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 テレビゲームが少年犯罪を誘発している

1 :001:03/07/11 20:19 ID:UBceTJLI
反対意見ありますか。

2 :001:03/07/11 20:21 ID:UBceTJLI
テレビゲームをしているときの少年は奇声を発しながら夢中になっていたとの
目撃情報があつ。また店長に度々注意されていた。

3 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:23 ID:oHS2XQId
テレビゲームをするくらいしか
遊戯を許さない親、社会、環境が
少年犯罪を誘発している、だな。

4 :反対派:03/07/11 20:23 ID:HbiByjeR
犯罪加害者の立場ばかり擁護するマスゴミのこじつけは
どこぞの民族の持病みたいですね 。

5 :?@4bw5:03/07/11 20:30 ID:UBceTJLI
マスコミは加害者を擁護していると思わないけど。擁護しているのは
人権弁護士と社民党のおばちゃん連中。

現実と空想の世界が曖昧な自我の未発達な少年がゲームの世界にどっぷり
浸かると、殺人も自殺もリセットすればすんでしまうと勘違いする。

6 :_:03/07/11 20:30 ID:0Y02DHs9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

7 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:30 ID:KjvCZhS7
http://www.daiichi-shokai.co.jp/bbs/cont.html

8 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:32 ID:HbiByjeR
精神病患者が犯罪を犯したら、すべて患者は犯罪者だ。
同性愛者が犯罪を犯したら、マイノリティー恋愛者は全員、社会の敵だ。
ポルノ所持してるものが性犯罪犯したらは、すべて所持する者は性犯罪者だ。
東京の者が犯罪を犯したら、東京の者はすべて犯罪者だ。

こういう理屈は危険でしょう?

大手マスコミはもう権力や既得権益者の広報機関状態だから規制には困らない。
権力や既得権益者に不利なことは報道しないか、問題の本質とは違った報道をする。
したがって不況も解決せず、権力と既得権益者だけが得をする。
そして北朝鮮問題をこじらせて脅威を報道、そして経済問題
地球環境問題を誤魔化して権力伸張、利権も得る。


9 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:34 ID:HbiByjeR
少年に悪影響を与えるからどんどん「正義」の警察利権法を造りましょう、というのもこれらと同じ。
情報操作のために、メディアに圧力をかけやすくする理由が欲しい。
そのためには多くの人がこの理論を信じれば、青少年を理由とした情報統制ができる。

本当の教育問題(特に母子家庭・学級崩壊・いじめ問題など)から教育改善の運動などをそらすという意味もあるかも
しれない。規制推進派≠差別主義=金儲けの恐るべき立法。



10 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:38 ID:HbiByjeR
「変態や少年犯罪のせいで外で子どもを遊ばせるのは危険だわ。
 家庭や学校の中で閉じ込めて管理させた方が安全だわ。」
ゲームやメディアが悪いのではなく、そうせざるお得ない
環境にした偽善フェミファシストの悪法に責任があるのかもしれません。

11 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:40 ID:oIW65Hs1
アメリカのコミック業界のお話。

大昔アメリカではコミックの大ブームがあって
ヒーロー物だけでなく犯罪物、ホラー物、恋愛物等々
様々なジャンルのコミックが出版されていた。
ところがある日一人の学者がコミックを読むと
道徳心が低下し暴力的になり異常性欲を
もつようになる、コミックが少年犯罪の元凶だ,
バットマンは少年のホモセクシャルかを促進させる
とぶち上げると、マッカーシズムを背景に
コミック=悪という世論が一気に広まり
業界は抵抗しきれず自主検閲組織を作って規制し、
その結果文化としてのコミックは著しく衰退してしまった。

マスコミが、人々が手軽な正義を求めて熱狂している今の日本。
この惨劇が繰り返される確率は非常に高い。
安易な規制論は人として慎むべき。


12 :?@4bw5:03/07/11 20:47 ID:UBceTJLI
アメリカの猟奇的殺人が増えだしたのホラーが増えたのとリンクしていると
思うがどうよ。規制されてコミック産業が衰退するしないは別の問題。
ここで、いっているのは精神が未発達な子供にエキセントリックで残虐な
ゲームが影響を与えているかどうかをいっている。げんに業界もパッケージに
年齢制限をしている。

13 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:50 ID:wKxk3k4q
>>12
現在のところ、まとまったデータは無い筈。
だから文科省やらが大規模調査を始めたわけで。

14 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:52 ID:u1qsH25o
テレビゲームも多少はあると思いますがやっぱり親でしょ。今の親は
とにかく子供を過保護に育て過ぎと思います。間違った行いを
しても子供に気を使って叱る事すら出来ない親が多すぎです。良い事
をした時は思いっきり褒めてあげましょう。

15 :朝まで名無しさん:03/07/11 20:56 ID:HbiByjeR
ようするにゲームやメディア・娯楽は規制せずに
子どもをそれ「だけに」没頭させないようにする環境が必要だということ。
日本ユニセフやPTAは児童権利を保護しすぎている(過保護)。


16 :?@4bw5:03/07/11 21:00 ID:UBceTJLI
いやいや、子供に厳しい親の子供が重大犯罪を犯しているのはよくあること。
げんに今回の少年の親もそうだったのでは。母親は溺愛したらしが
厳しすぎるのも放任も子育てとしては短絡しているし。考えがなさすぎ。

17 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:02 ID:wKxk3k4q
>日本ユニセフやPTA
でも、こいつら「有害メディア」批判派の急先鋒だぜ。

18 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:04 ID:N5j23WJA
根拠を示すがよかろう

話はそれからだ

19 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:05 ID:HbiByjeR
>>17
それが俺が憂慮すべき今後、成立させるとまずい悪法への懸念。

20 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:07 ID:HbiByjeR
ついに三国志も槍玉に挙げられたらしいね。
新聞に載ってたそうだが・・・

結局本人の動機とかが判明する以前に
何かを悪者にして回りの人間は安心したい。
そんな雰囲気が見える。
非常に危険だね。

三国志を読む人間なんていくらでもいる。
しかしそれを真似して殺人犯す人間なんてほとんど居ない。
結局は本人の問題。
本当に悪影響されたとしてもそれは影響されるような
本人が悪いと言う事。
それに別のものに責任押し付けるのは単なる責任転嫁だよ。
何の解決にもならないし、むしろ子供は
「あ、じゃあ俺ら悪くないのか」と思ってしまう。

21 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:07 ID:wKxk3k4q
>>18
それがないので調査が始まったわけでございます。
というわけで、ある程度データが出揃うであろう10年後まで、
無限ループ議論をお楽しみください。

22 :?@4bw5:03/07/11 21:09 ID:UBceTJLI
>>21
資料とデータがないと話が出来ない権威主義者。
自分の実感はどうなのよ。

23 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:12 ID:3H40ymXF
テレビゲームが犯罪を誘発してるとは思えんが、
すくなくとも親の目の前で長時間ゲームをやらせたり
電車の中で携帯ゲームをやらせないようにしつけることが必要。
それでもやりたいガキは大人に隠れて罪悪感を持ちつつ
ゲームだの漫画だの読む。そんなんでいいと思う。
大人と子供が一緒になってゲームやってるほうが問題だ。


24 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:12 ID:wKxk3k4q
>>22
権威主義者と言われても…
なんらかの規制を行なう場合、データ無しにやるわけにもいかないじゃん。
まあ当事者じゃない我々が単に議論するだけなら確かにいらないけどさ。

25 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:12 ID:cnuvzv4d
資料とデータ集めてたら、事態が終わっていたってのは枚挙に暇が
ないからな。

26 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:19 ID:cnuvzv4d
>>24
そんなデータなんて、未だかつて公開された事あるのか?歴史的に。


27 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:21 ID:E6yMN0Mv
ゲームはCESAとか基準があるし、
むしろ少年誌のガサツで暴力にあふれた内容が問題だな。
久しぶりに目を通した時、愕然としたもんな。
俺らの時はこんなんじゃなかったけどね。
同人誌は以外と大した事がないのが多いよ。

28 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:23 ID:UBceTJLI
病気を自覚している人間はMRI受けてデータ見るまでもなく病気な訳だが。
子供の世界で喧嘩したり、遊びで怪我したりの経験で殴られたら痛い。
怪我したら痛いと体で実感としてわかる。それが精神の発達と思うけどね。
ゲームやTVだけで、バーチャルな体験と知識ばかりが豊富な人間を、頭の
不自由な人と言っても間違いではないと思うが。

29 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:26 ID:wKxk3k4q
>>26
ないんじゃない?ゲームが普及してまだ20年弱だし。

30 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:32 ID:UBceTJLI
昔が好かった、それに比べて今はひどいなんて爺臭いことは言わないが。
少なくとも、混乱期であることに間違いはなく子供らがその狭間で犠牲に
なっていると思う。業界の利潤追求の本音を隠したゲーム、マンガ、TVの
反対論(根拠がない)などに対しては機会あれば声をあげるのが大人の
役目と思うけどね。

31 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:33 ID:B3V4Gv2t
まあ、何でもやり過ぎはよくないってこった

32 :朝まで名無しさん:03/07/11 21:57 ID:AqBsnK6w
昔から変質者は居たと思います。僕の家の近所にも居ましたし・・・
その変質者も共存してたし、どうですか?今じゃコラ−大魔王みたいな子供を
叱る大人が居ないと言うのも原因では?

33 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:26 ID:UBceTJLI
殺人許可証をもった14歳以下の子供に注意できる大人はますます減ってくる。

34 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:33 ID:qGieyijf
幼児殺害の厨房の好みは野球ゲームと聞いたが
いわゆるゲーム脳とか騒いでる連中が叩きそうな
暴力的なアクションやRPGとまったく関係ないんじゃないかと
つうかゲーム脳説ってゲームのジャンル別の統計とか取ってるのか?

35 :朝まで名無しさん:03/07/11 22:35 ID:cnuvzv4d
>>29
別にゲームに限らないさ。社会的現象で、政府が何らかの対策を採ると
き、その理由付けとして「確固としたデータ」なるものが存在した事が
どの程度の割合であったのかと疑問に思っている訳だ。

36 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:03 ID:JNsCyMdX
まず、スレタイに突っ込むと「そりゃねーだろ」だね。
ゲームにしろ、コミックにしろ、内容の問題だよね。
例えば、犯罪やそれに近い行為が、そのメディアの世界観の中で、
かっこよく描かれていた場合、それは誘発する事に繋がると思う。

話変わるけど「現実と空想の区別がつかなくなる」とかなんとか、分かったように
言う奴いるけど、人の現実なんて他人から見たら空想の世界にすぎんよ。

世の大人が病んでるんじゃない? なんもねーような顔してさ。
そんな世の中の歪みが犯罪を誘発してるのでは?
重罪を犯した人間は、年齢に関係なく消えてもらうのが一番だと思うけどね。

37 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:04 ID:3Zr0yIQE
経済対策立てたかったら、日本のGDPだのなんだのは「最低限」知ろうとするだろ?
だったら、日本の犯罪状況を考えたかったら、去年の殺人・強盗件数、10年前の
同数、20年前の同数くらい踏まえておくべきじゃねえか?

38 :37:03/07/11 23:05 ID:3Zr0yIQE
第2回 キレやすいのは誰だ
●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
●戦後最悪凶悪少年決定戦、略して凶−1グランプリ
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

39 :(*゚Д゚)さん:03/07/11 23:07 ID:hYW5eb0j

三国志はどうなの? 中1にしてはなかなかの選択
「若奥様の生下着」以来のよい趣味だと思ったが


40 :朝まで名無しさん:03/07/11 23:15 ID:mHDyZEFz
ゲームがキレる子供を作るというより
おとなしくて内にこもるような子にゲーム好きが多いだけだと思うんだけど
つまり性格の問題化かと

41 :朝まで名無しさん:03/07/12 00:10 ID:asyyYU6Z
ならば、政府はゲームに変わる少年・少女の娯楽を用意すべきだ!

サタデーナイトフィーバーとか…。

42 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:34 ID:TV8v8EH2
遊ぶ場所ねえじゃん。
テレビゲームしてるしかねえんだよ。

43 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/12 01:36 ID:eMrf3/s8
今度出るGTAIIIに期待するべ。

44 : ◆TM4N.tUopo :03/07/12 01:45 ID:jGlKsRQ7
ゲーム自体も無きにしも非ずだけど、
ゲームに対するのめり込み方なんだよねぇ…。
ちゃんと様子見てられるのは、
家族とホントの友達だけじゃんねぇ…

45 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:47 ID:bpDTbJBl
1がスレタイで自分の意見を述べて、後は意見待ち
最近こういうスレ多いよな
せめて、自分がなぜそう思ったかも付記しておいてくれよ

46 :朝まで名無しさん:03/07/12 01:51 ID:BCuXXMXg
ナイフと一緒で使う奴の性格が問題なんであって、ゲーム自体は悪くない。

でもゲームオンリーの環境が児童に及ぼす影響に関してはその限りではない。

47 :朝まで名無しさん:03/07/12 02:34 ID:TV8v8EH2
TVゲームって言うより、コミュニケーション能力の問題だろ。
TVゲームだって、友達といっしょに遊ぶ道具としての使い方なら、他の遊び道具と変わらないだろ。

それより、孤立した子供を生み出している社会の方が問題だって。

48 :あえてゲーム好き名無しさん :03/07/12 09:09 ID:X2PFWC/C
俺はTVゲームが引き金で犯罪を犯したりはしないが、
他人もそうだとは限らないかもなー

49 :朝まで名無しさん:03/07/12 09:18 ID:IBHLiO7C
GAMEが少年犯罪を誘発する面もあるだろが
本だって、映画だって、テレビだって、ネットだって
情報を与えるメディアはすべて犯罪を誘発させる
要素をもってる

推理小説をヒントにして人を殺した事件だってあるんだからさ

50 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:16 ID:iCly+k6J
ゲームが他のメディアと違うのは参加できることにある。
擬似的に自分が殺人をするのを反射的に何度も訓練するわけだ。
また、他のメディアとは脳の使っている部分も違うと思うが、
前頭葉よりも間脳みたいな無意識レベルの意識に働きかける要素
が多いと思うがどうよ。

51 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:28 ID:iCly+k6J
前頭葉を通さずに間脳で反射的に行動するのをゲーム脳とすると。それは、
人間の脳の進化レベルから言うと、前段階の人類の脳の反応に他ならない。
チンパンジーがすぐ切れるのを見れば解る。ゲーム脳はチンパンジーの脳の
働きに似てくる。

52 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:31 ID:iCly+k6J
その影響は未成熟な幼児、子供の脳により強く表れ、成人した人間には
影響がすくないので、大人の感覚で語るのは間違い。

53 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:33 ID:iCly+k6J
参考資料:
http://www.ae.wakwak.com/~kikani/yellowcrabisland/mental.html


54 :朝まで名無しさん:03/07/12 18:45 ID:iCly+k6J
ゲーム脳の恐怖
http://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/02_07/intrview.html
携帯メールでも脳が壊れる? 拡大する“ゲーム脳”汚染
http://ascii24.com/news/inside/2002/09/03/638336-000.html
ゲーム脳
http://members.jcom.home.ne.jp/tanku/nantonaku/129.html
ゲームと脳
http://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/game-no.htm
ゲーム脳
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&CK=1&DE=2&SM=MC&TAB=&MT=%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C7%BE&web.x=28&web.y=9&DC=100

55 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:05 ID:LuJjMK4k
>>2
たんに激情家なだけだろ
そういう奴は何やっても人一倍興奮するもんだ

56 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:07 ID:LuJjMK4k
三国志なんて大抵の男子は読んでるんじゃないかな…w

57 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:18 ID:tl/f0bx2
何か起きるとゲーム漫画のせいにする・・・・。

58 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:19 ID:cPM7RKj0
そうそう。所詮は責任転嫁。
ゲームや漫画ごときで現実味失う奴が居たら
そいつ自身が悪い。

なのに少年犯罪の場合は起こると
何故か周りのものに責任押し付けようとするんだよな。

59 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:21 ID:iYVdJM3+
 其れを言うなら、騙されるより騙した方が得と言う
風潮を流して、素人をいじって遊んで遊んでいるTV番
組を非難するべし。

60 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:21 ID:LuJjMK4k
>>iCly+k6J
どの世代の人か知らないが
ゲームをガキの頃からやった世代からみれば
ゲームが悪いという論調には首をかしげたくなる
何しろ自分が犯罪者じゃないし…
同世代の友人もまともだからな

反社会的な奴は大抵家庭環境に恵まれてなかったり
恵まれてても親が非常識だったり
本人がコミュニケーション下手だったりするしな…

61 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:25 ID:cPM7RKj0
>>60
しかしそちらに原因押し付けても同じ事だな。
家庭環境が恵まれなくても、コミュニケーションが下手でも
それでも頑張ってる奴はいくらでも居るわけで
それを言い訳にして逃げるのは甘えだよ。

62 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:27 ID:DI/9T5Vy
>>22
>資料とデータがないと話が出来ない権威主義者。
>自分の実感はどうなのよ。

実感だけで話をしていいのなら、





        ゲームと犯罪は全く関係無い。
        だってゲームをしているオレは犯罪犯したこと無ぇもの。





で話が終わりますが。それでもよろしい?

63 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:29 ID:cPM7RKj0
結局親の世代とって気に入らないものを
理由をつけて排除したいだけのようにも見えるな・・・

64 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:40 ID:DI/9T5Vy
ゲーム・マンガ・アニメはマスコミのスケープゴート。

あらかじめ叩いておく事で非難の矛先がマスコミに向くのを防いでいる。
それだけの話。

触れる頻度から言ったら偏りまくった意見ととにかく過激なニュース、
そしてエログロなんでもありのバラエティ垂れ流すマスコミの方が
はるかに危険なのは明らかなんだが。

65 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:43 ID:DI/9T5Vy
あ、最近はネットもスケープゴートになってるな。


「子どもが一人暗い部屋で黙々と画面を見つめている」
という、マスコミ自らが作ったイメージを根拠に
ゲームだのネットだのを叩いているんだから世話無い。

捏造した根拠を元にした非難は既に言いがかりでしかないわけで。

66 :朝まで名無しさん:03/07/12 19:51 ID:QwmjDjP5
たかがゲームに奇声を発する時点で問題ありの子だよ。
学校に変な子いると通報していたらこんな事件起こさずに
すんだかも・・・。

67 :dfawwk:03/07/12 19:51 ID:2cFSTfE8
ゲームが悪いとか言ってたら
そのうち自動車に乗ると交通事故が起きるから
自動車が悪いとか言い出すやつがでてくる。


たとえが悪いかも知らんがな。

68 :朝まで名無しさん:03/07/12 20:03 ID:EXzQ3ZvW
俺は子供のときマンガ本を読んで、あははは、とか、ニタニタしていて
気持ち悪がられた。やっぱ、死刑になるべき?

69 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:01 ID:DZEQtroy
ある程度の年齢になってたらしてもよいと。
ゲームだけのせいにする香具師はバカ。
外であそぶにしても、あそぶところがない。


70 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:03 ID:RdohgvAP
親が社会常識を教えねえでゲームをやらせるからだろ。

71 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:14 ID:tl/f0bx2
政治家の汚職が絶えないのはゲームをやってないから。


72 : ◆QZp3//SALA :03/07/12 21:20 ID:3shBZmY0
「テレビゲームが犯罪者を誘発している」
「ホラービデオが犯罪者を誘発している」
「漫画やテレビや映画の暴力的な描写が犯罪を誘発している」
「インターネットが犯罪を誘発している」

以上、よく少年犯罪が起きる理由として取り上げらける、もしくはよく会社や
奥様方の井戸端会議等で語られていると思われる文言です。
私はこれらを裏付ける社会学的な資料を知りません。
どなたかご存知ないですか?
もしないのならばそれは大人の責任逃れの為のスケープゴートであり、
ただの都市伝説と断言します。

73 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:32 ID:DIDpV2dR
まぁ「何々が悪いから、某が悪い」と勝手に結びつける者達は
要は自分が確立されてない恐怖の裏返しなわけだ。
「テレビゲーム」と「少年犯罪」は不可逆性の関係だ。
しかしそれを結びつけて自己完結するのは、ひとえに
自分が(若しくは自分の子供が)「少年犯罪」を侵してしまう可能性を危惧しているから
ともかく回避すべき対象を随時設けてそれを忌避することで
自分(若しくは自分の子供)と「少年犯罪」を関連づけないようにしているのだ。
こういう馬鹿者共の究極は
「子供の行動の全ては、少年犯罪につながる」って事を言いたいわけだ。
もはやこういう人間にとって、子供は「犯罪者予備軍」でしかない。

74 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:42 ID:nE/D1avm
犯罪に結びつくかは知らないが、ゲームは(ネットも)果てしない時間の無駄だわな。
何か得るところがあるのか?
厨房は2chにしがみついてないで少しは勉強しろよ。

某12歳は、「自分のやっていることが分からなくなった」なんて取り繕ったことを言って頭のいいやつだとは思うが、
現実とゲームの区別がついてないんだろうから、ゲームばかりやってないで、少しは体を動かして現実を学べと。(はぁと

75 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:46 ID:DI/9T5Vy
>>74
得るもの、ねぇ・・・。
ゲームや2chによって得るものを否定するのは
読書によって得るものを否定するのとほぼ変わらんし、
それなら何をやったら「得るもの」があるのか教えて欲しいもんだ。

>少しは体を動かして現実を学べと。(はぁと
とか言うオッサンに限って風俗通いしてたりな。

76 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:50 ID:6RXYbw+D
ジャンクフード、ソフトドリンクの類の食生活が血糖値に
影響を及ぼして興奮させている、みたいな報告もあったぞ。

77 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:51 ID:wrbs9C6B
非生産的しかも現実逃避、ゲームは不要。

78 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:53 ID:nE/D1avm
風俗へ行く必要がないもので(早稲田の和田さんじゃないが)。

チャンと人間と付き合えといっているんだよ。

79 :朝まで名無しさん:03/07/12 21:56 ID:5nNRCvI1
オッサンたちよ。これが現実です。

1、未成年者による殺人が近年急激に増加したというのは全くの嘘。
 (現在の若者の殺人率は1950年代の1/10で、70年代以降は急激に減少。この傾向は世界的にも異例)

2、現在(2002年)の10代、20代の殺人率より50代の方が高い。
  (異例なのはむしろ中高年の殺人率の高さ)

3、日本は無宗教などと揶揄されたり、また親の教育(命の大切さを教えるなど)の
  欠如が批判される中、なぜか世界でも殺人率は最低水準。

4、世界的に20代前半の殺人率が群を抜いて大きい(これは生物学的理由によるため)のだが、
  現在の日本はほとんど年齢による差がなく、これは世界でも異例中の異例。
  (ただし、日本でも1970年代までは20代前半の殺人率が断然高い)

5、「ゲーム脳」が全く語るに値しないのは周知の事実。
  豆腐の土台の上にバベルの塔を建てて危険だと言ってるようなもの。 


結論 マスコミによる印象や、ろくにデータも出さないで感覚的にしゃべる有識者に要注意。

  ちなみに、ゲームの世界と現実の区別がつきにくいというのも極めて稚拙で短絡的な発想。

80 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:01 ID:zZO+ObLK
ゲームは子供に悪い影響与えてると思うが
それ以上に良い影響も与えてるだろ

81 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:01 ID:RdohgvAP
>>74
>現実とゲームの区別がついてないんだろうから

これこそまさにマスゴミが作り上げた幻想であり喧伝。

ゲームと現実の見境がつかなくなる奴などまずいない。

ガキはそんなにバカじゃないし、人間の脳はそんなに短絡的じゃない。


82 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:03 ID:RdohgvAP
>>78
だからそれはゲームのせいではない。
現実とのコミュニケートをしつけない親が悪い。

そもそもゲームは対極に現実があるからこそ面白いのだ。
ゲーム単体で成立する世界などない。

83 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:04 ID:DI/9T5Vy


   現実とゲームの区別がついてない


というマスコミやそれを信じる馬鹿が一番現実とゲームの区別がついていない。
ゲームやってりゃそんなことはありえないことぐらい知ってる。

84 : ◆QZp3//SALA :03/07/12 22:04 ID:3shBZmY0
>>79
1の資料貼っときまふ。
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

85 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:06 ID:hOq4VD2H
俺は正真正銘オッサンだが、2ちゃんで少年犯罪を憂慮しているのは、
オッサンではなく20代が多いように見えるが、気のせいかな?

86 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:07 ID:RdohgvAP
>>83
一体誰がこんなことをいいだしたんだろうな?
現実は現実、ゲームはゲームにきまってるだろが。
ゲームをやってる子供が一番そのことをよく知ってる。

こういう妄言を真顔で口にする奴にはゲームをやれといってやりたいね。
ゲームは所詮ゲームだ。現実でないゲームだからこそ面白いんだ。

87 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:09 ID:DI/9T5Vy
>>86
>一体誰がこんなことをいいだしたんだろうな?

筑紫や久米やそのたワイドショーのコメンテーターの方々。
理由は「スケープゴートを作りたかったから」。

88 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:11 ID:PFNSqYfK
ゲームというメディアが優秀すぎるのが問題
例えば、サイレントヒルなんて映画にしたら怖さ半減だし

89 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:14 ID:hD74TSnn
>>2
俺の近所のガキどもは奇声を上げながら公園でサッカーをやってやがるが
あれは危険だな

90 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:28 ID:DI/9T5Vy
>>88
「街」が小説だったらおそらく泣かなかった。
「街」がテレビドラマだったらおそらく途中でチャンネル変えてた。

ゲームというメディアは確かに優秀。

91 :厨房 ◆m8Q7iuIc9w :03/07/12 22:30 ID:ufxI5mis
そ。ゲームは単なる遊びだし、それを現実とゲームの区別がついてないなんてのは
大人の戯言。子供がそんなこと言ってるところなんて見たことが無い。

92 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:30 ID:nE/D1avm
しつこくて申し訳ないが、
「現実とゲームの区別がついてない」というのは、現実を知っていてのことだ。
極論だが、例えば虐待され続けて育った子供は、自分の子供に対してもそうした環境しか与えられないことが多い。
なぜなら他の環境を知らないからな。

長崎の場合、野球ゲームに夢中になっているぐらいなら、イチローのようにバッティングセンターへでも通えということだ。

93 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:32 ID:DtFPoK7s
利潤第一主義で無責任なくせに権利ばっか主張するメーカー側もDQN過ぎる

94 : ◆QZp3//SALA :03/07/12 22:41 ID:3shBZmY0
>>92
それはあなたの経験上得た物言いですか?
その経験はあなたが実際に体験したことに基づいていますか?
また、実際に経験したことであるならば、その経験を誰かと付け合せ確認したことがありますか?

95 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:45 ID:LuJjMK4k
この事件について
表だってゲームやら漫画批判してる所ってある?

漏れがみた限りサカキバラの頃と比べると
随分大人しくなった感じがする

あの頃は漫画やゲームが全部悪いぐらいの勢いだった

96 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:47 ID:fW+2XaLZ
つまりエロゲーに夢中になってるぐらいなら、外で女をレイプしろってことか。

97 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:49 ID:LuJjMK4k
>>93
メーカーってゲームメーカー?

ソフトの対象年齢審査やってるじゃん。素人使ってまで。

有害性が確認されてないのによくやってると思うよ
昔なら「一日一時間」とか

98 : ◆QZp3//SALA :03/07/12 22:52 ID:3shBZmY0
>>95
馳駆しまで大人しくなった。あれじゃない「なんで人を殺したらいけないんですか?」
って質問されて答えられなかったアンカーマンとしてのプライドを傷つけられた後遺症。
>>96
レイプするくらいならエロげに夢中になってろだろ・・とネタにマジレス。

99 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:58 ID:N5ab4wJp
〉94
子供を虐待する親は、かつて自分も親に虐待された経験を持っていることが多い
という調査結果は今までにいくらでもあるでよ

100 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:58 ID:CdJld83D
ゲームが原因って
んな 単純なわけないだろ〜
オナニーと一緒くらいゲームしてましたが?

101 :朝まで名無しさん:03/07/12 22:59 ID:K/blH8Z+
アハハハハ。
ゲームと現実の区別がつかない?
どこの惑星の話ですか?アハハハハ

102 :厨房 ◆m8Q7iuIc9w :03/07/12 23:00 ID:ufxI5mis
>>94
>また、実際に経験したことであるならば、その経験を誰かと付け合せ確認したことがありますか?
 に該当してなかったじゃないか。ということでメールで3,4に確認したところ
全員聞いた事なかったってさ。まあ聞いたのが漏れと同じ厨房なんだけど。

103 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:03 ID:CdJld83D
ゲームが原因なんて70代以上の脳みそです。
新聞にも載っていてワラいました。

104 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:04 ID:hIXdFOpz
ゲームだけする奴がヤバイのでわ?

105 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:05 ID:53ru3gZL
まあ一番危険なのは、
ゲームと現実の区別がつかない人が
ゲームをやって触発されることだな。

106 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:08 ID:CdJld83D
『ゲームと現実の区別がつかない 』が
70代以上の発想です
犯人たちは十分理解しておりますでしょう


107 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:08 ID:nqsBr2WT
現実とゲームの世界の区別のつかないDQNは逝ってよし。

108 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:10 ID:egZLrTMh
昔は漫画。今はゲーム。
本質は・・・誰かのせいにしたがる人達のせいなんじゃん?
おい。お前だよ。

109 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:12 ID:SF0Zw4mO
ゲームと現実の区別がつかない香具師は確かにいる
けど、そういうヤシは、そもそもフィクションて現実の区別を付けられない

ところで、この書き込み、ちゃんと改行されてる?

110 : ◆QZp3//SALA :03/07/12 23:12 ID:3shBZmY0
>>99
それは虐待のループで、俗にいう多重人格の要因として有名。
で、実際に親から子へと伝わることが多いのだけど、これは
メディアの影響じゃなくて親子間のコミュニケーションによる
影響と思われ。

111 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:16 ID:UB/ty9Mm
人格形成期に一日3時間も4時間もゲームやって、
人と接する機会を逸しているのは問題だと思うがな。

112 : ◆QZp3//SALA :03/07/12 23:20 ID:3shBZmY0
>>102
この都市伝説を信じている人のほとんどはなんとなくそう思っているだけで
実際に確認したりなんらかの資料の影響でそう思ってる人が多いと思う。

しかしだ、舌の根も乾かぬうちにこんなことを言ってみる。
「ある特定の気質を持つ者がある種のメディアに触れるとかなりの確立で
犯罪に繋がる行動を起こすことがあるのか?
そのメディアはその気質を持たないものが被爆してもまったく影響はないが
特定の者が触れると過剰な反応を引き起こす。」

なんかねー、こういう話を聞いたことがあるんだけど詳しい人いねーかな?

113 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:22 ID:OBEhS2ZJ
〉111
同意
でも、それを指導するのは親や周囲の人間であって、ゲーム自体に責は無い
上で書いたが、ゲームというメディアが優秀過ぎるんだな

114 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:23 ID:S8CrtqD0
ゲームとは直接的には関係なし。
しかし、たまに区別のつかない馬鹿がいる。ただそれだけのこと。

115 : ◆QZp3//SALA :03/07/12 23:25 ID:3shBZmY0
>>112うげ、文章めちゅくちゃ
>この都市伝説を信じている人のほとんどはなんとなくそう思っているだけで
>実際に確認したりなんらかの資料の影響でそう思ってる人が多いと思う。

ほとんどの人はなんの根拠もなくそう思ってるだけと書きたかった。

116 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:28 ID:JN0eNIUF
何も報道が「ゲームと結びつけている」訳じゃないだろ。
単に「ゲームにハマっていた」と言う「単なる事実」を報道しただけ。
それを「ゲームがどうのこうの」と結びつけているのは
その報道を見ている奴ら。それを見てゲームのせいにするのは
恐らく何でも人のせいにしたがるような奴らだろう。

117 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:37 ID:53ru3gZL
重要なのは、やっているうちに区別がつかなくなるんではなく、
元から区別がつかないやつがゲームをやるってことだからね。

118 :朝まで名無しさん:03/07/12 23:39 ID:ha0qREv5
>>117
区別が付くヤツか、つかないヤツかって区別もつかないんじゃないの?

119 : ◆QZp3//SALA :03/07/12 23:43 ID:3shBZmY0
>>118
それを区別してる病名があったような・・・。
でも、その病名はまだ日本では受け入れられてないとかなんとか・・・

↓専門家召喚

120 :厨房 ◆m8Q7iuIc9w :03/07/13 00:04 ID:0zp1m8DC
>>102
>ということでメールで3,4に確認したところ
 人が抜けてた。あと3,4ってなってるところは一人、あまり信用ならん奴がいるから。

121 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:24 ID:2eQDThY4
まあ、あれだな。
漫画の中には「勉強ばかりしてて現実を知らない」ガリ勉君が出るわけで、
同じことをマスコミもやってるってわけだ。
漫画の場合、漫画家の脳内世界だろうけど、マスコミの場合戦略的に見えるな。

122 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:37 ID:5O07ym5N
92の「現実とゲームの区別がついてない」というのは、、、>「現実とゲームの区別がつく」というのは、現実を知っていて可能なことだ。ですね。

99さんと110さん、followありがとうございます。
(ゲーム脳についてはよく知らないのでそういうたとえを出してしまいました。)

>94 子供を虐待している客も時に来る仕事をしているもので。もっとも92に書いたような極端な客はきませんがね。

元々スレタイとは別のところに発言の意図があるのです。
ゲームばかりやってないでチャンと働いて喰ってけるだけのスキルを身につけろよ。>厨房諸君
君らがDQNになっても、わしらの払っている税金で養いたくはないからな。
ということですわ。

123 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:43 ID:kCWn3wVm
>>119
単に理由の後付けで病名を付けているんじゃないの?

124 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:50 ID:szRoWGaZ
>>122
アダルトビデオの購入で親の資産を食いつぶしながら
オナニーばかりして働くスキルを身に付けないのとかはOKでつか?

125 : ◆QZp3//SALA :03/07/13 00:51 ID:vCHxaCju
>>123
そうそう、そんな感じのことを神戸の時も聞いたんだけど
実際どうなのかが知りたい。
本当に単なる境界症例で、解りやすくする為にカテゴライズした
だけなのか、、、でも症例の名前が出てこないからくぐれない。
なんだっけ?
「現実と仮想現実の区別がつかなくなる」ってヤツなんだけど・・・。

126 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:53 ID:quSrvmgD
>>122
その厨房諸君の働きで年金生活するくせに。

127 :朝まで名無しさん:03/07/13 00:54 ID:vIDTdR/E
妄想性人格障害

128 :しょうもな:03/07/13 00:59 ID:szRoWGaZ
 
ゲームによって現実と仮想の区別がつかなくなるのが問題なんじゃなくて

現実と仮想の区分けをする能力の低い奴が
ゲームや映画やビデオや週刊誌やタブロイド誌やカルトに
触発されて犯罪を犯すのが問題なんだろ?

 マ ス ゴ ミ は こ の 結 論 を 出 す の に 

  あ と 何 十 年 か け る つ も り だ ?

129 : ◆QZp3//SALA :03/07/13 01:07 ID:vCHxaCju
>>127
おー、ありがとさっそくぐぐってみた。

妄想性人格障害の診断基準
DSM-IV 精神疾患の分類と診断の手引き.医学書院.高橋三郎ら訳 より引用
他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった、広範な不信と疑い深さが成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の4つ(またはそれ以上)によって示される。
(1) 十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、またはだますという疑いを持つ。
(2) 友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
(3) 情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために、他人に秘密を打ち明けたがらない。
(4) 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。
(5) 恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。
(6) 自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する。または逆襲する。
(7) 配偶者または性的伴侶の貞節に対して、繰り返し道理に合わない疑念を持つ。

なんか・・・やっぱこういう診断しやすいように割り振られた境界症例って、犯罪が起きる前には
まったく役に立たないほどあいまいな言葉の羅列で、、、やっぱ起きた後の為のもんなんかいな。
だめだ。
つーか今N議の鯖の付加が150超えてた、びっくりしたぁ〜。

130 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:18 ID:2eQDThY4
う・・・
おれ、当てはまるかも・・・

131 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:24 ID:quSrvmgD
>>129
占いの文句みたいだな。
どうとでもとれる。って事だね。


132 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:29 ID:P1CVsJwq
〉129
この板にそれの見本がいるよ
自作自演テロの1とか

133 : ◆QZp3//SALA :03/07/13 01:42 ID:vCHxaCju
>>130-132
はたして医者やカウンセラーがどの程度こんな事件に対して
現実的に取りくんでいてどんな実績を上げているか知らないけど、
もし、医療や診療がお手上げなのだとしたら、それはそれでその方面からの
取り組みが期待出来なくなり、学校もダメ家庭もダメ地域社会もダメ、
ダメダメづくしで、、、結局は自分の身と自分の子供は自分で守ることを
考えるのが一番の優先事項ということになるのかも。

寝る




134 : ◆QZp3//SALA :03/07/13 01:43 ID:vCHxaCju
>>133
間違い
×診療
○心療

135 :朝まで名無しさん:03/07/13 01:56 ID:kCWn3wVm
>>128
だって、そうなるヤツとそうならないヤツを「区別できない」じゃないか。
一緒に処理するのもやむなしとなる現状も、あるいみしょうがない…。

136 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:01 ID:MlxjdNc+
>>135
だからといって一緒くたに規制するなんぞ冗談じゃないぞ。

137 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:02 ID:quSrvmgD
電気部品も、壊れて初めて不良品だと分かるんだよ。


138 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:04 ID:kCWn3wVm
>>136
区別できないとしたら、しょうがないかもね。やられる方は「冗談じゃ
ない」と思うだろうが…

139 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:12 ID:MlxjdNc+
>>138
区別出来ないなら、「空想と現実の区別が付く」
と仮定するのが筋じゃないか?
ゲームとかを一緒くたに処理すると言うことは、
「空想と現実の区別が付かない」と仮定していると言うことだよね。
それはいくら何でも国民全体、若しくは中学生全体に対する侮辱だぞ。

140 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:14 ID:xZ5z6I2r
現実と朝日に出てた誰かの投書の区別がつかない人達にも困ったものだ

141 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:14 ID:quSrvmgD
中学生は、全員犯罪予備軍って事で、良いか?


142 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:17 ID:kCWn3wVm
>>139
侮辱論で来られてもねー(w 難しい問題に対処するには、ある程度
怪しいモノを一緒くたに処理する必要あるだろ。それが現実だ。
区別できれば別だが、現実としてできないのだからね。

143 :臭い物には蓋、の日本:03/07/13 02:22 ID:szRoWGaZ
>>138
ゲームや映画やビデオや週刊誌やタブロイド誌やカルト
すべて規制か・・・
ある意味平和になるかも知れないが
ガス抜きが無くなった社会というのも恐ろしいような気がする。

年齢制限はあってもいいと思うけど
問題と前向きに向き合うんじゃんくてただ隔離するだけの政策なら反対。

144 :( ´,_ゝ`)ップ・( ´・・`)つ男侍 ◆0C9oGQUskk :03/07/13 02:25 ID:/3BL0rfA
格闘アニメを見て犯罪をする奴っているの?

そういう奴は人間じゃないだろ 脳に異常がある人間型のサル犬だろ

社会のせい、人のせいにする奴は進歩しない人だよ 少年犯罪者=晒し動物

145 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:33 ID:MlxjdNc+
>>142
そう言うこと言ってるから「ゲーム」とかに責任転嫁するヴァカが出るんだよ。
どんな理由があっても罪の責任は犯した本人が負う。
ゲームは関係なし。そう言う態度を貫かなきゃダメなんじゃないの?

146 :朝まで名無しさん:03/07/13 02:36 ID:quSrvmgD
男子が性に目覚めるはるか前に、女性の裸や性器を見せておくって〜のは結構有効らしい。


147 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:03 ID:kCWn3wVm
>>144
いるぞ。俺は見たな。そういうヤツは確かに酷いが、あくまで人間。区別
できん。

>>145
理想論や願望による希望的発言をしても、現実は変わりません。

148 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:06 ID:kCWn3wVm
つーか。実は、俺もゲーム好きなんで、理想論や空想みたいなモノばか
り書いているヤツのせいで、いらぬ反感を買い規制がますます強化され
る事態を危惧しているんだよ。

149 :( ´,_ゝ`)ップ・( ´・・`)つ男侍 ◆0C9oGQUskk :03/07/13 03:11 ID:/3BL0rfA
だから「000のせい」とかが原因じゃないんだよ  生まれたときに犯罪者か普通の人かに分かれてるんだっちゅうの

150 :( ´,_ゝ`)ップ・( ´・・`)つ男侍 ◆0C9oGQUskk :03/07/13 03:17 ID:/3BL0rfA
同じ条件の不幸を数人が受けたと仮定すると、全員が犯罪をすると思うか?

しないだろう、失業したりした人全員が犯罪するのか? しないだろう

普通はしないんだよ するような奴は自殺しちゃったほうがいいよ

151 :( ´,_ゝ`)ップ・( ´・・`)つ男侍 ◆0C9oGQUskk :03/07/13 03:20 ID:/3BL0rfA
似非人権屋(加害者の仲間)の理論は医学的に通用しないよ

152 :( ´,_ゝ`)ップ・( ´・・`)つ男侍 ◆0C9oGQUskk :03/07/13 03:22 ID:/3BL0rfA
この場合、確立論か・・・・・・・

153 :( ´,_ゝ`)ップ・( ´・・`)つ男侍 ◆0C9oGQUskk :03/07/13 03:23 ID:/3BL0rfA
でも、カオス理論なら予期せぬ事件も予測できるか・・・・・・

154 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:27 ID:QxaxZRA7
でも、こんな夜中に書き込んでるってだけで、お仲間だと思われ・・・。

155 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:33 ID:kCWn3wVm
>だから「000のせい」とかが原因じゃないんだよ
>生まれたときに犯罪者か普通の人かに分かれてるんだっちゅうの

だからぁ、その判定が犯罪が起きる前にできねーだろ。当然自殺も
しないわな。現実を直視しろ現実を。カオス理論でなんて夢想しない
でな。

156 :( ´,_ゝ`)ップ・( ´・・`)つ男侍 ◆0C9oGQUskk :03/07/13 03:41 ID:/3BL0rfA
( ´・・`)つ はい!もうしま1000

157 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:46 ID:8MbXnbNK
>>145>>149-153が理想論だの希望論なんて言うようなら、
いっそのこと日本ごと滅びた方が良いな。

158 :朝まで名無しさん:03/07/13 03:48 ID:szRoWGaZ

2ちゃんねるに年齢制限がかかる日もそう遠くはないな

出来れば精神年齢で制限をかけて欲しいが

159 :Seisei_Yamaguchi:03/07/13 03:50 ID:hcrvajQO
ゲームのせいです . これ定説 .
後 , 漫画 .
それから映画も .
残酷なニュースも駄目だな .
戦争の映像を放映禁止にして , 残虐な殺人を地球の裏側で闇に葬るべき .


160 :朝まで名無しさん:03/07/13 04:31 ID:b+Ii5Z0R
>1
まぁそうやって責任転嫁してりゃ楽だろうがな。

161 :朝まで名無しさん:03/07/13 05:07 ID:WWh6yT5f
で、例えばゲームなど全く見向きもせずバイクを盗んでは珍走し
傷害、暴行繰り返す奴らが逮捕された場合(今回の件の数千倍は実際あるだろう)
はゲームのせいではなく、大人しく優秀な人間が罪を犯す場合はゲームの
責任なんですね

162 :( ´,_ゝ`)ップ・( ´・・`)つ男侍 ◆0C9oGQUskk :03/07/13 05:09 ID:/3BL0rfA
不良系の人はゲームとかやらないよ セックスと犯罪で遊んでるでしょ


163 :朝まで名無しさん:03/07/13 05:14 ID:96My/tgQ
つまりだな、>>1みたいな発言をする親共は、「自分は子供に対してゲームや漫画以下の影響力しか無い」と言ってるんだな。

164 :朝まで名無しさん:03/07/13 05:19 ID:nd3zs6yy
>>162
ゲームやるには多少脳みそないとダメだからな(w

165 :朝まで名無しさん:03/07/13 06:01 ID:3uwUWKYb
>>1
バカくさすぎ。
一昔前の映画でもテレビでもマンガでも見れ。
残酷なのはごろごろしている。

ちゅ〜か、親が子供の面倒みてないからでないの?
学校に何もかも押し付けている親はおかしい。そっちのほうが問題。
あと、近所ぐるみの付き合いとかさ。昔は、他人の家の子でも悪いことしたら叱ったもんだ。


166 :朝まで名無しさん:03/07/13 06:05 ID:ppvCtHzs
そんなこと言い出したら、桃太郎とかから規制しなきゃダメダよ。
暴力で物事解決してるんだから。

167 :朝まで名無しさん:03/07/13 07:14 ID:qK7wPGf0
テトリスとか人生ゲームとかその手の暴力的じゃないゲームもあるわけで
ゲームでひとくくりにするにはジャンルが多すぎて無理じゃねえの?

168 :朝まで名無しさん:03/07/13 11:37 ID:JzBeOAUF
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
犯罪統計資料

169 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:26 ID:6x2eKrCk
>>166
「かちかち山」は残酷すぎる(婆さんを汁物にして爺さんに食わせたりとか)って言うんで
自主規制されたものが存在する。

170 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:33 ID:pwTzO85F
宮崎勉事件のときはホラー映画がスケープゴートにされたな
こうした責任転換は犯罪の本質を多い隠してしまう
本当に有害なのは興味本意な報道だろうよ


171 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:44 ID:kCWn3wVm
報道以上に興味本位なのは2chじゃないのか?

アメリカの若者にやたら残酷表現が好きな奴が多いんだよね。ここで
やり玉に挙げられているゲームにしても映画にしてもそうだ。日本は
それほどでもないのに、なんでアメリカに…。しかも、きわめて残酷
な殺人事件が多い。冷静に見てこれらメディアとの関連…やっぱりあ
ると言わざるを得ないんじゃないの?
子供の頃に遠ざけすぎるから反発するんだという話もあるが、それに
しても日本と比べて過激すぎ。

172 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:46 ID:Is1f2V47
>>162
真夜中のゲーセンはDQNの巣屈

173 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:47 ID:ENStz96s
昔の子供に比べて、今の子供がバカになってるだけの話だろ。
テレビゲームうんぬんじゃねーよ。

174 : :03/07/13 12:48 ID:u00kBPpZ
テレビゲームの登場以降、暴走族がすたれたと言われてたと思うが。

175 :朝まで名無しさん:03/07/13 12:50 ID:nd3zs6yy
マジレスするとアメリカ文化が誘発してると思うぞ。
残虐な映画とかね。ただ、本国では規制が厳しくテレビでは流れないのに
日本ではジャンジャン流す。残虐な予告をね。
日本のメディアにも問題大だよ。

176 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:02 ID:I+OhHLuE
なら、一度15歳以上にならないとゲームをしてはならない法案でも作れば?
多分、無駄だから・・・。


177 : :03/07/13 13:03 ID:xoImDa4K
>>1
テレビゲームはハッキリ言って全く関係ないと思うぞ。
「テレビゲームで人を殺すシーンを見て感覚がおかしくなる」なんてDQNな発言をしてる香具師らも居るみたいだが
ゲームで人殺すのを見て実際に殺すなんてのは一部の基地外だけだ。そんな香具師らは別にゲームしなくても人殺すだろ。
まぁ一番原因になってる物を挙げるとすれば、やはり映画だろうね。
バトルロワイヤルだっけ?悲しいね。日本であんなもの作るなんて。
そんなDQNなことするのはアメリカ映画だけだと思ってたのに・・・

178 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:05 ID:s3w069cW
>>177
なぜ映画…?
釣りか。

179 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:41 ID:6530nOOB
過剰な報道>過激な表現
本当に有害なのは過剰な報道だ

180 :朝まで名無しさん:03/07/13 13:43 ID:4FCNSf3n
“何か”がスケープゴートにされるまで。

1.警察が被疑者取調べ。調書には犯罪の動機をきちんと書かなければならない。
  「なんとなく」「気分で」「やりたかったから」だけでは済まされない。
  この際に家宅捜索で発見された、被疑者の趣味とのこじつけが発生する。
  被疑者は刑事の「〇〇みたいにしたかったんだな? そういうことだろう?」方式の
  尋問に首を縦に振り、最後に署名押印すれば“供述”は成立。
2.警察の会見、もしくは記者へのリークによりある程度の供述内容が報道される。
  もちろん、記者が話の裏を取ったり、警察発表につっこみを入れることなどほとんどなく、垂れ流し。
3.ワイドショーや一般週刊誌は、事件そのものよりも“理由”のほうをクローズアップして伝える。
  それは「“頭の悪い視聴者”にわかりやすく犯人の動機を伝えるため」が主な理由。
4.ワイドショーは毎日放送するために、すぐにネタ切れとなる。
  そのため、動機となった“何か”の分析という形の叩きが始まる。
  もちろん、大手スポンサー(DOCOMOを筆頭に)や、大手宗教団体、放送に適さないもの(著しくマニアックな
  性的趣味等)などの場合は分析は行われず、話題自体も尻すぼみとなる。
5.祭。吊るしあげ。
  “悪”のイメージ完成。


181 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:09 ID:wu1133vg
>>180
でも、昨今は「動機無き犯罪」が氾濫しているから、
「なんとなく」「気分で」「やりたかったから」なんて言われたら
そう書かざるを得ないような気がするな。

182 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:14 ID:+pIQ4K7A
1億人以上も人が居て。

その全員の行動全てについて理由付けができる、
または、理由付けが為されなければならない、
と言う事自体が既におかしい。
理由無き犯行だって当然存在する事をワイドショーが認めないと
無限にこういうことが繰り返される。


大体、「犯罪が起こるのはゲームが悪いからだ」と言うのであれば
ゲームをしていて犯罪を起こさない奴がいる現実に対して
理由付けしなければならんだろうに。

183 : :03/07/13 14:22 ID:tkT+CPSS
テレビゲームで、相手を高いところからつき落としたら勝ちとか言うのあるの?

184 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:23 ID:kCWn3wVm
理由付けがなされなければ、同じ犯罪が続出する可能性あり。
同じ戦法で次々に負けていった、第二次大戦の日本軍と同じになってし
まう。

185 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:23 ID:+pIQ4K7A
>>183
あるかどうかは知らんが、あったらどうなの?

186 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:27 ID:l9C1u1Ij
映画ならお約束なシーンだよな

187 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:27 ID:+pIQ4K7A
>>184
犯罪者はゲームをやったことがありました。
ゲームが原因と見なし、ゲームを今後一切禁止とします。

犯罪者はアニメを見たことがありました。
アニメが原因と見なし、アニメを今後一切禁止とします。

犯罪者はホラー映画を見たことがありました。
ホラー映画が原因と見なし、ホラー映画を今後一切禁止とします。

以下繰り返し。

犯罪一件起こるたびに禁止事項増やさなければならんのなら
全ての文化は死滅する。
行き着く果てに「仕事or勉強・食事・風呂・睡眠以外何もしてはいけない」となっても
こういう犯罪は起こるだろうけどね。

188 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:31 ID:Y45RSLeH
>181
その場合でも、もれなくマスゴミが被疑者の趣味を暴き立て
犯行動機にでっち上げます

実際、全裸少年突き落とし事件でコメンテイターだかなんだかが
「被疑者は小学4年生からネットを利用していた」という曖昧な情報
を聞いただけでエログロを見ていたと決め付け、嬉しそうに叩いて
いました

>183
スマブラ
(設定では人形同士の戦い。よって血が出たりする事は無い)

189 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:34 ID:HRHwp1Iz
1 名前:私事ですが名無しです 03/06/27 18:54 ID:X8q3OnuX
(・∀・)ヨE!!
↑これ流行らせてくれ、名前は「よいー」だ

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1056707691/l50

190 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:37 ID:4FCNSf3n
>>181
たしかにその通りなんだけど、思考が硬直してるからね警察は。
供述調書にも一定のフォーマットがあって、
それをきちんと守るべくやつらは徹底的に訓練されているわけなんだよね。
だから意地でも書くよ“(一般的に)理解しうる動機”は。

>>182
>>ゲームをしてるのに犯罪犯さない理由
そういう逆説的な検証をマスコミがやったことって一切ないよね。
事件事故だけじゃなくても、オカルトであろうが、恋愛扱ったバラエティであろうが、占いであろうが・・・・



191 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:40 ID:I+OhHLuE
悪いが、ゲームをやった事のない子供がこの日本に何人いるの?それを考えろ。
こいつの場合は、一人で居るのが多く親からは甘やかされて育った方が問題だ。
親から、鉄拳を貰った事のない子供だから人に対しての痛みを知らないんだ。

192 :朝まで名無しさん:03/07/13 14:44 ID:uM2Bix3K

某少年は三国志が好きだったとか。
よって最近良く言われるゲームやマンガだけでなく、昔の小説も同じ様に
少年に悪影響を及ぼす事が証明された訳だ。特に中国のがそうである様だ。
青少年の為にも、いくら伝統や歴史があっても変な小説は取り締まるべき。


193 :猫のたま:03/07/13 14:45 ID:MKL+4AcG
テレビゲームはよくない!!

194 :・・・:03/07/13 14:50 ID:CCOGjwCf
これからバイオをやろうかと…

195 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:07 ID:QqhNoJQn
>>187

 犯罪者は勉強が得意でした。
 勉強が原因と見なし、勉強を今後一切禁止とします。

↑これも追加

196 :朝まで名無しさん:03/07/13 15:59 ID:D7xHTZn+
テレビゲームで手軽にスリル味わえなくなると
バイク盗んでスリルでも味わいますか。

197 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:09 ID:yC2ZFYbG
少年犯罪が増加する原因に、父性不在の家庭環境がある
解りやすく言えば、自己の未来像を投影するはずの父親の権威が失われ、何を目標にしていいのか解らなくなり、アイデンティティが失われるわけだ

尊敬され間違いを叱ってくれる父親の存在が必要ということだろうよ

198 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:12 ID:w7Qv1n4c
肥大化した自己愛が歪んだ認識を生む
暴力的表現などが原因だというメディアのステレオタイプは的はずれな主張だ

199 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:14 ID:QqhNoJQn
1960年代は今よりずっと少年犯罪が多かった。

200 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:24 ID:wu1133vg
単に殺人事件の犯人が12歳の子供だったってだけの話だろ?
何をそんなに大騒ぎしているんだかヨクワカランな。
俺から言わせてもらえば、28だのいい歳こいた大人が
道路に寝そべって注意されて逆切れして殴り殺す方が
よっぽど大問題だと思うけどね。

201 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:25 ID:JzBeOAUF
少年犯罪が起きた時漫画やゲームのせいにするのはいくない。

202 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:29 ID:HgsCFIDw
少年法無くせばいいだけ。

203 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:31 ID:suZ5KRNB
理性を司る前頭前葉の働きをなくさせる
のかゲームってやつは…

204 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:34 ID:oyIyUsvA
朝日の投書にゲーム野放し許されるのかって投書があったよ

205 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:36 ID:lEagO1hW
まぁ、朝日だからな。

206 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:36 ID:HgsCFIDw
朝日でした

207 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:41 ID:UFNZreg9
>>204

朝日の声欄に普段どんな投書が採用されているか知っていると、
「朝日に載った」という点ですでにダメっぽく感じられる。

まぁ、実際そんな感じの投書だったが

208 :朝まで名無しさん:03/07/13 16:54 ID:2X4EESgH
みなさん根本的に勘違いしているようですが、ゲーム脳というのは
ゲームの内容にはかかわらずなってしまうのです。
暴力的表現だから良いとか悪いとかは最初から問題にしていないのです。
過去にあった暴力的表現が悪いというPTA的な論争を引き合いに出して、
そんな論争は陳腐だ、またか、みたいに短絡しないほうがよいと思います。

ゲーム脳
http://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/02_07/intrview.html

209 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:01 ID:JzBeOAUF
>>208
ゲーム脳しつこい。

210 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:11 ID:+pIQ4K7A
>>208
>みなさん根本的に勘違いしているようですが、ゲーム脳というのは
>ゲームの内容にはかかわらずなってしまうのです。

大嘘。

ゲーム脳を実証する実験はテトリスのような
単純作業の繰り返しのゲームでしか為されていない。

211 :朝まで名無しさん:03/07/13 17:58 ID:kZfNCxjW
TBS報道特集でやっていたが、幼稚園のときから変質者の兆候が
あったようだ。ゲーム脳うんぬん以前の問題だよ。

212 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:00 ID:lEagO1hW
みなさん根本的に勘違いしているようですが、ゲーム脳というのは
ゲームの内容にはかかわらずなってしまうのです。
暴力的表現だから良いとか悪いとかは最初から問題にしていないのです。
過去にあった暴力的表現が悪いというPTA的な論争を引き合いに出して、
そんな論争は陳腐だ、またか、みたいに短絡しないほうがよいと思います。

ゲーム脳
http://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/02_07/intrview.html


213 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:05 ID:s3w069cW
×ゲーム脳
○単純作業の連続で飽きた脳


214 : :03/07/13 18:09 ID:u5k8v489
あほなスレだ

215 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:12 ID:MxT6d49h
>>208
http://g2.gaiax.com/~member/monthlydiary.cgi?neoyuu1@sp:200211

216 : :03/07/13 18:26 ID:82jbOg/B
ゲームを全て禁止というのは極論だと思います。ほのぼのとした
育成系などは、じっくりと育てて行くことで我慢強さなどが
養われると思います。批判するにしてもこのゲームのココが
ちょっと問題なのではというのを挙げて行くのが良いと思います。
それとも、単調な作業を長時間やりつけることが問題だと言うのでしょうか?

217 :朝まで名無しさん:03/07/13 18:27 ID:YiV6VBkL
            'ー='フ´          \γ´`ヽ究極のキモオタの正体
               γ´            `   ヽ
        l      /                   \
       l       j                     ヽ
 る ヲ   l     /                      iヽj
 い タ   j      / ,                     ハ
  か で  />    l /.lヽ、      、             ハ
  : わ  /     | / l ハ`、ゝ、   l \  ∧   ノl     ハ
  ゚    j      '´ VレV _>-、ヽi  ヽi/ _ソ´レ' {   ト、ノ「、
      /     , -‐ ´ 〈 ´ ^テ`ri`   ´ー´テ`h` )ノ`ヽ ナノ `ヽ、 DOA買わない奴は金がないだけだ!
\    ノ    , <     l  (  y       l  'イ l     l ノ    本当は興味があるんだ!ミンナ僕と同じさ
  ー '´  フ´      , -ヲ  ゝ-'       ゝ- ' ノ,  __ノ∧     運動音痴でおとなしいだけのチビスケだ
     /   、  ,. '.´ <      ゚      u 厂二_,r'\    潰したきゃ潰せばぁ・・・・
     l     <     ヽ、    r'  ̄`ヽ   ノ'´フ'フ´   \.
     ハ      \      `ヽ `ー‐-'   イ_ '         〉
      ヽ      y^`ー--ュ、_ `ト、  . < ,k- `ヽ    , ノ 
小学校:病弱で小柄、痩せ型のため「女」「チビ」「もやし」といじめられつつも卒業。          
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
 高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
 単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行!!


218 :朝まで名無しさん:03/07/13 19:06 ID:2PEUQ57g
聖書やコーラン等を読んで犯罪を犯した人間はこの数百年に無数にいるわけだが、
これら経典に対する規制はしないのかね?

直接効果の明らかでないゲーム、ホラービデオ、マンガなんかと違って、例えば聖書だと、
「ユダヤ人は聖書ではイエスを裏切ったから死ね」
「聖書にはこう書かれているのに、あいつは従わない。コロセ!」
という理由による殺人、国家間の戦争がたくさん起きている。

ゲーム規制するなら聖書も規制しなきゃおかしいよなあ。


219 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:09 ID:vIDTdR/E
あほぉーなスレ

220 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:15 ID:Y45RSLeH
>216
そこを全て同列に扱ってしまうのが基地外の基地外たる所以かと

まぁ、そんな基地外でも大学教授って肩書きがあるだけで無批判
で受け入れる思考停止野郎も結構いるらしいのが鬱だ

マスゴミはマスゴミで破綻した理論をさも正しい様に報道し自分の
利益拡大に利用するし、、、

221 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:22 ID:VymbXYPE
私は学校でいじめられてました。
ゲームやアニメを知ったおかげで
友達が出来て、学校も卒業出来ました。
・・もしゲームやアニメとか知らなかったら
不登校かいじめた奴を殺していたでしょう・・・。


222 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:24 ID:VymbXYPE
221
上の続き・・・
ゲームやアニメといった世界は自分に
逃げ場を与えてくれました・・・


223 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:27 ID:MxT6d49h
ゲーム規制したら犯罪が減る根拠があれば規制するってのもわかるが
根拠が何も無いんじゃねぇ・・・

224 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:29 ID:MxT6d49h
むしろゲームのおかげで犯罪抑えられてるね
根拠ないけど

225 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:36 ID:uUmMQkDq
今時どんなサブカルチャー(映画にしろ音楽にしろ…)にも過剰な暴力やエロが
含まれているものがたくさん。それらの物に子供が全く出会わないように育てる
のは無理な話。それらに出会った時子供が正しい対処を取れるように育てるのが
先決。少年犯罪をサブカルチャーのせいにしちゃいけない。
多くのゲームは「正義のため敵を暴力で倒す」ってものだが、ゲームプログラマー
が暴力好きなんてのは聞いたことがない。

226 :朝まで名無しさん:03/07/13 20:38 ID:ghTRMoAU
TVの方がよっぽど影響あると思うけど

227 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:04 ID:przFjoxr
1から全部読んで思ったことがある・・・
ほとんどの人がスレの最初から読まずに書き込んでる?

228 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:06 ID:kCWn3wVm
>>227
2chってそうだね。だから話がループして…もうどうしようもないw

229 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:12 ID:gVUGyIk/
昔、田舎に住んでた。そこではTVゲームも外での遊びも普通にあって、
塾行ってるヤツも、スポーツやってるヤツも、暇があったらみんなで集まって、
山や誰かの家や学校や怪しい道や店裏なんかで遊んでた。
でも、その後ちょっとした都会の住宅街のあたりに引っ越した。

そこに来たときスゴイ異質な感じを受けた。
なんていうんだろ、スポーツはスポーツ、ゲームはゲームという風にそれぞれが専門化した子供ばかりだった。
何が原因かっつたら、遊び場の少なさだと思う。
作られた、囲まれた遊び場なんて子供には小さすぎる。

と思いますた。

230 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:17 ID:Y45RSLeH
スレ違いかもしれないけど

DQN中高生向け雑誌(特に女物)の類は(例え編集部のでっち上げ
だとしても)同世代の「現実」としてセクース奨励・援交肯定の特集・読者
投稿を載せているって点で激しく悪質だと思う

231 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:33 ID:8CcE8tIr
>>229
それ、よく分かる。
しかし都会じゃ、ずうっとこの感じなんだが。
不二子藤雄の風景はのどかだけどね。

232 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:41 ID:cSvurbM9
>>227
当たり前じゃん。はじめっから長々と読んで書き込むわけないと
思われ。そんな暇じゃねーよ。その場限りのレスが
ほとんどだろ。

233 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:47 ID:evI4kpOP
アホな中年コメンテーターの常套句である、「ゲームと現実の区別がつかなくなって」ってのがあるが、
それこそアホだ。そんなヤツいるかって。
ゲームと現実の区別がつかない状態の人間がいたら、紛れもなく精神異常だし、まともな社会生活
が送れるはずが無い。
何か理解しがたい事件が起きると、何か理解できない物のせいにしたいだけなんだな。それで安心
したいだけ。しかし、猟奇事件、少年犯罪なんて有史以来絶えず起こっている。ゲームなんてない
時代にいくらでも理解不能な事件は発生している。

234 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:51 ID:WsYpZ+5y
漏れは一応普通に暮らしてるよ・
たまに「シャオリン」って呟いてるけどね。。

235 :朝まで名無しさん:03/07/13 21:55 ID:RPnGTasb
多分もうとっくに結論はついている。
ナイフ規制と同じでしょ?要は。

236 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:00 ID:+pIQ4K7A
>>235
そう。
誰がどう見たって「ゲームが悪い論」ってのは破綻しまくってる。
でも、マスコミはこのスレにあるような反論に答えることなく、
今日も「少年犯罪が起こるのはゲームが悪い」と叫びつづけている。

結局マスコミのスケープゴート作成が無批判かつ無限に行われている事が
最大の問題。

237 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:03 ID:m9q/t0Kj
最近の青少年犯罪、
「悪ふざけがエスカレートして」って事例が多い。
「ふざけた態度をとって見せるのがカッコいい」って感覚が、どこかにあると思う。
そんな価値観が蔓延してるのが、DQNが好んで見る、TVのバラエティ番組。
こっちのほうが影響が深刻だと思うが、いかんせんマスコミには槍玉に上がりにくい。
単発の「不謹慎な」事象についてのツッコミこそあれ、総体として流れる、
程度の低いタレントによる「わるふざけ番組」の浸透こそが、青少年の倫理観崩壊の根底にあるんじゃなかろか。



238 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:16 ID:8Nqrn/1m
長崎の件は「ゲーム」が関連している。
青少年の育成に悪影響を与えるゲームを規制しよう!

239 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:26 ID:KzTbdxLb
ゲームと犯罪がどう影響するかは良く分からないが
あまりにものめりこみ過ぎで
精神を育成するための貴重な時間を奪っていることは確かだろう。

RPGじゃないが人は色々な体験をして
経験値をあげていく事でしか成長できないからね。
ディスプレイの前に座っているばかりでは、
あまり意味のある生活とはいえないでしょう。




240 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:27 ID:WsYpZ+5y
>>237
有名アイドルが出てたりすると、下手な事言ってそこの事務所つかえなくなると困るからねぇ
>>238
ネトゲ以外はどーせ↓状態だよ くだらん「萌え」系はほっといても衰退するぜ
ところで長崎のヤシはどんなゲームが好きだったんだっけ

241 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:46 ID:TnMKEe8y
テレビゲーム”が”ではなくテレビゲーム”も”と思う。

242 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:48 ID:+pIQ4K7A
>>241
ただの「ワンオブゼム」もマスコミの手が加わると「オンリーワン」に。

243 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:49 ID:TnMKEe8y
>233
残念ながらいると思う。ゲームとのつきあい方を考えきれんやつはいると思うよ(いわゆるメディアリテラシーの感覚がない)

244 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:51 ID:TnMKEe8y
>241
ゲームだけのせいにマスコミはしたがっていると思うね。視聴者というか客というかをとられて悔しいから罠かけているのでしょうね( ´,_ゝ`)プッ

245 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:52 ID:TnMKEe8y
>242
ゲームだけのせいにマスコミはしたがっていると思うね。視聴者というか客というかをとられて悔しいから罠かけているのでしょうね( ´,_ゝ`)プッ


246 :朝まで名無しさん:03/07/13 22:58 ID:Bpm/elWm
>>233、236
ゲームと現実の区別がつかないようなヤバイ奴ならゲームしなくても別のとこで
犯罪を犯すでしょうね。中年コメンテーターは少年犯罪の原因を的外れに特定して
かえって本当の原因を覆い隠してしまっているのでは。

247 :http://husianasan.2ch.net/naga:03/07/13 22:58 ID:mXLxZQNs
メールアカウント:n4f_next パスワード:5117

248 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:01 ID:kCWn3wVm
悪いが、ゲームに悪影響を受ける連中は確実にいるよ。しかも、悪影響を
受けない普通の連中と区別がつかない。これは事実だ。


249 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:03 ID:fTgiiNq2
>>248
なんで?

250 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:06 ID:/3BL0rfA
ゲームの影響を受ける人 = 頭の悪い人、社会のゴミ、日本人じゃない人(先祖が(ry






251 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:06 ID:kCWn3wVm
>>249
アメリカの暴力ゲーム見ろよ。どー考えてもあれが、悪影響を及ぼさない訳ない。
しかも、現実に銃による事件は起きている…。

252 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:08 ID:/3BL0rfA
>>251 白人は狩猟民族だ 我々農耕異民族とは違うよ

同じ土俵で考えちゃいけない あの連中は先祖が他国を襲うキチガイ遺伝子をもった奴らが
アメリカ大陸で居直り強盗して建国しただけ

253 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:08 ID:s3w069cW
>>251
>アメリカの暴力ゲーム見ろよ。どー考えてもあれが、悪影響を及ぼさない訳ない。
根拠が無い
>しかも、現実に銃による事件は起きている…。
アメリカの銃社会のせいだろ、それは。

254 :訂正:03/07/13 23:09 ID:/3BL0rfA
農耕異民族 → 農耕民族

255 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:12 ID:/3BL0rfA
ちなみにお隣の国、韓国人が「日本人は農耕民族だから我々狩猟民族にはサッカーでは勝てない
肉体の差がある」と去年お偉いさんが言ってたよね

256 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:13 ID:kuciUM+Q
少年マガジンと、少年チャンピオンを読んでる弟が
最近、政治に口を出すようになってきました。
基本的に内容は、漫画の中身そのまんまです。

257 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:17 ID:/3BL0rfA
日本は格闘アニメはここ数年放送していないね 奴隷教育の一環かね 闘わない日本人は奴隷

アメリカの奴隷 認めたんだね

258 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:17 ID:1cg++6vg
>>227
オソレスだけど、いいこと言ってるよ。
みんなも過去ログとは言わんが、なるべくそのスレのテンプレから読んだほうがいい。

じゃなきゃ、ワイドショーに
「子供がやってるゲームを見て震えが止まりませんでした」
みてーなFAX送ってくるババアとたいして変わらないぞ。


259 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:20 ID:kCWn3wVm
>>253
じゃ言い換えるよ。「ゲームの悪影響はきわめて疑わしい」とね。
そして、全ての政治行為は「疑わしい」の段階で何らかの施策を採る
事を義務づけられている。
終了。

260 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:22 ID:kCWn3wVm
>>256
実際、無茶影響あるんだよねw かっこたる証拠を出せと言われても
これもまた困るが(256みたいな個人的体験の積み重ねだからね)

261 :無料動画直リン:03/07/13 23:22 ID:ZSfNId8y
http://homepage.mac.com/miku24/

262 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:22 ID:/3BL0rfA
>>259 それなら少年法、いや刑法全般も改正したほうがいいよね もう「疑わしき」を通り越してるし

263 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:24 ID:kCWn3wVm
>>262
少年犯罪は凶悪なのも含めて、実は昔からあったんだけどね。昔の悪い
記憶は忘れやすいのさ。

264 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:27 ID:/3BL0rfA
昔 =アメリカ占領下のまずしい日本

今とは分けが違うし 犯罪をする理由も違うし 犯罪の種類もまったく違う

理由なしの凶悪犯罪が多すぎ

265 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:44 ID:MxT6d49h
>>259
だからなにをもって疑わしいのよ。君の印象だけでしょ?

266 :朝まで名無しさん:03/07/13 23:52 ID:+pIQ4K7A
>>258
>みんなも過去ログとは言わんが、なるべくそのスレのテンプレから読んだほうがいい。
この手のスレってさ、マスコミに対する反論スレなのよ。
だから過去レス読んだところで言う事は何も変わらない。
反論されてるマスコミは何も再反論せずに自説を垂れ流してるだけなんだから
スレの展開もありえない。


良くある、「電波な1が人の反論を全く聞かずに自説を垂れ流す」という形式のスレの
発展系と思えば理解できるだろうと思う。
「電波な1」たるマスコミがスレに書かないでテレビで流すと言うだけの違い。

267 :朝まで名無しさん:03/07/14 00:21 ID:T9UFKtQJ
>1 はいいこといった。そのとおり。
よって任天堂は、ゲームボーイとか、ゲームキューブとか
作るのやめて、花札作れってこった。
あした、生産管理にいっとくよ。花札のライン増設するように。
なーに、社長も>1の意見を聞いたら納得してくれるよ。

268 :朝まで名無しさん:03/07/14 00:33 ID:VKWwGGBE
>267はいいこといった。
ソニーは音楽に専念しろ。
米MSはWindowsだけで食えるだろ。
ノキアは携帯だけ出してろ。









だがセガはもう終りだ。

269 :和良:03/07/14 00:37 ID:vog89+OR
TVの悪影響はきわめて疑わしい
そして、全ての政治行為は「疑わしい」の段階で何らかの施策を採る
事を義務づけられている。
終了。


270 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:06 ID:Pu702R4k
>>264
・占領下を脱しても凶悪犯罪は多く、殺人・強姦に関しては70年代に入るまで今よりも圧倒的に多い。
・戦後の混乱で関係が指摘できるのは「強盗」だけ(強盗に関しては貧困や不況など社会状況との関係が認められる)。
・家に篭ることなく自然の中で遊び、またTVゲームもAVもなかった時代の方が、
殺人や強姦が圧倒的に多い。
・そして何よりも現在の中高年のほうが現在の少年より殺人率が高い。

>理由なしの凶悪犯罪が多すぎ

それはあなたが思考停止に陥ってるだけ。そう見えても理由はある。

271 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:07 ID:W/YkEdRw
>>265
宮崎事件で、あの事件とホラー映画との関連を全く考えないヤツはアフォ
だろ。しかも、関連があるというかっこたる証拠は全くないぞ。俺の印象
だ。

>>269
で、実際にTVは色々施策が採られているよね。俺は不十分だと思うが。

272 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:16 ID:hMMfD/Iy
>>267
門前払いじゃない?
>テレビゲームが少年犯罪を誘発している
なんて言われたって「根拠」がなきゃ誰も納得しない。

>>271
アンタはホラー映画見たこと無い?
見たことあれば、あの事件とホラー映画の関連など
全くのこじつけとすぐに分かる。

ゲームをやりまくっている人間だったら、
経験で「ゲームが犯罪を誘発する」が「迷信」って分かるでしょ?

273 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:36 ID:W/YkEdRw
>>272
世の中の殆どの行為は、具体的証拠が出る前に行動しないといけないん
だよ。もっと言うと、納得しない(できない)人がいる状況で、決断を
迫られる事項がほとんどだ。
俺自身はゲームが好きだ、やりまくったこともある。しかし、悪い影響
を受けないヤツばかりじゃないだろ。残念だけどね。
アメリカの酷い暴力ゲームの影響は(他にも影響はあるが)どー考えて
もあるぞ。

274 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:46 ID:gQdDTxnv
>>273
サッカーは何人も人を殺しているよね。ゲームよりも沢山。
サッカーとゲームとの違いは何?

275 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:52 ID:hMMfD/Iy
>>273
そんなモノはどこぞのインチキ評論家の戯言を鵜呑みにしているだけ。
大体が「メディアの悪影響」などと抜かすことそのものが
行動に対する責任を放棄するも同然。ナンセンス。
どんな理由があろうと行動を起こした者が
全責任を負わなければならない。それが常識でしょう?

276 :朝まで名無しさん:03/07/14 01:54 ID:ajLqHIcW
で、犯罪を認めてるんだ 加害者よりの意見の人は

277 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:04 ID:W/YkEdRw
>>275
書き込みは俺自身の意見だが?似たような事誰が言っているんだ?

>どんな理由があろうと行動を起こした者が
>全責任を負わなければならない。それが常識でしょう?
もしそうなら、世の中は単純でひじょーに楽ちんなんだけどね。現実を
見ようよ(w

278 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:07 ID:hMMfD/Iy
>>277
「現実を見よう」とかそんな卑屈な態度を取るからつけ上がられるんだよ。
メディアを言い訳にする犯罪者とかそれを出しに規制したがるバカモノとかに。
もっと強固な態度を取って良いと思うぞ。
「そんなにゲームが悪影響なら貴様等から根拠を見せやがれ」
位の断固たる態度を取って言い。

279 :東京Garaga:03/07/14 02:07 ID:LgBb9mrp
>>12
>アメリカの猟奇的殺人が増えだしたのホラーが増えたのとリンクしていると思うがどうよ。

 これに関して少し。
 映画史、の流れで言うと、マカロニウェスタン → ゾンビ →スプラッタホラー というのがある。
 ペキンパーとかが、それまでの正義の保安官が邪悪なインディアンをやっつける、というウェスタン映画を否定して、
 粗悪な安映画の代名詞であったマカロニウェスタンの図式をハリウッド映画の中に取り入れ、
 悪党と悪党が喰らい合う、やりきれなく淫猥で残虐な西部劇を作り出した。
 その流れの先に、ロメロのゾンビがあり、ローズマリーの赤ちゃんなどの、
 日常社会の中に居る魔女、悪魔というモチーフのオカルトや、
 マカロニのもつ残虐さをよりカリカチュアライズしたかの様なスプラッタムービーがあった。

 んで。

 マカロニが流行りだした時代は、ベトナム戦争の時代なんだそうです。アメリカは。
 正義の保安官が、圧巻やインディアンをやっつける物語を、映画界が供給することを否定し、
 それを見るアメリカ市民達の中からも、それらを享受するを良しとしない風潮が生まれていた。
 それまでアメリカ社会で漫然と信仰されていた価値観、総中流志向や、アメリカの正義というものに、亀裂が入り始めた。

 要するに。
 メディアと社会で、常にメディアが社会に影響を与えるという考え方で者をミヨウという考え方は、たいていは本末転倒なんです。
 たいていは。
 メディアは、社会の中野動きを読みとって、或いは潜在的ニーズを察知して居るから、商業的に成り立っている。
 

280 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:08 ID:O/SqZVp2
クリエイティブな立場から見れば「疑わしい」という理由で
生産が妨げられるのは納得いかないけれども。

仕方ないのかもね。TVもゲームもエロマンガも。

ロケット打ち上げに失敗して予算を激減されて
次期開発がものすごく先延ばしになったようなそんな感じ。
もっと表現が自由になるには日本人のコンセンサスを待たなきゃいけないのか…。

281 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:08 ID:hMMfD/Iy
×断固たる態度を取って言い。
○断固たる態度を取って良い。

282 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:09 ID:ajLqHIcW
日本人は人のマネしかできないのか?善悪の判断をすることができない民族だったとは

原爆の後遺症か・・・・・・・・・アメリカはもっと原爆を落とすべきだったな



283 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:11 ID:ajLqHIcW
原爆で遺伝子変化すれば日本もまとも民族になると思うね
教育者や似非人権屋は原爆の影響が少なすぎだ

284 :朝まで名無しさん:03/07/14 02:14 ID:ajLqHIcW
多くの日本人は原爆で良心が戻ったが一部、左翼似非犯罪遺伝子を持った特殊な民族が
生き残りその後の日本の治安を乱したという仮説がある

285 :↓これ読め:03/07/14 02:24 ID:TkgNbYxh
反社会学講座 キレやすいのは誰だ
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

JR東日本の調べによると、平成11年度、駅員に暴力をふるって警察ざたにまでなった乗客は、
50代が最も多かったそうです。こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議の前に、50代後半の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。

*少年犯罪が近年急増したというのは、マスコミが捏造した世論です。
*戦後最もキレやすかったのは、昭和35年の17歳です。
*50代後半の人間の増加は、社会に重大な影響を及ぼします。


286 :朝まで名無しさん:03/07/14 03:53 ID:NDtPyUeC
>285
>JR東日本の調べによると、平成11年度、駅員に暴力をふるって警察ざたにまでなった
>乗客は、50代が最も多かったそうです。

ということは11年度以外は他の世代の方が乱暴者だったんだね。
リンク先をみたけど50代を攻撃するための資料がこれしかないんだよ。
にも関わらず、

>少年法改正論議の前に、50代後半の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。
なんて結論になるのはちょっと呆れてしまいます。

戦後からのグラフにしても考えを改めさせる部分はあるにせよ
強盗が再び増えているのは事実のようだし(この事にはふれてないが)
凶悪犯罪というくくりで他の犯罪、たとえば傷害(これも十分凶悪のような気もするが)
とか麻薬とか、窃盗、売春とかに関する資料がないのも気になる。

作者が誘導しようとしている方向は明確だから
ちょっと注意していれば、おかしなところはすぐ気付くはずだね。
マスコミのやり口を批判しているが
同様の手法で読者をごまかしている。

報道(発表)された事は事実かもしれないが
  ・・
それだけが事実ではないのだよ。

その周辺にあるものを読み取る努力をしましょう。


287 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:05 ID:RgyU6mzL
ゲームしてても、犯罪犯さない奴は犯さないよ。
本人の素質と育った環境、そしてしつけじゃないのか?
そういう怖れ(性格的に影響受けやすいとか)のある子供に、
ゲーム買い与える親にこそ責任あるよね。
未成年のうちは、親の管理能力で、ゲームは止められるんじゃないの。
ゲームのせいにしてほしくないね。

288 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:16 ID:ZSZPLqWp
弱い者が更に弱い者に向かってるだけ。

289 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:18 ID:VKWwGGBE
テレビゲームが悪影響を及ぼした可能性がある
からもっとギチギチに規制しろって言う話なのか?
それとも無くせって?無くすのはむりだろうな。
犯罪を想像させることがマズイとしたらゲームだけ
でなく書籍にだっていくらもあるし、この2chを含む
ネット上にだって刺激物はごまんとあるわけだが。
            .
問題があるのは対人における想像力の欠如だろ。
悪的なことであろうと創作物を見て想像を膨らます
のが悪いんじゃない。
それを行動に移した時に起こる問題に対して想像
が働かないのが問題なんだ。

規制されるとしたら24時間中のゲームのしめる割合
のほうじゃねえか?
家庭か自己で管理できないくらいのめりこんだら罰
金刑とか。

290 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:21 ID:ajLqHIcW
子供は親や友人に影響されるからゲームやアニメのせいにするのは教育関係者くらいじゃないの?
彼らの商売にとってゲームやアニメのせいにすることは+だからねぇ

例え影響されたとしてもそれで犯罪をするような奴はほとんどいないでしょ

291 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:31 ID:K/+DPgWP
290はゲーム&アニメオタク。
キモい。

292 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:38 ID:VKWwGGBE
291は2chヲタの煽り廚。
うざい。

293 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:39 ID:ajLqHIcW
( ´,_ゝ`)ップ

294 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:57 ID:K/+DPgWP
つまり290はゲーム&アニメオタクであることを認めたわけですね。
うざいですか?

295 :朝まで名無しさん:03/07/14 04:58 ID:ajLqHIcW
>>294 は?ゲームなんて高1くらいからやってないが? 決め付けオタ君

296 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:03 ID:7HOQsRFx
最近少年犯罪とかが増加傾向にあるのは確実にマスコミのせいだよ。
マスコミが12歳がとか14歳がとか過剰に取り上げるから奴らは調子
に乗るんだよ。俺たちって大人から怖がられる存在なんだってな。
女子高生が調子こいてんのもマスコミの報道のせいだよ。

297 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:05 ID:ajLqHIcW
>>296 正解。 模倣犯はマスコミが報道したせいだよね

298 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:08 ID:UrqpJ3L0
それ以前の問題だけどな

299 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:10 ID:K/+DPgWP
>>286-297
その意見はおかしいね。
事件そのものを報道しなくていいって意見はおかしいね。
報道のやりかたを批判するならわかるけど。

300 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:10 ID:ajLqHIcW
>>1

テレビゲームが少年犯罪を誘発している  ×

マスコミが少年犯罪を誘発している  ○

301 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:13 ID:ajLqHIcW
>>299 報道の批判だけど 報道自体はいいことだよ(被害者、その関係者、周囲の人)

への配慮がなさすぎるマスコミ (加害者、その関係者周囲の人)の顔は隠すけど被害者側のほうは
平気で顔を晒すマスコミを批判してるだけだが何か?

302 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:18 ID:K/+DPgWP
>>301
君は>>297のレスで
>模倣犯はマスコミが報道したせいだよね
って書いてるじゃん。被害者の顔を晒すことが模倣犯を出現させ
てるの?めちゃくちゃだな。

303 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:19 ID:fRCw7GkM
アメリカの少年犯罪の拡大の要因は、
・ドラッグの蔓延
・銃社会
・児童虐待の急増
・離婚の急増
やね。ゲームや映画の影響なんて微々たる物。

304 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:20 ID:ajLqHIcW
違うのか?いたずらに煽りすぎなんだよワイドショーで

ゲーム、アニメのせいでマスコミのせいじゃないとでも?

305 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:23 ID:AfgL/2UG
でも、たま〜にゲーム屋さんとか行くと、無料のお例しコーナーで
メチャメチャ入りまくってギャーギャー騒いでるガキいるぞお。
対戦で友達に負けて、泣きながらキレちゃってる中学生っぽいのとか、正直ちょっとひいてしまいました。恐かったです。

306 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:23 ID:ajLqHIcW
普通に報道すればいいのに ワイドショーやなにやら出感情をこめてブームを作ってるのはマスコミだよ
NHKを見習って欲しいよね民放は

307 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:23 ID:K/+DPgWP
>>304
俺は、自殺や犯罪などのニュースが、連鎖的に別の自殺や犯罪を呼ぶ現象
があるので、マスコミはそういう側面を気をつけなければいけない、
っていう意見。

308 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:24 ID:UrqpJ3L0
>300

テレビゲームが少年犯罪を誘発している  ○

マスコミが少年犯罪を誘発している  ○


309 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:25 ID:ajLqHIcW
>305 以前、ゲーセンの格闘ゲームで私が割り込んで相手と対戦して勝ったら
負けた中高生のグループが睨んで来たよ 相手は私に対戦を挑んできたけど3回負けて
キレてたよ 怒りっぽい中高生もいるんだなぁと思いました

310 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:26 ID:K/+DPgWP
>>306
でもよ、ワイドショーなんてガキが学校行ってる時間
にやってるんだろ。
子供に、ワイドショーを見せる親もどうかと思うぞ。

311 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:26 ID:ajLqHIcW
>>307 同感!! 私もそう思います

312 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:34 ID:ajLqHIcW
話は変わるけど、やっぱ未成年の場合は責任は親だろうなぁ 法的にもそうだしね


313 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:36 ID:7HOQsRFx
そんなもんだろ

314 :えんとろぴぃ:03/07/14 05:49 ID:1bazlRnf
「命題 テレビゲームが少年犯罪を誘発しているのは真か偽か?」
必要条件「犯罪を犯す少年は、ゲームをしている」は満たすが、
十分条件「ゲームをしている少年は、犯罪を犯す」は満たさないので偽。
Q.E.D.

315 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:51 ID:AfgL/2UG
これからは親になるのにも資格が必要だと思わない?
っていうか誰でも親になれるってちょっと恐いよ。
資格とまでは行かなくても、母親が妊娠したら出産する前に
何かしら簡単な○×の意識調査を夫婦そろって受けさせるとか、
出産後も定期的にセミナーの受講を義務付けるとかした方がいいんじゃないの?



316 :朝まで名無しさん:03/07/14 05:56 ID:ajLqHIcW
前科があれば親として法的に認めないのも必要かもね 中国の一人っ子政策のように
税金で面倒をみないとか・・・・・

317 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:02 ID:7HOQsRFx
親かぁ。
よく考えたら難しい問題だよな。

318 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:19 ID:RU7WS0Sl
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

319 :虫人間ツェザーレ ◆CHwaratayo :03/07/14 06:39 ID:SLeEgSWl
レベル低いなこの板は・・・。ゲーマーだから人を殺すなんて有り得ませんよ。
メディアの影響は契機要因には成り得ても背景要因にはならないということが
「限定効果論」で科学的に証明されている。つまり抽象的な殺人衝動と
なるのはゲームではなく社会背景にあるのであり、強いて言えば肩がぶつかって
殺すのとゲームをやって殺すのは相対的なもの。なぜ少年犯罪とゲームの
関係性を市民や文化人が取り上げるのかというと、犯罪者の用いる言語に
ゲーム用語があるからに過ぎない。でも言葉が動機付けには論理的になる訳がなく、
端的に無知。少年犯罪の増加というのが社会現象である限り、その背景要因を
社会的文脈から読み取るのが正しい手続きといえる。

320 : :03/07/14 06:43 ID:f+M+XuUk
>>315
むかしは誰でも親になったんだけどね。
生活破綻者で人間失格のような親だっていっぱいいた。
それでも子どもは逞しく育った・・・(とは言い切れないかな?)


321 :虫人間ツェザーレ ◆CHwaratayo :03/07/14 06:47 ID:SLeEgSWl
>>320
近代では物質的欲求の充足の時代で国民的共同性が生きており、
地域で育てていたので個別的な親が生活破綻者でもよかった。

322 :虫人間ツェザーレ ◆CHwaratayo :03/07/14 06:51 ID:SLeEgSWl
>>315
母性的教育から父性的教育へのシフトが必要。子供に何かしてやるのではなく
子供が主体的に行動できる環境作りをしてやる。

323 :朝まで名無しさん:03/07/14 06:53 ID:iVkvtzlD
ゲームをやって人殺す奴は、ゲームが無かったら映画やテレビ、小説などを見て
結局は人を殺すと思うね。

それよりも、ロンブーや昔のとんねるずの番組の方がゲームより数倍エグい。

324 :虫人間ツェザーレ ◆CHwaratayo :03/07/14 07:00 ID:SLeEgSWl
>>275
「因果帰属」と「選択帰属」。法的な責任問題は後者に属し、
犯罪は行った個人(未成年者なら親)がとる。しかし実際は
自我・主体的意識なんてなく全ては因果的であるから、
社会政策の立案者は前者を鑑みる。

325 :虫人間ツェザーレ ◆CHwaratayo :03/07/14 07:01 ID:SLeEgSWl
>>279
正しい。

326 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:13 ID:ayRLfbr0
刃渡り30センチの包丁があります
料理人が使えば見た目も華やかな美味が生まれます
でも松田○一や東○一郎が持つとその結果は・・・
包丁に罪があるでしょうか?

327 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:18 ID:K/+DPgWP
虫人間ツェザーレ ◆CHwaratayo
は宮台真司の本を真に受けている。

328 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:18 ID:u0K75+db
ゲームが悪いんじゃなくて、ゲームしかやったことのない子供がいるのが問題では。
人をざくざく殺すゲームをやってても、友達と取っ組み合いの喧嘩した事ある子なら、
殴ったら痛い、喧嘩は後味悪いというのが分かるはず。
ゲームの世界観をそのまま真に受けることはないと思う。

329 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:22 ID:O/SqZVp2
>>319さん
お見事。お暇ならこの調子で長崎事件もまとめてくださいw。

330 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:23 ID:AfgL/2UG
>>328
その通りだと思います。
何事もゲームようにはいかないんだってことを、
実際に肌で感じとることが今の子供たちには一番必要なのかも。

331 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:30 ID:wLGVZlKf
ゲームばっかりやってると、どこか感覚が狂ってくるんじゃないかな。
現実感覚というか、こうやったら現実にどうなるという想像力が
ゲーム人間には希薄なんだと思うよ。

332 :朝まで名無しさん:03/07/14 07:48 ID:AfgL/2UG
極端な話、ゲームでしか野球やサッカーをやったことのない子供だってきっとたくさんいると思うんだけど、そういう子がいきなり友達と野球やサッカーをして遊んだって、きっと面白くないと思うんだよね。
実際の勝負は途中でリセットなんて出来ないし、ミスをすればチームメイトにも怒られるしね。
そういう子供っていうのは、きっと勝負の本当の面白さっていうのを理解してないんじゃないのかな?


333 ::03/07/14 08:30 ID:DletMC0s
ゲームをやってる子が犯罪をッ!?何て言うけど、みんなやってる。

「あのレイプ犯は熟女モノAVを好んで見ていた!」なんていうと熟女好き
なやつは叩かれるのかな?

犯人の少年は授業中に「キ―ッ」と言ってキレてしまう所があるって話な
わけでしょ?社会性が無いといっていいのかもしれない。
集団に適応できないとか、そういう性質の人が同性愛者で、より孤立して
いき、やがて犯行に及ぶ。

キレれば周りの大人が言う事を聞いてくれる。そういうことを経験的に
知っていたから、今回のような犯行をおこなってもキレればどうにかなる
とか、大人を騙すのはちょろいとか考えているからこういうことを行う
ことができたのかも。演技性自己というやつかもしれませんぜ。
親が厳しくしねぇのが悪いんじゃない?

334 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:37 ID:PoPylKDh
いや、熟女モノAV好きの1割の男性は、熟女AVに影響されて
熟女とやってる(やろうとして失敗している)はずだ。

335 :朝まで名無しさん:03/07/14 08:40 ID:PoPylKDh
事実、俺の知り合い(こいつは、熟女をナンパするAVを見て思い勃った)
は人妻専門の出会い系にチャレンジして、何回も失敗している。

336 ::03/07/14 08:44 ID:DletMC0s
友達の母親が俺を見る目が・・・熱いのだけど・・・。

337 :名無しさん2号 ◆sHaXf13KcI :03/07/14 08:56 ID:63vBpNbA
ゲームに限らず、漫画、映画、アニメでも「暴力表現が悪影響を引き起こす」とP
TAがほざいていたが、現実では何の悪影響も無かった。
アメリカの研究ではアクション映画やドラマを見せたところ、見ていない香具師よ
り暴力衝動が緩和したと言う報告もあった。
ゲーム脳と言うお粗末な内容でマスコミ受け狙うバカ教授やそれに便乗する役人上
がりのエセジャーナリスト草薙”キチガイ”厚子のお粗末さは救いようが無いネ。
アメリカの論文でもお粗末さが指摘され、日本の学界でも相手にされなかったし
ね。
僕はペキンパーの「戦争のはらわた」見たけど、人を殺したいと言う衝動に駆られ
た事がなかったよ。


338 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:01 ID:GDfNpszO
ペキンパーは芸術作品だ。人間についての深いメッセージ性がある。
そういうのと一緒にするのはどうかとも思うが。

339 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:05 ID:UliNXsIE
ゲームはもうじきタバコと同じ運命を辿るよ
アメリカで任天堂やソニーが訴えられて賠償金一兆円とかも現実になりそう

340 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:06 ID:GDfNpszO
やはり影響はあるのではないだろうか。
テレビのバラエティ番組で、先輩の芸人が後輩の芸人を
ロープで縛って叩いてるのを、次の日、学校でそっくり
真似してやってるからな、学生は。

341 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:16 ID:VAUZL6Ad
>>340
もうTBSは放送権剥奪したほうがいいな。

342 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:29 ID:FQF8ibRj
>>337
基本的に同意。テレビゲーム・テレビ・映画などの犯人説はほとんど
根拠がない。ゲーム脳の理論的お粗末さにも禿同。
あれを考えた教授は社会調査を一からやりなおした方がいい。
俺としては話題になった"Bowling for Colombine"を見たほうがいいと思う。
あのなかでは、アメリカで銃犯罪がなぜ多いのかを問うかたちになっているが、
そのひとつとして、アメリカでは日本と同じくらいテレビゲームがはやっているが、
殺人事件(銃による?だったかもしれないが)の数は桁違いだと言っている。

そもそも、ここまで普及したゲーム・テレビ・映画の影響によって殺人が起きるというなら、
それを見た人と殺人を起こす人の割合の低さが説明つかない。
全体の1%にも満たないことは間違いない。
「バイオハザード」などは100万本以上売れたヒットゲームだが、
あのゲームによって引き起こされた殺人が100件(0,01%)あったというはなしすら聞かない。
1,2件の殺人を説明するために100万人以上の行動を説明しえない理論は、
理論としてとうに破綻していることは明白。

343 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:42 ID:H2aRBFGG
>>342
反対。
人間の行動は、こうなると、どういう収入があってどういう学歴の家の
子供が何人計算上殺人を起こすことがわかる、という機械じゃないのだよ。
数字が合わないから理論として駄目というのは、学問として
研究していればよいのであって、理論などは学者が作った後付けの理屈なのだよ。

人間の感覚として、こういう残酷を面白がってる子供たちの行動は、何か
おかしいというのが先にあって、学者が研究して理論が後からついてくればいいのだ。
だって、結局よくわかってないんだろう?

344 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:46 ID:ILC8Pj7W
模倣犯うんぬんはともかく、TVの影響で少年法の実態が保護される年代に
知れ渡りすぎた

その所為で犯罪を犯すハードルが低くなった事は確かだと思うが、どうよ?

345 :朝まで名無しさん:03/07/14 09:53 ID:FQF8ibRj
>>343

>人間の行動は、こうなると、どういう収入があってどういう学歴の家の
子供が何人計算上殺人を起こすことがわかる、という機械じゃないのだよ。

その通り。しかし、人間の行動はすべてが偶然の産物ではないし、
共通点も多く存在する。それを研究するのが心理学などの学問。
機会じゃないのは当然だから、もちろん100%なんて理論はない。
(つうか100%を言う人間科学は間違いなく嘘理論だ)しかし、
1%をもいえない理論も学問ではない。
一人一人を個別に鑑定していく精神分析などもその根拠は理論にあるわけで
(たとえそれには強い疑問が出されていたとしても)それなりの妥当性
があるから採用されてるんだから。

>だって、結局よくわかってないんだろう?

よくわかってないから、テレビ・ゲームなどを犯人にするのは問題なんだよ。
よくわからないからって、簡単に犯人を決めていいことにはならない。
俺が思うには、「少年」に対するバイアスが強すぎることがまず問題だと思う。
大人がある一定の割合でつねに殺人するように、少年だって殺人するんだと思う。
「少年」をイノセントで無謬なものと考えているからこそ、
ひとつの殺人に大騒ぎしているんだと思う。
大人の殺人には大騒ぎしないくせに、「少年」の殺人1件に大騒ぎするのは
逆に少年に対するバイアスの強さが垣間見える気がする。

346 :朝まで名無しさん:03/07/14 10:05 ID:H2aRBFGG
>>345
心理学が個人の行動を予測する場合、この要因の変数を変えたら
どうなるか、とやって研究してもそれは実験であって、
現実には環境変数が多いわけだ。要因と思われるものを増やしていって、
現実らしきものを考えると、予測しにくくなる。そして、個体が集まる
ともっと要因が増えていく。現実には、それなりの偶然や気まぐれだって
入ってくる。そういうのを含めたら、理論として完成されるのは、心理学
や社会学じゃなくて、脳科学やバイオ分野の発展を待たなきゃいけないと思う。
そういう理論は、後からできるもので、その別のところで、
子供たちにショックを与えるような情報に、絶えずさらし続けてていいのか?
という不安は、理論的根拠がないといわれても、根拠の無いものだとは思えないんだ。

347 :朝まで名無しさん:03/07/14 10:16 ID:FQF8ibRj
>脳科学やバイオ分野の発展を待たなきゃいけないと思う。

俺はこれはまったく信用してない。上にも書いたがゲーム脳理論がいい例。
ゲーム脳理論は脳科学を装いながら自らに都合のいいデータだけを見て
反例になるようなものをまったく検証してないいいかげんなもの。
社会問題の根拠を捏造しているとしか言いようのないものだ。

>子供たちにショックを与えるような情報に、絶えずさらし続けてていいのか?

たとえば俺は子供の頃からゲームをしてきたしテレビを見つづけてきたし、
エロ本やエロビデオなどの「ショック」を吸収してきてるが、
いまだに前科はなしだ。
何に根拠を求めようが、犯罪はなくならない(なくす努力はすべき)。
つうか、近年少年犯罪の多発が叫ばれているが、戦後もっとも少年犯罪が
多かったのは昭和30〜35年。その頃にも多くの少年犯罪関係の本が
出版されている。
少年犯罪はここ10年のスパンでは増えてきているが、戦後全体から見れば、
ピークのおよそ半分程度。
「ショック」が少年犯罪を誘引すると仮定しても、その「ショック」は戦後全体から
見れば減っているといえるし、一番「ショック」を受けて犯罪を起こしてたのは
団塊の世代と結論できる。

348 :朝まで名無しさん:03/07/14 10:18 ID:ajLqHIcW
なんか1996年あたりから治安が悪くなったと肌で感じるよ

やはり茶髪ブームが始まった年だから その影響で次々と日本の道徳へのタブー

が破られたんだと思う 


349 :朝まで名無しさん:03/07/14 10:22 ID:zDFp29Wj
少年による殺人件数はここ数十年横ばいだよ
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html#z05

350 :朝まで名無しさん  :03/07/14 10:23 ID:/fbJY5Si
少年をどう考えるかだ。権利と義務と責任は比例しなければいけない。

子供が法律で、犯罪の責任を大人と同レベルで取らされるのなら、
嗜好品やTVや映画やゲームなどに制限を加えてはならない。

子供が法律で保護されるなら、嗜好品やTVや映画やゲームは大人用と
明確に区別するべき。

本当は、子供に良くないものは大人にも良くないのだが、
大人はあくまで自己責任だからね。

351 :朝まで名無しさん:03/07/14 10:30 ID:ILC8Pj7W
話変えてスマンけど、童話なんかには残酷描写が多数見受けられるよね
それらが語り継がれてきたのにも何らかの理由があるんじゃないか、、、
と、ふと思った

352 :朝まで名無しさん:03/07/14 10:33 ID:y3IhWKVV
サッカーゲームって悪いのか?w

353 :朝まで名無しさん:03/07/14 10:39 ID:SbAodmyP
ドラクエは芸術作品だ。人間についての深いメッセージ性がある。
そういうのと一緒にするのはどうかとも思うが

354 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:10 ID:tPg41rNw
気持ちが悪いのではないです。
見てみな。
http://www.provid.co.jp/horror.html

355 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:17 ID:gJ3tKqp8
ゲームに無理矢理結びつける奴も良くない。
だからゲームを言い訳にするヴァカが氾濫するのだ。
ゲームを持ち出してもすぐに切り捨てなきゃダメ。
「行動を起こしたのは貴様だろ?貴様が全部悪いんだよ」
という態度を取らなきゃダメよ。

356 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:28 ID:5gxsJpxu
>>347
ゲーム脳のあの本がいい加減なのは、もうみんな知っている。
そもそも、あの本は科学ではない。あれをもって、脳科学は非科学的だと
批判しても意味がないよ。
それと、エロ本やエロビデオを見てという例を出してきたが、エロ本やエロビデオ
そのものは問題ないよ。エロ本やエロビデオの見方の問題なんだ。そこらへんは
社会学は怪しいといっておいてあれだが、社会学でやってるだろう。

357 :朝まで名無しさん:03/07/14 11:41 ID:5gxsJpxu
>>347
君の両親は、君にエロビデオを3,4歳ごろから見せ続けて、
どんどんと見せるような教育方針だったわけじゃないと思う。
やはり、どこかで悪いと思って、こっそり見ていたんじゃないかな。
俺もそうだけど。
子供にこの情報は近寄らせないという大人の姿勢って、君の両親に
はあったと思うよ。

358 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:02 ID:z3ARg+d3
俺、現在19歳。
俺は、小学校のころは全くゲームをやってなかった。
親が俺にゲームを買い与えなかったからだ。
俺が小学生のころと言うと、ちょうどスーファミ全盛期ですな。
ゲームだけでなく、CD、雑誌、漫画なども買い与えてくれなかった。
小遣いもくれないから、自分で買いに行くこともできなかった。

当然、クラス内の流行についていけないから、よく、除け者にされ、苛められていました。
当時は俺もこの少年と同じく、切れやすい性格だったようです。

中学のときに、「小遣い」というものが与えられ、漫画に手を出した。
よって、クラス内の人との共通の話題を少しはもてるようになってきて、「友達」も数人出来た。
そのころから俺の性格は穏和になり始めた。

高校になると、親がパソコンを買った。
当然俺はパソコンで遊び始めた。
昔出来なかったスーファミをパソコンでやっていた。(エミュというやつですな。)
同時にパソコンゲームも始め、インターネットにも手を出した。
流行にもかなりついて行けるようになり、高校時代は友達もたくさん出来た。
この頃になると滅多なことでない限り切れるようなことがなくなった。

パ ソ コ ン ・ ゲ ー ム が 人 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を は か る 為 の 道 具 と な っ た


性格に関して
何もない状態:切れやすかった
漫画に手を出す:穏和になり始めた
パソコン・ゲームに手を出す:滅多なことでない限り切れない

パ ソ コ ン ・ ゲ ー ム に よ り 穏 和 な 性 格 と な っ た

そういう俺はゲーム脳の悪影響に冒されてるんだろうか?

359 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:03 ID:z3ARg+d3
ちなみに>>358はネタではありません。

360 :cf2.cis.fukuoka-u.ac.jp:03/07/14 12:05 ID:z3ARg+d3
ちなみに現在はどこぞの三流大学に在籍してるが…。

詳しくは名前欄みりゃ分かる。

361 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:06 ID:2w6bt4Wg
ゲームをする人が全て犯罪を犯すといっていない、可能性が高くなるということです。

例えば、事故が多発するカーブがありますが、ほとんどの車は事故を起こさないという
事実を取り上げて、問題はない、運転者個人の資質の問題と言う人がいます。
それでも他の場所に比較して異常に多ければ、構造に問題がある可能性を考えるべきです。

テレビゲームを毎日数時間する人は前頭葉(知性)の働きが抑制され、
間脳(感情)で反射的に行動しやすい事が医学的データで実証されている
事実がある以上、それを前提に議論を進めるべき。
気に入らない事実は無視するという態度は、どこかの新興宗教みたい
で最初から議論できない。

362 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:09 ID:zrWkrORr
そろそろ視点を変えてもっと根拠のありそうな話をしましょう。以下に反論ありますか。

1、テレビゲームは相当数の若者の自殺を防いでいる。
2、テレビゲームは相当数の少年犯罪の軽減に貢献している。
3、テレビゲームをすることでむしろ現実と虚構の区別をよりはっきりと認識できる。
4、テレビゲームはTVや映画などに比べて、感化されて行動を起こす可能性が低い。
5、テレビゲームは史上最も優秀な時間芸術として評価される作品を生む可能性がある。

363 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:10 ID:583shSCJ
ゲームで穏和な性格→喜怒哀楽の感情表現ができないのはゲーム脳の典型ともいえます。

364 :cf2.cis.fukuoka-u.ac.jp:03/07/14 12:10 ID:z3ARg+d3
>>361
俺は
「犯罪者はゲームをやっている、だからゲームを無くすべき、ゲーム脳は問題だ」
とかほざいてる、どこぞの五流大学教授やそれを鵜呑みにするアフォな大人(マスゴミを含む)に対し言ってるつもりですが…。

有識な奴が言ったらすべて正しいんか?
マスゴミの言ってることは全て正しいんか?

とアフォな大人に対して言いたいね。


365 :cf2.cis.fukuoka-u.ac.jp:03/07/14 12:10 ID:z3ARg+d3
>>363
現実世界で穏和な性格なんだが…。

366 :cf2.cis.fukuoka-u.ac.jp:03/07/14 12:12 ID:z3ARg+d3
大体、そのゲーム脳の糞理論が成立してたとしても、犯罪犯さなかったら問題無しでしょ?

大体ゲームばっかやってる奴ってのは気が弱く、いざ人殺そうとしても、度胸ないから出来ないんだよ。


367 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:13 ID:Gko9r2Rm
AVで表現されてる犯罪は痴漢・レイプ・売春。
しかもはっきり18禁とある。
テレビゲームと犯罪の関係の話とつながるのかわからん。

368 :cf2.cis.fukuoka-u.ac.jp:03/07/14 12:19 ID:z3ARg+d3
俺は、暴力ゲー(GTA3とか)もたまにやるんだけど、

暴力ゲーってゲームだからこそ面白いんじゃないのか?
現実世界じゃ怖すぎて絶対出来ないよ、あんなこと。

架空の世界だからこそ面白いんであって…。
現実でんなことやって面白くもなんともない。
あるのは罪悪感、後悔、恐怖ぐらいじゃねえか?

以前に、「現実とゲームの区別がついてないことが危ない」とか言ってる奴ら自体が
区別ついてないんじゃないか?
だって、あいつらの意見って、どう考えても「ゲーム」と「現実」を同じ土俵の上に乗っけていってるから。

俺らゲームやる人間ってのは、「ゲーム」と「現実」は違う土俵の上ってことが大前提だから、ごちゃごちゃにしようとしても、無理な話なんだよな。

369 :cf2.cis.fukuoka-u.ac.jp:03/07/14 12:26 ID:z3ARg+d3
ゲームやってる奴が危ないとか言ってる暇あったら、

気 の 弱 い 人 種 か ら 金 を ま き あ げ る 不 良 の D Q N を 何 と か し ろ よ


今後ゲームを完全に規制したところでどうなる?
上に書いた、グループでつるんでる不良のDQNが人殺し出すだけだぞ。
現にホームレスが若者グループから暴行を受け殺害された事件なんかおきてるんだから?
そいつらに関しては批判しないのか?

夜中に茶髪でコンビニ前に溜まってる連中が危ない

とかいわねえのか?

少年犯罪に関して言うと、ゲームやってる連中の割合より、少年グループの集団暴行、窃盗の方が圧倒的に多いと思うぞ。

370 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:27 ID:WixKP/bN
ゲームが犯罪を誘発しているというが
今までおれのまわりでゲームの影響で犯罪したやつなんて見たことも
聞いたこともないぞ?

371 :cf2.cis.fukuoka-u.ac.jp:03/07/14 12:29 ID:z3ARg+d3
…スレ汚しスマソ


で、さっきからいろいろ書いてきたが、最近ゲーム飽きてきた罠。
酒飲んで友達と喋ってる方がずっと楽しい。

372 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:29 ID:ud+IXCtu
どんなものでも、
効果の高いものはプラスにもマイナスにも
大きな作用がある。
ゲームもその一つ。


373 :cf2.cis.fukuoka-u.ac.jp:03/07/14 12:31 ID:z3ARg+d3
ゲームをやる
   ↓
友達が出来る
   ↓
その友達と共に違う楽しみを見つける

これのどこに問題があるんだろうか…?

374 :_:03/07/14 12:32 ID:BbFmbHla
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

375 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:35 ID:/QY42uBq
ヒッキーゲーマーがヤバイんだよ

376 :朝まで名無しさん:03/07/14 12:39 ID:ckF6mLk6
>>370
それが普通

377 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/14 12:51 ID:3H1uSNXk
>そのうちロボトミーを受けた人は性格・感情の上での顕著な変化を示すことがわかってきた。
>つまり、手術を受けた人は、楽天的で空虚な爽快感をいだくようになり(だからうつ病に効くとされたわけだ)、
>多弁で下らないことをいう。また、生活態度に節度がなくなり、
>反社会的犯罪行為を示す者もいたという。さらに意欲が乏しくなり、
>外界のできごとに対して無関心、無頓着になる。

前頭葉を弄くったロボトミー被検者の症状だよ。
前頭葉が退化してるなら上記の状態に人間は近づく訳だ。



378 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/14 12:55 ID:3H1uSNXk
でゲームと前頭葉の退化って言う因果関係は立証されたの?
漏れが前に見たニュースだと、実際に発育が不十分な人間が増えてるってやってたけど。
ゲームが原因とは言ってなかったけどな。

379 :鴻池新田 ◆zx/sGtd182 :03/07/14 13:01 ID:Qlsr7ONO
>>378
聞いた話によりますと、

殺人をして得点を稼ぐといったゲームに於いては、
殺人をすれば褒美をもらえるという効果に近いものがあるらしく、
やがて、殺人することをさほどためらわない神経を育てていく・・・
というものでした。

また、ゲーム脳というものと関連するのかはわかりませんが、
ゲームやパソコンなどの長時間の作業も関係有るという話を聞きました。

380 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:17 ID:YF7UoaFm
20歳を過ぎてはじめてテレビゲーム(プレステ2)をやったけど、期待したほど
面白いもんじゃなかった。もっと自由自在に遊べるもんだと思っていたら、筋書き
通りにしか動かないでやんの。

>379 シューティングとか殺人して点数稼ぐようなげーむって反射神経のみで動く
ようなもんだから、はじめからろくなデータは得られないもんだったらしい。
頭使うRPGみたいのだとまた話は違ってくるとみた。

381 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/14 13:18 ID:3H1uSNXk
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020530/pr20020530.html
>>379
此れの事ね。
喜びを得るシナプスじゃないな、C3レセプターって言ったかな?が減少して行くんだな〜。
減少では無く固定化なのかな。



382 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:19 ID:zDFp29Wj
「三国志が犯罪を誘発している」説は誰も唱えないのか?

>>361
その「可能性が高くなる」というデータはあるの?

383 :鴻池新田 ◆zx/sGtd182 :03/07/14 13:21 ID:Qlsr7ONO
>>382
シュミレーションとアクションやパズル・スポーツゲームで結果は異なってくると思います。

>>381
そういうことでしょうね。

384 :朝まで名無しさん:03/07/14 13:27 ID:kgXEZYzO
ま、ゲームに責任を擦り付けりゃ、当事者や親は責任逃れで切るのでウマーって事で

ファミコン以前よりTVゲーム類が好きだったオレは、手本になる程の「殺人者」ってことだね(笑)

385 :プレステ2:03/07/14 13:33 ID:2w6bt4Wg
議論が下世話な方に収束しがちですね。前提を踏まえてお願いします。
_________________________________________

●テレビゲームを日常的にする子供の脳(前頭葉(知性))の活動レベル(β波)が激減する。
 その結果として、コミュニケーション能力の低下、感情爆発が増える。
 それは、ゲームの内容(暴力的表現)にかかわらず起こる。表現の問題は別の話。
 これは普段おとなしく見えるのに、突然切れるなど、凶悪な罪を犯した少年の特徴と酷似している。
 極論すれば、テレビゲームは前頭葉(知性)を使わない訓練をしているようなもの。
 
●参加型ゲーム(インタラクティブ)のメディアとただ見るだけの(受動的)TV・映画・漫画を
 をおなじ俎上にのせて語るべきではない。為にする反対論の人はなぜか、これを引き合いに出す。
_________________________________________


386 :厨房 ◆m8Q7iuIc9w :03/07/14 13:37 ID:EqmOso2l
犯罪しそうな奴がゲームをするからそう言われる。


387 :プレステ2:03/07/14 14:16 ID:2w6bt4Wg
テレビゲームだけが少年犯罪の要因ではない、
教育、社会などの影響もある。
一つの要因ですが、大きな要因だと言うこと。
産業として大きなものだから、政治家はなにも言わないし、
業界は利潤追求が最大の目的なわけだから、この問題について
積極的になる筈もない。

388 :プレステ2:03/07/14 14:20 ID:2w6bt4Wg
ゲームをする人が全て犯罪を犯すといっていない、可能性が高くなるということです。

例えば、事故が多発するカーブがありますが、ほとんどの車は事故を起こさないという
事実を取り上げて、問題はない、運転者個人の資質の問題と言う人がいます。
それでも他の場所に比較して異常に多ければ、構造に問題がある可能性を考えるべきです。

389 :プレステ2:03/07/14 14:26 ID:2w6bt4Wg
ゲーム少年が犯罪を犯したらすべてはゲームのせい?という反論に反論

そんな稚拙な話は誰も言っていない。
例えば、ある背の高い人がアメリカ人だったから、アメリカ人はみな背が高いなどと言わない。
アメリカ人にもアジア系もいれば、プエルトリコ系もイタリア系もいて、中には低い人もいます。
それでも、日本人に比べてアメリカ人は背が高いと言う認識があるわけです。
また、例外的に背の高い日本人や背の低いアメリカ人をとりあげて否定するのもナンセンスです。
それを、為にする議論をいいます。


390 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:28 ID:ILC8Pj7W
>385
テレビやビデオを長時間見た場合もゲームを長時間遊んだ場合と
同様の脳波が検出される事は実証済み

しかもゲームはジャンルによってはβ波が減らない・減りにくい物もある

391 :390:03/07/14 14:36 ID:ILC8Pj7W
訂正

誤>しかもゲームはジャンルによってはβ波が減らない・減りにくい物もある

正>しかもゲームはジャンルによってはβ波が減りにくい物もある

392 :プレステ2:03/07/14 14:44 ID:2w6bt4Wg
>>390
>>しかもゲームはジャンルによってはβ波が減らない・減りにくい物もある

そうかもしれませんね。

393 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:46 ID:WixKP/bN
長崎の少年って幼稚園の時から変だったんじゃなかった?

394 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:49 ID:VKWwGGBE
ゲーム脳の話なら、本は話題になったがいろんな意味で問題あったみたいだが。
脳波測定に使った器具さえ販売会社のホムペから消えてるらしいし。

395 :プレステ2:03/07/14 14:58 ID:2w6bt4Wg
卓上型のゲーム(インベーダ)を含め世の中に出たのが25年位前とすると
三十代前半位から下の年代はすでに影響が表れていると推測され、
まさに、INVADERに侵略された世代が親の世代にもなりつつある。その影響も
考えに入れたほうがいいかもしれないですね。

396 :プレステ2:03/07/14 15:07 ID:2w6bt4Wg
人間関係をとれない(コミュニケーション能力がない)、すぐ切れる
などは、ゲーム脳の話以前にあり。そこに有力な原因として出てきたのがゲーム脳。
他に有力な原因があるのなら具体的に知りたいのですが。
親とか社会なんていう話は原因を拡散させるだけで、なんの解決にもならず
なにも言っていないに等しいと思うけど。

397 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:14 ID:WixKP/bN
>>396
ゲームない時代の方が少年の凶悪犯罪多かったってさ
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

398 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:17 ID:zDFp29Wj
人間関係を取れないすぐ切れる人間は昔からいたんじゃねーの?

399 :プレステ2:03/07/14 15:21 ID:2w6bt4Wg
テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)に移動

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058159654/l50

___________終了______________

400 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:24 ID:ILC8Pj7W
>396
その「コミュニケーションが取れない脳」を作り出す原因は
あくまで「一人で一定作業を長時間に渡って行う事」だから
「ゲーム脳」という名称で呼ぶのはあらぬ誤解や反発を招く
だけだろう

本来ならこういった歪んだ情報はマスコミが率先して訂正し
て行かなければならないんだが、、、

401 :?v???X?e2:03/07/14 15:44 ID:2w6bt4Wg
テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)に移動
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058159654/l50
___________終了______________


402 :名無しさん2号 ◆sHaXf13KcI :03/07/14 17:42 ID:PEvysL9R
テレビゲームや漫画、エロメディアや暴力表現を含んだ映画やネットよりもマスコ
ミが少年犯罪を大きく取り上げるほうが問題だろ?
・少年犯罪が新聞・テレビに大きく取り上げられる
         ↓
・どっかのバカが真似する
         ↓
・また大きく取り上げられる
それの繰り返しだね。
教育家や評論家、識者のゲーム批判が的外れで、批判されるのは少年犯罪をゴシッ
プニュースみたいに取り上げるマスコミだと思う。
一昔前はマスコミが少年犯罪を単なる一犯罪として取り上げ、隅っこに取り上げて
いた。
マスコミが少年犯罪を重大事件として捉えるから、それに便乗するバカが増えたと
思うが。

403 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:18 ID:rvKr8sFr
じゃ、教師の犯罪も同じ理屈でマスコミが取り上げない方が良いのかなw

404 :朝まで名無しさん:03/07/14 19:04 ID:3+0Utw7b








>>401
礼ぐらい逝ってきたら如何だ 851









405 :朝まで名無しさん:03/07/14 19:38 ID:9Sua+tVc
>>403
餓鬼はメディアの影響を受けやすいので模倣犯が出やすいって事だろうから
教師の犯罪とは別物だろう

406 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:09 ID:OacNGShc
NHK大河ドラマの『武蔵』が原因の一つだと私は考えています。
少年は歴史もののテレビや小説が好きだということです。
歴史好きな人は大河ドラマを見る人が多いです。
少年は当日も刃物を持っていたそうです。

407 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:13 ID:Ei8p6mom
hanima---ru


408 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:21 ID:o4/EWjUt
そういえば、マリオに影響された人が亀やきのこ
を見ると踏み出すという奴もいたよな。

409 :紅子:03/07/14 20:21 ID:m4tTTxaI
決め付けは安易だとは思うけれども
確かに助長させる一因にはなっているだろう

410 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:22 ID:q5J2jl3y
サンプルムービーです。とりあえず見ろ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

411 :_:03/07/14 20:22 ID:Iw0K6fnO
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

412 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:23 ID:/xPqlQ6B
鴻池 祥肇(よしただ)
防災担当大臣
構造改革特区担当大臣  
青少年育成推進本部担当大臣  

社団法人日本青年会議会頭。尼崎港運株式会社代表取締役社長。 秘書は実子。

住所
〒650-0024
神戸市中央区海岸通8神港ビル301
電話 078-334-6611
FAX 078-334-6688
麹町宿舎 03-5211-0266

鴻池防災大臣の祖父は、博徒・鴻池忠治郎。
尼崎の鴻池組は、港、陸運、土方、鳶、鉄筋職の一大ヤクザ組織。
http://216.239.37.104/search?q=cache:WBm4wT5WUCIJ:www.maotv.ne.jp/kyoukaku/bakutomeibo117.htm+%E9%B4%BB%E6%B1%A0%E5%BF%A0%E6%B2%BB%E9%83%8E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

これ↓って脱税じゃないですか、鴻池先生?
>鴻池氏は資産を12万円と報告したが、鴻池組株を9万6000株、
>尼崎港運株を30万株余所有している。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200211/09-1.html

しかし、マジで青少年特別委員会はヤクザが多いな。




413 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:24 ID:/xPqlQ6B
子ども社会への険悪感を煽る過保護なフェミファシスト社会が
むしろ、子どもや子どもへの虐待増加(特に親)を招いている。


414 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:24 ID:/xPqlQ6B
 現在、少年犯罪が増えているとは言っても、1950年代からの長期的視野に立った場合、
これらの増加は、微増に過ぎず、長期的に見れば、激減しています。むしろ、50年代の方が現在の10倍近くあります。
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html
 また、残虐度も、50年代の方が遥かに上回っています。
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
 つまり、少年犯罪の凶悪化は、今に始まったことではないのです。
この点の認識に誤りが散見されますので、指摘させていただきました。


415 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:26 ID:/xPqlQ6B
「サカキバラのような凶悪殺人事件報道」であっても今回の事件のように真似をする人がいます。
「ボランティアに関する報道」であっても、そのボランティアを
悪徳商法に利用できないかと、考える人もいます。
「悪い表現」や「報道」を、悪い方向に真似するひとは、
例えどのような物であっても悪い方向に利用したり真似したりします。

しかし、これらの「悪い真似をする人」は、表現を教授する人間の
ごく一部に過ぎず、殆どの方は「報道」や「フィクション」の影響で
悪い事をすると言う事はありません。
このような、「ごく一部の悪い人」たちの為に、多くの
「まともな人たち」の楽しみが犠牲になったり、憲法で
保障されている「表現の自由」が侵害されて良い訳がありません。

「悪い表現は真似をされるから、無くすべき」と言う考え方は、
「悪い真似をするごく一部の人間」に、態のいい「いいわけ」を与えかねず、
非常に危険です。 よって児ポ規制強化は絶対に反対する。




416 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:26 ID:/xPqlQ6B
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-3.html
にあるような酷い、社会システム造りこそ、
茶髪の低年齢の少年出現、そして家庭内でのDQN母親による
児童虐待増加やDQN少年犯罪・凶悪犯罪の増加を招いている。


417 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:29 ID:/xPqlQ6B
http://ime.nu/mazzan.tripod.co.jp/lesson6.html
宅間のコブンは少年であろうと、極刑を求む。
子どもを手放した母親も有罪にせよ。
この国は犯罪者の立場を尊重(人権擁護)しすぎだ。
このせいで対立する多くの言論・思想の自由がどんどん侵害されている。
わが国、法治国家の欠点だ。


418 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:29 ID:/xPqlQ6B
一人の人間のエゴで、その人の将来を奪ってしまう犯罪者。
そういった犯罪を防ごうと
少数の人間の思い込みに近いエゴで、大勢の娯楽を奪おうとする政治家。
勉強できるからって頭が良い訳じゃ無いと言うことを。
その身を持って示している、それが政治家



419 :紅子:03/07/14 20:31 ID:m4tTTxaI
政治家がモラルの切れ端も持ってないんだからもうしょうがない

420 :朝まで名無しさん:03/07/14 20:39 ID:ZIg8qvvL
今、子どものテレビやゲーム機でおもりをさせている親が多い。
子どもは、小さい子どもほど、起きている間中何をするかわからない。
そんな子どもの面倒を見る親、特に母親は、自分の時間が無くまた、子どもを
操縦方法を会得してないので、その子どもを、黙らせ同じ所に
座らせる方法は、テレビとゲームが一番安易で、もっとも楽ある。
だから、小さいときからその方法で大きくなった子どもは、協調性のない
自己主義のものができあがるのです。テレビとゲーム機が悪いのではなく
それを親の怠慢によって使われることがわるいのです。
まず子どもを生む前の親の教育が必要です。


421 :朝まで名無しさん:03/07/14 21:40 ID:ylYWVzl2
>>419
2chで政党作ったら?
「ひろゆき党」とかw

422 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:45 ID:24UrX4ob
脳波なんて雑なデータを、大きな根拠として持ってきてる時点でゲーム脳理論はだめぽ
ちなみにと、どこそこの学会で発表されたからってその説の妥当性には一切関係無いよ

423 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:50 ID:ilG8CmUA
>>422
学会発表するだけなら誰でもできるしね。
重要なのはどれだけコンセンサスを得られるか、なのだが。
学会を知らない主婦層とかは「学会で発表」と言うだけでコロッと騙されるけれど。

理系で大学卒業すれば「学会で発表?それで?」という感覚が身に付くんだが。

424 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:57 ID:qZXkg886
みんなバーチャルとリアルの違いを付けてるよ。
漫画にしろアニメしろね。
ただ、希にキチガイが真似したり、馬鹿な事をするだけ。

ゲームや漫画やアニメ等の娯楽が何百万人の心を癒してるか。
ストレスを発散しているか。
むしろ犯罪抑止効果があると思うよ。

425 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:04 ID:5JKPQnFo
いや、大人がやると、ストレス解消になる。
なぜなら思い通りにならない現実社会を知っていて、なおかつその世界で生きているから。
現実があり、その中のゲームの世界がしっかりと認識できるから。

子供は現実社会を知る前からゲーム。
なんでも思い通りになる。
ストレス発散って言うよりも、それが普通の世界。
現実との区別が希薄になる。
なぜなら生まれたときからゲームがあるから。

426 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:06 ID:qZXkg886
>>425
今20歳で、3歳からファミコンしてますけど?
少なくとも子供でもそれ相応の倫理観を持っていますよ。
少なくとも私はそうでした。

427 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:15 ID:5JKPQnFo
>>426
その頃のゲームと今のゲームはだいぶ違う。

それと、個人差もあると思うけど、子供の場合は夢と現実との違いが
あやふやな場合がある。(個人差による)

この時点で、かなり発達した3Dのゲームやらせると、
あやふやになる可能性がある。

あと、ゲームの質が相当いいからなかなか飽きない。
で、ネットワークが入ってくると、もはや人と付き合う必要がない。

人付き合いこそ現実の社会の基本。

428 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:19 ID:JArg8ctG
一人一人が自分の世界をもちすぎて好きなところだけに繋がってるから、
好きなところ以外につなぐのが苦手になってると思う。
人とあってても携帯で他人と話したりする、家にいてもネットでどこか違う
世界にいたりする、ゲームで違う世界にいる。そういった時間が多くなってて
他人と接することが少なくなってる。現実との区別がつかないというよりは
コミュニケーションの手段が少なくなってきてコミュニケーションの方法が
わからなくなってるのが原因のようなきがする。

429 :賛成派:03/07/15 02:22 ID:OCIDbqUj
>>1
言えてる。18禁はレイプを誘発させてるし!
ネットで流れてる海外の自作ゲーなんかもかなりヤバめ!殺しまくり


430 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:25 ID:sGN7H1Na
リングにはじまるホラーブーム!
これが何かしら影響しているのは間違いない!


431 :朝まで名無しさん:03/07/15 02:34 ID:hUC/AASE
>>1

取り合えず、根拠もなく雰囲気だけで結論を断罪
するこいつの脳味噌は、議論する以前に表現力もない
アホだと言う事は判った。
話し方教室からやり直す事をお勧めする。

432 :朝まで名無しさん:03/07/15 03:19 ID:BZXT3IB4
毎回この話題でるけどさ、

人殺す人は、何をやっていても人殺します。

反対意見ありますか?

433 :朝まで名無しさん:03/07/15 03:33 ID:EM3VYPlq
ゲームが悪いと思う人は自分の子供にゲームをやらせなければいいだけ

434 :朝まで名無しさん:03/07/15 06:54 ID:HBJ8i5Rf
>>427
ゲーオタの間じゃ質の低下を嘆く声が多いわけだが


435 :ななし:03/07/15 08:17 ID:NceFWkXD
>434
いや、いいゲームもあるんだけどそれが売れないのが問題。
あとイメージだけで内容を判断する厨が多い。
たとえばスクウェアのゲームはムービーてんこもりでゲーム性低いとか。そういう奴に限ってワイルドカードの存在すら知らない。
おおっとスレ違い。

ところでこの問題は397で論破されてると思うが。
個人的にはファミコンが発売された83年頃からヤンキー文化が消滅したと思う。その頃からオタクが主流文化になった。
やっぱり娯楽が増えると暴力衝動は減るんだろうな。

でも男が骨抜きになったぶん女の方が色気づいて援交とかが流行り出した。そういうのが我慢ならん人もいるんだろうな。
俺としてはみんなが幸せになるのがいい社会だと思うが。

436 :道頓堀川:03/07/15 08:25 ID:FFGAelX0

 な ん や か ん や 言 い な が ら マ ス ゴ ミ は 飛 び 込 ん で 欲 し い ん だ ろ コ ラ !



437 :朝まで名無しさん:03/07/15 08:30 ID:5NDchfxp
文学もいけません。「罪と罰」を読んで人を殺す少年が出てきます。 新聞は人が死ぬニュースが載ってるので子供に見せないように。 絵画もダメ。裸婦像に欲情して犯罪に走る可能性があります。

438 :みうか:03/07/15 08:35 ID:mKq/DNPq
83年頃にヤンキーが消滅したのかね?
オタクが主流? 同じところを平行に歩いていただけなのでは 世代としては同じだよ。

439 :435:03/07/15 08:46 ID:NceFWkXD
ヤンキーと言うか不良文化全般。
校内暴力などが社会問題化したのが70年代。おたくが生まれたのが83年。一般化したのが90年代。
全体的に不良→オタクの流れを感じるが。

そういや昔はアイドルのコンサート行くのはヤンキーと相場が決まってたな。ゲーセンにたむろするのも。

440 :朝まで名無しさん:03/07/15 08:53 ID:PVlu1LM9
>427
ネトゲなら人付き合いは存在すると思うが。
まあ、直接顔を合わせないからといって常識非常識の区別ぐらいつかないとネトゲは出来ないと思うますた。

441 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:01 ID:3hnoh6RZ
どんなものでも、
影響力の高いものはプラスにもママイナスにも
大きく作用する。
ただ、俺の知り合いのゲーマーは虐め、嘘、詐欺、不登校、淫行、
村八、新興宗教、珍走などが大好きなロクデナシが多いので、
俺自身はゲームをやめました。
そしたら、運が劇的に好転しました。
まあ、だからといってゲーム止めろとはお前らに言わんが、
むしろゲーム界に閉じこもっていてくれた方が
世のため、人のためという感じです。


442 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:04 ID:MH7prY1W
>>439
未だに、非行少年グループが一人に対し集団暴行を加えるだとか、恐喝するだとかいう事件が絶えないのは何故?
集団暴行→死亡まで至ってんのに、そういうニュースは3日も経てば話題消えるんだよね。

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200306/17.html#04
こういうニュースは話題にならんのか?
非行少年グループによる犯罪(窃盗、恐喝含む)のほうがヲタクによる犯罪よりも多いだろうに。

443 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:05 ID:3hnoh6RZ
俺の知り合いのゲーマーはアンパン、カツアゲ、ホモ、
金魚の糞、ハッタリ、ドラッグなどが大好きなロクデナシが
多いので、俺自身はゲームを止め、ロクデナシとは縁を切りました。
すると、彼女が出来、宝くじに当たり、仕事が上手くいき、
悠悠自適の生活です。
だからといって、ゲーマーにゲームを止めろとは言いません、
だってゲーム界に閉じこもっていてくれたほうが、
世のため人のためですからw

444 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:05 ID:MH7prY1W
ちなみに

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200306/17.html#04

も長崎です。

445 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:08 ID:3hnoh6RZ
非行少年はソッカーの使い走りだから、
ソッカーによるマスコミ操作の保護が入る。
嫌がらせに使えなくなっては困るから。
ヒッキーの犯罪はそれが無いため、いつまでも
言われる、無論インパクトがある犯罪が多いせいもあるが。


446 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:09 ID:MH7prY1W
>>445
ソッカーって何だ?


まあ、最近のマスコミ=糞ってのは分かるがな。

447 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:09 ID:8kwj2M+I
っていうか、俺もするけどそんな過激なゲームなんて見たこと無いよ
一体どういうゲームが槍玉にあげられてるの?

448 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:09 ID:3hnoh6RZ
ちなみにヤンキーはチーマー、ギャングは大抵
ゲームが大好き、アーケードなどはホント大好物。
やっぱりね・・・・・ゲームって

449 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:11 ID:MH7prY1W
>>447
GTA3とか?

以前に純粋なヲタクは気弱な奴が多いから、犯罪なんて起こさないだろうに。
どっちかって言うと恐喝とかの被害に遭うほうだろ。
気が弱いし、金持ってるし。

450 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:12 ID:3hnoh6RZ
ソッカー=創価学会
とりあえず一番影響力のある団体なので
霊友会やアレフなどの
悪質ストーキングなどを良く行い、
マスコミにある程度影響力のある
団体の代表として載せました。

451 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:15 ID:MH7prY1W
以前に、人間の脳みそについて、まだ1割も解明されてないわけだろ?

それなのに「ゲーム脳」「ゲーム脳」って騒ぐのはおかしくないか?
脳の仕組み分かってないのにゲーム脳って…
(  ′∇ソ ヨーワカラン

452 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:16 ID:3hnoh6RZ
純粋なおたくは確かに人畜無害が多い、
しかし、今おたくでいま一番人口が多いのは
通称「たくごろ」と呼ばれてる連中で、
おたく趣味のための金を、
同じおたくからカツアゲやサギで取ったり、
おたく系風俗嬢のヒモをやってたりする。
昔秋葉であった「おたく狩り」はT橋(ガンダム好き)
という結構有名なたくごろの仕業だったなど枚挙に暇が無い。

453 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:18 ID:3hnoh6RZ
俺もつい最近まではゲーム擁護派、
でも統計というか体験的にゲーマーに良い人無しを
肌で感じるようになった。
特に上手い人ほど、何か変だ・・・
統計を取れれば良いのだが、

454 :みうか:03/07/15 09:21 ID:shsoh4Wi
僕の頭では校内暴力が問題になっていたのは80年代初位、オタクは世代としては同じだと思う。もう40才位になっていると思う。 積み木崩し等あった頃 戸塚ヨットスクールが問題になった頃かな。
金属バット事件等あったね。 世代が変わるということはもう少し考えていいと思う。 下の世代にはオタクも非行も個性的で、カッコイイと見えているかも知れない。

455 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:21 ID:3hnoh6RZ
俺の周りの知り合いもゲームは止めたほうが良いと
口にするようになってきた。
だから、アーケードとか一時の隆盛が嘘のように、
今はすいているところが多い。
少しでもまともだとゲームが趣味をするとメリットよりも
デメリットが多いことに気付くからだ。

456 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:26 ID:3hnoh6RZ
たくごろは、格好良いかどうかは知らないが、
コスパなどで作られた、ガンダムのシルバーアクセ
などをして、服そのものは渋谷や原宿で買っているので、
見た目はおたくではない。
ただ、その金の出所はサギやカツアゲ、ヒモなどで
ようは少年ヤクザみたいなもの。
趣味がおたくなだけ。

457 :ななし:03/07/15 09:28 ID:NceFWkXD
どの程度からゲーマーでどの程度からゲーマーじゃないのか。
どの程度からオタクでどの程度からオタクじゃないのか。
そのへんはっきりしないと話にならない。
DQやFFやガンダムが好きな人ぐらい世の中にたくさんいるわけで、そういう人はオタクとは言えない。
しかしそういう人もDQFFガンダムの影響下にいる以上完全な非オタクとは言えない。
ようはライトオタクが多いって事だろ。

しかしそういうライトオタクも一つぐらいはすごいマニアックな趣味を持ってたりする。人には言わないけど。

458 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:36 ID:3hnoh6RZ
昔も今も、ロクデナシというのはいた。
猟奇犯罪者もいた。
しかし、人口比率や頻度を考えると明らかに増えている。
昔は記録されなかったというだけでは説明しきれない。

459 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:37 ID:3hnoh6RZ
知り合いが家族を持つと、
おたく系の知り合いとは縁を切るという人が多い。
もしソイツが炉属性だったら、娘などを持った時に
気が気では無いから。

460 :みうか:03/07/15 09:39 ID:OPw+NGff
オタクー宮崎勤見たいというのは違うだろうね。 あと全然違うけど、野球の大洋の選手が子供にいたずらしてたのはびっくりした。

461 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:40 ID:3hnoh6RZ
ゲーマーにシングルが多いのを考えると、
ゲーマーと家族とは相容れない存在なのかもしれない。
そして、そのゲーマーが他の家族(の一部)と出あった時、
恐ろしい事が起きる・・・

462 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 09:42 ID:d6a341p3
>>451
然し、近年前頭葉の発育不全が認められるケースが増えてきた訳でしょ。

で、何故かゲームが槍玉に上げられてると。

漏れは、教育のカリキュラムに欠点が有るんじゃないかと思うんだけどね。
他者性の確立だったけ、人の視線を意識する事の教育ってのか。
想像力を鍛える教育ってば、どんな物が有るんだろうな。

463 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:43 ID:3hnoh6RZ
確かに、おたく=宮崎とうのは短絡かとも思うが、
奴らが本気で妹萌〜ボエ〜♪とか
貧乳萌〜とかほざいているのを見ると、
どうも否定しきれない・・・本能的にw

464 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:45 ID:YfTpoFeF
ゲーム世代のガキ達に銃をバラまいたら
何のためらいもなく殺し合い始めるんだろうな。

465 ::03/07/15 09:46 ID:NceFWkXD
>461
家族向けゲームも多いよ。特にキューブには。
>462
んー、でもゲームは他者性を鍛えるにはよさげだけど。
特にSLGなんて偉い人の苦労がよくわかるし。
想像力に関しても。
初期のDQには想像力が鍛えられた。

466 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:46 ID:3hnoh6RZ
おたく趣味で
その他サブカル<漫画<特撮<アニメ<ゲーム
などの順でヤバサが増していくような気がする。
日本の教育カリュキュラムにも問題ありだが。

467 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:47 ID:Qm7MAqEr
想像力を養うには…

読書じゃないかな?
文章のみからその場の情景を想像する。
漫画だと不可能。

468 :名無しさん2号 ◆sHaXf13KcI :03/07/15 09:48 ID:hEQFuiMh
>>337の追加
具体的な例としてはギャング映画やドラマを見せたところ、攻撃衝動が消えたと言
う結果があった。
逆に暴力表現やエロ表現がイカンので規制するのは良くないと思う。
99年のポルノ規制法以来、レイプ犯罪が続出したのが良い証拠だし、規制は逆に犯
罪の抑止力にならず、犯罪を続出させる要因になると思う。
アメリカの犯罪でも、ゲームやロックに触発されてやった例は少ない。

>>451
脳科学に関しては素人だが、確かに人間の脳はまだ1割程度しか解明されていない。
100マス計算が脳に良いと言っている学者がいるけど、初めのうちは脳が活性化す
るが、パターンを覚えると、脳が活性化せず、単なる埋め合わせ作業になる。
ゲーム脳理論の疑問点としては、10−20誘導を研究に利用していなく、ただ、
「脳科学」の名を借りた「エセ科学」に近いと思う。


469 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:48 ID:3hnoh6RZ
もちろん、ゲームにも良い面がある。
しかし、最近はマイナス面が目立ってきたような気がする。
特に最近の創造性ゼロで派手なだけのゲームなどは。

470 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:49 ID:7OeTSgto
エリート教育の徹底さがないんだよ日本社会は
アメリカの富裕層の人達は子供を小学校から私立に入れて日本の子供より
勉強づけになるんだよ子供に暇な時間を与えるから犯罪が起きる
スポーツや習い事や趣味に没頭させない日本の教育方針に問題があると思うよ

471 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:52 ID:YvVAihy6
テレビゲームには指の細かい動きがあり、手元を見ずに操作しなければならないため、痴呆防止に役立つ。

なんて言ってた時代もあったよな…

472 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:53 ID:VNhOkJmc
>>458 
その人口比率を考えると激減してます。記録されてなかったらもっと大変なことに。

・未成年者による殺人が近年急激に増加したというのは全くの嘘。
(現在の若者の殺人率は1950年代の1/10で、70年代以降は急激に減少。以後横ばい)

・現在の10代、20代の殺人率より50代の方が高い。
(異例なのはむしろ中高年の殺人率の高さ)




473 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:54 ID:7OeTSgto
>>471 ぷよぷよのゲームがボケ予防にいいってテレビでやってたときもあったよね

474 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:55 ID:vdGYPL7a
結論

ゲームをやり込んでても、リアルで犯罪起こさなけりゃ問題無し。

475 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:58 ID:3hnoh6RZ
大体、おたくな人はまるで、体を置き去りにしてきたような
ヒョロイ人が多い。
まあゲームで時間とお金を取られてるのだろうが、
そのくせ脳内ゲーム界では無敵(上手い)ので、
妙に自信たっぷり、不遜で礼儀知らずな方が多い。
そんなプライドの高い御仁は現実の壁に突き当たった時に
予想通りキレる

476 :朝まで名無しさん:03/07/15 09:59 ID:3hnoh6RZ
ゲームをやりこんでも、犯罪起こさなけりゃ問題無し。
・・・・・それが出来ない輩を生産する可能性が
あるから、ゲームはヤバイのではないだろうか?
あくまで可能性としてだが・・・

477 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:00 ID:7OeTSgto
長崎の事件についていえばゲームが原因じゃないだろ ニュースのソースを見たとこによると


478 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:01 ID:3tY0UMQ3
>>475
デブイのも沢山いるぞ
通称「デヴヲタ」

479 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:03 ID:3hnoh6RZ
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000909n.html
>>472
本当にそうだろうか?
そうだったらどんなにか良い事か・・・

480 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:05 ID:3hnoh6RZ
デブイのは
柔道部所属の体育会系おたくが多い、
主にレイプなどに関わる事が多いと見られる。

481 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:07 ID:ZL6qBn0W
>>476
その可能性は何パーセントだ?

仮に
(殺人など重い罪を犯したゲーマー)/(総ゲーマー数)×100=?(%)
と計算しよう。
1%行きますか?

482 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:07 ID:zvJ8AS0/
社会が弱体化しているから、スケープゴートが欲しいだけ
交通事故死が多いから、車なくせとはイワン

つまり、ゲームの立場が社会的に弱いという罠

483 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:08 ID:3hnoh6RZ
また戦後などの犯罪と決定的に違うのは、
貧困のためなどでは無く、
比較的裕福な家庭の少年達が犯罪もしくは犯罪的行為に
ためらいが無いということである。
必要性の無い犯罪をモラルの低さからか、創造力の欠如からかは
知らないが、行うという所に一層の罪深さを感じる。

484 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:11 ID:3hnoh6RZ
>>482
アメリカのライフル協会や煙草産業などのように、
強い業界は叩かれないか・・・
そういう面はあるかも、しかし、ゲームだって2兆円産業だ。
弱いとは決して言えない。

485 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:15 ID:3hnoh6RZ
>>481
ゲーマーといググルよりは
ゲーマーの中の犯罪者というよりも、
犯罪を犯したものが、ゲームという趣味を持っている率
を考えるほうが実情にあってる気がする。
重犯罪だけじゃなく、軽犯罪も含めればもっと恐ろしさがわかる。
あと、車の所有者は故意で事故を起こす事は少ないが、
犯罪の場合はほとんどが故意である。
比べるのは無理がある。

486 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:17 ID:3hnoh6RZ
ゲームの危険性とは、
ヘビーゲーマーよりも
その周辺のライトゲーマーに対する影響力なのかもしれない。

487 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:21 ID:3hnoh6RZ
俺は「体験的」にゲーマーは危険だと
学習しました。
理屈ではゲームに責任を転嫁するのは無理があると思う。
しかし、「本能的」にゲーム周辺にはヤバイ香りがする気がします。

488 :みうか:03/07/15 10:21 ID:0xhqbUDY
そりゃ気持ち悪い
80年代は振り返った方がいい。

489 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:22 ID:7OeTSgto
http://news.www.infoseek.co.jp/NSociety?sv=SN&pg=article.html&arn=gend_society1_0511135&it=b&svx=300501
トンデモ裁判官たちの恐るべき行状


490 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:26 ID:iufjtvxV
>>487
>理屈ではゲームに責任を転嫁するのは無理があると思う。
判ってるじゃない?判ってるのになんでそこまで
「ゲームがヤバイ」と執拗に主張するのかな?

「ゲームがヤバイ」なんて、それ自体責任転嫁の主張だぞ。
責任転嫁は一切合切認めない。その為に、ゲームは一切切り離そう。

491 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:27 ID:kM9ySgEF
「テレビゲームが少年犯罪を誘発している」というよりも
「ゲームに熱中し過ぎる性質の少年が犯罪を犯す」ではないか?

492 :嫌朝厨:03/07/15 10:30 ID:USzeDLkC
人口比で比べたらチョンの収監率が高いことが
明白なのにそれをニュースや社会問題として取り
上げないマスコミ。
毎年パチンコに夢中になる親によって車上に放置
される幼児が蒸し殺されるが、パチンコ業界を非難
しないマスコミ。


493 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:31 ID:3hnoh6RZ
>>490
今まで出会ったゲームをしてる奴に
ロクな奴がいなかったから。
しかも、ただ一人の例外も無く・・・
>>491
その通りだと思う、ゲーム自体が悪いわけではない。
しかし、現状ではそういう性質の少年にとって
ゲームとは犯罪予行練習ソフトとなると主張。

494 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:33 ID:3hnoh6RZ
チョンにゲーマーが多いのも周知の事実、
よってゲーマーの収監率は高い。
パチンコ、パチスロもゲームの一種、
ワイドショーではよく批判されている。

495 ::03/07/15 10:34 ID:NceFWkXD
>>479
>>414のサイトと合わせて見ると「自分の都合のいいように世論を作り出したい人達」の詭弁がどのように成立するのかおもしろいほどよくわかる。
何故にグラフの左端カットするのか。強盗だけを取り出して大騒ぎするのか。
まあ少年への罰則強化は否定しない。ただ子供からおもちゃを取り上げるような政策はやめろと言いたい。

ここでゲームを問題にしている人は具体的にどのゲームのどのシステムやシーンが問題か言えない人が多い。
単に無知だからたたけるんだろ。おめでたいな。

496 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:34 ID:3hnoh6RZ
大体、チョンにはプロゲーマーが職業として定着してる
ぐらいだから・・・

497 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:40 ID:iufjtvxV
>>492
>毎年パチンコに夢中になる親によって車上に放置
>される幼児が蒸し殺されるが、パチンコ業界を非難
>しないマスコミ。
これはちょいと違うな。パチンコ業界は非難される筋合いは無い。
これは幼児を放置する親が全面的に悪い。

>>493
>今まで出会ったゲームをしてる奴に
>ロクな奴がいなかったから。
「ロクな奴」っていうけど、そんな事言ったら俺の周りだって、
俺を含めてロクな奴は居ない。
しかも、ゲームをやるやらないに関わらずね。
ていうか、ゲームをやらないオヤジも殆どロクなもんじゃない。

498 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:40 ID:3hnoh6RZ
ゲームのどのシステムやシーンが問題だという、
瑣末なことではないと思う。
確かに具体的にどこが悪いといえる点がゲームには
無いように思えるのだが・・・
しかし、体験的にゲーム好きには性格的に問題がある人が
多かった。俺個人の人生では。

499 :みうか:03/07/15 10:42 ID:qmhB77+j
少年犯罪は89年から90年位に頻発して、 朝まで生テレビにもとりあげられてた。 何が問題だと80年代から言われてきたのだろう?

500 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:48 ID:3hnoh6RZ
そのロクデナシのレベルが違うのだ。
口では言えないくらいに悪さの実例が多すぎて・・・
そのくせ、変にゲームの影響か正義感ぶり連勝する
ゲーマーを叩いたりする・・・
人の金でただで遊びやがってとんでもないとか・・・
しかも、あいつは悪い奴だと
嘘を付き、村八にしたり、
学生だと暇なのか、ついでにターゲットの
職場にも嫌がらせに行く。
理由はゲームは真剣勝負だから勝つためには何をしても良いそうだ・・・
詐欺に誘う、宗教に誘う、相手が腕力に勝る場合は
遠巻きにするなど、枚挙に暇が無い、
全部上げるとキリが無いが、ともかくロクデナシ

501 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:51 ID:3hnoh6RZ
しかも、独善的にそれが正義と信じて疑わない。
ターゲットを苛めるのに反対した俺もターゲットにされたので、
馬鹿らしくなりゲームを止めたが、
その後ゲームそのものが、かっての勢いを失ったのも
俺と同じでゲームのヤバサに気付いた人が大勢出たからだろう。

502 :みうか:03/07/15 10:53 ID:IoSwiEtJ
後、ゲームはどのくらいに皆さんはやり始めましたか、俺は小学1、2ねん位かな、買ってもらえなかったから人の家でやらしてもらっていた。

503 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:54 ID:3hnoh6RZ
いつだったか、ジャンクオブヒューマンという
ゲーマーのコラムを見たことがあったが、
まさにゲーマー=問題児を立証するような内容だった。

504 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:55 ID:awt81g5q
昨日の「クローズアップ現代」でも出てたな
ゲーム

とにかく、せめて10歳まではゲームさせずに
「現実の生活にドップリつからせろ」って言ってた

人間、言うがままになる世界に逃げ込むからな
小学生ぐらいの頃は、現実と正面きって付き合わないとさ

505 :朝まで名無しさん:03/07/15 10:55 ID:S85bF7oO
読売の記事はインチキ右翼のこじつけ。

506 :a:03/07/15 11:00 ID:NceFWkXD
>504
典型的なゲーム音痴の発言。
言うがままにならないからゲームなのであって。。。
何でも思いどおりになるゲームなどクソゲー。デバッグ用のデータがそれに当たる。

またゲームも現実の一部なんだけどな。まあわからんやつには何を言ってもわからん。馬鹿の壁だ。

507 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:04 ID:3hnoh6RZ
知り合いに勧められてPSOというのを
やったことがあるが、確かにゲームは面白い。
しかし、そこで一人のゲーマーをただ良いアイテムを
持ってるからと叩いたり、ハブにしてたのを見てげんなりした。
また、体験的にゲーマーの悪さを見せられてしまった。
もちろん、すぐ止めました。
すると、徹夜しないので仕事の成績が上がりました。

508 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:05 ID:/3XPA3hk
子供向け番組の視聴率が欲しいと言え
NHKはそれぐらい言っても良いんじゃないのか?

509 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:07 ID:3hnoh6RZ
>>506
ゲーム程度の思い通りになら無いなど、
現実の思い通りになら無いと比べれれば・・・
そもそもゲームは万人に解けることを前提に作ってあり。
多少難解でもやがて解けるのが当たり前。
ゲームも現実の一部だ、などは言葉の端をあげつらった
レトリックでしかない。
504はそんなことを言いたいわけじゃないと思う。

510 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:11 ID:3hnoh6RZ
インド・パキスタン国境付近へ旅行に行った後、
ゲームをしたら、その余りの迫力の無さ、
また簡単さに、がっくりしてしまいました。
ところがゲームだけに夢中の間はそのことに全く
気付かなかったのです。
そんな簡単なゲームに難易度などというモノがあると
信じ込んでいる狂信者が現実の壁に当たった時に
キレるのは当然なのかもしれません。

511 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:14 ID:qhH7Johh
>>479
それ書いた人ひどい煽り方だな。醜すぎる。
警察庁のホームページへいってみたら?すぐに大嘘だとわかるよ。

512 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:26 ID:S85bF7oO
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/juvenile.htm
自民党議員は団塊の世代。アメリカの右派宗教党首を何とか汁!!
「キレやすいのは誰だ」
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

で、「少年犯罪が最も多かったのは昭和35〜40年頃」
とされているのだが、
尤も「キレていた」と思われる時期の昭和39年(1964年)の少年犯罪一覧表を偶然発見したので、ご紹介。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和39年には、もちろんテレビゲームなんてありません。
「中学3年生、テレビを観ているうちに本物の火が見たくなり放火」
なんて事件があったそうなので、多分この時代にはテレビが悪玉にされていたのではないかと勝手に推察。
ついでに言いますと、この年の年頭に「少年法改正」が議論されていたというのは、失笑ものです。

ちなみに、1964年に中学生や高校生だった人達は現在50〜60歳ぐらいの人です。


513 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:27 ID:3hnoh6RZ
最近の警察のデータは信頼性が低すぎると思う。
どうも実情に合っていない気がする。
駿君殺しはサイコパスだから、確かに別物だが。
サイコパスや準サイコパスを引き付けるような要素が
ゲームにはあるのかもしれない。
だから、ゲーム自体は悪くなくとも犯罪者気質を持つものを
割り出すリトマス試験紙のような役目を期待できるかもしれない。

514 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:30 ID:S85bF7oO
フェミファシストが社会の病気を招いているのです。
日本を滅ぼす八代議員のフェミニズム構造改革。

515 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:30 ID:lQVn3rkI
犯罪が起こるとすぐに新しい物のせいにして叩くバカども。
この行為はその正誤関係なく惨めなり。

516 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:31 ID:3hnoh6RZ
>>512
その当時犯罪者気質を持つものをインスパイアするのが、
テレビであったのだろう。
時代の先端を行くメディアには必ずそういう話がつきまとう。
そして、今ではゲームがそういった者を
インスパイアしているのだ。

517 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:32 ID:kyI4+FiE
少年犯罪が発生した場合、
まず、親の精神を鑑定した方がいい。
これは憶測だが、犯罪を起こす子供の親には、
ある一定の傾向が見られるはず。

518 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:33 ID:S85bF7oO
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/


519 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:33 ID:S85bF7oO
性的表現が少年犯罪について悪影響だと言われていることについて
この「悪影響を与えている」という言葉が
少年犯罪を増長させる一端になると思います
ようするに言い訳を与えるだけだと思うのです。
人間は自分をごまかす言葉を求めているところがあります。
何かをやるとき自信がなかったら誰かに聞く
これはある意味あたりまえのことですが
悪いことをするとき「みんなやっているから」
という言い訳や逃げ道を用意している人は大人でも多いです。
やるのは自分自身、たとえ誰がやっていようとも決断したのは自分
だから責任取るのも自分。
漫画を読んだんだから仕方ない。
などといった言い訳を認める個人の表現規制刑事法を私は許容できません



520 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:34 ID:S85bF7oO
偽善者は死ねよ。お前のような香具師はムシロ犯罪者の人権を擁護しているような卑怯者だ。
「〜のせいで」犯罪を犯したというマスコミは明らかに規制反対派への中傷差別だ!!
「〜のせいで」と言われるメディアで
まともな生計を立てている人権がどれだけ侵害されていると思っているんだ!!!!

521 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:34 ID:S85bF7oO
精神病患者が犯罪を犯したら、すべて患者は犯罪者だ。
同性愛者が犯罪を犯したら、マイノリティー恋愛者は全員、社会の敵だ。
ポルノ所持してるものが性犯罪犯したらは、すべて所持する者は性犯罪者だ。
東京の者が犯罪を犯したら、東京の者はすべて犯罪者だ。

こういう理屈は危険でしょう?

大手マスコミはもう権力や既得権益者の広報機関状態だから規制には困らない。
権力や既得権益者に不利なことは報道しないか、問題の本質とは違った報道をする。
したがって不況も解決せず、権力と既得権益者だけが得をする。
そして北朝鮮問題をこじらせて脅威を報道、そして経済問題
地球環境問題を誤魔化して権力伸張、利権も得る。

犯罪被害者(風評被害・PTSDなど)や
拉致被害者の人権や精神・知的障害者の人権すら
ろくに保護できない政治家のくせに
人権ばかり異常に強調したって
児童保護なんか出来るわけないだろう?


522 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:34 ID:qhH7Johh
>>516 それはあなたが一部の現象にとらわれているだけ。みんな言わないが、
実際は以下の可能性のほうが遥かに高いわけで。

1、テレビゲームは相当数の若者の自殺を防いでいる。
2、テレビゲームは相当数の少年犯罪の軽減に貢献している。
3、テレビゲームをすることでむしろ現実と虚構の区別をよりはっきりと認識できる。
4、テレビゲームはTVや映画などに比べて、感化されて行動を起こす可能性が低い。
5、テレビゲームは史上最も優秀な時間芸術として評価される作品を生む可能性がある。




523 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:35 ID:S85bF7oO
Subject: [aml 34747] 児童買春・児童ポルノ処罰法「改正」と右翼的勢力の思惑の一致
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34747.html


524 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:36 ID:S85bF7oO
「サカキバラのような凶悪殺人事件報道」であっても今回の事件のように真似をする人がいます。
「ボランティアに関する報道」であっても、そのボランティアを
悪徳商法に利用できないかと、考える人もいます。
「悪い表現」や「報道」を、悪い方向に真似するひとは、
例えどのような物であっても悪い方向に利用したり真似したりします。

しかし、これらの「悪い真似をする人」は、表現を教授する人間の
ごく一部に過ぎず、殆どの方は「報道」や「フィクション」の影響で
悪い事をすると言う事はありません。
このような、「ごく一部の悪い人」たちの為に、多くの
「まともな人たち」の楽しみが犠牲になったり、憲法で
保障されている「表現の自由」が侵害されて良い訳がありません。

「悪い表現は真似をされるから、無くすべき」と言う考え方は、
「悪い真似をするごく一部の人間」に、態のいい「いいわけ」を与えかねず、
非常に危険です。

525 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:36 ID:Tu+9FS+r
パチンコがやみ金・児童虐待を誘発している。

526 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:37 ID:3hnoh6RZ
ゲームをやっているから、仕方が無いといってる訳ではない。
整理すると
ただ、ゲームをやることにより一部の人間はそのサイコパス的素質が
顕在化するのを助長するのではないか?
ということです。
だからといって、犯罪者自身に責任が無いわけでは無論無い。

527 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:38 ID:7OeTSgto
みなさん >>489を見なさい

528 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:40 ID:S85bF7oO
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&LAST=100
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1054220102&START=97&END=97&NOFIRST=TRUE
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056956951/608


529 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:40 ID:3hnoh6RZ
また、サイコパス的素質を持った
人間が引きつけられるからといって、
もちろんゲームをやる全ての人間が悪いわけでもありません。

530 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:43 ID:3hnoh6RZ
ゲームには先端のメディアに良くあるように
多くのプラス面がありますが、
多くのマイナス面もあることを認識していかないと
ゲームそのもに未来はないでしょう。
その証拠にゲームが映画のようにマニア以外からも
高い芸術性を評価されることがまだ無いのが、
批判を受け入れない体質のせいとも考えられます。

531 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:45 ID:S85bF7oO
美辞麗句を並べているが結局、表現規制、情報操作をして腐敗利権体制を温存したい
政治家、官僚、大企業の思惑だろ。民主主義なら国民の不満を抑えるには情報操作しかないからな。
市民が関わる運動で異常な政治力を発揮する団体は権力や大企業と強い結びつきがあるのは
すでにいろんな所で指摘されている。
最近だとアメリカのキリスト教原理主義がその1つだ。権力が直接上から圧力をかけると反発が
強いので市民を使って市民がそういう方向を望んでるという方向に持っていく。
娯楽を規制するとメディアは資金難に陥る可能性じは高く、その他にも
いろいろと圧力をかけやすくなる。
表現規制の多くは言論弾圧・情報操作で腐敗利権体制の維持のためである


532 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:46 ID:3hnoh6RZ
ゲームそのものに罪は無くても、双方向性という
今までのメディアには無い高い没入性を持った
新しいメディアの一つであり、
それが、もしかしたら一部の人間にとって劇薬として
作用する可能性もあるかもしれないと、
考えてみてください。

533 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:46 ID:S85bF7oO
性的表現が児童や少年犯罪に悪影響をおよぼしているというデマを流す団体の所業
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1039701442&START=135&END=139
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794&START=715&END=715&NOFIRST=TRUE



534 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:49 ID:3hnoh6RZ
ゲーム周辺に関わる人は、その危険性を
回避できる方法を示唆できるというのなら、
全ての批判を拒否しても良いだろう。
だが、出来ないのなら理不尽な批判もある程度は
止む得ないのでは?
日本で銃が禁止されているように、危険性が
高ければ禁止されるのは当然なのだから。

535 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:51 ID:S85bF7oO
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1056723760&START=59&END=59&NOFIRST=TRUE

536 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:52 ID:S85bF7oO
この国は犯罪者の立場を尊重(人権擁護)しすぎだ。
このせいで対立する多くの言論・思想の自由がどんどん侵害されている。
わが国、法治国家の欠点だ。
「出会い系サイト」にかかわる犯罪は、ほんのごく一部の人間がやったことなのに
「出会い系サイト」を全部法律で悪いものだと決め付けてしまったのと同様。

これが通った場合、子供の権利の前に人権が無力な前例…になるわけ
ですから、似たような物の規制を促進する危険性がありますね。
性犯罪・及び凶悪少年犯罪の原因を己の中以外に求め安堵する、差別主義的な主張も見受けられ
ます。
さらには、メディアの影響さえなければ人は犯罪を犯す事はないという現実逃
避もあるようです。

悪徳を排せよ、というのは、自称良識派にとっては耳障りのよい言葉かと思い
ますが、その本質は自分と違う存在を認めず、自分と違う存在を排除すること
で自分の心の安寧を得ようとする、差別主義的な思想だと思います。
もっと正しく言えば、自分の中に存在する「悪徳」を現実のスケープゴートに
担わせ、それを排斥することで、自分の中の「悪徳」に正対することなく、自
分の中には「悪徳」は存在しなかったと安堵する、いじめの構図にも似た、矮
小な優越感を満足させる行為だと思います。



537 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:55 ID:S85bF7oO
児童保護という美名の偽善のためには憲法をはじめとして
社会のすべてを犠牲にするのがフェミファシズムです。

過保護な環境で育つ

善悪の判断能力を失った大人たち

その子供がキレたり、誤った自己主張で単独非行に走る
(これが最近のキレル残虐な殺人事件の特徴=宅間のような外見でも目立つDQN
 もいるけど)

少年犯罪が多発して、子どもが育たない環境なので
結婚せずに、子どもを生まない人が増える。
子どもを生んでも育てる意欲が薄れ、放置虐待する親の増加。


538 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:57 ID:S85bF7oO
ぶっちゃけ、もしも児ポ法なんぞでくだらない規制がこれ以上増えたら
日本経済はタダじゃ済まんぜ。
ま、共産主義の国やらはホクホク顔だろうがな。

日本がどん底に落ちたら、売国奴の政治家どもにはご退場願おうじゃないか。


539 :朝まで名無しさん:03/07/15 11:58 ID:3hnoh6RZ
むう、何か違うな・・・
犯罪を犯したものは厳罰に処すべき、当然だと思うが。
そして、予防措置として犯罪誘発の要因を
適正化するのが理想。
排除ではない、適正化なのだ。
出会い系サイト全てが悪いことになってしまったのは、
結局は出会い系サイト自身が批判に耳を貸さず、
犯罪予防に積極的でなかったせい。
法治国家の欠陥でもなんでもない。
外部の批判に耳を貸さないゲームにも同様のことが
起こりうると思う。

540 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:00 ID:S85bF7oO
反対派はむしろ児童ポルノの定義を「実際行われた性的虐待のである事」にしろと
主張してますが、規制賛成派は風紀・道徳矯正ばかり叫んでますね。
どっちが認識していないか、明白だと思いますが。
もしあの青環対法が成立していたら、どうなったと思う?
発禁したり、有害指定をするかどうかを決めるのは政府、
つまり自民党の息のかかった役人達だったんだよ?

実際、青環対法が成立した韓国じゃ、政権与党に批判的なメディアは
この法律で片っ端から規制されたよ。
それにPTAみたいな連中の密告で、逮捕された漫画家さんもいたそうだし。


541 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:02 ID:3hnoh6RZ
児童ポルノなどは、在日や犯罪組織などの
良い収入源なのも事実。
もちろん北への送金の一部ともなっている。
今、それらへの圧力が高いのは今まで朝鮮総連に
遠慮して出来なかった取締りが北の弱体化により
出来るようになったから
商取引の絡まない、利を生まないブラックマネーを減らせる分
日本経済には良い影響をもたらす。

542 :みうか:03/07/15 12:03 ID:SQDxoRLH
80年代から遊び型非行と言われて
浮労者襲撃事件などおきた。 そして90年に少年犯罪が頻発。 新人類犯罪宮崎や大洋の選手の事件も起こる

543 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:04 ID:3hnoh6RZ
ゲームには何かがある。
今の段階では証明しきれないが、
今までのメディア以上に一部のサイコパス的人間を
顕在化させる何かがある気がする。
これが気のせいであってくれれば良いが。

544 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:05 ID:S85bF7oO
>2001年1月19日
>中高年犯罪こそ社会を映す鏡 疎外感が生むリスク行動
>増田耕一(大阪社会部) 

> 青少年による殺人は、長い目でみれば激減しており、
20歳未満の少年でもピーク時の4分の1となっている。
生物学的立場から殺人を研究している長谷川真理子・早大教授の
分析によると、人口100万人あたりで殺人を犯した人の割合(殺人率)
で見ると、90年代に入ってから青少年より40歳以上の中高年男性の方が
高くなっているという。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200101/19.html


545 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:05 ID:/Rz2iTvF
>>539
出会い系サイトとゲームを一緒にするのはどうかと・・
ゲーム表現の手段の規制しても、ゲーム業界が廃れるだけで
現状解決に何の発展も無いと思う。

546 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:10 ID:S85bF7oO
漫画の弾圧が成功したら、その次は軍オタ趣味も弾圧されそうだな
「戦争を描くモノは駄目」とか言う理由の単純所持で刑務所行きとか。

弾圧主義者にとっては左右両方邪魔なモノは何でも弾圧できる良い法案だろう。
戦前の治安維持法並の恐怖の情報統制再来か!?

547 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:11 ID:Gd1WxLfV
ゲーム叩きしてるオッサンよ
必死だな(藁

548 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:13 ID:/Rz2iTvF
結局、表現の手段が規制または縮小されると言うのは、
いつの時代を見ても全体主義の兆候で、
国家の為になった事は皆無なんだけどね。この程度の事が解らない人間に
社会学を語る資格があるのか?甚だ疑問。

549 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:15 ID:3hnoh6RZ
>>544
早稲田の教授というのがwちょっと信頼性薄い気が・・・
無論偏見ですがw
中高年の殺人は増加してるのは事実だが、
少年の場合は適用年齢の引き下げなどにより、より
リスクの少ない軽犯罪へ
巧妙にシフトしただけのような気がします。
>>545
確かに表現規制は解決方法にも何もなってないと思います。
もっと違うアプローチがゲームには必要な気がします。
どちらかというと煙草やアルコールのような量などの制限の
ような・・・人によってはゲームの種類とか・・・

550 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:15 ID:zdyRIebM
>>546
それは明かに憲法違反

551 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:15 ID:x6yp6Hxy
僕は10代後半になってからファミコンが登場してきた世代なんだけど
その実感から言うとテレビゲームってのは娯楽としては面白すぎると思うんだよね。
果たしてこの面白すぎる物を幼い時期から与えすぎてしまっていいのだろうか
という気持ちは正直あるよ。現実逃避の手段としてはあまりにも効率が良い
ため子供達の現実の関わり方になんらかの影響があるのではと思う。
もちろん良い影響も含めてね。
法律による規制は反対だし、更に面白いゲームを望んではいるが、親や大人世代
による論議も必要なのではないだろうか。

552 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:18 ID:/Rz2iTvF
>>545
まぁ確かに行動障害を持つ子供にある程度規制するのは効果があるかもね。

553 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:19 ID:3hnoh6RZ
メディアにおける表現規制は浅薄な欧米人の
考え出した規制を丸呑みに日本でも適用しようとする
白痴的な人々の失策。
こういったメディアにはむしろ、年齢・性別・心理的傾向などの
運転免許に要されるような特性別に
して良いゲーム・してはいけないゲーム
というのを分けるべき。
ドラッグやアルコール、煙草のような規制も参考にすべき。

554 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 12:19 ID:d6a341p3
ゲーム産業を潰す事がどれ程の経済的損失、
日本の優位性の放棄になるか理解出来ない奴こそがゲーム脳。
これは既出かな?

555 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:22 ID:S85bF7oO
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/u18/u18_index.html

556 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:23 ID:S85bF7oO
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

557 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:23 ID:/Rz2iTvF
>>551
自分もそう思いますけど。現状他に選択肢が無いような気がします。
現代、スポーツするのにも外で遊ぶのにもお金が掛かるようでは、
コストパフォーマンスの良い、ゲームが勝つのは当然かと。
自分の家の周辺には、大きな公園も、大きな空き地も河も池もありません。
スポーツする場所もありません。
これでは都市の子供は、家に篭りきりになると思います。

558 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:24 ID:S85bF7oO
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q05.html

559 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:25 ID:S85bF7oO
「変態や少年犯罪のせいで外で子どもを遊ばせるのは危険だわ。
 家庭や学校の中で閉じ込めて管理させた方が安全だわ。」
ゲームやメディアが悪いのではなく、そうせざるお得ない
環境にした偽善フェミファシストの悪法に責任があるのかもしれません。


560 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:26 ID:S85bF7oO
ようするにゲームやメディア・娯楽は規制せずに
子どもをそれ「だけに」没頭させないようにする環境が必要だということ。
日本ユニセフやPTAは児童権利を保護しすぎている(過保護)。


561 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:29 ID:3hnoh6RZ
>>554
ゲーム産業が潰れたくないのなら、
本気でこれらの指摘に大して対応策を取れるようにするべき。
日本の優位性と言っているが、既に日本の優位性は崩れつつあり、
過去のものとなりつつある。
ゲーム産業を潰したくないのなら、ゲームに免許制というのも
検討してみるのも手だと思う。
ただひたすらゲームを作り、売り出すだけで、
その後の影響を考えられない人が多すぎる。

562 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:30 ID:91z9of9/
犯罪の抑止の為にゲームを法で規制したところで、ゲームってのは地下に潜って生きていくと思うよ。
ゲームがアングラとして生きていきゃ更に犯罪が凶悪になる罠。
よって法による規制は全くの逆効果。

563 :反ゲーム?:03/07/15 12:32 ID:VymqqkV+
我が家ではゲーム機はある程度成長してから買いましたが、今の子は外で遊ばなくなったね…ちなみに15の時に初めてGB買いました。未だにあまりゲームしないし。

564 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:32 ID:S85bF7oO
水清くして魚住まず」の醜態さらしあげ。
↓あなたにお勧めの「人に優しい」女性専用掲示板はこちらです(藁
http://1ch.tv/
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http://1ch.tv/
http://1ch.tv/自爆テロ荒廃共和国の廃墟の実態。

…奴らはこんなことをほざく
2ちゃんねらーを犯罪の温床として
(2ちゃんねる若しくはネット社会全体)潰したくてしょうがないようだな(怒



565 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:33 ID:3hnoh6RZ
実際、今のゲームばかりをしている人が作った
ゲームは支持を失いつつある。
(もちろんそんな物ばかりではないが)
ゲームのイメージの元さえゲームなゲームは
もはやゲームとも呼べない珍妙な代物だ。

566 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:33 ID:S85bF7oO
日本は過去に大虐殺をしたから日本の歴史教育や文化は、殆ど悪だと決め付けている
チョソの考えと同じ。


567 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:33 ID:/Rz2iTvF
>>561
すでに崩壊している、教育とかに力を入れた方が良いと思うよ。

>ただひたすらゲームを作り、売り出すだけで、
その後の影響を考えられない人が多すぎる。

まさに今の日教組の教育に言えると思う。

568 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:34 ID:S85bF7oO
新道徳武装というべきかどうかはわからないが、一連の環境保護や宗教右派、そして
青少年や児ポ保護を理由とした表現規制の動きは誰も反対できないような大義名分をかかげ、
内容を権力や一部の勢力に都合のいいようにしてしまう所や推進派の権力との関係が見え隠れする所も
似てると思う。
環境保護団体が日本の捕鯨は必死に叩くのにアメリカの起す戦争での環境破壊は
それほど必死で叩かなかったり、
キリスト教原理主義が中絶禁止・性表現規制を訴えるのに
大規模戦争による大量の殺人(犠牲者続出)には反対しなかったり
する理由がわかるだろう。
人権ファシズムというのもこれらと同じなんだよ。


569 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:37 ID:S85bF7oO
ttp://www.asyura.com/2003/bd24/msg/988.html
規制賛成派と宗教右翼思想家の考え方≒ジサクジエン犯罪者
http://homepage3.nifty.com/digineba/erageki004.htm
http://homepage3.nifty.com/digineba/erageki005.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/


570 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:38 ID:/Rz2iTvF
環境保護はお金と直結してるからね・・醜い事この上ない。
まぁ大切な事も事実だけどね。
お金を集めるには、過激な事をしなければならない、しかし理念からは・・

日本のアフォ団体も同じ構図を伺わせる。後幻想と妄想。

571 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:38 ID:3hnoh6RZ
普通人してみれば、ちゃちくてつまらない・・・
それだけ、パワーを失ったゲームでも
多大な影響力をまだ持っている・・・
そんなゲームが本来のインパクトを発揮した日には
どうなることやら。
現状だけではない、例えば近い将来にだ
全感覚型のゲームなどがスタンダードになった日には
・・・そこまでを考えてゲームへの批判を肥やしにして欲しい。
ゲームはマンハッタンのスタッフの一人が戦争ではなく
平和のためにコンピューターを使い隊と願って生んだのだから。

572 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:39 ID:lYmOWioC
自動車事故が起きても、
自動車が叩かれる事はない。

ゲームプレイヤーが殺人しても、
ゲーム業界を批判するな。

ゲーム好きな人は、全員人を殺すのか?

ゲーム好きが起こした事件って、イッパーイあるのか?

酒好きの酔っ払い運転の方が多い!

女好きのレイプ事件の方が多い!

ゲーム最高!感動するゲームもあるやろ。
ゾンビを殺しまくるような、残酷ゲームは発売禁止か、
年齢制限をしてもいいとは思うが!

573 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:42 ID:g4iXypBZ
ゲームそのものにはたいした害はないだろ。
そんなに心配するこたあないよ。
ただなにも得るものはないから、そんなものの時間を
とられるのは人生の無駄だね。

やり過ぎによる一番の弊害は人生経験が乏しくなり、
心の成長が遅れることだろう。
年齢の割に子供っぽい奴は確実に増えているが
大抵ゲーム好きだな。

574 :みうか:03/07/15 12:45 ID:XYi6tyiI
規制が必要だと今言い出した人逹は 前は管理反対とか個性尊重、受験が子供を壊す等言っていた人逹だとおもう 反権力にこりかたまっていた人逹では、その癖自分は凄い権力思考なんだよ。

575 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:45 ID:S85bF7oO
権力差別主義の過激な規制推進派の理論で行くと
レイプ事件だって?→犯人は早大生だそうだ!→早大生は許せない!早大生の発生の原因の入学試験を廃止しろ!
って事になるんだが。
どのくらい異常なこと言ってるのかいい加減気付け。




576 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:45 ID:3hnoh6RZ
>>572
免許持ってますか?自動車事故はイヤというほど叩かれるでしょ?
三年とか五年に1回必ず。
ゲームにありますか?そういうことが。
全感覚型はまだ先でも、それに近いものはすぐそこまで
来ています。
それを実現させるためにも、ゲーマーの方や
販売元などが「GOサイン」を勝ち取れるよう
、適正な規制が必要なのです。
表現規制のようなおためごかしの白痴的規制じゃなくて・・・

577 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:47 ID:/Rz2iTvF
いやだから影響があるのはゲームだけでは無くて
何故?ゲームなのかって事。

日教組の教育とかキチガイを量産するシステムの方が遥かに危険な訳だが・・
公立小学校の学級崩壊とか何とかした方が良いんじゃない?
ブランド品とかに走る下品な人種の方が有害だと思う人も居る訳だし。

578 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:48 ID:S85bF7oO
はっきり言って、メディア統制(特にネット)の一環として考えられているように思います。

これと、今騒がれている出会い系の規制とからめ、
ついてはコンテンツの閲覧規制をし、
18才未満を守るという名目でネット全体を規制しようとしているように思います。

つまり、「そもそも、青環対法や児ポ法改正=政府のメディア潰し、思想統制
とかって大した根拠もなく垂れ流すのが問題じゃないのか?」と言うのが
「大人の妥当かつ冷静な意見である」という「風潮」が作られていて、
我々はすでにどっぷりとその「権力者には一切、文句を言わせない、操作しやすい国民の価値観」に
浸かってる訳ですよ。冷静に事実を見てれば、ここ数年の規制法がどれだけヤバいモノばかりなのか、分かると思うよ。



579 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:50 ID:S85bF7oO
長期的に見てゲームアニメ規制しても凶悪犯罪は減らないよ。むしろ増えると思う。
じゃあ増える原因は何かといったら、それは漫画規制のせいじゃない。
家庭の歪み、社会の歪みが原因だからね。
結局、漫画規制で犯罪抑止を望むのは的外れなんだよ。
疫病の原因を魔女の仕業と考えて疑わしい者を火刑にするのと一緒。
安易な手段で安心を手に入れたいおつむの不自由な人間の発想。


580 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:50 ID:3hnoh6RZ
573さんにはハゲドウ
そして
>>574-575
どうやらまだ、早いようですね。
叩かれること自体を単なるレトリックで拒否するようでは・・・
どうもおためごかしとはいえ
規制を整備出きる欧米に先をこされそうです。
技術的問題ではなく、
純粋に安全性の問題だけが壁となってますので。

581 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:52 ID:x6yp6Hxy
ゲームの表現自体は規制されるべきでは無いね。
残虐なホラー系だろうとほのぼの系だろうと
不出来なゲームは見向きもされないのはゲーム好き
なら皆、知ってる所。



582 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:53 ID:S85bF7oO
習慣読売で差別発言!!!!

ゲームソフト、漫画に長崎幼児殺人の原因があると、読売の記事で発言。

キリスト教原理主義者スペクター徹底的に糾弾しる!

うざい! アメリカ帰れ!!!!

583 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:53 ID:awt81g5q
ID:S85bF7oOは
議論板のスレを破壊するコピペ基地外ですので
みなさん、IDをみてこやつだったらスルーでお願いします

まじでアク禁申請の出ているヤシですから

584 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:54 ID:/Rz2iTvF
自分が小学生だったころもゲームは沢山あった。
しかし授業中、突然奇声を上げたり、立ち歩く生徒も居なかった・・
それでもゲームが関係するのだろうか?
影響あるもの全てを規制していくのだろうか?
最終的には、規制を歌う貴方自身も規制の対象になるのでは?

585 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:54 ID:S85bF7oO
これに賛成している方々に問いたい。貴方方は今規制しようとしているものの
うち1つも触れたことのなかったものがあるでしょうか?
そしてもう1つ。明治大正昭和初期の文学作品や江戸以前、または
(時代劇のちゃんばらとか、海外の戦争映画やドラマ・戦闘で人殺しをするシーン)
などのものに影響されて犯罪を犯すものがいた場合、
それらも全て規制すべきですか?


586 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 12:56 ID:d6a341p3
ゲームばっかりして、簡単に満足ってか喜びを享受出来る環境が続くと
脳内のドパーミンだったかを受け取るレセプターの蓋が開きっぱなしになるんだと。
簡単に言うと麻痺しちゃんだな。
んで常に簡単に喜びが手に入らないとブチッとな。

レセプター(受容体)の事は詳しくは此処↓
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/resepu.htm#RES7

とは言え、ゲームだけの所為にするのも阿呆らしい訳だが。


587 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:56 ID:S85bF7oO
ついに三国志も槍玉に挙げられたらしいね。
新聞に載ってたそうだが・・・

結局本人の動機とかが判明する以前に
何かを悪者にして回りの人間は安心したい。
そんな雰囲気が見える。
非常に危険だね。

三国志を読む人間なんていくらでもいる。
しかしそれを真似して殺人犯す人間なんてほとんど居ない。
結局は本人の問題。
本当に悪影響されたとしてもそれは影響されるような
本人が悪いと言う事。
それに別のものに責任押し付けるのは単なる責任転嫁だよ。
何の解決にもならないし、むしろ子供は
「あ、じゃあ俺ら悪くないのか」と思ってしまう。


588 :朝まで名無しさん:03/07/15 12:58 ID:/Rz2iTvF
>>586
その状態が駄目なら、マラソン等のスポーツも危険だな・・

589 :山崎 渉:03/07/15 12:59 ID:AWLsoYeJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

590 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 12:59 ID:d6a341p3
>>588
ランナーズハイに逝くまでかな〜り苦しい思いをするんじゃないのか?
蓋が開きっぱなしの状態になる程頻繁に脳内麻薬が出る訳でも無さそうだけど。

591 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:00 ID:Q6WV55T3
ゲームばっかりで遊んでる子供はやっぱりやばいと思う。
あと、低年齢すぎる子供にはあまり遊ばせないほうがいいな。

592 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:00 ID:S85bF7oO
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1049001613&LAST=100

593 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:01 ID:5GaXbQmh
>>586
だけではないが、その要因大ではないのか?
だとすると、誘発しているということはなんらおかしくない。

既出だが、ゲーム脳による弊害は指摘されているわけだし。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_30/



594 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 13:01 ID:d6a341p3
ただ、レセプター麻痺と前頭葉の未発達が如何繋がるかは知らん。

595 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:01 ID:/Rz2iTvF
>>590
最近のゲームは、ストレスが溜まりやすいようですよ
快楽状態が続くゲームは少ないようです。

596 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:04 ID:S85bF7oO
親自体が幼稚化してる今日あらゆるものが悪影響してるはずですよ・・・。
親からの性的虐待とかね・・・。大人と呼べる人間って何人いるだろうね。
三十歳を過ぎても、親離れできてない大人がなんと多いことか・・・。
それから直さんかぎりこっちの問題は無理だろう・・・。


597 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:05 ID:5GaXbQmh
ここで重要なのは、
上記で述べたような事実をしっかりと捉えることであると思う。
その上で議論されなければ何も解決はしないだろう。

つまり、ゲーム脳(の程度に拠るが)は通常の脳(定義は難しいが)
とは思考パターンが異なる可能性もある。
それを捉えなければならないだろう。

598 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:05 ID:S85bF7oO
少年に悪影響を与えるからどんどん「正義」の警察利権法を造りましょう、というのもこれらと同じ。
情報操作のために、メディアに圧力をかけやすくする理由が欲しい。
そのためには多くの人がこの理論を信じれば、青少年を理由とした情報統制ができる。

本当の教育問題(特に母子家庭・学級崩壊問題など)から教育改善の運動などをそらすという意味もあるかも
しれない。フェミファシスト腐れ婆の恐るべき立法。


599 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:06 ID:/Rz2iTvF
ゲーム脳と言うのは、一部の行動を繰り返すようなゲームに言える事で
テトリスのようなゲームの事を指す。
しかしテトリスを繰り返し何時間も遊ぶのは(休憩なしで)苦痛以外何者でもなく
確かに、その状態が快楽を得る状態なら、医者に見せた方がいい。

しかし、その前に一言。
テトリスはもともと宇宙飛行士の訓練プログラムで、一部の反射訓練用
でありもともと娯楽用に作られては居ない。
ここまで来ると、究極の矛盾である。


600 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:06 ID:Q6WV55T3
最近は、親自身が一生懸命ゲームをしてるみたいだし、子供に止めろとは言えないんだろうね。(w

601 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:06 ID:mw9/JObE
ゲームに関してリセットボタンを槍玉に挙げる奴がいるけど、リセットボタンてのは事実上のリタイア。押した時点で敗北に等しい。
ファイアーエムブレムとかやれば分かるが、決して安易な逃亡ではない。

602 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 13:07 ID:d6a341p3
>>595
ロマンシングサガ、途中まで耐えたが切れて売っぱらいマスタ。
買取100円ですた。ストレスの溜まるゲームは人気が無いのね。

603 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:08 ID:S85bF7oO
>>スウェーデンやイギリス・アメリカでは規制と共に性犯罪が急増、
  した事例がある。
 http://b_melancholy.tripod.co.jp/jipo.html

 日本を心の底から忌み嫌う、儒教の影響が強く残る某国は
 ゲームやメディア表現規制に厳しい
 ですが、人口あたりの強姦の発生率は日本とは比べものにならないほど高
 いのです。あなたはこれを、どう説明しますか?


604 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:08 ID:5GaXbQmh
>>601
安易に人生をリセットする人間も表立っては増えているわけだが。
しかし、死を選ぶのは逃亡に等しいだろう。

605 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:08 ID:3hnoh6RZ
次の段階として
ゲームの視覚が前面のモニターだけではなく、
360度周囲全てが映写され、音も立体的で
歩くや、持つ、手で触るなどくらいの身体感覚まで
投入することが出切るようになった時に
果たして、ゲームそのものに罪は無いから
全くの規制はいらないと言えるほどの安全性が持てるのか、
少なからず不安です。
あくまで言う様に表現規制というのは、
ヒステリーのおばさんの白痴な叫びなので、絶対に根本的
解決にならないと思います。
そうではない規制が必要なのだと思います。

606 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:09 ID:5GaXbQmh
>>599
ならばルーチンワークのパソコンやプログラミングの作業はどうだろうか?

607 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:09 ID:X0Geb4TO
>>512
うわすごいなこれ・・・
昭和39年 今だったらえらい騒がれるクラスの少年犯罪毎日のように起こってるじゃん・・・
しかも東京版だけで
今の少年犯罪がかわいく見えるぞ・・・

ゲーム無くても関係ないじゃん
むしろこれ見るとゲームない方が凶悪になるって言う方が自然だ

608 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:10 ID:S85bF7oO
つまり、中年フェミファシストの嫉妬やひがみが規制の背景にあるということだね。
そうでなければ、こんなどう見ても矛盾している規制を正当化なんてしないよな。


609 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:11 ID:/Rz2iTvF
>>605
(´〜`)いやダカラそこまで行ったら、人類の生活も劇的に変化してるから
ゲームだけ槍玉に取る事は、完全に意味が無い事なのだが?

610 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:11 ID:Q6WV55T3
少なくとも子供にいい影響は与えないな。
犯罪を誘発するまでいかなくても。

611 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:12 ID:S85bF7oO
鴻池防災大臣の祖父は、博徒・鴻池忠治郎。
尼崎の鴻池組は、港、陸運、土方、鳶、鉄筋職の一大ヤクザ組織。
http://216.239.37.104/search?q=cache:WBm4wT5WUCIJ:www.maotv.ne.jp/kyoukaku/bakutomeibo117.htm+%E9%B4%BB%E6%B1%A0%E5%BF%A0%E6%B2%BB%E9%83%8E&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

これ↓って脱税じゃないですか、鴻池先生?
>鴻池氏は資産を12万円と報告したが、鴻池組株を9万6000株、
>尼崎港運株を30万株余所有している。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200211/09-1.html

しかし、マジで青少年特別委員会はヤクザが多いな。




612 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:12 ID:5GaXbQmh
>>608
それも要因のひとつではあるが決して全体ではないということは理解しなければならない。
逆にゲーム脳や、ゲームによる影響もその可能性の一つである。

613 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:13 ID:/Rz2iTvF
>>606
当然、脳に影響が出るし、苦痛を伴うものです。
快楽を得るようなら、危ない。電磁波を浴び過ぎてるのかもw

614 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:13 ID:awt81g5q
>>606
横レスだけど・・メンゴ♪
そういう人は、ガキん時はゲームしてもゲーム喫茶ぐらいで
エンドレスには出来なかったんじゃないのかな?

最近のゲームボーイとか電車でも出来るしトイレでも出来るし
幼稚園児も持ってるし
実際の生活体験をまともに体験せずにゲームに浸かった生活してるよ
ああいうのがヤバイと思うね

ウンコするときはウンコに集中しろ!
電車乗ってる時は周囲に気をくばれ!

それが出来ないのがまずいと思う

615 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:13 ID:5GaXbQmh
>>611
それが何か問題でも?
今の世の中は親が何をしていたかで子供が評価されることを是とする社会なのかな?

616 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:14 ID:3hnoh6RZ
お隣の儒教の国では、してはいけない方法で
規制してるから弊害が出ているのです。
規制が無いから犯罪が減ると、オランダではソフトドラッグが
合法です。そして、確かに中毒者が減り、マフィアの資金源に
なることも無くなり、それどころかソフトドラッグの吸引者自体が
減りました。
だからといって、ハードドラッグも含むドラッグ自体が解禁な
訳ではないですし、扱うための免許や更正施設の充実など
対策もばっちりです。
こういう規制が規制なのです。
お隣のは規制ではなく、奇声というべきもの。

617 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:14 ID:dV0g0f4g
両者とも、お互いの意見を聞くべき。

なんか、相手の言っているお意見を頭ごなしに否定することしか言ってないように見えますが。




かく言う俺はゲーム賛成派ですが何か?

618 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:15 ID:5GaXbQmh
>>613
快楽かどうかは分からないが、
その影響が悪い方向に進むならやはり危ないものだろう。

619 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:15 ID:S85bF7oO
>>610
見た目とかのことを個人の主観で語ったらキリが無いよ
法律関連という時点で、自分の言いたいことだけを語ってたら成り立たないのが定め
否定論だけ書かれても、誰も何が何だかわからないよ
解決策の一つも出さずに、自分の考えだけ押し付けるのは議論ではない
自分と反対の考えの人の言ってることを否定ばかりしてないで
少しは理解しようとした方がいいよ
これは他の議論をする上でも一緒
相手の意見を取り入れていって、少しずつ進歩していくのが賢い議論


620 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:16 ID:5GaXbQmh
>>614
それは尤もであろう。
別に電車の中や人ごみでゲームをすること辞退は否定されるべきものではないだろうが、
少なくともそれは周囲に気を配るという前提が泣ければ決して正当化される行為ではないだろう。

621 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 13:16 ID:d6a341p3
あっと、追加。
レセプターが麻痺して蓋開きっぱなしになった人間は簡単に言うと中毒状態だよ。
簡単なヨロコビを手に入れたくて仕方ない状態になっちまう。

レセプター異常が引き起こす他の症例は確か「拒食症」とか「過食症」とかね。

622 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:17 ID:5GaXbQmh
脳の快楽状態は苦痛状態下でも起こりうるのだろうか?

623 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:19 ID:/Rz2iTvF
>>618
いやそうではなく。要はそんな奴は居ないと言う事が言いたかったのです。

プログラム作業でも、通常勤務以上に残業で何時間も休み無しで拘束は
労働基準法違反です。
脳障害以前の問題ですね。そんな事、好んでやる奴は異常だと言いたかったのです。

テトリスも同様です。

624 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:21 ID:dV0g0f4g
まあ、小学生くらいの餓鬼がゲームに没頭する状態は問題かもな。
学力低下と騒がれているが、そこにも原因があるのかもしれん。

625 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:22 ID:S85bF7oO
国際犯罪統計
http://www.interpol.int/Public/Statistics/ICS/downloadList.asp
に各国の犯罪統計がある。

認知された犯罪件数(人口10万人あたり 2000年度)
強姦 日本:1.78、米国:32.04、韓国:4.86、ポーランド:6.21
性的暴行 日本:7.62、米国:(空欄)、韓国:14.50、ポーランド:11.56

こちらは別の統計(法務省)
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=42&NSS_POS=117
統計の取り方が違うのでICPOの統計とは細かい部分で異なるが、
日本の治安がよいことに変わりはないようだ。

しかし日本がエロゲー・エロマンガ・エロゲー大国であることは、おそらく間違いないだろう。


626 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:23 ID:S85bF7oO
2chは犯罪の温床だから閉鎖に追い込みましょう、っていう考えとかわらない

効果の程を考えると
多分バタフライナイフのときと
同じ様に何の意味も成さないだろうけど


627 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:24 ID:dV0g0f4g
>>626
犯罪の温床じゃねえの?
特にダウソ板とか。

628 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:24 ID:S85bF7oO
権力者にとって表現が不快というだけで逮捕できる法律ができると、次々と出てくるはずで、そうなると、
インターネットも表現の危機が起きる。


629 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:25 ID:S85bF7oO
児童保護きちがい信者の法務大臣とか、女性議員とか、
社民党、共産党が改悪賛成とかいって
性的表現をタブーにすることが「児童保護」だと言って甘やかすとロクな
ことはないね。
善悪の判断能力を身につけさせる人間を育てるのが真の教育だし、
児童の人権を保障することになるのに。フェミファシズムは
現在の日本社会の病魔です。


630 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:25 ID:5GaXbQmh
>>623
とはいえ、
現実的にサービス残業とかで何時間もしなければなら無くなるということはある。
それが労働基準法違反でもあすまでにクライアントに提出しなければならない、コンペがある
プログラムやCADなど、もしくは絵などがあれば例えば好んで始めたとしても、
通常考えられる以上の時間を割かなければならなくなるというのは周知のはず。

そのような人たちを異常だとは思わないし、現実的に存在する。

631 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:25 ID:3hnoh6RZ
>>609
触覚というか抵抗感は介護用のパワーローダーみたいな
もので再現可能。
モニターとサウンドは価格をクリアできれば問題無し。
そこまでなら努力しだいであと少し・・・
でも確かに世の中が進歩するとゲームだけの責任を
問うのも白痴くさいが、ゲームだけとは言ってない。
でもゲームというのは槍玉に挙げやすい特性を持っているので
叩かれるのだと思う。

632 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:26 ID:5GaXbQmh
>>628
個人情報保護法。人権擁護法など所謂メディア規制法。

633 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:27 ID:dV0g0f4g
>>628
それの代表格が児ポ法改正(改悪)なわけで…。

大体、「児童ポルノ」に絵、CGを含ませるのが間違ってる。
実写は問題かもしれんが、少なくとも絵、CGは誰の権利も侵害してねえだろといいたい。


…すれ違いスマソ

634 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:30 ID:/Rz2iTvF
ゲーム脳>解決済み(論破されている)
ゲームに没頭>周辺環境の問題がある。後幼少期の情操教育にもあるかも?
両親が幼少期、共働き等で時間が無ければ、当然選択肢が少なくなる。
バイオレンス性>ゲームだけじゃなく、社会や新聞、TVにも満ち溢れている。

他に何かあります?
確かにゲームにマイナス要素は多いが、マイナス要素が無いものなど
存在しない。貴方自身、悪い影響があれば存在を消して貰えますか?

相互に、改革すべきものを、一つだけ悪者にする事は、いじめと同じ構造ですよ?

635 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:31 ID:5GaXbQmh
>>626
程度の差はあれ犯罪の温床と化す可能性を秘めていることは否めないだろう。
問題はそれが全てではないということだ。

636 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:32 ID:/Rz2iTvF
>>630
長期的に見ての話です。一年間その状態が続いたらの話で。
サービス残業程度の話ではありません。

637 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:33 ID:5GaXbQmh
>>634
それは何も少年犯罪を誘発しているという反論にはなりえない。
それのみで起こっているというのならそのとおりだけど。

638 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:34 ID:dV0g0f4g
ゲームの影響なんて、個人の気持ちの持ちようじゃないか?

テレビゲームで楽しくお勉強とかいうソフト、昔無かったか?

学○、進○ゼミ、小○館あたりがゲームボーイ専用ソフトで学習シリーズ出してなかったか?

639 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:36 ID:dV0g0f4g
>>635
>>481

640 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:37 ID:5GaXbQmh
>>636
となると、微妙な部分が出てくるだろう。
例えば大手でも中小でも大概就業時間中はパソコン画面とにらめっこ。
さらに、忙しくなると終電までずっととなるのはざら。
しかも何日間かその状態が続くことも。

ということを考えればやはり大きな影響は免れないと思うが。
会社でのコンペとかクライアントへの提出作品作成とかは常にある出来事だから。

641 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:38 ID:/Rz2iTvF
>>637
>それは何も少年犯罪を誘発しているという反論にはなりえない。

も何も、ゲームが少年犯罪を誘発している証明が為されていませんが?

642 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:39 ID:efK9ONh2
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643 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:41 ID:dV0g0f4g
>>641
同意。
脳波がどうたらこうたら言ってますが、
脳波が出たからといって、必ずしもその行動に移るのか?
脳波なんてもんは、ただの欲求に過ぎない。
要は個人の気持ちの持ちよう。
欲求を抑えられるような強い理性さえあれば問題なし。

644 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:41 ID:dV0g0f4g
人間の脳ってのは現代科学では解明されないからこそ面白いんであって。

645 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:41 ID:5GaXbQmh
>>639
だから?
問題は多寡ではなくそれが全てであるという風潮がおかしいと思うといっている。

たとえ1%の可能性でも100%のようにいい、
あることでもないかのように振舞う。
それがどのようなことであれ議論をする際には無視されることは忌むべき風潮だと思う。

646 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:42 ID:/Rz2iTvF
>>640
よく読んで下さい。
一部の行動を反復するような特殊な行動と書いてあります。
その例として、テトリス等を上げています。単に労働時間等ではありません。

宇宙飛行士の反復訓練や一部の同じ処理を繰り返すプログラム作業等と
通常業務を同じレベルでは語れません。

647 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:45 ID:dV0g0f4g
>>645
それはお前のことだ。
ごく一部のゲーマーが人殺したからって、ゲーム自体が悪いなんて言ってるのはお前のほうだぞ。

648 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:46 ID:3hnoh6RZ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
これって、軽犯罪まで書いてあって水増ししてるから、
多く見えるけど、今だったら新宿・渋谷・池袋とかの
一日の始末書くらいでこれくらい出てるよw

649 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:47 ID:5GaXbQmh
>>641
なら>>634は脳内妄想?違うでしょう?
君が>>634で反論を提示し論破している異常は一つの論としてそれを認めていることになる。
それは証明如何ではない。

また、証明されていない段階ではないともあるともいえない、
つまり少年犯罪を誘発していないも証明されてないし、
誘発しているも証明されていない。ので、その言は無意味だろう。

しかも、その言は議論自体を否定することになるのでやめたほうがいい。

650 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:47 ID:dV0g0f4g
ごく一部のゲーマーが人殺したからといって、ゲーマーを殺人犯予備軍のように言ってる連中がいるのはこのスレか?

お前ら、それリアルで言ってんなら名誉毀損だべ?

651 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:47 ID:/Rz2iTvF
>>648
始末書?

652 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:48 ID:5GaXbQmh
>>647
いってないが?

653 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:48 ID:dV0g0f4g
>犯罪の温床と化す可能性を秘めている

654 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:49 ID:5GaXbQmh
>>646
それは申し訳ない。
了解した。

655 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:50 ID:5GaXbQmh
>>653
それがゲーム自体が悪いということなのか?

それは2CH云々への言だぞ?

まぁ、「可能性を秘めている」ということを「そのものが悪い」というように置き換えられるのは理解しがたいが。
地会うものであるということは指摘しておこう。

656 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:51 ID:/Rz2iTvF
>>649
書き方が不味かったかもしれませんね。

一つとして、何故ゲームなのか?と言う疑問に答えて貰ってないので・・
当然、ゲームに焦点が当たると言う事なら、それなりの理由があって
然るべきと思いまして。今まで見たところ、それなりの理由が見れませんので。
無ければ、単に中傷程度になります。

657 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:51 ID:5GaXbQmh
地会おうもの→違うもの

658 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:52 ID:3hnoh6RZ
自称ゲーマーとなると数自体が少ないので、
犯罪者がゲーマー中どれくらいとなると信頼性にかけると思う。
むしろライトユーザーも含めたゲームを趣味の一つにしてる
人達とゲームを全くしない人達の一群との比較が実情にあっていると
思う。
無論、現在のパチンコ、パチスロなどの機械相手に
行う双方向性ある遊戯なども
ゲームの一種として数える。

659 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:53 ID:dV0g0f4g
包丁を用いての刺殺が何度も起きている。
今回の事件でもはさみが凶器として使われていた。

よって、包丁、はさみは犯罪の道具となる可能性を秘めているから製造禁止にするべき

>>652
お前の意見が通るんならこの理論も成り立つことになるが。

660 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:54 ID:dV0g0f4g
拳銃はどうなんだとレス帰ってきそうだから言っとく。

拳銃=最初から人を傷つける目的で作られたもの

はさみ、包丁=人を傷つける目的で作られたものではない。ゲームも然り。

661 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:55 ID:/Rz2iTvF
>>658
金銭が絡むと犯罪率は上がると思う。
>パチンコ
この辺りは、もっとスケールが多きい犯罪がらみっぽいw


662 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:56 ID:3hnoh6RZ
>>650
からは、何か犯罪者予備軍の匂いがぷんぷんする・・・
言っていない事を言い掛りにして、難癖をつける、
適正な規制が必要から、何故か禁止しろになっているし。
荒らしかよ。

663 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:57 ID:dV0g0f4g
そりゃ、ゲームが犯罪者を増やす目的で作られてるんなら問題だろうけど…。

「この物語はフィクションです」
「この作品には過激な暴力表現が含まれています。現実の世界では犯罪となりますのでくれぐれも真似しないようにお願いします」

この注意書きが理解できない奴が悪い。
ゲーム自体は何も悪くない。

664 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:58 ID:EKQnlapX
>>1
馬鹿馬鹿しい。
テレビゲームが犯罪行為を推奨する内容で「すべき」「してもよい」などと
直接誘導したならともかく、そのような事実もない状況で責任転嫁の対象として
槍玉にあげて何の意味があるのか。
結論から言えば、今回のケースでは(情報が少ないので推測の域を出ないが)
反道徳行為、犯罪行為の実行において疑問、畏怖、想像力の乏しい人間が
機会を得て実行したに過ぎない。その責任は全て当人に帰すものであり
環境や道具とは無関係。早い話、イカレタ年少者のイカレタ犯行である。


665 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:58 ID:dV0g0f4g
>>662
リ ア ル に 言 っ て る 奴 が 身 の 回 り に い る ん だ よ 。

666 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:58 ID:5GaXbQmh
>>656
一つに偶々ゲームであったという可能性はあるだろう。
その可能性も調査されている部分もあるので、偶々目に映ったのだろう。
世間にはそういうことは良くある。
例えば交通違反でも隣で速度違反してても捕まらないのに自分だけ・・・ということもある。
ただ、だからといって言い訳できるものではないだろう。
ということから考えれば、
「偶々」という要素が絡んでいると思う。

ただ、火の無いところに煙は立たずというように、例外はあるだろうが、
それなりの可能性を秘めてはいたものだと思う。
しかし、ある・ないの議論はその因果関係がはっきりするまではあまり意味が無いものだと思う。
十分なある・ないの資料が無ければ。

667 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:58 ID:dV0g0f4g
「この物語はフィクションです」
「この作品には過激な性的・暴力表現が含まれています。現実の世界では犯罪となりますのでくれぐれも真似しないようにお願いします」

この注意書きが理解できない奴が悪い。
ゲーム自体は何も悪くない。

668 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:59 ID:wo2XaUGV
そういえばNHK朝のドラマでこんな話があったんだ。
生徒たちが「殺人ミッション」ってゲームやってさ
町の民間人をどんどん打ち落としていくんだよ。
しかし生徒たちはその後、出産煮立ちあう経験をして
命の大切さを知ってゲームをやめたという。

ってこの話さあ、凄い「悪役」だよね。ゲームが。あからさまに。
そもそも「殺人ミッション」なんて市場に出るわけねえじゃん。
そうまでして悪役にしたいか ってちょっと笑ってしまったんだけど。

でもゲームの事なんて何も知らない主婦だとか年配の人が見たら
そういうゲームがあるのかって信じてしまうと思うんだよ。
そうやって悪者のイメージが植え付けられてるという部分は
少なからずあるね。

669 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:59 ID:5GaXbQmh
>>659
何も製造禁止のようなことはいってないが?

可能性を秘めている。ということはいっているんだが。
勇み足か?

670 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:59 ID:/Rz2iTvF
確かに、年齢制限、親同伴でプレイ、注意書き、
業界はやれる事はやってるよな?
年齢は、販売店の責任もあるだろうし?
むしろこれ以上何をやれと??

671 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:00 ID:5GaXbQmh
>>663
そう。ゲーム自体は悪くは無い。
問題はその用い方にしか過ぎない。

672 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:01 ID:3hnoh6RZ
>>665
そうでつか・・・スマソ(・ω・;)

673 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:01 ID:wo2XaUGV
>>670
禁止にしろ  って言いたいんじゃないの?


主婦とかは嫌いなものは排除してしまえって人が多そうだからね。

674 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:01 ID:5GaXbQmh
>>669追加。

ゲームが少年犯罪を誘発するか否かの議論と、
ゲームが少年犯罪を誘発するから悪いのか否かの議論を混同されては困る。

675 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 14:02 ID:d6a341p3
脳の伝達物質と受容体のメカニズムからしてゲームやパチンコと言った
容易に快楽を享受できる娯楽にドップリ嵌まりこむ事は危険です。
パチンコは催眠効果が云々って話もチョクチョク耳にしますが。
単純にレセプター異常(異常な欲求)を引き起こす可能性が高いって事ですな。

ただし、それは前頭葉がちゃんと機能してれば問題の無い筈(欲求抑制)のレベルだと思われます。
本人次第とか気の持ちよう〜って話は前頭葉の機能に関わってくる話だと思われ。



676 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:03 ID:wo2XaUGV
>>663
中学生ぐらいになればともかく
小学生のうちぐらいは普通ゲームなんて親が買い与えるものだよね。
「この作品には過激な暴力表現が含まれています。
現実の世界では犯罪となりますのでくれぐれも真似しないようにお願いします」
って表示のある物は買わないこととか出来ると思うんだけどね。

677 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:03 ID:dV0g0f4g
結論

ゲーム自体は悪くない。
ゲームの世界をそっくりそのまま現実の世界に当てはめようとする連中が悪い。

ゲームを法で規制するより、ゲームと現実の世界を区別するための講習会みたいなのを開くべき。


ゲームと現実世界を区別できない輩がいるのは、いちゲーマーとして、悲しいことだけどな。

678 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:03 ID:wo2XaUGV
>>675
そういう脳神経とかの話をされても知識が無いんで
全然解らん。

679 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:04 ID:5GaXbQmh
>>675
やはり本人の心がけ次第。

680 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:05 ID:wo2XaUGV
>>677
そんな奴は滅多に居ない。
一部の異常者だけだろう。
それをさも大袈裟に煽ってるだけだよ。

681 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:05 ID:/Rz2iTvF
(´Д⊂ ワカリマスタ・・
でも最後の抵抗に、ゲームが禁止になるなら。
高級ブランド品の輸入も禁止するか300%以上の関税をかけて欲しい、主婦が昼間喫茶店で喋くりあってるのも
禁止して欲しいw教育に悪いしね。

682 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:06 ID:5GaXbQmh
>>680
但し、その異常者が一部であっても社会に対する影響力等が強ければ取り締まられても仕方が無いと思う。

683 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:07 ID:dV0g0f4g
>>680
その滅多にいない連中が重罪犯してるってのが現状なんだよな…。

こういう状況だからこそ、「カウンセリング」ってのが必要になってくるかと。
引き篭もりの連中に対するカウンセリングと同じだな。

684 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:07 ID:wo2XaUGV
>>681
主婦は昼ドラやワイドショウには絶対文句言わないからね・・・

685 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:07 ID:dV0g0f4g
>>682
だから、法的規制よりも先にやることがあるんじゃないかと…。

686 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 14:08 ID:d6a341p3
>>678
解りやすく言いますと、デブが良いサンプルですね。

デブは食い物を四六時中食べてる所為で脳内で満腹を感じさせる受容体(レセプター)が異常を来してる訳です。
(痩せない奴は、脳内の脂肪を燃やせと言う指令を受け取る受容体に異常有り)
して
前頭葉は欲求を抑制する機能も有りますからして、前頭葉がマトモに機能していれば
デブは食い気を押さえ込みます。

此処で注意して貰いたいのは食い物自体には罪は無いって事です。


687 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:08 ID:5GaXbQmh
>>681
寧ろ子供のいる家が昼間家を空けるのを法で禁止するほうがいいと思う。

688 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:09 ID:wo2XaUGV
>>683
まあな。
しかしそのカウンセリングって奴は
ほとんど事後に行ってるから意味が無いんだよな・・・

かといって怪しい奴をとっ捕まえてきて無理やりやるわけにも行かないし。
親とかがもっと早くサインに気づくべきなんだよ。

689 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:10 ID:/Rz2iTvF
>>682
その発想が解からん・・
なら社会的影響が強い馬鹿親が真っ先に取り締まられなければいかんだろ。
ワイドショーとかの方が遥かに危険だし、頭でっかちはもっと危険。

690 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:10 ID:wo2XaUGV
>>687
女性の社会進出 などといってまるで市民権を
得たように言っているが子供にとっては
あんまりいいことではないよねえ。

691 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:12 ID:5GaXbQmh
>>685
現実にはそうだと思う。

しかし、
その異常者が起こす行為が重罪のものが「多ければ」社会に対する影響力は大きいので、
すぐに法的規制されても仕方が無いものであって、私はそれを是とするものではないが、
社会とはそういうものであろうと思うし、また即効薬を要求するものである。
ということ。

で、先にやることとは?

692 :紅子:03/07/15 14:12 ID:i/9d1hO0
>>690
父親も面倒見ればすむことなんじゃないの?

693 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:13 ID:wo2XaUGV
>>691
いや、そいつが事件起こした原因が
絶対ゲームだけだというのならともかく
実際はいろんな要因が重なった事じゃないか。
ゲームだけ無くしても焼け石に水だよ。
何の解決にもならん。

694 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:14 ID:5GaXbQmh
>>689
それは又別の議論。
テレビゲームの議論をしているのであって、親の話をしているのではない。
確かに親も問題はあるので教育しなおさなければならないけど、
それは取り締まるというよりも矯正とうレベルの話になるのではないか?

695 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:14 ID:/Rz2iTvF
>>692
Σ(゚*゚;)ゴモットモ

696 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:14 ID:dV0g0f4g
>>688
確かに。
子供のことに関心持たないことにしてるって親は増えてきてるからな。

それに、カウンセリングを受けたからどうのこうのと、いらんことをはやし立てるような地域社会も悪いと思う。
例えば、軽度の引き篭もり状態でも、
「あの人の家には引き篭もりがいるから近づかないほうが良い」
なんて他の親がいってるから、その引き篭もりはますます地域社会に出づらくなるんじゃないかな?
余計引き篭もってしまうだろと。
たしかに、重度の引き篭もりなら敬遠したくなる気持ちも分からんでもないが、暇なときは家にいてゲームしてる、運動が苦手で外で遊んだりはしない程度の引き篭もりは別に近づいても大丈夫だろと。

結局、日本人が持つ「排他的精神」なんだよな。

スレ違いスマソ

697 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:15 ID:wo2XaUGV
>>692
男が子育て参加しようとしまいと
共働きしてる以上必ず家は開くからね。

698 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:15 ID:5GaXbQmh
>>690
>>687は男性女性に限らずで、
今では片親の子供もいるので、とにかく家族との接触の無い家族はいけないということ。

699 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:16 ID:wo2XaUGV
>>696
確かにそういうのは関係あるかもね。
少しでも違っていたら「村八分」に合う国民性。
そうなってくるとそういうのを調べたりするのが
ますます怖くなるし。

700 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:17 ID:/Rz2iTvF
>>694
違う問題だが、ゲーム云々と責任転嫁している奴らが
馬鹿親なら大いに問題がある。

そもそもゲームは云々、ワイドショー的に騒がれる社会学は
学問的に問題がある事の方が重要。
何処の大学か、どんな学問かも怪しい連中の飯の種の批評に
どれ程の価値があるのか?

701 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:17 ID:wo2XaUGV
>>698
中学生くらいになってからは別にかまわないが
小学生の小さい頃から家帰ったら誰もいない
って状況はどう考えてもいい影響があるとは思えないからなあ。

702 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:19 ID:5GaXbQmh
>>693
絶対というものはなかなかこの世の中に無いだろうが、
ゲームが影響を持っていたならばゲームを含めての対策があってしかるべきだと思う。

が、世の中はどちらかといえば安楽な方向に流れがちなので、
スケープゴードにしやすい素材を選んで罰するとは思う。
その一つにゲームが選ばれても仕方が無いだろう。

根本的でなくても、それが人間なのだから。

703 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:19 ID:wo2XaUGV
>>700
それはある程度仕方ない部分がある。
少年犯罪に関しては厳しい報道規制があるから
直接的な事に関しては非常に報道しにくい。

だから「思春期の悩み」だの「漫画の影響だの」
「家庭環境」だの外へ外へとそれた報道しか出来なくなる。

それって単なる脱線じゃん って思うのだけど
数字が取れるのでしょう。

704 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:21 ID:wo2XaUGV
>>702
可能性を上げればきりがないわけで
その全てをなくするわけにはいけない。
ゲームだけ祭り上げて規制するのは単なる「生贄」で
自己満足以外の何者でもないよ。

自己満足で何でもかんでも規制されるってのは
あまりに理不尽でたまったものじゃないね。

705 :みうか:03/07/15 14:21 ID:SpU57KCk
ゲームとは関係ないけど、父親が見ればイイと言うのはわかるけど 80年代にさんざん言われた。父親不在って。 でもお金は欲しい、子供の面倒は見て欲しいじゃ。


706 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:21 ID:dV0g0f4g
>>702
以前にゲームが影響を持っていたかどうかが分からないんであって。

707 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:22 ID:wo2XaUGV
>>705
親父なんて普段はなるべく関わらないで
いざという時だけ雷落とせればいいんだよ。

が、今は雷すら落とせない父親が増えてきてるのかな。
子供に嫌われたくないし、子供も怖がってないって感じか。

708 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:26 ID:/Rz2iTvF
>>702
何か相対論みたいね。
でもそうだったら別に、貴方自身は、ゲームを如何こうしなくても良いんでしょ?

709 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:38 ID:dV0g0f4g
実際、俺らがここでいろいろ議論してても、全く意味無いんだけどな。

710 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:43 ID:wo2XaUGV
>>709
この板の存在自体が無意味になるようなこと言うなよw

711 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:44 ID:3hnoh6RZ
メーカーは表示とかの規制は結構喜んでやるくせに、
ゲームをやる人のマナーとかの規範づくりとか講習会
とかをやろうとすると凄く及び腰。
効果対費用の予測が付かないし、
そもそもゲーマーっていうのが、社会的失格者が多いのを
身を持って知っているから。
作っている自分たちがゲーマーで社会のルールを
守るのが苦手だった過去を持つから。

712 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:44 ID:dV0g0f4g
>>710
スミマセンw

713 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:45 ID:/Rz2iTvF
( 'A`)ワーオ

714 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:45 ID:dV0g0f4g
>作っている自分たちがゲーマーで社会のルールを守るのが苦手だった過去を持つから。
んな奴はゲーム作れないと思われ。

715 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:48 ID:/Rz2iTvF
ゲーマーの作るゲームなんて独り善がりで、大衆に受け入れられないような
気がするんだが?何か煽りくさい・・

716 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:50 ID:wo2XaUGV
>>714
ネタにマジレ(ry

717 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:51 ID:3hnoh6RZ
>>714
wいや、遅刻とか無断欠勤とか、虚言症、武蔵並みの入浴頻度
とか、そりゃ凄いもんが・・・w
その程度の軽いもんだが、普通の会社ではまずクビに
なるけど、
ゲームの場合あてて、なんぼのところがあるので
(ゲーム以外でもそういうのあるが)

718 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:51 ID:ANIpjGkW
ギャルゲー萌えゲーは確実に女性に対して間違った認識を持たせるので有害指定!
これだけはストーカーや痴漢(痴漢されて女性が喜ぶとかマジでエロゲの影響で思う奴がいるという)が起こるものな。
というわけでエロゲギャルゲ萌えゲは有害指定なのでロードローラーで引いてしまえ


719 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:51 ID:dV0g0f4g
以前に、ゲームってのは「創作物」だろ?
それ規制すんのは不可能だぞ。

720 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:53 ID:dV0g0f4g
>ギャルゲー萌えゲーは確実に女性に対して間違った認識を持たせる
>痴漢されて女性が喜ぶとかマジでエロゲの影響で思う奴がいるという

その根拠は?

721 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:53 ID:dV0g0f4g
>痴漢されて女性が喜ぶとかマジでエロゲの影響で思う奴がいるという

んなこと思ってる奴は厨房でエロゲやってる奴です。

722 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:53 ID:3hnoh6RZ
>>717
まあ、全てがそうだとは言わないけど。

723 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:54 ID:S85bF7oO
子ども社会への険悪感を煽る過保護なフェミファシスト社会が
むしろ、子どもや子どもへの虐待増加(特に親)を招いている。
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson6.html

724 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:55 ID:S85bF7oO
キリスト教は同性愛者すら異常者扱いするが、あれは精神病の一種であって生活環境や心的外傷でなる事もある。
彼らを差別するのは人権無視と思われ。

725 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:55 ID:S85bF7oO
    ジュンダーフリー=男女完全平等政策のトンデモない実態
   フェミファシズムの足音が聞こえる!
   (談=長谷川三千子/岡本明子)


なんだ、フェミファシズムって、この板でしか通じない造語だと思ってたけど、
印刷物にも載る一般的な用語だったんだね。

もっと詳しいのが欲しいならここ。

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796634614.html


726 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:56 ID:3hnoh6RZ
ギャルゲーで我慢できなくなり、女の子を連れ去った奴が
いたな、途中で気が変わり女の子を解放して使った奴が
・・・それを考えるとギャルゲーは害が無いほうだ。
と思う、ギャルゲーやらんから知らないけど。
実際、犯罪を犯す奴はギャルゲー以外が多いのでは?

727 :朝まで名無しさん:03/07/15 14:57 ID:S85bF7oO
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-3.html
にあるような酷い、社会システム造りこそ、
茶髪の低年齢の少年出現、そして家庭内でのDQN母親による
児童虐待増加やDQN少年犯罪・凶悪犯罪の増加を招いている。
フェミファシズムは今の日本の病的社会と言われる根拠。


728 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:00 ID:S85bF7oO
ネット活動家4人に懲役10〜8年=国家転覆罪を適用−中国
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030529165631X469&genre=int

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全てが健全な世界というのが、最も「不健全」であるということに気がついてほしい。
その典型例が北朝鮮や旧ナチス独国(警察国家)

729 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:01 ID:/Rz2iTvF
まぁオタクとか気の小さい奴のほうが、圧倒的に犯罪率が低いんだけどね。
心理学や犯罪学でもその辺補完してるよ。
凶悪犯罪の殆どは、先天性か幼少期の体験から来る行動障害、あとDQN。
ゲームが入り込む余地など無い。
そんな事言ったら、失笑買うよw


730 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:01 ID:dV0g0f4g
>>ID:S85bF7oO
で?
何が言いたいんだ?

731 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:02 ID:S85bF7oO
偽善もここまで来ると、ファシズムですよね。禁煙運動もそうだけどw。
キリスト教倫理では、一生純潔を保つのが正しいわけですから。
カトリックなんて、特にそうだけど、避妊中絶もだめ。スキンもだめ。
セックスは子孫を残すための崇高な儀式であって、快楽のためではない。
西洋カルチャーの流れがあって、その枠組みの中での論議だと思う。
世の中には、必要悪もある。クスリもあれば、毒もある。清潔思想も
米英国は行き過ぎ。エコロジーでは、それがとんでもない愚行だったことがわかる。


732 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:04 ID:S85bF7oO
>>成人の禁煙運動
   ↓
>>禁酒法

733 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:05 ID:S85bF7oO
焦るあまり少々文言が過激になってしまい、
左翼団体っぽい考えで恐縮ですが、

私は左も右も自由に意見が言えるのは「思想・表現の自由」があるからだと思います。
しかし自民党はそれを潰そうとやっきになってます。
「思想・表現の自由」が潰された時、右も左も残れません。

あるのは自民党に都合のいい「思想と表現」が残るだけでしょう。
それは911以後のアメリカを見れば、あるいは戦前の日本を見ればか分かり易いと思います。

右も左も自由に互いに意見を言い、互いに自由に議論できる。こんな素晴らしい事とはありません。
この自由を守るために私達は共闘して闘うべきだと思います。


734 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:08 ID:dV0g0f4g
>>733
それこそ自民党の独裁政治だな。
あと、政治に関しては政治板でやってくれ。

735 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:10 ID:dV0g0f4g
自民党

自由民主党

「自由民主」ってのは「自由・国民主権」って意味だろ?

矛盾してますな。

736 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:14 ID:3hnoh6RZ
本音としては、以下

やっぱさ、ゲーム界っていうのを作って、
そこにゲーム好きを隔離するのが安全策だよな。
重度の奴は第7ゲーム界くらいまでの氷地獄に
永久凍結とか、もともとサムイの好きだし。
自己完結の激しい奴らだから、却って喜ぶと思うしね。

でも、そんなこと言うのは大人気無いし、
筋が通ってないので我慢してます

737 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:16 ID:dV0g0f4g
>>736
餓鬼みたいな意見だな、それ。

738 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:19 ID:wo2XaUGV
まあ本音を言えば誰でも自分の気に入らない奴は
みんな隔離しておきたいだろうよ。
しかしそんなことは不可能だから我慢して生きてるもんだよ。人間は。

それがわかってない奴が時々こういう事件起すわけだが。

739 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:21 ID:3hnoh6RZ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1055265645/l50
こんなことを何の疑問も無く、
リアルでやりあっている、ちょっとキモイと思うのは俺だけ?

でも、そんなこと言うのは大人気無いし、
筋が通ってないので我慢してます。

740 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:21 ID:/Rz2iTvF
まぁ現在よく言われる。
批判者は、批判する対象の事を全く持って知らないと言う事ですな。
自らの無知を棚に上げて、容易に批判する。

一昔前、(今もか?)漫画、劇画叩きがありましたね。マンガを読むと馬鹿になるとかいう奴。
しかし、ちゃんとした研究機関の調査では、そもそもマンガを読まない奴は、本も
読まないと言う結果が出てしまって、全く正反対の結果が出てしまった。
言い方を変えれば、マンガを読まない奴は、本も読めないと言うふうに。

現実では、世間一般の風評、イメージと客観的なデータではかけ離れていると言う事ですね。
まぁこれが全てではありませんが。

741 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:25 ID:3hnoh6RZ
ゲームをするとダメになるではなく
ゲームをすると一部の人間は刺激されて、犯罪的気質を開花させる
可能性がある。
ゲームに限らず、おたくメディアにはこういう可能性がある。
影響力が強い=良質の証しでもある気がするが。

742 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:25 ID:wo2XaUGV
>>739
訳わからんスレだな?

743 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:27 ID:vhPZKyX+
おたくメディアって何?

744 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:29 ID:3hnoh6RZ
理屈ヌキの経験では
ゲーム好きを擁護するというのは、
ガラガラ蛇を素手で愛撫するような感じです。
「こんなに優しくしてるのに、何故噛みつくのだ?」
「だって蛇とはそういうものだからw」
理屈で考えれば、絶対にゲームに罪が在るわけは無く、
個人個人の問題のはずなのだが・・・

745 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:31 ID:3hnoh6RZ
>>743
その他サブカル<漫画<特撮<アニメ<ゲーム
などかな?

746 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:33 ID:3hnoh6RZ
無理な表現規制などは、より歪んだ人間を
生み出す可能性が高い。
しかし、規制は必要・・・
だから、適正な規制のスタイルを研究すべきだ。

747 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:34 ID:dV0g0f4g
>>746
表現規制以外で規制かけるとしたら…
年齢制限、免許制、カウンセリングくらいしかねえよ。

748 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:35 ID:PUIyj051
何でオタクって服装がダサいの?
女にもてたくないんか?

749 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:35 ID:vhPZKyX+
>>745
その不等号に意味はあるの?
ってか、そのおたくメディアと他のメディアに違いはあるの?

750 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:35 ID:wo2XaUGV
>>747
つーか表現規制で何とかできると思ってるほうが間違い。

751 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:35 ID:dV0g0f4g
以前に、ヲタクの定義はなんだ?

752 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:35 ID:wo2XaUGV
>>748
他に金かけるからだよ。

753 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:37 ID:dV0g0f4g
>>748
何でヲタ叩きは外見にこだわるの?

754 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:38 ID:NOWBjsQp
>>746
それでもなお表現規制は必要とする根拠が聞きたいんだけど?

755 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:39 ID:dV0g0f4g
以前に何らかの規制が必要とされる根拠が知りたい。

転じて

ゲームが少年犯罪を誘発していると言う根拠が知りたい。

756 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:40 ID:3hnoh6RZ
正直な話し、
頭ではゲームやったからと犯罪を犯すわけは無いと思う。
しかし、実生活で会ったゲーマー達が、
ゲーマーとは会わぬが吉と、叩き込んでくれた。
俺は実はそれだけ。

757 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:40 ID:wo2XaUGV
>>755
今のところ

「なんとなく危なそう」って言うような

漠然とした理由しか見えないよな。

758 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:41 ID:dV0g0f4g
>>757
「火の無いところに煙は立たない」
と言う言葉を盾にしてな。

759 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:43 ID:3hnoh6RZ
おたく産業自体も最近いい気になりすぎてる
気がする。
昔のような、隅でひっそり咲いてますという
謙虚さが失われている。

760 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:43 ID:awt81g5q
>>753
外見がもうすでに
「人と関わりを持つことを放棄している」からじゃないのか?
誰かと話したい・仲良くしたいって気持ちはもう無いと
オーラ発していると思える

実際、議論板のうざいコピペ基地外が議論を止めて
延々とコピペ繰り返すじゃん
このスレでももう出没してるしさ
あれも同じ。


761 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:43 ID:S85bF7oO
「犯罪者・加害者」の人権擁護のために、多くの匿名性が奪われる社会。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/crime_prevention/

762 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:43 ID:dV0g0f4g
>>759
忠告しとくと、

こ こ は ヲ タ ク 議 論 ス レ で は あ り ま せ ん

763 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:45 ID:3hnoh6RZ
市場規模自体はバブルが弾けて、
小さくなっているのに未だに成長産業
のつもりだし(実際そうなのか?)
ワビ・サビが感じられないw

自分で書いててコリャひどい言い掛りだなw

764 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:46 ID:dV0g0f4g
>>760
>「人と関わりを持つことを放棄している」からじゃないのか?

それなら、外に出てこないだろ。

765 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:46 ID:wo2XaUGV
>>763
2、3年前なんかで「ゲーム業界は不況知らず」
なんつってたがとんでもない話で
元気いいのは一部の有名メーカーだけで
大多数はヒイヒイ言ってるんだよな。

ってどんどん話題がそれていくなw

766 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:46 ID:PUIyj051
>>753
外見って実際は中身だからね1番最初に他者にわかる
価値観でしょ760が言ってくれてるけどさ
しかも自分はオタクの人叩いてないって
人に積極的に迷惑かけなければ何してもいいしさ

767 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:47 ID:dV0g0f4g
ま、ヲタがどうたらの話はおいといて…。

ゲームが少年犯罪を誘発しているか否かを議論しようや

768 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:47 ID:3hnoh6RZ
そのおたくの中でも、特に強烈な
腐臭を放つのが「ゲーム」
何故か、ゲーマー、どういう訳か知らないが、
ホントにロクな奴がいない。
特に「たくごろ」ゲーマーなどは

769 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:48 ID:wo2XaUGV
>>766
「人を見た目で判断するな」というけれども
絶対人にあってまず目にはいるのはどうしても見た目だからね。
つまり第一印象は絶対視角からはいる。
そして第一印象というのは結構尾を引く。

770 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:48 ID:wo2XaUGV
>>768
すげえこというなw

771 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:50 ID:/Rz2iTvF
議論では太刀打ちできないので、
関係ない外見やイメージに出てきた臭い

772 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:50 ID:wo2XaUGV
>>767
誘発してる部分は必ずあるが
ゲームだけが原因で犯罪を起してる奴は居ない。
逆に言えば世の中に影響がないものは皆無。
ゲームだけを悪者にするのは絶対に可笑しい。

以前も書いたけど「生贄」ってわけだ。
ゲームがなくなったらなくなったで次のものが
新しく生贄になるだけだね。

773 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:51 ID:dV0g0f4g
でも、その第一印象の見え方は人それぞれだからな。
ある人が「こいつヲタっぽい」って思っても他の人からみたら「別に普通じゃね?」だったりもするし。

774 : :03/07/15 15:52 ID:PUIyj051
>>767
勝手なイメージだけどさあまり活発そうじゃない子が
犯罪を犯すとゲームのせいだといわれるよね
たぶん他の生活態度に突っ込みどころがないからだと思うんだけど
しかも今回の事件の子は勉強もしっかりやってたみたいだし

775 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:52 ID:3hnoh6RZ
俺のゲーマーのイメージは新宿あたりの薄暗い
ゲーセンで廃れて対戦する相手もいないのに
たむろして、たまに来る一見をぼこるのを楽しみしてる奴。
それに負けると、ありとあらゆる汚い手を使っても勝ちに逝く。
それでもダメなら、自らがリアルで殴りかかり、
それでも負けると、今度は乱暴者扱いでハブという
黄金臭漂うパターン、
普段は時給の低いクソアルバイトとか
風俗嬢のヒモとか、ゲーセンの桜とか、サギとかで
ちまちまと稼ぐ、まさにゴミムシのような奴ら。

776 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:53 ID:dV0g0f4g
>>775
いやいや、それは極論だろ…。

777 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:55 ID:/Rz2iTvF
>>775
DQNの香りが

778 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:56 ID:awt81g5q
>>773
人間って不思議なもので
付き合っている人間同士、雰囲気や考えが似てきたりするじゃん
演劇やってるヤシも金はないだろうけど
ヲタより気の利いた服装を楽しんでたりするしさ
生の人が好きだー!って人は、なんか伝わってくる

ヲタの深度もそれぞれだけど「こないで・・」オーラを出してるよ
コンビニや本屋でも「こないで」オーラ発してるしさ

779 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:57 ID:S85bF7oO
「暴力ゲーム禁止法」は表現の自由に反する:米連邦裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000013-cnet-sci


780 :朝まで名無しさん:03/07/15 15:57 ID:dV0g0f4g
>>777
ID:/Rz2iTvFさん、スリーセブンおめでとうございます。
確変突入おめでとうございます。ジャンジャンバリバリお出しくださーい。

…ぴんぽーん、ID:/Rz2iTvFのお客様、ボーナスゲーム、スタートしました…。

781 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:00 ID:dV0g0f4g
>>778
まあ、確かにな。
しかし、ヲタであるのは誰にも迷惑かけてないからな。
一部の排他的な人間が生理的に嫌がってるだけだからな。

782 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:00 ID:awt81g5q

ほら、来たコピペ基地

これがヲタって典型だよ

議論しる板だっちゅうのに
人様の意見を延々コピペ



会話能力マイナスだな・ID:S85bFoO

783 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:02 ID:dV0g0f4g
>>782
人様の意見というより、この議論に関連するニュース記事だと思うがな。

784 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:02 ID:3hnoh6RZ
頭では、
>>772
の言うとおりだと思うのだが、
もう体が拒否してしまう・・・
実際、親しげに近寄ってくる「自称ゲーム好き」
に嬉しげに創価の素晴らしさを説かれたくとかないし(/。\)

785 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:03 ID:dV0g0f4g
「暴力ゲーム禁止法」は表現の自由に反する:米連邦裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000013-cnet-sci

↑これ貼って、ちゃんと自分の意見言ってくれるんなら良いんだけどな。

786 : :03/07/15 16:04 ID:PUIyj051
>>781
でも排他的なのはオタクの人に多い気がするな
格闘技やサッカーの板見るけど最近ファンになった人や
詳しくない人が少しでも間違ったらそこにいる人総出で
叩くしさーまあどんなグループにも性格の悪い人はいるんだが

787 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:04 ID:/Rz2iTvF
>>780
( 'A`)ワーオ
このすれから出られないや

788 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:05 ID:dV0g0f4g
>>786
ヲタはキモイから排除

これも排他だぞ。

789 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:06 ID:dV0g0f4g
結局自分と食い違う意見もってる奴を排除しようとしてることには変わりないんだし。

790 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:07 ID:/Rz2iTvF
まぁヲタがきもいって事は否定できないし、俺もそう思うが
このスレとは、全然関係ないしヲタ以上に気持ち悪い。

791 : :03/07/15 16:08 ID:PUIyj051
>>789
そうだね人の意見は肯定的に捉えないと

792 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:08 ID:o2mDIRzJ
パチンコが犯罪を誘発している
反対意見ありますか?

793 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:10 ID:dV0g0f4g
>>792
犯罪と言うより、自己破産を誘発してますな。





…とパチンコ好きとしてマジレスしてみる

794 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:11 ID:awt81g5q
>>782
甘いよ、
こいつほかのスレでも延々とコピペ繰り返して
削除板でも有名人なんだからさ

まあ、あと小一時間ぐらいでお戻りになることだろうけどな


795 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:11 ID:S85bF7oO
転載奨励というか大歓迎
----------------------------------------------------------
史上初めてコミックのわいせつ性が裁判で争われている「松文館事件」の
第9回公判が、7月30日 午後13:15から17:00まで東京地方裁判所
(最寄駅 地下鉄丸の内線、千代田線、日比谷線霞ヶ関駅 あるいは、
地下鉄有楽町線桜田門駅)第528号法廷において行われます。途中から
の傍聴(傍聴席が一杯だったらダメ)、途中退席も自由です。

今回は、社長本人の被告人質問が予定されています。
で、当初の予定ではこれだけだったのですが、これに加えて何と、
警視庁生活安全部保安課の真庭(「まにわ」です。「マニア」ではない)警部補
も証人として尋問することが決定しました。真庭警部補こそ、警視庁のわいせつ
物取締りの担当官として「蜜室」を「わいせつ」と認定した張本人です。さあ、
彼が法廷で何をしゃべるのか、これは見逃せないぞ!!

主任弁護人 山口 貴士@東京弁護士会/虎ノ門総合法律事務所
---------------------------------------------------------


796 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:12 ID:/Rz2iTvF
パチンコそのものと言うよりその構造だな・・
社○党、在日朝○人、((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

797 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:12 ID:dV0g0f4g
>>794
10分ほどで戻ってきましたな。

798 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:13 ID:3hnoh6RZ
ゲームとは、子供のための遊びなのに
、または大人の遊びとしては、
どうひいき目に見ても稚拙すぎる。
子供がするには少々危険性があるような現状は、
早急に解決すべきだ。

799 :神経科学の立場から:03/07/15 16:14 ID:Gz7e6ZWb
はじめまして。こういう内容はどの学会が責任を持って
言えばいいのかわかりかねるところがありますが、
すくなくとも日本神経学会、もしくは小児神経学会は
適切なコメントをすべきと思います。
www.neurology-jp.org/
www.yo.rim.or.jp/~JSCN/jscnhome.html

さて週刊誌等で皆さんのお耳に入っているtermとして
「ゲーム脳」というのがありますね。

日本大学の森昭雄教授(脳神経科学)が以前から提唱している
概念です。

ttp://www.zakzak.co.jp/gamezak/dejibata/gamenou01.html

視覚からの入力系に対して、思考のmudulationを加えることなく、
短絡的に(short-circuit)出力するのです。

#いちいち「考えて」いてはゲームの点数が伸びませんね。
そしてこういう短絡的なパルスの発火が繰り返されると
その神経回路だけ疎通がついてパルスの発火が容易に
起こるようになります。

ttp://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/02_07/intrview.html

短絡 short-circuit というのが重要な概念であり、
全世界にゲームソフトを輸出しているわが国は、
「ゲーム脳」について解明し、結論を出す義務があると思います。

800 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:14 ID:/Rz2iTvF
>>798
抽象的で意味無いから、具体例が( ゚д゚)ホスィ…

801 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:14 ID:3hnoh6RZ
ゲームとは子供のためのものなのだから・・・

802 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:14 ID:dV0g0f4g
>子供のための遊びなのに
とは限らないぞ。
過度の暴力、残虐表現により18禁指定となったゲームが子供向けか?

803 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:15 ID:/Rz2iTvF
>>799
もういいよ、ソレ。トンデモ学説で有名で、最近相手されてないから。

804 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:17 ID:dV0g0f4g
とりあえず忠告

このスレ埋まっても
次スレは立てずに続きは

テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058159654/

で議論してください。

805 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:18 ID:3hnoh6RZ
>>802
それは本来の目的を逸脱して、
作られたものども。
実態は大人になりきれない、アダルトチルドレン向けの
ソフトでしかない。
心身が健全に成長しきった大人には物足りない。
(こんなことを真顔で書いたら病んでるな)

806 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:18 ID:dV0g0f4g
>(こんなことを真顔で書いたら病んでるな)

ということはお前の書き込みは全てネタと言うことで受け取っておくとするか。

807 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:20 ID:dV0g0f4g
さて、5限が始まったことだし、家に帰るかな…。

808 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:21 ID:3hnoh6RZ
バイオハザード、
メタルギアソリッド、
鬼武者、
良ゲーだと勧められるままにやったゲーム達・・・
素人なのにサクサククリアできました。
でも外国行って銃打つのに比べると、
全然迫力が足りないです。
まるで気の抜けたソーダ以下でした。
こんなのを持ち上げている人達の気がしれません。

809 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:22 ID:/Rz2iTvF
サカキバラ事件で、マンガの北斗の拳とか話題になったが
アレは、後々先天性だと解かったわけだが、(専門家は皆、先天性と言っていた)
ホラーやマンガのバイオレンスを否定してた評論家は首を差し出せよ。
少なくとも、この件では間違いなくトンデモだったんだから。

810 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 16:23 ID:dSHhtQam
漏れ的纏め。
ゲームのし過ぎ、慢性的簡易な悦楽享受状態により脳内の満足やら快楽を受け取る受容体(レセプター)
に異常を来す事が有るようだ→所謂ゲーム脳
これは別段珍しい症例では無く、過食症やらのメカニズムと似ている。

但し此れはゲーム自体が悪いって事にはなら無い。
過食症の人間が食い物の存在が悪いと責める様な話。

人間は前頭葉を鍛える事により、自制を効かす事が可能だからだ。
ゲームが悪いのでは無く、自制を働かさない人間が悪いと言う事になる。
で、前頭葉を鍛える方法を教育のカリキュラム等で見直す方が建設的だろうと。
ゲームを免許制度にしろとか言う意見の有用性は認めるが、(前頭葉が未発達で自制の効かない人間を排除)
多くのゲーム産業が「子供」をターゲットに商品を開発してる事から考えるにパイの縮小を招く危険性が考えられる。


811 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:23 ID:3hnoh6RZ
>>806
805では、適当な返事が見つからなかったので、
でも似たような思いは抱いている。
俺自身、ゲームをやっていた時はかなり幼稚な奴だったと
思うから。

812 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:28 ID:/Rz2iTvF
>>808
俺もやった、評価はどうであれ
ゲームとしては出来ていると思った。しかし他者の人格にまで
影響を及ぼすほどの影響力は皆無だったと思う。
まぁ一般的な良作は皆そうだろうと思うけど。
むしろ、そんなに感情移入出来るゲームがあれば教えてほしい。


813 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:30 ID:3hnoh6RZ
犯罪を犯すゲーマーがいる
ゲームは犯罪者養成ソフト
NOT=
ゲームってことですな。
ゲーム自体は悪くないということには賛成です。
ANDOR
ゲームに免許制とまでは行かなくても、
何らかの対策を取らないと、魅力的なソフトを生み出せず、
しかも、ゲーマーのマナー不足で衰退したアーケードの
ような自体がコンシューマーにも必ずやってきます。
それは心したほうが良いと思います。


814 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:38 ID:/Rz2iTvF
>>813
具体的には、どういう対策を?抽象論ばかりで意味が無いんですけど?
良質のソフトが出ず市場が衰退する事と犯罪にどういう関係が?

貴方の話を聞いていると、ゲームは何かしら影響がある。どういう影響が
あるか解からないが危ない、だから何かしら対策を取らなければ。
と聞こえるんですけど?
もう現実とは、かけ離れた所で話が進んでいるような?

815 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:44 ID:WASRf0cO
>>813
一連のスレみて思ったんだけど、原因と結果を取り違えてないですか?
ゲーマーを例にして言えば、
元々社交性に乏しいのがゲームを愛好していたというだけであって、ゲーム
やっていたから社交性に乏しくなった(ゲーム→変な人)という図式ではない
と思うんだけど?

816 : :03/07/15 16:51 ID:PUIyj051
>>815
そうそう
ゲームしか普段やることない奴が犯罪しただけ
生活態度に突っ込みどころが無いからゲームしてたことが
クローズアップされてるだけでしょ


817 :朝まで名無しさん:03/07/15 16:56 ID:WASRf0cO
>>一連のスレみて思ったんだけど、
スレじゃなくて「レス」ね。

818 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:20 ID:HUGejngh
とりあえずID:3hnoh6RZが釣りなのか真性デムパなのかは分からんが、なんでどいつもこいつもスルーできないんだ?
それだけ教えてくれ。

819 :朝まで名無しさん:03/07/15 17:22 ID:Oed6MvAe
幼児には本当に空想と現実の区別ができ無いらしい。

笛や鈴などを目の前に置いて実際に使ったり、使うマネをさせた後
どれを使って、どれがマネだったか聞いても全て使ったと答えるらしい。

ただし、テレビゲームができる歳では区別できるのが普通だそうだ。

820 :ファミコンの匂い:03/07/15 17:35 ID:MYbdpdtY
今日はファミコン発売からちょうど20年だね。
ファミコン出た頃は友達の家にいくとファミコンしか
やらなくてファミコンのことで喧嘩になったりしたなあ。

821 :名無しさん2号 ◆sHaXf13KcI :03/07/15 18:08 ID:v6NXr7g3
>>799
デンパっぽいけど…
教授が言っていた説は説得力無いと思う。
まず、研究法としてポピュラーな10−20誘導を使っておらず、教授が開発した
怪しげなヘッドギアで脳波を計るマシンで調査しており、これらのマシンは駄菓子
屋で安価で購入できる品物である。
脳科学に詳しい学者なら10−20誘導を使った方法を取り入れるが、教授は10
−20誘導の存在すら知らないのでは?
>以前から提唱している概念です。
93年にも内容は違うが、東北大の川嶋教授がゲームが脳に与える影響に関しても
調べており、森教授より10年早かった。
アメリカの科学雑誌でも、森教授の理論は間違いだらけと言う内容が掲載されてい
た。
ttp://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99992538
これの内容に関して>>799さんの意見求む。

822 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:08 ID:fkeowdF2
辛い現実から逃げて空想の世界の住民になりたいと思う事は多々あるが
そんな事できるわけもなし空想と現実の境界線が存在しない香具師って幸せだな

823 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:17 ID:kyI4+FiE
>>821
いや、彼が本当に神経科学を勉強してるなら、
あんなトンデモ説は持ち出してこないはずだ。
正直、新説を提唱したり、学会で発表するんなら、誰にでもできる。
学会で賛同されないと意味無いんだよね。

824 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:21 ID:ilG8CmUA
>ID:3hnoh6RZ

ホンモノの工作員って奴(or キチガイ)を久しぶりに見た気がするが。
朝の9時から夕方4時半までずーっとキチガイ理論振り回して「ゲームを規制しろ」の一点張り。
しかもその根本的根拠が↓これ・・・。何モンだコイツは。

493 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/15 10:31 ID:3hnoh6RZ
>>490
今まで出会ったゲームをしてる奴に
ロクな奴がいなかったから。
しかも、ただ一人の例外も無く・・・

825 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:28 ID:KgG3dh2K
薬でも副作用のある人とないひとがいるよね。 ピカチュウのアニメみて
てんかんに似た発作を起こした子供とそうでない子供がいたし。
テレビゲームでも悪影響を及ぼす子供とそうでない子供がいると考えるのが
自然と思う。だからテレビゲームをしてゲーム脳になる子供もいれば、
ならない子供がいるのでしょうね。影響を受けた子供から見ればその原因は
テレビゲームと言えないこともない。
逆に、ピカチュウのアニメみて大丈夫だったから、そのアニメが白とは断定
できない、同じことがテレビゲームにも言える。

826 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:28 ID:0e+Ie5EX
伊藤英明がマジックマッシュルームに手を出したのは
スーパーマリオのせいです

827 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:31 ID:ilG8CmUA
>>825
>逆に、ピカチュウのアニメみて大丈夫だったから、そのアニメが白とは断定
>できない、同じことがテレビゲームにも言える。

   同じことが○○にも言える。

この○○に入らないものがあったら教えてください。

828 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:34 ID:S85bF7oO
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html

829 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:35 ID:mzqCoEsX
>>824
それをROMしてるお前も、相当な電波だと思われ。
しかも、その文の前後にはゲーマーを擁護したが、
挫折したという経緯がある。

830 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:35 ID:S85bF7oO
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/my_essay/my_essay_index.html

831 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:35 ID:S85bF7oO
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/index2.html

832 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:39 ID:mzqCoEsX
確かに、現時点で
ゲームがある特定の人間の犯罪的傾向を助長するという
確かな証拠は無い。
しかし、体験的なデータの蓄積も重要では?
現に俺の周囲では、ゲーマーの悪行に辟易して、
ゲーマーを卒業した人間が多数いる。

833 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:40 ID:uo/39s70
>>832
どんなことすんの?
ゲーマーってダサくておとなしいイメージあるんだけど

834 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:44 ID:kyI4+FiE
>>832
体験的データの蓄積って、
ほとんど偏見の蓄積だろ…

835 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:44 ID:ilG8CmUA
>>832
「体験的」なデータで語って良いのなら、
「現にオレの周囲ではゲームやってる奴で悪い奴は居ない
 だからゲームと犯罪は一切関係無い」
という主張も当然ありうるわけだが?


主観で話されても・・・・・・・・・。

836 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 18:44 ID:dSHhtQam
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/gambler.htm
参考までに、
ギャンブル狂いになった奴の脳内がどうなってるかってやつ。

脳内麻薬ジャンキー状態ですな。


837 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:45 ID:/Rz2iTvF
>>821
前に少し書いたが、彼らの言うゲーム脳の理論自体は間違ってないと思う。
ゲーム脳になる条件として
@同じようなリズムで思考が出来るだけ無い、反復行為を繰り返す
状況が数時間繰り返される。
A画面に集中し、休息時間をとらない。
Bゲーム脳とあるが、このような事象は多々ある。

では問題は、何か?
@実験に使われたゲームがテトリスのようなゲームであり。思考を必要としなかった。
テトリスは、元々宇宙飛行士の訓練用プログラムで、娯楽用に作られていない。
また同種のゲームを、休止なしで連続して数時間続ける事は、非常に難しい。
正に訓練である。
Aネーミングが可笑しい。このような脳の状況になるのは、ゲームだけでは無く
多々な可能性があるし。提唱者達もそう言っている。
どうやら、この安易なネーミングを考えたのがマスコミである疑惑がある。
Bこのような条件に合うゲームが殆ど無い。ゲーム脳とあるが、実質ゲームとは関係ない。

こんな所か、今ではトンデモ理論として定着してますw

838 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:46 ID:2XW0UzNm
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


839 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:46 ID:mzqCoEsX
それは真のゲーマー、人畜無害。
「たくごろ」というライトゲーマーは
宗教・キャッチセールス・イジメ・カツアゲ・虚言
村八・ヒモ・ストーキング・集団暴行
と結構多彩


840 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:47 ID:ilG8CmUA
>>837
>Aネーミングが可笑しい。このような脳の状況になるのは、ゲームだけでは無く
>多々な可能性があるし。提唱者達もそう言っている。
>どうやら、この安易なネーミングを考えたのがマスコミである疑惑がある。
>Bこのような条件に合うゲームが殆ど無い。ゲーム脳とあるが、実質ゲームとは関係ない。

全くその通りだな。
思考の必要の無い作業を長時間繰り返したらどうなるか、というだけの話で
基本的にゲームがどうこう、という話じゃない。

841 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:47 ID:X0Geb4TO
ゲーム規制したがってる団体(?)は
何かデータ集めたりとかしてるの?

842 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 18:48 ID:dSHhtQam
>>837
>>836では遺伝子上の欠陥となってる様なんだけど。
レセプター異常は生活上の習慣(ゲーム等ね)では無く遺伝で起き得るって事になるのかね?

843 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:49 ID:ilG8CmUA
>>839
試しに聞いてみよう。

アナタひょっとしてID:3hnoh6RZか?
主張の内容が全く同じなんだが。

844 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:49 ID:mzqCoEsX
>>834-835
そう主観です。
だから、私の周囲には悪いゲーマーはいない、
ゆえにゲーマーは悪くないもいいでしょう。
だが、あくまで俺の周囲ではゲーマーはロクデナシでした。
主観です。

845 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:49 ID:ilG8CmUA
>>841
するわきゃ無い。データ集めたら規制の根拠無くなっちゃうもの。

846 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:50 ID:4j92FUKb
はっきりいってゲームの影響で人殺しちゃう奴なんて、もともと頭がおかしい奴なんだよ

847 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/15 18:51 ID:dSHhtQam
漏れの周りのバサーはロクデナシばっかりです。


848 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:51 ID:mzqCoEsX
>>843
試しに聞くまでも無く、
ID:3hnoh6RZだ。


849 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:52 ID:X0Geb4TO
>>844
価値ないね

850 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:52 ID:ilG8CmUA
>>848
あぁ、やっぱり・・・。

851 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:53 ID:kW4m3IX0
>>837
ゲーム脳理論の特徴のひとつにゲームと犯罪を結び付けているところもあるが、
あの妥当性はどうなのか?
はっきりいってまともに扱う価値のないずさんな理論なわけだが

852 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:54 ID:kyI4+FiE
>>839
それって、ゲーマーというより、
ただのDQNじゃん…

853 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:55 ID:ilG8CmUA


        学会で発表したらトンデモ扱い

ゲーム脳の妥当性なんてこの事実がこれ以上無く雄弁に語ってる。

854 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:56 ID:/Rz2iTvF
>>851
犯罪との因果関係については、全くわかりません。
それにどういう実態調査を取るのかわかりません。
それこそ数十年にわたる大掛かりな調査を必要とする訳ですから。

855 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:04 ID:/Rz2iTvF
>>842
難しい話はよくわからないです。
ただ>>836で上げられている事と、ゲーム脳は少し違う気がします。

856 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:05 ID:8zEOYT0g
>>mzqCoEsX
おまえもかなりの粘着君とみたが、
思わせぶりな言い方でなにきどってるの?
何が悪くてなにが良いかハッキリせい!うっと惜しい奴だ

857 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:11 ID:P7/1ldLB
>>854
つーか。その手の研究で、今まではっきりとした事実が分かった事が
いくつあったんだろ?「こんな原因で、このような傾向の子供が育つ」
なんていう結論…一般人向けの書籍に書いているのではなく、学会で
きちんと提示され学者らに認知された事項を俺はほとんど見たことな
いぞ。

858 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:11 ID:UUn0eWkR
◎無修正画像をご覧下さい◎2日間無料です◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

859 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:18 ID:/Rz2iTvF
>>857
自分も無いですね。
社会学的な、論拠によるもので科学的な根拠が果たしてあるのか
甚だ疑問です。
あるとすれば、環境ホルモンぐらいでしょうか?
社会学的な、行動に由来する原因なら
全ては、狭い主観で調査され都合の良い結果しか出ませんから。
学問としても信憑性のある物か疑問です。

860 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:25 ID:bVDVJKD4
深作監督の映画バトルロワイヤルはゲームの中の様な世界になったらどうなるんだ、現実
を思い知れとの映画だと思いますが皆さんの感想は?ただ怖い、すごい、かっこいいですか?

861 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:32 ID:/Rz2iTvF
>>860
よくわからんが?あれって公教育への皮肉じゃなかった?

Tでおねぇさんが手取り足取り殺し方を教える辺り、
学校教育への当て付けに見えたが?

862 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:41 ID:ilG8CmUA
>>860
>ゲームの中の様な世界になったらどうなるんだ、
>現実を思い知れ

現実を思い知っている人間はそもそも「ゲームの中の様な世界になったらどうなるんだ」という
妄想を抱いたりしないと思うんだが。


何度も言われてる事だが、「ゲームと現実を混同して云々」という奴が
一番ゲームと現実を混同している。

863 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:42 ID:MH7prY1W
>何度も言われてる事だが、「ゲームと現実を混同して云々」という奴が
>一番ゲームと現実を混同している。
禿同です。

864 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:53 ID:bVDVJKD4
ゲーム自体程ほどならいいがやりすぎると目も悪くなる。画面を見るだけで
相当なエネルギーを使うという証明ありますから他になにかしようとしても
体力は低下しているんで無気力になりやすい。まあ何事も程ほどになんったら
変なまとめしゃがってと言われるかな。

865 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:54 ID:LZm6Kn3k
親が責任転嫁したいだけ

866 :朝まで名無しさん:03/07/15 19:58 ID:4YuX2KPZ
ヒッキーやキモオタの大半はゲーム好き

ヒッキーやキモオタはなんか犯罪起こしそう

そんだけ


867 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:01 ID:uo/39s70
昨日NHKでの番組でやってたんだが
最近の子供は悪いことした奴を徹底的に叩くんだって
なんで?って子供に聞いたら悪い奴は排除して良いんだって
答えたんだとこれはゲームの影響なんだってよ
悪い奴を倒すとポイントが加算されるゲームをやってるから
子供たちはこういう考え方になるんだってさ
突っ込みどこありすぎだろ?
結局ゲームが原因って言ってる奴の考え方なんてこの程度の浅さだよ


868 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:02 ID:kyI4+FiE
>>867
あれには苦藁。


869 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:04 ID:sAmpFWZN
>>852
そもそもライトゲーマー≠ゲーマーなんだからゲームの影響であるはずがない。
成績が悪い奴が「勉強のしすぎでストレスが溜まって犯罪を犯した」って言ってるようなもんだ。

870 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:08 ID:S85bF7oO
規制推進派工作員の(表現規制反対派=炉利ペドヲタク)
主張は、過去に日本軍はひどいことをしたから日本人は皆鬼畜者だと思っている北朝鮮首脳部の思考と何ら変わりない。
障害者・同性愛マイノリティーそのものや・未成年者同士の出会いサイトへの差別も同じ。
そんな飛躍したこじつけで人を犯罪者にすることが問題であることに気付かないのだろうか。


871 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:08 ID:gKJzRD9Y
コギャル・OL・人妻たちのもろ画像がたくさん見れる!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

872 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:12 ID:uo/39s70
>>868
君も見たんだw

おれは笑えなかったなー
あんな考えの浅い人間がテレビに出て社会的地位が高くて
影響力があるなんて大人が舐められるよ
少年犯罪がおこるとコミュニケーション不足がどうとか指摘されるけど
あんな大人と話しても何の問題の解決にもならないし本当の問題点に
すら気付いてもらえなそうだしさー

873 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:18 ID:3yzxrHsE
社民党が日本をだめにしている。

874 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:19 ID:P7/1ldLB
この2chだって、影響を受け凶悪犯罪者を排出したことを忘れるなよ。
格闘ゲーム流行時に、リアル格闘が増えた事も覚えている。ゲーム雑誌
に平気でリアル格闘の様子を投稿・掲載されたり、ネット(当時はパソ
通)でもリアル格闘の様子が書き込まれていた。
影響は否定できないだろ。俺はそうならないとか、そうなるやつは少ない
などといっても、そんなものは理由にならない。


875 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:24 ID:kyI4+FiE
>>874
格闘ゲームが流行ったから、
いままでそんなに語られなかったリアル格闘が
表に出てきただけだよ。それが影響というなら、否定しないが。

876 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:29 ID:fkeowdF2
ゲームの影響じゃなくて流行の影響受けただけじゃん
それがリアルのプロレスやボクシングや空手でも流行すればまねする奴はいくらでもいるさ

877 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:30 ID:/Rz2iTvF
>ヒッキーやキモオタはなんか犯罪起こしそう

心理学や犯罪学では完全に否定されてるけどね。
貴方がアホなだけ。
この分野の人の犯罪率は、極端に低い。
何故かは、詳しく本でも読みたまえ、小心者は犯罪に至るまでに
思い留まるからね。

878 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:31 ID:ilG8CmUA
>>874
>格闘ゲーム流行時に、リアル格闘が増えた事も覚えている。
ホントに馬鹿だな。

格闘ゲームが無かった頃からDQNは殴り合いしてた。
今までありきたりで報道すらされなかったのを
マスコミが面白がって格闘ゲームとムリヤリこじつけてオモテに出しただけ。


いい加減マスコミの言う事を鵜呑みにするのは止めようや。

879 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:32 ID:uo/39s70
何に影響を受けようが悪いことをした奴が悪い
という世の中になって欲しいね

880 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:33 ID:P7/1ldLB
はぁ?マスコミ?ゲーム専門誌が?(w
それに、たとえDQNだとしても、明らかにゲームの影響を受けているだろ。


881 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:33 ID:MH7prY1W
>>879
本来はそうあるべきなんだがな…。

882 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:33 ID:P7/1ldLB
まぁ。ゲーム専門誌もマスコミと言われればそうだけどね(W

883 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:34 ID:ilG8CmUA
>>880
リアル格闘を伝えたゲーム誌なんてオレは知らんけどな。

>たとえDQNだとしても、明らかにゲームの影響を受けているだろ。
DQNだから殴りあうわけで、別にそこにゲームの影響が必要だったわけじゃない。

884 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:35 ID:ilG8CmUA
>>879
ホントにな。なんでこんなにおかしな世の中なんだか。

885 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:37 ID:P7/1ldLB
>>881
永遠にそうならないよ。変な事をする学生がいたら、その学校全体が
白い目で見られるのは覚悟する必要がある。だいたい、この2chそ
のもので、茶髪を悪いイメージでとらえたり、韓国人・中国人を悪い
イメージでとらえる人がいっぱいいるじゃないか。自分らだけそうじゃ
ないとシラを切るなよ(w 
本当なら、悪いことをしているのは一部の茶髪・一部の韓国人・一部
の中国人であって、全体を批判するのはご禁制になるのが当然……
なんだろ?


886 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:38 ID:/Rz2iTvF
リアル格闘は悪い事なのか?

887 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:38 ID:ilG8CmUA
>>885
当然ですが何か?

888 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:39 ID:P7/1ldLB
>>883
俺は読んだよ。ネットでも「リアルファイトをした」と書き込むヤツが
続出してた。

889 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:39 ID:UUn0eWkR
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890 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:39 ID:ilG8CmUA
>>886
あ、いや、悪い事ではない。

今言われてる「リアル格闘」ってのはDQNのケンカのことだ。

891 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:40 ID:/Rz2iTvF
>>885
全然違う、比率的に多いものが非難されるのと
間違ったイメージや、論拠が無くて非難される事は根本的に違う。

まぁ2chに悪いところが有るのは事実だけどな。

892 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:41 ID:MH7prY1W
>>885
んなこた承知で言ってる。
俺は茶髪の連中全員悪いなんて一言も言ってないし、韓国、中国を叩くような発言は一度もしていない。

893 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:41 ID:P7/1ldLB
>>887
だったら、ゲームのせいにされても仕方ないな。一部の不心得の物が
行動を起こしたとしても…。

894 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:41 ID:ilG8CmUA
>>888
・・・誌名ぐらいは出してもらえるものと思ってレスしたんだが。


ネットで続出って・・・。
リアル格闘がマスコミによって問題にされたのは10年ぐらい前だぞ。

895 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:41 ID:ilG8CmUA
>>893



                ハァ?





896 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:42 ID:MH7prY1W
>>893
>>887の言わんとするところ、理解できてるか?

897 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:42 ID:P7/1ldLB
>>891
「間違ったイメージ」と確定的に言えないだろ(w

898 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:43 ID:uo/39s70
>>893
「そのジャンルのせいだ」と「そのジャンルが原因だ」
はイコールではないんでないの?


899 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:43 ID:MH7prY1W
じゃあ、ゲームが影響だと確定的に言えるか?

900 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:43 ID:P7/1ldLB
>>895
はぁ?

901 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:44 ID:MH7prY1W
>>900
更に、




                               (゚Д゚ )ハァ?

902 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:45 ID:/Rz2iTvF
>>891
しかし事、ゲームに関しては今までに
根拠のある因果関係が出されていないが?
根拠が無いのに、非難するのは誹謗中傷以外の何者でもない。

903 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:45 ID:ilG8CmUA
ありもしねぇデマ振りまくわ、日本語不自由だわ、どうしようもねぇな。

釣りならそこそこの腕だが。

904 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:46 ID:P7/1ldLB
>>899
いえないよ。つーか、世の中のこういった人間の行動原理で、確定的に
「×が△するのは○が原因だ」なんて確定的に言える事は、全くないだろ。

905 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:48 ID:MH7prY1W
>>904
その言葉、聞き飽きました。

906 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:48 ID:P7/1ldLB
>>902
だからぁ、人間の成長に関係することで、完全なる根拠あって物事が決
定されている事項っていったいどれくらいあるんだ?ほとんど無いとお
もうが?事実上、手探りで事項が決定されていくんだよ。

907 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:49 ID:P7/1ldLB
>>905
だったら反論しろ(w

908 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:49 ID:MH7prY1W
だったら、ゲームのせいにされても仕方ないな。一部の不心得の物が
行動を起こしたとしても…。

ってのは、一部がそうだから全部がそうだと確定される、って言うことに対し、納得してるってことじゃないか?

909 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:50 ID:/Rz2iTvF
>>904
だから社会学は、学問的価値が無いと言われるわけだが・・

結局、彼らがやってる事は、単なる誹謗中傷。
言葉狩り等と同じ。

910 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:51 ID:P7/1ldLB
ゲーム雑誌名は…うーん。倉の中の段ボールあけて検索するのも面倒だ(w
もう暗いしね…。

911 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:52 ID:x/33TDtM
とりあえず904は論旨を200字以内で簡潔に纏めてください
お前は結局ゲームは犯罪を引き起こす要因の一つだとおもってるの?

912 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:53 ID:P7/1ldLB
>>909
別にそうは言ってないよ。研究するのは意味がある。ただ、それが科学
かと言われると疑問符がつくだけ。そして、政策は過去の経験から少し
ずつ手探りで「良いと思える」方向を探るしかない。

913 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:53 ID:kyI4+FiE
>>910
昔のゲーム雑誌なんて、ファミ通かなんか2〜3種類くらいしかないだろ。

914 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:54 ID:khXZ859U
集中力はゲームで養える・・・悪い事ばかりじゃない。

915 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:54 ID:P7/1ldLB
>>911
絶対的証拠はないが、そう思っているよ。ただ、他の要因も大きいし、
それらを無視できないとも思っている。

916 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:55 ID:uo/39s70
ID:P7/1ldLBの意見は結局何なの?
いまいちわかんないんだけど



917 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:55 ID:P7/1ldLB
>>913
いっぱいあったよ(w
>>914
俺自身ゲーム好きだし、それは否定しない。

918 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:56 ID:fkeowdF2
>>913
総合誌ならともかくハード別ならけっこうあるべ


919 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:57 ID:K5pgAQYY
〉915
なるほど
じゃあその他の要因に比べてゲームは影響が大きいのか、小さいのか?
明確な根拠も添えて答えてくれ

920 :朝まで名無しさん :03/07/15 20:57 ID:khXZ859U
>917
否定も何も、何処かの大学研究結果みたいだぜ、
脳波取って、、w・・・ソース出せないけどね。

921 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:58 ID:uo/39s70
>>915
今回の12歳の子が引き起こした事件もゲームの影響を
受けてると考えてる?

922 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:59 ID:P7/1ldLB
>>919
そんなの分かるわけないな(w それが分かるくらいなら、既にこういっ
た事に対する対策がなされて、世の中の少年も平穏に過ごしているんじゃ
ないの?

923 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:59 ID:ilG8CmUA
>>888
>ネットでも「リアルファイトをした」と書き込むヤツが続出してた。

これがデマでも思い込みでもなく、本当だったと仮定する。
まぁデマだとオレは思うが。

http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/field/tsuushin01_1.html
総務省の調査ですら平成9年からのデータしかないが、
平成9年でもネット人口は総人口の1割に満たない。
ましてやリアル格闘が問題になった10年前では
ネット人口など微々たるものだろう。
当然、ゲーム人口などとは比べ物にならない。

その少ないネット人口の中から「リアルファイトをした」という奴が続出したという事は
リアルファイトの因子はむしろゲームよりも当時のパソ通にあったといえる。
という事は、その様子をパソ通で見聞きしていたID:P7/1ldLBも当然その因子を持っている。


以上、結論。
ID:P7/1ldLBは犯罪予備軍。

924 :朝まで名無しさん:03/07/15 20:59 ID:/Rz2iTvF
>>909
研究する事に意味はあるが、それは客観的データに準ずる場合のみ。
主観による研究に、意味は無い。
昨日のNHKに出てた、社会学者の馬鹿女のようなのが増えるだけ。

「少年の犯罪率が増えたのは、ゲームのせい」

もぅ( ゚Д゚)ハァ?としか言いようがない。

先ず、少年の犯罪率が増えているのか客観的なデータが無い。
いつの時代のどの年齢層と比較しているかも無い。
ゲームのせいとする根拠の説明が無い。
当然データも無い。
こんな馬鹿が学者面して公共のデムパに出る事事体、犯罪w

925 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:00 ID:ilG8CmUA
と、まぁこんな感じでID:P7/1ldLBの論理で
ID:P7/1ldLBを犯罪予備軍と言ってしまえるわけだが。

926 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:00 ID:P7/1ldLB
>>923
嘘だと思うなら、当時パソ通の主流だったNIFTYの過去ログでもあさって
くれ。NIFTYの過去ログ今でも残っているんじゃないのか?

927 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:02 ID:P7/1ldLB
>>924
じゃ、客観データを元にした、「○が増えたのは、×のせい」という
具体例を提示してくれよ。確実な物をたのむぞ。それから、人間の心
に関係するものをたのむぞ!

928 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:04 ID:P7/1ldLB
>>927
自己レスだが、「そんな例存在しない」と思うな。だからこそ、人々は
ある意味、主観に頼らざるを得ない。

929 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:05 ID:ilG8CmUA
主観でスケープゴートを抹消しようとするのを


         「魔女狩り」


と言いますな。

930 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:05 ID:qKYrxvxW

私、少年向けマンガがヤバイと 感じるんですけど。
最近のマンガって 主人公が敵と戦ってケンカして暴力ふるって
相手を殺すか ぶちのめすか 退治するか
そんなんばっかり。
 勧善懲悪は正しいんだけど 悪を倒すためには
腕力やパワーがすべて。 みたいなのは ちょっとアブナイ

931 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:06 ID:khXZ859U
少年誌もアダルトビデオも同等な扱いになると思うけどね。

932 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:07 ID:kyI4+FiE
>>930
>勧善懲悪は正しいんだけど 悪を倒すためには
>腕力やパワーがすべて。 みたいなのは ちょっとアブナイ
アメリカにいってください…

933 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:07 ID:/Rz2iTvF
>>927
( ゚Д゚)ハァ?知障?
俺は、「○が増えたのは、×のせい」と言う社会学事態に疑問を持ってるの。
>>924
でも実例を上げただろ?
データを軽視する、数値的学問に学問的価値は無いと言ってるの。

934 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:07 ID:P7/1ldLB
>>929
魔女狩りはさすがにいかんと俺も思う。監視役とか異論を言う人間
は必要だと思うな。でも、それだけだ。

935 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:08 ID:ilG8CmUA
>>930
主人公が敵と戦ってケンカして暴力ふるっているのを「少年漫画」と定義してるようにしか見えんが。

>腕力やパワーがすべて。
そんなもん、マンガ見なくてもニュース見ればアメリカがやってる事。

936 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:10 ID:uo/39s70
ゲームを長時間することによって脳の機能がおかしくなり
判断力等がなくなって犯罪を犯しやすくなるという科学的な
根拠が出ない限り犯罪の原因がゲームにあるから規制するべき
という説は包丁は人を刺し殺すことが出来るから料理はちぎって
作ろうの域を出ないでしょ
ただゲームをやってその技やストーリで出てくる行動をやろうとする奴は
いるかもしれない、しかしそれは他のスポーツや小説、映画なんかにも
いえることだからやはり真似して犯罪をする本人が悪いとしか言えないと
思う。

937 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:10 ID:/Rz2iTvF
風が吹けば桶屋が儲かるって言葉知ってるか?

938 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:10 ID:P7/1ldLB
>>933
はぁ?だから、データを元にしても、そんなもん今のところ誰も確実な
事は何も言えないという意味でかいだんだよ。君が疑問に思おうが、社
会学事態はほとんど変わらないだろ。

939 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:11 ID:/Rz2iTvF
>>936
縦読み?

940 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:11 ID:ZgnnSh7v
 
【増税・家庭崩壊・少年犯罪の三重苦】これがフェミニストが目指すスウェーデン社会!
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
・スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
・離婚率は50%(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか10年
・20歳から24歳の同棲が61%
・新生児の約半数が非嫡出子
・もっとも多いのが母子のみの家庭、次が再婚同士の夫婦と連れ子の混合家族

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
・増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
・スウェーデン女性が強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持ち、彼女たちが
 「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」と考えている
・スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
・片親家族の子供は、5人に1人の割合
・子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
・そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
・スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%

http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
・スウェーデンの国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は75.4%

941 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:12 ID:P7/1ldLB
>>936
また、「本人責任説」か。

942 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:13 ID:khXZ859U
仮面ライダーを真似て危険なアクションを誘発する事はありそうだな。

943 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:13 ID:qKYrxvxW



だからアメリカもアブネーのはいっしょだっつーんだよ

    バカどもが

944 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:15 ID:/Rz2iTvF
>>938
風が吹けば桶屋が儲かるって言葉知ってるか?

いやだから、非難した人が確固たる証拠を出すのは当たり前でしょ?


貴方、ワキガ臭いよ?俺の経験が物言ってる。
貴方のレス見る限り、ワキガの人の特徴と一致するよ?

945 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:15 ID:kyI4+FiE
>>941
ゲームの影響を受けて犯罪を犯した本人に責任が無いとするなら、
犯罪する前にその犯罪に似たようなゲームをやっとけば、裁判で有利になるね。


946 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:15 ID:P7/1ldLB
>>930
マガジンとか、暴力表現が過激だった時代あったな。DQNの喧嘩マンガが
週に何本載ったっけ?ジャンプは一時期(80年代中盤かな)やけにHな
マンガばかり載ってた事もあった。セックス表現を最初にジャンプに載せ
たのは本宮氏だっけ?

947 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:16 ID:vdGYPL7a
〉941
で、本人責任説についておまいはどうおもうんだ?

948 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:16 ID:4eAP3Ea3
>>930
アンパンマンとかいうアニメなんかその典型ですぞ。
アーンパーンチとかいう暴力で敵を叩きのめす暴力推奨有害アニメ。

みんなあの徳光顔に騙されているだけだ。

949 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:16 ID:uo/39s70
ID:P7/1ldLB
君のまとまった意見を聞きたいね
僕は君のうんざりしている本人責任説論者だがw

950 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:17 ID:P7/1ldLB
>>945
いつ責任ないと書いた?

>>944
それができないからねー。そこまで社会学は成熟してないのだ。というか
そんな事ができるのは永遠にないんじゃないの?

951 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:18 ID:P7/1ldLB
>>942
確か、当時の子供達は仮面ライダーの影響を受けて実際にやったんだよね。

952 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:19 ID:P7/1ldLB
>>949
昨日から書いているから過去ログ見てほしい気が…(w

953 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:19 ID:/Rz2iTvF
>>950

そう成熟してないし、ワキガだから貴方はそれを信用するの・・
危険だね、ワキガは社会を滅ぼしかねない。
やはりワキガの人には、監視が必要だ。

954 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:21 ID:P7/1ldLB
>>953
危険性・監視の必要性はその通りだ。認める。

955 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:21 ID:khXZ859U
>951
返信ベルトでポーズキメル時、チャリンコでは事故多発だったね。

956 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:21 ID:eYzHdRZi
〉952
で、どう考えてるの?

957 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:21 ID:MH7prY1W
>>952
昨日?
ID変わってるから(゚∠゚)ワカンネ

958 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:22 ID:P7/1ldLB
疲れたので、ゲームやって寝ます(w じゃ。

959 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:22 ID:uo/39s70
くだらない1行レスするのに意見は書かないんだね

960 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:22 ID:/Rz2iTvF
ワキガの人は、暴力的で犯罪率が高い。
去勢すべきだ。社会から排除すべき。

961 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:26 ID:/Rz2iTvF
社会学者風に、論拠も無く主観風に書いたけど
誰も突っ込んでくれないのね・・。゚(゚´Д`゚)゚。

962 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:29 ID:uo/39s70
>>960
だって俺は体臭ほとんどないしw

犯罪を犯した人よりもその人が好きなジャンルが
同じくらい槍玉に挙げられる社会であることのほうが
犯罪を誘発してるように思うけどね
この場合はゲームだが普通にゲーム好きな人は気悪いし
犯罪した奴も「ゲームの影響受けました」といっておけばよいしね

963 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:29 ID:khXZ859U
食物も問題ありそうだがな、ワキガもキレヤスイ人種もw

964 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:35 ID:Fue1htLu
ゲームのこれこれこういうシーンやシチュエーションをモチーフに犯罪犯しました
って椰子がいれば分かりやすいんだが、そんな奴今までいたか?

965 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:38 ID:N9swS+qN
メディアが人に与える影響は一応研究されてるんだけどね、
あんまり知られて無いだけで。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/col01.htm
ttp://www.socius.jp/lec/11.html
ttp://www.miyadai.com/texts/001.php
ttp://www.miyadai.com/texts/014.php

966 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:40 ID:uo/39s70
>>964
いじめではあったよ昔
スト2の技を試してみたかったとか何とか・・・
10年近く前だと思うニュースでやってたよ
でもこれなら暴力的な描写のある映画や本も同等だからね
なにに魅力を感じるかは個人差だしゲームに限った話じゃないよね

967 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:42 ID:AaYqkXsV
デブにもなんか犯罪者が多い気がするよな
後茶髪とか金髪のやつも犯罪者が多い
2chにいるやつも犯罪者が多い

968 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:42 ID:/Rz2iTvF
その論調で行けば、ゲームを規制しなければならないと言う
メディア事体も規制の対象になるんだけどねw

共産主義者のレトリックと同じ
お前らが、共産主義活動できるのは言論の自由のおかげなわけだが・・

969 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:42 ID:ilG8CmUA
>>964
そんなことしなくても少年が犯罪したら
そういうモチーフがあるようにマスコミがでっち上げてくれるし。

サカキバラの時なんかまさにそうだったろ?

970 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:48 ID:uo/39s70
結局こういう説で食ってる人がいるだけなのでは?
もう引っ込みつかないだろうしね

971 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:50 ID:MH7prY1W
次スレ

テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058159654/

どっかのアフォが早とちってスレ立てたから使わせて貰おう。
新スレ立てんなよ。

972 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:51 ID:YTZt7Ehh
965って・・・宮台じゃねーか!

973 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:51 ID:/Rz2iTvF
まぁ規制が日常化すれば、俺の幼稚な判断で
ゲームを規制する人間の活動を規制する事も出来てしまうわけで。
究極の自己矛盾を起こす。

それを打破するには、客観かつ信憑性のある因果関係を見せ皆を
納得させるしか無い。
それが出来ないうちは、妄想家の幼稚な自己満足。

974 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:53 ID:ilG8CmUA
>>970
食わせてるのは他でもないマスコミで、
そのマスコミはスポンサーから食わせてもらってて、
そのスポンサーは商品にその分上乗せするわけで・・・・・・

やっぱテレビは極力見ないに限るねぇ・・・。



つーかゲームメーカーも立派なスポンサーなんだから抗議しろっての。

975 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:54 ID:MH7prY1W
マスゴミ、もうだめぽ

976 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:55 ID:MH7prY1W
1000取りマ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????

977 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:56 ID:khXZ859U
そんな事逝ったら、サブミナル効果そのものだからな

978 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:57 ID:MH7prY1W
>>977
「サブリミナル効果」のことか?

979 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:58 ID:YvVAihy6
ゲーム会社は批判かわしと過剰な自主規制を避けるためにもさっさとアメリカ式のレーティングを導入すべし
ビデオや小説だって18禁モノがあってそれが機能してるんだし、ゲームもそれに倣うべき

980 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:58 ID:khXZ859U
>978
訂正スマソ

981 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:00 ID:ilG8CmUA
>>979
お前は2chエロゲー板の存在を知っているんかと。

982 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:00 ID:KgG3dh2K
SONYにも責任はあるか。

983 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:04 ID:uo/39s70
ゲーマーでゲームは犯罪の原因説唱えてる人いるんかね?
なんかテレビでこの説言ってる人っておよそゲームしないような
いまだにファミコンていってる年配の人が多いんだけどな
加山雄三の意見聞きたいw

984 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:04 ID:/Rz2iTvF
誰が現状以上の基準を判断するの?神様?

そういえばこんな台詞があったな・・
「人類は神を創造した、しかしその逆は証明されていない」

985 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:08 ID:MH7prY1W
1000

986 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:11 ID:MH7prY1W
986

987 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:16 ID:khXZ859U
神は悪も創造した訳だ・・・987

988 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:24 ID:kyI4+FiE
人間が善と悪を創造しただけだよ…

989 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:33 ID:EM3VYPlq
>>979
もうやってんじゃん

990 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:38 ID:FluRyA6i
どうでもいいがゲーム的なスレには漫画的な言い回しを使ったレスが多いな。
その延長で漫画的、ゲーム的な行動を現実に持ち込む危険性が高いのは頷ける気もする。
ウォークマンが流行したのは現実世界にBGMをつけれるからだという指摘があった。なるほどなるほど私もそのけがある
それほど映画的に生きたいとする人間が多いのならば、ゲームと現実の見境がつかない精神的子供がでるのも納得だな。
うんうん、まぁ少年犯罪を誘発するだろうな。少しは

991 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:41 ID:/Rz2iTvF
>>990
燃料は次スレに投下してください。

992 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:44 ID:X0Geb4TO
>>990
まぁゲームが犯罪を抑止してるだろうな。少しは

993 :みうか:03/07/15 22:45 ID:XtB6Z5xj
映画的に生きるとは。 どういう事なんでし
ょうか? バカなので分かりません教えてくださいお願いします。

994 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:47 ID:G2gJiPuE
仁侠映画を見た後、何故か肩で風を切りたくなった事はございませんか?
要するにそんな感じです。

995 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:48 ID:H46eAAFU
1000?

996 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:49 ID:MH7prY1W
1000…?

次スレ

テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058159654/


997 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:51 ID:MH7prY1W
次スレ

テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058159654/

998 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:51 ID:KgG3dh2K
昔、学校の先生がいってました。〜的。という単語には気をつけなさいと。
使う時もね。たいして意味のない事に的を付けると、
それらしく聞こえてしまうからだそうです。

999 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:52 ID:MH7prY1W
1000?
>>998
燃料投下はこっちでやれ

次スレ

テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058159654/

1000 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:52 ID:MH7prY1W
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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