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テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)

1 :プレステ2:03/07/14 14:14 ID:q9kPIA7I
●テレビゲームを日常的にする子供の脳(前頭葉(知性))の活動レベル(β波)が激減する。
 その結果として、コミュニケーション能力の低下、感情爆発が増える。
 それは、ゲームの内容(暴力的表現)にかかわらず起こる。表現の問題は別の話。
 これは普段おとなしく見えるのに、突然切れるなど、凶悪な罪を犯した少年の特徴と酷似している。
 極論すれば、テレビゲームは前頭葉(知性)を使わない訓練をしているようなもの。
 
●参加型ゲーム(インタラクティブ)のメディアとただ見るだけの(受動的)TV・映画・漫画を
 をおなじ俎上にのせて語るべきではない。為にする反対論の人はなぜか、これを引き合いに出す。


2 :朝まで名無しさん:03/07/14 14:17 ID:Vjyw2YYk
2

3 :厨房 ◆m8Q7iuIc9w :03/07/14 14:23 ID:EqmOso2l
きっと3

4 :?v???X?e2:03/07/14 15:42 ID:2w6bt4Wg


5 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:45 ID:tckkw1s7
せんずりだよ。せんずり。
これが少年の妄想を掻き立てる最大の
要因だ。

6 :朝まで名無しさん:03/07/14 15:47 ID:hfT4EoUm
>1
そう理由付けたら簡単だよなw

7 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/14 15:51 ID:3H1uSNXk
前頭葉を最も刺激するってば「恐怖」だったかな?

ゲーム云々では無く、教育のカリキュラムに欠陥が有るって事は無いのかね?


8 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:30 ID:EYz3nNwj
少年犯罪の多くは家庭環境における父性の欠如が要因だと思うがな

9 :朝まで名無しさん:03/07/14 16:37 ID:YQ4GDNVl
>1
まず、それを証明しなさい
話はそれからだ

10 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/14 16:40 ID:fkLmAZNg
一人で延々とルーチンワークを繰り返すと前頭葉が成長し辛いって事なら。
工場で流れ作業を延々としてる人間も以下略。

11 :朝まで名無しさん:03/07/14 17:11 ID:xJKzXGur
凶悪な犯罪を起こすのは中年のほうが圧倒的に多いんだよな…

12 :朝まで名無しさん:03/07/14 17:48 ID:3+0Utw7b

851 :4649 :03/07/14 14:06 ID:MGRPPO7D
【板名】ニュース議論@2ch掲示板
【板URL】http://news3.2ch.net/news2/
【題名】テレビゲームが少年犯罪を誘発している2(修正板)
【名前】プレステ2
【メール】
【本文】
●テレビゲームを日常的にする子供の脳(前頭葉(知性))の活動レベル(β波)が激減する。
 その結果として、コミュニケーション能力の低下、感情爆発が増える。
 それは、ゲームの内容(暴力的表現)にかかわらず起こる。表現の問題は別の話。
 これは普段おとなしく見えるのに、突然切れるなど、凶悪な罪を犯した少年の特徴と酷似している。
 極論すれば、テレビゲームは前頭葉(知性)を使わない訓練をしているようなもの。
 
●参加型ゲーム(インタラクティブ)のメディアとただ見るだけの(受動的)TV・映画・漫画を
 をおなじ俎上にのせて語るべきではない。為にする反対論の人はなぜか、これを引き合いに出す。


それで、851 何が語りたい
漏れを失望させるなよ

13 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:44 ID:f6Ndr/6O
>>12
この人なんで得意になってるのか不思議、日本語おかしいし。

14 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:45 ID:diZ/R+rF

テレビゲームが少年犯罪を誘発している
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057922366/l50

重複スレにつき ↑を消化してからにしてください


15 :朝まで名無しさん:03/07/14 18:47 ID:diZ/R+rF
>>13
少し早いけど夏だもの・・・1も似たり依ったりかな(w

16 :朝まで名無しさん:03/07/14 22:13 ID:rO6fKd3r
とりあえず言っとこう。


         駄スレ立てんなヴォケ。
         前スレでアッサリ論破されたからと言ってスレ立てて引きこもるな。




17 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:54 ID:KgG3dh2K
ゲーム制作会社は子供の事なんて考えていない、売れればそれでいい。

18 :朝まで名無しさん:03/07/15 00:58 ID:KgG3dh2K
>>11
子供の凶悪犯罪が増えていることが問題なのでは。

19 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:09 ID:raMHhzkN
>>16
えらそうに、そのフレーズまるごとどっかのスレで見たことあるんだけど。
自分の頭で考えられない、頭の不自由な人ですか。

20 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/15 01:16 ID:rdrIyrW2
少年犯罪だけじゃなくて大人の犯罪も誘発しまくり。

21 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:19 ID:ilG8CmUA
>>19
???

そりゃ前スレが500も行ってないのに勝手に次スレ立てりゃ
こういうフレーズは当たり前に言われると思うが。

22 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:28 ID:KgG3dh2K
>>21
んなことあない
500とフレーズのコピペとなんの因果関係があるのかなー、いみふめー〜
>>16
欲求不満で爆発寸前!他にやることないの?
ヴァカ相手はこれで終わりにしてと、あとは好きにしてね。


23 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:30 ID:cykCQ4HO

駄スレを立てた1を罵倒するスレはここでツカ?

24 :朝まで名無しさん:03/07/15 01:30 ID:ilG8CmUA
>>22
・・・重複スレ不可という当たり前のルールも認識できないんですか??

25 :山崎 渉:03/07/15 13:05 ID:AWLsoYeJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

26 :朝まで名無しさん:03/07/15 13:31 ID:dV0g0f4g
>>1みたいなのが凶悪な犯罪起こすわけで。
ネットのルール守れないやつが社会のルール守れないのかよ。

27 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:40 ID:xf3IkTl1
>>1みたいなのが凶悪な犯罪起こすわけで。
前提なし。根拠無し。意味不明の断定するなよ。
>>ネットのルール守れないやつが社会のルール守れないのかよ。
とりあえず、言っとく、日本語おかしい。

きみは単語ふたつ以上の文章を使わない方がいいよ。修飾語が二つ重なると
思考が混乱するタイプと見えるから。

28 :朝まで名無しさん:03/07/15 18:51 ID:ze3mFvRR
アハハハハ
どこの惑星の話ですか?

29 :朝まで名無しさん:03/07/15 21:52 ID:MH7prY1W
 テレビゲームが少年犯罪を誘発している
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057922366/

の次スレage

30 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:16 ID:/Rz2iTvF
記念φ(`д´)カキカキ

31 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:40 ID:G2gJiPuE
>>27
>前提なし。根拠無し。意味不明の断定するなよ

>>1の様な科学的には極めて信用度の薄いデータを根拠にしている論を
「真実」のように自身に刷り込んでしまっている>>1の様な人物は
「真実」と刷り込まれてしまった定義に対して論理的思考力が殆ど働かない。
これはカルト宗教に洗脳されてしまっている人間に良く見られる兆候であり、
これに「周りは全て間違っており自身だけが真に正しい」などの自己正当化思考が加わると
オ○ムに代表されるカルト宗教関連の凶悪犯罪を実行した人間に共通する精神状態となる。
つまり極論を言えば>>1の様な人間は凶悪犯罪を起こす事になる。

断定するには、これで十分だろ。

32 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:55 ID:MH7prY1W
前スレで1000直前に投下された燃料

990 朝まで名無しさん sage 03/07/15 22:38 ID:FluRyA6i
     どうでもいいがゲーム的なスレには漫画的な言い回しを使ったレスが多いな。
     その延長で漫画的、ゲーム的な行動を現実に持ち込む危険性が高いのは頷ける気もする。
     ウォークマンが流行したのは現実世界にBGMをつけれるからだという指摘があった。なるほどなるほど私もそのけがある
     それほど映画的に生きたいとする人間が多いのならば、ゲームと現実の見境がつかない精神的子供がでるのも納得だな。
     うんうん、まぁ少年犯罪を誘発するだろうな。少しは


998 朝まで名無しさん sage 03/07/15 22:51 ID:KgG3dh2K
     昔、学校の先生がいってました。〜的。という単語には気をつけなさいと。
     使う時もね。たいして意味のない事に的を付けると、
     それらしく聞こえてしまうからだそうです。

33 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:56 ID:tN+HMSDK
ゲームを含めてまわりのせいになり本人の責任にならない
世の中のほうがこえー

34 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:59 ID:MH7prY1W
>>33
本人の責任でなく親の責任になると言う現行の少年法がそもそもの間違い。

35 :朝まで名無しさん:03/07/15 22:59 ID:KgG3dh2K
>>31
論旨の組み立てがむちゃくちゃやね〜
腹立ちまぎれに、反吐のような単語を吐き散らかしているだけ。
覚えたての単語をうれしがって使ってる小学生のようです(w

36 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:00 ID:FluRyA6i
まぁ、結局はだな
子供の犯罪が増加する時期というのは、その年代の子供の親の層がバカだって事だ。
学校でも今年の1年は悪い、大人しい、という評価が教師間で話されるのを小耳に挟んだことくらいあるだろう。
ちょうど今12歳の子供だとその親は・・ジュリアナ東京とかの人達だろ。
うん、ゲームはそれほど関係ないな、中にはそういうのもいるということだ。
ちなみに今俺が殺人を犯したとするならば「セブンイレブンの釜茹でイカを食べ過ぎると殺人」ということになる。
毎日くってるからな。




37 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:01 ID:/Rz2iTvF
>>27
>>31
待っていた、お前達のような漢たちを

38 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:03 ID:MH7prY1W
>>35
>覚えたての単語をうれしがって使ってる小学生のようです(w

覚えたての煽り方をうれしがって使っている幼稚園児のようです(w
と言われても仕方が無いぞ。

39 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:03 ID:ilG8CmUA
>>35
うん、確かに「少年犯罪はゲームのせい」というのと同じくらいメチャクチャな論理だね。
いや、それよりは論理っぽく見えるだけマシかな。

40 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:05 ID:MH7prY1W
そもそも、>>26に釣られる>>27が悪い。

41 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:06 ID:tN+HMSDK
なんかこいつの写真が出回らないように規制するらしいね
人殺しておいていろんな人がかばってくれるなんて
コイツにとって人生の最盛期を迎えてるなw

42 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:06 ID:MH7prY1W
>>41
結局は出回ってるんだが…。

43 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:07 ID:MH7prY1W
犯人の写真とか出回るのを、今ごろ規制しても遅い。
既にユーザーのパソコンの中に記録されてるだろ。

44 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:08 ID:KgG3dh2K
>>31
>>自身に刷り込んでしまっている
おまえが決めるな。
>>「真実」と刷り込まれてしまった定義
定義とは命題化することで、真実なら必要ないだろ
>>自己正当化思考
自己正当化思考、、感じ並べればいいてもんじゃないよ
>>オ○ム
なんでオウムじゃないんだよ、もったいつけるな。
オウムの説明も蛇足。

間違いと、無意味な冗長部を省くと中身がないんだけど(w
背伸びして恥掻くなよ。

45 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:09 ID:ilG8CmUA
>>41
女子高生を虐待の限りを尽くした末にコンクリに詰めて海に放り込んでも
ちょっと少年院行っただけで罪は帳消しになって
その後は幸せな家庭築けてしまう国だもの。




         少年犯罪に関してはこの国はもうどうしようもない。





46 :みうか:03/07/15 23:09 ID:QXRSbLJ3
今12才の親御さん逹の年齢はだいたい新人類と言われた世代なのではと思う。 あと先ほどはありがとうございました。

47 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:10 ID:MH7prY1W
>>44
お前の
>覚えたての単語をうれしがって使ってる小学生のようです(w
も同じくらい恥ずかしいと思わんのか?

48 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:12 ID:MH7prY1W
…いまいち盛りあがらねえな…。

49 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:15 ID:uvWKY9hL
いまさら遅いよ。

50 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:15 ID:tN+HMSDK
>>45
まあ人ぶっ殺した奴より「市中引き回しだ」って言ったやつのほうが
何故か叩かれるしね
万引きしても注意で終わったりするし小さい犯罪から取り締まれやな
ブロークンウインドウなんてろとかいって小さい犯罪を見逃すと
大きな犯罪につながるんだろ?
まずは悪いことしたらただじゃすまない状態にしろよなゲームどうこうはその後だろ

51 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:16 ID:/Rz2iTvF
何処かの教師が、2chに貼られた少年の写真を使って
個人情報の授業をやらかしたらしい・・
晒してるのは、その教師のほうなのだがw

52 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:16 ID:KgG3dh2K
煽りは不毛ですね。はい、反省しました。

53 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:18 ID:KgQuEJzt
小さい頃、ゲームをやりすぎると馬鹿になると親によく言われたもんだが、
意外とそれが真実かもな。

54 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:20 ID:imBULN2M
もうテレビゲームどうこうの話なんて、アフォ・ワイドショーでもやってないぞ。
主流は『少年の性』!

文学的だぞ、バカヤロー!

55 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:20 ID:G2gJiPuE
>>41
ここに来るのは漢字くらい覚えてからにしようね。
背伸びすると恥をかくだけだよ。

56 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:23 ID:/Rz2iTvF
>>53
俺は今でも言われるがナ−
でも間違ってない、ゲームばかりやってると他の事に使う時間を
削るわけだからな。
しかし、犯罪率との因果関係は無い。それだけの話。

57 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:24 ID:9qyARx67
ところでおまえら、
テレビや漫画をみて〜ごっこをやるのは、
テレビや漫画の悪影響を受けたということなんでしょうか?

58 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:24 ID:G2gJiPuE
>>53
別にゲームに限った話じゃない。
スポーツをやり過ぎても馬鹿になるし、本を読みすぎても馬鹿になる。
勉強しすぎて馬鹿になる奴ってのもいるしな。
結局はやり過ぎれば何でも同じだ。

59 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:26 ID:FluRyA6i
>>57
影響をうけてはいるが、悪影響を受けたわけではない。


60 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:28 ID:/Rz2iTvF
例えば大人のお医者さんごっことか?
満員電車でいたずらごっことか?

61 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:35 ID:G2gJiPuE
>>59
悪く無い影響と悪影響の線引きは極めて難しい問題だな。
最終的には結果を見て判断するしかない。

62 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:39 ID:MH7prY1W
>テレビや漫画をみて〜ごっこをやる

それは、自分の持ってない要素に対する憧れの表れ。
しかし、その内容を見抜けない奴が多いというのも事実。
「プロレスごっこ」がいい例じゃないかな?

★少年が悪質化したのはプロレスを見ないせい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057731433/
でも言ったけど、「プロレス」はルールの中でやるスポーツorショーだからな。
それをただの暴力と勘違いして「プロレスごっこ」と称した弱いものいじめをし出すDQNがいるんだよな。

この場合、プロレスが悪いわけじゃない。
プロレス=暴力と勘違いした奴が悪い。

63 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:42 ID:BR/dGEzt
>>53
珈琲飲むと頭馬鹿になる程度の説得力だなw
でも遣りすぎる・・と言うより止める勇気って難しいぜ

64 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:50 ID:MH7prY1W
>>58が言ってる「勉強しすぎて馬鹿になる」の例。
俺のバイト先に、三浪して国立大学(大学名はあえて伏せる)駄目だった奴がいた。
そいつ、浪人の3年間、わき目も振らず勉強してたらしい。

んでそいつの状況
・極度の内向性。
・人見知りが激しい。
・対人恐怖症で、人と話すのが大の苦手。
・無口。返事をしないから他人からの忠告を理解してるのかしてないのか分からない。
・自分から話し掛けていくことなどしない。分からないことがあっても自分だけで解決しようとするから結局失敗する。

そんな奴がホテルで接客のバイトしてるんです。
うまくいくはずが無いと…。
結局2ヶ月くらいでやめたそうです。
もともとそいつ、社員のツテでこのバイト入ったらしいからな。

65 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:57 ID:/Rz2iTvF
>>64
でもその例えじゃ、勉強のし過ぎかどうか( 'A`)ワカラン
知っている貴方には解かるのだろうけど・・
どう見ても、内向性からくる失敗のような気がする。

66 :朝まで名無しさん:03/07/15 23:59 ID:ilG8CmUA
>>65
>どう見ても、内向性からくる失敗のような気がする。
そういう意味では、>>64は「ゲームと犯罪は関係無い」ということを上手く表現できていると思う。

結局、個々人の素質なんだよ。

67 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:00 ID:rKZDf8jA
>>65
家に引きこもって、勉強してるつもりになってただけだろうな。
どのレべルの国立大か知らんが医学部でもない限り3浪でも無理はありえん

68 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:03 ID:5MdFA802
元ゲーセン店長ですが・・・

ゲームしてる香具師はDQNは多いけど
要はコミュニケーション不足をゲームのせいにしたいんだろ?
洩れゲームしてなかったらコミュニケーションまったく取らない人になってたよ。
だって、漏れ他人ばっちいし何考えてるかわかんないのと
自分の得しか考えない香具師多いから自分以外が信用できないんだぜ。

そんな漏れを解消したのはゲーセンw


69 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:03 ID:AuTThDmr
>>67
大学名、学部晒そうか?
九州大学医学部。

70 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:03 ID:/x+QY7nS
持続性、集中力を逝かした職に就けばイイだけ
長所と短所だな。

71 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:07 ID:nfpwYuHl
>>69
その人は医者にはならない方が良いと思う、
医者はコミュニケーションが最も大事な職業だからだ。
・・・・ブラックジャックを読んだ俺がいうんだ、間違いない

72 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:08 ID:rKZDf8jA
>>69
ああ、それなら納得。
旧帝大医学部クラスならそんなもんだな。
やり方悪けりゃ何浪しても入れん。

73 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:11 ID:AuTThDmr
>>71
BJか…。俺も全巻読んだよ。

って漫画を鵜呑みにすんじゃねえヴォケ

>医者はコミュニケーションが最も大事な職業だからだ。
は正しい、正しすぎるからな。
病気、怪我の治療は患者からの話でで始まる。
不安に思っている患者への医者の一言で患者を安心させることも出来る。
人と話すのが苦手な香具師は医者には不向き。

74 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:12 ID:AuTThDmr
>>73
…という、三流大学工学部のアフォの戯言です。

75 :みうか:03/07/16 00:12 ID:p0SgW4xE
ゲームをやると人と話さないとは違うとおもう。
同じ話題になり話すきっかけになるのでは。 あと戸塚宏さんが脳で説明しようとしていたことが当たっていたのか?

76 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:13 ID:kR7wXLCE
ゲーム脳がなんたら、とかいう論文は去年の末ごろにはすでに、十分な形で論破されている。
さらに言えば、この説は、本を出版する前に学会に先に論文として発表すれば、
クソミソに叩かれるようなトンデモ説で、どの専門家ですら関わることすら下らないと
無視を決め込んでいるような下らないモノだ。
(というか、クソミソに叩かれるのを見越していたから、先に本を出したようだ)

こんな説を半年以上過ぎた今も、後生大事に持ち上げている連中は、
>>1のようなゲームなんてろくにやったことすらない、50過ぎのアナログ連中と、

ゲームなんぞより余程くだらない、民放オナニー垂れ流しなバラエティー番組を
ゴールデンタイムに放送し続けるテレビ局に利用される、コメンテーターぐらいなものだ。

77 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:17 ID:AuTThDmr
>>76
>こんな説を半年以上過ぎた今も、後生大事に持ち上げている連中
あと、大学教授とだけで信頼してしまう学歴(職業)コンプレックスを持つ主婦だな。

78 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:18 ID:rKZDf8jA
俺が教授になったら、
『馬鹿主婦が少年犯罪を誘発している』
という学説を発表してやるよ。


79 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:20 ID:AuTThDmr
>>78
禿しくキヴォンヌ!!

80 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:20 ID:nfpwYuHl
>>77
手塚治虫が医大をでているのは、当時ぽんち絵として差別されていた馬鹿の象徴である漫画でも
医者の資格を持つものが描いたのであれば見直されるだろう。という思いがあったと聞いたことがある。
というわけでブラックジャックをよんだ俺が言うんだ、間違いない。


81 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:20 ID:I/AZiR+v
>>77
これに電波の波長が合ったバカガキが加わると
正しくカルト宗教信者の下っ端構成員と同じメンツになるな。

82 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:22 ID:PlaDjB3d
>>81
言われてみれば確かにその通り。

83 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:23 ID:AuTThDmr
>>80
しまった。手塚治虫が医大卒ってこと忘れてた。
それに、手塚氏にはそんな思惑があったのか…。
知らなかった、と同時に、改めて手塚治虫氏の偉大さを実感する三流大学生だった。

>って漫画を鵜呑みにすんじゃねえヴォケ
この言葉、激しくスミマセン。

84 :みうか:03/07/16 00:24 ID:QphN12j2
戸塚宏さんは脳の問題から説明してたきが。 83年戸塚ヨットスクール事件

85 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:29 ID:8270G0oQ
平成13年の少年殺人検挙者が「1 0 9 人」で、
昭和36年の少年殺人検挙者が「4 4 8 人」。 
(犯罪白書平成14年版340頁)

よっぽどすごいゲーム機があったんだねえ、昭和36年頃って・・

86 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:31 ID:AuTThDmr
>>85
少子化の影響で、子供自体の数が減ったというのを考慮に入れた上での判断か?
おそらくそうだとは思うけど。

87 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:42 ID:8270G0oQ
>86
人口比(10〜20歳未満の少年人口10万人あたりの殺人検挙人員比率)
昭和36年(2.19)
平成12年(0.74)←この年は105人検挙

平成13年の人口比は、平成14年版に未掲載のため割愛


88 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:46 ID:PlaDjB3d
>>86
これ、定番コピペにしなきゃならんな。


    http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html


国勢調査のデータを元に作成したグラフです。
昭和35年のほうが、平成2年より、62万人ほど少年人口は少なかったのです。
平成2年には、少年の8381人に一人が凶悪犯罪者でしたが、昭和35年は1142人に一人でした。
残念ながら犯罪発生率は35年のほうがずっと高かったとの結果になってしまいます。
やぶへびでしたね。





89 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:46 ID:AuTThDmr
>>87
了解しました。

90 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:47 ID:8270G0oQ
少年人口10万人あたりの殺人検挙者数の比率(犯罪白書平成13年版367頁)
昭和36年「2.19」
平成12年「0.74」


91 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:50 ID:AuTThDmr
>>90
了解しました。

…って言ってるじゃん。

92 :90:03/07/16 00:52 ID:8270G0oQ
しまった、書きこめなかったと思い、二重投稿してしまった。

ところで、マスコミのセンセーショナルな報道に躍らされるのは論外
としても、被害者対策は犯罪増減にかかわらず「我々全員」の問題。
誰でも被害者になりうるのだから。

93 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:53 ID:rKZDf8jA
なんか、このデータだけで、このスレ
         糸冬
な感じだな…

94 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:54 ID:AuTThDmr
>>88
全部読んだ。めちゃめちゃ分かりやすかった。


>>92
確かに、何らかの「自己防衛」も必要だな。 

95 :朝まで名無しさん:03/07/16 00:56 ID:UwkNmU1v
昭和35年頃に少年だった人は、今は50後半から60前半ぐらいか
とりあえずその世代の人間は今時の若いもんは〜なんて言う資格無し!

96 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:00 ID:AuTThDmr
>>95
ゲーム・漫画は諸悪の根源と本気で思ってる俺の親父の世代だな。

97 :みうか:03/07/16 01:04 ID:QphN12j2
それぞれの背景はどうなっているの? 少年非行には戦後3回の波があった。

98 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:09 ID:rKZDf8jA
つーか、
『さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
しかし、一年間に4500件以上という数字は、尋常ではありません。』
これが一番気になる。この頃十代ってことは、今5、60才だろ?

99 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:11 ID:6hy2qc1B
ゲームに限らず親ってのは、子供が何かに夢中になり過ぎると
取り上げようとする傾向ってありますよね。

100 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:11 ID:yrRcfGAb
>93
体裁さえ整えてやれば何でも信じてしまうのでしょう。
ある意味純粋でよいともいえるが・・・。


101 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:12 ID:AuTThDmr
>>61
「教育上よくない」
というより
プロレスをただの暴力と勘違いする大馬鹿が多いからじゃないのかな?
だからこんな奴がいるわけで(>>62より抜粋)
>けど、今の餓鬼がやっている「プロレスごっこ」はルールも糞も無い、あるのは弱いものいじめだからな。
>「プロレスごっこ」に参加すれば暴力を受けるし、参加しなければ「遊びに参加しないヤツは死ね」とか>で罵倒の嵐だもんな。

102 :101:03/07/16 01:13 ID:AuTThDmr
スレ間違えた。
吊って来ます。

103 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:17 ID:rKZDf8jA
>>100
反論ドゾー
(・∀・)ワクワクスルネ!

104 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:17 ID:yrRcfGAb
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

こっちもそうとうおかしいな。
と思ってトップページに行ったら
なあんだ、ギャグだったのね。


105 :みうか:03/07/16 01:19 ID:f4iIHeEo
時代背景もあるのでは? 子供の復習という本を読んだことがありますか? 著者は本多勝一

106 :101:03/07/16 01:21 ID:AuTThDmr
>>104
明日(今日)大学の図書館行って、>>104のページが正しい内容か、犯罪白書借りて見てくるわ。

107 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:22 ID:rKZDf8jA
>>104
データは参考文献によるでしょ。
この場合国が出してる
警察庁『警察白書平成11年版』
法務省『犯罪白書平成11年版』
総務庁『国勢調査』
が参考文献であるから、データ自体は信憑性が高い。
解釈は別として、長い目で見れば少年犯罪が減ってるのは事実。

108 :90:03/07/16 01:23 ID:8270G0oQ
子供一人一人それぞれの犯罪「原因」は様様だろう。
「これのせい」と決め付けるのは、親としては安心できるというだけで、
なんの解決策にもなっていない。

109 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:24 ID:PlaDjB3d
>>104
社会学の論理を使って社会学を否定しているという意味ではギャグだが、
社会学の学者がよく言うばかげた話に対してはこれ以上無い反論となっている。


コレをギャグという前に、そもそも社会学者の言う「犯罪の原因は・・・」という話自体が
ギャグという事実に気付いてもらわんと。

110 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:26 ID:PlaDjB3d
まぁそのサイトの犯罪白書のデータが捏造なら話にならんけどね。
さすがにそんなことは無いと思う。

111 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:26 ID:yrRcfGAb
>107
オイオイ。そうじゃなくて見せ方の問題だよ。
これは雑誌屋がよくやるやり方だね。
ここのサイト主が言っているように
素直に笑っときな。

112 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:27 ID:rKZDf8jA
犯罪白書ならどっかのサイトにあるんじゃないかな?


113 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:27 ID:AuTThDmr
>>111
グラフと表だけを読み取った結果だと思うが。

114 :113:03/07/16 01:28 ID:AuTThDmr
結果と言うより意見。

115 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:30 ID:PlaDjB3d
>>111
だからその雑誌屋のやり方で雑誌屋に反論してるわけだ。
ギャグかもしれんが、立派な反論だ。

アンタは「コレはギャグだから反論にはならない」と
ミスリードしてるようにしか見えないが?

116 :90:03/07/16 01:30 ID:8270G0oQ
白書を読む際の注意点

 殺人などの「暗数(届出のない犯罪件数)」の少ないと推測される
犯罪については「おおむね」今の日本社会の姿を写しているとおもわ
れる。しかし、窃盗、横領(特に占有離脱物横領→ちゃりんこドロ)
などは、デパート、スーパーなどが「届け出るかどうか」の方針転換
等により数万件違ってくることが考えられる。
あくまで目安。司法機関の「営業報告」とでも考えたほうがいい。

117 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:31 ID:AuTThDmr
文章が無くて、グラフ、表だけだったとしても同様のことが読み取れると思う。

118 :90:03/07/16 01:33 ID:8270G0oQ
最近、窃盗が激増しているわけだが、その理由として「少年をあまやか
しちゃいかん」キャンペーンのおかげで、原則届けに切り替えた店がお
おくなってきたのも一因ではないか?

119 :みうか:03/07/16 01:35 ID:mhLzLRjv
80年代に金属バット殺人事件や浮浪者襲撃事件がおこる。 開成高校生殺人事件、祖母殺し事件、 両親祖母殺し事件もあった 昭和の終り頃、アベック殺人等の少年、青年犯罪がおきた。

120 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:37 ID:yrRcfGAb
>>115
いやあ反論にはなっているだろうね。
ただし同じように情報量が少ないし、同じように意味がないし、
同じようになんの結論も導きだされない。

なぜなら数値を裏付ける検証がないから。あるいは出していないか。
(都合が悪いからか?)

本論とはいちばんかんけいないけど、50代うんぬんの
くだりはいちばん笑えるね。

121 :90:03/07/16 01:39 ID:8270G0oQ
昭和37年、神奈川の高校生が同級生の首を切り落とす。
 
 いまならさぞかしセンセーショナル(な報道)だろうな。


122 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:42 ID:AuTThDmr
>>120
で、お前は結局何が言いたいんだ?

とりあえずその数値は法務省発行の犯罪白書から抜粋したものだとおもう。
その数値の裏付なら、法務省に直接聞いたらどうだ?

123 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:43 ID:yrRcfGAb
>>122

>>100に戻る

124 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:48 ID:AuTThDmr
じゃ、お前は
「法務省は『法務省』という名前を利用し、嘘をついている」
と言いたいんだな?
その裏付となる検証は?


体裁さえ整えてやれば=『法務省』という名前を利用する
何でも信じてしまう=この言葉が出てくるってことは、この白書の内容が嘘だと分かっているってこと

125 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:49 ID:AuTThDmr
>体裁さえ整えてやれば何でも信じてしまうのでしょう。
そう思える根拠は何だ?

126 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:49 ID:kR7wXLCE
>>120
あんたの言ってることはさっきからワケわからんな。
つまり、白書の統計グラフに出ている数字結果が、少年の凶悪犯罪が減少している
という証明にはならない、と?
そもそもキミはこのサイトの述べている結論のなにが気に入らないんだい?


ああ、単にゲームが少年犯罪を誘発している、というキミの持論と
反対のことを言っているのが気に入らないだけなんだねぇ(藁

127 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:50 ID:AuTThDmr
>>126
同意。

128 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:52 ID:AuTThDmr
訂正

体裁さえ整えてやれば=『法務省』という名前を利用する
何でも信じてしまう=この白書の内容が嘘かもしれないと疑っている


129 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:53 ID:AuTThDmr
で、最後に返ってくるのは



理論派の糞厨房が釣れた




と。お約束ですな。

130 :みうか:03/07/16 01:53 ID:GPRkVsVg
少年犯罪は減っていると言っても余り意味がないのでは。 時代背景が違うから あと宝島でプロ教師の会の先生が書いた本も 読んでみてください。

131 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:55 ID:rKZDf8jA
何でも疑うわりには、
自分の妄想は疑わない人っているよね。
いや、ID:yrRcfGAbを煽ってるんで無くさ。

132 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:55 ID:AuTThDmr
追記
ID:yrRcfGAb
がそろそろ

>>130の言う通り


と書くころですな。

133 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:57 ID:AuTThDmr
そろそろ寝よ。
大学生の連中は今ごろ試験期間だろ?

134 :朝まで名無しさん:03/07/16 01:57 ID:yrRcfGAb
ん? ゲームと犯罪は関係ないでしょ。

グラフは嘘とは思わないよ。
物事のある側面は伝えている。

135 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:00 ID:kR7wXLCE
漏れもそろそろ落ちる。
それじゃ、あとよろしく。

136 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:01 ID:6hy2qc1B
別にテレビゲームが悪いわけじゃない。
テレビゲームばかりやってる子供がいるから悪いんだよ。
昔なんて家で一人でいたら必ずクラスのガキ大将が「野球やるぞ」つッて無理やり連れてかれたもんだ。(自慢みたいでスマソ
野球もサッカーも一人じゃ出来ないからね。
テレビゲームの一番困った点は、一人だけでも楽しめちゃうってことじゃないですか?

137 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:01 ID:AuTThDmr
>>134
じゃあ、お前があのグラフ、表から読み取れる内容を書け。
起きたら読んどく。

一つ言っとくと、時代背景は抜きにして、
「昭和30年代と比べると今は犯罪率は減っている」
ことは紛れもない事実。

一つ引っかかるのは、平成に入ってから、鰻のぼりと言うわけではないが徐々に検挙数が上がってるのも事実ってこと。

138 :90:03/07/16 02:05 ID:8270G0oQ
>一つ引っかかるのは、平成に入ってから、鰻のぼりと言うわけではないが
>徐々に検挙数が上がってるのも事実ってこと。

(殺人等の検挙数はともかく←認知件数と検挙がほぼ等しい)
検挙数は、いわば「警察がどれだけ が ん ば っ た か 」の数字。
特に少年は、現場警察官にとっていつも同じ町にいる顔なじみ。検挙数を
増やそうと思えばいくらでも増やせるという・・


139 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:08 ID:yrRcfGAb
>>137
なんでも人にたよるな若者よ。w
キミの盲信するこのサイトもメディアリテラシーなんだと
自ら言っているではないか。

140 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:12 ID:oo8GIfKX
沖縄の中学生はゲーマーだったの?
あと、和田さんとかも同類じゃねえの?
コンクリ事件は?
ゲームは別に考えた方が、重要なことが見えてくる気がするなあ。
まあ、ひきこもり=危ないって図式になってるみたいだから、
そういうふうにもっていきたがるのはわかるが。

141 :90:03/07/16 02:13 ID:8270G0oQ
>yrRcfGAb

一体何を主張したいのか判然としない。

142 :みうか:03/07/16 02:14 ID:ZyYn+GcZ
お休み。 子供達の復習上、下読んでみてね。 いろんな人が自分の専門から話してるよ。 少年非行戦後3回の波についても説明されてるよ。

143 :朝まで名無しさん:03/07/16 02:16 ID:oo8GIfKX
メディアリテラシーっていいたかっただけちゃうんかと小一時間・・

144 :q:03/07/16 03:11 ID:i17EiEmG
>>54

同意。
長崎の事件も普通にエロ本みてゲームやってる子供なら起こさなかった気がする。
性的サディズムの肥大。ここに問題があるのでは。

145 :朝まで名無しさん:03/07/16 09:11 ID:rKZDf8jA
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/message2001/me010417.htm
このサイトみてみろよ。
こんなにあんじゃん。小学生以下の殺人。

146 :朝まで名無しさん:03/07/16 10:30 ID:kR7wXLCE
>>145
アンタ、このサイトの雑記2年前のヤツじゃん。
しかも、30年の間にあった事件を12件程度抜き出しただけ。
極めて特殊で例外的な事例を、鬼の首を取ったようにはやし立てて、
ゲームのせいにするなんて、よくできるな。
大方、こいつらの放任主義の馬鹿親どもも、子供に投げやりにゲームを遊ばせて、
躾も情操教育も、まるで考えていなかったんだろう。
駿くん殺害事件の犯人の親も、相当にキてたみたいだしな。とくに母親。

147 :朝まで名無しさん:03/07/16 11:32 ID:AuTThDmr
>>139
(゚Д゚ )ハァ?

あのー、別にこのサイトからじゃなくて、犯罪白書からでも、同じことが読みとれると思うんですけど…。

それに、何が人に頼るなだよ。
俺はお前に物を頼んだ覚えは無いぞ。
日本語理解できてるか?

148 :朝まで名無しさん:03/07/16 11:36 ID:owZUyqxi
【増税・家庭崩壊・少年犯罪の三重苦】これがフェミニストが目指すスウェーデン社会!
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
・スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
・離婚率は50%(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか10年
・20歳から24歳の同棲が61%
・新生児の約半数が非嫡出子
・もっとも多いのが母子のみの家庭、次が再婚同士の夫婦と連れ子の混合家族

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
・増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
・スウェーデン女性が強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持ち、彼女たちが
 「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」と考えている
・スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
・片親家族の子供は、5人に1人の割合
・子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
・そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
・スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%

http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
・スウェーデンの国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は75.4%


149 :朝まで名無しさん:03/07/16 11:38 ID:AuTThDmr
>>139
「お前がこのグラフから読み取れる内容を言ってみろ」
って言う言葉の意味分かる?

150 :朝まで名無しさん:03/07/16 17:10 ID:rKZDf8jA
>>146
いや、そうでなく、昔から低年齢の犯罪はあるのに、
さも最近になって初めて低年齢の犯罪が起こり始めたように
錯覚起こしてる人が居るからさ。
三十年くらい前から。こんな事件は起こってるんだよってことを、
示したかったの。2,30年前なんて、TVゲームそんなにないしさ。

151 :カギ:03/07/16 17:15 ID:IDxonhjO
犯罪なんて何時の時代にでもあるのは当たり前かと。。
2,30年前のTVゲームってマリオとか??(藁)


152 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:29 ID:AuTThDmr
>>151
ファミコンが登場して今年で20年です。
マリオブラザーズが発売されたのは1983年9月9日、20年前ですね。

153 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:31 ID:najSgbpX
>>149
一つヒントをやろう。
あのグラフから読み取るのではなくて、
何が欠けているか考えるんだよ。

なんでもそうだが結論が先にありきで、データが後付けなんだよ。
どう取捨選択しているかとに意識を向けてみな。
それができなかったおまえは>1とおなじく愚かものと呼ばれても
しょうがないな。

154 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:33 ID:rKZDf8jA
>>153
ヒントとかいらないから(w
あなたの考えをどうぞ。

155 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:38 ID:PlaDjB3d
>>136
>テレビゲームの一番困った点は、一人だけでも楽しめちゃうってことじゃないですか?

いやいや。
その辺がなんかもう子供の立場でゲームやったことの無いオッサンの机上の空論的意見。

小学生・中学生の頃にファミコンやったことがあれば、
「ゲームは人と楽しむ道具の一つ」という認識があるはず。
バットやボールと同じようなもん。
ボールだって人が居れば野球でもできるし
一人でも壁相手にキャッチボールできる。
使い方の問題。


>昔なんて家で一人でいたら必ずクラスのガキ大将が「野球やるぞ」つッて無理やり連れてかれたもんだ。(自慢みたいでスマソ

本当に自慢ですな。かつ懐古趣味。
今そんな場所がどれぐらいあるんだ?ってのがまず一つ。
あと、その「ガキ大将的存在」の抹消に邁進してきたのが
今の学校教育とマスコミでしょうが。


散々昔のいいところを潰しておきながら、
都合のいいときだけその「潰した昔の状況」を押し付けるなっての。

156 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:38 ID:najSgbpX
>154
悪いが、乞食にエサを与える趣味はない。

157 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:39 ID:PlaDjB3d
>>156
釣れますか?

158 :朝まで名無しさん:03/07/16 18:40 ID:rKZDf8jA
>>156
無い袖は振れないわな(w

159 :朝まで名無しさん:03/07/16 20:20 ID:7uFfl41J
こんなのもありました。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

160 :みうか:03/07/16 20:56 ID:iiuQZ4N5
子供が子供を殺す事件は1979年頃にもおこっていた。 脳の問題は何かあるらしいが犯罪につながるかどうかは分からないらしい。 戸塚宏さんは脳の問題と説明していた。本もでている。

161 :みうか:03/07/16 21:48 ID:taCFI03+
ゲームの生にしてもね 安心出来ないんじゃないかな?
あとどのように生活してきたかを調べても自分の家と余り差がないからもっと不安になってしまったりして。

162 :朝まで名無しさん:03/07/16 21:58 ID:8270G0oQ
>najSgbpX

大物の予感w


163 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:06 ID:+v4D3KpE
ゲーム脳の実験は初代ファミコンの極めて古典的なシンプルなゲームで
行われており。
現在の複雑なゲームに対しては科学的根拠を有していません。

164 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:32 ID:kR7wXLCE
>>153=120=111
あんたが言ってるサイトの批判の部分を大雑把にまとめると下のとおり。

・情報量が少ない、意味がない、ギャグ
・数値を裏付ける検証がない
・ゲームと犯罪は関係ない。物事の側面は伝えてる
・結論が先にありきで、データが後付け

ゲームと犯罪は関係ないとはっきり言っているわりには、
妙にもったいつけた言い回しで酷評するんだねぇ。
せめてどの部分の結論が間違っていて、どのデータがこじつけなのか
明確にして、反論した方が良いよ。
その部分を聞いた人に対して、

>乞食にエサを与える趣味はない。

なんて言っているのでは、普通の人が聞けば、

「ああ、ヴァカが知ったかぶってんだな」

と思われても仕方ないとは思いませんかねぇ?

165 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:38 ID:PlaDjB3d
>>164
もう許してやれよ。可哀想じゃねぇか。


「2chごときにクダ巻いてる馬鹿どもには
高レベルな俺の話なんて理解できないのも仕方ないな」
と思い込むことでかろうじて自尊心保ってんだから。

166 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:42 ID:I/AZiR+v
>>163
ゲーム脳の実験の好い加減なところは「昔のゲーム」を使っていただけじゃないよ。
あの実権は科学として最も基本的な基準実験や比較実験の類をやっていないんだよ。
こんなデータじゃマトモな学者さんはおろか、
単位を取る為にちょっと勉強している程度の学生さんだって騙されません。
他にもいくつか重要な欠陥があるしさ。

結局、ゲーム脳の話にある科学的な信憑性って
「マイナスイオンの効果でリラックス〜」とかと全く同レベル。
それを後生大事に持ち上げる連中に至っては・・・

167 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:46 ID:PlaDjB3d
>>166
大学の研究室で学部の4年が同じようなことやったら
留年させられても文句は言えない研究ではあるな。


結論のためにとってつけて行った実験だから
最初から最後までツッコミどころ満載なんだが
主婦層とかはアッサリ騙される。

168 :朝まで名無しさん:03/07/16 22:58 ID:Tf0P7iVh
で、ゲーム脳って何?大体がそれが分からない。

169 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:01 ID:PlaDjB3d
>>168
一言で言ってしまうと、

人間、単純作業をずーっとやっていると、脊髄反射で単純作業がこなせるようになります。

というだけの話。
「そりゃそうだろ」という話だが、何故かコレを問題視するバカが跡を絶たない。

170 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:02 ID:kR7wXLCE
>>168
簡単にはしょると、ゲームばっかやってると脳のベータが消えて
マジ切れしやすいDQNになって、最後にはボケちまうよって言う、
医師免許も持ってない医学教授が能書きたれた、トンデモ説。

171 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:04 ID:8270G0oQ
ゲーム脳=科学的信憑性がまゆつばな話であっても、活字媒体・映像媒体を
     通して語られると信じてしまう人、またはその人の脳を指す。
     
     例
     A「少年が凶悪化しているんですって、奥さん」
     B「奥様、それはちょっとゲーム脳が入ってますわ」
      

172 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:05 ID:PlaDjB3d
>>171
適切な実験サンプルはそっちの方が山ほど集まりそうだな。

173 :みうか:03/07/16 23:15 ID:P6CYtzBN
少年犯罪が頻発した昭和の終りに
激論凶悪少年犯罪として朝まで生テレビで取りあげられている。 83年に浮労者襲撃事件も起きている。

174 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:17 ID:Tf0P7iVh
>>169-171
有り難う御座います!

要するに「ゲーム脳」自体存在しない代物なんだな。

175 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:30 ID:N5wMDr+v
ゲームのない時代の子供のほうが今の子供の何倍もキレやすかったんだよ。
このデータを見れば議論は終了だろ。

1964年の少年犯罪データ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

176 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:33 ID:uNZIAOH9
トレインシミュレーターでもヤバイですか?

177 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:35 ID:pp4fcbIn
>>175
それは違う。
教育が一番悪かった時期だよ。
全学連とかサヨク運動が高校にまで下りてきた時代。

178 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:41 ID:Tf0P7iVh
>>175
結局はゲームそのものが何も関係ないって事でしょう。
妄りに「ゲームが・・・」とか言うのはナンセンス。

179 :みうか:03/07/16 23:43 ID:Xk7aC16M
少年犯罪でびっくりした事件はどのようなものがありました。教えて下さい、お願いします。
長崎、神戸事件は残虐性に注目がいっていると思う。 子供がそんな事するはずがないと言う考えが社会に広まった結果

180 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:48 ID:8270G0oQ
>179
鮎川潤「少年犯罪」平凡社新書なんか読んでみたら?

小学1年が3才の女子に性的イタズラをしようとして泣かれた為、殴り
井戸に投げ込んで殺害。昭和55年

181 :みうか:03/07/16 23:49 ID:7G6NEv0I
少年犯罪でどの事件にびっくりしましたか、
教えて下さい、お願いします。

182 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:49 ID:75eDzYKp
かんたんね。
ゲーム業界は、それなりの総合売り上げがあるのに、政治献金とか天下り
のうまみが少ない、だから、ちょっといじめて、政治献金+天下り先を
確保しようとする、まあ、いってみればマカオのマフィアの取引・語り口の話よ。

183 :みうか:03/07/16 23:52 ID:366QUvP8
ありがとうございます 読んでみます。

184 :朝まで名無しさん:03/07/16 23:53 ID:8270G0oQ
>182
荒唐無稽な話、と言えないのが悲しい。

政治献金、知れば知るほど贈収賄との違いがわからなくなる。



185 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:47 ID:lvqB++fo
>182
ゲーム業界関係者のからめてのゲーム批判叩きが始まったな。
空想と事実の見わけがすでに付いていない。重傷と認定します。
>175
昔の方が犯罪が多いってこんな事件も数にいれれば多くなるし。
1/8  16歳2人組、退学を恨み学校に暴れ込む。福知山。
1/17  15歳郵便アルバイト、年賀状200枚を海岸に埋めて事情聴取。
 「あまり多いので嫌になった」。静岡

186 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:53 ID:FK1jUdip
>>185
>昔の方が犯罪が多いってこんな事件も数にいれれば多くなるし。
昔”だけ”入れているという根拠を教えてもらおうかな。

187 :朝まで名無しさん:03/07/17 00:59 ID:eQlnrXQ5
少年人口10万人あたりの殺人検挙者数の比率(犯罪白書平成13年版367頁)
昭和36年「2.19」
平成12年「0.74」


188 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:00 ID:Kqw5Lbsw
>>185
こんな年表じゃたしかに何もわからんが、
国勢調査のデータを元に作成された、
警察白書に書かれたデータも眉唾であると言いたいのかね?

189 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:03 ID:vX6MK0la
>>185
数が多いだけじゃなくて、昔は今よりずっと残虐な事件が多いよ。
そのデータを最後まで読んでみな。
一月だけで挫折か?キレやすい奴だな。

190 :朝まで名無しさん:03/07/17 01:48 ID:ZtZ69cxr
2ch脳のほうが問題だと思います

191 :朝まで名無しさん:03/07/17 02:19 ID:Ho03AJIa
>>190
それはもはや手遅れですので語るに値しません。

192 :朝まで名無しさん:03/07/17 11:25 ID:lvqB++fo
>>187
戦後14年とはいえ、まだ混乱期。過去の犯罪率の一番多い時と、
最近の少ないデータを比較している時点で意図が感じられるけど。
バイアスのかかった評価。その後、減っているのにまた増加し
始めているという事実を忘れている。
ちなみに、殺人などの凶悪時間は去年の同時期に比べ三倍らしいな。
疑問の人は調べてみるといいよ。

193 :朝まで名無しさん:03/07/17 11:48 ID:T+RtbKAz
マスコミもよくやるよね
上半期だけのデーターで去年の同時期何倍犯罪が増えたとかなんとか
下半期も足さないと意味がないのに

194 :朝まで名無しさん:03/07/17 11:53 ID:LFDOQ90M
だから、これはハード競争に負けたSE○Aの陰謀だって

195 :朝まで名無しさん:03/07/17 11:55 ID:11xXZcJ0
お、朝から盛り上がってんな。

196 :朝まで名無しさん:03/07/17 12:24 ID:lvqB++fo
>>193
前年度と今年度の同時期なら同じと思うが、一年でなければならない理由は
なにもない、まして意味がないというのは意味不明。
>>187
テレビゲームの影響があるかないかを言うなら、それが出回り始めた1984年
(昭和59年)前後からの推移を見るべきでしょう。また、あなたの好きな白書を
見れば、推移の解る折れ線グラフがあるのだから、ある年と年という風に点で比
較することもないわけです。
それにしても、ゲーマー、お宅の巣窟の2chでテレビゲーム批判しても多勢に無勢と
思うよ。擁護派は最初に結論ありきでカルト宗教の信者状態だからなにを言っても
無理と思う。少年はコミュニケーションが下手で切れやすいのだからね。


197 :朝まで名無しさん:03/07/17 13:49 ID:mJVeorg8
>>196
>テレビゲームの影響があるかないかを言うなら、それが出回り始めた1984年
>(昭和59年)前後からの推移を見るべきでしょう。
>>139のグラフでは84年から下降し続け、90年に過去最小となり、それからまた上昇傾向にありますね。現在は84年とほぼ同水準にあるようです。
これではゲームの影響など立証不可ですね。残念でした。

それよりも昭和30年代前半の急上昇と、40年代の急下降が気になる所です。昭和30年前後に何かとてつもない犯罪の温床が誕生し、40年代に一気に撲滅されたのでしょうか。

198 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:10 ID:Y4hgJC8q
だから、これを最後まで読んでみろよ。
戦後19年たって東京オリンピックで景気がよかった年だ。
子供の性器を切ったり、ピストル奪うために交番襲撃したり無茶苦茶な事件ばっかりだ。
こんなことをやってた世代がゲームのない昔は良かったなんて言ってるんだぞ。

1964年の少年犯罪データ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

199 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:20 ID:Y4hgJC8q
1984年 (昭和59年)前後あたりのデータのほうがいいならこれでも読めば。

13歳以下の犯罪リスト
http://www.geocities.com/kangaeru2001/13.htm

47.6.5 〔いたずら坊やを殺人〕
東京都中 野区の児童公園砂場で、小5A(10)が、砂をか けられた及川敏仁ちゃん(2)を近くのマンショ ン屋上に連れ込み裸にして乱打死亡させる。 幼い子いじめの異常性格児。

52.1.13〔福島で小6生の殺人〕
須賀川市 の児童公園で、下校途中の小2塩田嘉代ちゃん (8)が絞殺。小6の男子がいたずらしようとし たが騒がれての犯行。

53.10.28〔小6生が仕返し殺人〕
福島県い わき市で小6の男子が、同校の1年生にバカと 言われた仕返しに墓地の高台から突き落として 殺す。

54.10.11〔10歳少女が仕返し殺人〕
東京都 台東区上野で、小4少女が悪口の仕返しに小2 今泉靖子ちゃん(7)の両手をしばり、13階マン ション屋上から突き落とす。運動会でクラスが いつも負けていると言われ、テレビのまねをし たと自供。

54.10.27〔小6がいたずら殺人〕
岡山県倉敷市で、小6の男子が近所の園児角良子ちゃん (6)をアパートの空き室に連れ込み絞殺。裸を 見ようとしたら、お母ちゃんに言うと泣いたの で殺したという。

55.2.2〔小1男児が幼女殺し〕
栃木県小 田原市で小1男児が近所の寺門こずえちゃん (3)を農業用井戸に突き落として殺す。いたず らをお母さんに言うと騒がれての犯行。

56.8.26〔通り魔は小学生〕
東京都足立区千住の都営 団地で少女の刺傷事件が連続5件発生。区内の小6 男子がうち3件自供。


200 :朝まで名無しさん:03/07/17 14:42 ID:I7rmxDBr
しかし
「自分は異常じゃない」と必死になっているの姿がかえって怖いね。
ふつうは他人はどうでも自分は頑張ろうって思うはずだが。

それに犯罪とゲームが関係あろうとなかろうと
ゲーマーが嫌われるのは変わらない。

201 :朝まで名無しさん:03/07/17 17:38 ID:7gr4jzOG
>>200
釣れますか?

202 :朝まで名無しさん:03/07/17 18:14 ID:qq7mYIFX
>バイアスのかかった評価。その後、減っているのにまた増加し
>始めているという事実を忘れている。

そだね。
平成2年がいちばん件数が少なかったが
そこから見たら激増している。これも事実の一つ。

もしかしたらTVゲームがなければまだ減り続けているかも
という可能性は否定できるものではない。

昭和30年代になんらかの問題があったのは確かであろうが
その年代と比較して安心というのもそうとう呑気な考え方だね。

203 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:40 ID:7gr4jzOG
>可能性は否定できるものではない。

実にトンデモ的な発想ですね。
そんなの何だって言える。「ファミコンが発売された年から激減している。ゲームが迫害されなければもっと減っていた可能性は否定できない」とか

204 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:50 ID:m3GQt6bc
>もしかしたらTVゲームがなければまだ減り続けているかも
>という可能性は否定できるものではない

釣りですか?
「ゲームが無ければもっと犯罪が起こっていた可能性は否定できない」
ってのと同レベルの説得力しかない論なんですけど。

それに犯罪件数とゲームの普及時期を重なる(実際は余り重なっていないが)事が
ゲームと犯罪の関連性の証拠だとかぬかすのなら、
携帯電話の普及率や外国人犯罪者の検挙数、全犯罪に対する警察の検挙率など、
他の多くのデータと少年犯罪の増加件数を比較してみてからもう一度考えてみろ。
自分に都合の良いデータしか見えない程度じゃ相手にされないぞ。

205 :朝まで名無しさん:03/07/17 19:54 ID:FCCQuAGW
>>204
>もしかしたらTVゲームがなければまだ減り続けているかも
>という可能性は否定できるものではない。
に対する皮肉で書いた文だろ。
釣りですか?もなにも(w



206 :204:03/07/17 19:56 ID:m3GQt6bc
>>205
>>204>>202に対してのレスね。
まぎらわしくてスマン。

207 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:00 ID:FCCQuAGW
>>206
ああ、俺がブンモウ(wだった。
こちらこそスマン。

208 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:05 ID:+wErwLVj
やっぱりゲーム悪影響論者なんてのは例の教授と同レベルのトンデモさんなのかね。
ここを見る限りじゃそうとしか思えないな。

209 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:05 ID:qq7mYIFX
>>204
>「ゲームが無ければもっと犯罪が起こっていた可能性は否定できない」
>ってのと同レベルの説得力しかない論なんですけど。

だー かー らー
どちらの言い分もたいして説得力ないって意味だろうが。
少年犯罪を語るにはお粗末すぎるよ。

210 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:13 ID:qq7mYIFX
君らがもってきた資料は
昔、少年犯罪が多かったという事を示すものであって
ゲームと犯罪は関係ないという事を意味するものではないのだよ。

おわかりかい?


211 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:16 ID:FCCQuAGW
では、最近少年犯罪が増加しているというデータがあったとしても、
それは最近少年犯罪が増加している事を示しているだけであって、
ゲームと少年犯罪が関係あるという事を意味するわけではないのな。


212 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:19 ID:qq7mYIFX
>>211

何度いわせるのだ?
YESだYES

213 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:20 ID:F1I+2gru
本日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ(番組開始 22:00〜)

 長崎、沖縄など「少年犯罪」の低年齢化で考える。
 「少年犯罪」の低年齢化を防ぐため、刑事罰の適用年齢を引き下げる
 ことにあなたは賛成ですか?

 A 賛成
 B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

214 :204:03/07/17 20:20 ID:m3GQt6bc
>>210
>ゲームと犯罪は関係ないという事を意味するものではない

関係の無い事を証明する資料ってナンダ?
本気で言っているのなら、もう少し色々と勉強してくる事を本気で薦めるが?

215 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:21 ID:FCCQuAGW
では、どのようなデータがあれば、
少年犯罪とゲームの関係が有るか無いかはっきりするのかな?


216 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:26 ID:qq7mYIFX
>>214
はあ?

「テレビゲームが少年犯罪を誘発している」

に反論するための資料としてだしてキミがだしてきたものだろうが。
そんなものでは反論になってないという事を言ってるんだよ。


>関係の無い事を証明する資料ってナンダ?

自分が主張したいことだろ? 自分で考えろ!

217 :_:03/07/17 20:26 ID:FrHNc/fT
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

218 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:27 ID:FCCQuAGW
無い袖は触れないさんと同一人物なヤカン…

219 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:29 ID:meS4R0IC
>215
全くゲームをやらない環境と、自由にゲームをやらせる環境と、それ以外はほぼ同じ状態で、
100人ずつ少年を育てて、どっちの犯罪率が高いかデータを取ればはっきりするね。
それくらいやらないと、はっきりした相関関係なんて得られるワケがない。

220 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:31 ID:6++0gcFr
>>216
あのね。
「存在しない」とするには資料の無効性を証明できれば十分なの。
証明が求められるのは「存在する」とする方。

221 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:33 ID:qq7mYIFX
オレのスタンスは
いろんなものを見たが、それぞれに事実があり
それぞれに穴がある。
結論としてはどちらともいえないだ。

ただ、あんな資料を出して得意になってるようなアフォを
みるとついつい口だししちゃうのさ。

関係ないが実体験としてゲーマーは
きもいし、コミュニケーションベタ。
能力はあるかもしれないが、使い方をしらない。
これはオレが感じた事実だ。
きみらはまた違った事実をもっているかもしれないがね。

222 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:38 ID:JX+rgqwC
>>219
( ´ー`)ゲームしない側はする側がゲームしている時何をさせるのかな?
肉体的負荷を同等にする為にモニターの前にあぐらをかかせて
コントローラーと同等の重さの物体を持たせ、
TV終了後の砂嵐でも見ておいてもらおうかw

223 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:44 ID:FCCQuAGW
>>221
というか、最初に資料を持ち出したのは、
このグラフの右端の方だけ切り取って、少年犯罪がここ数年増加している!
これはゲームの影響だ!って言い出したマスコミとかなんだから、
それを否定するには、このデータで十分。
相手の論拠は崩れてる。確かに本当に関係あるかないかは別だがね。


224 :204:03/07/17 21:07 ID:m3GQt6bc
>>221
OK、アンタが真性のアホだと言う事は良く解った。

おじさんからの忠告は
議論の初歩的なルールすらも理解できない奴が
人様のコミュニケーション能力を如何こう言っても笑われだけだぞって事だ。

225 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:23 ID:qq7mYIFX
>>224
あ、敗北宣言でてますね。W
でもあきらめきれなくて、年齢をにおわせてまで
優位に立とうとしてる・・・ちょっと涙を誘うね。
もうほっといてやるから安心しろ。

でも、いいかげんゲームは卒業しろよ。

226 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:29 ID:11xXZcJ0
おいおまいら

何 で も や り 過 ぎ は 良 く な い

ってこった。



よって

−−−−−−−−−− 糸冬 了 −−−−−−−−−−−

227 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:35 ID:Kqw5Lbsw
>>219
その程度の統計で、本気でまともな統計結果が出ると思ってるとしたら相当なDQNですね。
カテゴリ分けが短絡すぎるし、たかだか100人程度の人数で相関関係が解析できるわけないでしょうに。

>>225=221
あんたの見たものが、何がみたのか知りませんが、
どの事柄に事実があり、どの理論に穴があるのか、せめて明確にしてから反論してくれませんか?
しかも、関係ないが実体験としてゲーマーはきもいし、コミュニケーションベタ、なんて、
主観ありきで理論派ぶってるヴァカに言われたくないと思いますがね。

228 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:36 ID:11xXZcJ0
>>227
ここは議論板です。
煽り合いは他でやってください。

229 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:40 ID:11xXZcJ0
>>224こそ議論の初歩的なルールが分かってないと思われ

>OK、アンタが真性のアホだと言う事は良く解った。

って何だ?
この言葉は嫌なこと言われて相手を罵ってる餓鬼と一緒ですが。

230 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:43 ID:Kqw5Lbsw
>>229
あんたもしっかり煽られてますなぁ。

231 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:46 ID:11xXZcJ0
>>230
あんたは他人が自分の意見に同調しないとそいつをヴァカだアフォだと言い出す小学生ですか?

232 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:48 ID:FCCQuAGW
煽りあいは他でやってください。

233 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:50 ID:Kqw5Lbsw
>>231
酔っ払ってるのかどうか知りませんが、
あんたこそ自分の書き込みよく読み返したほうが良いのでは?
所詮釣られてる時点で、同じ穴のムジナですよ?

234 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:53 ID:11xXZcJ0
>>233
今更釣り宣言されても困るのだが。


…じゃあ、俺の意見を言おう。




何 で も や り 過 ぎ は 良 く な い




以上。

235 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:54 ID:FCCQuAGW
>>234
そうだね。えらいね。帰っていいよ。

236 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:25 ID:3n+s+Ptv
誰でも言える一般論など議論の場においては何の価値もないんだけどね。

237 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:32 ID:O8jz1vP6
主観だけを叫んで理論的に語ってる気になっているバカが居たようだな。

238 :みうか:03/07/17 22:33 ID:N69VUCt9
ゲームは関係ないかも
コミニケーション能力が落ちると言われてもその前に養われていないのが問題なのでは。

239 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:35 ID:Sii5YjLm
ゲームは絶対悪影響しかもたらさない。

240 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:35 ID:O8jz1vP6
コミュニケーション能力が養われていないのは
教育システムや地域社会の変化等様々な要因で
人との係わり合いが希薄になっているからであり、
別にゲームを無くした所で何も良くはならんのだけどな。

241 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:41 ID:t3Jj4irg
>>238
その理論でいけば、
2ちゃんねるやインターネットがヒキコモリの発生源や犯罪の温床だから
どんどん規制しましょう。というのと大して変わらない。

242 :241:03/07/17 22:45 ID:t3Jj4irg
>>238>>239に訂正。

243 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:49 ID:SQg6hqlh
インターネットとかゲームとかを長期間やっていると
それに特化した脳が出来上がっていくんじゃないかと思う時がある。


244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:50 ID:VObn8EeY
>>238
ネットゲーの普及でコミニュケーション能力云々は無くなりそうに思えるぞ。
寧ろ大人も知らんような強力なコミニュケーション能力を得て子供達が
社会問題を斬る時代が来るかもしれん、立て前無しで社会の矛盾を
適格に突いて完璧な対案なんぞ出して来そうで恐ろしい。

246 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:56 ID:SQg6hqlh
>>245
 でも、その前に電波にならないかな?


247 :みうか:03/07/17 22:56 ID:R12StGnK
アホな事聞くけど、 コミニケーション能力って何のこと指しているんでしょうか?

248 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:00 ID:SQg6hqlh
>>247
人によって定義が違う!?


249 :みうか:03/07/17 23:06 ID:qlNgXBRG
ありがとうございます。

250 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:11 ID:FCCQuAGW
2ちゃんやってて、議論というか詭弁というか、
そういう方向の能力と、煽り、悪口に対する耐性は
物凄い伸びたと思うなぁ。

251 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:19 ID:mcDKu4G4
昨日から書き込んでる、論旨がはっきりしないわりに人に噛みつきたがってるヤシって同一人物ぽ

252 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:24 ID:lvqB++fo
>>251
んなわけない

253 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:29 ID:Kqw5Lbsw
>>153=120=111

>>225=221
のことを指してると思うんだが、正直漏れも同一人物っぽいと思ってるんだよね。

254 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:41 ID:O8jz1vP6
っぽい、というか同一人物だろ。
言ってる事が全く同じ。

255 :みうか:03/07/17 23:41 ID:LojUoN16
戸塚ヨットスクールの校長は収監されたのニュースでやった? イエスのはこぶねの千石さんはなくなった。 20年にも前になるんだ

256 :燃焼系:03/07/17 23:58 ID:lvqB++fo
 戦後10年位は貧しさと社会の価値観の混乱からの犯罪と意味づけしても
大人を納得させることができた。
 最近の犯罪は動機が不明で表層化の意識レベルだけでは判断しにくい
ものになっている。それが不気味なものとして受け取られるのだとおもうよ。
また、ゲームは原因の一つであって他の原因との複合によって犯罪が起こると
思うね。だから原因の一つ一つを潰していくことでしか犯罪の増加を防ぐ
ことは出来ないと思う。 

257 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:01 ID:34oHZGTE
>>256
まぁ、まず真っ先につぶさなければならないのは、
ろくな倫理観も子供に与えられない駄目親だな。
溺愛も放置も同様に駄目。

258 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:13 ID:7C2Rjgxo
駿くん殺害事件の犯人の親も相当、溺愛していたようだな。
自分の子供が幼稚園から小学校まで問題児だったにも関わらず、
それを学校から注意されたら、親が逆ギレして
半年に1回は転校を繰り返していたらしいぞ。
まさにスネちゃまのママ。

これをマスコミは、犯人の子供はよくゲームショップに通っていただの、
訳のわからないことを報道するのだから、あきれてものも言えない。
ゲームがどうこう以前の問題だろうに。

259 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:15 ID:34oHZGTE
>>258
まぁ、親は生きてる人間だから、
叩くと人権擁護団体がなぁ。

260 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:18 ID:Lu0D7MeE
>>257
実は大正時代から昭和もそうだけど、一般家庭の親は別に倫理教育なぞしてい
なかったんだよ。じゃ誰がやっていたかというと、地域の子供好きで世話好き
なおじさんがやっていたんだ。だから、急に親を責めても(w
でも、最近は「昔は放置で良かったけど、これからは駄目だよ」ってシグナル
があちこちから出ているから、やはり家庭の責任あるかな?でも、親の責任論
が度を越すと少子化現象がさらに加速しそうで怖いのもあるんだよね。

261 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:28 ID:7C2Rjgxo
>>260
本格的に少子化が加速したら、海外から移民でも受け入れるしかないからな。
男女共同社会だろうから、ますます子供の世話なんかできっこないだろうし、
家事労働の専門業者を確立し、お手伝いに子供の倫理教育をさせる、ぐらいしか方法がない。
もっとも、本当に移民を受け入れたら、治安悪化が急増して、
ゲーム世代の犯行がどうこう、なんて言っていられないと思うが。

262 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:39 ID:YKH+tm/s
>>261
今でもそうでしょ。
はっ、もしかしたら三国人に牛耳られたマスコミを利用してゲームのせいにすれば、
三国人犯罪は表面化せず、ゲーム文化は韓国、中国へシフトできると。
一石二鳥ではないですか。



263 :?R?A¨?n:03/07/18 01:07 ID:fvnVx9So
今の中国、韓国は尊敬出来る国ではなくなったな。経済ばかりで
高度経済成長期のあさましい日本を見ているようだ。
衣食足りて礼節の国になるのは、金持ちを三代は続けないとね。

264 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:10 ID:JwE0iCIU
ゲームが少年犯罪に関係あるかどうかは、ゲームのある時代と無い時代のデータを比較するのが一番確実。サンプル数は子供全員だからこれ以上のデータはありえない。
これが分からないような頭の悪い奴を相手にしてもしかたがない。
学校で科学の勉強をしたことがないのか、何かで脳が犯されているんだろうな。
ゲームのことなんか気にするよりそっちの原因を探ったほうがいいぞ。何の根拠も無しにゲームが少年犯罪に関係あるとガンバッテるのは、たぶん一番凶悪な犯罪を犯してきた50代のオヤジなんだろ。言ってることからして脳が壊れているよ。

265 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:11 ID:n4vMa2PN
>260
核家族化が進んで家の中に祖父・祖母が居なくなった事も痛い
ただ、地域交流を軽視したのも両親と距離を置く事を望んだのも
結局は当時〜現在の親達である訳だしね
それなりに責任はあると思うよ

特に子供が悪い事をして近所の雷親父に怒られても子供を庇い
訴え出ようとまでする馬鹿親の責任は重い。これの所為で怖くて
他人の子供を叱る事がかなり難しくなったから

266 :シッタカブリ:03/07/18 01:12 ID:vKAZucoV
子供を躾けるといっても
規範がよくわからなくなっていて
育てるっつうことをしっかり考えていかなきゃならん時代なのかな。
度が過ぎると偏狭な価値観を押し付け兼ねないし
ホッタラカシだと子供は多量の情報の中で途方にくれてしまう。
時代を汲み取ったり情報を選別できる教養や理性そして忍耐が必要なのだろう。
難しい作業だから放棄したくもなる。

でも、一番大切なのは親の人間性でしょう。
人間性が歪んだ親の愛情は得てしてエゴイズムやナルシズムに姿を変える。
子供は利用される。
ご近所付き合いの薄いこともあって、親の作った歪んだ家庭内で逃げ場もなく鬱屈する。
コミュニケーションどころではない。
子供に必要なのは最低限の理性獲得のための強制と安全な環境での様々な実体験。
親は子供の人生の出発点を司る教官として自覚すべきで
愛情の方向性を確認することは絶対必要だと思う。

余談だが
この国は宗教基盤が弱いから
戦後の社会通念の断絶は混乱をもたらしている。
進歩派を気取る連中はその現実から目をそらして
自分に酔ってばかり。 体制批判をすることで完結する。
一方で超保守派は懐古主義で声を荒げて
創造性のなさをアホみたいに披露している。

手っ取り早いのは既存の宗教団体に属して
末端信者としてマッタリ過ごすことなのかもね。
絶対ヤダけど、折れは。


267 :みうか:03/07/18 01:20 ID:1I3UE+EW
虐待などで殺しちゃう親は躾のためだったていってるね。

268 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:21 ID:9P7m2rgw
>>267
むかついたからぶっ殺しましたなんて言えないでしょ


269 :みうか:03/07/18 01:23 ID:cQ6hrnks
躾だとおもっていたら?

270 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:24 ID:YKH+tm/s
>>264
凶悪犯罪を犯した少年を対象に調べた結果。
25人中22人が事件前に小動物の虐待、20人が刃物に
執着するという。ゲームのことは調べただろうけど結果は、
公表されていないね。誰かさんの都合の悪い結果だった
のかな。

271 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:28 ID:7C2Rjgxo
>>270
25人程度の人数では、統計として正しい結果を導き出すのは不可能。
最低でも100人。綿密にやるなら数千人以上はいなきゃね。

272 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:30 ID:kiZ8oEXL
言いたいヤシには言わせておけばいいんじゃない?
どうせ一過性のもんでしょ。
“何か”のせいにして安心したいヤシは世界じゅうどこにでもいるでしょ。

273 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:35 ID:+pdNdz6Z
>>266
あ〜大体は賛成だがちょっとだけ反論。
この国は少し前まではある程度の宗教的な縛り(=モラル)は存在していた。
唯それは普段特別に意識しようとしないと認識できないほど生活に溶け込んでおり、
誰もが何となくその縛りに準じる事で犯罪等を未然に防いでいた訳だ。
しかし高度成長以後の日本社会はマスゴミや自称進歩的な連中の自慰の結果、
効率と結果ばかりが優先される社会となり、
目に見えない宗教的な縛りなどは次々と淘汰されていってしまった事実が近年の犯罪増加の背景として存在している。

超保守派がアホに見えるのは、この事実を見落としており、
昔に戻りさえすれば一緒にこの縛りも復活すると思っている所。
現実はもちろんそんなに甘くない。
>既存の宗教団体に属して末端信者としてマッタリ過ごすこと
は嫌悪感はなど感情論を抜きにすれば、論理的に見れば確かに有効だと思う。
実際、欧米では宗教を持っていない人間は根本的な所で信用されないらしい。

274 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:36 ID:YKH+tm/s
>>271
数千人の凶悪少年犯罪者を揃えるられるなら、
統計とる意味無くなってるくらい荒廃してるん
じゃないのか。

275 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:38 ID:JwE0iCIU
>>270
ゲームの無い時代の犯罪を犯した少年は100%ゲームをやったことがない。
25人なんて数ではなく犯罪者全員何万人のデータ。少年犯罪者全体の数はゲームの無い時代のほうが何倍も多い。
もし、ゲームと少年犯罪に相関関係があるのなら、ゲームをやったほうが犯罪は減るという結論しか出てこない。
これで分からないなら科学のお勉強をいちからやりなおすことをすすめるよ。


276 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:42 ID:7C2Rjgxo
>>274
国勢調査並に綿密にやれば、それくらいの人数は出るはずでしょ。
あと、その統計の穴だけど、仮にゲームなんてやったことのない、
アメリカのスラムに住んでいるような最貧民の凶悪犯罪を犯した少年に、
同じ調査をしても、100人中100人は銃や刃物に興味を示しただろうね。

277 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:44 ID:+pdNdz6Z
>>270
俺もゲームが犯罪の原因であると言う論には徹底的に異論がある口なんだが、
>>270の理屈も流石に少し科学的じゃない気がするよ。
統計的な比較をしようとすれば母集団が違うのに比較しても無意味なんだよ。
昔と今では社会的な環境とその他の要因の数が違いすぎて単純比較は不可能。


278 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:48 ID:YKH+tm/s
>>276
現実的に一定期間で数千人の協力的なサンプルを得るのに
それの土台となる母集団はいくら必要かと聞かれたら数倍に達する
訳で、そういう世界を考えると荒廃してるだろうという想像は間違いじゃない
と思う。あと国勢調査並みの調査は現実的では無い。


279 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:55 ID:34oHZGTE
>>278
人権団体がうるさくなければ、
犯罪を犯した少年の家庭環境から何から、
今後の少年犯罪の予防のためといって、
調べまくれるのになぁ。

280 :朝まで名無しさん:03/07/18 01:58 ID:+pdNdz6Z
>>279
それは本末転倒だろう?
人権団体やマスゴミが五月蝿くなければ、
そもそも犯罪の原因はゲームであるなんて暴論が広まらない。

281 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:07 ID:JwE0iCIU
>>278
つまりはゲームのある時代と無い時代のデータを比較するのが一番現実的。

で、結局このデータは最後まで読んだの?
全体の数が多いだけではなく残虐性がいまよりもっとひどい。いまではゲームのせいだとされるような理解不能の事件が多い。
質の点でもゲームの無い時代のほうが深刻なのは、ゲームと少年犯罪の関係が無いことを示している。少なくとも関係があるなんて言うにはこれ以上のデータを出してもらわないと無理。

1964年の少年犯罪データ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

282 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:26 ID:YKH+tm/s
ちょっとなんか勘違いしているみたいだけど。
270のデータはニュースでやっていたもので
最近のものをサンプルにして昔のことでは
ないというのをまず1点。
となると、
>ゲームの無い時代の犯罪を犯した少年は100%ゲームをやったことがない。
確かにこれは真理だがが、270を受ける文章にはならない。
まぁ、264にレスしたから昔のデータかと思ったかもしれないので
こちらにも手落ちが合ったことを認めましょ。結局は264をアシストする狙いで
レスしたから。
俺が言いたかったのは、ゲーム云々より 動物虐待且つ刃物を持つ奴に目を
向けた方がイイってこと。これは最初にあるように今最近の話。

あと、277の
>昔と今では社会的な環境とその他の要因の数が違いすぎて単純比較は不可能。
と281の
>つまりはゲームのある時代と無い時代のデータを比較するのが一番現実的。
は矛盾しそうだが。

283 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:30 ID:m1xFQIlc
パチンコをしている親に限って、子供を車で蒸し焼きにする事を考えると、パチンコの中毒性は
問題視してしかるべきだとは思うけどね。

284 :朝まで名無しさん:03/07/18 02:35 ID:9P7m2rgw
>>283
こんなに毎年パチンコが直接関わってる事件あるのに
パチンコを叩く声が聞こえないのはやっぱガクブルな
団体とつながりがあるからなのかね?
パチンコの場合だけは親のモラルが問われて
ゲームの場合はゲームそのものに問題がいくんだよなー

285 :281:03/07/18 03:10 ID:JwE0iCIU
>>282
オレは277ではないから277と意見がちがうのは当然。
>昔と今では社会的な環境とその他の要因の数が違いすぎて単純比較は不可能。

これは確かだがほとんどの子供がゲームをやっている現代の調査で、ゲームの影響を統計的に出すのはまず不可能。結局はゲームのある時代と無い時代のデータを比較するのが一番現実的。
微妙な差ならともかく何倍も違うのだから統計的に意味がある。ひとつひとつの凶悪事件の質を比較すればなおさら。

> 俺が言いたかったのは、ゲーム云々より 動物虐待且つ刃物を持つ奴に目を向けた方がイイってこと。

これはオレがかんちがいしたけど、あのカキコでこんなふうに読み取るのは無理だよ。

286 :朝まで名無しさん:03/07/18 03:14 ID:jv0In5Vs
>>284
パチンコをやってるのが若者だけだったら袋叩きだと思われ。

人類は未来に向かって異常化してるって言われ続けるんだろ。これから先ずっと。
別に未来を憂いてる訳ではなく、自分達が下の世代より優秀で正常だと言われないと落ち着かないから。

287 :ななし:03/07/18 04:49 ID:RkEt21jv
どんな社会であっても馬鹿やキチガイはいる。
マスコミは大げさに騒ぎすぎだな。
子供が変質者に殺されるよりも車にひかれて氏ぬ率の方が高いだろ。

犯罪抑止の点から見たら。
シャバと塀の中にギャップがある方が抑止力にはなるだろ。
特に今はゲームとか漫画とか楽しいもんがいっぱいあるからこそそれが抑止力になるんだ。
シャバがゲームも漫画もない、管理管理でつまんないとこだったら今以上に犯罪増えるぞ。

そういや893の鉄砲玉も家族や趣味を持たない連中みたいだからな。失うものがないやつほど恐い。

288 :ななし:03/07/18 04:54 ID:RkEt21jv
問題はマスコミの報道姿勢だな。
少年は少年法で守られ匿名のまま生涯を過ごせるだの、医療少年院は病院みたいなもんだの。。。
少年法が有名無実なのは現実を見ればあきらか。
医療少年院なんて刑務所よりもきついらしいぞ。

マスコミの報道で「なーんだ、俺たち人殺しても少年のうちならのうのうと暮らせるじゃん。早く殺さないとな」とか思ったらどうすんだ。
少年院の現実や犯罪加害者のその後の人生に関してはきちんと大人が教えないとな。

289 :ななし:03/07/18 04:58 ID:RkEt21jv
>284
何でパチンコがたたかれないのか。
否、なんで年寄りはパチンコが好きなのか。
どうもわからんな。

290 :朝まで名無しさん:03/07/18 05:23 ID:O0z6rnjM
>何でパチンコがたたかれないのか。

18禁だからですがナニカ?


291 :名無し:03/07/18 05:25 ID:ANNi9QJy
>>284
そりゃー、パチンコなんか非難しようもんなら、
ガクブルな民族の方達が何をしでかすかわからないからな
警察もからんでるしね

パ チ ン コ に 罪 は あ り ま せ ん

292 :_:03/07/18 05:25 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

293 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:05 ID:+AGFzHgC
パチンコ業界に一番からんでいるのは警察関係だよね。
カードシステム会社の全てに警察天下り。某大手スロットメーカーの顧問が
元警視庁キャリア。その他のメーカーにもたくさん。



294 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:15 ID:qtcBxIoU
パチンコは年齢制限があるからな。
パチンコに問題ないとはいわないが、年齢制限があるから、
TVゲームのように幼稚園生のころから
2時間も3時間もパチンコに没頭するということが
ない。

295 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:20 ID:zhjwS5/X
なんか、こんなスレ心理学板で立てたら超叩かれそうだな。
心理学板行って勉強してこれば?>>1

296 :_:03/07/18 06:20 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

297 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:39 ID:LduR3Mdt
1のようなゲーム脳説は、心理学的には根拠の怪しい説であろう。
心理学的にいえばトンデモ説といわれるかもしれない。
しかし、ゲームの「やり過ぎ」には何らかの問題があるのではないか?
テレビゲームがもつ問題点を、心理学的にもあげることができると思う。
長時間テレビゲームをすることで、少年の感情表現が成長するか?
少年の共感性が育つのか?の問題など。

298 :朝まで名無しさん:03/07/18 06:46 ID:zhjwS5/X
どういったゲームの内容で、どういった弊害が、
どれぐらいやると、出てくるのか

など調べる必要はあるかもねー。
まあ倫理的な問題で実験はできないのかもしれないけど。

とにかく最近のマスコミとかの風潮は嫌だ。

299 :_:03/07/18 06:52 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

300 :朝まで名無しさん:03/07/18 07:19 ID:Lu0D7MeE
>>298
多分弊害あるだろうね。朝から晩までゲームやらせりゃ。
でも、実験できないだろうね…。

301 :朝まで名無しさん:03/07/18 07:24 ID:zhjwS5/X
なんでマスコミって、その道の学問で最新の見解を発表するんじゃなくて、
「面白そうな」ものばっかり紹介するんだろうねえ?

302 :朝まで名無しさん:03/07/18 07:29 ID:LduR3Mdt
まあ、そうだね。
でも最新の説って数年たてば否定されちゃうものなんだよね。

303 :朝まで名無しさん:03/07/18 07:34 ID:zhjwS5/X
ゲーム脳は出てきた当初から否定、批判されてたよなあ。
そもそも、心理学関係の本って俗っぽい本が売れすぎ!
というか心理学なのか?ってのが心理学と名乗ってるし。
本屋の心理学コーナー行くと、
それらトンデモ系の本を熱心に読む、
「臨床心理士目指しちゃってます」系の学生、
「私人の心が読めるようになりたいの」系中年おばちゃんとか多いからな。

304 :_:03/07/18 07:59 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

305 :朝まで名無しさん:03/07/18 08:39 ID:Q0no73sG
結局、ゲーム脳云々とかいう人間は
ゲームに触れたことの無いおっさんが多いんだろ?
「自分達の世代はそうではない」→「自分達は正常」
ということを間接的に誇示したいだけなんじゃないかと思うんだけど。

306 :朝まで名無しさん:03/07/18 08:51 ID:xC7DpvMa
>159で既出だが、これもなかなか分かりやすい。

少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

307 :_:03/07/18 09:05 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

308 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:12 ID:akBA77QA
で、1の反論はまだですか?

309 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:15 ID:5nlF2kpC
>>306
ちょっとバイアスにまみれた部分はあると思うけど、
今の風潮に対する意見としてはわかりやすいと思う。

310 :_:03/07/18 09:25 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

311 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:29 ID:Q1aThxNB
携帯電話のほうが、色んな問題の根源になってると思われ。
しかも巨大スポンサーであるドコモに遠慮してマスコミは批判せず、
使用者個人の問題に転嫁されてる。

312 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:33 ID:tL7VQgjv
>>306

一番知りたい部分である平成以降の犯罪の増加。
これについての検証が不十分。

警察の対応の変化をあげているが、警察庁長官の発言を
引用したのみでその他の裏づけがない。

全体として冷静な判断をしているのに

>重大な犯罪が急激に減少したため、警察がヒマになり、
>大して重要ではない犯罪でも検挙するようになった」
>ということを示します。ヒマがあれば、
>放置自転車に乗っている少年を交番に連れてきて、
>説教する時間もできるというわけです。

という憶測にまみれた電波な意見をいう。
あいかわらず、最後の2行で強引なまとめ。

不合格ですな。

313 :朝まで名無しさん:03/07/18 10:17 ID:5nlF2kpC
>>312
だから今までマスコミ情報を鵜呑みにすることしかできなかった人に対して、
こういう見方があるということを示すには十分。

まあマスコミの情報を鵜呑みにしちゃうような人は312で指摘されているようなことは
気付かずにこれまた鵜呑みにしてしまうか・・・。
結局クリティカルシンキングを鍛えるしかないよ。

314 :_:03/07/18 10:50 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

315 :_:03/07/18 10:52 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

316 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:42 ID:vbecn03W
テレビゲーム悪玉論者のみなさんに質問です。
テレビゲームをやったことのある人はいますか?
もしいましたら、やってみた感想など教えてほしいのですが。

317 :トランコ将軍:03/07/18 11:49 ID:QkMT0KF1
>>316
同意!ゲームと現実の区別出来んのは一種の病気だよ!!
そういうのは医者(精神科)に診せた方がいい!

318 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:58 ID:jiiHY9Ci
>>317
ゲームと現実の区別ができない奴なんていません。
現実にリアリティがないから物事の重みがゲーム並になっているのだよ。
人間は苦痛を感じないと現実を実感できない生き物なのに、
転ばないようにとか喧嘩は良くないとか苦痛を味わう機会を奪っている。
それがあらゆる諸問題の根源でしょう。

319 :_:03/07/18 12:03 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

320 :朝まで名無しさん:03/07/18 12:30 ID:7C2Rjgxo
>>318
場合にもよるだろう。
実際に家庭環境がこじれて、苦痛まみれでグレて非行に走るなんて、
ザラにある話だしな。
まあ、マスコミが言う「ゲームと現実の区別ができないで凶悪犯罪に走る」という、
素でスカラー波を受信してそうなのが現実に存在するのかは、大いに疑問ではあるな。

321 :朝まで名無しさん:03/07/18 12:40 ID:EEvnteEk
影響もくそもあるか! 自分の名前が書けるようになったら、自分の行動に責任もてっ!!

322 :パグ☆:03/07/18 12:42 ID:IM3SA3rs
321!そのとりだ!

323 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:03 ID:SrchlLhs
なんでもかんでも規制して理想の国でも目指すのかと

324 :_:03/07/18 13:08 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

325 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 13:10 ID:af7w+EGG
ttp://members.tripod.co.jp/siawasesan/ooki/405.htm
レセプターが何らかの原因
(DNA欠陥説やら環境ホルモンやら電磁波説やら慢性的な刺激説やら有りますな)
で蓋開きっ放しになると中毒症状を示す訳ですな。
ゲームの場合は「慢性的な刺激」って事になりますかな。
煙草を止められない奴も同じくですな。
脳内のレセプターが蓋開きっ放しになって所謂ニコチン中毒になる。

で問題なのは、煙草の場合煙草が切れた際にイライラする等の症状を示す事なんですな。
ゲームの場合なら簡単な刺激(充足感)を得られないとイライラしだすって事になるですかね。
で、他の行動を取ってる時も簡単に充足感が得られないと直ぐ切れる等の奇行を示すだす「かも」と。

但しこれは
前頭葉が成長してて理性がマトモに働いてる常態なら何ら問題は無いレベル(衝動)での御話ですがね。
最近の馬鹿ガキは理性の理の字も無い様なガキが多いのでゲームの責任にしようと必死な奴等が居るようですな。
衝動をマトモに抑制出来ない様な教育しかしてなかった己を恥じろって言いたいですな。


326 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:39 ID:LTv59uq2
悪を為さんと欲し小さき善を重ねる。
ゲームも携帯も便利さや快楽とい小さき善を
提供して、もっと大きな悪が突き進むようにする
計画の一部でしかない。

327 :朝まで名無しさん:03/07/18 13:59 ID:9AqNcHZT
TVゲームの所為すんなよ。
結局は親や周りの教育や管理だろ。
ゲームがダメなら映画もドラマも格闘技もダメでしょ
娯楽全て廃止でもしろよ。

328 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:02 ID:RIqRi/+I
>327
娯楽を全て廃止したら、かえってストレスが溜まって犯罪が増えそう。

329 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:05 ID:fvnVx9So
>>ゲーム擁護の人へ
ゲームと現実の区別が出来ないなんて誰もいっていない。
ただ切れやすくなる、と言ってるだけよ。

330 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:12 ID:VqYOUZTl
受動的な媒体(TV)などの方は
単に年中洗脳されてるようなものだと思うが。

331 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:13 ID:fvnVx9So
>>325
>>最近の馬鹿ガキは理性の理の字も無い様なガキが多いのでゲームの責任に

だから〜逆だって、テレビゲームが前頭葉の発達を疎外すると言ってるのよ、
分からない奴だな〜。またふりだしかよ。

それに、ゲームではなく教育に責任があるなんて、いきなりの強弁だね。理由ぐらい
示せよ。



332 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:15 ID:VqYOUZTl
この手のアホな議論に関っているヒマはない。

333 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:16 ID:orWvSyut
理由はどうあれゲームだけに責任があると言う奴も ゲームには全く関連性がないという奴もちょっと偏ってないか?
ゲームやってる奴にもやってない奴にもそれぞれ まともな奴と異常者はいる。
どっちにしても断定は出来んのではないかな。


334 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:18 ID:fvnVx9So
>>330
洗脳の定義をはっきりさせておこうか。
洗脳とは、いままで持っていた思想を改め、新しい思想を繰り返し教え込むこと。
第二次大戦後の一時期、中国の思想改造を brain washing と評したものの
訳語らしい。
だから、ただ影響を受けるのとは違う。

335 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:21 ID:1mA7t8e2
一つ質問したいけど「ゲームのやりすぎが犯罪を誘発する」に
         「バーチャル、仮想現実と現実を区別が薄くなる」

ってのがあると思うけどどう思います?

単純に今までの遊びだと「人と人が直接付き合う」が多いよね?

どうだろ?

336 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:25 ID:orWvSyut
>>335
ゲームが原因で仮想と現実の区別がつかなくなったのか
元々仮想と現実の区別がつき難いがためにゲームにのめりこんでしまうのか はわからないだろ?

あなたが言うように今までは人と人とが直接付き合う遊びが主流だったがために
もともと仮想と現実の区別がつかない子供も それ以上(ゲームが原因で)おかしな方向に成長しなかった、と。
先天的にそういう傾向があるとしたらゲーム以外にも(本とか)のめりこみやすいだろうし ゲーム叩きの材料としては弱いのでは?

337 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:25 ID:fvnVx9So
>>333
>>ゲームだけに責任がある
んなことは誰も言っていない。影響があると言ってるだけ。原因は
他にもあるが、あれも悪いこれも悪いでは原因が拡散するだけでしょう。
責任転換みたいな話は毎度のことで不毛。
ゲームやっても大丈夫な奴も影響を受ける奴もいるタバコとガンの関係かな。
でもタバコがガンのリスクを増やすことは別るよね。

338 :_:03/07/18 14:28 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

339 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:30 ID:fvnVx9So
現実とゲームの世界が区別つかない人はたんなる精神病の領域。
そういう人は病院に行けばよい。

ここでいってるのは、切れやすくなると言ってるだけ。

340 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:33 ID:xjEsHBI1
ID:fvnVx9So
昨日のデムパくんと同一かな。

341 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:33 ID:orWvSyut
>>337
では何故原因の拡散を否定するのだ。
ゲームを規制するならば 他の要因も規制するのが筋ではないのか?
その筋を通すならば どこまでが規制の対象となるかという判断は誰が下すのだ? その判断の正当性を誰が肯定するのだ?

342 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:36 ID:1mA7t8e2
とりあえず俺は「ゲーム叩き」をしたい訳では無いのでね・・



343 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:38 ID:fvnVx9So
ID:xjEsHBI1
は昨日の半角君と同一でしょ。

344 :外出中:03/07/18 14:42 ID:fvnVx9So
ゲームは原因の一部、
親、教育、メディア、社会など他にもある。全部をまとめて話はじめたら、
収集付かないし不毛だからね。


345 :朝まで名無しさん:03/07/18 14:47 ID:orWvSyut
>>344
まあ その点は同意できるんだ。
全部規制しようとしたら不毛な争いになるってことはね。

そこで原因の一部に過ぎないゲームを規制してお茶を濁すのか。そうすると本来の意図である少年犯罪の抑止の実効力は薄いのではないか?
不毛な争いになることを覚悟して多方面を規制するか。 現実問題難しいだろう。
するとやはり はじめから規制せず 家庭の判断に任せ 非行に走ったら容赦なく取り締まるのが ベターではないかな。

どれが正しいと感じるかは各人によって違うとは思うが。

346 :_:03/07/18 14:48 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

347 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:35 ID:tL7VQgjv
規制しろとは誰もいってないだろ。
そんなこと許されるはずないよ。

問題は「ふつうの人間はゲーマーとどうつき合っていくべきなのか?」
ということ。
だから「ゲーマーってどんな人?」ってことについて
話し合われている。


348 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:41 ID:orWvSyut
>>347
おいおい スレの趣旨上ゲーム反対派の意識に ゲーム規制も含まれることは明白だろ。
今論争しているメンバーにそういう意思があるかないかは測りかねるが 規制についても言及することは悪いことではないはずだ。

大体何故ゲームが規制されることが許されるはずもないのか。
私はあえて表現の自由が本当に正しいのかという事についても問いたいね。
表現の自由は表現する側とこれを受け取る側の間に 正しい人間性が確立されていることが前提なら肯定できるが
それがないのに なんでもかんでもむやみやたらと刺激の強いものだけをばらまき 喰らい 野蛮になるとしたら
一定の規制が設けられてしかるべきではないのか。 

349 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:48 ID:9UyWK7Rt
こんなウ●コみたいなスレに構うなよ
1に肥やしを与えるだけだぞ。

350 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:48 ID:7oxy0soR
とりあえず
>ただ切れやすくなる、と言ってるだけよ。
>テレビゲームが前頭葉の発達を疎外すると言ってるのよ、

こんな脳内妄想を得意げに語ってるのが電波じゃないと思う方が無理。

351 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:51 ID:orWvSyut
まあ わかってるんだけどな。
ただ相手が電波であろうとなかろうと ちょっとお互いの話し方に問題があるとおもって見過ごせなくてな。
真面目に論議することは損ではないと思うし。

352 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:52 ID:tL7VQgjv
>>348
おれはゲームなんてものは自己責任の(未成年なら親の)範疇だと思っている。
きもいといわれようが、コミュニケーション能力がないといわれようが
本人がそれでよいと思っているのなら、それはそれで構わないでしょ。

ただし、そいつらとつき合っていくのはこちらの問題だから
いろいろ考えなきゃいけないことはある。

353 :_:03/07/18 15:53 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

354 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:53 ID:UlV8HmDx
「馬の耳に念仏」

「ゲーム脳」論者に真面目な反論

355 :朝まで名無しさん:03/07/18 15:55 ID:orWvSyut
>>352
ではその未成年に対する親の責任は取れているのか? また親自身にそれを判断する能力があるのか?
俺はここに疑問を感じるから あえて規制をかけることもやむなしと考えるね。

356 :_:03/07/18 15:59 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

357 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:07 ID:Gk98IaP7
漏れはあまりゲームしないので関係ない!!!

358 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:09 ID:sM6yNlkZ
小学六年生4人監禁の共犯者は
ゲーマー?

吉里容疑者の共犯として、女子を勧誘してきた
男は渋谷のゲーセンでたむろしてるゲーマーをアルバイト
として雇ったものだという、小学生を
バイトに誘った女子高生とも
ゲーセンで知り合ったという・・・・・。

359 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 16:10 ID:4KfO1wKb
>>331
何事もやり過ぎは中毒症状を脳内で引き起こす事は立証されてますが。
摂食障害やらニコチン中毒からして同じ理屈ですからね。

前頭葉の衰退とゲームの因果関係は未だ不明の筈ですが。


360 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:16 ID:NqMsTe4x
>>355
>ではその未成年に対する親の責任は取れているのか? また親自身にそれを判断する能力があるのか?
そうあらねばならないんだけど。さもなくばその親の子供は
相当どうしようもなくなってしまうぞ。
それも出来ないヴァカ親が子供を持つ資格なんぞ無い。

だから、そういうのは想定しなくて良いんじゃない?

361 :朝まで名無しさん:03/07/18 16:19 ID:orWvSyut
>>360
既に存在してしまっているものを想定しないのはよくないんじゃないか?
それにそういう親は自分の在り方がおかしいことにも気づいていない可能性が高い。
ということは自発的な改善の余地は見られない、という事なんだから
法律と言う形で超然とした態度をとるべきでは。

本来はマスコミが正しい報道をしてくれればそんな規制なんざ必要ないんだけどね。
出来ないんだから。

362 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 16:41 ID:4KfO1wKb
ttp://www.shibalov.com/shigezo/hanashi.html
環境の変化が前頭葉の未発達な子供を作り出していると言う文。
ttp://www.hokuriku.ne.jp/~gaku/zakkichou-kodomo.htm
エアコンに拠る暑さ寒さの刺激不足が齎したって言う文



363 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 17:04 ID:4KfO1wKb
英国でのインタビューでは,読み書き計算が子供達の脳を育てると話しましたが,
コンピュータゲームが脳の発達を阻害するとは一言も言っておりません。
マスコミが勝手にセンセーショナルに記事を書き上げたのです。ひどく迷惑しております」(川島教授)

当の本人さんが否定してしまってるな。


364 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:14 ID:9pfCDpxr
>>361
何で駄目親に世の中があわせにゃならんのだ

駄目親に合わせる為にその他の人達の権利が制限されるっておかしくないか?

法律は権利と権利のバランスを調整する為にあるはずでは?

365 :_:03/07/18 17:18 ID:wp7qWrJE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

366 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:21 ID:orWvSyut
>>364
だから権利と権利のバランスを取るために、ですよ。
例えば今回のようにゲームが少年犯罪を引き起こす要因のひとつであるという世論があって その是非はともかくとしても 
今後ゲームをしてる奴が犯罪を起こしたら またゲームのせいにされるぜ?
それは親ゲーム派にとってもよくない傾向だろう。

だからある程度の規制を設けることによって 良識派ゲームプレイヤーの社会的立場を保障することに加え
(もし犯罪とゲームに関連性があるとしたら)少年犯罪も低下して被害者側も守られる と そういうことよ。

367 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:21 ID:p1rn6qb5
>>363
要するに「勉強すると頭が良くなる」ってだけの事だな。当然といや当然。
そこから「勉強以外の事をすると頭が悪くなる」と妄想するのがアホ親でありマスゴミなんだな。

368 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:23 ID:9pfCDpxr
仮に規制するとしても
結局誰かが基準を決める訳だから
それは価値観の押し付けになる

科学的根拠にも乏しい訳だから
客観的な基準を作る事もできない

369 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:27 ID:9pfCDpxr
>>366
自主規制なら既に行われてる

何でも表現出来る訳じゃない

370 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 17:28 ID:4KfO1wKb
>>367
会話する事も運動する事も暑さ寒さを感じる事も恐怖を感じる事も前頭葉に等しく刺激を与えます。
勉強以外の事って括りはナンセンスですね。


371 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:31 ID:orWvSyut
>>368
だから規制の種類にもよるだろ。
銃規制と同じように過剰な暴力表現が含まれるものは成年者の許諾制にするなど。
すくなくとも親の目の届かないところでの未成年者の暴走は防げると思うのだが。
また規制があることによって暴力表現を禁止する法令をださずとも
作り手側も売上の落ち込みを気にして 暴力の度合いを落としたりとかな。

>>369
自主規制では不足ではないか、ってことよ。
上記のような マナー改善のための努力はあってしかるべきではないか。

372 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:39 ID:/ZgSoXhV
マスコミは面白けりゃ何でもいーんだよ。
愚民を喜ばせて金取れりゃ。

373 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:40 ID:9AqNcHZT
ゲーム程度に触発されて犯罪に走っちゃう奴は
元々そういう気があったんだろ。

374 :朝まで名無しさん:03/07/18 17:53 ID:8qepmVdJ
ゲームは原因になり得ると思うね。
ゲーム脳になるからじゃなくて、
ゲームのせいでコミュニケーション不足になってくるからだな。

何人かで遊んだり、悪さしたりしながら学ぶことは結構あるからねえ。
それをしないでゲームばっかりで過ごすと
ゲームを通しての体験が、子供に影響を与えても不思議じゃない。


375 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:01 ID:Q0no73sG
>>374
おおむね同意だが、それなら
本ばっか読んでる奴も同じじゃない?

結論
ゲームは一日一時間 by高橋名人

376 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:09 ID:/ZgSoXhV
何事もやりすぎは駄目ってことだろ。
ゲームも、ネットも、オナニーも。

377 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:16 ID:8qepmVdJ
>>375
同じだと思う。
だからガキの頃から本ばっかり読んでる奴は昔も今も変わってるんじゃないの。

ただ、昔についていえば
核家族が少なかったり、自分の部屋のある子も少なかったから
それなりに人と接する機会が多かったと思う。

昔の本は今ほど多くなくて質も高かったりして
読書がコミュニケーションの代わりにはならないものの
読書を通じての体験は、わりと良いものが多かったんじゃないかな。


378 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:16 ID:LYMlbX/1
まさにファミコンと共に成長してきた俺はどうしたらいいんだ・・・

379 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:18 ID:xPm1Kd0l
>>378
やめると禁断症状が出るようなら、それは明らかに「依存症」という
病気だから、一度専門の医師に相談することをお薦めする。

380 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:24 ID:LYMlbX/1
>>379
プレステを手放して半年になりますが、
禁断症状は出ないので依存症ではないようです。
マジレスありがとうございます。

381 :朝まで名無しさん:03/07/18 18:37 ID:9AqNcHZT
MMO板のROスレには依存症臭いのがいっぱいいる。

382 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/18 18:48 ID:4KfO1wKb
問題は依存症の禁断症状がそこ等で爆発し出した時だね。
所謂「切れる」状態。

誰でもそうだけど、腹へってたら怒りっぽくなる、眠たい時は不機嫌、禁煙してたら怒りっぽくなる
衝動が満たされないと精神的に少々危ない状態に為る訳だ。

ゲームの場合は、安易な充足感を枯渇したら爆発注意状態に為る訳だからして・・・
一般生活上で少々不都合の有る状態になる事は容易に想像出来るわな。

リアルとゲームの境界が云々じゃなくて、飽くまで脳の状態として。
理性の働きかけを強化するか、薬で衝動その物を殺すかどちらかを選択しないと拙い状態が来るかもね。
漏れは理性の強化をお奨めしますが。

383 :朝まで名無しさん:03/07/18 19:30 ID:J+LMpBgt
どっちかつうとハリウッド映画のほうが誘発してそうなイメージなんだが

384 :朝まで名無しさん:03/07/18 20:12 ID:n4vMa2PN
>374
小学生に絶大な人気を誇るポケモンやスマブラは対人戦が主な遊び方
特にポケモンは育成・対戦・交換と積極的に他者とコミュニケーションを
取って情報交換をしないと勝てない仕組みになっている

ゲームは使い方を誤らなければ十分にコミュニケーションツールとしても
役に立つぞ

385 :朝まで名無しさん:03/07/18 21:00 ID:yfA0hFik
どんなテレビゲームを原因にしているのかは知らないが、
テレビゲームの内容によって全然結果が変わってくるのではないかと。
ただ、やり過ぎは運動不足にはなるだろうな。これまた種類によるわけだが。

語り尽くされている様な気が・・・するのは自分だけか。

386 :朝まで名無しさん:03/07/18 21:43 ID:+pdNdz6Z
>>382
コミュニケーション不足や禁断症状が問題だって話をすれば、ゲームだけに限った話じゃなくなる。
音楽も文学も十分に脳に慢性的な刺激を与えるし、その他の物にしても同じだろ。
だったらゲームだけを切り離して論じるのは変だってかなり前から指摘されてるぞ。


少しでも犯罪を減らす為にって言うのなら、
原因の一つにしか過ぎないものだけを規制しても現実的には効果はないし、
そもそも「ゲーム依存症だけ」が他の依存症と比べて際立って特異な存在なのか?
ここら辺をあやふやな状態でゲームを規制するべきとか言っても誰も納得しないってよ。

ちなみに「犯罪予防の為に(教育などで)理性を強化する」って話ならば俺も賛成だね。

387 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:53 ID:3yCoFyvc
ゲームって凄いメディアだよな
古くはたった数十ドットのキャラでユーザーを感情移入させ、
たった二十年で数兆円の市場になった
分からない人から見たら不気味だろうな

388 :朝まで名無しさん:03/07/18 22:58 ID:9pfCDpxr
>>371
「行政」が主観的に決める基準にしたがって
情報が規制される事を問題だとは思わないのですか?

いつからここは中国になったのですか

389 :朝まで名無しさん:03/07/18 23:03 ID:9pfCDpxr
>>371
というか・・・既にゲームは有害であるという前提で話してないか?

このスレは「ゲームは有害かどうか」を
話し合うスレかと思ってたんだが…

390 :朝まで名無しさん:03/07/18 23:07 ID:qgA3i+tq
そんなもんいくら話あっても結論でないよ>「有害かどうか」
だって、まだ科学的に分析できる段階にないもの。また、分析しようと
すると、壮大な人体実験になってしまう。不可能!

391 :朝まで名無しさん:03/07/18 23:08 ID:qgA3i+tq
有害かどうかを話し合うと、「有害だ」「有害じゃない」の強弁ごっこに
なり、結局「暇なほうが勝つ」事になるんだよ(w

392 :朝まで名無しさん:03/07/18 23:54 ID:1n6jmOSd
>>381
>MMO板のROスレには依存症臭いのがいっぱいいる

オレの友人にも今依存症で人生狂わせてるとしか思えない奴が二人居る。
その様子見てると、早く足を洗えたオレは正解だった。
現在、ネットRPGには金輪際手を出すまい、と誓っている。


・・・そのネットゲーですら、中毒者にはなりえても犯罪者にはならんけどな。

393 :朝まで名無しさん:03/07/19 00:33 ID:iLU2LbTZ
>>392
海外じゃ衰弱死した香具師もいるくらいだしね。
もっとも、あれが出てから随分経つし、そろそろ一般ユーザーには飽きがくる頃合だけど。

394 :朝まで名無しさん:03/07/19 00:33 ID:lJN3gP0E
>>392
RMTで詐欺という手段がありますぜ

395 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:22 ID:mJdDoWvb
>>386
馬鹿国民がこーゆー話に興味を持ち出すのであって、
そもそもそんな馬鹿国民は「ゲームの種類によるかもしれない」、
「ゲーム以外にも同じ効果があるかもしれない」
等ということを切り離して考えられない。

よって馬鹿国民を煽動したがりたいマスゴミはわかりやすい話が好き。
だからただ単に「ゲームが原因だ!」といったことにしておきたいんだろう。


396 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:24 ID:1IK2z7Db
>>395
まさか「自分たちの責任です」とは言えんだろうからな

397 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:25 ID:dN+uASjJ
そうやって日本のゲーム業界を叩いてると。
ゲームの覇権もマイクロソフトに持っていかれるよね。


398 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:33 ID:d2brieYK

毎日ゲームに入り浸ってたって

幼児裸にして

ハサミでチンチンちょんぎってから

駐車場の屋上から突き落とすような

そんなむごい犯罪おかすか?

399 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:36 ID:dN+uASjJ
>>398
毎日ゲームばかり没頭してたらそんな行動力も体力も身につかない。

400 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:37 ID:f1OdbOEW
近所の量販電気屋に高校生や
中学生がサンプル用のゲームを毎日してる。
この間事件のこともあったので電気屋にいったついでに
奴等の目を見てみた、「駿殺し」と同じくらい
腐ってる。
いづれやりかねないな・・・

401 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:41 ID:d18TDk8N
目が腐ってるといったら2ちゃんねらーも負けてませんよ

402 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:49 ID:iLU2LbTZ
>>400
外にたむろしてるヤンキーリア厨が、たまたまそこを溜まり場にしてるだけでしょ。
実際、俺の中学の同級生に当時そんなヤツがいた。
ノーヘルで事故起こして、頭グチャミソに潰してくたばっちまったが。

403 :朝まで名無しさん:03/07/19 01:59 ID:+S/6Ihz/
>>400
2ちゃんねらーが言えたもんじゃないと思うが…w

404 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:06 ID:cDqxIG9Z
>>400
>「駿殺し」と同じくらい腐ってる。

お前は犯人のツラを見たことあるんかと。

405 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:09 ID:+S/6Ihz/
腐った目ってどんな目だろ

やる気0みたいな?

406 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:11 ID:dN+uASjJ
死んだ魚のような目でしょう。

407 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:50 ID:rZ2oZL2T
死んだ魚って結構クリクリしてて可愛いじゃん

408 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:51 ID:5p6L4jH6
少年犯罪って昔からあって、最近は減少傾向にあるんでなかった?
凶悪化しているとか言うけど、凶悪なものがピックアップされて、
他の軽犯罪、例えば万引きとかは、少年犯罪を引き立たせるための、ふりかけ(トッピング)として報道されてる感じがする。
世間は、少年が凶悪になったと大騒ぎして、一種の連帯感のようなものを味わっていると感じる。

409 :朝まで名無しさん:03/07/19 02:52 ID:Zw/y4tH5
>>407
にごった感じだろ。

410 :朝まで名無しさん:03/07/19 03:00 ID:Zw/y4tH5
>>408
そういった報道は凶悪犯罪を煽るはずなんだよなあ。
ネットで集団自殺が報道されたらそれが連鎖するように
(実際は増えてないのか?データは見たこと無い)

例えば自殺報道があれば(その報道が大げさなもの、ショッキングなものであればあるほど)、
自殺者の特徴と似た特徴を持つ人間が交通事故で死ぬ確率があがると言われている。
これは心理学の研究ではかなり信憑性は高い。これをウェルテル効果という。

一見なんら関係ないような自殺報道と交通事故でさえこうなんだから、
自殺報道→自殺、少年犯罪報道→少年犯罪
となるのは予想できる。
これも広義ではウェルテル効果といわれる。

ウェルテル効果ぐぐってみれ。

411 :朝まで名無しさん:03/07/19 04:58 ID:d18TDk8N
タイムウィルテル

412 :朝まで名無しさん:03/07/19 05:44 ID:sX1bqmR9
テレビゲームはたまにやりますが、これが結構面白い。子ども達が夢中に
なるのも無理はないなと思います。それに意外と頭を使うんですよ。
クリアするにはどうしたらいいかと、必然的に考えざるを得なくなる。
テレビゲームをやると頭を使わなくなるというのは嘘ですね。(ゲームの
種類にもよるんでしょうが)ゲーム好きの人が多いというのは、裏を返せば、
それだけゲームが面白いということで。でも悪く言えば、麻薬のような所が
あるということなのでしょう。だから上手に付き合う必要があるんですね。

413 :朝まで名無しさん:03/07/19 07:17 ID:QjKSsoXp
>>408
昔は、貧乏で盗みをするとか、動機が明確だったからね。今はそうじゃない。
だから多くの人が不気味だと思っているんだよ。少年犯罪が多くても、その
子らが貧乏なら、民衆は納得してそれ以上追求しない。

414 :朝まで名無しさん:03/07/19 07:44 ID:kF9uGGGD
>>408
データーの読み方次第なんだけどね。
犯罪件数自体は横ばいから若干の傾向にある。
しかし、少年人口は年々減少してるから
年齢別の人口比率でみると増加傾向にあるとも言える。

10年前に100人いて10件の犯罪が発生した場合と
今現在、50人いて7件の犯罪が発生した場合を考えてみそ。

415 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:14 ID:z4MJbuUc
コンビニの深夜営業の方が少年の深夜徘徊、非行を誘発してると思う。

416 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:20 ID:SSfMqgFo
最近調子に乗ってる萩原(元スキーしてた奴)もゲームが犯罪を助長説を唱えていたぜ。
ワイドショーって楽しいよな。

417 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:22 ID:0f/oi7Es
やる奴ぁやるに決まってんだろが!

418 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:23 ID:0f/oi7Es
何でもかんでもゆったらええもんちゃうで

419 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:35 ID:udrrON8a
仮にTVゲームに悪影響があったとしても、親の躾>ゲームの影響だろうよ
メディアが躾放棄の親に媚びてるだけだな

420 :朝まで名無しさん:03/07/19 08:41 ID:iLU2LbTZ
>>416
いつだったか、ワイドショーで少年犯罪起こした子供の家の家宅捜索をいてたら、
家からゲームボーイを押収した、とかでまるで覚醒剤でも見つけたかのような
騒ぎ方をしていたのを見たことがある。

俺の家には携帯ゲーム機どころか、3年前に買ったプレステが、
押入れにしまってあるくらいだが、
仮に俺が犯罪を起こした場合、家にゲーム機が一つあるか無いかで、
ゲーム世代の犯行にされちまうんだろうか?

421 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/19 09:13 ID:aUKCJEt8
>>386
全く禿同ですな。
一つの「物」に責任を転嫁するのは愚かしい行為です。

理性が無いから衝動の歯止めが効かなくなった。
衝動を元から絶とうと言うのは馬鹿げている。


422 :朝まで名無しさん:03/07/19 10:37 ID:UjMwnwfc
>420
2001年10月6日時点で「ゲームボーイ(ゲームボーイカラー)」が:約8115万台
「ゲームボーイアドバンス」が:約263万台を国内で販売している(「ゲームボー
イアドバンス」はその後2003年3月までに1,006万台まで台数を伸ばした)

ちなみに2003年4月1日現在の子供(0〜14歳)の人口は1801万人
一つもゲーム機を持っていない子供の方が少ないだろうな

423 :朝まで名無しさん:03/07/19 14:44 ID:cDqxIG9Z
>>416
萩原レベルの奴がそういうことを言うのをみると、
逆に制作サイドから言ってくれと頼まれてるようにしか思えない。

424 :朝まで名無しさん:03/07/19 18:34 ID:PjMMk+yk
てか荻原のどっちよ?

425 :朝まで名無しさん:03/07/19 23:06 ID:iLU2LbTZ
>>423
実際そうなんだろうな。
ワイドショーどころか、バラエティ番組などは多少のアドリブはあるにせよ
例外なく脚本で、誰が、何を、どのタイミングで言うか決まっているというし、
ひどい場合は、クイズ番組ですら100%ヤラセということもあるらしい。
実際、テレビに出たことがある俺の身内がそういうのだから、間違いない。

426 :朝まで名無しさん:03/07/19 23:11 ID:jINXEPqz
>>425
なにをいまさら・・・

427 :朝まで名無しさん:03/07/25 22:58 ID:vjwdHI5W
ビブリボンとかも危険なのかなあ・・・
危険なゲームっていうと、アメリカの血がどばどば出るゲームを思い出すな。


428 :朝まで名無しさん:03/07/25 23:12 ID:/aiLY7Do
民主党の管直人先生も長崎の事件の原因はテレビゲームだと断言されてますよ。
流石一政党の代表を務める方は物の見方が違いますね

■ テレビゲーム
  Date: 2003-07-10 (Thu)
12歳の少年が幼児を殺す。なんともやりきれないような気持ち。
テレビゲームばかり相手にし、人間相手に遊ばない子ども世代の犯罪。
社会の病気か。


429 :朝まで名無しさん:03/07/26 02:29 ID:1oFUTR4t
だから、自分の好きなモノを貶められるとむかつく気持ちは分かるが、
それに下手な反論するのは厨の典型的な症状だべ。

ゲームは子供を含む、人間の人格形成に多少なりとも作用するのは間違いない。
それは、新聞・ニュース・映画・小説・漫画・他人との会話・その他諸々が
人間の人格形成に多少なりとも作用するのと同様だ。

430 :朝まで名無しさん:03/07/26 02:38 ID:2TJqiE8q
>>428
そんなだから息子が・・・(rya
馬鹿な大人の典型ですなぁ

431 :朝まで名無しさん:03/07/26 02:52 ID:M8uuDxKT
>>429
ならばゲームだけ特別視するのは無意味。

432 :朝まで名無しさん:03/07/26 02:58 ID:2TJqiE8q
>>429
問題の根にあるのは、歪んだ親子関係やら肥大化した自己愛やらだと思うんだが
ゲームなどを批判するのは本質を隠してしまうスケープゴートに過ぎないと思うね

433 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:02 ID:KA3L+hQ7
イギリスではハリーポッターを子供に読ませせるのはオカルト信仰を
煽るので危険として、学校単位で読ませないように指導している。
日本ではゲームしないでハリポタ読めと言われるだろうが。

434 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:40 ID:QxgPSmms
俺はゲーム好きで毎日数時間はやってるけどさ、
やるとやっぱ頭は悪くなってる感じがするよ。
鈍るんだよね。


435 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:45 ID:3gseKtaP
ゲームの種類による。

436 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:45 ID:Kpdjovjm
散々、既出だけど、メディアが「有害」なら、規制している国ほど、犯罪が多いのは何故?
メディア規制が緩い日本は、世界一、犯罪が少なく、しかも、60年代から現在まで凶悪犯罪は激減しているし、
メディアの発達していない60年代の方が、現在より10倍近く凶悪犯罪が発生している。
 結局、「メディアは有害」などという発言は、思考停止しているか、現実を直視していないことを自らさらしているだけなんだな。


437 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:48 ID:Kpdjovjm
デーブ・スペクター、TVにて差別発言!!!!

ゲームソフト、漫画に長崎幼児殺人の原因があると、日テレ・ザ・ワイド内
にて、発言。

キリスト教原理主義者スペクター徹底的に糾弾しる!

うざい! アメリカ帰れ!!!!


438 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:48 ID:3nzQMy5A
>>434
それは気のせいです。
ゲームやって頭が悪くなる人は他の事をやっても頭が悪くなります。
指先の運動になるだけでもゲームの方がマシというものです。

439 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:49 ID:Kpdjovjm
ついに三国志も槍玉に挙げられたらしいね。
新聞に載ってたそうだが・・・

結局本人の動機とかが判明する以前に
何かを悪者にして回りの人間は安心したい。
そんな雰囲気が見える。
非常に危険だね。

三国志を読む人間なんていくらでもいる。
しかしそれを真似して殺人犯す人間なんてほとんど居ない。
結局は本人の問題。
本当に悪影響されたとしてもそれは影響されるような
本人が悪いと言う事。
それに別のものに責任押し付けるのは単なる責任転嫁だよ。
何の解決にもならないし、むしろ子供は
「あ、じゃあ俺ら悪くないのか」と思ってしまう。



440 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:49 ID:Kpdjovjm
一万歩ゆずって漫画やゲームの影響で犯罪おこす人がいたとしても
そんな人格にした親や社会のほうに問題あると思うんだけど…。
そういう人はたとえゲームや漫画がなくても他に影響うけて犯罪起こしそうだし。

それにこの法律が施行されたらほとんどのゲーム・漫画は規制対象になって
書店から消えると聞きましたが、ゲーム・漫画関連の仕事をしている人が
みんな職を失う事になるのでは?
ただでさえ失業率高いのに、くだらない法律作る時間があるなら
もっと他にやるべき事をやって欲しい。


441 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:53 ID:UIlwOhvm
むしろ人が生まれるから悲しみが産まれるんじゃ無いか?
殺人したりされたりと。

これから子供を産む事を規制するべきだと思うんだがどうだろうか?

442 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:54 ID:3nzQMy5A
ドラマの殺人事件を真似して本物の殺人事件が起きたら番組打切りになるでしょうか?
映画だったら上映打切りになるでしょうか?

443 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:56 ID:Kpdjovjm
度々リンクされている以下コラム、

「キレやすいのは誰だ」
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

で、「少年犯罪が最も多かったのは昭和35〜40年頃」
とされているのだが、
尤も「キレていた」と思われる時期の昭和39年(1964年)の少年犯罪一覧表を偶然発見したので、ご紹介。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和39年には、もちろんテレビゲームなんてありません。
「中学3年生、テレビを観ているうちに本物の火が見たくなり放火」
なんて事件があったそうなので、多分この時代にはテレビが悪玉にされていたのではないかと勝手に推察。


444 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:57 ID:Kpdjovjm
「市中引き回し」発言の鴻池が東映時代劇のファンであることはまっちがっいなーい。

したがって中高年有害環境自主規制法を成立して東映チャンネルを規制しる!


445 :朝まで名無しさん:03/07/26 03:58 ID:Kpdjovjm
>>444
…と、冗談(藁


446 :朝まで名無しさん:03/07/26 17:03 ID:zQEN3hA2
>>443に貼ってある記事の
>>小中生手先に町議らが石炭盗掘。福岡

これ気になった。
ガキ使ってなにやってんだか・・・。

有害図書に指定されたとある漫画を読んで、痛みや愛する人を失う悲しみを知ったもんだけどな。
まぁ痛みは実体験のが多いけどな。

447 :朝まで名無しさん:03/07/26 18:50 ID:kKJPnhcy
殺人事件の量産漫画名探偵コナンはPTAに攻撃受けてるんだろうか?

448 :朝まで名無しさん:03/07/30 23:36 ID:refPXdte
思うにゲームの影響がどうこうと、スポンサーを
攻撃するマスゴミはいったい何を考えてるんだろうな。

自分たちは、ゲーム会社から金とって番組を放映してるのに、
ワイドショーになったとたんゲームを攻撃する意味がわからん。

むしろ、凶悪犯罪者の青少年を作るのは、
どう考えても親の躾や情操教育の欠如、
虐待によるものがほとんどであるのは、
犯人の家庭環境を考えれば自明の理ではないか?

ゲームだけを有害視する、最近のアナログ世代の思考は、
主観一辺倒で一切の論理を語らんな。

まったくもって理不尽極まりない。

449 :朝まで名無しさん:03/07/31 10:36 ID:dPexse2G

 ”青少年健全育成”=責任転嫁


450 :朝まで名無しさん:03/07/31 11:09 ID:+CfjBPYv
単純にメディアリテラシーが欠如してる。
教育は常に数歩遅れてしまうものだから、今からきちんと
やれば良いんじゃないか?

451 :朝まで名無しさん:03/07/31 11:19 ID:Hr/9IZ7l
悪いのはゲームそのものではなく
ゲームごときでその気になって
殺人を思いつくような人格だ と思うけどね。

そういう奴はゲームがなくてもきっと
何かに悪影響受けるものだよ。
そういう奴の性格改善する方が先ですね。

452 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:42 ID:ZsbQAxA5
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

453 :朝まで名無しさん:03/08/05 22:31 ID:CzlwGAFZ
「ロック音楽を聞くと不良になる」
「ロックみたいな煩いだけの騒音を聴き続けると情緒不安定になり、馬鹿になる」

などという根拠のない説を大人から聞かされ続けた団塊が、
今度はロックの替わりにゲームを犯人にしようとしているようにしか感じられないけどねぇ

454 :朝まで名無しさん:03/08/10 02:50 ID:V1di9EBI
ゲームはスポーツと似ていると思うんだけどね。
難しいアクションゲームとかだったら、精神力が必要だったりするし。

455 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:17 ID:DTMGbgQM
AVを見て刺激されて犯罪を犯したという若者が出てきた。

456 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:26 ID:s2uzNo6y
【犯罪】キレる50歳代 駅でもJR職員への暴力目立つ

1 :ゴンφ ★ :02/11/19 18:48 ID:???
アサヒ・コムより記事全文引用
http://www.asahi.com/national/update/1119/022.html

JR東京支社管内で駅員らが乗客に暴力を受けた例は、今年度上半期で68件に上る
ことが同社のまとめでわかった。50歳代によるものが18件といぜん年代別トップ。

99年度から加害者の3割弱を占め、ほかの年代のほぼ2倍。品川駅では今年4月、
酔った58歳の男性が駅員を投げ飛ばして、1カ月のけがをさせるなど深刻な被害も。
突然キレて、手を挙げるのが特徴という。忘年会シーズンを控え、同社は暴力には
警察への告訴という厳罰で臨む。「酔っていたので覚えてない」は通用させない。(18:36)

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037699282/l50

457 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:26 ID:s2uzNo6y
中曾根 いま、日本全体が人材の端境期にありますね。
戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、
彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、
その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、
精神的影響を受けてきている。
 だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。
だから、政界においても財界においても、
ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
 ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、
教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。
基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、
だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
 だから、私は望みを持っていますね。
できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。
だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね(笑)。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html

458 :朝まで名無しさん:03/08/13 02:12 ID:xV1U0dW4
犯罪予備軍は、ゲーム禁止。

健全なゲーマーにとっちゃ、まったくもって迷惑な話だ。

459 :山崎 渉:03/08/15 17:19 ID:juvrSoQ/
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

460 :山崎 渉:03/08/16 15:28 ID:y4pn159H
(⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

461 :朝まで名無しさん:03/08/16 16:12 ID:CUGH+oqj
ゲーム大国日本でゲームが出来ない人間はいらん!

462 :朝まで名無しさん:03/08/16 16:16 ID:LKa68pBt
スレタイはまぎれもなく事実。でも、だからどうした?

俺にはまったく関係ないね〜

463 :朝まで名無しさん:03/08/16 16:17 ID:LKa68pBt
俺が誰を殺そうがおまえらに関係ない。

464 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:04 ID:z+uiDJ4k
>>463
そういう奴は法治国家の日本には合わないので出てって欲しい。

465 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:03 ID:8Du+j61P
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

466 :朝まで名無しさん:03/08/30 12:38 ID:6Kdww3NL
CEROがもっと規制したらいい

467 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:10 ID:F2Va8kiB

人を殺す奴は、何をしていても殺す。

468 :朝まで名無しさん:03/09/02 11:56 ID:F7UfX95O
俺はむしろ何でもかんでもゲームやら漫画やら
のせいにしてしまう風潮が怖いと思うね。
結局事件起したのはガキ本人のせいだろ?
段々そこから目をそむけて現実逃避しようとしてるんだよ。

「こんな子供が悪い事なんてやるわけない。何かある」
大人の立場としてはそう思いたいのだろうが
目をそむけていてはこういう事件は一向に減らないぞ。

469 :朝まで名無し:03/09/03 18:29 ID:r0OsSBWo
>>211
>何度いわせるのだ?
>YESだYES

否定の疑問文に対する応答は日本語と英語で意味が180度変わります。
YESと答えるとゲームと少年犯罪が関係あるという事を意味することになるんだよ。わかるかい?

470 :ごめんなさい。。。ビッグバン宇宙論は間違いでした。:03/09/03 18:53 ID:UZMB16mx
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、0%なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さらばビッグバン宇宙論!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

471 :名無しさん2号 ◆sHaXf13KcI :03/09/07 09:52 ID:fsgFt79V
スレと関係ないけど…
週刊現代の脳に関する記事があったが、あれにゲーム脳や前頭葉に関する内容があ
ったが、あれはちょっと眉唾ものだと思う。
前頭葉が低下すると、恥ずかしいと思われる行動を平気でしてしまう行動をすると
いう研究結果があったが、南米やアフリカの奥地で裸で生活している先住民族は前
頭葉の動きが低下しているんじゃねぇのか?
これは研究結果に名を借りた人種差別だよ!


472 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:57 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

473 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:40 ID:5mYdPtsm
アメリカでも議論が起こってるなー


474 :朝まで名無しさん:03/10/11 20:13 ID:cAD4Ki9I
test

475 :朝まで名無しさん:03/10/19 16:16 ID:Emm9roM/
ゲーム脳


476 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:07 ID:F4An/vsF
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