無関係に選任される合衆国大統領と多数派の代表である必要がある
首相とは性格が異なるからね.

> この委員会には自衛隊の制服組も参加するが、委員会のなかで決定的な
> 情報をにぎるのはこれら制服組だ。そしてそのソースはもっぱら米軍で
> あることは容易に予測できる。
これは穿ちすぎでは?

例えば、JCIAのような組織を作って日本独自に情報を収集して,その情報に基づいて行動することにすれば
マチ先生が満足するわけではないでしょう?
そもそも米軍情報は米国の都合によって伏せられてるものや,場合によっては欺瞞情報も含まれていることを
織り込んだ上で評価すべきものだよ.

そして,決断するのはあくまでも文民たる内閣総理大臣でしょう?
決断は多分に政治的なものになる.軍事的な情報だけで決まるものではないよ.

436 :朝まで名無しさん:03/06/09 14:48 ID:Snin6nIJ
>>404
JzyJSFGm
にとっては敵国じゃなくて解放軍だとJzyJSFGmは言いたいのだろ。

437 : :03/06/09 18:08 ID:tr2kNALs
>>436
ある意味正しいな。きっと”JzyJSFGm”の魂を、肉体から解放してくれるだろう。
そして楽園へ送ってくれるよ。

438 :朝まで名無しさん:03/06/09 20:23 ID:1GHxjkeC
>>402 JzyJSFGm
>先ほど、市ヶ谷で乾杯してきました。

ちゃんと「市ヶ谷の朝鮮総連で」と書けよ。




439 :朝まで名無しさん:03/06/10 01:39 ID:K1FGoKux
あげ

440 :朝まで名無しさん:03/06/10 20:03 ID:adeexOMJ
ダンペイちゃん。NHK見た?

441 :朝まで名無しさん:03/06/10 20:12 ID:1mgcZBws
ダンペイちゃんは昨日一昨日と新潟に言ってますのでレスできません。
しばらくお待ちください。

☆ばぐ太☆φ ★ :03/06/09 19:42 ID:???
★<万景峰号>デモ行進の列に男が無言で殴りかかる 新潟

・9日午前11時ごろ、新潟市で万景峰号入港規制反対を訴えるデモ行進の列に、
 歩道にいた若い男が無言で殴りかかった。警察官らが男を取り押さえた。
 デモ参加者にけがはなかった。

 デモ行進は、新潟県の労働組合などが開催し、学生や会社員ら約20人が
 新潟西港周辺から新潟市の繁華街・万代シティまでを行進していた。

 http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=09mainichi0915e064&cat=2


442 :.@:03/06/10 20:13 ID:u/y9fsC8
NHKで政府下請けの有事法制キャンペーン放送をやってたが
アクビが出たので、直ぐに旅番組に切り替えたよ。
田舎のオメデタイ人たちはNHKが好きだネーー(w


443 :朝まで名無しさん:03/06/10 20:35 ID:jl4Mes5i
テレ朝やTBSが好きだったらそれは都会というか平壌だろ

444 :朝まで名無しさん:03/06/10 20:52 ID:5vT71Jfn
在日って「田舎」を差別するのが大好きだな

445 : :03/06/11 06:42 ID:iBEwzHVY
>>444
チョンは差別主義者だからね。何でも差別するよ。


446 :.@:03/06/11 07:43 ID:c63cNMfZ
イラクでは散発的に米兵銃撃が発生してるのに
自衛隊がイラク新法で弾薬輸送などやったらタチマチ銃撃される。
アメが勝手にイラク破壊をやったのに、人道援助とは笑わせるね。
ピョンヤンで朝日テレ、TBSを聞いてる田舎のオメデタイ人々は
人道援助なんて言われると、タチマチ信じてしまうんだろね。

447 :朝まで名無しさん:03/06/11 08:03 ID:g2eV8X4n
田舎、田舎ってまるで地方間差別の激しい某半島国家人みたいだなw

448 :朝まで名無しさん:03/06/11 08:41 ID:PFQ6ubfS
>>446
ドイツはもうカブールに派兵してるんだが。あんたなんか勘違いしてないか?

449 :朝まで名無しさん:03/06/11 08:44 ID:PFQ6ubfS
他国への人道援助が笑うような話なら、災害救助なんて危険な事もう出来ないな。
戦争とは違う?戦争より命落とす危険性のある災害救助なんか幾らでもあるぞ。


450 :.@:03/06/11 09:10 ID:c63cNMfZ
戦争より危険な災害救助ってドンナ例が有るの?(w
オイラは田舎者だから寡聞にして知らんが教えてチョ。


451 :晒し上げ:03/06/11 10:42 ID:IfOgelD0
>>450
中国の洪水でイギリスの救援部隊が何人も死んだりしていますが何か?
チリの地震の救助でアメリカの救援部隊からも何人も死者が出ていますが何か?

アメリカが横暴だから被害にあったイラクに救援を出すのがおかしいとか

>あ ん た ア ホ で す か ?

452 :.@:03/06/11 13:33 ID:c63cNMfZ
>>449
アメは勝手にイラクに侵攻して多数の民間人を殺傷したり、建造物破壊したのに
戦後は人道援助なんて偉そうな事を言って、日本もカネ出せ、援助出せなんて
勝手な事を言うねーー。


453 :.@:03/06/11 16:35 ID:c63cNMfZ
>>448
ドイツ部隊がアフガンゲリラに自爆攻撃されて
数人死亡した。イラクでも半月で十数人の米兵が銃撃されて
戦死とか、自衛隊がイラクへ後方支援に逝ったら、同じ運命だけどイイの?

454 :えICBM:03/06/11 16:52 ID:obM5WrL+
アメリカ軍はあっちこっちでテロされた経験があるからテロから部隊を守るノウハウがある。
しかし、自衛隊にはそんなのかけらも無いからやられ放題になる可能性がある。
弱い部分を攻撃するのは戦争でもテロでも定石だから、とても心配だ。

455 :朝まで名無しさん:03/06/11 17:14 ID:svvXQHb9
日本っていざと言うときに傭兵部隊とか雇うことは出来るのかな?

456 :さるまた:03/06/11 17:22 ID:gk1LjkDU
>454
いっぱいやられてこそ強くなるんだよ
一番心配なのは「やられたから危険 だからこんな事はやめましょう」
っていうようないかにも朝日新聞的キャンペーンに世論が動くことだよ

457 :えICBM:03/06/11 17:25 ID:obM5WrL+
>>456
現代の戦争は特に民主国家であるほど自国の兵士の犠牲者数に敏感である。
いっぱいやられたらその時点で派兵終了になってもおかしくない。
というか、いくらでもアメリカの例はあるのだから、対テロの研究をし、部隊を守る方策を取るのがまともだろう。
みすみすやられるような状態で兵を送るような姿勢では強くなりようが無い。

458 :朝まで名無しさん:03/06/11 18:10 ID:rWxB9HLm
別に世界最強にする必要はないが、派遣された先で身を守ることすらはばかられて
発砲しただけで同じ日本人から、非難を受けるようなことはないようにしなければ。

しかしダンペイちゃんってほんとの異常者だったんだね。ガクガクブルブル。

459 :朝まで名無しさん:03/06/11 18:57 ID:/2dGOiv2
>>455
「90式はブリキカンだぜ!!」
とかいうふざけたゲームの世界じゃないので無理です

460 :朝まで名無しさん:03/06/11 19:03 ID:g2eV8X4n
>>459
同じ事連想した奴ハケーン

461 :朝まで名無しさん:03/06/11 19:04 ID:kv90ksDu
毎年6000億払って米軍に駐留してもらっている訳だが。
傭兵とは違うか。

462 :朝まで名無しさん:03/06/11 19:26 ID:rZyQE6FF
傭兵ならやはり500メートル先の目標に、夕暮れで風速6.4の悪条件でもヒット出来る
人間を雇わなくては。

463 :.@:03/06/11 19:38 ID:c63cNMfZ
日本がアメのポチ公なのに6000億円払ってるのはオカシイ。
韓国も30億円払ってるが、日本も払ってるからとアメに要求された。
韓国は日本は余計なカネを払ってると怒ってる。
ドイツ、スペインなど米軍基地が有っても全く払ってないぞよ。

464 :朝まで名無しさん:03/06/11 20:25 ID:kx9SFxod
>>463
30億ごときで怒るとはさすが途上国w

465 :朝まで名無しさん:03/06/11 20:37 ID:o9bvgl6I
>>463
なるほど。アメポチをやめて自主防衛にしろということだね。
核武装、海外派兵もできる普通の国になれと。
俺と同意見だね。

466 :前スレ753:03/06/11 21:07 ID:WU5PODuc
ちゅーわけで復活
>>散発的に米兵銃撃
なのに
>>自衛隊がイラク新法で弾薬輸送などやったらタチマチ銃撃される。
なのか?
自衛隊って撃たれやすいとでも言いたいのか。
>>アメが勝手にイラク破壊をやったのに、人道援助とは笑わせるね
アメが勝手にイラク破壊をやって、その後、後は自分でやってくれというのと、どっちがマシだ。
>>ピョンヤンで朝日テレ、TBSを聞いてる田舎のオメデタイ人々
ピョンヤンが田舎である人には、朝日もTBSも聞けません。
>>日本もカネ出せ、援助出せなんて 勝手な事を言うねーー。
支持した以上、協力するのは当然のこと。それとも日本を口だけの国にしたいのか?
>>毎年6000億払って米軍に駐留してもらっている訳だが。
米軍が駐留しているのは、日米安全保障条約に基づき駐留しているので、傭兵とは言えんね。
あくまで建前だけど。
>>日本がアメのポチ公なのに6000億円払ってるのはオカシイ。
なんか言葉が変だ。たまにはまともな事言ったと思ったのに。

>>30億ごときで怒るとはさすが途上国w
彼らにとっては大金ですから。


467 :.@:03/06/11 21:33 ID:c63cNMfZ
>>466
アンタのようなアメマンセーの奴等をアメポチ公と言うが
犬はご主人様よりエサを頂くのに6000億円も思いやり予算を
払ってるのはオカシイというのだよ。ドイツやスペインなど欧州は
米軍に一切払ってないぞなモシ。(w
米軍が傭兵だなどとオイラは一言も言ってないぞなモシ。(w
もっとオイラのカキコを熟読して喧喧服膺せよ!!

468 :前スレ753:03/06/11 21:45 ID:WU5PODuc
>>アンタのようなアメマンセーの奴等をアメポチ公と言うが
私は別にアメマンセーじゃあありません。
>>はご主人様よりエサを頂くのに6000億円も思いやり予算を
私もアメリカに6000億も払うのは、反対だが、あんたの意見には賛成できん。
つか、なんで日本が犬になってるのよ。舎弟というのが現状だよ。
>>米軍が傭兵だなどとオイラは一言も言ってないぞなモシ。(w
別にあんたに言ったわけじゃないが。まぁ、分かりにくかったのは認めるけど。
>>もっとオイラのカキコを熟読して喧喧服膺せよ!!
あなたの脳内世界は、一般人には理解できません。
てゆーか、言葉が幼稚だよ。
相変わらず、都合の悪い部分は無視かい?

余談
修学旅行で社民党を見ることが出来た。
「がんこに平和」・・・・なにががんこだよ。

469 :朝まで名無しさん:03/06/11 21:45 ID:63iIep3J
>>467
ドイツやスペインなど欧州は米軍に一切払ってないぞなモシ。
情報ソースを希望する。



470 :朝まで名無しさん:03/06/11 22:47 ID:ZO9SdiFZ
>>467
NATOについてもう少し調べたら?なんか上から読んでてあなた支離滅裂なんですけど。

・そもそもアメリカに無条件で賛成してイラク戦争をあおった小泉を国民が放置した以上、日本は
イラク国民に対して復興に助力する責任が生じている。
・イラク戦争に反対したドイツでさえ復興に伴う治安回復のために軍を派遣している。
・日本は今回は時限立法で復興支援を行うのであり、後方支援を基本としている。
・NGOなどが立ち入るにはまだ危険であり、自衛隊が行動する事が最も合理的判断。
・先進国としての義務を放棄する事は、事実上日本は国際関係からの締め出しを受ける事になる。
 それを回避する苦労がどれほど大変かは、今のフランスを見れば一目瞭然。ドラスティックに考えざるを得ないのも現実。

あなたがこの対案をきちんと出せるなら聞いてみよう。お前が自衛隊に入って行けばいいとか
つまらない墓穴は掘らないでね。

471 :朝まで名無しさん:03/06/11 22:55 ID:Sa9MzkBU
ttp://www.jca.apc.org/omoiyari/990518/990518_5.html
によれば97年の米軍駐留経費の受入国側負担率(%)
ドイツ25.7
スペイン46.7
イギリス15.5
日本75.6
韓国39.9
以下略

472 :朝まで名無しさん:03/06/11 23:13 ID:C0tAAuN6
払ってんじゃんw

473 :まいっちんぐマチ先生:03/06/11 23:44 ID:euibDgwE
>>468
あいかわらず無内容だな。

474 :朝まで名無しさん:03/06/12 00:09 ID:fsBEBnBH
>>463
>韓国も30億円払ってるが、日本も払ってるからとアメに要求された。

このソースを出してくれないか。

475 :朝まで名無しさん:03/06/12 00:58 ID:kc7MDKeS
>>473
はあ、議論が自分の気に入らない方向に行ったからって
逃げ出したお前の、数万倍は中身がある書き込みだと思うがね。


476 :朝まで名無しさん:03/06/12 01:00 ID:uAYdz75f
・・・・数万倍ねぇ

477 :朝まで名無しさん:03/06/12 01:52 ID:t9kGwEOA
0は10倍でも100万倍でも0だからな。

478 :475:03/06/12 01:57 ID:kc7MDKeS
>>477
そ、そうか
前スレ753に対して失礼なことを言ってしまったな

479 :.@:03/06/12 07:45 ID:TWDShV5F
>>471
日本の負担率は75%以上とダントツだね(苦笑
日本のアメポチ公振りの面目躍如だよ(w
思いやり予算の6000億負担をツルの一声で決めたのが
今、北朝問題で悪評高いアノ金丸さんだよ(w
両方に保険払うナンザアア真の悪党はヤル事が違うわい、脱帽!!(w

480 :.@:03/06/12 08:04 ID:TWDShV5F
>>471が引用したサイトによると
日本が米軍に守って貰うのに払う思いやり予算の
アメポチ公的手厚い配慮振りが窺えて、非常に興味深いね。
米軍は高速道路料金も無料だってね。休日に米兵は私用に
無料パスを使ってるらしい。


481 : :03/06/12 08:37 ID:71gIz4+Y
>>479
ヨーロッパはNATOがあるし、ロシアの驚異だけで済んでるが、日本には中国・ロシアに加え
キチガイ北朝鮮の脅威がある。よって、米軍駐留の重要度が日本と欧州では大きく違ってくるだろう。
思いやり予算が嫌なら、自衛隊を大幅に増強する事になるし、核だって必要になる。ダンペイちゃんは
日本の核武装を容認できるのか?

482 :朝まで名無しさん:03/06/12 10:04 ID:7BhqrHuL
一切払ってないって言ったのはなかったことになってますねえ
(・∀・)ニヤニヤ

483 :.@:03/06/12 10:52 ID:TWDShV5F
>>471>>482
日本の米軍駐留経費負担はカネを五千億円出しており(直接負担)
その他、国有地の無料貸し出しが千億円(間接負担)の計六千億円!!
欧州の独伊英などは直接負担は全くせずに、
土地無料貸し出しなどの間接負担だけだよ!!
米軍駐留経費って検索すれば一目瞭然だよ!!お生憎様だね、ポチ公さん!!

484 :朝まで名無しさん:03/06/12 11:34 ID:Kq0VvVL8
いつもどおり、都合の悪いところはスルーでつか。

485 :.@:03/06/12 15:07 ID:TWDShV5F
>>483で言ったように
独伊英などの欧州の米軍基地所在国は
日本の思いやり予算のようなカネを一切出してないってコト!!(苦笑
米軍基地の借地料を無料にしてるだけだよ。
だから日本はアメnポチ公と言われるのだよ、(w

486 :481:03/06/12 16:35 ID:+MNIr0MM
ダンペイちゃん、漏れにはレスくれないの?
(´・ω・`) ショボーン

487 :.@:03/06/12 16:59 ID:TWDShV5F
>>481
他の米軍基地所在国では思いやり予算を一切払って無いのだから
思いやり予算を廃止すれば日米安保条約を継続してもイイyo。
北朝は兎も角も中露は今や日本に次ぐアメのポチ公だよ。
中国にはアメ資本が多額投資し、アメ市場は中の大切な顧客だ。
露の原油開発にもアメ資本が多額投資してるから。中露共に
アメに逆らう国では最早無いのだよ。(w
北朝の軍事力はアメの超巨大軍事力に比べれば、月とスッポンだ。
北が1発ノドンを撃ち込むことは、アメの数百発の弾道ミサイルの
反撃を喰らい、瞬時にして金王朝は壊滅するから、自殺行為だよ。
金豚がソレを知らぬほどのバカ殿様ではないだろ。


488 :朝まで名無しさん:03/06/12 17:13 ID:NcbiYGHN
>>487
金豚がそこまでのバカである可能性は十分あるわけだが

489 :朝まで名無しさん:03/06/12 17:29 ID:0qt86d2+
我が国が米軍が駐留している諸外国と違い、多額の駐留経費を負担しているのは日米安保条約が所謂片務条約だからじゃないのかな。
第三国による米国への直接的な武力攻撃があっても我が国は米国とともに戦争する義務を負わない、
我が国が集団的自衛権を行使できない事から「安保ただのり」と言われる。
だから駐留経費の負担は仕方がないと思う。
同盟国である米国に対する武力攻撃に対して我が国はともに戦う事はできず、一方的に守ってもらうだけなんだからお金ぐらいは払うしかないんじゃないの。
NATO諸国と我が国とは同盟関係の内容が違う。

490 :朝まで名無しさん:03/06/12 18:03 ID:MI6OzhaU
ポチって言葉も一般化したもんだね。都合のいいところはコヴァを引用ってのもね。
アメポチを連発してる彼はキムポチだったりするし、どうなんかね。
対米従属ぶりを揶揄するんなら、アメリカなしの防衛体制を提示していただかないことには。

491 :.@:03/06/12 19:30 ID:TWDShV5F
>>488
金豚がソコまで馬鹿で、日本にノドンを撃ち込めば
今、北朝近海で哨戒中の空母からは戦闘爆撃機が空爆し
原潜からは核などの弾道ミサイル、グアム島からはB52爆撃の空爆など
沖縄からはミサイルが北を完全崩壊するぞよ、イラクの如く!!

492 :朝まで名無しさん:03/06/12 19:35 ID:IKoNp5Wt
ダンペイちゃんの言うとおりだ。
日本の土地にいながら金を払わんとは言語道断。
あまつさえ日本政府から金を補助してもらうとはなんという見下げ果てた根性だ。

493 :変形赤ん坊の父親としての一生。:03/06/12 19:38 ID:VwIxN9Kj
変形、、イラクへの進軍は赤ん坊の一生に対して父親責任の放棄か?
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などがほとんど
到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

494 :朝まで名無しさん:03/06/12 19:57 ID:ucJfrcE7
>他の米軍基地所在国では思いやり予算を一切払って無いのだから
全ての国で払ってます。

495 :まいっちんぐマチ先生:03/06/12 20:49 ID:ldrgebZw
>>475
べつに「逃げ出した」つもりはないけど?
「気に入らない方向」ってなに?
まぁ、これといった見識のないことは語りたくないよ。特にもとめられれ
ば別だけど。
それにこのスレの主役はおれじゃないしね(w

496 :朝まで名無しさん:03/06/13 07:16 ID:Ln51fXFB
>>495
横レスだけどさ,あーゆー捨て台詞みたいな一行レスはあまり感心しないよ.
彼はまだ中学生みたいだし,年齢の割にはしっかりしている印象を受けるけど.

まぁ,彼の投稿が内容に乏しいとしたら,レス先が大きな理由だと思うけどね.

497 :朝まで名無しさん:03/06/13 07:17 ID:Ln51fXFB
>>495
そうだ,思い出した.

自衛隊法76条,変ってないじゃん

498 :.@:03/06/13 07:35 ID:0bA/7bsc
>>494
>>483をヨーク嫁!!
思いやり予算のようなカネ(直接負担)は韓国以外の他国は
全く払ってないよ。基地の土地代を無料(間接負担)にしてるだけ!!


499 :こしみつ46@妄想障害:03/06/13 08:09 ID:Ym6XsLaa
土地は金になります。

500 :朝まで名無しさん:03/06/13 08:31 ID:4UlvPJ9Q
韓国は払ってんじゃねーかw

501 :朝まで名無しさん:03/06/13 09:19 ID:2TIOXKqV
ここは、ダンペイちゃんの間違いを指摘することにより
日本を取り巻く状況を正しく認識しましょう 
との趣旨のスレですか?

502 :.@:03/06/13 09:19 ID:0bA/7bsc
>>499-500
韓国は日本が払ってるので、アメにお前も払えと言われ
シブシブ払ってるのだよ。日本のポチ公振りを怒ってる。
こしみつ46は統一ポチだけと思ったら、アメのポチ公もだったの?

503 :朝まで名無しさん:03/06/13 10:42 ID:Yjr/xID6
やっぱダンペイちゃんは社民支持なの?

504 :朝まで名無しさん:03/06/13 11:36 ID:DaZyn5Ey
力技でパレスチナとイスラエルの紛争をまとめようと、自信満々で出て行って火に石油注いじゃったアメリカ。
一部に交渉のテーブルに着くのを拒否した勢力はあっても、長年に渡る殺し合いから恩讐を封印して平和のための
歩み寄りが実現したスリランカと、地味で目立たないが粘り強く和平のために努力して、
諸勢力それぞれから信頼と感謝を寄せられた日本。

おまいら有事法の是非はおいて置いてくとして平和憲法を馬鹿にしたら罰が当たるぞ。少しは胸を張らんかい!

505 :朝まで名無しさん:03/06/13 11:38 ID:srDTIZQ5
平和憲法?
それはイスラエルでも通用するものですか?

506 :朝まで名無しさん:03/06/13 11:51 ID:Sl6d6ihS
>>502
>シブシブ払ってるのだよ。
よく読んだ、払ってることが良く分かった。

507 :朝まで名無しさん:03/06/13 12:22 ID:L7XYyb+S
岸内閣で憲法が改正されてれば日本もベトナムに派兵できたのにね。

508 :.@:03/06/13 13:01 ID:0bA/7bsc
>>507
ベトナムに派兵した韓国軍は、米軍の嫌う激戦地にヤラレテ戦死者多数の
散々な目に遭い、挙句の果てにベトナム人を虐殺したり強姦してりで
評判が悪いぞよ。自衛隊が逝ったら同じ運命だろうね。
とにかく9条が有ったお陰で、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争と
アメが武器弾薬の在庫一掃の為に起す戦争に、アメのポチ公軍として従軍しなかった
ので、日本人若者の命が無駄に散らずに済んだのだよ、解かった会?アメポチ君。

509 :朝まで名無しさん:03/06/13 14:58 ID:GcLRcb8O
朝鮮戦争には掃海艇出してるだよね。
「戦死」した方もいた。

510 :朝まで名無しさん:03/06/13 15:04 ID:LfzUPTkv
ダンペイちゃんは民主党についてどう思う
民主党は有事法制に賛成してたけど。正直、俺はショックだったよ。
有事法制には徹底的に反対してほしかった。

政治家や官僚なんて国民の命など虫けら程度の認識しか持ってないくせにね。
国民を守るとか国民の為とか政治家が強調するほど胡散臭く感じるのが自然だと思うんだけど。
国民は簡単に騙されちゃうんだね。日本人はもっと頭が良いと思ってた。

最悪の人間を総理に選んじゃったというのが俺の感想。

511 :朝まで名無しさん:03/06/13 15:07 ID:cxKrP6zJ
ベトナム戦争につしても事実認識が誤っています。50年代の終わりに、韓国の李承
晩大統領が、朝鮮戦争では多くの国にサポートされて民主主義を守ることができた
から、民主主義を守るために韓国も力を貸したい、といって、南ベトナムに軍事支
援を申し出ました。しかし、このときは断られました。また63年に朴正煕大統領と
ケネディ大統領との会談で、朴大統領が「韓国にはベトナム戦争に適合した、よく
訓練された百万の軍隊がいる。ぜひ使ってほしい」と申し出ました。このときも、
ケネディに断られています。そういう経過を経て、韓国が正式に参戦したのは65年
2月からです。この一連の動きを見れば、韓国が米韓軍事協定を結んだがゆえに2つ
の戦争に駆り立てられていったというのは誤りだとわかります。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_voice_0105.html

512 :朝まで名無しさん:03/06/13 15:25 ID:FS6ucKG6
>>510
>政治家や官僚なんて国民の命など
>虫けら程度の認識しか持ってないくせにね。

確かに、外務省や有事法案に反対した社民党や共産党は
拉致事件一つを取ってみても分かるように
国民の命を虫けら程度にしか思ってないな。

513 :朝まで名無しさん:03/06/13 15:34 ID:tSvHadxo
>挙句の果てにベトナム人を虐殺したり強姦してりで
>評判が悪いぞよ。自衛隊が逝ったら同じ運命だろうね。

お前らと一緒にするな。

514 :510:03/06/13 15:45 ID:cJqseVlg
>>512
別に外務省や社民党、共産党を擁護してるわけじゃ無いじゃん
そんなヒステリックにならなくてもw

弱小国・北朝鮮の金将軍がそんなに怖いですか
小心者なんですねw

俺には失業者、自殺者をこれだけ出して平然としてる小泉の神経のほうが怖いです。

515 :朝まで名無しさん:03/06/13 15:58 ID:bGAewG79
で・・・思いやり予算の話は何事も子供なかったかのように埋もれていく。
まあ、ここは遊ぶスレだからごまかしてもいいけどねw



516 :朝まで名無しさん:03/06/13 16:14 ID:FS6ucKG6
己の体制存続の為だけに人民を餓死させ、核開発に血道をあげ
周辺諸国に対し恫喝外交を展開する金正日はもっと怖いが。

517 :朝まで名無しさん:03/06/13 16:18 ID:CEGsrn0G
>>515
「直接支援」を欧州各国が「一切支払っていない」というのは.@の「嘘」だ。
http://www.jca.apc.org/omoiyari/990202/table1.html
単位万ドル
ドイツ 55.98
ギリシャ 0.08
イタリア 0.6
オランダ 0.02
ノルウェ 0.88
スペイン 1.15
トルコ 7.85
イギリス 非公開
日本 3,606.57
韓国 306.7
クエート 67.18

518 :.@:03/06/13 17:06 ID:0bA/7bsc
>>517
共産党の資料じゃあマチガイ無いから、オイラがマチガイだった。
しかし直接支援=思いやり予算だから>>517の表示のように
日本が2位のドイツより60倍以上も段トツで米軍にカネ出してるのは
アメポチさん達もお判りだね(w


519 :朝まで名無しさん:03/06/13 17:34 ID:/gTBV/IO
>>510
>正直、俺はショックだったよ。

なぜ?

>政治家や官僚なんて国民の命など虫けら程度の認識しか持ってないくせにね。

それは君だって同じじゃないのかな?。ほとんどの国民が赤の他人をそう思ってるだろう。

>最悪の人間を総理に選んじゃったというのが俺の感想。

君はだれが総理になれば良いと思う。これは俺の妄想だが共産党の人間が総理になっても
有事法制は整備されたと思う。もちろん内容は多少違った物になるだろうし、アメ公に協力は
しないだろうけど。

520 :朝まで名無しさん:03/06/13 17:34 ID:/gTBV/IO
>>514
>俺には失業者、自殺者をこれだけ出して平然としてる小泉の神経のほうが怖いです。

平然としているとなぜ分かる?。また失業者、自殺者が出ているのは彼のせいなのか?。
君が思う総理とはこうあるべき、とは何?。

あと、君は将軍様が怖くないの?。たいした肝っ玉だな。
俺はピストル持ってる警官よりナイフ持ってる不良少年のほうが怖いよ。
それに有事法制は北朝鮮が怖いからではありません。
国として当然整備してしかるべき法律です。


521 :前スレ753:03/06/13 18:37 ID:beIXl1GD
どうでもいいが、@よ。その理論の一貫性の無さはなんとかならんか
>>508
>>とにかく9条が有ったお陰で、
上で、散々、自衛隊が北朝鮮戦で最前線に立たされる。
たとえ有事法制が無くとも。
と言っていたのは、どこへやら。
>>共産党の資料じゃあマチガイ無いから、オイラがマチガイだった。
共産党以外はみんなウソとでも言いたいのでしょうか。
そもそも、あなたの知識に、正しいものなんてありましたっけ?
>>485では
>>だから日本はアメnポチ公と言われるのだよ、(w
というように、「アメリカに大量に金出してるからポチ公」という意見なのにその前の
>>463では
>>犬はご主人様よりエサを頂くのに6000億円も思いやり予算を
とか言ってる。理論に一貫性が無い。
で結局、自衛隊北朝鮮上陸については放棄ですか?

それと 有 事 法 制  の話題しませんか?
例えば、反対派の皆さんは
「有事の定義が曖昧」
と言っていますが、ある程度、自由度を持っていたほうが、不測の事態にも的確に対処できると思うのだが。

522 :朝まで名無しさん:03/06/13 19:15 ID:6m5RIczQ
名前:.@ 投稿日:03/06/11 09:10 ID:c63cNMfZ
名前:.@ 投稿日:03/06/11 13:33 ID:c63cNMfZ
名前:.@ 投稿日:03/06/11 16:35 ID:c63cNMfZ
名前:.@ 投稿日:03/06/11 19:38 ID:c63cNMfZ
名前:.@ 投稿日:03/06/11 21:33 ID:c63cNMfZ
名前:.@ 投稿日:03/06/12 07:45 ID:TWDShV5F
名前:.@ 投稿日:03/06/12 08:04 ID:TWDShV5F
名前:.@ 投稿日:03/06/12 10:52 ID:TWDShV5F
名前:.@ 投稿日:03/06/12 15:07 ID:TWDShV5F
名前:.@ 投稿日:03/06/12 16:59 ID:TWDShV5F
名前:.@ 投稿日:03/06/12 19:30 ID:TWDShV5F
名前:.@ 投稿日:03/06/13 07:35 ID:0bA/7bsc
名前:.@ 投稿日:03/06/13 09:19 ID:0bA/7bsc
名前:.@ 投稿日:03/06/13 13:01 ID:0bA/7bsc
名前:.@ 投稿日:03/06/13 17:06 ID:0bA/7bsc

523 :.@:03/06/13 19:56 ID:0bA/7bsc
>>521
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争では
日本が攻撃されたのでは無いから自衛隊法76条は適用できんよ!!
北朝戦争は日本が北にノドン攻撃など受けた(or受ける恐れが有る)場合を
想定してるから、76条を適用出来、自衛隊も北朝へ侵攻出来るってのが
40年前の鳩山内閣以来の政府見解なのは今までアンタも読んだだろ。
ポチ公はご主人様からエサを頂くのが通常だろうが!!
しかし日本はアメに思いやり予算六千億円出してるのはオカシナ話だろうが!!
これが判らんアンタはホントに読解力の無い中学生だよ(w
しっかり国語を勉強し様ね!!(w

524 :朝まで名無しさん:03/06/13 20:16 ID:Uf7Ratqt
だからね、たったそれだけの金で米国から人質を取ってられるんだ。
安いもんだろ。

思いやり予算をどう使えば、今以上の安全が変えるというんだね?


525 :朝まで名無しさん:03/06/13 20:21 ID:vSvAyHWJ
つかわが国の予算にけちつけるな。
だんだんと減らして行くさ。沖縄米軍も縮小するわけだし。
がんじがらめの自衛隊にしておいて。

526 :前スレ753:03/06/13 20:31 ID:beIXl1GD
>>日本が攻撃されたのでは無いから自衛隊法76条は適用できんよ!!
憲法第九条の話なのだが。
>>自衛隊も北朝へ侵攻出来るってのが
ソフト面が出来てもハード面がまだまだ。それに日本主体ってのはありえない。日本はアメリカの補助をするしかない。
当然、北への侵攻の主体はアメリカ軍。
>>ポチ公はご主人様からエサを頂くのが通常だろうが!!
>>しかし日本はアメに思いやり予算六千億円出してるのはオカシナ話だろうが!!
だから「日本はアメリカに何億も出してるからポチ公だ」という理論がおかしいと指摘しているわけだが。
そもそもポチ公だから、などという意見もバカ丸出しである。
>>これが判らんアンタはホントに読解力の無い中学生だよ(w
>>しっかり国語を勉強し様ね!!(w
人のことどうこう言う前に自分の国語力を見直したらどうだ?

有事法制関連
権利が制限されるって騒いでいる人がよく居るが、そもそも権利が侵害される事態が有事だと思うわけだが。
どうなのだろう?

527 :.@:03/06/13 22:15 ID:0bA/7bsc
>>526
憲法9条には戦力を保持しないってアルのに
自衛の為ならと今やハード面でも世界有数、アジア一番の軍事力を
保持してるのが自衛隊の真の姿だとオイラは考える。
ソノ点アンタと考えが違うのだから幾らアンタと議論しても
噛み合わないぞよ。
とにかく自衛隊は米軍の指揮下に在るポチ公軍であるとオイラは認識してる。
小泉自民党政権がアメの言い成りのポチ公政権だからね(w

528 :.@:03/06/13 22:32 ID:0bA/7bsc
>>527関連
今の自衛隊は日本が攻撃される(or攻撃される恐れ)場合は
憲法9条に関係なく自衛隊法76条で敵国本土を攻撃できるのだよ、
これホントだよ(苦笑


529 :朝まで名無しさん:03/06/13 22:43 ID:zC7gPavM
>>527-528「ポチ公政権」が独自の判断で「敵国本土を攻撃」出来るのか。
「一寸虫にも五分の魂」という奴だな。

530 :前スレ753:03/06/13 22:56 ID:beIXl1GD
>>508では、憲法は機能しているといいつつ、
>>527では、憲法は有名無実と化していると言う。
どうして、そう意見に一貫性がないのよ?

ちなみに俺も、自衛隊は自国防衛の戦力としては、とても強力であると評価している。
だが、対外侵攻能力はなきに等しいのだ。

>>ソノ点アンタと考えが違うのだから幾らアンタと議論しても 噛み合わないぞよ
都合の悪い部分は無視してまるで無かったようにし、普通に相手を侮辱し、
理論に一貫性が無く、間違っていると指摘されると、知識が無いから当然だ、などと言い出す。
その他諸々・・・
とても論議をしようとしているとは思えません。

追伸…ここは有事法制について論議するスレなので、有事法制についても語ろうよ。
というわけで、僕は独立国として有事法制は持つべきであると思う。

531 :朝まで名無しさん:03/06/13 23:29 ID:ahZH5T/E
>>530
空母や原潜がない孤立した島国では対外国家への継戦能力もないに等しいって追加オーダーしていい?

532 :.@:03/06/13 23:31 ID:0bA/7bsc
>>529-530
日本が攻撃されれば日米安保条約で
日米共同して敵国を自衛の為に攻撃出来るだろな!!
対外侵攻能力は米軍に補助されながら敵国に攻め込むのだよ。
すでに米軍給油機でJ隊戦闘機が給油訓練してるよ。
これは北朝空爆の為だろうが。
有事法制は成立済だから、坊やチャンも安心しておネンネなさい!!

533 :朝まで名無しさん:03/06/13 23:33 ID:zC7gPavM
>>532自衛の為の訓練か。結構な事だ。

534 :朝まで名無しさん:03/06/13 23:35 ID:QTn/9yak
で、ダンペイちゃんは一体何がいいたいの?
最近のあんたは支離滅裂でわけわからん(AA略)

535 :朝まで名無しさん:03/06/13 23:39 ID:t9lf0pqs
自民党防衛ってこと?

536 :朝まで名無しさん:03/06/13 23:44 ID:EBTMrFYv
>日本が攻撃されれば

初撃で民間人に被害が出るのは織り込み済みですか…。

537 :朝まで名無しさん:03/06/13 23:47 ID:cTRv0+Fh
ダンペイちゃんが言いたいのは
アメリカに媚びを売ってわざわざ有事法制を整えなくても
現行の自衛隊法で北を攻める事が出来るから
つべこべ言わずに早くドンパチやろうよ〜!

ってことでしょ?

538 :朝まで名無しさん:03/06/14 00:02 ID:g+kHxXZv
>>535>>537
.@は政界で言えば野中の位置ではなかろうか。

539 :朝まで名無しさん:03/06/14 00:14 ID:TXXyjoNc
野中って自衛隊法で北に先制攻撃しようぜ、なんて言ってないでしょ?

540 :朝まで名無しさん:03/06/14 00:59 ID:5DCaupY8
そういえばそうだな。憲法改正すらすっ飛ばすスーパー右翼だ。
しかもヴィジョンは米軍撤退=自立武装。

541 :朝まで名無しさん:03/06/14 01:21 ID:7tT6YJTD
>>540 ダンペイが、ですよね?

542 :まいっちんぐマチ先生:03/06/14 01:26 ID:5Saz5vyM
>>496
一行レスが下品なのはみとめます。
が、それ以上のことをかきこむ気になれんのもたしか。
なんせみずからリアル厨房つってんだからね。
実務経験・実体験・専門教育。これらがないってこと。
かつレス読んだかぎりは、「有事法制」に関する書物もよんでなさそう。
正直ジャマでしかない。

543 :まいっちんぐマチ先生:03/06/14 01:27 ID:5Saz5vyM
>>497
おれも、今改正後の自衛隊法の条文はよんでないけど・・・

改正案原案
  第七十六条第一項中「わが国」を「我が国」に改め、「、国会の承認
 (衆議院が解散されているときは、日本国憲法第五十四条に規定する緊
 急集会による参議院の承認。以下本項及び次項において同じ)を得て」
 を削り、同項ただし書を削り、同項に後段として次のように加える。
  この場合においては、武力攻撃事態における我が国の平和と独立並び
 に国及び国民の安全の確保に関する法律(平成十四年法律第 号)第九
 条の定めるところにより、国会の承認を得なければならない。
  第七十六条第二項を削り、同条第三項中「前項の場合において不承認
 の議決があったとき、または」を削り、同項を同条第二項とする。

改正案修正案
 (改正案における)自衛隊法第七十六条第一項の改正規定中「「わが国」
 を「我が国」」を「「外部からの武力攻撃(外部からの武力攻撃のおそ
 れのある場合を含む。)に際して、わが国」を「我が国に対する外部か
 らの武力攻撃(以下「武力攻撃」という。)が発生した事態又は武力攻
 撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際
 して、我が国」」に改め、同項に後段を加える改正規定中「武力攻撃事
 態における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する
 法律(平成十四年法律第   号)」を「武力攻撃事態等における我が
 国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律(平成十四
 年法律第   号)」に改める。

544 :まいっちんぐマチ先生:03/06/14 01:28 ID:5Saz5vyM
で、↑これら改正に関する官邸サイトの説明が
 自衛隊法及び防衛庁の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律
 改正の概要(http://www.jda.go.jp/j/library/law/kaisei2/gaiyou.pdf
  第3 その他
  武力攻撃事態における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の
  確保に関する法律の制定に伴う所要の改正

つーことでないの?

545 :朝まで名無しさん:03/06/14 01:30 ID:wS3nEqp/
>>542
反論できないことに対するただの言い訳

546 :朝まで名無しさん:03/06/14 01:44 ID:RO3RmZve
>>541
もちろん。

547 :朝まで名無しさん:03/06/14 01:55 ID:wS3nEqp/
つーかよ、マチ先生は気づいてらっしゃらないみたいだけど、
>>542は事実上の敗北宣言だぞ。
「俺様の知識に及ばぬ輩には何も答える必要なし」
それはただの逃げ口上、捨て台詞以外の何物でもない。
奢るな。
議論する気が無いなら帰れ。
はっきり言って、ジャマなのはお前だ。

548 :朝まで名無しさん:03/06/14 02:06 ID:WW1OEjSf
ダンペイちゃんはヴァカ右翼なんだ。
アンチ米の右翼。ちょっと金日正っぽいが。

549 :まいっちんぐマチ先生:03/06/14 02:51 ID:5Saz5vyM
>>547
うーむ。「一見さんにもわかりやすいカキコ」をモットーにしてるんだけ
どなー。
たんにおれは、「おれはリアル厨房」といいつつ、たたきやすい(←みん
ながそーしてるからって意味)対象を貧弱な理論武装でたたいたつもりに
なってる正真正銘の厨房が気になるし、放置するのも彼のためによくない
とおもうから。いわば老婆心でいってるわけ。
おれ自身のレスについては消防以下の感想しかかえってきてないしね。
でもまあ問題意識をもつのはよいだろう。そのあたりは(本当に中学生な
ら)並ではないかもしれない。だとしたら反対派の著作にもふれてほしい。
岩波ブックレットなんかは手軽だよ。
あと前沖縄知事の大田昌秀さんの『有事法制は、怖い』は、戦中の「有事
法制」の実体験と、今度の関連法案の問題点のガイドブックという二面を
そなえている良書だ。図書室にあるかもしれないからよんでほしいな。

550 :朝まで名無しさん:03/06/14 02:58 ID:x1hf9ozU
そんなの読まなくてもサンプロや朝生みればそうゆーのが山ほど出てくるでしょ。

にしても言い訳はかっこ悪いな(w
他人を陥れて自分を正当化しようとする姿勢もなおさら(w

551 :まいっちんぐマチ先生:03/06/14 03:13 ID:5Saz5vyM
>そんなの読まなくてもサンプロや朝生みればそうゆーのが山ほど出てくるでしょ。

ごちそーさま(w

552 :朝まで名無しさん:03/06/14 04:35 ID:j2Ztmjlc
有事法は大賛成。というか当然必要な事。
だけど、今回のイラク派遣は先走りだな。

553 :.@:03/06/14 07:30 ID:G22tyhP9
>>537
オイラがソウ思ってるのでなくて40年前の鳩山内閣以来
自衛隊法76条で敵のミサイル攻撃された場合or攻撃される恐れが有る場合は
防衛出動出来るって事で、歴代の自民党政権は敵国本土を自衛隊も攻撃できると
拡大解釈してるのだよ。だから有事法制や憲法改正しなくても現行法で
充分に北朝ノドン攻撃に対処出来ると政府、自衛隊は解釈してるのだよ。
敵国本土攻撃なんて出来ないと洗脳されてるのはオメデタイ国民だけだよ(w

554 :朝まで名無しさん:03/06/14 08:26 ID:GP8yMbpt
>>553
法律を曖昧な解釈で運用するより、きっちり決めた方が良いに決まってるだろうが。
拡大解釈するってことは制限無しってことだぞ。


555 :前スレ753:03/06/14 09:23 ID:85BnBM+5
確かに私の理論にしろ知識にしろ、まだまだ貧弱である。
また、対ダンペイにこりすぎた面もある。
自分の非は認める。
もし、私がこのスレを汚しているというのなら、退散してもいいだろう。

556 :.@:03/06/14 10:08 ID:G22tyhP9
>>554
敵国から攻撃された場合は当然だが攻撃される恐れが有る場合で
敵国本土を先制攻撃してイイなんて明記されてる法律を持つ
外国ってのは世界に有るのカヨウ?(w

557 :朝まで名無しさん:03/06/14 10:18 ID:aaz4cJDf
法解釈上可能でもそういう装備、能力がなければ不可能ですな。
>敵地攻撃

法解釈上なら小型の核兵器も持てるって政府見解もあるし。(核兵器を持たないのは政策でそうしているだけ)
集団的自衛権も行使「できない」のではなく(主権国家として当然保有している権利だけど)行使「しない」んだよ。

法解釈上できる、保持できる、権利がある、でも実際そういう能力があるか、またそれを行使するかは別問題だよ。

558 :朝まで名無しさん:03/06/14 10:23 ID:MbQ5Oxjp
予防的自衛権の発動は安保理決議(事後でも可)があれば国際法上は認められる。

559 :朝まで名無しさん:03/06/14 10:31 ID:3ZC3rYv7
たとえば北朝鮮が公式に「東京を火の海にする」と宣言し(=事実上の宣戦布告)ミサイルに燃料を注入しはじめれば北朝鮮は作戦行動を開始した訳で、我が国に対する攻撃を開始したと判断するという事でしょう?
この段階で防衛出動命令の下令は当然で、予防的自衛権の発動ではなく、単純に個別的自衛権の発動でしょう。

560 :.@:03/06/14 10:36 ID:G22tyhP9
>>558
つまり予防的自衛権を明記した法律を持つ国は
世界中ドコにも無いって事だよ!!
>>554
きっちり決めた法律ってドンな法律ですかい?(w

561 :朝まで名無しさん:03/06/14 10:38 ID:GP8yMbpt
>>560
有事法制ですが何か?


562 :朝まで名無しさん:03/06/14 10:46 ID:aImNUUl7
>>560-561を読んでから>>542を読むと笑えるな。


563 :朝まで名無しさん:03/06/14 12:33 ID:elB7p6ec
>>549
あの〜、マチ先生。このスレのタイトルもう一度読んでみては如何でしょうか?。
ここは有事法制について議論するスレではなく、ダンペイちゃんと遊ぶスレです。
貴方の知識を生かす場が他にあるはず。

>>555
おもしろいのでそのままでいて下さい。ただ、本当に学生さんなら本業のほうも
きちんとして下さいね。(賢い君のことだからきちんとしてるとは思うけど)

564 :.@:03/06/14 12:43 ID:G22tyhP9
有事法制で北がノドン発射の恐れが有る段階で
北朝本土を自衛隊が先制攻撃出来ますかい?

565 :朝まで名無しさん:03/06/14 12:47 ID:QpsO7GEj
できないよ。
安保条約を発動して米軍に攻撃してもらうしかない。

566 :朝まで名無しさん:03/06/14 13:02 ID:OafqJ+5e
マチコ先生は白土三平の回復を祈っていればよい。

567 :前スレ753:03/06/14 13:03 ID:85BnBM+5
支持してくれた方、ありがとうございます。
私はまだまだ未熟者ですが、よろしくお願いします。
>>563
>>ここは有事法制について議論するスレではなく、ダンペイちゃんと遊ぶスレです。
ここを訂正、正確には有事法制について論議しつつ、ダンペイちゃんと遊ぶスレです。

では早速。
>>564
何度も言うが自衛隊には、その能力は無い。

568 :朝まで名無しさん:03/06/14 13:09 ID:nVZDFxLd
>>565
 ダンペイは、「日本はアメリカの犬」と批判しているから、
 日本単独で攻撃できる能力を備える方が、彼のお気に召すのだろう。

569 : :03/06/14 13:31 ID:mcQ4RJyC
もしかしてダンペイちゃんは、大東亜共栄圏の復活を望んでいるのでは?

570 :朝まで名無しさん:03/06/14 13:45 ID:nVZDFxLd
>>569
 いや、ただ単に支離滅裂ということだろう。

571 : :03/06/14 14:36 ID:mcQ4RJyC
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055037226/

545
>オレの議論では他国が脅威と感じる時点で軍国化と定義する。
>だから日本は「軍事」そのものを発言・議論すべきでない

572 :.@:03/06/14 17:54 ID:G22tyhP9
>>565
先制攻撃出来ないような有事法制は不要だよ。
現行、自衛隊法で充分に先制攻撃が出来るのだから。

573 :朝まで名無しさん:03/06/14 18:18 ID:oSnZeJEP
>>572
有事法制が成立すると先制攻撃が出来なくなるのか?
先制攻撃以外の観点でも現行法の不備を是正しなくちゃならんだろ。
もっとも、国会に提出された有事法が最良のものではないだろうが。
ダンペイはどのような形の有事法制なら認められるんだろうね?
私権制限のことなども含めて詳しく聞かせてほしい。



574 :朝まで名無しさん:03/06/14 18:23 ID:9n2Bs2K8
ダンペイには自衛隊を骨抜きにしたい以外の動機はないよ

575 :自衛隊のイラク派兵の是非を問う :03/06/14 18:43 ID:r74yPUyD
また「丸腰」ですか?

ソース

イラク新法案、自民了承で政府が閣議決定

 イラク国内に自衛隊を派遣するためのイラク復興支援特別措置法案について、自民党は13日午後の総務会で了承した。
これを受けて、政府は同日午後、安全保障会議(議長・小泉首相)と臨時閣議を開いて法案を閣議決定した。

 12日の総務会では法案に対する異論が噴出。
意見集約ができなかった。

 こうした党内の批判を受けて、山崎拓幹事長ら党執行部は13日の総務会で自衛隊の活動のうち、「大量破壊兵器の処理支援活動」については法案から除外する、との妥協案を示し、総務会の了承を得た。
政府提出の法案が、閣議決定前に修正されるのは極めて異例。

 政府はイラク特措法案と併せて、11月1日に期限切れを迎えるテロ特措法を延長するための改正案を13日に国会に提出するとともに、16日にも与党3党首会談を開き、両法案の成立に必要な国会会期の延長幅について協議する方針。
公明、保守新両党はすでにこうした方針を了承している。
(06/13 16:58)

ttp://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200306130189.html




576 :朝まで名無しさん:03/06/14 18:54 ID:zLB3vCSe
>>574ダンペイちゃんは「法治国家」を望んでいるのでなく、
「放置国家」を望んでいる。

577 :朝まで名無しさん:03/06/14 19:58 ID:peWllZXW
>>576
「現行法で北朝鮮攻撃が出来る」=出来るわけないと分かる時は戦争勃発後だからこう言っておけ

578 :.@:03/06/14 22:03 ID:G22tyhP9
>>567
何度も言うが米軍に上陸作戦の内、上陸地点の空爆、艦砲射撃、輸送などを
やって貰えば自衛隊が主力の陸上部隊が北へ侵攻出来るぞよ。
アンタは自衛隊は後方支援ノミなんて思ってるけど、
米軍など外国軍は皆、自衛隊を立派な軍事力を持った軍隊と扱ってる。
何しろ戦車が千両余だからね。これだけでも北朝には無いぞよ。
第一、北は深刻な燃料不足だしい!!


579 :.@:03/06/14 22:08 ID:G22tyhP9
>>578関連
米軍に弾道ミサイル攻撃、戦闘爆撃機による空爆を
担当して貰えば戦死者の多い陸上戦闘は自衛隊が主力ダアア!!

580 : :03/06/14 22:25 ID:KH58Wdr8
ダンペイちゃん元気良いね。

そんなに自衛隊に戦争して欲しいのかな?
それなら自衛隊の予算を倍増させて、軍備をもっと揃えないといかんね。

581 :朝まで名無しさん:03/06/14 22:29 ID:104hflUe
ダンペイちゃんage

582 :前スレ753:03/06/14 22:48 ID:85BnBM+5
>>578
だから自衛隊は補助的存在にしかならない。
まず第1に米軍は世界の警察としての名誉を保している。
湾岸戦争で主力になったのはクウェート軍か?
朝鮮戦争で主体になったのは韓国軍か?
ベトナム戦争で中心になったのは南ベトナム軍か?
否!!アメリカ軍である。
アメリカが支援だけして、後はよろしくでは、世界中の同盟国から信用を失う事になりかねん。
アメリカが支援に留まるのは、一部の例外であり、それを日本に当てはめることは出来ない。
アフガンでの、北部同盟の位置は、北内部の反乱軍(存在するかは不明)か韓国軍である。

第二にコストの問題だ。
韓国に50万、在韓米軍でも数万の兵力を直接北に攻め込ませるのと、自衛隊を北まで運んで攻めさせるのと、
どっちが安上がりだと思う?

>>これだけでも北朝には無いぞよ
これは間違いだ。自衛隊の戦車保有数はアジア・中東地域では割と少ない。
北朝鮮は、自衛隊の3倍強、およそ3500台持っているという。
ソース>h ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm
燃料に関してだが、航空機ほどは問題にはなっていない筈だ。飛行機みたいな大量消費するわけでもないし。置いておくだけで砲台として使える(爆撃されたら終わりだけどね)
いい加減な知識で誇らしげに語るのは止めてくれ。

583 :朝まで名無しさん:03/06/14 23:13 ID:aRnj0Db4
>>582
藻前本当にリア厨か?
漏れより説得力あるよ(w

584 : :03/06/14 23:30 ID:L0ps1+Ye
北チョンの戦車で、T34が現役ってホントなの?

585 :朝まで名無しさん:03/06/14 23:36 ID:WzJhmvDF
歴戦のT-34/85ウリナラカスタム最強伝説(・∀・)ノ
ウリジナルT-62改造のなんとペガサスティーガーも(・∀・)イイ!!

90式の正面装甲を零距離でも抜けそうにない戦車ばっかだが。

586 :朝まで名無しさん:03/06/14 23:43 ID:UnwhCJoK
日本で戦車戦できるような場所ってあるの?

587 :朝まで名無しさん:03/06/14 23:46 ID:JJGJH8u/
>>586
 北海道、新潟平野・・・・・・
 
 ソ連が消滅した以上、あまり使われそうにないな。

588 :前スレ753:03/06/14 23:46 ID:85BnBM+5
>>584>>585
アル意味尊敬するよ北チョソ。
>>586
当初は北海道辺りで、ソ連戦車軍団と戦闘する事を想定していたようだ。
唯一の機甲師団があるのも北海道にあるし、
最新鋭兵器も北海道に優先的に配備されている。
だが、現在では有りえないね。現在に限定するけど。
これからどうなるか分からん。
ロシアは2万台も持ってる戦車大国だし。

589 :朝まで名無しさん:03/06/14 23:51 ID:UnwhCJoK
果たし状送って
「北海度にて待つ、戦車で勝負だ!」
って訳にはいかないよな・・・・

590 :朝まで名無しさん:03/06/14 23:55 ID:WzJhmvDF
イスラエルとアメリカによって、昨今の戦車は
市街戦ですら有効な戦力となりうることが証明されつつありまつ・・・
それを想定した設計がなされ、訓練、研究がなされ
他の戦力と適切に組み合わされて運用されるのならば。

591 :朝まで名無しさん:03/06/14 23:57 ID:UnwhCJoK
アメリカとイスラエル・・・・・って
都市の制圧戦、占領戦ばっかじゃない!

592 :朝まで名無しさん:03/06/15 00:06 ID:C7QPsv/G
(つД`)いいじゃないかアパッチとOH-1の支援の下
ピョ○ンに突っ込む
TK-Xと90式と89式の妄想をしたって

593 :朝まで名無しさん:03/06/15 00:10 ID:5XWAODc0
メルカパふっとばされてたよな。確か
アパッチもこの間落とされたような

594 :朝まで名無しさん:03/06/15 00:15 ID:5XWAODc0
マスゲームvs雪象の妄想しているほうが・・・・・

595 :朝まで名無しさん:03/06/15 01:41 ID:7xRrb8L0
>>593
そりゃあんた無敵の兵器なんてありまへんがな。
しかし、イラク戦争でのM1の活躍は戦車不要論を吹き飛ばすものでした。

596 :朝まで名無しさん:03/06/15 02:23 ID:xOosbRdb
実際うちの国の回り見渡してみて、あんまり昭和初期の頃と紛争勃発度って変っていないんじゃないか
と思う今日この頃。テロまで含めたら火薬庫みたいな状況だよなあ。おまいら21世紀ですよと
言っても理解できない奴ばっかりなのか。やっぱりアジア全体を支配して日本国憲法を無理やり押し付ける方が
アジアには幸せなのかもしれないなあ。

597 :朝まで名無しさん:03/06/15 02:49 ID:+Bo1iAh2
>>596 非現実的。

598 :朝まで名無しさん:03/06/15 03:05 ID:5XWAODc0
>>595
活躍してたっけ?
すでに倒すべき相手がいなかったような気がするが・・・・・
しかも破壊されているし

599 :えICBM:03/06/15 03:17 ID:LEjH71h8
イラク戦争でのM1戦車の活躍はなんと言っても機動力の点だろう。
それだけとも言えるが、それで十分とも言える。
補給が追いつかないというデメリットはあるが。

敵部隊の撃破という点では、精密爆撃がの方が戦車よりも勝ってただろう。


600 :朝まで名無しさん:03/06/15 04:21 ID:Sh5H/lW6
>>590分厚い装甲以外の何処が?
トロ臭い主砲と軸内機銃だけでは明らかに不足だ。
十分な防御性能さえ確保できればむしろ市街戦では
大口径機関砲を装備してる装甲兵員輸送車で十分。


601 :.@:03/06/15 10:53 ID:2btpGY49
>>582
アメが世界の警察かああ!!(w
イラク侵攻は原油資源強奪のためだよ、警察なら証拠が出てから
侵攻しろよ、今だに肝心の証拠が見付からないのに、世界の警察とは
大笑いだよ。
確かに朝鮮戦争、ベトナム戦争では米軍が主体になったがアメの若者が
多数戦死したり、身体傷害者になって国内世論が大いに反戦ムードになった。
それに懲りて、開戦直後はミサイル攻撃、空爆で徹底的に叩いてから
陸上部隊が戦車、装甲車を先頭に戦うのだ。
だから陸上戦では当事者である自衛隊が主体だよ。
オイラが想定してる北との戦争は日本にノドンが撃ち込まれた場合だ。
だから韓国軍は当事者で無いから、動かない確率大だよ。
大統領が太陽政策だからね(苦笑
米軍は日米安保条約で自衛隊と北に上陸するが、何回も言ったように
ミサイル攻撃、空爆、艦砲射撃、J隊上陸作戦の軍事支援に当たるだろうよ。
コレラ担当なら戦死者は少ないからね、戦死者の最も多い陸上戦は自衛隊が主体だ。
北の戦車数は3千台と言うが、防衛庁とかそれの工作員の軍事評論家は
敵国の軍事力を自国より過大に見積もってオマデタイ国民をだまして
防衛費を増額させて来たのは日本でも米露中、皆、軍人の考える事は同じだ。
国防族議員も同じく敵の脅威を過大に喧伝するのだよ。
軍需産業が儲かり、国防族、自衛隊員もリベートを頂きだよ。
政治献金とか天下りという合法的なワイロだあ!!
冷戦時代、ソ連軍の脅威が大いに叫ばれたが、原潜や軍艦がサビ付いてたり
旧式装備だった事が大いに暴露されたろうな(w
アンタはアメが正義の軍隊で日本を守ってくれると思ってるが
アメが攻撃されなければ、攻撃された当事者のノ日本自衛隊が陸上戦で
主力だ。韓国軍も自国が北から攻撃されなければ、知らぬ顔だよ!!(苦笑

602 :朝まで名無しさん:03/06/15 10:54 ID:1ztvRhPt
だったらやっぱり単独で敵国と渡り合えるぐらいの自衛隊戦力増強は必要だなw

603 :朝まで名無しさん:03/06/15 10:56 ID:iUFExY1I
まぁ、北朝鮮が韓国に手を出さないで日本だけを攻撃する
シチュエーションはありえないけどな。
なにせ、両方に米軍が駐留してるんだから、
どっちかと攻撃したら自動的に両方から反撃を受けるんだよ。

604 :前スレ753:03/06/15 11:16 ID:3aU+KcYQ
>>601
>>イラク侵攻
俺は湾岸戦争の事を言ったのだが。
>>確かに朝鮮戦争、ベトナム戦争では米軍が主体になったがアメの若者が
>>多数戦死したり、身体傷害者になって国内世論が大いに反戦ムードになった。
>>それに懲りて、開戦直後はミサイル攻撃、空爆で徹底的に叩いてから
>>陸上部隊が戦車、装甲車を先頭に戦うのだ。
>>だから陸上戦では当事者である自衛隊が主体だよ。
意味不明。どこをどう読めば、自衛隊が主体になるのか分からん。
>>だから韓国軍は当事者で無いから、動かない確率大だよ。
>>大統領が太陽政策だからね(苦笑
そんな事言われても、韓国軍の指揮権は事実上アメリカが握っているんだが。
>>北の戦車数は3千台と言うが、防衛庁とかそれの工作員の軍事評論家は
>>敵国の軍事力を自国より過大に見積もってオマデタイ国民をだまして
まぁ、その三千台の幾度が旧式戦車なので、深刻な脅威にはならないと思うが、三千台という数は本当だろう。
もともとはあんたの無知を指摘しているわけだが。
それとも三千台が嘘とでも言いたいのかい?じゃあソースを持ってきてね。

605 :朝まで名無しさん:03/06/15 11:23 ID:1xyg1qM7
長杉

606 :.@:03/06/15 11:58 ID:2btpGY49
お前はホントに厨房だな(w
全く読解力が無いツ!!モット国語勉強しろ!!
アンタラはJ隊には弾道ミサイル攻撃、空爆などの
能力は無い言ってだろ、だから開戦直後に米軍がソレラをやるのだよ!!
ただし米軍に軍事支援されてJ隊が北に上陸してからはJ隊が陸上戦の
主体だよ!!それで戦死者多数になればJ隊は退職者続発して
徴兵制実施だ。そうなったらお前等厨房も徴兵を覚悟しろよ。
屁理屈ばかり言ってると曹殿達に袋叩きになるから言動に気ー付けてね(w
昔から防衛庁や米軍は仮想敵国の軍事力を過大に見積もって大いに
国民の脅威をアオッテ、防衛費と称する軍事費を増やすのは常套手段だ。
倉庫で寝ている旧式武器装備戦闘機を員数に入れるのは常套手段!!
自衛隊戦車と北朝の戦車がドチラが攻撃防衛能力が有るか、調べてご覧!!

607 :朝まで名無しさん:03/06/15 12:30 ID:6a70JPzr
ダンペイちゃんは自分の日本語には自覚ないんだね。

608 : :03/06/15 12:31 ID:n3Nuw2+b
曹殿って誰?

609 :???:03/06/15 12:35 ID:TUiK8+33
徴兵制に多くの若者が賛意を示し始めているよ。



610 :朝まで名無しさん:03/06/15 12:44 ID:MduBsLIl
>>609
税金の無駄使いになられても困るが?北朝鮮よりなにより中国が今後20年間のスパンでの
日本の安全保障のガン細胞。かといって兵員だけ増強しても数で太刀打ちなんて100%無理。
暴発予防に必要なのはなによりも独立した機動、継戦能力になる空母と爆撃機と原潜。こっちの整備が絶対先。

611 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/06/15 12:44 ID:Q7xrNtMu
>>609
徴兵制の前に、今度の有事法案では、民間企業の強制動員が可能になってるけどね。


612 :2ch企画:03/06/15 12:45 ID:0aLomisA
●●川崎憲次郎投手をオールスターに!●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
2ちゃんねらーの力で現在60万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門2位。もう一息だ!
2ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を!

投票ページ  http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手(D20)へ。
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は1名義につき5票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてIDを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。


本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055490267/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

613 :朝まで名無しさん:03/06/15 12:46 ID:KGqWE3az
軍事正常化を揶揄して批判している連中の正体
都市部の水商売、風俗、ごろつき、仲介業者

614 :???:03/06/15 12:50 ID:TUiK8+33
徴兵制で多くの無為に日常生活を送っている若者の目がイキイキするって話だよ。



615 :朝まで名無しさん:03/06/15 13:00 ID:YWBvbZq8
>>606
>それで戦死者多数になればJ隊は退職者続発して

あまり自衛隊をみくびるな。

616 :朝まで名無しさん:03/06/15 13:18 ID:ViQveFeJ
>それで戦死者多数になればJ隊は退職者続発して

戦死者がなるべく減るように米軍並みの火力を持つべきと・・・

617 :.@:03/06/15 13:28 ID:2btpGY49
>>614
ソンア話はほとんどウソだよ!!
先日、韓国の有名サッカー選手が美人の愛妻と別れて
入営した報道が有ったろ。頭髪は短髪か丸刈りだろね。
汗臭い大部屋でズラリと並んだ二段ベッドが住まいだ。
朝早くから夜遅くまで曹殿達の厳しい管理監視下で生活だ。
刑務所の囚人生活と同じだよ。奴隷的苦役だよ(w
人並みに行動出来なければ曹殿達にリンチ、シゴキ、イジメだそうだ。
その奴隷的生活と地獄の新兵訓練が2年間続くのだから
シゴキ、イジメに耐えかねて便所で首吊り自殺がカッテの日本軍隊では
多発し、元奈良連隊の兵営の有った奈良教育大学の元兵営から
夜な夜なシノビ泣きが聞こえるそうだよ(苦笑
そうならないように若者よ、身体を大いに鍛えて置けよ。
有事法制、イラク特措法などが成立すれば次は憲法9条が廃止され
徴兵制実施だよ。これだけ北朝脅威の大合唱で国民総ヒステリーで
北朝をやっちまえムードが充満してるから即徴兵制だア!!

618 :朝まで名無しさん:03/06/15 13:40 ID:YWBvbZq8
本国の徴兵義務がない特権享受者の心情が吐露されてるな。

619 :朝まで名無しさん:03/06/15 14:17 ID:0Vd7AYDn
>>611
 ということは、不必要に有事法制を濫用すれば、経済界から叩き出される事請け合いだろうな。

620 :朝まで名無しさん:03/06/15 14:20 ID:eLYeL0En
http://mypage.naver.co.jp/yellowcan/femi_hayosine.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/

男女平等を傘にきた糞女どもを許すな!
現代のスターリニズム=フェミニズム

621 :朝まで名無しさん:03/06/15 14:24 ID:0Vd7AYDn
パレスチナの自爆テロを見て思うんだが、
こんな状況になる前に脅威を撥ね退けられるように、
日本としては防御を整え、かつ大国と同盟しておくべきだろうな。

622 :朝まで名無しさん:03/06/15 14:51 ID:5XWAODc0
>>621
おもいっきりアメリカと同盟くんで
国民皆兵して、さらぶ予防攻撃までしてんじゃん

623 :朝まで名無しさん:03/06/15 14:55 ID:DCf7Nzho
でも日本はそんなに嫌われてなかったような、テロを起こす国からは・・・
アメリカと組んで逆に印象が悪くなったんじゃ。

624 :朝まで名無しさん:03/06/15 14:57 ID:/OLzyHTF
>>608

ダンペイちゃんが自衛隊にいたときにダンペイちゃんをしごいた陸曹のことだよ。

625 :朝まで名無しさん:03/06/15 15:00 ID:9E4pmCRJ
>>622
 国民皆兵?

 しかし、戦前の反省点は、
「急成長したので、アジアの地域覇権を目し、米英を排除する方向にかかった
⇒米英を敵に回す⇒四方八方に備えなければならなくなる⇒以下繰り返し」
となったことであり、
その反省を活かすなら、
今度は大国と堅固な同盟関係を保つことだと思うんだよね。

626 :えICBM:03/06/15 15:04 ID:LEjH71h8
陸上自衛隊が米軍に全面的なバックアップを受けて北朝鮮に侵攻が可能か?
実に面白くもバカバカしい仮想戦議論だ。


627 :朝まで名無しさん:03/06/15 15:20 ID:oJMO4UHB
>>600
分厚い装甲こそが戦車の最大の利点では?。
それに戦車だけではもちろんダメだが、装甲車のみでも不充分では?

628 :朝まで名無しさん:03/06/15 15:23 ID:bXnwy6Ws
仮に自衛隊に侵攻能力があるとしても(空母5隻、爆撃機500機、戦車5000台、上陸用船舶etc)
どこまでやるべきか誰も描けないだろうなあ。

629 : ◆OPZaqdSALA :03/06/15 15:34 ID:HfyVYeUY
投票〆切まであと10時間をきりますた。
投票されてない方、ID変わってまたできる方、投票所へ
お急ぎ下さい。
【ニュース議論】看板(バーナー)設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/

尚、コテハンの駆け込み投票は危険ですので余裕をもって
投票所に行かれてください。

ほんで、集計、申請は誰かやれ。
おながいしまつ。

630 :朝まで名無しさん:03/06/15 15:35 ID:XZShi9/d
ダンペイの読解力のなさというか文章の組み立て方
ロジックの立て方の稚拙さにはあきれます。
多分、自分で言ったことがどういう意味を
表してるかさえ判っていないのではないかい。
当然、読んだ相手がどういう意味に取るかも掴めてないよね

631 :朝まで名無しさん:03/06/15 15:35 ID:5XWAODc0
>>625
イスラエルのことだよ

632 :朝まで名無しさん:03/06/15 15:39 ID:5XWAODc0
>>630
なら具体例をあげて、ここが拙いとか指摘すればいいのに・・・
自分が、その文章の組み立て方の見本をみせればいいのに、
自分で、自分の書いた文の見本となっているような
自己言及的な文章書いてどうする気だ?

633 :朝まで名無しさん:03/06/15 15:47 ID:iNFsksMK
>>632
たとえば3aU+KcYQ氏が根気よく指摘してるじゃん。

634 :えICBM:03/06/15 16:06 ID:LEjH71h8
ダンペイ氏の文章は余計な文が多く付きすぎてるのが特徴だろう。
しかもそれはとても挑発的な文章だ。
また、余計な部分だけの文章もしばし見かける。
そのため、多くの人は余計な部分に彼の論旨を求め混乱する。

ダンペイ氏の文章スタイルはとてもとても独特で判りづらいと言えよう。
しかし、余計な部分を見切って読めば意外と単純な論旨が見えてくる。


635 :.@:03/06/15 16:15 ID:2btpGY49
>>632
禿同です。
オイラへのポチ公どもの屁理屈に、多勢に無勢で反論に大忙し!!
推敲してるヒマが無いので、思いつくまま、書いたままカキコするので
稚拙さ失礼します。屁理屈を言うほどの優秀なJ隊工作員、アメポチ公、
アメ工作員諸兄姉の、ココが拙いとかご指摘願いたいものだよ。

636 :朝まで名無しさん:03/06/15 16:30 ID:/OLzyHTF
>>635
ここはもう兵舎じゃないんだよ。
J隊員なんていないさ。

忙しいと感じるほど2chに入れ込む必要もないんだよ。

今はお前の休息期間なんだ。

637 :朝まで名無しさん:03/06/15 16:35 ID:gNLQ4y8i
>>625
推敲してるヒマが無いので、思いつくまま、書いたままカキコするので
稚拙さ失礼します。

ゆっくり推敲すればよろしい。
大量に書き込んだところで、説得力が増すというものではない。
むしろ、「思いつくまま」書いたが故に、内容が互いに矛盾、支離滅裂する事だってあり得る。
まず、ゆっくり考えて、説得力のある文章を書くことですな。



638 :朝まで名無しさん:03/06/15 16:35 ID:h5mXizUB
ネタだろうけど.@が元自衛隊員であってたまるか。

639 :637:03/06/15 16:35 ID:gNLQ4y8i
追記


「書ければ」だけど。

640 :.@:03/06/15 16:36 ID:2btpGY49
>>626
アンタは北からノドン攻撃を受けても黙ってジット耐えてるの?(w
やり返すとしたらオイラが言ったように米軍に支援を得て
自衛隊が主体で北に侵攻して、コノ戦争の主因になった拉致被害者の救助と
金豚を八つ裂きの刑にいて血祭りに挙げるんだろ(w
それが日本全国民挙げの北朝脅威ヒステリーを沈静化する唯一の方法だ(w
ただし、金豚は拉致被害者を人間の盾にするだろうが(苦笑

641 :.@:03/06/15 16:38 ID:2btpGY49
オイラは成績がヤヤ良かったから
自衛隊に逝かずに済んだよ、お生憎様!!
自衛隊に逝くほど就職に苦労しなかった余!!(w

642 :朝まで名無しさん:03/06/15 16:40 ID:/OLzyHTF
>>638

彼はこのスレに限らず、「徴兵」という言葉に過剰反応して「軍曹にシゴかれる」
「陸曹にいびられる」、「曹殿にイジめられる」といった表現を使って軍隊生活の
厳しさを世に知らしめようとしている。
これは彼の自衛隊時代における彼自身のトラウマによるものだ、と俺は推測する。

違うとも言わんし。

643 :朝まで名無しさん:03/06/15 16:41 ID:LdaZMii+
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3965/
他の5つのスレに貼ってください

644 :朝まで名無しさん:03/06/15 16:41 ID:h5mXizUB
>>640
金豚って、おまえは責任もない浮草でいい御身分だな。

645 :朝まで名無しさん:03/06/15 16:42 ID:/OLzyHTF
あれ・・・
じゃぁ、会社で苛められたトラウマで引き篭もってるのかな。

646 :前スレ753:03/06/15 16:59 ID:3aU+KcYQ
>>635
何が禿同だよ。これまで俺が、あんたの問題点を何度も指摘しているだろう。
はっきり言って君から論議をする気持ちは感じられない。
理論には一貫性が無いし、矛盾点とか問題点とか指摘すると分け分からん反論してくる。
都合が悪くなると、無視して無かったことにする。
それに何が大忙しだ!!人を侮辱したり嘲笑する暇はあるのか?えっ?
そして一番ムカツクのは、>>110の発言だ。知識が無いから仕方ないだろだと!!実際、奴の知識は穴だらけだ。それで何がバカだ。お前の辞書には恥という言葉は無いのか?
しかも、今でも知識不足の状態は変化しておらず、しかもそれを偉そうに、人を見下すように語る。

指摘してくれ?じゃあ指摘してやるよ。
文 章 の 前 に 頭 を 直 し て 来 い

647 :朝まで名無しさん:03/06/15 17:00 ID:h5mXizUB
>>642
兵舎しごき話はこいつの昔からの一つ覚えです。どこかで聞きかじった。
他には
自民党防衛族の陰謀話
特攻隊が嫌々出撃した話
公安が2chの監視活動をしている(または学生運動と裏で通じている)話
がある。


648 :朝まで名無しさん:03/06/15 17:28 ID:G9D5MjEa
>>632はネタなのかダンペイと同種なのか?
ともかく3aU+KcYQの根気の良さには脱帽。

649 :朝まで名無しさん:03/06/15 17:38 ID:0wZ7Vj7F
兵舎でのしごきではないにしろ、(会社とか学校のクラブ活動で)そうしたものに対するトラウマは散見される。

650 :えICBM:03/06/15 17:46 ID:LEjH71h8
>>640
レスの趣旨は日本が北朝鮮からミサイル攻撃を加えられた場合どうなる、どうするか
という意味と捉えましたがよろしいでしょうか?

米軍が動かないのであれば軍事的な行動は手段が無いのだから何も出来ないだろう。
しかし、米国は軍事的な行動を必ず取るであろう。
もしも米軍が何もしなかったら、米国が世界に持つ権益を守ることが難しくなるからだ。
何故ならそれらの権益を守るのは米軍だけでなく、米国の同盟国の軍事力も必要だからだ。
北朝鮮のために米国との同盟関係に水をさすようなことは米国はしないだろう。

ただし、攻撃の規模はどうなるかはわからない。
報復的攻撃で留めるか、本格的な軍事侵攻をするかはわからない。
そして、日本が取れる立場は米国の行動と歩調をあわせるしかないだろう。
つまり、日本が北朝鮮からミサイル攻撃を受けたとしても、日本が独自に何らかの軍事的行動を
取る事は出来ず、全てアメリカの意向に縛られるだろう。

アメリカが侵攻を選んだときに、日本に陸上自衛隊を出せと言われたら断わる事は出来ないだろう。
しかし、陸上自衛隊に陸上戦全般を担当させるには、荷が重いのが現実だろう。
米軍を主力として、陸上自衛隊も戦端の一翼を担うというのが現実的な線だろう。


651 : :03/06/15 17:47 ID:k069HYOJ
ダンペイちゃん、かわいいなー。

652 :朝まで名無しさん:03/06/15 18:05 ID:Nftzx2Gl
ダンペイちゃん。TBSみた?

653 :.@:03/06/15 20:40 ID:2btpGY49
>>652
見た、見たアア!!
アメの軍需産業の宣伝番組って感じだね(w
トマホークミサイルの射程が1700キロとか言ってたね。
イージス艦に備えれば北朝攻撃は可能だが。
またノドンの射程距離を1300キロと言ってるが、当初は1000キロと
言ってたよ。1000キロでは日本に届かないので、何時の間にか1300キロに
なったと言うよ(w
対空、対ミサイルのパトリオットミサイルのPAC2は現在自衛隊も数箇所に
設置されてるがより高性能のPAC3も買うとか買わないとか。
とにかく現在のノドン脅威日本国民総ヒステリー状態の中で
これらのPAC3やトマホークミサイル、ミサイル防衛システムを
来年度予算で日本が購入する事になるだろうよ。
国防族のセンセ方が北朝脅威を大いにアオッタので、日米軍需産業は
売り込みに成功だ。軍産と献金で儲けるセンセ方、そして軍産に高給で
天下りする自衛隊の方々は、北脅威キャンペーンに大いに効が有った
救う会、家族会に活動資金を寄付したら。拉致議連は国防族だから
軍産kら口利き料数%を貰うからね。



654 :p6200-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp:03/06/15 20:43 ID:3mgIXccS
http://.jp/staff/in.cgi?id=10519

655 :朝まで名無しさん:03/06/15 20:47 ID:W026wUHg
やっぱ戦争好きなダンペイちゃんだ。
見方がちょっと偏ってるけど。


いつもキミが指摘されている部分でドキッとしなかったの?

656 :.@:03/06/15 20:55 ID:2btpGY49
北の核の脅威と言うがCIAでも公式には
北が核兵器を保有とは言ってないそうだ。
非公式に1〜2発持ってるのではと言うがホンマかいな?
核爆弾を持っててもノドン搭載可能のように小型化するのが
至難だろ。北の脅威脅威、金豚は暴発する、暴発すると
日本国民総ヒステリー状態だが、暴発しないのでは(w
金豚がノドンを暴発させれば、米軍の数百発のミサイル反撃は
金王朝を壊滅させるから、自殺行為だよ。

657 : :03/06/15 21:42 ID:yAHCaWUM
ダンペイちゃん、ノドンがやばいのは生物化学兵器を搭載できるからだよ。

>金豚がノドンを暴発させれば、米軍の数百発のミサイル反撃は
>金王朝を壊滅させるから、自殺行為だよ。

考えられる最悪の選択を、遥かに超える行動をするのが、朝鮮民族だ。
まともな行動を期待しちゃいけないよ。そもそも、まともな頭があれば
こんな事態にはならないよ。


658 :朝まで名無しさん:03/06/15 22:00 ID:iUFExY1I
>>656
絶対に勝てない、という状況でも開戦したケースは結構あります。
代表例は全盛期中盤の我が国ですが。

659 :朝まで名無しさん:03/06/15 22:15 ID:RfJgrMKS
>非公式に1〜2発持ってるのではと言うがホンマかいな?

北朝鮮自ら「核開発している」と言ったろ。
保有の疑いは真っ黒だが、保有予定なのは金の保証つきだ。


660 : :03/06/15 22:21 ID:iaNVKYUP
>>658
あれは、やった方がましって所まで追い詰められたからね。仕方ない。
北チョンは勝手に崖っぷちに突っ走ってるから、むちゃくちゃ危険だ。

661 :前スレ753:03/06/15 22:26 ID:3aU+KcYQ
みんな・・・なんか相手にするのが、バカらしくなってきたんだが。まぁ今まで気づかなかった漏れもバカだが。

662 :朝まで名無しさん:03/06/15 22:28 ID:tNmU7iqI
北チョンがアメリカに反撃されれば破滅するのは確実だけど、
このまま放置されれば衰弱死するのも確定的でしょう。
どう足掻いても終わりならいちかばちかで軍事的恫喝、
小競り合いしてでもカネやモノを引き出そうとするだろう。
実際韓国が太陽政策で逝っちゃってるわけだし。
それで味を占めて日本にも、って思わない保障はどこにもない。

韓国が北の奴隷になるのは勝手だけど、
日本がそうなるのは許せん。

663 :朝まで名無しさん:03/06/15 22:29 ID:vlaX72LN
まあ「非常事態宣言」を濫発すれば、
経済界から批判を浴びるだろう。
「濫用に対する抑止力」はきちんと働いている。

664 :朝まで名無しさん:03/06/15 22:30 ID:vlaX72LN
日本の産業は、「軍需産業」だけと思い込んでる奴




665 :朝まで名無しさん:03/06/15 22:35 ID:IVQxhKRd
手堅い商売でつ

666 :朝まで名無しさん:03/06/15 22:37 ID:iUFExY1I
日本の軍需産業って極めて規模の小さい業界で、
どこもかつかつですよ。
企業側も出来れば撤退したいだろうなぁ。

667 :663:03/06/15 22:37 ID:vlaX72LN
ちっ、早速ダンペイが噛み付いてくるかと思ったのに、外したか。

668 :朝まで名無しさん:03/06/15 23:12 ID:aCtBaSxj
>>658

太平洋戦争について当時の軍部は短期決戦なら勝てると思って戦争したのでは?。
もちろんアメリカを完全に屈服させることまでは考えていなかったが、
一撃を加えてアメリカがいちゃもんや難癖付けてくることを出来なくさせる、
とは考えていたように思う。
ミッドウェー海戦でも日本側のほうが艦船等の量も多かったし。
いちかばちか賭けてみるだけの兵力は持ってたように思う。

669 : :03/06/15 23:24 ID:iaNVKYUP
>>668
>太平洋戦争について当時の軍部は短期決戦なら勝てると思って戦争したのでは?。

その通りです。まあ開戦に至ったのも、適時に停戦出来なかったのも、外交上の失策ですな。
緒戦に大戦果を挙げたために勢いが付きすぎた、ということもあるけど。

670 :668:03/06/15 23:51 ID:aCtBaSxj
>>669
あと、軍部は読みが甘かったんだと思います。
決定的な一撃を加えればアメリカが折れると・・・。
実際にはアメリカの望んだ戦争だったと言っても可笑しくないのにね。
イニシアチブを握ったつもりが本当は手のひらの上で躍らされていた・・・。
でも日本の実力はアメリカも予想以上のものだったとは思いますが・・・。

671 :朝まで名無しさん:03/06/15 23:55 ID:vdtAJvX0
というか真珠湾攻撃自体、国民が望んで、それを正規の手続きを経て
決められたものじゃないと思うんだが・・・・・
そして、起こった国民は大喜びしたけどさ
でも、それは冷静な判断だったかどうか・・・・・

672 :朝まで名無しさん:03/06/16 00:52 ID:nJzk0EqV
当時としては,正規の手続きを経て開戦が決定したんではないの?

673 :朝まで名無しさん:03/06/16 02:15 ID:LXJcoyBY
>>668
いえいえ、少なくとも軍首脳部レベルではほぼ勝ち目が無いことは判っていました。
もし勝利の自信があったとしたら、近衛内閣時代に戦争に突入していたでしょう。

「半年か一年は暴れて見せよう。だが、その後はどうなるか分からない」
陸軍の手前”勝てない”とは言えない海軍の立場が現れた発言といえましょう。


674 :.@:03/06/16 07:32 ID:dV4arL1H
>>657
北の核保有が公式には認定されないと
今度は化学生物兵器かよう!!(w
軍需産業だかJ隊だかのネット工作員は北脅威喧伝に必死だね!!(w

675 :朝まで名無しさん:03/06/16 07:58 ID:g+pEpkhb
>>674
化学生物兵器の話は昔からありますが何か?

676 :.@:03/06/16 08:13 ID:dV4arL1H
だからーー、軍備を幾ら拡張してモー
相手は次から次へと新手の脅威手段を用意するってコトだあ。
それを軍需産業とソレからオコボレを頂くJ隊、軍事評論家、国防族が
大いにオメデタイ国民をアオッテ見事、軍事費増額に成功って筋書きだア(w
北とは金豚が馬鹿アホであろうと、圧力で無く、対話でヤルってのが正解!!
それは韓国が北に今まで散々圧力かけたが結局太陽政策を執ったと言う事からも
解かるだろ? 安全地帯で威勢のイイ事言ってるホントは弱虫の厨房クン??

677 :朝まで名無しさん:03/06/16 08:23 ID:vISPrEvF
対話で将軍様の好きな麻薬ビジネスも容認しろと。

678 : :03/06/16 08:34 ID:bgAqgk/D
(=゚ω゚)ノ おはよう、ダンペイちゃん。今日も元気だね。

 ノドンやテポドンは、当初から現状では核弾頭を搭載できない前提で議論されてるよ。
ただ、今後核弾頭の小型化が進むだろうし、別の手段で核兵器を日本まで運搬する
ことも出来る。重要なのは、北朝鮮が、核兵器を現時点で確実に持っていることではなく
核兵器を持つ可能性がありその意志がある、そしてその核兵器を日本に向けて使うと
宣言していることだ。
 さらに現時点においても、大量の生物化学兵器を所有し、それを大規模に使用する
能力を有している。そして、それを背景にして日本を脅迫している。いうまでもなく、
生物化学兵器は大量破壊兵器の一種で、これを使用されると甚大な被害をうける。
国民に脅威を喧伝するのは当然のことでしょ。


679 :.@:03/06/16 09:43 ID:dV4arL1H
>>678
工作員殿、必死ですね、ご苦労様です。(w
軍需産業からのオコボレは如何ほどで?(w
あの超貧乏国はチンピラと同じで、大物に見せようと
金豚が精一杯強がりを言ってるだけだよ。
製造機械とか部品を自国生産出来ずに日本に頼ってるようでは
核など大量破壊兵器生産は無理だよ。
1発ノドンを発射すれば即、数百発の反撃ミサイルで北は壊滅だア!!


680 : :03/06/16 09:53 ID:bgAqgk/D
>北は壊滅だア!!

まったく、かわいいなー、ダンペイちゃんは。
漏れの中ではダンペイちゃんは、女子中学生(メガネ付き)。

681 :.@:03/06/16 09:53 ID:dV4arL1H
>>677
ソレは警察の問題だよ。
前から大元は有力暴力団と解かってるのだから
小者の売人ばかり逮捕しないで、暴力団幹部を
根こそぎ逮捕したらイカガ?
ソレをやらないのは、自民政治家などが暴力団そして
金豚と裏でつながってオコボレ頂戴してるって事だよ。
だから覚醒剤など徹底的に取り締まらないのだよ。
この辺のウラ事情は別スレのブッシュ親子911自作自演スレで
1さんのご高説を拝読してよ。

682 :朝まで名無しさん:03/06/16 09:56 ID:9CnFpWUl
ご高説プ

683 :.@:03/06/16 09:57 ID:dV4arL1H
>>688
ソノ女子中学生は連続シマリなど
意外にアソコの具合が良かったりして(w

684 :.@:03/06/16 10:00 ID:dV4arL1H
>>683>>680のマチガイ。



685 : :03/06/16 10:10 ID:bgAqgk/D
>>677
>>681
麻薬を売って荒稼ぎするヤクザ国家か。
北チョンとの戦争は、ある意味アヘン戦争みたいだね。
そう考えると英国は、極悪国家だな。


686 :.@:03/06/16 12:25 ID:dV4arL1H
>>655>>664
軍需産業ってのは軍隊用の武器、戦闘機、艦船を特注で造るから
言い値で防衛庁が買ってくれるから、先日も日本飛行機などの
水増し請求数百億円がバレタが倍額返しでオトガメ無ししい!!
他の産業も半導体や部品など北朝ミサイルで解かるように
戦争用品で儲かってる。汎用品でも武器の部品になって
日本経済に大貢献だよ。J隊は言い値で買ってくれる大甘の金持ち官庁だ。
軍需産業は国防族や軍事評論家に献金して、北の脅威を大いにアオッテ
防衛費を増額して大儲けだよ。

687 :.@:03/06/16 12:29 ID:dV4arL1H
>>681関連
お台場に展示のアノ工作船から見付かった
携帯電話に暴力団と警察への通話記録が有ったってのは
警察にも北の工作員がいる?

688 :朝まで名無しさん:03/06/16 13:26 ID:EvqyS6im
俺にはダンペイのヤニ歯が見えるがね。

689 :朝まで名無しさん:03/06/16 13:55 ID:2YaU0kMk
>>687 常識

690 :.@:03/06/16 14:04 ID:dV4arL1H
>>687関連
アノ工作船の展示場は日本財団の船の科学館だろ。
日本財団は笹川さんがボートレースの莫大な揚りで運営してる。
言わば賭博の揚りのカネであまりキレイでない。(w
ところで先代の故笹川親分は右翼の大親分のお一人。
WW2中は中国大陸で笹川機関という日本軍御用達の謀略機関で
活動資金は麻薬、覚醒剤などで大儲けしたダーテイーな資金だろ。
ソノ日本財団が覚醒剤密輸などの工作船を展示するとはお笑いだね(w
正義ズラしてるけど、WW2中は笹川機関も中国、朝鮮人を拉致誘拐して
暗殺したり色々、金豚と同様な悪事を日本軍隊の代理でやったのでは?



691 :.@:03/06/16 14:11 ID:dV4arL1H
>>687
暴力団には在日が多いから北の工作員が多いだろうが
警察にも北の内通工作員が居るのは常識ですかい?(苦笑
それでは百数十人にも拉致誘拐されても警察が本格的に
動かなかったのに納得だよ。自民党大物政治家も北と
内通だからね。それでアレだけ多数拉致しても、昨年まで
北朝が不問だったのね、納得しました!!

692 :.@:03/06/16 14:14 ID:dV4arL1H
>>691>>687>>689のマチガイ。

693 : :03/06/16 14:38 ID:bgAqgk/D
もちつけ、ダンペイちゃん(W

694 :.@:03/06/16 15:07 ID:dV4arL1H
>>690関連
690で笹川機関ってのは児玉(誉士夫)機関のマチガイでした。
日本財団創立者の故笹川良一氏に謹んでお詫び申し上げます(苦笑
アンマリ変な事カキコすると、轢き逃げされるなど変死の恐れが有るからね。
ところで笹川良一と児玉誉士夫と検索するとWW2中の右翼の大物、お二人の
業績が解かって非常に興味深いから厨房諸君は参照して、近現代史の教科書には
載ってないウラの歴史をお勉強し様ね。
金豚さんもコレラの大親分と同様な事をやってるからね。
30年代に日本国粋党総裁の笹川良一が児玉誉士夫と日本海軍航空本部との
仲介をして上海に児玉機関と言う謀略機関を設立したのだ。
児玉機関が麻薬などで儲けたカネを機関の活動資金にしてたのだ。

695 :.@:03/06/16 15:15 ID:dV4arL1H
>>694関連
児玉機関については次のサイトを参照してね、ウヨ厨房諸君!!
お前等とは桁違いのウヨの大物(?)の一端が垣間見えるよ。
//sharp2601.hp.infoseek.co.jp/index.html

696 :朝まで名無しさん:03/06/16 18:12 ID:yeq74PG5
>お台場に展示のアノ工作船から見付かった
>携帯電話に暴力団と警察への通話記録が有った

ソースを示せ。
電波野郎。


697 : :03/06/16 18:33 ID:QPjEKBim
>>696
ダンペイちゃんにソースは不要。
天然物の良質な電波を、生で味わってください。

698 :朝まで名無しさん:03/06/16 19:13 ID:Cn+WTAYv

     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      / 
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── / 
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ||||||||| 
|||l     ____   ゙l   __   \||||||||| ロマンティックageるよ
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄|    
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |    ロマンティックageるよ
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / 
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_  本当の勇気見せてくれたら
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  ロマンティックageるよ
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__    /
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''"        / 


699 :前スレ753:03/06/17 17:12 ID:vjV8qhcS
暇だしレスしてやる。
@よ。もう一度言う・・・
精 神 科 医 逝 っ て 頭 直 し て 来 い
米青 ネ申 禾斗 だ 分 か っ た な

700 :朝まで名無しさん:03/06/17 17:15 ID:8E0m3WEl
@が>>698でのろしをあげてから立てたスレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055759174/l50

701 :.@:03/06/17 21:39 ID:f+Iw0sF8
厨房さんヤケに怒ってますね(w
学校で何かイヤナ事があったのかい?(w
そういう時は自衛隊に入って厳しい地獄の訓練で
シゴキにシゴカレ、イジメにイジメラレレば
精神科へ逝くより効くぞよ(w

702 :朝まで名無しさん:03/06/17 21:57 ID:JfL0RHQk
だんぺいちゃん相談なんだけど、小中学校の先生がいるじゃん。
彼らの教員免許を更新性にしたいんだけど、どう思う?

703 :朝まで名無しさん:03/06/17 23:14 ID:XN6xh+m8
ダンペイちゃん最近ヤケにムキになってますね(w
ママに何かイヤナ事でも言われたのかい?(w
でも、早く立ち直って社会に復帰しないと
ママに「心配するな」って言えないよ(w
誰のせいでもヒキコモリはヒキコモリだからな(WW

704 :朝まで名無しさん:03/06/17 23:14 ID:1n7ZxTCG
ダンペイちゃんには悪いがプシの受診率は自衛官より教員が多い罠。

まあ経験則だからソースはないんだけどね。それはダンペイちゃんも一緒でしょ♪


705 :.@:03/06/17 23:36 ID:f+Iw0sF8
>>704
プシって精神病のコトかいな?
としたら自衛隊の地獄の訓練は精神病に効くのだね(w

706 :朝まで名無しさん:03/06/17 23:45 ID:1n7ZxTCG
へ?ダンペイちゃんの脳内では

自衛隊に入る人=プシ患→受診率少ない→治癒したから

って回路が形成されたの?凄いぞダンペイちゃん。論文書いて発表しなよ。
ベッド開けて待ってるからさぁ。

707 :朝まで名無しさん:03/06/17 23:45 ID:p39o2hB/
>>705
 704だけの事実でそのような因果関係が導けるとは、
 自分の思い込みの激しさをよく物語っているよ(藁

708 :えICBM:03/06/17 23:48 ID:jxSQxOKm
陸自や海自は知らんが、空自はお気楽だぞ。

709 :.@:03/06/18 07:34 ID:HhNcYGMO
海自横須賀に行ったら若いモノが三々五々走ってたね、
ヤル事が無いのは基地内を走るしか仕事が無いほどお気楽ってことね(苦笑
ところでWW2中は神経症とかノイローゼなんて精神神経の病は極少だったとか!
勝つか負けるかとか、生きるのが精一杯の戦争中は悩んでるヒマが無いのね(w

710 :朝まで名無しさん:03/06/18 08:04 ID:5bDrhhoF
>>709
あまりに低レベルな釣り(w

711 :朝まで名無しさん:03/06/18 08:12 ID:7/TReBUI
ダンペイちゃんの自衛隊観がいまいちわからんね〜
厳しい地獄の訓練と書いてみたり、走るしかすることないと書いたり
関係ないけどダンペイちゃんていくつ?何してる人?

712 :朝まで名無しさん:03/06/18 11:45 ID:pBMlMkXu
>>702
教師と一緒に教育委員会のメンバーも免許制にしてくれたらOK。

713 :.。:03/06/18 16:41 ID:HhNcYGMO
>>711
厳しい訓練中、教官殿が休んでる間も
新兵さんなど若者は一時も休ませないってコトだよ!!(w

714 :朝まで名無しさん:03/06/18 16:47 ID:xuuEj7/W
>>713
んじゃお気楽じゃねーじゃんw

715 : :03/06/18 17:50 ID:DyfsXd7L
>>713
教官は新兵よりも大変だよ。
新兵が寝てる間に、訓練計画やら調整やらでめちゃ忙しいぞ?

716 :朝まで名無しさん:03/06/18 19:29 ID:alFfJ+Ks
要はダンペイちゃんは「新兵」としてコキ使われたのがトラウマになって引篭もっているというわけだ。


717 :@:03/06/18 19:49 ID:HhNcYGMO
オイラは自衛隊へ逝かざるを得ないほど、低脳じゃあネーyo。
徴兵されれば逝かざるをえないがね、徴兵忌避なんて甘チョロイ事は
許されないぞよ。憲兵さんがお迎えに来て、その晩はタップリと
可愛がられるだろうよ。(w お生憎様でしたああ!!(w

718 :朝まで名無しさん:03/06/18 20:03 ID:alFfJ+Ks
「新兵」=新入社員 の意味で使ったんだけどな。

アタマいいなら今、自分が自分を愛してくれる人を傷つけてしまっていること位わかるだろ。

さっさと社会復帰しな。

719 :朝まで名無しさん:03/06/18 20:27 ID:jpLAfAgg
徴兵、憲兵・・・・まぁ良く想像できる物だ。
ダンペイみたいな奴を徴兵しなきゃいけない状況って
ちょっと考えつかないな。


720 :朝まで名無しさん:03/06/18 22:11 ID:0lbk6ALF
ダンペイちゃんの脳内自衛隊像

陸自…鬼教官がいて新兵はシゴかれてノイローゼだああ。でもシゴキには治療効果があるから
   安心だああ。
海自…海自は仕事がなくてお気楽だああ。戦闘はバカ高いイージス艦がやってくれるから人は
   いらないのだああ。
空自…高い戦闘機と空中給油機で北にも侵攻できるのだあ。しかも見えない戦闘機も秘密に持
   っているんだyo。
  ※注 ダンペイちゃんはステルス機が本当に目に見えない飛行機と思ってました。

その他…おいらに反論する奴はみんな自衛隊ネット工作員だああ。
    邪魔なおいらを轢き逃げしようとしてるんだああ。
 

721 :前スレ753:03/06/18 22:11 ID:SkVimRa7
>>717
お前みたいな低脳では自衛隊に入れません。
別に有事法制が可決しても徴兵されるわけでは無いし。
憲兵なんて日本に存在しません。

722 :朝まで名無しさん:03/06/18 22:23 ID:W+jF8xQC
警務隊・・・

723 :朝まで名無しさん:03/06/18 22:26 ID:tDZ+spdl
>>721
 そもそも「憲兵」は、
「軍が管理する領域(軍事基地、軍政施行地域)で、警察、司法の役割を果たす者」
なんだけどね。
それすら理解してないようだから、何言っても無駄さ。

724 :朝まで名無しさん:03/06/18 22:42 ID:tgHtgfBV
>>721
警務隊

725 :前スレ753:03/06/18 22:47 ID:SkVimRa7
>>724>>722
確かに警務隊は憲兵を受け継いだものだが、少なくともダンペイの脳内憲兵とは全然違うな。
でも、警務隊を見逃していた事実については認めますは。

726 :朝まで名無しさん:03/06/19 00:27 ID:NchlbXr5
>>712なるほど、教育委員会は免許はいらないんだが?!
ま、置いておいて、免許を執行した人の為に公務員間の垣根を払い、
公務員として自衛官、官僚、清掃局、警官などを配置転換するのは
どうかな? ダンペイちゃんも宜しく!!

727 :朝まで名無しさん:03/06/19 01:45 ID:msItiJZd
>>717
自衛隊が低能って・・・(呆
防衛大学の試験とか受けた事あるのか?

728 :@:03/06/19 07:31 ID:H4GADqgg
>>720のようにオイラが一言も言ってねー事を妄想するのは
J隊ネット工作員の特徴だア!!(w
ところでウヨお坊ちゃま諸君、憲兵って検索してご覧よ!!
憲兵と幽霊なんて映画ビデオが有るらしいから、観たらイカガ?
作る会の教科書には載ってない、ウラ近現代史が解かるでないかい?(w

729 :朝まで名無しさん:03/06/19 08:15 ID:oflh/siX
そういえばダンペイちゃんは「高学歴」のクセに管理職はお気楽な奴らと思ってる節があるよね。
自殺する会社員なんて管理職が多いのにな。

きっと、社会の荒波に揉まれて相当早い段階で退職しちゃったんだね(w

730 :@:03/06/19 10:08 ID:H4GADqgg
憲法9条が廃棄されれば自衛隊は軍隊と改称、
海外派兵OK、戦死者多数、徴兵制実施!!
警務隊も当然、旧軍隊のような、憲兵的強権になるだろうよ。


731 :朝まで名無しさん:03/06/19 10:27 ID:KgutLvdM
自衛隊は公安警察の監視対象だよ。
警務には警察からの出向者がいるらしいけど、たぶん公安部門の人間でしょう。
自衛隊は防衛庁内局上層部をみてもわかるようにおまわりさんのコントロール下にある軍隊ですよ。
憲法が改正されてもそういう体質は変わらないでしょう。
警務隊が旧軍の憲兵隊の様な組織になる事はないでしょう。

732 :朝まで名無しさん:03/06/19 10:44 ID:tN/yQ2bD
ダンペイちゃんは脊髄で思考してるからなぁ。記憶がおっつかないんだ。

733 :朝まで名無しさん:03/06/19 11:17 ID:QgY82W0X
陸海軍が骨抜きにされてこのかた
内務省残党の天下が続いてるんかなやっぱ

734 :朝まで名無しさん:03/06/19 11:46 ID:8vDnmREj
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735 :朝まで名無しさん:03/06/19 11:52 ID:1h8PPNrT
>>732
全てを脊髄反射で返してるので
脳まで情報が届かない
なるほどね

736 :朝まで名無しさん:03/06/19 12:15 ID:oFFOd0op
あのお、憲兵的強権ってすごい言葉に、誰も突っ込んであげないんですか?
旧日本軍の事100%無知なの丸わかりなんですけど・・・

737 :朝まで名無しさん:03/06/19 12:20 ID:NgpVGp6B
>>736
オタク知識を見せびらかしたいのなら自分でどうぞ。

738 :@:03/06/19 13:36 ID:H4GADqgg
>>736
憲兵って検索してみろよ。強権振りが一目瞭然だよ。
ついでに特高、特別高等警察も検索しようね。
今の北朝の公安並みの強権的国民監視をやってたし、
朝鮮人や中国人などの反日運動を取り締まり、逮捕、拷問、
拉致誘拐暗殺、果ては上記の児玉機関などの謀略機関と結んで
麻薬覚醒剤売買で資金を得ていた。ちなみにCIAも覚醒剤、麻薬で
資金稼ぎヤッテルのは、別スレのブッシュ親子911自作自演を参照。

739 :朝まで名無しさん:03/06/19 13:56 ID:SD4aiNsk
憲兵制度は、警察に比べて規模がはるかに小さく、その任務は軍内部の監察である。
地域住民と軍との摩擦を調停するのが主な仕事であった。
住民としては憲兵は軍内部に精通した、頼りになる治安要員であった。

740 :朝まで名無しさん:03/06/19 13:59 ID:siTgZA5L
>>737
自分の知らないことは全部「オタク知識」で
自分より物知りの奴はみんなオタクなんだろ?
やだねバカは

741 : :03/06/19 15:59 ID:ALHLk16k
>>738
>今の北朝の公安並みの強権的国民監視をやってたし
そんなことやってないぞ?

>朝鮮人や中国人などの反日運動を取り締まり、逮捕、
憲兵とは関係ないだろ。


742 :朝まで名無しさん:03/06/19 16:01 ID:fkPa/qVN
ダンペイちゃーん>>727の質問に答えてねー

743 :朝まで名無しさん:03/06/19 16:53 ID:qYCIibsn
>>742
答えるような質問かよ。(呆

イヤだねカマって君は。

744 :@:03/06/19 17:03 ID:H4GADqgg
今のイラクは米軍軍政下だから警察業務は
米軍憲兵(MP)(軍事警察)がやってる。
だからフセイン捜索とか反米的人物、団体の取り締まりはMP担当だ。
ソレと同様に日本軍占領下の中国、朝鮮などの公安警察業務も憲兵担当。
反日的人物、団体の摘発で今の北朝のような強制収容所的強権的憲兵や
特高がスパイ防止的国民監視をヤッテタノだア!!
スパイ防止法が出来れば、尚更、北朝と同様な監視暗黒国家になるぞよ!!

745 :@:03/06/19 17:07 ID:H4GADqgg
防衛大の偏差値って大分低下したんだろ?
オイラはコレデモ防衛大よりは高偏差値大卒だよ。(w
モットも人間は偏差値だけで価値は計れんけどね。

746 :朝まで名無しさん:03/06/19 17:24 ID:qYCIibsn
>>745

高偏差値大卒だけど、就職後挫折。

それを乗り越えられず引篭もり、今に至る・・・か?

>偏差値だけで価値は計れんけどね

挫折した直後のお前と比べると随分な進歩だ。
早く、社会復帰に向けて歩き出すように。

747 :朝まで名無しさん:03/06/19 17:56 ID:/jvBXzDd
>>745 どこの国の大学なんですか?

748 :@:03/06/19 18:23 ID:H4GADqgg
軍事評論家の森本氏は防衛大卒の優等生だろうが
実戦経験が皆無なのが机上の空論と言われる所以だ(w
自衛隊は武器装備は世界の最高水準で有るが実戦経験無しいい!!
それで今回のイラク後方支援で派遣される事で、実戦経験を
積もうと言う事らしいよ。何しろ全土が未だ戦闘地域で
米軍が散発的に襲われてる。そこへ自衛隊を投入する事で
戦闘経験を体験させるらしい。派遣される自衛隊の皆様の武運長久を
お祈りいたします。イラク特措法に賛成される自民党、公明党など
与党のセンセ方は安全地帯にいて、場合によっては軍需産業からの
酒色接待を受けて、向島のオネーさん方とチンチンカモカモですかい?
自衛隊員は可愛いい妻子、恋人と別れて、寂しい思いをした上に
命がけで実戦経験を積まされるとは、ご苦労様です。
それでイイんですかい? J隊ネット工作員殿!!



749 :朝まで名無しさん:03/06/19 18:34 ID:HHDv+upd
>>748

>実戦経験が皆無なのが机上の空論と言われる所以だ(w

社会に入ってすぐに挫折して、2ちゃんで世の摂理を知り尽くしているようなこ
とを言うお前がいうとなんとも滑稽だな。(w

命がけでやれとは言わんけど働けよ(w



750 :724:03/06/19 18:45 ID:YxFakkyq
>>743
構って君?。まあ不快感を与えたんならあやまるが・・・。
ダンペイが自衛隊のことえらいバカにするから気になったのよ。
そこまで言うのならどれだけ優秀な人なのかなと。

751 :@:03/06/19 18:48 ID:H4GADqgg
>>749-750
オイラの事はイイから、マトモな反論してちょ?(w

752 :朝まで名無しさん:03/06/19 19:01 ID:HHDv+upd
>>751

>机上の空論と言われる所以だ(w

主語を書け

>今回のイラク後方支援で派遣される事で、実戦経験を
>積もうと言う事らしいよ。

〜らしいよ、というのならソースを示せ。


反論してほしいならきちんとした文章を書け。
別に3分以内にレスしろとか誰も言ってないんだから推敲しろ。
自分の脳内では議論を振ったつもりでも、相手によく伝わっているか?、ということを
これまでの自分の書き込みとそれに対する応答を対比してよく考えることだな。
まともな反論が返ってこないのは自分がまともな論点を示していなかったり、推敲が不十分で
論点が相手に伝わりにくい文章を書いているというのが原因、ということも少しは考えてみるんだな。

お前が社会で挫折した原因というのはその辺りのことも関係しているかもしれないよ?
ま、そういうわけで、もう少し相手にわかりやすい文章、論点が明確な文章を書いて出直して来い。
いつまでとは言わないからな。

753 : :03/06/19 19:21 ID:I2qzwPtu
>>744
>なるぞよ!!

なんかワラタ。
ダンペイちゃん、かわいすぎ。

754 :朝まで名無しさん:03/06/19 19:48 ID:3WtH8XKe
>ソレと同様に日本軍占領下の中国、朝鮮などの公安警察業務も憲兵担当。

なんでも中国、朝鮮での話にするあたりで.@の出自がわかる。



755 :朝まで名無しさん:03/06/19 23:06 ID:Q86jhqtC
>>752
 君の言ってることはものすごい正論だし、そのような意見を言える君には感服するが、
 ダンペイがそれを10分の1も理解できる人間ならば、今更そのような事をレスする必要は無かっただろう。
 
 つまり、「通じやしないって」

756 :朝まで名無しさん:03/06/19 23:33 ID:GtJ7JA8F
>>745
君文系だよね?
防大文系は代ゼミで63ぐらいだったはずだが・・・・・

君早慶上智以上なの?

757 :朝まで名無しさん:03/06/19 23:37 ID:hTh8w5zy
へ〜そうなんだ
俺の頃は全然選択肢になかったのにな・・・・
不況のせいで志望が増えたのかな?

758 :756:03/06/19 23:48 ID:GtJ7JA8F
>>757
文系は理系(59)に比べだいぶ定員が少ないってことで高くなってることもあるぽ。
ヤフで見てみたらこんな感じだた。
ttp://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/kantou/gov/5340/bline2.htm

>不況のせいで志望が増えたのかな?
大卒幹部も恐ろしい倍率になってたりしますからなあ・・・

759 :朝まで名無しさん:03/06/20 04:47 ID:xXLFKdPD
やっぱり,安定しているし,なんといっても余程運が悪くてPKOとかに派遣されなければ
安全だと言う計算はあるでしょうね

760 :@:03/06/20 07:26 ID:6/n+G0/K
自衛隊のイラク派遣は北朝との戦争の為、自衛隊に実戦経験を
積ませる為のモノらしい。(19日朝日)
北朝との脅威がこれだけ叫ばれ、戦争をすれば儲かるブッシュネオコン政権が
拉致問題と核開発を口実に、北との戦争は間近だよ。
となればオイラが以前言った様に自衛隊が陸上戦では主力だ。
だから>>759のようなオメデタイ香具師はお笑い者で、徴兵も覚悟した方が
イイぞよ!!(w
お前等が北朝の脅威を盛んにアオリ、有事法制に賛成したモノだから
戦争やれば儲かるネオコンブッシュは日本に今盛んなる極右的世論に乗じて
北と戦争だア!!(w

761 :工藤大佐:03/06/20 07:41 ID:AgeZ1KtH
>自衛隊のイラク派遣は北朝との戦争の為、自衛隊に実戦経験を
>積ませる為のモノらしい。(19日朝日)

朝日にしては、ここだけはまともだな。w

762 :朝まで名無しさん:03/06/20 07:49 ID:UCtohScW
自衛隊に実戦訓練をしなければいけないような戦場に
素人を徴兵したところで役に立たないだけじゃん。
非論理的な会話の展開にはついていけないな。

763 :@:03/06/20 07:51 ID:6/n+G0/K
陸士出で成績の悪い香具師は大佐で終わりだったけど
アンタもソレに因んでるの?(W
昔、旧制中学や高校で学生の軍事教練には
アンタのような老いぼれの退役大佐殿がやって来て威張りちらし
学生たちは内心バカにしてたとか(w

764 :朝まで名無しさん:03/06/20 08:11 ID:oujDEvXZ
ダンペイちゃん・・・・昔の大佐ってのは軍艦の艦長レベルなんだよ。

だめだなあ、いい大学出たって自称してる人がそんなミスしちゃあ。

でもダンペイちゃんがいい大学出たって話はまんまゼノンのパラドックスだよね。
ダンペイちゃんガンガレ!

765 :朝まで名無しさん:03/06/20 08:31 ID:F9ABCz1/
このダンペイちゃんみてると学歴偏重社会の弊害を感じるな

766 :@:03/06/20 09:18 ID:6/n+G0/K
艦長レベルでも退役すれば軍事教練の老いぼれ教官として
学生を怒鳴り散らす位しかないが
今も防衛大卒は大半が、一佐クラスで50代前半に退役して軍需産業に
天下りコースが多いんだろ?
先日、日本飛行機の防衛庁への百億円余の水増し請求がバレたけども
コレも多数居る天下り自衛官の給料になるとチャウ?

767 :朝まで名無しさん:03/06/20 09:24 ID:LSAFHl6G
関係無いけどカダフィってまだ大佐なんかな
将官って役員クラスで実務はあんましないような
イメージ持ってんだけど実際ど〜なんだろ

768 :@:03/06/20 17:27 ID:6/n+G0/K
アメから『非公式』に、北が核爆弾の小型化が成功の報道が有ったが
アメ軍需産業の対日工作員も必死だね!!(w
何しろアメはノドン対策にMDミサイル防衛システム売り込みに必死!!
最近の日本国民北朝脅威総ヒステリーの中で、防衛庁は来年度予算概算要求に
ノドンを撃ち落すMDミサイルのSM3,PAC3ミサイルを入れてた。
ところが先日のイージス艦搭載のSM3ミサイルの邀撃実験が失敗したので
次の脅威アオリ謀略工作として、核兵器の小型化に成功のソースの明確でない
情報を意図的に日本に流して、オメデタイ国民を恐怖のドン底に落として
SM3,PAC3を購入させようとアメは必死だよ。
とにかくCIAの北の核爆弾1〜2発保有情報も『非公式』だし、
今回の北小型化に成功情報も『非公式』でアメもさすが公式には
北の核保有、小型化を言って無いのだよ!!(w
それに騙されるオメデタイ日本人はドコまでもオメデタイ!!(w

769 :前スレ753:03/06/20 18:05 ID:/Y0Kx+A8
>768
でも貴方は一切証拠は示さないんですね。
北は「核を開発している」と公式に言っていますし、すでに日本を射程に収めるミサイルの開発に成功しております。
それに核が無くても、難易度の低い生物・化学兵器を搭載する可能性がありますし、たとえ通常弾頭でも(弾道ミサイルの弾頭は普通はNBC兵器だけどね)十分脅威です。
さらに北だけではありません。中国は多数の核ミサイルの照準を日本に向けているといいます。
それとも貴方は北の核以外には、別に頑固な守りを持つ必要は無いとでも言いたいのですか?

770 :朝まで名無しさん:03/06/20 18:41 ID:5pgE+pkg
>>763

>陸士出で成績の悪い香具師は大佐で終わりだったけど

お前はそれを笑える立場かよ?(W

成績よくてもヒコモッテちゃね!!!(w

771 :@:03/06/20 18:52 ID:6/n+G0/K
>>769
CIA情報だって確たる証拠が提示し無いのに、
軍事シロウトのオイラが証拠を出せる筈がネーyo。(w
北朝が米朝中会談の会議席上で公式に核保有を言ったのでなく
昼食の合間に北代表がアメ代表をウラに呼び出して、非公式に
核保有を言ったのだ。これは朝鮮問題評論家重村が言ってるよ。
ノドンの射程は当初1000キロと日米筋が言ってたのに
1000キロでは北から日本に届かないので、何時の間にか
1300キロになったというイイ加減さ!!(w
中国は今や日米欧などの工場として日本以上に資本主義的だよ。
カネ儲けに夢中で、命の危険を犯して、世界最大の超軍事力の
アメに立ち向かう事は当面無いよ。
因みにアメの核ミサイルも中国に向いてるしい、中国近海には
アメの原潜が数隻、核ミサイルの照準を中国に合わせてるよ。
勿論、北朝へもアメの核ミサイルや原潜搭載の核ミサイルも
ピョンヤンを狙ってるよ、トウの昔から!!

772 :前スレ753:03/06/20 19:14 ID:/Y0Kx+A8
テポドンが日本上空を通過したという事実は無視ですか?
>>アメに立ち向かう事は当面無いよ
当面なんでしょ。中国が今後永遠に戦争を起こさない確証でもあるの?少しでもあるなら、それに対する用意も必要。
それとも、君は今そこに迫っているものだけが、脅威だと思っているの?
>>中国近海には アメの原潜が数隻、核ミサイルの照準を中国に合わせてるよ。
だから、そのソースを示して。僕の言う証拠とはそういう事。そういうのが無いなら君の妄想としか受け取れない。

773 :朝まで名無しさん:03/06/20 19:27 ID:3XKpVz8o
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000086-kyodo-pol
ミサイル搭載用の核も保有 北朝鮮が数発と米伝達

 北朝鮮が弾道ミサイルに搭載可能な核弾頭を数発保有しているとの情報を、米政府が
日本側に非公式に伝えていたことが分かった。日本政府関係者が20日、明らかにした。

774 :@:03/06/20 21:12 ID:6/n+G0/K
>>772
中国には日米欧共に多額投資してる。
また日米欧は中国の大切な顧客だア!!
また中国は(日本も)アメで儲けた代わりに
アメの国債を多額保有してる。ソレで日中がアメ政府財政を
少なからず支えてるのだよ。
だから中国と日米欧などが戦争状態になる事は当面考えられない。
当面の敵は北朝で、確かにテポドンの脅威が有るが、北が核兵器を
保有して無いと言うのが大方の軍事専門家の意見だ。


775 :@:03/06/20 21:16 ID:6/n+G0/K
>>772
それではアンタ厨房クンが、中国近海に原潜が全く居ないという
証拠を示してチョ!!

776 :朝まで名無しさん:03/06/20 21:22 ID:WkJFNCTK
@はもう言ってることが滅茶苦茶だな。

777 : :03/06/20 21:44 ID:leDGQP+X
>>776
きっと寝不足なんだよ。

778 :前スレ753:03/06/20 21:45 ID:/Y0Kx+A8
>>774
>>だから中国と日米欧などが戦争状態になる事は当面考えられない。
だから当面の事なんだろ!!俺は、その後の事言ってるのだ。
>>当面の敵は北朝で、確かにテポドンの脅威が有るが、北が核兵器を 保有して無い
その専門家とは誰だ?ソースを示せ。
それに核がなけねば対処の必要は無いと言いたいのか?
>>775
では言うが、潜水艦のミッションというのは、国家の最高機密といっても過言では無く、一個人がその正確な状態を知るのは無理だ。
勿論、この極東地域には多数の原潜が存在するが、それが中国に核を向けてるとは限らない。
言っておくが、国家機密を俺が知るわけ無いだろ、って言い訳はなしだぞ、ダンペイ。君は、原潜が中国にミサイルの照準を合わせていると断言しているのだ。

779 :朝まで名無しさん:03/06/20 22:01 ID:oh+LVdE5
医学部ではない理系で防衛大より高偏差値大卒ながら中学生に負けるダンペイちゃん。

せめてどこの大学か教えて…。もし俺と同じなら悲しすぎる〜(´д`)

780 :朝まで名無しさん:03/06/20 22:36 ID:us0ybAvj
>>779
高偏差値大卒というより、依願(?)退職→無職が今のダンペイの現状だろ。

781 :朝まで名無しさん:03/06/20 22:53 ID:tlMhIqX+
どうもダンペイのやり口は、
@相手を、「工作員」と決め付ける
A区々たる具体的事実(かどうか分からないが)を、ソースなしで決め付ける
 (原潜のミサイルの照準が云々、などなど)
 ⇒「全体」を、自分の願望のままに導く

 これに凝縮されているな。
 

782 :まいっちんぐマチ先生:03/06/20 22:54 ID:WxppFvHx
>>778
それいいだしたら日米の蜜月も当面のことでしかないんだよ。
あいかわらず無内容だな(w

783 :朝まで名無しさん:03/06/20 23:08 ID:pEvL5arl
>>782



784 :朝まで名無しさん:03/06/21 00:15 ID:jRkUiFqS
このスレを内容が薄くてレベルの低い物にしてるのは明らかにダンベイだと思うけどな.
マチ先生ほどの人でも自分に近い意見をもっているらしい人物には甘くなるのか…


785 :朝まで名無しさん:03/06/21 02:14 ID:C7xDrRJ8
マチなんて他だのアホだろ。捕鯨には詳しいらしいが他の問題では馬鹿な事ばっかり言ってるぞ。
それより前スレ753の根性に脱帽。


786 :朝まで名無しさん:03/06/21 03:56 ID:U80+TAn9
>>784
スレの主旨を理解してるか?

787 :朝まで名無しさん:03/06/21 06:04 ID:7WB4ulzF
>>782
>>784
じさくじえんのよかん

788 :@:03/06/21 07:31 ID:5xnvWInz
>>778
相変わらずの屁理屈だよ!!(w マチセンセイの言う通り無内容だア!!(w
日米の当面の仮想敵国は北朝、そして中国だろ。中国は今はカネ儲けに夢中だア。
としたら、アメ原潜は先ず北朝近海で核ミサイルを金豚に照準をピッタリ合わせてる。
次いは中国近海にもアメ原潜が潜ってるだろうよ。勿論、最高機密だから、ソノ
位置をオイラが知り得る筈は無いよ(w
マチ先生が>>782で言う通り、アメだって将来は敵国になるかもね?(w
エシュロンは日本の政府、企業、商社など2ちゃんねるも盗聴、モニターしてる。
米軍基地もソノ一環で。自衛隊情報もアメに筒抜けだろうね(w


789 :朝まで名無しさん:03/06/21 08:07 ID:nCZOE8Db
>>788
 つまり現在の同盟国であるアメリカだって、信用できるものではない、
 ということだな。

 
 当然の話だが、するとアメリカ抜きで、日本だけで安全保障体制を構築しなきゃならんワケだ。
 ダンペイの話だと、今すぐそうしなきゃならんようだけどな。

790 :@:03/06/21 08:36 ID:5xnvWInz
自衛隊は防衛の為なら充分すぎるほど充分だよ。
国民1人当たり5万円出して年に5兆円の防衛費だア!!
アジア一番の軍事力だよ。世界でも有数の武力だ。
今、アメはミサイル防衛MD用のAM3,PAC3ミサイル
日本への売り込みにブッシュ政権始め懸命だよ。(w
奴等は軍需産業の重役だったり、献金を貰ってるからね。
だからアメの出所のハッキリしない、非公式の
北朝核兵器保有、核の小型化成功とか怪しげな真偽不明の情報が
日本上空を舞っていて、日本国民は大いに煽られて、北脅威脅威と
大騒ぎの総ヒステリーだよ(w
北の国家総予算は1兆円で、食糧不足、燃料不足の超貧乏国だア!!
コンナ国との戦争は日本は完全に楽勝だよ。
軍事力で不足の部分は外交交渉で話し合いで解決するしか無いのだよ。


791 :朝まで名無しさん:03/06/21 08:42 ID:MJ9ZehfO
>>791
 ようするに、「日本の軍事力は北朝鮮相手には全然不足していない」と。


 すると、「不足を補うための」外国交渉なぞ不要ということだな。

792 :前スレ753:03/06/21 09:50 ID:6jmiTV5O
>>782
>>788
>>790
どっちが無内容だ。
将来アメリカと敵対するようになるかもしれいないとしても、TMDに参加しない理由にならん。
日本には、北や中国の弾道弾という現実の危機がある。中国の核は、常に日本にも向けられているのだ。
TMDに参加していれば、アメリカと別路線をとったとしても、その装備、ノウハウは残る。
・原潜問題
思ったとおりの言い訳がきたな。しかも、>>775ではアメリカの原潜が中国近海で中国に核の照準を向けてるって断言していたのに、>>788では、「だろうよ」と推測の形になり、しかも核の文字が消えた。
「オイラが知り得る筈は無いよ」というのなら、>>775でどうして断言できたんだ?俺はその理由を教えろと言っているのだ。それともやはり単なる妄想だったのか?妄想で書いた文章と事実に基づいて書いた文章。どちらが無内容か、マチ先生も@も分かるよね。
>>790
その5兆円の防衛費の多くは人件費で、しかも君の言う優秀でバカ高い(同クラスの兵器の数倍から十数倍)兵器につぎ込まれてるんだが。
そもそも、何度も言うが、核じゃなければ脅威じゃないのか?生物や化学、通常弾頭のテポドンが日本に飛んできても脅威じゃないのか?

793 :前スレ753:03/06/21 09:51 ID:6jmiTV5O
おっと失礼、>>775>>771でした。間違いは修正しておきます。

794 :えICBM:03/06/21 10:15 ID:34X/dsUm
中途半端な知識をひけらかすスレですか?

795 :@:03/06/21 10:24 ID:5xnvWInz
厨房坊ちゃんの屁理靴には回答不要!!(w
考え方が違うのだから議論が噛み合わ無いから!!
アンタも防衛大に入って精々御国の為に愛国心を発揮してチョ!!(w
5兆円の内、半分が人件費って事はJ隊員は高給サラリーマンって事だあ!!
一朝有事の際、戦友がバタバタ靖国の英霊になっても
ビビって退職せずに国防に頑張ってね!!
ココに居るウヨお坊ちゃま諸君は安全地帯では威勢のイイ事言うが
徴兵されるのは非常に恐がってるから、J隊員が退職せずに職務を
全うするのを大いに期待してるから!!(w

796 :朝まで名無しさん:03/06/21 10:38 ID:9SLYzqT+
>>795
> 考え方が違うのだから議論が噛み合わ無いから!!

事実に基づくか、妄想にひた走るか。確かにかみ合いそうにない。

797 :朝まで名無しさん:03/06/21 10:39 ID:sqnxCgBq
で…マチ先生やえICBM氏のご高説はいつお聞かせくださるのかな?

798 :えICBM:03/06/21 10:41 ID:34X/dsUm
>>797
すでにレスしてるから探しな。


799 :朝まで名無しさん:03/06/21 10:48 ID:sqnxCgBq
>>えICBM氏
違うな。漏れが言いたいのは
>>774に対して753氏が反論したことに対しマチ先生の>>782がある。
同様にダンペイちゃんの>>790に対する753氏の>>792に対して貴方の>>794がある。
だったら貴方たちはダンペイちゃんの論を理論的に展開すべきじゃないか?

過去に有事法に関してどういったか?じゃなくあのダンペイ理論をどう補強するかを
聞きたいのだ。


800 :朝まで名無しさん:03/06/21 10:49 ID:vYD0h0CN
●●●社民党を比例区で一位にしよう!!●●●

連日ニュース議論で話題になっておりますが、
2ちゃんねらーの力で次回衆議院比例区で1位到達をめざします。

801 :朝まで名無しさん:03/06/21 10:51 ID:jRkUiFqS
「前スレ753」が中途半端な知識を…と言うことかな?
いわゆる軍ヲタなんだろうな.
ダンベイの妄想電波と前スレの中途半端な知識となら前スレの方が
はるかにましだな.中途半端だとしても事実は議論の出発点になりう
るからな.

根拠を問われて「軍事シロウトのオイラが証拠を出せる筈がネーyo。(w」
なんぞと開き直る輩は議論を拒否しているとしか思えない.
であれば塩都市あたりに思う存分電波を詰め込んだサイトでも開いた方が
よいと思うのだけどね.


802 :えICBM:03/06/21 10:52 ID:34X/dsUm
>>799
なんで私が@氏や、753君のレスにまともな答えをしなければいけないのだ?
あほらしいから「中途半端な知識をひけらかすスレですか?」とレスしたのだ。


803 :朝まで名無しさん:03/06/21 10:54 ID:sqnxCgBq
>>802
それじゃあ単なる煽りじゃないか。
貴方らしくも無い。

804 :えICBM:03/06/21 10:55 ID:34X/dsUm
>>803
私は某スレで「煽らせたら議論板一」と誹謗中傷を浴びせられたことがある。


805 :朝まで名無しさん:03/06/21 10:57 ID:sqnxCgBq
>>804
そか。比較的まともな論客の一人だと思っていたが…。認識を改めるよ…(´・ω・`)

806 :朝まで名無しさん:03/06/21 10:58 ID:u8nnmHx4
>>802
それが無内容なレスだとは思わんのか?


807 :えICBM:03/06/21 10:59 ID:34X/dsUm
>>805
失望させて申し訳ない。
けど、このスレで煽る以外に何が出来るのだろうか?
このすれの主役がバリバリ煽ってるのだから。


808 :えICBM:03/06/21 11:00 ID:34X/dsUm
>>806
無内容だけど、それがいかんのか?


809 :朝まで名無しさん:03/06/21 11:03 ID:sqnxCgBq
>>807
じゃあ俺と一緒に生暖かく見守っていようじゃないか。

つーわけで俺はロムに戻る。

810 :えICBM:03/06/21 11:05 ID:34X/dsUm
>>809
そだね。
けど、たまにちょっかいを出したりするよ。


811 :朝まで名無しさん:03/06/21 11:09 ID:u8nnmHx4
>>808
所詮2ちゃんだからいかんとは言わないけれども、そうしたことを突き詰め
ていけばアク禁食らうまでAAで荒らしたり、議論板なのに懐メロスレたてた
りというのもいかんと言えなくなっていくだろ。

厨房の無責任なレスが気に入らないなら、自分はそれなりに自分のレスに
責任を持つべきじゃないか?

812 :えICBM:03/06/21 11:14 ID:34X/dsUm
>>811
私はスレによって取り組む姿勢が異なるのは当然だと思う。
責任持った発言をするスレもあれば、無責任に煽るスレもあると考えてる。


813 :朝まで名無しさん:03/06/21 11:32 ID:fuJHesXW
>>811
ここはダンペイちゃんと遊ぼうスレだよ。
主題を忘れないように。

814 :朝まで名無しさん:03/06/21 11:35 ID:u8nnmHx4
>>812

>責任持った発言をするスレもあれば、無責任に煽るスレもあると考えてる。

「責任持った発言をするスレ」と「無責任に煽るスレ」の線引きは君が主観で判断することだろ?
客観的にどう判断するかはここは議論板だということ以外にない。
そうした時に自分がひょっとしたら他人が責任を持って発言するように心がけているスレで
自分が無責任に煽り立てているかもしれないということを少しでも間が手見るべきではないですかな。

@や前スレ753やマチ先生ってのは君から見たら中途半端で物足りないかもしれないが、責任を持っ
た発言するをするのにはそれなりの能力が要るのだよ。

スレの住人の能力が自分には物足りないからただ煽ればいい、というのを認めれば、自分なりに責任
を持って発言するよう気をつけてきた連中も次第に無責任になっていくのだよ。そうでないとフェアじゃ
ないから。

ひょっとしたら当該スレのみでなく、板全体を汚しているかもしれないということを少し考えてみることですな。

815 :朝まで名無しさん:03/06/21 11:36 ID:u8nnmHx4
×少しでも間が手見るべきではないですかな。
○少しでも考えて見るべきではないですかな。

816 :えICBM:03/06/21 12:02 ID:34X/dsUm
>>814
スレに対して人それぞ取り組む姿勢が違っても私は一向に構わないと思う。
どのような基準で判断するのかもレスをする人次第だ。
スレの価値を客観的に判断できるなどとは私は考えたことが無いし、考える必要も無いだろう。


817 :朝まで名無しさん:03/06/21 12:10 ID:wOITvjin
楽しければそれでヨシ、だろね。
これ以上の上級の価値は見出せないなあ。

ではどんなのが楽しいかと言えば、真面目なものとか
ある人はナンセンスなやつとか、
ひたすら女に怒りをぶつけるのとか
ね!

818 :朝まで名無しさん:03/06/21 14:11 ID:5CG6SGCw
>>816
>スレに対して人それぞ取り組む姿勢が違っても私は一向に構わないと思う。

構わないちゃぁ、構わないし恐らくそれが真理だろうが自分なりに真面目にやってる奴に
茶々入れたりするのは自分の行動規範には反しないんだろうかね?

相手が煽ってるっていったってそれすらも貴方の主観で煽ってると判断しているに過ぎない。
誰かが頼んでいるわけでもないし意固地になって貴方が煽り返すのは自分の行動規範には
反しないのか?

煽るのがいいとか悪いとか言う気は無いけれども。

819 :朝まで名無しさん:03/06/21 14:59 ID:zQNOXpOJ
@電波観察
マジレス
煽り
のちょうどいいミックス具合だったのだから、皆さんの御配慮願う。

820 :朝まで名無しさん:03/06/21 17:52 ID:9SLYzqT+
逃走する時の捨て台詞だよ、中途半端な知識をひけらかすとか言ってるのは

821 :朝まで名無しさん:03/06/21 18:45 ID:bE4146be
亀井氏はかつて広島原爆慰霊碑の「過ちは二度と繰り返しませぬから」碑文について、
「原爆を落としたアメリカが言うなら分かるが、落とされた方が言うのはおかしい。」と発言し、
国内で朝日新聞等により問題発言とレッテルされた事がある。

思えば世の中変わったもんだ。あの頃も亀井は嫌われてたな(w

822 :朝まで名無しさん:03/06/21 18:58 ID:doLXsXBU
それにしても、
795で捨て台詞を吐いた後、何にも反応ナシだな、ダンペイ。

823 :@:03/06/21 19:15 ID:5xnvWInz
買い物と食事に半日出掛けたのでオマタセーーー!!(w
ところで朝8時の日テレで朝鮮問題評論家の元毎日記者で
拓殖の教授の重村氏が、
北朝は食料不足と燃料不足で99%の確率で
ノドン発射など暴発はしないと言ってたぞよ。(w
オイラと同じ事を言ってるよ。

824 :朝まで名無しさん:03/06/21 19:19 ID:h2s21jsP
元毎日記者ですから。ゴミと一緒。

825 :朝まで名無しさん:03/06/21 19:23 ID:RMiQDRME
1%でも可能性があるなら十分危険だろ・・・

826 :朝まで名無しさん:03/06/21 19:24 ID:doLXsXBU
>>823
 アンタは拉致問題で「5人を戻せ」と言っていたが、
 だからそこまで困窮している北朝鮮に戻す意味はどこにあるんだ?

827 :@:03/06/21 19:26 ID:5xnvWInz
金豚がノドン発射など暴発したら
戦争好きの米軍がミサイル弾薬の在庫一掃の絶好機とばかりに
核ミサイルなど数百発など北朝はほぼ壊滅するから
北の自殺行為だからねとは、オイラが前から言い続けて来たコトだあ!!


828 : :03/06/21 19:26 ID:sTSxNkPP
>>823
チョンに常識は通じない。

829 :朝まで名無しさん:03/06/21 19:28 ID:doLXsXBU
>>827
 つまり、
「北朝鮮の暴発はありえない」と言いたいわけだな。

 では、偽造パスポートで入国した金正男をVIP待遇で帰し、
 反対する者に対しては「ミサイルが飛んで来たらどうすんだ?」と言ったという田中マキコの行為はどう思うわけ?

830 :@:03/06/21 19:30 ID:5xnvWInz
オイラは5人を一時的に戻せと言ってるので
永久に帰ってくるなとは言ってネーよ。
18日の読売の国連特使の記事参照!!

831 :朝まで名無しさん:03/06/21 19:35 ID:doLXsXBU
>>830
 「一時的に戻す」というのは、つまり
「日本国家の保護から外す」を意味してるんだけど、わかってるんですか?



 ・・・・・・って聞いてもムダだろうな。

 で、ダンペイは「北朝鮮が暴発すれば、たちまちもう反撃されて壊滅する事が分かっているので暴発しない」
 と言っているが、それはつまり、自衛隊と米軍のお陰なワケだ。

832 :朝まで名無しさん:03/06/21 19:37 ID:9SLYzqT+
北朝鮮の暴発がない、と重村教授が言うのは、「意思がない」ではなく、「能力がない」ということだろう。

日本がいたずらに防衛を放棄したり北朝鮮に援助したりすれば、
横暴をする能力を獲得するだろうな。
核開発、ミサイル開発、やる気満々ですからね。

833 :前スレ753:03/06/21 19:39 ID:6jmiTV5O
>>823
>>北朝は食料不足と燃料不足
むしろそういう国の方が暴発の危険が大きいと思うが。裕福でなに不自由が無い生活をしている人間と食べ物にも困っているような人間、どっちが強盗や誘拐、殺人などの凶悪犯罪起こすのだろうか。
それとも食料不足と燃料不足でミサイル発射できないとでも言いたいのか?
>>北の自殺行為だからねとは
その自殺行為をしてきた国はありますよ。
昔の日本とかイラクとか。人間追い詰められたら何をするか分かりませんよ。
>>830
>>オイラは5人を一時的に戻せと言ってるので
立て篭もり犯が「話が違う人質を戻せ」と言っても、君は応じるのかい?
拉致被害者も同じようなものだよ。

834 :朝まで名無しさん:03/06/21 19:40 ID:etIWgrzz
>戦争好きの米軍がミサイル弾薬の在庫一掃の絶好機とばかりに
>核ミサイルなど数百発など北朝はほぼ壊滅するから

アフガニスタンもイラクも、空爆だけではどうにもならなかった。
米国が核ミサイルを使用するかは疑わしい。
金は自分に迫り来る内外の危機と、国際情勢を見計いながら、ミサイル発射する可能性がある。

835 :朝まで名無しさん:03/06/21 20:17 ID:a5l7x6s+
>>834
んな冷静な香具師がミサイル撃つわけないじゃん。
お前の頭はジョンイル以下。

836 :朝まで名無しさん:03/06/21 20:32 ID:eIdqfQ6/
金はずるがしこい。
何のために911以降の戦況を監視分析してきたと思うのだ。
イランへのミサイル輸出もノドンの性能試験が見返りだ。
火病ってわめきながら発射ボタンを押すなんて思うな。


837 :@:03/06/21 21:01 ID:5xnvWInz
>>831
5人を戻す時に安倍、平沢など拉致議連のセンセ方を付き添いで
逝けばイイのだよ!! これで拉致議連共々拉致されたら国際問題になり
国連で大問題だよ。とにかく18日の読売新聞の海外ニュースの国連特使の
記事を見ろよ。5人を戻せば、全員を日本に帰国させる筈だったと、北朝は
言ってるのだア!!
万一、暴発したらアメがミサイル攻撃をお見舞いして、自衛隊を主力とする
陸上部隊が金豚一味を掃討し、拉致被害者を救出する。
金豚は拉致被害者を人間の盾にするだろうが、お前等、金豚掃討義勇軍が
ランボーの如く、万難を排して救出出来るかなあ!!
お前等、有事法制に賛成である以上、J隊で地獄の訓練を受けて
義勇軍に参加するんだろうね。
常に安全地帯に居て口ばかり威勢のイイ事言うが、
命懸けの危険な事は自衛隊マカセではお前等は卑怯モノだぞよ(w


838 :朝まで名無しさん:03/06/21 21:11 ID:KIAB+VNn
んじゃダンペイちゃん命がけで話し合いしてきてくれ。

「俺が身代わりになるから横田さんを帰すのだア!!」ってな。

まさか安全地帯でブーたれないよなあ。ダンペイちゃんは国士だもんなw

839 :@:03/06/21 21:13 ID:5xnvWInz
>>832
北が核開発、ミサイル開発にヤル気満々って言っても
日本で秋葉原などから部品を90%も調達するような
工業技術力では大量生産は無理だろうね。
日本はアノ蓮兄が理大卒の原子力技術者で原発から核燃料開発機構に
出向して、原発排出物からのプトニウム再生産技術開発をやってるそうだ。
コレは原発燃料の為と言うより核兵器原料にする研究だよ。
この点、北朝の核開発段階より格段に上だと思うよ。
蓮兄に聴いてミンシャイ。

840 : :03/06/21 21:29 ID:sTSxNkPP
>金豚は拉致被害者を人間の盾にするだろうが
そうなるから、戻せないんですよ?

841 :朝まで名無しさん:03/06/21 21:36 ID:aJIcMP+9
>>837
お前等、有事法制に賛成である以上、J隊で地獄の訓練を受けて
義勇軍に参加するんだろうね。

意味わかりません。有事法制はいつから徴兵令施行と同一になったんだ?

>>常に安全地帯に居て口ばかり威勢のイイ事言うが、
命懸けの危険な事は自衛隊マカセではお前等は卑怯モノだぞよ(w


秘密裡に殺される危険だってあり、そもそも不明な点も多すぎる北朝鮮に
「戻せ」と言ってる君は卑怯者の最たる例でしょうな。
拉致被害者の方々はそもそも自分の命を危険に晒した職業(軍人、警官、消防士その他)ですらないんですからね。


842 :朝まで名無しさん:03/06/21 21:38 ID:jRkUiFqS
日本に核兵器や弾道弾の開発能力があるのは周知のことだが,核拡散防止条約に参加してAEAの厳格な
監視下に身を委ねることで核技術を軍事転用する意思がないことを世界に示していることも良く知られた事
実だな.

843 :朝まで名無しさん:03/06/21 21:38 ID:HjhrvXQv
いざとなれば拉致被害者なんて盾の効果は皆無だろ。
みんな、ここでわーわー言ってるのは拉致被害者への思いやりでなくて
己のプライドからだもん。被害者はただのダシにしか見えん。
もし日本に能力があれば「丸ごと」北朝鮮を蒸発させよというよ、たぶん。

844 :朝まで名無しさん:03/06/21 21:39 ID:9SLYzqT+
>>837
> >>831
> 5人を戻す時に安倍、平沢など拉致議連のセンセ方を付き添いで
> 逝けばイイのだよ!! これで拉致議連共々拉致されたら国際問題になり

議員や官僚の公務はどうなるんだ?
拉致被害者だけで行ったとしても、彼らの意思や自由が尊重されなければ
問題になるのは当たり前。議員とか官僚とか民間人とか関係なく。
議員や官僚の付き添いがあればよいと言うことは、
逆に言えば付き添いがなければだめと言うことか。

結局国連特使が吹き込まれてきて吹聴してる約束は当てにならないと認めてるのか。

845 :前スレ753:03/06/21 21:49 ID:6jmiTV5O
>>837
拉致被害者については他の方が言及しているので、あえてスルーしよう。
>>有事法制に賛成である以上、J隊で地獄の訓練を受けて 義勇軍に参加するんだろうね。
僕にはその力も勇気もない。だから、別の形で国に尽くしたいのである。「有事法制には賛成するのに前線に逝かないのは卑怯」と言うけれど、でも前線に出ることなく、その後ろで自衛隊を支える存在も絶対必要なんだ。
もし、軍人以外の人は皆有事法制に反対しろというのなら、その時点で国が有事法制を使用する環境を持てなくなる。政治家を前線に立たせるわけには行かないけどね。
たとえ大きな力を持てなくとも、軍人として最前線に立てなくても、国のために国に尽くすのが、国士の姿。
たとえ気持ちだけでも、自衛隊を応援する事ができれば、それでいいと思う。
力が無い人間が無理に働いても障害になるだけ。
僕は自衛隊員として、戦えない。だけど、それを支える為には、出来る限り協力したいと思う。
ダンペイよ。君にこの気持ちがあるかい?
>>839
貴方は、北朝鮮という国が日本を射程に収めた弾道ミサイルを保有もしくは開発し、ある程度成功を収めていると事実があるのを知らないのですか?
たとえ大量生産できなくても、その技術はある。
たとえ核を持っていなくとも、化学、生物、場合によっては通常だって載せれる。
君はそれがどれだけ脅威なのかわかっているのか?

846 :えICBM:03/06/21 21:56 ID:34X/dsUm
アメリカもロシアも中国も日本に届く核ミサイルを持っている。
なのに今更北朝鮮がもってもさして驚く事も無いと思うがなぜここまで重大になってるのだろう。
北朝鮮とそれ以外の核保有国との決定的な違いはなんだろうか?


847 :朝まで名無しさん:03/06/21 22:08 ID:sCSHIDoW
>>846
 政治的安定性と、合理的思考性だろう。
 要するに、「今まで積み上げてきたもの」の違い。

 たとえば、君の挙げた3ヶ国の中で日本と一番対立している中国でさえ、
 (沿岸部限定だけど)発展した経済と、「国際的評価」がある。
 核ミサイルをぶっ放すというのは、今の時代では相当な賭けであり、
 軍事以外の分野でも、
「投資されてきた外国経済の退避」とか、
「民衆の大量殺戮に対する非難」などが殺到する危険、そういったものがある。
そうなれば、せっかく今まで築き上げてきた国内の経済その他が急速崩壊する危険が大アリである。
だから、そんなリスクの高い賭けはしないだろう、と考えられる。
そーゆーこと。

848 :朝まで名無しさん:03/06/21 22:13 ID:y+yITi31
貧乏のクセに生意気 = 北朝鮮

まあ、そんだけだね。

849 :朝まで名無しさん:03/06/21 22:22 ID:9SLYzqT+
核保有にかかわらず、普通の国なら反撃を恐れる意味がある。
守るべき国民の生命と財産があるからね。北朝鮮にはない。

北朝鮮はすでに半死半生で、放置されれば衰弱死する国。
何かやるとすれば捨て身、自爆テロの国だから、
後のことは何も考えず何をやるかわからない。
核でも生物化学兵器でも使いかねない。
軍事力の大小とはまったく別の危険性がある。

850 :朝まで名無しさん:03/06/21 22:38 ID:jRkUiFqS
>>845
世界の(潜在的)核保有国の中で日本を攻撃するとハッキリと言明しているのが北朝鮮だけだからだろう.
しかも,核のことを抜きにしても日本に対して敵対的な数少ない国の一つだ.以前からことあるごとに露骨
な恫喝を繰り返してきた経緯がある.

警戒するには十分な理由ではないかね?

851 :朝まで名無しさん:03/06/21 22:42 ID:sCSHIDoW
>>849
核保有にかかわらず、普通の国なら反撃を恐れる意味がある。
守るべき国民の生命と財産があるからね。

まあ政府が究極的には「国民を守る」意思なぞなくても、
国民生活、経済が動揺すれば、それは政府自身の安定性にも直結しちゃうからね。


852 :朝まで名無しさん:03/06/21 22:50 ID:52G5VJld
あーあ、北の発言は防御的なヤセ我慢だと認識できない馬鹿が多くてうんざり。

853 :朝まで名無しさん:03/06/21 23:05 ID:8g/1elgE
そんなやせ我慢をしなきゃいけない国を無条件に信頼するバカがいて呆れる。

854 :朝まで名無しさん:03/06/22 00:28 ID:5IeBGziV
>>852
それくらい,ヒッキーだって理解してるよ.
今まではそれこそやせ我慢で日本を攻撃する能力なんかなかったから無視していられたけど,今は日本を射程に
収めるミサイルを実戦配備しているから万が一の事態に備えないわけには行かなくなったってことだよ.


855 :朝まで名無しさん:03/06/22 00:41 ID:MkG7KzQw
99.9%無いとわかっていても0.1%に備えるのが政治だからね。

856 :@:03/06/22 08:12 ID:gEpMCXyZ
>>855
0.1%に備える為に消費税十数%など増税してイイんですかい?(w
>>847
北朝だってノドン発射すれば米軍の超強大反撃により
急速崩壊する危険は露中などより非常に大だろうが(w

857 :@:03/06/22 08:18 ID:gEpMCXyZ
>>855
日本は今経済崩壊寸前だよ!!
国の財政も今年度予算82兆円の内、税収は42兆円しか無いのに
国債という借金が40兆円だよ!!
わずか0.1%のリスクの為に肝心の国家が破綻崩壊しても
イイのですかい?(w ソ連のように!!

858 :朝まで名無しさん:03/06/22 08:21 ID:uSJV5l7q
>ヒッキーだって理解してるよ.
社会のゴミは偉くない。哀れな奴だなオメー

859 :@:03/06/22 08:21 ID:gEpMCXyZ
日本国家は国民に1人当たり600万円も
国債という大借金をしているんでゴザンスガ(W

860 :@:03/06/22 08:26 ID:gEpMCXyZ
>>845
世界中の誰だってアンタのように戦場には逝きたくないと思ってるよ。
自衛隊に逝く勇気も力も皆無のアンタが国防を叫ぶ資格は全く無いようだあ!!(w
だから無理矢理徴兵制を実施して、強制的に若者を戦場へ逝かせるのが国家ダアア!!

861 :前スレ753:03/06/22 08:49 ID:vFJ2fros
>>856〜857
どうしてあんたは、有事法制可決→軍国化→徴兵制復活→軍事費増大
という単純思考しかできないんだ。
別に有事法制が可決しても、徴兵制になるわけじゃないし、軍事費が大幅に増えるわけじゃないんだぞ。
>>860
すでに末期症状だな。
まぁ、あんたには元々、国を支えようなんて気持ち無いだろうな。

862 :朝まで名無しさん:03/06/22 08:54 ID:yU+IffKs
>>860
主権者に対して「国防を叫ぶ資格は全く無いようだあ」とはこりゃ如何に?

>無理矢理徴兵制を実施して、強制的に若者を戦場へ逝かせるのが国家
無理矢理詭弁を展開して、強制的にスレ住民を自分の妄想世界へ逝かせるのが@ちゃん
このスレを読む限り、これは@ちゃんの体質そのものだね。w

863 :朝まで名無しさん:03/06/22 09:01 ID:yU+IffKs
>>856
>ソ連のように!!
この8文字だけは同意してやるよ。

ならば、費用対効果を鑑みて@の適当を思われる国防レベルって、
どんなものよ?

864 :朝まで名無しさん:03/06/22 09:02 ID:qMU+xIxh
>>861
普通の国になる為に国防を整えようとするのが有事法制の意図だとするなら
どれだけ軍備がハイテク化しようと、一種の国民皆兵制度の論議に至るのは
必至だと思うぜ。
それに>>845の意見は一見正直に見えるが、健康な成人男子が「力も勇気も
ない」なんて言いぐさが通る訳なかろう。それこそ非国民だよ。

865 :朝まで名無しさん:03/06/22 09:09 ID:yU+IffKs
>>861
>すでに末期症状だな。
末期症状もなにも、
@ちゃんは過去に何人も現れては消えた電波くん達と同様に、
既に崩壊した自己の無謬神話にしがみ付いてるだけの存在と思われ・・・

866 :前スレ753:03/06/22 09:13 ID:vFJ2fros
>>864
まず、言っておくが、自衛隊は防衛戦力としてハード面は、一部を除けばすでに整っている。
有事法制は、そのハードを動かす為のソフト面なわけ。ようするに自衛隊というもの、いかに効率よく動かすかという問題。
別に自衛隊を急速に強化する為の法律じゃない。
自衛隊は、実は師団の旅団化や部隊の削減など、全体的にコンパクト化を目指している。今更国民皆兵にする必要は無い。
それともう一度言うが、国防というのは、後ろで戦うわず仕切る人が絶対に必要。君はそれを非国民と言うのかい?

867 :朝まで名無しさん:03/06/22 09:15 ID:yU+IffKs
>>864
国民皆兵制度と民間防衛を混同していませんか?
この似て非なるモノを混同すると@の詭弁に引っかかりますよ。

868 :@:03/06/22 09:26 ID:gEpMCXyZ
>前スレ君
お前は安全地帯にいて自衛隊を後方支援するなんて全く卑怯な非国民だア!!、
60年前だったら憲兵隊逮捕され一晩中、袋ダタキで拷問されて、
挙句の果てに地獄の激戦地に逝かされるよ(w

869 :朝まで名無しさん:03/06/22 09:34 ID:qMU+xIxh
>>866,867
どれだけ現状、整っていようが戦局がもつれてきたら、総力戦、物量戦の
局面も出てくるだろう。
それに民間防衛の論議を突き詰めれば、どうしても徴兵制に行き着く。
そうならないとしたら欺瞞だよ。

870 :前スレ753:03/06/22 09:35 ID:vFJ2fros
>>868
じゃあお前は、自衛隊員として最前線で戦うのかと小一時間。
でも、お前の場合、逆に足手まといになりそうだな。
つか、俺なりに国の事を考えているのに何が非国民だ!!
国防に関わる人間はみんな戦うとでも思っているのか?後ろで支える人が居て始めて機能する事がわからんのか?
俺は、自衛隊員として、肉体的にも精神的にも戦えないことを自分で分かりきっている。だから、せめて後方でがんばりたいのだ。
逆にあんたに問う。あんたは、この気持ちがあるのかい?
で、あいかわらず都合の悪い場所は無視ですか?

てゆーか、次ぎスレ必要?

871 :@:03/06/22 09:40 ID:gEpMCXyZ
>>862
徴兵年齢以上の国民は徴兵制や自衛隊の海外派遣を論ずる資格は全く無い!
国防族など自民議員も徴兵など国防の必要性を叫ぶ資格は全く無い。!!
奴等は危険地帯で泥水をススリながら、ミサイル弾丸の乱れ飛ぶ最前線で
恐怖に大小便垂れ流しなんて事せずに、安全地帯の向島の喜び組の
おネーさん相手にしっぽりと酒色を軍需産業から頂きだからね。
国防強化に賛成ならば自ら最前戦に勇躍赴く決意が無ければ
国防強化を論ずる資格は全く無いのだああ!!(w



872 :朝まで名無しさん:03/06/22 09:44 ID:/RdgWoc8
>>868
>お前は安全地帯にいて自衛隊を後方支援するなんて全く卑怯な非国民だア!!、
きっとダンペイちゃんはいざ有事となっても何もしないのね。税金払うことも
後方支援だもんね。
で影に隠れて「自衛隊は人殺しだア」って戦っている人たちを馬鹿にし続けるわけだ。
あれ?なんか似た様な光景を見たような・・・ああ、阪神大震災の時か。
救援に来た自衛隊に罵声を浴びせた奴らがいたねぇ。
ダンペイちゃんの感覚ではあれが正当な行為なんだろうね。


873 :朝まで名無しさん:03/06/22 09:46 ID:yU+IffKs
>>869
>民間防衛の論議を突き詰めれば、どうしても徴兵制に行き着く。
民間防衛:非戦闘員
徴募兵:戦闘員(軍令に従う義務を負う)
総力戦という局面(システム)においても、この二つはかなり違うよ。

>>868
後方支援が安全なんて、それこそ60年前の発想だよw

874 :_:03/06/22 09:47 ID:shB2LFZS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

875 :朝まで名無しさん:03/06/22 09:48 ID:9i/84Kie
有事法制→日本政府は朝鮮人が嫌い

ってのはキチガイじみた被害妄想だな・・・・

876 :前スレ753:03/06/22 09:52 ID:vFJ2fros
>>868
なんで有事法制のことを話しているのに、いつのまに、戦争中のことになっているのだ?
ちなみに総力戦なんて状況になったら、それは現在戦(ことに日本の場合は)において負けを意味するわけだが…
もし日本で総力戦なんて状態になる場合、すでに空自と海自が全滅しているような状況だぞ。負けだよ。
さらに言うと、今それができるのはアメリカだけだ。
>>871
軍隊だけ居れば、戦争ができると思っているのか?それを動かすのは、シビリアンコントロール下の国なら政府である事が分からんのか?
戦う人間だけ居ればいいと思っているのか?後ろで弾薬運んだり食事作る係も必要無いのか?
戦争というのは、政府に国民から後方支援、そして最前線で戦う兵士までが完璧に機能して始めて行なえるのだよ。
で、君は有事になったら最前線で戦うのか?
それとも、俺は有事法制に反対したから、戦う必要は無いとでも言うのか?それこそ非国民だよ。

877 :@:03/06/22 09:52 ID:gEpMCXyZ
>>870
オイラは一貫して自衛隊廃止論者だよ。現憲法擁護だア!!
可愛いカーちゃんや子供と泣き別れして戦場に逝き、アメ軍に
アゴで使われて、アメの嫌う戦死の多い激戦地で死にたくないからね(w
60年前のWW2中は健康な若者が肉体的にも精神的にも戦えない、後方支援
したいなんてホザイたら忽ち憲兵に逮捕拷問される大非国民だったのだア!!
今後、徴兵制が実施されれば全く同様なり、アンタも泣いても喚いても
警務隊改称の憲兵にタップリと可愛がられるだろうよ、非国民めええ!!(w

878 :朝まで名無しさん:03/06/22 10:02 ID:qMU+xIxh
>>873 
うむ それは解る
ただ、それを更に突き詰めて行くと非戦闘員の戦闘員化、
非戦闘員の武装行使、軍による統制と言ったレベルの論議
まで行かざるをえないんじゃないかな。
>>870 
近代戦に立ち向かえる力と勇気を兼ね備えた個人など一人もいないよ。
誰が最前線に行きたいと思うものか。根本的に考え方が間違ってるん
じゃないの?

879 :@:03/06/22 10:02 ID:gEpMCXyZ
有事法制ってのは戦争になったら(なる恐れも)自衛隊が
国民の権利財産などを侵害しても文句言われない為の法律だよ。
国民保護の規定は未だ決まってないだろうが!!(w
オイラは戦争になったらコウなるよと警告してるのだア!!
シビリアンコントロールなんて銃を持った自衛隊の前では
風前のトモシビなのだあ!!(w
戦争になってシビリアンが自衛隊の横暴を抑えようと思っても
銃器を持つ自衛隊には文句は言えなくなるのだア!!
それがWW2中の現実だったのだあ!!

880 :朝まで名無しさん:03/06/22 10:03 ID:yU+IffKs
>>877
ほう、一切の安全保障を否定ですか・・・
@ちゃんは金くんの奴隷として牛馬のように使役されて死にたいんだねw
(ちょっと@ちゃん式の思考で書いてみるテスト)

881 :朝まで名無しさん:03/06/22 10:06 ID:yU+IffKs
>>879
やれやれ、反論できなくなるとまた妄想に逃げ込むのかい?(藁

882 :朝まで名無しさん:03/06/22 10:14 ID:/RdgWoc8
実際、ダンペイちゃんは日本の国防に関しては具体的なビジョンを語ってないよね。
自衛隊をなくした後の防衛とかそういう観点は一切無いし、そのために自分が何を
するかも無い。昔の社会党みたいなもんだね。

883 :朝まで名無しさん:03/06/22 10:24 ID:yU+IffKs
俺は落ちるけど、@ちゃんと遊ぶ人は↓を参考にしよう。
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

正に教科書通りで笑えるよ。

884 :朝まで名無しさん:03/06/22 10:34 ID:fyg5lSsv
>>880
 別の痛い奴に対するツッコミであったのだが、
「ボールがものすごく右にズレても左にズレてもOBになるのに、
 OBゾーンは中央から右の全てだと思い込んでる香具師がいる」
そうだ。
ダンペイはまさにそれだな。

885 :@:03/06/22 11:11 ID:gEpMCXyZ
あの共産党も綱領を改正して
自衛隊や天皇制の存続を当面容認するようだから
オイラも共産党支持者としてソレを支持する。
しかし防衛費、皇族費は大幅に削減するべきだね。
外交問題は軍事力でなく外交交渉で解決すべきだよ。
オイラは、救う会会長の佐藤勝巳がかってヤッテタような
金豚への奴隷的崇拝は全くイヤだよ!!
佐藤は金豚に嫌われたので生命の危機を感じ統一勝共組織に
助けを乞うたんだろ(w



886 :@:03/06/22 11:13 ID:gEpMCXyZ
>>881
ドコが妄想だか指摘してチョ!!
具体例を示すからヨウ。

887 :朝まで名無しさん:03/06/22 11:22 ID:2HjhPhjl
>>877
> オイラは一貫して自衛隊廃止論者だよ。現憲法擁護だア!!
(03/06/22 09:52)

>>885
> あの共産党も綱領を改正して
> 自衛隊や天皇制の存続を当面容認するようだから
> オイラも共産党支持者としてソレを支持する。
(03/06/22 11:11)

1時間半もたってないのだが。
自分で考えた結果じゃなくて、誰かに言われてやってるのか、
それともその場その場の思いつきなのか。

888 :朝まで名無しさん:03/06/22 11:23 ID:XEJtOMzq
共産党はね、党の方針に従わなかったり一生懸命に仕事をすると党管轄の精神病院に入れられるよね。
それに、幹部は専用の別荘や高級改造車を持っているほどブルジョワ化しているけど。
何でだろう?

889 :朝まで名無しさん:03/06/22 11:23 ID:woYKi5Ei
>>885
外交問題は軍事力でなく外交交渉で解決すべきだよ。

そもそも「軍事力」と「交渉」が並び立たないと考えている時点でズレてるんですが。
まず、南北会談で「軍事力は私の力の原泉」だとか、「先軍政治」とか言っている金豚に何とか言えば如何?

あと、
>>あの共産党も綱領を改正して
  自衛隊や天皇制の存続を当面容認するようだから
  オイラも共産党支持者としてソレを支持する。

 自分の意見は無かったワケですな。ひょっとして共産党支持者って、
 「中央の決定に賛同する」だけの人の事ですか?

>>佐藤は金豚に嫌われたので生命の危機を感じ統一勝共組織に
 助けを乞うたんだろ(w

 情報源を出してもらいたいですな。







890 :朝まで名無しさん:03/06/22 11:26 ID:/RdgWoc8
>しかし防衛費、皇族費は大幅に削減するべきだね。

自衛隊廃止論ではなかったのかい?
結局、何かあったら自衛隊に守ってもらおうとしてるじゃんかw

「お前らは有事法に賛成したんだから前線で戦うのだア。おいらは反対
だったから守ってもらうだけなんだyo」って言うダンペイちゃんの卑怯って
言葉の概念がわからんな。

891 :@:03/06/22 12:30 ID:gEpMCXyZ
今日の朝日に共産党の天皇制、自衛隊当面容認の記事が
有ったのでオイラも直ちに同調しただけども、何か文句アッカ!!
今、天皇自衛隊廃止って叫んでも妄想に近いからね(苦笑
ところで前スレ坊やのように、国防強化など威勢のイイ事言いながら
危険地帯に逝くのはイヤだ、自衛隊に逝って貰うと他人マカセの弱虫が多い!!(w

892 :朝まで名無しさん:03/06/22 13:14 ID:FiAp/6MH
>>891
>他人マカセの

国防と関係ないし。
自衛隊にはまかせておけないと自分で勝手に行って
現地でゲリラ戦するのか?
アホかね。

893 :朝まで名無しさん:03/06/22 13:48 ID:4m9QD8cr
>今日の朝日に共産党の天皇制、自衛隊当面容認の記事が
>有ったのでオイラも直ちに同調しただけども、何か文句アッカ!!

共産党が「やっぱり天皇制廃止しろ」といったら、また同調するのかね。
おまえには、自由に考え発言する人間、というプライドはないのかね。

894 :朝まで名無しさん:03/06/22 13:56 ID:XEJtOMzq
>>893
自分の頭で考える力が無いんじゃないの?

895 :朝まで名無しさん:03/06/22 14:13 ID:1Rr2/TQ4
>>885

>佐藤は金豚に嫌われたので生命の危機を感じ統一勝共組織に
>助けを乞うたんだろ(w

ある組織にいて、誤りを悟り、残りの人生をその誤りの解明や啓蒙に費す人は、沢山いる。
命が大事ならマスコミレベルで運動なぞするか。


896 :朝まで名無しさん:03/06/22 14:14 ID:lW+X5PM+
徴兵制が好きな香具師が定期的に現れるのはなんでだろう
やる気の無い素人に2〜3年程度訓練したところで役に立つわけ無いのにな
陸続きに敵国がある韓国とか海に面していないスイスとかと違って
日本の周りは海に囲まれているんだがなあ


897 :朝まで名無しさん:03/06/22 14:19 ID:1Rr2/TQ4
追加

>>佐藤は金豚に嫌われたので生命の危機を感じ統一勝共組織に
 助けを乞うたんだろ(w

 情報源を出してもらいたいですな。

この889氏の質問にこたえなさい。>@

898 :朝まで名無しさん:03/06/22 14:26 ID:XEJtOMzq
>>896
徴兵制云々以前に、
周りが海だろうが陸だろうが、現代戦においては意味をなさないと思うけど。

899 :@:03/06/22 14:44 ID:gEpMCXyZ
>>893
共産党支持者だけど無条件で盲従する訳じゃあ無いよ。
今、天皇自衛隊廃止と言っても同意してくれる国民は少数だろ。
だからオイラも共産党のように天皇自衛隊を当面容認したよ。
だけど日本が経済崩壊しても皇族と自衛隊の特権を
ソノママ容認とは納得出来ないよ。経済崩壊は意外の間近かだよ。

900 :朝まで名無しさん:03/06/22 14:56 ID:bNe05Kcv
>>889

>あと、
>>>あの共産党も綱領を改正して
>  自衛隊や天皇制の存続を当面容認するようだから
>  オイラも共産党支持者としてソレを支持する。
>
> 自分の意見は無かったワケですな。ひょっとして共産党支持者って、
> 「中央の決定に賛同する」だけの人の事ですか?

共産党は組織の仕組み自体(民主集中制)が異論を許さないものなので、
中央に従う人しか支持者として残れないのでしょう。

参照:http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/minshushuchusei.htm



901 :@:03/06/22 15:46 ID:gEpMCXyZ
>>892
安全地帯に居続けて、国防強化、自衛隊海外派兵などと
他人である自衛隊マカセの、前スレ坊やチャンのような弱虫野郎が
愛国者ズラ、自衛隊ファン面しても隊員は大嫌いだよ、そいう奴は!!
せめて自衛隊に入隊しろって言うのだよ、オイラは!!
まあイズレ徴兵制が実施されれば、前スレ坊やチャンも
泣いても喚いても強制的に軍隊に入隊させられて、大いにシゴカレ
イジメられれば、口舌だけでない、一人前の男になれるだろうよ?(w

902 :@:03/06/22 15:48 ID:gEpMCXyZ
>>900
オイラは党員じゃあないから、ご心配無さらんようね(w

903 :@:03/06/22 15:55 ID:gEpMCXyZ
アエラの田岡氏によると
宇宙科学研究所のミュウー5ロケット(検索してみようね)は
固体燃料で、少し改良すればアメ本土にも届くICBMになるとよ。
それにアメは、日本は核爆弾を2ヶ月で製造可能と言ってるそうだ。
また核拡散防止条約NPTはアメが日本の核武装を恐れて、成立
させたモノだそうだ。

904 :朝まで名無しさん:03/06/22 16:06 ID:k5HD90Ux
とりあえず、
私の書いた
841
秘密裡に殺される危険だってあり、そもそも不明な点も多すぎる北朝鮮に
「戻せ」と言ってる君は卑怯者の最たる例でしょうな。
拉致被害者の方々はそもそも自分の命を危険に晒した職業(軍人、警官、消防士その他)ですらないんですからね。

と、838氏、872氏の文面に対して答えてもらいたいですね。





905 :前スレ753:03/06/22 16:14 ID:vFJ2fros
>>899の発言からお前は「本来は」天皇自衛隊廃止論者らしいけど、それって>>877で言ってる憲法擁護と思いっきり矛盾しているのだがねぇ。
憲法第1条〜第8条ってなにについて語ってるか知ってる?
>>901
>>隊員は大嫌いだよ
お前には言われたくないよ。
>>せめて自衛隊に入隊しろって言うのだよ
なんで愛国者で自衛隊ファンだと、自衛隊に行かなくちゃ行きゃなきゃならんのだ?
国に奉仕するという事は自衛隊で働くって事じゃないんだ。防衛に対してキチンとした意見を持つ人間を全て自衛隊に入れるのは帰って危険。
そういう人は、民間さらには政府に絶対必要なんだ。今の日本には防衛についてキチンと考えている人が少なすぎる。
それに、残念ながら僕の体力と学力では、自衛隊に入れないだろう。だから、僕は違う処で自衛隊の為に尽くしたいと言っているのだ。
もう一度聞くが、そういうお前は日本が攻め込まれたらどうする?
俺は自分ができる限り応援していきたい。それが、国民として当然だろう。
お前のその気持ちがあるのか?いい加減答えろ。
>>まあイズレ徴兵制が実施されれば
だから、どうしてすぐ徴兵制になるのだ。その根拠を出せ!!それに、人のことを軍隊に徴兵され、とか言うけど、そういうおまえは自衛隊に徴兵されるんじゃないのかい?
つーか、口舌もまともにできないお前に「一人前の男」とか言われてたくない。
>>903
ミュウー5で検索しても、ロケットなんて出てこなかったぞ(藁
まぁ、そういうロケットがあるくらいの事知ってるし、日本も核保有国に技術的にはなれる事を知っていましたが、それで何が言いたい?

906 :朝まで名無しさん:03/06/22 16:16 ID:xdHX7xag
>他人である自衛隊マカセの、前スレ坊やチャンのような弱虫野郎が
>愛国者ズラ、自衛隊ファン面しても隊員は大嫌いだよ、そいう奴は!!

で、お前は反対のために何をしてるんだ?
行動は共産党まかせで愛国者面ですか?
せめてどっかの政党に入党しろって言うのだよオイラはw


907 :805:03/06/22 16:18 ID:k5HD90Ux
少し前までは、
「金豚はミサイルを撃てばたちまち米軍と自衛隊に反撃されて壊滅することがわかっているのだアアア」
とか言ってたんだから、自衛隊の抑止力というものを認めていたんだろ、ダンペイ。

882氏のレスに対して、自分の意見を語ってもらいたいな。

908 :@:03/06/22 17:16 ID:gEpMCXyZ
>>905
ミュー5ロケットって検索すれば一発だが、アンタ間抜けかア!!(w
自衛隊に入って曹殿達に大いに叩かれ平手打ちされて、可愛がって貰えば
間抜けが治るから入隊しろよ(w
ちょうど北朝との戦争が始まるから半島上陸作戦からピョンヤン占領し
金豚の人間の盾になってる拉致被害者をランボーの如く救い出せイイイ!!(w
上陸作戦には、ビデオのプライベイト ライアン、人質救助作戦は
ランボーの一連の戦争活劇をご覧よ。実戦はランボー映画のようにウマク作戦は
逝かずに、プライベイト ライアンのような悲惨な結果が待ってるだろうよ(苦笑

909 :904+907:03/06/22 17:26 ID:f5I1SqPt
で、ミサイルの固有名称を知らなかった事って、それほど叩かれるべき事なのか?
軍事知識、というより、兵器の知識を競ってるスレじゃないのだ。
前スレ753氏は、その本質「日本が核武装可能」はきちんと知っている。
そもそも「ミュウー5」と自分自身で言ってただろうが。

くだらん揚げ足取る前に、さっさと今までの自分の発言と自身の安全保障哲学を整合させる文章でも書けばどうだ?



910 :前スレ753:03/06/22 17:27 ID:vFJ2fros
>>908
てめぇがミュウー5で検索してみろって言ったんだろがバーカ
そして、肝心な部分には何も答えず、また妄想スタートか・・・
とにかく
>>838
>>841
>>872
>>882
>>905も上部
>>906
に答えろ。話はそれからだ。

911 :@:03/06/22 17:28 ID:gEpMCXyZ
>>908関連
科学衛星打ち上げ用ロケットと称するミュー5ロケットも少々改良すれば
日本も2トン核弾頭付きのICBM大陸間弾道ミサイルが出来るのだア!!
核爆弾も日本は2ヶ月で出来るとアメ。核小型化はお茶の子サイサイだ。
北のノドンやテポドンよりは高性能だよ。
つまりアジア各国で最も脅威なのは北朝よりは日本なのだよ!!



912 :朝まで名無しさん:03/06/22 17:56 ID:j5BXLkpI
>少々改良すれば
アメリカの軍需産業の研究者が聞けばマジギレするな(w
日本が北より脅威ならばそれで結構。
極東馬鹿三国は朝貢汁!

913 :904+907:03/06/22 18:03 ID:C4tZY4eB
>>911
 中共の方が北朝鮮よりもレヴェル高いのに、
 脅威の点では北朝鮮>>>>>中共って事になってるだろうが。

まずは前レス読んで、それに対する自分の主張を表明して、それから論じたまえ。
(この件に関しては、850前後だ)

914 :朝まで名無しさん:03/06/22 18:11 ID:A/YHaiAz
>>901

>安全地帯に居続けて、〜

こんなことを言い始めたら政治批判そのものが出来なくなるじゃないか。
選挙に立候補して当選してから出ないと議員の批判は出来ないし、警察に
入ってから出ないと珍走に対する苦情を出せない。

915 :@:03/06/22 19:36 ID:gEpMCXyZ
>>910
>>903でオイラはミュー5ロケットって検索しろって言ったが、何か文句アッカ?
と、
自衛隊だったら小一時間オメーさん新兵は曹殿の半殺しのリンチに遭うぞよ!!
バッキャ野郎と!!

916 :朝まで名無しさん:03/06/22 19:59 ID:2HjhPhjl
>>915
> >>903でオイラはミュー5ロケットって検索しろって言ったが、何か文句アッカ?

>>903
> 宇宙科学研究所のミュウー5ロケット(検索してみようね)は

「ミュー5ロケット」と「ミュウー5ロケット」は違うだろ。
自分で検索エンジンも使えないのに、検索してみろとは、あきれて何も言えないよ。

917 :904+907:03/06/22 20:06 ID:wonH8GbR
781 :朝まで名無しさん :03/06/20 22:53 ID:tlMhIqX+
どうもダンペイのやり口は、
@相手を、「工作員」と決め付ける
A区々たる具体的事実(かどうか分からないが)を、ソースなしで決め付ける
 (原潜のミサイルの照準が云々、などなど)
 ⇒「全体」を、自分の願望のままに導く

 これに凝縮されているな。
 
これは自分の過去レスだが、補足する。
B反論に対しては無視し、強引に別の話を持ち出す
C自分のミスに対して逆ギレする。

918 :朝まで名無しさん:03/06/22 20:26 ID:S2Aso0Jz
人工衛星を宇宙空間に打ち上げるのと、弾頭を大気圏外に打ち上げ、また大気圏内に再突入させ、目標まで慣性等で誘導し、目標上空で正確に爆破させるのでは当然違った技術が必要だと思うんだけど。
日本はそういう研究をしているの?
固体燃料ロケットがあって、核爆弾を作る技術があっても、弾道核ミサイルを作れるとは言えないんじゃないですか?

919 :904+907 :03/06/22 20:38 ID:wonH8GbR
>>918
 同一技術ではなくても、応用は利くんじゃないかな?
 元々「基礎技術力」は高いだろうし、まあ弾道ミサイルは比較的簡単に行けるのではないかと。
 もっとも、こういうのって「実験」を繰り返さないと、計算どおりにはなかなか動いてくれないそうだが。

920 : :03/06/22 20:52 ID:pkNlFliK
>>918
再突入実験はしてたと思うよ。
日本は既に、核弾道ミサイルに必要な全ての技術と資材を持ってます。
後は、日本とアメリカの気持ち次第で核保有国になるよ。

921 :904+907 :03/06/22 21:02 ID:wonH8GbR
それにしても、いつの間にかマチ先生も来なくなってしまったな。
さすがにダンペイと同視されるのが嫌になりましたか?

922 :@:03/06/22 21:29 ID:gEpMCXyZ
無理が通れば道理が引っ込むのが軍隊生活の常!!(ニヤリ
曹殿が明らかに間違ってても新兵は口答えした為、
上官殿4人に小一時間、殴られ蹴られした不当なリンチで
膨れ上がったカオや体を抑えながら非常な痛みを堪えて、
消灯後の2段ベッドで只々シノビ泣くだけであった(ニヤリ

閑話休題。ところでミュー5ロケットは固体燃料でペイロードが
1.8キロ。テポドン2の1キロより重い核弾頭を運べる。
北は1キロまで小型化せねばならぬが、日本は1.8キロでイイ!!
オイラも>>920に禿同です。
日本は核弾道ICBMが短期間で完成だろうね。
アメは日本の核保有をイヤがって、核拡散防止条約NPTを成立させたほどだが
ネオコンブッシュ政権は、北が核実験をヤレば日本の核保有を許すのでは?
日本も北の核保有が公式に明らかになれば、日本国民の核アレルギーは一気に
吹き飛んで憲法改悪、自衛隊は軍隊になり、軍人は自衛官時代と大違いで
高姿勢の威張り腐った態度で国民に接するだろうね。ソウなれば核保有、爆撃機、
空母、原潜とアメ軍に次ぐ世界第2位(今でも金額は2位)の軍事大国になるヤロ!!



923 :朝まで名無しさん:03/06/22 21:36 ID:Y0hVHSii
牛に人の脳を移植し股関節を改良し皮膚移植して頭髪をはやせば人間になります。
理論上は可能です。



924 :904+907 :03/06/22 21:43 ID:AVIQI/fq
つまり、
「ミュウ5」に関して逆切れしたダンペイは、
 旧日本軍の悪い部分を立派に引き継いでいるという事だな。
こんな人間が偉そうに言うものだから、ただでさえ有りはしない説得力がますます無くなる。
自分で認識しているなら、改める事だ(ニヤリ

925 :朝まで名無しさん:03/06/22 22:21 ID:ZGPlbFXg
ダンペイは、刃物を持って人を脅す貧乏人より、
品性のいい金持ちの方が危険と称するようなお人ですから
何を言っても無駄と思われます。


926 :朝まで名無しさん:03/06/22 22:40 ID:EAuzSVn2
>>922

>北が核実験をヤレば日本の核保有を許すのでは?

許すわけ無いだろ。日本とは軍事同盟を持っていても経済的には対立軸が多いんだよ。

>自衛隊は軍隊になり、軍人は自衛官時代と大違いで
>高姿勢の威張り腐った態度で国民に接するだろうね。

これも「妄想」。論拠が無い。高姿勢を取れるだけの権限が軍人に付与されるということに関して
きちんとした論理展開をすること。0点。

>無理が通れば道理が引っ込むのが軍隊生活の常!!(ニヤリ
>曹殿が明らかに間違ってても新兵は口答えした為、
>上官殿4人に小一時間、殴られ蹴られした不当なリンチで
>膨れ上がったカオや体を抑えながら非常な痛みを堪えて、
>消灯後の2段ベッドで只々シノビ泣くだけであった(ニヤリ

人から見れば明らかに君がトンチンカンなことをしているのに、注意を受けると
逆ギレ。そうした行為が続くうちに上司に目をつけられある日いわゆる「説教部
屋」で上司4人に囲まれて吊るし上げを食らう。そうして精神的にボロボロになった
ダンペイは会社にいかなくなり、引篭もってしまいましたとさ。

927 : :03/06/22 23:31 ID:pkNlFliK
>>922
>テポドン2の1キロ
もちつけ、ダンペイちゃん


ノドン     最大射程約1500Km,最大搭載重量1000Kg
テポドン-1. 最大射程約2000〜4000Km,最大搭載重量1000Kg
テポドン-2 最大射程約3500〜6000Km,最大搭載重量750〜1,000kg

M5(日本) 最大搭載重量1800Kg?,世界最大の固体燃料ロケット。


928 :@:03/06/22 23:57 ID:gEpMCXyZ
>>922でテポドン2のペイロードは1トン、
ミュー5ロケットのソレは2トンの間違い!!
>>927さんの言う通り、世界最大の固体燃料ロケットなので
ICBMに転用すれば、イザと言う時、直ぐに発射可能とか。

929 :朝まで名無しさん:03/06/23 00:03 ID:y+7bZG3s
628 :@ :03/06/22 21:53 ID:9Xs2a235
私、堀内は仲間になりました。
今週から始めました。
年商1000万円を目標!
http://www.c-gmf.com/h16002.htm


930 :朝まで名無しさん:03/06/23 00:07 ID:rGc1bua6
@はまた半可通の軍事話はじめて。
何度もひどい目にあったろうが。

931 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:23 ID:Jc8nJb4W
何だよ、今朝は面白かったのに帰って来たら軍オタ話かい つまんね

932 :朝まで名無しさん:03/06/23 01:45 ID:F3SttIgx
どうかなぁ?
死ぬほど量産に向かないって話だけど > M5



933 : :03/06/23 02:04 ID:RtshLLTm
M5その物でなくても、もうちょっと性能落として、コストダウンするくらいは
出来るでしょう。長銀に3兆くれてやるくらいなら、ロケットつくった方が良い。
M5は一機70億円らしいから、100機くらい一気につくって、サイロも一緒に
造れば2〜3兆円で出来ないかな?

934 :朝まで名無しさん:03/06/23 02:08 ID:F3SttIgx
日本が弾道弾持つならSLBM以外に考えられないでしょう.

935 :@:03/06/23 07:24 ID:Affgghk6
>>933
M5に2,3兆円使うと防衛費は7兆円かよ!!
日本は今大財政難で税収42兆円なのに国債40兆円で、国の総予算は82兆円。
防衛費を2兆円増やすとー、消費税が10〜20%になるのでは?
ソウなると益々国民の消費は冷え込んで、更にデフレ不況が進行して
北朝がノドン発射しないのに日本経済が崩壊して、日本から中国韓国などへ
出稼ぎに逝く、経済難民が大量に出たりしてええ!!(w

936 :@:03/06/23 07:30 ID:Affgghk6
軍備を拡張しすぎて経済破綻した例はソ連崩壊が有るねーー(w
ICBMなどの巨大サイロは多数残ったけどーー、国民は途端の苦しみーー
アメも今戦争のヤリ過ぎで、軍事費にカネ掛け過ぎて日本に次いで
デフレ不況目掛けて一直線だろ!!(苦笑

937 :@:03/06/23 07:38 ID:Affgghk6
アメの戦争映画でも新兵訓練の軍曹殿がトンチンカンな命令をして
新兵に注意を受けると逆ギレして、営庭30周の罰を科したりしてるシーンが有る
ぜよ(w それを士官学校出の新米将校殿は見てるがーー、古手の軍曹殿には
ナンーも文句言えないってナンテ、J隊でも有るンだろうね(w

938 :朝まで名無しさん:03/06/23 07:56 ID:Ny00MB+E
>>937
君の会社でもあったんだろうね。
もっとも「軍曹殿」がトンチンカンだと思ってるのは君だけなんだが。
いい加減自らを猛省して社会復帰しなさい。

939 :朝まで名無しさん:03/06/23 08:04 ID:e/IM5agF
>>937
映画を映画と見抜けない人は映画を見るのは難しい。

しかも>>933はトータルでって言っているのに>>935で年間でとすり替えている。
まさに詭弁(w

940 :@:03/06/23 09:42 ID:Affgghk6
北から韓国亡命した中で最高位の黄元書記が
金豚はノドン発射するような暴発をヤルほどの勇気は無い、
非常に臆病な人物だと証言してた。
だからアメ軍需産業とブッシュネオコン政権に北の核爆弾数発保有とか
小型化成功という出所不明の非公式発表に踊らされ、アオラレテ
>>933のような日本軍需産業工作員のアオリも有って、MDや核弾道ミサイル
開発ですかい(w MDは銃弾を銃弾で迎え撃ち落すようなモノで
大変命中精度がワルーイ!! 先日もイージス艦発射のMDミサイル実験が
失敗したジャンカよう(w
今、アメ製のMDやSM3、PAC3ミサイル購入の防衛費概算要求中で
北脅威ヒステリーが充満してるのに乗じて、予算請求成功しそうなのに
上記の実験失敗情報は非常にマズイ!!(w
それでアメポチの山系新聞が北は小型化成功とか、核数発保有とかの
国民の北脅威ヒステリーを更にアオル記事を慌てて発表!!
山系よ、何時ものアメポチ振りヨウやるねーー!!(w


941 : :03/06/23 10:03 ID:THtvMuAy
>>939
詭弁なんて失敬な! 馬鹿なだけだ!! ダンペイちゃんに謝罪しる!!!

942 :@:03/06/23 11:10 ID:OBLGmZDC
詭弁なんて言ってるが
M5ロケット改核弾道ICBM購入に
毎年数千億円の防衛費の増加になるのは代わり無しいい!
大財政難でデフレ大不況で日本経済沈没寸前!!
日本はリストラ大増加で、住宅ローンが払えず、ホームレスが益々増加だよ。
そんな時に核ミサイルを2,3兆円も購入しても仕様が無いぞよ!!
北のノドン発射と日本経済大破綻沈没とドチラが先に来るかの
ドチラも喫緊の課題ダヨウ(w

943 : :03/06/23 11:30 ID:THtvMuAy
>>942
財源はパチンコ税で確保しよう。


944 :朝まで名無しさん:03/06/23 12:16 ID:Nl524TJW
故人となった総連の韓徳銖議長の遺産は200億円以上あったらしいから、
これを使うとかは。

945 : :03/06/23 12:29 ID:THtvMuAy
在日の資産没収せんとね、北が核兵器を造ったのも在日の所為なんだから。

946 :前スレ753:03/06/23 14:26 ID:/BSVkTaR
>>935>>940>>942
お前は妄想と現実の区別もつけれんのか?
ICBM購入とあんたが勝手に騒いでいるだけであって、別に日本はICBMも核も今のところ持つ気は無い。
てゆーか、自国で作ってるものを普通は購入とは言わず、開発というと思うが?
それとも、日本はICBMを購入すると言いたいのか?なら証拠を持ってこい!!俺は知るわけ無いとは言わせんぞ。
それと、防衛費であるが、今のところ国民総生産の1%前後、削減すべきところは削減すべきだと思うが、不況の大きな理由になっているとは思えん。
無駄な部分はどこにでもある。

それとみんな、次スレを作ったほうがいいか?

947 :朝まで名無しさん:03/06/23 14:50 ID:TnrZeDnk
もっとダンペイちゃんと遊ぼう!

948 :朝まで名無しさん:03/06/23 14:58 ID:t6KPSuVJ
>それでアメポチの山系新聞が北は小型化成功とか、核数発保有とかの
>国民の北脅威ヒステリーを更にアオル記事を慌てて発表!!

アフォ
共同と毎日の記事だ


949 :朝まで名無しさん:03/06/23 15:25 ID:+r3+Ukf4
日本は米国の半分のGDPと半分の人口があるんだから、核を含めて米国の半分程度の軍事力を保持するべき。

950 :@:03/06/23 16:16 ID:OBLGmZDC
>>946
日本は今の所、確かに核兵器もICBMも保有する計画は無いだろが
防衛研究所などは保有が決定された場合に備えて研究はしてる。
だから宇宙科学研究所の科学衛星打ち上げ用のM5ロケットが
固体燃料使用で、高さ30m、ペイロード2トンでテポドン2の2倍の
ICBMに転用は何時でも簡単に可能だよ。
核兵器だって蓮兄が核燃料開発機構の原子力技術者で核兵器の原料になる
原発排出物からのプルトニウム再利用の研究開発をやってる。
アメは、日本の核爆弾製造は2ヶ月で可能と言ってる。
日本は持つ気が無くても、持とうと思えば即持てるのだよ。
北朝のテポドン、ノドン以上の数量の、核ミサイルと多数の核兵器は
北朝より即製造可能だア!!工業技術力の格段の差から厨房のアンタも
お解かりだろ?(w アメとか日本は絶対に正義だと思ったら大マチガイ!
作る会の教科書に載ってないサヨ的近現代史の本もお勉強し様ね。
それでは更に次スレでアンタの厨房にしては鋭い舌鋒のカキコを
期待しております!!


951 :えICBM:03/06/23 16:42 ID:qS3PJI+w
@氏の言うように日本は核搭載弾道弾を製造する事は可能だろう。
材料、技術、ノウハウもある程度ある。
とは言え、まだ作った事が無いので、技術的に未知数な部分もあり、どれくらいの
期間で完成するかは意見が分かれる。

しかし、政治的外交的に無理だ。
しかも、製造することが可能であるため、製造を臭わす様な発言、動きも容易に出来ない。
何故なら、作る意思があれば即作ることが可能であるからだ。


952 :朝まで名無しさん:03/06/23 16:47 ID:/sHpCcRA
作ろうと思えばすぐ作れるよ。
って周りににおわすことが核を持ってるのに近い抑止力を持つっていう話を聞いた事がある。
非核保有国の中で、日本だけはこのことができるんじゃないかなぁと思う。
金もかからないし結構いいかもね。
ただ薄氷の上を歩くような平和だが。

953 :朝まで名無しさん:03/06/23 16:56 ID:Nl524TJW
@氏は潜在能力がある事と実際に配備する事を一緒にしているね。
体格のいい人間は凶器になる潜在能力があるから予め排除すべきって事か。

954 :えICBM:03/06/23 17:01 ID:qS3PJI+w
>作ろうと思えばすぐ作れるよ。
>って周りににおわすことが核を持ってるのに近い抑止力を持つっていう話を聞いた事がある。

兵器の役割は第一に抑止力だから、核をいつでも持てるというのは十分な抑止効果があるだろう。
しかし、問題は核拡散抑止体制から脱退するということになるので、政治的外交的に出来ない。
一部の大国しか核を持て無いという不平等な枠組みの中にいる限り核を持つと言えないだろう。
もっとも非公式にほのめかすということは十分できるが。


955 :@:03/06/23 21:32 ID:OBLGmZDC
日本はアメのお許しが有れば核弾頭ICBMを作るが
ICBMはアメを攻撃出来るのでお許しは出ないだろうね。
核拡散防止条約NPTは日本に核兵器を持たせない為に
アメが図ったものだそうだ。
アメは日本を将来の仮想敵国の一つとしているのだ。
だからエシュロンで日本の政府官庁企業商社などの情報交換を
盗聴してる。自衛隊情報も当然、アメに筒抜けだよ。(w
アメが将来に渡って何時までも日本の味方と思ったら大間違いだア!!(w

956 :朝まで名無しさん:03/06/23 21:50 ID:PeAAZtsD
>>955
>日本はアメのお許しが有れば核弾頭ICBMを作るが

客観的な論拠を示すこと。

>アメは日本を将来の仮想敵国の一つとしているのだ。

「アメは日本を将来の仮想敵国の一つとしている」から「エシュロンで日本の政府
官庁企業商社などの情報交換を盗聴してる」ということが言えるのかどうかきちん
と検証すること。

やり直し。

957 :前スレ753:03/06/23 21:54 ID:/BSVkTaR
>>950
では、なんでまるですでに核とICBMの配備が進められているような事書くんだい?
それに俺はアメとか日本は絶対に正義とか思ってないぞ。
「世界の警察」の事について言ってるんであれば、俺の意見を言えば、アメリカは自らの国益の為に「世界の警察」を引き受けていると考えられる。
それと、妄想と現実は区別するようにしてくれよ。
>>955
>>日本はアメのお許しが有れば核弾頭ICBMを作るが
>>アメは日本を将来の仮想敵国の一つとしているのだ
仮想敵国にわざわざICBM作る事を許すわけ無いだろ。てゆーかたとえ日本であろうと、核やICBMの開発を許すという事がどれだけ危険な事だがわかるのか?
米国自身もしくは日本がNPTを有名無実にしてどうするのだ。君は核という兵器の危険性を分かっているのかね?
>>核拡散防止条約NPTは日本に核兵器を持たせない為
それ以上、名前通り核を全世界に拡散させないためのものだが。
>>アメが将来に渡って何時までも日本の味方と思ったら大間違いだア!!(w
それは分かっている。当然ながら、ロシアが強国になるかもしれないし、中国が沖縄に上陸してゆくかもしれない。当然ながら北がテポドンを撃ってくることも十分考えられる。
だから、俺は、対策は十分にしておくべきだね。
都合のいい時だけ、分からない未来の話をしたり、逆に都合が悪いと、当面の事だ!!とか言うんだね。

それと最後に、都合の悪い質問は無視するのは止めようね。妄想@君

958 :朝まで名無しさん:03/06/23 22:04 ID:YlaDzFVd
>ロシアが強国になるかもしれないし、中国が沖縄に上陸してゆくかもしれない。
>当然ながら北がテポドンを撃ってくることも十分考えられる

まぁ、考えるだけならいくらでもできる。
逆に言えば、相手がそれを行うメリットがあるのか?
経済的にペイするのかも考える必要がある。
考えるだけだったら、あらゆることが起こりえるのだから。
ついでにいえば、その対策にも費用はかかるし、
その対策をとったことのよる影響というのもちろん存在する。
ただ「対策をとった、憂いがなくなりました。」という単純な
ことはありえない。

君にそれらを考えることができるのかね?

959 :朝まで名無しさん:03/06/23 23:35 ID:Qz3h4WZa
このスレも950を越えました。
次スレを立てるなら、ダンベイのほかに山下清も収容してほしい。

960 :朝まで名無しさん:03/06/23 23:50 ID:G1uEO1yw
>>958
逆に言えば、相手がそれを行うメリットがあるのか?
経済的にペイするのかも考える必要がある。

850前後にも出ていた話だと思うが、
「経済」が重要な要素になっている国家ならば、まだしも信用性はあるだろうね。



961 :朝まで名無しさん:03/06/24 00:19 ID:xCoDQdkL
NPTはもともと日本と西ドイツ(当時)が核武装しないようにする事を目的に締結されたんだな。
そんで、IAEAが査察等で一番予算を使ってるのが日本なんだな。
そんで、その予算を一番負担してるのが日本なんだな。

簡単に言うとおカネを払って原発を調べてもらって日本はワルイことはしませんよーってことなんだな。
それでも保有しているプルトニウムの量に疑問を持たれてるんだな。
そのプルトニウムも日米原子力協定ってのでアメリカ様のお許しで保有させてもらってるんだな。

962 :朝まで名無しさん:03/06/24 03:13 ID:QhD6lszw
次スレ↓
有事法制ha
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055215744/

963 :@:03/06/24 08:00 ID:fIyGP0DT
>>961に禿同です。
ちなみに蓮兄は核燃料機構でプルトニウム生産に従事している。
北の核開発を一番非難してる家族会の実質的大親分が
将来の核兵器生産の準備作業に加担してるのはお笑いだね。
日本のプトニウム貯蔵量は北朝などを遥かに凌駕するのだア!!
これではアメは日本の核兵器を許す筈は無い。
しかしネオコンは北が核装備したら日本にも核装備を許せと言ってる。

964 :朝まで名無しさん:03/06/24 10:31 ID:g+fyL6bt
ソースなんて求めても何の意味も無いな

965 :朝まで名無しさん:03/06/24 11:48 ID:Vp5HwGnV
>>949
アメリカの47分の1の国土のどこにそんな大量の破壊兵器を保管するつもりだw

966 :@:03/06/24 12:07 ID:fIyGP0DT
>>964
蓮兄については噂の真相5月号に
新橋場外通いの写真と共に載ってるから読もうね。
日本が核兵器生産準備の為に着々とプトニウム生産を
やってる事が載ってるよ。

967 :朝まで名無しさん:03/06/24 12:09 ID:jxmTxn7Z
>>966
理系のダンペイちゃん。【プトニウム】って何ですか?

968 :朝まで名無しさん:03/06/24 12:53 ID:kBOjcqaL
>>967



969 :@:03/06/24 15:49 ID:fIyGP0DT
プルトニウムについては蓮兄に聞いたらア。

970 :朝まで名無しさん:03/06/24 15:55 ID:OvyRYGx3
>>964
いたわりの心であきらめろ

971 :@:03/06/24 17:28 ID:fIyGP0DT
核燃料サイクル開発機構って検索しよう。
原発の排出物からプルトニウムを再生産しようと言うが
英米仏は危険なので開発研究を止めた研究を日本はやってる。
これは核兵器生産の準備でも有るらしい。
蓮兄はソノ機構の一員として東電から出向してる。

972 : :03/06/24 19:29 ID:wYXf1QZi
別に問題なかろう。それとも職業差別か?

973 :えICBM:03/06/24 19:31 ID:mZMNzeTm
プルトニウムの再利用を日本だけが続けてるのは単純に公共事業だからだよ。


974 :朝まで名無しさん:03/06/24 19:40 ID:kvoafMDe
蓮兄がなんとか機構に勤めているからなんなの。
こんな程度のしょぼい陰謀妄想をしてしまう
病人のくせに。
国家政策など語らないほうがいい。

975 :@:03/06/24 20:43 ID:fIyGP0DT
蓮兄が核開発に加担してるから問題なんだろ。
北の核開発は日本国中がヒステリー状態になるほど大非難の合唱なのに
悲劇の当事者の蓮兄が核開発の一員とは、笑えないよ。(w

976 : :03/06/24 20:50 ID:wYXf1QZi
どう問題なんだ?

977 :朝まで名無しさん:03/06/24 20:58 ID:6e2wxTmg
で、核開発している一員というのは脳内?

米国のエリア51に宇宙人が監禁されている話みたい。

978 :@:03/06/24 22:28 ID:fIyGP0DT
日米は北以上に核開発してるが
北のお粗末な核開発、部品を秋葉原で調達するような核開発を
大非難するのが問題だと言うのだよ。

979 :朝まで名無しさん:03/06/24 22:32 ID:2yN7Fvao
>>978
どう問題なのかきちんと説明汁。
お前の文章は自己完結的で本来あるべき説明や論拠が無いから議論が噛
み合わないんだよ。
立場が違うということ以前に。

980 :朝まで名無しさん:03/06/24 22:46 ID:BSCanaTJ
>>978
中華料理とかでは大火力のコンロを使うんだから、
お粗末なライターで火をつける放火魔を非難するのは大問題だ。
と言いたいのかね。

981 :えICBM:03/06/24 23:36 ID:mZMNzeTm
みんな、次スレはここみたいだ。
もう前スレ君と@氏が楽しんでる。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055215744/l50

982 :朝まで名無しさん:03/06/25 00:12 ID:1nGvWYHq
>>978
>日米は北以上に核開発してるが
>北のお粗末な核開発、部品を秋葉原で調達するような核開発を
>大非難するのが問題だと言うのだよ。

>402 朝まで名無しさん : 03/06/08 13:07 ID:JzyJSFGm
>
>手作りのミサイルにゴチャゴチャと。
>ホントはみんなで出来レースなんでしょ。
>
>先ほど、市ヶ谷で乾杯してきました。

やっと客観的な言葉で言ったな。

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