5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

4歳児を電気屋内に放置した親の責任を問うスレ

1 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:46 ID:3Mj41yQI
最近の若い親は
一度痛い目にあわないと
分からない
こーゆう親に育てられた4歳児は
仮に殺されず育っても
12歳の少年と同じことをする

2 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:48 ID:az04Phsy
余裕で2ゲト
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

3 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:48 ID:ZBHwXnjq
昔なんて放置しっぱなしですけどなにか?
家のヒイばあちゃんは防空壕に赤ん坊置きっぱなしで
逃げたそうですがなにか?
近所の人に助け出されたそうですがなにか?


4 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:50 ID:az04Phsy
>>3
放置しとけ。キティはなま暖かい目で見守るべし。

5 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:54 ID:3Mj41yQI
パチンコ中、車に赤ん坊放置して死なせる主婦といっしょ

6 :朝まで名無しさん:03/07/11 16:55 ID:euclEzUz
4歳児なんてその気になればイタズラし放題なのは
自分が4歳児の頃を振り返ってみるとよーくわかると
思いますな。
「お母さんが呼んでるよ 一緒に行こう」とかね。
ついてっちゃうだろ?

7 :海苔:03/07/11 16:58 ID:M6HlgFFk
犯人は絶対に悪であるが、
4歳の子供を店でほっぽらかして置くほうも
悪い!!アメリカでそんなことしたら親は逮捕されます!

8 :朝まで名無しさん:03/07/11 17:12 ID:2gi+hCmB
(´-`).。oO(駿くんの親がこのガキ殺しても、1・2年で出てこれるな)



9 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:10 ID:E6yMN0Mv
釣りでスレ立てるなよ。
マジでならカウンセリングをお勧めする。

10 : 4bw5:03/07/11 20:24 ID:UBceTJLI
14才以下の最強の自警団を作るべき。法律がバックで守ってくれるから、
殺人許可証をもった007と同じ権利がある。

11 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:30 ID:XL8K/Zc1
もういいじゃん。
彼らは最愛の子供を失うという罰をすでに受けてるよ。

12 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:07 ID:yFoMtXAk
[長崎男児殺害] 「親は引き回しの上、打ち首」鴻池大臣発言
2003 年 7 月 11 日

鴻池祥肇構造改革特区・防災担当相(青少年育成推進本部担当)は
11日午前の記者会見で、長崎市幼児誘拐殺人事件で中学1年生が
補導されたことに関連し、「少年犯罪の罰則は強化しなくてはいけない。
(罪を犯した少年の)親は市中引き回しの上、打ち首にすればいい」
と発言した。

 また、青少年育成推進本部では、この夏に青少年育成に関する
「青少年育成施策大綱」をまとめる予定になっていたが、「少年犯罪に
国民の関心が高まる中、スローガンばかりの大綱は国民に笑われる。
もう大綱は出さない」と述べ、中止することを表明した。


13 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:09 ID:tNqsYYLn
シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
「北海道警察日本で一番悪い奴ら」読んだ?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1057240962/l50
道警「覚せい剤警部」判決公判 裁判長は稲葉被告に「懲役9年」を言い渡し。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025604
覚せい剤:元北海道警警部に懲役9年の実刑判決 札幌地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/21/20030421k0000e040031000c.html
覚せい剤取締法違反など、元北海道警警部に懲役9年−−札幌地裁判決
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/21e/045.html
拳銃と覚せい剤、稲葉元警部に実刑 「道踏み外した」 裁判長諭旨「やらせ」触れず
http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200304/news_2003042201.html
北海道警察日本で一番悪い奴ら 織川 隆 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062119498/ref=sr_aps_d_1_1/qid=1057288929/249-0973870-2473159
 

14 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:11 ID:QaCILSIP
今の親は過保護すぎるんじゃないかな。
昔の親はそんなに子供のことばかり考えてなかったと思うが。

15 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:20 ID:ZQVck0mR
鴻池大臣もおっしゃっておられます様に少年法で本人に責任を取る能力が無いと言うのだから、
親がこの場合責任を取るというのが妥当では無いのか・

16 :.:03/07/11 22:22 ID:lsBPLLcb
.

17 :直リン:03/07/11 22:23 ID:Fcu30d1w
http://homepage.mac.com/maki170001/

18 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:44 ID:dsaf53HS
損害賠償はするだろうよ >>15

19 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:49 ID:xqJ07/b4
漏れの曾祖母は9人の子を産み、竹竿を振り回して
ガキどもを操るような子育てをしていたらしい。
最近は子供が少ないので過保護になりがちなのかも。
今回の加害者も母親が溺愛していたというし、
そっちの方がむしろアブナイのでわ?


20 :3人の親:03/07/11 22:53 ID:Dy2mSgQi
みんな親がどうたらいうけど、俺の感覚としては親や社会の影響は
50%程度だよ。あとは本人の生まれ付きの資質。

つうわけで鴻池大臣はバカだと思う。

21 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:57 ID:sLAvc9Ap
昔の神隠しなんかこういう事件だったんじゃないかね,本当は。
だからたくさん子供作って何人かでも残ればいいっていう感じで。
まあ病気とかもあったんだろうけどさ。

22 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:04 ID:YQw6hhaZ
やっぱ神様とかいねんだなぁ

23 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:37 ID:JvqfPtj9
親の責任が、非常に大きい。
子供が自宅近所の公園や空き地に遊びに行ったというのなら、
親の責任をどうこう言うのは酷いと思うが。
しかし、大型店で4歳児から目を離し、放っておくのはDQNの血筋、
または、余程の田舎モンなんだろう。
あまりに高い授業料となってしまったのは、本当に気の毒だが・・・

>>21
神隠しについてはカナーリ違うが詳細は自分で調べれ。

24 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/12 01:22 ID:eMrf3/s8
駿君は親の放置プレイよりも少年の露出プレイの方を選んだってだけでしょ。

25 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:30 ID:9KT/pjDH
これだけ変質者の多い世の中なのに、まさか自分の子供にかぎって被害に
遭う事はないだろうなどと甘く考えたのが運の尽き。注意一秒怪我一生。
他山の石としよう。

26 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/12 01:33 ID:eMrf3/s8
駿君の祖父祖母は、駿君を放置して死なせてしまった駿君の親に対して
慰謝料を請求すべき。

27 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:36 ID:FrifGbXI
これなぁ、微妙なんだよなぁ。漏れも最初、何で放置するんや!っておもったんだけど、
店の中って結構安心するんだよな、人多いし、車は来ないし。
それに、4歳って結構分別のある年だし、大丈夫と思っちゃうのも仕方がない。
これで、被害者のご両親をとても責める気にはなれん。。

28 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:41 ID:KI6R9Q4i
中一のガキを街でブラブラさせる親が悪い。
家族団欒で飯食ってれば事件は起きなかった。

29 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:49 ID:FrifGbXI
というか、>1は昔、自分が橋の下に放置されたのをいまだに恨んでる
ようだが、悪いのは、忠一の少年であって、断じて駿の親ではない。
人間心理学的に分析すると、ある意見が大多数(今回の場合は、忠一
犯人ゴルァ!!という意見)を占めると、まったく正反対のことを言い出す奴
がいて、また、ソレを言い出した奴は、自分の意見がさも画期的であるが
ごとく勘違いをする。そのアフォな意見に同調者もでてくる。
まぁ、仕方のないことだが。

30 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:49 ID:9KT/pjDH
>それに、4歳って結構分別のある年だし、

その認識は改めた方がいいぞ。

31 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:50 ID:okxhePEF
兄の長男が犯人と同い年。
我が甥ながら性格に二面性があって、祖父母(いっぱいお金くれる人)と
私の前では態度も言葉も別人みたいで先が思いやられます。
10歳すぎたらもう躾けても性格は直らないと思うし、幼児期に大人がどう接するかが大事だなと
痛感しています。

32 :喜怒哀楽:03/07/12 01:52 ID:q/Vk+LC6
>店の中って結構安心するんだよな、人多いし、車は来ないし。

 バカヤロー、大型店は、わけわからんやつがうようよしとるぞ。

>それに、4歳って結構分別のある年だし、大丈夫と思っちゃうのも仕方がない。
 
 4歳に期待するな、ボケー、大丈夫な訳ないやろ。

>これで、被害者のご両親をとても責める気にはなれん。。

  おまえのようなやつがおるから、こんな事件が起こるんじゃー

今回の事件、被害者の親の責任も重大やぞ。



33 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:56 ID:FrifGbXI
>32

そうですか、親の責任が重大ですか。
じゃ、被害者の親も罰するよう、署名運動でもしてください。


34 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:57 ID:h4mu8acB
糞スレ

35 :喜怒哀楽:03/07/12 02:02 ID:q/Vk+LC6
>33
4歳の子供を持つ親の立場で意見した。
文句あるんかい。


36 :朝まで名無しさん:03/07/12 02:04 ID:ZXbHzenQ
>>35
とっとと寝ろ


37 :朝まで名無しさん:03/07/12 02:06 ID:FrifGbXI
>35

うちにも4歳の息子と3歳の娘がいますが、なにか?


38 :朝まで名無しさん:03/07/12 02:08 ID:K+OvHlPY
>35
で、君の子供はどの年齢までなら親の目から数十分見えなくなっても
安心だと思ってるんだ?
どの年齢層でも犯罪者が狙っているのが現実だが、どのあたりから
親の責任は無いと言い切れるんだ?

39 :朝まで名無しさん:03/07/12 02:10 ID:9KT/pjDH
子供がいるにしては危機感や責任感が希薄だな。

40 :喜怒哀楽:03/07/12 02:10 ID:q/Vk+LC6
事件発生を聞いた瞬間、4歳の子供をもつ親として、
被害者の親の無責任さにむかついたので、
自分への教訓とさせていただきます。



41 :匿名:03/07/12 02:25 ID:tLImGMkz
>37
4歳と3歳の子がいるなら放置しないようにこころがけるようおすすめします。
誰が一番悪いか(犯人に決まってるでしょ)ではなく、または駿くんの両親と犯人の親のどっちが悪いというのではなく、駿君の両親のとった行動がこの事件に巻き込まれる可能性を作ったのは事実。
反対に言うと、駿くんの両親がゲームコーナーに行かせなかったらつれてはいかれなかったのだから。
両親の責任を問うとか責めるとかいう以前に、もう殺されてしまった。
駿くん1人が被害者だと考えます。

42 :朝まで名無しさん:03/07/12 02:29 ID:peUnwE9z
おいらの場合
怖くて、子供産む事さえ、できない・・・・・

43 :朝まで名無しさん:03/07/12 02:32 ID:Q4TIa6pg
見た目は悪いが子供用ハーネスって有効かも。


44 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/12 02:35 ID:eMrf3/s8
両親がこっそりポケットにタグ付きのゲームか何かを忍ばせとけば
誘拐したときにすぐわかるべ。

45 :朝まで名無しさん:03/07/12 02:40 ID:xEv2T6zr
>41

幼稚園(保育園)にも預けられないね。
先生が全員の園児に常に目配りできる状態でもなく、変質者が送迎待ちでグランドで遊んでいる
園児を暴力的に連れ去るのは可能だからね。
ネズミーランドで無邪気に着ぐるみに抱きつくのもご法度だね。
中の従業員が刃物を持ってる危険性も皆無とは言えないからね。
スーパーで購入した食べ物も、全て親が毒見しなきゃね。


46 :朝まで名無しさん:03/07/12 02:43 ID:7P9v217d
そういうのもあるやろな

47 :匿名:03/07/12 03:00 ID:tLImGMkz
>45
いろんな例を考えてくれてありがとう。
いちお私は今回の、両親そろっていながらにして1人ゲームセンターに放置していたことに関して言っています。

あなたの例を見ていると、確かに外の世界には危険がいっぱいだね。

>先生が全員の園児に常に目配りできる状態でもなく
いちお幼稚園は近いとか親の条件より以前に、安全面がきちんとできてるかを考えますね。
教師や生徒の人数とか。
入園説明会はもちろんのこと体験入園とか、親子一緒の入園前のプレイルーム(週に1回)などもあるのでそれに行ってみたり、入園前に何度も足を運んで吟味しましたよ。
それですべて安心かと言ったらいえませんけどね。

48 :朝まで名無しさん:03/07/12 03:25 ID:xEv2T6zr
>47
> いろんな例を考えてくれてありがとう。
いえいえ、どーいたしまして。

>1人ゲームセンターに放置していたことに関して
わたしは地元在住で、件の電気店を知っていますが、揚げ足を取るんじゃないですけど
ゲームコーナーはそれ程広い訳でもなく被害者のご両親も閉鎖空間だと安心しても責め
られないと思います。もちろん気配りは必要ですが、そこに殺意に走る可能性をもった性
的倒錯者が現れるかもしれないと、そこまで予見できなかった事を責めますか?

幼稚園の安全面もお考えのようですが、極論として宅間のような犯罪者にはなすすべもな
いでしょう。それすら、被害にあった子供の両親を責めますか?

勿論今回の事件は確かに親が肌身離さず子供に着いていれば防げたでしょうが、それを
責める神経がきもちわるいです。



49 :朝まで名無しさん:03/07/12 03:59 ID:16P6Ntsk
報知していた両親について、とやかく言うと、悪いのは両親じゃなくて12歳の
少年だとか、昔は放置したままだったとか、大型店で人がいるから安全そうと
思ってしまうとかっていっているやつがいる人に、各々言わせてもらおう。

○悪いのは両親じゃなくて12歳の少年だ
  そんなこと、いわれなくてもみんなわかってる。
  それをふまえた上で、両親にも問題があったんじゃないかといっているんだ。
  そのくらいのこと、わかんないのかよ。

○昔は放置したままだった
  時代が違うだろ。あなたは、今がどういう時代か世の中が見えてないんじゃ
  ないですか?そんなこといったら、昔は、家の鍵だってろくすっぽかけない
  で暮らせていたんだよ、いまは鍵二つも三つもつけなきゃ危なくていられな
  い世の中なんだよ。

○大型店で人がいるから安全そうと思ってしまう
  知らない人ばかりいっぱいいるんだよ。それは、悪いやつが含まれる可能性
  も大きくなるって事だよ。その反面、みんな人のことは我感せずという時代
  なんだから、なんかあったって知らん顔だよ。
  そもそも、大勢人がいるから大丈夫=赤の他人に自分の子の安全を守っても
  らうという、他人任せの無責任な行動だよ。

ついでにいうならば、4歳の子が店内を勝手にうろつくことが、店にも他のお客
にもどれだけ迷惑がかかるかということを、夫婦そろって考えない無神経さにも
あきれてものもいえない。だから、この両親にみんな一言いいたくなるんだよ。

50 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:06 ID:h7aJsRIU
まずは加害者の親を死刑にしてから文句言えよ。
ちょっと違った意見を言いたくなるのもわかるけど。

51 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:09 ID:4ybx562L
ここで書き込まれていることはもっともなことなんだが、実際に我が子が
殺されている両親に言うには、あまりにも酷じゃないかと思う・・・。
責任は責任として考えるとしても、被害者に鞭を打つようなことはやめないと。
なにより、その報いは「我が子の死」という結果として十分以上に受けているんだしね。


52 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:20 ID:ha0qREv5
東京ならともかく
長崎は今でも割とまったりとしたスレてない(なかった)町なので
鍵をかけずに出てしまう家とかありそう・・・
これからはそういうのなくなるんだろうか・・・なくなるんだろうなあ。


53 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:21 ID:/o0AyHGn
自分が4歳の時どーだったか親に聞いてみなよ
5分位普通に話してると思うよ
私なんかほったらかしだったって言ってたしね
迷子にもよくなったし、私の場合はほったらかしすぎかもしれないけど
近所の事かも家の前なら1人で遊んでるし、親戚の子も
>>1は一日中親の下にいた自信があるの?4歳の歩けるし話せる子供だった時
親に聞いてみなよ

54 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:22 ID:ce56kLge
>51
同意。
つーか、常識を持った人間なら理解してる意見だし、ここでぐだぐだ被害者の親を
責める連中は、朝になって職場同僚もしくは同級生、両親に自分の考えを言って
みればいいさ。

55 :愛知から:03/07/12 04:25 ID:Tcz1EUXy
愛知県の三河の方でも似たような事件があったよ
親がゲーセン行って、子供を車に放置、子供は死体で見つかった
犯人が捕まった時の親のコメント
「犯人にも子供と同じ苦しみを味あわせてやりたい」だってさ


56 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:32 ID:ce56kLge
>55
少しは状況把握をする努力に脳みそ使えば?
深夜のゲーセン⇔昼間の大型電気店
深夜の駐車場車内⇔店舗内

57 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:35 ID:/o0AyHGn
>>56
俊君誘拐は昼間じゃないがまったく状況が違うしね


58 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:41 ID:ce56kLge
>57
> 俊君誘拐は昼間じゃないがまったく状況が違うしね

うん。御指摘ありがとう。
つい深夜に反応して昼間と言ってしまった(泣

59 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:42 ID:4ybx562L
>>55
確かに、そのコメントだけを聞けば、「自分の責任を棚にあげて、人の責任だけを
追求する自分勝手な人」という感じを受ける。

でもな、例えば自分がゲーセンに行ったときに、つい財布を車に置き忘れて、車上荒し
に盗まれたとしたら、「自分が悪い」とは思いつつも、犯人のことが憎くなるだろ。
しかも、警察に被害届けをだしたら、警官から「なんでそんな馬鹿なことしたんだ?」
って怒られるんだぜ。そんなこと、自分が一番分かってるってのに・・・。

結局、自分の責任もあると分かっているからこそ、周囲に当り散らしてしまうんだよ。
ましてや、「殺人」という最も取り返しのつかない結果を被っている。
身内の死というものを経験してる人なら分かるが、気が動転して何がなんだか
分からない状態なんだ。しかも、半身を切り取られたかのような感覚・・・。
そんなんだから、あんたもそんなに厳しい目でみないでやってれ。

60 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:51 ID:7P9v217d
55みたいな人格破綻者には言っても無駄無駄

61 :朝まで名無しさん:03/07/12 04:55 ID:Zm5m9SkB
発達した文明と犯罪に日本人の馬鹿な脳味噌がついていけてないだけだろ?

62 :朝まで名無しさん:03/07/12 05:44 ID:DfmSVy+d

被害者と加害者の親同士で決闘しろ
これで解決

63 : :03/07/12 05:52 ID:kxN+Z6ZE
被害者の親が一番責任が重いよ
児童虐待って事で一族死刑でいいや

64 :朝まで名無しさん:03/07/12 09:02 ID:XU6PV0Vb
うちの長男は12歳。次男は今月4歳になりました。
ふたりで良く一緒に風呂に入り、お互いのチンチンを触りあってますが何か?

65 :朝まで名無しさん:03/07/12 09:14 ID:tJ73r3Ub
釣り士しかいないとわかって敢えてここに来て感情的になるお前らに乾杯。

66 :朝まで名無しさん:03/07/12 09:37 ID:f5fI0KKq
4歳の子供を放置した親も、結果責任があると思う。
大型量販店の内部は、自分の家じゃないし、危険が一杯だ。

67 :朝まで名無しさん:03/07/12 09:43 ID:mANnEW2Y
>>1
もちろん加害者の親と同じだけの責任はあるでしょ。そもそも彼等が子供を放置しなければ事件は起こらなかったハズだし。
よって『極刑』などと言う資格もなし。

68 :山崎 渉:03/07/12 09:43 ID:GDPcmuKR

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

69 :朝まで名無しさん:03/07/12 09:54 ID:X+oZvmHH
まあ、子供を車の中に放置して殺す親と同じレベルであることは確かだな。

70 :朝まで名無しさん:03/07/12 09:57 ID:VYxUl/fW
夜の7時に子供を連れて外出させた上に、目を離すな!
小学生低学年以下は夜8時には寝かせなさい。
おばさんは、そう思うよ。

71 :朝まで名無しさん:03/07/12 10:01 ID:/NJa6xFM
大型店は親と同伴でない中学生以下を立ち入り禁止にせよ。
買い物をする訳でもなくうろうろするこのような中学生の存在
を容認している大型店のシステムに社会的責任があると思う。
大型店の流行は経済効率から言って無理からぬところがあるが
こういう事件は個人経営の小さな店ではまず起こらないもの。
経済効率と引き替えに犠牲にしたものは大きい。

72 :朝まで名無しさん:03/07/12 10:02 ID:DbmZD5vg
4歳くらいの時に、大人の人のおもちゃに釣られて
いたずらされかかった時があるよ。そのときは無事でした。
やっぱり、知らない人について行くなという、教育が出来ないなら
パチンコ屋とか、大型店とかに放置するのは、どうかと思う。

73 :朝まで名無しさん:03/07/12 10:13 ID:QOBBcYG9
何処かで両親は
別フロアのPC売り場にいたと読んだんだけど…本当でしょうか?

ゲーム売り場があるヤ○ダって店舗としては大きい方だと思うので
やはり放置はいただけないんじゃないかと思うよ。
さすがにこの両親は反省してると思いたいけど
今、小さい子がいる親に警鐘を鳴らす意味でも
こういう話が少しは出てきていいんじゃないかと思うが。

74 :匿名:03/07/12 12:03 ID:XBn41Sop
いろんな考えがあるようですが・・・・
両親の責任について言うと、責めるなとか、あなたは目を離したことがないのかとかしょうがないとか言う意見がありますが、その方たちは駿君の両親の落ち度はまったくなかったとおもってらっしゃるんでしょうか?
責めるとかわいそうとか、犯人が悪いのだからこれ以上被害者の親を傷つけないでというのはわかります。

それとも本当に落ち度はなかったと?親は放置するのはしょうがなかったと?
こんな事件はめったに起こらないから、またお店に行くときは子どもはあそこに待たせておこうと思ってる人っているのかなあ?

75 :匿名:03/07/12 12:18 ID:XBn41Sop
>54
周りでも被害者の親の責任については話題になってますよ。
責めるというのではなく幼児を持つ親としての教訓として。
事件の後も自分の親からは、放置しない以前に目を絶対離すなよと言われました。
今まで、子どもだけ別売り場においてた人もそんなこと口に出せない雰囲気ですよ。



76 :朝まで名無しさん:03/07/12 12:33 ID:t6ue7qF7
>74
俺も同じことが聞きたいよ。
「めったに起こらない」って似たような事件がよく新聞に載ってるよなぁ。
自分だけは大丈夫って思う神経がわからないよ。

77 :朝まで名無しさん:03/07/12 12:42 ID:KTDYrXaS
>>74,>>75
みんなそう思ってますよ。
ただね、本気でそうしようと思っていても、
危険の大きい数年間、全く目を離すことなく安全に守りきることが、
果たして自分にできるんだろうか?と、非常に怖いんですよ。
悪意のある人間がいれば、一瞬の隙を突かれるようなことは、
いくらでも想定できる・・・そんなに自信がないんです。
したがって、自分はできる限りの努力はするけれども、
不幸にして守りきれなかった人を、責める気にはなれないだけです。

78 :朝まで名無しさん:03/07/12 12:47 ID:XCO53p5p
問題になってるといっても確率が非常に低いから放置は合理的行為だよ。
俺がまた子供を作ったとしてもそうするだろう。
で、迷子とかなる。でもそんだけ、普通は。

79 :朝まで名無しさん:03/07/12 12:47 ID:Rr9PJo2S
>71
すばらしい意見だ。


80 :朝まで名無しさん:03/07/12 12:52 ID:xTZ0ET+2
俺も子供の頃、親におもちゃ見てくるとか本読んでくるとか言って自分から離れたけどな〜
勝手に親の手を離してお菓子売り場に行くこともしばしばあったな。


81 :朝まで名無しさん:03/07/12 13:36 ID:OJmizR34
イヤ〜・・・へんな理屈がまかり通る世の中になったもんだ。
子供が遊びにいく度に親が監視に飛び回らなくてはいかんのかァ・・・
そうなったら親は仕事なんかできんだろうなァ(w
子育て期の親は全員無職になって一日中子供にへばりつかないと
やってられんなァ。
国が子育て給付金でもくれるんかィ?
20代〜30代の夫婦が仕事できない社会ってなんだィ?
それって異常なほど過保護行為を強要しているんではないかァ?
一方で子供の過保護を責めながら過保護をしろということだろう?

電気屋で目をはなした親が悪いなんて発想はどこから出るんだァ?
子供なんてチョロチョロ親の目から離れて当り前だろうに。
交通量の多い大通りや雑踏で放し飼いしてたわけじゃないだろう。
ヤクザモンがたむろしている賭場で目をはなしたわけじゃないだろう。
ヤンキーがナイフ振り回しているところで遊ばせていたわけじゃないだろう。
ヤマダ電気はそんな危険な場所なのか?
ならば、ヤマダ電気は安全義務を怠ったということか?

問題は・・・・・・・
そんな危険な異常者が野放しになっていることだろう?
そんな異常者を隔離したり更正させられない法律になっていることだろう?
そんな異常者を育ててしまう親や地域社会が存在しているということだろう?
その一端を警察や学校や大人たちが「メンドクセ」「トクにならない」という
論理で担ってしまっていることだろう?

こう書くと・・・・すぐに「自分の身の安全を守るのは世界の常識」とか言う
長いものには巻かれろ発想のバカが釣れると思うが・・・・・・・

そ ん な 世 の 中 が お 前 の 理 想 か ?

と聞いてやりたいな(w

82 :朝まで名無しさん:03/07/12 13:47 ID:cqHSSJNc
>81

地域社会を否定し、超個人主義に走ったのは
今親の世代の人間にも責任あるよ。
結果、こういう凶悪犯が増えて
自分の目で自分の子を常に見張ってないといけないリスクが出てきたって事さ。

とりあえず親との同居を嫌がるようなタイプには
今の風潮は責められないと思う、悲しいけどね。

83 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:04 ID:OJmizR34
>>82
だったら・・・・・・
そこを議論すべきだろう?
ヤマダ電気で10分間目を放した親を責める前に。

地域社会の問題は、個人の価値意識の結果でしかないんだから
個人としての意識をどうすべきかを考えてそこで見つけた策を
広めて実現させようとするのが筋だろう?
そういう可能性を持つ唯一のメディアがいまのBBSだろう?

発生しているリスクを回避・解決しようとする意識がないなら
努力したフリだけで他力本願ばっかりの・・・・・・・
破綻した企業や銀行の経営者と同じだろう?

た だ の 無 責 任 大 人 だ と 思 う が ?

違うかな?



84 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:14 ID:cqHSSJNc
>83
いや、親を責める事…というと言い方は変だけど大事。
理屈はどうあれ「周囲が誰だかわからない」ような社会に生きてるなら
自分の子供くらい自分でしっかり管理しないと駄目でしょ。
どうあがいたって現状は変えられないんだから。
少なくとも「子供から目を離すな」って意見もリスク回避には役立ってるよ。
子供を持つ親はその辺もっと自覚しないともう後もないってことなんだよ。

それが嫌なら田舎に引きこもるしかないよ。

85 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:22 ID:Qhgx1cM5
>>84
田舎でも異常者はいるし、目を離した隙に子供が死ぬ事故の可能性なんてどこにでも
転がっている。
親ならこういった事件で目を離した自分を責めるだろうがな、おそらくしゅん君の
両親もそうだろうな。もちろん犯人も恨むと思うが。

86 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:25 ID:DcCrFUWy
>>69
やっぱ、それってわざとやってるのか?
毎年毎年、同じような事件ばっかしだもんな。
学習効果はないのかといいたい。
でも、故意にやってるのなら話はわかる。

87 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:31 ID:mU4bQHRW
仮に自分の子供が被害者だったら(子供なんていないけど)
俺には責任は無いでは通用しないと思う。
例え自分は責任は無いと思っていても、
世間はそうは思わない。
保護者の責任が問われるのは当たり前だ。

日本人は個人主義(自由主義)と自己中なのをよく混同するが、
自分には責任は無いと考える親は単にセルフィッシュ、
自己中なだけだと思う。
そう言う無責任な親は子供を持つべきじゃない。

88 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:39 ID:OJmizR34
>>84
それは・・・・・・
臨床的対応だよな・・・緊急避難的というか・・・・
それは一時しのぎの効果として否定はしないけど・・・・・

世の中の流れをそうだから「しかたない」という発想が

す で に 無 責 任 じ ゃ な い か ?

とオレは思ったんだよ。
だって・・・・・
それは「そんな世の中にしてしまった大人」の言い訳でしかないだろう?
それではただの責任回避を重ねているだけだろう?

オレも偉そうに言えたもんじゃないが・・・・・・
今回の被害者が息子と同い年だったこともあって何事も他人事にしていた
今までの自分にハっと気づいたんだよ。
「しかたないから」という考えが一番卑怯なことだってね。

>>85〜87
罪は・・・・・
犯人>犯人の親>社会>>>>>>被害者の親
というところだと思う。
決して
犯人>犯人の親>被害者の親>>>>社会
被害者の親>犯人>犯人の親>>>>社会
とかではないはずだ。

だから問題意識がズレてないか?と思ったんだよ。

89 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:47 ID:Qhgx1cM5
>>88
俺は>>85だが、もちろん、俺も同意見だよ。目を離すことなんていくら気をつけていても
どの親にも例外なくあること。場所を考ええも、親にそこまでの責任は無い。
目を離して死ぬ要因は人為的なこと以外は考えられない場所だからね。
ただ、親なら自分を責めてしまうだろう、と言いたかっただけです。

90 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:51 ID:GT9uuAck
罪は・・・
犯人の親>犯人>被害者の親>社会

ってとこだと思うんだよなぁ

91 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:53 ID:QEi4L1EV
>>87
どんな子育てをなさっているのか、一度お聞きしたいです。
どう縦読みしても子育てをしたことのない教育評論家のような
胡散臭さしか感じないですから。

92 :朝まで名無しさん:03/07/12 14:59 ID:KTDYrXaS
私には、ここで駿くんの両親を非難している人が、
どうしてそんなに自信をもてるのか、それが不思議です。
本当に目を離さず、四六時中張り付いて、
幼年期に起こり得る様々な危険から守れるという自信が。
子供のない人ならともかく、自分で子供を育てていながら。

93 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:00 ID:I9jTwqF9
>>91
その程度の認識しかなくて、人の子の親をよくやってられますね。
責任追及とまでいかなくても、殺された子の親は無防備すぎ。
アメリカだったら、「ネグレクトだ!」と警察に通報されてもおかしくない。
実際、ショッピングセンターで買い物中に子供を車の中で待たせておいたとか
子供をひとりでおもちゃ売り場に置いておいた、といった程度で
通報された日本人夫婦いますよ。
日本の安全神話はすでに崩れているのだから、このくらいの覚悟がないと
次の世代の生命を守ることなんて出来なくなってるのでは?


94 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:01 ID:QEi4L1EV
>91 本人が子供はいないと書いているが?
というか、この手の話題は子供を持ったことのない人は
概念論しかできないし、逆に子供を持っている人は
実感が優先するから平行線にしかならない。

私は>88のOJmizR34さんや>89のQhgx1cM5さんに賛成。
子供を育ててみればわかることです。

95 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:02 ID:GT9uuAck
46時間張り付いてちゅうのがおかしい

買い物している1、2時間くらい子供ちゃんと見ていなさいと思うのだが?
それくらいは親の責任でしょう。

小さな子供が死んだら、事故でも事件でも親の責任だと思うぞ。

96 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:04 ID:6adXcQAC
>>91 >>94
????????????
自作自演でつか?
それとも串共有?


97 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:07 ID:k7/rZL45
>>95
もちろん理想はそうんだけどね。子供は黙って親の買い物を見てる、ってわけには
いかないんだな、これが。

98 :96:03/07/12 15:09 ID:6adXcQAC
>46時間張り付いてちゅうのがおかしい
たしかにおかしい!
四六時中ダロ(w



99 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:14 ID:VEN3sL88
なんか忘れてると思うけど
結局一番悪いのは犯人だろ?
心理がどうとか家庭環境がどうとか制度がどうとか
そんなことばっかり言って責任転嫁している。
挙句の果てに相手の両親が悪いって?冗談じゃない。

もちろん4歳の子供を一人で行動させる親なんてのは
ドキュンではっきり言って無責任と言うしかない。
そこには落ち度がある。
だがこの犯罪について悪いのは一方的に加害者の少年。
それを忘れてはいけない。
言い訳にしてはならないし、させてはならないんだ。

100 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:15 ID:KTDYrXaS
>>95
あなたのおっしゃる責任を果たせるとして、
何歳まで、親は子供を一人にする時間があってはならないのでしょうか?
4歳児で可能だとしても、5歳なら?6歳なら?

101 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:21 ID:VEN3sL88
>>100
「何歳まで」とは一概には言えないけど
普通4歳児ぐらいのそんな小さな子供を
ああいう人が大勢集まるショッピングセンターで
一人にしちゃあ危ないってのは普通なら解る事。
親の危機意識ってものが段々薄れてきてるのかも知れないね。

102 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:27 ID:gid0bNsV
ショッピングセンターでも、「○○ちゃん、牛乳売り場からいつもの牛乳持ってきて。一人で出来るわよね?」って
プチお使いさせてる親見たことあるし、子供同士で公園で遊んだりするのとかも
社会性を持たせるのに大切だと思うんだよなぁ・・・。
それすらも出来ない社会が来ると、鬱屈した神経を吐き出す場を知らない、
それこそ今回の12歳みたいな子供が増えそうな気がするよ。

103 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:30 ID:PaUNqKD7
親としては片時も目を離すな、手を離すなでいいんですね。
1分、10秒でもいなくなる恐れがありますから。

あっ、首輪に綱だったら安心ですね。



104 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:34 ID:KTDYrXaS
>>101
しかし、昔からこのような事件はありましたし、
被害児の数も、昔のほうが多かったのでは?
そして、昔の子育てのほうが、危機意識は薄かったように思います。
私自身、かなり自由な幼年時代をすごしたと思いますし。
少子化と、マスコミの発達が、現在の感覚を生んでいるのでは?
無論大事な子供は何があろうと守りたいですが、
こういう事を『親の責任』とする風潮は、現代のほうが強いと思います。
仕事も持つ身としては、気が狂いそうな思いです。

105 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:34 ID:vgnR/k0k
俺はさんざん迷子のアナウンスされてきたけどな。
この時代だととっくにあぼんされてるなぁ。

106 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:38 ID:XyOk6Yo0
なんか話が極端だね。
今回の事件に限っては両親が揃ってたのだから
どちらかが看てろよ、と思ってしまうのでは?

107 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:43 ID:wxbx5D+K
>>81ですが・・・・・・

>>93
PC落した後に・・・・やっぱり釣れましたか・・・・(w
さんざん2ch内で「親が悪い」と叩いていた人と同一人物ですかな?
文面が良く似ているけれど・・・・・

オレはね、そういう「アメリカだったら・・・」という根拠の意見には
「世の中悪くなるのが当然なんだから」という無責任な諦めを感じるんで・・・・・

も う 飽 き 飽 き し て ん だ よ !

長 い も の に 巻 か れ る よ う な こ と が 

国 際 化 じ ゃ な い だ ろ う ?

最 善 を 提 案 す る 国 に な る こ と だ ろ う ?

現 実 に 流 さ れ る だ け が 現 実 的 だ と 思 う な よ !

とつくづく思っているわけでね・・・・理想論だとか言われるだろうけど(w
努力をすることを忘れた大人が多いことが一番の問題なんだと気づいたもんでね。

>>101
昔から子供の危険はあったよ。
でも危険の種類がかなり違う気がするよ?
人を見たら変質者と思え、誘拐犯と思え、シャブ中と思え、なんてやらなかっただろう?
このままだと・・・・・いまに親は武装するしかないな(w
アメリカみたいにさ。

>>106
それはそう思うよ。

108 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:44 ID:QNggQLRV
日テレの「初めてのお使い」は、現実離れしている世界なのか?

109 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:46 ID:VEN3sL88
>>102
そういう場合でも親が隠れて後ろから見ておくとか
方法はいくらでもあったと思うよ。
>>104
「親が悪い」とまでは思わないけどね。
何度も言うように悪いのは加害者の少年。
それだけはどんな事情があろうと変わることはない。

110 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:50 ID:x5dO1OKS
俺が子供の頃、15年位前、いつも遊んでいた池で友達が溺死した。
学校の朝礼で校長先生がその話をして、命の大切さを訴えた。
でもその後も、僕らは前と全く変わらずそこの池で遊んでたな。
遊びに行くとき親に”危ないから気をつけなさいよ”とか
いわれたけどw

111 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:50 ID:r/qGssvl
っていうか、このご時世、よく子供を産み落とせますね・・・


112 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:53 ID:Z7xa51hy
>>111
一生家族をもてないあんたのかわりに誰かが子供生んでくれてると思えば?


113 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:54 ID:BARikDy0
>>109
お使いや子供の遊び場を隠れて見ている親なんて「キモー」と思ってしまうのだが。
まだ子供居ないけど、自分が親になってもあんまりそんな事したくないなぁ。
「他人について行くな」とキツク教えておけば、ある程度の単独行動はいいんじゃないかな。

こんな事書くと「子供殺されるぞ」とか言われるのか?

114 :朝まで名無しさん:03/07/12 15:58 ID:r/qGssvl
>一生家族をもてないあんたのかわりに誰かが子供生んでくれてると思えば?

はあ??
子供いないと、家族じゃない??
ウザイ子供ばかりでしょ、昨今
生むなよ、頼むから・・


115 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:08 ID:D+lcpObg
おうちが広いから、子供を見ていると、料理を作ったり、洗濯物を干したりもできませんわ

と言ってみるテスト

116 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:09 ID:wxbx5D+K
>>113
きっと・・・子供に防犯ブザーやらスタンガンを持たせるのが筋だとか
言われる気もしますなァ(w

いまに子供にガードマンつけるのが常識とか言われるかも(w

今度、親を殴り倒して手をつないでいる子供をかっさらうような事件が起きたら
なんて言われるのかな?
「親が弱スギ!」「子供を持つなら格闘技ぐらいできるべき」とか言われるのかな?

何度も言うけど・・・・・・・
被害者の親を責める前に「まず犯人」だろう!
次に犯人を犯行に至らしめた「犯人の親」そして「それを育成した社会」だよ。
被害者の親の責任は最後だよ。
犯人と同次元で語る話ではないと思うが?

117 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:10 ID:6F9935iK
うちのおふくろは、今回の事件で、被害者をかわいそうだと言いながらも、
それでも、4歳児を大型店内で一人にしておくなんて信じられない親だ、と驚いてるよ。
そのくらいの子なんてサル同然で、どこに行ってしまうかわからないし、
店内で飛び回ってけがしたり、駐車場で事故にあったりするかもしれない。
だいいち、公共の場で子供を放し飼いにすることからして周囲に迷惑だ、とのこと。

おふくろの友達の年配主婦連中も、だいたい同じ調子みたい。
だから、子供に四六時中へばりついてるなんてムリだとか、
昔はそんなに子供べったりじゃなかった、とか言ってるのも、あまり通用しないね。

118 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:11 ID:VEN3sL88
>>113
小学生2,3年ぐらいならともかくまだ4歳だからね。
友達同士で遊んでる時も親に限らず誰か知ってる
大人一人ぐらいが見ておくべきだし。

119 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:21 ID:7If55g12
赤の他人がこんなこというのはやめようよ。
親は一生自分を責めるに決まってる。
犯人を憎むのと多分同じくらい自分を責めて苦しんでると思う。
116の言うとおりだよ。
悲しみを和らげてあげられることがあるならしてあげたいが
傷口を広げるようなことは止めてほしいよ。

120 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:25 ID:VEN3sL88
>>119
言われて見ればその通りだな。
被害者側を責めるってのはどういう事情があっても
良い事とは言えない。

121 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:27 ID:BARikDy0
>>118
そう言われると、仕事したい場合子供産めないと思っちゃうんだよね。
絶対仕事続けたいから専業主婦にはなれないし・・・。
もちろん放置しておくつもりは全くないけど、自分が「自分のことは自分でやりなさい」って
育てられて、お使いも遊びも割と早い時期から一人で経験したし、
それで良かったと思ってるからな〜。
自分がバリバリのカギっ子だったから、他の人とは感覚が違うのか・・・?

122 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:27 ID:wxbx5D+K
>>117 >>118
そりゃそうだが・・・・このスレタイは・・・・・・
責めどころが違いすぎゃしませんか?
と言っているのだが・・・・・

この事件で考えるべきポイントはそんなことじゃないだろう?
それに興味本位な被害者叩きに流れることを助長するのはどうなんだ?
それじゃ無責任すぎだろう?
と思っているもんでね。

>>119
その通り!

123 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:28 ID:Lnz65FLt
犯人が悪いのは当たり前のことで、
まぁ>>1の書き方が悪いんだと思うけども、
子を持つ親たちへ警鐘を鳴らしているんじゃないですかね。

こんな事件に巻き込まれて我が子を失ってしまったことで、
本人たちは後悔してもしきれないほどの痛手は受けているでしょう。

もし子を持つ親で、人の大勢いるような場所では、
絶対に子供から目を離さないことを常に心がけている人がいたら、
その人の子は少なくともこういう事件には無縁になるだろうから。

防げたかも知れないというのがある限り、
通り魔的殺人鬼に殺されるよりも、もしかしたら親たちは、
もっともっと苦しいのかも知れませんね。

いや、たとえ通り魔的殺人鬼に殺されたとしても、
あのとき自分が身代わりになっていれば…と親は苦しむのかも知れない。

なんにせよ死んでしまうということは、
本人はもちろん、殺した方にも、殺された人の家族にも、
すべてにおいて取り返しがつかないことなので、
やはり人の命を奪うことはよくない。

124 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:34 ID:djUpu5am
>>117
>だから、子供に四六時中へばりついてるなんてムリだとか、
>昔はそんなに子供べったりじゃなかった、とか言ってるのも、あまり通用しないね

経験した上で言ってんのか?
じゃあ一分一秒でも手を離さない、見守っている事できるんだな。
極端な例じゃねーぞ。目を離したスキに子供はどこへでも行くからな。

あっそーか。。。おふくろのハナシが出てる時点で今子供いないって
ことだよな。一回経験してみ、それが建前だってわかるから。

125 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:35 ID:wxbx5D+K
警鐘というより・・・・・・
田舎くさいというか閉鎖的な社会がよくやるアラ探しみたいだな、と感じましたね。
本題をさわると面倒だから周りを弄るという陰険な・・・・・



126 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:44 ID:XyOk6Yo0
どこへでも行かないように躾ろよ…

127 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:47 ID:jPRlziwe
>>126
無理だ。そんなしつけは虐待に転化しかねない。

128 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:50 ID:YqbhEhmi
>>124
スーパーやファミレスで子供を走り廻らせてるバカ親?

129 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:55 ID:SMuMUuzq
>4歳児を大型店内で一人にしておくなんて信じられない親だ、と驚いてるよ。
そのくらいの子なんてサル同然で、どこに行ってしまうかわからないし、
店内で飛び回ってけがしたり、駐車場で事故にあったりするかもしれない。

今回のような殺人事件でなくて、そういう事故で子供が死傷した場合は、
問答無用で親の監督責任が問われますよね。
それでも、「1秒たりとも子供から目を離してはいけないなんて
子育ての現実を知らない暴論だ!」と居直る親がいるのでしょうか?
買い物先で子供をほったらかしにしておかないことと
四六時中子供から離れないのと違いがわからない人でも
一人前の親のつもりでいるらしいから、いるかもしれませんが。

信じがたくて許せない犯罪ですし、殺された子と親御さんが気の毒なのは当然。
しかし、親御さんが監督責任を充分果たそうとしていて、
それでもどうしても事件を防御できなかったというわけではないのですから、
「親ももうちょっとしっかりしなさいよ」という感想が出ても、おかしくないでしょう。



130 :朝まで名無しさん:03/07/12 16:57 ID:jPRlziwe
ファミレスで遊ばせるなど言語道断。
少なくとも公と私の区別ができる程度のしつけが必要だ。
佐伯啓思でも読むべし。

131 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:02 ID:lKbtB4Xy
想像力の無い香具師に説明しておこう。
4歳くらいの子供ってのはまだ「何故いけないか」「何故静かに振舞わないといけないか」
ってのが理解できない。で、当然ある程度恐怖で子供の行動を縛ることになる。
そのバランスは結構難しい。4歳くらいってのは微妙か、わかりかけてくるくらいかな。

>少なくとも公と私の区別ができる程度のしつけが必要だ。
子供は区別できない。

132 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:08 ID:jPRlziwe
「スーパーやファミレスで子供を走」っている子供を躾けるということについて書いたことであって
要害事件の被害者について書いたものではない。

133 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:08 ID:bcpK3YOa
>>131
>子供は区別できない。

だから親が区別できるように躾ろという意味だと思うのだけど?

134 :132訂正:03/07/12 17:09 ID:jPRlziwe
「スーパーやファミレスで走」っている子供を躾けるということについて書いたことであって
当該事件の被害者について書いたものではない。

135 :匿名:03/07/12 17:12 ID:trDmQ2y1
目を離さずに四六時中見張ってろといってる方、今回は目を離した隙にとは思えませんが・・・?
ゲームコーナーに子どもが行ってたことを親が知ってということは、目を離したのではなく、容認にてたことだと思いますけど違います?
夫婦そろってパソコン見なくてもいいんじゃないの?

子どもが動き回るのは個人差があるので、大変かもしれませんが、あれ?いないではなくて今回の件は放置なのですから。
まあ、誰もその間にうちの子がまさか誘拐されるなんて想像はしませんけどね。
駿くんがしっかりしたお子さんだったかも知れませんが、現について言っちゃったわけですから。
パソコンのとことゲームのとこがすぐ近くといっても両親2人とも見てなかったわけでしょう?


136 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:16 ID:I9jTwqF9
スーパーやファミレスで走り回ってる子供なんて、
本人が区別できるようしつける以前に
親がふんづかまえておけば済むだけだよ。
本人が迷惑行為をきちんと理解した上で行動を抑制できなくても、
「お店では走り回ってはいけない」とたたきこむことはできる。

だいたい、親は友達どうしでおしゃべりに夢中になってて
全然かまってもらえなくて退屈した子供が暴走しているケースばかりだしな。
そういう親が「実際に子供持ってみれば、大変さがわかる」と威張っても
説得力が全然ないよ。
本スレの事件と直接関係ないのでsage

137 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:17 ID:XyOk6Yo0
目を離した隙にどっか行っちゃうならまだ仕方ないけど
放置は勘弁して。

138 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:17 ID:wxbx5D+K
>>129
だから・・・・・・
親の監督責任が一番の問題なのか?
被害者の親の反省は他人が考える以上に傷付き、反省をしてるはずだ
と言っているのだが・・・・

なぜかヒステリックな自己弁護意欲満々に感じるのはオレだけ?



139 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:19 ID:bcpK3YOa
レイパー和田真一郎の親もそうだけど
小さいころから子供に自主性を求めすぎ
マスゴミの伸び伸び教育論(学力低下教育)に
振り回されているんじゃないの?という気がする。

140 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:20 ID:8YeLYfac
他の親が今回の件で「人のフリ見て我がフリ直せ」ば良いんだが…

大型ショッピングモールに本屋、パチンコ屋…放置ガキ大杉

141 :犯人って:03/07/12 17:21 ID:EbQJ8jR8
二時間位一緒に居て駿君は大人しくしてたんでしょ?犯人>両親って事?

142 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:22 ID:bcpK3YOa
>>138
>親の監督責任が一番の問題なのか?

はい、しっかり見ていれば彼が死ぬことはありませんでした。

>反省をしてるはずだと言っているのだが・・・・

反省してるかどうかは知らんけど
反省したところで死んじゃった人は戻りません。
反省したらOKな軽い責任ではないのだし。

143 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:24 ID:otuhkWLn
駿君の親は死ぬまで後悔しててほしい

144 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:26 ID:4GL3rrMR

(子供好き+子持ち)Vs.(子供嫌い+子ナシ)

バカか?オマイら(藁
被害者の気持を考えろよ



145 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/12 17:27 ID:eMrf3/s8
被害者≠被害者の遺族

とか。

146 :匿名:03/07/12 17:28 ID:trDmQ2y1
>144
被害者はただ1人駿くんです。
犯人、または両親の放置の結果の被害者です。


147 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:29 ID:XyOk6Yo0
被害者駿君は犯人について行くところ
親に引き止めてほしかっただろうなぁ。

148 :匿名:03/07/12 17:33 ID:trDmQ2y1
今回の事件が犯人に誘拐される前にしゅんくんが外や駐車場に出て事故死していたら?
親の子どもを失った悲しみうんぬんより、今よりもっと親の責任を問われるはず。

でも、そんななったら店の落ち度とか、周りの大人が気づかなかったのかとかいう人が出てくるか・・・

149 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:38 ID:bcpK3YOa
>>148
全くその通りだと思うよ
死んだ理由が事故死じゃいから
親としては、12歳の中学生に全責任を
おっかぶせることができるとホッとしてると思うよ

150 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:41 ID:3fXPis7c
>>148
被害者の親はやっぱり被害者であることには変わりないけど
犯罪抑止するためには子供から目を離さないように行政がキャンペーン
するとか双方の努力が必要だと思う

151 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:43 ID:lKbtB4Xy
しっかり見てれば・・・・という意見というのは「電気屋にいかなければ」とか
と一緒のレベルになっちゃうんだよね。例えば池のある公園で子供が溺れた、なら
親に責任があるが、電気屋の同じフロアで人為的な犯罪以外ではあり得ない場所。
さらに、最近変質者がいるという情報を両親が知ってたかどうかもわからない。
仮に知っていたとしても、人の大勢いる場所で子を連れ出し、殺人まですることは
誰でも想像できなかっただろう。ここで被害者の親を責めるのは可哀想だ、と言ってる
人はそれが誰にでも起こりうることだ、と思ってるからだと思うよ。

電気製品のようなものを買うときってのは夫婦で何を買うか相談してたかもしれないし、
その間は子供がつまらなさそうにしてたから、少しの間ゲームコーナーで遊ばせてあげよう、
と親心から思ってたかもしれない、まあわからんがな。

152 :150:03/07/12 17:44 ID:3fXPis7c
この辺から言っても鴻池の主張は感情論で極端なんだよな

153 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:44 ID:o3svFJ2c
犯人がどうしても駿君をヤリテーとか考えて
スキを狙っていたら防げるヤシはいないよ

電気店でどういうことが起きていたのかつー
調書は公表されていないんだからサ
駿君の両親がどうしていたのかなんて
みんなが妄想で言っているだけだろ?
新聞では放置していたなんて書いてないんだから

なおかつこういうスレで駿君の両親を攻撃する
ヤシってあの犯人の母親か親戚じゃねーか?
少しでも弁護したいつーワケか?

駿君の両親に異常に興味を示すヤシって
強姦された女の子にスキがあったから
やられたとかそんな服来てたからだとか
言っているDQNオヤジと同じ次元だって
気づかないのかな?

やられた女の子や服が悪いんじゃなくて
やったヤシが一番悪いんだよ



154 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:45 ID:QpDC0gRE
>>150
大人を監視したら、猛然と人権がぁぁ!とか言うんだろーな

155 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:49 ID:3fXPis7c
この事件だけでなくても最近治安悪いし外国人も増えてるし
やっぱり親もある程度気をつけないといけない時代になってきているんだと思う。
でもそれでは子供を縛り付けておくということになるが現実的でない
よって少年犯罪の良識の範囲での厳罰化と市民社会での病理を改善する努力と親は子供に気をつける
のコンビネーションが効果的だと思う



156 :_:03/07/12 17:50 ID:1g/OE7TL
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

157 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:51 ID:3fXPis7c
>>154
はあ?




158 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:53 ID:bcpK3YOa
>151
>さらに、最近変質者がいるという情報を両親が知ってたかどうかもわからない。

知らなかったとしても
4歳児なら十分気をつけるべきだよ。


159 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:53 ID:3fXPis7c
親を叩いているいるわけではない、
(確かに中にはそんな書き込みはあるが)
これからどうすればよいかを議論すべきだろう

160 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:54 ID:xTZ0ET+2
>>153
同感、犯人の親戚かどうかはともかく、パチンコやゲーセンに夢中で子供を放置する
親よりは同情するけどなー。
ともかくやった奴が一番悪いよ、しゅんくんの親に落ち度がないとはいえないが
攻撃するのはね。今一番後悔してるのはしゅんくんの親だと思う。
犯人や犯人の親が後悔してるかというと、どうだろうね・・・情報が少ないし何とも言えないが

161 :匿名:03/07/12 17:55 ID:trDmQ2y1
>153
そういわれてみたら実際、見てないので、駿君の両親が何分放置していたのか、または両親に黙って駿君がゲームコーナーに行ったのかもしれませんね。
そういうことならまた考えも変わってきます。
とりあえず、マスコミの10分〜20分、ゲームコーナーに行ってたときにいなくなったことに気づいたという報道に基づき、親の落ち度、責任があるのではと思いました。
最初20分になっていたのに、そのうち10分に変わって、最近の事件のまとめ経過ではほんの数分となっちゃったけどどうして変わるのか怪しいと思うのは私だけかな。

162 :朝まで名無しさん:03/07/12 17:59 ID:3fXPis7c
考えてみてほしい
外国へあまり行ったことの無い人間が
ツアーでロサンゼルスのダウンタウンにいったとする
その道のど真ん中でツアコンにほったらかしにされたとする
普通にしていても日本人が狙われても不思議でない(自分も一度ある)
この少年の目からしても同じようなものかも知れないが
被害者に気の毒なのでこの辺にしておく

163 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:01 ID:lKbtB4Xy
>>158
いや、それが高すぎる理想である、と言ってる訳で。
事件が起こってから、これが起こりうることだ、と認識することは誰にでもできる。
相対的に人間や親を評価してみてはどうかな?

164 :日本人は:03/07/12 18:02 ID:El6fR5LV
自己防衛意識が低いよね、犯人に盗られたのは駿君の命、子供を護ってやれるのは親しか居ない、子供を持つ奴は他山の石にしなきゃね

165 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:04 ID:o3svFJ2c
このスレ最初から読んだら悪意だらけじゃん

やっぱり犯人の親戚主導のスレもしくは
思い込み偏執狂主導のスレつーことになるぞ?

報道は警察発表がコロコロ変わったからダロ?
現在はほんの数分というコトになってる
つまり長崎の警察がイーカゲンつーコトだ
変質者のタレこみにも対応してなかったし



166 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:05 ID:BARikDy0
しかし加害者の少年は母親べったりだったらしいし・・・。
過保護にしてもそれはそれで精神面がなぁ。

167 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:08 ID:04wW2yRk
>>162
自分は友人頼ってシスコへ一人で行った事がありますが、何か?

168 :>>165:03/07/12 18:08 ID:3fXPis7c
これからどうするかなぜ起こったのかを考えることが建設的ではないのか?
憎しみに元づいて議論する気持ちはわかるが
したいならほかのスレにいくことを奨める

169 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:09 ID:usWtnNvG
やった奴が悪いのは当然。
だからと言って被害者の親を非難する事を犯人の弁護というのは筋違い。
ここ以外では被害者の親を非難してないんだからむしろ健全だろ。


170 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:09 ID:3fXPis7c
シスコは比較的安全

171 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:14 ID:3fXPis7c
>>168
確かに、被害者が極刑を望むのは当然だろう
だが私たち第三者は一人一人が社会を良くするためにはどうすればいいのかを
考えるべき。、
加害者にすべての罪をかぶせるだけでは根本的な解決にならない
そうやって満足して一人一人が考えないから社会は良くならないんだよね。
それではいたちごっこ、死んだ駿ちゃんもうかばれない・・


172 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:17 ID:YqbhEhmi
ゲームしているときに、お父さんお母さんのところに行こうって言われて
一緒に外についていったって話だけど
「ママはあそこにいるよ」って指をさせる場所じゃなかったんだよね。

大人からみたら「すぐそこ」でも、子供には親の居場所がわからないぐらいの
距離だったんじゃないかなぁ。
毎日通ってる近所のスーパーや自宅近くの公園なら、ママの居場所が
わかっただろうし、知らない場所でも、例えば親がトイレに行く間だけ
トイレの前で待たせるような場合は「ママはトイレ」ってわかるよね。

173 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:18 ID:wLn5TfeZ
問題なのは被害者の親より加害者の親では?
一週間も犯罪者と普通に暮らしていたんだからな・・・(((( ;゚Д゚)))

174 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:21 ID:tl/f0bx2
>>1は小学生か?


175 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:24 ID:OAczlfXt
 今、娘は小2です。スーパーに行くと必ず1人で文房具コーナーや雑誌のコーナー
に行きたがります。1人にする時は、しつこいようだけど「絶対にお店の外には出ない。
1人でトイレに行かない。よその人にはついていかない」と毎回言い聞かせてから
別れます。買い物は短時間で済ませます。長くかかりそうな時は一緒にいてもらいます。
ぶつぶつ文句言ってるけど、何かあったらヤダから。

 今より小さな時は、買い物するのも大変でした。誘拐はモチロン、お店の物を壊したりしたら
大変でしょう?夫婦で交代で追いかけて回り、どうしてもゆっくり見たいときは実家の
親に預けたり。自分の洋服もゆっくり選ぶことが出来なくて、妥協してストレス溜まったり
通販を利用したりしました。

 色々我慢したり、工夫したり、こうやって親も親になって行くんじゃないかと思います。
今まで自分のやりたいように好き放題していた若い人が、「子供」というセルフコントロールの
出来ない相手を得て、自分自身が我慢を強いられてくる。

 悪いのは、少年だ。でもご両親は自分たちのことを責めておられると思う。
同じ親として、10分くらいなら・・・と同情するところもあるし、普段はどう
言い聞かせていたんだろう、もっと・・・と思うところもある。

 我が娘が1人でお使いに行ったことのあるのは、家の斜め向かいにあるケンタだけだ。
親である私は「世間知らずになるのはマズイ」と思いつつも、無謀な運転をする車や、変質者に
怯えて、もう少し遠くにやることができないでいる。 

 子供が何歳になれば1人にしてもよいか?
これはその子の性格や周りの環境等々によって全然違ってくるでしょう。

 悲しいけれど、こんな時代だから、用心しすぎて悪いことはないし、そこまで
子供の面倒見切れないよ、っていう人は作らない方がいいと思う。

 私が子供時代を過ごした昭和50年代のような、まだまだのんびりしていた時代
は、今後この国にはやってこないと思うから。


176 :駿君を:03/07/12 18:25 ID:qZD4ngGw
可哀想と思うと両親の落ち度から目を逸らす事は出来なくなる、犯罪者は普通の顔して隣にいる

177 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:39 ID:NwfXNZvH
「被害者の親に責任はなかった」と言い聞かせたところで
一体なにが解決するのかね。



178 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:47 ID:iRDXHcj1
友人がに転勤で実家から出ることになった時のこと。
引越手伝いに行ったのだけれど、友人は荷造り道具を買いそろえるために外出していた。
缶コーヒーと煙草で時間つぶしつつ、友人宅前で待っていたら、近所の人が
「どこの方ですか? こちらに何のご用なんですか?」
と、詰問されて驚いた。
こういう地域に住んでいればまだしも・・・

4歳児に判断力を期待するのは常識のないこととするのが一般的。
人混みを行くのであれば、それなりの注意を払うのが親の務め。

親の務めを果たさないのが多くて、日本は既に終わっていると日々感じる。
市中引き回しをするべきなのは、むしろ、務めを果たさない親。

179 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:50 ID:FoRGnMgO
今日、ジャスコ行ったら野放しのガキが大勢いたぞ。
これじゃ、簡単に誘拐できるなとポテト食いながら思った。

180 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:53 ID:nTYkpJOW
>>179
ポテトなんか食ってないで、注意しろよ。
ポテトさめたら、俺が新しいの買ってやるから。

181 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:53 ID:D4oSjIrV
>>178
確かに、12歳少年やその親を市中引き回ししても、犯罪者は一向に減らないと思うが、
務めを果たさない親を市中引き回しすれば、こういう犯罪は激減しそうだ。

182 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:55 ID:BARikDy0
被害者・加害者の親はもう引き回されたも同然、いや、それ以上の精神状態だと思うよ。

183 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:56 ID:3fXPis7c
>>181
ちょっと言い過ぎじ
被害者はやっぱ被害者なんだから
少年犯罪にはある程度の厳罰を与えること地域社会の取り組みと親の監視責任
が必要だと思う



184 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:57 ID:8YeLYfac
>>149
コイツ確実にリア厨

185 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:59 ID:3fXPis7c
家に帰れないのは確かにかわいそうだね
鴻池も追い討ちをかけるかのように、
余計に追い詰めること分かってて
意図的に言ったっぽい
加害者親にも責任はあるさ
でもそういう非人道的発言をするような大臣はどうかと思うよ

186 :匿名:03/07/12 19:06 ID:trDmQ2y1
>180
子どもにお母さんはどこ?と心配して聞いてたら、すごい勢いで親が出てきて、誘拐でもする気?とにらみつけさっさと去っていく。
経験あり・・・
こっちはよかれと思ってしてても・・・

187 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:08 ID:Nw+JaEsC
被害者の親の責任がどうこう言ってるオメーラ何考えてんだ?
人間を信用できなくなってきている日本がおかしくなってる
ことに気付かねえか? 昔の日本では幼児を見かければその場に居合わせた
大人がみんなで心配してくれたもんだし、子を持つ親も人の善意を信じきって
安心していられたもんだ。こんな事件ばかり起きて、人を疑うことばかりを
教えなくちゃならない日本はおかしくなってきている。人を信じきって幼児を
置いてきた親を責めるよりも、人を信じられる世の中にしていくよう行動を
起こせよ。
先日、横浜の駅裏で二人のオバンが犬と遊んでたんで道を聞こうと声をかけたら
まるで怖いものでも見るような顔で後ずさりされた。いくら俺でも60のオバン
を襲う趣味はないっつうの。

188 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:14 ID:mwwOs19c
>>187
なんか、まともな意見かと思ったらただの面白話か。
ウケマスタ

189 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:15 ID:3fXPis7c
>人を信じられる世の中にしていくよう行動を
起こせよ。

同意する、でも犯罪者だけを取り締まるよりも
地域社会の取り組みや親の監視の意識を高めて総合的に防ぐのも効果的


190 :匿名:03/07/12 19:16 ID:trDmQ2y1
>187
>まるで怖いものでも見るような顔で後ずさりされた。いくら俺でも60のオバン
を襲う趣味はないっつうの。

まあ、女はいつまでも女だと思ってるのよね。
いつまでも気持ちは10代のときのままというか・・・
自分もわかってるつもりでも、後ろから、そこのお姉さんって言われたら、80近いおばあさんでもはーいって振り返ってしまうし、
私自身も高校生がレイプされたとか聞くと夜道はあるかないようにしようと思ったり、中高生のちょっと不良ぽい男の子がたむろしてると、からまれるんじゃないかって遠回りしてみたり。。。
向こうから見たらおかしいでしょうけどね!




191 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:21 ID:mwwOs19c
>>190
>はーいって振り返ってしまうし
まさか本気でやってらっしゃるとは思っていなかった。
ユーモラスで楽しいおばあさんだなと思っていたのに……

192 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:30 ID:YqbhEhmi
おばさんが警戒してるのはひったくりだと思うけど・・・

193 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:32 ID:7If55g12
子どもを失った人に
(しかも残酷な方法で)
子どもが殺されたのは
あんたのせいだといわんばかりの人に言いたい。
こういう書き込み見て
両親が死を選んだりしたら
殺したのはあなたということになるのでは。

194 :匿名:03/07/12 19:39 ID:trDmQ2y1
おばさんもおじさんも同じ・・・
おじさんもいつまでも若い子をひっかけられると思ってる人多いけど、お金もってないおじさんに誰がほいほいついていくかって。
20才過ぎたら男も女も中学生などから見たらただのおじさん、おばさんだけどね。

男も女もいつまでも自分中心に世界が回ってるってこと。

195 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:39 ID:3fXPis7c
>>193
確かに君の意見は一理ある
だからといって憎しみに基づく議論が必ずしも正しいとは限らない

196 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:41 ID:iRDXHcj1
このスレの>>1は問題。

しかし、この事件に意味を持たすことが出来るとしたら、
被害者の落ち度があったということを明確にし、
類似事件を防ぐよう注意を喚起することだと思う。
親の責任を問う、このようなスレは大切だと思う。

同時にネタになる前の>>187のような視点が大事だと思う。
今の中高校生の親あたりなんか、無責任もいいところ。
真っ当な教育も出来ずに、学校に寄りかかる姿勢はキティガイ。

197 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:43 ID:arIPGx1M
これ、ヨボヨボの80の年寄りが殺されていたとしたら、「目を離していた、息子夫婦が悪い」
となってるかなあ?ガキのことになると、被害者家族の態度が急にでかくなる。悪い傾向だ。

198 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:43 ID:tdD5z0VO
「親が子供をきちんと見る」というのは、物理的に迷子や誘拐を防ぐために
目を離さない、ということもあるでしょうけど、
「自分の子供が何を考えてるのか、どんな友達関係なのか、人に迷惑かけないような
社会性を身につけているか、云々」というような親としての教育、躾けもこれに含まれると思います。
今回の事件は非常に忌々しいものですが、やはり現代の子育てのあり方みたいなものを看過することはできない。

12歳とはいえ犯人はあまりに異常な変質者であり最も罪が大きい。
また、犯人の親も、子育てを失敗したとなじられて仕方ない。

一方で、被害者の親もまた、必ずしも「親の責任」を十分に意識して行動していたとはいえない側面があるのも事実。
とはいえ、あまりに悲惨な代償を払っているし、それを淡々と指摘できるのは、
一種映画でも見るような感覚でこの事件をウォッチする部外者だからであって、
被害者の親御さんに対しては、もはやそれを追求し、傷口に塩をすり込む
ようなことはしたくないと思います。

>175 共感します。私は昭和40年代に長崎市で子供時代を過ごしました。
今よりもっとのんきでしたが、それでもすべてが安全だったわけではありません。

178・189さんの意見のように、地域との付き合い方みたいなのを今一度見直さないといけないのかなとも思います。
同時に「親としての自覚」、もしかしたらそれ以前に「一社会人としての自覚」、
「社会のルール、マナー」のような意識が欠如しているのが一番の問題なのだろうな、とも思います。

電車で子供を膝に座らせて、靴が隣の席の他人に当たっていても知らん顔の母親、
新幹線の中でギャーギャー走り回る子供を放ったらかしで雑談している親たちなど、
日常の当たり前の風景になっています。

その子供たちが、被害者になるか加害者になるか、もはやそれはそのときの
偶然の選択でしかないのかもしれない、などと思ったりします。

199 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:26 ID:Fc7sh4BM
4歳児にテレビゲームつうのもどうかと思うぞ。

200 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:28 ID:vV/65wQn
>>199 たしかにw

200ゲッツ

201 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:15 ID:wyZ6G20V
>>181
引き回しというか、加害者の親は実際どんな風に少年を育ててきたのかは
詳しく公開してほしいな。自分が同じコトしてないか心配。


202 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:41 ID:ziT0kMMb
>>201

なるほどな、俺も被害者の親の子育てや失敗の検証よりも
加害者の親の子育て情報を知る方が有意義だと思うな。
パッシブセーフティばかり頑張っても効果ないもの。
アクティブセーフティのアプローチが抜けていると
パッシブセーフティの負担ばかりで合理的ではないよ。
元から断たなきゃダメってやつだ。

203 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:44 ID:FoRGnMgO
加害者の父親は温和で評判もよく。
母親はトラブルメーカーってどっかのサイトにあっただろ。

204 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:31 ID:27fckoWs
まだこういうクズどもの溜まり場があったか。
1をはじめとする、ワケ知り顔の連中のお子様は
決して被害者にはならないだろう。
加害者になることはあっても。
傷ついたものより自分の正義の方が大事。

205 :204:03/07/12 23:35 ID:27fckoWs
それにしても、1をはじめとする
正しくて否定しようが無いことを述べて安閑としてられる
連中が信じられん。せいぜい、自分のお子さんに注意なさって
いて上の工事現場から降るコンクリートの塊に親子ともども
潰されてください。

206 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:37 ID:ziT0kMMb

父親が温和で評判が良い→凶悪な犯罪者でもそういう人、よくいるよね?
母親がトラブルメーカー→本当は掃き溜の鶴だったということはないのか?

とも考えられるわけで・・・・噂の積み上げではない正確度の高い情報がいるんだよな。

どんな育ち方をして、どんな価値観や考え方を持ち、普段からどういう言動をしていたのか?
その上でどんな子供との接し方していたのか?
ということが・・・・・マジで知りたい。


207 :204:03/07/12 23:39 ID:27fckoWs
198のような方は一番まともでしょう。
傾聴いたします。
もう結論はここで出ているようなもの。

208 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:45 ID:nUUQUrlm
被害者の両親にも過失があった点で琢磨の事件とは性質が異なる。
今回の事件は車内に赤子を放置し死に至らしめた親と同程度の過失が問われうる。

209 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:47 ID:euMkn5N6
>>198が良いことをいった。まさにその通りである。
ちなみに、義務と権利は似て非なるものである。
最近は、この二つを取り違えたり自分の都合の良いように使っている、バカ親が
多く見られるが、親=保護者であり、保護者は子供を保護する義務がある。
これ以上は言わないでおくが、保護は義務なんです。

210 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:51 ID:cd9QYiW+
>209に同意だ

211 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:52 ID:ugE1biVU
>あまりに悲惨な代償を払っているし
悲惨な代償を支払ったことは子供に対する責任を果たさなかった言い訳にならないからな

>したくないと思います
周りに強制せず、個人的に行わないだけなら勝手だな。

212 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:11 ID:BcSWFSyf
↑釣り?それとも怨念?(w

213 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:16 ID:MYFGC3EL
自分らへの反対意見が釣りにしかみえない奴って、いるんだな

214 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:16 ID:Pe22J/wa
この事件を聞いて
「自分の子を犯人のようにならない様育てなければならない…」
はもちろんのこと
「子供からなるべく目を離さないようにしなければならない…」
と思いましたが。

215 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:20 ID:BcSWFSyf
↑それがまともな人間の考えることだよね。

216 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:23 ID:yxTJBb5U
↑釣り?それともレッテル張り?

217 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:29 ID:s1b6l0WA
とことん気色悪い聖人君子共だよ、ここは。
加害者母親と同じくらいたちがわるい。

218 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:30 ID:2xvlnJUO
>214
なるべく目を離さないようにしなければならない、ではだめなんです。

「絶対に目を離さないでない」といけないんです。

被害者の両親も「なるべく」であり、その一瞬の隙をつかれたのです。

219 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:32 ID:9nF3kW+X
想像力の欠如だな
まだ外は明るい夕方。ちょっと目を離す事がどれほど普通の事か理解できないんだろうな。

220 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:33 ID:9nF3kW+X
>>218
>被害者の両親も「なるべく」であり、その一瞬の隙をつかれたのです
99.99は運の問題だけどね。

221 :age:03/07/13 00:34 ID:2SRGMGCe
 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


222 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:35 ID:qb411+dk
>>218
それ、加害者の親に言ってやれよ

223 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:35 ID:VS5/tyEp
ちょっと目を離すことがどれだけ危険なことか、想像できないのか

224 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:38 ID:MRmz7H6Q
>>220
>99.99は運の問題だけどね。
交通事故も責任を果たしてない奴のうち、
危険な目にあうのは少ない確率だけどな。

225 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:42 ID:mtCUl1Ab
まだ外は明るい夕方。親がちょっと目を離してる時に、子供が
走ってる俺の車に飛び出してきたら俺の人生も終わっちゃうん
だろうな。

子供の管理くらいできないなら子供作らないでね。
他人に迷惑かけることもあるよ。

226 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:47 ID:BcSWFSyf
>>218
エ?「絶対に目を離さないでない」=「絶対に目を離さない」でないと・・・だよね?
思わず北海道のヒトかと・・・以下Ry(w

それにしても・・・・ゼターイにできないことばかり親に強要するヒトが多いな(w
絶対に目を離さないなんて無理だよ。
そんなの建て前論だし、議論のための議論的すぎだよ。
それにこんな世の中だと手をつないでいてもどうなるか分からないんだから
親は信号機さえ見れないことになるぞ?(w

>>225
そんなところなら手を放さないだろう?ふつうは。
マァ、子供が12歳になっても手をつないでいるかは分からないが(w


227 :_:03/07/13 00:48 ID:zDLWAM3R
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

228 :朝まで名無しさん :03/07/13 00:49 ID:Ne+8MEHA
親にも過失があるでしょ。普通に。一般的に、4歳の子供を一人にするのは、非常識。しかも、夜間の電気店で。
さまざまな、偶然が重なった事件でした・・・

229 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:50 ID:qb411+dk
>>225
4歳児はそんなにバカじゃありません。
もし、車の前に飛びだしたのが4歳児なら
あなたはホントに運の悪い人です。

230 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:50 ID:Ws1LhanZ
↑電気屋から子供が出て道路に行くかも知れないって思えないんだね。

231 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:52 ID:ZJqyjEZZ
>>229
じゃあ誰かが車の前に飛び出した4歳児をはねて死なせちゃったら、弁護してあげなさいね。

232 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:52 ID:x3RUUt9X
でもさぁ〜人目の多い電気屋さんだよぉ。手をつないで歩いてない子だらけだよぉ。まさかそんなお店で誘拐されるとは思わんでしょ。そう思うのが日本なんだってば。
殺害した親が、もっと非難あびるべきだぃ。

233 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:54 ID:VS5/tyEp
>>229 225のいうことが一歳児や二歳児にできるなら、四歳児にもできるわな

234 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:54 ID:KykBaxtT
>>226
ここのスレの人は、日常がわかってない
もしくは経験してないマニュアル人ばかりですからw


235 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:55 ID:Ne+8MEHA
私は、3年ほどアメリカに研修に行きましたが、日本とは危機感が違います。
もっと、日本人は最悪の事態を想定して、行動すべきです。平和ボケなんです

236 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:56 ID:fFAYBWoV
顔写真でまわっつてるの?

237 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:57 ID:Qa0kwbpu
12歳の中学一年生を夜の街で徘徊させた殺人鬼の親の責任は?

238 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:58 ID:CyrpMLa6
あるんじゃない?

239 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:59 ID:NA74pPmP
>>135 >>161
被害者の両親はヤマダ電機のパソコン売り場でパソコンを見ていて
退屈した駿ちゃんが両親に「ゲームコーナーで遊んできていい?」と聞いて
両親は近くだから大丈夫だろうと思って「行っていいよ」と言って
一人で行かせたと、TVで言ってたよ。

240 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:00 ID:Ne+8MEHA
12歳の親の責任もありますね。保護者なんですから。

241 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:07 ID:UQwW38oI
>>232
誰も被害者の親が一番責任あるなんて言ってないでしょ。
加害者、その親が悪いのは当然。毎夜徘徊させる親って何だよ!
コイツ恐らく駿君の両親が目を離さなかったら違う誰かを殺してただろう。
たとえその日じゃなくても。

ただ、「駿君の命」に限定すれば両親の責任はたとえ加害者の0.1%としても
あると思う。それはお前らより駿君の両親が今一番身にしみてるはず。

「まさか誘拐されると思わなかった」と思う気持ちが両親の責任だと思う。

242 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:08 ID:BcSWFSyf
被害者の両親は非常識ですね!
この両親が事件を引き起こしたと言っても過言では有りません。
この両親は加害者の少年に「犯行のチャンスを与えて申し訳ありません」と
素直に詫びをいれるべきです。
このような親が世の中の犯罪を誘発しているのです!
断固非難されてしかるべきです。
犯行に及んだ少年はこの不注意にして不謹慎な親の仕掛けた罠にはまって
しまったようなものです。
彼を責めるべきではないのです。
彼は冤罪のようなものです。
誰が一番悪いのかを見誤ってはいけません。
すべての責任はあの夫婦にあるのです!

と言わせるまで続ける気なのかな?
粘着に種田さん夫妻を罵る人たちは(w
自己正当化しか考えていないDQNさに気づけよ。
もう200以前に結論は出ているのも同然なんだから。

243 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:09 ID:NA74pPmP
>>240
加害者の両親は、被害者の両親から損害賠償を請求されるだろうね。

加害者の両親は、長崎には住めなくなるし、仕事も失うだろうし
高額な損害賠償支払いと、これから罰を受ける事になるよ。
この不況だと再就職も大変でしょう。
殺人鬼の息子とこれからも暮らしていかなければならないし。

244 :しょうもな:03/07/13 01:10 ID:szRoWGaZ

話がまとまったようなので ここから↓は両方の親に責任があったことを
前提にして話してください

245 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:13 ID:ZJqyjEZZ
犯人が一番悪いのはもちろん承知。犯人の親も悪い。
でも、このスレは被害者と被害者の親をイコールに考える人が多杉。
ご遺族の心境を察するに余りある事件だったとは思うが、これが交通事故だったりしたら
恐らく被害者の親も責められることは間違いない。
逆に、4歳児が勝手に店の物を壊したら?よその子と喧嘩して怪我させたら?
4歳児なんて被害者にも加害者にもなりうる年頃。両親がいたならどちらか片方だけでも
子供を見ていてあげられなかったのか、と思うのが普通ではないかなあ。

あと、スレタイが「4歳児を電気屋内に放置した親の責任『も』問うスレ」なら
もう少し建設的なスレになったのではないかと思われ。

246 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:18 ID:KjApcB9a
ニポーンジン、確かに平和ボケしている。

自分の子供がまともに成人したら奇跡とするか。
そんな世の中になって行きそうで恐いな。

247 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:28 ID:hrb7O3St
>245
>スレタイが「4歳児を電気屋内に放置した親の責任『も』問うスレ」なら

加害者と加害者の親については他のスレで、散々話されているので
敢えて『を』なんだと思うよ。

責任の割合とか、加害者に比べてとか、よくわからないけど
被害者のしゅん君の面倒をちゃんと見ていれば、しゅん君は死なずに済んだ
という事実こそが、このスレのエネル減だね

248 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:28 ID:X0kkE8Lm
30分以上ってんならともかく10分を放置と言うか?
ま、これが犯人の母親(過保護&過干渉)だったら1分たりと目を離したりするようなことはしなかっただろが(笑


249 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:29 ID:0ouQ1Gr1
>>242
そういう意図の人はいないと思うよ(一部除く)
むしろ自分たちが事前に犯罪者から身を守る為の
自衛策について考えてたんだと思う

250 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:32 ID:BcSWFSyf
↑自衛策について考えてた・・・・にしては
情報の質を考えない人や過失度合を考えていない人が
あまりに多すぎだよ。
過失はあったが、犯人より罪が重いように書くような人や
すべて噂レベルの尾ひれ状態の情報を鵜呑みに興奮するような
とんでもない人がね。
まるで井戸端会議でのリンチ裁判だ。
現場の詳細はいまだ公表されていないんだよ。
どのくらい目を離したのか?どのくらいの距離にいたのか?
まったく分かっていないんだよ?現実には。
このようなスレはそれが明確になってからやるのが常識だろう?

勝手な思い込みでバカ叩きして事実が判明したら知らん顔する気かも
知れないが・・・・・
それじゃ、松本サリン事件の時と同じだよ。

多角的に検証とか都合の良いこと言って自己完結させる人がいるけど
それは人を傷つけるということの重さを分かっていないんだから・・・・
犯人の少年と同じ次元の人間だということだよ。

251 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:46 ID:0ouQ1Gr1
確かに被害者を叩く目的に書き込んでいるやつは最悪だ
だが危機管理については個人の考えに任せるべきだろう
目を離すことが危ないと再認識することで予防策にもなる。
それが被害者の気分を害するというのは別次元の話
事件の教訓をどう生かすかということも大事
確かに犯人の所業はあまりに残酷でひどい、だが
皆が犯人憎しに基づいて議論したところで何の教訓も生まれないだろう

252 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:50 ID:Rh5WTp1N
>>242
>自己正当化しか考えていないDQNさ
って逆じゃ?
今回の事件で「被害者の両親に責任なし」と言うのは
親が子供の面倒を見られないことを正当化しているけど。


253 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:07 ID:BcSWFSyf
>>251
この事件からそれぞれに問題点や改善点を感じとりながら我が身に
置き換えてこんなことが「起きない」ことを目指すのが目的だというなら
十分に・・・・分かる。

>>252
揚げ足とりにもなっていないよ、粘着君(w

責任がないなどとは言っていない。
過失の重さが違うと言っているだけ。


254 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:12 ID:0ouQ1Gr1
>>253
駿君の死を無駄にしないためにも自衛は必要と考える

255 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:21 ID:BcSWFSyf
>>254
それは・・・・・当然!
そのことと被害者の両親を叩くことは別次元のテーマだと思っているだけ。

256 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:21 ID:5YV1odEU
>過失の重さが違うと言っているだけ。

そんなことみんな分かった上で話してんだよ!
誰も加害者より親の罪が重い、なんて言ってねぇよ

257 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:23 ID:D+X0JX/i
>>198に、車内での態度のことがかいてあるが、俺は食堂で似たような経験がある。
俺の周りをガキ二人が騒いで飛び回っていた。各々の親は、口で注意するがそれだけで
飯食いながら二人で世間話してた。たまに、数回注意するが子供達は言うこと聞かずに
俺の周りをぐるぐる追いかけっこしていた。それでも、親たちは静かにしてなさいと
言うだけで、実際に席を立ってそいつらをつれてきて叱ったり、座らせようとしない
で、最後まで食事と世間話していた。
いい加減頭に来て、はしっりまわっているガキの足ひっっけてやろうかとも思った。
食ってたラーメンを、親の顔めがけてぶん投げてやろうかとも思った。
昔の親なら、平気で食事なんかしてないでしかりつけたりぶったたいたもんだよな。
今の親は、ちゃんと子供に話して聞かせたり、しっかりしつけるって事をしない。
そのくせ、なんかあると世の中のせいにしたりする。こういう、無神経は親に育てら
れてるんだから今回の事件も起こるべくして起きたようなもんだよ

258 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:23 ID:MRmz7H6Q
>BcSWFSyf
おまえの反論の論点がコロコロ変わってておもしろいのだけども、
とりあえずここ数時間は「被害者の親に一番責任」って基地外レスもそうねーし。

過失があったら非難されるのも普通のことで、
それだけだ。

259 :匿名:03/07/13 02:26 ID:u7u6IlWO
>250
現場の詳細はいまだ公表されていないんだよ。
どのくらい目を離したのか?どのくらいの距離にいたのか?
まったく分かっていないんだよ?現実には。
このようなスレはそれが明確になってからやるのが常識だろう?

いちおマスコミ報道による情報に基づき意見してきたつもりですが、そのマスコミ報道がすべて間違ってるとなれば、駿君の親から名誉棄損で逆に訴えられるってことなのでは?
駿君の親→警察→マスコミではないのかなあ・・・



260 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:27 ID:MRmz7H6Q
「被害者の親」というのは「被害者と一体になってる被害者の一人」じゃなくて、
「被害者であると同時に被害者に対して責任のある被害者とは別の人」なんだぜ。



261 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:27 ID:MRmz7H6Q
>被害者である
広い意味の、ね。

262 :_:03/07/13 02:33 ID:WiVtTGKD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

263 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:35 ID:Rh5WTp1N
>>253
揚げ足とりなんかする気もねーよ。
誰も正当化しようとしてないのに、と思ったんだよ。

過失の重さって言っているが、例えばチャリに鍵を掛けずに10分放置して
盗まれるのも、1日放置して盗まれるのも、盗まれてしまった以上過失の重さは
大して変わらないと思う。
盗まれたという事実が過失の大きさを決めてしまうもんじゃないか?
ほんの一瞬の隙に、っていうのは言い訳にならないと思う。
事件の後から言うのもなんだが、子供を誘う常套手段
親が呼んでいる、ゲームをしよう、お菓子をあげる
などに引っかかって見知らぬ人に付いていかぬよう目を離す直前に
言っておくべきだった。

264 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:56 ID:BcSWFSyf
>>258
ハ?反論の論点?・・・・少し意味不明だけど・・・・
反論の切り口と解釈してイイのかな?(w

>>259
マスゴミはコロコロ変わっている警察発表を元にしているということを
考慮するべきだな、と直感的に感じたんですよ。
松本サリン事件の時も「容疑者→警察→マスコミ」だったからね。
疑り深いのかも知れないけれど(w

>>260
そう思っているけど?

>>263
そりゃ〜・・・・勘違いしてゴメン(w

俺が言っているのは相対的な過失の重さのことだよ?
正確に書けば・・・・
加害者・加害者の親・被害者・被害者の親
という四者の過失の重さを考慮して発言すべきだと言っているのだが?
決して被害者の親に何ら責任がないとも言っていないし、過失がないとも言っていないよ?

それと・・・・そういう注意も教育もしていなかったという正式な公表があったのかな?
俺は知らないんだけど。

265 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:58 ID:cqqPiwFw
価値観押し当てて議論するのはイクナイ

266 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:05 ID:BcSWFSyf
それぞれに価値観が異なる人たちが共存するのが社会であったりすると思うのだが?
それに・・・・自分の価値観と他人の価値観を摺り合わせするのが議論だと思うのだが?

と、答えてみる(w

267 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:06 ID:6s6Beo0j
解決策
4才児の親は自分の息子を放置した償いとして加害者の少年を養子として迎える
加害者の少年は養子として一生奴隷のように償いをする

268 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:07 ID:MRmz7H6Q
>加害者・加害者の親・被害者・被害者の親
>という四者の過失の重さを考慮して発言すべきだと言っているのだが?

考慮した結果どうなるの?
より重い過失の人がいるという事実によって、
軽い過失の人の非が軽くなるなるわけでもないが。

269 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:08 ID:MRmz7H6Q
>>267
そいつがまた犯罪起こしたりして

270 :267:03/07/13 03:10 ID:6s6Beo0j
ネガティブに物事を考えちゃいかんよ

271 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:11 ID:MRmz7H6Q
すんません

272 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:16 ID:BcSWFSyf
>>268
過失度合(罪の度合)を考慮しないなら・・・犯人と被害者の親の罪は同じ重さになるのだが?
それぞれに犯した失敗の大きさに応じて考慮されると考えるのが普通だろう?


273 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:21 ID:MRmz7H6Q
>>272
>四者の過失の重さを考慮して発言すべき
聞きたいのは、
そこではなくて過失の重さを考慮すると発言内容がどう変わるのかという部分だよ。

再び「被害者の親に一番責任あるような書き方するな」ってことかな?
そういうレスはしばらく見ていないけれども。

274 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:21 ID:BcSWFSyf
考慮=許す
ではないからね。
したことを「正しく計ること」だから。
誤解しないでね。

275 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:26 ID:BcSWFSyf
>>273
俺の意見は・・・・・
まさに>再び「被害者の親に一番責任あるような書き方するな」ってこと だよ。

しばらくそんな意見は出ていない・・・・と俺には思えなかったんだ。
心の奥底にそういう感情や思いを持って書いている人が、いつもチラホラいると感じていたからだよ。
そうでないなら・・・俺の思い過ごしで済むんだけどね。

276 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:29 ID:MRmz7H6Q
ああ・・・俺には思い過ごしに思うけど、
根拠は出せないが。

277 :_:03/07/13 03:38 ID:WiVtTGKD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

278 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:43 ID:BcSWFSyf
本当に・・・・思い過ごしだとイイと思うね。

他板で・・・・
警察が事件の前兆があったことに対策していなかったことを隠蔽する動きがあるという
地元からの書き込みがあったりしてたからな・・・・
こういうスレで煽動してトクをするのは・・・・ダレ?とかつい考えちゃったんだよね。
被害者の親も悪い、という流れになれば・・・・責められる確率は格段に違うからな。
それにこういう事件の時って必ず加害者の関係者(弁護士とか)がネットで意見調整をするのが
この頃では常になりつつあるしね。

なにしろ投稿者は・・・・非関係者だけじゃないから。

279 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:49 ID:Rh5WTp1N
>>275
犯罪者なんてそこらじゅうに居るもんだから、犯罪者が悪いと言ってても
何の解決にもならん。犯罪を防げるのは親しかい。
みたいな意見は確かに多いね。
一番責任あるような書き方もあったかもしらんね。

280 :朝まで名無しさん:03/07/13 08:03 ID:2owXWD4S
4歳の子供を放置したらいかんだろ

281 :朝まで名無しさん:03/07/13 08:31 ID:W51MGHK2
おふくろと里帰り姉貴の会話
お袋:それにしてもなんで電気屋なんかで目を離すんだろう、
   親として何を考えてるのか、ちょっと信じられないねえ。
姉貴:ほんとよ、私だったら絶対そんなことしないわよ、
   親の責任も大きいはずよ。

おひおひ、五歳の漏れを遊園地とデパートで、
一週間に二回も迷子にして、泣きながら探したという、
あの話は嘘でつか?
去年の里帰りで、友達と長話をしている最中に、
子供がすっ転んでコンクリートで頭を打って、
基地外のように走り回ったのは、どこの誰?

子育てしているヤシ、駿くんの親を責める前に、胸に手をあてて考えてみろよ。

282 :朝まで名無しさん:03/07/13 08:35 ID:kZfNCxjW
「一億総評論家」つーヤツですね。

283 :朝まで名無しさん:03/07/13 08:58 ID:XIFReoS7
>>235 >>246
何につけてもアメリカでは、とか言うの、ヤメロ。
あの凶悪犯罪大国を目指せというのか?
平和ボケできなくなった現実は認める。それなりの自覚も必要だろう。
現地の状況はよく分からないが、東京で4歳児を放置していたとすれば
明らかに親にも責任はあろう。(ただし、我々が責めるのは筋違い)
しかし、平和ボケ自体を問題視するのはおかしい。
犯罪に怯えながら暮らすのと、何の心配もせず過ごすのと
どちらが幸せだと思ってるんだ?平和ボケは理想だろう。



284 :_:03/07/13 09:01 ID:63KWjjvz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

285 :_:03/07/13 09:01 ID:63KWjjvz
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

286 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:02 ID:hrb7O3St
アメリカ人はキレると銃を乱射するからな

287 :みきこ:03/07/13 10:10 ID:2MdThfau
日本のマスコミの人権意識のなさには
あきれるね、聞いてるか?朝日新聞。

288 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:24 ID:JcDY9Slz
おお、ちゃんとこんなまともなお題のスレもあったんですね。
事件があまりにセンセーショナルだったので、私、こんな一番
根本的な事に気付いてませんでした。
自分の子供を守れるのは、親である自分だけなんですよね。。
今度の事件を通して、そんな当たり前の事に気付いてくれる
お父さん・お母さんが増える事を切に願います。

289 : :03/07/13 10:44 ID:u00kBPpZ
でもよー・・・、
この親が目をはなさなかったとしても、他の子が殺されてただけだろ?


290 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:47 ID:14cggGX1
今回の事件で、被害者の親のことをとやかく言うなとかって言っているやつに一言
いっておく。俺は、この親に対して非難しているわけではない。他の同じ行動を取
っている親たちに警鐘をならしてるんだ。
こういう機会でもなければ、親としてのあり方をみんなが考え直す機会がないだろ。
今、このことを考えて議論しないでふたしちゃうと、また同じ事をしてかわいそう
な犠牲者を出す可能性がある。事実に蓋をしては進歩がないんだよ。
確かに被害者の両親は、いやというほど今回自分たちの甘さに気がついたと思う。
だからこれ以上傷に塩を塗りたくはない。でも、それは当事者だからわかっている
のであって、世の中の親が今回は保護者としての甘さもあったということに気づい
ている人がどれだけいると思う?利口な親は気づいているが、ほとんどの若いバカ
親は気がついてないよ。だから、今こそ今回の事件を事例として、全バカ親に気づ
かせる必要があると思う。そのために、しっかり議論すべき問題だ。


291 :朝まで名無しさん:03/07/13 10:54 ID:iRAeXCqq
>288
>今度の事件を通して、そんな当たり前の事に気付いてくれる
>お父さん・お母さんが増える事を切に願います。

プッ いかにも教員(♀・子供ナシ)的なご意見。拝聴〜

292 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:04 ID:0aB8qa4V
連続スマソ
>290 ほとんど全面的同意。
#289もほぼ言いたいことは同じと思うが、いかにも
 アタクシはわかってございましてよ、てな感じに聞こえたダケ。

でもって、世間の親(これから親になる人も)たちに、
子供を護るってのは、被害者にしないためにも、加害者に
しないためにも、ただただ過保護にするってんじゃなくて、
厳しく叱って、優しく抱きしめて、そういうのが「しつけ」だってのを
考えて行動してほしいなあと思う。
ちょっと怪我すると幼稚園や学校に文句言ってくる親いるけど、
子供を王子様・王女様にし杉。
うまく言えないが、>>198 に同意でつ。

293 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:28 ID:yT2m6+RB
>1
ちょっと例えが違うかもしれないが
万引きされる本屋が悪いと言ってるようなもの。
親のせいだろうか?

294 :紅子:03/07/13 11:30 ID:sSH5m20F
自分ならさせないという優越感を満たすためだけのスレ
人を貶めてなんになるのか

295 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:34 ID:x61qexCa
毎年毎年、パチンコに興じて車中で子どもを
死なせる親はどう考えても故意ですよね?
保険でもかけてないかどうか、調査したほうが
いいと思うんです・・・。

でもある意味、よくできた完全犯罪ですよね。

ところで車中で子どもを死なせた親には
刑罰は課されているのでしょうか?

296 :ハンニバル:03/07/13 11:37 ID:d8HVnV1c
デパート、スーパーどこだってバカ親は子供を放し飼いしている。ライオンの母親
だって子供の安全に神経をとがらせているのに、自分の分身である子供に無関心な
のは、動物的感性を失っているということ。
これは戦後の一国平和主義の終着点でもあり、平和ボケの帰着点でもある。そんな
平和がよければそんな社会を容認するしかなく、あとは座して日本の滅亡を待つだ
けである。

297 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:38 ID:W51MGHK2
>>292
だから、躾ってのが、そんなに単純なものなのかと疑問。
犯罪者の生い立ちを調べてみてごらんよ、実に様々な環境で育ってる。
全く同じ家庭で育っても、ドロップアウトは出てくる。
結局、結果が悪いからしつけが悪いんだ・・・以上のことは言えてないと思うが。
被害者ならば、さらに躾との関連は薄いし。

そりゃあ、この被害者にしても、異常犯罪者にしても、
めったにあり得るものじゃないよ。
自分の教育方針で今の所ちゃんと育ってる・・・としても、
それが『たまたま』でないと言い切れる人の自信がどこからくるのか。
力の限り愛情を注ぎ、できる限りの躾をしたとしても、
その後は本当に『神のみぞ知る』という恐れは無いんだろうか?

298 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:41 ID:nd3zs6yy
>>295
課せられるよ。最近殺人罪になったんとちがう。

それとこの親を同等に語るなかれ。
>>296
常に親の監視下にいなければならない最近の子はかわいそうだな。
俺なんて幼稚園でバス乗って歯医者行ったぞ。みんなに誉められて
王様きどりだったな。アノ頃。

299 :紅子:03/07/13 11:42 ID:sSH5m20F
ちゃんと育てれば絶対ありえないよ!
みたいなことを言う人って
その絶対はどこからくるのかなと疑いたくなるね
人の管理不足を叩くのがそんなに楽しいのか?

300 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:48 ID:4g8JU3mB
>298
やれやれ
それが今では・・・

301 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:56 ID:K05a8nIb
それが今では・・・
俺なんて幼稚園でバス乗って歯医者行ったぞ。みんなに服脱がされて
あんなことやこんなことされたぞ
だろうな


302 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:59 ID:gkiq9p8u
>>288
>>290
>>292
>>296
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/ ウ・・・ン、貴方たちさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  警鐘と言うにしては・・何か愛を感じないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 自分のストレス発散しか考えていない感じで...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「独りよがり人間のウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄

303 :名無し募集中:03/07/13 12:06 ID:69kuim16
子供はペットじゃないので首輪と付けておくわけには行かない。

304 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:17 ID:rWxvoxmP


長崎幼児「不審死」事件、冤罪の可能性?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058061427/l50

305 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:17 ID:4YB17mS0
>293
喩えがちょっとへんかも。本屋で喩えるなら、「何のセキュリティシステムも導入していない本屋で
たったの10分間だけ店番が店から離れ、誰もいなくなったスキをついて万引きされた」のか、
「いたるところに監視カメラを据え、盗難防止ベルも導入し、店員が常に店内に気を配っていた
にもかかわらず、万引きされた」のか、その違いじゃないか?

ただ、本屋は万引きされても「ちきしょう、○万円の損害だ!」と憤慨するくらいで済むし、
店番がだれもいなかったというアフォな本屋でも「いや〜、アフォでした〜、高い勉強代につきましたよ〜トホホ」と
笑って済ませられるだろうけど、盗まれ破壊されたものが、かけがえのないものである場合は、笑い話では済まされない。
だから、今回の当事者をどうのこうのというのではなく、申し訳ないがそれを教訓として、
アフォな本屋にならなくて済むよう善後策を「未来の当事者」が立てなきゃならないってことじゃないのかな。

ただ、本屋が商品を守るというのと、親が子供を護るというのは、同次元で必ずしも同次元で語れることではないと思うので、
ちと不毛だな、と言いながらオモタが(w

ともかく、当事者をどうこう攻め続けるのではなくて、自分も含めて、被害者にも加害者にもならなくて済む様に
自分で自分や子供を護る(保護・監督・教育・育成)ための知恵をつけたいと思う。

それにつながるような議論であれば、不毛なこともなくこうしたネット上から次第に広く、思いがつながっていくかもしれない。


306 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:17 ID:JcDY9Slz
>302
愛って言うのがよく分からんです。
何に対する愛を求めてるの?

307 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:24 ID:suZ5KRNB
親のスネかじっているヤツに
言われても全く説得力のないスレだな

308 :292:03/07/13 12:24 ID:XvO7zc5p
292=305.
>302
、「独りよがり人間のウソ臭さ」

絵、うまい。
それと、この指摘、けっこう的を射ているかもしれない。
うん。こういうの結局、当事者じゃないし、「いいこといってんじゃん」と
どこか自画自賛、独りよがり、独善的なところ、多分にあると思います。
難しいね、ほんと。んじゃ!

309 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:36 ID:I+OhHLuE
 結局、今のところ防ぐ手立てなんてないと思うけど・・・。
今は誰が加害者になるのか被害者になるのか分からない。
自分も、餓鬼のころ殺されかけた経験があるけど、ガキ大将風を装って自分の快楽
の為に下に命令して、自分の予測を超えた事態に対しては責任をとらず逃げてた奴
だった。あまりのひどさの仕打ちを見かねて親が出てきて、親同士の協議で二度と
接触しないことを向こうの親と決めてからは顔見なくなった。

 結局、自分の為に世界が回ってると考えてる餓鬼が周りから注意されるまで分か
らないってことだよ。それは、加害者の親の絶対的な責任不足からきてることだと
思う。

310 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:39 ID:XKJyE/Rj
170cmの身長(ほぼ成人男子の平均身長)
度重なる男子幼児への変態行為(常習異常者行為)
猥褻行為目的の言葉巧みな幼児誘拐(目的意識のある犯行)
遺体に残された数多くの殴打と擦過傷(暴力による威嚇での強姦)
口内からの精液検出(強制フェラ)
直腸部位の裂傷と精液検出(肛門性交)
性器への傷害(性器切断行為)
裸にし、高所へ立たせる(恐怖感強制:顕著なSM嗜好)
事前実験を行った死を目的とした突き落とし(快感殺人)
報道を知り運動靴を変えながらも平常感を装おう(証拠隠滅と嫌疑回避)

大人の変質者のやる強姦とどこが違うのか知りたい。
残忍にして猟奇的、計画的。
狙われたら逃げられない。

311 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:39 ID:qmQh2DN6
当事者特有の現場意識というか、ついつい主観に走りがちになるんですな。
「当事者である自分達にしか分からないこと」という閉鎖的な感情論が、
ひいては他者の助言や意見を拒み、排他的な意識を形成していく。
そうやって人と人とのコミュニケーションは絶たれ、そして誰も触れ合わなくなる。
他人が困っていても、当然助けようなんて思う人間は激減し、殺伐とした社会に
なってゆく。
立ち位置の異なる人間の考えは同類の人のそれより、時として的を得ている
場合もある。にわかに受け止め難い声ももちろん含まれるだろうが。
しかし、現代の我々は自身の自尊心と自己愛に関して些か過保護になり過ぎていない
だろうか?
「子の親」でなく「親という名の自分」が先行してはいないか?


312 :みきこ12さい:03/07/13 12:40 ID:2MdThfau
ちなみに、こういうところで他人を煽り、ストレスを発散させている人間は犯罪に走りにくい。
よかったな、お前ら。
とりあえず、親族に迷惑を掛ける心配はねぇぞ。

313 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:50 ID:IPPoGhgf
>>1
私は二児の親ですが、この被害者幼児の親は悪くはないと思います。
この年代の、特に活発な男児を育てた経験のある親御さんなら皆そう
思うはずです。ちょっと目を離すと視界から消えるもんです。
ましてや車の中に置き去りにして、パチンコ店で遊んでいたのでも
ないですし。
両親は誰に言われなくとも一生後悔され続けることでしょう。
本当に気の毒です。

加害者の悪ガキは事前に犯行用のハサミを購入し、獲物を物色して
いたのですよ。
そして「君のお父さんたちは先に帰ったので送ってあげる」と
巧みに連れ出した知能犯です。Yahooニュースに書いてありました。
4歳の子供がその嘘と危険な状態を見ぬき、逃げれことを
期待するのはちよっと難しいのではないでしょうか。


314 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:54 ID:ICnziWro
>313
>ちょっと目を離すと視界から消えるもんです。

シュンクンは「ゲームコーナーに行く」と親に告げて
親はそれを承認したわけだが。
そしてその後、余裕で10分以上の時間放置状態だったわけだが。

315 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:56 ID:suZ5KRNB
>>314
お前も親になれば分かることだ
重箱の隅をつついて何が楽しいんだか…

316 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:57 ID:nd3zs6yy
>>310
それって真実??
12歳でそんなことできるか??

本当だったら殺すしかないと思う。


317 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:58 ID:hrb7O3St
>>315
重要な事だよ。
活発に動き回って視界から消えた時にさらわれたならともかく
一人でゲームコーナーに行かせて、さらわれたわけで、
両者の違いは大きいよ。

318 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:59 ID:ENStz96s
こういうのを放置状態とは言えないな。

319 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:59 ID:I+OhHLuE
政府に提案はしてるのですが、12歳未満の子供の体内に発信機を付ければ、
こういった事故は少なくなると言っていますがどうでしょうか?。

それから、加害者の餓鬼には毒入り発信機を死ぬまで埋め込み、あるエリアから
出た場合は毒入りカプセルが破裂し即死刑が可能なシステムも必要だと思います。

320 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:59 ID:0ouQ1Gr1
>>315
なんでもかんでも非難中傷ととらえるのは良くないよ
今回の教訓をどう生かすかというためにも
これからどうすればいいのかという議論はむしろ建設的
憎しみを持ってこの事件を議論するのはわからなくもないが
そんなことをしたところで改善されない
自発的意識を高めることが大切

321 :匿名:03/07/13 13:00 ID:PDW7rJQa
>315
あなたも親なら目を離すことと放置の違いわかるはずじゃ?
重箱云々という前にその辺考えた方がいいんじゃない?

322 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:02 ID:suZ5KRNB
>>317
お前は長崎の治安を考慮した上で
言っているのか?

ま、どっちにしろ結果論だよ、アンタの理屈は

323 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:03 ID:0ouQ1Gr1
たしかに被害者が気の毒だ
でも気の毒だからこのような議論に蓋をすべきではないとなはらない
同じ状況で似たような事件がおこった時駿君は無駄死にしたことになる

324 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:04 ID:6txr1Hpm
>ちゃんと育てれば絶対ありえないよ!
みたいなことを言う人って
その絶対はどこからくるのかなと疑いたくなるね

こういう人たちは、今回のような犯罪者になったような例だけでなく、
身障者の子供が生まれた場合にも、同じようなこと言ってるよ。
おそろしいことに、子持ちの母親が多いけどね。
「うちの子だけは健康でいい子。私がしっかりしてるから」と
うぬぼれて、障害児を持つ親を見下してる奴までいる。
心身障害がない子が生まれたのなんて、単に運が良いだけなのに。

自分だけは特別で、子供が非行に走ったり犯罪に巻き込まれたり、
旦那がリストラにあったりということはありえない、
絶対大丈夫、という根拠のない自信に凝りかたまってる人は、
今回の事件も、「うちとは無縁」と思ってるよ。
ファミレスで子供をほったらかしにして、友達とおしゃべりに興じてる
お母さん連中は、だいたいこんなもんだよ。

325 :匿名:03/07/13 13:05 ID:PDW7rJQa
>322
長崎の治安?
結果、こういうことになってまた知らなかった例も多数あったわけでしょ?
殺人にいたってないにしても。
長崎に住んでいたから言うけど、考え甘すぎるんじゃ?

326 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:05 ID:hjZGAAFT
  __,,,,_   奇跡の対談が実現!!
            /´      ̄`ヽ,         ,〜((((((((〜〜、
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ       ( _(((((((((_ )
         i  /´       リ}       |/ ~^^\)/^^~ヽ|
          |   〉.   -‐   '''ー {!        |  _ 《 _  |
          |   |   ‐ー  くー |        (|-(_//_)-(_//_)-|)  
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}       |   厶、    |
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !         \ |||||||||||| /
          ゝ i、   ` `二´' 丿          \_______/
              r|、` '' ー--‐f´            |   \
         _/ | \    /|\_         
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\      


327 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:08 ID:W51MGHK2
>>320
その教訓のことだが。
『親がちゃんと見てれば大丈夫』というような意見こそ、
こういう被害者を増やすことにも繋がると思う。
日常、誰にでもありうるような状態で、
こういう犯罪が起こりえた・・・という問題意識が重要では?
個人の防衛にしても、
『自分はあの親のようなことはしていないから大丈夫』
という考え方自体が、危機意識を奪う危険なものにもなり得る。

328 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:09 ID:MBJRTzRE
suZ5KRNBはDQN親。高確率でDQN。

329 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:12 ID:WdknfqkZ
また警鐘とか理屈こねてループかィ!

お前ら、ちゃんと前レスぐらい読んでから建設的に投稿しろよ。
いつまでループさせれば気が済むんだヨ!

それとも被害者の親を悪人にしないといけない事情のある人間がいるのか?


330 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:12 ID:suZ5KRNB
>>325
当方、長崎在住ですが?
甘いも何も結果だけを見て発言している
ヤツにもっともらしいこと言われてもねぇ┐(´―`;)┌

331 :夜まで奈々しさん:03/07/13 13:12 ID:WJtDPf7n
朝までなまてれびさん

おまえは ばかのみほんだなああ  8笑)

確かに被害者はかわいそう?????

名に考えて念の????

かわいそうとか、かわいそうでないとか

かんがえてるばあいとちゃうねん
天罰加えりゃいいんよ
簡単な請っちゃあ
殺人者に
人権も何も
ないんよ
小僧!
わかったか!


332 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:17 ID:0ouQ1Gr1
>>327
仮にそうであったとしても
ここに来ている人で普段あまり気をつけていない人がいれば
自分も気をつけよと再認識することができると思うので
すくなくとも無駄な努力にはならないはず


333 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:22 ID:MBJRTzRE
子無しに言われたくないとか言うの反則。>親
だって社会っちゅーのは、親だけのものじゃない。
色んなヤシがいるから社会。
それともやっぱあれか。ろくに社会を経験せず
若年ケコンして子を持ったDQN親だからか。

334 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:23 ID:W51MGHK2
>>332
いや、漏れには、ここで駿くんの両親を非難している人が、
『場合によったら、自分の子供でも起こり得たかも』という恐怖を、
何とか否定しようとしているように見えてならない。
『うちは大丈夫、だって必ず見てるし、ちゃんと手を引いてるし、
第一うちはちゃんとした躾をしてますから』って感じか?

これが、危ないんじゃないかと。

335 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:25 ID:IS0mKlQR
実際、サカキバラ事件もそうだったけど、こういった子供に対する異常な犯罪がたまに出ては、
親の危機意識がどうとか・・・。結果だけ見るとなんとでも言えるけど、
常に気を張っていられるわけないだろう。ここしばらくは危機意識は芽生えるかもしれないが、
まあ、流行みたいなもんですぐやめるさ。相対的に人間というものを見て、凶悪犯罪の頻度を
見ると、そうなるよ。


336 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:28 ID:l30TJSaX
おれは直前直後だけ言い出す戦争反対とかこういう責任追及が大嫌いだ。
なんの説得力も無いと思う。
戦争を引き起こす状況、人物や子どもをしっかり管理できない親と同様に
物事を放置し、事後になってから騒ぎ出すタチの悪い奴らの責任を問いたい。
>>1のような奴らだ。

337 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:31 ID:suZ5KRNB
>>335
同意です

338 :匿名:03/07/13 13:37 ID:PDW7rJQa
>330
あなたって長崎は治安がいいからと鍵もかけずに外出してる人じゃないでしょうね・・・
まあ、長崎で、今日もスーパーで子ども何時間も放置してても誘拐していく人はめったにいないでしょうから、どうぞ自分の好きにしてください。
私には関係のないので、これ以上言うこともないです・・・

339 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:41 ID:WdknfqkZ
不幸にしてスゲー治安の悪い地域に住まざるを得ない人間と
治安の良い地域に住めている人間とじゃ意識違うからなぁ。

しかも治安の悪い地域に住まざるを得ない人間は
治安の良い地域のこと知らないから、アメリカではとか
危機意識の常識がないとかすぐ言っちゃって反感買うし・・・・・
治安の良い地域に住んでいる人間はとことん甘やかされているから
基本的な危機意識まで持てていないしな。
おまけにお互いに了見狭いこと言っているのに気づいてないから
相互理解意識のなんて生まれないからガキの喧嘩と一緒になるんだよ。

もう少し議論するという意義に立ち返ってやれよ。
そうでないと警鐘なんておこがましいぜ。

お互いに自己主張を通したいだけに見えるぜ、ホント。

340 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:43 ID:ENStz96s
普通、街の電気店なんて、健全な市民の集まる場所という
認識だろうよ。誰も、こんな凶悪事件に巻き込まれるなんて
思ってもみないよ。近辺で子供のいたずら事件があったってことが
公表されてりゃ、親も気をつけてただろうけど。
被害者の親を責めるなんてひどい話だ。

341 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:44 ID:x3OEJMyk
長崎は大都会に比べればまだまだのんびりしとっけど、
それでも、うちの学校の傍では変質者が出て問題になったこともあった。
もう20年以上前の話やけどね。
地方都市といっても、人間の集合やし、交通網も情報網も発達しとるし、
日本全国のほほーんとしとった時代とは違って、それなりの危機管理は
やっぱ必要やろな。
それから、市北部の地域ではここ1,2年、幼稚園の親の間で変質者の噂はあったようだ。
それでも、「自分が乗る飛行機は落ちない」と誰もが思う(願う)ように、
「自分は交通事故にはあわない」と思う(普段意識さえしないかもしれない)ように、
事故や事件に巻き込まれたり、無意識かもしれないが気がついたら加害者になっていた、
なんてこともあり得ないとは言えないのでは?
結局のところ、335が言うようなことなのだろうな。それでも、これからどうしよう、と
少しでも考えてみることで、何かを回避できる者も何パーセントかは出現するのかもしれない。
ちなみに、長崎ジモティのオイチャン・オバチャンたちは、いまだに
ちょっとそこまで出るときくらいは鍵もかけずに行くもんもおりまっせ。
自慢できることじゃないのが、悲しいが。そういう暢気な街だったわけです。
(過去形)

342 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:44 ID:rylseaoD
親の責任重大だな

343 :匿名:03/07/13 13:44 ID:PDW7rJQa
1には同意できませんが、このトピの放置した親の責任はあると思っています。
逆に100パーセントなかったという人いるの?
被害者の親にもっと同情せろ、責めるなというのはわかるけど、放置しても当然とか自分も昔されてて何もなかったからという人、あとで後悔しないように・・・
放置してても誘拐される確率なんてもっとも低いものだけど、そこに狙ってる犯人がいるかも?
結局、ここで、何言っても、他人の子は他人の子っていうのが感想。

ただ、あなたの子が私の車に飛び出してこないことを祈ります。


344 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:45 ID:vs0mVrCl
「知らない人にはついて行くな!」と言葉がわかるようになったら
まず、子供に教えておくべきだね。
今回の事件は、無理矢理連れ去られたわけではなさそうだし。

パソコンとゲームコーナーは、隔たりがあって見えなかったものの
同じフロアだったんだよね?
だから安心しちゃったのかと思うけど、両親揃ってたならどっちかが
一緒についていってあげれば良かったのに… おそらく、いつもの事
だったんだろうな。


345 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:50 ID:rylseaoD
両親そろってガキ放置して、誘拐されてりゃ世話無ぇな。
DQNな親に育てられたガキはDQNにしかならない。
死んでよかったんじゃないのか?

346 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:50 ID:IS0mKlQR
>>343
被害者の親は道路の真ん中に子供を置いていったわけじゃない。
今回の事件のような、人為的な事故でしかあり得ない場所なんだよ。
もちろん、常に子供を見ておく、とうのが理想なのは否定しない。
そうであれば一番いい。ただ、それがあまりにも高すぎる理想だと思ってくれ。
今回の場合、一般的に言っても異常なほどの心配性である親、なら防げたかもしれないがな。

347 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:52 ID:nAzTVaTs
目を離した隙に子供が屋上から突き落とされるなんて、
よっぽど想像力(しかも猜疑心)豊かでないと思いつけないよ。

348 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:54 ID:4g8JU3mB
コドモナンザマタウメバイイジャンカ

349 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:59 ID:H4b/FwrY
匿名サンに一票。禿同。
漏れの車にも飛び出してこない事を祈る。
>>344
そうだね。たしかにいつもの習慣でそれまで何事も無かったわけで…
その積み重ねが危機感の希薄さを生んだんだろう。
例えるならば、『いままでガス栓閉めないで出掛けてたけど、火事になっ
たこと無いし平気だろう…と思ってたらある日家が燃えちゃった…。』
と言ったところかな。

350 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:10 ID:8QT+2OC/
【また生めばいいじゃないか】なんてひどいくないか?
子供は何人うんでも一人一人違う人間なんだぜ。 代わりにはなれナイことくらい考えればわかるだろ〜。
ひどいこというな。

351 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:10 ID:IS0mKlQR
電気屋で普段自分がどういう買い物をするか想像してみるといい。
ああいった高い買い物をするときは夫婦で相談するものじゃないかな。
どれを買うか、とかね。その間に子供があまりにつまらなそうにしてたら、
ゲームコーナーで遊ばせてやろう、と思っても不思議ではないよ。

池のある公園や、道路ではなく、電気屋で起こったことなんだよ。
ガスの栓とかのレベルじゃないんだ。そういったうっかりした過失とは
別次元にあるんだよ。

352 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:13 ID:H4b/FwrY
今回の場合、考えられた危機・あるいは事故は一つじゃないはず。
誘拐殺人を見越してそれを回避しろ、とかそういう飛躍した話なんじゃなく…
数十分もの間、親の視界から完全に子供がいなくなっている状況。
親の監督下になくなっている状態の子供が、なんらかの拍子で他の客に
迷惑をかける事だってある。(余所見しててぶつかった、とか。殺人者程
ではないにしろ、一般人の中にだって極端に短気だったり、子供嫌いな大人
だっている)ひょんなことで他人を怒らせた場合、やっぱり何が問題か
となるとそこで取り沙汰されるのは親の監督責任ってことになる。

今回の事件を受けての責任問題というより、他に考えられるあらゆる事象に
対しての、もうちょっとしっかりした危機意識を持とうよ。っていう話じゃ
ないの?これは。

353 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:14 ID:suZ5KRNB
>>349
かなりの暴論ですね

354 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:21 ID:H4b/FwrY
かなり皆さんお目出度い方ばかりのようで。
今や大人でも回避しきれず痛い目にあうようなトラブルが
世の中にゴロゴロ転がってます。
意外とヤバイ人、そのへんにウヨウヨしてますよ。
まぁ、何か起こった時に恥をかくのは親であるということは
言うまでもないんですが。

355 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:22 ID:dPkj/g0T
ここで偉そうなことを言っている人の中で
一度も迷子になったことのない人がどのくらいいるのかねえ。
子供を迷子にしてしまったら命をあきらめなくてはならない社会が
正常な社会であるとはとても言えまい。
経済優先、効率優先の社会の中で
地域社会の中で金にならない活動をしている人たちを
大事にしない風潮がこのような社会を産み出したんだな。
偉そうなことを言っている君たちも共犯者なんだよ。
気付かないのかね、まだ?

356 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:22 ID:IGjujhI0
デパートとかで小さい子供を放し飼いにしておくのは、
店側や他の客の迷惑になるって事くらいは自覚して欲しいよ<親は

357 :匿名:03/07/13 14:25 ID:PDW7rJQa
子どもを常に見ておくのあまりに高すぎる理想、高価なものを買うときは夫婦そろって吟味したいから、子どもが喜ぶコーナーで待たせるのを普通だと思ってる?
今回の被害者の親がどうとかいうよりも、なんか今からでかけるのが怖くなってきた・・・
親が目を離した隙に飛び出してきた子、放置中に迷子になって駐車場にいってしまった子をひいてしまったら、何の言い訳もできず、100パーセント私が悪くなるんだろうな・・・
そうなったら、人生終わりじゃ・・・ああこわぁ。
今日出かけるのやめようかな。

358 : :03/07/13 14:27 ID:OquAQUUY
電気店で、駿ちゃんの両親が、駿ちゃんから目を離さなかったら、
駿ちゃんはこんな目に会わなかった。これは事実だ。
だが、それは被害者が駿ちゃんじゃないだけで、
あのガキがウロついている限り、小さな子供が被害者になっただろう。
あのガキの親がガキを見張っていれば、防げた事件だ。

359 :匿名:03/07/13 14:28 ID:PDW7rJQa
>355
あなたも気づかない?
駿君は迷子じゃなかったということ・・・
マスコミ報道が間違ってるというのならこの意見は訂正しますが。

360 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:28 ID:9nF3kW+X
>>228
遅レスだが
>しかも、夜間の電気店で。
外は明るい。先入観で語るな。


361 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:28 ID:H4b/FwrY
そんな社会を形成したうちの一人として、あなたも含まれるんですよ。
お分かりか?他人事のように言っておれらますが。

362 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:29 ID:H4b/FwrY
>355

363 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:30 ID:nAzTVaTs
>>358
最後の1行手前までは、まっとうな論だと思う。

364 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:33 ID:H4b/FwrY
>>358
客観的意見に同意。これが第三者としての冷静な意見だ。

365 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:36 ID:IS0mKlQR
>>352
俺には君がアラ探しをして、いちゃもんつけてるだけにしか見えない。
家にいてもなんらかの原因で(棚が倒れてきたり)子供が傷つくこともある。
目を離した隙に・・・なんて事故は大小抜きに日常のいたるところに転がっている。
それでも子供が死に至ったり、重大な事故が起こる可能性を含んだ場所では
どの親も危機意識を持って行動をする。この事件がそういったごく一般的な長崎県民の
両親にとってその生活の中では起こり得ないものだった。ということを理解してるのかい?

正直に言うと、電気屋、スーパーで走り回る子供がウザイ、最近の親はなってない、
だからこういう事件が起こるのだ、だとかそういった偏見や心の狭さが見えて俺は
嫌悪感を覚えてしまう。
この事件は、どんな親にでも起こりうる事件だった、と俺は思っている。

366 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:36 ID:WdknfqkZ
そりゃそうだな。
被害者の子供を見張るんじゃなくて
加害者の子供見張るべきだ。

ヘンなのがウロウロと言っても
大多数がヘンなのじゃないだろ?
普通はヘンな方を見張るのがスジだよな。
合理的に考えても。

自分子供を見張るなんて消極的な防御策じゃなくて
ヘンなのを見張るという積極的な防御策が必要な時代かもな。
それが出来ない法律がおかしいと考えるべきだな。
ヘンなのは隔離だな。
親ごとまとめて。


367 : :03/07/13 14:36 ID:OquAQUUY
わからんのは、あのガキの母親は「過干渉」で有名だったワリに、
12才のガキが、夜遅く帰ってくることを放置したことだ。
事件の日、ガキは親と店に来ていたと報道されていたが、
過干渉なら、一緒に店に来たガキの姿が見えなくなったら、
血相変えて、必死で探しそうなもんだがな。


368 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:39 ID:WdknfqkZ
あの親は自分の子供の性癖を知っていた気がする。
つまり、エサを与えるために夜間の放し飼いをしていた、と。


369 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:40 ID:0ouQ1Gr1
>自分子供を見張るなんて消極的な防御策じゃなくて
ヘンなのを見張るという積極的な防御策が必要な時代かもな

自発的に双方の親が動いたほうが効果的でしょ

370 :匿名:03/07/13 14:40 ID:PDW7rJQa
>367
えっ?
あの日犯人は親と一緒に来てたの?
まあ、中学生だから店内で別行動するのは普通かもしれないけど、普通一緒に帰るよね?
そのまま塾に行くとか言ってたのかな?

371 :匿名:03/07/13 14:42 ID:a2kAEmc+
この事件を聞いて、何でそんな時間に4才児をつれて買い物に・・・?
まして、両親がいながら退屈した子供を1人でゲームコーナーに
もちろん、悪いのは手を下した加害者だけど、4才の子供を目を離す
親にも原因がありますよね、手をつないでいれば、目を離さなければ
こんな事件はおきなかったでしょう
うちにも小さい男の子がいますが、4才の子を連れて出かけて手を離す
というのが考えられません。
一歩外にでたら安全は親が確保する物だと思いながら子育てをしてきました。
加害者が12才と言う事ばかり浮き上がっていて被害者の親が子供を放置した
ことは何も問われていなかったけれど、ここを見て少し安心しました。


372 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:43 ID:0ouQ1Gr1
>どんな親にでも起こりうる事件だった、と俺は思っている

で、おわり
では何も解決しないのでは
今回の事件を踏まえて危機意識を高めるなりすることも重要に思う

373 : :03/07/13 14:45 ID:OquAQUUY
部活もしていない、塾にも行っていない12才のガキが、
しょっちゅう夜遅く帰って来たら、「過干渉」でなくても
親なら放置しない。「何をどこでしていたか」を問いただす。
反抗期で本当のことは言わんだろう場合に備えて、自分なら、
子供を尾行して突き止める。
しかし、ガキの母親は、放置し続けた。
事件の当日、事件現場にガキがいたこと、ガキの姿が見えなくなり、
夜遅く帰宅したこと、そして、犯人の靴が中学の指定靴だと報道さ
れたとたん、ガキが靴を履かなくなったこと、これらの事実を前に
警察から連絡されるまで、気付かなかったと言うのはウソだ。
ガキを問いただし、自白させ、自主させるようなことはこの母親は
やる気がなかった。
このまま迷宮入りしてしまえばいいと思ってたんだろうよ。

374 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:45 ID:hDcu4E+V
結局、子供が被害者.......

375 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:45 ID:WdknfqkZ
>自発的に双方の親が動いたほうが効果的でしょ

ハイハイ、もう分かりマスタから。あなたは正しいから。あなたは立派だから。
だからネチネチと重箱のスミをつついて自己表明に必死になるなよ。



376 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:47 ID:WdknfqkZ
>匿名
お前、こぼれているよ・・・・・・・・・・悪意が(w

377 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:48 ID:IS0mKlQR
>>372
いや、俺は解決なんてたいそうなことは考えていない。
解決できるものだとは思えないんだよ。

378 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:48 ID:0ouQ1Gr1
あなたの言う重箱の隅をつついているという感覚を知りたいので
どこをどうつついているのか
感情論にもとずいたものではなく教えてください

379 :匿名:03/07/13 14:48 ID:PDW7rJQa
>373
塾にもいってなかったんだ・・・
私はまあ、塾とか毎日嘘ついて夜まで出かけたんだろうと思ってたんだけど。
それは過干渉とはいえないね。言うなら放任主義では?
どこから、過干渉ということが言えるのかな?

380 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:48 ID:H4b/FwrY
>>365
スーパーで走り回る子供、ウザイですよ。遊園地じゃないんだから。
たしかに不可抗力という言葉があるように、突発的に起こる事は
エスパーでもない限り防げない。これは納得した。
ただ、この両親があなたの言うごく一般的な危機意識の持ち主だとするならば、
なるほど、スーパーや飲食店などで子供がギャーギャーわめいて運動会
やっていたり、人の足を踏んづけて謝らなくても、そんなの普通よ当たり前
よといった様子で他の客の事など知らん、みたいな顔した親が氾濫している
のも頷ける。



381 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:49 ID:0ouQ1Gr1
>>377
でもやって損はないと思う

382 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:52 ID:p9stLRKx
加害者の親も子供の性癖までは気付かないからな
過保護だけど子供の異変には気付かない親っているよね。

383 :匿名:03/07/13 14:52 ID:PDW7rJQa
>365
どんな親にでも起こりうる事件だった、と俺は思っている

幼児の行動には個人差があるから、全ての親に絶対にひとときも目を離すなとは言えないが、
すべての親が幼児を放し飼いにしてるわけではないですよ。
放置したことのない親はいっぱいいますよ。

384 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:57 ID:IS0mKlQR
>>380
確かにそういう親がいるのは事実ですな・・・

>>381
それも尤もです。ってかやっぱりそうあるべきだと思うしね。
しかし、こういう事故が多発し、加害者のような子供がたくさんいるならまだしも、
例えば10万人に1人くらいそういう異常な人間がいる、というのを
社会の問題として捉え、こういった例外的な人間を出さないことはできるのだろうか?
と思ったりもします。

385 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:01 ID:IS0mKlQR
>>383
放し飼い、だとか放置とか君は被害者の両親を悪く言ってるに過ぎない。

386 : :03/07/13 15:03 ID:OquAQUUY
>>379

ガキの母親が「過干渉」というのは、ガキの出身幼稚園の評判だ。
幼稚園では有名なクレーマ−だったらしい。
ガキが中学に入ってから、母親はパートに出て、ガキがマンショ
ンのロビーで母親を待っている姿も近所の人の印象に残っている
から、ガキの夜の徘徊は毎日ではなかったんだろう。
父親は毎日帰宅が深夜近かったらしいし、母親のパートが遅けれ
ば、ガキはやり放題、だった。いい報告しか聞かない母親は、ガ
キが外で子供を裸にして性虐待しているとは思わなかった。
しかし、裸にしてつき落とした事件のことは、「まさか」と思い
ながら、状況的に、「もしかしたら」と思っていただろう。
(事件現場にガキがいた、遅い帰宅、指定靴を履かなくなった)
恐くなったのか、現実逃避するひとだったのか、「まさか」の
可能性にすがって思考停止したまま、ガキに真実を問いただす
こともなかったと自分は思っている。

387 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:05 ID:0ouQ1Gr1
>放し飼い、だとか放置とか君は被害者の両親を悪く言ってるに過ぎない。

それはとらえ方の違い
被害者は確かに気の毒だ
だがみなが憎しみに駆られて議論しているわけではないし
それを強制するものではない





388 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:06 ID:iZ7fYt0B
言い方を変えたところで事実は変わらない

389 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:10 ID:WdknfqkZ
334 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/13 13:23 ID:W51MGHK2
>>332
いや、漏れには、ここで駿くんの両親を非難している人が、
『場合によったら、自分の子供でも起こり得たかも』という恐怖を、
何とか否定しようとしているように見えてならない。
『うちは大丈夫、だって必ず見てるし、ちゃんと手を引いてるし、
第一うちはちゃんとした躾をしてますから』って感じか?

これが、危ないんじゃないかと。

と、オレも思う。
他人の子供の躾や親の悪口を言っている人間ほど・・・・・・・・・
実は自分のやってきたことに自信がないことの裏返しではないかと。
少なくとも実際に頑張っている人間が吐ける言葉とは思えないこと多いし。


390 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:13 ID:0ouQ1Gr1
>実際に頑張っている人間が吐ける言葉とは思えないこと多いし

あくまで思えないでしょう
実際に良くして行こうとする議論は建設的だと思うんですけど


391 :匿名:03/07/13 15:15 ID:PDW7rJQa
今回の場合は殺されてしまったという大きな代償を背負ってしまわれ、お悔やみ申します。

今からもお子さん(幼児)を放置していく方々・・・
あなたの子育てに関して何も言いませんが、他人に迷惑かけるのはやめてね。
お店のもの壊しましたよ〜。本やぶっちゃいましたよ〜。
うちの子をひっぱりましたよ〜。うちの子の食べてるお菓子えおうらやましそうにじーと見てますよ〜。
ファミレスで家族団らんしてるときに知らない子が勝手におじゃましてきても誰も本心でかわいいなんて思ってませんよ〜
もっともっといろいろありましたが、悪意につながりますので、この辺でやめておきます。

392 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:15 ID:IS0mKlQR
>>387
俺は憎しみに駆られたり、被害者が可哀想でここでクダ巻いてるわけじゃないよ。

コピペになるけど、
>電気屋で普段自分がどういう買い物をするか想像してみるといい。
>ああいった高い買い物をするときは夫婦で相談するものじゃないかな。
>どれを買うか、とかね。その間に子供があまりにつまらなそうにしてたら、
>ゲームコーナーで遊ばせてやろう、と思っても不思議ではないよ。

例えば、これも想像に過ぎない、が、匿名さんもある想像の枠で被害者の両親を
カテゴライズし、親がどういう行動をするべきか、との高すぎる理想を
押し付けているのではないか?と思った。

393 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:20 ID:WdknfqkZ
>実際に良くして行こうとする議論は建設的だと思うんですけど

オレにはそう読めないんですけど。
たぶんご自分では気づかれていないと思うんですが・・・・・・
いつの間にか自己満足と自分のストレス発散のために
2ch内の風聞に右往左往しながら感情のおもむくままに
エキサイトして書いてしまっているように見えて・・・・・・・・・
どこに建設的な部分があるのかなァ〜と。


394 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:21 ID:I+OhHLuE
 2億以上の賠償責任と、居場所の提出、それと周りからの偏見の目これで良いじゃん

395 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:23 ID:0ouQ1Gr1
確かに押し付けるには高すぎる理想かも知れない
でも何もしないよりはするように心がけたほうが・・
というと底なし議論になってしまうのでやめときます

396 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:23 ID:QqhNoJQn
おまいらが4〜5歳の頃、ちょっと大きなスーパーや遊園地で迷子になった経験は一度もないのか?



397 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:24 ID:0ouQ1Gr1
私の書き込みにどこにそういう部分があるのか
ご指摘ねがいまつ


398 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:25 ID:H4b/FwrY
こういう議論というのは、どうしても批判的かそうでなければ擁護的かで
極論に走りがちになるのはイタイところだと思う(自分も含めて)
あえて素直に表現するとしたら、ご両親が子供を護り切れなかった、
ということが残念でやるせない――――。
…という気持ちの上で、自分は現在お子さんを持たれている親御さん
(全ての親と言うのではなく、あくまでちょっとニブいおめでたい方々
に向けて)にもっと広い場所に目を向けて、って言いたいのです。
社会には私のように、ちょっと狭い了見の気の短い人もいる。
何かをやらかそうと狙ってるような輩はホントに稀だと思うけど、
時と場所によっては、その環境から求められるルールなりモラル
なりが存在するし、実は当たり前と思ってた事が、別の観点・立場から
すると意外とそうじゃない事だってある。
そういう意味で、家から一歩足を踏み出したら、もっと視界を広く
(物理的にということではなく、コミュニティ・公共という意味で)
もって欲しい。
あくまでこれは親全てに対してじゃなく、しかし少なくはないであろう
何割かの親達に対してですが。

分かり辛い文でスマソ。逝って来ます。

399 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:25 ID:9tpwiQeT
殺った奴の顔みてーなぁ〜
どこかにUPしてないか?

400 :匿名:03/07/13 15:30 ID:PDW7rJQa
>385
駿くんがどういう経緯でゲームコーナーに行ったのかはわかりません。
マスコミ報道による両親がパソコンをみている間に駿君はゲームコーナーに行っていた。
それが、両親知っていて、置いていたのか?
ほんとうにいつの間にか行っていて、ゲームコーナーに行っていたのか?
もし、マスコミ報道がマスコミ報道が間違ってたのなら、放置という言葉は訂正します。

私の中では、子どもを目の届かないとこにおいて(承知した上で)買い物をしてることなどを放置といいます。

401 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:32 ID:WdknfqkZ
指摘したら・・・・・・あくまで反論しようと思ってるでしょ?(w
指摘しろと言う段階で気づこうという意志がないのが明白じゃない?

まず自分でよく読み返してくださいよ。
風聞の検証なしに言った部分がないか?
被害者の家族に対する言葉として適切な配慮があったかどうか?
被害者の両親の不注意を責めることと問題への探究を混同していなかったか?
とかね。
そこからじゃないかな?


402 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:35 ID:5LTE6oqh
なんども放置したけど何事も起こらなかった、身近でも聞かない
となれば別に悪いこととは思わなくなるさ。俺もそうだった。

403 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:38 ID:WdknfqkZ
>>398

ホントにそうだよな。
分かりにくくないよ、言いたいことはよく分かるし。

404 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:41 ID:H4b/FwrY
>>403
うう…ありがd・゚・(ノД`)・゚・

405 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:42 ID:0ouQ1Gr1
>>401
自分と捉えかたが違う人の考えを嫌がる
それに対する指摘もできない
それではただのこじつけに過ぎません

>被害者の家族に対する言葉として適切な配慮があったかどうか?

あくまで感情に流され議論しているのが正しいとは思いません
最低限の配慮はしているつもりですし、意図的に書き込んだ覚えもありません
意識を高めようと訴えるのが被害者の気分を損ねるというのは
あなたの主観性の問題であり別次元の問題です。

>被害者の両親の不注意を責めることと問題への探究を混同していなかったか?

駿君の死を無駄にしないためにも
一人一人が同じような状況で似たような被害を出さないために
気をつけるべきと促したのですが・・







406 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:42 ID:IS0mKlQR
>>400
やはりあなたは私の想像通りの人でしたね。
物事をもう少し謙虚に見てはどうでしょう?自分にも起こりうるから気をつけよう、とかね。
自己肯定ばかりしていてはかえって危険ですよ。

407 :匿名:03/07/13 15:44 ID:PDW7rJQa
>401
[4歳児を電気屋内に放置した親の責任]
マスコミ報道に頼らず。
駿君は何分ゲームコーナーに行っていたのか?
勝手に両親の目を盗んで行ったのか?それとも両親に了解をとった?それとも両親の都合で行かされた?

この辺自分で真実を知らない限り、親の責任については言えないってことですね?

408 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:55 ID:v0CX554r
昨日も一本傾聴すべき意見があった。
今日も一本傾聴すべき意見が出た >>398
398の意見、すごいわかりやすいよ。いいこと言ってる。
これって、小さい子を持つ親に限らず、誰にでも当てはまることだな。
自分の狭い考えに固執してそれを守ろうとキャンキャン吠えてるってのも、そういうことなんだな・・・・

409 :匿名:03/07/13 15:57 ID:PDW7rJQa
自分の子を育てるのは自分。
自分の子が被害者、加害者にならないように自分の思ったように育てましょう。

子育て論の違う人と何日も話してても、自分も人も変わらず。
時間の無駄?

410 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:58 ID:H4b/FwrY
逝くと言いつつ戻ってきてしまい。

匿名サン、残念ですがちと情報不足否めないですよ…。
その辺のくだりはさんざニュースでやってました。
匿名サン個人の感覚、私も共感をおぼえる部分があったですが
かなり初歩的な知識が欠落しているゆえ、この議論に際しては
匿名サンがどう述べようとも説得力が乏しいです。
残念です。

411 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:02 ID:H4b/FwrY
>>408
ありがとです

412 :あみ:03/07/13 16:06 ID:Fd37zvrH
だれかいますかー?

413 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:08 ID:lEagO1hW
長崎の中1生、「夢想殺人」で精神鑑定へ
犯行時には“夢の中”、「自分が分からなく…」

「夢想殺人」だった可能性が浮上してきた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003071201.html


414 :匿名:03/07/13 16:13 ID:PDW7rJQa
ほーんと人の考え方(とらえ方)って様々だね〜。
子どもがおつかいしている。。。偉い子だね。親はいい勉強をさせてるものだor親がいきたくないからさせてるんだろうな
買い物中に子どもが好きな場所に待たせてる。。。子どもは好きなことできて幸せだorこんなとこで1人で置いて。
親とてをつないでる子。。。おりこうさんだねor自分の意思もない子なのか
店内を勝手に走り回っている子。。。まあなんと元気のいいお子さんorもうまったく迷惑も考えず

などなど・・・
結局は子育てなど自分の判断でするしかないか。


415 :匿名:03/07/13 16:20 ID:PDW7rJQa
>407
ほとんど記事やマスコミは目を通した上で意見を書いてみたんですがね・・・
それでも迷子のこととか目を離した隙とか、マスコミを鵜呑みにするのもとか言う人がいたので、私の情報間違ってる?と疑問に思いました。


416 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:21 ID:suZ5KRNB
>>400
くどいんですが…。
この事件の場合においては、
放置なんて言葉は悪意にしか捉えられない言葉だよ。
ただ少し目を離しただけだろ。
店員もいるし、客もいる。
安心して隙を見せたとしても、責められるほどの過失でもないと思うし
第一、当の両親が悔いているはずなんだからウダウダ粘着すんなよ!
建設的な議論というなら、もうちっと加害者側の問題に
視点を向けろ!



417 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:21 ID:ucTEpLM0
>>396
ないよ。

418 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:22 ID:ucTEpLM0
>>400
>>239の書き込み見てみ

419 :匿名:03/07/13 16:23 ID:PDW7rJQa
この件に関しては再度状況を過去ニュースで見て出直します。

被害者の親に直接聞くことはできないので、マスコミにたよることしかできませんが。

420 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:26 ID:PGhwekxd
>>414
あたりまえです。
育児マニュアル本やら評論家やらを頼りすぎて、自分の判断できない若い人、多い。
プレイパークなんかにくる若いお母さんなども、先輩主婦に頼るところ多い。でも、まだ「実践」してきた先輩に頼るほうが、マニュアルに頼るより、まし。
そんな実体験を通して、親も一緒に育っていくものです。試行錯誤です。怖いですけど、生活するというのは子育ても何もかも含めてそういうものではないでしょうか。
頭で小理屈ひねっているより、近所の子供たちを遊ばせる活動なんかに参加してみるといいですよ。

421 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:28 ID:ucTEpLM0
239 :朝まで名無しさん :03/07/13 00:59 ID:NA74pPmP
>>135 >>161
被害者の両親はヤマダ電機のパソコン売り場でパソコンを見ていて
退屈した駿ちゃんが両親に「ゲームコーナーで遊んできていい?」と聞いて
両親は近くだから大丈夫だろうと思って「行っていいよ」と言って
一人で行かせたと、TVで言ってたよ。

422 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:29 ID:iZ7fYt0B
子供を放置して殺されたことがことが責められるほどでもない過失?


423 :匿名:03/07/13 16:32 ID:PDW7rJQa
追伸
>416に一言
>店員もいるし、客もいる

根本があなたと私じゃ違いすぎますね。
知らないお店で店員、客が見てくれるなんてこれっぽっちも思ったことはないので。
そして、あなたが思うように駿君の両親に悪意を持ってるわけではないですよ。
言われなくても一番悪いのは犯人だという認識はありますし、言うまでもないでしょう?
ここは加害者について言うトピではなく、親としての責任についていうトピだと思ってましたので。

失礼!!




424 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:32 ID:LT1A8kKH
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1057266713/

425 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:37 ID:suZ5KRNB
>>423
客や店員が見てくれているというより
絶えず人の目がある明るい環境では犯罪など想像出来ないというのが
日本人としてごく普通の状況だったということです。


426 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:44 ID:ucTEpLM0
>>425
公共の場で子供を放し飼いにする事で、子供が犯罪被害者側になる心配だけではなく、
店の商品を壊してしまったり他の子供に怪我をさせる、つまり加害者側になる心配も
保護者の方はして欲しいです。
お店や他のお客さんの迷惑にならないように、公共の場では退屈でも大人しくしていようねと
子供を躾けるのは親の役割でしょう。

427 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:47 ID:3ThpugC8
>>425
でももしアンタがそういうシチュエーションに出会ったとしても
「兄貴が弟の手を引いて買い物に来てるんだな〜」位にしか思わないだろ?
間違っても「コイツ怪しいな。拉致か?」って思わないって。
ましてや誰も加害者に注意や詰問なんてしない。
じゃあ人の目なんて無いに等しいかと。
俺自身それくらい拉致って簡単なんだなって思ったよ。
だとしたら親が目を離したってのはやっぱり致命的だよ。
ご遺族の責任云々じゃなくて、俺自身の今後の子育てに参考になった。

それ以前に加害者のような子供には育てないのが先決だけど。

428 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:55 ID:suZ5KRNB
>>427
>>427
いや、だから違うって!
犯人側に立ってみて考えたとしたら
フツ〜犯罪を冒す場合、人気のない場所を選ぶもんでしょ?
両親の頭にも無意識的にそういうものがあったと思う。
それを注意が足りないと責めるのは、ちと酷だとオレは思う!



429 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:11 ID:3ThpugC8
>>428
俺もご遺族を責めてるんじゃなくてさ、実際そういう変態がいるって事だよ。
実際に電器量販店で起こってしまったし。人気のある無し関係ないんだよ。
だからこれからはどこでも拉致、犯罪は起こりうることなんだって、
認識を改めたっていうか…いやな時代だね。

だって後悔したくないでしょ?自分の子供だよ。
ご遺族だって今きっと後悔してると思うよ。第三者が責めなくても。
親っていうのは子供を必死に守るものなんだから。

430 : :03/07/13 17:16 ID:OquAQUUY
>>425

人のたくさんいる、明るい店内。
駿君のご両親は「まさか」と思いすらしなかった。
これは、わかる。例えば夜のお祭りとかだったら、
いくら人が多くても、子供本人が単独行動を望んでも、
親なら子供を離さなかっただろうから。
この事件から得た教訓、それはどこでも油断大敵、ということだ。
ガキが犯人かどうか知らないが、長崎のショッピングセンターで
11才の男児が男子トイレで性的虐待にあったと報道されていた。
11才で男児だと、トイレに独りで行かせることに何の問題もないが、
それでも被害に遭う。子供を被害者にしないためには、学齢だろうが
トイレも親と一緒、例えば母親と息子だけの場合などは、母親が男子
トイレに行けないし、かといって女子トイレも連れて行けない、という
場合もある。そういう場合は、外出前に水分を控え、トイレは外でしない、
くらいの注意が必要なのかと思う。



431 : :03/07/13 17:28 ID:OquAQUUY
駿君も「知らない人に連いて行ったらダメ」と親から何度も言われていた
だろう。ガキは「お父さん、お母さんの所へ行こう」と言って連れ出した。
この時点で、ガキは駿ちゃんにとって「知らない人」ではなく、
「パパとママの知ってる人」になったわけだ。
商店街の防犯カメラにガキを見上げている駿ちゃんが映ってい
るそうだ。「パパとママの知っている人」を騙ったガキを全面
信用した駿ちゃんだから、暗い駐車場の中にも入っていった。
子供が泣きわめけば不審に思う大人も声をかけるが、普通に歩いて
いれば、兄弟だと思って、誰も気に止めない。
くそ、このガキ、相当慣れてるな。
スレ違いは承知だが、書かせてくれ。このガキは死刑にすべきだ。

432 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:35 ID:naISuXAn
保護者としての自覚の無い親は子供を持つべきじゃないし、
子供を作るべきじゃない。
保護者としての自覚も責任感も無い親は、
多分自分が被害者にも加害者にもなった事が無いか、
恐らく頭が悪過ぎて想像力の欠片も無いからだと思う。
もし自分が被害者や加害者になった経験がある人ならきっと気を付けると思うし、
加害者や加害者の親だけに責任を擦り付ける事は無いと思う。
詰り結局は他人事な訳で、
自分の子供が被害者になるか加害者になるかも判らないのに、
取り敢えず他人の所為にして極刑を叫んだり親を殺せと言ったりするんだと思う。

433 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:44 ID:LtErIUY7
店内に限らず、道路上でも、最近は子供の手を引いて歩かない親が多いと思わないか?
公道で子供が無邪気に騒ぎながら、あっちちょろちょろ、こっちちょろちょろ。
歩行者や自転車だって通るのに迷惑この上ない。
でも、親は注意しないんだよね。
これで子供が怪我したりすると逆キレするんだろうな。
もうちょっと公共の場で大人しくさせることを躾てほしいや。

434 : :03/07/13 17:51 ID:OquAQUUY
あんた、ガキの親?
眠れず食えずと泣き言をマスコミに言う前に、
駿ちゃんのご両親に詫び、中学に詫びるのがスジだろう。
12才のガキが4才の子供を殺した事実をちゃんと見ろ。

>加害者や加害者の親だけに責任を擦り付ける事は無いと思う。

では、あんたの想定するこの事件の責任者はガキとその親以外の誰だ?
いつもの「社会」か?

>自分の子供が被害者になるか加害者になるかも判らないのに、
取り敢えず他人の所為にして極刑を叫んだり親を殺せと言ったり
するんだと思う。

自分の子供が被・加害者になる可能性があるかもしれないという仮定が
現実に起きた事件の犯人を批判するなという条件にはならない。



435 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:52 ID:Mbv/AneH
うちは上の6歳の子供に(男の子、ちなみに下は4歳)
ココセコムを持たせようかと悩んだ挙句、結局
ピピットフォンを持たせています。今回のこの事件の事とかも
あるし位置がわかるだけより子供と通話できた方がいいかなぁと思って。
まあこっちも位置検索できるんですが精度がイマイチです。
出かける時は学校でも家の近くでも必ず持たせています。
今日もスーパー(大型店ではない)の中ではぐれた時に
早速、私の携帯に「今どこにいるの?」と電話をかけてきました。
こんなもんでも前より気分的に安心です。

436 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:52 ID:hrb7O3St
>>433
禿同
今回の事件も親がほったらかしにしなければ
死ななかった。

437 :  :03/07/13 17:55 ID:OquAQUUY
>>436

ガキの親がガキを放置しなければ、
そもそも事件は起きなかったかもしれんな。

438 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:57 ID:K3oXUrnq
>>434
なに熱くなってんの?
接見した弁護士が両親の状態を話しただけで、
両親がマスコミ向けにコメントしたんじゃないんだけど。
取り乱している状態で謝罪には行けないし、弁護士が入っている以上
適切な指示はあるし、両家の間にも入ると思うよ。

439 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:57 ID:0ouQ1Gr1
>>433
同意する

440 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:58 ID:RPnGTasb
>>434
>自分の子供が被・加害者になる可能性があるかもしれないという仮定が
>現実に起きた事件の犯人を批判するなという条件にはならない。
ならないが、自分が加害者になる可能性があるからこそ
情状酌量の余地を設ける気になろうと言うもの。
みんな被害者の立場に立ちたがるが、逆の立場の時どうするつもりなん?
潔く死ぬつもりなの?

441 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:58 ID:hrb7O3St
正直、これを機に日本全国の馬鹿親が、店内で子供に好き勝手させないように
なってもらえるとありがたい。

442 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:59 ID:suZ5KRNB
>>437
アホか?
ヤツは物色していたんだぜ!
隙をうかがって他のガキが狙われるだけだよ

443 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:00 ID:TnnGxQLe
同じように拉致された人も海岸にいたのが悪かったからか?
おめでてー理屈だな。社会を窮屈にすんなつーの。
被害者の親の管理責任なんていっさい事件に関係ない。

殺人犯に「人権」があるなんつーのは近代西洋合理主義が生んだ捏造だ。
バカだから社民党の福島瑞穂あたりはすっかり洗脳されてるがな。
被害者の「人権」を認めない社会・拉致事件のように国民の生命・財産を守れない社会は滅びるだけだ。



444 : :03/07/13 18:01 ID:OquAQUUY
>>438

>接見した弁護士が両親の状態を話しただけで

「弁護士」なんだから、当然両親からコメント発表の承諾は
得ていただろうな。

445 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:02 ID:0ouQ1Gr1
>殺人犯に「人権」があるなんつーのは近代西洋合理主義が生んだ捏造だ。
それが第二次大戦後の世界のすう勢ですが、何か?

446 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:03 ID:hrb7O3St
>>442
全ての親が自分の子供をしっかりみてりゃいいんだよ。
他の子供がターゲットになったとしても、その親がそばについてれば
事件にはならないんだよ。

447 :434:03/07/13 18:09 ID:OquAQUUY
>>438

>自分が加害者になる可能性があるからこそ
 情状酌量の余地を設ける気になろうと言うもの。

裁判官も「加害者になる可能性がゼロではない」から
どーしよーもねー犯罪者に情状酌量するようになってみろ、
日本は更に犯罪天国になるだけだ。

人間誰しも「加害者になるかもしれない」可能性はゼロじゃない。
同じく、「加害者にならないかもしれない」可能性もゼロじゃない。
どころか、「加害者にならないかもしれない」可能性の方が高い。
加害者ばかりの世の中なら、今度の事件もニュースにもならんだろう。


448 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:12 ID:3ThpugC8
さっきTBS見て思ったんだけど、加害者の母親、これは問題だわ。
でも特殊じゃなくて、実際こういう親は沢山いる。
俺の妹幼稚園教諭だけど、しつけを幼稚園、学校に押し付ける親が
非常に多いと言ってた。そして必ず言う台詞があるそうだ。
「他の子よりもうちの子にもっと目をかけて」って。
加害者の母親も言ってたみたいだね。

要するに子育て、しつけの丸投げだね。
でも今学校教育の現場では決められたカリキュラムこなすので精一杯。
しつけにゲンコツの一発でも食らわせれば新聞沙汰。

さらにもう一つ。父親は母親に子育てを丸投げしすぎ。スレ違いだけど。

449 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:13 ID:suZ5KRNB
>>446
24時間監視下におくなんざペットでも無理な話だ(w
理想は分かったから、自分の脳内だけで語ってくれよ

450 :434:03/07/13 18:14 ID:OquAQUUY
>>438

あのガキに「情状酌量の余地」を感じることのできる
ヤツは、「自分も加害者になる可能性」が極めて高いと
自覚してる、つまり、ガキと同じ性的嗜好の持ち主、ってことだ。
サディズム+幼児性愛を自覚してるやつは、
性的嗜好はカウンセリングでも矯正できないから、
去勢手術を受けるのが、自分と世間のためではないだろうか。

451 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:16 ID:SZuClKfr
>>449
完璧は無理だとしても、努力すればしないよりは安全。

452 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:20 ID:hrb7O3St
>>449
外出時だけだよ
無理なら家から出すなよ
迷惑だからさ

453 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:21 ID:hrb7O3St
>>449
ついでに言うと、
自分の子供くらい「ペット」なんかより手間かけて育てろよ。


454 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:49 ID:suZ5KRNB
>>453
手間かけて育てたガキが犯罪に
走るご時世なんだぜ(w
寝言は寝てからにしてくれ!

455 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:54 ID:SZuClKfr
>>454
手間のかけ方を間違っている馬鹿親もいるだけの話で御座いますよ。
手間かけないと確実にバカガキになるけど。


456 :漏れは440:03/07/13 19:00 ID:RPnGTasb
>>434さん
>>447
そりゃそーだが、この場合12歳の少年ということで
みんな加害者の立場に立ちづらい条件にあると言える
(みんな12歳は越してるでしょ?)
一応加害者も人間(しかも少年)なんで、極刑処分を声高に上げるのは如何かと。
それって結局他人事(加害者の立場に立ってない)なんでしょ?って
>>432は言ってるわけで。

>「加害者にならないかもしれない」可能性の方が高い。
と言った時点で「俺は加害者にならない」という観念に取り憑かれる危険性がある。
つまり「加害者になる」可能性を無視する危険性。
例えるなら、イジメっこが「俺はイジメられない」という確信のもとに
「イジメられっこ」の立場に立てない(立たない)ようなもの。

加害者の親になるというパターンは?
とりあえず被害者の遺族に謝罪しにいくよね?
そのあと子供の責任を一身に背負って死にますか?

457 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:19 ID:naISuXAn
>>443
>同じように拉致された人も海岸にいたのが悪かったからか?
おめでてー理屈だな。社会を窮屈にすんなつーの。
被害者の親の管理責任なんていっさい事件に関係ない。
窮屈になりたくなければ子供を作らなければイイし、
面倒が見れないなら養子にでも出せばいい。
拉致被害者が拉致されたのは
北が日本人を拉致していると言う事実を警察や政府が国民に公表してなかった事や、
沿岸警備を怠っている事が原因だ。
詰り国家が国民を保護する義務を怠った結果国民が拉致(被害者になった)された訳だ。
>殺人犯に「人権」があるなんつーのは近代西洋合理主義が生んだ捏造だ。
バカだから社民党の福島瑞穂あたりはすっかり洗脳されてるがな。
被害者の「人権」を認めない社会・拉致事件のように国民の生命・財産を守れない社会は滅びるだけだ。
犯罪者に人権があるのは同じ人間だからだ。
合理主義でもなんでもない当たり前の事だ。
被害者になっているのは国民であり、子供だ。国家や親ではない。
被害者が被害者になったのは人権が無視された結果だ。
国家や親は国民や子供の人権を守り
尚且つ第三者によって傷付けられないように保護する責任がある。
詰り国家や親が無責任だから国民や子供が拉致されてしまう。


458 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:38 ID:D+seyNcO
>>435
そういう育て方も微妙に危ないと思う。

459 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:47 ID:2qHllpE6
俺が中学の時(4年前)近所の中学で
下級生を刺し殺したって事件がありましたけど、
その時の加害者の少年は(ゆっても俺の1コ下だけど)
かなり長い刃渡りのナイフを持ち歩いていたそうです。

加害者の親がどんな人間だったのかは知りませんが
やはり加害者の親に何らかの責任があったのではないでしょうか?

今回のケースにしてみても被害者の親を責めるのでなく
(責任が無いとは言いませんが)
これから自分が子供をもった時に、また今いる自分の子供に対して
どう育てていくか?
自分が親としての責任を自分なりにでも果たせているか?
ってことを考えた方がいいんじゃないですか?
どーやりゃいいかってのは個人によって差がある訳だし、
一般論でカタがつく話じゃないと思いますよ。

スレ違いですみませんでした。



460 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:58 ID:hrb7O3St
>>457
引用部分がどこまでか分かるように書いてくれませんか?
読みづらくてかなわん

461 :434:03/07/13 20:37 ID:OquAQUUY
>>440

>「俺は加害者にならない」という観念に取り憑かれる危険性がある。

性犯罪の「加害者になるかもしれない」という観念に取り憑かれる人間
より、性犯罪の「加害者にはならない」という信念を持つ人間を危険視
するのに驚くな。世の中「加害者にはならない」という信念を持つ人が
多いことを認めたくないらしい。加害者の気持ちがわかるヤツばかりに
なったら、日本も銃の携帯を許可すべぎだな。

>結局他人事(加害者の立場に立ってないなんでしょ

確かに、当事者ではない。だから、第三者は幼児を性的に虐待し、
突き落とした加害者の立場に立つべきだ、というのは、
あんたが、やっぱりガキと同じ嗜好だからか?










462 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:55 ID:XrmjFTR8
今回はたまたま子供死ぬって結果になったらから
皆「親を攻めるなよ・・・ちょっと放置しただけじゃん」
って論調なんだよね。

けどさ、単純に考えて、店内でガキ放置してる親は
むかつくぞ?

463 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:00 ID:W3IMFE9o
>>440
お前は、人を殺す予定だから刑罰ぬるくしろって言ってんのか?
普通の人間は自分が人を殺すなんて仮定で物を考えないよ。
そんな事はしないつもりだし、した場合殺人犯相応の刑罰は仕方ないと思うのが大方の感覚。
恐ろしいクズ野郎だな。


464 :440:03/07/13 21:29 ID:RPnGTasb
>>461
>「俺は加害者にならない」という観念に取り憑かれる危険性がある。
スマン間違えた。「俺は絶対加害者にならない」に訂正。
加害者を自分とは全く違ったキチガイ扱いする風潮があるみたいだから、
自分もも加害者の立場にあり得ることを自覚すべきだと言いたかったのよ。

可能性が高い低いでもどちらが多い少ないでもなく、
片方を見落とすな。ということなんだが。

>当事者ではない。だから、第三者は幼児を性的に虐待し、
>突き落とした加害者の立場に立つべきだ
当事者ではないから加害者の立場に立つべきなのではなく、
被害者の立場にばかり立つのは感心しない。ということ。

>>463
>殺人犯相応の刑罰は仕方ない
そのとおり。
俺は、にべもなく極刑に処せというのは短絡だと言っている。

465 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:02 ID:0bF0R6rl
私この前育児に疲れ気味でさ。
訪ねてきた友人と酒盛りしちゃったわけ。
かれこれ3年ぶりのお酒で楽しくて。
気付いたら家で遊んでるはずの3歳の息子がいない。
青くなって探したら、五百メートル先のお気に入りの散歩道で遊んでた。
私アホママです。
普段全てを我慢して育児一筋だった自分だから、どこかで今日くらいいいだろうと思っちゃってた。
でもそれが取り返しのつかない事になる。
自由は全くなくて当たり前の気持ちでいないと、親は出来ないと思いました。

466 :434:03/07/13 22:05 ID:OquAQUUY
>被害者の立場にばかり立つのは感心しない。

あんたに感心してもらうために、加害者の立場に立つ
必要性は何ら感じんな。自分は同性愛者でもないし、
小児愛好者でもないんでね。
あんたは、ガキの立場に立つことに仲間を増やし
たいようだから、そいつらと一緒に自分達だけの
コミュニティを作ったらどうだろう。
間違っても、近所に来るなよ。(w
獲物を物色してた変態ガキがたまたま親が目を離した
4才児に狙いを定め、欲望のままに殺したのがこの事件だ。
「双方の過失」を考慮せにゃならん、交差点の交通事故とは
時限が違う。ガキが12歳だと言うだけで、「立場をわか
ってやれ」と言うのは、脳内に何か沸いているのか?

467 :朝まで名無しさん :03/07/13 22:06 ID:FmBEneqd
いくら考えても「加害者の命が被害者の命よりも上」に据えられ続けている・・
という感覚がぬぐえない。被害者は死んでしまっているので人権は「無い」という
ことらしいが、それは被害者が望んで放棄したわけではなく、加害者に一方的に
「放棄させられた」、または「奪われた」と解釈するのが妥当だろう。
被害者の親の油断うんぬんよりもまず先に、[命の重み]が 加害者>被害者 となった
ままの状態をなんとかしてくれ。感情論ではなく、冷静に普通の感覚でそう思える。

ちょっとスレ違いスマソ

468 :466:03/07/13 22:07 ID:OquAQUUY
× 時限が違う。
○ 次元が違う。

469 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:07 ID:c+kKquEk
昨晩以上に荒れてるナァ・・・・・・ココ!(w

読んでみた感想
1)まるで子供大嫌い大会だな。(独身/子ナシ主義者が多いのかな?)
2)いまの若い母親が気に喰わないんだな。(昔の親と実態は変わらないと思うんだが?)
3)子育てした苦労忘れさって脳内美化してんだな。(胸に手をあてても思い出せないのかな?)
4)欧州でバカにされている米国崇拝が満載だな。(自国の良いとこをどう守るかつー視点なさ過ぎでは?)
5)いい意見が出るとすぐにカキ回すんだな。(ダレか言っていたけど悪意満載の人が多いのかな?)
6)守ることをエスカレートさせる意見ばかりだな。(いまに銃器所持を認めろとか言うのかな?)
7)どー見ても投稿番号を間違えて攻撃しているヤシがいるな。(鯖が詰まっている時にID確認したのかな?)
8)視点を変えて事件を考えるつーより攻撃対象を変えただけだな。(健全な社会生活送れていないのかな?)
9)意見交換とか議論じゃなくて主張ばっかだな。(そんなコトじゃ感情に支配されるだけなのにな?)

もう少し・・・・・

冷 静 に な れ よ オ マ イ ら

470 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:08 ID:cSvurbM9
昔はその疲れたママの代わりに、子供を叱ってくれる
おっちゃん、おばちゃんが普通にいて、一人でいる子供に
注意を向ける大人も大勢いて、そうやって子供も自然に社会性が
身についていったもんだ。今の親はある意味、哀れだ。


471 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:13 ID:hrb7O3St
>>467
それでも、死んでいる以上は生きている人間の人権には適わない。
死んじゃったら、死体という物体なわけで、それに意思やら
何やらを認めようとするならば、もうそれは宗教なわけで


472 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:18 ID:hrb7O3St
>470
>今の親はある意味、哀れだ。

その怒ってくれてたおじさんおばちゃんに
噛み付いてきた結果だな。
俺の子供の頃は、暴力教師なんてのがいたけど
そういう教師の方が学校出てからも関係が続いてたり
人気があったものだ。
PTAが、口をはさみだしてからすっかりおとなしくなってしまったが。
哀れも何も、親自身が拒んでいるのだから仕方ない。

473 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:26 ID:c+kKquEk
>>472
つまり、図にのった代々のオバサンどもが
そういう地域社会やら学校のまとまりを
壊してきたことの裏返しに今の状況がある
つーコトね。

なんとなーく頷けてしまう・・・・
まるで自然破壊と同じやネ・・・・


474 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:37 ID:wTpT2XC0
まだマツダが捕まる前、漏れはシュン君の父親のバカづらを見たとき「あ!こいつ犯人っぽい」っておもたよ。
あの幼顔といい、葬式での喋りといい、お前の息子だから殺されたんだなってね(w



475 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:45 ID:timvHrVv
#あぁ釣られてしまぅ・・・
どーでもいいが、悪いのは犯人の変態クソガキ。
それ以外は誰も悪くない。そういう事件。

476 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:48 ID:0OpIY5+s
>>472
胴衣。そういうこっちゃ。

477 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:53 ID:c+kKquEk
>>475
無視すりゃイイじゃん!(w
もしかして・・・・釣られ体質?

478 :朝まで名無しさん:03/07/14 00:19 ID:dQmGbHig
まだ子供がいないから、子供の立場になって考えてしまう。

あの子はお父さんお母さんに会いたくて、お兄ちゃんについて
街に出て、電車に乗ったんだよ。
同じフロアだから問題ない!って言ってる人に訴えたい。
シュン君には、親の居場所がわからなかったんだよー。

まだ小さい子に弟や妹がいるとき、心の奥底で
「僕は置いていかれたのかも?」って不安になることがあるんだよ。

子供の手を離すなとはいわないけど、子供が振り向いたら見える場所に
いてあげて欲しい。

479 : :03/07/14 00:28 ID:+LeEQh1V
>>478
同意。
大型電気店に、ハサミを携帯した変態餓鬼が
ターゲットを探しに来てるのが現実。
ファミレスでも、ショッピングセンターでも、
気をぬいたらダメだな。
しっかし、最近の中学には「持ち物検査」とか
ないのか?コンパスやハサミでも、常に携帯し
てるヤツは、教師から注意されてたが。
しかし、当時の「不良」はハサミでカツ上げ
はしたが、4歳の子供をレイプなぞしなかった。



480 :朝まで名無しさん:03/07/14 00:30 ID:T9UFKtQJ
>478

激しく子供のいない人の意見ですな。
とうちゃん、情けなくて涙出てくるよ。

481 :朝まで名無しさん:03/07/14 00:58 ID:zXE+YyGN
>>478
気持は・・・・分かるけど、妄想はいって酔ってまつよ(w

見えないところにいたという発表は・・・・ない。
正式な現場詳細は・・・・いまだ未発表。

オレは小1の時、デパートで迷子になったと思って
ワーワー泣いたことあるが・・・・・
オフクロはオレの背中の後ろにいた。
子供なんて目の前にいなけりゃそんなもの。
ただし幸いなコトに当時はキョロキョロするオレを
誘導して連れ出すような手練手管の中1の変質者は
いなかっただけ(w
アメリカの連続幼児誘拐犯をTV番組で見たコトあるけど
親の後ろにいる子供でも「おかあさんがあっちにいるよ」と
声をかけるとほぼ9割がその男についていったらしい。
一種のイリュージョンだよな。
子供をうまく錯覚させるのは慣れるとそれほど難しくないんだろう。

親が絶対に子供から目をはなさなかったり手をつないでいるいつーのが
非現実的だとすると・・・・・
子供を守るには子供を外出させない、つまり隔離しかなくなる。

いいのかなァ・・・こんな社会で。(鬱

482 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:06 ID:CQZCSQT2
某大手スーパーのインフォメに勤めていますが迷子の親は迎えに来て必ず
子供に言います「ゲームコーナーにいるって言ったでしょう?馬鹿!」ってね。
子供なんてウロウロすろものだしゲームコーナーは託児所じゃありません。
馬鹿は親のあんたですっていつも言いたくなる。

483 :朝まで名無しさん :03/07/14 01:08 ID:R9alFeFl
>>471
>死んじゃったら、死体という物体なわけで、それに意思やら
>何やらを認めようとするならば、もうそれは宗教なわけで

なるほど、それで「加害者も物体にすればよい」となるわけね。
ある意味ものすごくシンプルで納得。


484 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:21 ID:K9cxHhP4
>>482
私、百貨店勤務でしたが、それはいまにはじまったことじゃないですね。
昔はいまの十数倍の迷子放送をしていました。
子供の数も多かったですが、それ以上に親御さんが子供に注力するような
意識が薄かったからでしょう。
さすがに誘拐事件があった時は何割かは減りましたが、なくなることは
ありませんでしたよ。
昔と違うのは変質者や誘拐魔といった子供の敵がこれほど多様化しながら
数多く現出していなかったからだと思います。
この事件の核心はここではないでしょうか?
親御さんに注意を促すだけではなく、社会の目という機能をどう回復するか
という視点での議論が必要だと思います。

485 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:40 ID:e/PiV1ZV
>親御さんに注意を促すだけではなく、社会の目という機能をどう回復するか
という視点での議論が必要だと思います。

両方必要




486 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:44 ID:UCDjFTo3
>>478
お宅、その現場を見ていたのか?
ええ、どうなのよ!!


487 :440:03/07/14 01:46 ID:O/SqZVp2
>>434
>あんたに感心してもらうために、加害者の立場に立つ
>必要性は何ら感じんな。
そりゃどうも。煽りの部分は蛇足ですな。
そんなところ反応してくれなくていいからw。

>「双方の過失」を考慮せにゃならん
これには同意。

>ガキが12歳だと言うだけで、「立場をわかってやれ」
というか被害者の立場だけでなく
加害者や加害者の親という立場にもなって欲しいと思う。
俺は片方の立場(加害者側)が見過ごされてないかなと感じたのよ。
「被害者かわいそうガキ死ね殺せ。ガキの親殺せ。キチガイ変態。」という意見が多いから。

488 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:50 ID:e/PiV1ZV
>「被害者かわいそうガキ死ね殺せ。ガキの親殺せ。キチガイ変態。」という意見が多いから

こういう意見の人いるよね、確かに
加害者は非難されて当然だが
度を越えてることに気づかないんだか

489 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:54 ID:DBmo0D74
スーパーのゲームコーナーで働いてたことあるけど、
一日に一回は、おばちゃんに「買い物の間うちの子をみててね」って
言われた。しかもお金も持たせないで。
そんなの客でも何でもないし、仕事にならなくなるのでやんわりお断りするけど、
なんか嫌な顔をされるんだよなー。
「少しぐらい見ててくれてもいいじゃない」
「一人ぐらいいいじゃない」って思うんだろうけど
そんな奴がいっぱいだから、こっちは「またか」って感じ。

まあ店員に頼まないにしても、4〜5歳の子供に向かって
「このへんで遊んでなさいよ」と言い聞かせて去っていく親はむしろ普通に居るな。

べつに悪意のある客なんて滅多にいないだろうけど
チョロチョロと4〜5歳子供に自分の周りをうろつかれたら迷惑だろうな。
子供自体は無邪気に好奇心のままに動き回るから余計に親が憎くなる。

被害者の親がそんな無責任な一人だったとは限らないけど、
一般的にはこーゆー親が多いってことだけは言える。

490 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:58 ID:8sicF4B3
山田電機というのがどうしようもない。
ヤマダの店員は自分の店こと自体だって知らないから、
客が何しているのかなんて知るわけが無い。
せいぜい、万引きを見張っているくらい。

あぶなそうなガキが子供に近づいて、仮に恐喝していても知ったことではない。
電気屋のくせに、録画設備のない監視カメラだとさ。

要するに、子供を連れてヤマダに行ったことが悲劇。


491 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:03 ID:NDtPyUeC
>>488
それは違うな。
人の親だったらごくまっとうな感情だな。
たとえ同意できなくても、そう思うのもしょうがないなできるぐらいの
想像力は持ってなきゃいかんよ。


492 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:05 ID:e/PiV1ZV
被害者が思うのは当然です
第三者は非難するにせよ
やれ血祭りにあげろ
と暴走するのはいかがが

493 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:10 ID:NDtPyUeC
>>492
はてそれは暴走なのかな?


494 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:11 ID:UCDjFTo3
>>491
>「被害者かわいそうガキ死ね殺せ。ガキの親殺せ。キチガイ変態。」

今回の被害者の親は「ガキの親殺せ。キチガイ変態。」とは言っていない。
「ガキの親殺せ。」と言っているのは鴻池大臣だ!!


495 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:17 ID:O/SqZVp2
そうなんだ。加害者が悪いなんてことは十分分かってるつもり。
何の罪もない被害者が殺された。
その危険は明日にはわが身に降りかかる危険性もある、と想像できる。

しかし加害者がわの立場にはなかなか立てないと思う。
その罪が非情で残虐であればあるほど我々は「キチガイ」「変態」と
理解の外へ追いやってバケモノ扱いしてしまう危険性がある。
そうなれば死刑を宣告するのもワケないってわけだ。
だって死ぬのはバケモノなんだもの。人間じゃないもの。

496 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:18 ID:e/PiV1ZV
>>493
>「被害者かわいそうガキ死ね殺せ。ガキの親殺せ。キチガイ変態。」

こういう類のを暴走をいうと思うんですけど・・
感覚が違うのかな?




497 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:23 ID:NDtPyUeC
ここで加害者の少年を抹殺しなければ
再びこういう悲劇が起こる可能性があります。
ある日とつぜんこの少年と家族がとなりに引っ越してくるかもしれません。
そんな事に耐えられますか? 私は無理ですね。
そういう危険から家族を守らなくてはいけません。
そのための意思表示が
「被害者かわいそうガキ死ね殺せ。ガキの親殺せ。キチガイ変態。」
であっても不思議ではないでしょう。



498 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:25 ID:e/PiV1ZV
自己防衛のためというのは分からなくも無い
、でもガキの親殺せはまた別でないのか

499 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:27 ID:e/PiV1ZV
危険を感じるからか憎しみを感じるからで
危険を感じるには確かに納得できるが憎しみから親を殺せとは
ちょっと理解しがたい(被害者除く)

500 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:41 ID:aC/9ljg9
普通4歳児を放置などしない
目と鼻の先ならともかく
大型電気店のゲームコーナーって・・
ばかじゃねーの
後悔したって遅いよ


501 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:51 ID:j8qPZ4TC
ゲームコーナーじゃなくても普通
人の出入りの激しい場所に小さい子を放っておいたりはしない。
気の毒だけど、確かに被害者の親にも責任はあるね。

502 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:52 ID:NdX5LYeT
量販店は・・・・ダメダロ!
百貨店や高級店ならイザ知らず。
量販店なんて目先の小銭儲けしか
考えていないんだから。
施設内防犯なんて万引とかで
自分が直接的に損するかどうか
ぐらいしか考えていないよ。
目の前で子供がカツアゲされてようと
強姦されてようと商品にキズつかなけりゃ
注意さえしないだろう。
安心して買物ができない量販店なんて
いまに危険地帯でしかなくなるよ。
なにしろ変質者どもに穴場だと知らせたのが
この事件なんだから(w


503 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:55 ID:Rg1a3+L2
>>500
>>501

まぁ、その通りなのだが、既に自分の子を殺されるという悲劇にあっているのだから、
この親をこれ以上せめてなくてもいいだろう。

むしろ、他の幼児を持つ親への警告という位置付けでの論評が望ましいと思う。


504 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:56 ID:T9UFKtQJ
>489がいいこといった。ここに真髄がある。
確かに、被害者の親は、4歳児から目を離したかもしれない。
その場合、責められるのは、この4歳児が他の客や店側に迷
惑をかけることだ。
しかし今回の事件は、まったく逆だ。自分の子供が殺害されて
しまった。この件に関しては、被害者の親になんら非はない。
ここで被害者の親の責任がどうこう言ってるやつらは、そこを
履き違えているんだな。ちと冷静になれ。

505 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:56 ID:+KagUjQN
後悔はしてんだろ、多分。
ところでみんな迷子になった経験はないのか?

506 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:10 ID:+KagUjQN
ま、でも本音を言っちゃえば
お父さんの葬式ん時の喋りは幼すぎる感じしたけどね。

あぁ、言ってしまった。

507 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:12 ID:yu28T8mw
この量販店(ヤマダ)、どのくらいの広さなんだろ。うちのそばにある
店舗は、1階が駐車場、2階のワンフロアが売り場。出入り口は1つだし、
たしかに広いけれど、大声で呼べば声が届くだろう。迷子になって館内放送
されるような複雑な作りではない。
もし同じ作りだったとしたら、親が油断したのもわかる。
これが銀座三越のような、広いうえにフロアがいくつもあり、
エスカレータ、エレベーターで子供でも簡単に移動できる場所なら、
いくらこの親でも手を離さなかったと思うけどなぁ。

508 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:22 ID:l5hHKcQP
>>506
つーか、遺族の人権踏みにじって葬式に押しかけるのやめろや。
それがお前らの言う知る権利かよマスゴミは!
こういう時期に被害者にコメント取るのもやめてくれ。
どうせ「極刑に処してほしい」しか言わないんだから。
本村の馬鹿以来もううんざりだよ。

509 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:26 ID:qAfU7o4h
ヤマダ電機って逝った事ないけど、
そんなに子供連れが来るなら
ゲームコーナーなんて作って小銭を稼ごうとせずに、
子供を預かるような施設を作るべきだ。
子供が来る事を良い事に
子供からも金を取ろうなんて
余り良心的だとは思えないな・・。

510 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:43 ID:oL/fqnrU
漏れは小梨なので
今は子供から一分も目を離せない時代だという実感がわかない

漏れが幼稚園のときは
ひとりで公園行ったり、歩いて十分ほどの稽古事教室に通ったり
おつかいは相当させられてたぞ 30年前の話だが・・・




511 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:45 ID:qAfU7o4h
>>510
運が良かっただけだよ。
30年前でも誘拐事件はあったと思う。

512 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:08 ID:9wypPKaV
>>1 子供を持つ以前に結婚も出きん奴が偉そうに言うな!。




513 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:39 ID:p+KDEU75
>>505
無いよ
溺れ死にそうになったことは2回あるけどね。
ハイハイしてた頃1人で外にハイだして母親が泡食って探し歩いたことあるそうだ。

漏れは幼児連れて電化店行っても目は離さないよ。
足に挟むこともある。「捕まえたぞー」とね。

大体店員に予算と買いたいもの言えば買い物は楽だし、小さい子なら左腕で押さえてるから手を離すなんてとんでもないね。

514 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:42 ID:UCDjFTo3
>>513
子どもが誰か友達の家に遊びに行く時も
目を離さないでついて行っているのか?

515 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:54 ID:K/+DPgWP
まだ4歳だろ。
そんな小さい子は、親は目を離さないよ普通は。

516 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:24 ID:UCDjFTo3
>>515
遊園地などで迷子が出るのはどうしてだ?

517 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:27 ID:7HOQsRFx
なんでだろう

518 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:36 ID:EYz3nNwj
ニュース映像でヤマダの看板にモザイク入ってるよね。あれってやっぱ苦情電話対策なのかな?

519 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:46 ID:p+KDEU75
>>514
連れていくでしょう小さいのだから。

一緒に遊ぶけどね、漏れもお子様してる。

520 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:49 ID:UCDjFTo3
>>519
日本の4歳の子どもは家族がいっしょでないと遊べないというわけか。

521 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:55 ID:UCDjFTo3
では、ちょっと一眠り。
返答するようなことがあるなら起きてからレスをするつもり。

522 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:59 ID:K/+DPgWP
近所の人間が、この子はどこの子でどういう子なのか
知ってるような場所、近所の人間の目が光ってる所なら、
親が目を離しても大丈夫なんじゃないかな。
でも4歳だからまだ危ないか。
いろんな人間がゴチャゴチャいるところで目を離すのは
危ないと思うな。

523 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:22 ID:nCq998SF
4歳になる子供を家にひとり残して、帰ったら火事でした
みたいなのも洒落にならん気がする。
連れてった事自体は致命的な過ちじゃないような・・・?
それともヤマダだからやっぱりアウト?(w

524 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:27 ID:p+KDEU75
両親が子供を1人にさせるほど大変とは思えないのだが。
パソコン選ぶだけで。

案外2ちゃんねらだったりして。

525 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:30 ID:p+KDEU75
>>520
4歳だからだよ。

他人がワラワラいるとこらならなおさら。

526 :_:03/07/14 06:30 ID:BbFmbHla
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

527 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:30 ID:CNHiAPU3
危地害の臭いがプンプンするスレですね。

528 :父親の無表情さ:03/07/14 06:33 ID:f+M+XuUk
被害者の父親のあの無表情さ、淡々とした口調はいったいなんだろう。
我が子の遺体が発見された現場に行っても表情一つ変えない姿。
私が被害者の親の立場だとしたら、理解し難いものがあった。

529 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:47 ID:1zBGb+IT
>>524
細かな機能の違いを店で比較検討しようとすると大変だと思う。
子供のいない人は、隣のヤツがぺちゃくちゃしゃべっているところで
受験勉強しなければならない状態だと思っていただけばいい。
あと大変なのは本屋。
自分は堅い本を選びたい、子供は絵本のコーナーに行きたい。
土日しか本屋に行けない全国のお父さんは苦労しています。

530 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:55 ID:3Wk6HV67
普通の謙虚な親ってのは、こういう事件が誰にでも起こりうるから気をつけようと思ってるよ。
危ないのは、親のクセに子供から目を離すとは〜、なんて言ってる自己肯定ばかりの香具師だろ。
むしろ、加害者の親みたいになるタイプだな。

531 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:14 ID:u0K75+db
量販店はもっと託児所を作るべき。

532 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:22 ID:IL1gI62c
>516
>遊園地などで迷子が出るのはどうしてだ?

それは、今回の親みたいに 他のものに夢中になって
子供をほったらかす馬鹿親が絶えないってことさ。


533 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:23 ID:wLGVZlKf
>>530
いや、謙虚になってる親たちでも、1のような意見が普通だと思うな。

534 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:24 ID:KlAc91bV
ここで書いている人に殺人者を肯定している人はいないはず、
それよりも、大切なものは、自己管理するのは当たり前ことを
知らない人がいるということだ。
人通りの激しい道の真中に、高価なつぼを置いて、ひとが壊したら泣き喚くようなものだ。
無論壊さないように、周りは気を使わなければ成らないのは当たり前のこのなのだが、周りは良い迷惑だ
今回の件は、パチンコ屋で遊んでて車の中に子供を置き去りにして、熱射病にされて殺している親とかぶる、
これでは子供が可愛そうだ、このような事件は、腹立たしくて聞いていられない。


535 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:24 ID:IL1gI62c
>531

採算がとれず、ディスカウントじゃなくなる。

536 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:29 ID:pRmwWXv1
託児所の経費は誰が出すの?>531
なんでも店をあてにするな。安いには安いなりの事情があるんだから
街中に時間いくらの託児所作ってくれたほうがいい。
パチンコやゲーセンの親が殺到しそうではあるが
子供にとってはパチンコ屋しかも駐車場放置よかマシ

537 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:01 ID:L2kmA2n+
>>530
同感だね。
被害者の親を馬鹿呼ばわりしたりする必要がどこにあるんだか。
自分は正しいと思って安心したいか、
走り回る子供に対する日頃の恨みつらみか、
人と異なる意見を口にしてゆがんだ優越感を得たいか、
いずれにせよ浅ましい理由しか無い。

今後、子供を守っていくことを考えるなら、今回の事件を教訓として
「4歳の子を、量販店で安心して手放せる時代では無くなった」
ことを念頭に置いとくだけで良いはず。
被害者の親の非を責める必要性なんて丸で無い。


538 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:19 ID:e/PiV1ZV
>534
がいいこと言った

539 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:24 ID:e/PiV1ZV
被害者は今回被害者だが
被害者の人権に過剰に配慮するあまり
危機管理に関して口を閉ざさないといけないのはおかしい
それでも鴻池の集団リンチを助長する発言にも異議を論えないというのは
矛盾を感じる

540 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:27 ID:FTcBzpQk
あ〜あ、まーた同じ議論の同道巡りかよ。

で、この不毛なループを次スレまで続けるわけですか?

541 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:31 ID:detZgqwY
>>530 537
胴衣。

542 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:32 ID:PoPylKDh
ループ状態を非難しているようだが、ループも大事だ。
擁護派と批判派がとことん話し合って、そこから
浮かび上がる意見を、各々が日常で役に立てれば
いいのだ。

543 ::03/07/14 08:42 ID:DletMC0s
日本は安全な国という概念を捨てねばならないようだ。
安全ではないから絶えず気を抜いてはならないし、子供から目を離せない

なんでこうなったのか?自分勝手、個人主義がはびこってしまった。
なぜはびこったか?戦後教育による似非平和主義、事勿れ主義が他人に
無関心な人間ばかりを増やしてしまった。何かを失っても注意するような
人は皆無。もし失っても、誰も勇気を称えてくれないような寂しさ。
正義感の死滅。個人レベルでの無分別が起きてしまっているように思える
万引きの横行や電車内の携帯電話仕様、駐車違反、すべて犯罪の温床と
言えると思う。
かといって、今更むかしのような地域との強い結びつきは得られないだろ
うから、警察官を増やすしかないだろうな〜。

544 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:48 ID:e/PiV1ZV
>自分勝手、個人主義がはびこってしまった。
なぜはびこったか?戦後教育による似非平和主義、事勿れ主義が他人に
無関心な人間ばかりを増やしてしまった。

それも一理あるが
どうあっても戦時中の教育勅語見られる全体主義体制は肯定できるものでもない

545 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:52 ID:8XoIxy9v
>>543
安全な国に戻そうって発想は無いのかな?

546 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:55 ID:FTcBzpQk
>>542
たしかにそうだね。しかし…前文を参照した上で
議論っちゅーもんはした方がええかと…
とオモタのよ。

>>543
同意。
しかし悲しいかな、根本を追求しようとすればするほど
歴史の根深い部分に立返らざるを得ない。せつないですな。
現代に生きる私等には過去をどうすることもできない…。
だから、今ある現実を見極め、それに対処していく事位しか
成す術がないのでしょうな。

547 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:57 ID:PoPylKDh
543は警官を増やすという案で、安全を取り戻そうと、しっかり主張してるぞ。
ニューヨークでも警官を増員したおかげで、犯罪率が低下している。

548 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:57 ID:ACnMqAGp
>>543
個人主義がはびこることによって家族がコミュニティやその地域との結びつきが
薄くなったことには同意だが、昔から危険度は大して変わらないよ。
はっきり言わしてもらうと、こういった事件が起こるたびに「安全神話が崩れた」
だとか、「平和ボケしてるからだ」だとかその瞬間だけ見てものを言う人が多い。
まあ、少しすりゃ、その危機意識なんてすぐ忘れる。で、また事件が起こったら
「ほれみろ」なんて言う香具師がでてくる。そうなると断言してもいいね。

もちろん、事件から学ぶものがあったほうがいいが、今回の事件でも、やはりそこから
学ぶ姿勢すらない人間がほとんど。「放置する親が悪い、自分だったらしない」なんて
人間がほとんどだ。自分はちゃんとしてるから起こりえない、とハナっから思ってんだよね。

549 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:09 ID:fBxXRklx
駿君のご冥福をお祈りします。殺した子供の方が悪いのは自明。

でも、でも、4歳の子供を平日の夜に量販店にお出かけというのが
ありなんですかあ。次の日も幼稚園に行くんだよね。
どうしても必要なもので、子供を家に一人でおいていけないから
しょうがなく買い物だったのかなあ。
7時台なら、家族でご飯->風呂の時間にして欲しかったなあ。

550 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:10 ID:GDfNpszO
だから、ちゃんとしろって言いたいんだろう?

551 :名無しさん:03/07/14 09:10 ID:khUX0cC0
男児だったからじゃないのか?
女児の親に比べて、危機感薄いとおもわれ。

552 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:19 ID:ACnMqAGp
>>549
しかし、仮に両親が子供を家に置いていって、その間に泥棒まがいの人間に
誘拐され、殺されたら君はなんて言うかね?当ててやろう。
「普通4歳の子供を一人で家に置いていくかなぁ」

553 :名無しさん :03/07/14 09:22 ID:0Qx/a2g8
松田ゆういちの顔まだ見れますか?

554 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:23 ID:fBxXRklx
言うよ。というか549でそう言ってるじゃない。

555 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:29 ID:iiMuWtH4
6歳くらいになっても家の中で火遊びしそうで怖い。
子供なんて信用しちゃいけないよ。

だいたい誘拐対策などでなく、我が子が商品に傷をつけたらと思うと
店内で目を離せない!

556 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:35 ID:L2kmA2n+
>>549
平日の夜間おでかけが恒常的なら、そりゃどうかなって俺も思うけど、
たまのお楽しみぐらいあっても良いんじゃないの?


557 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:42 ID:zqpGhtUm
アメリカだと店に放置も家に放置も児童虐待扱いだっけ?
結局、両親のうち片方が子供と一緒にいるか、ベビーシッター付けるのが
最善の策なんだろうな。
どっちも怠って、それで事件が起こったら、親が責められるのは仕方あるまいて。

558 ::03/07/14 09:44 ID:DletMC0s
松田ゆういちっていうのは松田ゆうさく、の息子?

犯罪の抑止力とかマナーを守るという意味で、注意する人も必要。
今のままだと注意された人が逆上してボコられるので、警察官増員した
ほうが良いというのは安直すぎる?それとも、もっとみんなでベタベタ
したほうがいい?

559 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:50 ID:ZRfT3Z0D
お前異常なほどの心配性だな、ウザイよ。って言われるくらいのレベルじゃないと
とても防げないな。少なくとも日本、長崎なんかではね。

560 :名無しさん:03/07/14 10:00 ID:0Qx/a2g8
ゆういちの顔はどこにあるんですか?

561 :朝まで名無しさん:03/07/14 10:20 ID:L2DOusaP
タクマの事件で「校門をあけといた、学校が悪い」と言って遺族が訴えて、裁判で勝ってたよな。ということは子供の目を離した親が悪いんだな。民事裁判やれば親の責任追及でけるよ(w

562 :朝まで名無しさん:03/07/14 10:53 ID:6iYA8om8
>>561
あの遺族は完全に怒りの矛先が間違ってるなw
ってか、宅間から金が取れないからだろうが。

563 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:00 ID:ZC6/8748
迷子にはなった事がなくて
「ハイハイしてた頃1人で外にハイだして
母親が泡食って探し歩いたことあるそうだ。」

俺にはもう無理です。

564 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:15 ID:L2kmA2n+
>>561
誰が責任追及するの?
松田の親か?
それで相殺分を慰謝料から減額してもらうのか?

クズだな。


565 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:20 ID:L2DOusaP
何で怒ってるの?????
ごめん!頭悪いのね



566 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:21 ID:6iYA8om8
>>563
考えると、それむちゃくちゃだなw
近くに変質者がいなくて運が良いだけのような気がするが・・・・

567 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:25 ID:L2kmA2n+
>>565
誰に言ってんの?デムパ君?

568 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:29 ID:L2DOusaP
>>576
あなたniですyo


569 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:40 ID:L2kmA2n+
>>568
「誰が」「何のために」被害者の親の責任を追及する必要があるの?
俺には、そこに前向きな理由があるようには見えないんだが。

570 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:49 ID:ZC6/8748
>>569
>>561よく読めって

これも俺には無理かな・・・

571 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:51 ID:UCDjFTo3
>>525
>>521 だけれど、今、起きた。
今の4歳の実態を本当に知っているのか?

>>543 >>547
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.htmlの平均給与月額(平成14年度)をクリック
して見てもらいたい。
警察職は諸手当を含めるとダントツである。この財政難。増やすといっても簡単ではない。
それでも警察官はこんなご時世だから他の職種よりは増やしていると、どっかに書いてある
のを見たけれどね。

>>557
ベビーシッターを付けるにも金がかかる。
子どもの命と金とどっちが大事かと言うかもしれないが、その家庭の経済状況もある。
アメリカではベビーシッターが児童虐待していたとかで話題になっていなかったっけ。
(ずいぶん前の話だけれど…)


572 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:51 ID:BRPifQc6
種元一家はこの春に長崎に越して来たばかりと聞いたが
そんな不慣れな土地の大型量販店で、4歳児が自力でゲームコーナーに
辿りつけるのだろうか。親がコーナーまで連れて行き放置したのか。
母親は赤ん坊に掛かりきりで走り回る子供を追うことは至難だったろう。
父親は自分のパソコン(?)を見ることに夢中で息子は足手纏いだったんだろうな。

遺族の泣き面に蜂を仕向ける気は無いが、いかんせん、遠くの地の他人の話。
加害者への嫌悪と同じくらいの振り幅で遺族両親の管理不行届きへの疑問が湧く。

573 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:59 ID:6iYA8om8
>>572
>>239

高い買い物するときは普通は夫婦で相談するものだ。ちゃんと考えてやれ、
確かに理想は常に見ておくものだが、あんまり高い理想を押し付けてやるなよ。

574 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:01 ID:AFqvRV+1
4歳なら、行けると思うが?


575 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:04 ID:bDMJiflp
>>571
> ベビーシッターを付けるにも金がかかる。
> 子どもの命と金とどっちが大事かと言うかもしれないが、その家庭の経済状況もある。

じゃ、片方が子供と残るか、子供にリスクを背負わせればいい。
貧乏は不便なもの。

> アメリカではベビーシッターが児童虐待していたとかで話題になっていなかったっけ。
> (ずいぶん前の話だけれど…)

それが全てのベビーシッターを否定する理由にならないことぐらい当然理解できているだろうね?

576 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:05 ID:IPrY0OuV
>>572
馬鹿馬鹿しい。
量販店の託児所代わりのゲームコーナーにおいとけないのなら
成人するまで近所の公園に一人で行かす事もままならんということになる。


577 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:06 ID:AFqvRV+1
デパートのちびっこコーナーと、同じつもりで、
電気屋の、ゲーム体験コーナーで、遊ばせただけだろ。


578 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:10 ID:UCDjFTo3
>>572
たぶん君にごちゃごちゃ言われなくても >>505 の人が書いているように
十分後悔はしているんじゃあないのか。
それより警察がきちんとした情報を地域に伝えていれば、この親の対応もかなり
違っていたのではないのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000089-kyodo-soci

>>575
何も否定などはしていない。
ベビーシッターを付けても必ずしも安全だと言えないことがあると
いうことをただ言いたかっただけ。
親の危機意識がなかったと言うけれど、誰がこんな事件が起こると
予想していたのか?
日本のほとんどの人間は考えもしていなかったことであるはずだ。


579 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:13 ID:F+RmlnxJ
馬鹿馬鹿しいの2乗!

俺は家で弟と二人きりのとき、腹を立ててカマを投げた。
鎖鎌よろしく弟の額にヒット!
やつは血を流した。
当りどころが悪ければ失明。

何をどうしようが災いは起きる。

580 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:19 ID:bDMJiflp
>>578
> ベビーシッターを付けても必ずしも安全だと言えないことがあると
> いうことをただ言いたかっただけ。

何に関してもリスクはある。リスクの大小を考えずリスクの存在のみを指摘したところで意味のある議論は決してできない。
つまり、ベビーシッターを付けることのリスクと、付けないことのリスク、どっちが大きいかが問題であるわけだが、
これは状況依存やね。
無論、ベビーシッターを付けるなら付けるで信頼できるベビーシッターを探す義務があるわけだが。
以前はそれに当たるのが親戚や兄弟、近所の人だったわけだ。

> 親の危機意識がなかったと言うけれど、誰がこんな事件が起こると
> 予想していたのか?
> 日本のほとんどの人間は考えもしていなかったことであるはずだ。

普通は予想しないが、それでも4歳の子供なら目を離さない努力をするのは常識。
一瞬たりとも目を離さないというのは現実的ではないが、目を離せば離すほどリスクは大きくなる。
加えて、現地では同様の事件が既に起きており、犯人は未だ捕まっていなかった。
つまり、普段以上に気を付けるべきだったわけだ。


581 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:23 ID:ZHc7O6Yh
オレは子供から四六時中目を離さないでいるってのは現実には無理やと思う。
ちょっと目を離した隙にいなくて青ざめる、なんて事、普通の親なら一回ぐらいは
あると思うよ。人間やし。まぁ、大概は目の届く範囲にいてホッとするもんやろうけど。
で、犯人は親から離れた子供を狙ってるから怖いね。
親が子供から目を離してしまったのが数秒でも、
犯人は何時間も掛けて親から離れた子を捜す事ができるし、何日もいろんな店や
人が集まる場所を徘徊して連れ去る事ができる子供を探す事ができる。
隙さえあればってね。
連れ去る時は「親が待ってるから一緒に行こうね」って話し掛ける1、2分でいいんやろうし、
話掛けてる現場を親に見られても適当に「子供が一人なので心配になって・・・」
とかって言い訳できるところが凄く怖い。いつかは犯人の欲望を満たせる条件が
そろうんやろね。塾とかあってもサボればいいやろし、働いてる分けじゃないから時間は
いっぱいあるしね。
でも、昔から子供を連れて行こうとする変質者は居るわけやし、
子供が他人に迷惑を掛けへん為にも子供自身の安全の為にも、
普段から普通に目を離さない様に心掛けてたら、こんな悲惨な犯罪に巻き込まれる確率は
うんと低くなると思う。目を離さないで一緒にいるのと過保護はまたちゃうしね。
周りに人も多いし、買い物もしたいし、子供が一人でもちょっとだけなら大丈夫やろって
考える親の子供が事件に巻き込まれやすいし、他人に迷惑も掛けやすいってのは普通の事
やと思うけどね。だから、小さい子がいる親は気を付けよう。子供のおかげで疲れる事も
多いけど、愛する子供の為やし。子供が店内で走り回って他人に迷惑を掛けたりしても
ちゃんと躾できなかったり目を離してしまう機会が多い親は今回の事件の恐怖を忘れずに
もっと子供に気を配るように心掛けて欲しいです。

582 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:25 ID:gXLknCBu
>>580
馬鹿だなぁ。
4歳の子供を量販店のゲームコーナーで遊ばせておいて買い物をするという
行為がどれほどのリスクと言えるのか。こういった事件が起こるリスクはど
れほどなのか。
俺には両親が責められる程のリスクではないと思えるが。

結果的にこうなったのは残念、運が悪かったとしか言いようがないだろう。


583 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:30 ID:UCDjFTo3
>>580
君は神様だね。
さぞお金もいっぱい稼いでいることだろう。
理想(建前)と現実は違う。
たぶん誰か書いていたように思うが、この事件が起きたことにより
日本は、ぜんぜん安全な国でないということをしっかりと認識させて
くれたことだ。( 駿ちゃんの尊い命と引き換えに… )


584 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:30 ID:xg2unKn9
>>581
同意ですな。こういう変質者がいる、という情報も警察が積極的に広めてればねぇ。
結局市民の安全より犯人逮捕を優先してたわけでしょ。

585 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:36 ID:xg2unKn9
>>580
君のような理想ばかり高くて口だけの、一般的な市民のことを考えてやれない人は、
子供の気持ちすらわからない、加害者のような子供を持つことが多いから
気をつけてくれな。

586 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:37 ID:bDMJiflp
>>582
>>583

「リスクをできる限り低くするよう努めよ」が理想論で御座いますか?
私は現実的な努力目標として言った心算で御座いますが(w

587 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:37 ID:kOMtkcFN
と言うかね。
昔は子供がいることを大人は意識していて視界に置いていた。
例え自分の子供でなくても危ないときは危ないと、駄目なときは駄目だと言える
風潮があった。言わば子育てと言うのは親ばかりではなくその他の大人や社会も
含めて行われる事だった。
今回の事件の背景には周りの大人の子供に対する無関心があると思う。

588 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:39 ID:UCDjFTo3
>>583
付けたし
>>580 の人のように個人にそれだけ厳しく言うのであったら
日本政府にも もっと理想を言うべきではないのか!
政治家も官僚もやることは先送りと責任逃れだけ。
日本の国はますます地盤沈下して行くしかない。


589 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:39 ID:JWJ4UC+T
>>586
理想論だろう。
現実としてリスクを限りなく低くしようとすれば24時間目を話さない事が
必要だ。眠る事すらリスクである。

貴方の行為は子供がいるのに眠るとはどういう事だと凶弾しているに等しい。

590 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:40 ID:t3yGa7Cx
〔19年後の僕 〕

   ハハハ                             ツカマッテルノニ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < 昔の作文だってよ   .∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


591 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:42 ID:bDMJiflp
>>589
「できる限り」を「限りなく」と読み替えるあなたの頭脳に乾杯。
リスクマネジメントの基礎を分かっていないとみえる(w

592 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:42 ID:xg2unKn9
>>587
昔はって・・・この手の自己肯定しかしない輩には心底うんざりする。
結局、浅薄な想像で被害者をカテゴライズし、自分には起こることは無い、
自分だったらこの事件は起きていない、そう考えるつもりだろうか?

593 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:43 ID:UCDjFTo3
>>591
日本政府はそのリスクマネジメントやらをやっているのか?


594 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:45 ID:ZHc7O6Yh
警察の対応にも問題はあると思うけど、今回の事件で恐怖を感じた人が、
(殆どの人にとってショックな事件やと思うけど、)もし、自分の子供に
同じ事が起こったらって考える事が大事やと思うよ。そしたら、
今迄の自分の子供に対する目の向け方ってのを振り返る事ができるし、
危機管理にも繋がると思う。警察や地域住民の子供に対する接し方とかは
また、別の問題やしね。オレは被害者の親の責任を問うよりも、
今小さい子がいる人、これから子供ができる人が自分の身に起こったらって
考える方が建設的やと思います。被害者の親の責任がどれくらいあったか
とかじゃなくて「自分なら」の方が悪意がないし、他人の話じゃないから、
真剣に考えられるんじゃないっスか?どおっスか?
まぁ、今回の犯人の性癖を治すのは非常に困難で時間が掛かるし、数年で
社会復帰しそうってのも怖いから考えてしまうけど・・・。
性的欲求で犯罪を犯す人は再犯しやすいしねぇ。人権問題とかもあるけど。
被害者とか被害者の家族にはもっと親身になってあげるべきやね。
責任があったとしても子供が殺されたなんて悲惨すぎるから。
オレなら周りから責任が無かったよってゆわれてもきっと、自分が
なんとかして助けてあげられなかったのかって考えてしまう。

595 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:47 ID:bDMJiflp
>>593
分野を選ばずに議論するならば、「やっている」と言うしかない。
付け加えるなら、「十分ではない面もあるが」。

596 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:51 ID:kc4CHgY4
>>591
テイノウだなぁ。

理想論だろう。
現実としてリスクをできる限り低くしようとすれば24時間目を話さない事が
必要だ。眠る事すらリスクである。

貴方の行為は子供がいるのに眠るとはどういう事だと凶弾しているに等しい。

↑同じ意味だろ。
馬鹿はこれだから困る。

597 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:55 ID:tpjwt+Yx
ここで被害者の親を叩いている香具師って
家電量販店で見知らぬ小さな子供が独りで歩いていても
別に声をかけたり、気にしたりすることなんかしないと思う。
自分がしたくないからその責任を全て両親に押し付けてるんじゃないかな。
自分が関わりたくないからベビーシッターでも雇えとか思うんだろうな。

ここまで被害者の親を叩けるなら、
リアルでそんな小さな子供が独りで歩いていたら
両親のもとへ連れて行き「子供を放置するとはけしからん!」と
両親を叱り付けているんだろうな?
そうしてなければただの荒らしじゃん。

598 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:56 ID:xg2unKn9
>>594
確かにその通りだね。
ただ、ここしばらくは危機管理しなくてはという風潮だと思うが、それも
流行みたいなもんで、すぐ無くなる。特に長崎から離れたところはね。
こういう事件が起こる頻度が既にアメリカとは違う。危機意識ってのは
培われていくものだ。例えば子供を狙った変質者がいたなら、少なくとも
子供がいる家庭に注意を呼びかける、これくらいは警察、ないしその自治体
がやって欲しいものだ。

599 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:57 ID:4pMdZ2FW
犯人の実名教えて

600 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:58 ID:t3yGa7Cx
>>599
http://chibihp.com/h/yumi0031


601 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:59 ID:bDMJiflp
>>596
「できる限り」とは「まともな生活を維持できる範囲内で」という意味で御座いますよ。
例えば眠らずに子供を見張るのはそれに該当いたしません。
「限りなく」とは、その他の要素を度外視した現実的でない範囲を含みます。

これでご理解いただけなければ、どういたしましょうかね(w

602 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:03 ID:UCDjFTo3
>>600
知ってどうするのだ?

福島県で2ちゃんねるから画像を取り出し印刷して
授業で生徒に見せた中学校教師がいるそうだ。
人権侵害を教える目的だってさ。
公民の授業で生徒たちには目の前で人権侵害を犯して
いる教師を見ることができ、素晴らしくいい勉強が
できたと思うよ。


603 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:04 ID:xg2unKn9
馬鹿は放置で、普段から煽りまくってるような口調だし、いつも通り
ただ煽らせよう。考えるだけ無駄だろう、こいつは。

604 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:04 ID:RGF3Yu0X
横レススマソ
ROMってましたが、書きたくなってしまった。
>>596
間違いなく貴方のほうがテイノウ



605 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:05 ID:wQ95eE1B
>>597
他人には、よその子供に注意する義務があるけど
実の親は放置してOKってこと?

606 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:06 ID:UCDjFTo3
>>602 訂正 … 生徒たちは

日本の公教育も病んでいる!


607 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:08 ID:a3U+DlA0
>>601
だからどっちでもいいって。
言葉遊びなら他所言ってやってよ。
何処までができるかは主観の問題でしょ。

「できる限り」リスクを小さくしようと思えば、親の寝てる間は子供の体を
拘束具で拘束する事も考えねばねw
子供が小便しに便所に入るときもちゃんと見張ってなきゃなw



608 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:08 ID:UCDjFTo3
>>605
>他人には、よその子供に注意する義務があるけど

そんなことしている人、今の日本でいるのか? (いても少数派)


609 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:08 ID:ZHc7O6Yh
子供を守るのが親の勤め、目を離した親が悪い。
親が目を離さなかったら、子供は死ななかった。
とか、いろいろ親の責任って理屈で言えるやろうけど、
オレは被害者の親に今回の事件の責任があったとは思わへんね。
責任があるのは犯人。でも12歳。じゃぁ犯人の親に責任があるのか?
法制度にも責任があるのか?ってのが責任論の論点なんじゃないっすか?
社会に問題はあっても社会に責任は無いと思うし、社会に責任とらすって
どうすんの?ってなるから、まぁ、みんなで良い社会を考えようとか
漠然とした問題解決にならない様な話になるんやろね。
被害者の親に責任はないよ。子供に対する責任と今回の事件に対する責任
ってのは全然違う話っしょ。同じって思う人は今回の事件は社会に問題が
あったって事で、その社会の一部なあなたが責任とって下さい。

610 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:09 ID:a3U+DlA0
>>604
あのな元発言までキチンと呼んでからレスしてくれ。


611 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:11 ID:F7lqfxSh
>>608
今、そんな事すると親に逆切れされるからな。
見て見ぬふり、危うきに近寄らず。

612 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:11 ID:bDMJiflp
>>607
> 何処までができるかは主観の問題でしょ。

その通り。
どこまでやるかは親次第。明確に線引きできるものでもない。
親の意識がリスクの大小を変化させる(他の要素でも変わる)。
それがこのスレでなされている議論の難しい点であるわけですがね。

> 「できる限り」リスクを小さくしようと思えば、親の寝てる間は子供の体を
> 拘束具で拘束する事も考えねばねw
> 子供が小便しに便所に入るときもちゃんと見張ってなきゃなw

>>601もう一回読んでみて。



613 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:13 ID:8eO9d9gc
少年に極刑を求めるなら育児放棄も3年くらいは懲役だな

614 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:13 ID:tpjwt+Yx
>>605
まあ、藻前さんみたいに子育てに責任感のある香具師が
某家電量販店にいたならこんな悲劇は起こらんかっただろうな。

藻前さんがネット弁慶じゃなけりゃ子供を保護して両親のもとに連れて行き、
無責任な両親を烈火のごとく叱り付けてるハズだからな。

615 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:13 ID:UCDjFTo3
>>611
そうそう、それが日本の風潮。
青少年たちに注意して反対にひどい目にあったとかいうニュースなんかを
見るとなおさら誰も注意などしなくなって行く。


616 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:15 ID:xg2unKn9
>>612
もちろん、理想は常に見ておくことだけど、どこまでやるかとかじゃなくて、
個人の精神論に頼った形からいい加減卒業してくれ、現実的じゃないんだよ。

617 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:17 ID:ZHc7O6Yh
>>616
個人の精神論に頼って子供育てるって現実的じゃないの?

618 :605:03/07/14 13:17 ID:wQ95eE1B
>614
自分は>>597に対して聞いただけで、>>611と考えは同じだよ。



619 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:18 ID:F7lqfxSh
>>612
何がその通りだ。

出来なくはないだろ。
やろうと思えば可能だ。
だから主観の問題だといっている。
現実的な問題として親は子供を視界に入れ続けていることは出来ないし、
量販店の遊び場に誘拐犯が出没するリスクは無に等しい。
故に量販店の遊び場で子供を遊ばせ買い物をする両親を非難する事は出来ない。

それをリスクと感じるなら子供だけで公園で遊ぶのも危険なリスクと言うべき。
むしろその方がリスクは高い。


620 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:21 ID:xg2unKn9
>>617
例えば、何十年もこういう事件が起こってない場所なら(今回のような長崎とかね)
危機意識を持続させることってのはやはり難しいと俺は思う。もちろん一般レベルでの話ね。


621 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:21 ID:F7lqfxSh
>>618
言っとくが611と597は同一人物だw


622 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:21 ID:bDMJiflp
>>614

私は>>605ではないけど…

> 藻前さんがネット弁慶じゃなけりゃ子供を保護して両親のもとに連れて行き、
> 無責任な両親を烈火のごとく叱り付けてるハズだからな。

そこまでやるのは難しいにしても、店員なり警備員なりに一人きりの
子供がいることを知らせるぐらいはできるんじゃないかな。

>>616
> 個人の精神論に頼った形からいい加減卒業してくれ、現実的じゃないんだよ。

結局のところ、子供に対して一番責任があるのも、一番関心があるのも、
一番早い対応を期待できるのも親しかいないってことですよ。


623 :越牟田康男:03/07/14 13:22 ID:Q2Hcafwd

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
         

624 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:23 ID:UCDjFTo3
>>620
確かに人間はすぐに忘れてしまう。
(だから生きていけるのかもしれないが…)


625 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:26 ID:xg2unKn9
>>622
俺は、その考え方じゃ同じことの繰り返しになるだけだ、と思ってる。
何年後か、忘れた頃に事件が起こって、また同じことを言う。それの繰り返し。
それで、例えば警察からの積極的な情報の提示だとか言ってたわけ。
もちろん、これも安易な意見かも知れないけどね。

626 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:29 ID:ZHc7O6Yh
>>620
オレの個人的な精神論としては小さい子供はちょこちょこするから
犯罪が多い少ないに関係なく目を離さない様にしなくっちゃって事。
今回は悲惨な事件やけど、殺人事件に巻き込まれるかもって危機意識は
良く分からん。事件を知って恐怖は感じるけど。
小さい子供から目を離さない様にしなくっちゃってのが
普通の危機管理なんじゃないの?
なんか自分の考えに不安を覚えてきたよ。子供の安全って難しいね。

627 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:30 ID:bDMJiflp
>>619
ま、やりたきゃ好きにすりゃいいけどね。
でも一応聞いておこっと。
子供を拘束具で縛り付ける行為そのもののリスクを勘定する知恵がありますか?

> 量販店の遊び場に誘拐犯が出没するリスクは無に等しい。

別のリスクもあるけどね。
一人で放置するリスクと、そうしないリスクを天秤に掛ける知恵が必要というわけ。

> 故に量販店の遊び場で子供を遊ばせ買い物をする両親を非難する事は出来ない。

事件があったゲームコーナーって、「親が子供を預けるために設けられた場所」だったわけ?
親が勝手に託児所代わりに使っただけなんでないかい?

> それをリスクと感じるなら子供だけで公園で遊ぶのも危険なリスクと言うべき。
> むしろその方がリスクは高い。

そう、それもリスクだよ。
それに対する判断と対処は各人に任せるけど。

628 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:30 ID:F7lqfxSh
>>622
その通りだが、
だからと言って量販店の子供スペースで子供を遊ばせるのが親にあるまじき
行為や育児放棄と非難するのは余りにも行き過ぎだろう。
リスクリスクというが、この事件が起こるまでそんなリスクを現実で考える
ものが居たとは思えない。
例えば622はそのリスクを感じていたとして、そのリスクを社会に啓蒙したか?
結果起こった事件に対してぎゃ−ぎゃ−喚いているに過ぎないのではないか。

パチンコの駐車場に放置するのは明らかに問題行動だが、犯罪行為に対する
リスクをどれほど考慮するべきなのか。
もし、誘拐犯が武装強盗犯だったら?キチ○イだったら?
そんな現実的でないリスクを考えていては人は生活できないだろう。

629 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:30 ID:tpjwt+Yx
>622
>そこまでやるのは難しいにしても、店員なり警備員なりに一人きりの
>子供がいることを知らせるぐらいはできるんじゃないかな。

これを藻前さんはちゃんと実行してるかい?
お店で独りでふらふらしてる子供はそこそこいるぞ。

630 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:33 ID:L2kmA2n+
>>570
>>561から読み取れることって何?

そのまま読めば、
池田小のケースでは、「遺族が」「学校の」責任を訴えて金を取ってるわけで、
このケースだと「学校の」ってのが「親の」になるわけ?
んで、「遺族」ってのは(親以外の)「遺族」?

(親以外の)遺族が親の管理責任を訴えるの?
それこそ、何のために?


631 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:33 ID:BRPifQc6
皆けっこう無関心なんだな。
俺は店内で1人行動してる子供が居たら目で追うよ。自分の買い物はちょっと後回しにして。
保護者らしき人が長時間そばに来なかったら子供に聞くもん。ママは?って。
で、そんなこんなで話してるうちに親がやってきて大抵の場合が
あら〜○○ちゃんっ、勝手に歩き回らないで!って子供を怒る。
自分ヘタレなのでその親に注意は出来ないのだが。無表情で親の顔を凝視するだけで精一杯。
こんな俺が誘拐犯だったらどうすんだろう。あっという間に獲物ゲットだよ。



632 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:34 ID:xg2unKn9
>>626
いや、スマン。もちろん、個人の危機意識は大事だよ。それがダメなんてことは絶対無い。
でも、今回のような事件の頻度を考えると、アメリカの犯罪が多い地域とは違うわけだし。
相対的に考えて、やはり必ず油断はでるものだと思うんだよね。

633 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:34 ID:F7lqfxSh
>>627
今は郊外型量販店にはゲームコーナーと言うおもちゃが置いてあって子供が
遊べるスペースがあるんだよ。

だからね、そこまでのリスクを考えたら子育てなんて出来ないと言ってるの。
それこそ24時間の監視が必要になる。


634 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:36 ID:tpjwt+Yx
>>626
小さい子供を長崎12才クン保護しておくために
四六時中そばにいて、
結果、過保護で自分の子が長崎12才クンと
同じようになったらどうしようもないな。

このへんのバランスは難しいだろうな。

635 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:38 ID:F7lqfxSh
>>631
俺は誘拐犯に間違われるのが怖くて子供に声掛けるなんてのはしないな。
そりゃ転んで泣いてるような奴だったら考えるが。

というか、一人で走り回ってる子供なんて珍しくも無いが。
その都度買い物を中断してたら買い物するのに何時間もかかりそうだ。
まぁ試しにトイザラスで買い物をしてみては?

636 :634:03/07/14 13:39 ID:tpjwt+Yx
誤)小さい子供を長崎12才クン保護しておくために
正)自分の子供を長崎12才クンみたいなのから保護しておくために

スレヨゴシスマソ

637 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:40 ID:PADfRAfN
だから、結論としては子供(長崎君(仮名12歳))から目を離すなって事
だ。

638 :名無しさん:03/07/14 13:42 ID:khUX0cC0
こないだ商業施設のエレベーターで、親がさっさと降りちゃって、
エレベーターから外見てた子供が取り残されてたよ。
長崎の事件があってすぐなのにこれだよ。
「降りなくていいの?」って声かけて、
初めて子供、取り残されたことに気づいて、
あわてて出て行ったよ。

639 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:43 ID:B07VOqJl
いやいや、成人するまで子供から親は目を離すべきじゃないよ。
自分の子供が4歳児をいたずら目的で誘拐して殺害してしまうリスクを放置
する事になる。
そのリスクを取り除く為に未成年の親として当然の行為だ。

640 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:44 ID:B07VOqJl
>>638
それも社会勉強だと思うが。

641 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:47 ID:wQ95eE1B
>>633
ゲームコーナーって買物の邪魔になる子を一時預かって
店舗全体の売上促進をめざしましょう!って意図があるのかな?
このスレにも他板のスレでも託児所感覚で使ってる人がいるみたい
なんだよね。

だとしたら、店側にも多少の責任(この事件じゃなく一般的な)はありそう。
子供同士の喧嘩や怪我、ひとりでフラフラ出て行く子。
そういうのに対応できないと、託児所とはいえないでしょ。

642 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:48 ID:bDMJiflp
>>633
> 今は郊外型量販店にはゲームコーナーと言うおもちゃが置いてあって子供が
> 遊べるスペースがあるんだよ。

成る程ね。
それでも4歳児を一人で放置するのは評価できないね。
そのゲームコーナーとやらに監視がいないこと前提で考えると。
誘拐されるなんてのは(今の日本ではまだ)現実的な危険とは言えない面もあるけど、
他の危険(他のガキに怪我されられたり、あるいはその逆)だってあるわけだから。

643 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:50 ID:tSpjjTWN
父親、葬式でうさんくさい追悼文みたいなの読んでたな
誰が書いたんだよ、あんなの
普通読むか?
テレビカメラ意識しまくり
俺が父親なら、ふざけんなって追い返すけどな テレビ局
いらない子だから放っておいたんだろ?店で
俺の母親は、4歳から目を離すなんて考えられないって言ってたよ

644 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:51 ID:aC/9ljg9
ゲームコーナーといっても
どういうゲームコーナーだか
デパートの屋上にある汽車ポッポみたいな場所ならともかく
完全なゲーセンだったらそんな意図はない
まぁ、意図があろうとなかろうと
誰かに頼んだわけでもなく
放置した親の責任を免れないですけどね

645 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:53 ID:LxC90ELc
>>641
無論店側は責任を負うつもりは毛頭無いから託児所なんて言葉は使わないし
お子さんをココで遊ばせている間に買い物をして下さい等とは書いてない。
逆に一人で遊ばせないで位は書いてあるだろう。

でもまぁ、ちょっと店側も無責任だとは思う。



646 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:53 ID:ZHc7O6Yh
>>632
そやね。油断しちゃうことってあるやろね。
まぁ、あんまり心配して危機意識を持たなくっちゃって緊張しすぎるのも
疲れるけど嫌な世の中やねぇ。
12歳で子供に性犯罪犯して何年かしてどっかで普通に暮らす犯人の方が
怖いような気も・・・。自分の近所のいつも笑顔のおじさんが実は
昔性犯罪を犯してて、しかも、自分の子供の事がすごく好みやったら・・・
とかって考えると、いやぁぁぁぁ〜ってなるね。

647 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:58 ID:Ujgigv+4
平行線だな。
まぁ過保護に育てたい奴は転ばぬ先の杖をつきまくって子供を育てればいいし。
腕白でもいいたくましく育って欲しいと思う奴はちょっとしたリスクを背負って
突き放して育てればいいと。

俺的には12歳少年を大人が静かに監視した方が言いと思うぞ

648 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:58 ID:aC/9ljg9
親が悪い
親が悪い
親が悪いんだよう〜〜〜〜〜〜〜〜〜

649 :名無しさん:03/07/14 13:58 ID:khUX0cC0
≫640
それだけの話だったらね。

650 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:01 ID:kdD6UoXb
子供にべったりしすぎるから何時までたっても自立できない子供が生まれる。
過保護の12歳は他人のチンコ吸いたがるし。

651 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:05 ID:UCDjFTo3
>>643
>父親、葬式でうさんくさい追悼文みたいなの読んでたな

最近、あまりテレビを見ていない。
(昨日久しぶりにTBSのサンデー・ジャポンを見たがこの問題についての討論パス
 の雰囲気だったのですぐに消した。)
そんな状態なので様子が全くわからないが、それはマスコミのせいではないのか。
マスコミがたくさん詰め掛けなければ違った葬儀になったのではないのかと思う。
そういう面ではその父親はマスコミの被害者でもあると思う。


652 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:09 ID:BRPifQc6
>>635
そんなにトイザラスは放置プレイ満載なのか。。。
親切な俺は行かないほうがいいかも知れないw
っつーか、おまいも怖がってないで声掛けてやれよ。
周りの大人の無関心が何らかの事件に繋がるかもしれないんだから。


653 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:11 ID:tyRjKZc+
確かに子供が一人で遊べない雰囲気がある今の世の中はおかしいとは思う
おかしいとも思うし改善されなければいけない現状だなとも思うけど
だからといって今日明日からいきなり安全な世の中になるわけでもあるまい
子供を放置したい人はそんな世の中になってから思う存分放置すればいいことだと思う
問題は今現在思ってもみなかったような猟奇的な殺人が起こってしまったということじゃないかな?
別に24時間寝ずに監視しろとまでは言わないんだからさ、他人に迷惑をかけない意味でもせめて買い物中くらいは子供をみてようよ
母親(別に父親でもいいけど)一人で子供二人抱えてどうしても走り出しちゃったってんじゃないんだから今回の事件は
両親二人とも居たんでしょ?ならどっちかがみてればすむことじゃないのかな?
うちの場合だと絶対そうしてるけどそれは過保護なのか?

654 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:16 ID:UCDjFTo3
>>653
さらに日本の少子化決定だな。
そして子どもはさらに過保護に。
そして事件が繰り返される。
そしてさらに少子化に。
あと100年もしたら高齢者(70歳以上)は
日本の人口の半分以上を楽に占めるようになるだろう。


655 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:17 ID:BRPifQc6
>>651
或る意味マスコミの被害者かもしれないがたしかに父親は若いというか幼いなと思ったよ。
感情のこもらない作文を棒読みという印象。そのぶん、後から公表された手記で
“心が(ハラワタが、じゃないのも気になったが)煮えくりかえる”という表現をつかっていて
ちょっとズレみたいなのを感じた。


656 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:19 ID:ZHc7O6Yh
>>653
過保護じゃなくて普通やと思うよ。
ただ、こんな世の中になると何歳からが一人でも安全とかって
いい難いから子供が大きくなってくるとどうしよう?って思うね。
あんまり一人にしたら駄目ってゆうのも続けすぎると過保護になるし、
有る程度はワンパクでしっかりした子に育って欲しいし。

657 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:19 ID:UCDjFTo3
>>655
その父親はどんな人か知らないが、外見で判断しようと
する人間は何かそれだけで軽薄な人間と思えるがなあ。


658 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:25 ID:UCDjFTo3
>>654
森カバ前首相(カバのような体をしているねえ)はこういう問題を
ほったらかしておいてバカ発言をするのだからどうしようもない。
それでよく自民党の少子化対策の会長をやっていれるものだ。
文部大臣の経験もあるといのに全くこういう問題には関わろうと
しない。
日本の政治家は無責任でそのくせ自分に関わる利権だけは声を
大きくして主張する。
本当に嘆かわしい状態だ。


659 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:26 ID:tyRjKZc+
>656
ま、実はぶっちゃけ誘拐なんてそうそう起こるモンでは無いとは思ってるんですよ
どちらかというと一人で遊ばせといて他人に迷惑かけたらいけないなというだけなんです
もちろん、走り回るなとかそう言ったことは一通り躾てますよ
ただ、あれ位の子供に100%を求めても所詮無理ですから
親が気を付けるしかないとは思ってるんです
何歳くらいになったら子供を一人にしておけるかってのは
確かに悩みますねぇ

660 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:29 ID:BRPifQc6
>>657
おまいさんもまず葬儀のVTR見てから判断して意見して欲しいとこだよ。
近年稀に見る喪主の挨拶だったから。確かに外見も若かったけども。

661 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:33 ID:1Gm5Lz6c
>>658
しょうがないッペ
金持ちの先生には一般人の子育てのことなど判らんです

662 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:36 ID:UCDjFTo3
>>658 訂正 ・・・ やっていられるものだ

>>660
たとえそうであったとしても言っていいことと悪いことがある。
そういう判断のできない人間は事件を起した12歳の少年と本質的
には変わらないような気もするが…
( 森カバ前首相は公人だから批判していい対象だと思っている。)


663 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:37 ID:29kuVbpy
あの夫婦は若いから、また繁殖するだろ

664 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:41 ID:34VznMhy
若くないよー
30すぎてんだもん。

665 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:41 ID:wQ95eE1B
>>658
予算を確保して公共事業を発足させることが
オッサン達の一番重要な仕事だから。

666 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:41 ID:BRPifQc6
>>662
>たとえそうであったとしても言っていいことと悪いことがある

大丈夫、本人には言わないよ。

667 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:47 ID:rkdU4VCR
>>665
その予算は赤字国債だがw

668 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:58 ID:UCDjFTo3
>>667
そうそう。
今の政治家は今さえよけばいいと政治をやっている。
だから日本の将来は不安だらけ。
それも少子化の大きな原因になっている。
そのことを全く問題にしないで森カバ前首相は、のん気な
バカ発言をするのだから あれるより他はない。
(首相でえひめ丸事故があった時、ゴルフをやっていた無責任
 弁解発言と全く同じ。本質的にバカなのかもしれない。)


669 : :03/07/14 15:03 ID:+LeEQh1V
>>1

変態12歳ママンの言いそうなことだね。
「親が4歳の子供をちゃんと見てれば、
 ウチのボクちゃんは殺人者にならずに済んだのに。
 ボクちゃんは頭のイイ子で将来があるのに、
 どうしてくれるの、キーッ。」

670 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:08 ID:m8R5B+7+
偏見とは思うけど、葬式で列席者や弔問客が
茶髪ばかりだとDQNの集まりに見えて仕方ない

普段は良いけど、厳粛な席では5円安のイメージ


671 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:09 ID:UCDjFTo3
>>668
訂正 あれる → あきれる

人にあきれるよりお前にあきれると言われそうだ。
人の批判をする前に、訂正だらけのお前を自己批判しろと
言われても仕方がない。
まあ2ちゃんねるは自分に甘く、人に厳しくが原則だから
何の問題もないかな…


672 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:11 ID:BRPifQc6
今回は母親が茶髪プリンだった。憔悴しきってたけど。
こんな事書くとまたUCDjFTo3さんに叱られちゃうか。

673 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:13 ID:wQ95eE1B
ムネヲちゃんのODAと一緒で、甘い汁を吸いたいから
いろいろ○○対策委員会を作ってるだけ。
森タンも本気で少子化に歯止めをかけようなんて思ってない。

高額相続税は消費拡大の名目で大幅減税されたから
自分達の身内は安泰だし。

674 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:31 ID:UCDjFTo3
>>673
なんか日本の社会って矛盾だらけだね。


675 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:58 ID:rrrUfGNS
どこまでが常識かは、結局社会の総合判定だね。
犯罪のリスク、事故のリスク、社会体制、親の余裕、
そして何より、子供の数かな。
昔だってこんな犯罪はたくさんあったわけだ、今より多いはずだよ。
それでも、年子を四、五人抱えていれば、四六時中見張るなんて不可能。
二、三人でも、両親とも何か仕事を持ってればこれも難しい。

この親を非難できるのも、子供がせいぜい一人か二人で、
しかも十分面倒見てやれる、財政的・時間的余裕があることが条件だ。
それだって、小学校へあがるまでだろう。
それまでには、自立の訓練をもやっておかないと、別の意味で怖い。

この事件で親の責任を、絶対のように言っている人を見ると、
日本が少子化するのも無理ないと思うな。
暴論のようだけど、成長って、一種の生存競争だよ。
不幸にして生きぬけないヤシも出てくる。

676 :ななし:03/07/14 16:14 ID:1xpDcqZI
葬式に幼稚園児がわいわい来てたけど被害者にしてみれば同じ年頃の子どもを
見るのがつらくてたまらなかったと思う。だいたいあいつら訳わかってないし。
明るく「バイバーィ」なんていわれてもなあ。居眠りこきそうなガキをだっこし
た親が「またあそぼうねって」とか耳打ちしてんのも見た。

677 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:24 ID:MpazOIF0
親の躾もあまり期待できず、社会の目も崩壊したとすれば、現実問題
社会の目の機能を果たす防犯ビデオくんに頑張ってもらうしかないな。
しかし、子供の社会性を育てるのは、防犯ビデオくんだけじゃ
ムリなんだよな。

678 :朝まで名無しさん:03/07/14 17:17 ID:UCDjFTo3
>>677
まあ難しいところだねえ。
ただ、子どもがいることでいやされている部分もあるから、
抽象的かもしれないけれど、人間としての付き合いができればいいんだろうけれどね。
子どもが成長するにつれて親も当然、対応を変えていかざるを得なくなる。
それによって親も子どもを通して人間としてさらに大きくなっていけるのだろうと思う。
子どもに合わせすぎるのもよくないし、かといって何でもかんでも厳しくやっていけば
うまくいくかというとそうでもない。
そこが子育ての難しいところでもあり、また、おもしろいところでもあると言えるかもし
れない。
と独身の人間が勝手に評論家になってしまった。


679 :朝まで名無しさん:03/07/14 17:36 ID:6nTgKliW
例えば警察が、最近子供を狙った変質者がいるので気をつけるように、との情報を
子供を持つ家庭に促すようなことがあれば、良かっただろうに、とも思った。

人間の危機意識なんてこういった事件の頻度でいくらでも変わってくる。
ここで被害者の親が子供から目を離すなんて〜、とか言ってる香具師見てると
やはりその程度の意識なんだなぁ、と思ってしまう。目を離した隙に子供が
怪我をしたりすることはどこの親にもあるはずだが、やっぱり自分はちゃんと
してるからこれは起こりえない、と思ってる人があまりにも多いのが現状。
やはり行政レベルでやらないとダメかなと思う。

680 :朝まで名無しさん:03/07/14 17:38 ID:aC/9ljg9
あの被害者の母親はちょっと頭おかしいよな
葬式でチャ髪とは
まぁ、何も考えてないだけか
何も考えずに生まれた子でもあったろうに

681 :名無しさん:03/07/14 18:06 ID:khUX0cC0
そうかな。今、茶髪の母親の方が、黒髪より多いよ。
葬式の前に、黒に戻しておけってこと?


682 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:07 ID:vMmJNF8J
>>680
お前みたいなデブヲタヒッキーには言われたくないだろうな
あの母親も(w
てゆ〜か、茶髪ぐらいでガタガタ抜かすなんて
歳いくつなんだ?

683 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:15 ID:TUFwEilv
>>682
680は外に出ないから他の人間のことを知らないんだと思われ。

684 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:37 ID:BRPifQc6
葬式の前に黒髪に戻すヒマなんか無かったろうけどね。
670が書いてるように厳粛な席では違和感あるっつーのも世間一般の反応じゃねぇ?
首に真珠つける余裕があるならスプレーで黒にすることも出来たわな、と。
ま、そもそもあの母親にそんな意識(茶髪は云々)なんて元々無いのだろうが。


685 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:39 ID:aC/9ljg9
基本的に葬式の場ではオシャレは慎むべき
若くても気のきいてる奴は
就職活動の面接とかでもその日だけ黒くしてきます
まぁ、アホなんだろ
ガキが死んだ事もあと3日ぐらいで忘れるはず



686 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:46 ID:BRPifQc6
おまい、それは言いすぎだべ。 >ガキが死んだ事もあと3日ぐらいで忘れるはず

言わんとすることは分かるが。 >基本的に葬式の場ではオシャレは慎むべき

687 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:51 ID:bDMJiflp
似たような事件が近くであったことは忘れていたかも。

688 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:56 ID:sYUiCzai
警察とかマスコミの責任ってどう思う?

今月、うちの近所の小学校の校庭に殺された飼い犬が
リードて吊られてたんだって。でも、どこも報道してない。
ローカルニュース見ても、祭りだとか旬の野菜の出荷だとかの「企画もの」ばかり
新聞の地方版も長崎の事件関連で地元の学校や親の意見とかを
特集してんの。
大きなニュースは社会面で充分だから、地元の小さな事件を扱えよ!
ピッキング強盗とか車の盗難とか痴漢とか動物虐待とか。

類似事件をローカルニュースで、もっと報道していたら今回の事件は
おこらなかったかもしれない。

689 :紅子:03/07/14 19:01 ID:m4tTTxaI
ローカルニュースを見ている人がはたしてどれくらいいるのか?
ニュースで報道すればそれが抑止力になるとは言い切れないと思うが

690 :朝まで名無しさん:03/07/14 19:18 ID:sYUiCzai
>>689
うーん。そうかな?
もしご両親がそれまでの事件を知ってたら
一人にさせなかったと思いたい。

実際、身近なところで動物虐待とかがあったら
犯罪予備軍(既に罪を犯してるけど)の異常者がこの地域にいるかも
って警戒するんじゃないかな。
それとも、警戒する親はもともと幼児を人ごみの中で放置しないもの?

691 :朝まで名無しさん:03/07/14 19:25 ID:Eq0djRa7
>>688
全くその通りだと思う。
地方のメディアって全く主体性が無いし、
地元で起った事件でも丸で他人事の様な時がある。
丸で大きな事件に発展するのを待ってるみたいだ。
子供の虐待でも報道し始めたのはつい最近だし、
それまではニュースになっても行政の発表する
(虐待の増加は)一過性の物だと言う発表を垂れ流してた。
長崎の事件でもそうだけど、
後から色んな事があったと言われてもなんの意味もないと思う、
そんなのは単なる興味本位の報道に過ぎないと思うし・・。
兎に角記者クラブじゃなけど、
報道が常にお役所の方を向いてて市民生活の実態を無視してると思う。
後はマスコミのプロ意識の欠如だと思う。

692 :紅子:03/07/14 19:32 ID:m4tTTxaI
>>690
ああーなるほどなるほどー
そういうのって殆ど口コミで伝わるものだからなあ
町の回覧版とかではやってるところあったりするよね

693 :朝まで名無しさん:03/07/14 19:38 ID:rrrUfGNS
>>691
それがねえ、地元は、大事件が起きるまでは、
そういう変な事件が公になるのを嫌がるんだよ。
起こった後は好き勝手言うけどね。

694 :朝まで名無しさん:03/07/14 19:50 ID:aC/9ljg9
競馬ファンの親がガキに駿とか名前つける事が多いけど
この親父もそうだったら、まさにDQN一家だね

695 :朝まで名無しさん:03/07/14 19:51 ID:yFFGS0Gz
「ヤマダ電機」のゲームコーナーだからなあ…。
なんか小さい子が一人でワーワー遊ぶようなイメージを持ってる人もいるみたいですが
(デパートの遊戯コーナーみたいな)
そーじゃなくてTV、携帯ゲームと、関連グッズが主の「売り場」でしょ?
この辺で唯一、ゲームコーナーのあるヤマダ電機は
CDとDVDとかも一緒に売ってる。
中高生とか、ゲーオタさんが良く出入りする場所って感じなんだが。
ビッグカメラとかさくらやのゲーム売り場と雰囲気は近い感じだと思う。
トイざらすの名前が上の方ででてたけど、全然違うって…、客層からして。

だからどうも4歳児を10分間一人にしたって感覚が分からない。
親からしてみれば平日の夜で人もあまりいないから
大丈夫くらいに思ってたのかもしれないけどさ。

696 :朝まで名無しさん:03/07/14 19:56 ID:sYUiCzai
>>692,693
今回の類似事件もチトピのある自治会には通達されてて
回覧板がまわったり防犯カメラが設置されたりしていた。
警察は自治会と話をするだけで、仕事は終ったと思ってた。

でも、チトピは外部から人が集まってくるところ。
自治会的には「ここの住民が被害に会わないように。でも、
ここの評判が落ちないように外部には知られたくない」
なんだろうね。これは理解できるんだよね。

交通網が発達した今の時代、チラシ1枚で市外からも人が集まってくる。
だから、自治会にコソーリ教えるだけじゃダメだと思う。

697 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:17 ID:kSu2uvNc
我が子をこんなにむごい殺され方をされた親を
責める神経が寒い。

親だってそれこそ事件後「あのとき目を離さなければ」と
それこそ胸をかきむしられるような思いだろう。

その傷口をえぐるような行為だ。

698 :紅子:03/07/14 20:21 ID:m4tTTxaI
>>696
なるほどね
でもなかなか難しいかもなあと思ったよテレビ
類似の事件なんて数を上げればかなりになるだろうし
>>697
その通り

699 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:45 ID:Eq0djRa7
誰も親が悪いなどとは言ってないだろ。親にも責任はあると言うのは当然だ。
寧ろ親にはなんの責任も無いと言う方がおかしい。

700 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:51 ID:AUxvuVsu
悲しいけど、犯人を逮捕してもまた起こるんだよ。
アメリカだと駐車場の車に子供を放置=おもちゃ売場やゲームコーナー
に子供を放置、は同罪なんだよね。
で、無理心中して生き残った親や虐待死させた親への罰も重い。
治安の違いって言うより、やはり日本や韓国など儒教の国では
子供は親の所有物って感覚がねづいてるからでは?

×地域や国で子育てのバックアップをしましょう
○地域や国で子供を守りましょう

確かに、子供をちょっとした不注意で亡くした親を責めるのは可哀想。
だから触れないでいるのは、これからも不幸な子供を生み出す要因に
なるんじゃないか?

701 :紅子:03/07/14 20:53 ID:m4tTTxaI
被害者の親は悔やんでも悔やみきれない思いでいるだろうさ
外部が無神経に言えることじゃないだろ その辺がおかしいんだよ
人のことだと平気で叩けるのが怖いよ
ちなみに親には責任があるなんて知ってるよ
そんなの当たり前だろ 知らない奴なんているのか?

702 :紅子:03/07/14 20:56 ID:m4tTTxaI
>>700
そうだな
できるだけそういう世の中になるといいよ

703 : :03/07/14 21:24 ID:+LeEQh1V
「長崎の幼児殺人事件」03.07.13 MAG
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003070900066.htm#0126
>少年法は25歳まで引き上げよう。
 どうせ、そのくらいまで幼稚なんだから。
>北ヨーロッパと中央ヨーロッパに住んでいたけど
 死刑はおろか、懲役などという強制労役も廃止。
>成人犯罪でも少年犯罪でも加害者の実名報道はい
 っさいなし、が基本。
>日本の残虐報復刑罰や、加逆趣味の自称「被害者
 の立場」連中の未熟さが、こういう少年をうんでるに過ぎない。
>原因は性教育の不十分さ。性教育を推進しなかっ
 た自民党連中をまず打ち首だよ。



704 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:31 ID:Eq0djRa7
>>701
誰も被害者の親が悔やんでも無いなんて言ってないぞ。
何が無神経なのかさっぱり解らない。
実際に起こった事件を参考にして議論する事は重要な事だ。
別に被害者の親を叩く事が目的ではなく
子供を持つ親の責任を問うスレだと思う。
タイトルの書き方に問題があるならそう言えばイイだろう。
確かに4歳児を電気屋内に放置した親の責任を問うスレと書くと、
近所のおばちゃんが集まって井戸端会議のネタの如く
被害者を叩いてるだけに見えるかも知れないが、
保護者の責任を無かった事にする訳には行かない。それは偽善だ。
議論の腰を折る事が目的なら書き込むなよ。

705 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:38 ID:fBxXRklx
日本はもう安全な国じゃないし、携帯だの、パソコンだの、薬だの、
やろうと思ったらいくらでも引っかかる犯罪のワナがあると思う。
うちに遊びに来た中一の女子が、携帯に届いたメールを見せてくれて、
簡単にURLをクリックしていた。
その子は、こんなの普通に来るよと平然として、そのまた友達に転送。
おばちゃん、そんなこと、看過できない!やめな、と説教小1時間。。。
この猥雑な情報の中に子供を放置しておきながら、
4歳の子の親を責めるのはかわいそうだけで思考停止するのもおかしい。

12歳がゲームコーナーにいて、その場にいた子が殺されたというその背景には、
子供が夕食時間に家にいないことを改善しない親、
普段からそんなコーナーで好き勝手に遊ばせる親、
昼間でもないのに、子供だけがゲームコーナーにいても注意しない人々、がいる。
市民としては、そういう、子供に無関心な親が招いた事件、
として教訓にして一人一人が考えていくことじゃないのか。

なんちてちと真面目になってしまったが。

昔は、こうるさい親戚のおじさんが一人はいて、甥っ子姪っ子だけじゃなくて、
その母ちゃん父ちゃんにもにらみを利かせていたと思うんだが。
そういうおじさんもいなくなったのか。。。。
おじさんの代わりに、保護していないと虐待とみなすような法律が
ほんと、必要な世の中になっちまっていると思う。

706 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:47 ID:AlxvY2bJ
ドンキホーテ行くと、夕食時どころか
深夜の1時、2時でも金髪のお子チャマが走り回ってるぞ。



707 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:59 ID:tpjwt+Yx
>>704
で、この件に関して子供を持つ親の責任を問う(被害者の方ね)てどうなるのさ。
加害者の親に社会的制裁を与えるというならまだ話は分かるが、
被害者の親を非難して何が変わるのよ。

子供を持つ親の責任を喚起するのが目的なら
「このような悲劇が起きないように子供から目を離さないでおきましょうね」
で十分じゃん。何で被害者の親を非難する必要があるのさ。

今後このようないたましい事件がおきないようにするのが目的なら
被害者の親の当時の行動を検証する必要はあっても
非難する必要なんかないだろ?

結局、自分の子を護れなかった両親は
このスレにいる誰よりも自分の責任を痛感してるだろうよ。
いまさら第三者が両親の責任を問うてもそれこそ何もかわらんよ。
護るべき子供は死んでしまったのだから。
もうほっといてやれよ。

それともナニか? 被害者の親にさらに社会的制裁を加えて
「皆さんはちゃんと子供を監視しましょうね。できなかったら
赤の他人の我々が社会的制裁を加えますよ」ってのが目的か?

今回の事件は子供置き去りにしてパチンコしてた馬鹿夫婦と次元がちがうぞ。

708 :700:03/07/14 22:12 ID:sRKDjZ6p
>>704
700に書いたけど、加害者を逮捕して死刑にしても収まらないのよ。
放置された子供には交通事故、転落事故などなどいろんな危険がある。

被害者の親の悲しみは理解できるし100%加害者が悪いってのも
みんなわかってると思う。
信号のない交差点で、車にはねられた場合はどうよ?
法的には100%歩行者優先で、車には停止する義務があり賠償金もいっぱい
手に入るだろうけど、加害者をせめても子供は戻ってこない。
だから、左右を確認して車が途切れてから横断しましょうって
子供に教えるんじゃないの?

悪いのは加害者なんて、一部の面白半分の煽りレス以外みんなわかってるよ。
事故(事件)の後で、加害者を責めて賠償金をせしめて納得できるなら、
親に注意しろなんて、誰も言わない。


709 :708:03/07/14 22:14 ID:sRKDjZ6p
>>704じゃなく>>707でした。
704さん、ごめんなさい。

710 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:18 ID:BRPifQc6
>707
このスレ、スレ名に反して、そんなに過激に親を責めるレスは少ないと思うのだが・・・
両親にこのスレの存在を教えたりプリントアウトして送ったりしたら問題だけどさ。
今の時点で社会的制裁っていうのは大袈裟すぎやしないか?



711 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:36 ID:e/PiV1ZV
ここにいるすべての人に該当するわけでもないが、きづいた事をいわせてもらう
まず、被害者が擁護されるもので加害者は非難されるもの、これは普遍の原理である。
よってここで被害者に対し非難中傷する人間は論外である。
また被害者を引き合いに出して議論するにはそれ相応の慎重さを求められる。
しかし、言いたいのはあまりに過剰であり、極端であるということ
一方では危機管理の議論をはばかれるほどの議論者非難をし、
他方で鴻池の発言に一緒になって、やれもっと痛めつけろ追い詰めろと言わんばかりの
集団リンチ的非難中傷をする人も全くいなくはないだろう。

どうすれば自発的に少しでも改善できるかといういわば客観的議論に立つ以上、
必ずしも被害者に同情的に議論できるとは限らないし、(悪意的なものは除いて)
個々人の主観によって議論のしかたも変わってくるものだ。

712 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:42 ID:tpjwt+Yx
>>708-709
確かに交通事故だったら親の行動や躾で確率を下げられるだろうよ。
で、今回の事件はどうよ?
もし被害者の両親がきちんと保護していたのなら・・・・・・・・
他の子が血祭りにされるだけだろ。
こんな事件、個人レベルではある程度の予防はできるかもしれなんが
社会レベルでは防ぎようがないんじゃないかな?
被害者の両親がことさら保護を怠ったというより
被害者の少年は長崎12才に「選ばれてしまった」だけだと思うがね。

>>710
たしかに大袈裟かもしれんがね。
ただ2chは大きくなりすぎて、
たとえばこのスレがどれくらいの影響力をもってるか正直わからん。
いつもならたいしたモンじゃないだろうが
この事件では一見さんや初心者DQNが多いだろうからちと不安。

713 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:46 ID:IL1gI62c
>711
>まず、被害者が擁護されるもので加害者は非難されるもの、これは普遍の原理である。

普遍では無いから、議論になるわけだが。
自論を、普遍と言ったらだめだよ。

714 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:53 ID:IL1gI62c
>>712
>他の子が血祭りにされるだけだろ。

もし、その他の子の両親がきちんと保護していたのなら・・・・・・・・
結局、保護されてない子供が狙われるだけ。
ほったらかしにされてる子供が狙われるだけ。
ほったらかしにするなら全てを承知の上でのことと思うが。

715 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:53 ID:e/PiV1ZV
>>713
極端って言ってるの


716 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:02 ID:XsMsy7Km
つうか親の保護義務はちゃんと法律に書いてある。
今回は親の保護義務の範囲外ってだけの事なんだけどね。

717 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:14 ID:IL1gI62c
>>715
げんり 1 【原理】

〔principle〕
(1)事象やそれについての認識を成り立たせる、根本となるしくみ。
主として人間の活動にあてはまる原則とは多少意味の違いがある。
「多数決の―」「相対性―」
(2)〔哲〕 世界や現象の根本原因・根拠であるもの。本源。アルケー。

718 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:17 ID:lU61nlSy
いや議論になってるのは釣りやってる奴が居るからだろ

719 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:20 ID:Eq0djRa7
>>707
被害者の親を叩いても非難しても殺された子供は戻って来ないが、
それは加害者の親を非難しても同じ事だろう。
それこそ加害者の親に社会的制裁を加えてどうなると言いたい。

叩いても非難しても居ないだろう。被害妄想が強いぞ。
被害者の親は子供から目を離すべきじゃなかったと言うのが
何故被害者を叩いたり非難する事になるのか?
客観的な事実から意見を述べてるだけじゃないか、
自己主張も許されないのか?

今後このようないたましい事件がおきないようにする為に、
小さい子供を持つ親の責任を問うてるんだよ。
別に非難してる訳じゃない。

ほっといてやれと言うが別に俺は(被害者に向かって)
お前等は子供を持つべきじゃないとか、
子供が死んだのはお前等の所為だなんて言ってる訳じゃない。
ただ両親には被害者を保護する責任があったと言ってるだけだ。
こっちこそほっといてくれと言いたい。

今回の事件は子供を置き去りにしてパチンコしてた馬鹿夫婦とは違うと言うが、
彼等が罪を問われるのも被害者の保護者だからだ。
彼等だって被害者の両親で責任を痛感しているだろうが罪を問われている。
今後被害者の両親の過失を問うかどうかは判らないが、
本当に子供を守ろうと思ったら法的に問えるようにしてもイイんじゃないかと思う。

720 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:21 ID:AlxvY2bJ
>>708
理屈としては分かるけどさ。
でもスーパーのゲーム売場が「信号のない交差点」だとしたら
戸外の場所すべてが危険な場所になるんじゃないか?
それを前提にした育児などそもそも各家庭単位で可能だとは思えないし
人間不信を徹底させる事が教育上好ましいとも思えないよ。


721 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:23 ID:e/PiV1ZV
言葉足らずですまなかったが
言いたいことはこういう事
危機管理に対する議論=被害者非難とはならない
なぜなら今後どう対処すべきか議論する趣旨であるから。
被害者を責める趣旨はもってのほかである、そう感じるのは
勝手な思い込み


722 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:27 ID:e/PiV1ZV
>>717
あんたらのお決まりのセリフの
重箱の隅つつくってあんたがやってること

723 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:32 ID:IL1gI62c
>>722
あんたらってなんだよあんたらってよ。
普遍の原理なんて言葉は軽々しく使うなってことだよ。
アホ御用達のマーフィーの法則って程度にしとけ。(w

724 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:32 ID:3vhb+T68
自分の子供が4歳の頃の事を考えてみた。(今から二年前)

アパートの敷地内(と言っても誰でも出入りできる場所)で近所の子と遊ばせていた。
一人(?)で幼稚園に行かせる。(幼稚園まで距離200M、住宅地、稀に車が通る、20M後方から着いて行く)
巨大な遊具のある公園。子供を目で追ってはいるものの100人以上はいる子供達に隠れてしばしば見失う事有り。(5分程度)
5分以内のお留守番(ゴミ捨て、回覧板等で)
土地柄のせいか道路を歩く時もずっと手を繋いでいるわけではありません。
(車が見えた時に端に寄せるようにする程度)


基本的に自分が嫌なので電車内、レストラン内、お店の中等では目の届く範囲にという感じでした。
(手は繋いでいませんが)
車の中に置いて行くということは絶対しませんでした。

個人的には「子供を放置している」とは思いませんが、
前半部に書いたような状態で誘拐、交通事故、通り魔等にあったら
親として「あの時何故…」と思ってしまうのかもしれません。

だからと言って他人が『この程度の事』(あえてこう書かせていただきます)で「親の(にも)責任」と言うのはちょっと…

あくまでも今回の事件が起きた事は結果であって
『被害者の両親があの行動をとったから事件が起きた』のではなく
『事件が起きた時に両親はあの行動をとっていた』と考え
『自分達も今後気を付けなくては』と思う事が大事だと思っています。


725 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:35 ID:e/PiV1ZV
>普遍の原理なんて言葉は軽々しく使うなってことだよ

いいたいことは分かるくせにこんな言い方する人の
気が知れない、言葉の揚げ足ばかりは一丁前で
内容の趣旨についてはだんまりなんだよね

726 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:36 ID:IL1gI62c
>724
>『自分達も今後気を付けなくては』と思う事が大事だと思っています。

しゅんくんの親は、他の事件をニュース等で見てきて
こう思わなかったか、思っただけで実践できなかったか
ってあたりか?

いずれにせよ、反面教師とするのは大事なことだな。

727 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:36 ID:IL1gI62c
>725
>内容の趣旨についてはだんまりなんだよね

ん?
他のレスを見てくれよ。

728 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:41 ID:e/PiV1ZV
アホ御用達のマーフィーの法則って程度にしとけ。

真面目に書き込みしている人に向かって
こんなこと平気で書き込む人が
いくらここで議論している人に人道を説いたところで
説得力は薄い


729 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:45 ID:8QxuHcHr
てか被害者は4歳のガキだけじゃない
犯人の通っていた中学校はものすごい講義の電話やイタズラ電話で酷いらしい

しかも生徒も精神的に不安定らしい

730 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:46 ID:IL1gI62c
>728
>真面目に書き込みしている人に向かって

だから自分のことを「真面目に書き込みしている人」なんて
まるで他人みたいな表現するなよ。


731 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:46 ID:p+hp4cih
>IL1gI62c
他スレの見たら・・・・荒らしヲタっぷりが溢れていましたが(w

きっと独りぽっちの辛さから喧嘩売っているんだろーな・・・ヲタだから(w
コミュニケーション障害だな、早く医者に見てもらえよ
心配なんだよ、ウン・・・何か事件おこすんじゃねーかと思うと(w

732 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:48 ID:e/PiV1ZV
>>731
やっぱそうだよね
この人まともに相手しないほうがよかったのかな

733 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:50 ID:IL1gI62c
>731
ここでは喧嘩売ってるつもりはないよ
ただe/PiV1ZVみたいな電波見ると
むず痒くなるだけで。


734 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:53 ID:3vhb+T68
もう一つ考えてみた。

車の中に子供を待たせて死なせてしまう場合
これって今現在色々な情報から危険な事がわかっているのにやるから責任を問われると思う。
実際10数年前に車のエアコンがアイドリング中に切れる事が有るという事を知っていた人は少ないはずだし。
鍵をかけて寝かせておけば大丈夫(乳児の場合)と思いこのような事をする人は結構いたんじゃないのかなぁ?
実際、暑い街中などを連れ回すより赤ちゃんには良いと思っていた人が多そう。
その頃に一回目の事件があったとしても私には親を責める気にはなれないなぁ。
(理由がパチンコ等のどうでもいい理由の場合は当てはまりませんが)

結局『こんな事があったんです』という事例を知って初めて注意しだすのかな、と。

例えばの話、自宅で隣の部屋で赤ちゃんを寝かせていたら知らない間に賊が侵入。
両親は暑かったので窓を開けていた。赤ちゃんは死亡。

という記事を私が見たら、これからは一緒の部屋に寝かせよう、目を放す時は鍵を閉めようという事になると思う。
私には被害者の親が鍵を閉めなかった事に責任があるとは思えない。


735 :匿名:03/07/14 23:54 ID:ifEq7lpg
>724さん

ちょっとトピずれですが単純な質問いいですか?
(あなたの親の責任云々をとやかく言うのではなく)

>一人(?)で幼稚園に行かせる。
(幼稚園まで距離200M、住宅地、稀に車が通る、20M後方から着いて行く

とありますが、子どもを先に歩かせてその後を歩いているというのは、1人での通学の練習をさせてる感じといったようなものですか?
結果的に幼稚園に着いたら、親が子どもを先生に渡すという感じですか?
それともそちらの幼稚園では近くだったらまったく1人で歩いて来てる子もいるんですか?
うちの上の子の幼稚園では必ず親と一緒に通園、面倒でも幼稚園の中まで入り、担任にお願いするまで帰れないといった決まりがあり。
それぞれの方が幼稚園に着くまで手をつないでたかどうかまではわかりませんが、門の外での行動は親の責任でお願いしますと口をすっぱくしていつも注意されてたので。
その辺幼稚園によっていろいろなのかなと知りたいです。
転勤族で、もうすぐ下の子が幼稚園に通うので、気になります。

736 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:56 ID:Nfl4Xtw5
すんごく難しくこの事をみんなして議論してるけど
結局の所「4歳児を電気屋内に放置した親の責任」と言うスレタイで
こんなに盛り上がるのは「4歳児を電気屋内に放置した親の責任」って言うのは
みんなやっぱり親に責任はあったと思ってるんじゃん?

違うか?

つうか、こんな事件がおこったんだから、これからみんな
気を付けないといけないんと違う?

737 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:58 ID:IL1gI62c
>736
そだね
親なら気をつけるべきだね

738 :朝まで名無しさん:03/07/14 23:59 ID:raZYQIvB
被害者の親は確かに不注意だったろう。だがそんなもの、
加害者親子の罪の重さに比べたら、微々たるモンだろう。
過失割合にしたら百分の一くらいでは。
それより、子供を無くしたばかりで悲嘆に暮れている親の過ちを、
いま話題にするその神経が信じられない。人間性まで疑っちゃうよ。
大体、今回の件をあくまで例に挙げて、今後の危機管理について議論すればいいものを、
論点を被害者の親への個人攻撃にすり変えて、釣り的効果を狙ってるあたりもなんかヤらしい。
そういう人達は、もしお葬式の席でも、遺族に面と向かって同じ事が言えるか疑問。

739 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:00 ID:h9FbiEWa
近所の大型スーパーに行ってざっと見回してみると、誘拐できそうな子供の実に多いことか・・・

親に気をつけろと言っても無駄だってこと、このスレ読んでよ〜く解かった。
なんかあった際は、運命だと思って諦めるしかないな。

740 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:00 ID:ZgnnSh7v
宅間のときもそうだが、こういうスレが必ず繁盛する。

741 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:00 ID:K/QITcHs
電波って何?
2chヲタですか

742 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:03 ID:97KKLIYo
>>738
加害者親子に関しては他スレへ行ってくれ。

遺族に面と向かっていう状況と
このスレで責任を論じるという状況は別物なわけで
遺族に無理やり聞かせてるわけでもなし

遺族が2chねらでこのスレをたまたま訪れたとしても
読むかどうかは彼らの自由だ

743 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:04 ID:K/QITcHs
>そだね
親なら気をつけるべきだね

いってることは間違ってないが
コイツは揚げ足しか取れない偽善者




744 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:05 ID:L7pyJ6AT
まあ、こんな事件があればふうつの神経した親だったら
気をつけるようになるでしょ。
全然わからない奴もなかにはいるだろうけど、
だからといって、ここにたくさんいるような、
子供を育てる度胸もないのに原則論ばかりをふりかざす連中の話に
耳を貸すとも思えない。

人を不快にすることぐらいで、あまり意味のない議論だなあ。


745 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:05 ID:ZxjJPoJ7
>>735さん

735さんの仰るとおりです。
幼稚園入り口で先生にお願いします。
幼稚園から一番近い家なのでこのような事をしています。

>1人での通学の練習をさせてる感じといったようなものですか?

はい。TV「初めてのおつかい」の影響が多々あるかもしれません。(w


746 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:06 ID:97KKLIYo
>>740
11日に立ってからまだ1本目の後半だ
繁盛と言えるかどうか微妙なところ


747 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:06 ID:MQkC2jHa
>>738
>それより、子供を無くしたばかりで悲嘆に暮れている親の過ちを、
>いま話題にするその神経が信じられない。人間性まで疑っちゃうよ。

それは違うんじゃないかな。タイムリーな話題だからこそ
みんな真剣に議論すんだから。
子供持ってる以上、どんな危険からも子供守りたいからねぇ
残念な事件だけどそれから何かを学ぶ事も駿君の死は無駄にならないんじゃないかなぁ

748 :便所ブルーレット:03/07/15 00:08 ID:g/AfVcJo
結論はでてるのにナニをまだ議論したいんだ?



749 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:10 ID:Wt0KCD1a
>>736 >>748

被害者の親にも責任ある→当然→気をつけようね
ということを前提に
その責任は
犯人≧被害者の親
という意見と
犯人>>>>>>>>>被害者の親 
という意見が無限ループしているのがこのスレです。
で、「どうすべきかという建設的意見」が出る度に
ループの自動化スイッチが入ってしまうのもこの糞スレの特徴です。

750 :匿名:03/07/15 00:10 ID:1QkmoKzA
>745さん

お返事ありがとう。
土地柄によって近いとみな、暗黙の了解のように子どもだけで行かせてる様なとこもあるのかなと思ったのです。
昔は、農業などで親が忙しいときは、年が変わらない子が連れて行ったとか、子どもだけで遊びに行く感覚で1人で幼稚園に行ってたとか聞いたことあるので。
今の時代はやはり、幼稚園の責任云々というものが関わってくるので、そんなとこはないのかな。
お時間とらせてすみません。

751 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:13 ID:W1dGAjBv
で、この事件を教訓にして親はこれからどう
子供を育てるのがいいんかね、具体的にさ。

家の外では一分一秒たりとも目を離すな
自分以外は犯罪者だと思え
子供を独りで遊ばすな常にそばにいろ
社会勉強のために独りでおつかいにいかすなんてとんでもない
それでもやるというなら殺されることを前提に
でも保護はしても過保護にはするな
殺人者から子供を護るために過保護にしすぎて
自分の子供が殺人者みたくなったら大変だ


・・・・・・両親の中の人もたいへんだなイヤマジデ

752 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:19 ID:h9FbiEWa
>>751
ここまでのレス見て、そういう結論しか見出せないなら、あなた子育ては向かないと思うぞ。

まあ今のご時世、両親の中の人たちはマジで大変だと思うよ。

753 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:24 ID:Wt0KCD1a
>>752
小粒燃料投下されまつた!





















またループ再開かよ・・・トホホ

754 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:26 ID:MQkC2jHa
>>749

また12歳少年に対し
基地害、こんなガキには絶対普通育だたねぇ派(ウチはそうならない)
この12歳少年見たいになることもあり得る派(今の教育に不安)
の両者がいるやのかも?

おいらは危機感のない方が問題あると思うんだよなぁ



755 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:28 ID:ZxjJPoJ7
世界が乱れている
日本も物騒になった
近県の治安が悪くなっているらしい
この土地の犯罪件数が増えた
最近県内で子供が事件に巻き込まれている
近所で嫌な事件が続いている
近所で子供を狙う事件が相次いでいる
近所の知り合いが危険な目にあった
今から行こうとする店で事件が多発している
今から行こうとする店に脅迫状が届いたらしい
10M先に異常者発見
目の前に異常者
ナイフを振りかざした

自分がどの情報(状況)の時に子供から一時も目が話せない状況になるのか


756 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:30 ID:5k4IbbNi
災害は忘れた頃にやってくる。
痛ましい限りとしかいい様が無い被害者家族の方方には。
一番は、加害者が悪いに決まっている。両親の顔が見てみたい!!

757 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:31 ID:ZxjJPoJ7
目は話せないな(w

×目が話せない
○目が放せない


758 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:33 ID:am3PRwp3
殺すなんて論外。
だけど世のパパママ達は多かれ少なかれノイローゼ予備軍だと思う。
私なんて30と33で母親になり、子供が欲しくて欲しくてたまらなかったけど
時折セーブ出来ないくらいの感情に襲われる時がある。
もちろんメチャメチャ可愛いのだけど。

759 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:37 ID:MQkC2jHa
>>756
加害者が悪いのはバカでもチョンでもわかってる。
4才児だってわかる。

そう言うレベルの話ししてるんじゃないでしょうよ。

760 :便所ブルーレット:03/07/15 00:43 ID:g/AfVcJo
基本的に屋外では手は常時握って絶対に放さない、
つーのは必要だろう。

このスレ的には。
一番カンタンなようで一番難しいコトなんだが
出来るかどうかなぞオレは知らん。


761 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:47 ID:Wt0KCD1a
ア〜ァ・・・
真性バカにバイアグラ与える真性腹黒がいるから
無限ループするんだよな・・・(鬱

762 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:49 ID:x6yp6Hxy
スーパーに行けば子供が少し離れただけで半狂乱になって
怒鳴ってる母親よく見るぞ。子供の何とも言えない表情見てると
物事は単純に判断できないなとつぐづく思うよ。

763 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:55 ID:/jn7k+mS
災害か・・・・
なんかそれとは話が違うようでもあり合ってる様でもあるけど
今回の場合は人間の手じゃ防げない地震や水害なんかと違って
防ごうと思えば防げたんだと思うぞ
うちの子供(現在六歳)が四歳のころは、いや、今もだけど
デパートや、量販店の中で「俺たち買い物してるから一人で遊んでて!」
ってのはしたことないし、しようとも思わなかったよ
確かにね、子供から解放されて二人で買い物したいなぁってのは
常々ありますよ、だけど
「俺たち、子供がいるからしょうがないね」
って感じで諦めてますよ、ほんの些細なことだけど
それも親になった責任があるからだと思ってますし



764 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:03 ID:97KKLIYo
子供を放置したのは
人為的ミスってところだな



765 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:05 ID:Wt0KCD1a
>>763
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/ ウ・・・ン、貴方さぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  警鐘と言うにしては・・何か自慢臭さを感じるんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ それと自己を美化している感して...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「独りよがり人間のウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄



766 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:08 ID:mz2dHYR7
>>762

いますね〜。というかうちの母は駅ビル地下の食料品売り場で
レジで清算する直前に孫(5歳)がうしろにいるのを確認し
レジで清算するため財布からお金を出して釣りをもらった直後
(やく20秒くらい?)孫がいなくなっているのに気が付き
死にそうに焦ったそうです。孫は一人でとっとこ階段を
上りつつあったそうで、そのまま1Fに出てしまうと駅の構内に
なってしまうのであぼ〜〜んだったかもと・・・。
その孫は私の息子ですが、いまは10歳。なんとか生きてます。
このまま加害者にも被害者にもならず事故にも逢わず人生を
まっとうして欲しいというのが唯一の願いですね。

767 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:09 ID:1T3FEyKp
>765
おめー ちったー構図を変えろ!
いっぺん受けたからって、調子に乗るな!
何度も同じ絵使ってもおもろないぞ!

768 :763:03/07/15 01:13 ID:/jn7k+mS
それと、12歳の育て方が間違ってるとか
少年の親が悪いとか
そんな話は今議論してる事とは関係ないんじゃないかな?

問題は、何年も前からある身代金目的ではない猟奇的な
誘拐事件に対して、まだ右も左もよくわかってない子供を
どうやって守っていくかってことじゃないの?

なんかこうかくとまた、やれ24時間監視は無理だの言ってくる香具師がいそうだけど
せめて、買い物してる時や、人の多いところに連れて行くとき位目を離さない事って
そんなに不可能なのか?そんなことすらできない親が横行してるのか?

あと、過保護って話も出るけど、そんくらいの子供は誘拐だけじゃなく
人や店に迷惑をかけることなんてしょっちゅうあるんだぞ?
それを野放しにしておくのはどうなんだよ

それと今書き込んでる途中で見たんだけど>>763
あんな事が自慢に見えるんだな
俺は割かし最低限の事と思ってたけど

769 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:13 ID:gbiinv7m
>>765
っていうかなんで警鐘って決め付けてんの?

770 :768:03/07/15 01:16 ID:/jn7k+mS
>>765
自分にレスしてどうする

771 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:17 ID:VsJmp+z3
>769
過去レス嫁
日曜の昼下がりレス
ちょうど「警鐘」ネタ系で流れてたわけ
その二番煎じなだけ
しかし、そろそろこのスレもおわりかなぁ 

772 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:19 ID:5z30K8m6
子供ってのは迷子になるもんじゃねーのか?
概出?

773 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:20 ID:wFVvhDkq
>772
禿げしくガイシュツ!!!!!

774 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:26 ID:gbiinv7m
>>771
ようは決め付けなわけね。

775 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:29 ID:PEv0v8lu
>>768
守っていくということ。
それはつまり我が家のみの力で子供を育てる決意であり
それ自体は悪くないかのように見えるが、とどのつまり
世間、学校、他人に対して警戒態勢を敷くということで、
それは家族以外をみだりに信用しないというセクト化への入り口
とはいえないだろうか?

いや、確かに今の世間も学校も他人も全然信用に置けないけど、
自分の子供を隔離保護してしまう方向に作用してしまうとしたら
あまり良くないんじゃないかなと思った。
家族は世間から孤立するし、子供は悪意から身を守る術を知らない
という事になるのではないかと危惧してみた。

776 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:33 ID:mcrRQite
子供から一時も注意をそらさない事を実践されている方々は立派だと思う。
でもかなり難しいことも事実。普通なかなかそこまで出来ないというのが現状では。
このスレタイの考え方がおかしいのは、
一瞬たりとも気を抜かない親を「普通」として、
少しの間子供を放置した親を「ダメダメ」として扱っているように思える所。
なーんて、子供を持たない私の独り言でした。

777 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:39 ID:73R1lvcQ
>>776 この親のやったことは、一瞬気を抜いた程度の話ではない。

778 :匿名:03/07/15 01:43 ID:1QkmoKzA
今日近所の大型スーパーに行きました。
子どもを遊ばせれるとこ(おもちゃや絵本、またはベンチがおいてある。だいたい置いてある遊具から見ても、遊んでる子も就学前の感じ)
があるんだけど、「保護者様の監視のもと遊んでください。一切、こちらでもトラブル、事故等につきましては責任は負いません」と2枚も張ってあった。
店側も、責任おしつけられては困ると思ったんでしょう。
それでも、親と一緒じゃない子はいっぱいいた(朝だったので幼稚園にも行ってない子とすると、2〜3歳くらいの子ばっかりだと思う)

そういえば、駐車場には「責任は負いません」とどこにでも書いてあるね。

779 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:44 ID:W1dGAjBv
>>777
じゃあ、この被害者の両親は何分くらい子供から
目をはなしてたのさ。
たしか10分くらいというのをどこかのスレで見かけたんだが
本当のとこ、どうなのよ。

780 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:46 ID:gbiinv7m
>>779
とりあえず、「気を抜いた」のでなく「離れることを許可した」というのが
報道だな。

781 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:48 ID:h9FbiEWa
>>776
>一瞬たりとも気を抜かない親を「普通」として、
>少しの間子供を放置した親を「ダメダメ」として扱っているように思える所。

ん〜、そう見えるかなあ?俺はそう見えないんだけど・・・
たぶん、「友達と遊んでいて」とか「幼稚園に通う途中で」こういう事件に巻き込まれたなら、
同情はされども、このようなスレは立たないと思うぞ。

「雑踏で目を離した結果」だからこういう議論がなされてるわけで。

俺も被害者の両親のこと思うと書き込み控えたいところだけど、たまに出てくるWt0KCD1a的な
輩を見てるとどうしても憂いでしまう・・・この国を

782 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:49 ID:H7lM0urB
>>778 今回の事件があってもまだ反省しない馬鹿親もいるんだな。

783 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:50 ID:97KKLIYo
>>782
「持っていきたい人はどうぞ」
ってことなんじゃないの?

784 :匿名:03/07/15 02:03 ID:1QkmoKzA
>783
結局人の考え、またはとらえ方っていろいろなんだなあと思います。
ここでも、ただ共通点はただ1つ犯人は悪いということだけ。

子どもと親が離れてたことを、目を離した隙ととらえるか、何分もととらえているかでかなり意見は食い違う。
(迷子という人もたまにいる)
親の買い物中に別のとこに子どもが別売り場に行ってることを当然のこと、誰もがやってることと責任はないと言う人、またはやったこともないし、できないことはないと思うか。
親の責任についてはあるかもしれないが、被害者の親にむかっていってるとしか思えず、うったえてる人。

結局、読んでいていろんな考えがあるなあと思うだけで、皆誰も自分の意見が間違ってるとか、見直そうと思ってる人はいないんだなと思います。

785 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:03 ID:NXFULIPL
>778
> それでも、親と一緒じゃない子はいっぱいいた
居ますねぇ
先日とある大型スーパーに行った時も一人子供の遊び場から脱走しちゃった子供が居たんで
「よけいなことかな?」と思いつつも一応元の遊び場へ戻しておいたよ
親も近くに居なかったみたいだしね、その後も出て行かないかは見てたよ
でもまぁ正直言えば
「なんで自分の子供をみるだけでも俺にとっては大変なのに
人の子供まで見てなくちゃいけないんだよ!」って
心の中で思ってたけどね
そんな風潮も良くないってことは解ってるんだけどね・・


786 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:09 ID:DYtt+AJf
>>785 子供の犯人が悪いことすら反対する人もいる。

787 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:18 ID:97KKLIYo
>>785
運が悪いと、その現場を親が見て
ヒス起こして、子供をもぎ取るなんてこともある。
他所の子の面倒を見るのも難しい昨今

788 :便所ブルーレット:03/07/15 02:18 ID:g/AfVcJo
>>784
議論でそんなこと起こるのは稀。
朝生みててもわかるじゃん^^;

789 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:26 ID:W1dGAjBv
このスレでは保護者の責任を重視しているが
第三者で赤の他人、たとえば漏れに
できることってなんだろうか?

それともこれはよけいなお世話なんかねぇ。


790 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:31 ID:97KKLIYo
>>789
下手に手を出すと悪人扱いされる可能性が大きいから
敢えて言えば、事故でも誘拐でも迷子でも、ヤバイと思ったときに助けること
くらいしかないんじゃないの?

791 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:32 ID:cDbe12Ya
>>789

 うちの嫁さんはなんだかお節介というか、よその子がフラフラしてたら
よく声かけたりしてるよ。中学生の喫煙注意したりとかもするみたいだし。

 他にも迷い犬を捕まえて飼い主探したり、死に掛けた仔猫を保護して病院で
病気とか治してから人にあげたり。僕にはできないことばかりで感心してます。

792 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:32 ID:NXFULIPL
>787
まぁ、ヒス起こすくらいなら最初から自分でみとけって事だけどね
実際遭遇したことはないけどそんな人いるでしょうね
でも、それを恐れずに今後もやっていこうとは思いますよ
正義感ぶる訳じゃないんだけど
ニュースとか見て「あ、あのときの子供だ・・・」なんて余計な責任感じずに済むからね

今回の事件でも、中学生と一緒にいるところの目撃者の中には
多分少なからず責任を感じちゃってる人はいると思うし

793 :匿名:03/07/15 02:40 ID:1QkmoKzA
>789
今の社会の環境が悪い、またはそういう社会にしたのもみんなの責任なのかもしれないけど。
第3者ができることはないよ。悲しいことだけどね。

感覚が違ってる以上787のように、親切がありがた迷惑になることもあるし。
たぶんそういうことの積み重ねで悪循環により、今の社会ができたんだと思う。
私はどちらかというと、おせっかいな性格なので、たとえば、車の中に放置された子とか見るとお店にすぐに通報するタイプだったのですが、
「別にこれくらいどうってことないでしょ。」とかほんとにありがた迷惑ということを言われたことが何回も続いて今はもうやめました。。。

迷子で泣いてても声をかけない人、関わりたくないと思ってる人もわりと多いですね。
すべてがそうではないですが。


794 :匿名:03/07/15 02:47 ID:1QkmoKzA
>791
>中学生の喫煙注意したりとかもするみたいだし

この奥様とっても正義感のある人なのね。
うちは主人の方が昔の感覚で、不良を注意したがるけど、私はほんとにやめてと口をすっぱくして言ってます。
うちは子どももいるので、子どもになんか仕返しされたら怖いしって感じで。
でも、今は一昔と違ってみかけでは判断できないからほんと怖い!!
普通の、返ってまじめそうに見える学生にちょっと言っただけでぶさっっていうケース多いし。

795 :789:03/07/15 02:58 ID:W1dGAjBv
>>790-791>>793
レスどうもなのです。

やっぱ漏れは他人の子供に関わらんことにするよ。
ま、親は誰にもたよらず子供を守れってことで。
きつい言い方だがどうなろうとしったこっちゃないってとこかな。

ただでさえ母親の育児ノイローゼが問題になってるってのに
第三者の善意が迷惑になって協力できないとは残念な話やね。

社会が親子に冷たいのか
親子が社会の協力を拒絶してるのか
どっちなんだろうな。

796 :朝まで名無しさん:03/07/15 03:46 ID:R4ExBU+s
>>795
>社会が親子に冷たいのか
 親子が社会の協力を拒絶してるのか
 どっちなんだろうな。

複雑に相互作用しちゃった結果が現在なのかもしれないすね。
敗戦やら高度経済成長やらバブル崩壊やら…そーいう時の流れに伴って
各々が世代の親達によって選択された道が、現在に繋がっていたと言う事ですかのぅ。。

797 :朝まで名無しさん:03/07/15 04:22 ID:Lh37LG+T
>711

被害者に対し非難中傷する人間は論外である
という記述があったが
12歳いじょうに責任能力のない4歳児を放置したことが
事件に繋がったわけだから
この場合の被害者は死んだ子供だけであって
親は正確に言えば加害者なのだ
過失致死だな
こういうスレが立ってる当人たちに教えてあげたほうがいいぞ
何度も言うが
若いバカ親は痛い目に遭わなきゃわからない
むしろこの事件に遭ったということは
人生勉強ができてラッキーと捕えるべきだ




798 :朝まで名無しさん:03/07/15 04:34 ID:Sqw9UDb5
子供をこの世界に産み出すことが こわくなる昨今!
自分の面倒だけで いっぱい×2。
生まなきゃ親不幸???かとも想うけど…。
しっかし 私はこの頃のいやなNEWSに感化されすぎて
不眠症になっちゃった。


799 :朝まで名無しさん:03/07/15 04:40 ID:Lh37LG+T
被害者の親の気持ちを察すれとかいうのはどうかな
遺族を被害者とか何とか言うけど
被害者は死んだ本人であって
それじゃ、駿くんが生きていたら享受できたであろう
利益。死んだことによって失った損益はどのくらいなのか
考えてみると案外大したものでも額でもない事に気付く
4歳児ってその気になればまた5年後に産めるんですよw
葬式にチャ髪で出席できるような母親なら
もう、それぐらいの算段はついてるはず
みな深く考えすぎなんですよ




800 :朝まで名無しさん:03/07/15 04:43 ID:Lh37LG+T
まぁでも
こうなってしまった以上
マツダ何がしは戻ってきたら苗字も変えて整形して
もう一回新しい自分の人生を歩むべきだと思うよ
俺は死んだ人間より
今生きてる人間を応援する

801 :朝まで名無しさん:03/07/15 04:46 ID:NXFULIPL
>797
ま、後半二三行はちと言い過ぎな感もあるけど
おおむね同意だね
誰が被害者か?ってのを勘違いしてる人がまだ結構居るんじゃないかな?
確かに子供を失うのは最高に辛い、辛いけど後何年もすれば多少なりとも
その辛さは薄まって、楽しいことをしたりとかできるわけ
もちろん思い出すことも有るでしょうけど
これからの人生50年位かな?ずっと泣いてるばっかりでも無いわけですよ
人にもよるけど割とすぐに立ち直っちゃったり、次の子供が生まれて
「駿くんの分も頑張って生きて!」なんて綺麗事も言えたりするんだよね。

ま、俺は子供を狙う変質者が少なからず居ると言う事実を受け止めて
自分の子供(出来れば他人の子供も←これはちょっと難しいかもね)
護っていきたいと思うよ
滅多に起こる事件じゃないとは思うが起こったら取り返しがつかんしね

802 :朝まで名無しさん:03/07/15 04:47 ID:mBD016b4
それより精神科の今後の発展のために実験台にした方が有益だろ。
施設内である程度自由に成長させて、24時間観察。
もって生まれた性癖が教育によって変えられるかどうかを見る。

803 :朝まで名無しさん:03/07/15 04:59 ID:Sqw9UDb5
802なるほど〜。ずーっと雁字搦めの場所で、24h観察に賛成。
死刑が程遠い、処罰できないのなら、そんくらいやってほしい。




804 :朝まで名無しさん:03/07/15 05:00 ID:u9DD7Qpt
24時間張り付いてなきゃいけないのかと言う意見は
自分で全て面倒見なければならないと言う強迫観念があると思う。
矢張り子供って言うのは夫婦で作って育てるもんなんだから、
買い物に子供を連れて行く時は旦那が付いて行って旦那が子供の面倒を見るとか、
子供と二人っきりで居る時は旦那に買い物を頼んだり、
子供を家に置いて行く場合は夫に留守番を頼んで子供の面倒を見て貰うなどすれば、
どちらかが常に子供の面倒を見ていられると思う。
と言ってもどうしてもパートナーの強力が得られない場合は、
第三者の協力を得ないと仕方無いと思う。
その為にはスーパーやパチンコ店にも託児施設が必要だし、
駐車場には警備員を巡回させるように法的に義務付けるべきだと思う。
亦、小さい子供を外で遊ばせる時は誰かが傍に居る事が望ましいけど、
どうしても自分が見ていてやれない場合は人を雇う事も考えてイイと思う。
例えば少し年上の近所の子供とか親戚の子供を雇ったりする。
でもそれでも矢張り完全とは言えないから、
警察はこまめに住宅地を巡回するとか協力する必要があると思う。

805 :朝まで名無しさん:03/07/15 05:05 ID:laApTlKG
日本に残された道は、少子化しかないように思えてきたなあ。

806 :朝まで名無しさん:03/07/15 05:16 ID:u9DD7Qpt
>>804
少し年上の子供→高校生ぐらいの子供。

807 :朝まで名無しさん:03/07/15 05:18 ID:Sqw9UDb5
そうでしょ805さん!!
もう子供を産み落とす環境にないような気がしてきたし。
いつ自分の子が加害者になるか被害者になるかわからんもん。
オギャー!と生まれながらにして性の問題はその子の中に存在しているのか
どうかも全然わからんし。
やだもー。


808 :松田雄一:03/07/15 05:19 ID:AopeCc3Y
このスレには人格者が多いですね。
でも、13歳にしていい性癖をもっているよね。

「大人でやったら死刑確定だから、今のうちに
快楽の限りを尽くしたい」って自供したらしいじゃん。
本当に頭の良い13歳だよね。

あと、この少年に聞きたいことが、もう1つあるんだけど
4歳の女の子のマンコと男の子のアナルってどっちが
気持ちいいんだろう?

この答えを知っている犯人はやっぱり人格者だよね。
うらやましい。

ハサミで切った4歳児のちんちんを食べたんだから
もう神だよね。将来が楽しみだね。

809 :朝まで名無しさん:03/07/15 05:41 ID:Sqw9UDb5
神なんていないんだ。
そんな世の中だから、親が子を守らなきゃいけないのだけど、
子供は買い物に行くとただひたすらどこに向ってんのかって
くらい走るし、ちょっとの隙がまさか、こんな大事件に巻き込まれる
とは…。
そーだ子供なんか作らないのが 正常かも。


810 :朝まで名無しさん:03/07/15 05:56 ID:laApTlKG
>>809
結論は出た!

811 :朝まで名無しさん:03/07/15 06:28 ID:Z24GwrXk
>>809
そう思いつつ、子孫を残さねばならぬのが人間の宿命。
建前も、個人の感情も無視して、現実のみ見れば、
要するに『生存競争』なの。
能力に劣るか、運に見放されたやつは死ぬの。
生き残ったのはラッキーなの。
子供はたくさん作って、その内誰かが生き残れば良いんだよ。
親の責任を問うより、さっさと忘れて次の子を作れ。

812 :朝まで名無しさん:03/07/15 06:33 ID:Z24GwrXk
>>811補足
個人の悲しみは別として、
これが古来人類の正常な姿であった。
今が異常なんだよ。

813 :朝まで名無しさん:03/07/15 06:55 ID:K/QITcHs
被害者は保護されるもので加害者は非難されるものってのは
普遍の原理よ
どう防ぐかの議論は被害者を叩いてることとはならないけど
その分配慮は求められるととおもう




814 :朝まで名無しさん:03/07/15 08:01 ID:dQWPAY1G
こんなむごい事件が二度とおきないようにするには、
被害者の親の過失責任にも触れるべき。

だからといって加害者の少年の罪が軽くなるわけではない事も確か。


815 :山崎 渉:03/07/15 13:03 ID:x79JJ37L

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

816 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:38 ID:g4iXypBZ
仮に日本中の親が心を入れ替えて
決して子供から目を離さないようになったとしましょう。
デパートでも遊園地でも公園でも、子供が一人遊んでいるなんて
ありえないという世の中になりました。

さて、今回事件を起こした12才の少年はおとなしくして
いられるでしょうか? 欲求のはけ口を抑えられたままで
一生我慢できるような人間とは思えません。
必ずもっと強行な手段にでるでしょう。

そのとき被害者の親に対して
ボディーガードを雇っていなかったおまえが悪い
と言って非難するのでしょうか?


817 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:48 ID:Rqzlm72v
>>816
その次は「なぜトカレフ買ってなかったんだ!」
で、その次は「なぜ戦車で買物に行かなかったんだ!」
で、しまいには「なぜ先制攻撃しなかったんだ!」

キリがない(w

818 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:50 ID:gcSW6Crg
>>814
過失責任?
どーいう過失を犯したの?

こういう事件を知った人たちが、今までより一層気をつけるようになる。
それで十分でしょ。



819 :789:03/07/15 16:57 ID:W1dGAjBv
>>816
このスレ的には非難しまくるんじゃないの?

「オマエの子供が殺されたのは
他の親に比べて保護が足りなかったからだ
だから狙われたんだ」ってね。

820 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:12 ID:b63kv0jr
>>819
だろうな。
自称良い親、のケシカラン主義者どもは自分の姿を客観的に見ることもせずに、
あるべき姿を語る自慰行為だけして帰るからな。

821 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:25 ID:SR9JQtPa
責任追及は別として事実は事実。
 
犯人が己の欲望の為に人を殺した
俊の親が4歳児を死角が多くよそのガキに無関心な人ごみで放置した
 
犯人に判断力と自制心があったら殺人は起きなかった
俊の親に今まで何も起こらなかったと言う甘えが無ければ殺人にはまきこまれなかった
 
犯人に輝かしい未来は無い
俊の親に覚悟が有ればまたセックスして子供を作る


822 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:28 ID:969+2fNW
>>816
極論過ぎるしそんなことを言っては議論にならない。
正論に対して極論でレスしても話にならない。

823 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:31 ID:SR9JQtPa
>>816
 詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

824 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:37 ID:1EI7eyoh
>>821
お前が甘えの無い素晴らしい人間なのはわかった。
でも一般レベルで考えることくらいはしような。お前程度の考え方じゃ何も変わらない。
また何十年もこういった事件が無い場所では危機意識なんて無くなるのが普通なんだ。
お前が最近の親は〜、なんて言おうがそれは事実なんだよ。
>>821はそういうことを言ってるんだよ。

825 :824:03/07/15 17:39 ID:1EI7eyoh
最後の行は>>820の間違いだった・・・・

826 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:50 ID:969+2fNW
ココは親の責任を問うスレなんだから
今回の事件を教訓にして親の責任や甘えを話し合えばいいと思う。
今回は駿君が殺害されたので偏った意見になりがちだが、
これがただの迷子なら両親の責任についてもっと問う意見が出てると思う。


827 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:59 ID:Rqzlm72v

(*´,_ゝ`)プッ

スレタイは一般論にはなっていないのだが?
完全なる特定なのだが?



828 :スレ主ですが何か?:03/07/15 18:03 ID:Lh37LG+T
先週の木曜だかにひばりが丘駅のまんが喫茶「ゲラゲラ」で
実際にゲラゲラ笑いながら
近所のまんぷく亭で買った200円の海苔弁を頬張りながら
「長崎12歳を釈放せよ」スレとココを同時に立ててから数日
まさか、こっちが大台に乗ろうとは思っても見ませんでした


829 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:03 ID:X6BF4fp2
>デパートでも遊園地でも公園でも、子供が一人遊んでいるなんて

デパートでも遊園地でも公園でも、幼児を一人にして
お互いの姿も見えない、声も聞こえない場所に親が行ってしまうのは問題。

一人で行動させるための訓練だという人もいるが、
「不特定多数の人が出入りする場所」で
「知らない人についていってしまう年齢の子」を一人にするときは、
保護者が見張ってないとダメでしょう。

830 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:09 ID:aHyWLBVh
先にも心有る賢明な方が仰ってるように、
右も左も判らない子供を守るのは保護者の義務なんだよ。
子供が確りして居ればほっといても大丈夫だろうけど、
親の怠慢で結果的に子供が命を落とすような事になれば、
保護者の責任が問われるのは当然。
だから保護責任者遺棄致死?とかって言葉もあるんでしょう。
因に遺棄って言うのは、
法律用語である人を保護の無い状態に置く事だそうです。
何れにせよ被害者は亡くなった俊君のような子供であって、
父親や母親ではないと言う事。
亡くなった被害者の親が可哀相だと言う人は、
亡くなった本人にはなんとも思わないんだろうな。

831 :スレ主ですが何か?:03/07/15 18:11 ID:Lh37LG+T
後から気付いたけど
テレビや新聞で「ゲームコーナー」とか言うなよ
写真見たら、あれはただの「ゲーム売場」
バカちゃうか?
言葉も知らんのに電波に乗せるな

832 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:13 ID:Rqzlm72v

829〜
そりゃ〜・・・・子供を捨てにきたようなヤシだけだろ?

またしても極論を振ってからこの両親も同罪だ!
というループ展開への前振りか?

スレ主も隣でニヤついている友だちも
欲が深すぎるナァ・・・・と思うのだが?(w

833 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:23 ID:X6BF4fp2
>>832
816の極論に反論しただけ。
でも実際に大型スーパーのキッズコーナーとかに幼児をひとり置いて
買物してる親がいるんだよ。
同じ建物、同じフロアだから安心するんだろうけど、
人が多い・声が聞こえない・姿が見えない・知らない間に外に出ることが
できる。大型量販店内の100メートルと、見通しのいい広場内の100メートルは
全然違うってことがわかってないのか?と不思議に思う。

834 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:23 ID:1EI7eyoh
>>829
被害者の場合は、デパートでも遊園地でも公園でも無く、電気店なんだけどな。
どこの親でも子供に死や重大な危険がある場所ではちゃんと行動するもんだ。
被害者が普通の親じゃない、ってカテゴリーに当てはめるのなら話は変わってくるが、
>>239を見るとそうも思えない。普通の優しい親だろうと思ったよ、俺は。
見えない場所、声の聞こえない場所、というけれども日常の様々な状況を考えていくと
見えない場所に10分ほど子供がいる時間、なんてのはやはり出てくるものだよ。
社会としてのスタンスで親に高い理想を求めるようになってはいけない。
少なくとも、人間や自分の能力を過大評価してはいけない。
基本的にはそういった過信が事件に繋がるとの謙虚な気持ちを持つほうが大事だと思うよ。

変質者がいるのなら、警察や自治体はその情報を子供を持つ親に与えて、危機意識を促して
おくだとか、具体的で現実的な方向になることを望む。

835 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:25 ID:IzfCnJI6
キッズコーナーに警備員ついててもらっておくといいかも。

836 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:32 ID:969+2fNW
>>835
そうすると人件費がかかるし、何かあったときに店側の責任を
問う人が現れかねない。
だから個人の責任で遊んでくださいって張り紙が出されている。
駐車場やキッズコーナー等の店側のサービスに管理責任が
発生していたら店側はやっていけないし、面倒を避けるという面もあると思う。

837 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:49 ID:IzfCnJI6
>>836
でも事件少なくなるし仕事なくて困ってる人にも仕事ができていいと思うけどなー

838 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:50 ID:Rqzlm72v
>>836
で、あの犯人は遊びに来たんだな。
自分が個人責任を問われないと知っていて。(w

つーか・・・店は施設安全もコストに入れておくべきなのでは?
危険が溢れる社会を前提とするなら、もはや環境問題と同じ次元なんだから。
マスクをしろだとか魚喰うなとかじゃなくて「その施設で利益を得る者」が
安全の確保を心がけるのがスジなんではないか?
その上でいくら安く提供できるかが、この時代の企業努力だろ?

ダレか「犯罪の温床<ヤマダ電機>の責任を問うスレ」つーの立てれ!(w

839 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:52 ID:r/DtIt3D
>>837
自分の子供を失った親でさえ、これほど責める人が多いんだから、
他人の子の管理責任を問われるような真似、店屋がするとは思えんが。

840 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:52 ID:D8kAUGS6
>>836
確かにそうだね。
それに仮に警備員を配置する店があっても、こういった事件が多発するような
場所じゃない限り、すぐやめちゃいそうなんだよな。

841 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:57 ID:D8kAUGS6
>>838
【また】店の管理責任を問うスレ【ヤマダ電機か】

こんな感じになるな

842 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:57 ID:IzfCnJI6
>>839
じゃあ誰もなんにもできないね。

843 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:04 ID:r/DtIt3D
>>842
いや、俺としては、もう少しみんなが気楽にいろいろできて、
そのかわりこんな極端な不運に対しては、
特に誰の責任をも問わない・・・という社会のほうが健全に思えるがな。
というか、まだ地方はそういう感じだよ。
このスレのような意見が一般になれば、誰も何にもできなくなるだろうな。
現に子供を持つやつが極端に減ってる理由の一つでは?

844 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:07 ID:AivPrvu2
ガキが一匹くたばったくらいでガタガタ言ってんじゃねえよ

845 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:10 ID:Rqzlm72v
>>841 goodjob!

目的が「子供の心配をせずユックリお買い物ができるお店」なんだから
警備員じゃなくてそういうコーナーと保母さんと常設カメラだろうな。
保母を殴りたおして略奪した場合とか天災の場合にはとかの免責事項を
キチンと社会に理解してもらえばOKだろ?
こんな時代なんだから100円、200円の安さより・・・・
「子供いるなら○○○電気が安全!」つー評判の方が客が来るだろうし
子供ギライなヒトの迷惑にもならないし・・・
そのぐらいの投資はトクにはなっても損にならないハズなんだがナ?

でもDQNな経営者のいる量販店は・・・・・

目 の 前 の 銭 し か 信 じ な い わ い !

とか言っちゃうかも(w

846 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:11 ID:k50aD/nD
今日も大型スーパー(ガラがいいとはいえない)に行ったら母親たちが
子供が居ない!と騒いでいた。この事件は何の教訓にもなっていないようだ。
たとえ1分でも家の外では幼い子供から絶対に目を離さない人と
10分くらいなら目の届く範囲に居なくても平気な人がいる。
今回の遺族は後者のタイプだった。
慣れない街の大型電器店で4歳の子を自由行動させるのは
彼らにとって、いつもの当たり前の事だったんだろう。




847 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:11 ID:m6KsXcmR
駐車場やキッズコーナーって集客する為のサービスだと思うよ。
キッズコーナーにしても、買い物に飽きて退屈したときに遊ばせることができる
のが目的であり店の売りであって、そこで遊ばせておいてその間に買い物をするっていうのは
間違った使い方だと思うんだけど。

848 :847:03/07/15 19:13 ID:m6KsXcmR
>買い物に飽きて退屈したときに遊ばせることができる

親同伴でってことね


849 :匿名:03/07/15 19:20 ID:1QkmoKzA
>847/848
このへんのとこ勘違いしてる人多し・・・

850 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:23 ID:fiIhdral
日テレのお使い番組、自主規制されたりして。

851 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:32 ID:Rqzlm72v
>>848
いまのシステムの概念をそのまま論じてちゃダメでしょ?
危険率が昔と格段に違っているって皆が言ってんだから
それを受け入れるためにシステムを変えなきゃ無理だろ?(w
そーでないなら

タ ダ の 根 性 論 で し か な い ヨ

それなのに親の管理責任つーことで全部背負わせるような
無理な妄想を押しつけて悦にいっているヤシやら
自己肯定邁進するヤシや自己主張に酔いまくるヤシが多いから
何ひとつとして提案になっていないんだろ?(w


852 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:45 ID:/sSpIf8+
駿ちゃんが遊んでたゲームコーナーの写真
http://img.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/image/2t2003071501yuugu.jpg

この写真見ると、ここで一人で遊ばせておいた親は無用心だと思う。


853 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:48 ID:xkKmOHdk
そんなの 親の勝手だわな

854 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:49 ID:bYOT0/uf
>>851
逆に言うが、そこまで危険が一般化しているなら
その責任は個人でも個別店舗でも負うべきものでなく、
より社会的な責任としてコストも負担して対応した方がいいんじゃないかい?

あと提案は結構だが、現状として起こった事件に対して
現状として誰が責任を負うかという話もあるが、これについてはどう思う?

855 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:49 ID:m6KsXcmR
>>851
サービスを提供した店側に対して提供を受けた客側がどう使うかだと思うけどな。
店側が管理責任や賠償責任を負うようなリスクもコストもかかるやり方を今後するとは
思わないし、それならやはりサービスを提供される側の意識改革を提案する
ほうが現実的だし、今日から実行可能だと思うけどなあ。
今までさんざん提案はされてるけど。
24時間管理なんて無理なのは誰もがわかってることで、でも意識を持つ事を心がける
ことによって危険から遠ざける可能性は上がると思うよ。

856 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:50 ID:MH7prY1W
子供から目を離したのは、確かに無用心だったかもしれない。
しかし、それが原因で殺害されたわけじゃないから保護者の責任問題とまでは行かないかと。

結局、このマ○ダユ○○チが全部悪いと言うことで。

857 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:52 ID:/sSpIf8+
>>834
両親が2人揃ってるんだから、片方くらい一緒に付いて行くべきだったと思うけどな。


858 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:57 ID:/sSpIf8+
親が買い物中に子供を見てもらうサービスを提供して欲しいなら
それに見合ったお金を払うべきだと思うけどな。

有料託児所を作れというならわかるけど、無料託児所を作れと言うのは図々しい。


859 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:59 ID:gVb5evaY
>>856
自分の身を守る術を持たない子供を放置するのは犯罪だよ。

860 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:01 ID:gVb5evaY
>>858
買い物をして貰ってるんだぞ。
無料で預かるのが当然だよ。

861 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:04 ID:W1dGAjBv
>>859
被害者の両親をタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!ってわけだな。

862 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:06 ID:bYOT0/uf
>>860
子どもの面倒は親が見るのが当り前という人にとっては無用の長物なわけだが。
まあ価値観の問題だからどっちが正しいというわけではない。
ならばこそ、なんで商品価格を通してそのコストを共有して負担せなあかんの?

863 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:07 ID:/sSpIf8+
>>860
店が託児所を作るとコストが掛かるだろ。
そのコストを誰から取るかという問題。

有料託児所・・・託児所に預ける親からコストを徴収

無料託児所・・・コストを回収するために店は商品の値段を上乗せ
託児所に預ける子供がいない人達がコストを負担しなければならない

864 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:08 ID:gVb5evaY
>>861
そうだな。今の世の中(日本)では見せしめのようかも知れないが、
同じ事を繰り返さないようにするにはそれもイイかも・・。

865 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:09 ID:K/QITcHs
12歳少年の犯行>親の責任
まず今後少年犯罪をどうやって撲滅していくかが最優先
その次に親がどうしていくか。優先順位さえ忘れなければ同時進行で議論して良いと思う
被害者の親の責任は今更問うものでもないので
似た状況の親がどう危機管理していくかを大いに議論すればよい。




866 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:09 ID:/sSpIf8+
買い物をしている最中でも両親がしっかり子供の手を握っている家族もいれば
幼い子供を放し飼いにしてる両親もいる。この差はどこから来るんだろうね?
やっぱり育ちかね。

867 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:15 ID:/sSpIf8+
>>860
他力本願で甘えた考えをお持ちですね。
こういう人間の子供が、道端に平気でゴミを落としたり、信号無視をしたり
デパートや電車で、他人の迷惑を顧みず大声を上げて走り回ったり
スーパーで勝手に店の棚にあるお菓子をボリボリ食べる下品な人間に育つんだろうな。


868 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:15 ID:gVb5evaY
>>862
自分も利用出来るからだろ。
>>863
だから法律で義務付けて
託児所の無い施設は営業出来ないようにすればイイんだよ。
経営さえ続けられればコストも負担出来る筈だ。

869 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:16 ID:K/QITcHs
少年に対して必要以上に憎しみを持って議論しても
厳罰までしか考えられないだろう、厳罰も必要だ
しかしそれでは根本的解決にはほど遠い
これまでの犯罪少年の心の闇を解明しそれを中学生くらいの子を持つ親になぜ
起こったのか根本的共通点など、情報を開示する。
まあこれは国の仕事でここで言っても仕方ないわけで


870 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:21 ID:gVb5evaY
>>867
何が他力本願なんだよ。
子供を預けると言う行為が他力本願なのか?
訳の解らない事を言うな。

871 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:25 ID:bYOT0/uf
>>868
だからそもそも利用する気がない人、間接的にでも金取られてまで利用したくない人、
そもそも子どもがいなくて利用する機会がない人だっているんだろ。
利用したい人の考えだけ尊重して、
そうでない人の考えを尊重せず、かつコストの負担を求める根拠はなに?
それに十分な説得力がなけりゃ法律になんかできるわけもない。
ちなみにコストを負担するのは経営側ではなく結局は消費者だ。
消費者の価値観やそれを意識した経営方針の一つとしてはあり得る話だけど、
絶対すべきということじゃないだろうに。

872 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:31 ID:gVb5evaY
>>871
だから、商品に上乗せしなくたって、
更なる経営努力で売上を伸ばせばイイだろう。
売上を伸ばせないなら商品に上乗せすればイイんでないの?
それで客が減ってもそれは経営者の判断なんだから消費者には関係無いだろ。

873 :スレ主ですが何か?:03/07/15 20:33 ID:Lh37LG+T
山田電気こそ被害者だろう・・この事件ではw

874 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:34 ID:W1dGAjBv
>>864
じゃ、不特定多数の人が出入りする施設で
一分でも子供をほったらかした親は
保護義務を怠ったってことでみせしめのために
即タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!ってことで。


・・・・・・狂ってるとしか思えんがな。

875 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:37 ID:O7/g3v5b
>>872
自分の子供だけを見てるのだって大変なのに、
沢山の幼い子供の面倒を店側に押し付けようとする
あんたの考えは図々しいよ。

876 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:45 ID:gVb5evaY
>>874
仮に誰かが小さい子供が一人で歩いてるのを発見して通報したりしたら
逮捕されてもしかないと思う。


877 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:48 ID:bYOT0/uf
>>872
言ってること支離滅裂。

>更なる経営努力で売上を伸ばせばイイだろう。
というが、例えばその伸びた利益分(売上だけ伸ばしたってしょうがなし)が
そのサービスを新たに提供したことによって得た利益未満ならば、
結局はそのサービスを受けていない人間に取っては損してるようなもんだ。
経営努力の結果がなぜ特定サービスを必要としている人だけに還元されなくてはならないのだ?
アンタは無料で預かるのが「当然」だと言ったんだぞ?
ならばそれがそのサービスを必要としていない人にとって
不利益となる可能性が全くないことを示さねばならない。
あるいは多少の不利益でもそれを甘受すべきということを。

そもそも経営者の判断だというのなら、
そのサービスを有料で提供するのも、そもそも提供しないのも自由だろ。
それに不服なら勝手に不買運動でもやっとけ。

878 :_:03/07/15 20:48 ID:jiC4F14J
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

879 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:48 ID:gVb5evaY
>>875
保育所に子供を預けるのも図々しいのか?
そんな事言ってたら保育師などは仕事も出来ない。

880 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:50 ID:q2xkOdYS
あれはそういう仕事をする人だから

881 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:52 ID:O7/g3v5b
>>879
保育所<金払ってるだろ、親が。

店は託児所を無料で作れと言ってるあんたは結局自分の子供を
託児所に預ける時に金を払いたくないだけなんだろ。
そして他の客や店にそのコストを負担させようしてる。



882 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:53 ID:fiIhdral
子供を連れていることがなんともないすっぴん顔の店と、
ちょっとこじゃれた店というのがありまして、
預ける方の節度が期待でき、預かる方もメリットあるのは、
つまり託児所が成り立つのは後者と思いますが、どうでしょう?

883 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:55 ID:fiIhdral
量販店やスーパーは前者と思います、です。
これらすっぴんの店に有料託児所ができても預けないに1000点です。

884 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:58 ID:FS2g08wy
結局こうやってお互いの主観ばかりを押し付けあってループ。
肝心の一言は双方の怒鳴りあいに掻き消され。
このスレそのものが今の日本を物語ってる。

所詮どいつもこいつも、自分の事で頭が一杯なのさ。
次スレはいらんよ。

885 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:12 ID:97KKLIYo
>>879
馬鹿親のために本職と無関係な子供の世話まで
無料でしろってのは タカりと一緒。


886 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:19 ID:j8jpuEdZ
近所のショッピングセンターは子供を遊ばせる場所(30分300円)に高級マッサージチェアを
置いてます。(こっちはタダだよん)

実は俺のほうが楽しみなんです。

887 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:34 ID:pI7Ga1Dk
信頼の置ける人物とかにあずけるとか

888 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:34 ID:g4iXypBZ
>そして他の客や店にそのコストを負担させようしてる。

それは社会全体が子供の面倒をみるというひとつの形態としてありじゃないのか?
昔のようによその子でも叱ったり、遊んであげたりするぐらいのことも
できないのだから、その程度の金出してもいいだろう。
偉そうに親のありかたを語るぐらいなら、
自ら社会貢献するぐらいすすんでできるだろうに。

世のためになる仕組みを作って、それがいつかそれぞれに返ってくるような
そういう社会を作りたいと願っているだけだろう。
これは親のワガママなのか?


889 :辻本清美本人:03/07/15 21:43 ID:bTwxAxIp
誰も責任を取りたがらないものよ。ちなみに私もよ。

890 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:44 ID:8aII5LKe
で、仮に託児所ができたらいくら払えばいいんだ?
一時間2000円くらいか?

891 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:03 ID:br+GtGxr
人を殺す・傷つける人間が悪いに決まっている。駿ちゃんの両親が悪いのではない。
12歳の少年は駿ちゃんじゃなくても、他の子をやっていたはずです。
現実、同じような事件が多発していたそうですし・・・。
今回は駿ちゃんが12歳少年のターゲットにされたのである。
こんなスレ立てるやつにこの事件を語ってほしくない!
世の中には理不尽な殺され方をされている子供がたくさんいる事を知って下さい!
http://homepage1.nifty.com/natumi-madoka/main/main.html
http://www.ask.ne.jp/~tadkata/js/index_pass.html
http://blue.candybox.to/lovek/rrlinkr/rrlinkr.cgi?linkchoice=1?
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ria/index.html

便利な世の中になった分、人間の心がおかしくなっているように感じます。
このスレ立てた方、被害者の心情をかき乱すようなことは辞めてください。
あなたのお子さんがそうなったらどうしますか?


892 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:04 ID:K/QITcHs
>>888
そういう環境は加害者のような犯罪少年を育てない効果もあると思う。


893 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:10 ID:QYmnr7CW
>888
ワガママだと思う。
総論的にはもっともだ。
しかし,ヤマダ電気他,全てのショップに,親が子供の面倒を見ないで
のんびりショッピングを楽しめるようにしろと主張するに等しい。
子供を連れた親がその店に何人くるか。そして,子供を託児所に預けた
いとする親がそのうち何人だろうか。
場所代・人件費など膨大なコストに比して,それを享受する人間はごく
一部だろうからね。

ちなみに,自分の場合は子供を連れて歩きます。

894 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:19 ID:KgG3dh2K
14歳以下の子供が街で人を暴行していても、助ける事も注意することもできない。
なぜなら、かれらは少年法という殺人許可証をもっているに等しいから。

895 :匿名:03/07/15 22:49 ID:1QkmoKzA
うちの近くのデパートには託児所が設置されてるとこが多いです。
そのデパートのカード所有者は1時間無料で、経過すると延長料金(ちょっと他の一時預かりよりも割高)をとられます。
そこの場合は子供服が充実してるので、かりに1時間無料で預かっても、その分顧客を集めることができるので、デパートにとってもメリットは大いにでてるようです。
逆に、子どもを持ってないお客さんもデメリットは少ないわけです。
それをスーパーや電気やでやってもメリットは非常に少ない感じがします。
有料にしても、わざわざお金払って預ける人は少ないでしょうし、無料にしたら、毎日預けに来る人が多そう。
どちらにしても、子どものいない人にとっては必要ないわけですから。
子どもを預けてほんとにゆっくり買い物したい人には一時預かりしてくれるとこもいっぱいありますしね。


896 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:53 ID:97KKLIYo
>>888
>昔のようによその子でも叱ったり、遊んであげたりするぐらいのことも
>できないのだから、その程度の金出してもいいだろう。

できないっつーか、させないんだろ。親のほうが。
よその子を叱れば親が飛んでくる。
遊んであげようにも親が口をはさむ。
社会に育ててもらうのはNO!だけど
金なら欲しいって強欲さが見え隠れする。

897 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:53 ID:Ziih5T+5
http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VTA/comein/CHKGK
二日間無料で体験できます。
その後、すぐ退会すれば一円もかかりません。

898 :匿名:03/07/15 23:01 ID:1QkmoKzA
>897
なんなの〜?

899 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:05 ID:p9Rnalsh
>>888
凄く傲慢な言い分だな。
呆れるわ。

あんたみたいな自己中心的なDQNが親をやってるから、
他人の迷惑を顧みない我侭なガキが増えるわけだ。

900 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:08 ID:w/ETvJeq
別にアメリカさま(w のすべてが正しいとは思ってないけど
子供を店内で一人にする…とか車の中に置き去りにしたら
親は逮捕って法律を真似すればこんな事件はなくなるかな…って
思ったんだけど、シートベルト着用の義務や運転中のケータイ禁止も
守ってないヤツは守ってないしな…

まあこんな事件があった後に模倣犯が出てきたら今度こそ親は
思いっきり叩かれても仕方ないな

901 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:15 ID:r/DtIt3D
>>890
それだけの責任を持たせるとすれば、
一分二千円は要ると思うぞ。

902 :匿名:03/07/15 23:15 ID:1QkmoKzA
>900
>シートベルト着用の義務や運転中のケータイ禁止も
守ってないヤツは守ってないしな…

知らないおばかちゃん多し・・・
トピずれだけど、1歳女児を車に5時間放置して死んじゃった最近の事故。
母は「死ぬとは思わなかった」といってるらしい・・・


903 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:20 ID:FluRyA6i
この世に神様がいるならばお願いです。
どうかSEXしただけで子供が授かるなどということは止めてください。
海を渡り、山を越え、厳しい試練の果てに子供が授かるようにしてください。
例えば「富士山麓に深夜1時に咲く花の種を入手し
2ヶ月間に渡って2分おきに河口湖から手で掬い取った水を男女交互に与え続ける。
その結果咲いたその花の花粉を局部にあて性交した際に妊娠する。」
これくらいしないと子供を大切にしません。なんですか出来ちゃった婚って。
おぉ神様、カマキリほど出なくとも子作りにはリスクを!

904 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:24 ID:iDYXuCB5
>>1
はじめてのおつかいにも同じ事いえよボケ

905 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:33 ID:r/DtIt3D
>>903
それが実現すれば、遠からず人類は滅亡するな。
今でさえ少子化で大変なのに。

906 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:38 ID:RvYrFExz
要するに親が甘えてるんだよ

907 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:41 ID:97KKLIYo
>>904
はじめてのおつかいで思い出した。
レイパーで有名な和田サンの父親が
週刊誌で

子供の頃、真一郎を北海道まで一人で行かせた
そんな育て方が悪かったのか?

みたいなこと言ってた。

908 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:44 ID:97KKLIYo
それで今後はじめてのおつかいを見るたびに
この子ら和田サンみたいに育つのかなぁ
とか考えながら見ると思う。 余談だけど

909 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:47 ID:UXij7vV/
はじめてのおつかいは、一日中カメラマンが子供を監視してるんだぞ。

910 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:55 ID:m6KsXcmR
はじめてのおつかいを実践して成功したら我が子の成長に喜ぶけど、
もし事件に巻き込まれでもしたら、「あんな事をさせなければ・・」
と後悔するんだろうなあ。
う〜ん、難しい。

911 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:55 ID:ohKs3sRi
託児所は無料にすべきだよ。
此処に居る一部の基地外は子供が邪魔だと言う理由で
スーパーやデパートの託児所に子供を放置して行く馬鹿親だと言う事は解ったが、
世の中はお前等ほどの馬鹿は少ないから大丈夫だ。
スーパーやデパートは客に買い物を楽しんで貰う場所だし、
子供を持つ母親等が子供を心配せず買い物を楽しむ事は別に悪い事じゃない。
なんなら母親が店から離れないように車や自転車の鍵を預かったり、
腕に腕章を付けて貰って、出入り口に警備員を立たせるなどして、
我が子を置き去りにしないように保護者を確認出来るようにすればイイと思う。
スーパーやデパートが費用を負担するのは地域社会の一員として当然の事だ。

912 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:56 ID:huatDuGx
>>904
あれはテレビのやらせ
一緒にすんなよ低脳

913 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:58 ID:N+Z7n+wc
要するに金払ってまで子供守りたくないんだろ

914 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:59 ID:97KKLIYo
>>911
地域社会の一員として、税金等は納めているわけで
それ以外の金まで絞り取りたいってこと?


915 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:00 ID:5Llbtu2V
>>911
自分の子育てのために
金は自分の財布からではなく
地域から出してくださいってことだよね?
そんなに子供に金をかけたくないなら
最初から作らなくていいよ・・・

916 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:01 ID:SKjYZ/+0
>>914
黙れ基地外

917 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:02 ID:SKjYZ/+0
>>915
お前が作るな

918 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:07 ID:gvGu2rWI
託児所があるんだったら、別に無料じゃなくていいんじゃねえの?
わざわざ無料にしろと書いてあるあたりに
醜い金銭への執着が見えたような気が…

919 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:07 ID:MRP8g5M+
>>911
もっと現実的な提案の仕方はできないのか?
1行目はわかるがそのあとの理由が低脳丸出し。

920 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:13 ID:RpNc+eJZ
無料の託児所ねぇ。
で、もしなんかあったらぼろくそに託児所を叩くってわけだ。
託児所の中の人も大変だな。

921 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:13 ID:JMzynXOU
お買い物何千円以上なら何時間無料とかにしたら?駐車場みたいに。
(何も買わずに託児所だけ使うと金を取られる。)
便利なので客が増え、収益も上がるのでは?

922 :便所ブルーレット:03/07/16 00:14 ID:JHBC+Mdt
どーも地域社会に自分が奉仕するという観点がないようにおもう。
無料でと望むなら
団地内であれ自治会であれ当番制で子供を預かればイイ話かと。





923 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:16 ID:yrRcfGAb
>しかし,ヤマダ電気他,全てのショップに,親が子供の面倒を見ないで
>のんびりショッピングを楽しめるようにしろと主張するに等しい。

別にショップに全てを押し付けなくてもいいだろう。
例えばだが、売り場面積に応じた税を徴収して
それを補助金として民間の託児所をつくったり、
運営費用にしたりというのは出来ない話じゃない。

昔はどこも家族が多くて、だれかしか子供の面倒を見れる人がいた
また近所の家に子供預けたり、預けられたりなんてのもよくあった。
俺の子供の頃はこういうのあまえの話だったんだよ。

でも核家族が進み、近所づきあいも減った今
親の負担(特に精神面で)は大きくなっていると思う。
また、そういう事にビビッて子作りできない根性なしも多い。

子供の育成というのは個人の問題だけじゃなく
社会全体で考えなきゃいけないことだと思うよ。

ここに書き込んでいる人は、子供の面倒は親が責任を持って見る
なんてことは百も承知なんだよ。子供を置き去りにして
買い物するなんて事はしないはず。
でもそうも言ってられない状況を知っているから
なんとかしたいと思っているんじゃないかな。


924 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:19 ID:Ar8jXQGp
自分の子供を失った親にさえこれだけの責任追及をする社会に、
誰が他人の子供のために奉仕なんかするもんか。

925 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:20 ID:5Llbtu2V
>>923
うちもそう
近所で預かるのはよくあった。

だからまず、近所付き合いをする努力から
してもらったほうがいいかも

926 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:20 ID:yrRcfGAb
>>922

もちろんそういうのもある。
でも何処でも簡単にできるのじゃないんだよ。
やったことある?

927 :匿名:03/07/16 00:23 ID:FZiA/6GF
911は子どもがいるのか?いないのか?
そのへんでこの人に対する考え変わってくるかな?
子どもがいる・・・ただ単に自分の子を無料でみてもらいだけ。
子どもがいない・・・子は社会の宝とか?子どもを社会全体で守りましょう
。。。みたいな?
あとひとつ質問。
無料にするというのは、手のあいてる社員が子どもを預かるってこと?
それともきちんと子どもの人数にあわせて免許を持っている保育士を雇うってこと?
どちらを前提に無料でといってるのか?

928 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:24 ID:MRP8g5M+
託児所に預けて買い物をするというのは、
ちょろちょろ動いて迷惑をかけるという理由もあるかもしれないけど、
親としての最低の義務である子供の世話よりも、自分の買い物を優先してしまうことだろ?
それを無料にしろっていうのはちょっと・・・・


929 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:25 ID:3GtPqrGn
子どもを産まないこと。
そうすれば解決。
加害者にも被害者にもならない。
簡単なことだ。


930 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:27 ID:yrRcfGAb
別に無料でなくてもいいじゃない。安ければ。
なにごとも「タダ」というのはまずいよ。


931 :便所ブルーレット:03/07/16 00:29 ID:JHBC+Mdt
>>926
カンタンにできることじゃないのは
ショッピングセンターの無料の託児所も同じ。
要はどっちが実現しやすいか?ということ。
そしてどっちが地域社会としてプラスになるかということ。


932 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:29 ID:yrRcfGAb
>>929
おまえは人と話さないこと。
そうすれば、誰も傷つけないし、
自分のバカさ加減を知らずにすむ。
簡単なことだ。

933 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:33 ID:gvGu2rWI
子を持つ親の心境としては
子供が安全であるためならいくら金を出しても惜しくはない

設け話につながるかもな

934 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:34 ID:AuTThDmr
>>933
子を持つ親の心境としては
子供の将来のためならいくら金を出しても惜しくはない

教育ママの増加、学習塾の利益につながるかもな

935 :匿名:03/07/16 00:40 ID:FZiA/6GF
>933
>設け話につながるかもな

子どもに関わる仕事は責任重大だから、いくらお金もらってもしたくないね。
今回の加害者の中学校の先生なんて悲劇だね。
お金持ちのわんこお散歩するのもけっこう時給いいけど事故にでも合わせたら、いったいいくら請求されるか・・・怖い!

936 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:41 ID:f3XYGHSK
「2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!」だって(w

http://muchan.net/bbs/higai/
最近うちの掲示板に批判文を書いていくソーテック擁護派がウザすぎ。
臭いんだよお前ら2ちゃんねらーは。プンプン臭うんだよ。
生きてる価値のないクズの集まりなんだよ。
いつまでこんな掲示板でオママゴトやってるつもりだ?
どうせお前等全員高校も出てない知障ばかりなんだろ?
2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!
二度と来るなよ!
●発端
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/137

その後の展開
>■ あっちしばらくほっといて
>■管理者(3533) 投稿日 : 2003年7月15日<火>01時00分/大阪府
> にぎわってこまったもんですね。
>SOTECとはテクニカルサポートチーフと話をした上で、
>「引き続いてHPの運営」の「許可」(2002年2月16日)をいただいています。
>会社側からの要請があれば対応するともお約束しており、個人に何を言われても、
>閉鎖はあくまで「SOTEC」からの要望のみと、考えております。
>HP閉鎖要請はSOTECテクニカルサポートチーフへお申し込みください。
>管理権限者さまも、同じ意向で申し訳ないですがよろしくお願いします。

ついに開き直った「ソーテック被害者の会」の管理人。
HPの運営の許可を得られれば、なにをやってもいいと思ってるんでしょうかね?
相変わらずHPの不審点を指摘した書き込みに対する回答はナシだ。
現在「kurukuru」の名で自作自演の故障情報を書き込み続けている。
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/yamanaka/higai.htm

937 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:47 ID:3GtPqrGn
>>932
子どもをつくらないのは日本人の選択。
しょうがないんじゃないの。

938 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:39 ID:71peP9B3
託児所をつくったショッピングセンター(デパートだったかな?)
はあったはず。なんかTVで見たときは、親がなかなか迎えに
こなくて困っている様子が出てたけど・・
もしかしてもうなくなっちゃったのかな・・。
開店から閉店まであずけっぱが多かったのかも〜

2歳だか3歳だかの幼児におにぎり5個おいて
男と次の日まで遊びまくっちゃうおかあさんがいる
世の中だし、子どものために色々と我慢する
ことができないと親にはなれないとか言うと
親に成れる人いなくなっちゃうかも。




939 :朝まで名無しさん:03/07/16 04:20 ID:9S/4XnjQ
いや別に我慢できなくてもなっていい。
今回のは殺人だったから極端な例だけど、何かあってから地域が悪い
学校が悪い、友達が悪い、犯人が悪いって他人のせいにばっかりするなよと。
お前らに落ち度は無かったのか?犯人だけを責めるのか?
手を引きゲーム売り場に行きたい子供を我慢させ、うるさい子供を連れて
買い物する事を自分たちも我慢するという事は出来なかったのかという事。
死刑になりたいキチガイが小学校で無差別殺人した事とは訳が違い
回避できた悲劇ではなかったと言う指摘が、犯人が12歳という衝撃的な結果に隠れて
語る事がタブーになっている現状もやばいと思う。

940 :朝まで名無しさん:03/07/16 07:58 ID:KWDSDrsd
>>939
おおむね同意。

俺がこの前の日曜日、某電気屋(ヤマダ電機ではない)に行ったら、
幼稚園児くらいの子供が一人でウロチョロしていた。
あの事件がおこってまだ日も浅いのに、
子供を一人にしておく親がいる事が信じられなかった。
店員さんも心配して監視していたようだが、
親が迎えにきたのは、20分くらいたってからだった。

長崎の事件は加害者の少年が悪いと思うし、
被害者の親の感情をことさら傷つけたくないというのもわかる。
ただ、今回の事件からなんの教訓も見出せない親がいるという
現状に、愕然とする。

少年を犯罪に駆り立てた原因はなにか、あるいは
誰が責任を負うべきかといった議論ももちろん重要だが、
どうすればこういった犯罪を未然に防げるかという議論において、
駿くんの両親のとった行動に対する指摘が「被害者の親だから」だけの理由で
タブーとされるのは、納得がいかない。

941 :朝まで名無しさん:03/07/16 08:11 ID:mxfUpd9t
>>910
子供の社会性を育てるのは、ある程度のリスクも
必要なんだが、こんな凶悪事件に巻き込まれるとなると
考えちまうよな。
だが、小さい子供の社会性は、家庭や幼稚園だけでは育たないんだよな。

942 :朝まで名無しさん:03/07/16 09:38 ID:hwO0U5Bg
でも、まぁ
こんな事件があっても無責任な親がまだまだいっぱい居て
何時でも子供だけが犠牲者ってのは悲しいことですね

943 :朝まで名無しさん:03/07/16 10:56 ID:RpNc+eJZ
『親の無責任』を追求したり非難したりするなら
先ず、加害者の親の無責任を追求するのが道理だよなぁ。

でも加害者側はマスコミに保護されてるから、
少しでも被害者の責任を追及したりすると
なんか不公平と思われてしまってまともに議論できないねぇ。

加害者の責任をろくに追及できないのが今の現状なのに
被害者の親の責任を問うのもなんかイヤだなあ。

加害者被害者問わず、全ての情報が公開されれば
忌憚無く議論できるのかねぇ。

944 :朝まで名無しさん:03/07/16 11:22 ID:BEuhP448
お爺ちゃんの急病とかで、ご近所の人に子供を預けていて
その人が同じ行動をとって事件に巻き込まれたら親は許せると思う?
あんな時間に店に行くなんて!とか、4歳児を一人でゲームコーナーに
行かせるなんて!って怒ると思うんだけど。

945 :ななし:03/07/16 14:44 ID:4qhbXelH
子どもをひとりでほっといたのも確かに悪いが一番疑問に思うのは
少年に言われるまま店をでて電車に20分も乗ってついて行ったと
いうことの方だな。不安に思ったりとかしないか普通。いくらのん気
な長崎市民といえ誰か途中で不自然とか思わなかったのか。







946 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:00 ID:KWDSDrsd
>>945
兄弟だと思ったんじゃないの?


947 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:03 ID:rTRZn8kE

漏れは子供(゚听)イラネ
こんな世の中じゃ子供が気の毒だ…

948 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:11 ID:3GtPqrGn
<長崎男児殺害>遺体発見現場近くに市が祭壇を設営
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00001090-mai-soci

地元の長崎県と2ちゃんねるとでは天と地ほどの違いが見られる。

・地元の長崎県 … 幼き命を心から追悼する。

・2ちゃんねる … 幼き命はいたぶる話題


949 :トランコ将軍:03/07/16 15:15 ID:4TEc78qD
>>948
全員がそうとは限らんだろ?
たしかにそういう連中多いけどな・・・。
でもマジで少年問題考えてる奴もいるぞ!

950 :朝まで名無しさん:03/07/16 15:31 ID:3GtPqrGn
>>949
こんなスレタイでか?
  ↓
【8lt; チョッキン】長崎☆種元駿ちゃん(4)殺害総合スレ71【ωプツン gt;8】

951 :トランコ将軍:03/07/16 15:49 ID:bY5j46fs
>>950
だから、そんなのと一緒にしてほしくない人もいるの!!

952 :匿名:03/07/16 16:22 ID:T9z/wUVk
今日、子ども(年中)が幼稚園からプリントをもらってきました。
●●市教育委員会から、幼稚園を通して保護者への啓発という内容でした。

長崎にて幼児殺害事件が発生したことは新聞報道等でご存知のことと思います。
つきましては、下期の点に留意の上、園児の被害防止に十分努めていただくよう、お願いいたします。

1、子どもを公園等に連れて行きあそばせる場合はこどもから目を離さない努力をすること。
2、買い物をする場合は、手をつなぐか、衣類をつかませておくなど常に接点を確保しておくこと。





953 :朝まで名無しさん:03/07/16 16:40 ID:4Snnyt9r
>>952
つくづく思う。
「イヤな世の中になったもんだ・・・」


954 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:20 ID:DjfVbozH
こんなの当たり前のことでしょ。今も昔も。



955 :匿名:03/07/16 18:25 ID:CfuXnAH9
>954
わざわざプリントしないとわからない、当たり前と思ってない人があまりに多すぎるってことよ。


956 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:45 ID:CJzeqhIc
は〜…なんか最近どこに逝っても
親がみんなDQNに見えてしょうがないです。
いや実際に今、急激に増殖中なのかも…。
このまま行くとそのうち世間はDQNの楽園と化し…  (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


957 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:46 ID:fXv0vr9S
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


958 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:10 ID:AtZkFBe6
>>956
そんな事無いよ。私はレジ打ちしてるけど、子供がどっかに行かないように
両足でがっちり挟み込んで財布出したりする父親、急増中です。
今だけかもしれないけれどちゃんと教訓にしている、子供を自分で守る意識は
着実に高まったと思う。思いたい。

959 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:20 ID:oK5/twOg
>>956
今も昔もそんなもんだよ、DQNなんかじゃなく普通だよ。
昔からどの親も人間も理想的な人間なんて殆どいない。
理想論ばかりここで言って洗脳されたり、自分は完璧にできると思い込んではいけない。
俺は、ここでたくさんの人が自分には親としての危機管理能力がある、とこんなに
多数の人が思ってることが不思議だった。あと何年かすれば危機意識なんて無くなってるよ。
自分に起こりえない、と思い込んでる人間が一番危ない。

960 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:42 ID:7OuOrtzL
こんなスレで被害者の親を弄りたおしているのは・・・

1)世論調整を企むホモショタ殺人犯の親と親戚筋
2)防犯対応を間違えてアセっている長崎の警察関係者
3)客を歩く財布ぐらいにしか思っていない知能低すぎのヤマダ電気関係者
4)核心を突かれるのを恐れているテナントビル管理会社の社員
5)他人の不幸は密の味にしか感じられなくなった真性2ch中毒患者
6)他人には厳しく自分には甘くを実践している非常識な厚顔人間
7)屈折した経験から子供が嫌いになり心に凶暴な闇を育てはじめた人間
8)ひとの話を聞かずに自分勝手に話しまくり知能程度を晒す真性オバハン
9)自分の失敗を忘れて「いまどきの若いモンは」と言える幸せな年寄り

というところだろうな(w
マァ、どんなに話合っても相手が自分の意見に従うまで諦めないからムダだよ。
この犯人と同じで「自分の欲望の充足」しかアタマにはないんだから(w

961 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:50 ID:+/3unGOQ
この12歳のまわりの大人は何やってたんだよ。先生、ジジババ、両親、
そして何より細かい事件を放置していた警察!みんなでよってたかって、
結局殺人鬼になるまで気がつかなかった。12歳だよ。
これを思うと、ほんとむかつく。

962 :匿名:03/07/16 21:32 ID:fJb0q5rL
>960
>こんなスレで被害者の親を弄りたおしているのは・

・・・と思うあなたが私の中では理解不能だから、接点は一生ないね。

963 :朝まで名無しさん:03/07/16 21:53 ID:5Llbtu2V
>>961
4歳児のまわりの大人は
4歳児ほったらかしにして
何やってたんだろうね

964 :朝まで名無しさん:03/07/16 21:58 ID:BEuhP448
>>961
この件で先生とジジババを責めるのは可哀想かと

965 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:12 ID:OTcgW8cw
>>960
ナ、ナルホド!そーだったんかァ〜〜〜〜〜〜

とすると
954 956 962 963 はどれかなァ〜
もしかすると複合だったりして・・(w

無知厚顔で更年期さえも終わってしまったオバサン
もしくは
オバサンと同じ感性のオネーチャン、オニーチャンかもナ(w


966 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:26 ID:DTbP2UY3
>>600 あーおどろいたーおどろいたー

967 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:45 ID:RpNc+eJZ

このスレ的な結論は
「家の外では常に子供から目を離すな。できるだけ手をつないでろ」
でFAってことでよろしいか?

となると外出するときは常に手をつないでたっていう
長崎の餓鬼の母親はこのスレ的にはネ申やな。
藻前らも見習え。


968 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:48 ID:UXSA42Zx
危機意識っていうなら、長い目で見た場合の地震多発地域に住んで
死んだ神戸その他の5000人ってのもバカってことになるわな。

969 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:00 ID:ZtJxyhqI
>>968
また極論ですか?

970 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:00 ID:hXrg2mlU
いま960がエーコト言った!
このスレの結論だな。

971 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:08 ID:5Llbtu2V
まぁしかし、小さな子供を守れるのは親兄弟くらいなもので
しゅんくんは、守ってもらえない家庭に生まれちゃったんだな
運が悪かったとしかいいようがないのかも

972 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:09 ID:Tz9NHxMZ
【このスレを読んでの感想】

この手の事件が無くなることは・・・当分なさそうだ(哀

973 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:13 ID:3GtPqrGn
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057909567/948-951
 ↑
これが日本の現実


974 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:22 ID:UXSA42Zx
>>969
また・・ですか?
っていうのは、2ちゃんの方々のお使いになるクリシェの一種ですか?

975 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:42 ID:V3B4dfL1
>>974
オイオイ・・・・こんなスレでpart2やろうと燃料仕掛けてんのか?(w

976 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:02 ID:ZtZ69cxr
親の責任というけど、なんといっても4歳児だし現実として10分ぐらいなら
目をはなすと思う。俺もスーパーなんかでもしょっちゅうやるしね。

それでその子が死んじゃうのはある意味仕方が無いんだと思うよ。
そういう運命ってこと。
道歩いてて車にひかれたり川に落ちて溺れたりと同じ。
死んだ子には悪いけどそういう事故と同じレベルでしょ。

親の責任は当然だけど、仮に責任とって自分が死ねば子供が助かるのなら
俺なら死ぬと思うよ。周りがどうこう言う以前に親が一番苦しいと思う。
駿くんの親もこれから先何十年も苦しんで、自分を責めていきていくと思うし。

まぁ、こんな親の気持ちも考えられないようなバカな1が立てた糞スレで
まじめに話してもしょうがないんだが。
5歳と2歳の子を持つ30男の感想です。おそまつ


977 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:04 ID:BZnixKdy
いったい何歳だったら目を離していいんだ?
答えてみろよ。

978 :976:03/07/17 00:40 ID:ZtZ69cxr
>>977
俺に言ってるの?
何歳なんて、そんなの見てる親の勝手だろうよ。
別に0才児でも放置したきゃすればいいし、30才でも目の届くところに
おいておきたいならそうすりゃいいだろ。
そんなの状況によって幾らでもかわってくるし、何歳なんて決められんよ。当たり前だが。

死ぬ子は簡単に死んじまうし、生き延びる子はどんなに危ない目に会っても生き残る。
子供が自分より先に死んだらそれが幾つでも親は悲しいし、自分を責めるだろう。
逆に健康でいてくれれば親はそれだけで安心して死んでいけるってもんだ。

それを、こんな糞スレ立ててまで親の責任が・・・とかぬかす奴は余りにも幼稚すぎて呆れてしまうがな。

979 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:47 ID:YOM+HN+A
>>978
いや、977は「子供から目を離すなんて信じられませんわ」と宣う
輩に苦言を呈する意味で書いたのだと思う。

思う、思いたい、思わせてくれ、頼むからそうであってくれ・・・
と心から願うのだが・・・




















やっぱり、違うかな?(w

980 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:47 ID:zOCu72Pu
>>976
俺だったら、10分とほったらかしにしなければ子供が死ぬことはない
っていうなら出来る限りついてるよ。
正直、体力だろうが、睡眠時間だろうが、金だろうが
それで子供が生きててくれるなら溝に捨てられるよ。
子供が死んだ時だけ「俺の命と引き換えでもいい」なんて都合良過ぎ
予防できるものには最大限努力する。
できないなら次善の策を考えるさ。
そこまでやっても死んだ時に言える言葉だな、自分の命と引き換えでいいなんて。


981 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:49 ID:xOSHkrrm
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp


982 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:52 ID:1jaZmc1W
親の視界から外れた所に一人で行かない
知らない人に誘われてもついて行かない
お店の商品をやたらにさわらない
・・ようになったら多少は目を離しても良いと思われ。
何歳からという明確なラインは個人差があるので親が見極めるべし。
駿君は全部不合格だったのに以下略

就学前の子供は一人歩きする前に親が四六時中付き合って
色んな危険や社会のルールを根気強く何度も繰り返し教えて
初めて自立の一歩を踏み出せるんじゃないかな。
バカ親や放置子供を山ほど見てきて、さんざん注意したけど
気にかけるこっちが嫌な思いするだけなんだよね。もう勝手にしてくれろ。
そういうバカ親はこんなスレも読まないし新聞やテレビのニュースも
見ないからね。被害者・加害者になって初めて真剣になるんだよね。
976は子供が親の不注意で死んじゃってもしょうがない、
誰を責めるでもなく自分を責めろ、と言う事だよね?


983 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:19 ID:oZvUj3HC
>>976
胴衣。

984 :976:03/07/17 01:24 ID:ZtZ69cxr
>>980
まぁ、それが正論ですな。
でもそれを、どこにでかける時でも、それこそ近所のスーパーだろうが公園だろうが
絶対に目を離さず、あらゆる危険から常に細心の注意を払い続けるという事を
子供が自立する小学校高学年頃まで完璧にできるような人間では無いのです。俺はね。
それでも子供が死んだら自分の命とひきかえに・・・なんて思うんだろうなぁ。
凡人には辛い世の中ですな。

>>982
>976は子供が親の不注意で死んじゃってもしょうがない、
>誰を責めるでもなく自分を責めろ、と言う事だよね?
まぁ、そういうことです。
当人は誰に言われなくても自分を責めまくりでしょうが。


985 :???o?1/4?E^:03/07/17 01:27 ID:lvqB++fo
親にも責任はあるけど、殺した親の責任に比べたら微々たるもの。
その付けは<最愛の息子の死>と言う形の大きすぎる代償で支払っている。
いうなら、殺人を犯した少年の親が、慰謝料と社会的制裁という形で、
これから代償を支払い続けることになる

986 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:48 ID:HmSh88hZ
一人で行動するには自己責任がつきまとう。
信号のない横断歩道を渡ってる途中で、車にはねられる。
法的金には100%運転手が悪い。遺族にはそれなりの賠償をしてくれるだろう。
でも、遺骨になった自分には意味がない。だから、みんな左右を確認して横断する。

一人で行動できる子供は、当然その辺の知識はもっているはず。
時代とか関係なく、昔から「知らない人についていっちゃ駄目」と
親から教えられているはず。
今回の事件も法的には100l加害者が悪い。
でも加害者の住む町に何万もの幼児がいる中で、彼が選ばれたのは
被害者の親ではなく被害者本人の過失。

親を責めるなんてとんでもない!
悪いのは加害者およびその親族と、知らない男についていった本人だ!!


ですよね、被害者の親を擁護している人の言い分は。

987 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:55 ID:zOCu72Pu
加害者と被害者の親の責任は別種のものであるので
比べることに意味は無い。
被害者のそれは、物理的に子供を守れるかどうかというものであり
加害者のそれは、精神的に育て上げられたかどうか

週刊誌等で加害者の両親の不仲等、環境面からの影響が
指摘されてたりするが、ある種の先天的な頭脳障害には
猟奇殺人犯が多いという話もある。こちらは調査が始まったばかりの
現時点ではなんとも言えない。

988 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:57 ID:eEhjl6ry
>>985

たぶん、みんなが思うほど犯人の親は苦汁を舐めないと思う。
ある殺人事件をしでかしたグループの子供の一家を知っているが
引っ越して、形式離婚して、今度は父親が奥さんの実家の婿養子になって
苗字変えて、一家で明るく元気に暮らしている。
父親は別の会社に再就職して中堅の会社だが部長までやっている。
母親は自分の素生がばれていないと思っているので下の子の中学校では
PTAで忙しく動いていたくらいだ。

生きている人間なら毎日懺悔してひっそりと慎ましく暮らすことを
続けられる人なんていないと思う。
人間は忘れながら生きる生き物なんだから。
きっと心のどこかには猛烈な反省は残っているのだろうが、そんなことは
子供時代にしでかした万引を思い出すぐらいの頻度でしか思い出さないはずだ。
犯した罪が大きければ大きいほど本能的に忘れやすいように出来ているのが
人間の脳だからだ。
それが人間本来のサガだ。

だから罪はくり返され、教訓など風化するのだろう。

989 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:58 ID:ZtZ69cxr
個人的にはだれが悪いとかどうでもいいよ。

死んだ人は返らないし、人を殺した罪も、そういう子を育てた親の後悔も
殺された親の無念も、事件を防げなかった周りの人間の後味の悪さもずっと残る。
それらは部外者にはわからないし、それについてどんなに言葉を選んで
何かを言ったとしても、それが無責任な空虚な意見である事に変わりは無い。

まぁ、それで少年法が変われば少しは違うんだろうけど、それでも死ぬやつは死ぬし
殺すやつは殺す。その度にマスコミは狂喜して垂れ流し、影響されたバカがまた殺す。



なんか、虚しいのでこのへんにしときます。なんだかなぁ・・・・

990 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:18 ID:31dHGz74
女子中学生の
つるつるオマ○コが見れたぁ!(*´Д`)<ここ最高ぉ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/


991 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:27 ID:LyC77/ly
うんってか、加害者の母親の溺愛は報道されてるけど溺愛するにはそれなりの理由が
あるはず。一向に報道されない父親の加害者に対する行動や感情が原因な気が…
被害者の両親の原罪に言及する前に、こっちのほうが気になる…。すごく気になる

992 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:31 ID:6Eqmvbju
【 結 論 】


日本の少子化は、ますます進む。




993 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:34 ID:JdRnugWY
1000げっと

994 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:35 ID:JdRnugWY
1000ゲットできてねーじゃん

995 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:35 ID:pJMKInfi
>>986
失礼ですが、あらゆる点で知識が不足しているようです。
児童心理学や犯罪学での常識とはあまりにかけはなれた
ご発言なのであえてレスさせていただきます。

手品やトリックにかかりやすいのは既成観念に支配されている
ことに気づいていない頑固な大人と既成観念のない子供です。
犯人が何度か練習や犯行を重ねていればどんな子供であろうと
容易に外へ連れ出せると考えるのが児童心理学の常識です。
この犯人は分かりませんが、たとえ親が手をつないでいても
親から離して連れ出した事件もありますし、各国の実験でも
その危険性が証明されています。

ですから連れ出された被害者の子供が悪いというご指摘は
まったく正当ではありません。
また、狙われたことの瑕疵を問うご意見も正当ではありません。
これはよく犯罪に巻き込まれた方には隙があったからだという
ことがまかり通る土地で使われているロジックですが
このロジックの真の目的は因縁ばらいと教訓化を行うために
被害者を見せしめにすることです。
こういった部落主義的な発想をすることは決して望ましいこと
ではありません。
誰もが犯罪者になりうるし、被害者にもなりうると考えて
協力と改善をする意識が大事なのではないでしょうか?


996 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:36 ID:6Eqmvbju



あと100年もしたら日本は老人が大半を占めるようになる。






997 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:37 ID:KClGV/4q
1000

998 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:38 ID:6Eqmvbju
>>996
その責任はいったい誰に?


999 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:38 ID:KClGV/4q
1000こ

1000 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:39 ID:KClGV/4q
いお

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

349 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)