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1 ：(σ´∀`)σ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/19 01:44 ID:XmkDGhq/

ニュース議論板の自治スレッドです
節度を持って語り合いましょう

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046649209/l50

2 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:19 ID:cxwbpSum

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3 ：。＝(ﾟ�听)：03/06/19 03:11 ID:z25jpmFz

3デープロジェクト。

投票所で決をとってみたら？
�@ローカルルール違反スレを全削除
�A天皇・死刑スレのみ全削除
�B天皇スレのみ全削除
�C天皇スレ一部容認（2本程度まで）
�D現状維持
とかでどうだろうか？

4 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 10:20 ID:xEH9EzyN

>>3
自治スレでのコンセンサスもとれてないのに投票などにかけてみろ。
惨状が目に浮かぶようだ。
時期尚早。

ニュー議のローカルルールを決める前に自治スレのローカルルールを決めなければ
ならないようだ。
案を。
１）発言の一貫性を持たせるため、各人参加者はハンドルとトリップ（棄てハン･棄てとリップで構わない）をつける
２）自治スレでの議論が進む前に、削除議論･削除依頼･批判要望・難民等、他板での自治スレに関連した行動はしない
３）煽りのための発言や論破のための意図的な発言はスルー。論点を明らかにして議論を行うこと。
４）荒れることを防ぐため、特定スレの話題にだけ偏らないこと。なるべく普遍性を持たせる。

5 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 10:29 ID:xEH9EzyN

上げておく。

6 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:50 ID:WzG8lFQg

冷却期間が必要
あわてんな
天皇制もこのスレもｲﾗﾈ

7 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/19 11:17 ID:DCWGkQzW

ガイドラインとローカルルールに違反したスレを徹底的に大掃除してもらうのが管理側に
一番受け入れてもらい易い案じゃないかな？
そもそも今のローカルルールは「このルールならN議に相応しい」と管理側に認めてもらった
ものでしょう。
それを今より緩めたり厳しくしたりするよう求めたら「安易なルール変えに頼らず、今ある
ルールを徹底化するよう努力せよ」って言われるだけのような気がするよ。
だから「こちらも真剣なんだ」という「本気度」を見せるためにも、住人と板のスレ数が
ごっそり減ることを覚悟の徹底的なガイドライン・ローカルルールの適用と削除人による
板巡回を求めてみたらどうかな？
「なんで俺の贔屓のスレが消されるんだ」と不満を持つ人たちもいるだろうけど、そういう
人たちがスレ復帰要請するための削除議論板もあるわけだし。

8 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:46 ID:D/gkdOQa

じゃぁ、やっぱり削除の迅速化等の要請等で努力が必要だね。

9 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:21 ID:YFo4xHb/

正直天皇制は廃止してほしくないから廃止スレは消えてほしい

10 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:43 ID:D/gkdOQa

>>9
その理由だと削除は出来ないんじゃない？

11 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 12:51 ID:R4KFNdyH

>>8
>住人と板のスレ数が
>ごっそり減ることを覚悟の徹底的なガイドライン・ローカルルールの適用と削除人による
>板巡回を求めてみたらどうかな？
　君の意見は何を目的にしている？
自治スレで論じられている一番の目的はまず「板の存続」（当然）。次に「アクセス数（住人）の増加」。
三番が「内容ある議論の実現」。
　ルールの厳格な適用はそれらの実現のために為されるべき。
　君の"提案"は目的が見えない。
君の説くように、「住人とスレが減る」ということは、「ニュー議そのものの統廃合」という
ことに直結する。前自治スレで「ニュー速で4本以上行ったスレのみに限定」と、
書いている者がいたが、これは結局「ニュー速の植民地」にさせてください、ということ。
　とても、この板の「住人の発言」とは思えない。
ルール制定は何が目的なのか、と言うところから自治スレの議論を始める必要があるのか。

12 ：あ ◆rTBciJgme2 ：03/06/19 12:59 ID:vLvAsfYO

内容を充実させるのが最優先だと思うけど。

13 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:29 ID:sTf9FVYe

>>12
住人が少なすぎるからニュー議は要らない、と言われてるのにか。
板が無くなりゃ、内容もへったくれもないけどね。
この板を、他の板の植民地や下請けにしようとか、
住人が減ろうとスレが減ろうと削除ルールを厳しく適用しろ、
とか何を考えているのか。
住人あってのスレではないのか。住人あってのルールだろう。

14 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:36 ID:d/aOAtBD

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15 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/19 13:57 ID:PPQIV5lN

>11
随分と喧嘩腰だね。
よかったら君の案を聞かせてくれないか。

16 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:10 ID:7UQq6lDq

>>15
彼の意見を聞いても無駄なんじゃないの
天スレを安堵すると条件をつければ、他のことは丸呑みだよ

17 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:22 ID:D/gkdOQa

>>16
じゃぁ、安堵ということで。

18 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:30 ID:3MtcWfkO

一時的でなく長期的に継続してスレが続き、
その内容がニュースに関連せず一般的な内容などの場合で、他の板に適当な内容であれば移動要請。
しばらく様子を見て、要請し続けるのの無視されるものについては削除依頼。

そのような内容のスレは当初からローカルルールにより削除対象であることが明白であるし
かつ上記のように注意勧告・移動要請無視がずっと続くようであるなら削除もやむなしと思う。
目安はローカルルールに抵触し、Part３以上続いているなら適当な他板に行くべき。

19 ：。＝(ﾟ�听)：03/06/19 15:33 ID:z25jpmFz

自治スレ内でハン強制にするの？強制は無理だとしても名無しは無視とか？

20 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:37 ID:sTf9FVYe

>15
前スレで述べてるが。
まず、君の案への私の質問にお答えください。
この自治スレでのルール改定はそもそもが「ニュー議住民の減少をいかに食い止め、
どのように板の存続を図るか」。
それが「板の住民が減ってもしょうがない」とか「他板の植民地になればいい」
にすり替わってしまった。
”板違いの論議”と、”板の存続”どっちが「緊急」と思うか。

削除依頼なら、ここで論議する必要はない。
今までも削除依頼は、かなり乱用気味に行われているではないか。
ただ、削除人の削除基準が「この板の削除乱発”気味”人々のそれとは違う」というだけ。

21 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/19 15:37 ID:D/gkdOQa

>>19
そのほうが一貫した主張が分かるから良いとは思うんだけどね。
変な煽りも分かりやすいし。

22 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:40 ID:sTf9FVYe

>>19
自治スレは、コテ推奨です。
名無しの発言は、前の発言とか誰が言ったか、とか混乱するし。
意見の継続性という点でも議論が早く進む。
それでも名無しで書くぞと言うなら、それなりの扱いは止むを得ない。

23 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:43 ID:sTf9FVYe

>>21
>彼の意見を聞いても無駄なんじゃないの
>天スレを安堵すると条件をつければ、他のことは丸呑みだよ （>>15）
こう言う流れを妨げる煽りも減るでしょうし。

24 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/19 15:47 ID:D/gkdOQa

>>23
少なくとも誰が言ったのかということはわかるから、
相手との距離感はつかめますよね。

25 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:48 ID:RjwVxADy

>>23
何度も天皇スレで言われていると思うが、煽りに反応した奴も荒らしだよ。
スルーする事をいいかげん覚えてくれ。
今までも何度となく指摘されているじゃないか。

26 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 15:53 ID:YHPEZwaB

>>20
ま、盛り上がる、盛り上がらないに関係なく、
ローカルルール無視によるスレッドの乱立は間違いなく板の質を低下させるわけで、
そうなった板がどのような運命をたどるかは分かるだろう。
そもそも、今の問題というものは「ニュース議論」とただの「議論」の定義がはっきりしてないから
起きているよ。
そもそも、ニュース議論というものは、「ニュース」という具体的事例について、それを軸にしながら
なされるもので、普遍的事項に関しては、哲学板･政治思想板・そのた専門板が用意されている。
それを考えれば、なんでもかんでも「ニュース」をかすってさえいればスレ立て・継続が可能という
ことは言いにくいのでは？
現在の感覚では、社会の出来事に関するスレであれば、単なる質問スレや、自説発表スレ、
レッテル貼りスレの乱立が可能ということになり、それは健全ではないよ。

27 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:20 ID:sTf9FVYe

>>26
ニュースでさえあればいいのか。
ニュースであっても、「その中身」まで踏み込んで「これはニュース性が弱い」というのか。
新聞社ＨＰの読者投稿欄のテーマはニュースではないのか。
ネットのどこぞのＨＰのテーマはニュースじゃないのか。
Ｙａｈｏｏのディベートはニュースではないのか。
その辺の定義づけをしっかり明確にせずに、”ニュース”といっても無意味。

>ニュース議論というものは、「ニュース」という具体的事例について、それを軸にしながら
>なされるもので、〜
これはあなたの考えであり、議論の前提的定義とはなりえない。
>普遍的事項に関しては、哲学板･政治思想板・そのた専門板が用意されている。
これは、明らかに逆。
普遍的・ジャンル横断的事項に対して「ニュー議」があり、
「専門的・独立的」事項には専門板がある。

28 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 16:35 ID:YHPEZwaB

>>27
厳密に言えば投稿はニュースではない。なぜなら、それは質的に２ｃｈのスレッドに
書き込まれた個人的見解と大差がないからだ。ニュースとしてスレのある書き込みを
持ってくることができないのと同じ。
同じ意味でディベートもニュースではないと言えるだろうね。
それに対し、マスメディアを通されたニュースというものはある程度の確実性と、普遍性、
そして客観性を有している。客観的事実に基づいて議論を行う以上、ニュースはこれに
限定すべきだろう。
あと、ニュース議論は具体的事例について･･･のくだりが、個人的見解に過ぎず、
妥当性がないというのなら、その根拠を示してくれ。

普遍という言い方が不適当だったかな？
具体的事例を軸にして議論を行うのでないと、専門板と区別がつかないものに議論が
なってしまうということだよ。また、クロスオーバー･学際的に議論をするための板がニュース議論
だとするなら、冠に「ニュース」は要らないだろう。

29 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/19 16:52 ID:yhYdOlZ7

>>20
>この自治スレでのルール改定はそもそもが「ニュー議住民の減少をいかに食い止め、
>どのように板の存続を図るか」。

多少荒い治療をしてでも無秩序状態を改めて板を正常化したいと思って案を出したんだよ。
正常化されれば、真剣に「ニュース議論」をしたい人たちが寄って来ると思うよ。
それと、君の案は前スレで述べたとのことだが、前スレは間もなくDAT落ちだからウプしてくれまいか。

>>27
哲学や思想には「普遍」性があると思うんだが・・・

30 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:04 ID:WzG8lFQg

活性化と自治を一緒に語るな

31 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 17:06 ID:sTf9FVYe

>>28　>>29
ニュースというものの「実体」を考えてみてください。
ニュースというのはふつう「表に出て報道された事件」というくらいの意味でしょう。
でも、「表に出る」までに「報道はされなかった」とか「表に出た事件の真相」とかあるでしょう。
また、投稿そのものはニュースでは無いとしても、
それに取り上げられているテーマは疑いなくヴィヴィッドなものだし、
注目を集めている議論テーマだということも間違いないでしょう。

もしあなた方が言うように狭く解すると「ニュース議論」では無く
「時事ニュース議論板」としなくてはならないと思います。
他板とのクロスオーバー回避やコンフリクション（今のところないが）は
我々住人が考えることではないです。
運営側が指摘するべき問題です。

32 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 17:07 ID:sTf9FVYe

>活性化と自治を一緒に語るな
そうですね。
ルール改定論議はもともと「板の活性化」のために始まったのだが。

33 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 17:17 ID:YHPEZwaB

>>31
質問に答えてないし･･･。
貴方っぽく言えば、それも「個人的見解」だし。
自分が言いたいのは、ニュースというものを広義に考えれば、どんなスレでも立てられる。
そのような状況は板の秩序を乱す可能性がある、ということ。
「なんでもあり」板にしたいなら別だが、あくまで議論がしたいなら、議論のベースとなる
ルールはしっかりと定め、その上で議論を行うべきだろう。

それと、他板とのクロスオーバーやコンフリクションを自治で考えなくてもいいと
いうのなら、このスレも無意味になるが。
社会･世評板や政治思想板との差が少なくなり、そこですべき議論がこっちに流れてきて
しまっているという状況が問題の一つだと思うが。

34 ： ◆OPZaqdSALA ：03/06/19 17:46 ID:T4jQCraP

まさか知らない人はいないと思うけど、一応お約束でｗ
＞◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
＞　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

例えば、「しぽーん」というコテに◆付きのトリップを付けたい時は名前欄に
↓を書けば後は勝手に2ちゃんねるの機能がトリップを付けて表示しまつ。

しーぽん#好きな文字列

では。

35 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:55 ID:Y34TC5/X

ミスリードを狙うのはよせ

36 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 18:02 ID:z25jpmFz

とりっぷとりっぷ〜。しらなかった〜。

前スレで過疎化と違反とどっちが問題かって聞いたら、一人だけ過疎
化って答えてくれたけど。
必要なのは全部のローカルルール違反を粛清することと、ある程度ま
で容認できるようにローカルルールを変更する事とどっちだろうね。

ところでローカルルールの変更と大々的なスレ削除ってどういう手順
を踏むことになるの？

37 ：しーぽん ◆vNFYAR5c0g ：03/06/19 18:04 ID:F52FiWLt

板違いだって言うのは、２ちゃんから出て行けということではなく、他の板に移れというだけの事でしょ？
この事の何が問題なの？
ニュース議論板ってニュース速報板で長々と議論されるスレを受け持つために生まれたのでしょ？
ニュースがなかったら他の板でやればいいだけだと思うのだけどなぁ？

38 ：朝まで名無しさん：03/06/19 18:18 ID:QHGIH3Ka

>>36
いっそ、今のローカルルールを厳密に適用するか、しないかだけでもいいような気がしてきたよ。
活性化の話は別に対策を練るようにして。確かそんなスレがあったような。
個人的には、ルール現状維持で活性化対策をして欲しいなぁ。
前スレの流れを見ていても、どこぞのスレと一緒で結論が出にくくしている節があるからなぁ。
どっちにしろ削除人の気持ち一つで削除されるかどうか決まるんだしさぁ。

39 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/19 18:21 ID:D/gkdOQa

なんか構造改革と景気回復の話に似てますね。

ところで、活性化対策には賛成ですね。
地道に削除依頼を出しながら活性化対策をしていけばまだましかもしれませんね。

40 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 18:25 ID:z25jpmFz

すでにその板違いのスレに住み着いて居住権を主張している奴らを説
得できないから問題なんでしょう。

ここで「もともとお前らの住処じゃないからでてけ」って言って強制的に
追い出すか、それともルールを曲げて住処を与えてやる代わりに条件
を出して少しは大人しくさせるかの選択なんじゃない？
自主的に「俺たちは他に行く」って言い出させるように説得できるなら、
その選択肢も残ってるけど。

41 ：朝まで名無しさん：03/06/19 18:25 ID:FHwgXt3O

>>37
俺は板違いだって言われて粘着されるくらいなら他スレでやる。
別に困る事ないから。
行った先が過疎地ならそこの活性化に力を入れればよいだけだ。

42 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 18:35 ID:z25jpmFz

>38
厳密にルール適用はもう無理そうだよね。
活性化のためのヌール適用にしても違反スレ全削除は神頼み的だろう。

そういや、活性化案って何か出てた？

結局ある程度は容認にしても、突出して「悪いお手本」になってる天皇ス
レをどうするかと、天皇と死刑とを区別するかしないかが争点になるので
はないかと思われ。

43 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 20:30 ID:sl4LRrKC

ID:1IA8lpqS
ID:XxCxGWLM
ID:caWbua/B
ID:Daplc/9eだ。
今まで言ってきた事は前スレでこのＩＤ追ってくれ。

コテハンオンリーになると馴れ合いになるのが目に見えるようなので本当にイヤなのだが、
「名無しだから」というだけの下らん理由でスルーされるのは
それ以上にイヤなので捨てトリップ付けたる。

44 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 20:34 ID:sl4LRrKC

前スレ>>975
>戻す理由は？

　　板違いのスレの存在が無くなる。

板違いのスレが削除されるどころではない。
これ以上の理由があるか。


元々「板違いのスレ残すかどうか」などという
あまりにもくだらない議論を止めたくて出した案だ。

45 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 20:39 ID:sl4LRrKC

だいたい、植民地植民地って、ニュー議がその植民地とやらになったら
一体なにがどう変わるってんだ？

「植民地」という言葉だけでイメージ操作してないで
メリットデメリットぐらい挙げてくれよ。

46 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 21:02 ID:2Z0QxwFp

>44
横レススマン。

板違い全削除って実際できる？
削除人にたのんでもなかなか削除してもらえない現状みたいだけど。
一気に全部掃除って現実的にできないんじゃなかろうか？

47 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 21:03 ID:2Z0QxwFp

sageっぱなんでageとこう。

48 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 21:16 ID:sl4LRrKC

>>46
それを踏まえての↓なんだよ。
削除に期待ができないから、立てられないようにしてみる方向を
考えてみた案の一つだ。

964 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/19 01:34 ID:Daplc/9e
>>957
記者制も最近ほころびが見えはじめてるしなぁ・・・。

だから>>913。
ある程度向こうで続いたスレだけを立てるようにすれば、
スレの質はある程度保たれるのではなかろうか。

49 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 21:19 ID:sl4LRrKC

ただ、これだけは言っておくが、これは
「板違いスレを合法性をもって無くすにはどうしたらいいか」
という事を考えた案、というだけの話で
別にコレをオレは強力にプッシュしたいわけではない。
「実際に可能かどうか」もかなり心もとないしね。

ただ、可能性の一つとして挙げただけ。

50 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/19 21:46 ID:DzVyTShR

>>45先日は申し訳ない。植民地は俺が言い出したことではないが、それに則って
言わせて頂けばＮ議の周りに属国たる専門板を差し従えるとということかな。
　　　　　世界史
　　　　　　↓
日本史→Ｎ議←土木建築
　　　　　　↑
　　　　　物理　　　　　　　　　　の様な人の往来を盛んにさせ、活性化を図る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　言葉は他板に失礼であるが、このイメージで
リンクを大義名分を持って貼り、極力こちらに来るよう仕向ける事を実行中だ。
そのリンク先で追っかけに遭っていたので切れて貴方に御迷惑を掛けた。

で、削除振興案を提出審議中。ご意見のある方は削除議論板の方にお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

51 ：狼少年（前　975）：03/06/19 23:23 ID:5EaG7lw7

>>44
＞ニュー議はニュー速（プラスではなく）の続きっつーのが
＞もともとの設立理由だったろ？それに戻そう
の理由が
（りゆう【理由】)なぜそうなったかという筋道。なぜそうするかという根拠。
　わけ。事情。）
＞板違いのスレの存在が無くなる。
？？？
こういうのは、現状の”害”とか、改革の”利益”を挙げるべきだと思うのだが？

>>45
＞だいたい、植民地植民地って、ニュー議がその植民地とやらになったら
＞一体なにがどう変わるってんだ？
全然変わると思いますよ。
ニュースを話題の根拠にするとなると、ニュース速報板との差が殆ど無くなるわけだが、
”彼処で扱ったテーマで、一定条件を満たしたスレッド”を、「お下がり」で貰う
って話になるはずですね？
確かに秩序は守られる、というか”守らせる”わけだが、活性化には、ほど遠いと
思うが？

何か一種の「隔離スレッド」的存在になる可能性大だと思うが？
つーか、各専門板の存在がある以上、長々とニュースでも無くなったテーマを議論する
連中が、「ニュース議論板」を利用する意味て何？

52 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:29 ID:5EaG7lw7

>>51
訂正
＞ニュースを話題の根拠にするとなると、
↓
＞ニュースのみを話題の根拠にするとなると

53 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:50 ID:nWsdW1VU

>>46
残さず全ては無理かもしれないけど、こちらが真剣に自治に取り組むという意思表示をすれば
かなりの部分はやってもらえると思うよ。
数日かかるとは思うが。

54 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/19 23:52 ID:nWsdW1VU

失礼。
>>53に名前を入れ忘れました。

55 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:25 ID:BbXEEUw3

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８・田中康夫の国民主権侵害を断固阻止せよ。（22） 作成日：02月24日 23時57分 | LINK抽出 | PROXY
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57 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/21 13:12 ID:7NwftIGr

>真剣に自治に取り組むという意思表示
具体的にそのために必要なのは自治スレでのコテの人数集めがまず
一歩な気がする。

こっちでは少々スレ違いの話題ですいませんが。
板違いで叩かれるのは死刑のほうはそうでもない。
ルール違反を叩くためにルール違反を省みずにスレを立てる。
21時間で45レスと21時間で193レスの違い。
の原因てなんだろな？
あそこで少し叩かれたからあっちに書き込むのもあれだし、あそこは尚
のこと間違ってるんで書き込みたくないんだがどうしたものか。

58 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:24 ID:v87NWPyt

>>57
一ついえるのはコテで書くと叩かれるという自治スレの宿命があるんじゃないかな？

59 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/21 13:26 ID:7NwftIGr

とはいえIDをすぐ変える方法があるとしたら（おれは知らんが）
板の正常化を望む人間が一部ではない証明は出来ないと思う。

60 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/21 15:59 ID:7NwftIGr

↑今見たら言葉足らんかった。
コテで書き込まないと板の正常化を望む人間が一部ではないと
削除人にアピールは出来ないのではないかと。

61 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/21 16:44 ID:JvRgHltB

>57
確かに、自治参加者は少なすぎるね。
しかし、その逆手をとって「自治意識の低い住人たちに喝を」と大胆な削除のお願いができるかも。

62 ：狼少年：03/06/21 16:54 ID:ZQEAMWO+

天皇スレッドは、定期的に流れる皇室報道のリンクでも貼り付れば、「ニュース議論」
という板の名前からは、そう離れる存在では無かろう。
これが、乱立するような状況が生まれれば、問題にすべきであるが、現状はそういう
状況でもない。
「廃止スレ」は本スレとして機能し、精々平行して２つ程度のものが立つ程度。

ローカルルール違反を叫ぶ人達は「ニュース議論」の「ニュース」に重心を置いた
板を作るべきだと主張しているわけだが、俺的にいえば、折角、他スレにない「議論」
という言葉が板の名前に付いているわけだから、これこそ重視すべきだと思う。
「ルール違反」を問題にするなら、こっちだろ？↓これこそ明確に「禁止」としてあるし。

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。
　　　それらに反応した書き込み

同じ文句は他板にも貼ってあるわけだが、板が「議論」という名に恥じない質を維持する為
には、他板以上に厳密に運用されるべきルールだ。
実際、昔の議論板では、直上のマス板が荒れる状況でも、住民の良識として通っていた
ことばかりだ。

63 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/21 18:26 ID:v87NWPyt

>>62
そりゃそうだ。

64 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/21 23:29 ID:fHde//kW

・・・下がりすぎてるので上げる。

>>62
まぁ、そこはかなり同意だよ。
というか、むしろそっちをガンガン削除して欲しいとオレも思う。

レス単位でそこら辺を削除してたら
削除人も体がいくつあっても足りないだろうからやらんのだと思うけども。

65 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/21 23:33 ID:fHde//kW

というわけで、>>62の方を削除によって改善するのは望めない。
そこはやはり住民の質の向上を期待したい。

そーゆーところでは>>50は支持できる。
強制性・確実性には欠けるだろうが、
そもそも「質の向上」策にそんなものは無いだろうし。

同様の理由で、大天才様の「ニュー議リンク」案も支持する。

66 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/22 01:08 ID:Yk5vVPBP

>62
俺の場合は「こっちだろ？↓」じゃなく「こっちもだろ？↓」だが、「禁止」を破ったスレには
厳しく対処するべきという主張には禿しく同意したい。

67 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:20 ID:kQooLaOy

さてと。
ちょっと今日は新しいゲームの実験をして反応を見てみました。
基本ルールはこうです。
「ローカルルールにのっとり、ローカルルールの定める範囲でローカルルールを
著しく無視しているスレッドへのローカルルール的立場によるコピペゲーム」
↓とりあえずこちらで試してみました。乱立だけを問題にしています。
■天皇スレは政治思想板に行け■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056090169/
ローカルルールに則った行動なので荒しのようであらしじゃない、べんべん。
まぁ、昔よく使われていた手法ですが、問題のあぶり出しには有効な手段かも。
板全体の人数が少なく、尚且つ厨が目立たない現板では、結果本格的に荒れる心配は
無用と考えます。また、もし荒れてぐちゃぐちゃになったらなったで新しいN議はスタート
し易くなる。
急進派的行動ですね。いや、「ローカルルールテロ」というべきか。
皆様もお試しあれ。
では、おやすみなさい。

68 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:23 ID:5IeBGziV

>>67
なんだよ（苦笑

ダブスタだの見苦しいだのいい恥晒しちゃったかな？

69 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:26 ID:kQooLaOy

>>68
そういう煽りは無駄だよ。
なんならあなたも一緒にやりませんか?
楽しいよ。

70 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:28 ID:5IeBGziV

>>69
うん？
煽ってるつもりはないけど？

71 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:30 ID:kQooLaOy

>>70
そう、じゃ、一緒にやりましょうよ。

72 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:32 ID:5IeBGziV

>>71
うーん，辞めとく．

あんまり好きくない手法だし同じようなことは過去に散々天皇スレで試みられてきてるけど，成功しているとは
思えないから．

73 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:35 ID:kQooLaOy

>>72
それは残念。

尚この行為には参加者が多いほど有効に祭り、、、じゃなくて、機能します。
参加者は勝手に参戦してください。

74 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:55 ID:5IeBGziV

>>73
折れ，あっちのスレの78ね，で，こっちの68．

そんでさ，向こうのスレにも書いたけど，「全ての」ルール違反スレッドに張り付かなきゃいけないじゃん．
一部だけを対象にすると俺が向こうの78に書いたようにダブスタを指摘されるし，翻訳家みたいにスレが
生きがいみたいなのも居るわけじゃん．板全体が殺伐として人が寄り付かなくなると思うけどなぁ．

75 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:02 ID:kQooLaOy

>>74
ねかしてくれ。

こうすればいい。
誰かが自治スレで音頭とって今日はとりあえず増えすぎている○○系スレッドの
一本化を促進しましょう。
っていって、テンプレつくって皆で貼りまくる。次の日はまた別の系統。
こんなことやりながら意識を高めていけばいいのさ。
誰もてつだってくれないときは雑談スレいって「手伝えバカ」っていったら
コテが手伝うよ、きっと。

もー、ねる。

76 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:07 ID:5IeBGziV

>>75
律儀なやつだ(w
返事が必要なら，明日でも構わないのに．

雑談のコテを説得するのはかなり大変だと思うがな．
へたすりゃ自治スレが嵐の巣窟と見なされて削除申請されないとも限らんし．

77 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/22 02:36 ID:gM/pO5gq

>>1の書き込み、誘導次第ではちゃんとしたスレにもなるから、
それについても議論、協力していくべきだと思うね。

78 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/23 00:22 ID:OXff2Dsx

>>７４
>翻訳家みたいにスレが
>生きがいみたいなのも居るわけじゃん．
殺伐としたレスだな。（笑
その必死さは認めよう。

79 ：朝まで名無しさん：03/06/23 01:17 ID:F3SttIgx

>>78
ありゃーとさん．つーか，他意はないよ．

■天皇スレは政治思想板に行け■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056090169/l50
の85にも書いたけど，あってもいいと思ってるもん，天皇スレと類似スレ．

2003年、私の意見、議論板の社説
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046951174/l50
の96を書いたのもおいらなんだけど，そのときの印象が強かったから引き合いに出しただけ．

気を悪くしたのなら謝るよ．

80 ：朝まで名無しさん：03/06/23 10:48 ID:6GdO4zD1

>79
ガキ。自分は名無しで反論を受け付けない。でもって「妄想入ってる」と中傷。
だけど対等なつもりで一丁前に「ギロン」してるつもり。いいねーお気楽。

81 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/23 13:29 ID:kV366kAA

結局伸び続けるのは（昔のことはしらんが）住人の質が低いって事か。

自治に人が来るわけでもないしなぁ。

>61喝を
それは・・・いいのか？少数意見が通るってのは微妙な気がする。

本当はルール違反なんてどうでもよくて、荒らしで盛り上げるために煽
りのネタを提供してそれに対して反応、そういう連鎖が楽しい人ばっかり
なのかも。
自治に書き込むのアホくさくなるつか向こうへの書き込み自粛したのが
アホくさいな。

82 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/23 14:15 ID:Kan/Eiyj

>>81
案を批評してくれるのはありがたいが、君も何か案を出してくれまいか。
「アホくさくなる」のは、それからでも遅くはないと思うよ。
それと、>>57の「あっち、こっち」もそうはだったが、「結局伸び続けるのは」とか
「向こうへの書き込み」とかって何の話なの？
もう少し分かりやすく書いてくれまいか。

83 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/23 14:17 ID:Kan/Eiyj

訂正
そうはだったが　×
そうだったが　　○

84 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/23 19:08 ID:nrbUoYDE

>>81
>昔のことはしらんが

昔はもっと質が高かった。これだけは間違い無く言い切れる。
昔は少なくともウヨサヨの煽りや妄想・陰謀論がここまではびこる事は無かった。

85 ：朝まで名無しさん：03/06/23 22:15 ID:GcI9O9Ve

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86 ：朝まで名無しさん：03/06/24 05:07 ID:f54Dv3KT

ここは、政治思想にも行けないチキンどもの隔離板だろ。
ゴミ溜めなんだからどんなスレがあっても良いんじゃねーの（w

87 ：朝まで名無しさん：03/06/24 08:00 ID:zxudXXRB

>>86
そんなチキンの板にわざわざ来て
御大層にカキコすんなよー(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

88 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/24 10:25 ID:mZ8dK8M7

>82
悪い。
52の「あそこ」は■天皇スレは政治思想板に行け■で「あっち」が第29夜
のこと。81の「向こう」も29夜のこと。政治思想板に行けで俺が迷惑行為
してる自覚が無いという方がいらっしゃったんで、よくわかんないけど自分
なりに考えて天皇スレへの書き込みを辞めてみたんだ。
「結局伸び続けるのは」は政治思想板に行けのこと。

天皇廃止スレを何度か立てたりしたから一本ぐらいは存続して欲しいけ
ど、アレが原因でこの板の質が落ちてるって言うんなら無くすべきなのか
なー。とか考えて自治スレにもキタんで、板の存続よりは天スレの存続
をメインに考えちゃうんで、提案つっても>3みたいなことぐらいしか思いつ
かない。速攻で拒絶されたけど。
ま、もうちっと考えてみるわ。

89 ：狼少年：03/06/24 13:23 ID:zXiZrSRM

>>84
ウヨ・サヨ化は「天皇スレ」の責任ではないだろう。
結構キチンと議論してたはず。
てか、２ちゃんの商業化が行われた後、明らかに議論板の参加者の質が落ちて
、住民の質の低下が、彼処をウヨサヨにしちゃってる（主に擁護論者が
共産主義のレッテルを貼るわけだが）てのが実状でしょう。

俺は「天皇スレ」削除やら政治思想板へ移動させれば、ウヨサヨが沈静化するの
ではなく「極東板ネタ」のスレッドが乱立して、第二のマス板化すると考えてる
よ（ｗ

90 ：朝まで名無しさん：03/06/24 14:13 ID:Ktkakz2l

>>8
>住人と板のスレ数が
>ごっそり減ることを覚悟の徹底的なガイドライン・ローカルルールの適用と削除人による
>板巡回を求めてみたらどうかな？
　君の意見は何を目的にしている？
自治スレで論じられている一番の目的はまず「板の存続」（当然）。次に「アクセス数（住人）の増加」。
三番が「内容ある議論の実現」。
　ルールの厳格な適用はそれらの実現のために為されるべき。
　君の"提案"は目的が見えない。
君の説くように、「住人とスレが減る」ということは、「ニュー議そのものの統廃合」という
ことに直結する。前自治スレで「ニュー速で4本以上行ったスレのみに限定」と、
書いている者がいたが、これは結局「ニュー速の植民地」にさせてください、ということ。
　とても、この板の「住人の発言」とは思えない。
ルール制定は何が目的なのか、と言うところから自治スレの議論を始める必要があるのか。

91 ：藤壺 ◆TUBO.bRWmA ：03/06/24 15:04 ID:Qjxhb0j8

>>90
>>8だけど誤爆？

92 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/24 20:02 ID:XuSlwrex

>>89
>ウヨ・サヨ化は「天皇スレ」の責任ではないだろう。
「ウヨサヨ化は天皇スレの責任」なんて誰もゆうてませんがなｗ

オレはウヨサヨがここまではびこったのは
「住人の議論能力の劣化」と「2ch全体のブームとしてのウヨサヨ」の相乗効果に
他ならんと思ってるよ。ここのどのスレが悪い、とかそんなレベルではなく。

ウヨサヨのレッテル貼って勝利宣言して、あとのレスを無視すれば
どんな馬鹿でも気軽に論破した快感を味わえるんだもの。
議論のできない煽り厨房にはこんな楽しいもんは無いでしょ。

全く、ろくでもないもんが流行ったと思うよ。

93 ：朝まで名無しさん：03/06/24 22:18 ID:RNfIlVnd

>>92
>「住人の議論能力の劣化」と「2ch全体のブームとしてのウヨサヨ」の相乗効果に
>他ならんと思ってるよ。
そんな単純なものだろうか。
すくなくとも天皇スレを見てると、ひろゆき氏の言う通り団体さんてほんとにいるんだって思わされるよ。
区別方法は、1.名無し、２．宗教という言葉に過敏に反応or「自分は神道ではないけど、
初詣には行く。」と必ず一言フォローする。
他のスレにも電波系はいるんだけど、天皇スレには他にパンピーも混じってぐちゃぐちゃ。

94 ：朝まで名無しさん：03/06/24 22:22 ID:1iVvIx5v

>>93
どうかな？
それはテクニックの一つだからね。
それだけで「団体」が・・・とは言い切れないと思う。

でも、一応天皇すれなんだから、
その関係者が書き込んでいてもおかしくは無いと思うけどね。
>>92のブーム論や議論低下論がそれを増長させているといってもおかしくは無いので、
強ち>>92は間違いじゃないと思う。

95 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/24 22:52 ID:exAyxvrC

>>88
良案を期待します。

>>91
どうやら>>11のコピペみたいだね。
俺へのレスだったものだけど、何だって今更コピペを？

96 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/24 23:17 ID:6Vqe6m9Q

板人口とスレ人口が詳細にでてれば、削除対象の絞込みはしやすくなる
けど、そういうのはでないだろな。
削除じゃなくて自浄能力を高める努力の方がいいんだろうけど、どこから
が議論妨害にあたるかの判断が難しいよね。
自治がその判断基準になればいいんだけど。
とりあえず政治思想板へ行けにコピペってくる。ID同じだろうけど名無しで。

97 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/24 23:46 ID:XuSlwrex

>>96
>どこからが議論妨害にあたるかの判断が難しいよね。

簡単。「反論にちゃんと反論するかどうか」これに尽きる。


ところで、所々勘違いされてるようなので念を押すが、
オレは天皇スレにはこないだ少し様子覗いたきり、全く見てませんので。
オレがする話は天皇スレ対象ではなく一般論ということでよろしく。

98 ：朝まで名無しさん：03/06/25 00:06 ID:cxaVpxPO

216 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/24 23:37 ID:Ea5ACq02
>>215
板のことなんかどうでもいい。それより天皇陛下の御事の方が遥かに緊急だし優先だ。
天皇陛下のことを廃止なんていう不敬なスレッドがこの板から無くならないなら、
この板を無くす。いずれは2ちゃんねる中から追放する。
板の皆さん、板を無くしたくないなら天皇廃止スレをここから無くそう。

99 ：朝まで名無しさん：03/06/25 01:15 ID:ydal3sId

天皇制議論は日本の出来事を議論するうえで避けては通れないものだし、
これを省けば、一般マスコミのチキン議論番組と大して変わらない。

なんだか知らないけど、常時上位30スレ以内に入っているということは、
それだけ人々の関心が高いということ。

100 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/25 01:18 ID:5+PoRLcu

>>98
まぁキチガイはどこにでも居るから（ましてや2chだし）
そんなレスコピペされたところで別にプラスにもマイナスにもなんとも思わんけど。

>それより天皇陛下の御事の方が遥かに緊急だし優先だ。
よくわからんが、天皇陛下なんかあったの？

101 ：朝まで名無しさん：03/06/25 14:21 ID:bYzdbPUi

天皇を馬鹿にした書き込みなら、学校教師らしき人間が下のスレでも執拗に行っているぞ。
　↓
日教組　総合スレ　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055565071/

同一人物ではないのだろうか？
こいつ、学校での日の丸君が代問題になると病的に反応してくるんだよ。

102 ：朝まで名無しさん：03/06/25 15:10 ID:Jux/CvZM

>>101
ひどいね。
制度上の問題点を通り越して、完全に個人攻撃になってる。

103 ：朝まで名無しさん：03/06/25 15:20 ID:2dPfpHHa

公的な地位にある人間に対する”批判”と、”個人攻撃”は分けて考えないとね。
それを混同すると、個人情報保護法の目的が国民のプライバシー保護じゃなくて、
｢マスコミへの牽制｣と｢政治家自身の情報隠し｣にあると言われてるのと同じ。

高度に公的な性格の強い地位にある人間には、
普通の国民とは違って批判や非難は当然だと思うけど。
それを封じようとするなら、戦前の日本や北朝と同じだ。

104 ：朝まで名無しさん：03/06/25 16:59 ID:bYzdbPUi

>>103
批判はよいとしても、中傷をしているのがここにいるサヨんぼたちの現実。

105 ：朝まで名無しさん：03/06/25 18:19 ID:2OIFTNP/

>>103
わけわからんAAとか、侮辱罪に当たるようなカキコはどうよ？
廃止派ってそういうの放置しておくだろ？

106 ：狼少年：03/06/25 21:50 ID:NWI3MJom

>>105
放置しとくてのは２ちゃんでは正しい態度だと思うが？
２ちゃんでは、荒らし、煽りは放置が良識。（煽りに乗るてのも遊び方の一つとしては
あるけどな。（ｗ））

ところで、このスレではコテハン使うのがルールだったのでは？
最近複数IDを使い分ける人間を確認できたので、コテの使用を徹底することを
提案します。

107 ：朝まで名無しさん：03/06/26 01:50 ID:wB2scAFc

天皇は嫌い。何でからかっちゃいけないの？
天皇や皇太子をバカにしてもいいじゃん。戦前じゃあるまいし。
別に、何の恨みも思想も特にはないが、小泉をイジってもおもろくないし。
まぁ実は天皇をコケにするとマジに怒る香具師がいるんでそれが面白いから止められない。
つーことで天皇廃止に"反対"！でも天皇イジリは止めない。

108 ：狼少年：03/06/26 02:07 ID:oN02QxlN

>>107
２ちゃんに書き込んでも、読むのは２ちゃんねらー（死語か？）であって
皇族なんか読まねーよ。（多分（ｗ））
からかったって、虚しいから止めれ。

ウヨ・サヨで喧嘩したいなら、それこそ、政治思想板の天皇スレに参加するのが適当。
つか　議論板の天皇スレにゃ「ウヨ・サヨ禁止」としてあるのが殆どだと記憶しとるが？

109 ：朝まで名無しさん：03/06/26 03:37 ID:BeVWbQIK

>>108
>皇族なんか読まねーよ。（多分（ｗ））
>からかったって、虚しいから止めれ。
マジに反論してくるエセ尊皇をからかうのが面白いっていってるんだろ。

>議論板の天皇スレにゃ「ウヨ・サヨ禁止」としてあるのが殆どだと記憶しとるが？
？？？　どう見ても、おかしなことをいって議論なんかする気がない方は、
ハッキリしていると思うんだが・・・。
中立ぶってるけど、あんたはただ追い出したいだけじゃん。

110 ：朝まで名無しさん：03/06/26 03:43 ID:G3jNtAGD

>>109
議論板の天皇スレにカキコってる連中は、ウヨもサヨも両方議論する気無し。
そもそも、極東や政治思想といった「それ用のスレ」があるのに、
ここにきて暴れようとするのがオカシイって指摘だろ？

111 ：朝まで名無しさん：03/06/26 12:26 ID:Srl4XQiu

>>110
なぁ？訊きたいんだが？板違いと言い続ける事で、ほんとに効果があると思うのか？
削除依頼をスルーされ続けたことでもう結論は出てるだろ。
板違いと書き続けるのはもう荒らしだろ、荒らし。
削除議論に書くべきでここでやることじゃない。

112 ：朝まで名無しさん：03/06/26 12:29 ID:tN9UXF8w

>>111
そうだろうけど、そういわれているのをわかっていて立て続けるのも荒らし

113 ：朝まで名無しさん：03/06/26 13:43 ID:QD6jWwBE

立たなきゃ荒れることもなかろう

114 ：朝まで名無しさん：03/06/26 13:43 ID:P4iG7rZz

>>112
運営側に黙殺されてるということは、板違いじゃないという当面の判断だろ。
荒らされたらスレ立てを止めろというのか？

115 ：朝まで名無しさん：03/06/26 13:45 ID:P4iG7rZz

>>112
つか、ルールを無視と言いつつ、荒らしに荒らしという理屈ならお互い様では？
意見の違いを、ルールを悪用して潰そうとしてるのが真相だろ？（ｗ

116 ：朝まで名無しさん：03/06/26 13:47 ID:QD6jWwBE

>>115
何でそんなに必死なの？政治思想板にいけば関連スレいっぱいあるよ。
そっち行けよ

117 ：朝まで名無しさん：03/06/26 14:00 ID:G3jNtAGD

>>116
本家は理論武装してるから、歯が立たないんだよ。

118 ：朝まで名無しさん：03/06/26 14:11 ID:Pf3GVTxH

団体さん、ごくろうさま。

119 ：朝まで名無しさん：03/06/26 14:18 ID:tN9UXF8w

>>116
ただの意地だろ。

120 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/26 18:29 ID:kvtiSMTW

>>113
オレもそう思う。

121 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/26 19:44 ID:hLnMxBx7

せめて↑のようにトリップぐらい使って自治に参加しないか？と思ったけど
、トリップ付けても一人が複数を装うことは可能なのか？板違い云々につ
いて、天皇スレと死刑スレを区別する理由はなんなのだろうか？政治思想
板に行けスレは酷い有様だが、あそこが伸び続けるのはなぜか？

>97
了解。
しかし過疎化とか色々自治のネタはあるわけだが結局槍玉に上がるのは
天皇スレなんだよな。アレをどうするかで自治の方向性が決まるといって
も過言じゃないんじゃないかいな。

以前天皇スレはもうちょっと議論の場だったんだけど、スレの存在自体を
嫌う人が居るのは確かなようで、荒らし等は非常に多い(書き込んだ意見
が廃止か存続に関わらず)。中には議論のようでかなり荒らし度数の高い
カキコもいて、ある程度まともに議論してた人が釣られたのが荒れた原因
かと思う。
単なる荒らしとまともに議論したい人の区別が非常に困難になっているの
は確かだと思う。単純に区別するための”ふるい”でもあればいいのだが。
煽り釣りを楽しむのも2ｃｈの住人としては健全かも知れないが、議論として
健全さを目指すならコテの強制もありだとおもう。
逆にいえばコテの強制は一部健全な2ｃｈ住人を排除することになるだろ
うね。

122 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/26 23:18 ID:kDdIj5Cr

>121
特定のスレの話が出るたびに、君のように反応してしまうのも問題なんじゃないかな。
話が「スレ」に集中したときには、無視して「板」の話をするべきだと思うね。
ここは自治スレなんだから。

つーか、新案はないのかよ？＞all

123 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/26 23:19 ID:eeG20+VG

>>121
伸びるスレの条件として、
１）曖昧な題材
２）レッテル貼りのしやすい題材
３）観点が二極化しやすい題材
４）電波の存在
が主に挙げられるだろうが、政治思想板をざっと見てみると、それらの条件全てを
満たしているスレが多い。ハン板もそうかな。
逆に、ニュース議論においてはソース主義がとられ、
ウヨサヨやﾁｮﾝなどのレッテル貼りがしやすい題材、多様な観点を求める題材などを
スレタイとしているものは下がり、上記条件を満たしているスレは上がっている。
しかし、伸びるスレの条件の弊害として、
１）題材が曖昧なことによるループ、議論の拡散
２）レッテルの張り合いによる議論の停滞
３）二極化しやすいことによるレッテルの貼り合い、煽りあいの助長
４）電波の多数流入による議論の流れの阻害
などが挙げられる。
伸びることを是とするのか、それとも伸びずとも質を求めるのか、ここにニュース議論自治の
一つの問題点があるだろう。
個人的には、伸びるよりも質を求めたいが。

124 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/26 23:22 ID:kvtiSMTW

>>123
>個人的には、伸びるよりも質を求めたいが。
同意。

つーか伸びを求めるならニュー速でも行きゃいいじゃん、と思うわけで。
中身カラッポでもいいなら。

125 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/26 23:27 ID:eeG20+VG

>>124
これは価値観の問題かもしれないけど、ある種「過疎」でもいいのでは、と。
煽りや叩き、レッテルの貼り合いが顕著な２ｃｈにおいて、スレの伸びよりも
議論の質を求め、それをよしとする住人が集まってくる、という板の存在は
非常に有意義であり、特徴的でもある。
煽り･叩き･レッテル貼りの魅力に溺れながらの盛況よりは、質を保ちたい。
質を保てば、じきに議論したい人間が自然と集まるだろう。
そうなってしまえば、政治思想、世評などの板との差異は明らかだ。
論客のメッカとしての地位を２ｃｈにおいて確立することが出来る。

126 ：狼少年：03/06/26 23:34 ID:oN02QxlN

>>122
提案というか、現行ルールは結構良くできていると思うが

まずスレ立てについて、慎重に立てろと書いてはいるが、立てるのは禁止とはしていない
ので、扱うテーマについて制限はできない。（また、すべきではない）

重複スレッドについては、明確に「禁止」としてある。
従って似たテーマのスレッドの乱立は否定される。
何を重複スレッドと定義するかが問題になってくるが。そう言ったものを
審議することを自治活動の中心にしてはどうか？

荒らし、煽りに、レッテル貼りも明確に現在でも禁止。
これは、ローカル・ルール以前の、ネットマナーの問題。

127 ：狼少年：03/06/26 23:40 ID:oN02QxlN

そもそも「質」の追求は、テーマの選別によっては達成されない。
かつて、かなり質が高いメディア批判が展開されていた「マス板」が、あっと言う間に
朝日、産経（何故か読売は叩かれない（笑））のウヨサヨ叩きスレッドで
埋まった前例がそれを証明している。

つまり実際には、板が「発言者を選別」するという難しい事を、何らかの方法に
拠って行う必要がある。

その方法が公正であり、実効性があれば「質」は向上する。

128 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/27 00:10 ID:1PRTGY6T

>>126
>扱うテーマについて制限はできない。（また、すべきではない）

テーマが「ニュース」であるかぎりはね。
そうでないものも含むというなら事実上、「板違い」というものが存在しなくなり削除ガイドラインの
一部を無効にすることになってしまう。
それは運営側が絶対に認めないことだろうね。
今のローカルルールが運営側に受け入れられているということは、この板で扱うテーマにもそれなりの
制限があるということかな。

129 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/27 00:33 ID:WjDdOnHk

>>128
「ニュース」という「カテゴリ」の中ではどのような「テーマ」でもかまわないと思うのですが、
どう思います？

130 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/27 00:49 ID:GEWxI8eK

>>128
>それは運営側が絶対に認めないことだろうね。
認めればいいと言う事かな。
申請すれば認めてくれる。以前の感触では。

131 ：狼少年 ◆Xx9bET4Gng ：03/06/27 00:59 ID:YO93am58

まあ、スレッド立てる時はニュースのリンク貼る位の配慮は必要でしょうな。

以前も書きましたが、天皇スレも、最近の皇室関連のニュースのリンク位貼れば良い
のに　とは思いますよ

>>130
管理側と接触したんですか？

132 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/27 01:01 ID:GEWxI8eK

このスレで一部の論者がテーマを絞りたがるのはどういう理由だろう。
普通、板の自由度を高めて投稿数の伸張を図るか、
数よりの質の向上に絞り、
スレ立てには１に｢原則fusinanasanトラップ使用」を義務付けて、
それを欠いたら削除要請するとかの方が、遥かに｢板の向上｣になる。
もともとが、「fusianasan」はこのために現在でも2ちゃんのシステムに残してあるのだから。

133 ：朝まで名無しさん：03/06/27 02:40 ID:wQq3P2pv

このスレは、｢天皇廃止スレ｣を板違いとして排斥したい派と、
｢なぜ悪い？　特定スレを挙げるのはインボウだ｣派と、
細かいこというより(むしろ、死刑・天皇廃止も目玉として盛り上げて)｢板｣としての
振興を図るべし派に分かれてます。

天皇スレ排斥派の皆さんが｢板の振興｣はどうでもイイと思ってるように、
今のところ見えます。それは利口じゃないでしょうね。

134 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:02 ID:ForwrG2c

>>133
おまえは審判か何かですか？

135 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:09 ID:xtZ84Jec

　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
　　ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください

ごちゃごちゃ理屈つけようとも、上二つを守れてれば良いんだよ。
「ルール」なんだから。そうじゃなければ「板違い」。
ほかの場所でやれということ。

136 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:19 ID:WjDdOnHk

>>135
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
これは守らなくてもいいの？

137 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:20 ID:ForwrG2c

翻訳家みたいに
ルールなんてどうでもいいって奴が蔓延したら
ルールの意味がなくなりやがては
管理自体ままならず2ch廃止になる
ルールは守ってこそ価値がある
そこまで頭回してないだろ
翻訳家狼少年よ

同じ理屈が現実ならただの犯罪者

138 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:22 ID:WjDdOnHk

>>137
＞ルールなんてどうでもいいって
そんな事いってる？

139 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:29 ID:xtZ84Jec

>>136
それも守れ。
守ってないからって、板違いのスレを立てていいことにはならないし、
板違いのスレを擁護できない。
とにかく「ルール」は守れ。
意見があれば「ルール」を変えてから。
民主主義の基本だろ？

140 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:30 ID:sRkgqdXc

>>138
言ってるね
むしろ行動で示してる
｢天皇の話題ならこちら｣と指示されているにも関わらず
それを無視して我が道をゆくってのは2chに対する妨害。
さらに
政治思想以外にも社会やら何やら
誘導先が複数あるのにこれも無視。
何度皆から指摘されても従わない
今頃になってやっと政治思想板だけ
覗くようになっただなんて
小さな子供よりﾀﾁが悪い

141 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:37 ID:CbMi43dc

>>翻訳家一人の勝手な都合で
ルールを変えるってのがそもそもおかしい
本来なら住人の過半数の賛成の下変更されるべき。
(もちろん管理側の意見が
最優先だから、却下されても泣かない)

たった一人が
｢俺は悪くない
悪いのはおまえ等全員｣的な発言するのは
ルール守ってる大半の住人に対し
非常に失礼であり迷惑だ

142 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:37 ID:WjDdOnHk

>>139
板違いとは？
ニュースからのニュースソースが貼ってればある程度許容範囲では？
>>140
言ってるんじゃなくて、行動ででしょ？
言葉ではみたこと無いけど。

ところで、
＞｢天皇の話題ならこちら｣と指示されているにも関わらず
とかいてるけど、ちょっと語弊があるよ。
＞下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
＞ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
ですから、適当かどうかを検討した結果立てたのであれば板違いとは一概にいえない。
つまり、このルールではニュースとしての天皇制の話題であればそれを否定することは出来ないはずですから、
例えば既出のようなニュースソースを貼り付けての話題であれば、
何も問題はない。
逆にいえばニュースソースを貼り付けて無ければ、
有事法制の話題は立てても板違いと言わなければならないし、
タマちゃんの話題も、景気の話も出来ないことになります。

143 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:39 ID:WjDdOnHk

>>141
＞>>翻訳家一人の・・・
それどこ？？

144 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:41 ID:OEAKlNLH

>>142
なに言ってるの
行動を守らせるのがルールだろが！
皆も守りつつ楽しんでるのだからおまえも黙って守れ

145 ：とも：03/06/27 03:43 ID:NJlLE4AZ

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

146 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:44 ID:hqEqdC8a

>>142
文字で示さなくても結局ルール守ってないのは明白
それとも何か？
｢ｺﾚ之のルールは守りません！｣と宣言しない限り
何をしてもいいとか考えてるの？
それが｢荒し｣だ

147 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:46 ID:OEAKlNLH

>>142
板違いですよ何か？
その理由で天皇ｽﾚが正当化されるわけ無い

148 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:46 ID:WjDdOnHk

>>146
違うよ。

「言っている」といったから、「言ったのは何処で？」
ときいてるだけ。
言っても無いのに言っているというのは誤解を与えるので、
「そういう行動をしている」というべき。

つまり、彼の行動の是非を問うているのではないよ。

>>144
＞行動を守らせるのがルール・・・
ゴメソ、具体的な説明希望。

149 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:47 ID:WjDdOnHk

>>147
じゃぁ、ニュースであっても議論できないの？
ニュース議論板では。

150 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:48 ID:WjDdOnHk

ということはニュースであっても議論できないニュース議論板の意義は？

151 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:49 ID:yl6N00o1

>>143
それが何か？
天皇ｽﾚは板違いですﾙｰﾙ違反です
立て続けにスレ立てることが鯖負担の原因の一つ

152 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:50 ID:WjDdOnHk

>>151
「何処」って聞いてるのに、
＞それが何か？
というのはどういう意味で返答してるの？

何処で発言しているかを聞いただけなんだけど、
それは答えられないの？

153 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:53 ID:sRkgqdXc

>>150
当然です
何当たり前なこといってんだか
管理側が厳格に動いたらそれら全部
板違いです

誰かさんみたいに延々とソースなしで続けてたら
目をつけられて当然です

154 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:53 ID:c+TFaJKN

>>150
削除依頼はそのためにある

155 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:54 ID:WjDdOnHk

>>153
ではニュース議論板の意義は？
少なくともその理屈では議論板の廃止ということになりますが。

156 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:55 ID:WjDdOnHk

>>154
存在意義を聞いているのですが？
ニュース議論板の意義が削除依頼にあるとはどういうことです？

157 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:55 ID:WjDdOnHk

例えばスポーツ関係はまずココでは板違い。
政治関係も。社会関係も。思想関係も。

ならば、ニュース議論板はいらないわけで。

158 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:56 ID:ForwrG2c

>>152答えても
答えなくても同じです
天皇スレはﾙｰﾙ違反

それ以外の話題につき合うほどお人好しではない

159 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:57 ID:O8pqL8Be

>>152
｢答えるのが当たり前だ｣というその"態度"は
ﾙｰﾙを守ってからにしろ！

160 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:57 ID:WjDdOnHk

>>158
それでは説明になってません。
説明できない以上はそこに正当性は全くありません。

161 ：朝まで名無しさん：03/06/27 03:57 ID:WjDdOnHk

あえていえば子供のダダをごねる行為と一緒です。

162 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:00 ID:WjDdOnHk

>>159
なにがですか？

誰も答えるのがあたりまだとは言ってません。
>>143と>>151との回答との飛躍の間を説明して欲しいだけです。

少なくとも出来ないのであればその間の関連性はなくなります。

163 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:01 ID:WjDdOnHk

あたりま→当たり前

164 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:03 ID:jgGHh0/g

>>152
理解しなさい
皆はソースなしでの継続ｽﾚを控えてる
削除人に見逃してもらっている面もある
しかしそれを｢悪用｣して
何度も何度も何度も違反ｽﾚを継続するのは
駄目です
下手したらN速板のように
記者制になる。それでもいいか？
俺は困らない
困るのは天皇ｽﾚをひたすら立ててきた
お ば か さ ん
だけ

165 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:05 ID:c+TFaJKN

>>157
支離滅裂
ソースがあればよい
天皇ｽﾚにニュースソースはない
気付け

166 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:06 ID:WjDdOnHk

>>164
別に困らないですよ。
しかし、ナニが何でもダメという態度もどうかと思います。

現行のスレのたち方はどうかと思いますが、
少なくともソースがあればオッケ。
なければダメ。
というのは最低限守られるべきではないでしょうか？

167 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:08 ID:OEAKlNLH

>>161
おまえのことですよ
とんでもないバカですね
運営側に従わないのはお前
わがままはお前
だだをこねてるガキもお前
よってﾙｰﾙ違反はお前

168 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:09 ID:WjDdOnHk

>>165
>>142でも書いていますが、
私は「ニュースソースが貼ってあれば許容範囲」という前提で話しています。
そこに皆さんが喰らいついているのです。
「それでも板違いだ」等と。

169 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:12 ID:O8pqL8Be

>>161
我々は｢利用者｣ですよ何様ですか？
ﾙｰﾙを守ってこそ板が成立し
ジャンル分けができ
大型化 細分化ができる
我々は
使わせてもらっているにすぎない
それを忘れてﾙｰﾙを破ることは

お前の花畑だけにしろ

170 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:13 ID:WjDdOnHk

>>167
「おかしいことがあればおかしいんじゃないの？」
というスレも立てることは出来ます。
ということは、おかしいと思えばおかしいということは出来るでしょう。

また、逆にいえば養護するつもりは無いですが「天皇すれ」が黙認されていれば、
それを削除するのも運営側に従わない行為になりえます。
下が手そういう論理は餅s出さないほうがいいでしょう。

171 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:14 ID:c+TFaJKN

>>161
ﾙｰﾙを破ることは
2ch全体(運営側と利用者)への妨害行為だ
頭使え

172 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:15 ID:WjDdOnHk

>>167>>169
>>161は>>160への追加です。

つまり、
それでは説明になってません。
説明できない以上はそこに正当性は全くありません。
あえていえば子供のダダをごねる行為と一緒です。

ということです。
そこをご理解していただきたい。

173 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:15 ID:WjDdOnHk

>>171
>>172参照。

174 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:16 ID:hqEqdC8a

>>161
2chを潰す気か？
仕切り厨房として己の板がほしいのか？
馬鹿の自己満足か？
自惚れるな
皆の迷惑だ来るな

175 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:17 ID:WjDdOnHk

>>171
ところで>>156については如何ですか？

176 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:17 ID:WjDdOnHk

>>174

>>172参照。

177 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:18 ID:sRkgqdXc

2chを使わせてもらう条件として
ﾙｰﾙを守る必要がある
それができないなら
運営上でも邪魔だ二度と来るな

178 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:19 ID:WjDdOnHk

>>167
>>149については如何ですか？

179 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:20 ID:WjDdOnHk

>>177

>>155については如何ですか？

180 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:21 ID:ForwrG2c

>>175
その前にソースをはってますか
天皇ｽﾚに

181 ：_：03/06/27 04:22 ID:yrVh7T4C

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

182 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:24 ID:WjDdOnHk

>>180
>>168参照。
現行の話は私はしているつもりはありません。

183 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:24 ID:Xljdgx30

>>175
噛みついてるのはお前。ﾙｰﾙが読めないのですか

ローカルﾙｰﾙに誘導されてるものは原則禁止
誘導がなく、かつニュースソースがあれば
この板で議論が可能
至極普通だわかったか？

184 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:26 ID:zSUakSaJ

>>182
じゃあ現行のｽﾚは削除依頼出せ
ﾙｰﾙ違反も甚だしい

185 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:26 ID:WjDdOnHk

そもそも>>142で
「ニュースからのニュースソースが貼ってればある程度許容範囲では？ 」
と述べているのに、
「板違いですよ何か？ 」といわれたので、
「じゃぁ、ニュースであっても議論できないの？
ニュース議論板では。 」
と聞いたのです。これには答えていただけでませんが。

しかし、少なくともそれ以降のレスもこの前提で話をしていることをご理解していただきたい。

186 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:29 ID:WjDdOnHk

>>183
問題はその「誘導」ではないでしょうか？
＞ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
とかいてある以上はここで立てる余地も残されているのです。

因みに噛み付いているのは>>147などですね。
私は初めからニュースソースがあれば・・・という前提で話している私に何が何でも・・・
と皆で言ってきてますから。
ならば？ときいてるだけですし。

187 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:30 ID:LVAktsIQ

>>185
>>183

188 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:30 ID:WjDdOnHk

>>187
>>186

189 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:31 ID:O8pqL8Be

>>186
ならば批判要望版で相談してこい

190 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:32 ID:WjDdOnHk

>>189
何故ですか？

191 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:35 ID:LVAktsIQ

>>186
それこそ駄々っ子
これ以上何を求める
運営側は誘導の表示を行っている
お前みたいに
ﾙｰﾙを読もうとも守ろうともしない輩に
文字以上の強制力をもたせたいの？
そんなことは批判要望でやれ

192 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:36 ID:zSUakSaJ

>>189
お前が
誘導が問題と書いたからだ
なぜ理解しない？

193 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:37 ID:WjDdOnHk

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
　　　・未解決の事件の犯人追求
　　　　　未解決・事件板
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません
↑
これですか？これは住人間で決めたことで運営側が決めたことではないですよ。
そのときにこういう形にしたのはこれを厳格に行うと板のほとんどが禁止になってしまうからだと覚えています。

194 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:38 ID:ForwrG2c

>>190
お前が2chに文句あるから

195 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:38 ID:WjDdOnHk

>>192
誘導の文字を含めて書いたのはニュース議論板住人です。
>>193参照。

196 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:40 ID:WjDdOnHk

>>194
このレベルは住人間の問題です。
少なくとも（この）ローカルルールは住人間で決めたことです。
従って、批判要望で相談するのではなく、
コチラのスレでするのが妥当です。

197 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:41 ID:CbMi43dc

183
を読め

ローカルﾙｰﾙに違反しないニュースなら議論できる
違反であれば
たとえそれがソース付きであっても
ｽﾚを立ててはならない

198 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:42 ID:CbMi43dc

まだ文句があるなら
初心者質問板へ

199 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:43 ID:Xljdgx30

ﾙｰﾙに文句があるなら
初心者質問板と批判要望板へいけ
そこが担当だ

200 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:46 ID:ForwrG2c

>>196
その判断は運営側にある
決してお前一個人で判断するものではない
之が疑問なら
初心者質問板へいけ

201 ：朝まで名無しさん：03/06/27 04:51 ID:yl6N00o1

何のための初心者板が嫌になってくる

202 ：朝まで名無しさん：03/06/27 09:25 ID:wO8TCTpt

天皇廃止スレを追い出したい、そのためにはスレ立て本人ではなく特定コテの中傷もする。
もうメチャクチャでなりふり構わないという感じ。
ただね、自治スレのログは提出されるので発言は良く考えた方がいいと思います。。。

203 ：朝まで名無しさん：03/06/27 09:54 ID:Q4Qu1LnA

自治スレに天皇スレのことを持ち出した人がいる。。
それまでは天皇スレのことは語られもしていなかった。
自意識過剰の被害妄想が事を大げさにしたがってるようにしか思えない。

私は天皇スレがあろうが無かろうが良いが、天皇スレをこの板に立てつづける理由を
何度も聞かれているのに答えない理由は何なのだろうか？
とっとと答えないから、誰もが天皇スレに意識を集中してしまうのではないだろうか？

板のルールと、2ちゃんのルールや仕組みをごちゃ混ぜにしている人が多いようだ。
板のルールーはここで、2ちゃんのルール等は批判要望板でやれば言い。

指摘している人がいたが、板の活性化はこの際分けて考えるべきではないだろうか。
活性化のスレがあるのだからそちらでやればよい。

前スレ、このスレを見ていると、天皇スレを潰したい人など少数に見える。
それよりも、議論をすぐに天皇スレに結び付けようとする人がいることのほうが問題ではないだろうか？

204 ：朝まで名無しさん：03/06/27 10:01 ID:hQi7siBg

2003年、私の意見、議論板の社説
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046951174/
上のスレが板違いかどうかは置いておいて、このスレの８７以降を見て欲しい。
まったくスレ違いのやり取りがなされている。
本人にはまったくその自覚が無いようだが。
９８以降のレスの時刻と天皇スレの同時刻あたりのレスを見てみても面白い。

205 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/27 10:24 ID:FXYu62zy

>>1

　継続スレを立てて下さって、ありがとう。

206 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/27 10:45 ID:FXYu62zy

　ところで、天皇スレのことに話の中心が行っているようですが、私の考えを書かせて下さい。

　天皇スレを立てている人や、参加している人、容認している人は、ニュース議論板をニュースより議論のほうに重きを置いて解釈しているように思います。（私が立てたニューススレで、しつこく削除しろ削除しろと言ってくる人がいたので、この事に気付きました。）
　でも、この板の２ちゃんねる全体における位置から考えると、ニュースに焦点があるのは確かですよね。

　昔は、ニュースカテゴリーは、ニュース速報とニュース議論の２つでしたよね。
　それが、極東ニュース、ＰＣニュース、芸能スポーツ、ビジネスニュース、私のニュース、バカニュースとニュースカテゴリーの中でいたが増えていったわけです。
　
　数あるニュース板の中で、ニュース一般を扱う板は、ニュース速報、ニュース速報＋、ニュース実況、ニュース議論の４つです。私は、この４板の使い分けは、
　ニュース速報　　 最近のニュース（ニュースに対して、それぞれの視点で話し合える）
　ニュース速報＋　最近のニュース（記者制なので、無味乾燥で機械的）
　ニュース実況　　 現在進行形のニュース（記者制）
　ニュース議論　 ニュースを継続的に語るスレ
と私は、解釈しています。

　だから、ニュースでないスレは、ニュースカテゴリー以外のそれぞれのふさわしい板に行っていただくのが、分類的には正しいかと思います。

207 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/27 11:29 ID:BjTu71g2

>>206
正論だと思うよ。
ただ、其の場合、ニュースというものの定義がどうなるのか、そしてニュースに基づく
議論から普遍的な話題に移行した場合はどうするのか、という問題が出てくる。
一つの定義を示すとすれば、
ニュースは時事的な出来事であって、その時事的な出来事について議論を行うことがニュース議論である
ということになる。もちろん、其の中で普遍的な話題、例えば早稲田の輪姦事件についての議論中に
強姦の責任制について、や、男性論女性論に発展することは当たり前だし、それが議論の面白さ
でもあるのだが、一スレを超えて継続スレを作る際、その時事的な話題から離れ、普遍的な話題を
中心にしていくのは、ちょっと板違いといわざるを得ないのではないか。
例えば、「早大生が美人局」というニュースについて議論していて、「男性論女性論」で盛り上がりを見せたとする。
そのまま１０００まで達して継続スレを立てる場合、「男性論女性論」について議論をしていきたいのなら、
申し訳ないが男女板か世評板にでも行っていただくほかないのでは。
そうしていかないと、「ニュースに関係がある」という理由で、ニュース議論とは関連の薄い、
世評板や政治思想板に行くべき話題がずっと居座りつづけることになる。つまり、板違いが
蔓延する。これはあまりいい状態とは言えないだろう。

208 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/27 11:42 ID:qxPkaYmZ

>>207
となると、ここではモノによっては継続的な議論は出来ないということで良いのですか？

209 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/27 12:12 ID:BjTu71g2

>>208
自分は、
１）時事的な話題についての議論→２）普遍的な話題についての議論
は、当たり前の発展だと思って容認するけど
２）→３）２）についての継続スレ
といきたいのなら、それは板を違えていただきたい、とこういうわけ。
つまり、時事問題としてのニュースを議論していきたいという継続スレと
時事問題から派生したある一つの普遍的な話題について議論していきたいという継続スレは
分けるべきでと考える。
ニュー速＋の継続スレが制限されていて、それ以降は議論板にくるのと同じように、
ここでもある程度議論が煮詰まったら各板ふさわしい場所に移行したらいい。
ずっと議論板で議論しつづけなければならない理由もないし。
住人としても、ずっとここにいなければならない理由もないわけで。

210 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/27 13:31 ID:RlwW+oxk

>>208

物によってはのとらえ方でしょうね。
　たとえ、継続であっても、１には元になるニュースを提示する必要があると思う。そうすることによって、一般論に拡散し続けるのではなく、そのニュースの個別具体性に立ち戻って話し合うことが大切なのではないだろうか。

211 ：朝まで名無しさん：03/06/27 14:52 ID:+FvIsZwu

>>206-207
基本的に賛成。

しかし、>>206の建てたスレは板違いが多いとおもわれ。
ダムスレの時も、賛成反対の両方のスレがあったほうが言いと主張していた。
議論は違う意見があってはじめて成り立つ物であるのに、意見ごとのスレを建てるなって言うのは愚の骨頂。
あと、スレッドタイトルや、1の内容に明らかな主張があるのもどうかと思われる。
ニュースソースに対して話が膨らんでいくのならともかく、「どうですか？」「どう思う？｣という内容のスレッドは
自分の主張を聞いてもらいたいだけや、人の意見を聞きたいだけの物。
議論とは関係が無い。

212 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/27 15:11 ID:RlwW+oxk

>>206

追記

　だから、議論という言葉が、天皇スレなどの住民の誤解を誘っているとすれば、板名から、「議論」という文字を削るのも、一つの手かもしれない。
　速報と区別するために、議論となっているだけで、話し合いをするのはどの板でも共通のことなので、本来無用の言葉なのだと思う。「議論」という言葉を入れることで、議論が強調され、議論するのなら、なんでもいいと思っている人がいるのではないかな。

　でも、難しいね。単に「ニュース」だけだと間の抜けた感じがするし、「継続ニュース」だと、それこそ「＋」か「速報」の植民地と勘違いされちゃうかも。別にそれでもいいのかな。
　

213 ：狼少年 ◆Xx9bET4Gng ：03/06/27 17:42 ID:YO93am58

なんか上に俺とそっくりの言い方する人がいるな・・・　
>>212
先ず「誤解」を誘う　というのは既に自説が正しいとの前提に立っていて独善的です。

「ニュース速報」の継続としてのスレッドである　という解釈ですが、
それに対して、「極めて限定的な、条件でしかスレッドが立たたず、板の存在意義
さえ怪しくなる」という反論をしたはずですが、それに対する再反論をしてください。

214 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/27 17:45 ID:k25nX3EQ

>>213
？？？

＞「ニュース速報」の継続としてのスレッドである　という解釈

　わたしゃー、そんなこといっとらんがな。

215 ：朝まで名無しさん：03/06/27 17:53 ID:YO93am58

>>214
？　俺の理解不足かな？
しかし、ニュースが鮮度を保つスレッドは既に在るわけですよね？
すると　ニュースがニュースとしての価値を失ったものを議論するという形に
なるはずですが？

216 ：狼少年 ◆Xx9bET4Gng ：03/06/27 17:54 ID:YO93am58

>>215
訂正
ニュースが鮮度を保った状態で、語らえるスレッドは既にあるわけですよね

217 ：(σ´∀`)σ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/27 18:18 ID:TkTred9W

>>216
事象がたえず変動し、ある時点での議論が、新事実や経過と共に変質していく
そういうニュース議論は長期に成り立つと思いますね

発端となったニュース
断続的な続報ニュース
直接には関係無くとも関連ニュース

この条件で議論するには（ニュース系の板では）ココが適していると思います

たとえば「死刑制度」は、
凶悪事件の発生や裁判の結審、法改正、存廃議論、などと連動して
常にニュースソースを織り込んだ議論が可能だと思う

218 ：狼少年 ◆Xx9bET4Gng ：03/06/27 18:27 ID:YO93am58

>>217
ルールが恣意的に解釈され、運用されるような状況は避けるべきかと思います。

以前書きましたが、皇室関連のニュースも、世論調査、皇室の公務等、常時流れて
いますよね。
そのニュースソースを、少なくとも礼儀として貼る位の配慮をみせるべきだ
との指摘をしたら。
なんだか上で、それを主張した人（俺じゃないっすよ（苦笑））は、それでも
やっぱりルール違反だと反論を受けてますよね。

219 ：まいっちんぐマチ先生：03/06/27 18:27 ID:LtmNWfxd

>>217
同意。おなじようなスレの乱立をさける意味もあるしね。
死刑・天皇はそれに該当するでしょう。
期間限定なら、北朝鮮・中東情勢・有事法制なんかもそれに準ずるとおも
う。

220 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/27 18:30 ID:k25nX3EQ

>>215

　ニュースとして価値の失ったと言うことはどういう事でしょう？
　語りたい人がいるのなら、それは２ちゃん的には価値のあることだと思います。
　

　例えば、綾瀬女子高生コンクリ詰め殺人事件などは、現在に至るまでいくつかの板でスレが立ち続けています。
　私は、天皇スレでも何でも、そのニュースについて語られ続けているのなら、この板にふさわしい物と思います。

221 ：朝まで名無しさん：03/06/27 18:37 ID:YO93am58

>>219
板の乱立は、誰も望む人は居ないでしょう。
というか自分としては「天皇廃止スレ」を「議論板の天皇スレ」と位置づけ
この存在を理由に、重複スレッドが立つことが防げる
として、これを嫌っている人を説得しようかと、考えていましたが。
>>220
社会・世評　少年犯罪板　というのがありますよね？

222 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/27 18:49 ID:6he6X/zK

>>157
>例えばスポーツ関係はまずココでは板違い。
>政治関係も。社会関係も。思想関係も。


　　　全くその通り。


だからこそ「ローカルルールを見直そう」とオレは言ってんだけれども。

223 ：(σ´∀`)σ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/27 18:52 ID:TkTred9W

>>219
あのスレは面白いですよね
廃止論者なら皇室批判のニュースソースでも貼れば良いと思います

あそこの人達から見るとココは「ニュースと議論」板らしいですけど

224 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/27 18:54 ID:6he6X/zK

>>206で一部言われてるように、今のローカルルールって
ニュース系板（というか板）がまだ少なかったころのもので、
ここまで板が細分化された現状に沿ったものとは既に言えないと思う。

だから「板違いだから○○スレはダメだ」とか「板違いのスレを無くすには？」とか
そういう話をする前に、まずはローカルルールをある程度現状に沿ったものに
する必要があるとオレは思う。

ちなみに、その現状に沿ったローカルルールの方向性ってのは
>>207>>209あたりで言われているような感じがベターではなかろうか、と。

225 ：(σ´∀`)σ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/27 19:21 ID:TkTred9W

>>224
より高次な議論を求める人なら、議論の場が移行するのが自然な流れだと思う

　　　ニュース系板（雑多な集まり）→　専門板（知識集団）

N議板がそれらへの「ポータルサイト」として位置付けられれば、良いのかな？
　

226 ：朝まで名無しさん：03/06/27 19:31 ID:2+cSGJnD

>>225
その流れがあると逆流もあるよ。おれがそうだし。
何でも有りにする事が一番危険。
やはり先ず質ありでいって欲しい。

227 ：狼少年 ◆Xx9bET4Gng ：03/06/27 19:31 ID:YO93am58

>>225
うーん　それがなあ。
自分は各板から、論客が集まって論戦を展開する場
というのを期待してるんだけど・・

その為に議論のルールこそ徹底すべきだという感じですね。
自分も最近マナー悪いけど（笑

228 ：朝まで名無しさん：03/06/27 19:32 ID:2+cSGJnD

>>222
スポーツ関係が板違いって言う根拠が知りたい。
ニュース系でスポーツを扱っているところは芸スポ速報＋のみ。
＋系板の上、速報板。
何らダブる板は無いと思われるが。

229 ：朝まで名無しさん：03/06/27 19:33 ID:YO93am58

>>228
このスレッドは原則コテハンなんで　コテお願いします。

230 ：狼少年 ◆Xx9bET4Gng ：03/06/27 19:35 ID:YO93am58

↑
あやや（^^;;

231 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/27 19:45 ID:k25nX3EQ

>>221

　だから、それと区別するためにも、ニュースの提示は、この板のルールとしては譲れない一転だと思う。
　というか、ローカルルールはそれだけでいいと思う。

232 ：朝まで名無しさん：03/06/27 20:11 ID:uu+LRdDL

>>231
>>211

233 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/27 21:53 ID:JSctF2aO

>228
スポーツ関連のものは基本的には↓の板が相応しいね。
http://sports.2ch.net/sports/
でも、「今日の巨人・阪神戦の結果」みたいな「ありきたりなスポーツニュース」ではなく、
「サッカー選手が試合中に倒れて死亡」とか「某社の名門バレーボール部廃部」みたいな
「新聞社会面」的なニュースであるなら、この板で論じても問題ないと思うよ。
でも、議論が「FIFAの在り方」とか「企業の運動部はどうあるべきか」などの話に発展してしまった
ときには上でも言われているとおり専門板へ移るべきかな。

234 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/06/27 22:05 ID:HGQdWQkN

>>233
しかし、一部の論ではそれでも板違いという指摘があるようですが？

235 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/27 22:25 ID:JSctF2aO

>234
杓子規定に「板違い」と指摘してるわけじゃないんじゃないかな。

236 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/06/27 22:33 ID:HGQdWQkN

>>235
私は別にいいと思うんですよ。>>233でも。
また>>217のような形でもいいと思うんです。
少なくとも今以上に板の性格がはっきりするなら。

でも、どちらにしても、
気に入らないスレがあれば板違いという指摘は起こるんでしょうね。
そして、そこにだけ「ルールを守れ厨」が出てくるのだとは思います。

237 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/27 22:41 ID:S00+nino

>>224
同意サンクス。
自分も同じ意見だ。>>225で言うように、
ニュース系板における議論→専門板での議論という移行がスムーズにいくことが
望ましいかと。
>>226のような考えかたもあるにはあるが、それでは結果的にラウンジ系の板に
なっていくのではないだろうか。それは議論したい人間としては望ましいことではないだろう。
学際的な議論がしたい場合には、ニュースという時事的事例に関しての議論に
参加することで十分その欲求は満たされると思うし。問題は無秩序な継続スレの乱立。
糞スレに比べて、「やる気」が参加者にある分対応が難しい。
個人的なローカルルール案としては、
１）スレを立てる人は必ずニュースソースを提示する
２）原則1ニュース1スレッド
３）継続スレを立てる場合は、以下の条件が必要
　ａ．前スレと共通のニュースソースの提示
　ｂ．前スレで派生して提示されたニュースソースの提示
　ｃ．前スレのアドレスの提示
　ｄ．議論中派生して出てきた話題に関連する板のアドレス提示
４）単発質問スレ、自説展開のためのスレ、誹謗中傷・レッテル貼りを目的とするスレッドは、
上記１〜３の条件を満たしていてもスレ立て、スレの継続は認められない。
※質問スレッドの創設が必要だろう

238 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/27 22:42 ID:S00+nino

>>236
気に食わないスレは板違いという、無茶な批判を抑えこむためのローカルルールでは。

239 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/06/27 22:48 ID:8bbfC59K

>>237
議題の提出が>>1にある方がいいのではないでしょうか？
継続スレはループを避けるためのまとめはいるというのも理想的かもしれません。

>>238
なのですが、
ニュースソースがあっても板違いという人は出てくるでしょうから。

240 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/27 22:52 ID:S00+nino

>>239
議題の提出をよしとすると、自説厨が跋扈するかなぁ、と。

＞ニュースソースがあっても板違いという人
そういう輩は
　　　　　　　　黙　　　　　　　　　　　殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、いうことで。

241 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/27 23:00 ID:6he6X/zK

>>239
>ニュースソースがあっても板違いという人は出てくるでしょうから。

その人（が居るとして）は何を以って「板違い」の正当性を主張すると？

242 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/06/27 23:01 ID:8bbfC59K

>>240
例えばね、
「早稲田のレイプ云々スレ」
<<ニュースソース>>
<<こういうのはこうあるべきではないだろうか？
これについてのこうこうこういった視点からも含めての議論を希望する。>>
という形がいいかなと思うんですよ。
○投げみたいになってしまうから。
少なくとも疑問提起を>>1でして欲しいということなのです。

＞そういう輩は・・・
少なくとも
1.ニュースソースの提示
2.原則1ニュース1スレッド
であれば板違いではない
ということを認めてしまえばいいのではないでしょうかね？

243 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/06/27 23:04 ID:8bbfC59K

>>241
他に適当な板があるだろ・・・って。
例えば>>233はいいと思うのですが、
それでもそこで良しとされているような内容であっても、
「他に適当な板があるのだから専門板で、議論されるべきだ」
という主張をするのではないかということです。

244 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/27 23:05 ID:S00+nino

>>242
ちょいまち。
自分の個人的案を前提としてあまり論を進めないでくれい。
あくまでひとつの案やねんから。

245 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/27 23:07 ID:6he6X/zK

>>243
”現行の”ローカルルールではその主張は正当性を持つとオレは思うよ。

だからローカルルールを見直そうって話してるわけで。

246 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/06/27 23:08 ID:8bbfC59K

>>245
見直してもそういう人が出てくるだろうといってるだけですよ。

>>244
申し訳ない。
ただ、議論の○投げはどうかと思うだけです。

247 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/27 23:12 ID:6he6X/zK

>>246
（どう変わるのかはまだ解らんけど）見直したローカルルールで
スレ違いを主張した人が居たとしても、
その主張がある程度の正当性を持つものであれば尊重して
正統性が無ければ黙殺すればいい。

それだけの話でしょ。

248 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/06/27 23:15 ID:8bbfC59K

>>247
そうですよ。
>>240でも言われましたが（ｗ

249 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/06/27 23:16 ID:8bbfC59K

それをより防ぐ方法として、
>>242後段を提案したわけです。

250 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/28 08:12 ID:u32dSwBE

　逆に私は、議論板では議題の提出は、必須というか、あった方がいいと思うんですよね。
　
　普通、会議でも、ディベートでも、原案提出は必要ですよね。そうしないと、何のために話し合っているのかね拡散してしまうから。
　速報の場合は、そのニュースに対する素朴な疑問だけで、話をつないでいけるけど、議論板なので、何のために継続して語り合いたいのかと云う視点が必要だと思います。
　特に、>>237のようにしてしまうと、ここが＋のような雰囲気になってしまうと心配します。

　私は、ニュース一般４板の使い分けは
　
　　実況　　　現在進行中のニュースを実況する（立てこもり事件など）
　　速報＋　ニュースの情報を知る板（１は記者が立てるので無味乾燥）
　　速報　　ニュースをネタに語り合う板（スレ立てる人や、レスしている人の感性に負う所がおおきい）
　　議論　　ニュースに対する意見を出し合う板

と考えています。ただ、このような使い分けは、私が個人的に考えていることでもあり、また厳密に区別する必要もないと思いますが、おおざっぱにはこのように考えてもいいのではないでしょうか。

251 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/28 12:28 ID:W+4oGJGk

>>249-250
「議題」は人それぞれ好みが異なるから、好きな議題がないときは「同じニュースソースだけど、
俺はこんな議題にしたい」とスレ立てを促してしまい、結果として重複スレ乱立を招くことになるん
じゃないかな。
それに、議題のテーマを専門的なものにすることで事実上、専門板への移転を拒否することを正当化
させてしまう可能性もあるし。

252 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/28 15:26 ID:drm+NMpc

議題なぁ・・・・・・。
あったほうが良いと思う反面、クソスレが流れによって良い議論スレに変わることもあるので
無くてもあっても変わらんのかなぁ・・・とも思ったり。

それに「議題無きスレは削除対象」とかやらない限りは
あまり今と変わらないだろうし・・・・・・。

正直よく解らん。

>>251
うん。確かにその危険もあると思う。

253 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/28 15:40 ID:u32dSwBE

>>251

＞好きな議題がないときは「同じニュースソースだけど、
＞俺はこんな議題にしたい」とスレ立てを促してしまい、

　それは、それでいいんじゃないかな。＋は無味乾燥な単なるニューススレ、速報でそれに主観が加わり、議論で意見が付け加わる。速報や議論は、話し合いの方向性が出るだろうから、一つのニュースでも別な側面をかたるスレが複数あってもいいと思う。

254 ：&rlo;　&lro;　：03/06/28 15:42 ID:IwmzDCPX

255 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/06/28 15:50 ID:kGZ+K0oK

>>252
それは原則一ニュース一スレッドで解決できないかな？
それに議題の提出は単位議論の○投げ防止を意味しているだけだし、
元のニュースの話題、時事的な話題から離れていくのであれば移転・削除対象としても良いんじゃないかな？

256 ：亀仙人 ◆wVaLgb/tNY ：03/06/28 15:59 ID:ZaeLdtsZ

>>253
それでは専門板の存在意義がなくなる

単純にPart4以降は専門板に
等と決めておかないと
延々とこの板に存在することになる

257 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/28 16:40 ID:PmWDV/WO

>>255
>一ニュース一スレッド

それはマズイかと。
スレ立ての「早い者勝ち」なわけでしょ。
「俺が一番にこのニュースで議題を出したから、他の人は俺の議題だけでしかこのニュースの議論は
できないよ」っていうんじゃ公平性が崩れてしまうよ。
やはり「議題」は特定せず、スレの中で出てきたものを数十レス費やし論じては変わり、また出てきた
ものを論じては変わるという「流れ」に任せるしかないんじゃないかな。
むしろ、その方がメリハリもあっていいと思うけどね。

258 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/28 17:53 ID:u32dSwBE

>>256

　ニュースソースの提示の条件があるので、大丈夫でないかな。
　話題がそれるけど、私の立てたスレで、専門的な内部の知識がなければ議論できないとか、しつこく言ってくる人がいるんだけど、何を考えているんだろうね。


>>257

　議題は特定すべきだと思うよ。そうでないと、速報の話題と変わらなくなってしまう。継続してそのニュースに語り合いたいというのなら、なぜ継続する必要があるのかという方向性が必要だと思う。

259 ：狼少年 ◆Xx9bET4Gng ：03/06/28 18:00 ID:npRt5oFb

>>256
そういう切り方だと、
「スレッドを流して意図的に移動させる」
という人間が出てくる。　
貴方が実行しちゃってますね・・・　荒らすてのは辞めてくれませんか？
それで天皇スレが無くなったところで「悪しき前例」にしかならない。

「期限」を設ける必要が在るとする意見なら、単純に、初めのスレッドが立った日、
或いは、ソースとするニュースが報道された日とするのが良いかと思いますね。

260 ：朝まで名無しさん：03/06/28 18:03 ID:nnK9Q4QJ

>>258
>話題がそれる
それがわかってるなら書かないのが常識
さもないと
黙　　　　　　殺です

261 ：亀仙人 ◆wVaLgb/tNY ：03/06/28 18:09 ID:eQepBzU4

>>狼少年
私は質問しただけですよ？
相手が無視して流そうとするから
同じ質問を繰り返してるだけです。

ここのｽﾚで相手がどうだこうだ
言うのはいい加減にしませんか？
目的と違いますよ

262 ：朝まで名無しさん：03/06/28 18:12 ID:y8I7+JRN

ニュースソースもなくて議論に適当な板があり
パート４以上ある場合は適当な板に誘導したほうがいい

263 ：狼少年 ◆Xx9bET4Gng ：03/06/28 18:13 ID:npRt5oFb

「議題」には反対します。
「議題」を理由に、発言を制限するケースが出てくるかと思う。

そのニュースの在る話題について語りたいというのであれば、それこそ専門板
の出番ではないかと思うのですが？

264 ：朝まで名無しさん：03/06/28 18:19 ID:npRt5oFb

>>261
了解しました。
ただ　一応最期に（ｗ

お手柔らかに願いますよ、（ｗ
　彼処は彼処で昔は、かなり面白いスレッドだった過去があるのですから。
今はウヨサヨになっちゃいましたけどね。

265 ：朝まで名無しさん：03/06/28 18:19 ID:ly9SZ7nT

議題=ｽﾚﾀｲ

266 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/28 19:43 ID:drm+NMpc

まぁ、要するに議題に重要性をどれだけ置くかがポイントなわけで。

「１の提示した議題について”のみ”しか話してはいけない」というのなら、
>>263の言うとおり「スレの柔軟性」が失われるのでオレも反対。

「１の提示した議題はあくまでも議論を”始めるにあたっての”指針」という程度なら、
まぁあっても良いかな、とは思う。

スレを議題に硬直させれば、そりゃ確かに横道にずれたり
ループしたりは防げるかもしれないが（ループは無理かな）、
この横道やループから良い議論が生まれる例も多いわけで。
そういう意味で、スレの柔軟性は残す必要がある。

267 ：朝まで名無しさん：03/06/28 20:06 ID:3GbaHFhV

え−、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？
○富士の事件で、犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。
そこでガ−ナ大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に
書いてあったっけ。
そんな事よく知っているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと思っていたら、
中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。
本名は、「趙万吉」だったっけ、アンダ−グランドの住人で恐喝のプロらしいよ。
中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね！！！
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。
お金には気を付けないとねぇ−！！！

268 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/29 05:47 ID:zTyZoZ+j

>>266

賛成。
　私も、議題は「あったほうがいい」と書きました。つまり、どうしても議題が見つからないけど、スレ立てたいニュースだというのなら、立ててもいいかなと言うことです。
　もちろん、語っていくうちに議題からずれていくのは、当然ありだと思います。例えば、敬宮様御誕生のニュースに、皇室否定の議題をつけても、天皇制の必要性を認識するように変わっていくというふうに、変わることは当然あると思います。
　１やタイトルにある、１の意見はあくまで話題の切り出しと言うことで、その意見の開陳スレなどあるはずないのですから、スレの内容が１からずれていくのは、当然のことと思うのです。

269 ：こんなこと許されますか？：03/06/29 18:12 ID:uu6czJdm

天皇制廃止スレに｢亀仙人｣というコテハンがいました。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056622406/
ところが、ここ2日くらい前から、別人が｢亀仙人 ◆wVaLgb/tNY」と、
勝手にキャップをつけて名乗り、荒らし行為を始めました。

更に、本人の抗議にも｢お前がニセモノ｣といい始め、
収拾が付きません。いくら2ちゃんとは言え余りに恥ずかしい行為ではないでしょうか。
皆さんのお力で、この嵐を懲らしめてやってください。
(本人は結局、亀哲人と改名しました・・・)

270 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/29 18:24 ID:Zfpfp8ZN

>>269
ちょっと前にパチ板＆スロ板でも全く同じことがあった。
2chじゃよくある話。初っ端からトリップ付けないのも悪い。

こーゆーのをうまくいなせるかどうかがコテハンの腕の見せ所だとオレは思う。

271 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/29 20:18 ID:DyuMEeAt

>>270

　悲しい現実だね。

272 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/29 22:54 ID:B1vjpGYl

>>268
でも、議題の提示を容認することで、「２ｃｈにおける変革プラン」スレのような、
自説を展開するためのスレが立つことにも繋がってしまうわけで、そういった
「自説厨」をどうするか、という事を考えると、やはり議題はないほうがいいかと。
ニュースソースはそれだけで十分「議題」として成立すると思うが。
さらに、
>>251で提案氏が述べたような重複スレ乱立の危険性を考えると、やはり議題の
提示にはちょっと賛成できないなぁ。
スレッドの無闇な継続と同時に、問題となっているのは単発質問スレや自説展開
のためのスレが多すぎる、というものもあるからね。
こういうものを「ガス抜き」するための「質問スレ」や「自説展開スレ」の創設をして
おくことが必要なんじゃないかと。

273 ：朝まで名無しさん：03/06/29 22:57 ID:ZMaeHzFd

315 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：03/06/29 20:44 ID:IXtQQtlD
スレッドタイトルや1の内容に誘導があるとスレがつまんなくなるか、乱立するかの要因になるんだよ。
スレの内容を誘導したいなら、1以外の発言によって導かないとな。

274 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/30 20:56 ID:OsYMqqVq

>>272　>>273

　もし、１に議題というか、主張がないのであれば、それこそ議論板の存在不要と言うことになってしまわないか。
　つまり、タイトルがニュースの提示に過ぎないのであれば、速報＋の継続スレで議論すればいいことになってしまい、速報も議論もいらず、＋の容量を増やせばいいと言うことになってしまう。
　速報スレには独自の視点があり、議論スレには独自の主張と方向性があることで、＋との差別化が図れ、板の分化の必然性があるのだと思う。

　それに、多少自説展開や、重複があってもいいんじゃないのかな。速報などと違って、脱兎落ちの危険は少ないのだし、一つのニュースにいくつかの主張のスレがあっても、さほど問題はないと思う。
　一つのニュースでも、それぞれ違う切り口があると思う。例えば、早大レイプサークル事件も、学歴問題ととらえる切り口もあるし、男性論女性論的切り口もある。
　
　いずれにしても、速報と違い、継続して語り合いたいとスレ立てをするなら、なぜそのニュースについて語り続ける必要があるのかがわかるような主張をタイトルなり、１に入れる必要があると思う。

275 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/01 01:17 ID:re72TK7K

>>274
何度もいっているように、一つのニュース、つまり其のスレでの話題の中心となるべき
情報ソースに対して、様々な切り口ごとのスレッドの成立を認めていることが、
現在の類似スレッド及び無制限継続スレッドを乱立させてしまっていると思うのだが。
そもそも、２ｃｈの性格上、一つの話題についてそこからわき道に外れないように議論
していくことは非常に難しい。ならば、スレッドを出来るだけ「無色」の存在にし、
そのなかで様々な議論に発展する余地を残したほうが、おそらく安定し、さらに
議論の面白さも増すのではないだろうか。
もう一つ、指摘しておきたいのだが、速報系のスレッドは、特に＋において顕著であるが、
議論というよりもむしろ、其のニュースに対する印象を述べ合っている傾向が強く、
また、スレッドの進行スピードが速いため、議論したくとも落ちついて書きこみが出来ない
環境にある。其の意味で、比較的じっくりと一つのニュースに関して議論できるという点に
ニュース議論の存在意義があると思うし、それゆえに特に議題は必要ないのでは、
と思うが。

276 ： ◆J./c1x5vWc ：03/07/01 09:14 ID:R07ItZwB

ここの金魚スレとニュー速で今流行っている金魚スレを見比べて、


　　　人が多すぎるのも考え物だなぁ・・・。


と心底思った。
人はある程度多い方がいいが、祭り会場になるほど多かったら、終わりだ。

277 ：朝まで名無しさん：03/07/01 15:18 ID:6LpFL9Ke

【郵政公社発足】　民営化して、変わって欲しいこと
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054465017/
このスレを見れば1に議題があるとどうなるか良くわかる
というかこのスレの1のレベルが低すぎるのかもしれないから参考にならないかも

278 ：朝まで名無しさん：03/07/02 00:51 ID:mfijSfx3

ニュースって「時事的」なものでしょ？

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Ｐａｒｔ５
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057013497/

これ板違いすぎでは？

279 ：朝まで名無しさん：03/07/02 00:55 ID:mfijSfx3

少年犯罪に立ってるし。

280 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/02 05:46 ID:XuWYGO5y

>>275

　＋の使い方はそうだと思うけど、速報ではニュースについて語り合っているスレが多い。つまり、そのニュースについて何でもいいから、語りましょうという役目は、速報で達せられていると思う。
　だから、この板は、なぜ語り続けるのかという視点というか、議題が、１やタイトルに必要だと思う。
　その意味で、>>278の指摘はあたらない。該当スレの１にはないが、たしかパート１でどうして語り続けないといけないのかと言うことがわかるようになっていたはずと思う。
　また、私は議題が提示されていても、脇道にそれるのは構わないと思う。それは、井戸端会議という性格の２ちゃんねるでは必然であり、議論と言っても、自ずから、制限されるからだ。
　だから、類似スレや無制限継続スレがあってもいいと思う。前にも書いたけど、同じニュースでもそれぞれ関心の方向が違う場合あるし、継続されていくと言うことは、そのニュースについて語りたい人がまだいると言うことだろうから。
　速報と違い、ゆっくり語り合えるのが、議論のいいところだと思う。
　

281 ：朝まで名無しさん：03/07/02 10:15 ID:1VtcgqIf

>>280
たった十行足らずのレスで矛盾があるよ。

それに議題議題って言っても、>>277建てたのよく見れば君じゃないか。
説得力ないね(ｗ

282 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/02 23:57 ID:sDvF8Rni

>>280
？？？
ちょっとよくわからないのだが・・・
あなたはニュース速報と差別化するために議題が必要という。
しかし、議題に従うだけの議論は出来ないと指摘する。
ゆえに類似スレや無制限継続スレがあってもいいという。
もうすこし整理してほしい。

自分の考えについては、
>>207
>>209
>>237
>>238
>>240
を、読んでみて欲しい。

283 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/03 04:35 ID:ySFG36YL

>>280
えっと、その理屈ですと乱立上等ということでいいんですよね。
切り口は多種多様ですから。
極端な話ここのスレッド全てが一つのニュースで埋め尽くされても削除できなくなるという状態がお望みですか？

284 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/03 05:55 ID:a6+IDD2+

>>282

　３行目が少し違いますね。
　議題とずれても、いいと言っているだけです。
　それと、私の議題があったほうがいいという考えとねそこに提示されているレスとの関連がわかりません。


>>283

　そういう極論を言われると困りますが、一つのニュースに複数のスレが立っても、議論の主題が違えば重複ではないと思います。
　例えば、敬宮様御誕生のニュースについて、皇室論で論じる場合もあるでしょうし、だん゛いろんじょせいろんで論じる場合もあるでしょう。また、少子化について論じる場合もあると思います。
　そういう方向性の違う議論は重複だと思いません。

285 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/03 09:52 ID:EnwN5a2l

>>284
なんていったらいいか・・・あなたは真面目過ぎだね。
同じニュースに関して、ここはこれこれこういう議題のスレ、ここはそれとは違う議題のスレ
というようにわけていったら、２ｃｈとしての楽しさが半減すると思うけどね。
２ｃｈの魅力は、様々な話題や知識、思想や感情が形を変えながら一つのテーマの周辺を
螺旋しながら運動するところにある。「場」としての普遍性が２ｃｈスレッドのキモだ。
仮に議題を定め、原則その議題から離れた議論がよしとされないのなら、それは
別に２ｃｈでやらなくてもいいし、それに、２ｃｈでそういった秩序だった議論は無理というものだろう。
確実に人は減るよ。それに、議題の違いによる、一話題についての複数スレを容認すると、
それだけ一つのスレッドで行われる議論の質が軽くなる。これはニュース議論板としては
致命的と思うんだけど、どうかな。

286 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/07/03 17:16 ID:x2M+4EmL

重複は削除ガイドライン違反だから、それを正当化するローカルルールは受け入れられないでしょう。

287 ：議題提案：03/07/03 17:40 ID:yvLNmg0z

例えばダムのニュースが有り、ダム賛成、反対のスレがたった
これは重複？

288 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/03 20:06 ID:PDu7yf4H

>>286

　だから、私は、同じニュースでも、議論の方向性が違うスレは、重複にならないと言っているわけで、・・・・。

289 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/03 22:14 ID:FiwAaLoH

>>287
重複にはならないだろうけど、議論は楽しくなくなるだろうな。
賛成派、反対派それぞれが自分たちの意見を確認するために「議論」するなら、
別に２ｃｈでなくてもいいわけだし、そのようなスレに参加したいとも思わない。
やはり、様々な意見の人間を包含する、「場」としてのスレ像が求められるんじゃないかな。

290 ：朝まで名無しさん：03/07/03 23:00 ID:NI+r0YU8

>>289
君が面白いかどうか、なんて主観で言われても賛成できない。
君が参加したいかどうかも、基準にならない。
目に余る重複スレ、明確な板違いなど、
でなければスレの公式削除基準には該当させるべきではないのでは。
ルールを細かく厳格に決めれば決めるほど、ルール厨が跋扈して窮屈になる。
逆にル−ルを緩くしても、今以上に板が荒れるということにはならない。

それに、自治スレの当初の目的｢板人口の増加｣はどうしたの？

291 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/03 23:16 ID:FiwAaLoH

>>290
？？？
なにがいいたいんかわからん・・・。
別に自分の価値観を基準に、なんて言ってもいないんだけど･･･

292 ： ◆J./c1x5vWc ：03/07/03 23:18 ID:SqyOLckc

>>290
>それに、自治スレの当初の目的｢板人口の増加｣はどうしたの？

>>276参照。オレは最近ちょっと考え方が変わった。
>>50とか、「大天才様1号の「各板トップにリンク貼ってもらう」案ぐらいで良いと思う。

あくまで、”オレは”の話ね。

293 ：転雷 ◆BrDqZWeGFA ：03/07/04 00:06 ID:yCIVcWuz

>>287のHNを見て自分のコテハンの捨てハンっぽさを反省しました。
以後はトリップそのままで「提案」改め「転雷」にします。

294 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/04 05:48 ID:ea90gDK0

>>289

　賛成、反対で議題を設けるんじゃないですよ。
　なんどか、例示しけど、例えば、敬宮様御誕生のニュースに、皇室の発展を願うスレ、女帝女権論のスレなどが考えられるかもしれません。
　それに、１の意見に反対意見が出てくるのは当然のことです。ただ、タイトルと１によって話し合いの方向性が示した方がいいと言うことです。
　これは、会議の場合に原案とか、問題提起示されるのと同じ事です。

295 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/04 05:57 ID:ea90gDK0

>>290

　前スレは立てたのは私だけど、私の問題意識は人口問題でなくて、ニュースと無関係のスレが多すぎることでした。前スレの１を御覧いただきたく思います。
　当時は、速報が廃墟、跡地扱いをされ、板存続が危ぶまれていたのです。そして、その傾向はこの板にもあり、このままでは板廃止ではと心配したのです。
　（今は大部改善されて来たようですが、まだ「議論」という言葉にこだわって、非ニューススレに固執する人がいるのではと言うことは、しばらく前にレスいたしました。）
　
　個人的には、板の人口は、現状でも問題はないと思います。
　この板の現状は、過疎という程ではありません。もっとマターリ進行の板はねいくらでもあります。
　それに、速報と違い、この板はニュースを継続して語り続ける場ですから、人口が多すぎて、２，３日でＤＡＴ落ちというのは、困ります。１週間で、１レスでも落ちないマターリ進行ができるほうが、継続して語り続ける場としては、いいのではないでしょうか。

296 ：朝まで名無しさん：03/07/04 09:36 ID:X8BxkBXl

ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 氏へ。

【郵政公社】　民営化して、変わって欲しいこと
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1053819764/
【郵政公社発足】　民営化して、変わって欲しいこと
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054465017/

重複スレを何とかしてください。片方が、存続に値しないと判断した上で、別の板に同じ主旨のスレを立てたのなら、
古いほうは必要ないと判断され、それは削除依頼に値すると思われます。
スレ立てするなとは言いませんが、もう少し内容を慎重に吟味した上で立ててもらえませんか？
スレ立てた本人が「不要」と判断したスレを、削除依頼もせずそのまま放置した上、異なる板に重複のスレ立てをするのは、
自治の面からもあまりに好ましいこととは思えません。

297 ：ho：03/07/04 10:14 ID:a1DStHYZ

>295
>まだ「議論」という言葉にこだわって、非ニューススレに固執する人がいる
なんか｢議論｣にこだわってはいけない、と決まったような言い方ですね。
非ニュースというが、ネタ・ジョーク・ノンジャンル(含む雑談)などは"許さない"と言いたいのですか。

>個人的には、板の人口は、現状でも問題はないと思います。
根拠の提示を。一部のコテの方から、｢過疎化｣が言われてましたが、
それを真っ向から否定する訳ですから、しっかりとした根拠が必要です。
数字的には、ニュース系板の中で投稿数は最下位、2ちゃん全体でも100位以下という
"現実"を前に｢マターリ進行｣と言っていていいのか、ということ。
>人口が多すぎて、２，３日でＤＡＴ落ちというのは、困ります。
これは、もうあなたの独断そのもの。そんなことは管理側が考えること。
スレ内容まで口出しをするは僭越すぎる。

298 ：朝まで名無しさん：03/07/04 10:31 ID:FY8t4gLT

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299 ：転雷 ◆BrDqZWeGFA ：03/07/04 11:51 ID:+NcHMdoU

>>297
重複を正当化するかのようなＺＥＮＯＮ５５５君の案には問題ありだが、「個人的」意見にそういう
言い方をする君にも問題ありだぞ。
それとも、「俺にはこういう具体的な過疎化対策案があって、それを無意味とする君は何たることか」
というような、名案があるがゆえの反発なのかな？
もしそうなら、その案を出してはくれまいか。
案は一つでも多い方がいいからね。

300 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/05 05:38 ID:opVnPLCj

>>296

あのね、板が違うでしょ。
　それに、２ちゃんねるでは、１と言えども、恣意的に削除依頼はできないはずですよ。３００も続いているスレが削除対象にはならないでしょ。

301 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/05 05:45 ID:opVnPLCj

>>297

　＞非ニュースというが、ネタ・ジョーク・ノンジャンル(含む雑談)などは"許さない"と言いたいのですか

　いえ、違います。ニュースに関してであれば、ネタスレもいいのではないかと思います。ただ、ニューススレかどうかが不明確になるおそれがありますので、その場合もニュースソースの提示が必要かと思います。

　また、人口問題を管理側が考える事と断じていらっしゃいますが、現にここで人口を増やすことを提案しているか違います。
　わたしぱ、ゆっくり議論を進める上では現状のままでいいと言っているのです。ニュースに対する素朴な感想を述べあう速報と違い、意見を出し合うのですから、一つのレスに対する意見が一週間後に出たという場合も大いに考えられるでしょう。
　逆に、なんで、人口を殊更増やさないといけないのか、私にはわかりません。

302 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/05 11:29 ID:4pYoba3h

>>301
＞逆に、なんで、人口を殊更増やさないといけないのか、私にはわかりません。
板が無くなるから。

過去レスよく嫁。

303 ：朝まで名無しさん：03/07/05 13:02 ID:qz4tPvpf

過疎化しても板は無くなりません。
確認済みです。
無くなるという妄想はどこから？

304 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/05 14:03 ID:/AIDqW0u

>>302

私の出入りしている板は、ここより脱兎落ちのスピードが遅い板がいくつかあります。それこそ、１ヶ月も、脱兎落ちしない板もあるのです。
　板存続の危機と言うほど、過疎化はしていないと思います。

305 ：朝まで名無しさん：03/07/05 17:42 ID:4VjYNwNj

>>300
では、どういった状況であれば、重複スレの乱立が認められると
思いますか？
ただ単に、スレが荒らされただの、予想と異なる方向へ流れたといっただけでは、
重複する理由にはならないと思われます。

306 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/05 18:20 ID:/AIDqW0u

>>305

　だから、重複でないでしょ。板が違うと行っているでしょ。よく読んでよ。

307 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/05 18:34 ID:4pYoba3h

>>306
しかし、マルチと言われても仕方が無い部分があるのでは？

308 ：朝まで名無しさん：03/07/05 20:09 ID:gi5JmHEY

>>306

初心者さん？　同じネタを何回も投稿ｏｒスレ立てするのは、「マルチ」といって２ちゃんでは最も嫌われる行為の一つです。
２ちゃんでは各板に分かれているだけ、専門性が高くなっており、そこにはその筋の専門家や職業の人が多く集まっています。
故に大概の板では、初心者用の質問スレがあります。単発の質問や、スレ立てるまでも無いネタなんかは、そこで
質問したりするのもいい手でしょう。
また、専門家が多く集まる性質上、素人の単発スレは叩かれる傾向にあります。良質のネタスレでも無い限り、
素人が単発スレを立てるのは控えたほうが無難です。

老婆心ながら失礼しました。

309 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/05 21:55 ID:huNkaEiF

>>294
２ｃｈと会議は本質的に違う。
後者はある議題に基づいて、結論を導き出すためのものであり、
前者は議題はあるものの、それは流れによって様々に変化し、収束しない。
それぞれがブレインストーミングするための議論だ。

それと、あまりにも「議論」というものに囚われ過ぎると、議論が薄くなる。
あるニュースに複数の議題があるからと複数のスレを立てて、そこでそれぞれ議論を
進行させたとして、議題に縛られては面白さが半減するし、発展性もない。
だからといって流れの中で議題から離れていったとして、それを容認してしまっては
複数のスレッドを立てる必要性がない。
こう考えると、やはり議題ごとのスレッドは不要だよ。>>1にスレ立て人なりの見解を
二三書くくらいに留まるだろうね。

310 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/06 06:41 ID:fsZi3gTY

>>309

　以前にも、書いたけど、私も「議論」という言葉にこだわっていないし、むしろ速報と区別するための符号的な意味合いしかないと思っています。ニュースへの感想を述べるのなら速報、継続して語り続けるのなら議論という使い分けでしょう。
　だから、私のレスの中では、「議論」という言葉を避けて、「語る」とか、「話し合い」という言葉を使っているのです。「議論」という言葉が誤解を生んでいるような気がするからです。

　ただ、感想を述べあうだけでなく、継続して語ろうというのなら、なぜそのニュースを語り続けたいのかという視点が必要かと思います。それが、タイトルや１にあった方がいい十もつているだけです。
　もちろん、単なるニュースだけを提示しているスレを否定するわけではありませんが、それでは速報と議論というふうに、２つの板に分ける必要がなくなっちゃうと思うのです。
　議題から離れると言っても、前に例示した敬宮様御誕生のニュースに、天皇制論、女権論、少子化の方向から３つのスレが立ったとしますね。そのスレでの語り合いが他のスレの議題領域に入ることは少ないのではないでしょうか。
　また、たとえ、入ったとしても、それで複数のスレが必要ないと言うことにはならないと思います。

　

311 ： ◆QZp3//SALA ：03/07/06 10:34 ID:VnCJdpMn

>>308
ＺＥＮＯＮ５５５ さんに初心者はないでしょう。

しかし、ニュース議論に初心者というか単発ニュース議論板、もしくは「スレを立てるまでもない単発ニューススレ」を
立ててみるのはいいかも。
ニュース系からの継続が事実上機能していないので、こういうのを立てて議論が発展しそうな場合は本スレを立てる
という動きをすると解りやすくなるかも。
賛同者が何人かいるようならいつでも立てます。

↓こゆの。
【スレを立てるまでもないニューススレッド】1頁目
ニュース議論板にスレを立てるべきかどうかお悩みの貴兄。
とりあえずはここにニュースを貼ってみるのだよ。
とれあえずここで議論になるか試してみるのだよ。
ニュースを貼って貼って貼りまくるのだよ、ぶはははは。

312 ：朝まで名無しさん：03/07/06 11:17 ID:LEOq740o

>>311
半年ほど前にあったよ。

313 ： ◆QZp3//SALA ：03/07/06 11:32 ID:VnCJdpMn

>>312
あれま。

314 ：ついでに：03/07/06 11:42 ID:uoGb4nYZ

天皇スレが乱立してきたね。
今のうちに何とか対策を立てておかないとえらいことになるんじゃないの？

315 ：朝まで名無しさん：03/07/06 11:47 ID:uihJ2w3F

別に２チャンの全ての板、全てのスレが天皇スレになっても
実社会には何の影響も無い予感。

316 ：朝まで名無しさん：03/07/06 11:49 ID:aLn2sEJk

廃止を叫ぶ誰かが、手当たり次第に天皇ｽﾚをageてる。
もう板の妨害です

317 ：朝まで名無しさん：03/07/06 13:07 ID:uoGb4nYZ

どこかではっきりさせておかないと、政治思想板みたいに天皇スレ状態になってしまう予感。
もう自治やらなんやらいってる段階じゃないよ。
珍走状態だから迷惑なんて全く思ってないし。

318 ：朝まで名無しさん：03/07/06 13:16 ID:d7WJ35Ed

天皇スレが乱立する理由は、廃止を唱える人もいるだろうが、
｢それを装う、"天皇廃止論をよく思わない人"」も結構混じってる。
ホンキで天皇スレ対策を考えるなら｢荒らし・中傷・コテ攻撃｣を、
止めさせることが早道。
個人的にはニュース議論が全部天皇スレになっても、別にエエと思うけどね。
世間もチートモ困らんと思うし。

319 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/06 14:11 ID:fsZi3gTY

>>314

でも、なんでだろうね。
　速報は、非ニューススレは、スレストしてくれるのに、こちらはしてくれてよね。
　速報のほうは、ニューススレであっても、止めちゃうという暴走状態なのに、議論はなんで放置されちゃうのかな。
　ニュースが１に書いていないスレだけでも止めてくれないかな。

320 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/06 14:13 ID:fsZi3gTY

>>318

　そうなのか。真にスメラミコトを思うひとなれば、仮にであっても、そんなこと書きたくない。
　少なくても、俺は書きたくない。

321 ：朝まで名無しさん：03/07/06 14:15 ID:uoGb4nYZ

>>319
速報はいまや速報じゃないでしょ。
自分はアメリカ在住なんだけど、スレ立てれない。こちらで面白いニュースみつけても
速報できない。
ニュー速＋の記者は英語ソースは無視（読めない）だしね。

322 ：朝まで名無しさん：03/07/06 14:15 ID:pRpkk1ZM

いまホットなスレは、天皇制支持派が立てたものなんだけど

323 ：朝まで名無しさん：03/07/06 14:26 ID:uoGb4nYZ

>>322
どうせ廃止派がたてるんだから立てておこう、と思ったんだろう

324 ：朝まで名無しさん：03/07/06 14:30 ID:OxFaIy1P

>>323
他人を非難しつつ、自分もやるつーのも香ばしいね。
板違い、というのは忘れたんだろうか？

325 ：朝まで名無しさん：03/07/06 14:55 ID:DnBKneaA

いいじゃん、思想ばらまき系のスレは全て削除で

326 ：朝まで名無しさん：03/07/06 15:17 ID:3F2eBFQ4

>>318
喧嘩売りまくりの廃止派なんだが

327 ：朝まで名無しさん：03/07/06 15:59 ID:DnBKneaA

板の自治所じゃ無いじゃん

328 ：朝まで名無しさん：03/07/06 16:17 ID:HGUxayiy

韓国鯖の件か

329 ：朝まで名無しさん：03/07/06 16:19 ID:UZ0Cc0Dd

随分と香ばしくなってきた…。
自治スレ内の自治を問うスレが必要だな。

330 ：朝まで名無しさん：03/07/06 16:59 ID:W/HT6mto

こんな意味の無いスレが

331 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/06 17:12 ID:fsZi3gTY

>>321

「速報」はありますよ。記者しかスレ立てできないのは、「速報＋」と「実況」です。
　ただ、「速報」も、無限のスレ立て権を持つ記者が立てるスレがあるので、紛らわしいだけです。一般の人が立てたスレもあるしね立てられます。私も、ときどき立てます。
　私は、記者の立てるスレを読みたいのなら、「＋」にいけばいいのだし、記者スレは無味乾燥なので、「速報」にはあわないと思うんですよね。
　だから、３２１さんも是非、「速報」にスレ立てて下さい。

332 ：朝まで名無しさん：03/07/06 18:34 ID:PtLMtmSs

>>311

マルチをやらかしたから、初心者だと思われたんでしょう？
初心者でもないのに、マルチやらかしたなら、それはそれで問題あるが。

333 ：朝まで名無しさん：03/07/06 19:05 ID:93ijBO8S

>>324
天皇スレを板違いだというと、なぜか、天皇支持派の人みたいなレッテルを貼られちゃうわけだが、
なんでだろうね？

決め付けられて訳のわからん絡み方をされるからあの人達のスレには近づかないようにしていまつ。

334 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/06 23:23 ID:m8M4gePY

>>310
ちゃんとスレの流れを追っているかい？
>>1に書いてある内容から外れずにスレが流れ、司会役がいて修正し、なんていう
秩序だったスレがあるなら是非見てみたい。
そもそも、様々な議論領域がリンクし合うところに面白みがあるのに、
それをなくしてしまったら、別にここで話し合う理由もなくなっていくじゃないの？
複数スレッドによる議論の希薄化、っていうことも理解してない見たいだし･･･。

335 ：321：03/07/07 01:57 ID:ILZOaBrC

>>331
違う、速報板もスレ立てれないのだよ。
３２１の文章がわかりにくくてすまなかったが、意味を取り違えてる

336 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/07 04:44 ID:Ff9CgcUE

>>335

　私は７月５日に立てることができました。ローカルルールも改定されていないし、立てることができると思いますよ。


>>334

　あなたこそ、レスの流れを追っていますか？
　そのことについては、何度か、例示もして説明したはずです。そこまでおっしゃるのでしたら、私の提示した例示に沿ってね反論してみて下さい。
　何度も言いますが、私は一つのニュースに、複数の方向からのスレが立ってもいいと思います。同じニュースでも話し合う方向性の違いは当然あると思うからです。
　感想を述べあう速報と違い、継続して話し合うのなら、方向性というか、なぜ継続して話し合うのかという視点が必要だと思うからです。

　あなたの意見ですと、速報と議論の２板に分ける必要がありませんね。

337 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/07 10:50 ID:HpYhA/vd

>>336
はぁ、そうっすか。
>>1で議題や自説を垂れ流し、
司会者気取りでスレの流れを管理した気になり、
外れた意見はすれ違いと文句を言い、レッテルを貼る。
意見の異なる同士で固まり、混じろうとせず、
混じったとすればそれは煽り合いで議論にならず、
一つのニュースに「これは違う議題だから」とスレを乱立させ、無闇に継続させる。
こういった、ニュース議論の現状、問題点が分かっていないようだ。
それと、速報と議論の2板に分ける理由は、進行スピードと議論の深度の差に求められる
とは、「何度も」言った筈だけどね。

338 ：朝まで名無しさん：03/07/07 11:04 ID:sjYVXrgR

2ちゃんねるの「ニュース」カテゴリが天皇制支持派の最後の牙城になっていると
思うのは私だけですか?

339 ：朝まで名無しさん：03/07/07 11:15 ID:vFWaK3LF

自治ｽﾚに天皇の話ばかり挙がるのははなはだ疑問だが
>牙城
そう思うなら勝手に思えばいい
ただし
2ch以外で叫んで殺されたとしても
誰も慰めない

340 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/07 11:46 ID:8o2T74tN

>>337
禿同。
＞一つのニュースに「これは違う議題だから」とスレを乱立させ、無闇に継続させる。
もし、ZENON氏の言うとおりにすると、
スレの乱立と議論の矮小化を認めてしまうことになる。
そして、ひいてはそれがスレがあれる原因にもなる。
なぜなら、>>1で提示している以外の内容はスレ違いとなるからね。
別のスレ立てろということになる。

>>338
牙城ということは無くなったら無くなったら天皇制が崩壊することになるわけですが、
２ちゃんがなくなったとしても、その影響で天皇制が無くなることはないでしょう・・・

341 ：朝まで名無しさん：03/07/07 14:02 ID:8Gkm1FYT

>>339
>そう思うなら勝手に思えばいい
>ただし
>2ch以外で叫んで殺されたとしても
>誰も慰めない
こんな脅しとも、捨てゼリフとも見える言葉を見ると、
>天皇制支持派の最後の牙城になっている
が、ほんとに思える。

342 ：朝まで名無しさん：03/07/07 14:08 ID:9Ea+f6nj

天皇制などどう考えてもあと数年でなくります。
今の皇太子がなるかならないかぐらいのところじゃないか?

それはそうと、2chに来ている自分の人生にコンプレックスを持った右翼は、
天皇マンセーを唱えて議論板や極東板を荒らしに来て
非常にウザい。

343 ：朝まで名無しさん：03/07/07 14:08 ID:DcE75wKK

はいはい、よかったね。
いい子だから、政治思想板いって遊びなさいね。
みんなの迷惑になるからね。

344 ：朝まで名無しさん：03/07/07 14:16 ID:99kXSx06

>>341
>>342
このｽﾚが提出されることをご存じないようだ。
嵐の証拠にされても知らないぞ。

345 ：朝まで名無しさん：03/07/07 14:22 ID:glSyiNBM

>>344
勝手に｢提出｣とか言ってるなよ。どこへ｢提出｣するんだよ？言ってみろよ。
まさか、警察？　ああ、そりゃ怖い〜！　ま、一番困るのは反対意見を罵倒中傷したり、
一箇所からＩＤ切り替えで書きまくってるバカとか、｢殺されても同情しない｣とか書いている香具師だろうがナ。

346 ：朝まで名無しさん：03/07/07 14:32 ID:XoJxAjIp

まだわかってないようだね

347 ：朝まで名無しさん：03/07/07 14:32 ID:XoJxAjIp

ここは自治ｽﾚですよ。と。

348 ：朝まで名無しさん：03/07/07 15:24 ID:RCcgmsuV

言葉が乱暴だと思うが、結局のところここの議論は「雑談」の延長上でしかないと思われ。
故に、何等かの結論を導きださねばならない世間一般の議論とは、必ずしもイコールではないんじゃないか？
スレの流れ次第では、雑談にもいってしまうかもしれないが、逸脱が顕著でも無い限り、自治を云々するのも不粋でしょう。
いちいちスレ違い認定やってる香具師は、それこそスルーすればいいだけ。

349 ：朝まで名無しさん：03/07/07 15:30 ID:tyK2CjvL

だから次スレ立てるのを少し待てと
このスレが悪影響を与えている

350 ：朝まで名無しさん：03/07/07 16:36 ID:dz/zmqyw

>>349
誰に、どんな影響を与えてるの？

351 ：朝まで名無しさん：03/07/07 17:07 ID:dJ8MlENh

>>348
>結局のところここの議論は「雑談」の延長上でしかない〜
確かにそう。でもそうは考えない人もいるんだよ。例の天皇廃止スレで、
｢スレ立て自体許せない｣｢天皇制廃止論者論論者はアカ・ﾁｮｿ、ルール破りだから、
何をされても荒らされてもしょうがない｣
｢不敬な天皇廃止スレが立てられないよう、ニュー議はニュー速の継続スレ専用にしろ｣とかね。
　きっと2ちゃん潰し、言論妨害が彼らの”仕事”なんだろう。

352 ：朝まで名無しさん：03/07/07 18:24 ID:38nPGmjp

>>351
禿同。
２ちゃん自体が、相当な目の上のタソコブだからね。彼らにとっては。
事実を知られては困る方々の妨害工作・・・。実に欝ですね。

とうとうＮ○ＶＥＲあたりと繋がっちゃったし…・。

353 ：朝まで名無しさん：03/07/07 18:26 ID:fsogmP9y

ひろゆきは、嫌韓スレや、政治思想スレ、暴力組織スレが嫌いだからねぇ。

354 ：朝まで名無しさん：03/07/07 19:33 ID:cM3fj8tc

だからそういう話はどっか他でやれよ。
ここは自治スレだって言ってんだろうが。

355 ：朝まで名無しさん：03/07/07 21:43 ID:zyE1ScaE

>>352
そうそう、板ランキングで｢特定単語｣で検索かけると、
2ちゃん全体で一位に来てるスレが、集中的に荒らされてるの
偶然とは思えない。集団書き込みやＩＤ切り替え猿芝居もいい加減にして欲しいよ。

356 ： ◆J./c1x5vWc ：03/07/07 22:41 ID:88uKSqTL

スレ違いの陰謀論になるとどこからかやたらと沸いてくるな。

沸いて来たついでに自治について語って行けや。

357 ：転雷 ◆BrDqZWeGFA ：03/07/07 23:31 ID:rgu1QJhg

>>340
最初に「議題」について言い出したのは君じゃなかったかな。
もし考えが変わったのなら、「議題は問題があるようなので、案を撤回する」とでも言ってもらえまいか。
そうすれば、ＺＥＮＯＮ５５５君も考えを変えてくれるかもしれないし。
�東Nも話を先に進められるだろうしね。

>>356
陰謀厨はスルーでいきましょ。

358 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/08 00:03 ID:2toVFfva

>>357
議題は問題があるようだね。

ですから、>>309の
＞こう考えると、やはり議題ごとのスレッドは不要だよ。>>1にスレ立て人なりの見解を
＞二三書くくらいに留まるだろうね。
に賛成ということで。
議題は必ずいるという主張は撤回するよ。

359 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/08 05:33 ID:huo826mm

>>337

　なんどか、反対意見を書くのは大いにありでしょと言っているのだけど、おわかりになりませんでしたか？
　ただ、そのニュースの何について話し合いたいのかをはっきりさせるために、議題を１やタイトルに入れた方がいいと言っているだけです。
　しかも、それを必須条件にしているいるわけでなくて、入れたほうがいいと言っているだけなのに、なんで、そんなに熱くなっているのか、わからないな。

　私も、なんども言ったけど、一つのニュースに複数のスレが立っても議論の方向性が違う以上、問題ないではないですか。なにか、困りますか。
　それに、速報と議論を分けるのを議論の深度って言うけど、そんなこと言っちゃ、速報に失礼じゃないのかい？

360 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/08 05:37 ID:huo826mm

>>351

　雑談の延長なのは同意するけど、天皇スレが問題なのは、ニュースと関連がなく、したがって板違いであること。
　なんどか、言っているけど、ここは「議論」板でなくて、「ニュース」板なんですよ。ニュース板が、もともと速報と議論に分離しているだけ。
　だから、天皇スレを立てるのであれば、具体的なニュースを１とタイトルに入れる必要があると思います。

361 ：朝まで名無しさん：03/07/08 10:08 ID:IYwYlQ+h

逮捕された武富士の元社員の中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為にすごく綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかしその計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも使わざる得なかったのだろう。
かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。

362 ：朝まで名無しさん：03/07/08 10:30 ID:o8xkLXFj

>>359
おまえは自治スレでえんえんと「なくてもいいけど、あったほうがいい」
という話をしてたのか？
自治スレで>>250のような提言をした以上、ローカルルールに入れるとかいう話ではなかったの？
別におまえが議題をいれたスレを立てるのは勝手にしたらいい。
おまえは自治スレで何を言っていたの？

363 ：朝まで名無しさん：03/07/08 11:28 ID:0sct/ig3

自治厨ならぬ、自治議論厨がいるな…。

364 ：朝まで名無しさん：03/07/08 11:42 ID:/ir4Ck98

>>363








>>363

365 ：朝まで名無しさん：03/07/08 12:11 ID:1LT/6NSa

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？
武富士の事件で犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。
そこでガーナ大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！
相当ワルじゃないと判らないよと思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、
アンダーグランドの住人で恐喝のプロらしいよ。
中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。 金の為に金を使い、金の為に
悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

366 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/09 01:21 ID:/LfREdPe

>>359
２ｃｈにおいて、議論の方向性なんて、スレの進行によっていくらでも変化するだろうが。
それを認めないわけではないと、貴方は言っていたよな。
じゃあ、複数のスレにおいて、議論されている内容がかぶってしまうこともありうるし、
それに、途中で変化しても良いのならそもそも、複数立てる必要もない。
其の都度其の都度、変化する議題に応じてスレを進行させれば良いだけの話だ。
さらに、一ニュースに複数のスレが立つと、上記理由によりスレ住民の分散、及び
議論の希薄化が避けられない。其の意味でも複数スレのデメリットは明らか。
只でさえ過疎化が進んでる板のスレを希薄化させてどーする。
もっと、２ｃｈの特性について考察してくれよ。
それと、ニュース速報に失礼だろうがなんだろうが、議論の質が異なることは明らかだし、
そんなことを気にする必要もないだろうが。

367 ：朝まで名無しさん：03/07/09 02:08 ID:yR2xQgfX

議論板や極東板で天皇マンセー工作しているやつがいるけど、そういうカキコは2chの発展のためにも削除すべき。
ニュース板から人がいなくなってしまう。

368 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/09 05:36 ID:Fxd5PaYL

>>366

　そういう水掛け論を言っていても仕方ありません。>>336で申し上げたように、私は例示しているわけですから、その例示にそって、どのように内容がかぶるケースがあるのか、考えて反論して下さい。

　それと、もう少し、冷静に話し合いましょう。同じ事を繰り返すのには疲れました。

369 ：朝まで名無しさん：03/07/09 09:56 ID:nZZQ4wUX

おまえもたいがい傲慢だな。
自分が用意した土俵の上でなければ話は聞かないってか。

で、おまえの例示ってのは>>310の
＞敬宮様御誕生のニュースに、天皇制論、女権論、少子化の方向から３つのスレが立った
でいいのか？

この３つで済む保証がどこにある？
天皇制論と一言でいっても様々な問題が混在してるわけで、
たとえば「民主主義」と「日本の歴史」について語る別々のスレが立ったらそれも容認するの？
それともそれはダメとする？
そうした場合その立てていいスレとダメなスレの線引きはどうする？
削除人に丸投げ？

さらに言うと、敬宮様御誕生のニュースでそこまで細分化したスレを容認するなら、
それこそ政治思想なり男性論女性論なりの専門スレでやったほうがいいと思うが。

370 ：朝まで名無しさん：03/07/09 10:27 ID:A55BaAIJ

>>368
スレの流れが分かってないのはあなた一人だと思うよ。
あと、陰謀論が好きな人たちもそうかも知れないけれど。

現実にあなたの立てたスレは悲惨な事になっていますね。
何故か「冷静に｣分析してみてはいかがですか？

371 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/09 11:38 ID:DOni/R2C

>>368
そらこっちの台詞だ・・・
理論上かぶる可能性が高いという意見に、「具体的事例がないじゃないか、出してみろ」と
反論されてもなぁ･･･。もういいよ。
好きにしてくれもう疲れた。自分のスレをせいぜい管理して、重複スレでもばんばん立ててみたらいい。
私が何を言っているのか身をもってわかるだろうから。

372 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/09 12:26 ID:2ug11ovr

>>368
じゃぁ、一つの話題で昔よくあったみたいに
10も20もスレがたっても問題が内って事で良いのですか？
重複スレが。

373 ：朝まで名無しさん：03/07/09 20:22 ID:+n0ho9v1

>>368
では、差し支えなければ貴方が立てたスレでの成功例を明示して頂けませんか？

どうも貴方が一番のループの原因に見受けられます。工作員の方ですか？

374 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/10 04:04 ID:iuRprpyw

>>369

　ニュースについてかたるスレなら、ここの板でいいと思うし、それだけ関心の高いニュースなら、いくつものスレで語り合うのもいいのでしないかと思う。

375 ：252：03/07/10 05:50 ID:vtrRBB40

>>253 ＺＥＮＯＮ５５６ ◆shUmUTfqI2
んなもん張り付けとる暇あるなら
ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054465017/302
の質問に答えろ。

376 ：375：03/07/10 05:51 ID:vtrRBB40

誤爆した。逝ってくる。

377 ：375：03/07/10 06:49 ID:vtrRBB40

逝く前に一言二言。
>>374
矛盾する事しか言えんのか、お前は・・・

せめて「一般常識」と「過去スレを読む能力」と「自分への質問に答える能力」と
「スレの流れを正しく理解できる能力」と「人の話を理解できる能力」と
「関係する情報を収集する能力」を身につけて下さい。
ここ一ヶ月ほど君の立てたスレでの君の発言を身ていると、そのほぼ全てが
無知、思いこみ、矛盾に満ち溢れています。
あと、自分の発言には責任をもってくれ、お願いだから。

＞なんどか、反対意見を書くのは大いにありでしょと言っているのだけど
自分が理解できない反対意見を書かれると煽り扱いや無視するのはどうかと思うぞ。

378 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/10 10:51 ID:6BCW1boY

>>374
じゃぁ、一つの話題で昔よくあったみたいに
10も20もスレがたっても問題が内って事で良いのですか？
重複スレが。

379 ：朝まで名無しさん：03/07/10 18:22 ID:v+aEQDL5

この板はニュース系の鯖負担の分散用でしかないという

現実が明らかになった訳だが・・・

380 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/10 20:56 ID:7e4x0PaP

>>378

　そう言っているのでありますが。

381 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/10 20:58 ID:7e4x0PaP

>>379

　そう思います。だから、この板の最大の問題は、非ニュース系スレが目立ちすぎていることだと思います。

382 ：狼少年 ◆Xx9bET4Gng ：03/07/10 23:23 ID:yV0FLs8Q

>>381
＞この板の最大の問題は、非ニュース系スレが目立ちすぎていることだと思います。
昔からそうだよ？
ニュースソースを示せというローカルルールだって、最近できたもんだし。

383 ：朝まで名無しさん：03/07/11 05:03 ID:zlmYlKlk

>>380
だからお前は糞スレ乱立させまくっても平気なんだな。

384 ：朝まで名無しさん：03/07/11 05:17 ID:nCV6c0sC

天皇スレも沈んできたね。
廃止派もやっとアホ臭さがわかったのだろう

385 ：朝まで名無しさん：03/07/11 05:20 ID:9tPqS1dC

>>381
相変わらず、自分に都合の悪いレスはスルーするんですね…

386 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/11 05:40 ID:LyFUX4GH

>>382

昔から問題だったので、ローカルルールを追加したのでしょう。そして、それでも解決していないので、ここで話し合っているのでしょう。

387 ：朝まで名無しさん：03/07/11 07:04 ID:6eXl6o/e

>>381
それの何処が問題なの？
ふと疑問に思ったので。

388 ：朝まで名無しさん：03/07/11 10:30 ID:6Mhhja9C

>>382
ネットの上で1年以上前に出来た物を最近ってのは無いだろう

389 ：山崎 渉：03/07/12 10:26 ID:GDPcmuKR

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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390 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/13 06:09 ID:i+ExI7vh

>>387

前スレを立てた時は、速報に跡地と表示されていたんですよ。つまり、板違いのネタスレばかりが多くて、板存続の意味がないと云うことでしょう。
　だから、同じように板違いのスレが多いこのいたも危ないと思ったんですよ。

　また、分野ごとに板をカテゴライズしている２ちゃんねるで、板違いのスレが多すぎるのは問題があると思います。
　ニュースについて語ろうと板を訪れたのに、政治思想のスレばかりだったら、嫌でしょ。それを語りたいのなら、政治思想板があるし、ネタを披露したいだけなら、ラウンジもあるわけだし。

391 ：375：03/07/14 01:21 ID:I8h138El

オレ、アフォだから大した事言えないけどさ、君が立てたスレもほとんど
「板違い重複」やん。

＞また、分野ごとに板をカテゴライズしている２ちゃんねるで、
＞板違いのスレが多すぎるのは問題があると思います。

君みたいな人が「これは板違いではない。重複スレではない」と言い張って、あちこちの
板に重複スレをたてるからそうなったのでは？
それぞれ一個人がどう思うと勝手だけど、それを他人に強要しないで欲しい。

＞ニュースについて語ろうと板を訪れたのに、政治思想のスレばかりだったら、嫌でしょ。
そういうのは各スレの内容を見てから判断するのが普通じゃないの？

392 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/15 06:01 ID:JhU+fdJj

>>391

　なにがいいたいのかよくわからないところが多いのですが、一番下の一行についてだけお答えいたします。

　判断しやすいように、この板のローカルルールとして、ニュースソースの提示があるのだと思います。
　様々な理由でニュースソースを提示できない場合もあるとは思いますが、１にニュースソースを示せないにしても、せめて何のニュースについてのスレであるのか、そのニュースに付いての概略程度は示すべきだと思います。

393 ：朝まで名無しさん：03/07/15 08:47 ID:x3UANYoP

>>392は、在日の工作員なので、スルー推奨。

394 ：朝まで名無しさん：03/07/15 10:59 ID:5GaXbQmh

>>392
自分のことを棚にあげるなということがそんなに理解できないのか？

395 ：山崎 渉：03/07/15 13:01 ID:AWLsoYeJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

396 ：朝まで名無しさん：03/07/15 16:52 ID:5GaXbQmh

あげよ

397 ：朝まで名無しさん：03/07/15 17:59 ID:ZBmBdxDK

>>394

超賎人には、無理な思考法だろ。

398 ：朝まで名無しさん：03/07/15 20:21 ID:ZBmBdxDK

【７人目】ドキュンな客について語るスレ【摘要７】

http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1049030977/
より。

533 〒□□□-□□□□ sage New! 03/05/19 01:01 ID:yeteYJMY
こないだ不在を持って来たお客が、印鑑を持ってないと言ったので
「フルネームでサインをお願いします」と頼んだら、
すごく怒った顔をして、すごいスピードで読めない字を書いた。
ホントにミミズがはったような字。
「申し訳ないですが、楷書でお願いできますか？」と言ったら
（そのサインは草書、行書の類ではなかったが一応）
「俺の中では、これが字だ！」と。

あなたの中では字かもしれませんが、
世間一般的には字ではないですよと、喉まで出かけたけど飲みこみました(ｗ


534 〒□□□-□□□□ sage New! 03/05/19 01:19 ID:EoCSYLxf
>533
この間窓口へ為替持ってきたﾄﾞｷｭﾝに
それやられました。

399 ：朝まで名無しさん：03/07/15 20:27 ID:ZBmBdxDK

スマソ。漏れも誤爆した…。

【郵政公社発足】　民営化して、変わって欲しいこと
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054465017/

こっちへ書こうとしたんだがね…。

400 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/07/15 22:26 ID:I4WHjPIY

皆さん、ご無沙汰です。
>>392　僕も基本的に賛成です。ニュースソースを提示することにより、駄スレの
乱立を防ぐことが出来ると思うので。継続スレッドの場合はソースを更新させる事
により、惰性で議論を行うことなく議論を進展させる事が出来るのではなかろうか？
僕の削除振興案http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50は、こういう
狙いもあったりしている。誰もレスを付けていないので、これは保留にしておきます。
いろいろ電波を書いたのですが、ささやかな願いとして社説スレッドではなく常に議論
足りえるスレッドが10ぐらいあればいいと思っているのが本心です。興味を引くスレッ
ドの新設は勿論ですが、紫陽花氏のサイトからヒントを得たのですが新たな提案として
ニュース議論活性化委員会を利用しコテハン名無し煽り厨皆、議論を行いたいスレッドを
提示し希望する論点を上げて見るのは如何でしょうか？
住人の意思疎通を図れて、尚且つ議論を行い易くなると思うのですが。では

401 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/16 05:41 ID:3+HJACMK

>>400

　そうですね。継続スレだからと言って、ニュースの提示を削ってしまうと、なんの話し合いをしているのかわからなくなりますからね。常に、個別具体性に立ち戻ることができないのであれば、それぞれの専用板がありますからね。

402 ：CCCD議論員＠fuckCCCD＆違法交換撲滅 ◆QAs9Aals1I ：03/07/16 15:02 ID:Q243STDA

HNの通りCCCDスレの住人ですが、粘着かヌンチャクか蒟蒻か判らないほど煽り回るアンチな工作員が居るのですが…。
放置しても、煽り返しても、粘着してくるので非常にウザイのですが…。
我慢の限界です。真面目な議論の妨害です。何か対策はありませんか？

403 ：CCCD議論員＠fuckCCCD＆違法交換撲滅 ◆QAs9Aals1I ：03/07/16 15:08 ID:Q243STDA

アンチの工作員の日付別IDをageときます…。
03/07/14 ID:d+wLxB4F
03/07/15 ID:YjNn8sV/
03/07/16 ID:91XIvZP3

404 ：朝まで名無しさん：03/07/16 16:05 ID:OBuEkKt1

>>403
荒らしは放置が原則でしょ
削除依頼をされては如何ですか

405 ： ◆J./c1x5vWc ：03/07/16 19:25 ID:PlaDjB3d

>>402
CCCDスレには昔入り浸っていたが・・・・

確かにあそこには工作員としか思えないぐらいおかしい奴が居るのは確かだが、
アナタの対応もさほど良いと言えるものでは無かったと記憶している。

>>404の言うとおり、削除依頼出して審判を仰ぎなされ。

406 ：朝まで名無しさん：03/07/17 04:47 ID:xkwliW68

CCCDスレを読んでいて思ったのだが、
そもそもニュース議論板での「ニュース」の定義がはっきりしないから
結果として何でもＯＫになってしまい、板違いだらけになるのだと。
しかも、ニュース議論板での板違いスレって、内容は「議論スレ」だから、
放置して沈めるなんてのも絶対無理。難しいね。

現状、ニュース議論板じゃなくて、単なる「社会問題議論板」になってるよね。

407 ：朝まで名無しさん：03/07/17 12:58 ID:tgMjkMNq

そんなことはみんなわかっているのであって、
その現状がいいのか悪いのか、
悪いとしたらどうすればよいのか、
書いてもらいたい。

408 ：朝まで名無しさん：03/07/17 16:59 ID:F1I+2gru

２ちゃんねる管理人に賠償命令＝「ＤＨＣ」中傷の発言、削除怠る−東京地裁

　大手化粧品会社「ディーエイチシー」（ＤＨＣ、東京都港区）が、
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけ
られたとして、管理人の西村博之氏に対し、ＤＨＣと社長が計６億円
の損害賠償などを求めた訴訟の判決が１７日、東京地裁であった。
斎藤隆裁判長は「名誉を棄損する書き込みが放置された結果、
ＤＨＣ側の社会的評価の低下は小さくない」と述べ、西村氏に
計４００万円の支払いを命じた。　
（時事通信）[7月17日16時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000522-jij-soci

409 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/18 05:19 ID:ZkQ6npVX

>>402

　ところで、CCCDスレって何ですか。「CCCD」で検索掛けても、見つからないのですが。

410 ：朝まで名無しさん：03/07/18 05:22 ID:+yqpVTS5

>>409

スレタイを良ーく読みましょう

http://news3.2ch.net/news2/subback.html

411 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/18 05:22 ID:ZkQ6npVX

>>408

　この話題は、ニュース系スレすべてに立ててもいいと思えるほどのニュースなので、スレ立ていたしました。

　【ひろゆき、がんば】　ＤＨＣに敗訴
　　　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058441011/l50

412 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/18 05:30 ID:ZkQ6npVX

>>409

　コピーコントロールＣＤのことね。今見てきたけど、ひどいね。煽りには放置するしかないんだろうけど。

413 ：朝まで名無しさん：03/07/18 07:23 ID:xGH04+rk

>>412
片方が荒れてる時は、もう片方
(http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1056737399/l50)
に移動すればいいだけなので、別に問題なし。

414 ：朝まで名無しさん：03/07/18 07:35 ID:xGH04+rk

ついでに自治意見
１ニュース１スレの原則はルールとして作っても良いと思う。
同一ソースのニュースに対して議題ごとに別スレを立てると、乱立になる。

スレを立てるときに１に議題を書いてしまうから、
そもそも論点に賛成できない奴が新たに別スレを立ててしまうのであって、

スレ立て時のルールとして、１には客観的なニュースソースだけ示して、
議題は２以降に書くという風にすればいいんじゃないか？

415 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/18 19:12 ID:ZkQ6npVX

>>414

　今までのレスを無視して、そんなことを言われても。
　対立する意見を書いてもいいはずでしょ。ニュースへの感想を書く速報板と違い、継続して議論するなら、継続して議論したいのはなぜかという、視点が必要だと思います。
　それに、この板の今の問題点は、非ニューススレが多すぎることなので、たとえ同じニュースのスレでも、別方向のスレであれば、ニューススレが立つことは喜ばしいことだと思います。

416 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/18 19:23 ID:0t8VkX6/

>>415
何時からここは「ＺＥＮＯＮ555に自治意見を述べてお伺いを立てるスレ」に
なったんだ？
自分の意見と違うことを指摘するならいざ知らず、
「スレの流れが読めてない」というレッテルを貼りつけて批判した気になっている
其の態度はどうかと思うよ。

417 ：朝まで名無しさん：03/07/18 20:10 ID:VbvHoSVA

>>415

＞同じニュースのスレでも、別方向のスレであれば、

削除対象でツ
詳しくはガイドライン・N議ローカルルールをお読み下さい

418 ： ◆J./c1x5vWc ：03/07/19 00:05 ID:cDqxIG9Z

最近の流れでは何も言う事が無くてつまらない今日この頃。

ちょっと流れ変えねぇか？

419 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/19 09:24 ID:v+/vWB3+

>>417

　ローカルルールは、「できるだけ」とあるだけ。
　しかも、ここは自治板なんだから、ローカルルールも含めて議論する場でしょ。

420 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/19 09:25 ID:v+/vWB3+

>>416

　だれも、スレの流れをなんて言っていないよ。

421 ：朝まで名無しさん：03/07/19 10:44 ID:FBsrp09r

つかおまえこそ今までのレス読めや。
おまえの主張にはさんざん反対意見が書かれてるのにことごとく無視しやがって。
誰一人賛同してない意見をいつまで垂れ流す気なんだよ。

「荒らし」認定されたくなかったら、反対意見にきちんと答えろ

422 ：朝まで名無しさん：03/07/19 15:59 ID:BVPETB7O

>>420
貴方の言う「できるだけ」というのは具体的に何スレですか？

シブヤ４ｼｮｳｼﾞｮやツジキヨ関連のスレの乱立が「喜ばしいこと」ですかね

423 ：朝まで名無しさん：03/07/19 16:00 ID:BVPETB7O

>>422

４１９へのレスでした

424 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/19 16:57 ID:v+/vWB3+

>>421

私は、一つ一つ反論してきたつもりであるがね。

425 ：\/.,./\:：03/07/19 17:04 ID:+yEe2u5m

李高順。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。

426 ：朝まで名無しさん：03/07/19 18:40 ID:247Pwg9O

>>424
あなたは、そもそも２ちゃんのルールを守る気がないんでしょう？論外です。

> 378 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/10 10:51 ID:6BCW1boY
> >>374
> じゃぁ、一つの話題で昔よくあったみたいに
> 10も20もスレがたっても問題が内って事で良いのですか？
> 重複スレが。

> 380 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/10 20:56 ID:7e4x0PaP
> >>378
>
> 　そう言っているのでありますが。


> 重複スレッド
>　 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

427 ：朝まで名無しさん：03/07/19 20:05 ID:UQxIR1Tc

なあ、もう誰かさんはスルー対象にしませんか？〉ALL
工作員並の人間、相手にしても、徒労だし。
多分、実のある話ができるよ。少なくとも今よりは。

428 ：転雷 ◆BrDqZWeGFA ：03/07/19 20:22 ID:Z1ApkDey

>427
コテハン自体をスルー対象にすることはない。
彼（彼女？）の「議題」という案をスルーすればよし。
なんにせよ、削除ガイドラインを無効にするかのようなローカルルールは認めて
もらえないんだから、それについては議論するしない以前の問題だね。

429 ： ◆J./c1x5vWc ：03/07/20 03:06 ID:mFredofJ

最近、ニュー議にいて思うこと。



　　　　　　自分の意見が無いなら議論板に来るなやボケが。



いや、今に始まった事じゃないけどさ。
なんか最近またコピペ厨が増えた気がする。
夏だからかねぇ・・・・。

430 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/20 05:54 ID:IqevS3gS

>>428

一つのニュースについて、複数の方向性によるスレがあり得るというのが、削除ガイドラインに反しているとは、思わない。
　削除ガイドラインは、２ちゃんねる全般にガイドラインであって、例えば、書籍とか、芸能とか、そういう板の場合は、物事ごと、人物ごとのスレでいいでしょう。
　ただ、ここは、話し合い、それ自体を目的とする板であるので、同じニュースでも異なる領域についての話し合いなら、別スレを建てた方がいいと思う。
　一つのニュースにつき、一スレッドと言うのは、速報板がある。速報板ならば、そのニュースについて、とにかくなんでも書くと言うことなので、それでいいと思う。
　ただ、それと同じ事をこの板でやるのであれば、速報と分化している意味がないわけではありませんか。単なる感想ではなく、継続し話し合おうというのなら、それなりに方向性が必要だと言っているのです。

431 ：朝まで名無しさん：03/07/20 07:47 ID:mkbkNUw+

>>430
なんかさ、過去の君の意見を読むと、君は
・同一ニュースソースであっても、議題ごとにスレを立ててよい
・スレの中で議題が変化していくのも、それはそれでＯＫ

の両方を言ってるんだけど、この両方を認めるというのは、
「重複乱立何でもＯＫ」と言ってるに等しいってこと、分かってる？

432 ：朝まで名無しさん：03/07/20 07:57 ID:mkbkNUw+

俺は、ZENON555氏の「議題ごとに１スレ」案には反対。

理由

重複の判断基準を「議題」に置くということは、
当然、スレの中での議題変化を認めないということになる。
（つまり、１が定めた議題から外れたレスは「スレ違い」という扱いになる）

そういう「議論の方向性の統一」というのは、
・２ちゃんのような場には合わない。面白くない。
・実際問題として、不可能。

433 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/20 08:10 ID:IqevS3gS

>>431

　前にも言ったけど、具体的な事例に則して、話をしよう。
　例えば、敬宮様、御誕生のニュースに関して、皇室論、女権論、少子化の３つの方向でスレが立ったとする。
　そこで、皇室論に関して、皇室反対という趣旨のスレであっても、賛成とスレなの内容が変わっていくのは当然ありだと思います。
　ただ、そのスレで、少子化について論じることは、やはりすれ違いになると思います。

　継続して話し合いをするのなら方向性が必要だと云うのは、こういう事を言っているのです。
　該当ニュースについて、どんな方向からでも話をしようと云うのなら、速報板だけでその役割は十分ではないですか。

434 ：朝まで名無しさん：03/07/20 09:38 ID:l4NsXaC5

だから自分の都合のいい例で話をしようとするんじゃねぇよ。
問題はその３つで収まらない場合なんだよ！

>>250で提案して以来ただの一人も賛同者が得られていない現実を受け止めて
いいかげん引っ込めや。
「重複乱立何でもＯＫ」なんてたわけたルール認められるわけねぇだろ。

435 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:34 ID:mkbkNUw+

>>433
「○○というニュースを××の観点から語るスレ」というのが、そもそもおかしいと思う。

その例に関して言えば、
ニュースとして、Ａ様ご誕生、Ｂ様ご誕生、Ｃ様ご誕生。
論点として、Ｘ論、Ｙ論、Ｚ論。

ここはニュース系の板なのだから、スレの主題は当然ながら「ニュース」にあるべきで、
だから、ＡＢＣごとに１スレにしましょうと。
ＸＹＺを語りたいなら、それぞれ適切な板で、
Ｘに関するスレ、Ｙに関するスレ、Ｚに関するスレを立ててください、と。

君の意見が通らない理由は、次のように考えればわかるかな。

Ａ様誕生に関して、Ｎ議で「ＡＸスレ」「ＡＹスレ」「ＡＺスレ」を認めろということは、
逆にいえば、Ｘを語るべき板において、単発のニュースごとに
「ＸＡスレ」「ＸＢスレ」「ＸＣスレ」を立てていいじゃないか、というのと同義。

変だろ？

436 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:41 ID:mkbkNUw+

つまり、
敬宮様御誕生のニュースについて語りたいのか、皇室論を語りたいのか、はっきりしろと。
皇室論を語りたいなら、ここは板違いだから他所でやれと。

「皇室論の観点から敬宮様御誕生という特定の事象について」語りたい場合は・・・

そんな「組み合わせ的に爆発する数」のスレを受け入れる余裕は（たぶん、どこの板にも）ないので、
自分でレンタル掲示板でも借りてやってくれ。

ってのが答えだと思う。

437 ：朝まで名無しさん：03/07/20 10:55 ID:mkbkNUw+

理屈としては、以上。

これとは別に、利用者の感覚的なものとしても、Ｎ議の利用者というのは、
「いろんな観点からの意見を交換し合うことで新たな見識を得たい」というのが目的では？

論点ごとにスレが分かれてしまい、他の観点からの意見は他スレに行かなければ読めない、というのは、
もっとも重要な「議論の質」に関して、低質化を招くのではないかと。

438 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/07/20 10:57 ID:VUex1Yr7

同じ意見の奴等だけが寄り集まってるスレはイカ臭いオナニー大会状態なので行きたくないのです。
論が散じて体を為さない状態は嫌ですな〜。

439 ：朝まで名無しさん：03/07/20 11:26 ID:DKIz9Yfg

もまいら、もちつけ。話がループしてるぞ。
結局、誰かが意図的にせよそうでないにせよ、
「議論」自体が目的化してる。
工作員はスルーしとけよ。

440 ：朝まで名無しさん：03/07/20 12:03 ID:3PZxHHXT

司法が法の下の平等を守ったこと。山本譲司が懲役実刑で
なんで辻元が無罪。国民の司法への信頼を守った。
それにしても社民党は血税を詐取したという事実の
重たさをまったく理解してない。驚くばかりだ。

441 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/20 16:04 ID:1gqWs+ho

>>434

具体的に話をしましょう。
　さて、敬宮様御誕生のニュースに、さらにどのような観点のスレが考えられるでしょうか。
　観点ごとのスレを立てたにしても、乱立という状態になるのかな。

　それと、なぜそのニュースを継続して語らないといけないのかという視点が、スレタイなり、1にないのであれば、ニュース速報と分ける必要がないと何度も申し上げております。
　短に、ニュースの素材だけを提供すればいいというのであれば、速報板も議論板も不要になり、記者が立てる速報+だけあればいいという理屈になるのではありませんか。

442 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:07 ID:mkbkNUw+

>>441
具体的な例で話をしたいという君が、実際に提示する例が「仮定」というのがどうかと思うが。
敬宮様御誕生のニュースに関するスレなど、今のＮ議にはないでしょ。
具体的な話をしたいなら、君が勝手に作った仮想的な例じゃなくて、
もっと現実的な例を出して話をしてよ。

例えば最近のニュースでいえば、少女４人の行方不明事件ならば、
学校教育の問題、社会環境の問題、性風俗の問題、警察の捜査の問題
ざっと俺が思いつくだけで、論点が４スレ分はあるかな。

こないだこのスレで挙げられていたCCCD問題なら、
技術的観点、消費者保護の観点、著作権保護の観点、次世代メディアへの展望という観点。
これも、４つくらいは、ぽんぽんと思い浮かぶ。

各ニュースについてこんなことになったら、俺は「乱立」だと思うよ。

443 ：朝まで名無しさん：03/07/20 19:12 ID:mkbkNUw+

後段。
君はしきりに、「論点提示がなければ、速報板と分ける必要がない」と主張しているけど、
君は速報板のローカルルールを読んだことがないのかな？

＞スレッドの内容がニュース速報ではないもの、速報性の無いものは控えて下さい。

分ける必要は、あるんだよ。
なぜなら、速報板では「速報といえないニュースを継続的に議論すること」自体が禁止なんだから。

たとえば、俺が出した例ではCCCDスレ、それから、君が出してる例では敬宮様御誕生スレ。
こういう「速報性のないスレ」は、速報板には「そもそも立てちゃいけない」んだよ。

444 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:48 ID:RFI5tkS1

誰かさんは、在日の工作員。嘘だと思うなら、そいつに国籍聞いてみれ。
絶対スルーされるから。
　まぁ、それでもまともに相手してやるのが、ここの住人の美点なのだかな…。

445 ：朝まで名無しさん：03/07/20 22:53 ID:aGfb7aIV

世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　

446 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/22 05:26 ID:3OtTI1gI

>>442

　４つ程度であれば、いいのではないかな。少なくても、現状ではニューススレが少なすぎるだし、ニュースについてのスレが増えるのは歓迎すべき事では。



>>443

　そうです。現在、速報は最近のニュースの板、議論はニュースを継続して語る板とカテゴライズされています。
　だから、速報と違って議論では、なぜそのニュースについて語りたいのかと云う視点が欲しいのではないかと言っているのです。
　単に、速報と使い方が同じなのであれば、速報と統合してもいいわけです。（そのときは、速報板ではなく、ニュース板になるでしょうから、速報性という規定ははずれる事になるでしょう。）　

447 ：442：03/07/22 08:03 ID:OTnLiQbi

>>446
できれば >>435-437 もスルーせずにレスして欲しいんだけど。

> ４つ程度であれば、いいのではないかな。
４つ程度というルールは、どうやって制定するつもり？
俺が思うに、君の意見をルールとして明文化しようとすると、
「一つのニュースに関するスレの数は、常識の範囲内で」という、
何とも間抜けなルールになるんじゃないかと。
そして、乱立かどうかの判断は削除人に丸投げ。そういう板にしたいのかい？
「○○に関するスレが乱立しています。４つ程度残して削除してください」と。

> 単に、速報と使い方が同じなのであれば、速報と統合してもいいわけです。
俺はそもそも「使い方が同じ」だとは思っていないけど、まあそれは置いておくとして。

つまり君の意見は、
1. 議題ごとにスレを立てられる板であるべきだ。
2. それが認められないなら、議論板がある意味がないので、速報板と統合するべきだ。

ということなんだよね？
ここでの今までの議論（俺との議論だけじゃないよ）を見れば分かるように、
君の 1 の主張は、受け入れられない。だから、君はもう、2 の主張をするしかないよ。

そして、それは「Ｎ議は廃止して速報板と統合し、速報板のリソースを増やすべきだ」という主張なのだから、
このスレで言うべきことじゃないね。批判要望板へ行っといで。

448 ：通りすがり：03/07/22 08:49 ID:GVn478Hp

明文化するなら

｢基本的に｣一つのニュースに関連するスレの数は一つ

で良いと思うよ。
そもそも依頼すりゃ必ず削除されるわけでもないんだし。

統一スレの方が盛り上がりも期待できるし。

449 ：朝まで名無しさん：03/07/22 11:12 ID:o8gd6JWM

そんなあいまいなルール認めてもらえないでしょ。
意味ないし

450 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/07/22 12:08 ID:QQJMcWzg

って言うか論が散じる様ならワシは統合する様に勧める訳だが。

451 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/23 21:59 ID:+2mLYER5

ちと自治案をまとめてみる。重複スレッド及び無制限継続スレッド防止に関するローカルルール案。

１）一つのニュースに対して、スレッドは一つとする。新規スレッドを立てるには、以下の条件を守ること
　　Ａ）ニュースソースの提示（>>1）：必ずリンクのあるものとする。ＴＶのテロップなどのソースについて立てる場合はニュース速報板へ。
　　Ｂ）そのソースに対する意見の提示は>>2以降とする
　　Ｃ）具体的なスレタイをつける：内容が分かりにくいタイトルは重複スレッドを生み出す危険性があるので不可。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・必ずニュースソースに題名を関連付ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・「どうして〜〜は〜〜なの？」や、「○○は××」といった、質問や意見提示をスレタイにしない
　　Ｄ）事前に必ず検索をかけ、重複スレッドの有無を確認すること。
２）原則、スレッドはレスが1000に達した段階で終了とする。継続スレを立てる場合は、以下の条件を満たさなければならない
　　Ａ）前スレッドと同じソースの提示(>>1)があること。但し、リンク切れの場合は、同様の内容のソースを提示する。
　　Ｂ）これまでのスレッドでの議論において提示された追加ニュースソースへのリンクがあること。
　　Ｃ）これまでのスレッドへのリンクがあること。
　　Ｄ）前スレッドまでで行われた議論に関係する専門板へのリンクがあること。
　　Ｅ）前スレッドに950までレスがついていること。
３）補足
　　単発質問スレッド、自説展開のみを目的とするスレッド、誹謗中傷を目的とするスレッドは存在を認めない。
　　※質問スレ、自説展開のためのスレを立てておき、そこへ誘導する

なにか意見があれば修正するので、よろしくです。

452 ：　：03/07/23 22:02 ID:Loj/7EJB

日テレ恐いよロシア殺人奇だって

　　　　　　　　

453 ：朝まで名無しさん：03/07/24 01:17 ID:DGuLFKFj

news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

454 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/24 05:45 ID:pGxG8tH9

>>447

　ルール化しろとは一言も言っていません。制限しなくても、自ずと限度はあるでしょうと言っているのです。
　問題がないのに、わざわざルール化する必要はないわけです。

　それで、思い返したけど、この板の現状では、重複スレ？など、問題になっていないではないですか。問題が、ないのにルールを作ろうというのはどうかなと思います。
　現在もこの板の問題点は、非ニューススレが多すぎることでしょ。

455 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/24 05:49 ID:pGxG8tH9

>>447

　そして、後半に一言。
　私は、速報に統合しろとはいっていないのですよ。私はね議論板を活性化させようという立場。
　だから、私が言っているのは、速報と違う使い方をする板でないと、分化の意味がなくなるので、できればタイトルや１が議論の方向性でるものであった方がいいと言っているのです。

456 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/24 05:51 ID:pGxG8tH9

>>451

　先ほども書いたけど、現状の問題点は重複スレや継続スレでなくて、非ニューススレの乱立でしょ。
　ローカルルールを改訂しようというのなら、現状のどこに改善が必要なのかという原点に立ち戻って、考えないと意味がないと思います。

457 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/24 08:15 ID:p8jblnrF

>>456
>>451の1)を読め。

458 ：朝まで名無しさん：03/07/24 08:23 ID:4YXYadTO

>>456
現状の問題点は非ニューススレの乱立でなくて、重複スレや継続スレだ。

459 ：朝まで名無しさん：03/07/24 09:21 ID:ml3yGrd1

>>458
それは違うと思うな
どう考えても非ニューススレは乱立している
けじめとして、重複スレの排除も必要だとは思うけど
継続スレを認めないのはおかしいよ

460 ：壊れたレコード：03/07/24 10:50 ID:m6lOVBuY

継続スレはむしろ必要なものだと思うがな
無制限に続くかと思われるようなスレも語り尽くせばDAT落ちするだろうと思うぞ
継続しなければ類似スレが乱立するもんだ

また、長期継続スレには電波が居座っている場合が多いが、
彼らを封じ込める隔離スレの意味合いもあるだろうよ

461 ：aaa：03/07/24 11:10 ID:m6rSSM6z

http://www8.plala.or.jp/yamashita/

462 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/07/24 11:20 ID:hE3rQWk9

【社会】道路公団 藤井総裁更迭へ　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058949182/

誰かスレ立てない？

463 ：壊れたレコード：03/07/24 11:26 ID:m6lOVBuY

>>462
スレタイはどうするよ？

【無料化】道路公団民営化【論外】
↑どうよ？
きっと恵也がやってくるぞｗ

464 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/07/24 11:34 ID:hE3rQWk9

>>463
駄目だよ、基地外に刺激を与えるとお薬でも止まらなくなって
緑の救急車に、全面クッションで出来た窓の無い部屋と狂人用ディナースーツが必要になって来るじゃないか。
ご家族の方々が不憫だよ。

で、このスレはスレ立て依頼所として使っても良いのかな？
駄目ならスレ立て依頼所スレを立てて欲しいな。（前に沈んだ事は知ってるけど）

465 ：壊れたレコード：03/07/24 11:43 ID:m6lOVBuY

>>464
雑談スレで依頼すると、ログが流れて立たないし、
コテハン批判に繋がるからなぁ
自治スレで依頼というのもちょっと違うが仕方ないんじゃねーの？
すぐにDAT落ちするスレ立て依頼スレを作るよりかはマシだろうよ

あのスレタイ駄目でつか？
【特殊法人】どうなる道路公団民営化
↑で立ててみますわ

466 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/07/24 11:46 ID:hE3rQWk9

>>465
サンクスコ。スレタイは上々かと。

467 ：壊れたレコード：03/07/24 11:50 ID:m6lOVBuY

>>466
できますた
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

468 ：朝まで名無しさん：03/07/24 13:02 ID:bUsCVsoq

469 ：朝まで名無しさん：03/07/24 13:11 ID:1gcMT/3o

>>454
前に同じようなこと言ってスルーされたけど、おまえ一体何がしたいのよ。
ルール化しないんなら何をどうするつもり？

重複スレが問題になってないのは
◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
というローカルルールがあるからだろ。
このルールをおまえは撤廃しろと言ってるんだろ？

470 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/24 14:06 ID:K9RJXE3K

>>469
自分のスレの立て方等に文句をつけるな・・・ということでしょ？

471 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/24 14:18 ID:K9RJXE3K

>>454-456
ＺＥＮＯＮ君に事実をお教えしよう。
------------
削 除 ガ イ ド ラ イ ン

書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
------------

乱立・重複は「限度はどうあれ」削除対象なんだよ。
だから、貴方がどれだけ主張してもただのルール違反だし、
あきらかに所謂荒らし行為をしているのと同等ですよ。
>>378>>380で認めているわけすし。

貴方はルールを「守れない・守るつもりはない」わけですし。
住人や管理人はこのルールを「守って欲しい」わけですし。
そうなると相対的にどういうことになるかは自明ですよね。

472 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/24 20:34 ID:Bw4OQV+F

>>457

　だから、それに反対してるわけですよ。

473 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/24 20:38 ID:Bw4OQV+F

>>471

　それについての反論は、すでに>>430でしているのでありますが。

474 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/24 20:51 ID:K9RJXE3K

>>473
それが反論になっていないのですが。

乱立も貴方は認めたでしょう？
10も20もあってもかまわない。ってね。
たとえその中にどんな瑣末な違いがあっても、
世間ではそれを乱立・重複だというのですよ。理解できますか？

２ちゃんはそれを許可してないのですよ。

全般のガイドラインでもそれがそれぞれの板にちゃんと適応されているのが現実ですよ。
削除依頼をするときもこのガイドラインに当てはめるわけですしね。

すくなくともＺＥＮＯＮ君は削除ガイドラインに反した荒らし行為を認めているのですよ。

475 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/25 00:02 ID:7vo6iKON

>>459
認めないとは言ってないと思うけど。自分の案も含めてね。
ただ、無制限に継続スレを認めてしまうと板の雰囲気がぐだぐだになるから、
ある程度のガイドラインを作って制限を加える必要はあるだろう、と。

>>460
語り尽くせばＤＡＴおちするような板なら、とっくに・・・ｗ

476 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/25 04:40 ID:pUVy6vVp

>>474

私は、反論になっていると思います。

477 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/07/25 04:42 ID:pUVy6vVp

>>475

　脱兎落ちの危険が少ない板なら、語りたい人がいなくなるまで、継続してもいいと思う。改めていうけど、問題がないのに、ルールを作る必要はないと思う。
　脱兎落ちが少なくて、問題になっているのは、非ニューススレの乱立ではないのかな。

478 ：朝まで名無しさん：03/07/25 06:52 ID:zcGrpYnj

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

479 ：朝まで名無しさん：03/07/25 07:26 ID:MzaMdRk2

土屋知事へのダスキン献金疑惑を打ち消そうとダスキンの親会社、
霊友会が辻元、市川桃子叩きに必死です

霊友会、立正佼成会、生長の家、日本会議（日本青年協議会）
の主張そのままのレスが目立つのはナゼ？

480 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/07/25 12:25 ID:tqC8Go2M

>>476

とりあえず>>474に反論してください。
一応>>430の反論も一部してますし。

481 ：朝まで名無しさん：03/07/25 16:33 ID:xwK3cHYY

417 名前：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 投稿日：03/07/19 07:52 v+/vWB3+
>>409

　あのね。２ちゃんねるって、特定の話題ごとに分化した、井戸端会議しているようなものでしょ。
　なんかひどい対応されたと思ったときは、苦情をいう程のことでなくても、井戸端会議で愚痴くらいこぼすでしょ。
　だから、「ありゃこんなひどいことをされちゃったよ、ところで公社化されたと言うけど、ありゃ名前が変わっだけかい。みんなも、郵便局に変わって欲しい事ってない？」というくらいがこのスレの趣旨だよね。
　
　２ちゃんねると云う場を公開討論場かなにかと勘違いされてもな。新聞の投稿欄でもないんだよ。


主張が一貫してない香具師はイタイね
「ここは自治について語るスレでしょ」って云うんだろうけど（ｗ

482 ：朝まで名無しさん：03/07/25 16:38 ID:hHBGdYJE

どうでもいいが人大杉なんとかならんのか？
専用ブラウザ使い勝手が悪くてたまらん

483 ：朝まで名無しさん：03/07/25 16:42 ID:xwK3cHYY

>>482

長引きそうなので　ホットゾヌ２　を急遽インストしました
意外と使いやすいでつ

484 ：朝まで名無しさん：03/07/25 20:57 ID:Z/Y7xV7q

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

485 ：朝まで名無しさん：03/07/25 21:12 ID:xwK3cHYY

>>484

告知はｹｯｺｳ仮面だけどさ、専用ブラウザでアクセスしてない香具師には読めないんだぜ

486 ：朝まで名無しさん：03/07/25 23:19 ID:Z/Y7xV7q

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

487 ：朝まで名無しさん：03/07/26 01:02 ID:wbXhvwgJ

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

携帯からのアクセスは下記からどうぞ・・・

　http://i2ch.net/
　http://imona.net/

携帯電話からのアクセス等についての質問は下記でどうぞ・・・

　携帯電話→2ch総合スレッド16
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054181543/l10
　http://aa2.2ch.net/test/r.i/accuse/1054181543/l10

　携帯→2ch運用情報スレッド
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052584787/l10
　http://qb.2ch.net/test/r.i/operate/1052584787/

488 ：朝まで名無しさん：03/07/26 01:31 ID:wbXhvwgJ

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

携帯からのアクセスは下記からどうぞ・・・

　http://i2ch.net/
　http://imona.net/

携帯電話からのアクセス等についての質問は下記でどうぞ・・・

　携帯電話→2ch総合スレッド17
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059149739/l10
　http://aa2.2ch.net/test/r.i/accuse/1059149739/l10

　携帯→2ch運用情報スレッド
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052584787/l10
　http://qb.2ch.net/test/r.i/operate/1052584787/

489 ：朝まで名無しさん：03/07/26 06:54 ID:wbXhvwgJ

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

携帯からのアクセスは下記からどうぞ・・・

　http://i2ch.net/
　http://imona.net/

携帯電話からのアクセス等についての質問は下記でどうぞ・・・

　携帯電話→2ch総合スレッド17
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059149739/l10
　http://aa2.2ch.net/test/r.i/accuse/1059149739/l10

　携帯→2ch運用情報スレッド
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052584787/l10
　http://qb.2ch.net/test/r.i/operate/1052584787/

490 ：朝まで名無しさん：03/07/26 13:14 ID:K+JDexla

削除人何やってんだよ。この板、放置されすぎ。

491 ：朝まで名無しさん：03/07/27 12:28 ID:ceqwz0YH

現在、「人大すぎ」規制がgamble鯖、news3鯖に導入されています。
回避方法等については、下記を参照してください・・・

　【規制】人大杉,BIG-SERVERに飛ばされる【情報】
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057925900/l10

gamble鯖、news3鯖に関するご要望等は下記でどうぞ・・・

　gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/l10

携帯からのアクセスは下記からどうぞ・・・

　http://i2ch.net/
　http://imona.net/

携帯電話からのアクセス等についての質問は下記でどうぞ・・・

　携帯電話→2ch総合スレッド17
　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059149739/l10
　http://aa2.2ch.net/test/r.i/accuse/1059149739/l10

　携帯→2ch運用情報スレッド
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052584787/l10
　http://qb.2ch.net/test/r.i/operate/1052584787/

492 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/07/27 12:45 ID:Yscb8jcc

誰だ？連続カキコでログ流ししようとしている奴は。

493 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/07/29 21:42 ID:yZwb0o91

>>492　親切心だと思いますよ。ageてますし。

ともかく以前の「看板を作ろう」は良かったですね。板に一体感がありました。
ニュース議論板住人の共通目的はなんだろうか？

494 ：朝まで名無しさん：03/07/29 23:49 ID:T+wWzXhz

>>493

議論継続そのものでは？

結論でたら、スレが終わる罠。

495 ：モルダー ◆lUykKY/81I ：03/08/01 13:22 ID:6Q5KiYct

自治あげ

496 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/01 20:25 ID:x6ImZqeC

全く話の流れを無視してレス。




　　　　　　　　　ニュース議論板内良スレ紹介スレが欲しい。



と思わないか？
最も簡単なニュー議振興策だと思うのだが。

497 ：朝まで名無しさん：03/08/01 20:51 ID:LbGpK1Cd

＞４９６

自薦他薦を問わず、ご利用下さい
N議板を変えるのは君だ！

ニュース議論板有志推奨スレッド一覧
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053998242/l50

498 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:36 ID:ZsbQAxA5

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

499 ：朝まで名無しさん：03/08/02 14:04 ID:0C+hGyCM

>>498
なんとかしてよコイツ

500 ：朝まで名無しさん：03/08/02 21:37 ID:+cCJ+3BM

なんで、延々「人大杉規制中」なの？
うちのスレは幅広く情報求めているのになぁ。
情報持ってる初心者来ないよぉー。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059368695/l50

501 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/08/03 07:49 ID:zWetUz+P

>>500　坐して待つべし。

>>497　そのスレの１だけど、方向変わっちゃったな、まっいいか。為されるが
ままって事で。で、面白くやる為に一案。「Ｎ議板夏厨相談室」というスレッドを
立ち上げてラジオ番組形式でＮ議板の苦情、相談を受け付ける。パーソナリティー
はSARAさんで。その合間合間にＣＭとして良スレの宣伝をするんだが、ＮＨＫの番
組では無くなるね（ｗ　SARAのお〜るないとにっぽんでもいい。SARAさん〜、や〜
ませんか？ぷろっぽりすきゃんでぃ〜♪

502 ： ◆QZp3//SALA ：03/08/03 22:22 ID:hAUSRnEh

>>501
アイデアはおもしろいけど、やりません（きっぱり

503 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/08/03 22:29 ID:zWetUz+P

>>502　ガンガレ、君しかいない！！

504 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/03 22:51 ID:iyaOT27Q

>>504
そのサイト、サイケデリックを体現してるとｵﾓﾀ。


ところで、そういう荒らし行為やってるから「２ちゃんねらーはクズ」とか言われんだよ。
別にそこの管理人が2chにケンカ売ったわけじゃないんだろ？
やめろっての。

506 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/03 23:14 ID:iyaOT27Q

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059919772/

・・・・・・だんだん夏っぽくなってきたなぁ。鬱だ。

507 ：朝まで名無しさん：03/08/05 16:48 ID:J6fNOn1N

規制解除らすい・・・

508 ：朝まで名無しさん：03/08/05 23:03 ID:0EXQsUcX

あーあ、工作員がくるぞ。

話をループさせるのが得意（とゆーか目的）な奴が。

509 ：朝まで名無しさん：03/08/07 20:47 ID:jm7vHtMO

>>490
はげどう。この板どうなってんの？
削除人いないの？

510 ：壊れたレコード：03/08/07 23:51 ID:kxH3LcRN

どなたか〜
立ててくだされ〜

スレタイ
【民主党】管直人について語ろう４【最大野党】

みなさん。
菅さんの政策に耳を傾け、 “的確”な審判を下しましょうですな。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048090782/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055686781/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058856244/

511 ：朝まで名無しさん：03/08/08 00:38 ID:fecPm7Fs

＞５１０

政治＠2ch掲示板
http://money.2ch.net/seiji/

512 ：朝まで名無しさん：03/08/08 14:22 ID:YAjb3fN5

ニュー議板もういらないんじゃない？
閉鎖する？

513 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/08 18:18 ID:cUoI0Wkx

>>510
要らねぇ。
オレはバリバリの参加者だったけど。

どーせ恵也の戯言を一方通行で垂れ流すだけのスレになっちゃうし。



・・・・・・立ったらまた参加するけどｗ

514 ：ニュース議論廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/08 23:22 ID:U8F5NNRz

【こんな板】ニュー議板廃止要望スレ【(ﾟ�听)ｲﾗﾈ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060352382/

1 名前：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM [] 投稿日：03/08/08 23:19 ID:XNPXCqs2
現在、２ちゃんねるの板が細分化している中で、
ニュース議論板の存在意義は薄れています。
そもそも、ニュース議論板とは何をするための板なのでしょうか？
ニュースを語るための？それとも議論をするための？

ニュースを語っても板違い。
議論をしても板違い。
好みによって議論か議論じゃないとかになるようだったら、
存在意義はないでしょう。

こんな板いります？


皆さんのご要望どおり立てました。
これから各板・各スレでの運動を宜しくお願いします。

515 ：朝まで名無しさん：03/08/09 07:43 ID:uCmeyUCg

皆さん・・・って誰？

516 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/08/09 10:48 ID:8MI8dvC8

>>514
意義を議論しないまま廃止運動するのはどうかと思うがな

517 ：朝まで名無しさん：03/08/09 12:52 ID:ihwiHbjD

>>516
意義ってどーゆーこと？

518 ：朝まで名無しさん：03/08/09 13:12 ID:QQxoScLb

>>517
本当に不要かは議論されてない
一部の主観のみで物事を決めてしまわず、充分に吟味するのが民主主義だと思うよ

519 ： ：03/08/09 13:12 ID:muY1wbVb

アダルト画像掲示板情報局
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html

520 ：朝まで名無しさん：03/08/09 13:17 ID:rt6iAsYy

＞５１８

５１４は某スレのコテだろ
廃止という言葉に自己中心的性格が良く表れてるからな（ｒｙ

521 ：朝まで名無しさん：03/08/09 13:20 ID:E2QyTR/L

Ｎ速スレの早さは知ってるだろ？
あれに付いていけない人も多い罠

522 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/09 22:42 ID:6vgIql5K

>>515
廃止論者の皆さん。

>>518
じゃぁ、上記スレで議論すればいい。
いままでまともに議論されてこなかったんだから。

問題が表に出てくるまでなぁなぁでことを進めるのも日本の悪しき風習の一つ。
こういう風に持ち出さないとしてちゃんと「本当に不要か否か」を議論するつもりあった？

>>520
こういう人間がいるから廃止要望を出したんだよ（ｗ

523 ：朝まで名無しさん：03/08/09 23:13 ID:vmv2/MZX

廃止論者の皆さんなんて一体どこにいるの？

524 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/09 23:21 ID:6vgIql5K

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060352382/3-4
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/512
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046649209/772

等いるみたいですね。
まだまだ隠れ廃止論者はいると思いますが？

525 ：朝まで名無しさん：03/08/09 23:30 ID:vmv2/MZX

一番下のは確認できなかったけど、君を入れて総勢５人ということでＯＫ？
>>514で「皆さんのご要望どおり」なんて言ってたからもっとたくさんいるのかと思ったら
>>514でいう「皆さん」は>>512ただ一人のことだったんだね。

526 ：ニュース議論板廃止論者 ◆Rsite3DMZM ：03/08/10 00:13 ID:Xs4URrZB

>>525
表に出ているだけが全てと思っているんだったら・・・

527 ：転雷 ◆BrDqZWeGFA ：03/08/10 00:36 ID:XBHFhLYG

>526
何だ、「廃止すべきだから自治の必要もない」って遠回しに言ってるのか？
だとしたら、激しくスレ違い。（というか、板違い）
おまけに、トリップが上のレスのそれと違うし。
今後は「議題」と同様に「廃止論」とやらもスルーさせてもらうよ。

528 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/10 01:01 ID:Xs4URrZB

>>527
被害妄想ですか？
誰もそんなことは言ってないですよ。

向こうのスレを見てもらえればイイですが、
自治がうまく機能していれば問題ないといってますし。

まぁ、都合の悪い意見を「スルー」するなら別にかまいません。
自分達の殻の中だけでなぁなぁの議論をしていてください。

529 ：朝まで名無しさん：03/08/10 01:17 ID:4JFyQKdg

>>526
匿名掲示板で表に出ていない要望を聞いて>>514のスレ立てたんだぁ。
へぇ。すごいねぇ。もしかしてエスパーさんですかぁ？


・・・あのさ、なんで自分の意見を多数の意見に見せかけようとするの？
自信がないの？
自分の主張を自分のものとして堂々と言やいいのに。

530 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/10 01:40 ID:Xs4URrZB

>>529
自分の意見をはっきりいってますが？
節穴ですか？

531 ：朝まで名無しさん：03/08/10 01:45 ID:4JFyQKdg

だからさ、なんで>>514で
＞皆さんのご要望どおり立てました。
なんて嘘をついたの？

532 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/10 01:59 ID:Xs4URrZB

>>531
嘘はついてませんが？

ある程度多数いるであろうとの推測も、
上記だけでなく、
これまでに要望板などでニュース議論イラネとか、
そういった話が見たこともあるという判断からですから。

533 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/10 02:00 ID:Xs4URrZB

少なくとも、今のままだったらいらないと思います。
自治スレでいくら話し合っても全然改善されてないみたいですし。

534 ：N議のひろ坊：03/08/10 02:03 ID:HoQTUUjY

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　　問題意識があるならﾋﾊﾝﾖｰﾎﾞ板でやれ、自治とは無関係だ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

535 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/10 03:23 ID:Xs4URrZB

まぁ、そういうことなので、
あちらでお願いします。

536 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/08/10 11:23 ID:V3j7lSrB

>>533
自分の思いどうりにいかないから閉鎖ですか
我侭ですなぁ

537 ：朝まで名無しさん：03/08/10 14:53 ID:B/uFvn54

正直、「ニュース議論」としての意義を見出せないのは確か。ただの煽りあい。
それぞれ専門の板に行った方が良い。

538 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/10 19:59 ID:Xs4URrZB

>>536
>>534
とのことです。

スレ違いとの私的なのであちらでお願いします。
それとも負け惜しみですか？

539 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/08/10 22:52 ID:sv47Orz2

>>538　翻訳家氏だと思うけど、廃止論を掲げて自らを捨石にする気ですか？
それでは城山に篭った「西郷南洲」でしょう。スレの存在意義はレス一個一個に
ある。そして
「Ｎ議はその住人の敬うやまいによりて威いを増し住人はＮ議の徳によりて運を添ふ」
ではなかろうか。私は天皇に関しては活用派ですが、新説と伝統的廃止論を温めています。
だが、翻訳家氏がいなければ張り合いも無い（ｗ　涅槃でお待ちしています。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/l50

540 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/10 22:53 ID:ohXvoEKa

貼っとくか。

18 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/08/10 22:31 ID:c3VLviH6
>>1
>ニュースを語っても板違い。
>議論をしても板違い。


・・・・・・そんな１の被害妄想の決め付けを根拠に
「ニュー議板に存在意義が無い」とか言われても・・・・・・。

541 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/11 01:22 ID:lMo34s2W

>>539
全く違います。

結果が残せなければ板廃止も止む無しということがいいたいですね。
今のままではなにもかわらないですから。

542 ：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ：03/08/11 01:23 ID:lMo34s2W

>>540
では私もはりましょう。
スレ違いなのでsageますが。

19 名前：ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM [sage] 投稿日：03/08/11 01:20 ID:Wnnw7ngl
>>18
事実ですが何か？

ニュースという内容でも他板に適当なものがあればスレ違い。
なにかしらの議論が行われていてもスレ違いとされてますが？

実際ループでも議論されているものもおおくありますが、
スレ違いとの指摘もあります。

貴方のほうこそ被害妄想が甚だしいですね。

543 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/08/11 16:57 ID:J4OjW39T

これこそ言論統制を望む一観念論者の戯言だと思われるが
実際の話、スレ違いだとか、板違いだとか言われても議論を続けている奴も多いだろ
恵也とかｗ

専門板では議論しきれない、マクロ的議題というものも存在するわけだ
速報はあくまで時事板だから、N議板の存在は必然性がある

544 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/11 18:22 ID:Ieng67mB

＞ニュース議論板廃止論者

まぁ、どこにも根拠が無いんだけどね。
>>542にも。
具体的個所挙げられないのに
「指摘があります」
とだけずーっと言われても。


妄想を喚くだけで人の意見聞く気が無いなら出てってくれない？
ここは「議論板」なんだからさ。
議論もできない奴に「議論板の存在価値」なんて語って欲しかねぇよ。

545 ：朝まで名無しさん：03/08/11 19:51 ID:PI2kOq02

香ばしくなってまいりました。

546 ：朝まで名無しさん：03/08/11 23:24 ID:soc1RY5L

「天皇スレ」がますますニュース議論から遠ざかっているようですが・・・
もう個人の妬み、僻みの書きなぐり状態

547 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/08/12 00:25 ID:e1CpwpiA

>>546
隔離スレなんて、どの板にもあると思われる
あのなかで書いてるうちは害もない罠

548 ：朝まで名無しさん：03/08/12 02:03 ID:ySQIPTBK

>>544
香ばしくなってまいりました（ｗ

549 ：朝まで名無しさん：03/08/12 02:11 ID:+uYvijy6

ニュース議論板廃止論者=１１２８=痴粘　だしょ？
翻訳家にしちゃ、単純すぎ。　打たれ弱いし。
>まぁ、都合の悪い意見を「スルー」するなら別にかまいません。
>自分達の殻の中だけでなぁなぁの議論をしていてください。

550 ：朝まで名無しさん：03/08/12 02:16 ID:YySNkFcI

＞５４９

26 名前：21 本日のレス 投稿日：03/08/12 02:02 EZ7DNVY1
因みに、
誰かに指摘されてなくても板違いスレも多いのだが？
誰かに指摘されないと何も出来ない奴らの集まりか？議論板は。
議論板だけに口しか動かない輩がおおいのかな？

これも同一人物っぽい・・・

551 ：朝まで名無しさん：03/08/12 03:23 ID:ygHuPek2

ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM ＝ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2
だと思うのは俺だけ？

552 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/08/12 09:36 ID:T+cCvgOP

なんでも良いがイタイんだな。

553 ：朝まで名無しさん：03/08/12 10:04 ID:vr4bT2bK

駄スレ立てて遁走するような香具師はスルーしる。>>551

554 ：朝まで名無しさん：03/08/12 13:41 ID:ySQIPTBK

>>551
お前だけ。

555 ：朝まで名無しさん：03/08/12 14:01 ID:YySNkFcI

＞５５１

【やっぱり払わねえ】　ＮＨＫは娯楽重視だ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1060568004/l50

いい年して恥ずかしげも無く、ご活躍でつ

556 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/08/12 15:32 ID:dYzQ8SvW

>>544

　ちょっと待って。
　議論板だから、議論というけど、私が以前に書いたようにここはあくまでニュース板なんですよ。
　ニュース板が速報と議論に分割されているだけでしょ。だから、>>543のように何でもマクロ議論板ととらえられちゃうと、非ニュース系スレが増えちゃうと思うんですよね。

　だから、この板の存在意義を取り戻すには、ニューススレをみんなであげることだと思います。

557 ：朝まで名無しさん：03/08/12 15:56 ID:j7CVBDt4

確かに万議論なら世評板がありますな
スレ削除がまともに行われていない現状なら世評板に誘導するのも方法だ

スレ立てするときにローカルルールすら読まない速厨は誘導すべきだと思うね

558 ：社会世評板住人：03/08/12 16:10 ID:CKl7rwXT

>>557
議論マニアは社会世評板で引き受けたいくらいなのだが、
現状では社会世評板自体が受け皿になり得てないな。
社会に対する放言板に成り下がってる。

なんせIDなしだし、コテハン排除の風潮も根強い。
結果、個人特定が困難なので議論になる雰囲気がほとんど皆無。

559 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/08/12 16:19 ID:T+cCvgOP

IＤ無しは辛いのですな。
経済板も其れで滅茶苦茶になってる箇所が有るんですな。

560 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/12 18:40 ID:8i64YOV2

>>558
>なんせIDなしだし、コテハン排除の風潮も根強い。
>結果、個人特定が困難なので議論になる雰囲気がほとんど皆無。

うん、オレもこないだ移住しようかと思って覗いてみたが、
ID無いのに引いて帰ってきた。

やっぱID無しの板では議論にならないよ。

561 ：社会世評板住人：03/08/12 20:08 ID:CKl7rwXT

ということで、社会世評板が仮にID強制になったら、そういう住み分け案を提唱して貰いたいと思います。
･･･実際は自治らしきものもないので強制ID化も不可能なんだけど。

なんだったらニュー議板の人間で社会世評板の自治を乗っ取って下され。
ここよりずっと過疎なので難しくないですよ。

562 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/08/13 09:14 ID:ZpYS0zIh

>>561

　だからといって、ニュース板のここに、非ニュースの議論スレを立てるのは荒らし行為以外の何者でもないと思うけど。

563 ：朝まで名無しさん：03/08/13 10:26 ID:gB/B9hJo

？
>>561は
＞ニュース板のここに、非ニュースの議論スレを立てる
なんて一言も言っていないと思うけど？

564 ：朝まで名無しさん：03/08/13 10:51 ID:R5ytn+YU

>>562

脳内で、他人の発言を捏造するのはやめて頂けませんか？

565 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/08/13 12:45 ID:nWUDe5op

>>562　といっても此処で御託並べていても始まらないでしょう。ageるのも
宜しいが、その行為の後レスが続く訳ではないでしょう。そのスレの流れを
理解し議論の新たな端緒となるレスをする事が寛容かと思うが。

566 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/08/13 13:04 ID:nWUDe5op

で、ZENNON氏に提案。非ニュースの議論スレであるがこんなスレを考えてみました。
貴方に此処の艦長をやって頂いて、新スレ立ち上げに付き合いそれの発進の許可を
出していただく事で駄スレ乱立を防ぐ。そして、発進不許可の場合、そのスレッドが
勝手に発進したら責任を持って削除依頼を出して貰う。たちまち見本として僕が艦長を
やって見せますが、許可の方いただけますか？

567 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/08/13 13:08 ID:nWUDe5op

【板名】 ニュース議論板
【板のURL】 http://news3.2ch.net/news2/
【タイトル】 【スレ立て】第三艦隊所属航空母艦新議【依頼相談紹介】
【名前】 初代艦長＠故代進
【メール欄(省略可)】 なし
【本文】
諸君、ぐ〜てんら〜く！　本艦はネタスレとしてＮ議内においての
スレ立て相談及び依頼をし、その中で駄スレの発進を停止させＮ議
の艦隊編成の変革及び新スレッドを立ち上げるのを主任務とする。
なおこのスレにおいてのお約束は「軍人言葉」を使うことのみで、
宣伝、工作活動、敵艦隊の報告、雑談、本艦への攻撃など自由に使
用されたし。
では、Ｎ議艦隊に勝利を！　諸君の健闘を祈る！！！

568 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/08/13 13:16 ID:tc6Q3ifX

なんてこった！

569 ：アデプト ◆e/ADEPTJlc ：03/08/13 14:26 ID:5RLdAdFs

そんなもんサ！

570 ：朝まで名無しさん：03/08/15 16:33 ID:qXBMH2uy

44 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:37 ID:FIXPd/Ja
釣り師の巣
釣り師がウケ狙いでつまらん事言うのが仕事の板

45 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:38 ID:FIXPd/Ja
粘着議論厨の巣である板
それでもあなたはここに来たいですか？

46 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:40 ID:FIXPd/Ja
あまり人が居ないと自作自演が多くなるわけ
つまりスレの管理人のオナニー話を聞かされる板

47 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:43 ID:FIXPd/Ja
スレを延々と継続させて、
いつまでも内容のない同じ話をくり返している板

48 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:43 ID:FIXPd/Ja
情報価値０
それでもあなたはこの板に行きますか？

49 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:45 ID:zeQeoieM
記者制にするのはどう？
記者制は粘着議論厨を制限する時に有効ですよ

50 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/08/15 15:46 ID:10kSCqHH
実況板と議論板はアホの隔離所

571 ：朝まで名無しさん：03/08/15 16:33 ID:qXBMH2uy

51 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:48 ID:UNel0yOE
内容のない無用の長文をダラダラと書くのは、
２ｃｈ全体に言えることだから、議論板だけというわけではない

52 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:49 ID:UNel0yOE
ここにもまた内容のない長文書いてる奴居るだろ（ｗ

53 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:55 ID:N64bNo2N
ニュース速報＋もどうでもいい議論をダラダラやってます
ただあそこは人が多いから議論厨に混じって、
そうじゃない人も来るわけです

54 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:57 ID:UumjasnZ
議論板？
あそこはウケを狙えば何でもいい板です
スレに人が来るなら何でもいいんです
要するにアホな事言って注目を集める、これで満足なんです、あの連中

55 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 15:59 ID:KVQmtQq2
２ｃｈのガン
・議論厨
・自作自演厨
・釣り厨
・仲間集め厨　例えばロリコン・無職・頭の病気のフリをする人達

56 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 16:04 ID:xR34w6q8
無職無職言ってるのは主婦板の住人らしいです
これって何て言ったらいいんだろ
人を暗い気持ちにして追い込んで仲間集めと言ったらいいのかどうか

572 ：朝まで名無しさん：03/08/15 16:34 ID:qXBMH2uy

57 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/08/15 16:07 ID:xR34w6q8
番組板と議論板に行けば２ｃｈが良く分かる
主婦板はあまり行った事ないから何とも言えない

58 名前：心得をよく読みましょう[age] 投稿日：03/08/15 16:09 ID:8lReIFEa
ニュース議論板。
粘着厨が中身のないカキコ延々と続ける所。板のローカルルールとは
名ばかりで、コピペ、罵倒、中には、レスや特定ニュースのメモ専用
スレもある。蔑視、板違いスレも有り。

もはやあそこは廃止して、批判要望板を批判板と要望板に分割するのに
転用すればいいと思うよ。

59 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/08/15 16:11 ID:oIQhEcGe
速報板で継続され続けたスレだけが議論板でスレを立てられるようにしたら？
社会・世評板という似たような板もあるし

60 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/08/15 16:12 ID:oIQhEcGe
>>58
正しい分析
そんな板です

61 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/08/15 16:18 ID:oIQhEcGe
http://news3.2ch.net/news2/SETTING.TXT

THREAD_TATESUGI=256

このスレ立て規制にも問題あるかな
類似スレや駄スレを立てて下さいって言ってるようなものだわ

573 ：朝まで名無しさん：03/08/15 16:46 ID:djWNQcwc

どこからの誘導か知らないが、議論版の本質を突いているね
それでどうなる訳でもないが・・・

潰せるならとっくに潰れてる（ｗ

574 ：朝まで名無しさん：03/08/15 17:08 ID:qXBMH2uy

【こんな板】ニュー議板廃止要望スレ【(ﾟ�听)ｲﾗﾈ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060352382/44-61

575 ：朝まで名無しさん：03/08/15 17:13 ID:djWNQcwc

＞５７４
それは知ってるよ
そいつ等を呼び込んだのは何処かって事
sageでカキコしてるしな

576 ：朝まで名無しさん：03/08/15 17:14 ID:djWNQcwc

あっ、ageだね

577 ：朝まで名無しさん：03/08/15 17:15 ID:Z/WBiV+R

一体何が彼をここまで駆り立てたのだろう・・・

578 ：山崎 渉：03/08/15 17:15 ID:juvrSoQ/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

579 ：朝まで名無しさん：03/08/15 17:19 ID:djWNQcwc

＞５７７
流れから読めば、廃止派って事だろうね
論破されて、粘着してるだろ（ｗ

マトモな反証が出てこない限り、相手にする積もりは無いが

580 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/15 18:13 ID:/AuPhS8n

>>574
そこ、もう終わりだな。
以下>>579と同文。

581 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/08/15 21:10 ID:f9VWIGU5

スクリプト荒らしの酷いこと・・・・
あれの目的はなんぞや？

582 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/18 18:56 ID:QYC/Mw/f

夏休みが始まってもさほど書き込み量は変わらんが
盆休み中は書き込み量が多少増え
盆休みが終わった今日は書き込み量がガクンと落ちた。

・・・・・・・そんな気がした。100％主観だけれど。


事実であってくれれば、ちょっと嬉しい。
この板の平均年齢の高さを示すと思うので。

583 ：朝まで名無しさん：03/08/19 02:43 ID:vqQgYgKF

自治というより雑談

584 ： ◆J./c1x5vWc ：03/08/19 18:27 ID:ZFRi8CpD

>>583
「アレ」以来、すっかり話が止まっちまってなぁ・・・。

585 ：朝まで名無しさん：03/08/19 18:46 ID:MgDDZUwP

いいね！看板のお色直し

586 ：ｻﾗ ◆NDe37cPLdI ：03/08/19 18:47 ID:nxlQVJld

あと夏休みも少し。
ここらでなんかやりたい。
どうでしょう?N議の看板付け替え祭りしませんか?
前回であらかた手順は押さえたんで私、音頭とってやってもいいですよ。
夏休みの自由研究にも使えるしw

587 ：ｻﾗ ◆NDe37cPLdI ：03/08/19 18:48 ID:2snXAqJM

>>585
なんで、俺がレスする前にレスする!!

588 ：朝まで名無しさん：03/08/19 18:48 ID:MgDDZUwP

＞５８６

ふふふ・・・♪

589 ：ｻﾗ ◆NDe37cPLdI ：03/08/19 18:50 ID:2snXAqJM

>>588
コテさらして正体を現しなさい。

590 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/08/19 19:25 ID:NPdXRylu

号外観てるか？
日本人が世界の文化遺産に名前やらを落書きしたおしてるんだが・・・

フジ偉いぞ。
名　前　　を　其の侭　放映してる。

晒し上げだな。米○陽介とやら。

591 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/08/19 19:26 ID:NPdXRylu

うにゃ？誤爆したよ。ごめん。

592 ：ｻﾗ ◆NDe37cPLdI ：03/08/19 19:45 ID:2snXAqJM

反応あまりないけどスレたてちゃおーっと。

593 ：ｻﾗ ◆NDe37cPLdI ：03/08/19 19:59 ID:2snXAqJM

【看板】N議看板ちぇーんじ、とぅっ!【衣替え】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061290740/

立てた

594 ：朝まで名無しさん：03/08/19 20:03 ID:MgDDZUwP

ニュース継続＋板を作ってください
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061288625/l50

1 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/08/19 19:23 oiFxQUNu
なぜ必要かというと

・ホットなニュースが分るからです
・ニュースについて議論できるからです


・・・取り合えず、放置

595 ：朝まで名無しさん：03/08/19 22:38 ID:94ZTsyt/

スレ立て依頼ってここだっけ？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/l50

【愛媛発】校長室ボール紛失事件！パート３
なんだけど後半ｱﾌｫが荒らしてくれた為に新スレ依頼したいんだけど
俺のお気に入りのスレだけになんとか次たててほしいんですけど･･･
ついでに荒らしたヤツマジでアク禁にしてほしい

596 ：朝まで名無しさん：03/08/20 12:22 ID:q0inmRpL

>>595
テンプレとか貼ってくれよ
あと荒らしは↓ここに通報しとくこと
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/l50

597 ：朝まで名無しさん：03/08/20 17:44 ID:4iaidA/M

＞５９４

大体の経緯が判ったぞ
Ｎ速＋で提案があった訳だが、批判要望板で申請・査定待ちだ

Ｎ速＋の議論スレ
◆批判要望・自治議論スレッド★88◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061287466/

申請のレス
◆新板をねだるスレ Ver.10◆
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/601

これは公告用のスレだな（実質ダミー）
ニュース継続＋板を作ってください
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061288625/l50


上の議論の中で、「Ｎ議板の存在理由」は黙殺されている
この現実は甘んじて受け入れるが、各人、肝に銘じておくように

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　なんか重いと思ったら山崎か・・・
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

598 ：朝まで名無しさん：03/08/21 01:49 ID:MjKXC5fv

それは○○○が○○で
必死になる○○○○○だからさ

599 ：朝まで名無しさん：03/08/25 01:56 ID:bR0ROfMF

もう来なくなったみたいだな

600 ：朝まで名無しさん：03/08/25 23:46 ID:10Zea7TX

あげると来るぞ。＞○○○○○の○○○である○○○が。

話題が無いなら、以後放置推奨。

601 ：朝まで名無しさん：03/08/26 00:32 ID:fkKURyl/

伏字だらけでしか書けないような「思わせぶり」なカキコなんかするな。
卑怯者。

602 ：朝まで名無しさん：03/08/26 10:24 ID:NPUpFAWB

>>601

図星か（ｗ

603 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/08/26 22:09 ID:1ZYB5j/X

【ｽﾚ建】第三艦隊所属航空母艦新議【依頼相談】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/l50
>>567　とりあえず立ててみました。ＺＥＮＮＯＮさん、えＩＣＢＭさん、勝手に
名前を使わして頂きました。深くお詫びと他意はない事をお伝えしておきます。
で、艦長を募集しています。

急募　艦長及び乗組員（幹部候補）
　年齢：不問　　経験：不問　　資格：Ｎ議板住人
　やる気次第で君も艦長に！

604 ：朝まで名無しさん：03/08/28 23:49 ID:scdMDIlG

>603
「F-15トムキャット」なんて言ってる香具師が「空母」とは片腹痛いｗ
↓
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/149

605 ：朝まで名無しさん：03/08/29 01:16 ID:njxC+mJ3

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055799118/75

606 ：朝まで名無しさん：03/08/29 01:52 ID:Actgbk0j

＞６０５

削除依頼して、裁定をお待ち下さい

関連スレ

◆ｵﾅﾓﾝ◆　たばこ増税大賛成！4◆童貞◆ 彼女ﾅｼ◆
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052366056/l50
●●●　　　　　　喫煙者は何故ポイ捨てするのか●
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054794893/l50

607 ：☆■宅間守さんに手紙を書こう：03/08/29 02:14 ID:TqNFtq3u

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

608 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/08/31 01:53 ID:clFe2Kjg

>>604　おいびんぼ〜人、スレ違いばってん。こっちに来いっち。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/26-27

でもって問題提起。どうだろう、>>400-からのローカルルールの変更をもう一度
論議してみたら？　おれっちはＮソースを貼るのみって事で。
あと自治スレの皆さ〜ん、こんなんでましたけど〜。ご協力を宜しくお願いします。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/28

609 ：ご案内：03/09/06 01:57 ID:G6BIzSha

290 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：03/09/06 00:24 4li2/stl
>>288
ブラウザで
http://news2.2ch.net/newsplus/
にアクセスすると飛ばされます。


291 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：03/09/06 00:35 l9TPL8wV
携帯からニュー速＋に逝きたい方
>>288のURLの末尾にiを追加して逝って下さい。


292 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：03/09/06 00:49 a6YRzVDe
>>288
移転、本格運用始まりました。
news2→news5
http://news5.2ch.net/newsplus/

携帯の方はこちら。
http://news5.2ch.net/newsplus/i/

610 ：ご案内：03/09/06 16:13 ID:G6BIzSha

ニュー速鯖が�d�j中です

サーバーダウン(鯖落ち)情報　Part8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062748500/l50

611 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/09/12 14:36 ID:ywn0cgLM

保守しとこう

612 ：ご案内：03/09/12 17:53 ID:ZKg8bFVY

qb.2ch.net鯖が落ちますた

http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=qb.2ch.net

613 ：朝まで名無しさん：03/09/12 17:55 ID:IiJqdn4D

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

614 ：ご案内：03/09/12 18:28 ID:ZKg8bFVY

＞６１２

復旧した模様

615 ：ご案内：03/09/13 05:24 ID:1htW5aS6

425 名前：心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日：03/09/13 05:20 QEWKMZ3z
流れはこうらしいな
ニュー速に屑（中浦和）が串使った連続スレ立て
↓
仕返しにニュー速のゴミ（ﾒｰﾙ欄がbananan（以下略　）がｽｸﾘﾌﾟﾄでﾗｳﾝｼﾞ大量爆撃


♪　　　　　＼＼　♪　　ぎ〜ん〜の〜りゅ〜の〜　せ〜に〜のっ〜て〜　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

read.cgi ver7.09p (03/01/29)

房同士、隔離しろ

616 ：朝まで名無しさん：03/09/13 12:13 ID:uPO/P7lV

age荒らしどうにかならんの？
非常にうっとおしいのだが

617 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/13 20:16 ID:cCQoX/zf

>616
ID:xY7EUONq
でしょ？

アク禁してぇ〜。

618 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/13 20:18 ID:cCQoX/zf

仙台近親相姦コピペレスを全てまとめて削除依頼する地道な神キボ

619 ：朝まで名無しさん：03/09/14 08:53 ID:ppArGXsH

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信している馬鹿な奴等もいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

620 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/09/14 11:52 ID:IX1UmFIU

>>619　またコピベの嵐か、いい加減にしろ。俺がそのスレの削除依頼出す。
文句があればhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/l50に来い。

621 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/09/14 12:05 ID:IX1UmFIU

提出しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/388

622 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/09/14 23:37 ID:nrKiSb4V

この連続投稿は酷いですな
ここは奴の為にある板かっつーの

623 ：ご案内：03/09/17 15:19 ID:XANjqI0+

仙台筋弛緩剤混入事件コピペ荒らし　経過報告

【対応依頼（最新）】
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/253-

【規制発動】
plalaネットワーク様へ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/34

infoweb.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7


全サーバで規制です
当該行為者は責任の重大さを自覚するように


http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061989753/797

＞ID:yd7fqL2B
２ちゃんねるを甘く見るな、ヴォケ！

624 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/09/17 15:26 ID:QfUU0Iar

>>623
乙

625 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/17 17:53 ID:csk7AdGt

>623
あ、運用板に報告してすぐに規制対応してくれたんですね。
ISP切り替えながら一人でシコシコやってたのか。
一週間で数千単位のコピペとは、、、やっぱあの事件の関係者だったのかな?
また、削除ボランティアの方も対応していただいているようです。
感謝。

追伸　やっぱ荒らしに反応するとダメぽ。これからはひどいアゲ荒らしは
スルーして運用に報告しまつ。さらちゃん反省。

626 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/09/17 19:06 ID:I2EQlCah

>>623　お手数かけました。これで枕を高くして寝れます。

>>624　僕も反省だ、お経で人様に迷惑を掛けてしまった。動機はそんなとこかな。
あそこ議論に成る様にＲＯＭってレスつけてくるかなあ。だが、この事件全く知ら
んばってん。

627 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/17 19:39 ID:csk7AdGt

>626
しっかし、キャラ濃いねぇ〜。
負けた。

628 ：朝まで名無しさん：03/09/18 07:22 ID:5vjv0/ZJ

また、全鯖規制を依頼するのか？
削除人が対応しきれないほど溜めないで、豆に削除人に削除依頼してくれ。
全鯖規制で巻き込まれるやつのことも少しは考えてよ。
はっきり言って、荒らしに過敏に対応するあなたたちも迷惑者。

629 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/09/18 08:37 ID:7xNI6pDQ

>>628
っていうか、今回のはあまりに目に余るぞ

630 ：朝まで名無しさん：03/09/18 08:53 ID:sspLvU7+

>>629
2ｃｈ全体からしたら大したことないでしょ。
ヌ議板の平和のために他板の住人まで迷惑を受ける筋合いはないよ。
他板の住民に迷惑のかからない方法でまずやって欲しい。
今回だって９日から荒らされているのに８日間も放置していたじゃない。
削除依頼と全鯖規制依頼が同じ日というのはどうしたものかと思ってね。

631 ：朝まで名無しさん：03/09/18 17:37 ID:Tv6l6ff9

8日間放置してたのはそれこそ荒らしに過敏に反応するのを控えたからだろ。
それに荒らしに対して全鯖規制する、というのは運営側の方針なんだから、ここでそんな文句いっても筋違いだよ。

632 ： ◆J./c1x5vWc ：03/09/18 21:51 ID:uCo19UVK

>>628
>削除人が対応しきれないほど溜めないで、豆に削除人に削除依頼してくれ。

豆に、って一日何件あったと思ってるんだ？
毎日ほぼ全スレに数件、下手すりゃ数百件レベルだぞ？？

被害もろくに知らんで「荒らしに過敏反応」とか抜かさんでくれ。

633 ： ◆J./c1x5vWc ：03/09/18 22:02 ID:uCo19UVK

っていうか、文句を言う順番は
1．荒らし
2．管理体制
であって、ニュー議住民に文句言われても困る。

ニュー議オンリー住民からしたらここだけ徹底的に荒らされるのも
2ch全体が荒らされるのも何も変わらないし。

634 ：ご案内：03/09/19 01:59 ID:jyFRlxZb

移転ですよ

削除議論＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/sakud/

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

新設板・板移動情報 (夜勤さんのとこ)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1026896648

635 ：朝まで名無しさん：03/09/19 09:26 ID:Fd/iLBf3

“筋弛緩剤の荒らし”に対しては過剰反応などと言って欲しくない。
マメに削除依頼しても追いつかない。　アク禁は当然のこと。
全サーバー規制も当然だと思う。

636 ：朝まで名無しさん：03/09/19 09:54 ID:zxfJlA6U

哀れなのは同地域同ＩＳＰで接続している奴だな
やってる本人は確信犯でやってんだからたちが悪い

637 ：ディリﾃｨン ◆50S8MoeJUw ：03/09/19 11:06 ID:529EgFnz

某板でブッシュ親子自作自演テロスレの５８７がヲチの対象になってるじゃん。
話題の人だったのね。
工作員か、もしくは精神的に弱ってる人か、って二つの説があるけど。
５８７が工作員かどうかは判らないけど、あれだけ粘着しれりゃ人の目を引くわな。
ひろゆきも認めるように2chには工作員が駐在してるみたいだし、
もっと多くの人がそのことについて意識すべきかもね。
これって明確にルール化できないんだけどね。

638 ：朝まで名無しさん：03/09/19 12:03 ID:AVAZGY96

僕には工作員かどうか分からないけど、
だいぶ前から、仙台モリダイ事件のスレで支離滅裂暴言を
繰り返していたような記憶がある。　そのうち相手にされなくなって、
自分でスレ建てて支離滅裂発言を繰り返していた。
そのうちに自分のスレでも相手にされなくなったことに
腹を立てたんだろうが、それにしても、犯人はどんなヤツなんだろう。
いくらコピペでも、あれほど大量のカキコを昼夜を問わずやれるのは、
まともな職を持つ者とは思えない。　かなりのヒッキーなんだろう。

639 ：朝まで名無しさん：03/09/19 12:56 ID:vs0p6ItV

ニュー速+に巣食う右翼の傾向
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063363121/l50


この板自体に人が少なかったのに
偽右翼や嫌韓コピペ貼りの正体を説明したレスが付いた直後に
急に書き込みが増えてる。隠すための連続レスという説明通りだよ。

640 ：朝まで名無しさん：03/09/19 13:31 ID:zxfJlA6U

＞強引にウヨサヨ論にもってくるアフォ
ここは自治スレだっちゅの
隔離スレにカエレ

641 ：トロちゃん元帥：03/09/19 13:42 ID:Gswc6dIa

>>640
そのとうり！俺の美和子スレにみんな来いや！！！
クククククククク・・・・・・待ってるぜ☆

642 ：トロちゃん元帥：03/09/19 13:45 ID:Gswc6dIa

>>641
そうそう、これこれ・・・・・・・・！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058500987/

643 ：ご案内：03/09/19 19:24 ID:jyFRlxZb

野次馬大歓迎

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061533263/469-

644 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 22:17 ID:Tgt4rtGW

□規制解除要望□plala.or.jp専用◆13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063812466/l50

ぷららは規制解除。
もう一本はまだみたい。
もしかしてISP2本使いまわしてつーのは、回線の乗り換え時だったからかな?
コピペ厨との契約切れが近かったぷららは即効で対処して規制解除?

645 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/09/19 23:18 ID:u5uROtSR

>>644
強制解約されたんじゃねーの？

646 ：朝まで名無しさん：03/09/20 16:08 ID:pLRastTV

ID:iqZXt6dが、何日もレスがついてないスレを一行レスつけて必死に上げてる・・・
仙台筋弛緩剤混入事件のコピペ野郎と同一人物？

647 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/09/21 12:10 ID:XzvBN4Ge

>>626　久留米に越したばってん。尾道ラーメンのコクを失った気がするっち。

>>646　何処？レス番アドレス付けてちょ〜よんぴる。

ν議だけでも自治スレにおいて運営側の手助けを出来たらいいかも。

648 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/09/25 11:57 ID:iubwzNmL

保守しとこう

649 ：朝まで名無しさん：03/09/26 00:40 ID:C1THYLtc

86 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2003/09/26(金) 00:37 ID:Y9u/TNDV
2ちゃんでキモイ香具師らを多い順に並べると。

1・ネウヨ
2・ネサヨ
3・ネクザ
4・ネカルト信者

多いか少ないかだけで、どれも気持ち悪さに変わりは無い。
共通点として全てを自分達のいいように解釈し、ベースとなる板が
あり、他板に侵略することに喜びを見出してること。

いっとくけど、ニュース系の板とかスレとか占拠してもなんの宣伝にもならないよ。
2chは「きもい」って思われたら、そこから人がいなくなるだけ。

つまり１〜4は自分達の気持ち悪さを宣伝してるだけ。
ネウヨに関しては今現在N議でキモすぎ。

合掌。

650 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/09/26 23:55 ID:xeCuvCxh

>>649＞ニュース系の板とかスレとか占拠してもなんの宣伝にもならないよ。
俺に言っているんだろうが、あれは占拠を目的にしている訳でなクオリティーの
アピールをしたい訳だ。僕にその力があるわけでなく、多くの名無しさんや
古参のコテハンはその力がある。問題点はニュース議論板は思想や目的が一つでなく
板住人が揆を一つにする目標が一つでない。だからこそ外に目標を求める訳だ。
ついでにあの案はそれのみが目的ではない、これは教えれないので自分で考えてくれ。
あれが実行できたらどうなるかって事を。んじゃ。

651 ：朝まで名無しさん：03/09/27 02:38 ID:iq3SLztF

スーパーフリーの粘着スレがうざいんだが。
削除してくれないかな。

652 ：朝まで名無しさん：03/09/27 02:43 ID:AKBQQDuu

>>651
残党必死だなｗ

653 ：朝まで名無しさん：03/09/27 02:45 ID:FCIUWfut

＞６５１

アレはＮ速からの移転組だから、乱立でもしない限り　隔離スレ　ということで

654 ：朝まで名無しさん：03/09/27 02:46 ID:iq3SLztF

>>652
なにが残党必死だなwだ。
こんな痴話スレが常時あがってるじゃないか?

655 ：朝まで名無しさん：03/09/27 02:47 ID:AKBQQDuu

>>654
晒すためのスレだからなｗ

656 ：朝まで名無しさん：03/09/27 02:55 ID:iq3SLztF

議論板はN速+からの隔離という側面もあるのか。
議論板から極東板が隔離されたと聞いたことがあるから
議論板はメイン(?)の板だと思ってた。

657 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/27 02:58 ID:xET6/AMm

>>650
コピペにマジレス(以下略


人少ないな〜

658 ：朝まで名無しさん：03/09/27 03:05 ID:FCIUWfut

＞６５６

継続スレが１３５も続けば、もはや速報じゃないだろ
新しいソースが入ってＮ速板に移動するまでの討論会みたいなもの

＞議論板はメイン(?)の板だと思ってた。

そんな時期があったそうだね
今の位置付けはニュース系板と専門板を繋ぐポータルサイト的存在かな

659 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/09/27 23:47 ID:ut6Q+zIl

>>657
　　　 　 　 　∩
　　　　　　　 | |
　　　　　　　 ハ
　　　　　　 /　　ヽ
　　　　　 /　(,,ﾟДﾟ)　　　 ＜ ナイス、突っ込み
　　　　　 |（ﾉ　浣　|つ
　　　　　 |　　 腸　|
　　　　　 ﾞ:､..,＿,,.ノ
　　　　　　　 U U

本当に人がいないべ、こないだのを纏めた、どう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061901153/42

660 ：朝まで名無しさん：03/09/28 20:13 ID:AH+n5zpl

性犯罪スレが盛り上がるのは容疑者が羨ましいかららしい
要は性犯罪者予備軍の集まり

661 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/29 02:01 ID:T3YjU5w+

>>659
今、見たら誰かに却下されてたよw

今N議で間違いなく良スレだと言い切れるのはバススレくらい。
こういうスレばっかだといいんだけどね。マジメである程度の専門知識が
あるコテがいて、スレのお題にかかわるニュースが定期的に上がって、
ある程度専門的に突っ込む名無しかマジメに対抗するコテがいて、
ウヨサヨチョン厨がちょっかい出し辛い雰囲気が形成されたら必然的に
読み応えのある良スレになるんだろね。

N議には経済とか法律に強いコテや名無しが多いから、この人たちが
全開で議論出来るようなスレ立てのパターンが出来たらいいんだろうけど。

もうね、ウヨサヨチョン厨は真剣に秋田県。

こういうやからは徹底的にスルーでいいんじゃない。下手に相手すると
スレが伸びて荒れるだけだし。そろそろN議での広報活動は人が少なくなって
いくだけでなんのメリットもないことに気づき自分の板とかリアルに戻ったが
いいよ、マジで。

、、、と独り言。

662 ： ◆J./c1x5vWc ：03/09/29 21:16 ID:1a+azS05

>>661
コテハンの語るスレならココに来いっての。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063935267/

人がいなくて困ってんだから。

663 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/29 21:43 ID:dvx7NTcU

>>662

管スレに飛ばすなーっ。
あそこはサルさんとアジさんがいるからいーの。

664 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/09/30 23:17 ID:T2fqow38

＞ウヨサヨチョン厨がちょっかい出し辛い雰囲気が形成されたら必然的に
＞読み応えのある良スレになるんだろね。
そだね、レスを憚る位の議論を形成したいべ。

＞N議には経済とか法律に強いコテや名無し
何かいいネタなかろうか？この二点に関して門外漢だから分からん。誰か発案
宜しくたも〜。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062915632/2
このスレ使ってみたらいくない？恥ずかしいけど書いて見るべ、見ないでイヤ〜ン

665 ：朝まで名無しさん：03/10/02 00:24 ID:thtSY/y4

最近やたらにスーフリのスレが伸びすぎ。
殺人でも傷害でもないこんな事件があんなに伸びるとは。
「早稲田が…」という書き方をしているレスが目に付くことから、
なんかそういうことにコンプレックスを持っている連中か、
関係者みたい。

666 ：朝まで名無しさん：03/10/02 00:28 ID:noc9K4/7

>>665
傷害じゃないの？

667 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/02 12:37 ID:Rlkiy3+k

>>665
速＋からの移転スレだから伸びるのは当然かと
知らない人も居るだろうが、速報の継続スレはある程度いったらN議に立てる
ことになっている

668 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/10/05 00:43 ID:y/6giUA4

>>664
明日、つうか、もう今日か。
ここで自治のバトルロワイアルするよ。
↓参照、ここから引っ張った。
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴！】

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061024424/

669 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/10/05 00:44 ID:y/6giUA4

>>668
あ、解りづらいね。
この自治スレで、ってことね。

670 ：朝まで名無しさん：03/10/05 00:51 ID:yb8nslfy

俺は議論好きなので、この板によく来るが、正直ウヨサヨネタには引くよ

671 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/05 00:56 ID:5UFZo+Jm

>>669　わりい、今日は駄目だ。出羽

672 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/10/05 15:13 ID:ffeSKFON

>>671
やっぱめんどくさいからやめた。

こっちの方が面白い。
徳島県警の初動捜査について物申す。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057123802/

673 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/05 21:14 ID:5UFZo+Jm

>>672　ただいまー、天スレでコピベ野郎がレスしていた。広島の教師かも知れん。
今日はこいつを叩くべ。

674 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/10/05 22:14 ID:ffeSKFON

>>673
見た、ﾜﾗﾀ。
ガンガレ〜。

675 ：朝まで名無しさん：03/10/05 23:12 ID:0cdPAeFT

いくら人がいないからって、自治スレをコテハンの馴れ合いスレにしようとするのは止めろ、気持ち悪い。

676 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/09 10:49 ID:8igiEkO8

ほしゅ

677 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/10 22:24 ID:d57P0sPN

>>676　蓄音機の旦那、わいのコテでぐぐったらこんなの拾った。
直接間接並存政治構想掲示板　http://536.teacup.com/mine2/bbs
此処と２ちゃんで連動させてやっているらしい、何とも愛おしい（ｗ

>>675　言い訳すっと一応自治目的で今レス付けているからさ〜、
すまん以後やんない。で、いいネタない、活性案とか「ウヨサヨホイホイ」とか
何でもいいよ、面白ければ僕はそれに乗るべ。

678 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/11 07:50 ID:DczWH/7m

>>677
承諾なしに引用は違法だったと思うがな
ヲチされまくっとりますな
まぁ、匿名掲示板だから仕方ないか

679 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/19 18:29 ID:yVYYZGQZ

保守

680 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：03/10/26 12:39 ID:umj5Kl8k

保守

681 ：朝まで名無しさん：03/10/30 00:19 ID:l4q1tGjA

現在、gamble鯖が
oyster133・134サーバ争奪戦（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/）
の投票結果によっては新鯖獲得できる可能性が出てきました。
投票で一位を獲得した場合の、新鯖獲得の条件は「同じkuri7に同居しているnwes3の扱いをどうするか決定すること」。
このままnews3と同居したまま新鯖に移行するのか、それとも分離するべきか、
下記スレにて話し合っています。
gamble＆news3鯖に常駐板のある住人の皆様、意見のほどよろしくお願いいたします。

gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/

682 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/10/30 00:47 ID:E4DLKGHM

>>681←コレに
>N議住人は鯖とかあまり関心ないと思います。って書いといた。

どうにでもして、好きにして。みたいな。
ｺﾞﾙｱしたい人はあっちに書くといい。

683 ：朝まで名無しさん：03/10/30 00:47 ID:B+L5e/91

ニュース速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

００時３０分現在、３８人死亡、１５０人異常が重軽傷！新宿駅前騒然！！
機動隊、自衛隊、在留米軍出動命令！！！戦争並みの規模！！！！
【ヤクザ】抗争！！２０００人？全面戦争の恐れも！マシンガン連射！！【手榴弾】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html

684 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/10/30 01:16 ID:E4DLKGHM

天ぷら〜

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
おまいらN議の鯖のことなんてどうでもいいよな?
文句があるなら↓で言え。急げ。

gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

685 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/10/30 01:27 ID:E4DLKGHM

>>681
N議主要スレに以下の天ぷらはりますた。反応がなかったら好きにしてって
ことでいいと思われ松。よろしこ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
おまいらN議の鯖のことなんてどうでもいいよな?
文句があるなら↓で言え。急げ。

>現在、gamble鯖が
>oyster133・134サーバ争奪戦（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/）
>の投票結果によっては新鯖獲得できる可能性が出てきました。
>投票で一位を獲得した場合の、新鯖獲得の条件は「同じkuri7に同居しているnwes3の扱
>いをどうするか決定すること」
>このままnews3と同居したまま新鯖に移行するのか、それとも分離するべきか、
>下記スレにて話し合っています。
>gamble＆news3鯖に常駐板のある住人の皆様、意見のほどよろしくお願いいたします。

>gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

686 ：朝まで名無しさん：03/10/30 18:03 ID:ZSGqzsi0

競馬板住人でございます。
新サーバ導入に件でお話がしたいのですが、どなたかいらっしゃいますでしょうか

687 ：朝まで名無しさん：03/10/30 18:04 ID:6RyXxoBX

勝手に話しちゃってください。

688 ：うぷみらくる ◆lQ8qoqUMA. ：03/10/30 18:32 ID:l4q1tGjA

＞ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU さん
協力ありがとうです。
引き続き、興味のある方は↓スレへお願いします。

gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/

689 ：朝まで名無しさん：03/10/30 18:38 ID:84M+D1bS

>>63.65

690 ：朝まで名無しさん：03/10/30 18:53 ID:gKuGZamg

　40 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/28 13:50 ID:zRGclTRc
　>>23
　news2が空いてるからそっちに移すっていう手もあるな
　N実況があるから祭りがあった場合巻き添え食うが
　N実況が落ちるほどの祭りはほとんどない
　なにせ過疎板だから誰もいかないｗ

nwes3について、こういう話があるってことは書いといたほうがいいかと。
まぁ、別に反応ないと思うが・・・