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【ひろゆき、がんば】 DHCに敗訴

1 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/17 20:23 ID:Z/8TgZWG
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
 2ちゃんねる管理人に賠償命令=「DHC」中傷の発言、削除怠る−東京地裁
 大手化粧品会社「ディーエイチシー」(DHC、東京都港区)が、インターネット掲示板「2ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけられたとして、管理人の西村博之氏に対し、DHCと社長が計6億円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が17日、東京地裁であった。
斎藤隆裁判長は「名誉を棄損する書き込みが放置された結果、DHC側の社会的評価の低下は小さくない」と述べ、西村氏に計400万円の支払いを命じた。 (時事通信)

問題のレス(らしい)
 http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html

 
 普通の化粧品にでてくる苦情じゃないかよー。
 ひろゆきがんばれ。最高裁までがんばれ。 言論の自由化がかかっているぞ。便所の落書きで、言いたいことが言えなくてどうするのだ。
 1万円くらいなら、裁判の費用にカンパするぞ。ひろゆきとしかとわかる形でカンパの口座を示してくれ。


2 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:24 ID:njB0BL7Y
2ゲット、ずさー。

3 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:25 ID:kXDt2zLy
アホか>DHC

裁判長は首つれ。

4 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:27 ID:7tDFCrOE
>>1

ひろゆき個人への要望・声援なら批判要望板におながいします
コテハンスレはガイドラインに抵触しますよ


5 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/17 20:34 ID:Iwq/luoe
>>4

 あの、コテハンスレとは、コテハン個人についてのスレであって、コテハンが立てたスレでないんですけど。
 それにさ、具体的にニュースについてのスレが、この板で板違いっても何を言っているの? それを言うくらいなら、ニュースでない他のスレにいって欲しいよ。

6 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:37 ID:KHOtY2ic
博之→コテハンなんだろ4いわく

7 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:39 ID:7tDFCrOE
>それを言うくらいなら、ニュースでない他のスレにいって欲しいよ。

個々のスレに対しては、削除依頼で対応しています、悪しからず・・・

8 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/17 20:41 ID:Iwq/luoe
>>7

 なんだ。自治厨か。それがたいさくになっていないことがわかるだろ。
 自治スレでの議論にも知恵を出してよ。

9 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/17 20:43 ID:Iwq/luoe
>>6

 ひろゆきをこてはんという考えにはおそれいるよね。
 だいたいコテハンスレを禁止している目的をわかっているのかな。ルールにはその゜前提となる思想があるというのに。

10 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:46 ID:7tDFCrOE
> 1万円くらいなら、裁判の費用にカンパするぞ。ひろゆきとしかとわかる形でカンパの口座を示してくれ。

これは特定個人へのようぼうデツ、板違い

11 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/17 20:48 ID:Iwq/luoe
>>10

 あのね。 そこが主文だと思うのかい? 自治厨もいい加減にしてもらいたい。

12 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:50 ID:KHOtY2ic
まー、存在意義を否定されたら首くくるしかなくなるから、ゆるしてやーれんそーらんそーらんそ−らん 這い這い

13 :朝まで名無しさん:03/07/17 20:54 ID:7tDFCrOE
>言論の自由化がかかっているぞ。

【メルマガからの引用】

Q:過去に損害賠償を命じられたケースがありましたが、その件についてのお考え

A:書き込みをした人が特定不能なのであれば、
管理者が責任を負うという解釈だったのですが、
現在は書き込みをした人が特定できるので、
後は、書き込みをした人と書かれた人の問題になると思います。


14 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:26 ID:YnwZ4xVH
たったの400万円ならさっさと払ったほうが早い。


15 :朝まで名無しさん:03/07/17 21:38 ID:7tDFCrOE

なんだ、もう終わりか・・・
ひろゆき応援スレでないんなら、問題提起ぐらいしたら如何だよ

16 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:22 ID:Poa7boAJ
今しがたNHKでひろゆきのインタビューが有ったな。
言っていることはまぁまとも。
それに引き替えキャスターどもの「ネットがもたらす云々...」

あほか? 週刊誌や三面記事、その他の紙媒体がもたらした
事件は何も言わないのか?


とにかくNHKひろゆき出演には、個人的にワロタw


スレ違いスマソ

17 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:32 ID:V3BY3n3B
まったく、NHKの糞キャスターには失望したな。

「有害情報」「有害情報」連呼して決め付けてたが、
その情報が有害か否か?というのはどうやって
判断するのか。DHCのごときものは、消費者にとって
いくらでも有益な情報となりうるだろうに。

それを「有害」決め付ける、名前は知らんがあの糞女キャスター
まじアフォだな。妄信的なうすっぺらい面が見えた瞬間だった。

18 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:33 ID:sepDPCuD
ひろゆきは確かにマトモだ。賠償責任がなんでひろゆきにあるのかやっぱり理解できない。
風が吹けばオケ屋じゃないが、とんだいいがかりだとおもわれ。
旭鷲山のほうからアタマを下げられたられた朝青龍が、男をまた下げたように、
勝訴したDHCのほうがイメージダウンやね。胸をはっていいものつくってるメーカーなら
もっと毅然としていいはず。


19 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:37 ID:bzDq2Isu
これはログ保存してなかったころの話だろ。
今は書き込んだ人間が特定できるようになってるから問題ないのでは?

20 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:39 ID:kGT6tGd4
NHK、aho
いきなり「ネット上の【有害】情報」なんて見出しだし
香具師ら、表現の自由っていうのが本質的に理解できてないな

ひろゆき、漏れも寒波したいぞ

21 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:40 ID:Poa7boAJ
>>17
をぉ! あまりにもどの板にも反応が無くて「夢?」かと思ったよw>管理人出演

まぁ、自分の訳のわからないものを排除しようとしているのかもね>某所某香具師
インターネット以上に危険なモノは幾らでもあるのに。

十年くらい前にこんな状況は終わったかと思ったんだが、
ニュースキャスターとはいっても、しらんもんはしらんのだな〜とおもたよ。


22 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:42 ID:kGT6tGd4
今日のNHKの件って、どっかに擦れないの?

23 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:42 ID:+CidJ8Rt
ひろゆき再就職不能

24 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:45 ID:Poa7boAJ
>>22
お願い! 立てて!

25 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:54 ID:+CidJ8Rt
ひろゆきホームレスか

26 :朝まで名無しさん:03/07/17 22:57 ID:Poa7boAJ
今日のNHKは「インターネット特集」なのか? そうなのか?w

スレ違いスマソ  NHK板逝ってくる...

27 :22:03/07/17 22:58 ID:kGT6tGd4
>>24
立てられんかった
誰か頼む


28 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:01 ID:Poa7boAJ
>>27
残念だったけど、乙!

やっぱむりですか...

29 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:18 ID:KwzPNzIm
2ちゃんねる使用している以上、寒波に協力したい 2ちゃんねるが無くなるのだけは避けたい

30 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:21 ID:YDny33+C
 がんばれ! 
 ところで、6億の賠償請求着手金に見合う税金払えよ >弁護士

 名誉金損の損害はどうやって評価されたの?

31 :朝まで名無しさん:03/07/17 23:22 ID:Poa7boAJ
立てて頂いたようです。

NHKニュース10 2ch特集 [反省会]
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058448057/

32 :朝まで名無しさん:03/07/18 00:08 ID:/JUH/5L8
>>31
ぬー即だね
こっちに1本あってもいいんじゃないかと
誰か立てケロ

33 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/18 05:04 ID:ZkQ6npVX

 DHCの化粧品については、雑誌でも取り上げられていたよね。それは、訴訟にはしなかったのかな。
 たぶん、訴訟にすると商品の欠陥が証明されてしまうことを恐れているんだろうね。

 だから、裏付けのない2ちゃんねるのログを狙って訴訟を起こした。こりゃ、弱いものいじめというか、やくざの手口だな。
 そうでないなら、雑誌も訴えろよ。

34 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/18 05:06 ID:ZkQ6npVX
>>14

 これが判例になることを恐れるので、がんばってほしいんだよね。

35 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/18 05:22 ID:G52eBON0
これってひろゆきがソトウマにのった、DHCの有害情報とやらがガセだったってだけじゃないの?


36 :朝まで名無しさん:03/07/18 08:41 ID:B6xRy4yg
あー、DHCは以後彼女に購入を禁じる

37 :朝まで名無しさん:03/07/18 09:11 ID:4STn4lg5
板違いだろ。

これだからチョソは…。




38 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:16 ID:qw35y2YT
民事の名誉毀損事件はこのところ被告側の媒体に厳しい判決が多いね。
週刊新潮の鈴木宗男中傷裁判も新潮社側が敗訴したし。

39 :朝まで名無しさん:03/07/18 11:26 ID:7vjd1KPv
週間新潮ここのとこ敗訴しっぱなしだよね。

法曹界が言論抑制の方向に向かっているのは確かだね。
自民党の、汚職を減らすのではなく逆に情報を操作すればよいという
政策が実を結びつつあるのか、
それとも、新潮と敵対している創価が法曹界に影響力を及ぼしているのか

40 :DAX ◆xmmRelrSFQ :03/07/18 18:39 ID:lDbWBP59
4百万はイタイけど支払い可能額でヨカッタじゃん。既に勝訴は困難だし。

41 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/18 19:06 ID:ZkQ6npVX
>>40

裁判の費用のためにはカンパしたいのだが、・・・・・

42 :朝まで名無しさん:03/07/18 20:06 ID:ZhhIlU0Q
敗訴はマジでびっくりした。
この判決を出すからには、法務省には、
名誉を毀損したり利益を損なったり犯罪を示唆するとゆー表現の
ガイドラインをぜひ出して頂きたい。

例: ○ 某社の新製品はたまに異臭がするが、私は好きだ。
   × 某社の新製品はくさいので買わないほうがいい。



43 :朝まで名無しさん:03/07/18 21:21 ID:xUhI3Qmc
ひろゆき、ガンガレ。
DHCには失望した。
自分はもう、買わない!

44 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/18 21:28 ID:G52eBON0
真実では無い事を言って名誉を傷つけることとか
真実でも公共性は無い事を言って名誉を傷つけなきゃ良いんじゃないのかな?


45 ::03/07/18 22:34 ID:1P0gpsK3
化粧屋風情はこのぐらいで済むが
法務省の削除依頼に対応しきれていないのは・・

書き込んだやつを告訴しても良いんじゃないだろうか?

46 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/18 22:36 ID:l11HqL0+
>>45
当時はログを残していなかったから、管理者の責任ということだが、
現在はIPを全て保存しているので個々の責任だそうだ。<ひろゆき曰く

47 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/19 07:16 ID:v+/vWB3+
>>44

だから腹が立つんだよ。
 2ちゃんねるでは、ひろゆきもログを特定できていなかったので、書き込みが真実であることを立証できないわけだ。
 たぶん被害報告は真実だと思う。化粧品は個人差があるのに、通信販売というのは危険であるからだ。
 雑誌などでもDHCはさんざん叩かれている。しかし、雑誌を告訴すると、裁判で欠陥が゛証明されてしまうだろう。だから、2ちゃんねるを告訴と言うことだろう。

48 :朝まで名無しさん:03/07/19 07:18 ID:jIWFs7DI
人の迷惑考えないのがいけないのです。

49 :朝まで名無しさん:03/07/19 07:37 ID:/EjH6shC
ひろゆき、大丈夫なのかな
お金足りるのかな
その程度で、訴えるなよ、DHC最低


50 :朝まで名無しさん:03/07/19 07:49 ID:6p5PjfPE
俺もDHC嫌いになったよ。
言論封鎖だな。なめてるよな。

51 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/19 12:16 ID:v+/vWB3+
>>49

裁判の費用なら、カンパしたいんだけどね。2ちゃんねるカンパ用の口座を作ってくれないかな。

52 :朝まで名無しさん:03/07/19 12:41 ID:uQbXkYbj
DHCの本当のことを書いてなにがいけないんだろうね?納得いかないよ。
現に使った体験談を書いてるわけだからねぇ。
それで訴えるDHCもおかしいよ。
消費者の声に耳を傾けろよ。2chは悪くない。ひろゆきも悪くない。
悪いのはDHCの商品だろうが。もっと現実を見れ。

>>51
俺もカンパしたい!ガンガレひろゆき!

53 :朝まで名無しさん:03/07/19 12:43 ID:7nzeMRHz
>>46
2ちゃんはストレスの捌け口じゃないからそれは正しいと思うよ。
なんか勘違いしてる人が多くてとても鬱。

54 :朝まで名無しさん:03/07/19 12:59 ID:nHbwySbp
ひろゆきガンバレ

55 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/19 14:37 ID:v+/vWB3+
>>52

 DHCは、自分に都合のいい体験談は、広告に使っているし、腹立つよね。
 あの都合のいい体験談、ほんとなのかよ。公正取引法違反で告発してやりたいよな。

56 :朝まで名無しさん:03/07/19 14:45 ID:BVPETB7O
>>55
あんた、自分でスレ立てたくせに 1 の「証拠資料」読んでるの?
消費者への信用を第一にする企業なら何処でも訴えるに足る内容だぜ

裁判の争点が見えてない様だな(w

57 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/19 16:27 ID:v+/vWB3+
>>56

 婦人雑誌でも、同じような内容の記事を読んだことあるよ。
 すでに、周知の事実じゃないの。
 
 製品に自信があるのなら、雑誌のほうを訴えるのではないかな。

58 :朝まで名無しさん:03/07/19 16:29 ID:BVPETB7O
>>57

やっぱり、見えてない(ry

59 :朝まで名無しさん:03/07/19 17:26 ID:yNcl1NfU
>>50
禿げ同
DHCの品物は今までかったこと無いけど
これからも買わん

60 :朝まで名無しさん:03/07/19 17:58 ID:fEa4FeWM
ひろゆきのために皆でカンパしよう。

61 :朝まで名無しさん:03/07/20 02:56 ID:6dmmKKY4
素直に感想書いちゃいけないのか?
裁判所、おかしいぜ。
化粧品なんて、肌によって合わない人がいるのは当然だろ。
それより肌によっては合わないこともあります、って
表示しているのかよ?
消費者センターに訴えてやる!


62 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/20 06:00 ID:IqevS3gS
>>61

 根拠のない中傷を公の場で言うと、損害賠償の対象になると言うことだろうけど、それを雑誌でもさんざん言われていることなのに2ちゃんねるを訴訟対象に選んだことが、卑怯者という感じがするね。
 あのレスを書き込んだ人が、証人として登場して、証言したら、どうなるのだろう。そんなことより、100人くらいに検査して、一人か二人、レスされたような症状が現れたら、どうなるのだろうね。
 そこまでできまいと思って、訴訟を起こしたのだろうな。弱いものいじめだと思うよ。

63 :朝まで名無しさん:03/07/20 07:05 ID:jDhxcUUF
なーんか2ちゃんばっかり標的にされているみたいだね。
個人を特定する誹謗中傷は削除されてしかるべきだと思うけど、
企業や製品は叩かれてナンボだと思うなぁ。
あの程度の叩き文句なんてネット上でごまんとあるし。
6億もふっかけるあたり私の中では金に汚い企業イメージが逆に付いた。
一方で判決が400万というのも高すぎ。その前にまず
ネットに関する法整備を調えないと金額の根拠は問えない気がする。

64 :DAX ◆xmmRelrSFQ :03/07/20 12:24 ID:pFqz/F8m
カンパしたい人は2ちゃんねるビューア(だっけ)を購入すれば?
●板に書き込めるしHTML化する前の過去ログ見れるし。

65 :朝まで名無しさん:03/07/20 12:27 ID:QvPI/41o
1人100円だとしたら2ちゃんねらだけでいくら集まるだろ?

66 :朝まで名無しさん:03/07/20 15:36 ID:2KmMwta9
例えば、化粧品で有名な@コスメのサイトでもさ、D○Cの化粧品の苦情は可也多いベよ?
有害だとか考えるなら、良い商品開発すれば済むのでわ。
ま、出来ないから裁判起こすしかないんだろうけど
2chのせいにするのはオカシイな。

他所の大手化粧品会社の商品も、叩かれまくってるけど売れてる。
何故か?
ちゃんと効果のある商品だからでしょ。
しかもD○Cの数倍の価格でも売れてんだからさ。

元々悪い印象無かったのに、態々墓穴掘ってどうすんだろうね。

67 :朝まで名無しさん:03/07/20 15:39 ID:OavBRniW
続報↓
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news09.htm

68 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/20 15:53 ID:iAjy/mjj
>>64

 ビューアーってなんとなくわからないし、今回の裁判支援に限って支援したい。
 だから、今回の裁判のための銀行口座を開設してもらえるのが、私にとっては一番言いのだけど、動物病院裁判のときも、そう言うことはなかったし、カンパってなにか問題があるのかな。


69 :朝まで名無しさん:03/07/20 15:56 ID:yNtxPOOg
友達もDHCの化粧水使ったら顔ひどい目にあったって。
大体中傷されてんのはDHCが悪いんだからな・・・。
ちゃんとした化粧品作れよ。

70 :朝まで名無しさん:03/07/20 15:56 ID:UJg2AI2t
>>68
だったら、批判要望板に逝け

71 :朝まで名無しさん:03/07/20 16:15 ID:LvAk4qok
>問題のレス(らしい)
> http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html

これって、すべての化粧品会社に、普通に届いているクレームなんですけど……。
なんで、これで名誉毀損なのか、まったく理解できない。

72 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/20 17:08 ID:1gqWs+ho
>>70

 御忠告、感謝します。

 訴訟支援のためのカンパ口座を開いてほしい
  http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058686246/

73 :DAX ◆xmmRelrSFQ :03/07/20 18:05 ID:TDXoLwHE
>68
じゃあ公式ガイド本を買えば?
その中で、カンパを受け付けない理由も載ってたし。

74 :朝まで名無しさん:03/07/20 18:09 ID:UJg2AI2t
>>72

知らないって、怖いね
そのスレで教えて貰いなさい(ry

75 :朝まで名無しさん:03/07/20 21:00 ID:++caTIB0
>>71
そんなんで「名誉を棄損する書き込みが放置された結果、DHC側の社会的評価の低下は小さくない」
とか判決を出す裁判官って相当DQNだよな。

ひろゆきが裁判を遅刻&裁判官に反抗的な態度を取った
ってのをひろゆき不利の判決が下った原因って言っている香具師いるけど、
それは金額が変わるだけで判決文は変わらないよな?

76 :朝まで名無しさん:03/07/20 22:06 ID:nl+V1glY
個人の中傷なら問題だが、商品の欠陥の情報交換が2chでされる
ことに関して、これは消費者にとって有益なことだろう。
メディアではネガティブな情報は抑えられているので、問題が大きくならない限り、
扱わない。例えば、ドラッグの副作用情報では、これまで医師が患者から情報をとり
それが集計されて、問題が発覚していたが、ネットでは患者同士が、情報交換して
問題をいち早く認識することができる。
しかし、こういうネットの使われ方も、商品に対する中傷と判断されたら、生産者
だけの利益が優先され、消費者の利益は完全に無視されることになる。

77 :朝まで名無しさん:03/07/20 22:17 ID:XKX70ae+
判決下した裁判官誰だよ?晒せ晒せ!

78 :朝まで名無しさん:03/07/20 23:33 ID:++caTIB0
>>77
斎藤隆裁判長。

ぐぐってみた。
ODA関係の訴訟でインドネシアの人達に反感を買っている模様。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030703/K0003201911008.html

他、戦時中、中国で旧日本軍が遺棄した毒ガス兵器の処分に関する費用を
日本側に負担する義務はない、という判決を出していたり。
http://kyoto.cool.ne.jp/tchaikovsky/story/story020.htm

これは国に賠償命令させたヤツ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/13/20030214k0000m040082000c.html

その他
http://village.infoweb.ne.jp/~suiriken/newspaper/981023.html
http://peaceact.jca.apc.org/paml/700/792.html


79 ::03/07/21 06:25 ID:0BigXxwy
「DHCと社長が計6億円の損害賠償などを求めた」
ところからして、この会社がいかにDQNかが、わかるな。
実際に、2chの書き込みによって、商品が売れなくなり、
6億円の損害があった、とはとても認定できない。
単なる名誉毀損であれば、額があまりにもでかすぎる。
社会常識が無さ過ぎる。
 
また、DHCの化粧水使って酷い目にあったという証言者を大勢集めて
事実であることが認定されれば、逆にDHCには不利になるだろう。
2chが総結集して、司法関係者や、薬物に詳しい専門家、DHCの被害者
などを集めて全面対決すれば、意外に勝てた裁判かも知れない。

80 :朝まで名無しさん:03/07/21 06:55 ID:VCLrjMK6
で、ひろゆきは控訴するつもりなの?
あんなDQN会社に400マソ払うくらいならサーバ増やす費用にするべき!
とか思うけど、手間とか時間のコスト考えると払った方がいいのかも……
でも、前例作るのはイクナイ!……よね?

81 :朝まで名無しさん:03/07/21 08:42 ID:eQKwm1ky
>>80
そだよね。
前例作ると、しょっちゅう訴えられやしないか?
2チャンネルに商品批判するようなコメ載せたら、
ひろゆきのせいになっちゃうのか?

>>76
生産者だけの利益が優先され、消費者の利益は完全に無視されることになる。

そうだ、そうだ!
消費者無視のこの裁判、絶対不当だと思います!


82 :朝まで名無しさん:03/07/21 09:54 ID:Mx7DqixU
このくらいで訴えるDHCってかなりDQN会社なんだな…。プッ

83 :朝まで名無しさん:03/07/21 12:07 ID:nefFrOhY
>>81
今はIPのログとってるので書き込んだ人の自己責任。
当時の事と今後の事は完全に別なんです。

んで、ひろゆきは控訴しないつもりだ、って何かで読んだ気がする。
その上で賠償金払うつもりもない、と。
「にしむら ひろゆき」は資産持ってないから、差し押さえもできない、って。

84 :朝まで名無しさん:03/07/21 12:30 ID:mjR8Sp2f
>>83 あなたは法律に詳しい人なんですか?
ちょっと法律板でも行って、質問して勉強してきたほうが良いように
思われるのですが・・・・

あまり嘘撒き散らさないほうがいいですよ。

85 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/21 20:38 ID:USd2hB6C
>>84

うん、確かに、そりゃまずいね。
 控訴しないで、賠償金払わないと、強制執行と云うことになってしまう。
 2ちゃんねるの自己サーバーが差し押さえられたら、2ちゃんねる閉鎖と言うことになりかねない。

86 :朝まで名無しさん:03/07/21 20:56 ID:ID9rt14R
>>85
ひろゆきは控訴はしないな
6億ならいざ知らず、400万なら手打ちとしては満足だろう
実質的勝訴だ、裁判の争点を見誤ってる香具師には理解できないだろうが(ry

あとはカネをどう工面するかで面白いオチを付けてくれ > ひろゆき


87 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:18 ID:SYRgL4UM
>>86
解説きぼん

88 :朝まで名無しさん:03/07/21 22:48 ID:nefFrOhY
>>85
ひろゆきが「個人で」所有している鯖なんて存在するのか?

89 :朝まで名無しさん:03/07/21 23:11 ID:Ba9VScEg
>>88
たしか最初期の2chを運営してたとかいうノーパソと内蔵40G
が生き残ってるとして、それの事だろうか。


90 :86:03/07/22 01:00 ID:brd/n88Z
>>87
ここを読め

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030201

ひろゆきがこれを実践すると、したらば・・・IT社会の寄生虫だな

ひろゆき、凄いよ、あんたは(w


91 :86:03/07/22 01:12 ID:brd/n88Z
ついでに書いておこう

2ちゃんねるを利用している香具師は、気が付いていようがいまいが
ひろゆきの「持たざる富」の実践に貢献しているんだよ

良く覚えておけよ >>1 (w


92 :朝まで名無しさん:03/07/22 13:55 ID:2jWVwcEk
>>90
ひろゆきの現状認識によると、金を受け取りたくないらしいということは理解できた、ありがd
でも、結局のところ、真相は闇、って結論にもれには読めたのだが
リンク先のその後の連載も、逡巡しちゃってるし


93 :朝まで名無しさん:03/07/23 02:49 ID:UaShFwQ1

晒しあげ

94 :朝まで名無しさん:03/07/23 14:19 ID:qcUZ+OKv
> 普通の化粧品にでてくる苦情じゃないかよー。
> ひろゆきがんばれ。最高裁までがんばれ。 言論の自由化がかかっているぞ。便所の落書きで、言いたいことが言えなくてどうするのだ。
> 1万円くらいなら、裁判の費用にカンパするぞ。ひろゆきとしかとわかる形でカンパの口座を示してくれ。

痛いぞ。言論の自由を振り回すなよ。

自由には責任が伴う。落書きに責任などない

95 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/24 05:39 ID:pGxG8tH9
>>94

 自由には責任が伴う。当然のことだと思います。
 ただ、根拠のない誹謗中傷でない限り、ある程度の言論の自由は認められるべきだし、その発言による権利侵害との折り合いをどこにつけるかの問題だと思います。

 今回のDHCの事例の場合、DHCは自分にとって都合のいい宣伝はふだんにしているわけであり、被害を報告することは被害の拡大を防ぐと言うことになり、十分公益性はあるものと思う。

96 :よし:03/07/24 07:38 ID:YWTz3hGH
「法律とは支配者の(税金で食する裁判官)の都合の良いように解釈される」
国民は納税義務と言われて彼らにむしり取られる。
地方裁判官を選挙で選ぼう!

97 :スカトロ議長 ◆manko/yek. :03/07/24 09:17 ID:qzqEiK1y
>>95
その被害の実態を証明できなければ、根拠の無い誹謗中傷とのDHCの主張は
崩れないだろう。


98 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/25 06:06 ID:pUVy6vVp
>>97

だから、控訴審では、弁護団を組んで、証明のための体制を整えて欲しいんだよね。
  http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058686246/

99 :朝まで名無しさん:03/07/25 07:21 ID:GpAEVIaM
ひろゆきが弁護士雇ってないってホント?

100 :朝まで名無しさん:03/07/25 07:36 ID:dwamg5Nl
つーか、このスレも
DHCのやつら見てるんだろうか。

ったく。

101 :えんどれす ◆ZgID7MP25M :03/07/26 09:28 ID:Sb14ZzI2
>>100

 見ていたら、コメント欲しいね。

102 :朝まで名無しさん:03/07/26 09:39 ID:IaKgrhQe
それにしても、6億も請求して、たったの400マソか。

DHCは裁判所にも舐められているな。

103 :朝まで名無しさん:03/07/26 20:24 ID:tA4as/Bg
400万たかいよ。
4万くらいが心情的には妥当とおもう。

104 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/27 16:11 ID:ftZJvvqd
>>103

 書き込まれた内容に妥当性があると言うことになれば、賠償額は低くなるか、0になるだろうね。
 そのためには、DHCの化粧品の商品テストや、被害実態調査が必要になる。そのための費用をカンパしたいんだよね。

 たのむよ、ひろゆき。お願いだから、カンパで金を集めて、勝てる裁判をしてくれ。

105 :朝まで名無しさん:03/07/27 16:14 ID:xSnzr+t4
DHCPで払い出し

106 :朝まで名無しさん:03/07/27 16:34 ID:hfdyq8hK
控訴なんてするやる気があるとは到底思えんが・・・・
河童の川流れ的に生きているんだろ、どうでもいいやと思ってるんじゃないの?

107 :朝まで名無しさん:03/07/27 16:42 ID:HF5AHjAp
>>104

>カンパで金を集めて、勝てる裁判をしてくれ。

救いがたいバカの発想だな(ry

108 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:07 ID:eXz9GVpn
>>107

>>104はそんなにおかしいか?
確かにひろゆきはカンパしてやる必要などなだろうが。
金をかけて勝てる裁判をやるべきだと言うのは良識派の普通の意見だろ。

たぶんやらないだろうけどね・・・

109 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:17 ID:HF5AHjAp
>>107

寄付金の使途制限って、可能ですかね?
どういう意図にせよ、ひろゆき個人の資産の一部になるわけだが

110 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:18 ID:HF5AHjAp
>>109

間違い >108へのレス

111 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:21 ID:eXz9GVpn
>>109
寄付金の使途って、国際的なボランティア活動への寄付の場合でも問題になってるからなぁ。
そう簡単な問題ではないと思われる。

112 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:45 ID:90VxMhyj
カンパしたお金を相手側に持って
いかれるのは嫌だとひろゆきは語る。


113 :朝まで名無しさん:03/07/29 00:16 ID:+OhyWT5E
ひろゆきは敗訴しても賠償金の支払いをバックレる事を臭わしていたから
カンパなんか必要無いんじゃないの?
銀行口座なんかに金があったら間違い無く差し押さえられるからね。

114 :朝まで名無しさん:03/07/29 00:20 ID:mSNG+hix
賠償執行仮処分の申し立てが請求になければ、差し押さえはないよ。

ま、自分としては、こんなしょうもない掲示板群、消えてくれた方がいいけどね。

115 :朝まで名無しさん:03/07/29 02:30 ID:4sCIEah7
請求に仮処分申請を入れない弁護士なんているのかな?

116 :朝まで名無しさん:03/07/29 02:33 ID:BE9Eh4/j
ひろゆきは既に資産を押さえられていたんじゃないの?

117 :朝まで名無しさん:03/07/29 04:30 ID:dOAXH/5y
差し押さえられる資産を持たないようにしてるって話しだが。

118 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/29 21:16 ID:Eks8sbbp
>>113

 それだと、判例ができてしまって、困る。
 ひろゆきには、是非戦ってくれるよう、お願いしたい。

119 :朝まで名無しさん:03/07/29 21:52 ID:BE9Eh4/j
>118

判例?
具体的にどういう 判例 が出たって言うんだよ


120 :朝まで名無しさん:03/07/30 12:51 ID:wRJJJHW5
判例は>>1に書いてあるだろ。字も読めんのか?
ひろゆきが控訴しなければこのまま確定。
この先の類似ケースの裁判はこれを元に
(強い拘束力があるわけではないが)判決が下る。
>>118殿はそれが嫌だから控訴しろと言っている。

121 :納税奴隷:03/07/30 13:08 ID:MQ58pzZB
無いものは払えん。月々に1円ぐらい支払いしたらいい。

122 :朝まで名無しさん:03/07/30 13:39 ID:OYb9fyUW
ざまあみろ。
こんな糞サイトはつぶれて当然

きちんとした社会的制裁を受けろ

123 :119:03/07/30 13:40 ID:pvCD/znS
>120

WEB上の掲示板においては、個人の「名誉毀損」や法人の「誹謗中傷」などになるカキコは原則自由
管理人には削除はもちろん、結果起きた二次的被害についても責任を負う必要は無い


どこの法治国家にこんな無制限な権利を認める国がある
お前の脳内にはあるんだな(w


124 :120:03/07/30 13:57 ID:wRJJJHW5
凶器になり得る刃物を販売している店は(ry
詐欺の媒体に使われる電話網を管理しているNTTは(ry
人身事故で年間一万人の死者を出している車の製造メーカーは(ry

これらとひろゆきの違うところはどこでしょう。
「法治国家」に置いて法律の適用/不適用がどんな風に行われてるか
知らないおまえはただの厨房。

それからおまえの認識は間違っている。
2ちゃんでも名誉毀損などの攻撃は禁止されている。ガイドラインを読め。
後、今回DHCが問題にした書き込みを読め。
あれは純粋な不具合情報。あれで賠償金請求されるのは判事がDQNだから。

125 :119:03/07/30 14:07 ID:pvCD/znS
>124

>前段
購入者、運転手などの不適切使用
製品の欠陥、予測不能の状況等による場合は除外

>中段
ひろゆきは場の提供者
前段の店、NTT、製造メーカーに相当

>下段
現在のガイドラインを活用した場合、DHCのかなりのカキコは削除された可能性が有る
当時のひろゆきの対応の是非を問われれば、賠償金請求は已む無し



126 :119:03/07/30 14:13 ID:pvCD/znS
>125訂正

予測不能の状況等 > 予測可能の状況等

127 :120:03/07/30 14:18 ID:wRJJJHW5
>>125
>>前段
>購入者、運転手などの不適切使用
>製品の欠陥、予測不能の状況等による場合は除外
だから、「運転手」の責任になるだろ。だから、書きこんだやつの責任なんだよ。
書きこんだやつが特定できないから管理者の管理席にが問われる?
ひき逃げ犯人特定できなけりゃ、特定できるように細工してない製造メーカーの責任か?

>>下段
>現在のガイドラインを活用した場合、DHCのかなりのカキコは削除された可能性が有る
>当時のひろゆきの対応の是非を問われれば、賠償金請求は已む無し
確かに削除の仮執行を無視したのは非難されるべきかもしれんが、
公共の利益になるかもしれない情報(健康に関する不具合情報)を
企業側の都合だけで一方的に削除されるようなシステムは腐ってるだろ。

128 :119:03/07/30 14:30 ID:pvCD/znS
>127

>書きこんだやつが特定できないから管理者の管理席にが問われる?

当時の管理責任の不備はひろゆきも認めている

>一方的に削除されるようなシステム

削除要請が認められない場合、当事者間の問題になるだけ
2ちゃんねるや ひろゆき には関係無い



129 :120:03/07/30 14:45 ID:wRJJJHW5
>>128
当時の管理責任を認めたのではなくて、
これ以上の似たようなケースで訴訟されるのを防ごうとしただけだったように思えたが。
なんでおまえらのケツもたなけりゃならんのだ、とか言って。

>削除要請が認められない場合、当事者間の問題になるだけ
>2ちゃんねるや ひろゆき には関係無い
今はな。
でもここで議論すべきは当時の事だろ。

130 :朝まで名無しさん:03/07/30 14:49 ID:MRSCPNHv
ログを取得せず、犯人特定の手がかりを得る手段を管理人が積極的に放棄し、
かつ削除という管理行為も行わないならば、その矛先は管理人に持っていかざるをえない

131 :120:03/07/30 14:55 ID:wRJJJHW5
>>130
それじゃあ、公衆電話に監視カメラをつけないNTTも管理責任を問われるべきだな。
NTTはコスト減のために犯人特定の手がかりを得る手段を積極的に放棄している。
・・・最近は公衆電話も減ってしまったが。

132 :119:03/07/30 14:56 ID:pvCD/znS
>129

>当時の管理責任を認めたのではなくて、

  >13を読め

>でもここで議論すべきは当時の事だろ。

当時の何を?
その当時の認識に基づいて下された判決に対して、何を問題視してる?

133 :119:03/07/30 14:58 ID:pvCD/znS
>131

各々のPCにも監視カメラ機能 キボンヌ

134 :朝まで名無しさん:03/07/30 15:05 ID:MRSCPNHv
>>131
それは典型的な屁理屈だよ
「Aも酷いが、BとCはもっと酷い」
だからといってAの罪は軽減されない。

135 :120:03/07/30 15:10 ID:wRJJJHW5
2ちゃんねる以外の鯖や掲示板の裁判にこの判例が応用されるのを危惧している。
管理者に管理責任があるのはもちろんだが、
400万の賠償とかだと、個人とかだとかなりきついぞ?
いきなり賠償になるのではなく、何段階かのプロセス(警告等)を経て、
それでも無視しつづけて初めて賠償になるべきだと思う。

んで、そういうシステムも無く、議論も国レベルではされておらず、
周知徹底されていない状態で賠償命令を下すと言うのはいかがなものかと。

>>134
まったくその通りだ。
だからNTTも同じように責任とれよ。


136 :119:03/07/30 15:18 ID:pvCD/znS
>135

それが自己責任だろ、それで良いじゃないの

管理者はガイドラインを明示して、違反行為には適切に対応する
削除は必須じゃないぞ

ちゃんとIP情報を確保して書きこみ者を特定出来るようにする
問題が生じたら、当事者間で解決する

どこがおかしい?


137 :120:03/07/30 15:21 ID:wRJJJHW5
>>136
というか、国側がガイドラインを作るほうが先だと思うんだが・・・

>ちゃんとIP情報を確保して書きこみ者を特定出来るようにする
>問題が生じたら、当事者間で解決する
これでもちろんいいんだけどな。

138 :119:03/07/30 15:27 ID:pvCD/znS
>137

じゃ ひろゆき は国(旧郵政省?)がガイドラインの作成を怠ったとして
行政不作為で訴えるのかな(w

過去の賠償金を取り戻せるかも

139 :120:03/07/30 15:28 ID:wRJJJHW5
>>138
ひろゆきがそうするとはとても思えないが、
訴えたら筋が通っていいかもしれん。

140 :119:03/07/30 15:44 ID:pvCD/znS
>139

ところで >123 で書いたことは 何ら制限されていないことが証明されたんですけど

今回の判決を支持しますか?

141 :120:03/07/30 16:02 ID:wRJJJHW5
>>140
「証明」って何の事だかわからん。

管理者の責任については
>ちゃんとIP情報を確保して書きこみ者を特定出来るようにする
>問題が生じたら、当事者間で解決する
これで良いと思う。ただし国はちゃんとガイドラインを作る必要がある。

判決を支持するかといわれれば、支持しない。
理由は情報の公益性。今回のDHCが誹謗中傷だと言っている書き込みは
製品のレビューもしくは不具合情報の類で、名誉毀損なんかではない。
削除依頼が来たとしても、このケースでは削除すべきではないと思う。

142 :119:03/07/30 16:12 ID:pvCD/znS
>141

裁判の争点が判らん香具師ばかりだな

>下段

それらのカキコを ひろゆき が削除する必然は無かった
カキコした人物を特定出来るならば、ね

本来、中段のように管理すべき2ちゃんねるをそうしていなかったがための、懲罰的判決さ



143 :120:03/07/30 16:23 ID:wRJJJHW5
ほぼ一対一で会話してる状態で「香具師ばかりだな」と言われてもあれだが。

その「懲罰的判決」という判事の意図に対して
さっきから文句をつけてるんだがな。

責任の所在は別じゃないかとか、
そんな判決で他のケースと整合性とれてるのか、とか、
DHCが名誉毀損だといっているやつは公益性がある、とか。

144 :119:03/07/30 16:31 ID:pvCD/znS
>143

>下段

それを覆せなかった以上、ひろゆきが被るのは致し方ない
管理責任を甘く見ていただろうし

他のケースは知らないが、ゆかりん?

145 :119:03/07/30 16:38 ID:pvCD/znS
あったぞ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00002105-mai-soci

<2ちゃんねる>また400万円の賠償命令 東京地裁

 インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に01年、「アホ社長」などと書き込まれた化粧品会社社長と会社が、
掲示板の管理人を相手取った訴訟で、東京地裁は17日、400万円の賠償を命じた。
斎藤隆裁判長は名誉棄損の成立を認め、「削除義務が生じてから2カ月半〜5カ月もの間放置した」と指摘した。

(毎日新聞)[7月17日23時7分更新]


>「アホ社長」

どうやってアホか立証する?

146 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :03/07/31 19:55 ID:ggG9jGq7
>>145

 あほ社長がポイントなのかな?

147 :朝まで名無しさん:03/07/31 21:23 ID:NShTDJ8O
また斎藤隆裁判長殿、か。
この人の認識は匿名掲示板=悪なのだろうか?

不真面目なひろゆきに対して個人的な嫌悪を持っているだけじゃないのか?
どういう部分を吟味して判決を出しているのかワカラン。


148 :朝まで名無しさん:03/07/31 21:28 ID:NShTDJ8O
>「削除義務が生じてから2カ月半〜5カ月もの間放置した」と指摘した。

管理義務を怠ったと判断しての事なら、
2ch内の削除についての見解、決まり事もあるし。
おいそれと削除ばっかされてたら、それこそ議論にもなんにもなりゃしない。

ひろゆきもさぼったと言う訳じゃないなら、反論するべきじゃなかったのだろうか?
削除人増やさんとダメかな?


149 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:41 ID:ZsbQAxA5
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

150 :朝まで名無しさん:03/08/05 16:43 ID:J6fNOn1N
てすと

151 :DDH150『やすざき』 ◆R6hdBRS.Kk :03/08/13 10:08 ID:R5ytn+YU
とりっぷてすと

152 :昼間で名無しさん:03/08/13 20:22 ID:4inJIim/
 当初の請求額に対して、判決はその150分の1である400万かw。
 実質、DHCの負けだなww。
 しっかし、あの東芝事件の時は東芝の問題点をさまざまなメディアで取上げてたのに、
この問題については、報道しないのかねぇ?。ものすごい大問題だと思うんだけど。

153 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:38 ID:C5KDtwuO
2ちゃんを訴えるのと同じように

例えば「暮らしの手帳」を訴えるだけの度胸があるかな?

154 :119:03/08/14 03:23 ID:olgOHpHy
判決文が出たぞ

H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ワ)第8603号 損害賠償等請求
ttp://courtdomino.courts.go.jp/kshanrei.nsf/1/152016a52f14569549256d7f00180d4e

>平成14年5月12日から支払済みまで年5分の割合による遅延損害金の支払を求める

早くカンパしないと雪だるま式に負債が増えるな


灰HC吉田嘉明社長(62)×西村博之社長(26)・600000000円裁判の4000000円判決文が公開
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060793700/l50


155 :山崎 渉:03/08/15 17:08 ID:agNIee65
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

156 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:33 ID:4iaidA/M
てすと

157 :朝まで名無しさん:03/08/21 13:42 ID:8BbYdQt/
テスト

158 :朝まで名無しさん:03/08/23 02:36 ID:QaQJo3Kz
てすと

159 :朝まで名無しさん:03/08/25 02:52 ID:YcHD7h9z
てすと

160 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:05 ID:ZbCxaY8n
闇金と手を組んでる香具師にカンパする香具師なんていねえだろ

161 :朝まで名無しさん:03/08/27 11:40 ID:rwWDYxam
test

162 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:06 ID:mO9+JK9u
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

163 :朝まで名無しさん:03/08/29 14:02 ID:Actgbk0j
てすと

164 :朝まで名無しさん:03/08/29 14:02 ID:Actgbk0j
てすと2

165 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:35 ID:DTF5PN1w
1 名前:トコノイタンハφ ★ 本日のレス 投稿日:03/09/03 12:20 ???
東京都港区南麻布2丁目7番1号に本社がある株式会社ディーエイチシー(代表取締役社長・吉田嘉明さん(62))が、
メルマガで「健康食品に枯葉剤を入れてた」などと書かれ中傷されたとして、
会社役員で2ch管理人の西村博之さん(26)に100000000円の賠償を求めた訴訟は、
今日午後1時10分から東京地方裁判所民事第24部627号法廷(6階)で判決言渡があります。
裁判官は、大橋寛明・今井和桂子・高島由美子。
裁判所書記官は、杉本由紀子。

http://denpa.2ch.net
http://denpa.2ch.net/ox/editor/v.x?id=main:x3e3d99eccd163:104

DHC×ひろゆき…メルマガ枯葉剤・1億円事件の判決言渡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062559201/l50


もたもたすんナヨ、早くカンパしろよ >1
口座番号は教えてもらったんだろ(w


166 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:50 ID:7Nj8uqh+
本気でカンパしようとかって言ってる奴らは相当アタマ腐ってるんだろうなぁ〜( ´,_ゝ`)プッ

167 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:05 ID:Cy+JsqoN
で、ひろゆきはここを知ってるのか?

168 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:06 ID:ULq1Ds3C
寒波はしないけどちょっとだけ応援してるよ

169 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:14 ID:fO+7mb8B
我々はひろゆきが何故このような巨大掲示板を作ったのかという
疑問を解決するため、ひろゆきの故郷である東京の赤羽に向かった。
薄汚れた見苦しい建造物が立ち並び、
小汚い格好をした道行く人々が「逝ってよし」「オマエモナー」と挨拶を交わす・・・
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

ぞぬが住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る住人たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
ボディコンだの、バブル景気だの、地上げだので浮かれていた
我々は改めて僻地の現状を噛み締めていた。

裁判所の差し押さえの張り紙が貼ってある家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「D○Cに敗訴すますた」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてひろゆきを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、書き込んだ人が全て悪かったのだ。
我々はひろゆきの母親から貰った「赤羽名物 地酒さくらあんぱん」「モナーストラップ」を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた

170 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:19 ID:GpZGWAzt
しかし「ヴァカ」「アフォ」呼ばわりで訴訟沙汰になるなら、
国民を「ヴァカ」「アフォ」呼ばわりしてる政治家に国民が
各自訴訟起こしたらどうか?400マソの賠償請求。(藁)

171 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:25 ID:cjmGCsA7
NAVERなんかと組むから例の法則が発動したんだよ

172 :朝まで名無しさん:03/09/03 16:32 ID:ZXdDJPMq
カンパする2ちゃん信者は馬鹿としか言いようがない

173 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:34 ID:iKXjCnV1
仲介者理論はまるで通用しない。
NTTは法令で決められていない以上、宣伝の電話を止めたりしない。
規制を行っている以上、電話会社のような単なる仲介者とは認められない。
自分に都合の良い規制を行っている以上、管理責任がある事を認識しないと勝てない。


174 :朝まで名無しさん:03/09/04 01:09 ID:P3z1mMA5
ひろゆきがむばれ!


175 :朝まで名無しさん:03/09/04 02:38 ID:HwscztTO
ひろゆきガンバ!
ひろゆきマンセー



176 :朝まで名無しさん:03/09/04 02:51 ID:LrIANZui
今度はメルマガ700万か。実に順調に負け続けているな。この調子だw

177 :朝まで名無しさん:03/09/04 04:27 ID:on+/cjyI
DHC2ちゃんねら評判ガタ落ち

178 :朝まで名無しさん:03/09/04 04:59 ID:lft8PUcC
健康食品板ではどんな感じ?

179 :朝まで名無しさん:03/09/04 05:15 ID:MAM6clRY
http://www.mag2.com/m/0000063892.htm

180 :朝まで名無しさん:03/09/04 10:13 ID:Q32YChm2
管理人の管理責任と言っても常識やモラルの範囲での管理責任であって
利用者と同様に常識やモラルを根拠に法的責任を問うのは間違ってる。
噂が立った事を根拠に全てをひろゆきと言う一掲示板の管理人の所為にするのは
単なるスケープゴートであって魔女狩りに等しい。
自分達の不自然な行動(商品の回収)を棚に上げて個人を脅迫するような行為は
止めるべきだ。メルマガの件も含め全ての判決を取り消すべきだ。

181 :朝まで名無しさん:03/09/04 10:38 ID:Q32YChm2
そもそも国や業者が法的責任を負えないから管理人や利用者の判断に任せている
情報の管理を、いきなりその活用を根拠に責任を問うなんて約束違反だ。
法に触れる行為をしてないのに罪を問うなんて絶対におかしい。
憲法に記載されている基本的人権の尊重に反する背信行為だ。
ひろゆき氏を訴えた企業や個人は訴えを取り下げ不当な判決を下した政府は
ひろゆき氏やこれまで逮捕して来た国民等に公式に謝罪し責任を取るべきだ。

182 :朝まで名無しさん:03/09/04 10:53 ID:y3rNHVkp
>管理人の管理責任と言っても常識やモラルの範囲での管理責任であって
>利用者と同様に常識やモラルを根拠に法的責任を問うのは間違ってる。
非常識な対応をしているから法的責任をとらされたわけで、そこになんの問題もないだろ。

>噂が立った事を根拠に全てをひろゆきと言う一掲示板の管理人の所為にするのは
意味不明。これまでの管理責任放棄の問題であれば、それは管理人であるひろゆきに
問題があって当たり前。メルマガについての事であれば、ひろゆきがDHCの商品に
枯葉剤が含まれていたと書いたのがキッカケで2chにその事のスレがたち、いまだに
そのような事が書かれているのは明かであるので、DHCの商品に枯葉剤が含まれていた
事を証明できないのならば責任をとらされて当然。

>自分達の不自然な行動(商品の回収)を棚に上げて個人を脅迫するような行為は
日本で認可されていない添加物が含まれていたからといって何を書いてもいいと
いうわけではないし、悪質な言いがかりは責任をとらされて当然。

>そもそも国や業者が法的責任を負えないから管理人や利用者の判断に任せている
>情報の管理を、いきなりその活用を根拠に責任を問うなんて約束違反だ。
まったく意味不明。管理人が自分の所の管理をするのは当たり前。そこに責任があるのも当たり前。

>法に触れる行為をしてないのに罪を問うなんて絶対におかしい。
法に触れてるから裁かれてるわけで。

>憲法に記載されている基本的人権の尊重に反する背信行為だ。
へ?

183 :朝まで名無しさん:03/09/04 11:00 ID:vfI3m9lJ
ひろゆきフンバレ!
賠償金ひり出せ!

184 :DHCを訴えてやる:03/09/04 11:11 ID:ZvyUPhrl
裁判傍聴に行きて〜、応援に行くぞ!ひろゆき!

185 :朝まで名無しさん:03/09/04 11:28 ID:W/GWxlNS

ひろゆきざま〜みろ!

186 :朝まで名無しさん:03/09/04 12:19 ID:JE9Ymlmp
あの件以来、削除依頼は様変わりしたがな
2ちゃんねるは馬鹿の集まりじゃない罠

馬鹿も多いがw

187 :朝まで名無しさん:03/09/04 12:54 ID:AHZyC0ac
敗訴おめ!

188 :朝まで名無しさん:03/09/04 13:05 ID:EIRCtjKc
>>182
削除するかどうかは管理人の自律的な判断によって決定されている
訳で他律的に削除を義務付ける法律などが無い限り管理人や掲示板
の利用者に書き込んだ内容を変更したり削除する義務は無い。
削除しなかったからと言って訴えられる筋合いなど何処にも無い訳だ。
但し掲示板を運営若しくは利用する事で管理人や利用者が訴えられたり
路上で殺されると言う目に遭ってもそれは掲示板を運営したり利用している
人の自己責任だと言える。
しかし情報の内容まで法的責任を問われるのはおかしい。
何れにせよ法的責任を追及するのであれば、
既存の法律とは別にインターネットに関する特別な法律が必要だと思う。
それが既にあるのなら文句は無いが名誉毀損だの威力業務妨害だの
既存の法律に照らし合わせて恣意的に法を適用する対象が選ばれて
居る事が問題(2ちゃんの管理人だから巨大掲示板の利用者だから等)。
詰り法の下の平等に反するし、明らかな憲法違反だと思う。
見せしめの判決ばかり下されるのはおかしい。

189 :朝まで名無しさん:03/09/04 13:06 ID:ynIEr3R/
北海道で死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00001051-mai-soci

190 :朝まで名無しさん:03/09/04 13:22 ID:yRoxYn2j
>>188
見せしめ判決というよりは、
「もっとまじめに裁判しやがれ!」という裁判所からの
無言のダメ出しだと思うが。

弁護士つけない、遅刻する、裁判長に噛み付く、などなど・・・
こんなやつを勝たせたら、「法曹界の秩序」が壊れるんじゃない?(藁

191 : :03/09/04 13:29 ID:zR1ZJHjb
カンパの口座開設すれば1000マソふりこむYO

192 :朝まで名無しさん:03/09/04 13:44 ID:y3rNHVkp
>削除するかどうかは管理人の自律的な判断によって決定されている
>訳で他律的に削除を義務付ける法律などが無い限り管理人や掲示板
>の利用者に書き込んだ内容を変更したり削除する義務は無い。
掲示板に名誉毀損になる書きこみされていて、削除できるのは管理人以外
いない場合でもか?名誉毀損とか脅迫とかやりたい放題だな。

>削除しなかったからと言って訴えられる筋合いなど何処にも無い訳だ。
インターネットで世界中にそれが配信されているのにか?「削除しない」
という選択をしたのであれば、その書きこみに対する責任をとるのは
当たり前。誰でも匿名で書きこめるスペースを作って、管理人はその
責任を負わないなんて無法地帯なんてものはないんだよ。
自由ばかり主張して義務を放棄している厨房じゃないんだから。

193 :朝まで名無しさん:03/09/04 14:04 ID:EIRCtjKc
>>190
まあそもそもは罪を問う事自体が間違いなのだから不起訴にすべき問題で、
仮に問題を取り上げるにしても、先ずは国会からだと思う。
だけど仮に法律を作ってもネットで殺人予告をしてはいけませんとか、
メールでデマを流してはいけませんとか
議員は議会で覆面マスクを着用してはいけませんじゃないけど
一々下らない法律を作らなければならないし、
結果的に管理人の責任を問うようになれば
誰も掲示板を運営する人が居なくなってネットの普及にはマイナス。
だから飽く迄もリアルで対処するか、自らのパソコンを使って反論するか
自社のHPで情報公開を行って誤解を解いて行くしかないと思う。
>>192
繰り返しになるけど、リアルで対処するかネットで対処すればイイだけ
だと思う。リアルと言うのは新聞やCMを利用するとか
身に覚えがあるなら脅迫したと思われる人物に連絡して事情を聞くとか
(序でに会話を録音したり)
色々企業や個人でも対処出来る事はあると思う。
後、管理人だって24時間掲示板に張り付いてるのは無理だし、
削除出来ない場合だってあるかも知れない。
何れにせよリアルとネットを混同すべきではないと思う。

194 :朝まで名無しさん:03/09/04 14:14 ID:EIRCtjKc
>>193訂正
>まあそもそもは罪を問う事自体が間違いなのだから不起訴にすべき問題で、
不起訴→棄却(?)

195 :朝まで名無しさん:03/09/04 14:15 ID:y3rNHVkp
>リアルで対処するかネットで対処すればイイだけ
>だと思う。リアルと言うのは新聞やCMを利用するとか
まったく意味がわからない。
2chに匿名で誹謗中傷された場合、具体的にどのように対処しろと?

>身に覚えがあるなら脅迫したと思われる人物に連絡して事情を聞くとか
身に憶えがなければ?で、管理者はそのような脅迫行為がなされていても
放置して良いと?たとえ捕まえてもその事がいつまでも載っていれば「被害」
だよな。

>色々企業や個人でも対処出来る事はあると思う。
もっと具体的に。

>後、管理人だって24時間掲示板に張り付いてるのは無理だし
判決文でもでたが24時間貼りついていろだなんて言っていない。苦情が来た
際に対応しろと当たり前のことを言っている。ひろゆきはそれを無視した結果
管理責任を問われたわけ。そこを捻じ曲げないように。

>何れにせよリアルとネットを混同すべきではないと思う
ネットを特別視する土壌がそもそも問題。なにやっても許されるみたいな。

だいたい、今回のケースはひろゆき本人が名誉毀損やらかしたわけで、管理責任
もなにもないわな。

196 :朝まで名無しさん:03/09/04 15:24 ID:EIRCtjKc
>>195
DHCの人?えらい粘着ですなぁ・・
だから具体的に言えば今貴方がやってる様に
自分、若しくは工作員専用のパソコンで反論すればイイし、
相手が判るなら直接抗議の電話やファックスや手紙等を送り付ければ
良いし、掲示板のユーザーを訴えて責任が問えるなら、
管理人だけでなく利用者にも損害賠償を請求すればイイ。
勝てるんでないの?

身に覚えが無ければ別人の事かも知れないし、人違いかも知れない。
相手が判らないと言う事であれば誰かのイタズラかも知れないし、
心当たりを探ってみればイイ。それでも判らず気味の悪い場合は
管理人の連絡先が判る場合や連絡が出来る場合は管理人に依頼して
削除して貰ってもイイと思うし、連絡が付かない場合は業者に当って
見ても良いのか知れない。それでも消して貰えない消す事が出来ない場合は
住所や電話番号を変えたり身の回りに注意するしか無いのかも知れない。
何れにせよ管理人だけに責任を押し付けたり問う事は出来ないと思う。

197 :続き:03/09/04 15:25 ID:EIRCtjKc
色々出来る事と言っても目的にもよると思うけど、
やられる前にやると言うならヤクザを雇ったり業者を襲ったりも出来る(?)。

苦情が来た際にと言っても連絡が付かない場合だってあるのでは?
既に管理人が携帯やパソコンを替えてたり放置されてる場合もあると思う。
何れにせよ2ちゃんでひろゆき氏だったから連絡が取れたのだと思う。
って言うか、無視したから責任を問われたと言うより責任を問うた訳でしょ?
お宅らが・・。そこも捻じ曲げないように。

ネットを特別視しろとは言ってないが矢張りリアルとは混同すべきでない
と思う。法を作ればイイ。気に入らないならリアルでロビー活動汁。

名誉毀損に就いては根拠が無いと思う。
先ず薬物が混入した原因を公表して、
それが事実であるかどうかを検証する必要があると思う。
詰り始めから知ってたと言う可能性もあったのではと思った。
そうするとひろゆき氏の発言(?)も間違いではない事になる。
憶測を述べただけ名誉毀損になるのですか?
と言う事は僕のこの発言や書き込みも名誉毀損と言う事になる。
おーこわ。

198 ::03/09/04 15:32 ID:JA65XSdR
この掲示板は匿名でストレスを発散するような場所
書いてある事だって嘘か本当かも解からないような事で
皆がそれを承知しながら読んで書き込んでいるのに
スレた心をここで癒された人間はどれだけいるのでしょう
今後、DHCのようなことをする団体が増えれば
2ちゃんねるも、もう・・・

199 :朝まで名無しさん:03/09/04 15:40 ID:y3rNHVkp
>DHCの人?えらい粘着ですなぁ・・
反論書かれたらDHCの人か・・・。じゃあお前はひろゆき若しくは運営か?

>自分、若しくは工作員専用のパソコンで反論すればイイし、
判決文でもそれは却下されてたよな。匿名相手に対抗弁論もなにもないと。

>相手が判るなら直接抗議の電話やファックスや手紙等を送り付ければ
>良いし(略
だから、匿名の掲示板だって。管理人は匿名であるから事の内容が真実で
あるかわからないので「消さなかった」みたいな事を言ってるわけだ。
・管理人か書きこんだ人間が誰だかわからないと言っている。
・わからないから内容も真実かどうか調べようがないので消せないといっている。
具体的にどうするよ?
まあ今回の裁判はまったく関係ないけどな。

>相手が判らないと言う事であれば誰かのイタズラかも知れないし
イタズラかもしれないから気にするなってか?自分の身や親族の身になって考えてみろよ。

>管理人の連絡先が判る場合や連絡が出来る場合は管理人に依頼して
>削除して貰ってもイイと思うし
消さないんだろ?プロ雀師の人のスレなんかがいい例だ。

>何れにせよ管理人だけに責任を押し付けたり問う事は出来ないと思う。
お前のは、管理人がなんの責任も負ってないんだよ。無責任なだけ。利用者ばかり
じゃなく被害者がいるって事をもう少し考えろよ。

200 :朝まで名無しさん:03/09/04 15:54 ID:y3rNHVkp
>やられる前にやると言うならヤクザを雇ったり業者を襲ったりも出来る(?)。
まったく意味不明。

>苦情が来た際にと言っても連絡が付かない場合だってあるのでは?
そのための「内容証明」だろ?それに、ひろゆきは「連絡が来てないので知りません
でした」なんていいわけはしていない。

>管理人が携帯やパソコンを替えてたり放置されてる場合もあると思う。
は?なんで携帯やパソコンをかえると放置になるんだ???まあいいや。
放置して連絡がまったくとれないってのは管理責任を果たしていないとなって
ますます立場が弱くなるだけ。管理できないのであれば閉める。いいわけにならんよ。

>何れにせよ2ちゃんでひろゆき氏だったから連絡が取れたのだと思う。
違う。容易でないにしても管理者を調べることはできる。

>無視したから責任を問われたと言うより責任を問うた訳でしょ?
意味不明。なにがいいたいのやら。

>ネットを特別視しろとは言ってないが矢張りリアルとは混同すべきでない
意味不明。ネット上であっても人と人が介している事に違いはない。名誉毀損で
罰せられて当たり前。なぜ特別視しなければならないのか。ゲームのように
スクリプトを相手にしてるわけじゃないんだよ。「リアル」なんだよ。

>先ず薬物が混入した原因を公表して、
意味不明。枯葉剤が入っていたといったのはひろゆきであるのだからそれを証明するのは
ひろゆきだ。書きこんだのになぜ証明できないのかという事。つまり憶測だと。わかる?

>憶測を述べただけ名誉毀損になるのですか?
そりゃそうだろ。何十万人に「商品に枯葉剤が入っている」なんて送ったらな。
2chにそれ関連のスレができても放置してるし。悪質以外のなにものでもないだろ。

201 :朝まで名無しさん:03/09/04 16:10 ID:ZfVYtEqA

> 「削除しない」 という選択をしたのであれば、
> その書きこみに対する責任をとるのは当たり前。

そうだね。「不作為の責任」ってわけだ。この話は、
もう終了だ。


202 :朝まで名無しさん:03/09/04 16:55 ID:JE9Ymlmp
逆に信憑性のある告発だった場合、削除に応じれば言論の自由を損なうことになる
こうした問題を円滑に解決するためにプロバイダー責任法があるわけだ

DHCの件はその議論がされる以前の話だから賠償裁判で敗訴も仕方ないですな
あれ以降、相当に運営サイドも対策を講じているわけだから無駄に終わったわけでもないし、2ちゃんねるがすぐに潰れることもないだろうよ

203 :朝まで名無しさん:03/09/04 16:57 ID:SKdXmm0L
コトの信憑性に疑いがある場合は消すのが妥当。
それをしなかったのは怠慢。
敗訴は当然だね。

204 :朝まで名無しさん:03/09/04 16:59 ID:EIRCtjKc
>>199
俺は単なる利用者だが同じ利用者が逮捕されてるので他人事ではない。
HPもあるし・・。まあ工作員には言っても無駄だろうが・・。

匿名の相手と言っても実在する奴なんだろ?
都合の良い時だけ匿名を持ち出すんだな。

確かにひろゆき氏の言う通りだ。
削除依頼をどうやって依頼したのか知らんが、
掲示板で依頼したのなら管理人の主張も理解出来る。
関係者だと言っても実際に関係者かどうか判らんし、
元々(絶対に)消さなければならない理由も無い。
或は書き込んだ人間の責任を問う意味で消さなかったと
言ったのかも知れない。亦事実が確認された訳ではなく、
飽く迄ネット上に書き込まれた文言に過ぎないと言う意味なら
その通りだと思う。

イタズラだから気にするなとは言えないが、
消したからと言って問題が解決する訳ではない。
亦逮捕する法的根拠も無いと思う。

整形したかどうかなんて自分で対処すれば良い事だ。
事実無根だとHPでも作って公表すればいい。

責任を負ってるじゃないか、負わなくてもいい責任まで・・。
負わされてると言うか・・。
裁判所の判決は言い換えれば誹謗中傷は本人の管理する
掲示板に書き込みましょうと言う事か、道理で・・。納得。

205 :朝まで名無しさん:03/09/04 17:26 ID:y3rNHVkp
>俺は単なる利用者だが同じ利用者が逮捕されてるので他人事ではない。
被害者になる可能性があるのも理解しろよな。

>匿名の相手と言っても実在する奴なんだろ?
>都合の良い時だけ匿名を持ち出すんだな。
意味不明。今ではIPをとっているが、それまでは完全匿名である事を謳っていた
わけだ。匿名だから信憑性の有無がわからないために「放置」したってのが
都合がいいって判断されてるんだよ。

>関係者だと言っても実際に関係者かどうか判らんし、
>元々(絶対に)消さなければならない理由も無い。
DHCの場合は仮処分で削除命令がでているんだが?大丈夫か?

>或は書き込んだ人間の責任を問う意味で消さなかったと
>言ったのかも知れない。
もうわけがわからないな。

>消したからと言って問題が解決する訳ではない。
消したから問題が解決するという話しではなく、消さないと被害が大きくなって
問題になるんだよ。わかんねえか?

>整形したかどうかなんて自分で対処すれば良い事だ。
2ch上でそのような事が書かれてるのに自分のサイトで弁明したところでどうなるよ?
2chにいっても削除はしないし、書きこんだ人間のIPを出さないときてる。だったら
司法の場で対処するしかないだろ。で、司法の場で管理人に落ち度があるという判断
がなされたのに、逆に被害者を脅す書きこみをするバカがいたり、管理人自身が
「管理人からお金をとろうとする裁判ですからねえ。仕方ないんじゃないっすか。」
みたいな事を書く始末だ。まともじゃないよな。

206 :朝まで名無しさん:03/09/04 17:27 ID:y3rNHVkp
>責任を負ってるじゃないか、負わなくてもいい責任まで・・。
>負わされてると言うか
違う。「責任は無い」と主張している管理人を相手に裁判して管理責任をおわせて
るんだよ。当たり前のことをやらないから裁かれる。負わなくてもいい事なんかじゃない。

>裁判所の判決は言い換えれば誹謗中傷は本人の管理する
>掲示板に書き込みましょうと言う事か、道理で・・。納得。
意味不明。


207 :朝まで名無しさん:03/09/04 17:50 ID:hG3puVhF
y3rNHVkpの反論ってほとんどが

>違う。「責任は無い」と主張している管理人を相手に裁判して管理責任をおわせて
>るんだよ。当たり前のことをやらないから裁かれる。負わなくてもいい事なんかじゃない

みたいに論拠を示さない、自分の立場からの一方的な決め付けばかりだな。
反論できないものは「意味不明」だの言って片付けるのもありがちな手法。

>被害者になる可能性があるのも理解しろよ

個人と企業は分けて考えるべきだろ。
公に責任がある企業は公の場で批判されたり議論されたりして
判断されてなんぼのもんだろ。
それを阻害しようとするのは、インターネットにおけるファシズムだ。


208 :朝まで名無しさん:03/09/04 17:54 ID:EIRCtjKc
>>206
まあ兎に角憶測を述べただけで(口にしただけで)名誉毀損になるなら
リアルでもネットでも実質言論自由は無いって事だな・・。
何も喋れないし、何も書けない・・。
しかし、訴えたのはDHCなんだから意図的に薬物を混入した訳ではない
と言う事を先ずDHC側が証明しない限りひろゆき氏の発言
「DHCはチャレンジャーだ云々」と言った事が間違いだったかどうかは
判らない筈。それなのに名誉毀損と言うのはおかしい。
事実無根なら事実無根であると言う証明をし、
それが事実であると言う事(DHCの主張が真実であると言う事)を
先ず明らかにして置く必要があった。不当な判決だと思う。
と言うか裁判その物が茶番。

209 :朝まで名無しさん:03/09/04 18:07 ID:2TOu3zSn
>リアルでもネットでも実質言論自由は無いって事だな・・。
>何も喋れないし、何も書けない・・。

リアルでもネットでも誹謗・中傷は許されないんだよ。
言論の自由とは関係ない

210 :朝まで名無しさん:03/09/04 18:11 ID:GDeCH6Bf
社会的評価の低下というが、企業はCMなどにより社会的評価をつり上げている。
そのつり上げた評価が、妥当な評価まで下がることは損害と言えるのか?

211 :朝まで名無しさん:03/09/04 18:13 ID:W/GWxlNS
>208
言論の自由うんぬんとは関係なかろう。
問題は書き込みによって売上が下がったなどの損害を被ったことだろ。
法廷でそれを立証できれば、当然裁判は負けるよ。

212 ::03/09/04 18:44 ID:evRRQD8r
匿名=何をやってもいい、と勘違いした連中の 多いことには閉口させられる。 「頭隠して尻隠さず」ではないが、
ネットの仕組みをよく知らないで墓穴掘ってるヤツはかなり多い。 逆にパソコンに中途半端に詳しいヤツは、
技術的には大丈夫だから、と慢心したためか、 単なる馬鹿なのか知らないが、「アイツしか知らんだろ」って話を匿名を装って書き込むバカもいるし。

213 :朝まで名無しさん:03/09/04 19:17 ID:GGH41SRS
次郎自得=次郎さんがしたいいおこないは報われて次郎さんは長者様に
なったという昔話

214 :朝まで名無しさん:03/09/04 19:23 ID:tk+d/3Xj
また言論の自由なんて持ち出すバカがいるし。
言論の自由を金科玉条に思ってるやつがいるが、単に民主主義にそなわったもの。
本来的には、フランス革命以来、対権力の民衆の言論の自由であって
(そうでないと民主主義が成立しないから)、隣人を徒に傷つけていい自由なんぞではない。
ネットであろうが、どこであろうが、209のいうとおり。
2ちゃんに馴れすぎた、世間知らずの厨房が勘違いするだけ。
そういう連中のせいで、ますます法規制の動きが強まる。
法が出来てもいいが、運用が行き過ぎると、今度は本当に言論の自由に関わる。

215 :朝まで名無しさん:03/09/04 20:06 ID:lPSsV7aj
>>207
>個人と企業は分けて考えるべきだろ。
>公に責任がある企業は公の場で批判されたり議論されたりして
>判断されてなんぼのもんだろ。

個人も企業も立場は全く同じ。
公な責任に対する正統な批判と、客(消費者)の方が偉いんだがら
(資力ある)企業が非難されるのは当然、という屁理屈を混同してないか?

216 :朝まで名無しさん:03/09/04 20:15 ID:kgMEELu3
確かに2chにオレの住所と名前が書かれて、
しかも「こいつブサイク<`〜´>」とか書かれたら俺は許せないな。

訴えられるものなら訴えてやろうと思うよ。



ま、ブサイクなわけだが。

217 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:20 ID:N5I3A0hs
揚げ足を取られるのを恐れて最後の一行をつけたした>>216がいますた。














もっと自身を持ちましょう。

218 :朝まで名無しさん:03/09/04 22:08 ID:r6qoyF0K
>>215
>個人も企業も立場は全く同じ。
>公な責任に対する正統な批判と、客(消費者)の方が偉いんだがら
>(資力ある)企業が非難されるのは当然、という屁理屈を混同してないか?

は?まったく同じなわけがないだろ。
企業は消費者に製造責任のある製品を売っているんだぞ。公に向けて売っている以上、
企業は消費者に対して責任があるし、消費者は自分で判断してそれを選ばなきゃならん。
一個人とは全然立場が違う。ましてや、216の言ってるような俺の顔写真がさらされたら、
なんてのはまったく違う話だ。

消費者はその製品をある程度自分の責任において選ばにゃならんから、
ネットやらで製品の情報が交換されたりするのは至極当然のことだし、
企業の製品を監視、もしくは見極めるのは消費者の義務でもある。
一個人がネットで(例えば2chで)情報をされされるのと、
企業が製品の情報をさらされるのとでは、まるっきり話が違う。


>客(消費者)の方が偉いんだがら

だれがそんなこと言った?w 
なんか客に対しての鬱屈した感情がかいまみれるなあ。
ほんとに企業側(=DHC)の人間じゃないの?

219 :215:03/09/04 22:22 ID:kgMEELu3
DHCの面接受けておちました。

220 :朝まで名無しさん:03/09/04 22:26 ID:N5I3A0hs
>>219
おめでとう。人生間違えずに済んだな。

221 :朝まで名無しさん:03/09/04 23:05 ID:mvjmgqML
ネットとリアルを区別(?とほほ…)して、好き放題って奴はこんな奴だろう。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062646121/
封筒やハガキに住所氏名書いて脅迫状送ってるような阿呆。

生きているこの世界で起こることは全部現実に決まっている。
「仮想空間」というものがあって、責任を全て免れるなんて考えている奴は、
結局、ネットを道具としてではなく、自分の惨めな現実からの逃避としか考えてない。
どれほどネット絡みの逮捕者が出ていると思ってるんだろう。

そうした錯覚をさせるのが掲示板、なかんずく2chというわけでもある。
社会常識から言えば即削除、アクセス禁止のカキコが放置される場所だから。
昨日だって、五人逮捕されたばかりだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00002103-mai-soci
ネットだから、ではなく普通の常識的モラルが欠ける厨房が、
拡大再生産されている感はあるな。

そのうちネット掲示板にIP表示義務付けという法案がでてくるだろう。

222 :朝まで名無しさん:03/09/05 00:23 ID:oXrQv2A6
>>207
>個人と企業は分けて考えるべきだろ。
>公に責任がある企業は公の場で批判されたり議論されたりして
>判断されてなんぼのもんだろ。
批判や議論ならな。「枯葉剤が入っている」という事実を歪曲した悪質な名誉毀損は?

>それを阻害しようとするのは、インターネットにおけるファシズムだ。
名誉毀損で訴えている人間を脅したりするのはいったいなんなんだろうな。

>>208
>しかし、訴えたのはDHCなんだから意図的に薬物を混入した訳ではない
>と言う事を先ずDHC側が証明しない限りひろゆき氏の発言
>「DHCはチャレンジャーだ云々」と言った事が間違いだったかどうかは
>判らない筈。それなのに名誉毀損と言うのはおかしい。
なんでそうなるんだよ。枯葉剤が入っていると書いたのはひろゆきであるんだから
ひろゆきがそれを証明しなければならないんだよ。何もないのにそのようなことを
書いてるから名誉毀損で罰せられるんだ。不当な判決でもなんでもないだろ。

223 :朝まで名無しさん:03/09/05 01:33 ID:BMu+ZjOw
2chもIP表示義務化すれば厨房減ってウマー

224 :朝まで名無しさん:03/09/05 06:09 ID:wNkck3sD
1のリンク先をちょっとだけ見たけど、結局誹謗中傷されてんのって社長だろ?
後は商品や会社に対する不平不満が主だ。
結局なんでDHCがこのくらいの事で2CHを訴えたかと言えば、
DHC自体が社長マンセーの社長絶対主義企業だったか、
一部の社員が社長に媚び入る為に世間を代表する様な形で訴えたと言うのが
本との所なんじゃないだろうか?どう見ても訴える程の事では無いと思う。
それにひろゆき氏のメールの中身とは余り関係無さそうな内容ばかりだ。
客(個人)が商品に対する不平や不満を漏らす事さえ許せないのか?
例え一部に不当な発言があったとしても削除しなかったからと言って訴える
=管理人の所為にすると言うのは酷い。寧ろ自分達の都合で消して欲しいと
言うならひろゆき氏に金を払ってもイイんじゃないかと思ってしまう。
何れにせよ削除して貰えなかったからと言って管理人を訴えるのは酷い。
後、今の社会には化粧品や化粧品会社に対する社会的な不信感が渦巻いてる
のも事実だと思う。それは化粧品その物に対する物だったり、
会社の化粧品の販売の仕方など経営者に対する不満だと思う。
そう言った事も含めて冷静に読んでみれば訴える方がおかしいと思う。
まあ確かにその代表としてDHCが引き合いに出されたのは気の毒だし、
ひろゆき氏のメールが切っ掛けかも知れない。しかし、だからと言って
ひろゆき氏を訴えたりするのは単なる八つ当たりだと思う。
なんか消せ消せと言って消して貰えなかったからじゃー訴えてやると言うのも
大人気ない気がする。丸で携帯を注意されたから痴漢だと言うのと似ている。
多分DHC側から見ればなんでうちだけがこんな批判を受けなければならない!
これはひろゆきのメールの所為だ!ひろゆきを訴えるべきだ!となったのでは。

225 :朝まで名無しさん:03/09/05 06:13 ID:wNkck3sD
何れにせよDHCやその他の企業や裁判所も
もっとインターネットの公益性って言うのを重視すべきだと思う。
社会の縮図や2ちゃんねるその物を否定しようとしても
問題の解決にはならないと言いたい。

226 :朝まで名無しさん:03/09/05 06:38 ID:wNkck3sD
それに管理人の立場に立てば何を基準に消せばイイのか判らないのも確かだ。
仮に削除するルールを作るにしてもDHCと言う会社名だけとか
DHCの名が出て来るスレタイのスレや記事だけと言う事になるかと思う。
でもそうすると全ての企業の固有名詞の使用を禁じたりDHCだけを
特別扱いする事になるのでは。
何れにせよ法で固有名詞の使用が禁止されてる訳でも無いなら
なんで2ちゃんの管理人だけが・・と言う気もする。

227 :朝まで名無しさん:03/09/05 07:32 ID:a1GhhEB/
>>214が言ってるとおり、「言論の自由」は民主主義の実現を目的に保障するもの。(国家権力 対 私人)
民間企業の社長は平社員や消費者の意見を聞く義務などないことからも、
私人間に「言論の自由」が法的保護されないことが分かる。(私人 対 私人)

気づく気づかないは別として、消費者や社員は「自由意志」に基づいて、
企業の言いなりになることを「選択」しているのだ。

>>226
>何を基準に消せばイイのか判らないのも確かだ。

誹謗中傷を消せばいいわけだが。
「言論」は私法上保護されない以上、誰が他者の発言を消去してもお咎めはない。
したがって、「DHC」が含まれるレスをことごとく削除するもの自由ならば、
あえて賠償リスクを負いながら、違法性の怪しいレスを残すのも自由。
# 管理者の価値観と財布次第

228 :朝まで名無しさん:03/09/05 08:50 ID:rDgBwe/b
こんな糞サイト閉鎖して前

229 :朝まで名無しさん:03/09/05 08:59 ID:wNkck3sD
>>227
だったらひろゆき氏にだって言い分がある筈だ(裁判所に対して)。
そもそも掲示板に書かれた内容はひろゆき氏本人が書いたもんじゃない。
であるなら名誉毀損で訴えられるべきなのは書き込んだ利用者の筈だ。
利用者を逮捕しなければおかしい。
会社の信用を落とす内容の文章を2ちゃんに書き込んだ利用者を
威力業務妨害で逮捕すべきだ。
管理人には文章の削除ではなくIPの開示を求めるべきだ。
そもそも書き込んだ事自体が犯罪なら消したからと言って
罪を免れる訳じゃない。削除ではなく逮捕すべき。DHCの客や消費者を・・。

230 :朝まで名無しさん:03/09/05 09:07 ID:wNkck3sD
詰り犯罪なんだから警察は管理人にIPの開示を求めて
書き込んだ人間を逮捕すべき。
態々DHCが管理人を訴えたり管理人が責任を取る必要は無い。

231 :朝まで名無しさん:03/09/05 09:09 ID:wNkck3sD
IPの開示に協力しない場合は公務執行妨害で逮捕すべき。
管理人を・・。

232 :朝まで名無しさん:03/09/05 09:16 ID:hyyEbF8y
>>229-231
>ウ 被告は,平成13年当時,本件ホームページの利用者に対し,
>新規スレッドを立てる場合に一時的にIPアドレスを記録する等の場合を除き
>IPアドレスを保存しない旨を表明し,かつ,本件で問題とされる別紙発言目録1
>ないし4記載の発言についても,一切IPアドレスを保存していない。

この時点ではIPを保存していないんだが

233 :朝まで名無しさん:03/09/05 10:25 ID:wNkck3sD
じゃー無いもんは提出出来ないわな・・。
保存を義務付ける法律でも無い限り逮捕は出来ない。
詰り管理人の責任を問い協力を求めるには
IPアドレスの保存を義務付けるしかない。
法を犯してない人間を逮捕する事は出来ない。

234 :朝まで名無しさん:03/09/05 10:28 ID:wNkck3sD
犯罪を放置している警察も悪いが、法整備をしてない政府の責任だ。
彼等がネット上を無法地帯にしている。

235 :朝まで名無しさん:03/09/05 10:38 ID:oXrQv2A6
>だったらひろゆき氏にだって言い分がある筈だ(裁判所に対して)。
ひろゆきの言い分:「書きこんだのが誰だかわかんないから真偽を調べようも
ないので消さなかっただけだよ。」

>そもそも掲示板に書かれた内容はひろゆき氏本人が書いたもんじゃない。
削除依頼を無視して名誉毀損になる書きこみを放置し長期に渡ってそれを世界中に
配信しているわけだが?責任あるだろ。

>であるなら名誉毀損で訴えられるべきなのは書き込んだ利用者の筈だ。
もちろん名誉毀損になる書きこみをした人間の責任はまだ残っている。書きこんだ
人の責任をとらされたわけでなく、管理責任をとらされただけの話。混合するな。

>詰り管理人の責任を問い協力を求めるには
>IPアドレスの保存を義務付けるしかない。
は?管理人に対する削除義務の責任を問われた裁判なんだが?

236 :納税奴隷:03/09/05 10:51 ID:2ilkk4BM
哲学「法律とは支配者(検事、裁判官)の都合のいいように解釈される」
裁判官を選挙で選ぼう。これが民主主義。

237 :朝まで名無しさん:03/09/05 11:07 ID:NDvv1xHb
>>235
削除義務って削除の対象となる基準とかあんのか?
そう言う法律があるならひろゆき氏もそれに従って削除しなければ
ならなかった筈だ。
自主的な基準に任せてる以上消す消さないは管理人の勝手だ。
書き込み(法に触れる行為)を放置しているのは警察であって
ひろゆき氏ではない。
警察の怠慢をひろゆき氏の所為にしてはいけない。
DHCは犯罪を放置している国家を訴えるべきだった。
政府は自分達の責任をひろゆき氏個人に押し付けている。


238 :朝まで名無しさん:03/09/05 11:21 ID:oXrQv2A6
>削除義務って削除の対象となる基準とかあんのか?
名誉毀損になるかどうかだろ?
完全匿名である以上、書きこみ者に真偽を確かめる術がないので問答無用で
削除しなければならない。わかる?

239 :朝まで名無しさん:03/09/05 11:29 ID:UVTS37Hk


    連日、常駐して書き込みをしている社員さんがいるようですね。

    この常駐っぷりから察すると、DHCの会社の支持のもと、

    仕事として2chを監視して書き込んでいるようです。


    もちろん、まじめに議論するのも結構なことです。
 
    ですが、社員さんの立場上、議論は水掛け論にならざるをえませんね。

   
    なので、 ☆☆☆社員さん常駐中です☆☆☆

    といった注意報を訪れた人のために発するのがよさそうです。



240 :朝まで名無しさん:03/09/05 11:33 ID:PuiLpbGT
裁判は弁護士が良いほうが勝つ
これ鉄則だろ。
陪審員制になれば個人びいきになるかもしれないがな、アメみたいに。

241 :朝まで名無しさん:03/09/05 11:47 ID:gyi21pEW
化粧品といっても、肌から吸収されるのはホルモン系統などに
限定されている。
化粧品の主な機能は保湿機能です。
それ以外は、誇大広告で、騙しです。
化粧品産業は、騙し産業との側面をぬぐえない。
今の裁判官は能力の問題がある。

242 :朝まで名無しさん:03/09/05 12:15 ID:NDvv1xHb
>>238
じゃー名誉毀損になる基準ってなんだ。
DHCやDHCの商品名が記載されているスレや書き込みか?
それともDHCやDHCの商品を悪く言うスレや書き込みの事か・・。
先ずそれが判らないと管理人も削除のしようが無い。
DHCやDHCの商品は最高だと書いて居ても名誉毀損か・・。

243 :朝まで名無しさん:03/09/05 12:19 ID:v9EpUuV0
>>242

先の判決文 >>154


244 :朝まで名無しさん:03/09/05 17:23 ID:tJE5aM15
http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm
■健食大手「DHC」健康被害を隠ぺい 「メリロート」と「ブルーベリーエキス」
  健康食品の通信販売大手「DHC」(本社・東京都港区)が自社の健康食品で
被害が発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故
当該品が自社商品でないかのように消費者に説明、同商品のキャンペーン販促を
継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。被害が報告された
健康食品はダイエット用「メリロート」と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の2商品。

245 :朝まで名無しさん:03/09/05 17:28 ID:cgYxrQh7
化粧品は商品開発で何万匹も動物を研究材料にしてつくっています
犠牲となっている動物たちをたすけよう

246 :朝まで名無しさん:03/09/05 21:33 ID:2Hh2avxP
十分、名誉毀損に値する案件だと思うが。
それも悪質な部類と判断されるので、700万と高額だ。

247 :中立:03/09/05 23:20 ID:pINlZo3x
取りあえずどっちがああだこうだでは無くて事実(できる範囲で確認なので
間違ってたら訂正たのんます)をピックアップしよう!
・ひろゆき氏が問われたのは誹謗中傷を書いた人物の責任では無く
本人の管理責任である
・ひろゆき氏が遅刻した上に弁護士も雇わず反抗的な態度をとった
のも事実。
・ひろゆき氏自身が「枯葉剤を入れた」等と冗談では済まされない嘘を
書いている。
・DHCは肌に悪影響が有るという成分(枯葉剤では無い)が入った商品を
回収している。
・DHCが要求した六億円は行き過ぎだと指摘された。


248 :朝まで名無しさん:03/09/06 04:19 ID:tlaQr7Mw
>DHCが要求した六億円は行き過ぎだと指摘された。

ちょっと違うな。
6億円の損害について因果関係が証明されてなかったから
相場の500万円を基準に算定が入った。

249 :朝まで名無しさん:03/09/06 05:50 ID:zqr1VYyP
>>246
誰も読んでないメルマガでも名誉毀損になり700万円なのか?

そもそも法的に削除する義務が無いんだから裁判所の命令自体が不当であって
それに従わなかったと言う理由で400万だろ?払う必要なんて無い。
法よりも裁判所の権威を優先するなんて法治国家とは言えない。

>>247
ひろゆき氏は枯葉剤と同じ成分だと勘違いしただけで嘘を付く積りは無かった。
勘違いしただけで罪になるなんておかしい。
事実管理人の発言は実際に起った事件を端に語られている訳で
全くの嘘(事実無根の話)とは言えない。
仮に嘘、詰り有害な物質も何も入ってなかったとしても、
回収騒ぎを起こした自らの責任を棚に上げる事は出来ないと思う。
従って自ら招いた結果であり被告の罪を問う事は出来ない。
名誉毀損には当らない。

250 :朝まで名無しさん:03/09/06 14:05 ID:hNUh7XNS
>>249
勘違いじゃ済まないよ。「チャレンジャーな会社」なんて皮肉みたいな事
書くなら事実を確認してから書けば済んだのに。
だいたい法的に削除する義務が無いから削除しないなんて管理人失格だよ。
今回のは判例というより教訓にしたらいい。


251 :朝まで名無しさん:03/09/06 15:27 ID:XBk2bzW8
動物病院のトキと同じ展開だね。
ひろゆきの目的はネット掲示板規制法でしょう。

252 :朝まで名無しさん:03/09/06 15:44 ID:tlaQr7Mw
つーか、法的に削除する義務があるから不法行為が成立するんだが。

253 :朝まで名無しさん:03/09/06 16:24 ID:kLsv5U41
ひろゆきが400万払わなかったらどうなるの?

254 :朝まで名無しさん:03/09/06 16:34 ID:G6BIzSha
>253

>154

255 :朝まで名無しさん:03/09/06 17:24 ID:0d4pfo7J
>>252
249の脳内では名誉毀損は法律にはないらしいから。

256 :朝まで名無しさん:03/09/06 17:52 ID:9mhodxUH
裁判所も、ただの掲示板サイトなんぞより企業の方がよっぽど大事とでも思ったんだろ。
しっかし、DHCが6億も損害を受けるような書き込みってなんなんだよ。あまりに高すぎる。
DHCは相手が2ちゃんだと思ってナメてたんだな。
それに、社長個人までもが賠償請求するのもうさんくさい。
社長個人の誹謗中傷ではないんだし、損害は受けないじゃないか。
ただ金が欲しかっただけじゃないのかと問いたい。


これも名誉毀損なのかと疑心暗鬼状態。((((゚Д゚))))ガクガクブルブル
DHCの罪は重い。

257 :朝まで名無しさん:03/09/06 20:53 ID:/5f1sXYD
きっとDHCの面接で落とされたんだろうなあ・・・。

258 :朝まで名無しさん:03/09/07 01:29 ID:DRZcHKtp
>>253
賠償汁!と判決が出ても、裁判所は取り立てまでは面倒見てくれない。
本気で取りたければ、DHCがまた裁判所に申し立てて、ひろゆきの
口座を差し押さえるとか、給与(役員報酬か?)を差し押さえるとか
してもらわにゃならん。金を持ってなければ、ない袖は振れないから
取りようがない。
殺人犯相手に遺族が何千万円の賠償請求裁判起こして勝訴しても、
殺人犯にそんな金ないので、たいがいは金を取れずに終わる。

259 :朝まで名無しさん:03/09/07 15:27 ID:P6p0bpsb
民事の名誉毀損裁判の被告になって敗訴した者が、
勝訴した原告に対して「金を取ろうとした」などと言うのは、
もうそれ自体が名誉毀損だと思うよ。

260 :朝まで名無しさん:03/09/07 18:55 ID:TBavm6Ro
>>256
>>裁判所も、ただの掲示板サイトなんぞより企業の方がよっぽど大事とでも思ったんだろ。
「〜だと思ったんだろ」「〜である感じた」「〜だったと思う」等の妄想や仮定で議論は出来ない。
>>社長個人の誹謗中傷ではないんだし、損害は受けないじゃないか。
ニュースを知ってから意見しなさい。社長個人も中傷されたんだよ。

261 :朝まで名無しさん:03/09/07 19:11 ID:cPRMyWAH
名誉毀損だと言うなら名誉毀損した本人を訴えろ!
他人の犯した罪を第三者に着せるな!

262 :朝まで名無しさん:03/09/07 19:34 ID:P6p0bpsb
名誉毀損の書き込みを裁判所の仮処分があっても削除しない
名誉毀損の書き込みをした者を教えろといっても教えない
管理人が名誉毀損の書き込みをしたのと同じことだ

263 :朝まで名無しさん:03/09/07 20:44 ID:TBavm6Ro
>>261
だからね、何度も言ってるんだけどひろゆき自身がメルマガに皮肉書いてるの。
それにね、ひろゆきは全然第三者じゃ無いの。
それとね、書き込みした本人を訴えられるんならもうとっくに訴えてるの。
あとね、ひろゆきはそいつの責任と言うより管理責任を問われてるの。
お分かり?

264 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:30 ID:WFrxdKKp
>>263
厨房にはわかるわけありません

265 :朝まで名無しさん:03/09/08 16:19 ID:5c13P+9N
>>264
やっぱり生まれた星の違いか...。
ガイキチ星人261よ、生まれた星へ還れ。

266 :朝まで名無しさん:03/09/09 02:16 ID:IeFUQUb6
   

    ☆注意報☆注意報☆注意報☆


    
社員さん大量に降臨中です。社員さん大量に降臨中です。




     ☆注意報☆注意報☆注意報☆




社員さん大量に降臨中です。社員さん大量に降臨中です。





     




267 :朝まで名無しさん:03/09/09 16:05 ID:+0mfeJXM
>>266
正論を書いてるだけで社員かよ。
ひろゆきに味方しない奴はぜーんぶ社員で片付けるのか?
内容に対して反論しろやひろゆきの魂の無きオプション機よ。

268 : :03/09/09 16:13 ID:NpD/tVOp
>>258
賠償強制執行仮処分の申し立てはしてたのか?
国賠訴訟では必ずあるけどな
(勝ったら支払いがあるまで郵便局の資産を差し押さえる)

269 :朝まで名無しさん:03/09/09 17:06 ID:pNJHGCnW
仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

270 :朝まで名無しさん:03/09/10 12:30 ID:KQLsE4ys
>>267  >正論を書いてるだけで社員かよ。
    
正論! ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
           
.   ∧_∧       
  ( ´,_ゝ`)プッ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /,   つ  <  ケツでも拝んでてください
 (_(_, )    \___________
   しし'


271 :朝まで名無しさん:03/09/10 16:32 ID:ORqaPweu
>>270
あっ!うんこ付いてますよ。( ´∀`)σカワイイ

272 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:07 ID:8c0ZBb3L
>>271
あっ!君もうんこ付いてますよ。( ´∀`)σモットカワイイ


273 :朝まで名無しさん:03/09/11 18:53 ID:Ze+mN8yx
化粧品を使って肌が荒れるなんて事は誰にでも有り得る事だと思うが、
DHCの化粧品だと絶対に有り得ないと言う事なのか?
何処のどんな化粧品でもアレルギー反応を起こしたりする人は居るんじゃないのか?
それを書いただけでも名誉毀損なのか?
亦なんでそれを管理人が消さなければならない。
例えば猫に缶詰を買って来て全く食わなかったから全く食わない。
だから二度と買わないと書いただけで名誉毀損(誹謗中傷?)なのか?
合う人合わない人が居るんだからしょうが無いだろう。
なんでそれが名誉毀損になるんだ。
会社と一つ一つの商品は別の問題じゃー無いのか?
商品にも人格権があるのか?
商品に人格権が無いなら例えその書き込みの影響で売上が下がっても
それは仕方無いんじゃないの?
消費者の自律的な判断まで管理人の所為になるのか・・。

274 :朝まで名無しさん:03/09/11 18:56 ID:e64sfSDj
問題がわかってない厨房ってどうしてしつこいんだろうな(藁

275 :朝まで名無しさん:03/09/11 19:51 ID:xlFHFiyO
>274

2ちゃんねるではない、聞いたことも無い掲示板の話だったら
どうでもイイのは、間違いない罠(w

276 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/11 20:46 ID:k9o53T3/
ちょっと昨日N+に書いたのを自コペ保存させてちょ。
では連投しまつ。

277 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/11 20:59 ID:roi2fZiT
名前:名無しさん@4周年 投稿日:2003/09/10(水) 21:34 ID:KdRDsPNp
■健食大手「DHC」健康被害を隠ぺい 「メリロート」と「ブルーベリーエキス」
  健康食品の通信販売大手「DHC」(本社・東京都港区)が自社の健康食品で被害が
発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故当該品が自社商品
でないかのように消費者に説明、同商品のキャンペーン販促を継続していたことがニッポ
ン消費者新聞の調べでわかった。被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」
と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の2商品。

http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm


278 :朝まで名無しさん:03/09/11 21:00 ID:zgiDO1Oa
頑として連投阻止

279 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/11 21:10 ID:roi2fZiT
■人気健康食品「メリロート」と「ブルーべりーエキス」で肝障害の疑い
◆300万人の会員をほこる「DHC」は健康被害例を隠ぺい
静岡県から厚生労働省に報告された被害情報は次のような内容だった。医師の
 臨床経過報告によると患者は20歳代女性で、
 「平成14年1月からメリロートとブルーベリーエキスを摂取。同年5月、健
 康診断で肝機能障害の疑いがあり、翌日医療機関に受診した。即入院となり、
 その後加療により軽快し、同年7月に退院した」
 
 この女性はメリロートやブルーベリーエキス以外の健康食品は食べておらず、
 当該食品の摂取を止めたところ、肝機能が改善された。

 新潟県からはメリロートを食べた30歳代女性がやはり肝機能障害で入院した
 被害例が寄せられた。医師の臨床経過報告によると、被害者は
 「平成13年6月からメリロートを摂取し始めた。翌7月に黄だんや倦怠感を
 訴え受診。翌日に入院した。その後加療により軽快し、同月中に退院。だが当
 該メリロートを再び摂取したところ肝機能障害が再発、翌日に再入院し、8月
 に退院した」

 厚生労働省は昨年以降のダイエット食品による相次ぐ被害発生をふまえ、疑い
 が持たれた健康食品については「予防的観点」から、商品名と被害事例を発表
 することにした。今回、原材料名も公表したのは同じ名称の商品と区別するた
 め。DHC製品以外の同名商品については肝機能障害の報告は今のところない。

 


280 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/11 21:14 ID:roi2fZiT
DHCは「事故商品が当社の食品であるかどうか調査中」とし、自社商品であ
 ることを6月12日現在認めていない。しかも消費者からの問合せに対しても
 「同様に解答している」(同社・広報課)とし、自社製品ではないかのような
 誤認を与える説明を続けていることがわかった。

 これに対し、消費者団体は「厚労省が企業名を公表しないことが問題」「DH
 Cの隠ぺいは反消費者的。販売中止すべきなのにこれでは何ら被害防止にはな
 らない」と猛批判している。
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm


281 :朝まで名無しさん:03/09/11 21:15 ID:Iqnawxjp
>>275
人の掲示板なのに、妙に帰属意識だけはあって、俺ら「2ちゃんねらー」、だもんな。
嬉々として2ちゃん用語使うタイプ。染まってるから祭りとか言って、他所にも迷惑かける。
子供だから、パソコンの前に一人だっていう現実が寂しいんだろ。
モノ考えないから、平気で同調圧力に流されて、誹謗中傷ができるんだな。

282 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/11 21:21 ID:roi2fZiT
■都道府県等から報告されたいわゆる健康食品(メリロート ・ ブルーベリーエキス)
 に係る健康被害事例について(お知らせ)

(厚生労働省ホームページ・報道発表資料 2003年5月30日)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html



283 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/11 21:22 ID:roi2fZiT
■肝機能障害疑惑「メリロート」「ブルーベリーエキス」、販売ランキング上位独占

肝機能障害の疑いがもたれるDHCの健康食品「メリロート」「ブルーベリーエキス」が、
同社ホームページの販売ランキングで4月21日から約3週間、1位と2位を独占していた
ことがわかった。その後、ブルーベリーエキスはランク外に落ちたが、メリロートはキャン
ペーン効果からか1〜2位と常に上位にランクされている。メリロートの販売キャンペーン
は6月21日まで続けられたが、厚生労働省が「肝機能障害の疑いがある健康食品」として
商品名と原材料名を発表した5月30日以降は、販売ランキングが更新されなくなった。
http://www.jc-press.com/news/200307/03070803.htm
>メリロートの販売キャンペーンは6月21日まで続けられたが、
.>厚生労働省が「肝機能障害の疑いがある健康食品」として商
>品名と原材料名を発表した5月30日以降は、販売ランキング
>が更新されなくなった。


284 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/11 21:24 ID:roi2fZiT
メリロート
やせにくいヒップ、太ももをスリムに
\1,000 商品番号:2111
http://www.dhc.co.jp/shop/summary/health/0000019601.html
ブルーベリーエキス
パソコンなど目をよく使う方に(新処方になりました)
\900 商品番号:2065
http://www.dhc.co.jp/shop/summary/health/0000019662.html


>新処方になりました

285 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/11 21:37 ID:roi2fZiT
で、疑問に思ったのは
>279>280>283で社名を特定して報道しているのね。
>282の国の発表では商品名止まりで社名までは公表していない。

これさぁ、ひろゆこが絡まれてる件と違って国が被害者が出ていると公表しているのさ。
それを消費者新聞は社名名指しでHPに晒した。
DHCはひろゆこに自社製品を枯葉剤呼ばわりされて「んなこたーない」とお怒りになったんでしょ?
だったら、自社製品で「肝機能障害」がおきていると報道している消費者新聞に対しても
「んなーこたーない」と裁判起こしたっていいのでは?

とはいえ、DHCはこの件を調査中というソース以降のニュースがまったくかからないので
とりあえずはこの後どういった対応をDHCがしたのかということを消費者として是非知りたい。

どなたかご存知?


286 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/11 21:38 ID:roi2fZiT
>278
阻止しただろー。お茶のみエラーでまくったよ。

まいった。

287 :朝まで名無しさん:03/09/12 03:08 ID:0Cht5LpM
>>248 遅いレスだが 
>ちょっと違うな。
>6億円の損害について因果関係が証明されてなかったから
>相場の500万円を基準に算定が入った。

前回(今回も?)提起した訴訟でのDHC側が6億円をいう巨額な請求をした
理由は2点ある。
まず巨額な請求をすることで、被告側に弁護士をつける事を困難
(訴訟代理人の報酬額は訴額によって決まる)にすること。

もう1点は莫大な金額を西村氏個人に請求することで、精神的打撃を与え
原告側の思いのままの和解を被告に受け入れさせ、掲示板の閉鎖を狙った
ことである。

西村氏は代理人を付けず応訴し、自力で弁論をし訴訟を乗り切った。
DHC弁護団の思惑は外れたといえるだろうね。

288 :朝まで名無しさん:03/09/12 04:41 ID:wlHbZteb
メルマガだろ。枯葉剤が入ってると書いて、名誉毀損と判断されただけ。まあ当然。あほくさ。

289 :朝まで名無しさん:03/09/12 04:57 ID:6AXS6lB3
このスレ見てて思った事。
信者って未だ生きてたんだね。(藁

290 :朝まで名無しさん:03/09/12 07:51 ID:KT6SQLeW
>>287
なるほど訴訟額が大きければ弁護士費用も高いのか。
うーむ姑息だな。
裁判では負けたがDHCの計算どおりに行かなかったという点では勝利かな。

291 :朝まで名無しさん:03/09/12 14:33 ID:jCHKr830
>なるほど訴訟額が大きければ弁護士費用も高いのか。
これも、ひろゆきがメルマガでそのような事を書いたのがきっかけで、あたかも
DHCがそのような目的であるかのように2chで書きこまれる事になった。

>うーむ姑息だな。
名誉毀損。またひろゆきが裁判所に通う事になるのか?それとも290のIPを
渡すのかな?

292 :朝まで名無しさん:03/09/12 15:54 ID:rVCi4Owp
>>うーむ姑息だな。
>名誉毀損。またひろゆきが裁判所に通う事になるのか?それとも290のIPを
>渡すのかな?

プッ!!くだらんおどししてんな。ドアホウ
お前の態度は普通に社員にしか見えん。
つまりお前がこういう書き込みを続ける限り


DHC=自由な推論、感想を述べるのを圧殺する警察国家を望む企業


というイメージが広がり続けるぞ
「うーむ、姑息だな」程度に、「名誉毀損」と脅しをかける企業なぞとっとと消えろ。




293 :朝まで名無しさん:03/09/12 16:16 ID:jCHKr830
>>292
自分にとって都合の悪い意見をかかれると社員扱いし、それを元にまたDHCを
誹謗中傷と。

294 :朝まで名無しさん:03/09/12 16:23 ID:ZKg8bFVY
>>292

はっきりと書けば良いだろ

「2ちゃんねるを批判する香具師は逝ってよし!」

世間様と折り合いが就けられないなら、2ちゃんに来るなよ、迷惑だ



295 :朝まで名無しさん:03/09/12 16:41 ID:rVCi4Owp

     ☆注意報☆注意報☆注意報☆


    
   社員さん降臨中。社員さん降臨中。




     ☆注意報☆注意報☆注意報☆




    社員さん降臨中。社員さん降臨中。


   

    ☆注意報☆注意報☆注意報☆


    
   社員さん降臨中。社員さん降臨中。

296 :朝まで名無しさん:03/09/12 16:50 ID:bCt/7BqH

とりあえず 俺はDHCを絶対に買わないことにした。

みんなも買うなよ。

297 :朝まで名無しさん:03/09/12 17:02 ID:WfNLVZPa
カンパしなくても、金持ってるだろ。
ひろゆきは。

298 :朝まで名無しさん:03/09/12 17:28 ID:SZF7TZM7
う〜ん...。DHC野要求した金額より遥かに下回っているから勝利だ!
とか言ってる香具師がけっこういるが、六億円は弁護士を雇うのを
阻止するのと威嚇の意味とであって、本気で貰おうと思ってる訳じゃ
無いし、それなりに敗北な気がするぞ。
>>287
>>西村氏は代理人を付けず応訴し、自力で弁論をし訴訟を乗り切った。
乗り切って無いよ!2チャンの為にしっかりしてくれひろゆき!


299 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:28 ID:GbWbhQSB
>健康食品の通信販売大手「DHC」(本社・東京都港区)が自社の健康食品で
>被害が発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故
>当該品が自社商品でないかのように消費者に説明、同商品の販促キャンペーン
>を継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。

>この肝機能障害の女性はメリロートやブルーベリーエキス以外の健康食品は食べておらず、
>当該食品の摂取を止めたところ、肝機能が改善された。

>DHCは「事故商品が当社の食品であるかどうか調査中」とし、自社商品であ
>ることを6月12日現在認めていない。しかも消費者からの問合せに対しても
>「同様に解答している」(同社・広報課)とし、自社製品ではないかのような
>誤認を与える説明を続けていることがわかった。

ttp://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm


300 :朝まで名無しさん:03/09/13 06:15 ID:1htW5aS6

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | | 300   |  ●      ●    ::::::::::::::|
  | |      .|             :::::::::::::|   むふふふ・・・
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|






301 :朝まで名無しさん:03/09/13 10:58 ID:eawMItaR
DHC房は氏ね!逝ってよし!!ひろゆき最高!!!

302 :朝まで名無しさん:03/09/13 12:01 ID:/Tzlxyda
                         
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        
| DQN工作員詩ねっ! |      
|__________|      
  ∧_∧ ||                
 ( ´∀`)||                 
 /   づΦ                

303 :朝まで名無しさん:03/09/13 12:39 ID:OhzuZzzM

DHC

買わねぇ〜よ

304 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:06 ID:yFLCHmK8
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

305 :朝まで名無しさん:03/09/13 20:01 ID:uXniGR4I
ハゲ

306 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/13 22:30 ID:cCQoX/zf
厚生省が公表したメリロートとブルーベリーエキスの事故のその後の
対応はこうらしい。
「ブルーベリーの原材料の並びをかえた「新処方」にし、
メリロートは摂取目安量一日3粒としていたものを、一日2粒に減らして掲載」
ソースが公式にあるらしいけど何処かわからん。

調査結果に関しては厚生省もDHCも出してるのか出してないのか。
ともかく厚生省は公に事故だといってしまったんだから、その後の状況を
説明するのは当たり前、、、だと思うけど、、、うーん何処にもない。

もし厚生省がこの一件をうやむやにするのならばDHCには是非国を相手取って
裁判を起こして欲しいというか、ひろゆきのちょっとした言葉尻に噛み付くくらいだ
から、被害者が出たと風説をぶちまけた国に対しては当然やるよね?


307 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:34 ID:FG5FwV5/
ttp://www.jc-press.com/koudoku/koudoku.htm
>『ニッポン消費者新聞』は、「賢い消費生活の向上」をテーマに、30年に
>わたって日本消費者新聞社が発行している消費者問題専門のタブロイド紙です。
東スポと同じタブロイド紙なのな。
他にソースないのかよ?

308 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/13 22:44 ID:cCQoX/zf
>307
ない。

だから当然DHCはここも訴えるというか、消費者新聞だけが社名を出して報道してるんだから
まずはここから裁判しないと。
ほかの大新聞のニュースソースとかもあるけど、全て厚生省発表に準じて製品名で止まってる。

なんにしろ厚生省の言いっぱなしはマズイでしょう。ハッキリしてくれないと。
オレ、ブルーベリーの錠剤とか目が疲れたときによく飲むんで。DHCのじゃないけど、
やっぱ気になる。

309 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:48 ID:qbOUOgc+
そりゃDHCと消費者新聞の問題
このスレの趣旨はDHCの粗探しをすることですか

310 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/13 22:56 ID:cCQoX/zf
>309
ん?裁判の時は相手がどんな人か調べるのは大切なことでしょ?
直接関係ないことでも、素行が悪いとか出てくれば
「さいばんかんのしんしょう」
に関わってくる。

というわけでDHCの最近の動向を見極めることも、ニュースを読み解く為にはとても大切。


311 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:00 ID:RCCbV8/o
自分の掲示板でもないのに、そこまで無理に擁護してもな…。
妙な帰属意識も厨房っぽい。

312 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/13 23:05 ID:cCQoX/zf
>311
おれへのレス?
擁護ねぇ〜wもうちょっと感情的じゃない冷静な突っ込みできませんか?

ともかくこのメルローズとブルーベリーの問題とヒロユキの枯葉剤発言は
どっちもDHCの商品にケチをつけた問題。
これでね、DHCが国やその消費者新聞もちゃんと訴えて勝訴すれば
消費者としては「ああ、DHCが正しかったんだ」って思うし、俺も買うよ。
全てはデマゴギーに操られていたと反省もするさ。
だから是非DHCは正義を貫いて欲しいと思うのですね。

313 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/13 23:09 ID:cCQoX/zf
で、その前に厚生省は何やってるのか知りたい。
その後詳しい調査はしたんかな?
いいっぱなしじゃDHCだってたまらんだろ。
誰かメールで聞いて。

314 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:16 ID:uXniGR4I
>>311
>自分の掲示板でもないのに、そこまで無理に擁護してもな…。
>妙な帰属意識も厨房っぽい。

なんじゃそりゃ?DHCは掲示板における自由な発言を脅かすから批判を浴びてるわけで、
「帰属意識」とはまったく関係ないよ。

フフ、しかし「帰属意識」なんて言葉どっから出てきたのかな?
とんちんかんな単語がぽーんと飛び出す場合って、発言者の心の鏡であることが多いんだよ。

「帰属意識」を心に抱えながら、休日に書き込みをするどっかの社員さんだったりしてね(ププ


315 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:15 ID:bXpJQ8aR
>>308
>だから当然DHCはここも訴えるというか、消費者新聞だけが社名を出して
>報道してるんだからまずはここから裁判しないと。
まず、この「メリロート」の件は一連の対2ch裁判とはまったく別の話だよな。
で、白黒つけるために裁判したほうが良いという考えなのなら、ひろゆきを
相手に裁判した事や、その結果についても「支持」するって事でいいんだよな?

で「メリロート」だが、DHCがこの新聞の存在を知ってるのかどうかわからん
から訴えるのかわからんし、厚生労働省が発表している内容とは随分と違う
よなあ。「消費者・企業・行政に課せられた様々な問題について報道を続け
ています。」と書きながら独自でメリロートの毒性について調査しているわけ
でもなさそうだし。それに、もしメリロートに毒性があったとしたら普通に
考えてこんな被害者の数では済まないだろうしな。
このソース、どうなんだろうな。

316 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:49 ID:JApvDzY0
遊び場をサヨ残党の消費者運動の場所にすんな

317 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 01:06 ID:aURPE71u
>>315
その答えにあたることはもう書いた。
以下のリンク読んで。
>>308>>310>>312>>313
 
と、厚生省のリンクはコレ。
>>282
で、もちろん消費者新聞が嘘を書いて消費者を先導しているならば
許されないこと。DHCには是非抗議し、告訴し、正義を貫き、消費者に自社製品の
安全性をアピールしてほしい。
とりあえず厚生省から攻めたいなぁ、メルアド何処?掲示板とかあったらいいのに。

318 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:08 ID:5ZBtqw65
厚生労働省ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/

メールとかじゃなくて直接電話で聞いてみてわw

319 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 01:14 ID:aURPE71u
あ、その前にDHCにこの消費者新聞のこと教えてあげないと。
知らないとしたら大変なことだよ。
自社イメージの根幹にかかわる大問題だし。

とか言う前に、他の板でもこの件は何ヶ月も前から取り上げられているので
2chウォッチャーのDHCが知らないはずがないか。
がんばれDHC、戦えDHC、負けるなDHC。

320 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 01:16 ID:aURPE71u
>318
ひょっとしてDHC関係の方ですか?
私も厚生省に問い合わせて、いったいこの件はその後どうなったか
聞いてみますのであなたも会社で是非この危機的状況をアピール
してください。


321 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:18 ID:5ZBtqw65
困ったなぁ
こりゃなんでもかんでもDHC関係者に結びつけるつもりらしいぞw

322 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 01:20 ID:aURPE71u
>321
だって絡み方がへんだし。
あなたは一体どういうスタンスなんですか?

323 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:21 ID:5ZBtqw65
別に
ただの野次馬w
はい、最低な人間ですw

324 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 01:23 ID:aURPE71u
>323
えっと、内緒ですが、あなたのような絡み方をしてくれると
とてもやりやすくなったりするw
これからもよろしく。

325 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:25 ID:5ZBtqw65
おいおい、サラちゃんとは連投阻止してからの仲じゃない

326 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 01:27 ID:aURPE71u
うぉぉぉぉっ、こういうスレでは後々誤解のないようにしておかないと。
>>324はあくまでも、書き込みがしやすくなるという範囲の意味を出る
モノではけっしてありません、はい。

327 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 01:28 ID:aURPE71u
>325
だれだぁー、部屋さんか裏さんか、、、、逃げよ。

328 :朝まで名無しさん:03/09/14 09:47 ID:ppArGXsH
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

329 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:32 ID:MEESANbW
でもさ...ここで俺等が吠えたって何も変わらないんだよね...。
だっておれたちDHCにもひろゆきにも関係ないモン。

330 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:56 ID:0xFtJW97
商品に人格権が無いなら商品を誹謗中傷しても名誉毀損にはならない。
DHCはチャレンジャーだと言う発言は問題の商品を扱っている会社を揶揄する
発言で故意に薬物を混入させたと言う意味ではない。
寧ろ禁止された薬物が何故混入したのかと言う疑問を呈しているだけ。
よってひろゆき氏は無罪。

331 :朝まで名無しさん:03/09/14 12:41 ID:bXpJQ8aR
>>317
>その答えにあたることはもう書いた。
リンク先を読んだけど、書いているとは思えないが。
・まず、この「メリロート」の件は一連の対2ch裁判とはまったく別の話だよな。
・白黒つけるために裁判したほうが良いという考えなのなら、ひろゆきを
 相手に裁判した事や、その結果についても「支持」するって事でいいんだよな?
>>312では答えになってないよ。
対2chとの裁判は消費者新聞が記事にする前からの問題であり、>>308に書いてる
「まずはここから裁判しないと。」ってのは時間的におかしいわけ。
だから>>315で書いた「DHCがこの新聞の存在を知ってるのかどうかわからんから
訴えるのかわからんし」に繋がるわけ。

上記2点について答えをどうぞ。
まあ「DHCには是非抗議し、告訴し、正義を貫き、消費者に自社製品の安全性を
アピールしてほしい。」とかいているから、対2ch裁判も支持するってことだろうけど。

>あ、その前にDHCにこの消費者新聞のこと教えてあげないと。
教えてあげたほうがいいと思うよ。
ttp://www.dhc.co.jp/shop/guide/index-toiawase.html

332 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 13:40 ID:FEuwsyGV
>>331
>・まず、この「メリロート」の件は一連の対2ch裁判とはまったく別の話だよな。
ここはニュースを語る板です、スレタイにDHCとあるならその関連で取り上げ
ることをあなたがワザワザ否定する必要はないと考えます。
また、ひろゆきが裁判で戦っている相手はDHCです。それがどんな会社なのか
最近の動向から情報として取り上げているだけです。

>・白黒つけるために裁判したほうが良いという考えなのなら、ひろゆきを
>相手に裁判した事や、その結果についても「支持」するって事でいいんだよな?
もちろん支持します。私は常にそういう立場から語っています。しかし、私は常に思惟的
です。

>「まずはここから裁判しないと。」
の、「まず」は国よりも社名を特定した消費者新聞を「まず」はということ。

>教えてあげたほうがいいと思うよ。
>ttp://www.dhc.co.jp/shop/guide/index-toiawase.html
そうですね、まさかこんなことを見逃すDHCではないと思いますし、もし知らないとしたら
危機管理の面からいっても大変。株主総会などでは真っ先につっこまれそうなことですし。
でも本当に知らないとしたら大変ですし、、、やっぱ教えてあげないといけないのかなぁ〜。





333 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:49 ID:2m0R6hQz
カネの力でマスコミは黙らせる事が可能。
ニッポン消費者新聞なんてマイナーな所には手がまわらなかったと言うか
報道後なんとでも潰しがきくと思ってたのでは?

334 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:01 ID:bXpJQ8aR
>>332
なんだ。一連の裁判の結果は支持するんだ。「それがどんな会社なのか最近の
動向から情報として取り上げているだけです。」と書いてるから支持しないの
かと思ったら。
別問題ってのを把握しているのであればいいんじゃないか。

それと、上の方で国相手に裁判するとか書いてたけどなんで???
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html
・・を読めばわかるとおもうけど、厚生労働省は医師なり地方自治体からそのような
事故報告を受ければ公表するようにしているだけの話。
んで「また、健康被害の発生には摂取した方の体質や摂取時の健康状態等の多くの
要因が影響します。このため、現時点では、下記製品が人の健康に及ぼす悪影響の
内容及び程度は明らかではありません。」と書いてあるように、原因は不明だって
書いてあるわけで。

335 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 14:09 ID:FEuwsyGV
>334
えっ!!!
これって言いっぱなしオケーなん?
そんなー。
そんなんじゃ、情報開示の意味ないじゃん。
じゃ、厚生省にはその後の調査責任もないの?
なんてこった、、、

ガラガラガラガラガラ、、、ポテ

336 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 14:16 ID:FEuwsyGV
と、いうことはだ。
消費者新聞はそんな国のあやふやな情報を、決定的に報じたってことか?
こいつら、ヒロユキより悪質だったりするのか?


あーはらへった。

337 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:19 ID:bXpJQ8aR
>>335
厚生労働省を訴えろとか言ってるから当然読んでるもんだと思ったが・・・。
事故報告の件数が多ければ当然調査なりなんなりされるだろうし、結果によっては
回収命令なんてものもでるだろ。でも今のところ「2件」なわけだ。何人がそれを
服用したのか知らないけどいくらなんでも10人って事はないだろ?
商品に問題ありとできないのはそういうのが背景にあるんだろ。だから企業名も
だせないわけで。ただ、事故報告を公表するようにしているわけだから厚生労働省
は当然ださなきゃなんないわけで。

で、消費者新聞だが、「企業名だせ!」みたいに商品に問題ありという前提のもの
に記事にするのであれば当然それを裏付ける成分調査や動物実験などなどをしなきゃ
なんないんじゃないか?

338 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:24 ID:qbwRAavD
ひろゆきってDHC側の訴訟費用(3,000万円くらい)も負担するらしいね。
払いようがないね。

339 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:29 ID:opAixCki
        _
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  ボクは人類の罪を一身に背負って
  \/__( ;・∀・) ゴルゴダの丘を登っていくんだ
   /  と    ノ ハァ
   /  人  Y ハァ 
   \/し'(_)



340 :サラ ◆AiMdsjGYEU :03/09/14 14:36 ID:FEuwsyGV
>337
そうだね。単に疑わしい情報もふくめて開示していくだけの場所だったのね。
それに引かれて決定的なことをHPで言ってしまった消費者新聞。
この構図、ひろゆきの時とそっくり。

よし決まった、DHC、裁判起こそう。敵は消費者新聞だ。
今度は100億くらい請求するんだぞ!
記録に挑戦だ。なんでもかんでもナンバー1を目指す会社なら
挑め!記録!

341 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:24 ID:TKyR4Fna
>>328
守の有罪は決定でしょー。
この事件が冤罪に思えるヤツらは余程の馬鹿です。
判決が出た時、冤罪馬鹿の連中は何と言い訳けするつもりか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものだ(笑)。

342 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:48 ID:9s+aNMhj
>>339
主は言いました、DHCもひろゆきも両方まとめて死ねと...。

343 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:05 ID:qXkkr6pP
ちょっとスレちがいかもしれないんですけど・・・
私はもう10年近くDHC化粧品を愛用しているのですが、なんか2ちゃんとか見てると
DHCおよび大手化粧品会社の商品は、本当に安全で信頼できるのだろうか?と思ってしまいます
なんかDHCって、よく訴訟起こしているでしょう?名誉毀損だなんだって。
でも、DHCが毎月送ってくるオリーブ倶楽部にそういう裁判についての説明だとか
商品の安全性に対する説明なんて全然載ってないんです。
私達は信用して商品を買っているんだから、DHCは説明責任とかあると思うのですが・・・
勝訴すれば名誉が回復するって思ってるのかな。それだったら絶対におかしい
たまたま2ちゃんをみてDHCがひろゆきを訴えていることを知ったまでで、
2ちゃんをみてなかったら知らなかったことばっかりだった。
DHCの商品がいかに良くていかに売れているか、とかく良い面ばかりを強調する
会社なのは分かっていましたが、同時に悪い評判や不祥事は消費者に誤解をあたえないように
ややこしいことは法の手に委ねてその結果で判断してもらおうっていうのはあまりにも
無責任すぎると思うんだけど?現在、こうこうこういう事態が我が社には発生しておりますが
事実はこうです、だから訴訟をおこします、消費者の皆様にはご心配おかけしてすみませ
くらいの説明をオリーブ倶楽部に載せてもいいと思うのですが
イメージばかりを先行させる戦法のようでなんだか信頼できなくなっています


344 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:22 ID:MQwvF0mT
>>338
>ひろゆきってDHC側の訴訟費用(3,000万円くらい)
>も負担するらしいね。払いようがないね。

弁護士費用は各側自腹です。
訴訟費用は裁判の印紙代くらいでしょう、
上記の金額より2桁は少ないのでは?





345 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:02 ID:UquYODPQ
DHC zettainikawane

346 :門誤利亜:03/09/16 16:46 ID:NwIz1ly4
五月蝿えぇっ!ひろゆきもDHCもまとめて相手してやる。かかってこい!!

347 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:18 ID:D+MEJRKV
>>328
この事件を「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
キチガイじみた意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を否定していた
オウムの意固地さに似ている。
何かの団体に属する者達なのか?。 極めて異常な集団だ。
この平和な日本に災いが起きなければいいが・・・。  考えると怖い。

348 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:56 ID:Mc5au39k
↑347を通報してくれ

349 :朝まで名無しさん:03/09/17 19:39 ID:9qB4H+4A
>>347
もしもし平気ですか?


350 :朝まで名無しさん:03/09/18 16:28 ID:jq2AGMoK
ひろゆきには年13億円近い収入があるとの話だが
カンパって必要なの?

351 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:18 ID:M/ZYORFL
>>350
必要ないでしょ
カンパするなら、その収入を暴露してほしいくらい
まぁ関係者が暴露したら…な結末になるだろうけどね

352 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:02 ID:BKtL7Ahi
>>343
わはは確かに!オリーブ倶楽部に詳細載せてくれって感じだね


353 :朝まで名無しさん:03/09/30 12:24 ID:aG3U5zFZ
化粧品使うにも命がけだな。

354 :朝まで名無しさん:03/10/03 11:23 ID:jxvMkS4j
よこスレ
失礼いたします・・・
レス削除をしなければ2ちゃんを訴える
と言い始めた会社がでてきますた!
助けてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1062434677/
>>184



355 :朝まで名無しさん:03/10/03 20:44 ID:tDAWfYyh
>>343
たしかにそうだね
でもちょっと2ちゃんに影響受けすぎじゃないかな?

356 :DDH150『やすざき』 ◆417EukrIgk :03/10/05 20:51 ID:QmLXTmFp
 

357 :DDH150『やすざき』 ◆417EukrIgk :03/10/08 10:27 ID:/k7FAbxU
 

358 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:01 ID:vMUeWluy
DQCは@コスメでぼろくそ評価されてるんだけどw

359 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:49 ID:BITTRfOR
>>358
お得意の言論統制です

360 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:48 ID:MOBEf+sa
ひろゆきって月にいくらぐらい稼いでるの?

361 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:34 ID:5BTvDS/6
>>360
そんなの気にしてどうすんだ。

362 :DDH150『やすざき』 ◆417EukrIgk :03/10/20 09:47 ID:0SGWW8Vj


363 :朝まで名無しさん:03/10/24 00:39 ID:lLaO/gFl
遅ればせながら、最近DHC騒動を知りました。
今まで知らなかったことに、ショック!
あまりに誠意のない会社だということに、驚きました。
今までサプリメントなど、安いのでよく買ってましたが、もう信用できない。
最近ビタミンCのサプリメントが変わったのも、なにか、まずいことが
あったのでは??と勘ぐってしまいます。
理由を御存じのかた、いたら教えてください。


364 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:47 ID:Jr//72iW
こスレ読んで分かったんだけど、会社の製品を使ってみてどうだったとか
効果が出ない、とか書いただけで名誉毀損になると裁判所が肯定したことが
問題だということだね。
もちろん博之のメルマガとか社長の誹謗とかは論外だけど批評や論評まで削除
しなければ管理責任を問われる。そりゃめんどくさいことは全て削除した
方が無難になるよね。そして企業も管理者も丸く収まり、利用者は騙され
つづけると。まぁネットの情報なんか信じるなと言えばそれまでだけど。

365 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:54 ID:Jws0LM8y
名誉毀損とかで検索すると弁護士事務所がわんさか出てくるね。
確かにビジネスチャンスだわな。


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