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1 ：(σ´∀`)σ ◆tr.t4dJfuU ：03/06/19 01:44 ID:XmkDGhq/

ニュース議論板の自治スレッドです
節度を持って語り合いましょう

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046649209/l50

2 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:19 ID:cxwbpSum

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3 ：。＝(ﾟ�听)：03/06/19 03:11 ID:z25jpmFz

3デープロジェクト。

投票所で決をとってみたら？
�@ローカルルール違反スレを全削除
�A天皇・死刑スレのみ全削除
�B天皇スレのみ全削除
�C天皇スレ一部容認（2本程度まで）
�D現状維持
とかでどうだろうか？

4 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 10:20 ID:xEH9EzyN

>>3
自治スレでのコンセンサスもとれてないのに投票などにかけてみろ。
惨状が目に浮かぶようだ。
時期尚早。

ニュー議のローカルルールを決める前に自治スレのローカルルールを決めなければ
ならないようだ。
案を。
１）発言の一貫性を持たせるため、各人参加者はハンドルとトリップ（棄てハン･棄てとリップで構わない）をつける
２）自治スレでの議論が進む前に、削除議論･削除依頼･批判要望・難民等、他板での自治スレに関連した行動はしない
３）煽りのための発言や論破のための意図的な発言はスルー。論点を明らかにして議論を行うこと。
４）荒れることを防ぐため、特定スレの話題にだけ偏らないこと。なるべく普遍性を持たせる。

5 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 10:29 ID:xEH9EzyN

上げておく。

6 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:50 ID:WzG8lFQg

冷却期間が必要
あわてんな
天皇制もこのスレもｲﾗﾈ

7 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/19 11:17 ID:DCWGkQzW

ガイドラインとローカルルールに違反したスレを徹底的に大掃除してもらうのが管理側に
一番受け入れてもらい易い案じゃないかな？
そもそも今のローカルルールは「このルールならN議に相応しい」と管理側に認めてもらった
ものでしょう。
それを今より緩めたり厳しくしたりするよう求めたら「安易なルール変えに頼らず、今ある
ルールを徹底化するよう努力せよ」って言われるだけのような気がするよ。
だから「こちらも真剣なんだ」という「本気度」を見せるためにも、住人と板のスレ数が
ごっそり減ることを覚悟の徹底的なガイドライン・ローカルルールの適用と削除人による
板巡回を求めてみたらどうかな？
「なんで俺の贔屓のスレが消されるんだ」と不満を持つ人たちもいるだろうけど、そういう
人たちがスレ復帰要請するための削除議論板もあるわけだし。

8 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:46 ID:D/gkdOQa

じゃぁ、やっぱり削除の迅速化等の要請等で努力が必要だね。

9 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:21 ID:YFo4xHb/

正直天皇制は廃止してほしくないから廃止スレは消えてほしい

10 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:43 ID:D/gkdOQa

>>9
その理由だと削除は出来ないんじゃない？

11 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 12:51 ID:R4KFNdyH

>>8
>住人と板のスレ数が
>ごっそり減ることを覚悟の徹底的なガイドライン・ローカルルールの適用と削除人による
>板巡回を求めてみたらどうかな？
　君の意見は何を目的にしている？
自治スレで論じられている一番の目的はまず「板の存続」（当然）。次に「アクセス数（住人）の増加」。
三番が「内容ある議論の実現」。
　ルールの厳格な適用はそれらの実現のために為されるべき。
　君の"提案"は目的が見えない。
君の説くように、「住人とスレが減る」ということは、「ニュー議そのものの統廃合」という
ことに直結する。前自治スレで「ニュー速で4本以上行ったスレのみに限定」と、
書いている者がいたが、これは結局「ニュー速の植民地」にさせてください、ということ。
　とても、この板の「住人の発言」とは思えない。
ルール制定は何が目的なのか、と言うところから自治スレの議論を始める必要があるのか。

12 ：あ ◆rTBciJgme2 ：03/06/19 12:59 ID:vLvAsfYO

内容を充実させるのが最優先だと思うけど。

13 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:29 ID:sTf9FVYe

>>12
住人が少なすぎるからニュー議は要らない、と言われてるのにか。
板が無くなりゃ、内容もへったくれもないけどね。
この板を、他の板の植民地や下請けにしようとか、
住人が減ろうとスレが減ろうと削除ルールを厳しく適用しろ、
とか何を考えているのか。
住人あってのスレではないのか。住人あってのルールだろう。

14 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:36 ID:d/aOAtBD

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15 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/19 13:57 ID:PPQIV5lN

>11
随分と喧嘩腰だね。
よかったら君の案を聞かせてくれないか。

16 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:10 ID:7UQq6lDq

>>15
彼の意見を聞いても無駄なんじゃないの
天スレを安堵すると条件をつければ、他のことは丸呑みだよ

17 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:22 ID:D/gkdOQa

>>16
じゃぁ、安堵ということで。

18 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:30 ID:3MtcWfkO

一時的でなく長期的に継続してスレが続き、
その内容がニュースに関連せず一般的な内容などの場合で、他の板に適当な内容であれば移動要請。
しばらく様子を見て、要請し続けるのの無視されるものについては削除依頼。

そのような内容のスレは当初からローカルルールにより削除対象であることが明白であるし
かつ上記のように注意勧告・移動要請無視がずっと続くようであるなら削除もやむなしと思う。
目安はローカルルールに抵触し、Part３以上続いているなら適当な他板に行くべき。

19 ：。＝(ﾟ�听)：03/06/19 15:33 ID:z25jpmFz

自治スレ内でハン強制にするの？強制は無理だとしても名無しは無視とか？

20 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:37 ID:sTf9FVYe

>15
前スレで述べてるが。
まず、君の案への私の質問にお答えください。
この自治スレでのルール改定はそもそもが「ニュー議住民の減少をいかに食い止め、
どのように板の存続を図るか」。
それが「板の住民が減ってもしょうがない」とか「他板の植民地になればいい」
にすり替わってしまった。
”板違いの論議”と、”板の存続”どっちが「緊急」と思うか。

削除依頼なら、ここで論議する必要はない。
今までも削除依頼は、かなり乱用気味に行われているではないか。
ただ、削除人の削除基準が「この板の削除乱発”気味”人々のそれとは違う」というだけ。

21 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/19 15:37 ID:D/gkdOQa

>>19
そのほうが一貫した主張が分かるから良いとは思うんだけどね。
変な煽りも分かりやすいし。

22 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:40 ID:sTf9FVYe

>>19
自治スレは、コテ推奨です。
名無しの発言は、前の発言とか誰が言ったか、とか混乱するし。
意見の継続性という点でも議論が早く進む。
それでも名無しで書くぞと言うなら、それなりの扱いは止むを得ない。

23 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:43 ID:sTf9FVYe

>>21
>彼の意見を聞いても無駄なんじゃないの
>天スレを安堵すると条件をつければ、他のことは丸呑みだよ （>>15）
こう言う流れを妨げる煽りも減るでしょうし。

24 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/19 15:47 ID:D/gkdOQa

>>23
少なくとも誰が言ったのかということはわかるから、
相手との距離感はつかめますよね。

25 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:48 ID:RjwVxADy

>>23
何度も天皇スレで言われていると思うが、煽りに反応した奴も荒らしだよ。
スルーする事をいいかげん覚えてくれ。
今までも何度となく指摘されているじゃないか。

26 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 15:53 ID:YHPEZwaB

>>20
ま、盛り上がる、盛り上がらないに関係なく、
ローカルルール無視によるスレッドの乱立は間違いなく板の質を低下させるわけで、
そうなった板がどのような運命をたどるかは分かるだろう。
そもそも、今の問題というものは「ニュース議論」とただの「議論」の定義がはっきりしてないから
起きているよ。
そもそも、ニュース議論というものは、「ニュース」という具体的事例について、それを軸にしながら
なされるもので、普遍的事項に関しては、哲学板･政治思想板・そのた専門板が用意されている。
それを考えれば、なんでもかんでも「ニュース」をかすってさえいればスレ立て・継続が可能という
ことは言いにくいのでは？
現在の感覚では、社会の出来事に関するスレであれば、単なる質問スレや、自説発表スレ、
レッテル貼りスレの乱立が可能ということになり、それは健全ではないよ。

27 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:20 ID:sTf9FVYe

>>26
ニュースでさえあればいいのか。
ニュースであっても、「その中身」まで踏み込んで「これはニュース性が弱い」というのか。
新聞社ＨＰの読者投稿欄のテーマはニュースではないのか。
ネットのどこぞのＨＰのテーマはニュースじゃないのか。
Ｙａｈｏｏのディベートはニュースではないのか。
その辺の定義づけをしっかり明確にせずに、”ニュース”といっても無意味。

>ニュース議論というものは、「ニュース」という具体的事例について、それを軸にしながら
>なされるもので、〜
これはあなたの考えであり、議論の前提的定義とはなりえない。
>普遍的事項に関しては、哲学板･政治思想板・そのた専門板が用意されている。
これは、明らかに逆。
普遍的・ジャンル横断的事項に対して「ニュー議」があり、
「専門的・独立的」事項には専門板がある。

28 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 16:35 ID:YHPEZwaB

>>27
厳密に言えば投稿はニュースではない。なぜなら、それは質的に２ｃｈのスレッドに
書き込まれた個人的見解と大差がないからだ。ニュースとしてスレのある書き込みを
持ってくることができないのと同じ。
同じ意味でディベートもニュースではないと言えるだろうね。
それに対し、マスメディアを通されたニュースというものはある程度の確実性と、普遍性、
そして客観性を有している。客観的事実に基づいて議論を行う以上、ニュースはこれに
限定すべきだろう。
あと、ニュース議論は具体的事例について･･･のくだりが、個人的見解に過ぎず、
妥当性がないというのなら、その根拠を示してくれ。

普遍という言い方が不適当だったかな？
具体的事例を軸にして議論を行うのでないと、専門板と区別がつかないものに議論が
なってしまうということだよ。また、クロスオーバー･学際的に議論をするための板がニュース議論
だとするなら、冠に「ニュース」は要らないだろう。

29 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/19 16:52 ID:yhYdOlZ7

>>20
>この自治スレでのルール改定はそもそもが「ニュー議住民の減少をいかに食い止め、
>どのように板の存続を図るか」。

多少荒い治療をしてでも無秩序状態を改めて板を正常化したいと思って案を出したんだよ。
正常化されれば、真剣に「ニュース議論」をしたい人たちが寄って来ると思うよ。
それと、君の案は前スレで述べたとのことだが、前スレは間もなくDAT落ちだからウプしてくれまいか。

>>27
哲学や思想には「普遍」性があると思うんだが・・・

30 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:04 ID:WzG8lFQg

活性化と自治を一緒に語るな

31 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 17:06 ID:sTf9FVYe

>>28　>>29
ニュースというものの「実体」を考えてみてください。
ニュースというのはふつう「表に出て報道された事件」というくらいの意味でしょう。
でも、「表に出る」までに「報道はされなかった」とか「表に出た事件の真相」とかあるでしょう。
また、投稿そのものはニュースでは無いとしても、
それに取り上げられているテーマは疑いなくヴィヴィッドなものだし、
注目を集めている議論テーマだということも間違いないでしょう。

もしあなた方が言うように狭く解すると「ニュース議論」では無く
「時事ニュース議論板」としなくてはならないと思います。
他板とのクロスオーバー回避やコンフリクション（今のところないが）は
我々住人が考えることではないです。
運営側が指摘するべき問題です。

32 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 17:07 ID:sTf9FVYe

>活性化と自治を一緒に語るな
そうですね。
ルール改定論議はもともと「板の活性化」のために始まったのだが。

33 ：�� ◆BNMKYNnAR2 ：03/06/19 17:17 ID:YHPEZwaB

>>31
質問に答えてないし･･･。
貴方っぽく言えば、それも「個人的見解」だし。
自分が言いたいのは、ニュースというものを広義に考えれば、どんなスレでも立てられる。
そのような状況は板の秩序を乱す可能性がある、ということ。
「なんでもあり」板にしたいなら別だが、あくまで議論がしたいなら、議論のベースとなる
ルールはしっかりと定め、その上で議論を行うべきだろう。

それと、他板とのクロスオーバーやコンフリクションを自治で考えなくてもいいと
いうのなら、このスレも無意味になるが。
社会･世評板や政治思想板との差が少なくなり、そこですべき議論がこっちに流れてきて
しまっているという状況が問題の一つだと思うが。

34 ： ◆OPZaqdSALA ：03/06/19 17:46 ID:T4jQCraP

まさか知らない人はいないと思うけど、一応お約束でｗ
＞◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
＞　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

例えば、「しぽーん」というコテに◆付きのトリップを付けたい時は名前欄に
↓を書けば後は勝手に2ちゃんねるの機能がトリップを付けて表示しまつ。

しーぽん#好きな文字列

では。

35 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:55 ID:Y34TC5/X

ミスリードを狙うのはよせ

36 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 18:02 ID:z25jpmFz

とりっぷとりっぷ〜。しらなかった〜。

前スレで過疎化と違反とどっちが問題かって聞いたら、一人だけ過疎
化って答えてくれたけど。
必要なのは全部のローカルルール違反を粛清することと、ある程度ま
で容認できるようにローカルルールを変更する事とどっちだろうね。

ところでローカルルールの変更と大々的なスレ削除ってどういう手順
を踏むことになるの？

37 ：しーぽん ◆vNFYAR5c0g ：03/06/19 18:04 ID:F52FiWLt

板違いだって言うのは、２ちゃんから出て行けということではなく、他の板に移れというだけの事でしょ？
この事の何が問題なの？
ニュース議論板ってニュース速報板で長々と議論されるスレを受け持つために生まれたのでしょ？
ニュースがなかったら他の板でやればいいだけだと思うのだけどなぁ？

38 ：朝まで名無しさん：03/06/19 18:18 ID:QHGIH3Ka

>>36
いっそ、今のローカルルールを厳密に適用するか、しないかだけでもいいような気がしてきたよ。
活性化の話は別に対策を練るようにして。確かそんなスレがあったような。
個人的には、ルール現状維持で活性化対策をして欲しいなぁ。
前スレの流れを見ていても、どこぞのスレと一緒で結論が出にくくしている節があるからなぁ。
どっちにしろ削除人の気持ち一つで削除されるかどうか決まるんだしさぁ。

39 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/19 18:21 ID:D/gkdOQa

なんか構造改革と景気回復の話に似てますね。

ところで、活性化対策には賛成ですね。
地道に削除依頼を出しながら活性化対策をしていけばまだましかもしれませんね。

40 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 18:25 ID:z25jpmFz

すでにその板違いのスレに住み着いて居住権を主張している奴らを説
得できないから問題なんでしょう。

ここで「もともとお前らの住処じゃないからでてけ」って言って強制的に
追い出すか、それともルールを曲げて住処を与えてやる代わりに条件
を出して少しは大人しくさせるかの選択なんじゃない？
自主的に「俺たちは他に行く」って言い出させるように説得できるなら、
その選択肢も残ってるけど。

41 ：朝まで名無しさん：03/06/19 18:25 ID:FHwgXt3O

>>37
俺は板違いだって言われて粘着されるくらいなら他スレでやる。
別に困る事ないから。
行った先が過疎地ならそこの活性化に力を入れればよいだけだ。

42 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 18:35 ID:z25jpmFz

>38
厳密にルール適用はもう無理そうだよね。
活性化のためのヌール適用にしても違反スレ全削除は神頼み的だろう。

そういや、活性化案って何か出てた？

結局ある程度は容認にしても、突出して「悪いお手本」になってる天皇ス
レをどうするかと、天皇と死刑とを区別するかしないかが争点になるので
はないかと思われ。

43 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 20:30 ID:sl4LRrKC

ID:1IA8lpqS
ID:XxCxGWLM
ID:caWbua/B
ID:Daplc/9eだ。
今まで言ってきた事は前スレでこのＩＤ追ってくれ。

コテハンオンリーになると馴れ合いになるのが目に見えるようなので本当にイヤなのだが、
「名無しだから」というだけの下らん理由でスルーされるのは
それ以上にイヤなので捨てトリップ付けたる。

44 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 20:34 ID:sl4LRrKC

前スレ>>975
>戻す理由は？

　　板違いのスレの存在が無くなる。

板違いのスレが削除されるどころではない。
これ以上の理由があるか。


元々「板違いのスレ残すかどうか」などという
あまりにもくだらない議論を止めたくて出した案だ。

45 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 20:39 ID:sl4LRrKC

だいたい、植民地植民地って、ニュー議がその植民地とやらになったら
一体なにがどう変わるってんだ？

「植民地」という言葉だけでイメージ操作してないで
メリットデメリットぐらい挙げてくれよ。

46 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 21:02 ID:2Z0QxwFp

>44
横レススマン。

板違い全削除って実際できる？
削除人にたのんでもなかなか削除してもらえない現状みたいだけど。
一気に全部掃除って現実的にできないんじゃなかろうか？

47 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/19 21:03 ID:2Z0QxwFp

sageっぱなんでageとこう。

48 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 21:16 ID:sl4LRrKC

>>46
それを踏まえての↓なんだよ。
削除に期待ができないから、立てられないようにしてみる方向を
考えてみた案の一つだ。

964 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/19 01:34 ID:Daplc/9e
>>957
記者制も最近ほころびが見えはじめてるしなぁ・・・。

だから>>913。
ある程度向こうで続いたスレだけを立てるようにすれば、
スレの質はある程度保たれるのではなかろうか。

49 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/19 21:19 ID:sl4LRrKC

ただ、これだけは言っておくが、これは
「板違いスレを合法性をもって無くすにはどうしたらいいか」
という事を考えた案、というだけの話で
別にコレをオレは強力にプッシュしたいわけではない。
「実際に可能かどうか」もかなり心もとないしね。

ただ、可能性の一つとして挙げただけ。

50 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/19 21:46 ID:DzVyTShR

>>45先日は申し訳ない。植民地は俺が言い出したことではないが、それに則って
言わせて頂けばＮ議の周りに属国たる専門板を差し従えるとということかな。
　　　　　世界史
　　　　　　↓
日本史→Ｎ議←土木建築
　　　　　　↑
　　　　　物理　　　　　　　　　　の様な人の往来を盛んにさせ、活性化を図る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　言葉は他板に失礼であるが、このイメージで
リンクを大義名分を持って貼り、極力こちらに来るよう仕向ける事を実行中だ。
そのリンク先で追っかけに遭っていたので切れて貴方に御迷惑を掛けた。

で、削除振興案を提出審議中。ご意見のある方は削除議論板の方にお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

51 ：狼少年（前　975）：03/06/19 23:23 ID:5EaG7lw7

>>44
＞ニュー議はニュー速（プラスではなく）の続きっつーのが
＞もともとの設立理由だったろ？それに戻そう
の理由が
（りゆう【理由】)なぜそうなったかという筋道。なぜそうするかという根拠。
　わけ。事情。）
＞板違いのスレの存在が無くなる。
？？？
こういうのは、現状の”害”とか、改革の”利益”を挙げるべきだと思うのだが？

>>45
＞だいたい、植民地植民地って、ニュー議がその植民地とやらになったら
＞一体なにがどう変わるってんだ？
全然変わると思いますよ。
ニュースを話題の根拠にするとなると、ニュース速報板との差が殆ど無くなるわけだが、
”彼処で扱ったテーマで、一定条件を満たしたスレッド”を、「お下がり」で貰う
って話になるはずですね？
確かに秩序は守られる、というか”守らせる”わけだが、活性化には、ほど遠いと
思うが？

何か一種の「隔離スレッド」的存在になる可能性大だと思うが？
つーか、各専門板の存在がある以上、長々とニュースでも無くなったテーマを議論する
連中が、「ニュース議論板」を利用する意味て何？

52 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:29 ID:5EaG7lw7

>>51
訂正
＞ニュースを話題の根拠にするとなると、
↓
＞ニュースのみを話題の根拠にするとなると

53 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:50 ID:nWsdW1VU

>>46
残さず全ては無理かもしれないけど、こちらが真剣に自治に取り組むという意思表示をすれば
かなりの部分はやってもらえると思うよ。
数日かかるとは思うが。

54 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/19 23:52 ID:nWsdW1VU

失礼。
>>53に名前を入れ忘れました。

55 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:25 ID:BbXEEUw3

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57 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/21 13:12 ID:7NwftIGr

>真剣に自治に取り組むという意思表示
具体的にそのために必要なのは自治スレでのコテの人数集めがまず
一歩な気がする。

こっちでは少々スレ違いの話題ですいませんが。
板違いで叩かれるのは死刑のほうはそうでもない。
ルール違反を叩くためにルール違反を省みずにスレを立てる。
21時間で45レスと21時間で193レスの違い。
の原因てなんだろな？
あそこで少し叩かれたからあっちに書き込むのもあれだし、あそこは尚
のこと間違ってるんで書き込みたくないんだがどうしたものか。

58 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:24 ID:v87NWPyt

>>57
一ついえるのはコテで書くと叩かれるという自治スレの宿命があるんじゃないかな？

59 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/21 13:26 ID:7NwftIGr

とはいえIDをすぐ変える方法があるとしたら（おれは知らんが）
板の正常化を望む人間が一部ではない証明は出来ないと思う。

60 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/21 15:59 ID:7NwftIGr

↑今見たら言葉足らんかった。
コテで書き込まないと板の正常化を望む人間が一部ではないと
削除人にアピールは出来ないのではないかと。

61 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/21 16:44 ID:JvRgHltB

>57
確かに、自治参加者は少なすぎるね。
しかし、その逆手をとって「自治意識の低い住人たちに喝を」と大胆な削除のお願いができるかも。

62 ：狼少年：03/06/21 16:54 ID:ZQEAMWO+

天皇スレッドは、定期的に流れる皇室報道のリンクでも貼り付れば、「ニュース議論」
という板の名前からは、そう離れる存在では無かろう。
これが、乱立するような状況が生まれれば、問題にすべきであるが、現状はそういう
状況でもない。
「廃止スレ」は本スレとして機能し、精々平行して２つ程度のものが立つ程度。

ローカルルール違反を叫ぶ人達は「ニュース議論」の「ニュース」に重心を置いた
板を作るべきだと主張しているわけだが、俺的にいえば、折角、他スレにない「議論」
という言葉が板の名前に付いているわけだから、これこそ重視すべきだと思う。
「ルール違反」を問題にするなら、こっちだろ？↓これこそ明確に「禁止」としてあるし。

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。
　　　それらに反応した書き込み

同じ文句は他板にも貼ってあるわけだが、板が「議論」という名に恥じない質を維持する為
には、他板以上に厳密に運用されるべきルールだ。
実際、昔の議論板では、直上のマス板が荒れる状況でも、住民の良識として通っていた
ことばかりだ。

63 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/21 18:26 ID:v87NWPyt

>>62
そりゃそうだ。

64 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/21 23:29 ID:fHde//kW

・・・下がりすぎてるので上げる。

>>62
まぁ、そこはかなり同意だよ。
というか、むしろそっちをガンガン削除して欲しいとオレも思う。

レス単位でそこら辺を削除してたら
削除人も体がいくつあっても足りないだろうからやらんのだと思うけども。

65 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/21 23:33 ID:fHde//kW

というわけで、>>62の方を削除によって改善するのは望めない。
そこはやはり住民の質の向上を期待したい。

そーゆーところでは>>50は支持できる。
強制性・確実性には欠けるだろうが、
そもそも「質の向上」策にそんなものは無いだろうし。

同様の理由で、大天才様の「ニュー議リンク」案も支持する。

66 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/22 01:08 ID:Yk5vVPBP

>62
俺の場合は「こっちだろ？↓」じゃなく「こっちもだろ？↓」だが、「禁止」を破ったスレには
厳しく対処するべきという主張には禿しく同意したい。

67 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:20 ID:kQooLaOy

さてと。
ちょっと今日は新しいゲームの実験をして反応を見てみました。
基本ルールはこうです。
「ローカルルールにのっとり、ローカルルールの定める範囲でローカルルールを
著しく無視しているスレッドへのローカルルール的立場によるコピペゲーム」
↓とりあえずこちらで試してみました。乱立だけを問題にしています。
■天皇スレは政治思想板に行け■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056090169/
ローカルルールに則った行動なので荒しのようであらしじゃない、べんべん。
まぁ、昔よく使われていた手法ですが、問題のあぶり出しには有効な手段かも。
板全体の人数が少なく、尚且つ厨が目立たない現板では、結果本格的に荒れる心配は
無用と考えます。また、もし荒れてぐちゃぐちゃになったらなったで新しいN議はスタート
し易くなる。
急進派的行動ですね。いや、「ローカルルールテロ」というべきか。
皆様もお試しあれ。
では、おやすみなさい。

68 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:23 ID:5IeBGziV

>>67
なんだよ（苦笑

ダブスタだの見苦しいだのいい恥晒しちゃったかな？

69 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:26 ID:kQooLaOy

>>68
そういう煽りは無駄だよ。
なんならあなたも一緒にやりませんか?
楽しいよ。

70 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:28 ID:5IeBGziV

>>69
うん？
煽ってるつもりはないけど？

71 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:30 ID:kQooLaOy

>>70
そう、じゃ、一緒にやりましょうよ。

72 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:32 ID:5IeBGziV

>>71
うーん，辞めとく．

あんまり好きくない手法だし同じようなことは過去に散々天皇スレで試みられてきてるけど，成功しているとは
思えないから．

73 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:35 ID:kQooLaOy

>>72
それは残念。

尚この行為には参加者が多いほど有効に祭り、、、じゃなくて、機能します。
参加者は勝手に参戦してください。

74 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:55 ID:5IeBGziV

>>73
折れ，あっちのスレの78ね，で，こっちの68．

そんでさ，向こうのスレにも書いたけど，「全ての」ルール違反スレッドに張り付かなきゃいけないじゃん．
一部だけを対象にすると俺が向こうの78に書いたようにダブスタを指摘されるし，翻訳家みたいにスレが
生きがいみたいなのも居るわけじゃん．板全体が殺伐として人が寄り付かなくなると思うけどなぁ．

75 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:02 ID:kQooLaOy

>>74
ねかしてくれ。

こうすればいい。
誰かが自治スレで音頭とって今日はとりあえず増えすぎている○○系スレッドの
一本化を促進しましょう。
っていって、テンプレつくって皆で貼りまくる。次の日はまた別の系統。
こんなことやりながら意識を高めていけばいいのさ。
誰もてつだってくれないときは雑談スレいって「手伝えバカ」っていったら
コテが手伝うよ、きっと。

もー、ねる。

76 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:07 ID:5IeBGziV

>>75
律儀なやつだ(w
返事が必要なら，明日でも構わないのに．

雑談のコテを説得するのはかなり大変だと思うがな．
へたすりゃ自治スレが嵐の巣窟と見なされて削除申請されないとも限らんし．

77 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/22 02:36 ID:gM/pO5gq

>>1の書き込み、誘導次第ではちゃんとしたスレにもなるから、
それについても議論、協力していくべきだと思うね。

78 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/23 00:22 ID:OXff2Dsx

>>７４
>翻訳家みたいにスレが
>生きがいみたいなのも居るわけじゃん．
殺伐としたレスだな。（笑
その必死さは認めよう。

79 ：朝まで名無しさん：03/06/23 01:17 ID:F3SttIgx

>>78
ありゃーとさん．つーか，他意はないよ．

■天皇スレは政治思想板に行け■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056090169/l50
の85にも書いたけど，あってもいいと思ってるもん，天皇スレと類似スレ．

2003年、私の意見、議論板の社説
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046951174/l50
の96を書いたのもおいらなんだけど，そのときの印象が強かったから引き合いに出しただけ．

気を悪くしたのなら謝るよ．

80 ：朝まで名無しさん：03/06/23 10:48 ID:6GdO4zD1

>79
ガキ。自分は名無しで反論を受け付けない。でもって「妄想入ってる」と中傷。
だけど対等なつもりで一丁前に「ギロン」してるつもり。いいねーお気楽。

81 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/23 13:29 ID:kV366kAA

結局伸び続けるのは（昔のことはしらんが）住人の質が低いって事か。

自治に人が来るわけでもないしなぁ。

>61喝を
それは・・・いいのか？少数意見が通るってのは微妙な気がする。

本当はルール違反なんてどうでもよくて、荒らしで盛り上げるために煽
りのネタを提供してそれに対して反応、そういう連鎖が楽しい人ばっかり
なのかも。
自治に書き込むのアホくさくなるつか向こうへの書き込み自粛したのが
アホくさいな。

82 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/23 14:15 ID:Kan/Eiyj

>>81
案を批評してくれるのはありがたいが、君も何か案を出してくれまいか。
「アホくさくなる」のは、それからでも遅くはないと思うよ。
それと、>>57の「あっち、こっち」もそうはだったが、「結局伸び続けるのは」とか
「向こうへの書き込み」とかって何の話なの？
もう少し分かりやすく書いてくれまいか。

83 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/23 14:17 ID:Kan/Eiyj

訂正
そうはだったが　×
そうだったが　　○

84 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/23 19:08 ID:nrbUoYDE

>>81
>昔のことはしらんが

昔はもっと質が高かった。これだけは間違い無く言い切れる。
昔は少なくともウヨサヨの煽りや妄想・陰謀論がここまではびこる事は無かった。

85 ：朝まで名無しさん：03/06/23 22:15 ID:GcI9O9Ve

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86 ：朝まで名無しさん：03/06/24 05:07 ID:f54Dv3KT

ここは、政治思想にも行けないチキンどもの隔離板だろ。
ゴミ溜めなんだからどんなスレがあっても良いんじゃねーの（w

87 ：朝まで名無しさん：03/06/24 08:00 ID:zxudXXRB

>>86
そんなチキンの板にわざわざ来て
御大層にカキコすんなよー(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

88 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/24 10:25 ID:mZ8dK8M7

>82
悪い。
52の「あそこ」は■天皇スレは政治思想板に行け■で「あっち」が第29夜
のこと。81の「向こう」も29夜のこと。政治思想板に行けで俺が迷惑行為
してる自覚が無いという方がいらっしゃったんで、よくわかんないけど自分
なりに考えて天皇スレへの書き込みを辞めてみたんだ。
「結局伸び続けるのは」は政治思想板に行けのこと。

天皇廃止スレを何度か立てたりしたから一本ぐらいは存続して欲しいけ
ど、アレが原因でこの板の質が落ちてるって言うんなら無くすべきなのか
なー。とか考えて自治スレにもキタんで、板の存続よりは天スレの存続
をメインに考えちゃうんで、提案つっても>3みたいなことぐらいしか思いつ
かない。速攻で拒絶されたけど。
ま、もうちっと考えてみるわ。

89 ：狼少年：03/06/24 13:23 ID:zXiZrSRM

>>84
ウヨ・サヨ化は「天皇スレ」の責任ではないだろう。
結構キチンと議論してたはず。
てか、２ちゃんの商業化が行われた後、明らかに議論板の参加者の質が落ちて
、住民の質の低下が、彼処をウヨサヨにしちゃってる（主に擁護論者が
共産主義のレッテルを貼るわけだが）てのが実状でしょう。

俺は「天皇スレ」削除やら政治思想板へ移動させれば、ウヨサヨが沈静化するの
ではなく「極東板ネタ」のスレッドが乱立して、第二のマス板化すると考えてる
よ（ｗ

90 ：朝まで名無しさん：03/06/24 14:13 ID:Ktkakz2l

>>8
>住人と板のスレ数が
>ごっそり減ることを覚悟の徹底的なガイドライン・ローカルルールの適用と削除人による
>板巡回を求めてみたらどうかな？
　君の意見は何を目的にしている？
自治スレで論じられている一番の目的はまず「板の存続」（当然）。次に「アクセス数（住人）の増加」。
三番が「内容ある議論の実現」。
　ルールの厳格な適用はそれらの実現のために為されるべき。
　君の"提案"は目的が見えない。
君の説くように、「住人とスレが減る」ということは、「ニュー議そのものの統廃合」という
ことに直結する。前自治スレで「ニュー速で4本以上行ったスレのみに限定」と、
書いている者がいたが、これは結局「ニュー速の植民地」にさせてください、ということ。
　とても、この板の「住人の発言」とは思えない。
ルール制定は何が目的なのか、と言うところから自治スレの議論を始める必要があるのか。

91 ：藤壺 ◆TUBO.bRWmA ：03/06/24 15:04 ID:Qjxhb0j8

>>90
>>8だけど誤爆？

92 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/24 20:02 ID:XuSlwrex

>>89
>ウヨ・サヨ化は「天皇スレ」の責任ではないだろう。
「ウヨサヨ化は天皇スレの責任」なんて誰もゆうてませんがなｗ

オレはウヨサヨがここまではびこったのは
「住人の議論能力の劣化」と「2ch全体のブームとしてのウヨサヨ」の相乗効果に
他ならんと思ってるよ。ここのどのスレが悪い、とかそんなレベルではなく。

ウヨサヨのレッテル貼って勝利宣言して、あとのレスを無視すれば
どんな馬鹿でも気軽に論破した快感を味わえるんだもの。
議論のできない煽り厨房にはこんな楽しいもんは無いでしょ。

全く、ろくでもないもんが流行ったと思うよ。

93 ：朝まで名無しさん：03/06/24 22:18 ID:RNfIlVnd

>>92
>「住人の議論能力の劣化」と「2ch全体のブームとしてのウヨサヨ」の相乗効果に
>他ならんと思ってるよ。
そんな単純なものだろうか。
すくなくとも天皇スレを見てると、ひろゆき氏の言う通り団体さんてほんとにいるんだって思わされるよ。
区別方法は、1.名無し、２．宗教という言葉に過敏に反応or「自分は神道ではないけど、
初詣には行く。」と必ず一言フォローする。
他のスレにも電波系はいるんだけど、天皇スレには他にパンピーも混じってぐちゃぐちゃ。

94 ：朝まで名無しさん：03/06/24 22:22 ID:1iVvIx5v

>>93
どうかな？
それはテクニックの一つだからね。
それだけで「団体」が・・・とは言い切れないと思う。

でも、一応天皇すれなんだから、
その関係者が書き込んでいてもおかしくは無いと思うけどね。
>>92のブーム論や議論低下論がそれを増長させているといってもおかしくは無いので、
強ち>>92は間違いじゃないと思う。

95 ：提案 ◆BrDqZWeGFA ：03/06/24 22:52 ID:exAyxvrC

>>88
良案を期待します。

>>91
どうやら>>11のコピペみたいだね。
俺へのレスだったものだけど、何だって今更コピペを？

96 ：。＝(ﾟ�听) ◆8pVdagRELM ：03/06/24 23:17 ID:6Vqe6m9Q

板人口とスレ人口が詳細にでてれば、削除対象の絞込みはしやすくなる
けど、そういうのはでないだろな。
削除じゃなくて自浄能力を高める努力の方がいいんだろうけど、どこから
が議論妨害にあたるかの判断が難しいよね。
自治がその判断基準になればいいんだけど。
とりあえず政治思想板へ行けにコピペってくる。ID同じだろうけど名無しで。

97 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/24 23:46 ID:XuSlwrex

>>96
>どこからが議論妨害にあたるかの判断が難しいよね。

簡単。「反論にちゃんと反論するかどうか」これに尽きる。


ところで、所々勘違いされてるようなので念を押すが、
オレは天皇スレにはこないだ少し様子覗いたきり、全く見てませんので。
オレがする話は天皇スレ対象ではなく一般論ということでよろしく。

98 ：朝まで名無しさん：03/06/25 00:06 ID:cxaVpxPO

216 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/24 23:37 ID:Ea5ACq02
>>215
板のことなんかどうでもいい。それより天皇陛下の御事の方が遥かに緊急だし優先だ。
天皇陛下のことを廃止なんていう不敬なスレッドがこの板から無くならないなら、
この板を無くす。いずれは2ちゃんねる中から追放する。
板の皆さん、板を無くしたくないなら天皇廃止スレをここから無くそう。

99 ：朝まで名無しさん：03/06/25 01:15 ID:ydal3sId

天皇制議論は日本の出来事を議論するうえで避けては通れないものだし、
これを省けば、一般マスコミのチキン議論番組と大して変わらない。

なんだか知らないけど、常時上位30スレ以内に入っているということは、
それだけ人々の関心が高いということ。

100 ： ◆J./c1x5vWc ：03/06/25 01:18 ID:5+PoRLcu

>>98
まぁキチガイはどこにでも居るから（ましてや2chだし）
そんなレスコピペされたところで別にプラスにもマイナスにもなんとも思わんけど。

>それより天皇陛下の御事の方が遥かに緊急だし優先だ。
よくわからんが、天皇陛下なんかあったの？

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