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【加害者】長崎12歳少年を直ちに釈放せよ【人権】

1 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:38 ID:lo5r2H5+
かわいそうじゃないか
事件おこしたと言っても子供のしたこと
はやく家に帰してやるべき
加害者にも人権はあるのでは

2 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:38 ID:hY7L2zwl
馬鹿

3 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:39 ID:dQTAGcER
しなやかに3

4 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:39 ID:ZBHwXnjq
2チャン的にはない。

5 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:40 ID:ZvDU4g1Z
これはまた、風変わりなご意見ですなぁ・・・

すぐ家に帰れるわけねぇだろう!バカちんが!

6 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:41 ID:MFJ6xsDS
すみません皆さん。
>>1 は俺が言って聞かせますから、今日のところは勘弁してやってください。

7 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:41 ID:PUwXRXo2
>>1
新聞などを読んで今後の少年の成り行きを見守ってください。

8 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:44 ID:3Zr0yIQE
>1はあきらかに

「厳 罰 主 義 者 の 釣 り」

だろ、他の連中もわかってかき込んでいるという。だって>1の
文面からはヒュ−マニティの欠片もつたわってこないぜ?単なる
愉快犯

9 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:46 ID:2gi+hCmB
(´-`).。oO(駿くんの親がこのガキ殺しても、1・2年で出てこれるな)

10 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:47 ID:yca3q/zu
このスレはわざと反対意見で煽ってるんだな。

11 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:47 ID:PUwXRXo2
そういうこと。

12 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:51 ID:EOHUItwa
加害者の人権?じゃぁ、殺害された子供の将来を取り戻してよ!誰に教えて貰った訳じゃないけど、殺人が悪いことなんて馬鹿だってわかるのに、12の子供だからって許されるのか?

13 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:51 ID:lo5r2H5+
なにをばかなこと言ってるんですか!

12歳はまだ子供

罰するより更正させるのが本来である

すぐにでも家に帰して

両親の温かいぬくもりの中すくすく育って欲しい!!

いま現実として生きてる人間の人権を重視スベシ

14 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:51 ID:gYhoqyFs
>1

何と言えばいいのだろうか。
そこには真実がびっしりと書き連ねられていた。
こんな文章は見たことがない、全身が感動で打ち震えるのを覚えた。
一体、だれがこんな文章を書いたのだろうか。
嘘偽りのない、まさに血の滲んだ真実の言葉が
俺の脳髄めがけて飛びこんでくる。すさまじい。
本当の苦しみを知っている者だけが醸し出すことのできる怒りが
そこにはあった。本当の痛みを知っている者のみが知る優しさがあった。
俺はいま嗚咽している。こんなに感動したのははじめてだ。
一体、この文章を前に何を書けばいいというのだろうか。
いや、何も書くべきでないのかもしれない。
俺が長年追い求めてきた、真実の雄たけびがここにある。
ニッポンとは不思議な国ではないか、こんな文才をもった人間が何げに
ネットに書きこんでいるのだから。まったく世の中とはわからないものだ。
どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。
このキモチを隠すことはできない。
あふれんばかりの愛を君にささげたい。私はこう見えても尽くす男だ。
一度惚れこんだ相手には地獄の底までついていくつもりだ。
わたしは君からのレスを楽しみにしている。
今日は一日中パソコンの前に座り、一秒ごとにリロードを押して君からの返事を待つつもりだ。
こころがとってもうきうきしている。
君からどんなレスが返ってくるのか、本当に楽しみだ。いっぱい会話をしよう。




15 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:51 ID:1LV7GrSo
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
12歳少年の実名を晒してます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

16 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:53 ID:1aq/ndnk
いつになく、興奮している>>1
でも、私は連日のセックスで性欲を使い果たし、昼間歩き回ったため、かなりのお疲れモードでした。
そりゃ〜もう、やる気はゼロ
始めてから断るのはかわいそうなので、

ねこ「ごめん、今日はお休みしてもいい?」
>>1「はぁ?」
ねこ「ちょっと調子悪い」
>>1「わかったよ(かなり不機嫌)」
背中をむけて寝てしまいました・・・
セックスが目的なのか?って言ってやりたかったけど、
ほんとにさっきまで下着で喜んでいたので、なんかかわいそうになって、お腹が痛いふりをしました。
ものすごい勢いで元気がうせていく>>1の下半身・・・
ほんとにかわいそうでした。


17 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:58 ID:oXDPaADM
無罪放免に大賛成!! だって今の日本の刑務所、少年院、更正施設とやらは健全そのもの。入所しているだけで税金の無駄ずかいだ。裁判の長期化も同じ。死刑にならないんだったら早く出てきてもらって、被害者も含めてみんなで成敗しましょう。

18 :朝まで名無しさん:03/07/11 13:59 ID:PUwXRXo2
危険な思想の人間をまた一人発見。

19 :朝まで名無しさん:03/07/11 14:00 ID:hY7L2zwl
>>17

まず、日本語から勉強汁。

20 :朝まで名無しさん:03/07/11 14:00 ID:jw/AR8Re
「少年法を改正しろ」
「親のしつけが悪いからだ」
「道徳教育がされていないからだ」
などという無責任な主張がすぐ出てきます。
http://www.pp.iij4u.or.jp/~meisei/s2-kokoro-01.htm
こちらのサイトには、須磨区の少年Aが実は、臨床心理士のカウンセリングを受けていた少年だったことと、
事件発生中にカウンセラーは、彼の状態が良い方へ向かっていると誤った判断をしていたことが紹介されています。
ところが、河合隼雄なる人物は、自らの利権獲得のために、カウンセリングの有効性が無かったにもかかわらず、
学校カウンセリングの必要性を訴え、スクールカウンセラーを派遣する事業の中心になり、更には、「心のノート」
を押し付けて行きます。
 また、少年Aは、ADHD児であったと言われています。
 つまり、親の育て方が悪いというのは、この場合正しくはないのです。むしろ、障害をかかえた子どもに対する療育が
社会的に不完全どころが、かなりいい加減だというということを意味しています。
 今、政府は、障害児学級を廃止して、普通学級に子どもを編入させるという方針を発表しています。「特別支援」なんとか
という方針で、地域に生きられるようにするということらしいですが、これなど、まったくもってでたらめな方針です。欧米
のように20人弱の学級に2人以上の先生がいるならまだしも、40人近くの子の中に、重い課題をかかえた子を入れて、どうやって
療育もしていくのでしようか。
 障害をかかえた子は、他の子のようなスピードでは、育たないのです。丁寧にゆったりと、社会性も育てなければならないのです。
 育っていないから厳罰を与えろというような発想では、もっと社会は混乱していきます。
 長崎の少年は、どういう子かはわかりません。ただ、ニュースによると、小学校の時、怒られそうになるとパニックになったと
いうことでした。また、中学の成績がトップクラスだったということです。逆の決め付けもすべきではありませんが、この二つの話を聞くと、
ADHDかアスペルガ―といった人格障害をかかえている可能性が大です。
 ここの人たちは、自分の子が、こういう障害だったら、どうするのですか。まぁ、それ以前にそういう障害を知っていないでしょう。

21 :朝まで名無しさん:03/07/11 14:03 ID:Cku89X6z
>>17 >被害者も含めてみんなで成敗しましょう。

う〜ん????
意味不明
解説キボンヌ


22 :朝まで名無しさん:03/07/11 14:06 ID:PUwXRXo2
>>17
恐らく
「被害者の遺族と共に」って言いたかったんだろうな〜。
アホか。お前は。何考えとんねん!

23 :朝まで名無しさん:03/07/11 14:14 ID:zk2JBxFN
>>17は、某国で日本語を習いました

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :朝まで名無しさん:03/07/11 14:19 ID:RmUXULj6
文面からみて、「被害者も含めてみんな」のなかに>>17がいるんだよね

>>17よ、責任とってお前が(以下略

26 :朝まで名無しさん:03/07/11 14:23 ID:pe9twqKD
これは小泉構造改革の痛みのひとつだ。
少年を無罪放免にして痛みに耐えよう。

27 :朝まで名無しさん:03/07/11 14:33 ID:tNqsYYLn
シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
「北海道警察日本で一番悪い奴ら」読んだ?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057240962/l50
道警「覚せい剤警部」判決公判 裁判長は稲葉被告に「懲役9年」を言い渡し。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025604
覚せい剤:元北海道警警部に懲役9年の実刑判決 札幌地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/21/20030421k0000e040031000c.html
覚せい剤取締法違反など、元北海道警警部に懲役9年−−札幌地裁判決
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/21e/045.html
拳銃と覚せい剤、稲葉元警部に実刑 「道踏み外した」 裁判長諭旨「やらせ」触れず
http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200304/news_2003042201.html
北海道警察日本で一番悪い奴ら 織川 隆 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062119498/ref=sr_aps_d_1_1/qid=1057288929/249-0973870-2473159

28 :17:03/07/11 15:28 ID:oXDPaADM
仮に被害者の遺族が、少年(あるいは別の事件の犯人)に制裁を加えたら社会はどう考えるんだろう。

29 :朝まで名無しさん:03/07/11 15:32 ID:pe9twqKD
年間3万人も自殺者を出してる小泉構造改革にとって、
いいごまかしの材料になったな。
株価は正直だけど。

30 :朝まで名無しさん:03/07/11 15:33 ID:mILTR+CI
>>24
生徒は長崎市北部の集合アパートで、両親との3人暮らし。
父親は長崎市内にある全国展開の人気レストランで調理師をしており、
母親は今年4月まで専業主婦だった。

が、確定らしいぞ。


31 :朝まで名無しさん:03/07/11 15:35 ID:zY9up5Lm
次にどんな事件をおこすかみんなで見守りましょう。
そのためにもお家に帰してあげるべき。

32 :http:// monban.takuma.co.jp<172.22.42.182>.2ch.net/12sai:03/07/11 15:39 ID:HTu9HlIB
guest guest

33 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:09 ID:ejkU9KIA
関連スレッド
【12歳】 人権派弁護士が大放言 【幼児】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1057820208/l50


34 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:15 ID:3Zr0yIQE
息子の肇一さんが加入を勧めて回っていたKSDの件は?
キックバック貰ってたんでしょ?
昔のことだからってごまかさないでくださいよ。
子の責任が親にあるなら、保障金の差額を補填してもらえますか。
例会の時に謝られたくらいでは腹の虫が収まりません。
でなければ、商工会議所の連中と一緒に、肇一さんを市中引き回しにしていいですか。

35 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:42 ID:nEeK3njs
>>17

12才の少年の誘拐猟奇殺人と、30才の遺族(親)の報復殺人では
どっちが犯罪度が高いかは難しいけど、オレが思うに
12才の方は8年間の拘束、30才の方は15年間の拘束が妥当であろう

36 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:50 ID:tgkFRDp2
ほれ
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

少年犯罪が近年急増したというのは、マスコミが捏造した世論です。
戦後最もキレやすかったのは、昭和35年の17歳です。
50代後半の人間の増加は、社会に重大な影響を及ぼします。

37 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:17 ID:tfhlzMqi
たしかTBSでやってた北星余市高校へ逝かせるのは?
そしてそれを番組で追う。
『ガチンコ少年犯罪更生学院』
どうよ?

38 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:19 ID:LSkeV0Sb
戸塚ヨットスクール!ヽ( ・∀・)ノ

39 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:33 ID:Lpu/xYIA
要するに1は、被害者の人権なんか知ったこっちゃない・やられる被害者の
方が悪いと言いたげだな。 きっと、そう思ってるに違いない。
こいつこそが、人間のクズの中のクズだね。
1は、加害者の変態少年の方に共感を覚えてるのか?
1も、変態少年の真似して幼い子供たちに嫌がらせをして殺そうと目論んでいるのか?


40 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:35 ID:UQ54WedC
加害者が生存している以上は人権があります。

41 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:38 ID:ZvDU4g1Z
今ニュースで12才の奴の作文見てたんだけど、
非常に普通の作文だった。
とてもこんな事件を起こすような奴の作文とは思えんかった・・・

あながち>>1の言うまんざらではなく
釈放もありなのかもしれん
なんだろやっぱり精神科医の領域なのかね・・・

42 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:40 ID:KdkjHq9s
被害者の権利が最優先!!
加害者の命は、どうでもよい!!
加害者は、ゴミ・クズ以下の害虫!!

43 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:40 ID:kJrwd/j+
言っとくけど死んだ被害者には「人権」はないよ

遺族には世間の同情はあるが法的には何の特権もない
(並ばずに裁判を傍聴できるが相手が12歳ではこれもない)

しかるに加害者は生きている人間でしかも12歳
その「可塑性」に配慮して十分人権を尊重するのは当然だろう。

被害者にできることを親を相手に民事裁判を起こすことくらい。
3000〜5000万くらいは取れると思うけどそこは弁護士費用も
考えてうまくやってください、というところか。



44 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:43 ID:KdkjHq9s
ゴミ・クズ・害虫・原子爆弾>加害者

45 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:44 ID:ZvDU4g1Z
↑そういうのちょっと聞き飽きた

46 :こぐま:03/07/11 17:46 ID:JV/BuWiu
http://so-nic.jp/koguma/

47 :夜から名無しさん:03/07/11 17:47 ID:Ih6jlwmr
1は果たして今回の事件の被害者が自分の親族であっても同じことがいえるのか。


48 :カルロス:03/07/11 18:12 ID:tVTi976Z
あのような凶悪事件を犯したやつに人権などはない。
尊重をされるべきは被害者のほう。
あの少年がどのように生きてきたかなど関係ない。
なぜなら同じように生きてきた他の少年が同様なことをするかといえば、
するとは言えないからである。
なんらかの情状酌量の余地があれば許される可能性もあるかもしれないが、
この少年にはそれはない。





49 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/11 18:16 ID:x5gEQTaA
今まで通りの生活をさせるってのもシュールで良いかも。

50 :朝まで名無しさん:03/07/11 18:18 ID:pe9twqKD
まあ人間みんな死ぬんだって。。
小泉構造改革とか今回の事件などで、ちょっと
寿命より早く死ぬ人間がいるが、多きな視点で
見れば大差ない。

51 :裏2チャンへの道:03/07/11 18:19 ID:2ZUnVMLP
長崎事件緊急特設スレッド(裏2ちゃんねる)
事件があまりにも凶悪なため、有志一同が裏で少年の実名・顔写真を
臨時の「長崎12才緊急特設スレッド」でリアルに公開しています(現在パート17スレ)

長崎12才裏掲示板の入り方。
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/naga と入力します。
2.E-mail欄には、半角であなたのメールアドレスを入力して下さい。
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認のメールを送信しました。」と出ます。
5.メールで送られてくるURLをクリックすれば長崎12才裏掲示板に入れます。

※表2chには絶対に少年の実名・住所など貼らないでください!
※サーバ負荷の影響でメールが遅れる場合があります。
※フリーメールは使用できません。
※どうしても「確認のメールを送信しました。」のメッセージが出ない場合は、メールで問い合わせてください。


52 :朝まで名無しさん:03/07/11 18:21 ID:hsey0kAB
>>48
犯罪者の人権が許されない社会がどんなものかを理解してないな。
別に被害者と加害者で人権を天秤にかける必要も無いのだし

53 :http:// 219.23.244.43.ap.livedoor.jp.2ch.net/naga:03/07/11 18:34 ID:MzZC2Vlc
guest guest

54 :http:// YahooBB220024240052.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/11 18:36 ID:NfNO5diW
guest guest

55 :http:// YahooBB219060212124.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/11 18:38 ID:bsyVJdl1
guest guest

56 :朝まで名無しさん:03/07/11 18:40 ID:Mtv07p8f
アホスレ大賞!!!


57 :http:// ZC132018.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/11 18:41 ID:AZvmebRR
guest guest

58 :http:// FLA1Aak096.oky.mesh.ad.jp.2ch.net/naga:03/07/11 18:43 ID:85YVphQu
guest guest


59 :朝まで名無しさん:03/07/11 18:45 ID:ofVKQkhm
犯罪者であろうが、なかろうが、人権というものは、すべてに人にあるものなの。
それが無くなった社会が、どういう形態になるか想像できないのか?
それこそ無法地帯になる。善良な市民も、犯罪者も同一のステージに
あげられてしまうと言うことに気づかないか。


60 :2chURL:03/07/11 18:47 ID:iCR194EJ
guest guest

61 :http:// YahooBB220054000138.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/11 18:47 ID:kh/8dPiT
guest guest

62 :http:// 032.net061211182.t-com.ne.jp.2ch.net/naga :03/07/11 18:51 ID:iCR194EJ
guest guest 

63 :http:// SAPnni-07S2p241.ppp12.odn.ad.jp.2ch.net/naga :03/07/11 18:53 ID:C4zo0yGk
guest guest 

64 : :03/07/11 18:55 ID:dNf/LkY0
釈放する前に
市中引き回しの上
駐車場の屋上からバンジージャンプ

65 :http:// o240216.ap.plala.or.jp.2ch.net/naga:03/07/11 18:56 ID:ruu7lkjI
guest guest

66 :http:// 032.net061211182.t-com.ne.jp.2ch.net/naga :03/07/11 18:57 ID:iCR194EJ
guest guest 

67 :朝まで名無しさん:03/07/11 18:57 ID:df/qnTTq
1111

68 :よし:03/07/11 18:59 ID:N4tCc7hs
2ちゃんの仲間だそうだ。いじめを止めて救おう!

69 :2chURL:03/07/11 18:59 ID:iCR194EJ
guest guest

70 :朝まで名無しさん:03/07/11 19:01 ID:uhIiYX1m
>>24
父親は調理師だよ。

>>少年釈放に賛成のやつら
てめぇらの親兄弟子供を殺されてから言いやがれ。
裸にされて傷つけられて同性にイタズラされて、
生きたまま突き落とされたんだぞ。
てめぇらみたいなやつらがいるからああいう変態が減らないんだよ。

71 :朝まで名無しさん:03/07/11 19:03 ID:Lpu/xYIA
死んだ人間に人権は無くても、名誉は有るわな。

しかしこいつはどうして「加害者の人権」を言いたがるのか?
いかにも、被害者家族に「しょーがないじゃん、やられた方が悪い」と言いたげだな。
加害者憎しスレで人権論議や法律論議なんかやろうとして、納得する香具師が果たしてどれくらいいるのかねえ?



72 :http:// YahooBB219181050085.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/11 19:03 ID:MypdQxdc
guest guest

73 :朝まで名無しさん:03/07/11 19:04 ID:hsey0kAB
>>70


なんでこんな極端なたとえ話しか出来ないんだ?低能かよ


74 :http:// AOBfi-01p3-205.ppp11.odn.ad.jp.2ch.net/naga:03/07/11 19:06 ID:ONUX14yc
ID guest
パスワード guest

75 :朝まで名無しさん:03/07/11 19:09 ID:u1qsH25o
>>1 お前オツム壊れとるんか?かわいそうなのは殺された子供の方やろ!
こんな犯人は出てきても一生世間から後ろ指さされて生きて行かなアカン
のや。

76 :http:// YahooBB219181050085.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/11 19:10 ID:MypdQxdc
guest guest 

77 :朝まで名無しさん:03/07/11 19:10 ID:LSkeV0Sb
>>73
極端というよりは、これからの日本で当然のことになるかもよ

78 :http:// P061198251195.ppp.prin.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/11 19:12 ID:LTI40L4h
gest gest

79 :http:// YahooBB219181050085.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/11 19:12 ID:MypdQxdc
ID guest
パスワード guest


80 :朝まで名無しさん:03/07/11 19:18 ID:u1qsH25o
>>73あんたの方が低能と思います。

81 :http:// P061198251195.ppp.prin.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/11 19:22 ID:LTI40L4h
guest guest

82 :朝まで名無しさん:03/07/11 19:23 ID:ofVKQkhm
このスレは意図的に、反対論を唱えている煽りです。
いい加減にやめ!


83 :朝まで名無しさん:03/07/11 19:51 ID:pe9twqKD
日本人はなんでもすぐ誰が悪いとか誰の責任だとか
短絡的に決めたがる傾向があるな。
これもテレビの影響か。
誰の責任でもない、でも、被害者は厳然と存在する、という
ことだってあるだろ。
たとえば阪神大震災のときもそうだった。
被害者の被害感情と、この少年に責任能力があるかどうか
ということについては本来まったく別個に議論されるべき課題
なんだろ。
被害者、あるいは被害者の家族には厳しいかもしれないが、
そのルールが無くなったら、それこそ真相は闇の中に
葬りさられてしまうのではないか。


84 :http:// t054190.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/11 19:58 ID:s6aN2KYQ
gest gest

85 :朝まで名無しさん:03/07/11 19:59 ID:TPqaRWjp
名前や写真を公開したところで何か不都合なのか?
悪いことをした責任として当然だと思う
長崎県近辺の香具師はコイツにイヤガラセはしないよね?
信じてるぞ!


86 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:02 ID:OKJMDZqo
顔写真うpきぼん

87 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:03 ID:UBceTJLI
1の煽りに乗せられた人の数、ただいま86人

88 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:05 ID:vrBmp4eo
この中で悪いもの順に並べよ。
加害者、加害者の家族、駿くん、駿くんの両親、学校、警察、長崎という土地柄、国、法律、かの国

折れ的には、
かの国>>(越えられない壁)>>加害者>警察>加害者の家族>法律、国>駿くんの両親>駿くん学校
かな(はぁと)

89 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:06 ID:u1qsH25o
煽り←なんて読むん?アホやからわからへん(?_?)

90 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:08 ID:LSkeV0Sb
加害者>加害者の家族=法律>駿君の両親>>>>>>>>>>>>>>>>駿君

・・・って感じ

91 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:08 ID:LSkeV0Sb
>>89
「あおり」でしゅよ

92 :http:// eAc1Aix119.tky.mesh.ad.jp.2ch.net/naga:03/07/11 20:18 ID:Fczt7sjN
uxm68521 guest guest

93 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:20 ID:Ogr0nHJE
しかし、20歳くらいで、娑婆(しゃば)に出てくるんだろ?
ホモでロリコンで殺人歴があって、まともな学校教育は受けてない
20歳がその辺ウロウロするのか。。。。
どうせ、長崎にはいられないんだろうけど、せめて大阪か京都で
止まって欲しいな。それ以上、東には来ないで欲しい。

94 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:21 ID:HbiByjeR
暴れん坊将軍「金○○」キタ

95 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:28 ID:+jQPMhKI
逆に、無罪放免ということにすれば、その少年は罪人ではなくなる。
そうすれば少年法は適用されなくなる。

そうすれば顔出しても名前出しても問題なくなる。
つまり合法的に社会的制裁を加えることができる。

96 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:31 ID:ImitF0WS
>>1
それはそれでいいと思うが、
今日誰か発言したように、親の法的責任は必ずとるべきだと思う
実名だって公開するべき。とにかくいまの世の中DQN親が多すぎるから
政府が言う環境で対応なんて、無理な話なんだよ。政府も親もDQNだからなw

97 :朝まで名無しさん :03/07/11 20:33 ID:gXx6J2Ut
チン切りは本当なのか?

98 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:33 ID:Awp/I494
「社会的制裁」って、何を想定してる?
“必殺仕事人”や“ハングマン”なんぞいないぞ。

99 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:34 ID:3H40ymXF
ただでさえ少子化だの子供がつくりにくい世の中になっているのに
親の責任を追及するのは酷なんじゃないの?
だれもこどもつくらなくなるよ。

100 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:35 ID:+jQPMhKI
>98
お先真っ暗(一族郎党)

101 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:37 ID:ImitF0WS
>>99
レストランやデパートで、たとえば大声だして騒いでるがきを放置してる
何も躾のできない親を、もし子供が犯罪を犯したとしてお構いなしでいいのだろうか?

102 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:39 ID:oiT03Bdt
パワプロやりたいんだよ

103 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:40 ID:3H40ymXF
>>101
これ以上しつけの出来ない親を作らないためにも学校教育で道徳や常識を
教える必要がある。

俺たちはしつけのなってないガキを見たらそのガキをどやしつける努力をするべき。


104 :http:// q157097.ap.plala.or.jp.2ch.net/naga:03/07/11 20:51 ID:nnClZ9vd
guest guest

105 :http:// q157097.ap.plala.or.jp.2ch.net/naga:03/07/11 20:53 ID:nnClZ9vd

248ak5375 guest guest

106 ::03/07/11 20:55 ID:1Y6zmdCI
>>1  良くぞ言ってくれた。このクソ餓鬼の代わりにテメエが
    市中引き回しの上打ち首獄門晒し首ニダ。

107 :?@4bw5:03/07/11 20:57 ID:UBceTJLI
12歳少年の入る所は塀もなく、何時でも既出可能な場所らしいが、
最初から釈放されているようなもの。

108 :松田雄一:03/07/11 20:58 ID:JT2ydGuz
松田雄一

109 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:01 ID:Ed/zv+q6
長崎のガキってなんかおかしくないか?
とんでもないガキばっかり養成してないか?
この県はどうなってんだ


110 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:03 ID:N5j23WJA
むしろ、被害者の人権が蔑ろにされ過ぎだ

111 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:03 ID:0bhk9hQe
                _,,-―''   ヽ、
                /     ヾ   ヽ、
              /      彡ノヽ    ヽ
              /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
              |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              /彡| ノ   ヽ    |   ) | 
             ヽ ..|   、_っ      |  ノ |  日本の少年法に乾杯♪
              `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠   
                 |  ノ`-´\   |    \____________
   ____________       ヽ'  ⌒  丶 丿
   \〜。0 /        ,ー - ― '、
    \ /___       /\___  / \
    ( つ(__/ \     /  |ノη ∨  | \←悪の親玉 土井たか子
    (__フ|    ヽ  /> |〃  /  <  \
    .( つ||―、/  ∨   |〃 /  /=  へ

112 :?@4bw5:03/07/11 21:06 ID:UBceTJLI
ナイフで傷つけたらしいが程度については報道がない。
近所の人が悲鳴を聞いたらしいが、ナイフで刺して泣き叫ぶ幼児をビルから
投げ落とすとはこいつはやっぱり鬼畜、妖怪、鬼、動物以下。

113 :http:// eAc1Aix119.tky.mesh.ad.jp.2ch.net/naga:03/07/11 21:06 ID:Fczt7sjN
guest guest

114 :?@4bw5:03/07/11 21:07 ID:UBceTJLI
人殺しのくせに、今はマンガを読んでくつろいでいる。

115 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:14 ID:3H40ymXF
しかも読んだのはブラックジャック

116 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:16 ID:8Qg8ubAZ
最近よく見るコピペ
> ヤフオクで少年の情報が売買されてます
> http://cgi.2chan.net/n/src/1057914640941.jpg
> 出品者→hinotama8230
> 落札者→mats1982
の hinotama8230氏 の身元がわかりますた。Yahoo!ではハンドルを「hinotama8230」、ネットではハンドル 爆音OYAG(ばきゅおんおやぢ)と名乗っております。
hinotama8230氏のHP
http://members.jcom.home.ne.jp/poosun-236122025/
この中で氏は「大儲け情報」と語りヤフオクへの繋がりをあらわにしております。
その中の事実として、HPのコーナー内で富士急限定G3ガンダムをオークションすると断言。調査の結果、7/14締めきりで確かにオークションを行っております。もちろん hinotama8230 で。他にも数点、うさんくさいモノをオークション中。
例の長崎画像に関しての記述はどこにも残しておりませんが、本人で間違いないという確定はできました。ヤフオクで「富士急 G ガンダム」と検索で見れます。
氏のHPの掲示板にて、どうも2ちゃんねらーであると推測。 hinotama8230氏のBBSのアドレスに注目のこと。カキコには長崎少年の実名と住所を掲載。概婚。もちろん成人。(オッサン?)
氏にモラルはないのか・・・?

117 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:17 ID:V67XWisC
「加害者の親も苦しんでるんですよ!」by ミズホ

本日の参院予算委員会より(サイトで見れるよ)

118 :http:// FLA1Aaq222.chb.mesh.ad.jp.2ch.net/naga:03/07/11 21:24 ID:LX+dkNwx
guest guest

119 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:28 ID:PYR1w7gv
社民党の土井党首を悪の親玉とはひどい。いつたいどこが悪の親玉なんだ。護憲の親玉なら話がわかるが。

120 :その程度で人権を語ってんじゃねえよ:03/07/11 21:28 ID:BXvrTcnE
基本的人権とは、その人間が社会において自律的な個人として自由と生存を
保証されることを前提として日本憲法によって認められています。

しかし、これらを他人によって何らかの形で侵された場合はどうでしょう?
さあ大変です、人権を守らなければいけません。
>>1 さん、どうしますか?

121 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:29 ID:1DNC8VKX
>>117
馬鹿言ってるんじゃないよ!
被害者の親はその何十倍も苦しんでいるんだよマツダさん。


122 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:30 ID:2JlUzU6X
>>73
まずお前がペドファイルの人間に性的イタズラされてみろ
それから>>70に「低脳」って言ってみやがれ
素っ裸で体に傷つけられて駐車場から突き落とされて
ピーコみたいに「踏んづけてやるっ!」って言えたら拍手してやる

123 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:32 ID:V67XWisC
「加害者の親も苦しんでるんですよ!」by ミズホ

本日の参院予算委員会より(サイトで見れるよ)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi?s=03/07/11

124 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:32 ID:1DNC8VKX
>>117
雪印の社長が、記者に向かって「俺は寝ていないんだ」と文句を言った場面を思い出す。
誰かが責任を取らなくてはならない。
加害者が責任を取れないのなら、親が責任を取るのがあたりまえの事。

125 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:34 ID:U6Oqsx+N
親が自分の子供がおかしいのを知らないわきゃねーよ。
何か兆候があったはず。

126 :http:// FLA1Aaq222.chb.mesh.ad.jp.2ch.net/naga:03/07/11 21:39 ID:LX+dkNwx
guest guest

127 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:40 ID:6r8D8RZD
ミズホタンはまた悪者に荷担するのれすね(w

128 ::03/07/11 21:42 ID:L8mGF0Ch
   ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ   市ね。
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ
    /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.|:::::l
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l
  '''l^^~~~   (         -‐‐‐--l-
   ヽ、 ,,,,   `'''''^''''~    ~^'‐..,,_/
    / (:::::}         ,,,,   イ~''
    l:  ~~         {:::::)  ::l
   l:              ~~   l
   l、                 l>
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~



129 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:54 ID:UBceTJLI

加害者の親も苦しんでいる?

人を殴っておいて俺だって手が痛いってか。

130 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:59 ID:SsVJ1aCi
釈放したら、かえってリンチにでもあうのではないか?

131 :子どもの権利:03/07/11 22:01 ID:wYkxOL39
罰はあたえるべき。
 罰を受けるのも少年の権利のうち。権利は安っぽい同情じゃない!
 情に流されるアホは人権がわかってない勘違い野郎だ!
 だいたい、少し心理を深読みすれば、犯人だって、何の罰もない
ほうが、かえって苦しくなる可能性もあるよ。

132 :omikuji p09-dna04haramachi.fukushima.ocn.ne.jp :03/07/11 22:05 ID:rxyXkAGx
guest guest

133 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:06 ID:Awp/I494
文字通りの“子供”に、どんな罰を科す?

134 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:20 ID:3Mj41yQI
>>96

だってどのみち行政上の裁きは受けるんですよ?

135 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:22 ID:3Mj41yQI
殺されたら
殺されたものに見合うだけの金品さえ得られれば
駿くんの両親は何も異論はないはず
そのうえ将来ある12歳の若者から人生を奪う必要などない

136 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:29 ID:ie5a+gg9
子供の数が大幅に減ったのに凶悪少年犯罪の数が横這い。
これはある意味大きな増加。

137 :http:// YahooBB220060088181.bbtec.net.2ch.net/naga :03/07/11 22:32 ID:4dDy+Gqa
guest guest

138 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:32 ID:UBceTJLI
凶悪犯罪は激増とTVでいっていたが、万引きなどが減って総数は横ばいらしい


139 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:35 ID:UBceTJLI
弁護士が12歳少年のあどけなさを強調した記者会見をしていたが、
「あどけない顔をした殺人者」という小説のタイトルにしたら怖さ倍増。

140 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:37 ID:NCigCGxm
おまいら釣られ杉ですよ。

141 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:37 ID:ie5a+gg9
親には民事ではなく刑法上の責任は明確にある。
犬が人間をかんで怪我させた飼い主が逮捕された例もある。
子供の監督を怠り他人の命を奪う損害を与えたので
親は過失傷害致死になる。


142 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:38 ID:t5OooIQW
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

143 :http:// zaqdb72ddbf.zaq.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/11 22:40 ID:4vTalsjl
guest guest

144 :サイレントKLR:03/07/11 22:43 ID:XVMUu/R9
被害者、加害者ともに人権はあるでしょう!
人は悪いことをしたら、心は痛みます。少年Aの場合は、どうなのでしょう?
人を、しかも年端も行かな子供を殺してしまって、どう感じているのでしょう?
これから先、自責の念にさいなまれることでしょう?
それに絶えられるのでしょうか?少年Aにとってこれから先、生きていくほうが
つらいのでしょうか?
僕はこの少年Aの名前も顔も知らないけど、この事件のことは記憶に残るでしょうし
当事者だったら忘れられないでしょう。
人であるなら、人であるから人権があるのだから、鬼畜ではないのですから!!



145 :http:// zaqdb72ddbf.zaq.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/11 22:45 ID:4vTalsjl
guest guest

146 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:47 ID:ie5a+gg9
鬼畜だよ。人でないよ。だから人権などないよ。

147 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:47 ID:jBShdl8d
 これで6歳児が犯罪起こしたら、どうなんだろうね。ありうるよ。

148 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:49 ID:KwosQxcL
12歳少年の画像
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1057833588/img.news.yahoo.co.jp/images/20030710/jijp/20030710-01385001-jijp-spo-view-001.jpg

149 :omikuji cm076.hic3.catvnet.ne.jp:03/07/11 22:49 ID:Gcijf4l0
guest guest

150 :ピース:03/07/11 23:04 ID:XVMUu/R9
少年Aの気持ちは全く理解不能
しかも殺す理由も理解不能?
子供の頃、虫などを遊んで殺してしまった感覚なのでしょうか?
命の価値の認識が最近のTeen ageにはなくなってしまったのでしょうか?
だから自殺とか殺しなど、出来てしまうのだろうか?


151 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:11 ID:eoJSITX/
何歳だろうが。
罪は償うべきなんだがな・・・。
俺的には死刑でも構わない!

152 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:13 ID:xqHO3wWU
>>139
>「あどけない顔をした殺人者」

それはやめてくれ。
ビリー・ザ・キッドのことだから。
ホモガキ如きに使われたくない。

153 :都値屋:03/07/11 23:15 ID:SrPaM31I
犯罪者に弁護士をつけない、一切裁判を受けさせない、一切人権を認めない、
それこそが真の法治国家だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
国は被害者に加害者を直接処刑できる権限を与えよ!!!!!!!!!!!!
国は死刑執行の場面をゴールデンタイムにTVで生中継せよ!!!!!!!!
そうすれば犯罪なんかアッという間になくなってまうわ!!!!!!!!!!


154 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:24 ID:SGjEIWOU
>1に釣られたフリして怒って見せるプロレス的演技力が2ちゃんねらには
必要なのね。

155 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:25 ID:MGt1pnTy
殺人は許してもいいが、チンポ切断は許し難い。


156 :http:// r113217.ap.plala.or.jp.2ch.net/12sai:03/07/11 23:36 ID:oZCZKxUM
guest guest

157 :http:// FLA1Abh062.chb.mesh.ad.jp.2ch.net/naga:03/07/11 23:39 ID:lPeekDe1
gest gest


158 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:48 ID:Q6cL/Flb
あそこの中学のDQN親とDQN子は南アフリカのように隔離居住区を作ってやるべきだ

159 :ピース:03/07/11 23:52 ID:XVMUu/R9
そんな国になったら、法治国家どころか日本は無法地帯になるよ!
僕も昔は、悪即斬!!賛成!だったけど!
犯罪者!って誰が決めるの!警察の捜査が100%正しいとは言い切れないのでは
松本サリン事件の件もあるし、冤罪というのもありうるし裁判で弁護士がつかない
というのは、そう言ったことも考えられるでしょう!
それに犯罪は無くならないです。戦争が無くならないように...悲しいけど!


160 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:53 ID:902Gevh1
おまいらがオナニー我慢できないのと一緒の心理なんだよ。
凄いオナニーしたくなるときあるだろう?

161 :ピースメーカー:03/07/12 00:01 ID:Bn+zoHLZ
そんなこと無い!!凄いセックスはするけど!
殺人と関係ないけど!
殺人は人を殺すけどセックスは人を作るんだぞー!

162 :朝まで名無しさん:03/07/12 00:05 ID:ozprXlub
凄いオナニーしないやつには分かんないよ。

163 :朝まで名無しさん:03/07/12 00:22 ID:1iA7/LXY
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/


164 :17:03/07/12 02:42 ID:aMRM67HJ
<<70 俺が被害者の親で、特に犯人が宅間(成人)だったら塀の中でのうのうと何年間も税金を使って健康的に暮らしていくのは、この少年より我慢出来ないぞ!とにかく遺族に面会さすこと。その怒りを直接実感してほしい!


165 :朝まで名無しさん:03/07/12 03:12 ID:fblz7oJG
しかし(もうどーせ縦ニゲこいてるんだろーが)
このスレ立てた1は、もう誰か言ってて既出かもしれんが、
とにかく"加害者の人権"にばっかり拘ってるつーのが理解が全くできん
一部言いたい事が、わからんでもないが、
何故に?
>はやく家に帰してやるべき
なんだ?
とりあえず最低限として、
(こんな問題行動を起こした香具師だからこそ)
"更正させる必要"があるから、
とっとと家に帰してやるべきなんかじゃねーだろ?
(更正させる為にも)

まるで自分の家族が病気とかで臨終の間際の時でも、
見舞い等せずに仕事してるタイプだなここの1はw

166 :165:03/07/12 03:13 ID:fblz7oJG
やべー1に釣られる悪寒

167 :朝まで名無しさん:03/07/12 05:50 ID:nLS5SkUp
>>166
釣られまくりです。

あと、余計なことだけど、「加害者の人権」つーのは、司法や警察は
戦前の刑法に従っているので、過度の人権侵害…たとえば判決前の
容疑者に私的リンチするようなことが、50−60年代多すぎだったので、
そーゆーことすると、裁判自体の価値が下がるし、システム分業が
狂うからやめてくれ、という含みもあります。
まあ、判りにく話しだとは思うが。
判りにくいのは、刑法が19世紀型の独特の偏見で形成されていて
現在の犯罪に適していない、という側面と、
大衆を愚民化させるために故意に法学知識から大衆を疎外しているという
側面と、
戦中悪い事をしたヤツとかその2世3世が政治家や官僚をしていて
故意に議論混乱させているとか、
そいつらの支持基盤が戦前からヤクザ組織だとか、
色々な側面があります。

168 :朝まで名無しさん:03/07/12 05:52 ID:nLS5SkUp
ついでに言うと、「暴言」した鴻池青少年対策大臣は、
代々ヤクザの家系で、代々政治家で、文教族だ。

まあ小泉も稲川会と兄弟づきあいのヤクザだが。

169 :朝まで名無しさん:03/07/12 07:56 ID:MSEtCvzE
加害者に人権なんて必要でしょうか?
反省も罪の償いもしていない人に人権なんて必要でしょうか?
もし自分の大切な人が同じような目にあったら人権なんて言葉が出るのでしょうか?
もし加害者の人権があるのならばそれは自分の犯した罪を反省し被害者に対して罪の償いをしているのなら有ってもいいでしょう。
確かに加害者の氏名や写真を公開すれば言いというものでは有りません。
一番大事なのは何故この事件がおきたのか?
どうすれば防げるのか?
徹底的に究明し、公表することです。
その為に裁判が必要なのです。
加害者の人権という名のもとに今の制度は裁判も開かれない、真相も明らかにされない出終わってしまっては何のために被害者が死んだのか、何のために被害者家族が苦しんでいるのか、全部わかりません。
犬死です。
反省とは何故起きたのか、理論的に解明することで、自分の犯した罪の重さを知ることです。
償いは反省が無ければ何の意味もありません。
でも、人権という名のもとに究明もされずに、償いの場も与えられず、社会に出て行く。
加害者は当然罪の重さを知らないで社会復帰するわけだから、被害者にとっても、加害者にとってもこんな不幸なことはありません。
本当に人権を守ろうとするのなら、先ず裁判を受けさせ、事件の究明をし、加害者に自分の罪の重さをわからせてあげるべきです。
それがあって初めて本当の償いができると思います。
そういう人に対しては人権は守られるべきだと思います。



170 :朝まで名無しさん:03/07/12 08:03 ID:nLS5SkUp
>>169
裁判が公開されないのは、「人権」とは関係ねえべ
つーか、基本的人権を実質的に不当に扱っているからだべ

日本の司法が、一般国民の「知る権利」を不当に低く扱っているからだべ

171 :朝まで名無しさん:03/07/12 08:23 ID:CKI/9cEL
オマイらだって、子供の頃は虫を殺して遊んでいただろーが?


172 : http:// fe080135.fl.FreeBit.NE.JP.2ch.net/naga :03/07/12 08:31 ID:AnTeIlsN
guest guest 

173 ::03/07/12 08:41 ID:S852kj2Y
こんなクソ餓鬼は直ちに市中引き回しの上私刑に汁。

174 :http:// SODfi-02p5-160.ppp11.odn.ad.jp.2ch.net/naga:03/07/12 08:51 ID:GnrOlXuU
guest guest

175 :朝まで名無しさん:03/07/12 09:05 ID:bmciIDLy
guest guest

176 :朝まで名無しさん:03/07/12 09:19 ID:6TZ73/m8
>>171
虫などを殺したことで命の尊さを学びますた。
でも、自分に害を与えるものには容赦しません。

177 :山崎 渉:03/07/12 09:46 ID:GDPcmuKR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

178 :朝まで名無しさん:03/07/12 10:24 ID:atZsHunn
生きている人間にのみ人権はされるべきだ

179 :朝まで名無しさん:03/07/12 10:33 ID:x5dO1OKS
殺虫罪ができたらここにいる人間みんな死刑だろうな。

180 :朝まで名無しさん:03/07/12 10:51 ID:x5dO1OKS
釈放しろ。

181 :朝まで名無しさん:03/07/12 10:57 ID:x5dO1OKS
釈放でいいよめんどくさい。

182 :朝まで名無しさん:03/07/12 11:01 ID:MSEtCvzE
マツダは反省していますと言ってるが、その反省は人を殺して捕まってしまったことに対して反省しているのであって、
被害者がどれほど苦しんで死んだのか、家族や回りの人たちがどれほど苦しんでいるのか知るはずも無いし、知ろうともしていない。
これで本当に心から反省できるのだろうか?
心から謝罪ができるのだろうか?
それが出来なければ人間ではない。
犬畜生と同じだ。
犬畜生に人権などあるはずも無い。


183 :朝まで名無しさん:03/07/12 11:04 ID:VYxUl/fW
釈放しても世間の目が冷たいだろうし、またむしゃくしゃして
犯罪を繰り返すかもしれませんねえ。
どこで暮らしていくべきなのでしょうか。

184 :朝まで名無しさん:03/07/12 11:08 ID:+clbxNof
というよりもそんな家族が俺の近くに引っ越してきたら嫌だぜ。
そう思わないか?

185 :朝まで名無しさん:03/07/12 11:09 ID:+clbxNof
だから公表してほしいよね。

186 :ヒットマン:03/07/12 11:15 ID:8Cy2xu4N
釈放された瞬間即射殺。


187 :朝まで名無しさん:03/07/12 11:26 ID:atZsHunn
4歳の子供などまたすぐ作れるが
12歳の子供はすぐには作れない

188 :朝まで名無しさん:03/07/12 11:35 ID:x5dO1OKS
反省してるから大丈夫だよ。

189 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/07/12 11:37 ID:KIRsFrCW
この12のヤツの写真を見てみたいんですが、
本物はどこにありますか?

190 :朝まで名無しさん:03/07/12 11:38 ID:QH2KdZsO
もし犯人(容疑者とは言わないよw)が外国人だったら祭リだったんだが・・・

不謹慎発言スマソ(黙祷


191 :ある事件の被害者弁護団の一員:03/07/12 11:39 ID:1laiQUzs
この中で、被害者の人権を!といってる奴の中で、現実にそれに向けた努力を
してる奴はどれだけいるのかねえ。

被害者救済法案を出してもつぶす政党を、国民が喜んで支持してるんだよなあ。
まったく。

192 :ある事件の被害者弁護団の一員:03/07/12 11:40 ID:1laiQUzs
>>170
知る権利といっても、好奇心を満たすためだけの知る権利なら、
保護に値しないですな。

どこまで知りたいかによるけど。

193 :guest guest:03/07/12 11:41 ID:aSQqG+5M
guest guest

もういいかげんguest guestやめてくれない?guest guest

194 :朝まで名無しさん:03/07/12 11:44 ID:q/mrQdl4
>>188
長崎男児誘拐殺害事件情報連絡局
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057756687/775
これ聞いてみ。13分あたりからずっと


195 :に http:// a131051.usr.starcat.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/12 11:52 ID:/7Hb8hEv
guest guest 

196 :朝まで名無しさん:03/07/12 13:18 ID:5nFBqglP

死んだ被害者に人権が「無い」のではない!

卑劣にも殺人犯が殺して人権を「奪った」のだ!

人を一人殺めておきながら、自分はのうのうと

人権を主張。

決して許されるべき問題ではない。

197 :その画像・・・:03/07/12 13:19 ID:wqOWwzXO
>>148
マゲをつかんでることよりも、股ぐらを
つかんでることの方が笑えるな。

198 :朝まで名無しさん:03/07/12 13:20 ID:5nFBqglP
>>59
犯罪をおこした者を保護し、罰せず、忘れてね、とする方が
それこそ無法地帯になると思われ。

199 :http:// pddf897.gifunt01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/12sai:03/07/12 13:28 ID:mEt8HX7m
guest guest

200 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:02 ID:x5dO1OKS
12才って大人か?
子供だろ。
しかも精神異常だろ。
責任能力ないよ。どう考えても。

201 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:12 ID:5U8jeiQb
>>200
あなたに子どもさんがいて、もし同年齢の子供にいたずらされ殺されたとしても、
 『絶対に』重罪を問わないんですね!!
 
 法治国家には感情論はいかがかと思われるかもしれないが、
 もし自分が親なら絶対に犯人は殺してると思う…

202 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:15 ID:iCly+k6J
14歳以下の子供は人を殺しても罪に問われない殺人許可証を持っている。
殺人が許可なら、かつあげ、万引き、強姦、窃盗なんか軽いね。
やるならいまのうちだよ少年たち。

203 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:17 ID:CFr9WLJO
性的異常と精神異常は違う。いずれにしろ、こんな奴を外に出したら被害者が増えるだろ?いい加減にしろ!

204 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:18 ID:iCly+k6J
14歳までにあらゆる犯罪を経験して、14歳で卒業。
悪に強い人間は善にも強いって言うからね。経験のない奴よりは人間と
して上だね。

205 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:18 ID:x5dO1OKS
>>201
日本人はなんでもすぐ誰が悪いとか誰の責任だとか
短絡的感情的に決めたがる傾向があるな。
これもテレビの影響か。
誰の責任でもない、でも、被害者は厳然と存在する、という
ことだってあるだろ。
たとえば阪神大震災のときもそうだった。
被害者の被害感情と、この少年に責任能力があるかどうか
ということについては本来まったく別個に議論されるべき課題
なんだろ。
被害者、あるいは被害者の家族には厳しいかもしれないが、
そのルールが無くなったら、それこそ真相は闇の中に
葬りさられてしまうのではないか。


206 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:19 ID:x5dO1OKS
>>203
>性的異常と精神異常は違う。
どこがどう違うのかな?
あおりじゃなく率直に聞きたい。

207 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:22 ID:FsNvIpu/
ヲイ、容疑者=加害者と断定してる椰子!
なんで断言できるんだ?
喪前犯行現場を見てたのか?

208 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:26 ID:x5dO1OKS
やはりこの少年は病院で治療を受けるのがいいのではないか。

209 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:27 ID:Y45AMwI4
この少年、精神異常と認められた上、ほんの少しの入院の後退院し、元の
中学校へ戻される。

当然、いじめを受けるが、この少年はいじめた同じ学校の連中を殺す。
14歳未満の上に精神異常という最高の条件なので、いじめられては相手
を殺し、無罪になり、いじめられては相手を殺し・・・というのをくりか
えす。結局、同じ中学の生徒を数十人殺す。

この少年が14歳になり、精神病も治るころ、この中学でいじめをやるよ
うな生徒はこの少年のおかげで全員殺されており、実に平和な中学校にな
っている。

210 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:57 ID:ZnCeSGzD
>108 その人は何者?

211 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:02 ID:x5dO1OKS
12歳の子供でなおかつ精神病であれば本当に責任を
問うことが不可能なんじゃないのか。

212 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:31 ID:atZsHunn
エジプトの博学者モーガンは
交友あるブッシュ大統領に以下のような手紙を送った
「仮にテロで100万人殺されたとしても、あなたはただの1人も殺して
 はならない。なぜか?それは100万より100万1人のほうが多いからだ」
人生が終わるのは4歳少年だけでいいじゃないか
12歳少年は更生して、これから立派に生きていければ、それがbest

213 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:34 ID:Typ6tvw7
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/


214 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:40 ID:2TaQ7A7Y
>>212 殺人犯は殺し経験ありでなにがこれから立派だよ。すでに良い人間言える資格ないでしょう。

215 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:42 ID:9mxYrwhc
>>211
ただそのばあい病院に閉じ込めておく必要があろうね。

216 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:43 ID:mcbkLnGD
206>読んで字の通り。被害者の体には刃物で傷付けた後があったんだろ?ロリコンと性的サディズムが直るとは思いませんね。

217 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:10 ID:4JAlQVxJ
こいつ幼児に割礼しようとしたんだぜ


218 :朝まで名無しさん :03/07/12 16:17 ID:xNb17fEU
この少年は「どうせ捕まったって罪にならないんでしょ(゚∀゚)アヒャヒャ
と思ってるんだろうけど、
少年犯罪ってその親が莫大な慰謝料返さなきゃなんないって考えてなかったんだろね。
まともな親なら必死で働いて慰謝料返すわな。
老後は金なしで悲惨だろな。

219 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:35 ID:RNMll+sz
最低このガキ!

220 :  :03/07/12 16:54 ID:93DmcuHN
03.07.09 20:12:16 マーシャル放送
法律を改正し、もっと厳しくしろという意見が出るのは当然だと
思います。ただ、少年が起こした事件が、一概に少年が悪いとは
言いにくいものもあります。特に、重大事件になるにつれ、犯人
の家庭環境などが大きく影響してきます。
なので、犯人も、見方を変えれば被害者なのかもしれません。
それを、犯人全てに責任をなすりつけると、
いくら犯罪者(法律上は違うらしいが)とはいえ、少年が可愛そう
じゃないですか?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070900066.htm

221 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:59 ID:yY1k6ueS
「家庭が悪い」、「社会が悪い」などという責任転嫁論はもうやめようや。
もう少し冷静になって考えてみればやっていいことか、やっちゃいけないことか
の区別は出来るだろ。何かい、今時の中学生はそれくらいの判断さえ出来ないのかい?

全く困ったもんだな。

222 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:00 ID:jPRlziwe
>>220
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070900066.htm#0029
すごい暴論だ。

223 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:10 ID:bcpK3YOa
>>221
>今時の中学生はそれくらいの判断さえ出来ないのかい?

その判断がしっかりできない程度のしつけしかされとらんのだろ?
親が悪いよ親が。
親を逮捕しなよ。

224 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:17 ID:1Qw2LEZI
生まれつきの障害ぢゃないの?

225 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:25 ID:8YeLYfac
つーか>>1にマジレスしてる香具師はアフォとしか…

226 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:01 ID:iCly+k6J
ナイフで陰茎を切り落としたってホント?

227 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:46 ID:B13ioGFz
??


228 : :03/07/12 18:50 ID:USuiCy8r
俺も>>1に賛成。今すぐに釈放してテレビの前に姿を現して欲しい。

・・・その後はどうなるかはわからんがなw

229 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:59 ID:qeXTtLFX
家庭にも問題ありそうなのでw

230 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:19 ID:+clbxNof
俺が被害者の父親だったら>>1に賛成する。
先ず離婚をし財産を全部妻名義にし、ひたすら釈放を待つ。
釈放されたら、父親と母親を殺す。
次に加害者を縛り上げ、ビルの屋上に連れて行き逆さに吊り下げる。
そしてゆっくり自分の冒した罪を反省させる。
そしてロープを切り落とす。
そして自首をする。
この場合は3人殺しても死刑にはならないだろう。
加害者一人だけなら執行猶予で終わるかもね。

231 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:30 ID:mwwOs19c
>>230
君には、親や兄弟が居ないのか?
下らん少年を殺すために人生を無駄にしたりしたら、
みんな悲しむと思うぞ。
復讐するなら、絶対自分だとばれないようにすべきじゃないか?

232 :http:// p2190-ipad13gifu.gifu.ocn.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/12 19:30 ID:SoMGdrck
guest guest

233 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:44 ID:Zo0Zv8f0
>>230
やりもしないこと、わめいている低能。

234 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:51 ID:3fXPis7c
>>1
更生させないとまた被害者が出るよ

235 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:53 ID:FsNvIpu/
いい加減誰か答えてくれ。
この事件の容疑者=加害者と断定している椰子
なんで断言できるんだ?
犯行現場見たのか?

236 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:56 ID:pdj40AmM
そいつ頭良かったんだろ?
馬鹿と利口は紙一重っていうじゃないか。
そういう奴だったんじゃないのかねぇ。

237 :朝まで名無しさん:03/07/12 20:00 ID:Uxbxsjqe
収監されているところの食事が口に合わないので、場所を変えろ!
とかいってないのか>12歳

238 :朝まで名無しさん:03/07/12 20:02 ID:qcOpyMb+
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
              「重大事件における年齢区別設置の是非」
              日時:7月12日(土) 22:00〜1:00  
参加受付、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦スレッド4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056645645/
試合会場は、
【 ×××極東バトルロワイアル3××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054312449/
苦情、お問い合わせ、テーマ提案、雑談等は、
極東バトルロワイアル運営板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3013/
参戦者常時募集中!<宣伝うざいと思われたらこちらをNGワード設定して下さい。
-------------------------------------------------------------------------

239 :朝まで名無しさん:03/07/12 20:22 ID:fWwS8TX0
>>99

いいんじゃね-の。
無責任な親が育てる躾のできてない我儘でしたい放題の餓鬼ばっかの
世の中になるならいっそ子供などいない方が増し。

240 :犯人は誰なんだ!!:03/07/12 20:37 ID:/XuIv3lw
誰か長崎の幼児殺害事件の犯人の実名教えて!!

241 :朝まで名無しさん:03/07/12 20:41 ID:E2NBF15I
こんな分かり切った釣りに、200人以上のヴァカがレスつけてるんだ・・・
日本もおめでたいな(^o^)

242 :OL:03/07/12 20:52 ID:B41Dxah9
前ここで12歳の犯人の男の子の名前が載ったって聞いたんですけど、本当??私も知りたいのですが・・・
12歳の少年だって、やっていいことと悪い事の判断は出来たはず、私は刑罰を与えるべきだと思う。
その子のため。とは言い切れないけど、殺された家族はやりきれない気持ちでいっぱいだと思う。言ってたじゃん?殺された方の家族が「今後、加害者が保護され被害者が苦痛を味わうような事はなくしてほしい」って。
私も、そう思う。

243 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:00 ID:1laiQUzs
>>198
俺は>>58じゃないが、>>58の言っている意味がわからんなら
中学生より劣るわな。

244 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:36 ID:tRi+qBDa
子供ってさ、やって良いこと悪いことの区別は親や先生から教わっているけど
悪いことをやったらどうして悪いのか?をわかってないと思う。
今回のように怒られた経験が少ない優等生なんかとくに。
こういう子はきっと、見つからなければ何をやってもいいと考えている。
その考えのまま大人になってしまったのが、最近話題になった田中真紀子とか
辻本清美とか、つまり政治家たちがその代表だと思わない?
大人たちですらこのざまなのに、悪いことがどうして悪いのかが解り、
悪いことは見つからなくてもやらない!となるまでに成長するには、
12歳じゃまだ無理があるんじゃないかな。
この少年は、今回のように目の前に餌をぶら下げられたりしなければ、
もう少し分別のつく大人になって、鴻池くらいの政治家になったかもしれない。


245 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:47 ID:3fXPis7c
鴻池は大臣としていっていいこと悪いことが分かっていない
といえばまた言葉の揚げ足とりといわれるのがオチかも知らんが
ことばのアヤが無かったとしても
あのような形で自分の立場を利用して持論を展開し
国民を扇動したことは言い訳できないだろう




246 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:51 ID:3fXPis7c
そのやり方は混乱している国民意識を汲み取って
社会全体をよくしていこうという意見は無視
閣僚たるものいろんな意見を包括的に汲み取るべき
持論で大綱を創るなら政治家失格
政治家として大臣としての資質が問われている

247 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:10 ID:Cv9Lg/mZ
●快楽殺人犯の孤独感は相当深く、学生時代に親友がいた者は皆無に等しい。自分
にしか興味がなく、他人と全く異質だと考えたりしている。 快楽殺人者たちの多くは子
供時代に家族間で充実した絆が築けず、それを反映して友人関係もうまく築けなかっ
た。彼らは自身を「人見知り」とか「恥かしがり屋」と評する。

●快楽殺人者の46%が子供時代に動物を虐待している。また白昼夢や強迫的マスタ
ベーション、周囲からの孤立、虚言癖、反抗、盗癖、子供へのいじめが幼児期から青
年期に目立つ。

●小児へのサディズムは、もっぱら男児が対象で女児は圧倒的に少ない。多くの被害
者には、生存中に身体切断や異物挿入がなされている。

http://www.primewav.com/dictionary/dictionary_date/profile.html

248 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:11 ID:Cv9Lg/mZ
福島章『子どもの脳が危ない』によれば、非行や犯罪など、高い攻撃性を持つ少年の脳を
検査してみると、左右非対照であったり、正常人には無い「のう胞」があったりと、さまざま
な障害(早幼児期脳障害、微細脳器質性格変化症候群など)が見出されることが圧倒的に
多い(健常人の50倍)。

その原因は胎児期か乳幼児時代にある。彼らはその頃に何らかの重大な刺激(外傷や化
学物質摂取)を受けている。たとえば、難産で母胎から強引に引き出されて脳が傷ついたり、
高齢出産等による流産予防のための黄体ホルモン製剤・甲状腺ホルモン製剤の投与などだ。
それらは胎児に微細ながらも脳の形成異常をもたらし、強度の男性化(超男性化)を進める。
出産、母乳を経してのダイオキシン(母親は自分のダイオキシンの半分を子に伝達)などの
環境ホルモンも影響するとされる。

http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/brain2.htm

249 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:52 ID:Rh5WTp1N
>>244
同意ね。鴻池くらいの政治家になっても仕方がないが。

250 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:55 ID:/3BL0rfA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000077-nnp-kyu

被害者のための発言がないね 加害者への配慮か・・・・・・・・

251 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:58 ID:/3BL0rfA
自分が12歳のときは優等生だったけど世の中の善悪のことは幼稚園前からわかっていたぞ

生まれたときの脳の差なんだよ  

252 : http:// YahooBB219004104004.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/13 01:07 ID:3tDwQSvg
guest guest 

253 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:11 ID:mhUxD2QS
>>251

それが危険な優等生の思考。

254 :http:// greffin.kumin.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/13 01:15 ID:MiWUFB13
guest guest

255 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:17 ID:/3BL0rfA
自分は10歳のとき中3の数学レベルまで達していた

思想はそのときくらいからあったかも スーフリの奴らも優秀なんだよ

エリートの娯楽ってやつだろ でも人を傷つける犯罪は許しちゃいかんよ

他の優等生が迷惑だからさ



256 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:18 ID:20M3HZKN
>>253
危険?長崎の変態12歳みたいなのをホンモノの危険と言うんだろうが。
優等生の思考くらいをとりたてて危険といいたがるオマエのアホさ加減にはあきれてしまうが。

257 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:23 ID:Qa0kwbpu
4歳児を全裸にしてチンチン切り取り屋上から叩き落した鬼畜を釈放して
被害者の親に仇討ちの機会を与えろということですか?
残念ながら被害者の妹が幼いので親も仇討ちは実行できないでしょう。
釈放させて「誰かが」就寝中に焼き殺すことを期待するしかないですねw

258 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:27 ID:/3BL0rfA
本当の優等生は社会のためになるとか自分の能力をひけらかさない人のことを言うんだよ

犯罪をする奴が優等生なわけないでしょ 勉強ができても社会悪なら犯罪者なんだから

ましてや肉体を傷つける類の犯罪をする奴は異常だと思うよ 精神分裂病は子供にはないから

責任能力はあるはず 子供が善悪がつかないと決めるのは無責任だと思うよ 普通の子はついてるし

259 :ぷっ:03/07/13 01:36 ID:5+YgSzch
おれの考えでは14歳未満の少年に依頼して犯人を殺すといい。

260 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:38 ID:JphDH0ju
優等生の一般式

   優等生=キチ○イ多し

 こんなもんだろ、実際?

261 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:38 ID:3PSa9QmL
お前ら、「もしも、●君に悪戯した犯人が、女子中学1年生だったら」って、考えたことあるか?
●君になったつもりで、一晩よく考えて見ようよ。

262 :ぷっ:03/07/13 01:38 ID:5+YgSzch
>>259
おれが14歳未満だったらそうするけど
大人は依頼しただけで罪になるからやめるぴょーん。

263 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:39 ID:b7Ls3P1C
依頼した香具師が、タイホされると思われ

264 :ぷっ:03/07/13 01:41 ID:5+YgSzch
>>255
で、現在は幼稚園レベルか。

265 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:41 ID:Rh5WTp1N
はぁ……なにがしたいのやら。

266 :ぷっ:03/07/13 01:43 ID:5+YgSzch
>>262
つまり完全犯罪のためにはまず失踪し、14歳未満の人間になりすまし、
しかるのちに14歳未満の少年に依頼し、その少年が別の14歳未満の
少年に依頼し、そして殺害する。
これでどうだ!?

267 :ぷっ:03/07/13 01:45 ID:5+YgSzch
ところで14歳未満のやつも罪になる国のやつが、日本で犯罪をおかしたら、
罪に問われるの?
問われないなら、おれが少年なら、日本に荒稼ぎに行くぜ!!!

268 :ぷっ:03/07/13 01:45 ID:5+YgSzch
おれが言ってるのは、14歳未満がどーのこーのという法の滑稽さです。

269 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:46 ID:b7Ls3P1C
255.
大丈夫?解ってる?

少年犯罪の予兆???


270 :ぷっ:03/07/13 01:46 ID:5+YgSzch
世界に向けて発表しよう。
14歳未満の少年諸君!
日本に来て、荒稼ぎしろ!

271 :ぷっ:03/07/13 01:48 ID:5+YgSzch
さらに言おう。
14歳未満の少年諸君。
日本に来て大人の女を犯そう。

272 :http: y119081.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/13 01:48 ID:rOKaZ5xQ
guest guest

273 :ぷっ:03/07/13 01:48 ID:5+YgSzch
あれ?
人権派の反論はないの?

274 :ぷっ:03/07/13 01:49 ID:5+YgSzch
つまんねー、スレだねー。

275 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:50 ID:b7Ls3P1C
262.
失踪って、失踪宣言出るのに7年かかるぜ!
その前に、2Chに書いたら、完全犯罪に成らないと思われ

276 :ぷっ:03/07/13 01:50 ID:5+YgSzch
つまり、おれが言いたいのは、
子どもはみんなで更正させようというのは
村社会の論理だということです。

277 :ぷっ:03/07/13 01:52 ID:5+YgSzch
>>275
くそう。それには気づかなかった。
この計画は中止だ!

278 :ぷっ:03/07/13 01:52 ID:5+YgSzch
あほなこと言ってないで寝るわー。

279 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:53 ID:oGdfxLbq
>>267
そー、OKだよ
人殺ししても全然OK
天皇や首相暗殺しても軽々OK
12歳の外国籍児童が首相を堂々と殺してもセーフなんじゃン
これからヒットマンは外国籍14歳未満児童というのがいいよね


280 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:55 ID:b7Ls3P1C
ほな、おやすみ。


281 :ぷっ:03/07/13 01:57 ID:5+YgSzch
>>279
おおお、目が覚めたわー。
めっちゃ危機管理の甘い国やのう。
北朝鮮に教えたれや。

282 :それでもよろしければ:03/07/13 02:00 ID:szRoWGaZ
>>279
これからは刑務所のような精神病院に一生入院
という流れになるんじゃないかな?

裁判中にいきなり法案可決!って可能性はあるよ

283 :ぷっ:03/07/13 02:00 ID:5+YgSzch
もし、北朝鮮の14歳未満が、
日本の天皇か首相を殺すとする。
皇居か国会爆破でもいいけどさ。
この少年は(つかまったとして)
法的にはどういう処置になることが予想されるわけですか。


284 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:00 ID:JphDH0ju
>>135
命は金に代えられんよ。
たとえ国家予算くらい被害者側に払っても、消えた命が戻るわけじゃないし
被害者側の「傷」が癒されるわけでもない。

285 :ぷっ:03/07/13 02:01 ID:5+YgSzch
>>282
犯罪を犯した時点の法が適用されるんじゃないのかな?

286 :ぷっ:03/07/13 02:02 ID:5+YgSzch
>>283
少年の人権は守られる。(どういうふうに?)
北朝鮮は爆撃されるってシナリオか???


287 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:04 ID:szRoWGaZ
>>285
判決はある程度世論の変化を反映してるよ

判決時の法律を採用するんじゃないか?
法律に詳しい方、どーぞ↓

288 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:09 ID:oTc0ATJP
>283

テロでない場合は今回と一緒。
テロの場合は自衛権の行使をするかどうか
内閣で協議。

289 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:10 ID:/3BL0rfA
じゃんけん裁判が正当だな

290 :ぷっ:03/07/13 02:16 ID:5+YgSzch
>>288
テロと断定したら
少年の人権は、今回より制限されるでしょうか。

だいたいこの国は米軍がアフガンやイラクを爆撃するのは支持している。
ということはアフガンやイラクの14歳未満がどんどん殺されても
仕方がないぷーって言ってることになるんですよね。
なんか変ですよねー。
子どもの命や人権についての考えに、ぜんぜん一貫性がないなー。

291 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:18 ID:VqTPY1x6
イラク人なんか何人死のうが関係ねーよ

292 :朝まで名無しさん:03/07/13 04:15 ID:2qjq+PbU
>>20
>>167
>>168


どうかなああ。

293 :朝まで名無しさん:03/07/13 04:24 ID:CdYaJ+sy
やはり、この12才を死刑にするしかないだろうな。
こうしなければ、被害者の親と加害者の親は平等に近づかない。かな?


294 :朝まで名無しさん:03/07/13 04:28 ID:szRoWGaZ
>>290
一般犯罪と戦争犯罪に対する罰のバランスがとれてないのは
どこの国も同じ。

すべての国のこれからの課題だね(特にアメリカ)

295 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:16 ID:/3BL0rfA
12歳で責任が問えると問えないかは医学的に考えてみてください
日本人は12歳で善悪がつかない生き物なんですか?
だとしたら最低の民族だと海外から思われるよ
法的に問えないだけで脳のレベルで考えれば善悪はついてる歳ですよ


296 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:19 ID:n2XHoaXH
>>287
行為時の法が適用されます。
憲法39条参照。

297 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:20 ID:2r25GFf7
「早く釈放して、国民感情に委ねた方が良い」という>>1に同意。

298 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:25 ID:WiuxkHGL
さらし首じゃ。

299 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:29 ID:c/DWr0bu
で、チソ切りは本当にあったのか?なかったのか?それだけでも国民感情はかなり違ってくるな。

300 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:31 ID:RPnGTasb
12歳なんか右も左もわからんガキよガキ。

301 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:34 ID:+1y9FJiW
犯人の顔が見たい。わくわく。犯人が釈放されても
自分の手は汚す気もない(第一めんどくさいじゃん)
でも犯人がみんなにいたぶられている様子を見て大笑いしたい。
こんな楽しい娯楽はないぞ。だから1に賛成。

もっともらしい意見をホンネ語に訳させていただきました。

302 :http:// i030131.ap.plala.or.jp.2ch.net/naga:03/07/13 09:48 ID:vZ4WTnQ8
ura2ch ura2ch

303 :朝まで名無しさん:03/07/13 09:52 ID:ux81eSG1
釈放されても世間様がね〜?許されていると思っているのかね>>1君!!
いくらクソガキでも裁きがなければ国民も納得しないのではないのか?

304 :http:// YahooBB219181050085.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/13 10:07 ID:WEsC6813
guest guest

305 :http:// pdf4e51.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/13 10:09 ID:WEsC6813
guest guest


306 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:10 ID:VoG6FqZh
釈放したら私刑に遭う。

307 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:15 ID:01pOwMEg
ほとぼりが冷めるまで施設にでも入ってたほうがいいと思う

308 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:16 ID:/oJywIBF
江戸時代は「生類哀れみの令」、戦前「治安維持法」、現代「少年法」、天下の悪法だ。
少年法は「少年哀れみの令」と言っても言いすぎじゃないだろう。

309 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:24 ID:hrb7O3St
痛いこと=アナルへの挿入じゃないの?

310 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:25 ID:s6AYsXHp
>>283
右翼に頃される

311 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:28 ID:Jr/3o/4V
とりあえず刑務所でたっぷりと内省する期間を与えて、
それで自分の犯してしまった事の重大さをしっかりと把握して、苦しんで、
最後に自殺をしなさいってこった。

312 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:36 ID:1WJ++tQf
社会に責任がある?
どこの惑星の話ですか?

313 :http:// pdf4e51.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/13 10:38 ID:WEsC6813
guest guest


314 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:39 ID:ur+iev3N
http://www.strangeworld.bne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

315 :http:// pdf4e51.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/13 10:47 ID:WEsC6813
guest guest

316 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:54 ID:6s6Beo0j
ここで呼び掛けないで街頭に立って大きな声で民衆にうったえかけな。
それができねぇからってここであおってるんじゃないよ。

317 :http:// YahooBB219026236124.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/13 11:10 ID:ofl5fFqF
guest guest

318 :14歳未満:03/07/13 11:57 ID:5+YgSzch
14歳未満の少年は天皇殺しても国会爆破しても
罪に問われないんですよね。
サリンまいても罪に問われないんですよね。
日本国内の米軍基地を爆破しても
罪に問われませんか?
そこが知りたい。

あと14歳未満の少年は、14歳未満の加害者の写真を
ばらまいても罪に問われないんですよね。
14歳未満の少年は互いに互いの人権をふみにじっても
互いに罪に問われないんですよね。

319 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:59 ID:48Iou8Zj
まず親を過失致死罪で刑務所にいれる。


320 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:59 ID:nd3zs6yy
>>318
てか14歳未満だとできないし。
肉体的にも精神的にも

321 :http:// YahooBB218176044059.bbtec.net.2ch.net/naga :03/07/13 12:10 ID:L5pF/oD2
guest guest

322 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:12 ID:rWxvoxmP
長崎幼児「不審死」事件、冤罪の可能性?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058061427/l50

323 : http:// YahooBB220002196054.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/13 12:38 ID:H+yiZA4z
guest guest

324 : http:// YahooBB220002196054.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/13 12:41 ID:H+yiZA4z
guest guest

325 :「裏2ch」に接続しようとしている人へ:03/07/13 12:43 ID:YQoa+yNF
>>51にあるような
「裏2ch」など存在しません。

------------------------------------------------
http://www.2ch.net/guide/より抜粋

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、
自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、
自己責任なので削除依頼には応じません。
-------------------------------------------------

上記「2chの注意&使い方」にあるように、
名前欄に「フシアナサン(fusianasan)」を含む文字を入れると、
そこにIPアドレスという、接続先をある程度明示する情報が出てきます。
>>51のような「裏2chへの入り方」などというのはこの仕組みを
逆手に取ったイタズラに過ぎません。
あなたはただだまされているだけなのです。しかしこれは自己責任です。
「いい社会勉強になった」と考えるようにして、気をつけましょう。

326 :http:// YahooBB220002196054.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/13 12:45 ID:H+yiZA4z
guest guest

327 :http:// p0212-ip01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/13 12:49 ID:u5nObbCX
けん

328 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:49 ID:I+OhHLuE
 今の餓鬼は頭が良いから、14歳以下ならなにやってもOKと勘違いしてる餓鬼が
結構いるよ・・・。こいつも計画的にやっていた節があるからなー。
性犯罪で捕まっても軽く見てもらえる思ってたみたいですからね。

中学で「三国志」を愛読だー、ませ過ぎだ。はっきり言って、こいつは絶対に確信
犯だぞ・・・。

329 : :03/07/13 13:02 ID:u00kBPpZ
>>328
ひどいなあ。
本が好きなヤツへの偏見だぞ(笑)
本好きな男の子は、中学で三国志くらい読むよ。

三国志なんてオモロイ戦争ものじゃん。
読書アンケートでも、毎回、中学生の好きな小説の上位に入る。

ていうか団塊の世代がよんでたような、吉川英治、司馬遼太郎、
とりあえず夏目漱石、なぜか赤川次郎、村上龍、村上春樹、あたりを
なかば義務のように、中学生で読むよ、本好きな連中は。
それ以上難しいのは読めんが。

330 :く添ったれ琢磨:03/07/13 13:07 ID:WJtDPf7n
この場かども屁、さつ人犯した場カドモの人権も何もないんよ

やられたら 敵とってやるのが 血のつながった 親戚じゃけん

裁判なんか どうでも委員よ

331 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:31 ID:1Qikjsaq
>>328
「確信犯」の使い方がおかしい。

332 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:31 ID:xkjvwdZO
1はこの餓鬼に殺されても、その罪を許せるんだろ〜ね〜?なんて心の広い方なんでしょ〜

333 :http:// YahooBB218180022009.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/13 14:26 ID:BAob8Xo5
guest guest

334 :sage:03/07/13 14:41 ID:j1MJbvgf
村上春樹なら小学生でも読んでるだろ

335 :14歳未満:03/07/13 16:17 ID:5+YgSzch
あのねー、三国志はゲームが流行しているから
小中学生の間でブームなんだ。
小学生でも吉川英冶のは読んでるよ。
だいたい14歳未満をバカにしすぎてるよー。
自分のバカさかげんを基準にして考えたらダメだよ。
アメリカでは10歳で大学卒業するやつだっているんだ。
日本では能力のある子どもは無理に押さえつけられてるけど
だからこそ余計なことにエネルギー使うんじゃないか。
ネット犯罪する能力だって、重要人物を殺す能力だってあるよ。
どんな思想を抱くかもしれないし、思いつめたら、純粋なだけに
すごい力を発揮すると思うよ。


336 :http:// eAc1Adt254.osk.mesh.ad.jp.2ch.net/naga :03/07/13 18:26 ID:lfS/bRgg
 guest guest 

337 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:39 ID:SghoiXNv

また精神鑑定ですか?

犯罪者の精神がまともなはずがないのにね



338 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:00 ID:OD+NW3Hl
しかし少年法の趣旨を理解できない低学歴がおおいな。

339 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:06 ID:0zp1m8DC
■■■早稲田スーフリ輪姦事件緊急告知■■■

被害の女子大生を輪姦している現場写真を公開することにしました。
プライバシー保護のため被害者の顔は完全に隠してありますが、
容疑者の顔はそのままです。

負荷軽減の為、トラフィックの軽いスポーツ板をご利用ください。
現在、この板のサーバーは、人数が大杉(多すぎ)状態です。
★入り口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058064687/55-56

340 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:25 ID:yJ+zxmfF
だいたい子供が犯罪なぞ犯すわけがないとう前提のもとになりたってるわけだろ、少年法って。
いいかげん
少年=天使
ていう考え方捨てろよ。
マスコミも一般人も

341 :早く見てくれ!時間が無い:03/07/13 19:27 ID:lJcS02xn
http://www10.plala.or.jp/radio_gaga/

342 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:50 ID:MxNWVlBT
>>267
> ところで14歳未満のやつも罪になる国のやつが、日本で犯罪をおかしたら、
> 罪に問われるの?

日本では裁けない。日本では刑事責任能力がないことになるから。
でも、そいつの国の本国法では裁かれる可能性がある。
(ただし日本の刑法2〜3条のような国外犯規定の内容による)



343 :http:// 61-22-44-180.home.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/13 19:52 ID:vahl7Cg1
guest guest


344 :ある事件の被害者弁護団の一員:03/07/13 19:52 ID:MxNWVlBT
>>340
俺は少年法「改正」論者なんだが
> だいたい子供が犯罪なぞ犯すわけがないとう前提のもとになりたってるわけだろ、少年法って。

ホント理解できてないな。
つーか、思い込みで書くなよ。ちょっとぐらい立法趣旨とか調べたらどうだ?

少年法って、戦後の貧しい時期に、食い物を盗んだだけで大人と同様に処罰することが、少年の
可塑性に照らして適当ではないという観点から生まれたものだろ?

まあ、この趣旨からすれば、殺人などの凶悪犯について少年法を適用する必要はないと俺は思
ってるんだがな。そもそもの反対動機が高くなるわけだし。

345 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:14 ID:B8taDz5g
14才未満が天皇殺害や爆弾テロをした場合罪に問われないか否か詳しく知る方はいますかィ

346 :http:// p29c531.osakac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/naga :03/07/13 20:31 ID:UmrYMTJ5
guest

347 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:38 ID:7GFp2Jye
まあ今回の事件については
少年は、反省して自ら命を絶つべきだし
少年の親は、責任もって彼の未来を奪うべきだし
(忍びなければ、親の自決もアリだろう)
被害者の親は、覚悟をもって、自らの憤りを直接の手段で訴えるべきだろう。

「極刑にしてほしい」ではなく、
「出てきたら私が殺す」と。


348 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:44 ID:yJ+zxmfF
こどもには責任能力、判断能力がないから少年法があるわけじゃん。
軽い罪だろうが凶悪であろうが社会側の責任として、その本人の責任を
免じ更正する、保護の対象とするわけだろ

これは子供は犯罪を犯さないってことにしてかくそうとしてるだけじゃん



349 : http:// p004.net010.tnc.ne.jp.2ch.net/naga :03/07/13 20:44 ID:yW1p5xjB
guest guest 

350 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:46 ID:ELI4jqAq
絶対ダメだよな。


351 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:47 ID:RPnGTasb
>>348
はどの部分が引用なの?

352 :http:// YahooBB219027100186.bbtec.net.2ch.net/naga :03/07/13 20:52 ID:IYHGHreg
box7777777 gest gest

353 :14歳未満:03/07/13 22:01 ID:5+YgSzch
ほかの国はどうなの?
何歳から刑事責任あるの?

少年法の改正論議っていうのは何歳ぐらいから
刑事責任もたせようとっていうの?

おれは4歳ぐらいから
殺人をしたら刑事責任を問うべきだと思うよ。
3歳以下は親が全責任を負うでいいと思うよ。
それか4歳から9歳ぐらいまでは親と半々の責任でもいいなあ。
懲役なら半分ずつ入るとか。
最低でも10歳以上は基本的に本人の責任だと思うよ。
親の虐待とかあればそれはまたその件で親の責任を別に問うことは必要だと思うけど。

354 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:04 ID:ZltZYZZQ
guest guest 

355 :http:// p004.net010.tnc.ne.jp.2ch.net/naga 2:03/07/13 22:11 ID:ZltZYZZQ
guest guest 

356 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:09 ID:px8PgL5F
法律はみんなで守ろうよ。

357 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:13 ID:svsznmF8
人権君コワイ-キャー!

358 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:17 ID:px8PgL5F
ここの連中は遵法精神という言葉を知らないのか。

359 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:21 ID:O/SqZVp2
>>353
同意。
凶悪犯罪においては特例ってのでもいい。

360 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:23 ID:P0+W/AYq
>>1
スレッド立てながら煽ってるんか???
あんたが心配しなくてもあの悪魔はすぐに釈放だよ

361 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:44 ID:aC/9ljg9
まず14歳以下は責任能力が無いと判断している
責任能力がないということは犯罪を犯していないのと一緒
また更正できるという理論にある
12歳少年は更生して
立派な人間になればいい
被害者には行政面では勝てるんだから問題ない
みんながhappy!


362 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:55 ID:kUL7Jum6
人権って何?
責任って何?
能力って何?
更生って何?
理論って何?
人権あればなにやってもいいの?

363 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:02 ID:CaMhbsvQ
人権っていうのはまともな人間に対して与えられる言葉
野獣に人権はなし、だな。

364 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:11 ID:p+KDEU75
精神発達がどうなってたのだろう。


計画的に金のために殺人をした30歳とか
一口に殺人といってもいろいろあるわけで。

365 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:14 ID:O/SqZVp2
人権→
人間が人間らしく生きるために生来持っている権利。

犯罪者にも異常性愛者にも加害者にも被害者にもある権利のことよ。
ただ、12歳だからお咎めなしってのも違う気はするな。

366 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:31 ID:ajLqHIcW
子供に受験やらなにやらを押し付ける親ほど自分達の歴史で他人のせいにしたりして
社会的成功を収められずにいてそれを子供に押し付けてる人が圧倒的に多い
そのような親の子供は犯罪に手を染めるデータがある 

367 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:33 ID:ajLqHIcW
「カエルの子はカエル」 これは遺伝だな
似非人権法律家の親は>>366のようなケースが多い 無理しちゃって(藁

368 :_:03/07/14 04:38 ID:BbFmbHla
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

369 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:47 ID:px8PgL5F
刑事責任だけがほんとに責任のとり方なのか。
短絡的じゃなく、よく考えたほうがいいんじゃないか。

370 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:34 ID:w4uEa9SI
勘違いをしている人が多いね。
刑事責任をとれば全て責任をとったと思っている人がいる。
刑事責任は社会に対しての責任のとり方であって、決して被害者に対しての責任の取り方ではないよ。
更に被害者に対しての責任を取るのは当然のことだよ。


371 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:02 ID:Xfaq172b
>>1は偽人権屋だろ
文章を読めば直ぐ判る。
鴻池のような発言を支持するものが
自演しているだけ。

372 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:25 ID:0zqgE1mK
>>370
>刑事責任は・・・決して被害者に対しての責任の取り方ではないよ。
少なくとも日本国、先進諸国ではそのようなことはないw
犯罪が起これば、被害者側は裁きを統治権力に依託するという
合意が日本では約50年前から確立しているのだが。
被害者から制裁を依託された統治権力が加害者を裁く行為は
加害者が被害者に対して責任を取ることそのもの。
あなた途上国、他国の刑法について語っているので
あれば異論の余地はないけどねw


373 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:30 ID:tpjwt+Yx
>>372
そうなの?
じゃあ、刑事責任さえ果たせば、被害者に謝罪する必要は全く無いってこと?

374 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:49 ID:Jsb7ULZs
>>373
>刑事責任さえ・・・全く無いってこと?
いえ、372では370の間違った主張に対して
刑事罰のようなある程度暴力性を秘めた法は
被害者に責任を取る事であると述べたまで。
さらに、刑事罰は社会秩序に対しても責任をとるもの
であることをここで付け加えておく。
もちろん、加害者が刑事罰を受けたからといって
道義的責任は一生免れるものではないし、
民事裁判次第ではこの責任も負って生きて
いかなければならない。


375 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:57 ID:391ZLLTW
ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。(´∀` )
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Hなサイトなので、Hな人だけ見てみて♪

376 :朝まで名無しさん:03/07/14 17:46 ID:7nen8qDD
>>373>>370言っていることは同じですね。
今回は刑事罰を受けさせることが出来ない為に民事だけとなるけど、金もらったって子供が生き返るわけ無いしね。
被害者にとっては何億もらったって責任とったと思えないよね。
最も少年が死刑になったって心が癒されることは無いしね。
更に裁判も無いからどうして自分の子が死ななければならなかったのかも詳しく知ることが出来ないんだものね。
それを思うと、かわいそうだよね。


377 :朝まで名無しさん:03/07/14 17:47 ID:pvZifZC6
川崎を上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう!
そして浜崎をベストジーニストから降ろそう!
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
「浜崎あゆみ」2位
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。
女性は浜崎ウザイので"aiko"あたりを.

378 :http:// kctv32181.ccnw.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/14 20:57 ID:S37euKOo
guest guest

379 :_:03/07/14 20:58 ID:Iw0K6fnO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

380 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:03 ID:zFVJNs5s
( ´∀`;)『裏2ちゃんねる』( ;゚∀゚)(;゚∀゚)゚∀゚;)゚∀゚;);゚∀゚)゚∀゚;)
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

381 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:10 ID:Npf46XTh
罪を憎んで人を憎まず、ってどうやるの?
まずこの言葉の意味が分かりません

382 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:49 ID:BSMawNFk
犯人の12歳の少年は、鬼畜に等しいと思う。

が、>>51のような輩も、この犯人の少年に通じる精神を持っている。

こういう人間が、放っておかれる事によって、社会は害をもたらされるのだ。

そういう意味で、犯人の12歳の少年も、>>51も、社会のクズであり、ごみである。

そう言っても過言ではない。

このような者達に、本当にプライバシーは必要なのだろうか。



383 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:45 ID:px8PgL5F
少年法の趣旨も分からん低学歴があつまるスレだから仕方が無い。

384 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:46 ID:GeF6hBeQ
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_14X837KIJ.htm
「長崎市の男児誘拐殺人事件で補導された中学1年の少年(12)とされる複数の顔写真や名前が、携帯電話の
メールを通じ、ねずみ算的に全国に広まっている。いずれも少年とは別人とみられ、重大な人権侵害の恐れが
出ているが、次々と転送されるメールに関係者は「打つ手がない」と頭を抱えている。」


385 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:50 ID:UilMEl9S
被害者という社会的強者になってしまった駿君の親たちも、
あんな時間に4歳の子供を一人ゲーム売り場に行かせたことを
もう少し謙虚に反省すべきだと思う。
パチンコ屋に子供を連れて遊びに行く親と何一つ変わらない。
4歳にしてゲーム好きな子供にしたのは他でもないあの両親。

386 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:55 ID:M3SglXrM
罪を憎んで人を憎まず?駿ちゃんの両親は罪も人も両方
憎むだろうさ・・・

387 :朝まで名無し:03/07/15 00:20 ID:o1u736Tx
12歳少年の顔写真うpきぼん


388 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:31 ID:sBhhIpMx
月日は流れ長崎幼児殺害事件の少年は大人になり結婚をし、息子もでき父親になった。
世間の人はもちろん、本人もこの事件のことは忘れていた。
父親となった少年は、家族みんな仲良く、ごく普通の幸せな生活を送っていた。
息子が4歳になった誕生日に、父親は息子と二人で大型玩具店へとプレゼントを買いに行った。
抱えきれないほどたくさんのおもちゃを買ってもらった息子は、
早く家に帰りたくて立体駐車場にとめている車へとはしゃぎながら走っていった。
父親があとから車の所に着くと、息子は後ろを振り返りこう言った


「今度は落とさないでね」


389 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:41 ID:8YDp17Sk
>>387
誘拐殺人鬼の目線無し顔写真
http://bakakora.s7.xrea.com/baka/img/80.jpg

390 :http:// YahooBB219024028145.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/15 02:00 ID:wMVadahC
guest guest

391 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:02 ID:tcEPv6pV
みんな、一度三浦綾子の「氷点」を読んでみな。
「続・氷点」までな。

392 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:37 ID:1CIBdj1q
こいつは明らかなサイコパスだよね。
12才ぐらいじゃ普通はサドサイコ殺人鬼とかって言うものを知る機会がまずありえないから、異常なぐらいの性的なサドについてもぜんぜん知らないはず。
さらに、日本ってホモに対する認識が一部の国と違って弱いから、何かの影響でホモになった可能性も薄そう。
こいつの極度の性的サドなところも、ホモも先天的なものだろうね。

サイコ殺人鬼とかが持つ性的なサドっ気って、徐々に大きくなっていったりするのが一般的で、
たとえば最初は女とやっていて、挿入しているときに相手の首をしめて気絶しかかってるのを見て
興奮して射精するとか、レイプしたりして徐々に段階を踏まえて相手の乳首を切り落としたり、
ちんことかまんことかを刃物で傷つけたり刺したりして性的興奮を覚えるくらいに成長したり、
偶然人を殺したときに興奮して射精して目覚めるとかいうのがあるけど、、      
こいつは最初から幼児を犯して刃物で切りつけてまた犯してをしたかったわけでしょ。

こいつがタダのホモで偶然人殺したんなら1,2年で戻ってきてもいいんだけど、異常なサドセックス
が目的だったわけだから前者の場合と大分扱いが違ってくるよ。
キレて突き落としたとか言ってるけどそれも大分怪しい。大方楽しんで突き落としたと思うよ。
仮に突き落とすことがなかったとしても、プレイの後かプレイの最中に殺していたのは確実だね。        

弱冠12才でこれだけのサイコ殺人鬼ぶりを披露してくれたわけだから、檻から出せば伝説的なサイコ殺人鬼になってくれるだろうね。
と言うわけで殺しちゃったほうがいいでしょこの餓鬼は。

393 :http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/ :03/07/15 02:38 ID:eHdTme+I
ura2ch ura2ch

394 :何も水煮カキコ:03/07/15 02:44 ID:/2hsvFKx
そうだよね最大300日も閉じ込められるのは
12歳少年には堪え難いでしょうね。
大好きな友達や家族、優しい優しい先生方、ご近所さん、
特に仲の良いちいさなお友達に会えないのは悲しいわねぇ。
ここはひとつ罪にならないなら来週にでも
補導される前と寸分変わらぬ状況に戻してあげては?
友達も先生もみんなみんな、とっても優しく接してくれると思うなぁ。
お母さんなんてパーと辞めちゃうかもね?w
家でも外でもずっとずっと1人じゃ無くなるから
寂しく無いよね?

395 :http:// AC87D047.ipt.aol.com.2ch.net/naga:03/07/15 03:44 ID:grSocxk6
guest guest

396 :松田雄一:03/07/15 05:00 ID:AopeCc3Y
>>392
まー、そう堅いこと言うなよ。
13歳の子供が4歳のガキを誘拐して、裸にひん剥いて、
アナルセックスした上に、ペニスをハサミでちょん切ったら
ガキが血だらけになって、泣き叫ぶもんで、頭にきて
屋上から叩き落としただけの話だろ?

よくあることじゃん。それに9階から突き落とした位で
死んじまうなんて、単にガキの生命力がないだけ。

普通死にやしないよ。 早く釈放してあげてほしい。

397 :朝まで名無しさん:03/07/15 08:50 ID:fCB7Qw8x
今釈放されたら加害者はたぶん集団リンチに遭うと思うよ。
俺だってそんな奴そばを通られたら一発ぶん殴ってやるかもしれないからね。

398 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:03 ID:ZBqvzfwd
集団リンチよりも四六時中、マスコミやフリージャーナリスト達に
取り囲まれているというプレッシャーの方が嫌だ。

399 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:35 ID:fCB7Qw8x
今釈放すれば刑事罰は受けさせることは出来なくても、社会的制裁はムチャクチャ受けることになる。
どっちのが本人の為になるのかな?

400 :MAZDA母:03/07/15 10:35 ID:VYrqECXQ
これは冤罪です
うちの子がそんなことするはずないざます

401 :・・・で、何行目が縦読み?:03/07/15 12:13 ID:5iMyaVZ5
>>396
>普通死にやしないよ。

普通死ぬだろ。
なんならあンたが同じ場所からダイブして生命力とやらを証明してくれ。
もちろん、カッコはすっぽんぽんでヨロシク。
クッションも命綱もなし、だ。

402 :山崎 渉:03/07/15 13:00 ID:x79JJ37L

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

403 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:31 ID:fCB7Qw8x
z

404 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:32 ID:fCB7Qw8x
山崎って誰?

405 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:37 ID:kKkuvmpB
山崎〜なんで、いつも寝る?

406 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:05 ID:WNPcFLtG
俺の子供がやられたら相手をぜってー殺す。
俺の子供がやったら子供を殺して折れも市ぬ。。。

407 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:17 ID:p3cHo7AE
>>406
絶対できない奴ほどよくこういうことを言う。


408 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:18 ID:3hnoh6RZ
ジュテーム♥
山〜崎

409 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:20 ID:3jpjlzns
マツダって誰?

410 :天誅:03/07/15 15:52 ID:AXp3ces7
今こそハムラビ法典を適用。
今のままでは被害者は泣き寝入り状態。
今の世の中天誅下したい奴はいっぱいいるが、この12歳少年もその1人。
今のままでは何も解決しない。
潔く自害することを進言する。




411 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:06 ID:7VIeTgAP
ちん子をはさみでちょん切って屋上から叩き落せ

412 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:16 ID:nwaw1sIe
>>411
電通社員がオカマだらけになっちまう。

413 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:41 ID:3jpjlzns
マツダって誰?

414 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:46 ID:FluRyA6i
俺は昔世界丸見えでみたことがあるぞ、
外国のベビーシッター(若い女性)がベビーをぶったりけったりゴミ箱に入れたりしていたのだ
その親がその行為を隠し撮りして訴えたんだ、その映像がテレビで流れてたのだけれど
その後そのベビーシッターは街を歩くたびに「死ねー、糞ヤロー、サノバビーッチ!」などの罵声を浴びせかけられつづけ
正義漢かしらんがその女を道端で蹴っ飛ばしたり物をぶつけたりする、そんな映像をみた。
まぁそのベビーシッターが悪いのだが、長崎も釈放されたらそれくらい覚悟した方がいいな。
実際嫌悪感をもよおす犯罪を犯した人間はあらゆる面において保護されていなければこの社会では生きていけないのだ。


415 :http:// YahooBB220062132142.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/16 00:13 ID:gW8da8L2
guest guest

416 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:22 ID:5MdFA802
>>414
日本は村社会色が色濃く残ってるから
それは無問題、一生を奪い去ったんだから一生台無しにしちゃえ。

417 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:26 ID:AuTThDmr
>>415
まだやってんの?

きょうびはやんねーんだよ、ヴォケが。

418 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:28 ID:Oqx+ZZS1
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
(主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったこともあるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊する。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
(全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。)
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく) しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して!と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約15年前実際におきた事件です。
現在でも2ちゃんねる内(少年犯罪版、マスコミ版他)や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。。

419 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:01 ID:5MdFA802
結局主犯は拘置所内で自殺したんだろ?

420 :朝まで名無しさん:03/07/16 05:21 ID:zTdI+W68
犯人の12歳の少年は、鬼畜に等しいと思う。

が、>>51のような輩も、この犯人の少年に通じる精神を持っている。

こういう人間が、放っておかれる事によって、社会は害をもたらされるのだ。

そういう意味で、犯人の12歳の少年も、>>51も、社会のクズであり、ごみである。

そう言っても過言ではない。

このような者達に、本当にプライバシーは必要なのだろうか。



421 :朝まで名無しさん:03/07/16 14:58 ID:3f+dPXyz
今回の事件と阪神大災害とを一緒くたに扱ってるバカがいるなあ。

このスレの上の方に。

422 :朝まで名無しさん :03/07/16 15:10 ID:CmylxYq0
12歳?年齢なんて関係ない。
死刑だ!死刑っ!!!

423 :さみしい大正天皇:03/07/16 15:16 ID:XaLWaHUw
「暴力団抗争で12歳のヒットマン逮捕!!」
 12歳以下はねらい目と小学生を組員へとの動きが!!
 某幹部は語った「あいつらは残された家族の面倒を見る必要もないし、懲役もない。
         これからは小学生を何人構成員にかかえられるかが勝負だよ!」


424 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:17 ID:agwUqZzZ
政治の動きから考察すると
マインドコントロールされてた謀略の可能性も
否定できないな。

425 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:24 ID:HNTbO61G
<<<<< 【増税】【家庭崩壊】【少年犯罪】の三重苦 >>>>>
       これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ!

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に1人の割合
●20歳から24歳の同棲が61%
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率(付加価値税率)は25%
●国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は75.4%
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%
<参考>
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html

426 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:34 ID:SeSEGycn
加害者の少年には、これからの人生がある。
被害者は、もう死んでしまってしょうがないので、
加害者の少年の人生についてもっと考えるべきである。

427 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:35 ID:KbUra5DE
アカヒさんいらっしゃーい

428 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:36 ID:SXSwnmSp
>>1

アンタは、「清水國明」か?

429 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:39 ID:SeSEGycn
少年は、被害者の両親にごめんなさいと謝罪している。
明らかに更正しているので、これ以上の身柄束縛は、人権侵害の恐れがある。

また、彼もこの歪んだ現代社会の一被害者であることは間違いない。
彼の人権をもっと尊重すべきだ。
彼には、成功してもらって立派な人生を歩んでもらいたい。

430 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:41 ID:SZhsOzSz
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

ちょっとここでも語ってヨ
BBSがホットだYO!

431 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:45 ID:Om0J7IFx
>>429
それで人権屋演じてるつもりか?
煽りバレバレ

432 :トランコ将軍:03/07/16 15:45 ID:bY5j46fs
>>418
本当、それでも糞ガキ共を庇う人権屋ども全員に少女と同じ目に遭わせて
抹殺してやりたい気分になるな!!

433 :時代は個人主義:03/07/16 15:46 ID:5Y96hw4F
 A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。




434 :時代は個人主義:03/07/16 15:48 ID:5Y96hw4F
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。





435 :(-_☆):03/07/16 15:50 ID:slkT1WXP
>>429

>少年は、被害者の両親にごめんなさいと謝罪している。
>明らかに更正しているので、これ以上の身柄束縛は、人権侵害の恐れがある。

 悪いが「ごめんなさい」なら、立ちションを見咎められた子供でも言う。

 その程度を更生と言ってたら、血反吐を吐くように更生している人間への
侮辱だと思う。


436 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:51 ID:KbUra5DE
ID:SeSEGycn は、覚えたての「人権」という言葉を使いたいだけ

437 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:51 ID:XktDvflJ
このスレは中学レベルの法律を知らない人、偽道徳主義者と
そいつらが演じる偽人権屋の対立図式となっておりますw

438 :トランコ将軍:03/07/16 15:52 ID:bY5j46fs
まさかと思うが「時代は個人主義」、おまえもレス荒らしか?

439 :トランコ将軍:03/07/16 15:54 ID:bY5j46fs
>>437
う〜む〜、そうかもしんない!

440 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:11 ID:gvgAhhDO
>426
一生後ろ指をさされる人生がな。

それよりも、君がもし12歳のガキに殺されても自分の人権よりも加害者の人権の方が
大事と言えるかい? あの世で。

441 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:15 ID:4ibL6udu
http://www.book-i.net/ad06

442 :トランコ将軍:03/07/16 16:17 ID:bY5j46fs
後は鴻池大臣が頼みの綱か?

443 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:20 ID:SeSEGycn
ここの掲示板を見ていると、社会腐敗がまじまじと感じられる。
ここの誰が、12歳の少年を責める事が出来るだろうか?
いや出来まい、彼らもまた歪んだ社会の犠牲者なのだから。

444 :トランコ将軍:03/07/16 16:25 ID:bY5j46fs
>>443
そうかもしんない! いや、マジで・・・。

445 :トランコ将軍:03/07/16 16:30 ID:bY5j46fs
>>444
でも俺はここで発言させてもらう・・・。
俺なりのアイデンティティーの為にな・・・!!

446 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:36 ID:fz9oBDin
>>443
おまえ以外ならだれでも責めることができるだろう。
おまえと違って「常識」を持ってるんでな。
己の堕落を社会とか他者に転嫁して
てめえだけは罪を逃れようったってそうはいかねえ。

447 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:41 ID:7LOa0zi+
被害者になりきった人のバッシング
一番、ウザイ。



448 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:43 ID:SeSEGycn
>>446
貴方の常識とは何ですか?

449 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:47 ID:fz9oBDin
罪を犯したなら罰せられ
償いをしなければならない

450 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:48 ID:SeSEGycn
>>449
貴方にとって罪とは、罰とは何ですか?償いとは何ですか?

451 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:48 ID:7LOa0zi+
>>448
聞いちゃだめだよ。
どうせ「?」マークがお似合いな事を
カキコするだけだからさ。

452 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:49 ID:9W/ujx3D
せめて犯人の頭の中を調べてから放免してほしい。

453 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:53 ID:fz9oBDin
罪とは俗に7罪という。単純なことだ。
7つの罪すら知らぬというなら、おまえは白痴であり
もはや相手にする気はない。
罰とは犯した罪に見合う損害・苦痛を強制的に与えること
償いとは損害・苦痛を与えた対象に赦しを乞い
被害感情の埋め合わせをすることだ。

454 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:01 ID:quxeOKmy
dkふしおぱhぎあはh

455 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:02 ID:9W/ujx3D
二歳児を虐殺した10歳の少年二人は、名前と顔写真を公表された上で、
8年の実刑判決を受けた。さすがは、コモンセンスの国イギリス。

456 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:04 ID:7LOa0zi+
>>453
いや、その程度の一般論なら
厨房でも言えるw
で、それを事件に応用できるのか
具体的にどうぞ。

>罪とは俗に7罪という。
初めて聞いた人多いと思うのだがw

457 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:07 ID:rKZDf8jA
>>456
七つの大罪なら聞いたことがあるけどね。
傲慢、嫉妬、怠惰、憤怒、貪欲、あとなんだっけ?

458 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:07 ID:vXqKZkAX
>>456
キリスト教、原理主義だがな。

>>453
罰については同意だが、7罪は全く今の犯罪の概念のとは違うよ。

459 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:08 ID:9W/ujx3D
何をしても、口先の「ごめんなさい」で許される国、マンセー!
快楽殺人者を野放しにする国、マンセー!

460 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:09 ID:fz9oBDin
厨房でも言えることなら話は簡単だ。
事件への具体的応用も簡単だということじゃないか。
それとも、おまえには思いつかんか?

7罪を知らんと?教養がないね(w)

461 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:10 ID:vXqKZkAX
>>457
羨みor妬み、大食かな

462 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:13 ID:9W/ujx3D
647 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/07/16 17:10 ID:qHxsxDfT
>>645

補導された少年(12)の付添人の戸田久嗣弁護士も7月15日面会後に
個人的意見としながら「全く普通の感じで、精神鑑定はなくてもいいと思う。
通常の刑事事件とは違うので、鑑定をする利益があるか疑問だ。家裁の対応を
聞きながら、他の付添人とも相談したい」と述べたそうな。

ニュースソースは複数あるけど、弁護士名が明示されていないのもある。

463 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:13 ID:2fMo3o6Z
反省だけなら猿でもできるってかw

464 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:13 ID:7LOa0zi+
おー、これはこれは
宗教的見地から罪ですか(プッ

それを前提にするなんて論外だろ

465 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:16 ID:9W/ujx3D
>>464
法的に責任能力がない=罪がない
ではないよ。

スーフリメンバー君

466 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:19 ID:fz9oBDin
殺生、盗み、虚言、姦淫、懈怠、背信、不敬
の7つである。本当に知らんのか?

467 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:24 ID:vXqKZkAX
>>466
スマン、それマジで知らんかった、それは常識なんかいな?
懈怠、背信、不敬、マジでこの3つが罪?

468 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:27 ID:9W/ujx3D
この少年は、いつから学校に戻れるの?

469 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:27 ID:7LOa0zi+
法的に責任能力がない=罪がない
は自明でないことは判る。

無神論者の俺にとっては宗教が規定する罪なんて
何の意味もなさないのだが。

470 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:30 ID:9W/ujx3D
>>469
あなたが、
>貴方にとって罪とは、罰とは何ですか?償いとは何ですか?
と訊いたから、この人は上のように答えただけだろう。
クリスチャンなんじゃないの?
スレ違いだから、突っ込むのはやめとけ。

471 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:31 ID:fz9oBDin
懈怠 会社で仕事をサボるとどうかるか?「解雇」の憂き目を見る
背信 あなたへの信頼を裏切ったらどうなるか?「背任罪」という罪状も有る。
不敬 周囲に対して侮りの態度を取りつづけるとどうなるか?だれもあなたを見向きもしなくなるだろう。

制裁には2つある。「法的制裁」と「社会的制裁」である。
「法的制裁」には当たらなくとも「社会的制裁」を受けることは有る。
名誉や信頼など無形の「財産」を失うという罰を受ける。

472 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:31 ID:9W/ujx3D
罪とは:他人の財産生命を奪うこと。

473 :速報:03/07/16 17:33 ID:xbSI6azN
【竹内&哀川】 ひろゆき映画に出演!” 【共演】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1058171644/l50(本スレ)

DEAD OR ALIVE NEO の撮影が明らかになった。
監督:三池崇史、主演:竹内力、哀川翔 というすごい面々
その中で ひろゆき は掲示板の管理人(!)という役柄で出演
チョイ役だがかなり重要な役柄になることは間違いない。
田口トモロヲもゲスト出演。




474 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:33 ID:7LOa0zi+
>>470
つうか俺、469じゃないし。

475 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:34 ID:WyyCAe4a
>>448>>450
痛いからやめれ。聞き続けて大人を困らせるのはガキのする事。まさか本当に・・・

476 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:35 ID:vXqKZkAX
>>470
しかし、人を馬鹿にする発言しておいて、この答えをするところは酷いんじゃないか・・・
背信が罪になるのはキリスト教でもありえない、原理主義なのか、イスラムくらいか。

477 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:38 ID:fz9oBDin
人間は社会的動物である。
社会を営むに当たり、
自分の自由の一部を犠牲にして、より多くの
安全と快適さをあがなうのがルールである。
「神」というのは、そのための
格好の広告塔に過ぎない。

どのような「神」のもとであれ
同様の「罪」が成立するのは
「神」が「社会」の付属物にすぎない
ということの証左である。
「罪と罰」は「神」以前にすでに存在する。

478 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:39 ID:vXqKZkAX
>>471
あのな・・・・それじゃダンテの7罪と同じレベルじゃないかよ・・・

479 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:40 ID:7LOa0zi+
そもそも宗教論者はこの事件に関して
お呼びでないだろ。
俺は法律的側面から事件を語ってくれる
と期待していたわけだが。
人に白痴って言えるぐらいだしw

480 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:41 ID:fz9oBDin
>>476
あなたの心の法典では
友人に対する背信も罪にはならないようだ。

「特別背任罪」という罪を知っているか?

481 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:42 ID:vXqKZkAX
>>477
わかった、日本も宗教の自由が認められてる先進国だ。
もう罪の概念の議論はやめよう。スレが全く違う方向へ行きそうだ。

482 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:44 ID:fz9oBDin
>>478
その通り。
「罪」という概念は、何の変哲もないあたりまえの概念だからだ。
何も高尚な哲学概念ではない。日常日々の営みの中に
見られるものだ。同レベルでなにか不都合があるのか?

483 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:44 ID:RpNc+eJZ
>>479
そもそも今回の事件が今の法律では裁かれないからこそ
宗教みたいなよくわからんのがでてくんだろ?

宗教は嫌いなんだがね。

484 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:47 ID:fz9oBDin
>>479
その法律というのは人間の常識を元に
編み上げられているのではなかったのか?
常識から遊離した法律的技術論は血の通わない
無味乾燥なものになるだけだ。
そういうものを期待していたのなら、ご愁傷様。

485 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:47 ID:7LOa0zi+
>>483
宗教論者が独りで騒いでるだけだと思う。

486 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:49 ID:7gryDHTK
12歳というけど、中学1年だ。この歳だから真の更正はないね。三つ子の魂百までだよ。
自分が12歳の時を考えているけど、どう言ったら周りの大人が喜ぶかしっているから
手におえないね。接見した弁護士なんかすぐだまされるよ。
反省した振りしてれば養ってもらえるからね。 被害者はたまらないだろな。
それでも更正を信じたい人がいるだろうが、そいつはもっと先の話にしてくれ。
犯人が特定された日のニュースで、犯人の更正だ、社会復帰は、とやる放送局の
神経にはあきれた。 一定の期間は犯人の更正などに触れないルールも必要だ。
それが被害者を守るということだ。

487 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:51 ID:fz9oBDin
法に宗教は関係ない。
なぜなら、いかなる神の元であれ
例えば「殺」は「罪」として成立する。
神が談合をしたわけではあるまいし
これは「罪」が「神」以前に存在する
ことを物語る。
「罪」を問うのに「神」は不用なのだ。

488 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:57 ID:vXqKZkAX
>>487
国は国民、またはその財産を守る義務があって、罪はそれを侵す行為。
これが現代における実際の概念だよ。

489 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:00 ID:SeSEGycn
( ´_ゝ`)プッ
ちょっと煽ったら、真性厨房が釣れちまったよ・・
七罪だって、アフォな宗教観語って叩かれてやんの。
ハズカチィー

490 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:00 ID:7LOa0zi+
>>484
>その法律というのは人間の常識を元に
全肯定はできない。法律は利害均衡を元に構成されるものだと思う。
なぜなら常識は利害によって相対的ならざるを得ないから。
宗教的価値観=常識でないことは自明だし、
あんたの独自の常識から法律を語りたいのなら
俺から願い下げ。


491 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:00 ID:RpNc+eJZ
>>488
この事件において国は関係ねえとおもうが?
宗教も関係ないけど。

492 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:01 ID:fz9oBDin
>>488
何かを言っているようで、何も言っていない浅薄な概念である。

493 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:03 ID:vXqKZkAX
>>491
あ、すまん、国というのは国家の意味で、政府や警察などをひっくるめた意味で使った。
外国を考慮に入れたものじゃないよ。

494 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:08 ID:fz9oBDin
>>490
ではその「利害均衡」というのは
何に基づいて「構成」されるのだろうか?
その基準はなにに求められるのか?
結局は「人間」が判断してることではないか。
あいまいで相対的な事案のうねりのなかで
なんとか「妥当」な線を見出し判断を下している。
方程式を解くように答えが出るわけではない。


繰り返すが、宗教的価値観は常識の投影にすぎない。
「罪」を問うのに「神」は不用だ。
しいていうなら「神」は権威付けの方便に過ぎない。

495 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:11 ID:7gryDHTK
>1 少年を釈放しろと言うなら、貴様が被害者のところへ言って許可もらってこい。 

496 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:21 ID:5ak6WPVe
「釈放すべきだ」ってカメラの前で主張してみたら?
ついでに自分の名前と住所を晒して(藁

497 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:24 ID:SeSEGycn
(^Д^)ギャハ!

498 :天誅:03/07/16 18:26 ID:tOnKB32H
少年に天誅を下します。


499 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:38 ID:7LOa0zi+
>>494
>結局は「人間」が判断していることではないか。
相対的な事例だろうと「人間」である裁判官が
下した判決が正当であり拘束力を持つというのが
この国では合意されているのだが。

>方程式を解くように答えが出るわけではない。
方程式を解くという行為にどのような
印象を抱いているかわからないけど
上に述べた合意を前提にすれば、判決こそが明確な答え
だと思うけど。



500 :朝まで名無しさん:03/07/16 19:07 ID:fz9oBDin
>>499
判決が正当であり拘束力を持ちうるのは
人間である裁判官が常識的な判断を下す
という前提、暗黙の了解があるからだ。
法は常識とは無縁ではいられない。

判決は確かに明確だが唯一の解ではない。
例えば、有る事案を取ってみても
あらゆる裁判官が同一の判決を出すという
事案はむしろ例外といってよく、
ほとんどの場合は裁判官によっては
判決の変わりうるものである。
常識に幅がある以上、常識に基づく判決もまた
幅を持つ。そのゲージに収まる限りにおいて
人々は判決を妥当とし拘束力を与えるのである。
ある判決を唯一至高の解と考えると
見方を誤るであろう。

501 :朝まで名無しさん:03/07/16 19:31 ID:7LOa0zi+
>>500
つうかそれ499の反復じゃないかw

502 :朝まで名無しさん:03/07/16 19:51 ID:0nO5uXva
栗原健太も必死だな。

503 :朝まで名無しさん:03/07/16 19:56 ID:TcmdACEM
http://res9.7777.net/bbs/naganeginaganegi/

504 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:11 ID:fz9oBDin
私の論はつまるところ
>>490

>その法律というのは人間の常識を元に
全肯定はできない。法律は利害均衡を元に構成されるものだと思う。

に関する討論である。

この論者は法律が常識を元に編まれているとの考えに疑義を加えている。
そこで、私は法は常識からは離れられないと述べてきた。
その主張は>>500でも変わっていない。
もし>>499の主張と>>500の主張が同じであるというなら
それは、>>499>>500の主張を認めていることに他ならない。
それはそれで結構なことだ。

505 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:29 ID:oK5/twOg
>>504
俺はそうは思わなかった。君は罪というものの定義をしてたように思うが。
法規についてのことではないよ。

「法律が人間の常識を基に作られた」という意見は君の論調のなかでは
「法律が人間によって作られた」ものと同義になっているんだよ。
だから議論にならないんだ。というか全く意味の無い話をしているのは
君なんだよ。いい加減その話は止めてくれないかな。

506 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:33 ID:l2fH6nAI
187 4歳のこどもなどすぐつくれるという発言は許せない!!そこまで育てるのにどんなにたいへんか!どれだけ愛しいか・・。そういう発言が出来ることじたい危ない。命の尊さを知らない人でしょ。

507 :http:// J025104.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/16 20:47 ID:KRJ/EIFn
guest guest


508 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:47 ID:hxHbW4F8
>>506
アオリダヨ カジョウハンノウ イケナイ ワハハハハ

509 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:55 ID:kSxUL6O/
>>505
いつのまにかfz9oBDinが法律の議論
に摺り替えてて、こちら側の意見に
同化していて対応に困ったんだけどねw

510 :名無しさんの解釈:03/07/16 21:31 ID:oZtl490P
宗教も法も人間が造りだしたもの。元になったのは「常識」である。

>>449 ID:fz9oBDin
> 罪を犯したなら罰せられ
> 償いをしなければならない

これが常識。

511 :朝まで名無しさん:03/07/16 21:33 ID:oZtl490P
週間新潮 7月24日号 28頁から
>  捜査関係者がいう。
> 「一郎(仮名)は、あらかじめ鋏を買って用意しているんです。つまり、周到で計画的な犯罪で
> あることが窺える。その鋏で駿君の性器は傷つけられています。(略)足跡の数から見ても、
> 駿君の抵抗は相当のものだったと思われます。執拗に駿君を追いかけ、一郎は服を脱がせ
> るために殴ったり、蹴ったりしている。多くのアザが駿君の遺体には残っていました」

その他、
・突き落とす寸前に手すりに駿君を立たせ、恐怖を味わわせていることから、殺害も計画に入って
いた可能性が否定できない。
・同学年の女生徒へのストーカー行為もあった。
・屋上から犬を突き落としたところや、刃物で猫の足を切っているところを目撃されている。
等々。家庭環境はサカキバラにウリ二つだったとも書かれていました。必読。

512 :朝まで名無しさん:03/07/16 21:53 ID:oZtl490P
41 名前:没個性化されたレス↓ 本日のレス 投稿日:03/07/16 21:44
必死で抵抗する相手を傷つけるのが楽しくてしょうがない。
犬や猫ではすぐに物足りなくなった。


44 名前:没個性化されたレス↓ 本日のレス 投稿日:03/07/16 21:47
生まれつきの脳の障害なのか、精神障害なのか、人格障害なのか、
何でもいいから、ちゃんと調べて専門家が監視してくれよ。

だけど、こいつ、最長でも300日で自由になっちゃうんだよね。


46 名前:ロボ ◆lSiROBOsc. 本日のレス 投稿日:03/07/16 21:50
監視する専門家どころか、
監視を認める法律すらありません

どうするよホント。

513 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:12 ID:cZ8am19Y
「常識」というものが話題に上っているが、「常識」なるものを正しく規定できる人がいるのか?
だいたい、個々人の常識だってあてにならない、個人主義が横行していて、お互いが、お互いの
常識を振りかざして相手を攻撃しあっているだけ。要するにみんな外野なわけで、最もらしく個々の
犯罪を中傷してるにすぎない。人を攻撃したいという論理は、返せば人を傷つけたいと同義であることに
気づけ。どんなに納得いかなくても、現状の法において結果が決まる。この少年だけでなく、我々にも同様に。

514 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:16 ID:oZtl490P
>>513
私は犯行が再び繰り返されることを危惧しているんだよ。
この少年のためにも、専門家の診断を受けさせるべきじゃないか?

515 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:19 ID:xJuSio9d
>>513
禿同。

どんな問題でも「常識で判断したら分かるだろ?」という声が聞けるが、
そんなに常識って確固として存在するものだったのかと思うよ。
そんなにアタリマエな事なら詳しく明文化して欲しいところ。

516 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:29 ID:oZtl490P
>>515
詳しく明文化したものが法律。
だけど、人が造りだしたものである以上、不備はあるし、時代の移り変わりに
対応しきれなくなっているものもあるはず。

> 監視する専門家どころか、
> 監視を認める法律すらありません

これはちょっと酷すぎると思う。


517 :http:// i110177.ap.plala.or.jp.2ch.net/naga:03/07/16 22:33 ID:rB9cXNvO
guest guest 

518 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:38 ID:0nO5uXva
やっぱ栗原健太は死なないとだめだよ。

519 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:40 ID:onkaCfi1
>【加害者】長崎12歳少年を直ちに釈放せよ【人権】

殺人は悪くないぞ。

日本の小泉首相も 正々堂々 アメリカの無法(国際法無視)イラク人大量殺人犯罪を
支持し、かつ支援もしている。
殺人犯罪は 小泉首相も公認する 道徳的行為である。

要するに 人殺しは 殺人者の都合で好き勝手にやれば良いのだよ。



520 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:43 ID:oZtl490P
イギリス人が、「それは常識だ」と言う場合、それ以上は何も説明しないそうだ。

521 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:45 ID:9DF9HWEE
戦争での殺人は自分も殺されることを覚悟しているので正当化される。
殺したいやつは殺されても文句を言えない。好き勝手に殺していいわけではない。

522 :http:// i110177.ap.plala.or.jp.2ch.net/naga:03/07/16 22:46 ID:53cvCKdK
guest guest

523 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:50 ID:NHVH/pTU
>>521
というか単なる仕事だからね。
犯罪意識なんかないでしょ。

524 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:51 ID:onkaCfi1

ブッシュは法律を無視してイラク人を数千人殺した。
小泉もそれを支持し、殺人犯罪の正当性を認めている。
殺人犯罪は 正しい。

従って 長崎幼児殺人少年も正しい。
ただ少年のミスは 少年が「間違って殺した」と発言しなかっただけだ。



525 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:53 ID:hXrg2mlU
>>513
そうやって憲法議論や転嫁しても日本では「無意味」だよ。
政治や法律が悪い→その立法責任は政治家にある→政治家を選んだの国民だ
ということになって責任がいつもウヤムヤさ。

だって政治家が金と私怨のためにしか立法しないんだから(w
国や国民のことを憂いて政策を考える政治家なんて日本にはいないヨ。
公約を守りきるために清貧に尽くして約束を守る政治家がいないからさ。
かわりに政治家ではなく、政治産業に従事して金持ちになろうとする
政治屋だけは腐るほどいるが(w

だから、選ぶ側の国民の責任なんて問えないのさ(w
みんなも・・・選挙も無意味だし、何やってもムダボネ・・・と
本音では思っているだろ?(w
そんな構造が続く限り国民が共有できる道徳も常識(common senseダヨ)も
生まれっこないのさ。
・・・・
約束を果たさない(うまい言い訳を考えれば問題はない)
人を騙す(こんな時代に人を信じる方が愚か)
自己利益だけを考える(勝てば官軍、手段は関係ないのが利口なこと)
・・・・
これみんな日本の偉〜い人たちがやっていることだろ?
だから国民も同じことをやっているさ。
スケールは違うけどサ(w

●この少年もオトナたちがやっているコトを真似ただけだよ。
みんなは年齢に驚いているだけさ(w
●根本的な問題は・・・2chでこまごまと揚げ足取りのケンカしているような
オマエらにあるんじゃないか?(w

526 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:54 ID:onkaCfi1
>>521
>戦争での殺人は自分も殺されることを覚悟しているので正当化される。
>殺したいやつは殺されても文句を言えない。好き勝手に殺していいわけではない。

バカかお前は。

イラク人は戦争していたわけではない。
ブッシュが好き勝手に殺してきただけだ。


527 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:03 ID:ZtJxyhqI
イラク戦争前にできた国家元首にまで戦争責任を問う
国際条約にブッシュはサインしていない。

528 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:10 ID:oZtl490P
少年にモラルが育たなかったのは政治のせいか?話とび杉じゃん?

529 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:13 ID:0M1nsegn
12歳だからなー。
14歳なら分かる。そいつを裁いても良いと思う。
12歳は子供。やっぱ親の責任はあるでしょ。

正直、家庭放棄の父+教育ママの組み合わせはオワットル
オレもこの組み合わせだったけど退行と自閉になりかかったよw

530 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:15 ID:XCGD5bX9
526ナイス!戦争は国家をあげての「殺人奨励」。
アメリカ兵は521の言うような覚悟なんて持ってないよ。
だってアメリカ最強だもん。

531 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:18 ID:aGHDGKjZ
>>525
行政の執行権を依託された政治家は
政策上生じる事態について
全ての責任を負わなければならないだろ。
なんで執行権の範囲で生じた事態に
ついて国民に責任が生じるんだ?


532 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:21 ID:FadnOHEV

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」  < この少年は立派に更生する! 輝く未来がある!
        ノノノ ヽ_l    \___________________
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533 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:25 ID:XCGD5bX9
529>12でも14でも殺人は殺人。なんで12はOKで14は裁かれるの?
やってることは同じ鬼畜の所業だよ。
その2歳の差でなんでそんなに違ってくるんかな?
家庭放棄の父+教育ママの組み合わせが終わってるって発言もいかがなもんかな?
自分の退行と自閉をすべて両親のせいにしている君みたいなやつが
犯罪を起こしやすかったりしてね。


534 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:29 ID:0M1nsegn
>>532
うーん、施設で引き取れば更正すると思うよ。
環境ノイローゼな部分が大きいと思うし。

>>533
まあ、これは自分の経験から言ってることだが・・・。
女親って男の子を上手く育てられないンだな、これが。
自分のエゴをおしつけちゃうから。
んで、年齢的に反抗期(14くらい)より前だと、
子供は親に逆らいにくい(精神的には依存状態だから)
それで「親に合わせて歪む」んだな、これが。

反抗期来て親の間違いを指摘できないなら本人のせいでも良いけどね。
去年まで小学生だった奴に親の間違い指摘できるか?

535 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:37 ID:0M1nsegn
まあ、確かに自分が犯罪予備軍だったのは認める。
正直いってノイローゼや鬱屈がひどく、恥ずかしい話だが、
TVアニメからストレートに受け取ったガキ臭い正義観wが無ければ
似たようなことやってたろう。

実際バカな女親は「能力」しか見てない、人格は2の次3の次なんてザラ。
しかも息子がエロ本買うと大ショックw
男親が理解者になるか女親が距離取るかしないと男の子供は潰れるよ。

それが経験者の意見。
無論他の視点からの意見も否定する気は無いよ。

536 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:38 ID:V3B4dfL1
>>531
525は政治家の責任は政治家を選んだ国民の責任という
2ちゃん特有のオチに足かけただけだろ?
政治家の執行責任という前に必ず選んだ責任とかいう
香具師いるいるから。

537 :何も水煮カキコ:03/07/17 00:26 ID:bt0nVCqn
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  加害者少年両親の謝罪まだ〜?!    >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


538 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:32 ID:ZYCb2+cB
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  加害者少年両親の謝罪まだ〜?!    >       |::::::::::( 」  < この少年は立派に更生する! 輝く未来がある!
        ノノノ ヽ_l    \___________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \_/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン

    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


539 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:35 ID:Bpz+82fE
>>535
女は男に能力を求めているからだろ。
優しさなんて自分にだけ向けてくれればいいんだわさ。

540 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:38 ID:mSH9ZkWI
加害者の両親が少年をどうのように育ててきたのか
両親の自己言及もふくめてありのままを本などで
出版すると専門家や社会システム設計者等には
いい素材になるのではないかと。
もちろん調査書も情報公開してほしいな。

541 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:40 ID:mGr5GAGB
ネットラジオにて今回の事件について少年愛的視点で語る

http://bs-radio.cside.com/tori090b.wma

http://bs-radio.cside.com/


542 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:58 ID:yNtBiRR+
仕事人間の父親と教育ママの組み合わせなんて珍しくもない。
私立中学に行ってる子の親なんて大抵それじゃん?
だからといって、誰も猟奇殺人なんてやらかさないわけ。

この子はごく特殊。
といっても、次の犠牲者が出るまでは、隔離もできないわけだけどさ。

543 :朝まで名無しさん:03/07/17 04:16 ID:8hv4hSGT
http://www.boushi.or.jp/16mvote/mvote.cgi?slc=7
人権病の処方箋。

544 :http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/ :03/07/17 04:28 ID:7i8Pkdmp
guest guest

545 :朝まで名無しさん:03/07/17 09:07 ID:ms7u/1ee
>>542の子供がどう育つか楽しみにしてるよ。

546 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:00 ID:NH+qBC91
加害者の人権を守れ

547 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:13 ID:Q6t1Xx14
>>546
なんだって、加害者なんぞの人権を
守ってやらなきゃならんのだ?

548 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:14 ID:9KM8Bor3
というか それ以前になんで加害者の人権を主張できるんだ?
お前ら聖人か? 俺ぁ無理だ。

549 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:18 ID:LYNXI8PQ
更生は不可能です。

550 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:23 ID:YnwZ4xVH
更正は不能です。


551 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:26 ID:9KM8Bor3
不能です・・・  (つД`)

552 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:27 ID:Q6t1Xx14
人権が制限され、生が苦痛で満たされてはじめて
その源に対する探求が始まるのだろう。
そして、苦痛の源が己自身の罪にあると思い至らぬ限り
更正はありえない。
罪状不問は更正をかえって妨げるのではないか?

553 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:31 ID:oKjj0sDO
>>1
視ね

554 :トランコ将軍:03/07/17 14:32 ID:ieXK7Ujf
普通の人いないの・・・。このレス・・・。

555 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:33 ID:qIGDWmFH
スレだろうがああああああああああああああああ

556 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:41 ID:UNaWfeWU
>524

無茶苦茶な論法だな。

それでも、長崎の殺人少年が正しいとは言えんぞ。

557 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:42 ID:Wi9Ig0S9
ぶっちゃけ12歳なら親や友人から離れて施設収容でも
十分苦痛だし罰になってると思うけどね。年齢考えれば。

逆にそれが苦痛で無いとしたら、(こういう言い方は不謹慎だが)
「犯罪者にならなきゃやってられないぐらい閉塞観のある家庭」
だったんじゃねーの?

少年犯罪つっても例えば小学生がマンションから花瓶落として
人殺したなんてのもあったが、これと同レベル。躾の問題だろ。

558 :トランコ将軍:03/07/17 14:45 ID:ieXK7Ujf
>>555
スレとレス・・・。どっちが正しいの?(レスって言ってる人、他にもいたけど・・・)

559 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:45 ID:710xzDRG
マジで被害者の親なら何を望む?

560 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:47 ID:Wi9Ig0S9
ま、昔の元服の年齢考えても14歳以降の犯罪は
多少厳罰化してもいいんじゃない?

12歳で自分の全人格に責任もてる奴はシャカかキリストぐらいだぜw

561 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:48 ID:qIGDWmFH
>>559
あの親も言ってたように「極刑」を望むのは
普通の感情だろうな。

そこまでは無理にしても、加害者がどんな人生を歩み
ちゃんと反省してるのか などの情報はちゃんと提供
してもらわないとな。
今の法ではそれすら難しい。

だが少し前他の事件でそういう和解が成立したから
まったく可能性がないって訳ではないんだがね。

562 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:49 ID:Q6t1Xx14
>>559
子を殺し自分も死ぬ。


563 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:50 ID:qIGDWmFH
>>560
重大犯罪については責任問題が
どうこう言う問題ではないと俺は思うよ。

564 :562:03/07/17 14:50 ID:Q6t1Xx14
失礼
加害者の親なら
でした

565 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:50 ID:Wi9Ig0S9
>>559
相手の親を監督責任で追求する。民事訴訟になるかな?

子供は正直12歳できちんと物考えられると思わない、
仮にそんな子供だったら感情面で歪みがでるのも当然。

566 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:51 ID:9KM8Bor3
>>558
ここで答えてやるようなことじゃねぇとは思うが
まあめんどくせぇだろうし一応解答しておくと

スレは1-1000まで全部をさす。 レスはカキコ1つをさす。

567 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:53 ID:Q6t1Xx14
スレは「スレッド」の略
レスは「レスポンス」の略
だっけ?

568 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:53 ID:5XW8mX7e
現在の日本

加害者の人権>被害者の人権





糞だな

569 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:55 ID:Wi9Ig0S9
>>563
「重犯罪」を「重犯罪」と認識できないんだから
(言い方は悪いが)仕方ない面はあるっしょ。
それを親が教えてないワケよ。

教わらなくても分かる、ってのは詭弁だね。

570 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:57 ID:710xzDRG
冷静に見て12歳の子供に責任を問うのは厳しいと思う。
子供にとってそれにきずくのは20超えて働き出してからかな?

だとしたら今は親に対しての監督責任、民事
その後子供の成長と共に子供にも刑をかせていくかな?

571 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:57 ID:N83srmr4
>>557
> ぶっちゃけ12歳なら親や友人から離れて施設収容でも
> 十分苦痛だし罰になってると思うけどね。年齢考えれば。

最長で300日だ。どうってことないだろう。
こんなんで済むのなら、やったモン勝ちだと思うかも知れないぞ。
で、又やる、と。

572 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:59 ID:N83srmr4
週間新潮 7月24日号 28頁から
>  捜査関係者がいう。
> 「一郎(仮名)は、あらかじめ鋏を買って用意しているんです。つまり、周到で計画的な犯罪で
> あることが窺える。その鋏で駿君の性器は傷つけられています。(略)足跡の数から見ても、
> 駿君の抵抗は相当のものだったと思われます。執拗に駿君を追いかけ、一郎は服を脱がせ
> るために殴ったり、蹴ったりしている。多くのアザが駿君の遺体には残っていました」

その他、
・突き落とす寸前に手すりに駿君を立たせ、恐怖を味わわせていることから、殺害も計画に入って
いた可能性が否定できない。
・同学年の女生徒へのストーカー行為もあった。
・屋上から犬を突き落としたところや、刃物で猫の足を切っているところを目撃されている。

573 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:59 ID:qIGDWmFH
>>569
認識してようがしてまいが
それだけ取り返しのつかない事をしたのなら
責任とるのは当然。

取り返しのつく、例えばガラスを割ったとかなら
「子供で何も解らないんだからちゃんと反省させればいいよ」
でいいと思うが、殺人とかまでそれで許すってのは
子供のためにだって決して良くない。

解らないのなら刑罰をもって「お前はそれだけとんでもない事をしたんだ」
って事を解らせないといけないんだ。
このまま何のお咎めも無く出てきてそいつがそのまま大人になったらどうする?
そいつにとっても周りの人間にとっても不幸な事だ。

574 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:00 ID:Wi9Ig0S9
>>571
いやーそれは無いと思うが・・・
去年まで小学生だった奴にそこまでの論理的思考はできんよ。
視野や世界が狭いし、だからこそ事件を起こしたとも言える。

300日=一年としたって自分の生きてきた人生の10分の1近い。
30年以上生きた大人と同じものさしで計るのはどうかね?

575 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:01 ID:Q6t1Xx14
>>569
教わらなければ何も認識できないというのであれば
ロボットにも劣る。少しは能動的に「学ぶ」ということが
できないのか?
12歳なら「死」というものについても
少しは認識があるはずの年齢だ。
「男の子が死んでいるのを見て怖くなって逃げた」
と少年が言っているのを見てもそれは伺える。


576 :トランコ将軍:03/07/17 15:03 ID:ieXK7Ujf
>>566>>567 の人ありがとう。  <(_ _)>

577 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:04 ID:Q6t1Xx14
>>574
だが、その後80歳まで生きるとすれば
80分の1に過ぎない。
子供にとっては未来は「無限」に見える
300日はほんの一瞬だよ。

578 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:04 ID:N83srmr4
幼児期
自分で転んだのに、誰かのせいにして騒ぐ。
ルールを守らずに叱られると、奇声を上げて30分以上も泣き叫び、
母親には「みんなに仲間外れにされた」と報告。

虚言癖。幼児にして既に大人を操るすべを知っていた。

579 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:04 ID:Wi9Ig0S9
>>573
その責任を取るのが親であるべき年代だと思うわけ、俺としては。
だれも責任を取らなくて良いとは思ってない。

そして刑罰より施設収容の方が「反省ができる精神」
を育てる可能性が高いように感じる。

やっぱ12と14の差はでかいって。
この辺の年代は精神の成長期だから。

580 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:04 ID:Wi9Ig0S9
おいおい、全レスは無理だよ。すこしゆっくりね。

581 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:11 ID:N83srmr4
>>580
誰だって親には多かれ少なかれ恨みがましい気持ちを持っている。

で、この少年はどんな劣悪な環境に育ったから、こうなったと?
父親がアル中で、少年に性的な虐待を行っていたとか、母親が淫乱のサイコで
とっかえひっかえ男を連れ込んでいたとか?

取り立てて言うほどのことは何もないんじゃないか?

582 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:13 ID:710xzDRG
とにかく今は加害者側は精神的な教育を受けるしか無いね

被害者側は・・今は加害者の親の誠意、将来は当事者の誠意

この場合の誠意って俺ははっきり「金」で良いと思う・・な

583 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:13 ID:Wi9Ig0S9
>>575
小学生よりロボットのほうが使えるし賢いのは事実だろ。
だけど、能動つまり「自我」の目覚めは14〜17歳ってのが普通。
いわゆる反抗期。ここに来てないから厳罰は問題だと言ってる。
それと落とせば死ぬって言うのは理解してなかったんだろ?

>>577
それが大人のものさしなんだって。
30年生きた奴だって80年先のことはわからん。
12歳の奴に無限の未来を想像する能力があるとは思えねー。

>>578
それってみんな多少の差はあれやることなんだよ。
だけど周囲の人間や親の躾で少しずつまともになる。
それが子供の成長。

自我が発露してからの成長(自己実現)とは次元が違うんだよ。

584 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:14 ID:9KM8Bor3
>>581
待て待て そんな極端な状況だけがガキを悪くするという考えは誤りだ。
例えば両親とも極端に真面目すぎて余りにも束縛の強い生活だって子を悪くする可能性がないとはいえないわけで
何が子供を凶行に走らせるかはわからんだろ。

ただ 何らかの親の影響が(何をいっても子供、特に自我確立以前を縛れるのは親だし)
子供を狂わせてしまったのではないか、ということはいえるというだけの話ではないのか。

585 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:17 ID:Wi9Ig0S9
>>581
環境の劣悪つーより母親との関係がうまくなかったんだろうな。
あと繰り返すが自我確立以前の奴を厳罰にするのは
なんつうかこうね・・・子供と真面目に話したことある?アナタ?

586 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:17 ID:qIGDWmFH
>>582
金って事は民事の問題だよな。
民事ってのは結局は当事者間の問題なわけだ。
つまり「社会的制裁」ではない と言う事。
これほどの重大犯罪者が社会的制裁を一切受けないと言うのはどうだろう?

あ、ちなみにここで言う社会的制裁ってのは法によるね。
世間の目とかの事じゃない。

587 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:17 ID:N83srmr4
>>584
ガキを一番悪くするのは、やったことに責任をとらせないという環境だよ。

588 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:19 ID:9KM8Bor3
>>587
それについては否定の仕様もない。
だがそれはあくまで事後策であって
予防策を考えるためには家庭の環境について言及するのは当然と言うものではないか?

589 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:19 ID:CXWvQCsq
過ぎ去ったことだ忘れよう。

590 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:21 ID:710xzDRG
でもね、社会的制裁をくだす必要はあるのかね?

少なくともこれは「加害者側と被害者側の問題」だと思う



591 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:23 ID:qIGDWmFH
>>590
社会的秩序を乱すものは
ちゃんと取り締まってくれないと
世の中危険でいけないよ。

592 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:26 ID:Q6t1Xx14
>>583
自我の目覚めはもっと早い。
お説の「14−17歳」というのはいわゆる「第2反抗期」だ。
「第1次反抗期」はもっとはやく、小学校低学年でも訪れ得る。
12歳であれば、十分自我意識はある。イイコトとワルイコトの
区別は十分につく年齢だ。落とせば死ぬと言う事を理解していない
ということはありえない。

未来を想像できないから未来は無限に思えるのだ。
30になれば80年の人生のどこらへんかは想像がつくが、
少年には難しい。大人の物指なんかではない。

虚言は誰しも経験があろうが、この少年の場合
少し度が過ぎていたようだ。「サイコパス」と呼ばれる
一種の精神的奇形の兆候もまたこのころ現れるといわれるし、
成長とは別次元の何かが起きていた可能性はある。

593 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:27 ID:EWLSBEpC
>>590
>少なくともこれは「加害者側と被害者側の問題」だと思う

もしそうなら我々がこのスレで議論することになんの意味もないな。
しょせん我々は赤の他人なのだから。

594 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:28 ID:710xzDRG
俺は詳しくは知らないから聞くけどこの場合具体的に社会的制裁って何すれば良いかな

595 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:29 ID:EOC2hsLX
よく考えたらゲームセンターに自分の子供を置き去りにする親もどうかしているんだがね

596 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:29 ID:Q6t1Xx14
>>590
加害者は少年一人だが
被害者はだれもが成り得た。
もし、補導されていなければ
誰が次の被害者になっていたかわからない。
そういう無差別性をこの事件は持っているので
加害者対社会の構図は成り立ち得る。

597 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:30 ID:qIGDWmFH
>>594
もちろん今ある法律を曲げてまで制裁を加えるのは駄目だと思う。
いくら間違ってるとは言え今ある法は今ある法で遵守されないと
秩序が乱れておかしくなってしまう。

だが、次に類似事件がもし起きてもちゃんと対応できるように
法整備する事。これは必要だと思っている。

598 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:31 ID:Q6t1Xx14
>>595
正確に言うならゲームセンターではなく
電気店のゲームコーナーだ。

599 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:31 ID:N83srmr4
>>596に同意。
精神鑑定もせずに釈放すれば、どうなることか。

600 :性的興奮:03/07/17 15:31 ID:VxCZviEA
幼男児に対し性的興奮を覚えたのか?
動物虐待の時の動悸が興奮と感じたのか?自己の存在の薄さから刺激を求めたのか?

601 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:32 ID:qIGDWmFH
>>596
うん。そういう事だと思うね。
被害者は誰になるか解らないのだから
決して人事ではない。
当人同士の問題だから関係ないや
では済まされない。

602 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:34 ID:EOC2hsLX
>>596
少年が更生しなければもっと犠牲者が増えるが何か?

603 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:34 ID:qIGDWmFH
>>595
親も段々危機意識が薄れているのかもしれないね。

しかしこの場合親を責めるのはお門違い。
確かに落ち度はあった。
だが一方的被害者には代わりが無いのだから
彼らを責めると言うのはちょっと酷だ。

これはどちらかと言えば「防犯」の問題だからね。

604 :トランコ将軍:03/07/17 15:34 ID:ieXK7Ujf
人権屋のアカ・リベラル!うざい!!

605 :_:03/07/17 15:34 ID:iQz2X75R
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

606 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:35 ID:Wi9Ig0S9
>>592
別に「お説」って言われるほど高所からモノ言ったつもりは無いが。

しかし大人に近い判断力や自己制御を持つのは14〜17歳でしょ。
小学生がいくら正論を言っても視点は子供視点だしw
イイコトワルイコトも親に逆らうのがイイコトと思うヤツはいないし、
親が「勉強さえできれば」みたいなヤツだったらキツイな。

>未来を想像できないから未来は無限に思えるのだ
幸福な人生を送ってきたね、アナタ。
苦痛に喘いでいる人間は未来のことなんて想像もしたくないもんだぜ。

最下段に付いてはだからこそ、施設に収容して
まっとうな成長・更正を望むと言っておこう。

607 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:35 ID:710xzDRG
俺がどうして「金」に拘ったのかと言うと
加害者さんからしたら結局元に戻って来る物が
無いんだよね。金と言うと汚いかもしれないけど
やっぱり目に見える何かがないと本人たちもね・・

余り法律とかはしらないものでスミマセン
でも被害者と加害者の親からしたら金の部分は大きいかなって。

社会的制裁については私が無知すぎました

608 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:42 ID:7w2UZ/2r
>>596
この社会は非自明な正常さで支えられている。
「殺す」と「殺された」の述語的把握に関して
どちらの主語も代替可能。
だから加害者にもだれもがなり得ると思うけど。

609 :595:03/07/17 15:43 ID:EOC2hsLX
>>603
>だが一方的被害者には代わりが無いのだから
>彼らを責めると言うのはちょっと酷だ。

酷かどうかは関係ないです

落ち度があったということですね

610 :595:03/07/17 15:45 ID:EOC2hsLX
>>592
>落とせば死ぬと言う事を理解していないということはありえない。

冷静に落としていればそのとおり

でも今回は,騒がれて『とっさに』落としてしまったということ

つまり12歳には厳しい状況だったので本人の100%の責任を問うのはおかしいね



611 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:46 ID:Q6t1Xx14
>>602
たぶん少年は更正しないだろう。
だから、十分な長期間、あるいは生涯を通じて
少年を社会から隔離する必要がある。

612 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:46 ID:Wi9Ig0S9
親の監督責任については厳罰派の人はどう思ってるの?

子供は親とは無関係に成長して自動的に自我が確立して
勝手に立派な人間になって自己制御できると思ってる?
んで全責任は本人にあると?

613 :595:03/07/17 15:49 ID:EOC2hsLX
>>611
その隔離せよという思想そのものが少年の更生を阻むんだがね

614 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:50 ID:EWLSBEpC
>>610
んじゃ、長崎12才以外に責任を問える人物は誰だね?
とりあえず加害者の親か?
ついでに保護義務をおこたった被害者の親にも責任取らせるかい?

615 :-:03/07/17 15:51 ID:R3NPS0I3
<芸能人の皆さん気をつけてください>
<グラビア・雑誌モデルなどが狙われています。>
http://www.c-gmf.com/farewell/box13.htm
最近は、長谷川理恵さんのファンなんです。と言って、
「一緒に写真を撮ってくれませんか」と言い、近づき、
その写真を使って、化粧品の広告を作る人いますので
芸能人の皆さんは気をつけてください。本当に「売名行為」を
平気でやる人も多い人間が増えていますので、
雑誌のモデルさんは頻繁に狙われておりますので、
知人のパーティーに呼ばれても、参加しないでください。
http://www.c-gmf.com/farewell/box13.htm

616 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:52 ID:Wi9Ig0S9
>>611
正直、同じ家庭に戻すべきでは無いだろうな。

成人まで施設収容すればまっとうな人間になりそうだが。

617 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:53 ID:qIGDWmFH
>>613
ここまで来ると「教育」による「更正」なんて
不可能なくらいまで来てると思うんだよ。
となると罰を与えて自主的にルールを守らせるしかない。
それが例え「無理やり」だとしてもだ。

618 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:55 ID:Q6t1Xx14
>>606
判断力という点なら12歳なら十分備わる。
少なくとも何をすれば「叱られるか」ぐらいは知っている。
12歳でも十分責任能力は問える。

話はそうではなくて、子供が未来をどう認識するか
ではなかったのか?あなたの今の不幸を
話題にしているのではなかったはずだが。

最下段については同意。サイコパスは更正が極めて困難だ。
少年は社会から隔離されるべきだろう。罰や更正のためではなく
犯罪再発防止の為に。

619 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:55 ID:N83srmr4
>>608
加害者側?とりあえず、自分はならない。
もしも自分の子供が快楽殺人者だったら?
こういうシステムの中では、親が殺してやるしかないだろうな。

>>610
犯人の少年は、屋上から子犬を突き落としたのを目撃されている。
小動物では飽き足らなくなったから子供を狙ったんだろう。

手すりに残った足跡から、突き落とす寸前に駿君を手すりに立たせて
下をのぞき込ませていることもわかっている。
とっさに落としたなんていうのは嘘で、初めから殺す計画だったんだと思うよ。

620 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:56 ID:vDpPqkF5
みなさま、こうせいの文字は、更生 です。 更正 ではありません。
好ましくない状態を、もとの良い状態に戻すこと だそーです。
もとの良い状態がなっかた子供は、更生できません。

621 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:57 ID:7w2UZ/2r
>>614
結果は簡単じゃない?
現行法に乗っ取って刑事責任については
処理できない。
あとは民事で当事者間で調整すれば良し。
非当事者による制裁は論外だな。


622 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:59 ID:N83srmr4
>>621
示談金は支払い能力がなければ払わなくて済んでしまうらしい。
判決が降りたとたんに自己破産する加害者家族が多いそうだ。

623 :朝まで名無しさん:03/07/17 15:59 ID:Q6t1Xx14
>>610
それは「殺人」には問えなくても
「傷害致死」には問えるということか?
それに「落としたら死ぬかもしれない」と認識していたにもかかわらず
落としたのなら「未必の故意」ということで「殺人」も成立し得る。

624 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:01 ID:Wi9Ig0S9
>>618
とりあえずズレた反応についてはスマンかった。

子供の未来だが、親が圧迫になってる環境だとしたら、
子供は自分の将来に夢も希望も持てないと言いたかった。
現実に目の前にある親という依存すべき対象が
同時に障害だとしたら、それを越えようとするのは12歳では無理。

で、そういう人間が冷静に物事を判断できるかな?
大人で言ったら身心耗弱に近い状態に思える。

625 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:02 ID:Q6t1Xx14
>>613
問題が更生うんぬんでどうにかなるものではなさそうだからだ。

626 :595:03/07/17 16:09 ID:3XnP/aKm
>>614
>んじゃ、長崎12才以外に責任を問える人物は誰だね?
少年が補導されましたな
それ以上でも以下でもないな

>>617
>ここまで来ると「教育」による「更正」なんて
>不可能なくらいまで来てると思うんだよ。
そういうきめ付けが更正の可能性を減らし、さらなる犠牲者を出すわけだ

627 :マスコミ:03/07/17 16:09 ID:8c6259WQ
今日は少女4人連れ去り事件で超大忙しなんだよ。

628 :595:03/07/17 16:10 ID:3XnP/aKm
>>619
>手すりに残った足跡から、突き落とす寸前に駿君を手すりに立たせて
>下をのぞき込ませていることもわかっている。

手すりに立たせることはできませんが?

629 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:11 ID:qIGDWmFH
>>626
「ここまで」ってのは一応言っておくと
殺人とか傷害致死とかまで行ったケースの事ね。
別に少年犯罪全てについて言ってるわけではないよ。

ちょっと道を踏み外したくらいなら十分更生できるし
させられると思う。

630 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:11 ID:Q6t1Xx14
>>624
依存すべき対象が実は傷害でもあったと
認識できるほどの判断力があるなら
責任能力は十分問えるだろう。

「身心耗弱」とは都合のよい言い訳だ。
例えば少年は現場から靴の足跡が見つかると
学校には別の靴をはいて通いはじめた。
あきらかに捕縛を逃れるための工作である。
「身心耗弱」におちいりとっさに犯行に及んだ男にしては
この知恵の働きようはどうであろう。
これでも「判断力」がないと言えるのか?

631 :595:03/07/17 16:11 ID:3XnP/aKm
>>623
だから瞬間的な判断が12歳には重すぎたということだから、傷害致死というのはおかしいです

632 :595:03/07/17 16:13 ID:3XnP/aKm
>>629
>殺人とか傷害致死とかまで行ったケースの事ね。
だからつい騒がれて落としてしまったという判断ミスが12歳には重すぎたんでしょうね


633 :595:03/07/17 16:14 ID:3XnP/aKm
>>630
>「身心耗弱」におちいりとっさに犯行に及んだ男にしては
>この知恵の働きようはどうであろう。
>これでも「判断力」がないと言えるのか?

とっさに落とした時とでは精神状態が違うこともわからないの?

634 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:14 ID:Q6t1Xx14
>>631
落ちたら死ぬ
この程度の判断が12歳には過重ということはない。
だから、責任能力は問える。

635 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:15 ID:JWVy+8yZ
・・・正直みんなブチ切れています。
これが多額の税金で更生しPCの職業訓練(?)された元暴走族の方のHPです。
自分のかけた迷惑を省みず大事にしてるお子さんが二人います。

http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm
   
みなさん、薬物、犯す、暴力三昧の元暴走族が
子供を二人産み過去(+薬物の使用経験)を自慢するようなHPを
立ち上げて「遠い過去の事です♪」などと自慢気に語っております。
どう思いますか。掲示板へ直行お願いします。

抜粋
>過去の己を描いただけのHPであることをご理解して欲しい
>俺は最近の族じゃないから!過去だから過去、昔!OK?
>それで俺は最近は族ではなく任侠団体にいたんだよ
>逮捕12回(結構頑張ったでしょ)
>あまり書きたくない内容なのですがなぜか女の子からの質問が
>不思議と多いのでしょうがないからお答えします

http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/yaki.jpg
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/zoku5.gif

正直、私たちの重税がこのような方に注ぎ込まれてる訳です。
施設・刑務官・警察の特別手当、いくらあっても足りません。
どうしたら理解して頂けるんでしょうか?


636 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:15 ID:Wi9Ig0S9
>>630
上段はすこし勘違いだね。本人の自覚・無自覚の問題じゃなく、
(ま、無自覚だろう、年齢的に)外から見ればそう見えるって事。
実際精神的な圧迫の原因が分かってたら「圧迫」にならんw

下段については素人が判断するレベルじゃない。
専門化による精神鑑定が必要だとは私も思う。

637 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:18 ID:Q6t1Xx14
>>633
つまり
男児を突き落とした時の少年の精神状況は
「ついカッとなって」相手を殺してしまった人間のそれと
大してかわりはない。「身心耗弱」は当たらない。

638 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:20 ID:7w2UZ/2r
で、加害者の犯行時の心理状況を
考えたところで何になるの?

639 :595:03/07/17 16:21 ID:3XnP/aKm
>>634
だから騒がれて『とっさに』落としたということだ

キミがいっているのは極めて冷静に落とした時にいえることです

>>637
それが大人ならそうだろう

今回は12歳ですね

とっさの判断は年齢や経験に左右されるものです

640 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:21 ID:Wi9Ig0S9
>>637
元気な人間が「カッとなって」
てのとビョーキの人間が「瞬間的に判断できなくて」
ってかなり違うと思うケドね。

まあ(オレもアンタも含めて)素人には分からないってw

641 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:22 ID:Wi9Ig0S9
そう、まして12歳ならね・・。

642 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:24 ID:Q6t1Xx14
>>636
だが、少年の家庭がそのような
「身心耗弱」を生むような環境にあったとは言えない。
虐待を受けていたわけでも、進路に悩んでいたようにも見えない。


643 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:24 ID:qIGDWmFH
12歳だからって甘やかしてはいけない。
悪いものは悪いって言ってやらないといけない。

644 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:25 ID:Wi9Ig0S9
>>638
法律上の扱いが変わる。

法律の趣旨を考えれば人格面での問題と、
精神状態の問題は分けて考えるのが妥当だということだね。
まして年齢・経験は考慮されて当然デショ。

645 :595:03/07/17 16:25 ID:3XnP/aKm
>>643
12歳だから特別な配慮をしないとかえって更正しなくなってしまう

646 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:27 ID:qIGDWmFH
>>645
殺人のような重大犯罪を
「更正」で解決しようと言うのがそもそもの間違い。
不可能だし、またするべき性質の事件ではない。

647 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:28 ID:Q6t1Xx14
>>639
冷静に落とそうがとっさに落とそうが
12歳なら責任を問える、ということだ。

ハタチを過ぎても精神が子供なら
罪は赦されるのか?

648 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:28 ID:7w2UZ/2r
>>644
>法律上の扱いが変わる。
具体的に教えてください。

649 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:30 ID:N83srmr4
>>628
週間新潮に写真が載ってる。コンクリートの手すり。
厚みは20〜30pくらいあるんじゃないの?
不可能も何も、足跡が残っていたというのだから・・。

犯人にしてみれば、長時間一緒に行動し、服を剥いで殴る蹴るの暴行をした上で、
ちんちんまで切っているのだから、生かして返すわけにはいかないだろう?

駿君を落としたらどうなるかは、犬で実験済み。

650 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:30 ID:Wi9Ig0S9
>>642
専門家のコメントで「性欲の発露が〜」てのがあったけど、
母親が子供べったりだとエロ本ひとつ買えないワケよ。

進路にしても親が全部決めてたとしたら(この可能性は高いと思う)、
自分がいくら努力しようが親の自己顕示欲の為に頑張ってるようなもんだ。

こういう環境を脱しようにも12歳では働くことさえままならない。
外でゲームしてたってーのも
家では自由にはやらせてもらってなかったくさいしな。

十分圧迫だろ?これ。

651 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:31 ID:EWLSBEpC
ま、俊君が殺されたことについて
加害者は罪に問われず
誰も責任に問われることなく、
金だけ払ってモーマンタイで、
被害者の関係者と加害者と同じ学校の生徒だけが
社会的制裁を受けて、
加害者は何事も無かったかのように社会に受け入れられて
お終いってのがオチかね〜。

652 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:31 ID:N83srmr4
>>650
犯人の家にはエロ本が一杯。

653 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:31 ID:Q6t1Xx14
>>645
必要なのは更生ではない
ペナルティーを与えることだ。

654 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:32 ID:baSMBs7u
>>644
少なくとも今回に関しては扱いは変わらない。
罪にならないので精神鑑定を求めてすら無かったでしょ?

655 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:32 ID:Wi9Ig0S9
>>648
自律的な判断ができない状態での犯行は無罪。

タテマエ上はね。

656 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:33 ID:qIGDWmFH
>>653
そう思う。

657 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:34 ID:Wi9Ig0S9
>>652
マジ?

658 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:34 ID:EWLSBEpC
>>645
罰を与えてからでも更生はできるだろ?
子供には無限の可能性があるらしいから。

659 :595:03/07/17 16:35 ID:yNWCKNBL
>>646
厳罰に処して何が解決するのかな?

660 :595:03/07/17 16:36 ID:yNWCKNBL
>>647
とっさだったから責任を100%問うのが難しいということだな


661 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:37 ID:N83srmr4
>>657
まじ。アダルトビデオも。それから十万円の現金とコンドーム。
自分で週刊誌を買って読め。

662 :595:03/07/17 16:37 ID:yNWCKNBL
>>649
>週間新潮に写真が載ってる。コンクリートの手すり。
>厚みは20〜30pくらいあるんじゃないの?
>不可能も何も、足跡が残っていたというのだから・・。

手すりじゃないんじゃないか?

663 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:37 ID:Q6t1Xx14
>>650
エロ本が買えないことが「圧迫」になるのか?
ゲームが出来ないことが「圧迫」なのか?
進路にしても矛盾している。
仮に少年の判断力が育っていないのなら、進路についても
明確な希望を持ちうるだろうか。進路について明確なイメージを
持ち得ないほど幼いのなら、親が進路を決めても「圧迫」とは
認識し得ないだろう。逆に親の自己憲治善くの為に頑張ると
認識できるほどなら、判断能力はあり、十分責任能力は問えるだろう。

664 :595:03/07/17 16:38 ID:yNWCKNBL
>>658
顔と名前を晒されて、後ろ指を差されて生きていくわけだな

これで更正する可能性は減るな

665 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:39 ID:Q6t1Xx14
>>660
100%ではなくとも、責任は問える。
少なくともゼロ%ではありえない。

666 :595:03/07/17 16:41 ID:yNWCKNBL
>>665
それが「補導」されそれなりの処置をされていることにつながっている

667 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:41 ID:qIGDWmFH
>>659
社会の秩序を守るのが法の目的。
「悪い事をしたら当然罰っしろよ」と言う
当たり前の事をやれといってるだけだよ。

668 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:41 ID:Q6t1Xx14
>>664
更生とは社会の慈悲に甘えて生きることではない。
社会の寒風の中で自分はまっとうになったと
万難を排して証明する過程のことだ。

669 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:42 ID:Wi9Ig0S9
なんか誤解してるな?認識できなくても「圧迫」そのものはあるだろ。

それとまあ要するに
他の同年代の人間と比べて自由が制限されていて、
その制限に妥当性が無ければ「圧迫」となるだろう。
年齢的にも自分と他人の違いが気になりだす頃だ。

670 :669:03/07/17 16:42 ID:Wi9Ig0S9
>>669>>663へのレス

671 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:43 ID:Q6t1Xx14
>>666
それは「治療」ではあっても
「ペナルティー」ではない。

672 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:43 ID:qIGDWmFH
>>664
罰ってのは別に顔と名前を公表して
さらし者にしろって意味じゃないよ。

ちゃんとした法的手続きによって行われる罰。
その事を言っている。

それを現行法では出来ないから問題だと言っている。
改正が求められるね。

673 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:44 ID:N83srmr4
ADはメンヘル板にカエレ。

674 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:46 ID:Q6t1Xx14
>>669
そんなものまで認めていたら
「圧迫」を受けていない子供はいなくなっていしまう。
少なくとも、少年の家庭が他の家庭よりさらに重い
「圧迫」を生む環境にあったとは言えない。

675 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:47 ID:N83srmr4
>>673
打ち間違え。アダルトチルドレンのことね。

676 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:47 ID:qIGDWmFH
>>675
で、何が言いたいの?

677 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:48 ID:Wi9Ig0S9
>>674
断言するのはどうかな。
まあ繰り返すが専門家の領分だろうな、そこは。

正直、精神鑑定はやってほしかったね、
罰うんぬんの妥当性を考慮する意味では。

678 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:49 ID:EWLSBEpC
>>664
後ろ指を差しちゃだめってことは、
逆に褒め称えろとでもいうのか?
え、ほっとけって?
ほっとけるかよ。元殺人者なんだぞ。

679 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:49 ID:N83srmr4
Wi9Ig0S9は、自分と犯人を重ねすぎてるということ。
快楽殺人者でもないのに。

680 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:50 ID:7w2UZ/2r
>>672
>改正が求められるね。
少年を刑事罰対象にする場合
それに伴って必要となる概念はある?

681 :_:03/07/17 16:50 ID:iQz2X75R
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

682 :朝まで名無しさん:03/07/17 16:56 ID:Wi9Ig0S9
>>679
正直精神面でのストッパーが無ければああなってたと思ってる。
当時の俺を振りかえれば。それがかなり重ねて見てる理由。

それにこういう議論の場で一人くらい弁護役がいないとツマランだろ?
もっともそろそろメシ食いに行くが・・・。

683 :595:03/07/17 17:00 ID:yNWCKNBL
>>667
少年にとっての罰が「補導,それに伴う処置」ということです

>>668
それは大人についていえることだね

684 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:04 ID:qIGDWmFH
>>683
普通の罪ならそれでも良いが
殺人まで補導だけで済むってのは明らかに不合理だろう。
そもそも「補導」ってのはあくまで教育的観点の事であって
罰ではないからな。

685 :595:03/07/17 17:10 ID:yNWCKNBL
>>684
悪いことしたから補導されますが何か?

686 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:10 ID:Wi9Ig0S9
罰の意味もワカラン香具師を罰してモナー。

とりあえず更正つーか教育?が必要なんじゃない?
年齢的にもさ。

687 :595:03/07/17 17:10 ID:yNWCKNBL
>>672
>罰ってのは別に顔と名前を公表してさらし者にしろって意味じゃないよ。

逮捕されたら晒されますがね

688 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:11 ID:Q6t1Xx14
>>683
「補導」は読んで字のごとく「補い導く」こと。
「治療」ではあっても「ペナルティー」ではない。

更生
大人についても子供についても言えることだ。

689 :595:03/07/17 17:11 ID:yNWCKNBL
>>678
>ほっとけるかよ。元殺人者なんだぞ。

だから補導されたじゃないか

690 :595:03/07/17 17:12 ID:yNWCKNBL
>>688
悪いことをしたから補導されましたね

本人には悪いことをしたとわからせることはできますね

691 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:12 ID:KCIllFi0
595殿

基本的な質問で申し訳ないが、逮捕と補導の違いは何?

692 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:12 ID:qIGDWmFH
>>687
それはそれで仕方が無いな。
ある程度情報をシャットアウトする事も出来るが・・・

693 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:13 ID:Q6t1Xx14
>>689
「補導」は「ペナルティー」ではない。

694 :595:03/07/17 17:15 ID:yNWCKNBL
>>692
仕方ないでは済まされません

更正できずに新たな犠牲者が生まれたらどうする気ですか?

695 :595:03/07/17 17:16 ID:yNWCKNBL
>>693
ペナルティを課せば何が解決するのですか?

696 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:16 ID:Wi9Ig0S9
「厳罰」「ペナルティー」って感情論臭いよな・・・。
まあ逆に言えばいっちょまえに見てやってるんだろうが、12歳に期待しすぎ。
誤解を恐れずに言えば子供ってのは大人とは別の生き物。

697 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:16 ID:EWLSBEpC
>>689
>>678のレスは加害者の少年が社会に復帰した時の話。
だから『元』殺人者。
ちゃんとレスの流れを嫁。

698 :595:03/07/17 17:17 ID:yNWCKNBL
>>691
補導は少年に対するもので、逮捕は大人に対するものです

ちなみに12歳は少年ですね

699 :595:03/07/17 17:18 ID:yNWCKNBL
>>697
だとしたらますます更正から遠ざかりますね 

700 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:18 ID:Q6t1Xx14
>>694
その時には罪を問える年齢に達しているだろうから
今度はおおぴらに刑事罰に問えるであろう。
被害が出るのはいたましいが、これで2人目。
2人殺せば…

701 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:18 ID:KCIllFi0
>>698
じゃ、中身は同じということですか?

702 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:19 ID:qIGDWmFH
>>694
大きな事件犯したら大々的に報道されるのは
普通の事じゃないか。

703 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:19 ID:Q6t1Xx14
>>695
更生したら何が解決する?
死者がよみがえるのか?

704 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:19 ID:KCIllFi0
>>699
更正の作業は、どこまでいったらおしまいですか?

705 :595:03/07/17 17:19 ID:yNWCKNBL
>>701
子供向け雑誌と大人向け雑誌の中身は明らかに違いますね

706 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:20 ID:qIGDWmFH
>>696
ガキでも悪い事は悪い。
責任とるのは当然。

707 :595:03/07/17 17:20 ID:yNWCKNBL
>>700
2人目の犠牲者があなたであれば、あなたの意見に同意します

>>702
更正して犠牲者を増やさない努力を社会がしなくてはいけません

708 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:21 ID:7w2UZ/2r
>>683
>少年にとっての罰が「補導、それに伴う処置」ということです
罰というのは「責任能力を持つ者(自己決定権を持つ)」に対して
責任を問う行為です。
しかし、日本では少年に対しては
「責任能力はない、認めない(自己決定権を認めない)」
という前提です。だからこそ刑事罰対象には成り得ないのです。
よって補導、それに伴う処置は「罰」ではないでしょ。更正です。
近代法の原則。

この当たり前の原則を知らない人が鴻池発言を容認してしまう
悲しい現実があるねw

709 :595:03/07/17 17:21 ID:yNWCKNBL
>>703
新たな犠牲者が生まれませんよ

>>704
更正したら終わりです

710 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:22 ID:EWLSBEpC
なかなかの釣果ですね>595氏

711 :595:03/07/17 17:23 ID:yNWCKNBL
>>708
>この当たり前の原則を知らない人が鴻池発言を容認してしまう
>悲しい現実があるねw

感情論に近代法うんぬんは通じないようです

死には死をもって・・・という庶民の人がほとんどですからね

712 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:25 ID:qIGDWmFH
>>709
新たな犠牲者を出さないためには
ペナルティの方が望ましい。

713 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:26 ID:Q6t1Xx14
>>709
犯した罪は消えない。
被害遺族もいやされない。
貴方の言う「更生」とは結局
加害者内部における自己完結にすぎない。
加害者は何も失わない。奪われたものがいる一方で、である。
加害者は悔い改めたらそれでおわり、というわけではない。
ペナルティーを受け、償いをし、一生罪を背負って生きることになるのだ。

714 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:26 ID:Wi9Ig0S9
>>706
まあ現行法の趣旨ではそうではないと
(理解認識できない者を罪には問わないと)いうのがタテマエでしょ。

今後あなたのような考えが主流になれば法改正はあるかもね。
頑張って運動してください。

715 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:27 ID:Q6t1Xx14
>>707
二人目の犠牲者があなたであることを祈っています。

716 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:29 ID:Wi9Ig0S9
でも、オレはマア、12歳を感情論で「裁け、罰しろ」
という大人にこそ身勝手な危うさを感じるがね。

717 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:29 ID:KCIllFi0
>>709
更正は、どのような状態になったら終了ですか?


718 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:30 ID:KCIllFi0
今回の犯人を「裁け、罰せよ」という意見のどこが感情論?

719 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:30 ID:G9Htzag1
>>715
同じことを返すなよ。
頭わりーな、おまい。

720 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:30 ID:Q6t1Xx14
>>714
刑事罰年齢が14歳に引き下げられたのだから
更に引き下げられるか、年齢の線引きがなくなるか
いずれにしても法改正はおおいに有り得る。

721 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:31 ID:qIGDWmFH
>>716
無論現行法曲げて無理やりやれなんて言わないけどね。

むしろこれからどう変えていくかが問題。

722 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:32 ID:Q6t1Xx14
>>716
同様に、12歳を裁くなという論にも
感情論的自己陶酔を感じるぞ。

723 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:33 ID:qIGDWmFH
>>722
確かに

724 :トランコ将軍:03/07/17 17:34 ID:LKrkKmAL
まあ、ここまで少年に対する意見の対立が深いと
少年犯罪の解決策ができるのは遠いな・・・。

725 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:36 ID:Wi9Ig0S9
>>718 >>722
だってさ、結局根本は
「許せない、悪人だ、害悪だ」っていう個人の判断でしょ?

社会としてどういう判断があるのかってのは別じゃん。
死刑に出きる訳でもなく、長期拘留は人権問題。
なら、更生してもらえるならそれがベスト。
大人と違って12歳は直せる可能性は高いでしょ。

また、裁くなとは言ってない。親が責任取る年齢でしょ、と言いたいだけ。

726 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:36 ID:qq7mYIFX
年齢制限はいらないだろ。
人間は突然大人になるわけじゃないでしょ。
個々がもっている責任能力に応じて責任をとれば良いのでは。
12才で死刑も当然ありえる。

しかし、そうなると司法の判断がより難しくなるね。
奴らがビビってるから、法改正できないのかも。


727 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:37 ID:LWlLp46y
ティムポ刻んでたってマジ?

728 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:38 ID:dJHcBZOr
>>727マジ。

729 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:38 ID:Wi9Ig0S9
>>726
12歳で大人並の判断力持ってたらコエーよ。
第一社会的な地位が大人と同等に与えられてないのに
責任だけは普通に取れって悪平等ジャン。

730 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:39 ID:qIGDWmFH
>>726
しかもそれだと罪に問われる基準が
曖昧で解りにくくなるから問題。
「どういう場合捕まるかわからないから怖い」と言う事だね。
法は明確でなければならない。

だから多少おかしくても年齢で輪切りするしかない。

731 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:40 ID:KCIllFi0
>>725
おまえさんにも>>717の質問に答えてもらおう。
あ、あと「再犯させないための効果的更正方法は?」という問いも追加。

732 :595:03/07/17 17:41 ID:yNWCKNBL
>>712
少年法がなくなればこういった犯罪がなくなるのですか?

>>713
>被害遺族もいやされない。
厳罰に処せばいやされるのですか?

733 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:42 ID:13n2X9nF
でも、オレはマア、人殺しの殺人犯を「許せ、罰するな」
という大人にこそ身勝手な危うさを感じるがね。

734 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:42 ID:qIGDWmFH
>>732
実は少年法の問題ではないんだけどね。

735 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:43 ID:Wi9Ig0S9
12歳を裁きたいなら
12歳が仕事できない、自立できない、親の監督下の
言ってみれば判断力が無いと(法律上は)され扱われている
という現状を変えてからの話。

無論そんなことは現実には(弱者保護の観点から)不可能。
権利も制限されるからこそ責任能力も軽減されている。
そこを見ずに罰だjけ与えようってのは大人の身勝手だろ。

736 :595:03/07/17 17:44 ID:yNWCKNBL
>>717
正常に戻ることでしょう

>>718
>今回の犯人を「裁け、罰せよ」という意見のどこが感情論?
つまり「殺しても何年か経て社会復帰」できて、被害者の家族の傷が癒えなくても構わないのですね

なら、補導でもいいじゃないですか?相手は12歳なんですから

737 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:45 ID:KCIllFi0
>>732
これは愚問中の愚問だが、あえて質問する。

あなたの子供が主君と同様の目にあった場合、犯人を厳罰に処すことを望むか、望まないか。
また、自分の子供を殺した少年が厳罰に処された場合、あなたはどう思うか・


738 :595:03/07/17 17:45 ID:yNWCKNBL
>>734
わかりませんね
少年法の問題でないのに、大人として罰しろというロジックが(藁



739 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:45 ID:7w2UZ/2r
責任をどう帰属するかがこのスレの主流だね。
責任帰属論に伴う少年法改正は抑止効果を狙ったものではなく
あくまで事後どう処理するかというもの。
責任帰属論は簡単に解決するんじゃない?
現行のままにするか、
青少年に自己決定権を与え、それの教育プログラムをしいた上で
刑事罰対象とする欧米モデルを取り入れる。この二者択一だよ。
(まず罰ありきの痛々しい人がいるけどw)

俺等が考えるべきは非自明な正常さを満たす要件は何かだと思うよ。
難しいけどw


740 :595:03/07/17 17:46 ID:yNWCKNBL
>>737
愚問ですね

感情的な話になるだけですよ

741 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:46 ID:qIGDWmFH
>>735
12歳が仕事が出来ない、自立できない、親の監督下というのは
差別でもなんでもなく本人の権利を守るためだよ。
だから権利が制限されてると言うのは少しニュアンスが違う。

742 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:47 ID:KCIllFi0
>>今回の犯人を「裁け、罰せよ」という意見のどこが感情論?
>つまり「殺しても何年か経て社会復帰」できて、被害者の家族の傷が癒えなくても構わないのですね

はあ? 一行目からなぜ二行目が引き出せる?



743 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:48 ID:qIGDWmFH
>>738
刑法41条でまず14歳未満は刑罰を問えない
って規定があるんだよ。
少年法があろうと無かろうと今回の少年は
刑罰を受けない事になる。

744 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:48 ID:KCIllFi0
>>740
でも答えろ。答えなければあんた逃げていることになる。

745 :595:03/07/17 17:49 ID:yNWCKNBL
少し仮眠しますね

746 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:49 ID:Wi9Ig0S9
>>741
しかし実際は権利の制限という側面もある。
法律上も実際も子供は子供だってこと。

そして子供に大人と同等の判断力・責任能力・罰を望むのは
大人の感情論であり身勝手だろ。

747 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:49 ID:KCIllFi0
逃げたか(w

748 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:51 ID:Wi9Ig0S9
俺も逃げたい

だってここ自分達が12歳のガキと同じ扱いされたい人ばっかなんだもん。

俺はいやだなw

749 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:53 ID:KCIllFi0
>>748
世間の14歳以下の犯罪予備軍もみんなキミと同意見だよ(w


750 :名無しさんの占い:03/07/17 17:53 ID:sI0IFzc4
>>682
あなたは超自我が強すぎて、女の子をレイプして殺してしまう妄想を抱いただけでも、
自己嫌悪に陥るタイプ。この犯人とは対極にいます。5年後には霧が晴れるでしょう。

>U1君
あなたは大変頭が良く人の心を操る方法をよく知っています。
欲望に忠実。何度もシミュレーションを繰り返し、周到な準備のもと計画を実行する
才能はなかなかのものでした。あなたにとって従うべき神は内なる獣。
仮に禊ぎを済ませたとしても、一度目覚めてしまった獣をコントロールできる者は
誰もいません。破局はすでに見えているかも。
 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1058312046/l50

751 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:54 ID:LWlLp46y
ティムポ刻んで突き落として殺しても
平気なまで放っといた親もアレだねぇ。

752 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:54 ID:EWLSBEpC
>>746
んじゃ大人に責任とってもらおう。
加害者の親を替わりにタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!ってことで。


って簡単にいかないからこんなに揉めてる訳で。

753 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:54 ID:qIGDWmFH
>>746
殺人なんて通常「子供がやる事」ではないよ。
実際刑法も少年法もそこまで想定していない。
そうなると実際問題、今のままでは秩序を維持できない事になる。

754 :595:03/07/17 17:55 ID:yNWCKNBL
>>742

理解できないようですなw

755 :595:03/07/17 17:56 ID:yNWCKNBL
>>747

口惜しそうですなw

756 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:56 ID:KCIllFi0
お前寝たんじゃなかったのか?

757 :595:03/07/17 17:57 ID:yNWCKNBL
>>756
仮眠の意味を知らないのかね?

758 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:58 ID:KCIllFi0
5〜6分が仮眠かい(w

おりゃーまた、説明責任果たせなくて逃げたのかと思ったよ

759 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:59 ID:EWLSBEpC


一寸待て

    595に

      釣られるな


760 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:59 ID:Wi9Ig0S9
>>752,>>753
ま、俺はそこは親の監督責任強化で法改正を望んでるよ。
現行法でも民事訴訟で損害賠償?ぐらいはさせられるんじゃない?

761 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:01 ID:KCIllFi0
>>760
あ、そ。いちおー責任の所在の明確化は考えているんだ。ちょっと見直した。


762 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:02 ID:qIGDWmFH
>>760
前にも出たけど民事ってのはあくまで当事者間の問題であって
公的な制裁の意味は無いんだよな・・・

763 :スレ主ですが何か?:03/07/17 18:03 ID:VqZm9Uxv
逆でしょう
被害者の親を逮捕すべきでは

764 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:03 ID:7w2UZ/2r
>>760
>親の監督責任強化で・・
つまり加害者本人は裁かないんだ。
さらに親を刑事罰対象にすると?

三流国になるのは勘弁w

765 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:04 ID:qIGDWmFH
>>763
煽りにしてもすげえこというな・・・・

766 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:04 ID:KCIllFi0
>>760が望んでいるのは>>763みたいな意見でよろし?

767 : :03/07/17 18:06 ID:N17Xmfw7
釈放させてゴルゴ13に狙わせるのか


768 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:06 ID:Wi9Ig0S9
>>762
「制裁」を望むのは感情論であり(ry
つーか12歳を制裁してもその意味を大人と同等には理解できない。
だから教育。社会の要請は制裁より更生じゃないかな。

>>766
煽るなよw俺は一応真面目に話してるつもりだがw
俺は単に12歳に全責任を負わせる事が正義と思えないだけだ。

769 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:08 ID:7w2UZ/2r
>>708>>739読んでねw

770 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:08 ID:KCIllFi0
>>768
そういや君は>>731の漏れの問いに答えていないね。答えろ。

771 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:08 ID:Wi9Ig0S9
>>764
煽りってことでいい?3流国ってのも主観だろうし。

772 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:09 ID:qIGDWmFH
>>768
ルールがあれば制裁があるのは当然。
感情でもなんでもない。
ルールが形骸化してしまうのを防ぐためだ。

773 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:09 ID:Wi9Ig0S9
全レスなんてできるかー!

もうちょっとゆっくりおながいします。

774 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:10 ID:KCIllFi0
漏れは煽っていないぞ。 >>Wi9Ig0S9
真面目に問うているから真面目に答えろ。

775 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:13 ID:KCIllFi0
おろ、逃げたか?

776 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:14 ID:7w2UZ/2r
Wi9lg0S9はいろんな奴から問いただされてるがw
まず、あんたのスタンスを明確にしようよ。

777 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:14 ID:Wi9Ig0S9
>>731
更正完了については専門家に聞いてくれ。俺は知らん
再犯?まあ再犯は重罰だから、防止効果は現行法でもあるよ。

>>708,>>709は読んだけど、本人に全責任を問うのはどうか?
大人や社会に責任は全く無いのか?というところだね。

778 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:15 ID:Wi9Ig0S9
順番に答えるからまてや。それができないんなら逃げる。

おれの脳みそは3つも4つも付いてない。

779 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:16 ID:qIGDWmFH
そんなこといってると「俺が悪いんじゃないよ。
社会が悪いんだよ」とか言い出すガキが出てくるぞ。
そういうもんだ。

780 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:17 ID:Wi9Ig0S9
>>764
12歳の犯罪者は親の教育に問題が無いとは考えられない。
それを否定するのが一流国とは思えない。

781 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:18 ID:EWLSBEpC
この事件に関して
『誰かが』『きちんと』『第三者にわかる形で』
責任を取ってくれたら
このヒステリックな状況も収まるんでないかい?

ま、無理だろーけど。

782 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:19 ID:qIGDWmFH
>>781
とりあえず現行法で罪を問えないのなら
今回はどうしようもない。
無理やり法解釈して強引に罰するのは
法治国家の立場としてはまずいからね。

783 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:21 ID:Wi9Ig0S9
>>776
俺のスタンスはログ読めと言いたいが。
一応言えば反抗期も来てないやつを裁くのは問題なので、
責任追及するなら親にしろってこと。

12歳って実際会ったら頭なでてやるような子供だっての。
そいつらに大人と同等の扱いはしたくない。

784 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:21 ID:7w2UZ/2r
>>777
>本人に全責任を問うんのはどうか?
あんた親も刑事対象にするって言ったろ。
今回のような件に関して近代法では
刑事責任を共有、分散することはできないの!w
それができるのは北朝鮮だよ。

785 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:21 ID:KCIllFi0
俺? 基本的にはU1には厳罰を望む。法を改正するか、それが駄目なら特例法みたいなのを作ってでも。
重大犯罪を犯した者は、たとえ少年であっても大人と同様の罪を課すべき。罪は罪。
ただし死刑とは言わない。大人で言う懲役刑みたいなのを課して、どっかの刑務所か、それと同等のところにぶち込んで「教育」する。
更正なんて甘っちょろいものじゃない。これは徒刑。
少年鑑別所とか児童相談所とかの内容は、俺も細かくはわかんね。

786 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:22 ID:VqZm9Uxv
林美香
岡村真子
山本雪江
美村洋子
の4名を逮捕し、長崎少年は釈放!っておはどうですか?

787 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:24 ID:KCIllFi0
>>786
それ本名だったっけ。写真はガセらしいが。

788 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:24 ID:Wi9Ig0S9
>>779
前にも書いたが少年法改正、14歳以上は法廷に出せ
ということには反対してない。

12歳という年齢を問題にしてる。
こいつ本人は「俺が悪いんじゃないよ。 社会が悪いんだよ」
とはいってねーし。そんなガキがいればブン殴って躾ればいい。

789 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:25 ID:KCIllFi0
なんかWi9Ig0S9の考えって、ところどころ矛盾していて、つかみどころねーよー

790 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:26 ID:qIGDWmFH
>>783
本人がやったことで他人が罰せられるってのは
適当ではないと思うね。

そもそも親が100%管理なんて出来るはずが無い。
子供にも別個の人格がある一人の人間なのだからな。

791 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:27 ID:Q6t1Xx14
>>732
癒されない。永遠に。
であるからこそ、加害者が遺族の癒されない心を
一生背負っていくべきだ。償いと更生は一生の仕事だ。
加害者は生涯、それから逃れられないと知るべきなのだ。

792 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:28 ID:Wi9Ig0S9
>>789
あんまり抽象的に言われると困るが、まあ。

親に依存せざるをえない年齢というのが確実にあって、
12歳は確実にその範疇で、
従って今回の事件を「凶悪少年犯罪」として
過去の14歳以上の連中と同じに見るのは違うんじゃないか?

というのがスタンス。

793 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:28 ID:qIGDWmFH
>>785
それには賛成だよ。
そもそも重大犯罪も万引きのような軽犯罪まで
全て一緒くたに考えてるからいろいろ矛盾が出てくるのだと思う。

これらはまったく違った話でね。

794 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:28 ID:7w2UZ/2r
つうかWi9lgOS9は
もっとスタンスを明確にしてくれ。
ところどころあり得ないほど乖離してるし。

795 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:30 ID:qIGDWmFH
>>792
明らかに凶悪で「普通の少年」とは思えませんよ。

だってさ、確かにストレスためてる少年は今の時代多いだろうけどさ、
こんな事する12歳なんて聞いたことが無い。
明らかに異常性があるよ。

796 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:31 ID:7w2UZ/2r
>>792
つまり現行法でオッケーってことか?

797 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:33 ID:qIGDWmFH
いくら判断能力が未熟って言ったって
今のガキはそこまで馬鹿じゃない。
その内「どうせ俺は12歳だから罰を受けないんだ」
とかって好き勝手やりだす奴が出てくるぞ。
それを危惧している。
そうなるまえに早急の対策が必要。

798 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:34 ID:KCIllFi0
いや、何歳だろうが凶悪少年犯罪は凶悪少年犯罪。
基本的にある罪に対する求刑の最大値は、何歳であろうが変えてはいけないというのが漏れのスタンス。
年齢によって違いが生じるとすれば、最小値から最大値までの範囲の中でのさじ加減だろう。
今後の成長に期待するか否か。それは状況によって判断が変わる。
ただし罪は罪。そんな感じ。


799 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:35 ID:Wi9Ig0S9
ゴメン、やっぱ逃げるわ。
流石に5対1で主観的個人攻撃と感情的制裁論を論破できるほどには
おれも有能ではないんだよ。

ただ、ヤツが異常だと思わないぐらいに親近感を感じたので弁護した。
(過去の14歳以上の凶悪犯罪には拒否反応が出たのにね。)
だから弁護した動機は自分の感性です。

じゃーねー。

800 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:35 ID:SJ3AZDPY
氏刑だ。

801 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:37 ID:KCIllFi0
>>799
逃げる人間に石を投げたくはないが・・・

自分の感性で弁護するな。一番やっちゃいけないことだぞ。



802 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:37 ID:hPi7uAYM
2ちゃんねら〜でDHCのイメージを上げよう!!
DHCでもれなくもらえる無料サンプルってマジで良いらしいよ
サンプルは男でも貰えるし使用できます
電話かHPから取り寄せ出来ます!!
俺はスレの立て方知らないんだけど誰か上げてください

803 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:37 ID:Q6t1Xx14
>>792
それは、刑法罰が14歳以上にかせされるようになる前にもあった議論。
曰く、14歳は親の保護下にあり責任能力はない。
だが、それをくつがえすように「未成年は罪状不問」を悪用、乱用するものが相次ぎ
上のような事態に立ち至ったのだ。子供は大人が考えるほど幼くはない。
むしろ、大人が子供に手を出せないことを知っている。
今回の事犯が衝撃的なのは14歳未満が罪に問われないことが
満天下にしれわたったことである。
要は、もはや刑事犯に年齢による区別は意味を成さないということだ。
罪を犯せばだれであれ罪に問われるのが常識的な社会というものだ。

804 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:42 ID:7w2UZ/2r
>>799
おれは、攻撃なんてしてないぞ!
ギロンしたかっただけだ。

>>803
つまり、将来は少年に自己決定権を認めて欧米モデル
を取り入れることに賛成というわけですね。

805 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:07 ID:RfwPp9Ue
12才で有ろうが、それ以下で有ろうが犯罪の規模と残忍さにより今後早急な対
策が必要。それが無い現状では民事での保護者に対する損害賠償訴訟、マスコ
ミによる加害者の親に対する事件の取材と報道、ネットでの暴露書き込み等が
ある意味唯一少年達がおこし得る凶悪犯罪への抑止力になっている事も事実。

806 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:18 ID:Ybwan/hf
>>805
抑止効果になってるのか。
俺は主語(当事者、非当事者)は違えど
感情回復の供給にしか見えないが。
早急にどんな対応すればいいの?

807 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:39 ID:F1I+2gru
本日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ(番組開始 22:00〜)

 長崎、沖縄など「少年犯罪」の低年齢化で考える。
 「少年犯罪」の低年齢化を防ぐため、刑事罰の適用年齢を引き下げる
 ことにあなたは賛成ですか?

 A 賛成
 B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

808 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:47 ID:xlmUscKJ

ハサミでチンポコ切断されていた、ってホントウですか?



809 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:48 ID:FCCQuAGW
>>808
ωは切られてたらしいが。

810 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:55 ID:eLNVrxXj
タマブクロにV字のハサミによる傷があった。
痛そう!!

811 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:19 ID:uQWlPKqW
親は生んでごめんなさいとしかいえんわna〜


812 :http:// FLA1Abc169.aic.mesh.ad.jp.2ch.net/naga:03/07/17 20:33 ID:66/gzWH0
guest guest

813 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:36 ID:YnwZ4xVH
>>810
そーとー血がでたんでないかい?

814 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:40 ID:bzDq2Isu
つーかこの少年に必要なのは刑罰ではなく
精神疾患の治療と更生のための教育なんだよ。
かわいそうだから早く釈放しろというのは的外れな議論だ。
神戸の少年みたいに長い時間をかけて社会復帰いさせるべきだな。

815 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:10 ID:RMrG5KGC
>>814
だけどサ・・・
絶対に更生出来ましたという根拠はドコ?
絶対に再犯しませんという根拠はナニ?

何も公表されていない(更生プログラムの効果と結果)のに
そんなこと言ってイイのかなァ?

人間は更生します!って人いるけど・・
思い込みだけで強弁されてもなァ・・
だったら根拠出せよ!って素直に思ってしまうのが普通だろ?

816 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:13 ID:06xi0Mq4
更生というより研究対象として
重要なのでは


817 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:14 ID:bzDq2Isu
>>815
もちろん更生にも絶対はない。
しかし再犯させないためには死刑か終身刑か社会復帰(更生)しかないんだよ。
死刑や終身刑が無理なら公正させるための努力をするしかない。

818 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:30 ID:sELVbvPH
あのなあ、犯人は青銅中学なんだろ?俺の友達の後輩だよ
青銅中学出身のやつがどんなやつかは(以下略
ちなみに事件がおきたビルは俺が逝ってたジュ(以下略
悪いがあそこ出身の人は(以下略

しかし若さあふれる12の命を無駄に消すのはあんまりなので死刑には反対
軽く実刑を与えて超法規的に政府が人権を保護、後に何らかの法律違反を起こした場合には即
死刑または終身刑がいいとオモタ

マスコミによる加害者の親に対する事件の取材と報道、ネットでの暴露書き込み等が
ある意味唯一少年達がおこし得る凶悪犯罪への抑止力になっている事も事実。
というのはよくあたってると思う。
やたらイジメイジメという単語を絶対悪なものとして教え込まれた人間が
傍目にイジメのような行為を行っていたときにやめさせるのにイジメという単語を出すと
効果は絶大デスタ。子供はこの事件を過去にあったサカキバラセイト同様に記憶の片隅に入れて
おくだけの存在になるのだろうがこの事件を利用して大人が子供にどう教えるかが
キーになってくるのだと思う。学校などでひたすらこの事件は単純に悪だ
、事件を侵した子供や家族は社会的に迫害を受けるなどと
だけ教えておけば飛び火は確実に防げると思う。12で法律対象外などと詳しいことは教えずに。






819 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:01 ID:LiQoQi8J
まじで文春に失望した。
そりゃ実名晒したからって、猟奇犯罪起こすような香具師は
合理的思考しないから、「第一の」犯罪抑止にはなんないかもしんねー。
でも、その情報が公になることで、犯人が豚箱から出てきた時、
周囲が警戒できるだろ。
似非人権派に転落した文春はもういらねー。
垢日と一緒に北鮮へ逝け。

820 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:08 ID:S4+n1QOD
>>819
国民の知る権利の名のもとに、オマイの猟奇的な好奇心が
満たされなかったからって、すねるなよ。

821 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:18 ID:M7UHfMB6
>>1
取り返しのつかない重大犯罪を犯した者(年齢不問)に
人権が優先されるべきなのか?
かわいそうなのは被害者であって加害者じゃない!
お前の子供が被害者だったとしても同じ事が言えるのか!

822 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:34 ID:S4+n1QOD
>>821
あっはっは、それは愚問ですな。
感情論にしかならない。

823 :http:// wireless.wf.net.2ch.net/naga:03/07/18 01:45 ID:crzdrsMt
guest guest

824 :http:// YahooBB219038230005.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/18 01:46 ID:YWfxAcEp
guest guest

825 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:17 ID:hX3d2tgT
>>821
加害者も国民である以上、人権は保障される。

ともあれ、日本には人権意識は根付きそうもないな。
人権教育が思いやり教育にすり替わっているから、人権は弱者(可哀相な人)のためのものという勘違いを引き起こしている。
人権は弱者であれ強者であれ、国家との関係で保障されるものなのだが。

国家に対して何を請求できるかというのが被害者の人権の問題。
結局、加害者と被害者の間には私的紛争が存在するのみで、人権問題は存在しないのである。

826 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:22 ID:ImLs4tB6
まず、性的欲求を自覚しているという時点で
「子供」というべきではない
すでに思春期に入っていると考えるべき


827 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:29 ID:ATANNF40

酒鬼薔薇の事件の時「家の子もこんな事件を起こすのではないか?」
という親達の不安の問い合わせが殺到し、精神科医が答えていましたが
「普通の子が如何なる状況に置かれても、こういう事件は起こさない」
という事でした。

裏返せば直らない、という事ですね。
「遺伝的なものだから近親にいなくても遠縁にいるはず」とも。

酒鬼薔薇は今、仮退院中との事ですが。




828 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:33 ID:94xJvzcC
ねえ、皆さん12才の馬鹿ガキ予備軍を、おとなしくせんずりさせて置く為にも
2ちゃんねるは、これからも頑張ろうね。

829 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:50 ID:94xJvzcC
飼い犬が人を噛み殺したら飼い主は下手すると懲役食らうぜ。12歳の変態小僧
は意思を持って犯罪を行った。犬は本能で噛み付いた。さてどちらが凶悪かな?
変態小僧を飼っていた両親は命を懸けて償うべし。

830 :朝まで名無しさん:03/07/18 03:21 ID:bA+txpc8
>>825
「人権」つー言葉を「暴力」の意味で悪用している、野中や亀井や
同和や半島系ヤクザが日本の政治を支配しているからなあ

831 :朝まで名無しさん:03/07/18 04:33 ID:S4+n1QOD
鬼女は楽しいね。
ちょっと冷静に論ずるとすぐに感情論でレスが来る。
あの人たちは感情でしか生きられないんだろうか?
みんなも行ってみ。

832 :http:// YahooBB219058136078.bbtec.net.2ch.net/naga:03/07/18 04:35 ID:xbQFoOgx
guest guest

833 :朝まで名無しさん:03/07/18 04:49 ID:870pAbCd
>>827
その精神科医がいった言葉の
文脈情報読み間違えてない?
多分、ヒステリックな親達をなだめるために
意図的に発した言葉だと思うけどね。
そもそも、サカキバラに対して遺伝学的アプローチは
成されていないから先天的欠陥によるものとは言えないでしょ。
だから治らないとは言えない。難しい・・・

834 :朝まで名無しさん:03/07/18 05:16 ID:870pAbCd
>>829
もう前提から見当違い。
この国では責任問題は全て法に依存すると思う。
法的に犬は器物、12才少年は刑事罰対象とはならない人格。
だから責任問題としては同次元として扱えない。
さらに事件のアウトラインしか判らない状況で
少年が意志で行ったと断定できないし、
意志と本能を明確に色分けすることなんて不可能だよ。
その論では責任さえ問えないだろうよ。



835 :朝まで名無しさん:03/07/18 05:33 ID:FyjHZtb+
人の少ないところで、コソーリ持論をカキコしてみる。
人権とか基本的人権とかいうが、これには大きく2つあると思う。
(甲)人間の尊厳に関わる権利(殺されない権利、裁判を受ける権利等)
(乙)人間の自由に関わる権利(要するに人並みの生活ができるということ)
加害者の人権、人権と声高に主張する人は、この2つを混同しているのではないか?
どちらがより根本的かは言わずもがな。
U-1がしゅんちゃんの(甲)を奪った。だからU-1の(甲)も奪われてしかるべきと考えて
いる人も大勢いるわけだが、<いかなる理由があろうと、たとえどんなに残虐・非道・
惨たらしい殺し方をしようと>それでもU-1の人権を守るべきと考える人もいる。それは
それで私も認める。死刑廃止論者はそうでしょう。ただ、その場合守られてしかるべきは、
(甲)のみであって、(乙)は絶対に守られるべきではないと思う。本来他人の(甲)の権利
を蹂躙した者は(甲)すら剥奪されてしかるべきとも考えられるのに、(乙)まで守られる
など有り得ない。簡単に言えば、U-1には今後人並みの人生を送るなんて絶対に許され
ないことですよ。将来、結婚して子供を設けて平和な生活を送る資格はないと思います。
U-1が10年後にそんな状態になってのうのうと暮らしていたら、被害者の遺族はどんな
思いだろうか。被害者の遺族が本当に癒されるのは、しゅんちゃんが生き返った場合だけ
であって、それは不可能だから、癒されることは絶対にない。ここには論理的な矛盾が
あるのであって、これをうち破るのは奇跡の出現を待つしかない。奇跡はどうやったら
起きるか? U-1およびその両親はもう死んだつもりになって、人生のすべての楽しみ、
喜びをすべて放棄し、餓死寸前の状態で(いや一人くらい実際に死んだ方がいいかも
知れない)、それでも有り金のすべてを遺族に差しだし、世間の罵倒、嘲りを一身に受け
ながらも、遺族に頭を下げ続け、しゅんちゃんのお墓参りに毎日、一日もかかさず通う。
これを20年くらい続ける…、これくらいすれば、ひょっとして奇跡が起こるかも知れない。
長レスは嫌われるので取り敢えずここまで。森山法相の「少年はまだこれから長い人生
を送らなければならないのだから…」という発言は、(乙)の人権のことを述べているだけで、
あまりに粗雑、無情だ。

836 :朝まで名無しさん:03/07/18 05:52 ID:cZKpMwf3
>>835
尊厳と自由は表裏一体であって大別できない。


837 :名無しさんの占い:03/07/18 09:00 ID:LPzSCCj1
男児殺害事件踏まえ13歳以下も少年院収容検討 法務省
http://www.asahi.com/special/nagasaki/TKY200307170225.html
-------
 長崎市で12歳の男子中学生による幼稚園児誘拐殺人事件が発生したことを踏まえ、
法務省は14歳以上を対象としている少年院に13歳以下も収容できるようにする少年
院法改正の検討に入った。現行法では重い違法行為をした14歳未満は厚生労働省所
管の児童自立支援施設に送られる場合が多いが、専門家からは矯正教育の実績があ
る少年院で処遇する選択肢を設けるべきだとの指摘が強かった。
-------

838 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:33 ID:Kpb6k5x2
>>835
ソレ、死んだほうがマシ。

それと情緒と倫理を混同してるのはわざとかい?

839 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:35 ID:5brsOWN5
三国志の中に出てくる「宦官」というのをご存知か。
「宦官」は生殖機能をもたない男性のこと。宮中に仕え、皇后や天子の世話を
する立場の人間から、発言力を持ち政治力を持つようになった人物もいる。
曹操の父親は宦官となった。曹操の事を揶揄する時に、「宦官の子」というのは
最大の屈辱らしく、彼は烈火の如く怒ったという。

犯罪を犯したとされる12歳の少年は三国志ファンだという。亡くなった4歳の
子どもにはハサミによる数箇所の傷跡があったという。ある部位を切り取られた
とも報道がなされた。犯罪を犯したとされる彼は自分の好む歴史漫画・小説に
登場する役柄に興味を持ち、実行してしまったとは考えられないか。


840 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:47 ID:Kpb6k5x2
結局情緒に沿って言えば
「相手の家族親族皆殺しにしても飽き足らない」ということだってある。
しかしそんな事をされると憎しみの連鎖が起き、
社会的にも損失や安全性を欠く。

だから法律がありその趣旨は倫理的な判断にもとづく。
制裁を加えたがるのは私的感情論に過ぎない。
加害者の責任を被害者が問いたいならあくまで民事訴訟。
現行法でも>>835ほどではないにしろぶんどれる筈。

「被害者に対して」「加害者に何かさせる」のは国の役目ではない。
「罪に対して」「罰がある」というだけに過ぎない。
だいたい国家権力は私的制裁を代行すべきではないし、
(それをやるのは恐怖政治・独裁政権)

841 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:50 ID:Kpb6k5x2
失礼、最下段は「罪に対して罰」ではないな。
「社会に対する危険性を妥当な範囲で排除する」のが目的だろう。

12歳の段階で人格を判断するのは早い、とぴうのは妥当な判断だ。

842 :朝まで名無しさん:03/07/18 10:14 ID:ZFgRwLET
早く少年を殺せばいいじゃん。
そうすれば人権守るだの守らないだのもめなくてすむよ。
殺された側には人権無いんでしょ、この国は。
ある意味わかりやすいよな。
そりゃ、もうこの世に存在しない者に人権なんかあるわきゃない。
人権無い者に基本的人権の尊重も糞もない。ってことだろ?
とヤケクソになってみますた。

843 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:09 ID:Z3gJBfyl
人を殺した少年は年齢に関わらず顔や名前は公表されるべきだと思う。そうすればそいつはおろか家族親族も一生迫害されるかもしれない。しかしそれが罪の重さだと思うしそれによってのみ罪は償えないとも思う

844 :トランコ将軍:03/07/18 11:17 ID:QkMT0KF1
>>842
あんまり人権、人権、言ってると本当にこういう人増えますよ・・・。
人権派の皆さん・・・。「加害者に罰を!」て、言ってる人達を
「情緒的なバカ!」と切り捨てるだけで本当いいんですかねえ?

845 :818:03/07/18 11:17 ID:rPO3ri+a
人権ってむずかしいよな。考えるほどわからなくなる。
とはいえチンポコきりつけたっての異常だ。もし839の言うとおりなら青銅
はやヴぁイってことになるな。自分が12だったころどれくらいの判断能力を持ってて
どんなことをしてたかを考えれば、いくら見た目が子供だとはいえ12歳犯人は相当な
基地外と思われる。
でもは死刑な、、、、


846 :843の訂正:03/07/18 11:17 ID:fm+2u1uL
よってのみ→よってでしか

847 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:28 ID:EGFkhgIY
俺が12歳の頃は人殺しは悪いことだって知ってたし
少年法なんて知らないから人を殺せば刑務所に入ると思ってた。
死刑になるかもしれないとも思ってた。

12歳にもなって人殺し=罪だと理解していないような奴は刑務所とはいわないまでも
30年ぐらい病院で隔離した方がいい。

848 :595:03/07/18 11:49 ID:BXM36lIB
>>758

口惜しそうですなw

849 :595:03/07/18 11:51 ID:BXM36lIB
>>847
それは彼が冷静に人を殺した場合にのみ言えることですね

今回,騒がれたのでとっさにつき落としたということでその瞬間的な判断が
低年齢者ゆえにできなかったことを割り引かねばならないでしょう

850 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:55 ID:AQ/SdJB2
 世の中に出す条件として去勢を行い。生き恥をかかすことが条件だね。

851 :595:03/07/18 12:11 ID:BXM36lIB
>>850
それで何か解決できるのかね?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:35 ID:Zf04bFzi
騒がれたために気が動転してとっさに突き落としたとか?
そんなことを信じるお前はバカ。

チンポ切られたら騒ぐのは当たり前。
騒がれても困らないように、ひと気のない駐車場の屋上に連れてきていたんだろ?

ジュン君の脇を抱えて屋上の手すりに立たせ、
「ほーら、恐いだろう。落とすぞ、落とすぞ、ウヒヒヒヒ」
そういうことをやることで性的な快感を得ていたんだよ。このサイコ野郎は。

ユウイチもクズなら、下らないことを言ってるお前もクズ。
変質者に刺されて氏ね。

853 :朝まで名無しさん:03/07/18 12:44 ID:CARY8Ym8
>>852
言い返せなくて泣きながら書いたんか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:47 ID:Zf04bFzi
>>853
何が?意味不明だよ。

ユウイチは屋上から犬を突き落とすところを見られてる。
注意されてコソコソ逃げたそうだ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:49 ID:Zf04bFzi
悪いこととは知っていても止められないんだよ。快楽殺人者は。

856 :パグ☆:03/07/18 12:58 ID:IM3SA3rs
こういちは、勉強レベル高い、学校の、お勉強が、できる子は、良い子?なんでしょう。快楽殺人ぐらい、許してやれ!

857 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:00 ID:SrchlLhs
>>856
じゃあ、あんたが殺されてもいいのか?

858 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:13 ID:xPm1Kd0l
「処罰派」が感情論というなら
同様に
「人権派」にも感情論的自己陶酔を感じる。
情より理を重んじる己に優越性を見出そうとし
それ以外の主張は「野蛮」として退けようとする
はなもちならないエリート主義である。

人間は感情の動物だ。SFのバルカン人じゃあるまいし。
法というのは情理双方を満足するものである必要がある。
情のみに走れば無法にいたる恐れはあるが、同様に
理のみ頼めば、かえって法を侮る風を生む。
「処罰派」の心底にあるのは「人権派」は
理のみ頼み情を軽んじているのではないか、という疑問だ。
「人権派」はこれに納得のいく答えを提示すべきだろう。

859 :http:// zaq3d73949e.zaq.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/18 13:15 ID:zpgLLHG/
guest guest

860 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:17 ID:7e9ldeu1
>>1
またうすら甘い戦後民主主義ですか
子供だろうと何だろうと身内を殺された人間の心情も察することが出来ないのか

861 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:31 ID:hX3d2tgT
>>1の発言は人権とか言ってるが、そういうこととは関係ないな。
これも、かわいそうだから、という感情論にすぎない。
戦後民主主義でも何でもなく、江戸時代でもこういう感情はあっただろう。


862 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:44 ID:lY0YVjLc
まあまあ待て待て。ここは一つ、>>1の身内を誰かにヒットしてもらうというのはどうだろう。
それも極めて残虐に。
それでもなお、>>1が人権だあーだの、未成年がどーだのといえたら、我々も認めてやろうじゃないか。
彼のヒューマニスムに(プ


863 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:47 ID:rS7V6t9Q
>>1
子供だからといって、何をしても良いとは限らん。

糸冬〜了〜!

864 :2chURL:03/07/18 14:07 ID:MPbwKdE7
guest guest

865 :2chURL:03/07/18 14:09 ID:KXtmUWr4
guest guest

866 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:10 ID:FlUdisoR
ウヒャ!!

867 :http:// st1191.nas921.k-tokyo.nttpc.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/18 14:11 ID:jM8T+8Vi
guest guest

868 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:15 ID:1mA7t8e2
今日の4人の女の子監禁事件の時に
渋谷にたむろしてる同世代か良くて14〜15歳くらいの子の
「社長でしょ?知ってる〜」「きゃははは」「きもいし〜」

インタビュー見てて「犯罪に年代なんて関係ないんだな〜」って
単純に思ったな・・・萎えたよ

この長崎の12歳の子供とは単純に比較はしたくないけど
確実に「罪の意識」は薄れてきている



869 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:21 ID:orWvSyut
>>868
罪の意識が薄れてきていることもあるだろうが 「金のためなら何やってもいい」って考えがそれを助長してるよな。

子供達にそういう意識があることもそうだし 親だってそうだろう。
所詮世の中金で 教育だって 私立に高い金払って入れてやらなきゃ将来成功できない、って考えてるし。
共働きが原因で子供の面倒は十分に見られない。 カネ、カネ、カネだ。

870 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:24 ID:DVKDEHfV
重要なことは、
犯罪の再発を抑制する策を講じること。
それにブレーキをかける要因が「(加害者の)人権」。
加害者を保護し続ければ今回のような犯罪を抑えることは困難でしょう。
あえて言おう。子供であれ殺人犯に人権は不要であると!

871 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:27 ID:sVtcnWEn
もうそろそろ許してやってもいい
まだ若いしね

872 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:27 ID:SrnSzhLl
このスレにマジレスしてる奴が、いるのが驚き。

873 :p3080-ipad04kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:03/07/18 14:28 ID:YfnLP9A5
昔の子供にも「罪の意識」が今以上にあったとは思えないが。
おそらく、犯罪に対する社会全体の抑止力が低下してきている
のが原因ではないだろうか?

874 :www:03/07/18 14:29 ID:YfnLP9A5
ツツヌケ?

875 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:30 ID:1mA7t8e2
昔ってどんなんだったのかな〜?

正直昔も「カネ、カネ、カネ」だったと思う(w
だけどやはり「核家族」「少子化」は大きいかな?

俺のうちは貧乏で共働きしてたけど「じーちゃん」いたから
俺の行動にいちいち文句いうんだよね、「くそじじい」とか
その時は思ったけどね

金が足りない→共働き→子供を見れない→非行

一概には言わないけど納得できる方程式ではある


876 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:30 ID:xPm1Kd0l
>>873
だからといって、少年の罪が軽くなるわけではない

877 :873:03/07/18 14:31 ID:YfnLP9A5
「山崎…」を入れるとツツヌケするのはわかったが、867は
何を入れてああなったのか誰か教えてくれ。

878 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:31 ID:xPm1Kd0l
周囲のせいにするな。
責任転嫁は見苦しい。

879 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:35 ID:xPm1Kd0l
自分でまいた種は
自分で刈り取るというのが
自己責任社会だ。

自分のケツは自分でぬぐえ。

880 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:35 ID:DVKDEHfV
>>872
かっこいいレス発見。
冷めた態度が、頭イイって感じかな?

881 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:38 ID:xPm1Kd0l
>>880
「マジレスするやつがいるのは驚き」と
マジレスしているのは不問に付してやろう。

882 :872:03/07/18 14:38 ID:aXTup34h
誉められた。わーい。

883 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:39 ID:CARY8Ym8
>>880
自分の意見に自信がないから書けないだけだろ。

884 :872:03/07/18 14:40 ID:cQ6hrnks
〉881、ありがと

885 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:41 ID:xPm1Kd0l
少年の不始末は少年に始末させるのがスジだ。
社会が肩代わりしてやる必要はない。
問題は「どうやって?」だが
それを考えさせるのが「更生」の
過程というものだ。
重かろうがつらかろうが
一生背負っていってもらわざるを得ない。

886 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:42 ID:orWvSyut
>>873
社会全体の犯罪抑止力の低下は 罪の意識 というより恥の意識かな? の低下に起因すると俺は思うなあ。
で その恥の意識を伝える家族内での 対人関係が 核家族化によって薄れてきているのではないか。

>>875
拝金主義が昔からあった ということについては否定できないなあ・・・。
だが 前述したように核家族化が恥の意識を薄れさせ
共働きによる親子間のふれあいの減少が その速度を加速させているとは思う。

887 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:44 ID:1mA7t8e2
「皆がやってるから怖くない」やっぱこれは真理だよね
皆がパンツ売って小遣い貰えて危なくなければ皆やる訳よ

殺人にしても「殺人の一歩手前は危なくない」となると
その行動は皆やってもおかしくないんだろうね

今ワイドショー見てて思った・・・

888 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:44 ID:94xJvzcC
もう全国的に親父達の「無差別厨房狩り」が始まってるんですってねえ、これって「親父狩り」の仕返しかしら?
それとも長崎の12才少年に切れてるのかしら?

889 :873:03/07/18 14:47 ID:YfnLP9A5
>>886
そうとも言う。半分同意。

ところで、IPが表示されるのは何故ですか?
私の名前は「山崎わたる」なのだがHNに入れようとしたら、
IPが表示されるので困っています。
速報板では>>873のような人が非常に多いですが、
何を入れてああなるのですか?

890 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:47 ID:1mA7t8e2
なるほど「恥の意識」か

「罪」は日常家庭で出来る事では無いけど
「恥」は家族内で伝えられるんですね〜




891 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:50 ID:xPm1Kd0l
>>886
それはどうだろうか?
家庭の中では恥の感覚は育ちにくいのではないか?
むしろ、家庭外の他人との接触において
恥の感覚は陶冶されると思うのだが。
だから、恥の感覚が育たないのは
家庭外の環境に多くの要因があるのではないか。
さもなければ、子供が外界と接触する機会が減っている
ということも有るかもしれない。
恥の感覚の希薄化は家庭内というより
外界、あるいはそれとの接触に要因を見出すべきではないか?



892 :873:03/07/18 14:51 ID:YfnLP9A5
873は私でした。
>>867、や>>859の間違いです。


893 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:54 ID:orWvSyut
>>891
もちろん恥の概念が育つのは家庭外の部分も大いに在るとは思うが
その種を植え付けるのはやはり家族や身近な人間ではないかな。

例えば全く知らない人間が善行をしているのを見たときよりも 身内がやっているのを見たときの方が心には響く。
ましてやそれが自分の親だったら その子供として誇れないだろうか?
その 誇りが 恥の概念を生み 罪の概念に転じて 社会悪を抑制するのではないか?

言い換えれば誇れない自分の親が増えているという事になるのかな。
仕事が出来る、とかじゃなくて 人間性の面でね。

894 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:58 ID:1mA7t8e2
例えば学校でいたずらして親を呼ばれたときに
何が嫌だって先生に怒られたりするのはいいけど
親に心配かけるのが俺にとって一番嫌な事だった。

万引きした時も捕まったとき先ず最初に思い浮かんだのが
親の悲しむ顔

家庭内での恥って家庭に戻ってきた時いかに恥れるかかな〜って
事かと感じます。

そういう時に「家族の偉大さ」って感じられると思う

ま〜俺の場合「罪と恥」が一緒でしたけどね

895 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:06 ID:xPm1Kd0l
>>893
一理あると思う。が、完全ではないようだ。
「恥」を定義するなら「不面目」「不名誉」ということだろう。
つまり「面目」「名誉」の反対語だ。身内の善行が
「誇り」の感覚を生むのはそのとおりだ。
そうした人物の身内であることは「名誉」であり
周囲に対して「面目」が立つ。
だが、善行を行わなかったら「不面目」「不名誉」だろうか?
この場合「不作為」は「不面目」「不名誉」とはならない。
名誉ある善行と不名誉は直結しないのだ。
身内の善行が直接、恥の感覚を生むのではない。
第一、善行も「家庭外」に対して行われなければ
「名誉」も生まない。したがって「恥」も学びようがない。
途中に「外界」という媒介があることに注目せざるをえない。

896 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:13 ID:orWvSyut
>>895
補足、感謝します。
少し付け加えると
家族という小コミュニティがまず社会の基盤としてあり それぞれのコミュニティが内部でもコミュニティ同士の関連性としても善く在ろうとすること
またそのあり方を後世に伝え 善なる公共心を時間軸に剃った流れ=国柄(歴史や文化)として持つこと
加えて その様な善なる集団に帰属していることを誇りとし これを乱す行いについては恥 そして罪の概念を持つこと

恐らくこういった流れの中で社会悪が抑制されてくるんでしょうね。

897 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:14 ID:xPm1Kd0l
>>894
学校での不行状や万引きで「親が心配する。悲しむ」と考えるのは
「外界」が子であるあなたと親を一体として見ている、ということが
暗黙のうちに前提されている。つまり、不行状に関して、あなたは
親と一体で外界と対峙している。親は貴方を「不面目」と認識するだろうし
そのことを知っている貴方は親を通して外界に対する「不面目」を認識している。


898 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:19 ID:xPm1Kd0l
>>896
その通りだと思う。
いつか善行を行わないことそのもの、つまり「不作為」自体が「不面目」「不名誉」と
認識されるようになれば、「恥」が社会悪の抑制に功をあげるようになるだろう。

899 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:22 ID:Z3gJBfyl
社会を躰に例えたら、家庭は細胞。 一つ一つの家庭が健全である事によって、社会も健全。 でも、これは双方向。 相関関係があると思うよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 15:23 ID:V7MYe/4v
「恥」だけが基準では、人によっては「バレなければイイや」、「捕まらなければイイや」
と解釈する人もいるのでダメということですよね。

901 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:30 ID:orWvSyut
問題は この方程式を実行できるのか そして社会に浸透するのか ってことなんよね。
現代社会の中で 「個としての自立」が叫ばれて 誤った受け取られ方をしている部分が在るでしょう。
具体的には 自分は個を大事にするから 我を通す  というようなね。
さっきの方程式は どちらかというと他人と協調する中で生まれてくるものだから 時代に逆行と言う形になる。
俺自身は敢えて逆行するのが正しいと考えるけど それは大衆に受け入れられるのだろうか?

もう少しつっこんだ言い方をすると 仮に受け入れたいという意思があったとしても 前述したように
核家族化や共働きなどの 対人関係を実行に移しにくい要素も多いのも気にかかる。

現代社会の向かう方向と先ほどの方程式の間に相反する部分があるのがまず問題だな 

902 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:35 ID:orWvSyut
>>900
私の言う恥というのは ある種のエリート意識みたいなものも含むものでね。
「善である (そうでなくとも善でありたいと考える)自分が 悪いことをしては駄目だ」みたいな。
他者の視線を鏡として自分を客体化する恥 プラス エリート意識 つまり 善なる集団に帰属するという自負心 っていう。

そういう部分が在ることも付け加えておくよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 15:39 ID:V7MYe/4v
イギリス人の常識って何が元になっているんでしょう。
やはりキリスト教の精神と騎士道あたりですか?

日本でも昔の人は、今の人より罪の意識に敏感だったような気がするな。
嘘をつくと「閻魔様に舌を抜かれる」とか、贅沢しすぎると「後生が悪い」とか、
「人を呪わば穴二つ」とか・・。

だけど、これはさすがに、今の時代には通用しないだろうし。
日本人が内的規範にできるものって何だろう。先進国としての誇り?

904 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:39 ID:QLOffIFX
「個の尊重」が「無責任な自由」と同義になっている。 家庭教育力の低下、学校教育力の低下、社会全体の人間教育力の低下、 どれか一つだけが理由ではない。 大袈裟だが、亡国の危機だ。

905 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:45 ID:8S4SsRxy
>>902 同意 正しい自尊心の欠如が人を悪へと簡単に走らせる。 >>903 無意識でもキリスト教的な精神的バックボーンが規範を支えてると思う。

906 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:49 ID:orWvSyut
>>903
西欧諸国や アラブ系など 歴史ある国は一定の常識、というか大人びた部分があるよな。
つまり 長い時をかけて熟成してきた文化に対する自負心って奴が 内的規範になっている部分が在ると思う。

アメリカやポチ英国、戦後日本で怪しげな犯罪が多発するのは歴史の欠如 (あるいは過去との断絶)があると考える。

907 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:51 ID:9UyWK7Rt
キリスト教=偽善

この定理を繰り返し頭に叩き込んでおけ。
少年犯罪その他の狂気はキリスト教西欧文明から伝播してきておる。

908 :595:03/07/18 15:56 ID:97G9r+pV
>>852
>騒がれたために気が動転してとっさに突き落としたとか?
>そんなことを信じるお前はバカ。
ほぉ、理由を聞こうじゃないか

>ジュン君の脇を抱えて屋上の手すりに立たせ、
『手すり』に立てるのかね?

少しは頭を使えやw


909 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:57 ID:Z3gJBfyl
今、比較的健全な国ってどこなんだろ。 犯罪発生率や離婚率がすくなく、国民もある程度裕福だというような。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 15:58 ID:V7MYe/4v
教師たちはキレイゴトを押しつける。
ドキュソたちはその目をかいくぐって悪さをする。
悪事が露呈しても、どうせ大したことにはならない。
これが、教室での現実。

誰も自分を守ってくれないから、利口な子は功利的になるしかない。
悪事を見ても見なかった振りをして、自分が関わりになるのを避ける。
正義なんてないですよね。

911 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:59 ID:YtVOhX95
908はニュース読め。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:01 ID:V7MYe/4v
今の教室は内的規範が育つ環境ではないように思えます。
>>908
だから、現場の写真を見ろよ。低脳。

913 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:01 ID:3AU88N99
下らない責任帰属論が終息したと思ったら
今度は古典的精神論か・・・
あんた等カキコしてるような精神論は
戦前の旧内務省系官僚から旧文部省、現在の文科省に至るまで
脈々と伝承されてきたもので何の実行性もなく
むしろ歪みを生じさせてきたものでしょ
成熟社会に成れば共通前提が相対化されそれは不可逆だよ。
そういう前提にたって考察しないと・・・難しい社会ですw

914 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:06 ID:orWvSyut
>>913
伝統とは即ち固定的なものだから 社会問題も固定化してしまうという点は私も認めるが
何の実効性もないという事については疑問だな。
それに脈々と伝承されてきていないから問題なのではないか?
>>906で一部述べましたので読み返していただきたい。

もう一点。成熟社会になってしまっているからこそ原点回帰の動きが生まれてくるのではないか?
不可逆であるとするその論拠は何だね。

915 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:06 ID:8S4SsRxy
父親は外で浮気・援交、もしくはアル中、もしくは借金大魔王、もしくはDV、 もしくは全部。 母親は外で中で浮気・援交、もしくは買物依存症、もしくは遊び過ぎ、 もしくは過干渉、もしくは全部。 もしくは離婚。 子供達だって心の居場所がありません。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:07 ID:V7MYe/4v
ラフカディオ・ハーンなんて、随分日本人を誉めているけどね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:08 ID:V7MYe/4v
>>915
どの子供のこと?
少なくとも、長崎の犯人には当てはまらない。

918 :915:03/07/18 16:12 ID:PkaXISQN
長崎母は過干渉だったと思うが。 伝聞の域に過ぎないが、母親はボダの可能性ある。

919 :915:03/07/18 16:12 ID:PkaXISQN
長崎母は過干渉だったと思うが。
伝聞の域に過ぎないが、母親はボダの可能性ある。

920 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:14 ID:Z3gJBfyl
二重カキコ、スマソ。

921 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:20 ID:KCF1g8Pe
ボダって何だ?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:23 ID:V7MYe/4v
【14歳未満による犯罪】
1998年
・ 1月 栃木県黒磯市の中学校で中1男子(13)が女性教師(26)をバタフライナイフ
 で刺し失血死させる
2000年
・ 2月 福岡市近郊の中2の兄(14)と中1の弟(13)が母親(49)に「食事を作って
 くれない」と暴行を加え死亡させる
01年
・ 4月 兵庫県尼崎市の小6男児(11)が母親(44)を包丁で刺殺
・ 同 東京都中野区で小6男児(11)が住宅に放火して全焼させ、住民の女性(86)
 を焼死させた。「いじめられてむしゃくしゃしていた」と供述
02年
・ 1月 東京都東村山市で13―14歳の中2男子4人がホームレス男性(55)を集
 団暴行、ショック死させる
・ 10月 愛知県春日井市の児童自立支援施設内で12―15歳の少年4人が男性
 職員(34)の首を絞めて殺害し、現金を奪って逃げる

http://www.nishinippon.co.jp/news/2003/jiken/nagasaki/tetsuzuki.html


低年齢の凶悪犯罪が増えているわけではないです。
長崎の事件が起きたのは環境のせいではなく、犯人が多分、生まれつき特殊だった
せいだと思います。

923 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:23 ID:fm+2u1uL
ボダは、境界性人格障害の略。
ボーダーライン パーソナリティ ディスオーダー


924 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:26 ID:L1tgTCZ1
遺伝と環境とライフ イベントだな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:27 ID:V7MYe/4v
もし、母親がそれならば

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:29 ID:V7MYe/4v
犯人には専門家の診断を受けさせるべき。

927 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:33 ID:zvZUUjmd
>>914
いえ、伝承されてるよ。最近の文部、文科大臣を見たって
町村や遠山だからね。しかも現在までの権力中枢にいるものは
皇民教育を受けたエリート層の出身だし。
サカキバラ後もそいつらが権力中枢にいてあんたと同じような
議論が飛び交ってたわけだが結局そいつらができたことは
刑法の適用年齢を下げただけ。
あんたが歴史の欠如といっているのは歴史のリアリティーが
国内で相対的なのを危惧してのことだと思うが
そういう国に限って先進国で成熟社会に到達してるんだよね。
それに少年法改正の動きと原点回帰は両立しないんだよ。

928 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:37 ID:zvZUUjmd
>>923
境界例って一番厄介だと本で読んだような記憶がある。
薬も効かないし、しかも逆転移のリスクも高いんでしょ?

929 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:49 ID:orWvSyut
>>927
ちと論点がずれているようなのでニ、三指摘するが
私の言う伝統の継承というものは為政者など権力の中枢にある人間ではなく もっと普遍的な民間レベルの問題です。

もう一点はあなたの言う成熟社会とは 察するところ物質的な豊かさ、という事ではないのかね?
歴史を廃した国に精神的豊かさがあるようには思われないし
文明とは人の道の広く行わるるを賛称せる言にして 荘厳、衣服の美麗、外観の浮華を言うには非ず といったのは西郷隆盛だったと思いますが
彼の言うように物質的な豊かさのみを達成したからといって成熟したといってよいものかどうか。

福沢諭吉も同様のことを文明論之概略の中で述べていますが
文明とは(略)野蛮無法のままの独立ではなく一国の体裁をなすという義なり と述べている。

ではここで私が前述したような精神的豊かさ、あなたに言わせれば精神論的なことが民間レベルで継承されているかといわれれば否定的に見ざるを得ない。
私が歴史の断絶といったのはそういうことであって むしろ物質的な成熟を達成したからといってそれを喜ぶのは誤りかと。

また そのような歴史を否定する動きが国内に多いことも忘れてはならない。
戦争を挟んでいるからね。故に仮にあなたが言うように権力中枢の人間に歴史が受け継がれていたとしても民間にこれを伝達するまでに薄められてしまうことにも注目すべき。

少年法改正と原点回帰が両立しないのは私も納得がいくし 法改正にまでは言及していません。

930 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:57 ID:PkaXISQN
親がボダだと、子供もなりやすい。
ボダは人の人格取り込んでしまって認めないから、子供は人格の自立が
難しい。
内面の不安、混乱を他者に投影し巻き込む。
簡単に言うと、自分と同じ考えじゃないと認めないっていう育て方する。
子供にいわれのない罪悪感や自己不全感を植え込む。
子供は苦しいので、自分は全能感に近い妄想を持って生きる。
妄想である事は薄々気付いているが、それを認めると自我が崩壊する。
ほんのささいな落ち度や欠点でも指摘されると、全否定された気になり
キレてパニックおこす。

931 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:59 ID:P6AH9ciX
14歳未満のガキどもによる仕置人組織とかできそうだな。
「あなたの恨み、晴らします」つってな

932 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:05 ID:+k2d8D3c
文科省の『ゆとり教育』は『愚民化政策』

為政者たちには連綿と受け継がれている伝統(家庭教育、学校教育等)は
庶民に必要ないと思ってるのか。

今の子供達の学力の無さ、学ぶ力の無さは亡国レベル。

既得権を持ってる階級のエゴではないのか。

933 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:07 ID:7Fh8jmH1
>>529
俺が思う成熟社会とは物質的豊かさを超えて
共通前提が相対化されて正しいとされる事の脆弱さが
露呈する社会だよ。
前提から違うので529には反論のしようがないな。


934 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:11 ID:Z3gJBfyl
933が言いたいのは「成熟社会」は生物界でいう「クライマックス」かな。
終わりが近いって事かな。

935 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:15 ID:orWvSyut
>>933
ということはあなたはもう日本には未来がないと考えているわけ?
ある種末法思想的な感じかしら。

936 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:21 ID:MosNh2Oi
>>935
ない

937 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:24 ID:n1Bj0Y7B
鴻池先生を2ちゃんの顧問にしよう

鴻池祥肇防災担当相は18日午後の衆院予算委員会で、
都内で監禁されていた小学6年の女児4人について
「加害者であるのか、被害者であるのかよく分からない」
と述べた。野党理事の指摘を受けた藤井孝男予算委員長が訂正を促し
、担当相は直ちに発言を撤回した。 (時事通信)

938 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:26 ID:orWvSyut
そこで無いとしてしまうと ただのニヒリズム、逃避じゃないか・・・。
そうすると俺らが今生きていることそのものも無駄という事にならないか? このまま社会が腐敗してしまうとしたら。

人間そこまで自分自身に対して悲観的になれるわけないだろう。
仮に未来がないと思ったとしても そこはぐっと押し殺して あると信じ、行動することで 何かが変わるんじゃないのか。
少なくともそれが正しい姿勢ってもんじゃないのか。

どうなんだ、そこんとこ。

939 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:28 ID:xPm1Kd0l
>>933
相対化の果ての「正しさの脆弱化」は
つまるところ「無法」と同義ではないのか?
君の言う「成熟」とは「無法」の万古に
復帰することなのか?

940 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:30 ID:MosNh2Oi
>>938
思うのは自由だが、現実には、希望をもてる要素がない。

941 :p3167-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp:03/07/18 17:32 ID:uIizvR7a
Fredrik Jacobson

942 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:36 ID:xPm1Kd0l
>>940
君の周囲にはない、というのが正しかろう。

943 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:38 ID:nXqU63fE
というか、加害者がどうなろうがしったこったちゃない。
あいつの将来がどうなろうが。
テレ朝でみてたが、どっかの学校で加害者の顔写真を
回覧していたようで、コメンテーターが「この人たちは、
人の痛みがわからないのか?」「人権を侵害している」
なんで、犯人をかばうような発言をするんだ?!
犯人は、死刑にしなくていいよ。
一生施設に入ってろや。

944 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:41 ID:MosNh2Oi
>>942
まー、そーなんだけどさー(悲

945 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:53 ID:ZWWzbONN
まー、「ない」と断言する奴がいるけどさw
正しさの脆弱さが出てくると
典型的に「少年達の心の闇」を探ろうとする
下らない精神論的コミュニケーションが日本を被うでしょ。
コミュニケーションがある限り国は持続できるよ。

946 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:47 ID:vGbLy9JU
目を伏せたくなるような正しいことの脆弱さを指摘すると
レスが減るんだよな。
精神論で誤帰属するのはコストが掛からないからレス
やコメントは簡単。(マスコミでも同様に)
一見コストも掛からず解決したように見えるけど
また同じような事件が起こって・・・ループだね。
どうしたら良いんだろうw
コミュニケーションを持続させるための事業と思うしかないなw

947 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:54 ID:8hTZHfgu
タバコのポイ捨てしたやつはさぁ 小指をつめさせればいいのYO

948 :朝まで名無しさん:03/07/18 19:07 ID:94xJvzcC
ま、日本に一億以上もの人がいれば考え方も様々、だが我が子がこの事件の様
に殺されても犯人の人権を大切に何て言う被害者も中にはいるだろうし、少年
法の見直しや国や地域の責任を問う被害者もいるだろう。当然犯人を消しにか
かる被害者の親も出てくるだろうな。それで当たり前なんだよ。

949 :朝まで名無しさん:03/07/18 20:50 ID:putkUsuQ
突然ですまないが、
今度この事件についてアンケートを中学生からとろうと思ってるんだが、
どんなことを聞こうか具体的に決まっちゃいないんだ。
「殺人願望があるか」等を聞いて誰もが殺人者になりうる可能性が
あるかどうかを調査したりしたいのだが、これだけではアンケートを
取らせてもらえそうにないし興味本位というのがバレバレだ。
皆さんに提案していただき参考にしたい。

950 :朝まで名無しさん:03/07/18 21:00 ID:SdZOgore
>>949
もう結果でてたよ、

  「もったいない」

    学習塾での調査

951 :朝まで名無しさん:03/07/18 21:37 ID:orWvSyut
>>949
そんなもんアンケートでとることじゃねえ。
生徒とのふれあいの中で 自然に考えを把握しろよ。

952 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:20 ID:z7IqJ/U3
>949
そんなアンケートをとらなくても
主語が入れ替え可能であることは
わかるだろうよ。
まず心理学や社会学で探してみれば?

953 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:27 ID:putkUsuQ
>>950〜952さんへ
レスありがとうございます。
なにせ現役工房なので夏休みの宿題でなにかアンケートとらなくては
ならんのですよ。もう少し自分でいろいろ調べてからやろうと思います。

954 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:28 ID:8hTZHfgu
ちんぽちょん切れ

955 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:31 ID:8hTZHfgu
そうそう アイスの実のチョコ味が好きな人がいたり
嫌いな人がいたり ひとそれぞれ

956 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:37 ID:ntahtrPb
>>955
つまり何が言いたいの?

957 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:38 ID:7saZ9ePc
賠償責任?
そんなもんしたくなければ日本の法律が守ってくれるよ。
もちろん加害者の人権もな(*^^*)v
親が大きな負債を抱えてる餓鬼共。
ヤルなら今だぞ。
オマエラ家族の明るい未来を法が守ってくれるぜ。

958 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:46 ID:Xd1eynfG
>>957
それイイ!w
取り立ての奴にそれちらつかせて・・・
でも確信犯でやった場合相当厳しい扱いうけるんじゃない?

959 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:17 ID:eVTH7UKN
国が人権を立てに、罰も与えることが出来ないなら。

2ちゃんねるが加害者の氏名や写真を公表し国に成り代わり加害者に社会的制裁を加えるべし。
2ちゃんねる力は偉大なのである。


960 :朝まで名無しさん:03/07/19 09:27 ID:pQrFsrIG
一家三人捕まる前に心中してれば、鴻池発言も無かっただろうな。
マスコミも国民の感心もトボケタ息子から両親の現状に移行してるようだし。
真相解明なんて一生かかったってできる訳ない。


961 :べろん:03/07/19 13:33 ID:jVg3QtDS
殺人鬼に人権の必要なし。こんなのあたりまえ!
だれか、犯人の顔写真見せてくれ。
石投げに行くから。なるべく早くな!

962 :朝まで名無しさん:03/07/19 13:57 ID:ieyDuA8S
本人の顔さらさないから他人の顔が流れて
重大な人権侵害がおこるんだ

963 :朝まで名無しさん:03/07/19 14:04 ID:23/EBn3e
漏れが12歳未満なら仇をとって
首を祭壇に供えてやるんだが。

964 :西浦上中学校:03/07/19 14:21 ID:jTqJYj+E
松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田
ゆういちゆういちゆういちゆういちゆういちゆういちゆういちゆういち
松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田松田
ゆういちゆういちゆういちゆういちゆういちゆういちゆういちゆういち
悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔悪魔
更生不能更生不能更生不能更生不能更生不能更生不能更生不能更生不能
再犯確実再犯確実再犯確実再犯確実再犯確実再犯確実再犯確実再犯確実
死刑執行死刑執行死刑執行死刑執行死刑執行死刑執行死刑執行死刑執行

965 :朝まで名無しさん:03/07/19 14:21 ID:tqGYK+yS
狂産党は悪党!
パナウェ−ブノリ−ダ−の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂!自分では正しいと思っている。セクハラ行為=これ日常!
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう=これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は?どうなりました。
茶茶木君!雑収入17倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。 さすが、赤!

*************************************************************

966 :朝まで名無しさん:03/07/19 16:09 ID:2DFg/zTe
>>963
そしてオマエの情報が流れて
親共々晒されていくんだが。

967 :朝まで名無しさん:03/07/19 17:19 ID:VinEHOGm
>>829
親には明らかに過失致死。親には子供が他人に重大な損害を与えないよう
管理監督する義務がある。その義務を怠りそれが原因で幼児が死亡した。

968 :阿保やないのか:03/07/19 17:31 ID:jIWFs7DI
スレ主!!
加害者には人権なんてないの。ワカルカナ ワカンネェダロウナ アンモウダカラ>>1
人権保有者は殺人を犯さないのだよ。ワカルカナ ワカンネェダロウナ アンモウダカラ>>1
人権がないのだから畜生の分類に入るのだよ。ワカルカナ ワカンネェダロウナ アンモウダカラ>>1
危害を与える畜生は折の中にいるのが当然なのだよ。ワカルカナ ワカンネェダロウナ アンモウダカラ>>1

畜生の親 親 責任は有る。確かに有る。
・・・・・・・・・・・・・・ 悲しくて書けません。


969 :asdz YahooBB218118244204.bbtec.net:03/07/19 19:29 ID:gQFkxB6Y
.jp/staff

970 :朝まで名無しさん:03/07/19 19:47 ID:HlNl4oTw
サンデー毎日が、どうして犯人の実名や顔写真を欲しがるのかだってよ?

971 :朝まで名無しさん:03/07/19 20:14 ID:hxtXXjgJ
酒の席で携帯眺めて馬鹿笑いしたいからだろ?

972 :朝まで名無しさん:03/07/20 01:47 ID:qiCnnyAM
今直ちに12歳少年を釈放したら殺されちゃうよ。
しかも事件に関係ないバカなガキに。


べつにいいけど。

973 :朝まで名無しさん:03/07/20 02:01 ID:U9w7mh3W
>>967
傷口に塩でもかけて寝ろや

974 :http: usr108.ts.hgs.im.wakwak.ne.jp.2ch.net/naga:03/07/20 02:31 ID:1tKHwuL8
guest guest

975 :朝まで名無しさん:03/07/20 02:36 ID:cUTH647Q
被害者と同じ様にちんちんハサミで切って釈放すれば?

976 :朝まで名無しさん:03/07/20 08:38 ID:QWo2l2eO
何歳だろうが殺人・放火だけは極刑にすればいい。

977 :朝まで名無しさん:03/07/20 08:39 ID:sQexTXsZ
虚勢して釈放なら(・∀・)イイ!!

978 :朝まで名無しさん:03/07/20 08:48 ID:FBjZcR40
死刑が妥当 それ以外は論外

979 :朝まで名無しさん:03/07/20 11:09 ID:Y1KyUGua
964お前みたいなヤツが居るから1みたいに
訳の分からんこと言うのが居るんや。

980 :しん:03/07/20 11:27 ID:LW7/ivzS
10000

981 :http:// cr3-175-086.seaple.icc.ne.jp.2ch.net/:03/07/20 22:52 ID:xH2aAOu3
guest guest

982 :朝まで名無しさん:03/07/20 23:19 ID:i6Kd1H83
まだ子供なんだからさぁ
大目に見てやろうぜ
いいじゃん人殺したってさぁ
相手は死んじゃったんだから無罪放免で
これ常識

983 :朝まで名無しさん:03/07/20 23:47 ID:0xmZzKwv
子供に罪はない、直ぐに釈放すべし。

984 :通りすがり:03/07/20 23:49 ID:yaOoNZf+
>>983
それは 両親が犯罪者であった場合に言うセリフ

985 :よし:03/07/20 23:53 ID:/iWsf5N/
こども達がふざけて死に到ったら死刑はどうかと思います。きつい叱りで良いのでは。

986 :朝まで名無しさん:03/07/20 23:54 ID:udS5/hnG
>>983
賛成、そして馬鹿な親をブタ箱へ入れろ!!!

987 :通りすがり:03/07/21 00:02 ID:nAk3FJ8j
キチガイ(変態?)は 子供と言えども 社会に出すベキでは無い。
犯罪者は何度でも同じ事を繰り返し 被害を拡大する恐れがあるからだw

殺された子供や両親から見れば 『死刑』が当然だろうし
更正の手段が明確化されていない以上 
危険因子は監視下においておくのがBESTだろ?

988 :朝まで名無しさん:03/07/21 00:16 ID:JnQqD08w
加害者や殺人者に人権は無い!
人権とは、冤罪を擁護するためにある。

真面目に暮らす人を殺しておいて7年程で自由になるのが人権か!?

人の命や財産を奪う者が守られ
被害者が晒し者になる現実はどうする!?

>>982-983
その発言、後悔するぜ!

989 :朝まで名無しさん:03/07/21 00:26 ID:SkfMxh22
>人権とは、冤罪を擁護するためにある。
素人かw

990 :通りすがりの熊:03/07/21 00:35 ID:jzACY0CV
犯人はまだ子供といっても、快楽殺人の犯人は似た再犯を繰り返す可能性がかなり高いのは欧米を見ても判りますよね。
でも性癖ってのは多少変わっていくものみたいですし、しっかりとした大人がちゃんと見守り導く必要があると思います。
・・・つまり犯人と、将来被害に遭うかも知れない人のために、ほったらかさずに管理監督すべきだって事が言いたいのですが。
脳内で鬼畜な人は世の中にざらに居そうですが、実際に行動を起こす人は稀なので、対応も普通ではいけないと思いますが、どうでしょう。
ガイシュツだったならスマソです。

991 :朝まで名無しさん:03/07/21 00:36 ID:qJhfsazo
人殺しにだって人権は存在する。
まして子供だぜ?
みんなで更生させりゃいいじゃん。
死んだ奴は生き返らないんだから。

992 :赤星:03/07/21 00:36 ID:tDQo03nY
加害者に人権なんてねーよ。

993 :朝まで名無しさん:03/07/21 00:40 ID:ur48RmtG
今回の警察の対応は妥当か?
マスコミは一切検証、批判無しか・・
これもクラブの弊害かw

994 :朝まで名無しさん:03/07/21 00:53 ID:PGze7koW
>991
そんなことほざくのはこういう基地外を更正させられるというの
をきちんとした根拠に基づいて説明してからにしてくれ

どうして更正可能って言い切れる横暴な奴らがいるんだろう?

995 :朝まで名無しさん:03/07/21 00:57 ID:mGBNRzHv
更生不可能。以上。

996 :朝まで名無しさん:03/07/21 01:01 ID:7dkAHSwe
んなこたぁない
何で更生できないの?

997 :朝まで名無しさん:03/07/21 01:37 ID:BVTi3sln
更正させるのが目的で更正させるんじゃなくて、更正させて一生懺悔して苦しむ
という罰を与えるのだ。

998 :朝まで名無しさん:03/07/21 01:38 ID:mGBNRzHv
更生したって誰がきめるの?

999 :朝まで名無しさん:03/07/21 01:46 ID:BVTi3sln
神父・心理学者・裁判官・被害者の親族から構成される委員会。

1000 :朝まで名無しさん:03/07/21 01:50 ID:OsGp+dqM
  ウィーッス  ∧_∧∩ 
       (´∀`*// 
    ⊂二     /  
     |  )  /
   ~旦~ /    ̄)
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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