5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【民主党】菅直人について語ろう3【最大野党】

1 :闇のCIA長官:03/07/22 15:44 ID:QQJMcWzg
党内で内ゲバをしますが、
必ずや政権を執ることがあると思います。 (?)
みなさん。
菅さんの政策に耳を傾け、 “的確”な審判を下しましょうですな。
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048090782/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055686781/




2 :闇のCIA長官:03/07/22 15:45 ID:QQJMcWzg
答えられない様ですな。イヨイヨもって悔しそうですな。
2ゲットですな。

3 :朝まで名無しさん:03/07/22 19:10 ID:fQkCLhzn
 __ノ              |    _
 | |                    |  ノ\__ヽ
 ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
 _____/ /'(__)ヽ____|
    /  / _(__)∩      \
    |  |/ ( ・∀・ )ノ ウンコー   \
    .\ヽ、∠___ノ\\        .\
      .\\::::::::::::::::: \\         \


4 :西山:03/07/23 11:08 ID:JrmMdfHW
4ゲッチュ〜。闇のCIAだなんて存在したのね?まるで映画のようだわ!!

5 :朝まで名無しさん:03/07/23 21:14 ID:sLtv5MMY
親スレ保全ついでに、水と油、N極とS極が付くのかね。w

民主党、寄せ集めに磨きがかかったね、ついでだから解散する社民残党もいれろよ。
小沢と福島瑞穂が一緒の党にいるなんてドリームチームだよ。


6 :量産しますた。:03/07/23 21:30 ID:CQnM2IK+
合流後の政党名より
分裂後の政党名をこのスレで考えといてやれや^^;





7 :壊れたレコード:03/07/23 21:33 ID:7xBAtCGf
前スレが消化されるまで放置してちょうだいな

8 :朝まで名無しさん:03/07/23 22:51 ID:sLtv5MMY
合流した政党名 : 自由民主党


9 :朝まで名無しさん:03/07/24 20:06 ID:BFl77cUz
  民主>自由だから 民主自由党(民自党)
   ちゅーか党内合意は上手くいくのかね?

10 :朝まで名無しさん:03/07/24 20:35 ID:ewl100Ap
>>9
なんだか、安っぽい漫画とかドラマの政党だな。民事等。

党内合意ってなんですか?カイワレより美味しいですか?
なんか、自由党でついていくの半分いるの?
民主だって、これから社民も入ってきそうだし、分裂あるよね。


11 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:15 ID:QyojJea5
986 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/24 08:57 ID:6c590NLJ
今の小沢支持者は小沢の理念を支持しているコアな集団。
それが理念を捨てた段階で小沢を支持するはずがない。

民主党支持者は正直積極的支持はいない。
反自民であることが理由なことが多い。
それが、実際は一番自民党的である小沢とくっつくなんて・・・って支持なくすよな。

----------
当方小沢支持者。
確かに今回のは失望した。というか「何考えてんの?」という感じ。

下手すりゃ自民よりも右の小沢自由党と
極左と言っていい横路一派が一緒になって、
さて一体これから何する気なんだろ。

12 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:27 ID:9j6Y9o7V
唯々諾々と小沢についていく自由党議員は、
ヘタレってことだな。
戦国武将の小姓じゃあるまいし、
小沢が「尻を出せ」と言えばその通り言うことを聞くのか?

13 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:29 ID:9j6Y9o7V
自らの信ずる政策を実現するために政権を執るんであって、
政権を獲るために政策を捨てる政治家はおらんよ。
自由党は、今世紀最悪の選択を行おうとしているな。

14 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:43 ID:FV49vcAk
 いまイラク派兵することは憲法違反ということ、
小泉首相は、イラク情勢を無視して派兵しようとしていること、
高速道路の社会的・経済的意義も知らぬまま、道路公団民営化を
進めていること、  そしてなによりも、
小泉のような無責任男に、国政をこれ以上
任せられないこと―これらについては、菅氏も小沢も一致して
いる。
実力あるゴールデンコンビ頑張れ。



15 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:44 ID:9j6Y9o7V
>>14

縦読みできんが?

16 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:51 ID:u3c1YORS
サスケも民主党推薦議員っつーことか。

17 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:56 ID:wi8meVg0
とりあえず、薬中の息子を何とかしやがれ。

18 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:59 ID:u3c1YORS
しかし、なぜポッポは失脚したのか?
これで本当に良いのか?と横路グループを問い詰めたい。


19 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:07 ID:Ge+BkAyy
>18

ポッポのほうがよかったとでも?

20 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:13 ID:9j6Y9o7V
自由党の連中は、連立政権離脱後に後悔したんんだろうね。
権力に固執している自由党議員は、意地汚いのか?

21 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:13 ID:u3c1YORS
別に菅なら鳩でも構わない気も。

22 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:15 ID:QyojJea5
改行が不自然なだけならまだしも、
意味の無い空白が不自然すぎる。
絶対に>>14には読み方があるはずだ。


23 :壊れたレコード:03/07/24 22:19 ID:m6lOVBuY
>>22
謎かけとは酔狂な
前スレの1000とった奴がなにげに笑えたなw

24 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:22 ID:u3c1YORS
サスケさん、こんにちは!

25 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 22:27 ID:ON8lTg+g
>>20
自由党党員は間違い無く、こう思っている。
「このままではシリ貧だ」
北進か南進か、中間はありえない。


26 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:30 ID:9j6Y9o7V
>>25

民主党の一部は、選挙後にこう思うだろうね。
「ああ、あのとき保守新党に入党していれば良かった」ってね。
できれば、ガラガラポンで、政界再編して欲しいね。

27 :壊れたレコード:03/07/24 22:37 ID:m6lOVBuY
社民党との当面の合併、民主・菅代表が否定的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000313-yom-pol

(7/24)自由、民主党両党で合併方針を了承
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20030724NTE2IEC0324072003.html

28 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:37 ID:ewl100Ap
カルト的な小沢支持者は信じるだろう。

これは小沢の戦略だ。
これにより民主党は内部分裂し、政界再編がおこり、2大政党制の始まりだと。

そういうやつにいっておきたい。
何回騙されれば気付くんだ?w

それにしても今回の小沢の変節には呆れた。
せっかく、ここ数年理念だけで青臭さが増してきたのに、
最後にきて、理念全捨てですか。


29 :壊れたレコード:03/07/24 22:39 ID:m6lOVBuY
>>28
党利党略ですな
政党支持率がそれを物語っている
しかし、このままでは政党支持率のトータルは下がるだろうよ
有権者を舐めるのもいいかげんにすべきだ

30 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:42 ID:ewl100Ap
>>14
>  いまイラク派兵することは憲法違反ということ、
(中略)
> 任せられないこと―これらについては、菅氏も小沢も一致して
> いる。
> 実力あるゴールデンコンビ頑張れ。

一致しているのは、今回の自衛隊派遣反対の部分だけ。

小沢は、現行の憲法をかえずに、小手先の法律で行うことを反対していたはず。
つまり、憲法を改正し、きちんとした形を整えて派遣しろと。
菅の反対理由とは正反対だぞ。昨日のN捨てで早くも分裂してたし。


31 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:45 ID:TMJgJgYT
>>29
そういうことは自民党にいえばいい。
党内に抵抗勢力を抱えている自民党こそ党を割るべき。
もっといえば自民党を潰すといった小泉は当時自民党を飛び出すべき。
それを非難しなかった国民が民主自由の野合を批判するのはおかしい。
野合は自民党も同じだ。さらには自民公明が野合している与党も野合だ。
日本の政界は野合がスタンダードなのだから、野合は非難の対象ではない。

32 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:47 ID:TMJgJgYT
>>30
それがどうした。党内で自由闊達な議論が交わされていいじゃないか。
ふだんから共産党の民主集中制や党内の意見の統一を毛嫌いしてる
香具師のいえたことか?

33 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:48 ID:9j6Y9o7V
>>31
>日本の政界は野合がスタンダードなのだから、野合は非難の対象ではない。

自らの信ずる政策を少しでも実現させたいので野合するのと、
政権をとるために政策を捨て去り野合するのとどちらにより罪があるかね?
答えは、火を見るより明らかだと思うんだけどね。


34 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:48 ID:QyojJea5
>>31
与党の立場に自由・民主の連合を上げた時の小沢vs横路の対立状況は
自民の小泉vs野中なんてレベルではないだろう。
朝日新聞と産経新聞が合併するようなもんだ。

野合がスタンダードと言っても程度ってもんがあるだろ。

35 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:50 ID:ewl100Ap
>>31>>32で自分で矛盾してるよ。



36 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:52 ID:rbXK01nZ
そう言えば、ちょっと前に支持者を裏切って与党入りした馬鹿な女議員がいなかったっけ?
自由党は、あれくらい馬鹿な選択をしたんだよ。

37 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:52 ID:QyojJea5
>>32
>ふだんから共産党の民主集中制や党内の意見の統一を毛嫌いしてる

共産党が毛嫌いされてるのはその共産党が目指すものそのものが
もはやどうしようもないものだからであり、
党内意見の統一を毛嫌いしてる奴なんて居ない。
何を勘違いしてるんだ?
党内意見の統一、結構な事じゃないか。

38 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 22:54 ID:40eOO+gt
その為には、自民党内に不満分子が醸成されなければならない。
首相になる前は奇人変人の類であった小泉にすら、正面から対抗できる
核になる人物がいないから、結果的に自民党は安泰。

39 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:54 ID:ewl100Ap
私もそうなんだけど、小沢が曲がったことはみんな怒ったり、呆れたりしてるけど、
菅にかんしては、あまり意見ないんだよな。

まあ、そういうやつだと昔からわかっていたから、いまさら何もないか。w


40 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:57 ID:rbXK01nZ
>>39

小沢も真紀子も、同じようなもんかね。
遠くから見てる分には良いが、身近にいると嫌いになると。
どこかで見かけたが、小沢は美人だけどバツ4のバカ女らしいよ。
しかも、別れた後に、相手を罵倒三昧するし・・



41 :壊れたレコード:03/07/24 22:58 ID:m6lOVBuY
>>31
香ばしいですな
小泉の場合自民党に残ることで、持論を実現させるだけの政治力を持つことができたろう?
対して自由党は自分達の信念をすてて野合を行うわけだ、仮に政権交代したとしても
彼らの意見が通ることは少ない

結局、現実的な戦略、現実的な政策しか通用しないということだろうよ

42 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:59 ID:I4x8qjHM
>>33
このまま自由党やってたて何にもなんねーじゃん。
小沢が言っている通り、民主主義で選挙のことを考えないほうがおかしい。

43 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/24 23:00 ID:huU/iQaM
今回の吸収合併はまさに「化城」だね。小沢氏の真の理想は「二大政党制」
だろう、今でも。僕は二大政党を理想とは思わんが、それを化城にするなら
支持するけど。菅直人が「民主党」を纏めきれるとは思えんが、今後の展開で
自民、民主がガラガラポンするなら面白いかもしれない。日本村に祭りが起こるかも

44 :壊れたレコード:03/07/24 23:00 ID:m6lOVBuY
>>42
そして共倒れか
私的にはそれがいいと思うがねw

45 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:01 ID:QyojJea5
「目的と手段が入れ替わる」とか「本末転倒」とかいう言葉が
これほどピッタリな状況も珍しい。

46 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:01 ID:ewl100Ap
ほんと、小沢にいいたいよ。
てめー、政権はなれるときになんていって離れたって。
理念、政策の一致しない連立はありねないよな。
数年前に啖呵きってかっこよかったのに、今回のはなんだと。


47 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:02 ID:rbXK01nZ
>>42

だったら、政策が近い保守新党か自民党に入るべきだろう?
もしくは、解党して無所属で戦うとかね。
理念をなくした政治家は、存在する価値すらない!

48 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:02 ID:I4x8qjHM
>>44
共倒れを恐れてなんにもならない現状維持に走るより、
確かにいいね。

49 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:03 ID:ewl100Ap
>>42
選挙に勝てれば理念はどうでもいいと?
議席がとれれば、別にいってることが変わっても問題なしと。

それで、公約とかマニュフェストだとかいっても、誰も信じないよ。

社会党が自衛隊と安保賛成して潰れたように、小沢もこれで終わったよ。


50 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:04 ID:QyojJea5
>>43
ガラガラポンするならね。オレもサッサとして欲しい。
与野党ともに右と左が同じ党に居るってのにどこを支持しろってんだ。


ただ、ガラガラポンするつもりが誰かにあるとはとても思えん。
する気があるなら「とりあえず民主と自由を合併させて・・・」という話には
ならんのではないだろうか。
ガラガラポンできないことが解りきってるからこそ、
「次善の策(とはとても思えんが)として合併を」と考えてると思う。

51 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 23:04 ID:ThZQVhip
>>43
俺も小選挙区制に必死だった頃の小沢には反感を持ったが
今は二大政党制を待望している。
なんでもいいから自民に対抗できる「数」が必要。

52 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:04 ID:I4x8qjHM
>>47
保守新党や無所属であったってなおさら何にもならん。
自民党に関しては俺も最善の選択肢だと思うが、
二大政党政の夢があるなら仕方ない。

53 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:05 ID:rbXK01nZ
反小沢のほとんどは、
かつては小沢に期待して連中なんだよ。
俺も含めてな。
今の小沢の醜態は、とてもじゃないが見ていられない。
政治的に安楽死させてあげるのが、慈悲ってもんだろうよ。

ところで、床屋で並んでしゃべる小沢と菅の映像を見たかい?
涙がでそうになるくらい、情けない姿だった。

54 :壊れたレコード:03/07/24 23:05 ID:m6lOVBuY
TV朝日の統計ですら政党支持率は民主党11%、自由党3.9%程度
今回の野合で有権者は裏切られたという人間も居る
1+1=2にはならないだろうよ、15%確保はまず無理だと言いたいね
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/pp.html

55 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:06 ID:I4x8qjHM
>>49
このまま自由党でやってても何もならないのだから。
少しでも民主党の右派が増えた方が望ましい。

56 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:06 ID:QyojJea5


      それにしても、民主党スレで小沢に話題を完全にかっさらわれてしまう
      管って一体・・・・・・・・・。



57 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:07 ID:ewl100Ap
二大政党を夢見る2chネラーっているんだ。

小沢は自民でてからずっと同じこといってるよ。
実際、小沢はNo2やらせたら結構いいと思う。

ただ、以前担いだ羽田、細川、小渕に比べたら、菅は如何にも器が小さい。


58 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:07 ID:QyojJea5
>>57
>二大政党を夢見る2chネラーっているんだ。

オレもだが。

少なくないと思うぞ。

59 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:08 ID:rbXK01nZ
だいたい、何で小沢は菅と肩を並べているんだ?
小沢は、何のポストも求めないんじゃなかったか?
まずは、ぞうきん掛けからやらせるべきだろうよ。
小沢に、その覚悟があるのか?


60 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:08 ID:ewl100Ap
>>56
まあ、しょうがないよ。
実際竹下以降の政治は、小沢か反小沢かで動いていたわけだし。


61 :壊れたレコード:03/07/24 23:09 ID:m6lOVBuY
二大政党はまず無理だろ
野党側の理念が悪すぎる
今更、9条だの護憲だのいってる奴等に政権を取らたくない有権者は多いだろうよ

62 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:09 ID:rbXK01nZ
>>57
>二大政党を夢見る2chネラーっているんだ

共産党と創価学会党がある時点で、2大政党制なんて夢のまた夢だと思うけどね。




63 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 23:10 ID:vldleSF6
なんかまるで小沢が保守みたいな言い方が気になるなあ。
ありゃ、リベラルだろ?
「自由」なんだし。

64 :壊れたレコード:03/07/24 23:11 ID:m6lOVBuY
二大政党を目指すなら
保守左派と保守右派という感じにならないと無理だろうよ
悪いが私的には左翼は革新勢力とは認めていない

65 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:11 ID:rbXK01nZ
>>63

「自由」ってのは、自由競争の自由だよ。


66 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:11 ID:QyojJea5
>>61
社民・共産・野中・横路ぜ〜んぶまとめて逝ってもらって。
その後に政界ガラガラポン。
理想的二大政党制の出来上がり。


・・・・・・・我ながら夢物語もいいところだ。

67 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:11 ID:TJNmGg+L
共通するのって在日参政権ぐらいしか思いつかない・・・。

68 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:12 ID:ewl100Ap
>>63
違う、口先はリベラルで行動が保守。


69 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:12 ID:TMJgJgYT
>>41
自由党は政権をとりたくて野合するんだろ?
政権への執着心ってことじゃ小泉と同類じゃねえか。
政治信念とやらをそんなに尊いと思うなら、小泉の反自民の主張は
党離脱って形で貫くべきだったとはなぜいわないんだ?
あんたの意見は自己矛盾してるぞ。

70 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:13 ID:rbXK01nZ
完全小選挙区制にすれば、
2大政党制も可能かもね。


71 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:14 ID:TMJgJgYT
>>46
>理念、政策の一致しない連立はありねないよな。
自民と公明は?

なんで民主と自由は批判して自民と公明の野合は黙認ですか?

72 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:14 ID:QyojJea5
>ID:TMJgJgYT

アンタ人のレス読んでるか??

73 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:14 ID:TMJgJgYT
>>47
>理念をなくした政治家は、存在する価値すらない!
そういうことは自民党や公明党の政治家にいってやりましょう。

74 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:15 ID:ewl100Ap
>>69
何のために政権を取るかが問題であるわけで。

今回、小沢自身が政権を取ることを目的といってしまっている。
その段階で彼の今までの言動を全て否定してしまったわけだ。

一方、小泉は別に党をでる必要はない。
彼は自民党の選挙で選ばれた党首であるわけだから。


75 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:15 ID:QyojJea5
>>74
という正論を多分彼は理解できないんだと思う。

76 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:17 ID:rbXK01nZ
>>73
>そういうことは自民党や公明党の政治家にいってやりましょう。

>>33参照

77 :壊れたレコード:03/07/24 23:17 ID:m6lOVBuY
>>69
党離脱して政策実現できないのは明白だろ
自民党内にも今までの政策に疑問を持つものが多かったし、
なにより世論の期待を得ることができたわけだから、
離脱しなかった戦略は正しいと言えるだろうよ

というか、今更だろ?
なんだかんだいって、結果的にこれだけの指導力を持っているわけだから
成功してると思うがね

78 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:18 ID:TMJgJgYT
>>74
政権党になれば小沢の主張を実現する機会もあるだろう。
野党でいてはなんにもならない。
どちらにプライオリティがあるかは明白だと思うが?

だから小泉もあえて党を出なかったんだろ?
なんで小泉にはその思考法を認めて、小沢には認めないのか
理解できないね。小沢と小泉は権力に至る手順が違うだけだ。

79 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:19 ID:rbXK01nZ
>>78

バカですか?
文盲ですか?

80 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:19 ID:TMJgJgYT
>>76
>>33はレスになってない。
政権をとれば政策を実現する機会、可能性が広がる。
別に政策を放棄したわけではない。

81 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:19 ID:TMJgJgYT
>>79
バカはお前だろ? まだわからないのか?

82 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:20 ID:QyojJea5
>>78
どういう見通しがあってそんなことを言えるのか理解に苦しむ。
というか、アンタ都合の悪い事一切考えてないだろ。

34 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/24 22:48 ID:QyojJea5
>>31
与党の立場に自由・民主の連合を上げた時の小沢vs横路の対立状況は
自民の小泉vs野中なんてレベルではないだろう。
朝日新聞と産経新聞が合併するようなもんだ。

野合がスタンダードと言っても程度ってもんがあるだろ。

83 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:20 ID:TMJgJgYT
小異大同ということをいっている。
政策の違いはそのままに野合するってことだ。
自民党がもうひとつできるのと同じだ。

84 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:21 ID:ewl100Ap
>>78
きちんと小沢の発言とか読んだか?

かれは政権を取るために、民主党の意見を全て飲むといってるんですよ。
政権とったところで、その後に意見を変えられるはずがない、というか変えたら民主支持者への裏切り。

それこそ、今回菅がやろうとしている、マニュフェストとかあったもんじゃなくなる。


85 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:21 ID:I4x8qjHM
>>78
政権より政策なら、
自公連立をすすめる奴は同罪ってのは正論だね。

でも小沢の「政策」は多分、
自民党とくっついた方がなしうる可能性は高いのではないかな。
主張っていうか二大政党制だろ。

86 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:21 ID:QyojJea5
まぁ、馬鹿とか文盲とかというより、信者なんだろうな。

盲信してるから小沢の、ひいては自分の都合の悪い事は一切考えられない。
で、かつそれを正しいと思い込んでいる。

87 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:21 ID:rbXK01nZ
>>80

じゃあ、小沢は民主党に嘘を言っているわけだね。
政策も何もかも民主党に一任すると言っているくせに、
政権をとったら「俺たち、元自由党の政策を実現させろ」と言うわけだ。
笑って良いですか?


88 :壊れたレコード:03/07/24 23:22 ID:m6lOVBuY
>>85
同感だが、いかんせん自民党内には小沢嫌いが多いからな
人徳がなかったということだろうよ

89 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/24 23:22 ID:huU/iQaM
>>66 社民・共産・野中・横路も含みぜ〜んぶまとめてもらって。
手練手管の親父の手によって。理想的談合国日本の出来上がり。

・・・・・・・既に夢物語もいいところなのか?!
ごめん、引用した。

90 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:23 ID:ewl100Ap
>>85
今回の問題はそこだよね。
二大政党制という手段が目的化している。


91 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:23 ID:I4x8qjHM
>>84
おいおい。なんでこれから作るマニュフェストを民主党が未来永劫持ち続ける前提なんだい?
そりゃあ次回の総選挙で与党になって、
さあやっぱり変えましょうじゃ通らないけれど。

92 :壊れたレコード:03/07/24 23:23 ID:m6lOVBuY
>>89
無理ですな(きっぱり

93 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:24 ID:TMJgJgYT
>>82
見通し? なんの法案を出すかもわからない白紙委任の選挙制度で
見通しもって投票できるか?

>野合がスタンダードと言っても程度ってもんがあるだろ。
この一文にあるように、>>34の思考力の外にある出来事というだけのことだろ?
野合そのものはスタンダードなんだから、こういう野合になったという
それだけの話だろ。党内で議論が交わされればそれでいいだろ。
自民だってそうやってる。

94 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:24 ID:ewl100Ap
>>91
少なくとも、政権を取ったら絶対に実現する公約だよな。
菅がそういってるよ。


95 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 23:24 ID:vldleSF6
>>83
もうひとつの自民党=2大政党じゃん。
いまどきイデオロギーで集結なんて青過ぎ。

96 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:25 ID:I4x8qjHM
>>87
今の民主党議員が全員同じ意見なわけはない。
今後の党内議論で元自由党議員は何も発言・主張しない、
なんてことはありえないと思うぞ。

97 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:25 ID:ewl100Ap
>>96
要約すると、選挙のためには黙ってろ、嘘いってOKってことか?w


98 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:26 ID:QyojJea5
>>93
>見通し? なんの法案を出すかもわからない白紙委任の選挙制度で
>見通しもって投票できるか?

とりあえずお前が何にも考えずに選挙で投票してる事だけは解った。

99 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:26 ID:V+pTqG/i
分裂後

民主右派+自由党
    VS
民主左派+社民党

100 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:26 ID:I4x8qjHM
>>90
二大政党制が国家にとって望ましいと思えば、
追求する目的になるんじゃない。

101 :壊れたレコード:03/07/24 23:26 ID:m6lOVBuY
要するに無党派層の支持を得ようとしているわけだ
今のままでは共産党に持っていかれるからな

無党派層が例のマニフェストを信じると思っているのが馬鹿にしているな

102 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:26 ID:TMJgJgYT
>>84
そんな言葉本気でいってると思ってんの?
政治家が口にした言葉を守ったら日本の政治がこんなに乱れるかって。

103 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:27 ID:I4x8qjHM
>>94
次の総選挙で勝ったらね。
でも、小沢もそうのような夢想はしてないだろう。

104 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:27 ID:TMJgJgYT
>>85
まあ二大政党制がやりたいんだろうが、小沢は自民には戻れないんだろ。
だからこれが次善の策だったんじゃねえの?

105 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:27 ID:ewl100Ap
>>100
手段は目的を実現するためのものであって、手段を実現することが目的ではない。
わからないかな?
具体例ってこの時間あの頭じゃおもいつかないんでごめんね。


106 :_:03/07/24 23:28 ID:9mo7i1pb
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

107 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:28 ID:TMJgJgYT
>>86
信者レッテル厨登場ですな(w

108 :壊れたレコード:03/07/24 23:28 ID:m6lOVBuY
多分、選挙が終わったら分裂するだろうな
有権者を馬鹿にするのもいいかげんにしろと言いたいね

109 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:29 ID:QyojJea5
>>107
レッテル貼られたくなかったら少しはマトモなこと言ったら?
人のレスもロクに読まん奴に厨呼ばわりされる覚えは無い。

110 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:29 ID:I4x8qjHM
>>105
小沢って自分の政策という目的を実現する手段としてのみ二大政党制を
いっているわけじゃないと思うが?

111 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:29 ID:TMJgJgYT
>>95
>いまどきイデオロギーで集結なんて青過ぎ。
それまさに同意。
ここで民主自由の野合がおかしいっていってる連中は
青いと思うんだよね。
自民だってバラバラの意見の持ち主の集合体。
野党にそういう政党ができてなぜ悪いんだってことよ。

112 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:30 ID:ewl100Ap
>>102
なにがいいたいんだ?

私は、結果意見を言わなくなる小沢も、選挙にかったら発言始める小沢も両方とも支持できない。

だから、今度の民主党にだけは絶対に票は入れない。


113 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:30 ID:rbXK01nZ
内戦になるような多党制なら否定されるべきだが、
今の日本では多党制は容認されてしかるべきじゃないのかね?
そもそも、2大政党制の国の方が少ないんじゃないの?
アメリカとイギリス以外で、実現している国ってあるの?


114 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:31 ID:ewl100Ap
>>111
つまり、目糞鼻糞になれと。w


115 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:32 ID:I4x8qjHM
>>111
あくまで評価基準は「その人の成し遂げたいことを成す望ましい選択か」であるべきだね。

116 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:32 ID:QyojJea5
>>111
だから「程度問題」と言ってるのになぁ・・・。

産経新聞と朝日新聞が合併して新しい新聞社ができました。
さてコレは誰のための新聞?

117 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:33 ID:ewl100Ap
>>116
あんち巨人。

まあ、今回の合流もアンチ自民だから同レベルだね。


118 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:33 ID:TMJgJgYT
>>114
それが日本の民度なんだよ。
ここで新民主党の野合を叩いてるやつは
どうせ自民公明の野合与党に投票してるんだろ?
国民だって目糞鼻糞だ(w

119 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 23:34 ID:vldleSF6
>>105
だれにとっての目的なんだか。マクロで見れば同じさ。
つうか何を成すかというより、手続きが民主主義の本質だろ。
つまり手段が大事なの。
みんなはアメリカの民主党と共和党、イギリスの労働党と保守党の
違い分かる? 俺はわからん。

120 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:34 ID:ewl100Ap
>>118
私は少なくともここ2回は自由党にいれてたよ。
だからこそ、こんなに怒ってるわけだ、自分に対して。


121 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:34 ID:rbXK01nZ
>>118

自民党を大勝させて、単独政権を樹立して欲しいけどね。

122 :壊れたレコード:03/07/24 23:35 ID:m6lOVBuY
野合も党内再編も分裂も選挙後にやるってーのが一番腹が立つんだが
票だけもらっておいてあとは好きにするってか?
馬鹿にしてる

123 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:35 ID:QyojJea5
>>117
なるほど。
そんな見事な答えが返ってくるとは思わなかったw

124 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:35 ID:TMJgJgYT
>>115
それは仮に新民主党が政権をとったら、新民主党内の勢力争いで
結論がでるんじゃねえの? まさに自民党と同じ(w

125 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:36 ID:I4x8qjHM
>>119
小沢の目的も保守vs保守の二大政党制だからな。
左派が元気な民主との合流という選択肢しかなかった小沢は悲惨だが、
自由党のままいても何にもならないしね。

126 :       :03/07/24 23:37 ID:V+pTqG/i
クソ戦術を駆使して廃案に追い込んだとしても、支持率は下がるだけじゃないか?

127 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:37 ID:ewl100Ap
あの〜、まあなんなんですが、たまには【菅】などという言葉も使いましょう。w
一応、ここは菅すれなんで。

とはいっても、今回のことで、別にどうでもいいんだよな、菅って。


128 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:37 ID:TMJgJgYT
>>120
野合が嫌なら共産党に投票するんだ。これからは(w

129 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 23:37 ID:vldleSF6
>>116
朝日とサンケイなんて、どのポジションを守っているかというだけの
違いだよ。別に相手の守備範囲を担うことが、できないわけではない。
内部の人間の資質なんて大差はないと想像する。

130 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:38 ID:ewl100Ap
>>128
それなら死を選ぶ。


131 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:38 ID:TMJgJgYT
>>127
菅より、鳩山はなんのために消えたんだろうって感じだな(w

132 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:39 ID:rbXK01nZ
小泉が総裁になってからでも、
連立与党に(小沢抜きでも)自由党は復帰すれば良かったんだよ。
そうすれば、憲法改正くらいできたかもしれないのにね。
馬鹿な小沢ちゃん。

133 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:39 ID:QyojJea5
>ID:TMJgJgYT

アンタ、さっきからずーっと「自民もそうなんだから良いじゃん」で
押し通そうとしてるが、自民より自由・民主が勝る唯一の点が
「野合では無い」という一点だけだろ。
それを自ら捨てて、一体何を理由に自由・民主連合が支持されると言うんだ?

134 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/24 23:40 ID:huU/iQaM
人大杉で俺へのレスがわかんないや。どっかあるかな?

>>111 同意だが、菅直人が烏合の衆を纏めれるという予測がたたない。
ニュースとしておもろいけど、政治が面白くなるとはとてもとても・・・。
だから俺は自民にも民主にも入れないかな。先の事はわかんねえな。

135 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:40 ID:rbXK01nZ
>>133

民主党自身が、野合政党なんだが・・

136 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:42 ID:TMJgJgYT
>>133
唯一の点ってのはいいすぎなんじゃん?(w
今国会でも個々の法案を巡る論戦を見てみれば意見や考え方が違うし
その差に存在価値があるんじゃねえの?
そういうところを見ないで、野合か野合でないか程度の認識しかしない
愚民国民ばかりだから日本の政治はこうなっちゃうんだよ(w

137 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 23:43 ID:vldleSF6
たしかに人大杉,,やりにくいーーーーーー!!

138 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:43 ID:QyojJea5
>>135
悪い。訂正させてくれ。

×自由・民主
○自由

139 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:43 ID:ewl100Ap
>>135
いや、いままでは、表面自民風味、中身どろどろ社会党でまとまっていた。w
今度はそれに小沢が入るわけで・・・。


140 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:43 ID:rbXK01nZ
>>134

ダウンロードすれば 
  ↓
http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html

141 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:44 ID:QyojJea5
>>136
>今国会でも個々の法案を巡る論戦を見てみれば意見や考え方が違うし
>その差に存在価値があるんじゃねえの?

お前が一番雰囲気でモノを語ってる愚民だけどな。
そこまで言えて、何故小沢が民主に入ってうまくいけると考えられるんだか・・・。

142 :壊れたレコード:03/07/24 23:44 ID:m6lOVBuY
合併は民主分裂を招く=石原都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000878-jij-pol

>石原慎太郎東京都知事は24日の記者会見で、民主、自由両党の合併
>について「民主党が分裂する一つの大きなモーメント(機会)になると思う」と述べた。
>同知事は、自由党の小沢一郎党首を「非常に危険な政治家」とした上で、「(合併で)
>非常に危険な要因を民主党ははらむ」と指摘した。また、「(両党に)いつか政権をという
>願望が強くあるのは分かるが、そのために手立てを選ばないということでは、
>国民は納得しないと思う」と述べ、合併に否定的な見解を示した。 (時事通信)

143 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:46 ID:TMJgJgYT
>>135
政党内で意見が多様化されるのは国民が評価します。
政党内で小泉対抵抗勢力のバトル劇場をやってる自民党は大人気です。
自民党を割れとは誰も言いません。

むしろ政党の意見がみんなそろってる共産党などは、
党内の意見交換がないとか、ファッショ政党だとかいわれてしまいます。

いろんな思想の人が野合してひとつの政党を作るのが
日本の政党政治の王道です。

144 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 23:46 ID:vldleSF6
ひとやすみ:
菅さんへの論評、少な杉へのコメント。

彼はレンジが広いでつ(w

145 :       :03/07/24 23:48 ID:V+pTqG/i
>>142
そういえば、さきがけは小沢アレルギーの発作で自民とくっついたんだっけ?

146 :壊れたレコード:03/07/24 23:48 ID:m6lOVBuY
>>144
ほうほう、それは反自民というそれこそワイドレンジしか持ってないということですな?

147 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:48 ID:TMJgJgYT
>>141
うまくいけるかどうかはやってみなけりゃわからんだろ。
漏れは政権がほしいっていってる言葉は信じる。
まずさてはなにおき政権がほしいんだろ。
その後で政策論争をすればいいと思ってる。それが新民主党の思惑だろう。
だから政権をとるまでは仲良くやっていくと思うね。

148 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:49 ID:ewl100Ap
政権離脱からの小沢の姿勢は、理念・原則を求めていたので共感していた。
だからこそ、今回の行動は絶対に許せない。

同じように行動するにしても、小泉揺さぶって、自民右派との結集だろ?


149 :菅信者&小沢マンセー:03/07/24 23:50 ID:vldleSF6
かもね(w >>146

150 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:50 ID:ewl100Ap
>>147
だから、政権とってから政策論争って、マニュフェストはどうするのよ。W


151 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:50 ID:TMJgJgYT
>>146
ん? 日本の政党の存在価値に、それ以外なにがあるってのさ?(w
反自民か親自民かが政界のすべてだよ。
イデオロギー掲げてやってんのは共産党くらいのもんだ。

だからそれは非難の対象にならないよ。
批判したかったら共産党支持者になるしかないね。

152 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:50 ID:rbXK01nZ
>>147
>まずさてはなにおき政権がほしいんだろ。
>その後で政策論争をすればいいと思ってる。

今流行のマニフェストは、作らないのかな?

153 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:51 ID:I4x8qjHM
>>148
それ理想だよねえ。
保守新党も流れてきたり。
ああ、理想。

154 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:52 ID:3gIYiJHS
勘さんは何でも形から入るからね
最近ならマニュフェストとか

155 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:52 ID:ewl100Ap
なんか、ID:TMJgJgYT さん、菅と同じ位風見鶏だぞ。w


156 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:53 ID:rbXK01nZ
ああ、ちなみに野中も小沢と同じように過去の政治家に成り下がってしまっているね。
普通の実力者なら影で工作するものだが、
今じゃN23あたりで必死に懇願しているだけだしね。

157 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:54 ID:TMJgJgYT
>>150
政権とるってのは次の総選挙でってことじゃないつもりだが。
一発で逆転できる気じゃないだろ。小沢も。

マニュフェスト云々も長い目でみないとなんともいえないんじゃん?
実際、政策公約なんて日本の政界に前例がないんだし。
実際にやってみれば白紙委任法案だってたくさん出てくるだろう。

158 :壊れたレコード:03/07/24 23:54 ID:m6lOVBuY
>>151
小泉の出現で、反自民という幼稚な主張は支持されなくなってきてると思うがな
政策を持たない政党に誰が投票するか

ちなみに私は小泉信者じゃないからな
今の反対しか言えない野党が嫌いなだけだw

159 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/24 23:55 ID:huU/iQaM
>>140 さんきゅ
>>143 おう同意だ。
>>144 どう言えばいいだろう、いつまでも青年、青年歳とらず親父成り難し
といった所かな。小沢が纏めるなら可かもしれない。ただ、謀反の経歴が
あって、政界ムラでは信用されないかもね。
レンジには、人の心を掴むオーブンが欲しいね。

160 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:55 ID:DclK4Tuk
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

161 :壊れたレコード:03/07/24 23:55 ID:m6lOVBuY
>>157
それは有権者が馬鹿だといってるようなもんだが

162 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:56 ID:QyojJea5
>>147
>だから政権をとるまでは仲良くやっていくと思うね。

政権取ったらすぐ分裂もしくは分裂寸前の仲の悪さになるのが目に見えるようだが。
というか、「くっつきました票をくれ」で票をくれてやるほど多くの国民はアホじゃないだろ。
普通はその政党の掲げる政策で票を入れる政党を考える。

順番が逆だよアンタの言ってる事は。

163 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:57 ID:QyojJea5
というか、自分がそうだからといって国民全員が愚民という前提で
話を進めるのは止めてくれんか。

164 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:58 ID:ewl100Ap
要するに、ID:TMJgJgYTさんは、
青臭いこといってるんじゃねー、権力持ってなんぼじゃー!っていいたいんですよね。


165 :えICBM:03/07/24 23:58 ID:U/pw52NE
まあ、理想的な野党など存在しないという現実を有権者に叩き付けたというとこでしょうか。
自民党に対抗できて安心して投票できる政党をバカのように夢見ている日本人にはよい薬だろう。
これで、自民か反自民かという単純な選択肢で考えることが出来るようになる。


166 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:58 ID:TMJgJgYT
>>161
その通り。
でもそれも今の自民党と同じ。
選挙のときは国民に媚びるがやってることは国民舐めまくり。
それでいいと国民が思って50年やってきたんだから、
野党がやっても非難される理由にならない。

167 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:59 ID:QyojJea5
>>165
自民か反自民か、という選択肢なら自民しか残らないわけだが。

反自民に中身無ぇもの。

168 :壊れたレコード:03/07/25 00:00 ID:ZK072wi2
>>165
大多数は反自民で反反自民でもあると思うがね
賛成の反対しか言えない政党が評価されることはないだろうよ

169 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:01 ID:86Ql3Ex/
>>166
批難される理由は無いかもしれんが、
それ以前に野党を選ぶ理由が無くなる。

自民の下位互換の政党に何を期待しろってんだ。

170 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:01 ID:PgY4kb/R
>>162
そうか? 政策で投票してたやつなんて本当にいるのかね?
最近流行のマニュフェストってのが出てくるまで、我々は
具体的な政策や法案については全く白紙委任してたんだぜ?
どんな法案を出すかもわからず、公約は破られ、それでもただ
政党名で投票してたんだろ。
マニュフェストやらだって、次の総選挙ですべての政党が出すとは
限らない。ただの提案でしかないんだから。

政策無視、政党重視の国民の体質がそう変わるとは思えないがな。


171 :えICBM:03/07/25 00:02 ID:8jSBRcKE
>>167,>>168

既得権益を持つが故に改革できない現状である。
自民にも、反自民にも中身など求めても無駄だ。
どちらもダメなのだから、どちらがましなダメかを考える時期だろう。


172 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:02 ID:PgY4kb/R
>>164
まあそんなとこ。だから野党の野合を叩くなってな。
自民公明の野合を応援してる国民なんだからさ。

173 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:02 ID:7HYd0fxY
>>170
いや、そのマニュフェストを取り入れようとしているのが、菅たんなのだか。


174 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:03 ID:86Ql3Ex/
>>170
>具体的な政策や法案については全く白紙委任してたんだぜ?

163 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/24 23:57 ID:QyojJea5
というか、自分がそうだからといって国民全員が愚民という前提で
話を進めるのは止めてくれんか。

175 :菅信者&小沢マンセー:03/07/25 00:04 ID:7//+okSJ
つうわけで、俺は小泉長期独裁で、自民の色が決まることに
ちょっぴり期待。
つまり、反自民の中身が見えてくるわけだ。
たぶん、そうならないと思うが(泣

176 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:04 ID:86Ql3Ex/
>>172
これを噛み締めてくれ。

169 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/07/25 00:01 ID:86Ql3Ex/
>>166
批難される理由は無いかもしれんが、
それ以前に野党を選ぶ理由が無くなる。

自民の下位互換の政党に何を期待しろってんだ。

177 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:05 ID:PgY4kb/R
>>174
残念。引用はまるであたらない。

白紙委任は国民に例外ない。なぜならそういう選挙制度のシステムだから。

178 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:06 ID:spgm5Dnq
まあ、細かい定義は知らないが、
選挙公約とマニフェストとは違うよ。
選挙公約は、まあスローガンみたいなもんかな?
マニフェストは、具体的内容(数字・期日)明示の選挙公約かな・・

179 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:07 ID:PgY4kb/R
>>172,176
野合にとらわれないで、具体的な主張を見て選択すればいいじゃん。
国民にふさわしい政党ができてるんだから選択肢はあるさ。

180 :???:03/07/25 00:07 ID:IivUqY90
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

181 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:09 ID:7HYd0fxY
>>179
いや、だからその主張ってもんを小沢が一切下げてくっついたことが問題であって。


182 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:09 ID:PgY4kb/R
>>178
わかってる。マニュフェストは政策公約と訳すべきだろうね。

183 :壊れたレコード:03/07/25 00:09 ID:ZK072wi2
>>178
あえて日本語を使わない理由はないと思うがねw
この言葉に有権者を騙そうとする意図を感じるわけだが

184 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:12 ID:86Ql3Ex/
まぁ、「政策公約」だと「公約と何が違うの?」って話になるから
あえて「マニフェスト」なんだろうな。

というか、マニフェストを始めて使ったのは管じゃないだろ?
こないだの地方選挙から出始めた言葉を中央で管が使い始めただけで。

185 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:13 ID:PgY4kb/R
>>181
要するにここで合流を批判してる人はみんな自由党支持者っぽいな。

でも漏れはそこらへんは楽観してるけどな。
きっと実際に政権とれば党内で争ってくれるよ。
そう簡単に政治家の裏表のある体質が変わるわけがないから(w
数年くらいは雌伏のときがあっても仕方ないと思われ。

186 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:14 ID:7HYd0fxY
>>185
つうか、そのネタは細川政権のときにすでにやった。w


187 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:14 ID:PgY4kb/R
>>184
経済団体やらが提案したんじゃなかったか?
自民党の反応はイマイチっぽかったけど。菅は食いついた。

188 :菅信者&小沢マンセー:03/07/25 00:16 ID:7//+okSJ
>>185
うーん、自民党内の争いに利権イノセントな俺等も加えろ!
という願望なんだけど、2大政党待望論は。

189 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:16 ID:PgY4kb/R
>>186
またやるんでしょ(w
漏れは小沢は嫌いじゃないけど好きでもない。
でも今回の小異大同ってスタンスは評価する。
正論や綺麗な手法だけで自民党に勝てないことは
過去に散々証明されてきたんだからな。

190 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:17 ID:86Ql3Ex/
>>187
でも「マニフェスト」の意義を今最も有効に使おうとしてるのは小泉だけどな。
小泉自信が「マニフェスト」という言葉を使わないだけで。

191 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:18 ID:86Ql3Ex/
>>189
>でも今回の小異大同ってスタンスは評価する。

それはクチだけで、その実、大異小同だからこれだけ批判されてんの。

192 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:20 ID:7HYd0fxY
>>189
うーん、細川の失敗があって、小渕政権でもはじかれて、理念・政策にこだわりを深めたでしょ?
それでいて、いきなり逆に振れるのかよって。

それにしても、なんで小泉切りくずしに行かなかったんだろう?


193 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:20 ID:86Ql3Ex/
一昨年辺りに鳩山が「小泉内閣と方向が同じ部分は協力して」と言ったのとは話が全く違う。

というか、この鳩山発言が党内で散々叩かれて、
今回の小沢の態度が党内で良しとされてるのが全然納得行かない。

194 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:21 ID:86Ql3Ex/
>>192
同意。
絶対そっちの方が早くて有効で理念が押し通せたはずなのに。

195 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:22 ID:7HYd0fxY
実際、西村とかついていけないだろうな〜、流石に。
あと、選挙区の調整を不服とするのがどれだけいることか。

小沢って選挙は上手かったよな。
老いたか?


196 :壊れたレコード:03/07/25 07:14 ID:ZK072wi2
野党、内閣不信任決議案を提出へ=イラク法案成立に遅れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000021-jij-pol
イラク法案で大詰め攻防 野党、内閣不信任案提出へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000021-kyodo-pol

サボタージュですな

197 :朝まで名無しさん:03/07/25 12:52 ID:KjH/e9A2
>>195
そうか?
ノムラサチヨ引っぱり出したのって小沢だよ。

198 :朝まで名無しさん:03/07/25 12:54 ID:2ArC+UQb
>>63

「国際貢献をすべき」とか「欧米では・・」って言いながら、
実際に行動を起こそうとすると「日本は特殊だから・・」って逃げるのが野党やマスコミ連中だ。


>>195

銭湯磯村を担いだけど、鈴木に負けたんじゃなかった?


199 :朝まで名無しさん:03/07/25 13:09 ID:VnRiHYio
>>193 小泉は、政権担当者だろう。しかも、国民に負担ばかり
求めて、未来への展望が無い。野党は野党らしく、違った政策を
出してもらいたい。それでこそ、民主党の存在意義があるというものだ。
首相や与党の言いなりになるのと、政権奪取のために、
小沢と組むことはぜんぜん違うだろう。鳩山氏は、小泉対抵抗勢力という
自民党の図式仁尾幕のせられただけ。政権交代なくして、利益集団との
つながりを断てない。
権力維持のためには、貧者の味方のはずの公明党も自民党と組んで
いるのにくらべれば、自由党と民主党の合同は、少しも不思議でない。

200 :朝まで名無しさん:03/07/25 14:34 ID:2ArC+UQb
>>199
>国民に負担ばかり求めて、未来への展望が無い。
>野党は野党らしく、違った政策を出してもらいたい。

エサばかりちらつかせる野党に比べたら、小泉は百倍マシだね。

201 :朝まで名無しさん:03/07/25 15:06 ID:PgY4kb/R
>>200
>エサばかりちらつかせる野党に比べたら、小泉は百倍マシだね。
エサじゃなくて他の政策や選択肢だろ。政権与党の政策が
実現するのはあたりまえだ。政権与党なんだから。
野党の政策はエサで与党の政策は実現性があるから与党マンセーか?

国民がこういう発想だから日本は政権交代しない。
国民も官僚と同じで前例主義。前例がないことには賛同しない。

日本が官僚社会になるのは当然だな。
>>200みたいな香具師に官僚を批判する資格はないな。

202 :朝まで名無しさん:03/07/25 15:18 ID:Msjn989T
>>201
前例でいえば細川内閣、羽田内閣、カッコつきで村山内閣はある。
菅自身の実績でいえば厚生大臣での入閣もある。

それらを見たうえでだと思うけど。
与党になったとたんに何も出来なかったじゃん。


203 :朝まで名無しさん:03/07/25 15:28 ID:SelFRlHg
村山内閣は、学歴の高い記者たちが書くマスコミからは、高く評価されて
いなかったが、仕事をやり、景気も回復しだしていた。自民党が連立にいたが、
その時の自民党は謙虚で、新党さきがけの代表が仲介となって、よく
連立内の意見を調整し、適切な手を打った。次に政権奪取してからは
自民は傲慢になり、小泉内閣になってさらに独善的となってしまった。

204 :しんしん:03/07/25 15:33 ID:SPfsxRFK
>>203
どんな「仕事」をしましたか?

あの眉毛じじいは?



205 :朝まで名無しさん:03/07/25 15:55 ID:2ArC+UQb
>>204

神戸で・・・

206 :朝まで名無しさん:03/07/25 16:12 ID:C/NhGOdT
Yahooで、村山内閣を検索してみてください。
橋本通産、亀井運輸、野中自治、河野外務、武村大蔵、このほか、田中真紀子、
高村など、多士済々の実力者が、それぞれの役目を立派に果たしていました。
例えば、橋本さんは、のちの総理のときより迫力があり、日米経済摩擦で立派に日本の
主張を貫きました。衆知を集めた結果、1996年の掲載成長率は、3.5%にも達しています。
>>200 何で、「小泉のほうが百倍マシだね」などといえるのか?
聞く耳を持たず、議論もなしに、ブッシュについていく、この総理が。


207 :朝まで名無しさん:03/07/25 16:19 ID:2ArC+UQb
>>206

その結果が、社会党解党かい?


208 :闇のCIA長官:03/07/25 16:20 ID:Z49ttXbB
選りにもよって被災者のワシが立てたスレで村山を褒める人間が居るとはな・・・
ワシは冷静さを欠いてるかも知れんのでコメントは避けるが。

209 :朝まで名無しさん:03/07/25 17:04 ID:1JR4ghlP
確かに、村山内閣ぐらいまで未来にまだ希望が持てた時代だった。
村山首相が特に有能だったわけではないが、バランスがよかった
のが幸いしたのか。

210 :村山首相が特に有能だったわけではないが、,,:03/07/25 17:22 ID:uko6tc9J
「女のクセに生意気だ!」。
その日はいつもに増してヤジがなんだか殺気立っていた。
議事録を見ると、いたるところに(発言するものあり)とヤジが記録されている。
2001年3月2日・辻元清美
以前、選挙区の小学校のPTA有志の会で講演した時、会場にいた男性が、
このビラの内容とそっくりの質問を私に浴びせかけたことがあった。
ある自民党府議会議員の弟で、平和問題に取り組む拠点の「ピースおおさか」
での映画『プライド』上映で物議をかもした団体の連絡先になっている人らしい。
 選挙区のビラについて被告訴人氏名不詳での告訴の準備中に(2月13日、告訴状受理)、
同じビラが衆議院第一委員会室の中で撒かれたのだ。見過ごすわけにはいかない。
国会内ビラ撒き犯人の目撃証言が次々に出てきた。
無所属議員と共産党議員がはじめに状況を説明し、自民党議員が自分の名を
出さないという条件で「撒いたのは省之介議員だ」と明かしてくれた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html


211 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/25 17:31 ID:KkrSuF77
小沢が最も志向しているのは、キングメーカーの地位だろう。
未だに田中角栄を尊敬しており、首相退陣後の角栄の手法を考えてるんだと思う。
自分がしっかりした指針を持っていれば、御輿は誰でも良い。細川を立てた事が其れを良く示している。
細川に比べ、菅はコントロールしにくいだろうが恐らく小沢は「使える駒」と考えてる筈。
最終的に二大政党が実現できれば本望、というのが本音ではないか?

212 :朝まで名無しさん:03/07/25 17:37 ID:Msjn989T
コントロールしにくいことというより、器じゃないことのほうが問題なような。


213 :闇のCIA長官:03/07/25 17:39 ID:Z49ttXbB
日銀法改悪した時点で終ってた訳だが・・・

214 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/25 17:43 ID:KkrSuF77
>>212
器というのは菅のこと?小沢のこと?
国政では数の力を最も痛感しているのは小沢だと思うが。

215 :_:03/07/25 17:44 ID:z9vndJUY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

216 :1930:03/07/25 17:47 ID:1hKSPg5W
どちらにしても細川、村山は日本に致命傷に近い「傷」を付け、その後
の中国、韓国を遠くしてしまう愚を冒したよ、短い人生の中だけど過去
の戦争を謝罪した国は日本ぐらいだよね。この2人の傷を背負ったまま
で国際社会で生きて行こうとする日本大変だと思う、村山の時代は何も
しなくても良い時代だけの事、下りかけの頃で未だ日本人が何も考えて
居ない時代だったと思う。断ち切る度胸と実力がいるんだよね。


217 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/25 18:00 ID:KkrSuF77
>>216
枝野ってどう思う?

218 :朝まで名無しさん:03/07/25 22:07 ID:r8acvtxJ
今時、牛歩のバカ野党・・

219 :朝まで名無しさん:03/07/25 22:23 ID:lRdHsuXL
さっきNスレのおっさんが珍しくいいこといってたよ。
野党は、こんなことをやってる暇あったら、道路公団総裁でも証人喚問しろって。

牛歩に乱闘、議会制民主主義を愚弄するのはいい加減にしてほしい。


220 : :03/07/25 22:25 ID:Gv7Ccg1x
委員長の用心棒しか仕事出来ない大仁田の方がよっぽど
問題だと思うが?

221 :朝まで名無しさん:03/07/25 22:36 ID:r8acvtxJ
>>220
>大仁田の方がよっぽど
問題だと思うが?

もともと、期待していないし・・


222 :  :03/07/25 22:45 ID:HX494542
>>221
いや期待してないのは当然だが、、、

223 :闇のCIA長官:03/07/26 18:38 ID:V0bO0hOH
【政治】民主党から刑事告発された高木祥吉長官が留任…金融庁人事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059115995/

・・・・・・レコードの旦那、如何おもう?
朝日が飛んだら如何なるか解らん訳でもないと思うんだが・・・

224 :闇のCIA長官:03/07/26 18:45 ID:V0bO0hOH
あげ。

225 :朝まで名無しさん:03/07/26 19:20 ID:pKtvnl4q
イラクへ関連法案だけどさ、「国際貢献のために、自衛隊をイラクに派兵することに賛成ですか?」って聞けば、賛成が過半数を超えていただろうね。
質問方法が恣意的なのは、今に始まったことじゃないがね。

226 :朝まで名無しさん:03/07/27 00:25 ID:RIwDm0h/
>>219
>野党は、こんなことをやってる暇あったら、道路公団総裁でも証人喚問しろって。

それは本来与党の仕事のように思うのだが


227 :朝まで名無しさん:03/07/27 00:47 ID:EJBv5ppt
>>220
末端のタレント議員と野党第一党の党首を比べる事に疑問は無いのか?

228 :朝まで名無しさん:03/07/27 03:38 ID:+tSSAtfN
恵也のいない菅スレなんて・・・

229 :朝まで名無しさん:03/07/27 08:49 ID:xz++XYue
>>228
多分、重度の小沢アレルギーが発症して寝込んでるんだよ。
心のとものどいた過去は死に体、部下の菅は言うこと聞かない。w


230 :闇のCIA長官:03/07/27 09:33 ID:ogFkRsAp
名前:恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日:03/07/26 15:56 ID:HTlLMWmv
>>483
>新しく作ってやったんだからコッチで踊れや。

ニュース議論板ではベスト16に出てないと、見れなくなったよ。
俺のパソコンおかしくなった。
悪いな!


231 :闇のCIA長官:03/07/27 10:01 ID:ogFkRsAp
菅と小沢が土井が雁首揃えてサンプロに出てますよ?

漏れは仕事中だからトビトビでしか見れない。

232 :闇のCIA長官:03/07/27 10:06 ID:ogFkRsAp
実況◆サンプロ その1
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1059267000/

一応実況板のスレを貼り付けてみる。


233 :朝まで名無しさん:03/07/27 10:06 ID:+3U0fMEK
次の総選挙で現職をなるたけ比例一本にまわして、
どれだけ良い新人を擁立出来るかに掛かってくるだろうね。
大橋巨泉を出してくるセンスの人だから、あまり期待は出来ないが・・


234 :闇のCIA長官:03/07/27 10:10 ID:ogFkRsAp
サンプロ
捏造アンケート結果は香ばしいのです、次期総理に望むの第二位が馬菅?
茶の間のババアにでもアンケートとったのか?

235 :朝まで名無しさん:03/07/27 10:14 ID:zEfR3XqK
>>234

そう?
まあまああんなもんじゃないの。

そもそも石原なんてのが3位になるのがおかしい。
香具師は総理大臣になれる資格がないんだから。


236 :闇のCIA長官:03/07/27 10:26 ID:ogFkRsAp
>>223の問題に付いて。一応法律に詳しい某コテの意見を聞いてみた。
名前:●造 ◆b5w5DanzOU 投稿日:03/07/26 21:04 ID:BuHTX5cD
>>8
『経営統合しなければ免許取り消し』
これが 強要罪(刑法223条)に該当するか、ですね。 引用先は233条になっているが、これは間違いでしょう。

強要罪ってのは他の犯罪が成立しないとき、苦し紛れに出す条文。
「生命身体自由名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて人に義務のないことを
行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する」

経営統合しなければ免許取消、ってのが脅迫になるか、がポイント。
ま、無理でしょうね。
本当に金融危機が来るかどうかは別にして、金融危機が来る場合も考えられる以上、それは適正な職務行為
に含まれると考えられるから。
そうでないと、指導なんか出来なくなる。


237 :闇のCIA長官:03/07/27 10:27 ID:ogFkRsAp
以上の事から考えるに
民主党は本気で駄目駄目だな。揚げ足取りしか出来んのな。大局を見据えた行動が出来ないんだな。

238 :闇のCIA長官:03/07/27 10:30 ID:ogFkRsAp
>>235
名前:名無しステーション 投稿日:03/07/27 10:29 ID:Fwo/XC2z
時事通信 世論調査(2003年5月18日調査)
「次期首相に望ましい人」
@ 石原慎太郎(東京都知事) 27.9%
A 小泉純一郎(首相)     15.6%
B 安倍晋三(官房副長官)  10.2%
C 菅 直人(民主党代表)   5.9%
D 小沢一郎(自由党党首)   3.3%
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030518140913X935&genre=pol

ドカ〜ン♪

239 :朝まで名無しさん:03/07/27 10:31 ID:98WWD5Ch
わかりやすい党名をボシュウ汁

240 :朝まで名無しさん:03/07/27 10:32 ID:zEfR3XqK
>経営統合しなければ免許取消、ってのが脅迫になるか、がポイント。
ま、無理でしょうね。

あれが問題になっているのは「江戸のカタキを江戸で討つ」んじゃなくて、「江戸のカタキを長崎で討つ」ような行政指導が問題になっているんじゃないの?
ま、官僚のいつもの手段だな。

241 :朝まで名無しさん:03/07/27 10:33 ID:eeDGvpT9
まだ鳩の方がちょっとだけマシのような気がしてきた。

242 :闇のCIA長官:03/07/27 10:35 ID:ogFkRsAp
>>241
お爺ちゃんが唱えてた「鳩山ドクトリン」を遂行するならなぁ〜。

243 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:20 ID:HsNL8cSU
いろいろな報道番組に菅と小沢が出ていたけどさ、説得力なかったね。
「政権交代のチャンス」なんて持ち上げるバカもいるが、今世紀中無理だろうね。

244 :闇のCIA長官:03/07/27 17:22 ID:ogFkRsAp
>>243
土井と笑顔で握手をする菅、端っこで引き攣った顔して硬直してる小沢
とっても印象的な一幕でした。

245 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:24 ID:HsNL8cSU
西村慎吾に、「核武装について、民主党内でも議論しましょう」とか言いだして欲しいね。
慎吾たんの発言は、これから“民主党議員”のそれになるんだからさ。
わくわく・・

246 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:28 ID:63MQxEqo
お小遣い稼ぎませんか?・・・・・・『フルーツメール』に
登録すればちょっとしたお小遣い稼ぎができますよ!紹介し
た人が登録すると、1人につき『300円』貰えるんです。
掲示板などに書き込んだり、HPやメールマガジンに
を貼り付けるだけで、勝手に色々な人が登録してくれます。
1人に付き300円ですよ。300円。さらに、毎日送られて
くるメールを受信するだけでも1通に付き5円の収入にな
ります。登録は無料です。入会するだけで100円の収入に
なります。「ちりも積もれば山となる」の言葉通り、私の銀行
口座には毎月万単位のお金が振り込まれています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■□フルーツメール□■
http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?1766707
■◇■ 豪華賞品が当るビンゴゲーム実施中!
■◇■ゲームは毎週実施してます!ご参加受付中!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
登録だけでもしてみませんか?車や現金1000万円当たる
懸賞もあります。


247 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/27 17:35 ID:UZTQ3gmd
>>245
西村の動向は気になるね。
彼の発言を許容する懐の深さが有れば、見込みは有るのだが。

248 :朝まで名無しさん:03/07/27 17:54 ID:HsNL8cSU
小沢のマスコミ批判、みっともないぞ。

249 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/27 17:57 ID:UZTQ3gmd
>>248
小沢は昔からマスコミ嫌い。
朝日の記者は「ブラックジャーナリズム」と面と向かって言われている。

250 :朝まで名無しさん:03/07/27 18:17 ID:HsNL8cSU
秘書給与詐欺の指南をしたことに責任を取らない土井と、菅は握手をしたぞ。
なんて、恥知らずなんだ!?

251 :壊れたレコード:03/07/27 18:18 ID:zepSgqv9
>>223
おっと、レス遅れてすまんね
最近忙しくて・・・・

民主党の刑事告訴は明らかに政策潰しですな
失政を非難するというより、無理やりでも失政にしたいのだろうよ

252 :闇のCIA長官:03/07/27 18:37 ID:ogFkRsAp
>>251
ヤパーリ?
如何見ても揚げ足取りだもんな・・・
他に手は有りますか?って問うても答えないんだろうな。
・・・イタタタ多多。

253 :朝まで名無しさん:03/07/27 18:59 ID:vIbEC2G8
学生運動の運動家がバッジをつけて自分の理念を実現しようとしてるだけ、
自身が達成感を味わいたいのかどうかは知らないが一般国民がそれに付き
あわされちゃたまったもんじゃない、田舎の自民党が強いのは仕事、産業が
都会に比べてパワーが無くその議員を支持していればちゃんとご飯にありつける
からで菅がそれを批判しても「じゃーあんたは代わりに何をして食わせてくれるの?」
って質問が投げかけられても満足な返答はできないでしょう?批判ばっかし
するのは結構だが代わりの納得できる代替案すら満足に提示できない御人が何を
カッコいい事ばっかし言ってとなる、民主党が田舎じゃ自民党の流れをくんでる
ベテラン以外が選挙にからっきし弱い原因はコレ、現実社会を知らない学生の
書生論から抜け出ていないから・・・・・

254 :壊れたレコード:03/07/27 19:14 ID:zepSgqv9
合併「民・由」に期待25% 共同通信世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000095-kyodo-pol

ちなみに「期待しない」は45・1%だそうな

255 :壊れたレコード:03/07/27 19:18 ID:zepSgqv9
政策決定は政治主導で 政権構想で菅、小沢氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000055-kyodo-pol

補助金全廃だそうだ
そんなことしたら、地方分権どころか自治体倒産というのが解っていない
っつーか、政権取る気など最初からなさそうな提案ですなぁ

256 :朝まで名無しさん:03/07/27 19:19 ID:+95Ea0+r
てst

257 :朝まで名無しさん:03/07/27 19:34 ID:9q8DgU29
合併「民・由」に期待しない45% 共同通信世論調査

共同通信社が26、27両日実施した全国電話世論調査によると、民主、自由両党の合併について「期待する」としたのは25・3%にとどまり、「期待しない」が45・1%だった。
民主、自由両党の支持層で期待感が高い半面、それ以外の政党の支持層で期待感が低かったのが理由。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000095-kyodo-pol

258 :壊れたレコード:03/07/27 19:35 ID:zepSgqv9
[イラク法成立]「復興協力への一歩を踏み出した」(読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030726ig90.htm

259 :朝まで名無しさん:03/07/27 19:38 ID:HsNL8cSU
ゲリラ活動をやっている連中を非難するマスコミはないのね。


260 :朝まで名無しさん:03/07/27 19:51 ID:H1xthc/M
>>41
>小泉の場合自民党に残ることで、持論を実現させるだけの政治力を持つことができたろう?

持論が実現できたのかね?
もう賞味期限は過ぎてるはずだが、、、、
郵政民営かも看板替えただけで先伸ばしだし、ダイエーもりそな銀行も
税金投入で先伸ばしだし、なんか構造改革をしてくれたのかな?
お役人と族議員と田舎芝居、見せてくれるのも飽きたよ!

261 :えICBM:03/07/27 19:53 ID:ox+KqCM0
西村議員の考えは、どの議員より突出している。
だから、どこの政党にいても突出することになう。
自由党内でも突出していただろう。
共産から保守党までのどこにいても突出するのだから。
なので、西村議員が民主党に居残っても不思議ではない。
周りが生暖かく1議席と割り切れるかどうかが問題である。


262 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:00 ID:IM4+TjJc
20数年前のある日。金もない、コネもない、地盤もない、知名度もない、
主要政党の支援もない、 支持団体もない、支持者もいない、何もない若造が
ひとり街頭に立ち、演説を始めた。その名を菅直人という。
ヨレヨレの安いTシャツ姿。まさか、その男が日本の救世主だとは誰も気づかなかった。

それは雪の降る中、たった3人のトラック運転手を前に、
まだ暗い早朝に演説をはじめ、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。
1年あまり後には、ケネディは数億人の期待の星になっていた。
あるのは夢と使命感とクリーンさだけ。 しかし、何もないはずの
菅直人という泡沫候補が、実はすごい人物だと人々は次第に気づき始め、
何もない男が、3回の落選という非世襲の苦しみを経て当選した。

しかし、当選後も彼の苦難は続いた。汚職を嫌う菅は筋を通し続けたため、
弱小「社民連」の一議員に過ぎなかった。
(社民連の楢崎弥之助はリクルート事件を暴き、社民連事務局長だった石井紘基は、
 のちに代議士となって悪の構造と闘って、右翼に刺殺された。)
しかし、持ち前の行動力と明晰な頭脳と人情で、菅は世界の人々の信頼を得る。
ノーベル賞を取ったジョゼ・ラモス・ホルタ氏は、受賞の時、こう言った。
「東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ」と。

やがて、厚生大臣となって政官業の癒着を暴き、エイズ薬害を解決し、
大臣として被害者に頭を下げた。また、官僚たちの猛反対を押し切って
ハンセン病差別法である「らい予防法」を廃止した。
気が付くと、あの何もない若造が野党第一党の党首になっていた。

すべてはあの街頭演説から始まった。何もない男が、使命感だけを頼りに
通り過ぎる通行人に必死で訴えかけたあの日。
そして、”ただ者ではない”と気づいた有権者たち。
今、あの若造が、ベテラン政治家になり、
世襲議員(小泉/福田/安倍/石破/山本)による腐った政治を打破しようとしている。
日本の民主主義が始まる予感がしている・・・・

263 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:00 ID:EJBv5ppt
>>255
>(3)国から地方への補助金を全廃し、地方の自主財源とする−などと述べた。
>小沢氏は政府の地方税財政の「三位一体改革」について「うそっぱちだ。
>補助金を削減するだけで、仕組みそのものを変えるわけじゃない」と批判。

・・・小沢は一体どうしちまったんだ・・・・・・・。

264 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 20:01 ID:H1xthc/M
>>46
>数年前に啖呵きってかっこよかったのに、今回のはなんだと。

今回のもかっこいいぞ!
俺は民主党で、菅直人がポシャッタら小沢に総理になってもらい、
日本の構造改革をやって欲しい。
イギリスのサッチャーがやったことくらい、出来るはずと期待する。
鳩より小沢の方がはるかに強力だ。
あと2月もしたら選挙だろう、頑張れゴールデンコンビ!

265 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:01 ID:iDMR17sG
鳩山の立場っていったい、、、、、、、

266 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:02 ID:IM4+TjJc
東チモールで大国インドネシアによる有らん限りの非人道的行為が
行われ、大量殺戮が行われていたとき、菅直人は一人激怒していた。
それに対し、小泉純一郎は、オペラ鑑賞に、歌舞伎鑑賞と呑気なものだった。
それは、世襲議員と叩き上げの議員との違いだったのかもしれない。
小泉に限らず他の国会議員は東チモール問題に対しては冷淡だった。
いわく・・・「インドネシアは大国です。
あの国との関係を考えたら、数十万人、百万人程度の虐殺は黙認してよい。
国益のためにはインドネシアを批判するのはよくない。」

しかし、菅直人は違った。短期的な国益を最優先することが、
結局、長期的な国益を損なうと菅は見ていたし、
だいいち人道上許しておけなかった。彼は熱血漢だから。
1996年。ノーベル平和賞の受賞者の発表に、菅直人は泣いた。
文字通りの男泣き、号泣だったという。
菅の盟友でもあり、東チモールのために闘って来たジョゼ・ラモス・ホルタが
東チモール運動の功績によって、受賞したのだ。
ホルタは言った。「日本は経済関係を重視し、インドネシアの行為を黙認した。
東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ。
日本は金以外に何も持ってない国家だ。自分は日本から入国さえ拒否された。」

痛烈だった。ノーベル平和賞受賞者とは思えない過激な言葉だった。
世界に日本という国家の姿が暴露され、「国益」が損なわれた瞬間だった。
まさに、「国益」を守ると言っていた連中の行為自体が「国益」を損なったのだ。
貿易つまり国益を優先し、インドネシアの皆殺し政策を支持したという非人道的姿勢が
世界中に喧伝され、結果的に、国益を害したという皮肉。
菅の考えは正しかった。もし、この時、ホルタの口から
日本にもちゃんとした議員KANがいるという言葉がなければ、
日本の国益はもっと毀損されただろう。菅が俵一枚で日本の名誉を守ったのだ。
本当の愛国者とは、本当の国益とは、こういうことなのだ。
ちなみに、日本国政府は、受賞が決まった途端に、ホルタ氏の日本入国を認めた。

267 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:02 ID:EJBv5ppt
まぁ、


   恵也が応援する = もうダメダメ


という法則によると、この合併は誰が見てもどうしようもないということだな。

268 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:03 ID:EJBv5ppt
それにしても作り話のコピペウゼェ。

269 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:04 ID:IM4+TjJc
菅直人は、東チモール問題を解決しようと、一人で奔走しつづけた。
しかし、当時の日本の政権は、「国益」を優先した。
しかし、インドネシアによる東チモール大量殺戮を黙認しつづけたせいで、
日本は永久に「ゴムが欲しいから、大量殺戮を黙認した連中」というレッテルを貼られる。
それがどれだけの国益を損なうことになるか。
結局、それは・・・・・・
日本企業がビジネスを世界展開する時に、
日本人留学生が世界各国で勉強する際に、
日本人芸術家が世界で活動する際に、
日本の学者が論文を発表する際に、
日系人が各国で生活する際に、
いろんなところで有形無形のボディーブローとして効いてくる。
金額的に言えば、失ったものの方が圧倒的に大きい。

それが分かっているから、世界各国は、インドネシアを批判しつづけた。
世界の国はちゃんとソロバンを弾いていた。人道も考えた。
日本は、人道も考えず、挙句の果てに、ソロバンの弾き方まで間違っていた。
そして、諸外国は国益を守った。
日本が一時的な国益を守るために、未来永劫の国益を失ったのとは対照的に。

PSゴムやオイルなら、他からでもいくらでも、買えたのに。あーあ。
    菅直人の言うとおりにしていれば、よかったのに。
    それが証明されたのが、96年のホルタのノーベル平和賞受賞だったわけだ。
    ちなみに、日本がテロリストと呼んだマンデラもノーベル平和賞受賞者だ。

270 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/27 20:05 ID:sJ+rj2C2
>>264
小沢は無理だろう。
彼は持病の心臓病のため、無理は出来ない。
其れを分かっているからキングメーカーを目指している。

271 :えICBM:03/07/27 20:06 ID:ox+KqCM0
野党第一党の地位を完全に掴んだ民主党。
政権奪取にまた一歩近づいたと言えよう、議員数で見た場合。
後は国民に民主党政権になった暁の夢をばら撒き、自由党政権では改革も
何にも進まないと強調するだけであろう。
事実、自民だけではどうにもならない現実があるのだから。
小泉対抵抗勢力という図式など、全く意味が無い図式なのだから。


272 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:07 ID:EJBv5ppt
ツッコミどころが山ほどあり、突っ込みたくてどうしようもないが、
相手がコピペ厨で何も見ちゃいないために
それが無駄であるということが突っ込む前から解りきっているというジレンマ。


273 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:09 ID:IM4+TjJc
>>272
( ´,_ゝ`)プッ  
突っ込めないくせに。。。。wwww (^з^)-☆Chu!!

274 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 20:10 ID:H1xthc/M
>>47
>理念をなくした政治家は、存在する価値すらない!

小沢が理念をなくしたというなら、今の政治家で理念を持ってる政治家がいるか!
日本の政治家で理念の面では、ベスト3には入るぞ。
ひさしを貸して母屋を取るくらいの政治家だ。馬鹿にするな!



275 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:11 ID:EJBv5ppt
>>274
>日本の政治家で理念の面では、ベスト3には入るぞ。

それが過去形になってしまったから皆嘆いているわけで。


276 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:13 ID:HsNL8cSU
>>262
>世襲議員(小泉/福田/安倍/石破/山本)による腐った政治を打破しようとしている

あれ?
菅の息子って・・

277 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:15 ID:EJBv5ppt
>>273
まぁ、な。

あること無いこと寄せ集めて脚色されたプロジェクトXのような話に
突っ込もうったって、ツッコミどころありすぎて突っ込めんな。確かに。

278 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:15 ID:HsNL8cSU
>>271
>野党第一党の地位を完全に掴んだ民主党。

そうだね。
永遠に野党第一党だもんね。

279 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:17 ID:IM4+TjJc
★計算問題★
  (x-a)(x-b)=x^2-(a+b)x+ab である。
  (x-a)(x-b)・・・・・・(x-y)(x-z)
  この26個の積を展開せよ。

安倍晋三の答え
 「北朝鮮が全部悪い。ボクちゃんがそんな難しい問題分からないのも、金正日のせい。
  数学なんていらない。北朝鮮の悪口を言えば日本人は僕を支持する。へへへ。
  日本が100万人の朝鮮人を拉致したのは許されるけど、
  北朝鮮が100人を拉致したのは絶対に許せない。だって100万人<100人だもん。へへへ。
  拉致問題で一番得してるのはボクちゃん。拉致してくれて、本当に良かったよ。へへへ。
  もっと拉致してくれると、ボクちゃんもっと得するのになぁぁ。じゃんじゃん拉致してよ。
  リクルートから金を受け取っていた安倍晋太郎の秘書が僕なのは絶対に秘密だよ。(笑)」
小泉純一郎
 「改革なくして成長なし。それが答えです。分からなくたって大したことない。
  改革は着実に進んでいます。このまま行けば、その問題の答えもいずれ分かる。
  国民が痛みに耐え続ければ、きっとその問題の答えは空から降ってくる。」
菅直人の答え
 「(x-x)=0が入っているので26個の積は0。私、世襲議員じゃないから分かりますよ(笑)
  私が秋葉忠利の次に知能指数が高いのは有名な話だし、特許も持ってますし。
  親のコネで私立大に裏口入学した連中と比べないでよ。」

さすがは菅さん。世襲議員の馬鹿二人とは大違い!

280 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 20:19 ID:H1xthc/M
>>50
>与野党ともに右と左が同じ党に居るってのにどこを支持しろってんだ。

今の利権政治を潰して、官僚政治を潰し”本当の”構造改革だ。
菅、小沢なら口ばかりじゃなく、中身で見せてくれるはず。
昔の自民党も今の自民党も、右から左までそろえてたんじゃないかい?
今さら右とか左とか時代遅れだよ。ソ連も潰れたんだし。
これからが本当の勝負だ!自民党をぶっ潰せ!

281 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:19 ID:HsNL8cSU
>>274
>ひさしを貸して母屋を取るくらいの政治家だ。馬鹿にするな!

ひさしを“借りて”母屋を潰すんじゃないの?




282 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:21 ID:EJBv5ppt
>>279
・・・・・・・・・・・・・・あぁもうどこをどう突っ込んだものやら。



と思ったが、よくよく考えてみたら

  「お前のかーちゃん、でーべーそー♪」

に突っ込むのがムリで無駄なのと同じレベルなことに気付いた。

283 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:23 ID:EJBv5ppt
>>280
少しは過去ログ読んだ後でレスして欲しいんだが。
今ごろこのスレ読めてはしゃいでるのは解るが。

>昔の自民党も今の自民党も、右から左までそろえてたんじゃないかい?
だからこそ党の方針が一貫していた自由党は分があったんだよ。
それを捨てる行為なわけ。この合併は。

284 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:24 ID:HsNL8cSU
内政だけなら自民以外にやらせても良いが、
国防や外交を任せるのは・・・
やっぱ、自民しかないな。

285 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:27 ID:IM4+TjJc

わたし菅さん大好きっ娘です。はぁと。まだ、選挙権のない女子大生だけど。

菅さんが小泉(小鼠?)さんに勝っているところ。
 1、実行力(空念仏の小泉さんには、もう騙されない!)
 2、若さ(小泉さんの白髪パーマってキモイよぉ〜)
 3、実績(小泉さんとは違って、世襲議員でなくて、たたき上げだもん!)
 4、愛妻ぶり(暴行加えて離婚された小泉さんとは大違いよ)
 5、知能指数(特許も取っているし、ものすごく頭がいいみたい)
 6、弁舌(小泉さんとの直接対決では、圧倒している。少しは手加減したら?)
 7、正義感(東チモール問題に見られるように、熱血正義感の持ち主)
 8、周囲(小泉の周囲には安倍・山本・福田のような世襲議員だけ。キモい!)
 9、政策(明晰な頭脳で出すその政策は非の打ち所がない!)
 10、同盟(菅さんには小沢一郎さんという味方がいる!)
    小沢さんは、自民党大幹部でありながら脱党した信念の人。

どう考えても、菅さんのほうがいいわ。フレーフレー、直人さん!

PS 特許は東工大在学中にとったみたい。弁理士でもあるので申請は自分でしたみたい。
  優秀で実行力のある人って、理系秀才みたいな人が多いですね。気のせいかな?
  元代議士で広島市長の秋葉忠利さんもMITの数学博士号持ってたりするし。
  変な世襲議員に囲まれた無能な世襲議員じゃなくて、菅さんが首相になって欲しいよぉー!

286 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 20:27 ID:H1xthc/M
>>54
>1+1=2にはならないだろうよ、15%確保はまず無理だと言いたいね

20%はすぐ行くよ。
小泉の口だけの田舎芝居、いつまでも飽きないはずがない!

287 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:29 ID:EJBv5ppt
管の支持者ってのは恵也のような電波コテハンとコピペ厨しか居ないのか。

288 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:30 ID:HsNL8cSU
>>286

自由党の支持者は、間違いなく離反するだろうね。
民主党でも、左派の支持者は離れるだろう。


289 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/27 20:34 ID:sJ+rj2C2
>>280
其の利権政治、官僚政治の原型を作ったのが、
小沢が「オヤジ」と尊敬している田中角栄なんだが。

290 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:34 ID:4duDFP2M
>>285140 名前:名無しさん@4周年 :03/07/27 20:30 ID:Ra3HIQpn
これまでも、菅 民主党幹事長は

『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調し、
在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然
だ」といい、「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛と
はいえない」と海上保安庁の対応を批判し、北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛
んできたら、対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせて
いた。

これらの発言から、菅 幹事長の頭には国家主権や国防の概念がまっ
たくないことがわかる。


291 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:38 ID:HsNL8cSU
>>290

慎吾たんは、菅に対する刺客だったりして・・

小沢「菅に、不穏な動きがある」
慎吾「委細、承知」
小沢「民主党内に入り込むから、菅の外患誘致の証拠が出たら・・」
慎吾「みなまで、言わないで良い」



292 :えICBM:03/07/27 20:40 ID:ox+KqCM0
まあ、政党の支持者が離れたり、くっついたりするのは確かである。
しかし、最近の選挙は浮動票の動きで勝負が付く。
だから支持者数よりも選挙の時に吹いてる風で全てが握る。
さて、次の衆議院選挙ではどのような風が吹いているだろうか。


293 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:42 ID:HsNL8cSU
>>292

小泉風だろうね。


294 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 20:43 ID:H1xthc/M
>>59
>まずは、ぞうきん掛けからやらせるべきだろうよ。

ぞうきん掛けは田中角栄氏のとき十分やってる、苦労人だよ!
そんなもったいない事させるなよ!

295 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 20:46 ID:H1xthc/M
>>290

296 :朝まで名無しさん:03/07/27 20:47 ID:HsNL8cSU
>>294

おいおい、小沢は自ら「一議員」だと言ってるぞ。
菅と並んで座ること自体、おこがましいんだよ。
横に座るなら、せめて床に正座すべきだろう?
そうしないと、民主党議員だって納得できんよ。
「民主党にお任せします」と言っているんだから、
礼儀はわきまえるべきだ。
それとも、小沢はポーズで言っているだけなのか?
面従腹背?

297 :えICBM:03/07/27 20:48 ID:ox+KqCM0
>>293
小泉首相は運が良い政治家だし、風を掴むのも上手い。
それでも自民党であることが足を引っ張るのは確かだろう。
抵抗勢力と小泉との戦いは何をやってるのかよくわからん。
一方、野党側は目的をはっきりと国民に出せる。
次は上手く風に乗れるだろうか?

298 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 20:51 ID:H1xthc/M
>>290
>菅 幹事長の頭には国家主権や国防の概念がまっ たくないことがわかる。

国家主権や国防の概念は十分あるよ。
ただ貴方の概念と少しずれてるだけの話。
北朝鮮の工作船以外は、俺の思想とだいたい合ってるけどな。

299 :朝まで名無しさん:03/07/27 21:00 ID:EJBv5ppt
>>297
>一方、野党側は目的をはっきりと国民に出せる。
出せるだろうか?
かなり疑わしいと思う。
批判のための批判から抜け出せない限り、
やはり毎度毎度のごとき惨敗からは抜け出せない。

はたして合併は抜け出すための手だったんだろうか。
そうは考えているようには見えない。
「とにかく票を集めれば」という考えしかないようにしか見えない。

300 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 21:00 ID:H1xthc/M
>>295
>おいおい、小沢は自ら「一議員」だと言ってるぞ。
>菅と並んで座ること自体、おこがましいんだよ。

貴方は日本語が不自由のようだね。
一議員にもいろいろ有るの、この言葉の後ろにいろいろ言葉が続いてるのが
理解できないのかな?
言葉を四角四面にとらえない様に!
小沢はもったいない政治家だ、総理候補だ。

301 :えICBM:03/07/27 21:03 ID:ox+KqCM0
>>299
>出せるだろうか?

民主党の目的は政権の奪取による、現在の既得権に守られた歪んだ社会構造の改革だろ。
至極単純だ。
小沢はそれしか言ってないし、それは正論だ。



302 :朝まで名無しさん:03/07/27 21:05 ID:UZDNptZY
☆貴方のガス抜きサイトはこちらです(^−^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

303 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 21:06 ID:H1xthc/M
>>289
>其の利権政治、官僚政治の原型を作ったのが、
>小沢が「オヤジ」と尊敬している田中角栄なんだが。

その原型が動脈硬化を起こし、腐ってきたから今の日本に成ってるの。
一回完全に新規に作り直して生きいきした新しいシステムに、小泉では変えられん。
菅や小沢なら替えれる!
仕組みを知ってる小沢の方が適任かも知れんが、なんでも長所ばかりじゃないからな

304 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/27 21:07 ID:sJ+rj2C2
>>300
だから総理は無理だって。
本人だって望んでいない。

305 :朝まで名無しさん:03/07/27 21:10 ID:8ptLcsL9
エナリは菅が好きと言えば、小沢でも好きになれるんだ。
辻本も好きみたいだし、結構ストライクゾーン広いね。


306 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/27 21:17 ID:sJ+rj2C2
>>305
「好きな彼の友達なら、私も友達」という
恋する乙女の心理。

307 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 21:24 ID:H1xthc/M
>>299
>やはり毎度毎度のごとき惨敗からは抜け出せない。

前回の衆議院選を忘れてるのかい?
民主党が前回並みの増加率で伸びれば、民主党の政権だ!
民主党も自由党も30%くらい、前回は議席が伸びてんだよ。
上り坂同士の合併なんだぜ。
高速道路の無料化だけでもやらせろ。
小泉がやってるのは永遠の有料化で、ゴマカシだ。
>2000年ネン衆議院シュウギイン選挙センキョ 小選挙区ショウセンキョク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm

308 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/27 21:29 ID:sJ+rj2C2
>>307
話しがループするが、
高速道路の無料化をすると、(国有化だろうが)受益者負担の前提が崩れるぞ。

309 :朝まで名無しさん:03/07/27 21:32 ID:HsNL8cSU
>>307
>前回の衆議院選を忘れてるのかい?

森と小泉じゃ、比較にもならんと思うぞ。

310 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 21:32 ID:H1xthc/M
>>285
>PS 特許は東工大在学中にとったみたい。弁理士でもあるので申請は自分でしたみたい。

俺だってつい1ヶ月前に特許申請をしたぞ、自分で!
審査請求まではやってるが、特許取得までは行くかどうか自信ない。
しかしもう12万円ほど費用がかかってしまった。
捨て金になるかどうか、期待はしてるが????

311 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 21:40 ID:H1xthc/M
>>284
>国防や外交を任せるのは・・・
>やっぱ、自民しかないな。

国防や外交はあまり変えられんでしょう。
イラクへの出兵はなんか理屈つけて、断るかも知れんがそれ以上の
大きな変更は出来んでしょう。
むしろ小沢一郎に外務大臣をやらせるかな?
内政の手術、構造改革は自民党には出来んぞ!
このまま利権集団に任せて、諫早湾をヘドロにし、銀行に税金を突っ込むか?

312 :朝まで名無しさん:03/07/27 21:42 ID:HsNL8cSU
>>311

菅「アメリカこそ、平和に対する脅威」

だっけ?

313 :朝まで名無しさん:03/07/27 21:42 ID:IM4+TjJc
>>310
ご自分でやるなんて凄いですね。いい結果がでるといいですね。☆(^-^)
お祈りいたしております。(・∀・)

314 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 21:46 ID:H1xthc/M
>>283
>党の方針が一貫していた自由党は分があったんだよ。

党の方針の一貫してる共産党は、伸びれないぞ。
自由党も一回ガラガラポン、日本の政治もガラガラポン。
それでこそ、生きいきしてまた伸びるんだよ!
今の合併した民主党は、かえって分が出てきたよ。鳩山もこれで力強くなったでしょう。

315 :朝まで名無しさん:03/07/27 21:52 ID:UdAHxJ89
政権交代に必要なのは過半数取り。
次回の総選挙時に創価を取り込む事が前提になるが菅直人にそんな芸当は出来ない。
吸収されたと見せかけて小沢一郎キングメーカーの夢再びってところだろうな。



316 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 21:52 ID:H1xthc/M
>>276
>あれ? 菅の息子って・・

世襲議員とは、親の地盤、看板、カバンを全部相続すること。秘書軍団から全部ね。
菅の息子は、東京から遠く離れた岡山だ。秘書も少しは手伝いに行くかな、でも世襲とは言えん!

317 :朝まで名無しさん:03/07/27 21:55 ID:WbyznCGH
外国人参政権推進してる限り何が有っても民主党支持にはならん。
靖国参拝に反対してる限り何が有っても民主党支持にはならん。
せめて小沢が党首だったら面白くなっただろうに。

318 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 21:56 ID:H1xthc/M
>>275
>それが過去形になってしまったから皆嘆いているわけで。

皆じゃないだろ!
言葉は正確にして”自分は”だろう
俺は、小沢一郎もこれで、一皮向けて大きくなったと思ってるよ。
理念、信念の小沢頑張れ!

319 :朝まで名無しさん:03/07/27 22:00 ID:HsNL8cSU
小沢も菅も、自らに人望がないことに気付くべきだね。

320 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 22:01 ID:H1xthc/M
>>315
>次回の総選挙時に創価を取り込む事が前提になるが

これだけは遠慮してくれ。
創価を取り込んだら、俺は逃げ出すぞ。

321 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/27 22:04 ID:sJ+rj2C2
創価を取り込むのは、一皮むけた小沢ならやりかねない。
>>320君は民主党の影の党首で闇のCIAと戦う闘志なのだから、
逃げずに戦って呉れ。是非とも!

322 :朝まで名無しさん:03/07/27 22:04 ID:IM4+TjJc

>>319
周囲にへらへらする人間にちゃんとした政治はできない。
へらへらする腑抜けがいい指導者になることは、有り得ない。
有能な人間は、八方美人じゃないのだ。へらへらしない。にやにやしない。


アインシュタイン(相対性理論を作った人。激情家として知られ、
         日本人青年が原爆開発に抗議する手紙を送ると、
         なんと手紙の裏に殴り書きの反論を書いて送ってきた。)
ノイマン(コンピューターってもの自体を作ちゃった天才。
     ゲーム理論や金融工学や人工知能の基礎も作った天才だが、
     一度怒らすと、手がつけらなかった。アインシュタインとの激論は有名。)
メラメド(CME会長。通貨先物を作った天才。著書邦訳も読め。
     ”怒りの外交官”杉原千畝によって救われた一人。)
菅直人 (21世紀初頭の日本の首相。末期的症状の日本を立て直した。
     イラ菅と自分でも認める激情家。不正に怒らない人間は政治家失格。
     その意味では、菅直人は本物の政治家であると言えるだろう。)
マザーテレサ(ノーベル平和賞受賞者。人類の母。生涯を福祉に費やした修道女。
       差別や貧困や不正に対する怒りは人一倍で怖いくらいだったという。)
杉原千畝 (本国の方針に怒り狂って、それに背いてユダヤ人を救った。
      日本に帰ってから処刑されるのを覚悟して。
      杉原の名誉回復がされたのは、なんと、1991年10月のこと。
      正義を貫くには、怒りの人でないといけないのがわかるね。
      菅直人がもっとも尊敬する人物の一人。)

323 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/27 22:19 ID:H1xthc/M
>>317
>外国人参政権推進してる限り何が有っても民主党支持にはならん。

お前の先祖もたどれば、外国人だろう。
天皇家は朝鮮の王族の百済系統だというぞ、それとも貴方はアイヌか熊襲の子孫かい?
イギリスの王家もフランスから来たしね。
たった50万人の外国人、できるだけ早く日本の中に溶け込んでくれ。
トラブルの種は、未来に残さないシステムにドンドン替えるべきだ。

先祖の国より、育った土地に愛着が生まれるのが普通だよ。
俺は広島で生まれ、九州で育ち、高知で生活してるが、九州に一番愛着がある。
広島はお墓参りに行くくらいだ、親戚ともほとんど付き合いがない。
靖国参拝なんてやる気になった人がやったら良いだけのこと、目くじらを立てる必要なし。

324 :朝まで名無しさん:03/07/27 22:28 ID:HsNL8cSU
>>323

違いがないなら、そもそも国別にわかれていない。
日本人と外国人では、歴然とした違いがあるんだよ。
だからこそ、帰化という方法もあるんだよ。
帰化せずに参政権を欲しがるなんて、
国籍保有国のためとしか思えないよ。
だいたい、参政権を欲しがっている在日外国人って、
どこの国の連中なの?
まさか、反日国家の連中じゃないよな?

325 :壊れたレコード:03/07/27 22:50 ID:zepSgqv9
香ばしい・・・
つーか、帰化してない外国人に参政権はいくらなんでもNGだろw

326 :壊れたレコード:03/07/27 23:01 ID:zepSgqv9
<菅・小沢氏>「政権をとれば自衛隊出さず」 テレビ番組で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000074-mai-pol

327 :朝まで名無しさん:03/07/27 23:11 ID:aT+nvrOE
>>265
鳩山は財布以外の何者でもないから、財布以上のことをしたらいけん。

328 :朝まで名無しさん:03/07/27 23:13 ID:aT+nvrOE
>>274
小沢は、一貫して政局で動く。
理念はないことはないが、下半身の利権構造の枠でしか動かない。

菅が今回、小沢一郎をどう捻じ伏せたのかよく分らないが、
とりあえず菅がイニシアチブを完全に握って小沢一郎を捻じ伏せたから、
まあ、これでよし。

329 :朝まで名無しさん:03/07/27 23:16 ID:aT+nvrOE
>>294
小沢は、野党暮らしになってから多少は苦労も知るようになったが、
ヤツは金丸・竹下の親戚で、基本的には苦労知らずのボンボンだ。

小沢の戦略がことごとく長続きせずコケまくったのは、ヤツには人の
痛みが分らないボンボンだったからだ。
ボンボンだから、一定の理想もヤツは持っているわけだが。


330 :朝まで名無しさん:03/07/27 23:21 ID:aT+nvrOE
>>311
自民党時代の小沢を知っていたら、あいつには外交は任せられん。
少なくとも、構造改革を目的とするなら、従米政策の小沢に外交を
任せるのは、宜しくない。
副大臣くらいならまあいいが、小沢は人に使われるのがヘタだから、
当面は一兵卒としてチンとしていてもらわないと。

小沢一郎は野党暮らしの間に多少苦労も知ったので、今はだいぶマシに
なったが、今の自公保路線の原型を作った一人は小沢だから、
変に党運営や国政に絡めると、ヤツは自分専用利権政治復活させて
外交は従米政策に転ぶだろうから、しばらく仕事を干さないと危なっかしい。

331 :朝まで名無しさん:03/07/27 23:32 ID:OVnSlkvb
原則的に外国人に参政権を与える義務はないのは当然だけど、
在日たちが、どんなビザで滞在できているのかという疑問があるな。
日本の福祉とか受けないの?
実質、日本人なら参政権を与えた方がいいような気がする。

332 :壊れたレコード:03/07/28 07:34 ID:Ap4Xq5U9
<次期衆院選>与党、10選挙区で調整残る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000142-mai-pol

333 :ハンニバル:03/07/28 09:17 ID:1SXOEh1O
菅は宰相の器でないことだけは梅雨が明ければ夏になるくらい確かなことだ。
自民党もだらしないが民主党も今度の選挙で負けたら、菅の目はなくなる。そ
こで出番は小沢に回ってくる。
小泉が再選されても、他の誰かになっても、今度の首相は短命に終わり、政界
再編は必ず起こる。たぶん小沢はそう読んでいるはずだ。

334 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/28 10:55 ID:Db+auHcM
>>324
>帰化という方法もあるんだよ

それがマトモに機能してないから困るんだよ。
日本に生まれたら自動的に、簡単に国籍を与えるくらいが良いのだが。
屁理屈つけて、二重国籍を認めないなんてやるもんだから、、、、

335 :朝まで名無しさん:03/07/28 10:56 ID:W8+if9eG
>日本の福祉とか受けないの?
実質、日本人なら参政権を与えた方がいいような気がする。

民主党をはじめ、外国人に参政権をと主張してい学者も対象にしているのは
いわゆる「定住外国人」。
カブキ町あたりでふーゾクしているような外国人は対象ではない。

なお、定住外国人については、日本人と同様「年金」や「生活保護」も対象となっている。
保育園あたりも、在日の子供も結構いるよ。


336 :朝まで名無しさん:03/07/28 11:37 ID:oXCNqxyr
>>334
帰化の話と二重国籍の話は別だろ?
回答の上2行と下1行で話を摩り替えている。
っていまさらいっても無駄だと思うけど。

337 :ちゃあ:03/07/28 11:48 ID:ULGccmCf
>>334
どう考えても問題は帰化を拒絶している
在日朝鮮・韓国人の側にあるだろう。
日本は血統主義をとってるんだから
屁理屈でもなんでもないの。

338 :朝まで名無しさん:03/07/28 11:53 ID:UAVI2Pat
>>335
> >日本の福祉とか受けないの?
> 実質、日本人なら参政権を与えた方がいいような気がする。

そういってなしくずしに権利を与えてきて、今日があるわけですが。
在日は総連を通して北に送金し、日本にスパイを送りこみ、日本人を誘拐してたんですが。
そして、今はなだれを打って韓国籍に変わりつつあるわけですが。
韓国籍の在日の凶悪犯罪も多発してるのですが。

339 :_:03/07/28 11:58 ID:+u1opBep
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

340 :朝まで名無しさん:03/07/28 20:31 ID:6mzlxNxi
>>316
>>世襲議員とは、親の地盤、看板、カバンを全部相続すること。秘書軍団から全部ね。
>>菅の息子は、東京から遠く離れた岡山だ。秘書も少しは手伝いに行くかな、でも世襲とは言えん!

菅パパ自身が言ってたろ?”一般的な”世襲とは言えないって。
言いかえると一般的じゃない世襲だと認めているんだな。

2chブラウザ使えや

341 :朝まで名無しさん:03/07/28 20:43 ID:AaQ8IQ4i
長く日本に住んでいれば、国籍を取るのは難しくは無いはず。問題なのは、
二重国籍が欲しいということでしょ?でもそれは日本のやり方だから、その
やりかたに従うべきじゃないかな。参政権は国籍を変えてから(帰化という
のは好きでない)で良いと思うよ。

ま、俺は恥ずかしい差別屋さんじゃないからネ

342 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 21:03 ID:WNsToUMb
>>341
二重国籍禁止は、日本のやり方、というよりも世界のやり方ですね。

343 :朝まで名無しさん:03/07/28 21:12 ID:Ea0H0yvO
今日のTBSラジオ「アクセス」(番組開始 22:00〜)のテーマ

 国会閉幕で、次の焦点は総裁選と総選挙!
 あなたは、現時点で日本のリーダーとして小泉総理を支持していますか?

 A 支持している
 B 支持していない

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

344 :朝まで名無しさん:03/07/28 21:14 ID:FcLvH2qM
>>333
小沢自身はそう読んだ上での一兵卒宣言だろうね。
ただ彼はまた今回も読み違えてるんだろうなという気はする。
小泉、菅の後に来るのはおそらくリベラルの揺り戻しであって
小沢待望論などはおそらく数パーセントくらいしか無いだろう。

345 :朝まで名無しさん:03/07/28 21:20 ID:VSgqDqUQ
>>343
なんつーか、田中の日にこのテーマを持ってくる時点で
アクセスの番組内トークの方向性と
ひいてはTBSとして持っていきたい方向が丸解りで嫌だ。


どーせ田中康夫が小泉を罵倒しまくって終わりだろ?

346 :朝まで名無しさん:03/07/28 21:39 ID:VSgqDqUQ
>>343
かなりマトモに意見書いてきたつもりだが、
小泉支持の意見だからまず間違い無くまた検閲にあうんだろうな・・・。

アクセスに投稿して一度も載ったこと無ぇ。

347 :朝まで名無しさん:03/07/28 22:32 ID:VSgqDqUQ
アクセスの投稿読んでたら頭痛くなってきた・・・。
民主主義やってる限り、日本の政治は
これ以上どうやっても良くならんことを実感させてもらった。

348 :朝まで名無しさん:03/07/28 23:23 ID:YKGZSGzk
N23見た?

349 :朝まで名無しさん:03/07/28 23:25 ID:YKGZSGzk



菅「税金をムダに食うお化け」

幼稚なのか?

350 :朝まで名無しさん:03/07/28 23:41 ID:jzrfHKJg
>>349
相手を見下して、わかり易く言ってるつもりなのよ。w
そのときに絶対得意満面顔してるだろ。


351 :朝まで名無しさん :03/07/29 00:52 ID:vMEC3wpC
>>350
自分が見下されていることを自覚できないのな。
哀れな菅直人。

352 :朝まで名無しさん:03/07/29 01:05 ID:nrvLJEu3
>>349
比喩として変だとは思わないけど、どこが幼稚?

353 ::03/07/29 02:32 ID:pMlV5iYI

ホントに、、「小沢&菅」の政治観には涙が出た。
選挙の為の帳尻合わせなのは解る。
なら、別の方法が有っただろう?

菅も、どの面下げて社民党と組めるなんて言うのか?
気が狂ってる。
自民党を全員当選させ、分裂させた方が余程に政治が高度化するだろう。

ホントに日本人として悲しくなったよ。

354 :朝まで名無しさん:03/07/29 03:15 ID:pyUwN7n3
>>343
泣けてくるほど醜悪なサイトですなぁ
アンチ意見ばかり掲載するのは明らかに世論操作を意図してて不快を通り越して呆れる
こんなことしかできないメディアなら、メディアが悪いとしか言いようがない

355 :朝まで名無しさん:03/07/29 03:25 ID:pyUwN7n3
ていうか、連続投稿できますな
これは要するにアンチに連続投稿しろといっているわけだ
ひでえなTBSは、こんなことする奴が番組構成してるかと思うと恐ろしくなるよ

356 :朝まで名無しさん:03/07/29 03:37 ID:+zSS7e2j
みんななんでそんなに必死に民主党叩くの?
確かに旧社会党系はいるけどコテコテは社民に残っている
ハズでしょ、そこんとこはよく分からないけど。そして若手はそこそこマトモでしょう。
俺は少なくともジリ貧で本当の改革が無理と分かっている小泉より
まだ未知数の菅にやらせてみたいと思うがね。そもそも利権団体そのものの自民党
が改革なんてするハズないし無駄をなくすという構造改革はしがらみのない民主党
の方ができる確立が高いと思う。

357 :朝まで名無しさん:03/07/29 04:01 ID:fWwQm+Qf
やらせてみたらいいとか言うけどさ。
「ミサイルが飛んできてから考える。」とか言う人に国防ができるの?
靖国参拝問題で中国行って、「私なら靖国参拝致しません。」とか言って
中国人に拍手喝さいされてた人に外交できるの?

だめなら変えればいいなんて単純なものじゃないと思うよ。
小泉首相じゃないが、「一度〇〇されたらと試すわけにはいかない。」でしょ。
一度在日外国人に与えられた参政権を取り上げるのは難しいだろうし、
今の政府も村山談話を取り消すこともできない。

ゲームの世界じゃないんだから。
セーブはできないですよ。


358 :朝まで名無しさん:03/07/29 04:19 ID:/L+pc2mj
>>356
プリンスをはじめ狡猾なアカが大量にいますがなにか?
ハンニチババアはどうしたんですか?
自治労はどうしたんですか?

359 :356:03/07/29 04:41 ID:+zSS7e2j
そんなこというなら公明党と連立組んでる自民党はどうなるの?
なんかサヨ関連で叩かれてるけど改革という点では自民党より数段期待できると思うけど
そういう観点はみなさんスルーですか?

360 :朝まで名無しさん:03/07/29 04:47 ID:j9a/Tv+X
改革だけが政治じゃないですよ。
外交・国防・教育がそもそも一番大事なんで。
民主党にはこの三つは絶対に任せられないでしょ。

361 :_:03/07/29 04:50 ID:cWtfufP0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

362 : :03/07/29 05:19 ID:+IXiDMZA
村山政権が出来たころ無邪気に喜んでたなぁ・・・。猛省。

363 :ミネ:03/07/29 05:43 ID:TO2C2hnN
自民党と全く別だというアピールに「献金一切禁止」を打ち出すなら
政権が手に入るかも・・・・・・


献金は是認されるべきでしょうか

献金が意趣を含む事は当然のことです。
個人献金はクリーンというイメージがありますが、そうでしょうか

企業は「これを000先生に・・・」として献金用として渡している企業は多数あるように
言われています。

議員の側からは、ノドから手が出るほど欲しい・・・・

献金をくれる組織・企業の特定の「意趣」をどうしてないがしろにすることができるでしょう
数百の人々のみに権力のある政治は金で左右されるのです。

献金を是認するなら政権が交代しても、環境と福利はないがしろであり続けるでしょうね

゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜
「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

既に1960名を超える投票がなされました
゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜


364 :朝まで名無しさん:03/07/29 05:57 ID:M+PkQKeA
>>360
自民党にはもっと任せられない

365 :_:03/07/29 05:59 ID:cWtfufP0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

366 :朝まで名無しさん:03/07/29 05:59 ID:M+PkQKeA
>>359
それはあんまり突っ込まれると逆ギレしてしまうので、
彼らも無意識に避けているのです。

そもそもサヨサヨとかいってるが、ウヨを美化する思考こそ
根本的に間違っているわけで。ウヨよりサヨの方がマシな社会に
なることは1910年代と1980年代に証明済み。

367 :_:03/07/29 06:09 ID:cWtfufP0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

368 :朝まで名無しさん:03/07/29 08:25 ID:/L+pc2mj
>>366
何が何を証明してんだ?

369 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 08:37 ID:cpn5DIry
>>336
>帰化の話と二重国籍の話は別だろ?

話は重なってるよ。
今からでも日本に生まれた外国人に、無条件で二重国籍をやれば帰化しないで取る人は
ずい分いると思うがね。
帰化だと、旧国籍を放棄しないといけないから、抵抗があるよ!
ドイツでも血統主義から属地主義に転換してるぞ。
>19世紀末の「国民国家」観にいまだに呪縛されている日本もまた、
>国籍法を見直すべき時がきたのではないだろうか。
http://home.netsurf.de/tan.minoguchi/kokuseki.htm

370 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 08:42 ID:cpn5DIry
>>342
>二重国籍禁止は、日本のやり方、というよりも世界のやり方ですね。

それは言い過ぎ。
日本のやり方でも、南米では大目に見られて融通を利かしてくれてたじゃないかい?
ペルーのフジモリ元大統領を保護してる一番大きな根拠は、二重国籍だろ。

371 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 09:07 ID:cpn5DIry
>>349
>菅「税金をムダに食うお化け」

お化け以外の何者でもないだろう。
どんなに食べても、お腹も壊さず誰も処罰はされん。
誰が悪かったのかも判らず、税金だけが消えていって今では、国民一人当たり
600万円の借金を背負ってるんだよ。
毎日借金の利子で、万札が消えて行ってるのに!!!!
>(国家の「仕事の企画・立案者」としての能力への疑問)。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hirumas/WEBZIN/hirumas10.html

372 :_:03/07/29 09:08 ID:cWtfufP0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

373 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 09:10 ID:cpn5DIry
>>356
>利権団体そのものの自民党 が改革なんてするハズないし

俺もそう思う
なんでこんなに長く”田舎芝居”に騙されるんだろう?

374 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 09:11 ID:5x20R/XF
>>370
二重国籍はあくまでも例外ですね。
二重国籍を原則としている国家など無いと記憶しているが。

375 :朝まで名無しさん:03/07/29 09:13 ID:ltEaojeV
所詮日本人は世界最アホだから結局日本は潰れるよーん♪

376 :朝まで名無しさん:03/07/29 09:19 ID:oeuOWO24
>>342 >>370
2重国籍を禁じている国は、日本と韓国くらいなものだと思ったが…

377 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 09:24 ID:5x20R/XF
>>376
禁じている、というよりも発生しないようにしている。
極力抑えようとしている。
例外。
それは世界中、ほとんど同じだと思うが。

378 :朝まで名無しさん:03/07/29 09:27 ID:nrvLJEu3
>>360
> 外交・国防・教育がそもそも一番大事なんで。
> 民主党にはこの三つは絶対に任せられないでしょ。

この3つの担い手はそもそも我々国民なのであって方針を政治家に丸投げしてる訳ではない。
我々の総意を体現してもらうために国会議員に議論を託しているだけなのだ。
イラク特措法を見ても明らかなように、小泉総理及び自民党政権では議論に窮しても強引に法案を通してしまう。
つまり国民との間のパイプが完全に詰まってしまっているのだ。
こんな自民党に長年、外交・国防・教育の方針を託して来た事自体そもそも冷や汗ものであって、
政権から引き剥がすべきなのは当然である。

379 :朝まで名無しさん:03/07/29 09:32 ID:ltEaojeV
>>373

>なんでこんなに長く”田舎芝居”に騙されるんだろう?

日本人は世界最アホだって、早く気付こうね♪


380 :朝まで名無しさん :03/07/29 09:34 ID:F7T3DRO1
>>376
タイも認めてません。
ttp://yshimada.com/C4_3.htm

381 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 09:49 ID:cpn5DIry
>>357
>「ミサイルが飛んできてから考える。」とか言う人に国防ができるの?

世界3位の軍事費を使ってる日本に、北朝鮮の方が怖がってるんじゃないの?
イラクは大量破壊兵器を持ってると騒いでた人と、通じるところがあるね。
昔の日本がヤケクソになって、アメリカに戦争を吹っかけたような状態にはしないでな。
少なくともミサイルを飛ばさない政治雰囲気、経済雰囲気に持っていくのが最高の
”国防政策”

日本の軍事力を増やすのは、戦前の日本の二の舞を北朝鮮にさせるかも!
北朝鮮が崩壊するのを考えると、ドイツの例を見ても韓国は経済的にも非常な
負担になる。
日本の経済から見ても、平和的に北朝鮮がまとまった状態で戦争にならないように
難民が出ないように変化していくのが最高のストーリーなんだがね。

それとも貴方はイラクみたいに、北朝鮮の牙を抜き叩き潰すのが可能だと思うかい?
日本、韓国、中国の被害は甚大だと思うよ。
アメリカは遠く離れてるから、そうでもないかも?

382 :闇のCIA長官:03/07/29 10:00 ID:wWY3Zb1j
【特殊法人】どうなる道路公団民営化
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/
>>381
こっちも楽しいぞ。来るか?

383 :朝まで名無しさん:03/07/29 10:07 ID:9eNbmXXy
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 

384 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 10:09 ID:cpn5DIry
>>363
>献金を是認するなら政権が交代しても、環境と福利はないがしろであり続けるでしょうね

たとえそうだとしても、献金禁止は今は出来んでしょう。
金は力がありますから、相手が刀を持って戦うなら、こちらも持って戦わないと
タダの、理想論、書生論になってしまう。

目標はそうでも物事には順番と、タイミングがある。
小泉総理が海外派兵をするのも、そこまで考えて今がそのタイミングと見たわけだ。
タイミングを見ないのはタダの書生論。
高速道路の無料化は、選挙のためにも今がタイミングじゃないか?
それとも永遠に高い高速道路にしてしまう、民営化にしてしまうのか!

今の高速代を30%引きで運送業者は使ってるが、実際は15%くらいで差額は族議員や
利権業者、手数料に消えているとかいう。
民営化ではこの仕組みは無くならんでしょうな。
>現在の政府の方針では、「政」と「官」による支配を排除できません。
http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/argue2.html

385 :「労金裏金疑惑」と民主党:03/07/29 10:15 ID:0RiCdoS2
労金が裏金で国会議員パーティー券?民主党だけ参考人招致に反対
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/roukin/index.html

そういえば巨泉担ぎ出す時に、労金から融資だか資金を回すと菅がもちかけたと
報道されてたな。週刊誌を訴訟するとまでは聞いたが、どうかったのかなぁ。

386 :朝まで名無しさん:03/07/29 10:17 ID:FHn1CPep
>それとも永遠に高い高速道路にしてしまう、民営化にしてしまうのか!
菅もそんなこと言ってたが、こういう国民をだまくらかす政策を出してきたこと自体でたらめもいいとこ。
菅はかつて特殊法人の廃止民営化を1つ1つきちんと検証して説得力ある政策を出し、自民党にコテンパンされたことがあった。
それなのに今になって特殊法人の親玉の道路公団国営化なんてどうかしている。
しかもその中身は突っ込まれるとしどろもどろ。
いつから香具師はこんないいかげんな政治家になったのだ?
今まで期待していただけに残念。

それから利権癒着度は明らかに国営>公団>民営化の順なのは明らか。
これを否定した場合、民主党の「官から民へ」のスローガン自体はでたらめということになる。



387 :朝まで名無しさん:03/07/29 10:20 ID:/j46zrHU
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にhを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839


388 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 10:20 ID:cpn5DIry
>>380
>タイも認めてません。

タイは認めてるんじゃないの?
ただ大人になったら、1カ国にしろって事だから、日本よりはるかにトラブルが少ないし
子供に負担をかけない。
>私の場合、以上のような手続をして子供を日・タイ二重国籍にしました。
ttp://yshimada.com/C4_3.htm

389 :壊れたレコード:03/07/29 10:30 ID:ZSGIJB34
>>388
またスレ違いに話が逸れてるぞ
わざとか?

390 :朝まで名無しさん:03/07/29 10:48 ID:VXULcGgV
高速道路の無料化には一理はあると思う。高速道路であればいいので、田舎の
道路などは、信号があっても道幅を変えれば、高速道路対応になるわけだし。
このままだって道路公団の借金は税金負担になるのは、時間の問題だと思う。
将来は少子化で地方の高速道はがら空きになるし・・・

米国の高速道路は無料だし、側道があるから数百メートル間隔で、高速道から
降りれる。そんで、田舎の道は信号機つきだけど、市街地以外は高速道なみの
速度(55マイル)で走ることが出来るヨ

391 :壊れたレコード:03/07/29 10:50 ID:ZSGIJB34
いちいちこれだけの突っ込み甲斐のあるレスを相手する訳にはいかないから
民主党の問題点から指摘しよう

まず国防の面だが、民主党の言うようなミサイルが飛んできてから議論する
ような間抜けな政策を国民が本当に望んでいるか?
まずは相手に手を出させない為にも現実的な政策が必要だろうよ
強行採決はむしろアナーキズムに凝り固まった主義者が永田町に居るから発生する
彼らの言っていることはもはや民意とは言いがたい
通るはずもない不信任案、数々のサボタージュ、そして牛歩
国民がそれらを冷たい目で見ていることに気付くべきだ

イラク特措法だが、戦後復興には多くの国が参加しているのを忘れては
駄目だろうよ、これまで散々にアメリカを非難したフランスやドイツですら
イラク復興には協力している
日本がなにもしないということが、国際社会の上で通用する筈がないわけだ
これまでのように何もしなかれば永久に国際社会でのコンセンサスは得られないだろうよ

392 :壊れたレコード:03/07/29 10:55 ID:ZSGIJB34
つぎは高速無料化なんだが、これは既にさんざ議論してるからなぁ
まずは各種民営化に民主党がなぜ反対しているかというのを指摘すべきだな
民主党の支持団体には自治労という公務員の組合があるのを忘れてはならないだろうよ
彼らはお決まりの主張でも有名だが、何よりも自分達の足元が揺らぐのに猛反発している
古い話だがJRの民営化のときもどれだけ社会党が反対したか思い出すといい

393 :朝まで名無しさん:03/07/29 11:05 ID:nrvLJEu3
>>391
カンボジアで東チモールで日本は何もしなかっただろうか?
今回の場合、開戦前から現在に至るまでイラク戦の正当性が厳しく
問われているのであり、少なくとも小泉首相の答弁では何等国民の
納得いく説明はされていない。本来なら差し戻すのが適当であり、
マッチポンプの如く「破壊されたのだから復興すべき」それが国際社会だと
言う訳にはいかない。

394 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 11:07 ID:cpn5DIry
>>383
>田中康夫の正体モロ見え

朝日新聞ともバトルをやってんだね。
田中康夫知事、民主党に入って暴れてくれんかな!
暴れたら民主党が壊れるかな???
>その方を朝日新聞社というところの出版局という、大変に社会的には認知されていると
>ご自身ではご認識なさっている組織が、署名原稿と発行人と編集人の名前を伏して、
>印刷物として広く頒布なさったわけでありまして
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm
 http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm

395 :壊れたレコード:03/07/29 11:07 ID:ZSGIJB34
国営化と民営化の違いを解りやすく説明しよう

国営化=官僚に裁量権があり、莫大な予算を管理することになる
民営化=採算が取れないと経営責任が問われ、合理化をせざる得なくなる

国営化=無料ということは自由経済に悪影響を与える、例えばJR貨物は廃業
民営化=見えざる手により適正価格になる可能性がある

国営化=増税により高速に乗らない人間からも徴収
民営化=利用者のみの負担、事業者は割り引かれる
      財政投融資などの不透明な資本を分離できる
      今まで免除されていた法人税を徴収することで税収は増える

こんなところか?

396 :_:03/07/29 11:08 ID:cWtfufP0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

397 :壊れたレコード:03/07/29 11:10 ID:ZSGIJB34
>>393

それは君の主観であって、国際社会での視点ではないぞ
なにもしない無責任が通用するのは国内だけにしてくれ

398 :壊れたレコード:03/07/29 11:10 ID:ZSGIJB34
国内も迷惑だから、君の脳内にしてくれるとありがたい

399 :朝まで名無しさん:03/07/29 11:13 ID:nrvLJEu3
>>397
アメリカの視点が国際社会の視点だと思ってるのなら
素直にそう言えばいいのに・・・

400 :壊れたレコード:03/07/29 11:15 ID:ZSGIJB34
つーか、メディアが総力をあげてネガティブキャンペーンを行っていても
高支持率を維持し、イラク特措法も大きく騒ぐこともない
いいかげん時代は変わったんだということを認識して欲しいもんだな
民主党が言っていることに扇動される人間は僅かだ
民意というにはあまりにかけ離れているだろうよ

401 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 11:15 ID:cpn5DIry
>>386
>それなのに今になって特殊法人の親玉の道路公団国営化なんてどうかしている。

人間も政党も常に”変化してる”もの。
止まったら腐ってしまうよ、今の自民党みたいに。

菅直人の思想も俺の思想も今の時代に、一番合いそうな思想に変わるのは当然だよ。
それとも貴方は、政治家は変わったら、政治家失格とでも思うのかい?
俺はこれから本当に、構造改革をやる覚悟の出来てる政治家だと思う。
抵抗はすごいと思うがね!

402 :壊れたレコード:03/07/29 11:18 ID:ZSGIJB34
>>399
違うな
アメリカが間違いを犯したとして、それを指摘するには資格が必要なんだよ
何もしない国がそれに文句を言う資格はないってことだ

403 :朝まで名無しさん:03/07/29 11:22 ID:Odt2DpFk
まあそうだな。

例えば多額のODAを拠出している国だけが、逆にODAの撤廃を主張できるのさ。


404 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 11:30 ID:cpn5DIry
>>395
>民営化=見えざる手により適正価格になる可能性がある

独占企業の民営化は、それほど単純じゃない。
電気やガスは民営化してるが、世界一の高い値段に張り付いたままだ。
高速道路の民営化は、族議員や利権集団の食い物になるのがオチだろう。
今でさえ運送業者30%割引が、実質15%割引になり、差額が食い物になってるんだから。

これ以上国際競争力を弱めて、世界一の電気代、高速代、飛行機代にして
日本をシロアリだらけの家にするなよ!

405 :壊れたレコード:03/07/29 11:30 ID:ZSGIJB34
>>399
つーか、国連が全会一致で復興にあたるのを決めたわけだが

406 :朝まで名無しさん:03/07/29 11:33 ID:Odt2DpFk
安保理決議だな。
これまでの経緯の手前、仏独露は派遣自体は行わないが、反対もしていない。

ヨーロッパの主だった国々は派遣済み、または派遣予定だ。

407 :壊れたレコード:03/07/29 11:34 ID:ZSGIJB34
>>404
ガスはそれほど高負担ではなかったと思うが?
つーか、貴様は環境板のコテだろうが、わざとらしいことを言うなよ
電気代が高い本当の理由は、送電配電にコストが掛かりすぎるからだ
日本は山岳地帯が多く、地代も高いだろうが

スレ違いだから、この話は続けないぞ
少しは協力しろよな

408 :壊れたレコード:03/07/29 11:35 ID:ZSGIJB34
>>406
そうだったか
それは勉強不足でしたな
スマソ

409 :朝まで名無しさん:03/07/29 11:38 ID:SNm5spyL
まあ年金廃止が必死だろうな。
ジジババは積極的ではないにせよ、どんどん殺していかないと。

410 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/29 11:39 ID:a+EkTKmH
>>404
運送業云々のソースは「週刊ポスト」?いや、たまたま読んだので。
で、民営化だが問題は残るにしても「国営」「公団」よりは遙かにマシ。
壊れたレコード氏の例示通り。
NTTがKDDIに訴えられたが、「国営」(電電公社)であれば不可能だったろう。

411 :壊れたレコード:03/07/29 11:39 ID:ZSGIJB34
>>409
自分もいつかは老いるわけだがw

412 :朝まで名無しさん:03/07/29 11:41 ID:Odt2DpFk
うむ。
年老いた親を無碍には出来んな。
(俺の親はそこまで年取ってないけど)

413 :朝まで名無しさん :03/07/29 12:06 ID:5ivlJjG3
とりあえず現在50代の人間の年金は全部廃止して、
それ以外の世代に分配するようにするのがよろしかろ。

414 :壊れたレコード:03/07/29 12:08 ID:ZSGIJB34
>>413
スレ違いなわけだが
↓でやってくれ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052523713/

415 :朝まで名無しさん :03/07/29 12:13 ID:5ivlJjG3
>>414
スマソ

416 :朝まで名無しさん:03/07/29 12:20 ID:nrvLJEu3
>>402
東大入ってからじゃないと学歴社会批判する資格はない、ってか?
あまり建設的な議論じゃないね。
結局の所、誰かが復興しなければならない訳だが、今回の場合はあまりに因果関係が特殊であり、
アメリカが充分な説明責任を果たそうとしない現状で、政府レベルでの派遣を見送るべきと言う
選択肢は有りうべきだと思うのだが。

417 :朝まで名無しさん:03/07/29 12:49 ID:Odt2DpFk
>>416
その場合、東大に入る必要はなく、学歴社会で生きてきた人間にならその資格はある。

まあそれはともかく、言うのは勝手だし、それ自体は素晴らしいのだが、
影響力が皆無なのは間違いない。

例えば核武装しておらずアメリカの核の傘で守られている日本が核廃絶を唱えても、
その理念は素晴らしいが、当事者間では何の意味もなさない空虚な言葉に過ぎないように。


418 :朝まで名無しさん:03/07/29 12:57 ID:Odt2DpFk
そして今回の派遣についてだが、派遣を見送るとして、国内に説明は出来るかもしれないが、
国外には説明しにくい。

この地球上に日本という国だけが存在しているなら説明する必要はないが、
派遣済み、派遣予定の国々があるなかで、イラク戦にも賛同した日本が何故、と。

それでも頑なに派遣しない道もあるだろうが、政府は派遣という道を選んだのもまたアリだ。

あらゆる選択肢を提示するのは必要なことだし、議論する必要もあろうが、ではどれを選ぶか、と聞かれれば、
派遣と答えるのが前述した理由と対米関係その他を考慮すると自然だ。

これが不自然だというなら、派遣しない意見が自然だという根拠を並べなければなるまい。

419 :闇のCIA長官:03/07/29 13:00 ID:wWY3Zb1j
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000044-kyodo-pol

ニュースは確り残ってるよ。
何を民主党は記憶喪失の如く振舞ってるの?
お前等、ノリノリで賛成してたじゃない。
パフォーマンスで反対しましたって言う証拠を残した心算かよ?

お前等が賛成してた事は決して消えない事実なんだよ。


420 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 15:10 ID:cpn5DIry
>>407
>電気代が高い本当の理由は、送電配電にコストが掛かりすぎるからだ

電力会社の言い訳の”物真似オーム”さんですか?
日本と同じ山岳地帯は、日本しかないだろうに。
地形のせいにしないと言い訳も出来んのかい。
昔は日本国内で電気の塊、アルミの精錬までやってたのに電気代が高く
なりすぎ、国内では全滅、外国に逃げ出してしまった歴史を忘れて、考えてるのかい?
それともゴク最近日本の地形が変わったの?

地代が高いといっても、とっくの昔に安い時に取得してた土地がほとんどだろうに。
それとも未だに土地を買った時の、減価償却は終わってないのかね。

421 :朝まで名無しさん:03/07/29 15:34 ID:M+PkQKeA
>>391
つまりあなたは独裁体制が理想だということだね。

422 :朝まで名無しさん:03/07/29 15:37 ID:M+PkQKeA
>>418
説明できるだろう。現地はいまだ戦争地域だといえばそれで。
いつから日本は主権国家でなくなったんだ?
外国の顔色を確認して派兵しなければならないのか?

そもそも今回の特措法の実態は米軍指揮下での行動だろ。
その危険性は他国の派遣部隊の比じゃない。
元自衛官だって反対しているくらいだ。

423 :朝まで名無しさん:03/07/29 15:39 ID:llobDL8/
菅直人ってどんな人?

424 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 15:40 ID:cpn5DIry
>>410
>民営化だが問題は残るにしても「国営」「公団」よりは遙かにマシ

ソースは週間ポストだが、高速の無料化は自分にもモロに跳ね返る。
今高知県にいるが、高い高速代をケチって下の道しか走っていない。
どこに行くにも高速に乗ると、使うガソリン代と同じくらいは高速代を払う。
無料ならずいぶん遠出が気楽に出来るぞ。

だいたい誰の為に高速道路を作ったのか考えろ!
お役人OBと族議員の為かい。
>高額な高速道路使用料金のために、私の家族にとって高速道路をつかってどこかに
>行くのは贅沢であり、遅いが一般道こそが、旅するための道でもあった
http://www.kokugai.com/zakki_freeway.html
このアメリカのフリーウェイが本来の高速道路だろう?
どこで間違えたのだろうね、この狭い日本でチンタラ下を走らなくてはイカンとは。
チャンと高速があるのに!!!!!

425 :朝まで名無しさん:03/07/29 15:53 ID:dwo/MG/1
管の皮をかぶった小沢

426 :ビッグバン宇宙論は間違いだった!!!!!!!!:03/07/29 16:35 ID:8WTTNyYx
科学者よ、恥を知れ!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


427 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 16:38 ID:cpn5DIry
>>423
>菅直人ってどんな人?

俺の知ってる範囲。
東京工大出身で、在学時代に特許をとる。
マージャンの点数計算機みたいなもので、商品化は出来なかったようだ。
市民運動をしながら、弁理士をやり議員選挙には3回落選。あと連続当選。
厚生大臣の時に、橋本総理の下で、総理や自民党政調会との根回しの後、厚生大臣として
厚生省の失態を”エイズ患者に謝る”
役人を押さえ込んで、大臣としてこれだけはっきり謝ったのは初めての人だろう。

その後人気は出てきたが、週刊誌に浮気がばれる。
これで人気がガタット落ちた!持てる男の弱いところだ。
その後、その経験で反省しガードが固くなったようだが、けつの青いところが無くなった様だ。

自衛隊に関してもずい分しっかりした考えを持ってると思うよ。
書生論からは抜け出して、国家というものを大事に考えてるぜ。
幹事長として肉声で喋ってるから、菅直人の本音だと思うよ。
>自衛隊と米軍基地だけが警備の対象になるというのはそのこと自体おかしいのではないか
>という議論もありました。しかしそういういろいろな議論の中で、警備対象については不十分
>だけれども、自衛隊が使えるという意味で一歩前進という評価
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1019.html

428 :朝まで名無しさん:03/07/29 16:50 ID:Odt2DpFk
>>422
>説明できるだろう。現地はいまだ戦争地域だといえばそれで。
派遣済み、派遣予定の国々は納得しないだろう。我々はその戦争地域に派遣しているのだ、と。
表向き、不快感などは示さないだろうが。

繰り返すが、地球上に日本だけ存在してるならそれもいいだろう。
都合の良いときだけ国際協調を謳い、悪ければ主権という言葉を盾に何もしない。
それが国益に適うのであればそれもアリだが、今回はどうか。

日本は特別な、神に選ばれた国とでも言うのだろうか。

そして元自衛官などといった一個人の意見は意味をなさない。先で言った影響力の無さ、だ。
一方で賛成している元自衛官の声は聞こえないのだろうか。


このスレッドの趣旨に則っていえば、民主党政権であっても今回の派遣は避けられなかったであろう。


429 :朝まで名無しさん:03/07/29 16:56 ID:m2QEuRgC
管財人がんばれ!
子供もがんばれ!

430 :朝まで名無しさん:03/07/29 17:10 ID:Odt2DpFk
確認しておきたいのは、国連安保理の決議に基づく派遣自体に反対しているならば、
それでは話にならないので言って欲しい(違うと信じているが)。


米軍指揮下なのを問題視するなら、それは我が侭というものだ。

たとえば国連軍といっても実体は加盟各国の軍隊だ。
米軍指揮のもと、英軍や加軍が行動することもあれば、蘭軍の指揮下で独軍が行動することもあった。
では今回、英軍の指揮下であれば納得したのだろうか? 否、蘭軍であれば諸手を挙げるのだろうか。
米軍だからやめておく、とでも言うのだろうか。

言ったとして、どの国が納得するのだろう。
日本だけが納得できればいいと言うなら、もしそれを未来の政権党たる民主党の菅直人氏が言うなら、
岡田氏をアメリカに派遣して弁明させることになるだろう。
イギリスにも行く必要があるだろう。
フランスやドイツは無関係を装いながら、侮蔑の目で日本を見ることだろう。
我々が想像している以上に外交は損得勘定で動き、そしてモラルを重視する。

431 :朝まで名無しさん:03/07/29 18:21 ID:i55cOaZl
>無料ならずいぶん遠出が気楽に出来るぞ。
まったく地方のたかりや国民はこれだから。
「気楽な遠出」のために2兆5千億の税金をぶち込めと?
年金財源2兆円も見つかっていないのに?

だいたい高知なんぞ高速道路なんかいらんかっただろうが。
俺も昔バスに乗ったが、対向車なんてぜんぜん無いじゃん。

それから無料になると、四国の連中はますます大阪や岡山に買い物にいくようになって、
四国はますます沈没だな。
四国なんて観光客なんて誰もいかんしな。
ガイドブックで一番売れ行きの悪いのは四国だそうだぞ。


432 :朝まで名無しさん:03/07/29 19:11 ID:Wso4p6uk
>>424
それじゃぜ〜んぶ国営化しちゃえばぁ?高速道路に限らずさ。
ほぼ全ての国有化について、その理論でマンセーできるぞ。


「できる限り民営化して、官僚を弱く・政府を小さくしてくれ」って世の中の流れなのに
よくもまぁそこまでアホ晒せるもんだ。

433 :朝まで名無しさん:03/07/29 19:13 ID:Wso4p6uk
>>424
>お役人OBと族議員の為かい。

国有化してお役人OBと族議員を未来永劫儲けさせたいわけだアンタは。

434 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/29 19:15 ID:Xw+l7k7Q
高速道路…
民営化して受益者負担にするのが、一番納得できる。
自助努力が見込めない国営化などしたら、益々不透明。

435 :朝まで名無しさん:03/07/29 19:16 ID:Fo8JspBN
バカ息子をなんとかしろよ

436 :朝まで名無しさん:03/07/29 19:19 ID:Wso4p6uk
>>424
>高額な高速道路使用料金のために、私の家族にとって高速道路をつかってどこかに
>行くのは贅沢であり、遅いが一般道こそが、旅するための道でもあった

高速国営化→税金増→収入減→今まで一般道で行けた旅すら行けなくなる

こんな簡単な図式も頭に浮かばんのか。


あーもう読めば読むほどツッコミどころありすぎてこっちが混乱してきた。

437 :朝まで名無しさん:03/07/29 21:57 ID:+zSS7e2j
昨日news23に出演した時実況板の連中が必死に菅を
叩きまくっていてかなりキモかったなー。

438 :知念:03/07/29 22:01 ID:pMlV5iYI
>>436
同意。
サンデープロジェクトに出演した菅直人が、出演者から、
「ピーク・ロード・プランイシング(混雑料金)」
の観点から完全高速料金無料化に対する疑問を受けた答えに
「そもそも、高速は無料化を前提としている。公団民営化でも、それは一緒」
と、頓珍漢な回答をした。涙が出た。

所詮、かいわれを食うだけの男だったのだ。

公明党の問題も論じられてるが、
阪神大震災、オウム、拉致被害者、、、これらを放置した人間よりは百倍マシだ!

439 :朝まで名無しさん:03/07/29 22:08 ID:Wso4p6uk
>>437
キモイかキモくないかしか判断材料の無い奴が管を支持するわけですな。

440 :437:03/07/29 22:12 ID:+zSS7e2j
>>439

菅賛成派がほとんどいなくて必死に叩いていた連中の態度が
キモかった。

あんたはどこ支持なの?

441 :朝まで名無しさん:03/07/29 22:20 ID:Wso4p6uk
>>440
キモイかキモくないかしかないのか?

そんな奴に自分語っても仕方ないし。
どうせ「キモイ」の一言で終わりだろ?

442 :朝まで名無しさん:03/07/29 22:31 ID:arvtbIQZ
つーか実況スレでNステとか23とかの実況で叩くのは、自分がそこで他人と
空間を共有しているという満足感に浸りたいからなんだよ。
叩くことが目的であって、叩くことで世間を変えたいとか自己主張をするとか
ヤシらにそういう気はさらさらないんだよね。

443 :朝まで名無しさん:03/07/29 22:52 ID:R1dNTjwM
期待しないが期待するを上まっているのに、民主党と自由党が支持率を延ばしつつあるそうだ。
つまり、今までが悲惨過ぎたってことなのか?

444 :朝まで名無しさん:03/07/29 23:05 ID:wBCTxuqD
そうかなぁ・・高速道路でこんなに高いのは日本だけだと思うよ。
あの高速料金のおかげで高い施設や設備を持った道路が必要だし、そんで
土建業が儲かるのよ。そもそも道路が高速であればいいんで、綺麗な
ものでなくても良いんじゃないかな。

その高額な高速道料金が消費者に廻って来るんだよね・・・

ところでこの先は良くて+成長なのに、道路公団の借金が
減らないだろうな。たぶんだけど、東京湾のやつなんか、
ランニングコストだけで赤字じゃないかな・・・・

445 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 23:05 ID:vgoKOjTn
>>431
>四国なんて観光客なんて誰もいかんしな。

そうでもないぞ。
サーフィンではずい分遠くからきてやってるし、簡保のホテルも
観光客が多いい。
お遍路さんも馬鹿にならんぞ!

りそな銀行だけで今回2兆円入れて、以前のをあわせたら3兆円税金を
入れたんじゃないの?
ダイエーにはいくら入れたのかい?
あんな潰れそうな会社に、税金をドブに捨ててるようなもの!
>2兆円の公的資金申請を決定
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20030517AS1F1700417052003.html

446 :朝まで名無しさん:03/07/29 23:06 ID:y3g9BvLM
マニマニ〜♪

447 :知念:03/07/29 23:08 ID:pMlV5iYI
>>443
「ご祝儀相場じゃないでしょうか?」    by、高市早苗

それより、菅直人が総理になってマニュフェストが達成出来なかったら腹を切って欲しい。

448 :知念:03/07/29 23:10 ID:pMlV5iYI
>>445
朝銀に資金投入と、どちらが許せますか?


449 :朝まで名無しさん:03/07/29 23:10 ID:wBCTxuqD
 っていうかサ、今までの高速道路は「税金」から作ったんじゃなくて、
「郵貯」などの財投を使ってきたから、「中身がわかんない」んだよ。
だから、「税金」を使って道路をつくれば、まだ内容が見えるようになる
んだよね。でも、20年ぐらいばっかし、遅かったような。

450 :朝まで名無しさん:03/07/29 23:11 ID:wBCTxuqD
 >>447 高市早苗ねぇ・・・経歴詐称じゃなかったっけ?

451 :朝まで名無しさん:03/07/29 23:15 ID:y3g9BvLM
マニフェスト研究会
http://www.tkfd.or.jp/news/manifesto/index.shtml

452 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 23:23 ID:vgoKOjTn
>>436
>そもそも、高速は無料化を前提としている

そうだよ。
首都高速、東名高速なんかは、とっくに償却が終わり無料になる約束で建設したんだよ。
それを屁理屈つけて約束を破ったのは、誰なんだい?
>本体が毎年大赤字なのに、道路公団は次々に子会社を作ってきた。しかも、これらは
>どれも黒字の優良企業なのだ。これはじつに奇妙な現象である
http://freewayclub.cside.com/fwc1/ochiai.html
>高速道路は有料だ。しかも高い。イタリアも有料だが、200km走って普通車400円。
>これに対して、ほぼ同じ距離の東京−静岡では4,100円
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-00/talk/2toumei2.htm

453 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/29 23:27 ID:vgoKOjTn
>>448
>朝銀に資金投入と、どちらが許せますか?

どちらも許せん!

454 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/29 23:29 ID:lQozoD2a
>>452
失礼な言い方にはなるが…

其れは田舎ものの選挙民と代議士だろう。
土建体質は田舎の民・政・官が三位一体で気付き上げたモノだ。

455 :朝まで名無しさん:03/07/29 23:39 ID:R1dNTjwM
>>452
>首都高速、東名高速なんかは、とっくに償却が終わり無料になる約束で建設したんだよ。

これほどの車社会になるとは思っていなかったので、
許容能力を超えてる高速道が多数ある。
状況が変わったんだから、有料制存続はやむを得ないだろうね。
無料化するなら、渋滞が起きない程度に拡幅工事をしなくちゃね。
バカみたいに「無料化が約束だった」と言っている連中は、
何にも考えていないんだろうね。

456 :物識りさん:03/07/29 23:44 ID:F03Ld+BI

高速道路がいまだに有料なのは、公団へ天下りする国土交通省役人の
退職金を集めるためと、公団職員の人件費を多少集めるためです。

高速道路作るだけなら道路特定財源(現在の税収)だけで充分です。

457 :朝まで名無しさん:03/07/29 23:48 ID:hKOZQ3D3
自民党は総裁選巡って、またぞろ野中みたいな極左ジジイが蠢いて
いやがるが。フザケンじゃねえ!!いつまでも55年体制の頃の
甘い夢見やがって。いいかげんにしときやがれ!
と引導渡すような民主党に変身できれば、支持してもいいんだが。
菅じゃなあ。小沢総理、西村外務大臣なら大賛成なんだが。

458 :朝まで名無しさん:03/07/30 00:13 ID:+p+CX3qL
>>457
西村は社会党出身で、半島利権持ってますよ。
ポーズに騙されたらいけん。

459 :知念:03/07/30 00:33 ID:1YSVEngm
>>455
良かった、理解してくれる人が居て。w
彼って、何にも考えてないんだよな。

マスコミは野党に甘い。


460 :朝まで名無しさん:03/07/30 00:40 ID:+p+CX3qL
>>455
地方にはタヌキしか通っていない2車線高速道路のすぐ隣を、
4車線国道が走ってますが?

公団が自民党道路族の財布になっているから無料化にならないのですが?

461 :朝まで名無しさん:03/07/30 01:07 ID:DQ99U65Y
>>460

公団廃止(国営化or民営化)には、俺も賛成だよ。
俺が言いたいのは、首都圏の渋滞高速道のことだよ。
無料化で、更に使用者が困るんでないのか?

462 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/30 01:12 ID:ZVYA01lp
>>461
首都高は営業車が多い。
尤も環状線も多いが、木更津から川崎間が安く(或いは無料に)なれば
渋滞が解消するのでは?

463 :朝まで名無しさん:03/07/30 01:17 ID:DQ99U65Y
>>462
>木更津から川崎間が安く(或いは無料に)なれば

これについては、ほぼ同意だね。
問題は、現在渋滞が日常化している路線のことだよ。


464 :朝まで名無しさん:03/07/30 08:05 ID:4ED9hzV8
あげ

465 :  :03/07/30 08:31 ID:KaQm4ooK
菅や小沢は権力欲と言葉の遊びで、誠実のかけらも感じない。

466 :朝まで名無しさん:03/07/30 09:23 ID:kzI4r1LW
自民党は誠実なのか?
という疑問があるが....

467 :朝まで名無しさん:03/07/30 09:56 ID:8MEgNnrv
疑問? ハッキリしてるじゃん。

468 :朝まで名無しさん:03/07/30 10:30 ID:hyY99bJt
>>460
>>公団が自民党道路族の財布になっているから無料化にならないのですが?

具体的に誰が公団の金を着服しているんですか?

469 :朝まで名無しさん:03/07/30 12:29 ID:oegsZEcl
かつての社会党もそうだったのだけど
「左派がガンだ」「左派を切れるか」などと言いながら、
肝心の右派が何等、自民党との差別化を打ち出すことが出来ない。
結局、左派のイメージに頼ってるという構図が今の民主党にも、
当てはまってると思うね。
菅も小沢も本気で政権を奪取したいと思ってるのなら、
本当のリベラルとは何か、お互いに助け合う政治とは何か、
真剣に語りかけてもらいたいね。


470 :朝まで名無しさん:03/07/30 12:40 ID:MxeCSofT
諫早湾の干拓を中止に汁!

471 :朝まで名無しさん:03/07/30 16:09 ID:JgK0bnzk
小学生女児監禁事件でクローズアップされた東京・渋谷で、ひろゆきが中学生とエッチ−。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/

1 名前:ゆかりんφ ★[sage] 投稿日:03/07/29 23:03 ID:???
ネット掲示板「2ちゃんねる」の管理人西村博之が、当時中学
3年だった女子生徒(15)とみだらな行為をしたとして、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で警視庁に逮捕され
ていたことが29日までに、分かった。


472 :朝まで名無しさん:03/07/30 16:42 ID:y2mDM9jV
age


473 :朝まで名無しさん:03/07/30 18:45 ID:Vd/JDzM7
本日日経新聞特集記事で田中角栄が郵便局を集票マシーンとして
育て上げたことが書かれていた。
郵便に限らず、角栄以来自民党主流派、今は橋本派は日本の隅々まで
癒着の構造を作り上げてきた。(大番頭はアノ野中)
新進党に破れたとき、それは崩れるかに見えたが・・・
野中のまさかのウルトラC「自社さ連合村山内閣」というとんでもない手で、
ひっくり返された。


474 :朝まで名無しさん:03/07/30 18:48 ID:N1k6kE5g
>>473
郵政大臣時代にかなりの利権構造を築いたって話しだよね。
立花隆の本読むと、克明に描かれてる。

475 :朝まで名無しさん:03/07/30 19:06 ID:68l85RoV
野中は自社さ政権時代に、国家公安委員長(警察のトップ)もしているので、
警察にも影響力があると思われる。

476 :朝まで名無しさん:03/07/30 19:10 ID:N1k6kE5g
>>475
それで北朝鮮の犯罪を見逃していたたと…

477 :朝まで名無しさん:03/07/30 19:47 ID:68l85RoV
>>476
北朝鮮とは、亀井(公安警察官僚出身)もパチンコ利権通じて、
深い関係みたいだしね。


478 :朝まで名無しさん:03/07/31 00:04 ID:6BI1RhtM
小泉が総裁選に敗れて民主党の党首になったら、民主党が政権をとれるんじゃないの?

479 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/31 00:09 ID:S62defoT
>>468
>具体的に誰が公団の金を着服しているんですか?

いろんな人が着服してるよ!
職員もね。
>道路公団職員10人に一人の運転手を抱えているのと同じで「多すぎる。これから
>民間会社になる姿勢ではない」と批判した。
http://www.highwaynews.ne.jp/min_10.html

480 :朝まで名無しさん:03/07/31 00:12 ID:6BI1RhtM
民主党が小泉の郵政三事業民営化に賛成してくれたら、
政界再編もあり得るんだけどね。
特殊法人改革には、避けては通れないんだけどね。
民主党は、何か言ってる?


481 :朝まで名無しさん:03/07/31 00:40 ID:czbVXMHc
「郵便事業」なんかどうでもええねん。問題は、「郵貯・簡保」資金ですねん。
民主党の意見は↓

[民主党国会レポート2001] 特殊法人等改革への取り組み
 特殊法人や認可法人、公益法人については、従来からさまざまな問題が指摘されてきた。
一つは、財政投融資の入口である「 郵貯・簡保 」資金が自動的に特殊法人等に流れる仕組みで
あったため、日本道路公団や本州四国連絡橋公団に代表されるような非効率な事業が推進
されてきたという問題。
二つ目は、毎年巨額の補助金・出資金を特殊法人等に注ぎ込んでいること。
三つ目は、特殊法人等に対する財政投融資の中に「官の不良債権」とも言うべき巨額の損失が
隠されていること。
四つ目は、特殊法人等の下にいわゆるファミリー企業群がぶら下がり、独占的な事業を行っていること。
そして五つ目は、特殊法人等及びファミリー企業群が官僚の天下り天国となっていることである。
 民主党は、まず77の特殊法人すべてについて、事業や財務内容についてのヒアリング結果を踏まえ、
その個々の業務の内容・性質に応じて(1)廃止、(2)民営化、(3)独立行政法人化、(4)国・地方の直轄事務化
のいずれかに分類整理し、官民の役割分担の明確化、行政の透明性の向上を図ることとしている。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2001/html/2_12.html

482 :朝まで名無しさん:03/07/31 00:41 ID:czbVXMHc
>>480
 ところで、総理はどうして郵政三事業の民営化が必要だとお考えなのでしょうか。
 郵政民営化を議論しなければならないとしたら、その理由のもう一つの大きな柱には、特殊法人に
対する資金の供給源を閉じること、これも大きな理由としてあるのではないでしょうか。そして、
そうした視点から、ことし四月、いわゆる義務預託の制度をやめて、特殊法人は財投機関債や
財投債を発行することになったはずであります。国民の貴重な郵便貯金や簡易保険、赤字で利息の
支払いもままならないような公共事業に投資をされている、こうした特殊法人の実態を考えるならば
当然のことであります。しかし、いわゆる義務預託という形で特殊法人への資金として自動的に
流れるという制度こそ改められましたが、郵便貯金のお金で結局は財投債を買っていたのでは、
実質的には意味は何も変わらないのではないでしょうか。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0031.html

小泉は財投債を結局どうしたのかな? 以前よりは小さくはなったとは聞いたが。

483 :朝まで名無しさん:03/07/31 00:53 ID:CFalmKj8
ズブズブの民主党に郵政民営化はいえんだろ

484 :朝まで名無しさん:03/07/31 00:56 ID:czbVXMHc
>>483
>481-482を読めませんか?

485 :朝まで名無しさん:03/07/31 01:00 ID:sb9oM7H7
>>469
同意。リベラルというものがこの国にあるのかよくわからない。
右と左で極端すぎる。鷹揚さがない。
リベラル政党はほしいね。

486 :朝まで名無しさん:03/07/31 03:04 ID:fpQImFnZ
>>481

これって、小泉の主張と何処が違うの?

487 :朝まで名無しさん:03/07/31 03:05 ID:xJ6w3+uC
>>484
無料化=国営化という主張なわけだが
聞こえのいいだけの公約は如何なものかと

488 :_:03/07/31 03:06 ID:5JwEcPbh
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

489 :朝まで名無しさん:03/07/31 03:13 ID:xJ6w3+uC
民営化委員会で財投の分離は議論されている最中ですね
党利党略でできもしないその場限りの都合のいい主張をしているどこぞと違って、
現実は着々と動いてるわけだが

490 :朝まで名無しさん:03/07/31 04:14 ID:czbVXMHc
>>486
小泉からの答弁はリンク先にあるぞえ

>>487
「国営」じゃなくて、「県営」ですが?
「公共財」を地方自治体の管轄にするのは、本来のことでしょ?
ついでに特殊法人も全廃します。
あとは地方ごとに効率・行政サービス競争して下さい。

491 :朝まで名無しさん:03/07/31 04:59 ID:QjaDNDTT
結局
自治労のための政策なんじゃん
正直吐き気がするよ

492 :朝まで名無しさん:03/07/31 05:25 ID:czbVXMHc
>>491
どう読んだらそうなるねん

493 :朝まで名無しさん :03/07/31 07:11 ID:QBslo+bS
>>485
リベラルとはサヨクの隠れ蓑だよ。日本においては。
菅を見てみろ。

494 :朝まで名無しさん:03/07/31 08:34 ID:bfIY2nEO
菅=売国奴で決定だろ。

つーか今更、土井たか子と握手して、拉致被害者問題を追及もしない
なんて信じられん。
そう考えても日本の事考えて政治してないよ。菅直人。

495 :壊れたレコード:03/07/31 10:12 ID:oshhR5Sy
>>492
地方交付税のかわりに、道路特定財源を自治体に配るわけだから
その財源で高速だろうが一般道だろうが好きに作れる
要するに一般財源を食い物にする自治体というのは温存され、
より地方に権限を渡しているわけだ
こういうのを地方分権とは言わない

これでは前よりも悪い
改悪もいいところだ

496 :壊れたレコード:03/07/31 10:14 ID:oshhR5Sy
訂正
一般財源→予算

497 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/07/31 12:30 ID:41hlArpi
そういや恵也君は拉致事件についてどう考えているのかな?
北朝鮮についてはどう対処すべきと考えているのかな?

気になるから教えてくれると嬉しいな♪

498 :朝まで名無しさん:03/07/31 13:18 ID:Ev3z5Mkn
めれろろろろろろろ

499 :朝まで名無しさん:03/07/31 18:23 ID:wfkBrulh
日本の野党の法則=安保・外交関係左バネで自滅

日本の戦後野党のルーツは共産党と共産党シンパのインテリ。
国際共産主義の理論では「暴力革命の障害物はアメリカ。中でも
世界各地に展開する米軍が最大の障害→反米、反米軍運動を重視
せよ」となった。

今でもサヨはDNAに刷り込まれた「反米、反米軍」反射が抜けない。
社会党は六十年代に「米帝国主義は日中人民共同の敵」と宣言して
自滅。菅民主党もどうやら社会党化の道を辿るようだな。



500 :朝まで名無しさん:03/07/31 18:34 ID:mx7Cdbrc
>>495
一般財源で正しいわけだが?

どこが前より悪いのかな?

501 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/31 19:03 ID:uCSm1n/M
>>497
>そういや恵也君は拉致事件についてどう考えているのかな?

日本は弱腰すぎる。
強く出るべきとこと、引くべきとこを理解してない役人が多すぎる。
しかし5人だけでも返せたのは、小泉の手柄だ。
後が悪い!
希望者だけでも返す段取りはすべきだった。

502 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/07/31 19:06 ID:uCSm1n/M
>>499
>菅民主党もどうやら社会党化の道を辿るようだな。

小沢一郎もきてくれたし、そうはならんでしょう。
鳩山なども追い出すようなことをしたら、駄目だけどね!

503 :朝まで名無しさん:03/07/31 19:11 ID:hOc3GMb3
北チョンが拉致被害者の家族を日本に返す、とか言っているらしいな。
もし、これが実現したら、マスコミの「お涙頂戴」ワイドショー番組の洪水で
第2次小泉ブームになり、民主+自由合流なんて過去の話になりそうだ。


504 :朝まで名無しさん:03/07/31 19:30 ID:mx7Cdbrc
>>503
帰って来ればそれはそれでいいことじゃん。



505 :朝まで名無しさん:03/07/31 21:13 ID:ayjrQ4S9
政権合意もないまま野合ですか?

506 :朝まで名無しさん:03/07/31 21:47 ID:3BBG1yqi
>>504
拉致被害者とその家族が全て帰されれば、後は何の憂いも無く、
待ちに待った北チョン全土を焦土と化かしてやることが出来るし、
在日糞チョン狩りが出来るわいな!



507 :朝まで名無しさん:03/07/31 21:56 ID:kBM2j7QB
とにもかくにも、これで政権奪取への下地は出来たという事だろうね。
都市部の小選挙区では自民党壊滅的なんじゃないかな。


508 :壊れたレコード:03/07/31 22:18 ID:oshhR5Sy
>>500
前より悪いというのは、一般財源を予算と訂正したことか?w

地方交付税が道路特定財源に摩り替わるだけだと答えたわけだが
交付税の使途は自治体に裁量があるが、道路特定財源となると
それこそ国土交通省の裁量が加わるのが当然だと思うんだが

地方分権つーのは、権利だけを地方に譲渡することをいう訳ではないよ

509 :朝まで名無しさん:03/07/31 22:22 ID:J52QcWbO
>>505
>政権合意もないまま野合ですか?

政権合意はあるよ。
政策合意はないけどね。


510 :朝まで名無しさん:03/07/31 22:24 ID:sb9oM7H7
>>493
漏れはウヨクよりサヨクの「方がマシだと思ってるよ。

511 :朝まで名無しさん:03/07/31 22:34 ID:m/1Tew6G
>>510
そりゃそうだ。
だって現在、「サヨク」ってウヨクが必死に叫ぶところのの庶民に対する別称じゃなあ〜い。

512 :壊れたレコード:03/07/31 22:38 ID:oshhR5Sy
>>510
左翼の反対が右翼ってか?
笑えるんだが
一般大衆はウヨでもサヨでもない人間が殆どだろ

513 :壊れたレコード:03/07/31 22:39 ID:oshhR5Sy
ちゅーか、くだらないウヨサヨ論は飽きたぞ

514 :朝まで名無しさん:03/07/31 22:39 ID:J52QcWbO
>>511

逆だろう?
普通の市民がまともなことを言うと、
「ウヨク」ってレッテル貼りするんだろう?


515 :朝まで名無しさん:03/07/31 23:03 ID:cJR7ZXUL
サヨク=プロ市民
ウヨク=口だけ憂国の士。


516 :朝まで名無しさん:03/07/31 23:17 ID:3wXam+zP
拉致派=民主党

517 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/01 10:31 ID:8jSyDwUb
>>501

> 日本は弱腰すぎる。
> 強く出るべきとこと、引くべきとこを理解してない役人が多すぎる。
> しかし5人だけでも返せたのは、小泉の手柄だ。
> 後が悪い!
> 希望者だけでも返す段取りはすべきだった。

でも民主党の岡田はこんなこと言ってるんだが

拉致被害者の対応で政府を批判 民主・岡田幹事長

>「被害者の5人が日本にいたいというのなら、日本人だから日本にとどめておくのは当然だが、
>政府がはっきり決める必要はなかった。そのことで北朝鮮は態度を硬化させた。やり方が非常
>にまずかった」と述べ、5人を北朝鮮に戻さないと政府が決定したことによって日朝交渉が行き
>詰まったとの見解を示した

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a88.htm

民主党と恵也君の意見は食い違うんじゃないの???



518 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/01 11:36 ID:8jSyDwUb
>>517
自己レス

あれ、恵也君、もしかして拉致被害者は北に返すべきだったと思ってるの???

519 :朝まで名無しさん:03/08/01 13:39 ID:qwA0U3nm
チハス

520 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/01 22:45 ID:yyAiWzFJ
>>518
>あれ、恵也君、もしかして拉致被害者は北に返すべきだったと思ってるの???

帰りたい奴は返すべし。
自己責任という言葉を知らんのかい?


521 :( ´∀`):03/08/02 00:10 ID:M98KGCCt

信号無視を「自己責任」などと抜かした奴が何言ってんだ?

522 :知念:03/08/02 02:10 ID:sTaeoFbY
>>520
そりゃ、あんさん、、、ムチャクチャですがな。
つか、それって「北」とか「総連」よりの考えだろ?

常識で考えて、理解出来ないかな?
「責任」とは「自由」有る人間に対して使う言葉でしょ?
自由もない人間に責任なんかないよ。

彼らは家族を人質にとられて、自由な発言も行動も出来ないのに、責任なんて言えるもんだ。

それより、君が「責任」なんぞ唱えるなら、
拉致被害者を放置して、幸せを貪って生きてきた君自身の人生に責任を持ちなよ。


523 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:32 ID:gX2vGOVL
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

524 :知念:03/08/02 03:02 ID:sTaeoFbY
>>520
むしょうに、恵也に腹が立ってきた。
>帰りたい奴は返すべし。
奴?なんだ?その呼び方は?
オマイは、彼らより偉いつもりなのか?

オマエさ、総連関係者じゃないよな?
あの、謝罪一つしてない組織の。
かの団体では拉致被害者の存在が疎ましくて仕方ないらしいからな。


525 :朝まで名無しさん:03/08/02 05:53 ID:asnCV0iX
>>520
誘拐犯が家族を人質にとって、女房子供を解放しました。
女房は私が戻らないとといっています?
それを自己責任で戻れといいますか?
もう一度人質になれと。

そんな、解決法聞いたこと無いよ。
馬鹿か、阿呆かと。

526 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 13:13 ID:oc3Bkhxj
>>524
>オマエさ、総連関係者じゃないよな?

違うよ。
しかし全員返す約束で、何とか平和的に日本に里帰りが出来たんだよ。
それを本人が帰りたいというのを、帰さなければ日本だって金正日と同じレベルになる。

それに俺は北朝鮮に拉致されて生きてるのは、あの5人だけじゃないと思ってる。
北朝鮮の話は、この拉致生存者数に関しては非常に怪しい!
貴方は”5人だけ”助かれば良いと思ってるわけかい?

残りの生存者たちの帰国の可能性は、この行動でほとんど無くなってしまった。
死んでしまったとかいう人も、ひょっとしたらまだ生きてるのかもと思ってるが、
その方たちの帰国も、それどころか調査活動さえ全く出来なくなった。
”最低の外交術”

527 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 13:25 ID:oc3Bkhxj
>>517
>民主党と恵也君の意見は食い違うんじゃないの???

当然違うよ。
俺は1000円で入れた民主党のサポーターではあるが、民主党の宣伝係ではない!
それに人が違えば、それぞれ意見が違うのは当然のこと。
同じだったらその方がキモイ!

小沢一郎氏の、政治家としての破壊力は定評のあるところだ。
自民党が政権からはなれたとき、陳情団が毎日ウジャウジャ自民党に来てたのが
全くなくなったとか。
もう一度今度は5年くらいは自民党に冷や飯食わせろ!
小沢一郎、ガンバレ、期待してるぞ!
しかし、民主党の破壊はせんでくれ。

528 :朝まで名無しさん:03/08/02 13:33 ID:UTy25nc8
小沢は自民党を潰すにはまず民主党を潰して
からの方が早いと思ったんじゃないかな
横路や日教組の連中を追い出して二大政党制
を構築しなければ責任ある政権の受け皿に
為れない事は、誰の目にも明らかなのだから

529 :朝まで名無しさん:03/08/02 13:46 ID:inymE9GX
>>524
恵也たんは、偉いんだす。
闇のCIAと戦う民主党の影の総裁だから。

530 :朝まで名無しさん:03/08/02 13:54 ID:inymE9GX
つまり恵也たんは、千円払ったから偉いと思ってるってのは
店に行って安いもの買ってゴチャゴチャ文句を言うクレーマーと
同質の精神構造を持ってるってことですな。

531 :朝まで名無しさん:03/08/02 13:57 ID:inymE9GX
>>527
>自民党が政権からはなれたとき、陳情団が毎日ウジャウジャ自民党に来てたのが
>全くなくなったとか。

政治の構造を変えなきゃ、同じだわな。
ウジャウジャは利権が欲しいだけだから。

532 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 14:25 ID:oc3Bkhxj
>>528
>横路や日教組の連中を追い出して二大政党制 を構築しなければ責任ある政権

今までの政権で貴方の”理想的な責任ある政権”なんてあったのかね。
どの政権も難問を抱えて、試行錯誤の連続で政権を運営するもの。
運営した結果が全てだから、落第した自民党は早く退去すべし。

もちろん民主党も落第したらその時点で退去すべし。
経済を見ても落第してるのがまだ見えないで、屁理屈つけて自民党を庇う
哀れな連中が、日本には多すぎる。

533 :朝まで名無しさん:03/08/02 14:52 ID:9n4ejeLh
>>532
ねっ、偉そうでしょう。
政権与党になるには国会で多数を形成しなきゃいけないのに
何の根拠も示さないで「落第した」から撤退すべしなんて
自分が偉いと思ってなきゃ言えない。
自民党支持する香具師は、それなりの根拠があるんだが。

534 :朝まで名無しさん:03/08/02 15:34 ID:xTtY6Gm8
>>533
「偉そう」とかいう言葉を使っている時点で、激しくオマエがバカっぽいんだが

>自民党支持する香具師は、それなりの根拠があるんだが。

自分がヤクザで、癒着しているからとか?


535 :朝まで名無しさん:03/08/02 15:43 ID:bYeUH8ES
>>534
その程度の想像力しかないからダメなんだな。
利権の向こう側には、それで生活してる普通の人々がいる。
そんなことも分からないから、偉そうって揶揄されるんだわ。

って、おいらは533だよ。

536 :壊れたレコード:03/08/02 15:44 ID:tBuef6j2
>>534
私は今の野党に失望してますからな、今の自民党が100点だなんて思っていないが
たとえ50点でも0点よりはましだと思ってますわ

537 :533:03/08/02 15:54 ID:bYeUH8ES
だいたい政治に幻想持っちゃいかんわな。
政治は市民を等身大に映す鏡なんだな。
ダメな自民党が公明噛まして与党でいられるってのは
それなりの意味があるんだわ。
そこいらシカトこいて、理想論だけ語っても
天にツバしてるに等しいってことなんだな。

538 :朝まで名無しさん:03/08/02 15:56 ID:xTtY6Gm8
>>535
>利権の向こう側には、それで生活してる普通の人々がいる。

「公共事業」で生活しているドカタさんのことですか?
「公共事業」でしか生活できないほど生活を疲弊させたのは自民党政策に
よりますが。

泥棒に追い銭。

539 :533:03/08/02 15:58 ID:bYeUH8ES
>>538
どかたさんに怒られちゃうよ、犯罪を犯さない限り
どかたさんも健全な市民だわな。
もちろん成人なら、選挙権あるわけだ。

540 :闇のCIA長官:03/08/02 15:59 ID:BT/yFxkF
ドカタさんも消費者。

541 :朝まで名無しさん:03/08/02 16:00 ID:xTtY6Gm8
>>537
平成十二年の時点で、自公保の票は、民由社の票を下回っているんだがな。
つまり、選挙制度(ゲリマンダー)によって、マイノリティによる政治支配が続いている。

「第42回衆議院議員総選挙結果(12.6.25執行)  総選挙党派別得票数及び得票率」
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html

 [自公保陣営]
自由民主党    得票数 16,94万3,425 (28.31%)
公明党       得票数  7,76万2,032 (12.97%)
保守党       得票数   24万7,334  (0.41%)
 [自公保計]        24,95万2,791

 [野党陣営]
民主党       得票数 15,06万7,990 (25.18%)
自由党       得票数  6,58万9,490 (11.01%)
社会民主党    得票数  5,60万3,680  (9.36%)
 [民由社計]        27,26万1,160

日本共産党    得票数  6,71万9,016 (11.23%)

542 :533:03/08/02 16:05 ID:bYeUH8ES
>>541
だからなに?
再編されて総選挙やれば、民主+自由で政権取れるってか?
考えてみ。日本の政権与党はここ10年以上、ほとんどは連合政権だわな。
政党ってなんだと思う?

543 :533:03/08/02 16:12 ID:bYeUH8ES
民主+自由が実理制を伴った政策提言ができなければ、
いわゆる浮動票が自民に流れる可能性はあるわな。
データは過去のものなんだな。リアルタイムで状況見ないと
痛い目にあうってこと学習できないと、
オマエがバカっぽいなんて、偉そうな口はきけんわな。

544 :533:03/08/02 16:13 ID:bYeUH8ES
>>543にミス発見。
実理制→実利性
ですわ。ゴメンちゃい。

545 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 16:28 ID:oc3Bkhxj
>>533
>何の根拠も示さないで「落第した」から撤退すべしなんて

チャンと読まなかったの?
経済と書いてないかな。
不良債権を先送り、不良スーパーから、不良ゼネコン、不良銀行など全部先送りで
税金だけバカバカ入れて”もう大丈夫、もう大丈夫”と何度いい聞かされたことか。

ダイエーが潰れたら、ヨーカ堂にお客が流れてスーパー業界も活性化するのに
先送りばかりするから健全な会社まで左前になってしまってるよ。
もっと早く引導を渡してたら今頃は、、、、、

ゼネコンも、死んでるはずのゼネコンに無理やり金を回させるから、金を貰った会社が
元気になり公共事業も銀行ぐるみで、優先的に仕事をさせおかげで、はた迷惑もいいとこだ

546 :闇のCIA長官:03/08/02 16:30 ID:BT/yFxkF
リフレすりゃ自然にゾンビは死滅すると何度書いたっけ?俺。

547 :_:03/08/02 16:33 ID:FhGEYkue
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

548 :壊れたレコード:03/08/02 16:41 ID:tBuef6j2
>>545
不良債権処理は無理やりでも進んでいるわけだが
公共事業を批判するなら何故現行の政策を評価しない?
つーか、政策を理解できてないという悪寒もしなくもないがw

549 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 16:50 ID:oc3Bkhxj
>>543
>データは過去のものなんだな。リアルタイムで状況見ないと
>痛い目にあうってこと学習できないと

競輪を昔よくやったが、専門紙も過去のデータ。
現在のデータでないのが辛いところだ。
しかし野党の政権の可能性は、非常に大きいのは確かだ!
やってみんと判らんけど、小泉の田舎芝居はもう見飽きた。

高速道路が無料になったら、波及効果はすごいと思うよ。
今までは選挙のたびに、わけの判らん公約ばっかりだったが、高速道路無料化だけ
でもやってくれたらその実績だけは残る。
高速代に巣食ってる利権集団の膿だけは、綺麗に掃除が出来る。高速道路という伏魔殿
割引制度でずい分、口利きだけでおいしい目に会ってる人がいるようだが抵抗が激しいだろうな。
今回だけは民主党、頑張ってくれよ!

550 :533:03/08/02 16:50 ID:0v2R1x8t
無責任だ罠。
ダイエーとその周辺の産業に及ぼす影響を全く考えてないわ。
失業率が急上昇、働き盛りの自殺者がもっと増えるだろうな。
活性化すればいいなんて、単純すぎるわ。
改革をするにはそこいらの人々の直面する問題を解決して
はじめて進むんだわ。

551 :533:03/08/02 16:55 ID:0v2R1x8t
>>549
>高速道路無料化だけ

この案も単純だわ。くちあたりのいい提案鵜呑みにしすぎだわ。
無料化っていうのは、税金で運営するってことなんだな。
受益者負担の原則がわやになるだけ。

552 :闇のCIA長官:03/08/02 16:57 ID:BT/yFxkF
>>550
気を付けろ。エナリは如何やら養護に汚染されてる模様だ。
過当競争が無くなれば景気回復・・・・う〜ん養護クセー。

パイの縮小が起きると何度書いたのやら。

553 :壊れたレコード:03/08/02 17:00 ID:tBuef6j2
公団が抱える固定資産を全部国庫で買い取るとどれだけの金額になるんだろうな
それこそ安易な増税案なわけだが

何度も言わせないで欲しいもんだ

554 :533:03/08/02 17:01 ID:0v2R1x8t
>>552
お〜、さすが闇のCIA長官!
パイの縮小は日本人が少なくなれば可能かな?
エナリくんは失業者ふえるがお望みなの?
受け皿どうすんのかな…

555 :闇のCIA長官:03/08/02 17:05 ID:BT/yFxkF
【経済】所得税が大幅減 6月末累計は2兆5456億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059760156/

こんなデーターまで出てきたんだな。

>>553
後で如何なっても構わないってんなら、記念紙幣無尽蔵に刷るって手が無くも無い(w
突っ込みは勘弁。


556 :533:03/08/02 17:07 ID:0v2R1x8t
>>553
>記念紙幣無尽蔵に刷るって手が無くも無い
公明あたりが言い出しかねないわな。

557 :壊れたレコード:03/08/02 17:11 ID:tBuef6j2
つーか、公団民営化議論はこっちでやろうやw
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

558 :533:03/08/02 17:16 ID:0v2R1x8t
>>557
スマソ


559 :( ´∀`):03/08/02 18:32 ID:oO4bglcI

店舗の大量統廃合で一時期活性化した百貨店業界も、また左前になってるんだなー。
過剰供給を減らして産業活性化、なんて小学生レヴェルの発想としか言えないなー。
何故なら、過剰供給の削減は、必ず失業を伴うからなんだなー。
イタチゴッコというやつだなー。

こんなことは、ちゃんと、高校の数学で漸化式を習ってればわかることだなー。
恵也は中卒の引きこもりだから頭が小学生レヴェルなのは仕方ないがなー。

ダイエーやりそなを潰したければ、パイを大きくして競争原理が働くように
しなきゃいけないのは当たり前なんだなー。
現に造船産業も石炭産業も勝手に衰退したなー。

560 :朝まで名無しさん:03/08/02 18:37 ID:1vFGZ10U
>>559
あなたのいってることはもっともだけど、肝心な部分が抜けている。
そのパイを大きくするのにどうするんだ?


561 :( ´∀`):03/08/02 18:44 ID:oO4bglcI
>>560
わざわざ言うまでもなく既出な気がするんだが。
リフレーション策を採用すればいいだろう。
それがディスインフレーションに悩む世界の潮流でもある。

562 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 20:56 ID:jkH28xBV
>>550
>改革をするにはそこいらの人々の直面する問題を解決して

解決する為に、ダイエーを潰すのを先送りして税金を使い、改革が形だけなのが問題なの。
ゼネコンも銀行も全てそうだろう。
小泉内閣には根本の改革が出来んのがわからんかい?
俺はダイエーを潰して清算して、従業員や周辺産業に対する援助をするのが筋だと思う。
根本を先送りしたら、その業界自体が変形した親方日の丸になるし、いつまでも引きずるよ。

中小企業は皆潰されてるのに、大企業だけ政治判断するな!
これじゃ中小企業も政治献金を強要されてるようなものだ。
どの道、金額が不足して駄目かも知れんがね。

563 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/02 20:58 ID:j0ryegCv
>>560
具体的にはインフレターゲットね。ここでも読んで勉強してくれ

http://bewaad.com/archives/reflationindex.html

564 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 21:04 ID:jkH28xBV
>>553
>公団が抱える固定資産を全部国庫で買い取るとどれだけの金額になるんだろうな

どの道、トータルで赤字になってるのだからタダだよ。
いままでいくら高速道路に税金を投入し、本体は赤字で子会社、孫会社が大儲けしてんだろうが
高速道路の職員は退職金ゼロで、子会社へ不当利益誘導で逮捕して調べろ!

565 :_:03/08/02 21:04 ID:f0Fowu/I
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

566 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 21:06 ID:jkH28xBV
>>559
>ダイエーやりそなを潰したければ、パイを大きくして競争原理が働くように

その方法が可能なら、とっくに現在の経済は解決してるよ。
経済素人学者さん!

567 :朝まで名無しさん:03/08/02 21:11 ID:y8zmeWTM
論理立てて話をする( ´∀`)とキチガイを全面に押し出して喚く恵也の距離が
あまりにも離れすぎてて議論どころか会話すら成り立ってない。

正直、( ´∀`)が可哀想だ。

568 :名無し:03/08/02 21:11 ID:RpvbqZah
★ただいま2ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
 お手数ですが、時間に余裕がありましたら
 本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください

 現時点での分布はこの図のようになっています
 ttp://map2ch.tripod.co.jp/

 【本スレ】
 2ちゃんねらー分布地図 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059751025/l50


569 :朝まで名無しさん:03/08/02 21:13 ID:taeUUbCW
(´・ω・`)

570 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/02 21:18 ID:j0ryegCv
>>526

> しかし全員返す約束で、何とか平和的に日本に里帰りが出来たんだよ。
> それを本人が帰りたいというのを、帰さなければ日本だって金正日と同じレベルになる。

約束は守れってか。岡田レベルなんだな。どうりで民主支持できるわけだわな。

あのな、相手は拉致してんだぞ、拉致を。非人道的なことしてんだよ。
取り返すのは当然じゃないか・・・

なんでこっちが北に譲歩する必要があるんじゃヴォケが
てめぇ、拉致は外交問題とかいうんだろうなどうせ

お前みたいなのが同じ日本人かと思うと、反吐が出るわ

571 :朝まで名無しさん:03/08/02 21:27 ID:R36GQoAj
戦争宣揚発言をする冬柴を、公明党の定年制の規定にもかかわらず
公認した公明党は戦争宣揚政党
今公明党を激減させないと徴兵制まで一直線!


572 :知念:03/08/02 21:31 ID:sTaeoFbY
>>566
恵也さん。
偉そうな事、書く前にさ、
拉致被害者に対して「奴ら」って言い放っても構わないという理屈を教えてよ。

「奴ら」って言い方は、総連関係者としか思えない。失礼さを詫びれないの?君って、人間ですか?
上の君の返答は、いい訳にもなって無いよ。

そして、君の見解は「被害者が全員帰国するまで、テロリストの要求を聞きなさい」って事だよね?

そして、君が朝鮮総連寄りって事のもう一つの証明するね。
>それどころか調査活動さえ全く出来なくなった。 ”最低の外交術”
北朝鮮は「これで拉致問題は終わり」って断言したの!
調査活動が出来ないのは北朝鮮の責任なの。
家族を帰したら調査活動してくれる保証は?
君って、「北朝鮮を信頼してる」って書き込んでるのと同じ事だよ。

君って、何の為に情報操作してるの?

573 :朝まで名無しさん:03/08/02 21:35 ID:przaV177
アホすぎて情報操作にもならないので安心です。

574 :( ´∀`):03/08/02 21:37 ID:h6kX7/I6
>>562
企業をどんどん潰して、失業者は国が救済する、って話はよく聞くなー。
よくテレビでDQN評論家がしたり顔で言ってることだなー。

これもちょっと考えれば、恐ろしい税金の無駄遣いだとわかるなー。
失業者は何も生み出さないなー。そんな連中に金を出すのは、
究極の「無駄な公共事業」に他ならないなー。
それなら、まだ「無駄な高速道路」のほうがマシだとさえ言えるなー。
こっちは交通インフラという「形」が残るからなー。

大体、仕事を与えず金だけ与えるなどと、人間の尊厳もあったもんじゃないなー。
こんな発想をするのは引き篭もりくらいだろうなー。

575 :( ´∀`):03/08/02 21:38 ID:h6kX7/I6
>>573
激しく同意だなー。
恵也が暴れれば暴れるほど、民主党や総連には都合が悪い気がするなー(藁

576 :知念:03/08/02 21:45 ID:sTaeoFbY
>>573>>575
そうですね。
ただ、こういう人間が日本を溶かしてると思ったもので。

577 :( ´∀`):03/08/02 21:48 ID:h6kX7/I6
>>563
ちょっと読んでみたけど、なかなか面白いね。
わかりやすいけど、本質的だ。

>>566
お前がバカで知らないだけ。以上

578 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/02 22:08 ID:j0ryegCv
>>577
良いとこだよ。
野口悠紀雄を叩きまくってるのもグッド(w

579 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 22:22 ID:jkH28xBV
>>570
>取り返すのは当然じゃないか・・・

あんたな!被害者は物じゃないんだよ!
生きている人間で、判断力を持ってるんだよ。
人間を物扱いにしてる時点で、アンタは金正日と同じレベル!
どうしても帰りたいといってた人は、帰すのが人道的というんだ。
物扱いするな!

580 :朝まで名無しさん:03/08/02 22:26 ID:bNn2ZBLt
>>579

北朝鮮では、自由な意見が言えるのか?
まずは、“民主主義”国家日本に来てもらってから判断してもらおうぜ。

581 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/02 22:36 ID:j0ryegCv
>>579
日本に家族まとめて返して、そして生活させてから言えやヴォケが
家族を人質にとられてる心情が貴様には分からんのだろうな。

582 :533:03/08/02 22:41 ID:pTupgINV
>>579
失業者救済については、他のひとが書いちゃったからいいか。
恵也たんが無責任なのは、その会社や組織の周辺には多くの関連組織がある
ってことまで気が回らないことなんだな。どうすんの?
影響力が大きくて潰せないってのはあながち詭弁とはいえないんだわな。

583 :533:03/08/02 22:43 ID:pTupgINV
>>579
恵也たん、正気とはおもえんわな。
言論統制してる国にいて、帰りたいなんていえない。
元々が拉致だから赤軍派たんたちとはちがうんだわ。

584 :知念:03/08/02 22:47 ID:sTaeoFbY
>>579
おら、答えられないとスルーなのかい?
>どうしても帰りたいといってた人
あら、「奴ら」から「人」へ格上げかい?

本質に答えられない人間に、発言権なんかないぞ!
君の様な発言は「便所の落書き」と言う。

>>572に反論してみな。
出来ないなら、日本を出て行ってくれ!

君はただ、現在ニッポンに居るだけ。
北朝鮮に行けば?
日本で幸せを享受しながら、同胞を罵る、、、これって犯罪に等しい。

585 :( ´∀`):03/08/02 22:49 ID:h6kX7/I6
>>582
too big to failについては補足がないと突っ込まれると思うな。
そもそも、賃金が完全に伸縮的で労働市場が効率的なら、
別に潰れても困らないわけだからね。

前にも出したが、石炭産業はそれこそ、ダイエーなんて目じゃない
日本の基幹産業だった時期があるが、今日本に炭鉱はないな。
けど、70年代、それが原因で失業率は上昇しなかった。
これは、炭鉱を辞めた人が他の産業に吸収されたからに
他ならない。

デフレは賃金の下方硬直その他諸々の副作用を通じて
効率的な労働市場を阻害し、失業率を上げるのが問題で、
それが原因で「大きすぎて潰せない」結果が出てくるわけだ。

586 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/02 22:53 ID:jkH28xBV
>>572
>君の見解は「被害者が全員帰国するまで、テロリストの要求を聞きなさい」って事だよね?

勝手に貴方の単純な脳内妄想で、俺を判断せんでくれ。
たとえ相手がどんな悪党だろうと、拉致被害者というカードを持ってるならそれなりの
交渉をするのが国家の指導者の仕事だろうに。
それが外交というもんだろうが、違うかい?

それから”奴ら”にという言葉に対して異常な反応をしてるが、言葉の表面じゃなく
中身で理解してくれ。
拉致被害者を奴らと、表現しようと、金正日を奴らと言おうと言葉の勢いだ。

>北朝鮮は「これで拉致問題は終わり」って断言したの!
何を奴らが断言しようが、関係ないだろう、いつもの事だ。
それでも蛙の面にションベンで、交渉するのが外交官の仕事だろうが。

責任が北朝鮮にあるのは当たり前のことだが、誰の為に交渉してんだい。
それを北朝鮮が終わりといってるのでと、泣き言をマスコミにリークして拉致被害者に
申し訳ないと思わんのか。
それで一人前の外交官といえるか!

調査活動の保証は、貰えるとでも思ってんのかい?
北朝鮮相手にしてもらえるとは、子供だって思ってないよ。
外交官が不断の努力と、それこそ、機密費を使ってでもやる事だろう。
機密費を、いつも仲間内での飲み食いに使うんじゃないよ。
相手が悪だから、交渉できんとは子供の言い訳だ。
田中真紀子が交渉してたら少しは変わったかもなあ。

587 :533:03/08/02 22:56 ID:pTupgINV
>>585 補足がないと突っ込まれると思うな。
そうかもね〜。
当然なんだが相手が恵也たんだと、そこまで必要かもね。
デフレ経済を何とかしないまま、潰せ潰せってことだからね〜。

588 :( ´∀`):03/08/02 22:58 ID:h6kX7/I6

ところで、拉致被害者に関しての議論について一つ。

別に恵也はただの中卒引き篭もりなので、まあ彼の脳内では
民主党に多大な影響力を保持しているとしても、
所詮ただの社会的劣等者なのでまあいいとしよう。

問題は、同じことを岡田克也が言ってたことではないだろうか。
これは看過できない問題だ。岡田は自称「保守派」だからだ。
日本に責任政党の野党ができるどころか、自称保守派でさえ、
左傾化が進んでいるという末期的な症状が見て取れる。

民主党がいつまで経ってもダメなのは、優秀な広告代理店を味方に
つけていないからだろう(皮肉で言ってんだよ)。l
特に、民主党はリサーチ部隊を即刻全員クビにして、博報堂あたり
から優秀なのを引っ張ってきたほうがいい。
いくらなんでも、国民の望む方向から乖離しすぎだ。

589 :_:03/08/02 23:08 ID:f0Fowu/I
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

590 :533:03/08/02 23:39 ID:pTupgINV
>>588
旧社会党取り込んでるからね〜
どこがリベラル政党なんだかわからんわ。

591 :朝まで名無しさん:03/08/02 23:51 ID:7KAxzSQw
>>588
お前の望む方向の間違いだろう。

592 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 00:03 ID:O6BB9DjE
>>583
>言論統制してる国にいて、帰りたいなんていえない。

誤解してないかい?
俺が言ってるのは、日本に居る拉致被害者の中に北朝鮮の家族のとこに
帰りたいといってる人のことだ。
私は曽我ひとみさんは、無理やり日本に残されていると感じてる。
>曽我さんの夫や二人の娘は「帰すという約束を守って」と訴える。佐渡で、同誌関係者に
>掲載誌を渡されて読んだ曽我さんは、動揺。突っ伏して泣いた。
http://www.okinawatimes.co.jp/col/20021117m.html
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/niccho/news/0127-94.html
>5人が帰郷、家族らと再会 永住は本人たち明言さける
http://www.asagaku.com/donto/donto10/donto021027.html

593 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/03 00:07 ID:TnUGfc80
>>592
だから、
家族をこっちに連れてきて生活させてから言えヴォケ
あっちに人質を取られてる時点で自由な言論があると思うなヴァカ

594 :533:03/08/03 00:15 ID:hMTut0H8
ねえ、恵也たん。
曽我たんの家族は自分の意志でいってるって思うの?
曽我たん、苦しめてるのってだれよ。
旦那が脱走兵ってのも事態を複雑にしてるわな。

595 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 00:16 ID:O6BB9DjE
>>588
>いくらなんでも、国民の望む方向から乖離しすぎだ。

その国民のど真ん中に自分がいるつもりだろう。
貴方の妄想なんだが、まだまだ理解はできんじゃろう!

596 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 00:26 ID:O6BB9DjE
>>583
>家族をこっちに連れてきて生活させてから言えヴォケ

それが出来んからこうなって、ニッチモサッチモならなくなったんだよ。
あなたは交渉能力なし!
今の外務省と同じレベル。0点か100点しか考えきらん奴、中間で我慢しろ!

悪が相手でも、相手の顔ぐらい立てんと交渉に成らん。
”正義ほど怖いものはない、平気で殺すし、嘘をつく”

597 :( ´∀`):03/08/03 00:26 ID:zx/RntZo
>>591
>>595
信者には何を言っても無駄だろうが、あのとき小泉VS民主党のバトルは、
完全に小泉の勝利に終わっている。俺が何を望むとかの問題ではない。

現に、一般に「拉致被害者を北朝鮮に返すべきだった」という声が、
どこから聞こえてきたか考えてみるがいい。
もっと単純に言えば、安倍と岡田のどちらが株を上げたか、
客観的に見てみることは出来ないかね??

政党には、どんな商売よりリサーチ能力が必要なのだよ。
高度なマーケティング能力と、国民のどのような層に、どんな政策を
どうやって売り込んで、選挙で勝利するかという商売なんだ。
そこのところが、民主党は壊滅的にダメだな。

だから電通とタイアップしてる小泉にやられてるんだよ。
ちったー反省しろ。

598 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/03 00:30 ID:TnUGfc80
>>596

> それが出来んからこうなって、ニッチモサッチモならなくなったんだよ。
> あなたは交渉能力なし!
> 今の外務省と同じレベル。0点か100点しか考えきらん奴、中間で我慢しろ!

お前、それ拉致家族の前で言えんのか?
帰ってこなかった家族に対して「中間で我慢しろ」だぁ?

非を認めるべきは向こうで、何でこっちが譲歩せなあかんのじゃヴォケが
てめぇこそ「人権問題じゃなく、外交問題」といってた外務省レベルだろうが!!


599 :( ´∀`):03/08/03 00:33 ID:zx/RntZo

相手の顔を立てれば上手くいく、と言ってる奴は学問的修養が半世紀以上遅れてるなー。
そんなアホな議論はミュンヘン会談でとっくに破綻してることを知らないのかな?
ミュンヘンの場所も知らなそうだな(藁

高度な外交取引の技術は、ナッシュやノイマンの学問的業績によって、
冷戦期高度に発展したんだな。所謂ゲーム理論という奴だ。
数学と経済学に基づいた理論だが、これによる核戦略によって、
曲がりなりにも第三次世界大戦が回避された実績がある

ちなみに、北朝鮮のような国家には、終始強硬策で当たるのが正しい方法だ。
金丸訪朝団が、被害者の一人でも取り返したか、考えてみるがいい。

600 :朝まで名無しさん:03/08/03 00:38 ID:0odD//PC
>>599
日本には外交権がないから、ゲーム理論にしたがった外交なんて
史上一度も行っていないがな。



601 :( ´∀`):03/08/03 00:40 ID:zx/RntZo
>>600
アメリカがやってくれてたんじゃない?w

それはそうと、核戦略はともかく、拉致被害は国家主権に関わる問題だから
日本が斜に構えて「どうでもいいです」というわけにはいかないだろう。

602 :知念:03/08/03 04:07 ID:RV0Hy27S
恵也さん、、、
君が反発されるのは、全てに矛盾してるから。
>悪が相手でも、相手の顔ぐらい立てんと交渉に成らん。
君が否定した「テロリストの要求を聞きなさいって事」だよね?
>あなたは交渉能力なし!
>拉致被害者を奴らと、表現しようと、金正日を奴らと言おうと言葉の勢いだ。
君も、勢いで語ってるなら、交渉能力がゼロですね。
言葉の表面が、潜在意識を表してるという心理学の常識をどう思いますか?

君は、人質をとられた占拠事件にも「交渉」をするのですね。
それは、世界の趨勢と掛け離れてますが?

603 :朝まで名無しさん:03/08/03 04:14 ID:Us9B4NhZ

                 | |
                 | |
        ∧_∧   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//< 先生!!ポール・ザ・ビートです!
      /       /   \__________________
     / /|  ポ /
  __| | .|  | |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||




604 :朝まで名無しさん:03/08/03 05:58 ID:goRTu5U4
ここのサイト、
美人看護婦さんのオマンコがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(*´Д`*)ハァハァ…
形のイイおっぱいにも興奮しちゃう…


605 :朝まで名無しさん:03/08/03 10:12 ID:KskHAiA+
拉致問題が進展しないと珍説を唱えるアホがいるが
北チョンの方から家族を拉致被害者の元に送ると
アプローチして来ていたのを知らないのかなぁ。

606 :朝まで名無しさん:03/08/03 10:16 ID:tOpCQmYM
確かに小泉から何かしたわけじゃないんだよなあ

607 :朝まで名無しさん:03/08/03 10:22 ID:YmtngTHq
>>606
いや、動かないということをしていた。


608 :朝まで名無しさん:03/08/03 11:11 ID:S9M5WeqO
菅直人

秘書給与ピンハネ疑惑

609 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 13:13 ID:eUd0elI5
>>597
>あのとき小泉VS民主党のバトルは、 完全に小泉の勝利に終わっている

小泉の勝利で終わって、その後が帰って来ないじゃないか。
拉致被害者の家族や、5人以外の拉致被害者戻ってきたかい。

本当の勝利は、それらの人が戻り、二度とこんな事を起こさせない事が勝利なのにわからんかね?
それから俺が言ってるのは曽我ひとみさんは、子供や旦那に会いに北朝鮮に行きたがってるが
周りでよってたかって行かせない雰囲気を作っていると感じる。
帰りたいなら曽我ひとみさんだけでも、その他の人でも自由に帰したらいいのだよ。
大の大人を捕まえて、幼稚園児並みの指図しかできん連中だ。自己責任という言葉があるだろ。
これなら北朝鮮と同じレベルだ。
目の前の国家の格好ばっかり、気にスンじゃないよ!

610 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/03 13:18 ID:PqC0fd2Z
言葉を選んで使いなよ。

611 :( ´∀`):03/08/03 13:23 ID:SIA2WFlN

拉致被害者をあの時帰国させたら、それで終わり。
手元にないカードなど何の役にも立たない。
「本人は北朝鮮で平和に暮らすことを自己責任で選んだニダ」
と言われて後は何もできないだけ。

何度も言うが、信号無視を「自己責任」等と嘯くお前に
「自己責任」の何たるかが分かってるのか?

ちなみに拉致被害者の家族の帰国は、北朝鮮が内々に
打診してきてるが、お前新聞読めないのか?

612 :朝まで名無しさん:03/08/03 13:24 ID:M9QSKBQ/
>>609
> 本当の勝利は、それらの人が戻り、二度とこんな事を起こさせない事が勝利なのにわからんかね?

なるほど、そうすると以下の順序ですね。
1.米軍特殊部隊による人質奪還。
2.米韓による、北朝殲滅。


613 :( ´∀`):03/08/03 13:28 ID:SIA2WFlN

ついでに言わせて貰うと、お前は脳内民主党幹部に加えて、
いつの間に脳内曽我さんの理解者になったんだ?
お前、女とかをつけ回すタイプだろ。

614 :( ´∀`):03/08/03 13:30 ID:SIA2WFlN
>>612
そうだな。もっと平和的な手を使うなら、拉致被害者を全員返すまで、
徹底した経済封鎖で締め上げるってとこかな。

615 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 13:32 ID:eUd0elI5
>>599
>ミュンヘン会談でとっくに破綻してることを知らないのかな?

貴方がヒットラーに教えてもらったのは、猪突猛進、強行一辺倒なのかい?
単細胞だね!
教えてもらった結果が、外交能力ゼロを推奨とはね。
金丸とかいう自民党の大親分なんて、イギリスのチェンバレンと同じ外交能力ゼロの人間。
そんなのをよく自民党の大親分にしてたものだ!

金丸って社会党の村山と同じで拉致被害者を見捨てて、金だけ取られたんじゃないかな。
チェンバレンもチェコを見捨てて、ヒットラーを強くしたんだよな。
貴方も、一見すると勇ましいが、拉致被害者の北朝鮮に残した家族を見捨ててるよ。
>隣室で待っていたチェコスロヴァキア代表に結果を報告。そのとき代表は落涙したという
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/yougo/muenchencong.html

616 :朝まで名無しさん:03/08/03 13:34 ID:toN5A7bA
>>615
( ´∀`)の相手はあまりしないほうがいいぞ。

617 :闇のCIA長官:03/08/03 13:35 ID:mvjVUSol
露助も参入したがってるから、入れてやろう。
半島は合併したがってるから合併させてやろう。

然る後に半島ごと、米露日で半島を地球上から消滅させれば良い。
半減期が訪れるまでぺんぺん草一本も生えぬ様に。

618 :( ´∀`):03/08/03 13:38 ID:SIA2WFlN
>>615
お前、人の言うことマッタク理解してないなー。
ヒトラーはキチガイの側の例だなー。ここで言えば金正日のほうだなー。

ついでに言えば、チェンバレンは金丸ほどの無能な人間ではなかったなー。
自分の妥協が戦争を起こすことは、チェンバレンもフランスのダラディエも
知っていたからだなー。チェンバレンが妥協したのは、イギリス本土の
レーダーによる防空体制の構築に、どうしても半年が必要だったからだなー。
だから、イギリスはドイツのポーランド侵攻時には躊躇わず参戦したのだなー。

619 :( ´∀`):03/08/03 13:43 ID:SIA2WFlN

今さっき、ヒトラーや金正日を「キチガイ」と書いたが、民主国家の常識から
キチガイであることは確かだが、彼等は非常に合理的な外交駆け引きを
しているなー。少なくとも、「相手の顔を立てればうまくいく」なんて抜かす
低脳とは比べ物にならないなー。

キムが合理的に行動するプレーヤーである以上、おだてたところで
何の役にも立たないのだなー。問題は、キムの効用が拉致被害者を帰す
ことが返さないことより高めるゲーム戦略をこちらで取ることなんだなー。
どうすればそうなるか、マトリックスでも書いてみるといいんだなー。

620 :闇のCIA長官:03/08/03 13:47 ID:mvjVUSol
>>619
【特殊法人】どうなる道路公団民営化
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

顔やん召喚。顔ヤン召喚。エロエロエッサイム。

621 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 13:49 ID:eUd0elI5
>>602
>君は、人質をとられた占拠事件にも「交渉」をするのですね。

当然するべきだよ。
ただし誤解しないで欲しいが、相手はペルーの大使館占拠したゲリラとは比べ物にならんほど
巨大で、フジモリ大統領がやった方法が取れないことだ。
交渉はあくまでも相互の力の問題と、今後の占拠を相手に起こす気にさせないような解決法。

だから俺はフジモリ大統領の手段は、正解だと思う。
しかし小泉総理の手段は、5人を里帰りさせたとこまで正解だが、あとは間違いだ。
曽我ひとみさんが帰りたければ、帰してやるべし!

622 :朝まで名無しさん:03/08/03 13:56 ID:toN5A7bA
>>621
フジモリはかなりヤバイヤツだ。
橋本派の金脈と何か繋がりがあるっぽい(麻薬利権?臓器利権?)
フジモリはかなーり引いたレベルから冷静に観察する必要がある。


623 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 14:11 ID:eUd0elI5
>>618
>レーダーによる防空体制の構築に、どうしても半年が必要だったからだなー。
>だから、イギリスはドイツのポーランド侵攻時には躊躇わず参戦したのだなー。

新兵器のレーダー網がドレだけ効果を発揮するかは、使って見んとわからんし
その間に別の新兵器をドイツが完成してたらなんて、脳内妄想の世界だ。
ためらわず参戦したのは指導者が、学校の成績は悪かったが決断のできる
チャーチルが総理だったからだよ。だから2日で宣戦布告できたんだ。
>ドイツのポーランドへの侵攻により、英仏が集団安全保障を発動しドイツに
>宣戦を布告したものだとされる
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/the%20origin%20of%20ww2.html

624 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 14:18 ID:eUd0elI5
>>622
>フジモリはかなーり引いたレベルから冷静に観察する必要がある。

いまフジモリ元大統領にネガティブキャンペーンが日本で張られてるようだが、俺は
フジモリ派だよ。奴はペルーの為に良くやっていたと愛国者だと思う。
武装ゲリラに対しては、行き過ぎはあったと思うが仕方なかったんじゃないか?

625 :( ´∀`):03/08/03 14:22 ID:SIA2WFlN
>>623
使ってみんとわからんのはお前だけだなー。
実際、レーダーは使えるとの確信を持ってイギリス空軍は配備し、
現実にバトル・オブ・ブリテンで大いに役に立ったからだなー。
そして、そのような防衛計画をイギリスが立てた以上、それに従った
外交を展開するのに何の不自然もないのだなー。
お前が言ってることは全く意味不明だなー。
ドイツの新兵器云々など、勝手にわけのわからん話を持ち出すなと
言いたいなー。

最後に、ドイツに宣戦布告したのはチャーチルではなく、チェンバレンだなー。
いい加減、バカを晒すのも大概にするがいいなー。

626 :朝まで名無しさん:03/08/03 14:23 ID:toN5A7bA
>>624
想像だが、ネガティブキャンペーン張っているのはアメリカ共和党あたり
じゃないかな? 南米とアメリカ共和党は麻薬利権で黒すぎる関係がある
だろうから。
が、フジモリもそのお先棒を担いでいたという意味で、誹謗している側と
同じ程度には黒いだろう。

627 :朝まで名無しさん:03/08/03 14:24 ID:toN5A7bA
>>625
オレもヒマだが、お前もヒマだな。
公務員は1日中2ちゃんしていていいのか?

628 :( ´∀`):03/08/03 14:26 ID:SIA2WFlN
>>627
俺は公務員なんてつまんねー仕事はしてないのだなー。
大体、今日は日曜日だなー。
曜日の感覚がない引きこもりのお前と一緒にしないで欲しいなー。

お前、俺を特殊法人職員と決め付けたあの石井信者だなー?
よく恥ずかしげもなく出てこれるもんだなー。

629 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/03 14:39 ID:hz7rCoej
>>624
強権的人権侵害と汚職にまみれたフジモリを支持するとは…
経済さえ良くすれば、何をやっても許されるという意識なのか?

630 :朝まで名無しさん:03/08/03 14:44 ID:toN5A7bA
>>628
お前が会社で孤立していて、素人童貞なのは当っていただろ?

631 :( ´∀`):03/08/03 15:11 ID:SIA2WFlN
>>630
プ
議論でボコボコにされると
「ふーんだ、お前なんてどうせ友達いなくて童貞だろ!」
か。小学生レヴェルだな。親の顔が見てみたいよ。

632 :朝まで名無しさん:03/08/03 15:14 ID:4GbkOrHD
>>624

珍しく、良識ある発言だな。

633 :朝まで名無しさん:03/08/03 15:24 ID:toN5A7bA
>>631
当ってはいるわけだな。
お前とセックスするわけではないからお前が素人童貞でも
別にどうでもいいが。


634 :壊れたレコード:03/08/03 15:35 ID:uU0QadIP
恵也でも人格攻撃はせんぞ
恥を知れ

635 :多分自作自演とか言い出すぞ:03/08/03 15:46 ID:iyaOT27Q
ID:toN5A7bAは大方他のスレで( ´∀`)にボコられて
くやしくてくやしくて仕方なく、ついストーカーやってる夏厨ってとこだろな。


夏の風物詩と思って生暖かく見守るか。

636 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/03 15:47 ID:3Gfa+D58
>>633 ID:toN5A7bA
君、みっともないから止めないか?
議論の邪魔だから。

637 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 15:57 ID:eUd0elI5
>>625
>最後に、ドイツに宣戦布告したのはチャーチルではなく、チェンバレンだなー。

悪い。俺の勘違いだ<m(__)m><m(__)m>

638 :壊れたレコード:03/08/03 15:59 ID:uU0QadIP
>>635
お前のことだヴォケ
夏厨はカエレ

639 :壊れたレコード:03/08/03 16:00 ID:uU0QadIP
>>638
しまった誤爆だw
すまそ

640 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/03 16:02 ID:3Gfa+D58
>>632
何故良識があると?

641 :朝まで名無しさん:03/08/03 16:07 ID:M9QSKBQ/
>>636
その議論にかんしてだが、みんな余り知らないかもしれないけど、ここは菅スレなんだ。
だからせめて菅の主張か民主党の主張を元にしてくれ。
エナリの妄想の暴走のお付き合いは適当にしてくれ。
どんどん主題がそれてる。


642 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 16:26 ID:eUd0elI5
>>629
>強権的人権侵害と汚職にまみれたフジモリを支持するとは…
>経済さえ良くすれば、何をやっても許されるという意識なのか?

今のネガティブキャンペーンを、ほとんど信じてない。
一方的な片側からのニュースは値打ちがない。
ペルー国家対、水に落ちた犬フジモリ個人の宣伝戦では話にならん!
山本譲司の、秘書給与疑惑でも有罪にはなったが、その金でカツラを買ったという
話はガセネタだったんだね。
個人対国家となると、リーク情報はあまり信用が出来ん。

武装ゲリラとの戦闘では、ある程度の行き過ぎも認めてるのでね。
汚職にフジモリが直接関与とは思えんのだが、、、
”敗軍の将、兵を語らず”
”死者を鞭打たず”
こちらの心境かも知れんな。

643 :( ´∀`):03/08/03 16:30 ID:GGPONb0P
>>635
実はこのスレの前スレで俺がボコった奴なんだよ。
殺された石井鉱基の信者のようだ。
データを逐一出して追い詰めたら、発狂してしまったw

しかし、このスレは民主信者が暴れれば暴れるほど、
民主信者にはキティしかいないと明らかになるわけだが。
そういう趣旨のスレなのか?

644 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/03 16:58 ID:eUd0elI5
>>641
>だからせめて菅の主張か民主党の主張を元にしてくれ

俺は高速道路の無料化だけでもやってくれたら、歴代の日本政府の中では
最高に評価したい。
できたら首相公選制もして欲しいが、これには”今のとこ”菅は反対してる。
しかし”色即是空”の世の中だ。
途中でどちらに転ぶかわからん!
それにひょっとしたら菅直人総理が誕生するかも知れんな。高速無料化だけで
いいからやってくれよ!あとは贅沢は言わん。
小泉みたいな田舎芝居だけの”口先男”はもう要らん!
http://www.election.co.jp/news/2003/news0801.html

645 :朝まで名無しさん:03/08/03 17:19 ID:11xAaUwx
またそれかよ

646 :知念:03/08/03 17:33 ID:RV0Hy27S
>>644
>高速道路の無料化だけでもやってくれたら
は、それがメインだったんだ。
でも無理じゃないの?
特に、都市部は。いくらなんでも。

君を少し誤解していた。フジモリについての認識は俺と一緒だった。
君の発言を疑問に思う、亀哲人とは大いに違う人物だったにだな。

647 :( ´∀`):03/08/03 17:50 ID:GGPONb0P

高速道路を税金運営にしただけで歴代最高の首相とは、ずいぶん安いものだな。

648 :闇のCIA長官:03/08/03 17:52 ID:mvjVUSol
>>647
まあ何つーか、有る意味歴代最高になるんだな〜・・・
否定的な意味で後世の人間が唾を吐きかける・・・

649 :知念:03/08/03 17:55 ID:RV0Hy27S
>>648
高速道路無料化が成し遂げられなかった時に、
菅が「切腹する」と言うと約束するなら、票を入れてもいい。

しょせん、こいつは「カイワレ男」。

650 :闇のCIA長官:03/08/03 18:03 ID:mvjVUSol
>>649
無理矢理成し遂げたは良いが、増税に拠り可処分所得の低下が進み
更なるCPIの下落傾向が進み、税収が致命的なレベルにまで落ち込み・・・・・

おー次々とヤヴァイ事が連想されるんだな〜(w

651 :朝まで名無しさん:03/08/03 18:09 ID:11xAaUwx
>>650
それは闇のCIAの情報操作のせいだよ
ぼくたちはだまされてるんだ
そうにちがいない
カンを信じれば救われるんだよ

652 :朝まで名無しさん:03/08/03 18:17 ID:Nk1HKGBi
闇のCIAと光のCIAはどちらが強いでつか?

653 :朝まで名無しさん:03/08/03 18:19 ID:iyaOT27Q
何が呆れるって、ネタとして書かれている>>651
恵也は本気で主張しているってのが。

654 :朝まで名無しさん:03/08/03 18:40 ID:wXsaIQJk
>>641
「エナリ」って誰?

とりあえず、民主党の政策を元に語っているヤツいるのか、このスレ?

655 :朝まで名無しさん:03/08/03 18:52 ID:iyaOT27Q
>>654
恵也

656 :朝まで名無しさん:03/08/03 19:14 ID:stJrfXHP
あげ

657 :朝まで名無しさん:03/08/03 22:13 ID:sL9LoBcE
>>578 あ、インタゲね。

経済学は経済を向いてなく、経済学のためにあるって証拠だな。
マクロ経済に目が向きすぎっていうのは、アカデミックでありたい
っていうコンプレックスの裏返しだなぁ。

こんなのが跋扈するから、小宮隆太郎氏に「経済理論だけでは
”床屋談義”」って言われちゃうのさ。半端な経済理論は経済全体を
見ず、理論が合うようなパラメータを探すのさ。

政策を提示するわりには、その影響の解析が無い。
物理屋だったら内容の是非以前に不可報告書扱いだな。

経済屋は自然科学にコンプレックスがあるからなぁ・・・



658 :壊れたレコード:03/08/03 22:19 ID:uU0QadIP
>>657
インタゲを否定するのは論拠に欠けるとしか言いようがないがな
実際に金融緩和の効果が出てきているわけだが、これでも駄目かと突っ込みたい
つーか、他にデフレ脱出の方法があるならそれをやってる

財政出動の方がよほど論拠に欠けているとどうして思わないものか・・・


659 :( ´∀`):03/08/03 22:43 ID:T59ecHG1

リフレーション政策は世界の常識だなー。
これを否定するからには相当の論拠があるかと思いきや、
>>657みたいな脳内電波の垂れ流ししか見たことがないなー。
全て>>657の主観でしかないから、論破が不可能という
笑える代物だなーw

恵也が「俺は優秀な人間だ」と言っても論破できないのと一緒だなー。
俺の業界では、>>657みたいな論拠不明瞭なレポート出した奴は
次の日には机がなくなってるなーw

660 :朝まで名無しさん:03/08/04 04:16 ID:BmxfodP6
>>659
全部自分の書きこみに当て嵌まる自覚はおありですか?

661 :( ´∀`):03/08/04 05:14 ID:QTat6rzs
>>660
俺は経済ネタを書き込むときは極力データを出すようにしてるなー。
恵也と財閥解体について議論になったときも、
石井信者をボコったときも、具体的な根拠を出したから
こいつらをけちょんけちょんにできたのだなー。

それに対し、お前は
「経済学者は自然科学にコンプレックスがあるから
インフレターゲットはダメ」
としか言ってないなー。お前、理系を自称するのは
やめたほうがいいなー。理系の人に迷惑だなー。
一体学校で何を習ってきたのか問い詰めたいなー。

もし、俺がこういう園児レヴェルの発言をしてるというなら、
引っ張ってくるがいいなー。

662 :667:03/08/04 09:06 ID:amsTx4zX
>>659,657

経済理論は正しい部分もあるのだよ。でも、それで経済をコントロールできると
思うのは、経済全体に対する冒涜だと思うんだ。言い換えればわかる部分と
わからない部分がキチッと区分けされていないってことさ。経済学にしたって
進歩中(それが面白いわけだが)であって、切り口もたくさんある。どの理論に
したって、前提が無ければ定量的な解は出ない。その単純化の作業で恣意的な
パラメータを抽出して、都合の良い理論を展開することも出来る。

今週の日経ビジネスをごらんあれ。経済学は「死んだ」のか?の特集がアリ。
経済プロは支持を失い、蛸壺に向かうのか?

それほど正しいのなら、定量的に予測を立てることが重要だ。それが
出来れば、インタゲは重要な意味を持つ。緩和量と時間、そしてその
結果としての、時期とインフレの数字を出して、+5%以内の精度で出し欲しい。
そして、その影響としての実質と名目の成長率も+-5%程度の数字をコミット
出すべきだ。

個人的には、それと日経平均の今後の半年間の予測もきちんと出してね。

あぁ、それと小宮氏と論戦を張ればいい。実力があるのなら。でもね、
こんな夜中に書き込んじゃうってことは、学生かオタクでしょ?

>経済学者は自然科学にコンプレックスがあるからインフレターゲットはダメ
そんなことは言っていない。そもそも「園児レヴェル」とかいう言葉使い
をするってことは、かなりのコンプレックスがあると見た。自分に実力が
あれば、普通はこういった発言はしないものだ。


663 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/04 09:15 ID:dJDo/mXF
夏だねぇ。

664 :朝まで名無しさん:03/08/04 09:19 ID:3Tq2C6X2
>日経平均の今後の半年間の予測
経済学のケの字も知らんだろあんた・・・・

665 :壊れたレコード:03/08/04 10:17 ID:KZIuol28
>>662
今は一刻も早くデフレを脱出することが政治的な命題
他に有効な方法もあるわけでなし
世界的にも有効だといわれている金融緩和が正当性を失うことはないですわ

つーか、最近の市況は如実に結果として現れているわけだが、それでも有効でないと
言い張るにはそれなりの根拠が必要となるだろうよ

666 :壊れたレコード:03/08/04 10:43 ID:KZIuol28
つーか、経済学を観念で否定するのは無理があるだろ
確かに心理学に近いとこもあるが、これも立派な学問ですわ

いいかげんに反権威だの反権力だのの洗脳から抜け出すことですな
屁理屈は学問には永久に勝てないだろうよ

667 :闇のCIA長官:03/08/04 11:17 ID:EZmkGYxn
【韓国】現代グループの鄭会長が飛び降り自殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059954604/

・・・間違えたコッチだ↓
【政治】マニフェスト同意で公認 民主党・菅直人代表「政権交代に現実味」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059946929/


668 :壊れたレコード:03/08/04 12:16 ID:KZIuol28
>>667
さすが闇のCIAw

669 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/04 16:57 ID:VZKTXSMk
>>662
日経ビジネスとか言ってる時点で痛いな。
経済板じゃ「日経よく読むバカになる」が常識だぞ
ちなみに、経済学的に一番まともな事いってるのは読売だ
日経は経営学には詳しいが経済学には疎いよ。

日経平均の予測なんて経済学はしないんだが・・・まぁ今よりはあがるだろ
株価予想をしてるのはアナリストであって経済学者ではない。
競馬の予想屋みたいなものだ。

まぁ、話のネタになりそうなんで日経ビジネスは読んではみようか。
どうせ経営学と経済学を取り違えているんだろうけどな。

ちなみに、今の日本の不況に対する処方箋はポール・クルーグマンなど
海外の多数の経済学者から出されているよ。
日本は聞こうともしないけどな。


↓でもみて少し勉強してくれ

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その120
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059589596/l50

670 :闇のCIA長官:03/08/04 17:02 ID:EZmkGYxn
>>669
其処は荒され捲くっててイクナイな。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
がお奨めなんだな。

671 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/04 17:20 ID:VZKTXSMk
ああ、そうね。悪い忘れてた。

>>662

http://cruel.org/jindex.html
のPaul Krugman関連論文でも読んでくれ。

672 :朝まで名無しさん:03/08/04 17:53 ID:uiwhqHSS
経済学=数理モデルだと思うけど。
現実の経済を全てモデル化するのは、現時点では不可能。
それだからといって観念論だけで語るから、だめなんだと思うけどね。

インフレターゲットを行って、制御できるなんて抜かしてる奴は無責任。
それを証明してから実行しろって。
それができないのに制御できるっていうから、話が合わない。


673 :闇のCIA長官:03/08/04 17:58 ID:EZmkGYxn
ニュージーランド 1990年 0〜3%
カナダ  1991年 1〜3%
イギリス 1992年 2.5%
スウェーデン 1993年 2±1%
フィンランド 1993年 2%
オーストラリア 1993年 2〜3%
スペイン 1994年 3%

ペッ。

674 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/04 18:07 ID:VZKTXSMk
>>672
なんで制御できないと思うの?
具体的な指標が無いからとかいうの?

じゃあ聞くけど、今はデフレだよね。
なんらかの基準でデフレと判断してるわけだ。
その基準を用いればある程度判断できるんじゃない?

http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis040/e_dis039a.pdf
↑のpdfに書いてあるけど、
「インフレになったら制御できないなどというのは、自分はバカだと晒しているようなものだ」
みたいな事を言った人が居るのよ。指標とかあるのに何で制御できないんだと。

何の理屈もなしに、「制御できない」ってそれこそ話にならないよ

675 :闇のCIA長官:03/08/04 18:19 ID:EZmkGYxn
>>673
から還元しる。

676 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/04 18:20 ID:D5nZ6p9X
橋本大二郎に入党断られたみたいだね。

677 :朝まで名無しさん:03/08/04 19:16 ID:QnWIT39L
大変な事態が起こったのでマルチで報告させていただきます
自由党武山百合子衆議院議員のサイトが突然閉鎖されました
http://www.yuriko-online.com/

原因は7月29日早朝に議員の長男で公設第二秘書の武山宗司
容疑者が飲酒運転で事故を起こした事が発端です。事件を伝え
るニュースの中で、「俺は国会議員の息子だ」と逮捕時に現場
の警察官に言ったと伝えられたため祭りに、、、
その後代議士のサイトの画像掲示板に色々なものが貼り付けら
れる始末、しかしそれらはどんどん削除されていくのであった。

ところが武山議員が「交通事故問題を考える国会議員の会」世話人
という事が判明、そのモラルが問われる中で元秘書を名乗る事務所
の人間が「代議士は渡米中で連絡不能」という答えを出してきた。
その一方でGoogleでの事件検索が出来なくなり、サイトは閉鎖、、、
本格的な言論弾圧、隠蔽工作に発展してきたのであった。

【飲酒運転】おれは、国会議員の息子だぞ。【自由党】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059529552/

678 :朝まで名無しさん:03/08/04 19:20 ID:3BYFf6YD
ちょっと前のインタゲスレ見てるようだ・・・。

相変らず主観のみで経済語っておきながら
「経済学なんてダメダメ」とか抜かす馬鹿が居る・・・。


学問否定した後に一体何の根拠が残るというんだ。

679 :朝まで名無しさん:03/08/04 19:23 ID:VxZ7kL7o
>>674
指標を設定したら、そこでピタッとインフレを止める事が出来るの?
神の仕事だね。

680 :朝まで名無しさん:03/08/04 20:56 ID:3Tq2C6X2
>>679
なんのための指標なのか、そもそもなんのための経済学なのか理解できてないだろあんた・・・

681 :( ´∀`):03/08/04 21:27 ID:Xi/IQSE4
>>662
その時間は俺にとって「夜中」でなく、早朝なのだなー。
俺の一日は外国市場のチェックから始まるからそれが自然なのだなー。

それにしても小宮小宮と、最近の厨房は事毎に小宮隆太郎を持ち出すなー。
お前は一体小宮の何を知っているのかと聞いてみたいなー。
試しに、有名な「小宮理論」について自分の言葉で説明してみろと言いたいなー。

全ての人間が神でない如く、小宮隆太郎も神ではないなー。
彼は確かに国際マクロ経済学の主流中の主流の人物なのだなー。
そういう意味では、お前が期待するような人物ではないなー。
ただ、最近イタい言動が目立つだけのことだなー。

小宮vsリフレ派の論争なら『金融政策論議の争点』を読めば
どっちがマトモかわかるなー。彼はかなりいい加減なことを
言っているなー。小宮だけが経済学者ではないのだなー。
お前は基本的なことも勉強せずに、朝日かどっかの寄稿を
丸呑みにして悦に入っている厨房と言わざるを得ないなー。

682 :朝まで名無しさん:03/08/04 21:59 ID:x4qvTsbM
>>674
あの、じゃあ単純に制御できることをキチンと証明してくれ。
事象のおきないことの証明ではなく、おきることを証明するのが筋。

その制御できる指標ってものの存在をきちんと証明してくれ。


683 :( ´∀`):03/08/04 22:28 ID:Xi/IQSE4
>>682
インフレ率を上げることが可能なのは、有名な背理法があるから自分で調べろと言いたい。
インフレ率を下げることが可能なのは、金融収縮は無限にできるんだから当たり前だ
(厳密に言うと、日本のような債権国では)。
後者は、お前の大好きな小宮隆太郎先生のレトリックだ。

指標とはCPIのことだと思うが、これで十分だ。

684 :朝まで名無しさん:03/08/04 22:40 ID:QAteivjT
自民党を潰して政権交代を言う前に自社さ政権時の
平成の大失政といわれた政策について総括してもらわないと
いけない、鳩、管、武村、横路、橋龍が取った経済政策が今日の
日本の低迷を招いたことを忘れてもらっては困る
潰れそうな自民党を生き返らせ、外交的には村山談話という
取り返しの付かない失敗をした政権の当事者が何を言ってもだめ


685 :知念:03/08/05 02:36 ID:ZGhoF6pq
>>684
村山が残したのは、それだけじゃない!
阪神の震災で、村山に見捨てられた何千人の命と、松本でのオウムを見逃し何千人の犠牲者を出した事。

なんで彼は腹を切らないのか?

686 :朝まで名無しさん:03/08/05 11:04 ID:4f0Hm2Br
まあどっちがマシかってことになると思うがそういうことになると
民主党かな。

687 :朝まで名無しさん:03/08/05 11:34 ID:1rSFTjGs
>>686
それは君の主観か
何を根拠にそう思うのか教えて欲しいね

688 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 12:13 ID:jZWgsHue
>>684
>鳩、管、武村、横路、橋龍が取った経済政策が今日の
>日本の低迷を招いたことを忘れてもらっては困る

橋龍以外は総理になって、自分の思う通りの経済政策やれたわけじゃないだろう。
総理になり政策を動かせて、初めて文句を言え。
3年も田舎芝居してる小泉に文句言え!

689 :朝まで名無しさん:03/08/05 12:28 ID:kPEOeNSi
>>688
そういうのを負け犬の遠吠えと(rya
指導力も政策実行力も、政治的駆け引きも、国民の支持すらも得られない連中よりは遥かにましだろうよ


690 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/05 12:54 ID:UxxoPiMb
>>683
返答サンクス。そうそう、指標はCPIのことだよん

話は変わるが、前スレで「なんで日本の政治家は馬鹿ばっかなんだ?どうにかならんのか?」
と嘆いていたがそれについてひとつ。

なんで日本の政治家が馬鹿かというのは、やっぱマスコミのせいだと思うね。
北朝鮮問題でよく出てくる重村智計氏曰くでは「海外と日本のマスコミはプロ意識が全く違う」んだそうだ。
(彼は昔、日本と海外の記者として働いていた経験がある)

日本の場合、記者クラブがあってそこでの発表が記事になる。まぁ官報だよね。で、みんなその記事を書いてる。
で、突っ込んだりして記者クラブから排除されるのがマスコミにとっては困るわけだ。情報が来なくなるから。
したがって政治家の機嫌を取らないといけない。記者クラブは電気代とか電話代とかあっち持ちだし。
自然、突っ込みは甘くなるってわけだ。

海外(イギリスだったかな)のマスコミは突込みが容赦ないし、専門の記者をきちんと育てる。簡単に分野移動はさせない。
対して日本は分野ごとに2年サイクルで回るのが常識らしい。
いやみな言い方をすれば記者クラブがあるから専門知識が無くても記事が書ける。
結果、専門分野の記者は育たないってわけだ。

以上の理由から、日本のマスコミは突っ込みも甘いし、的外れな質問する奴ばっかりになる。
政治家がマスコミに鍛えられないってのが一番大きいんじゃないかな。


691 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 12:57 ID:jZWgsHue
>>689
>国民の支持すらも得られない連中よりは遥かにましだろうよ

田舎芝居は賞味期限がありますので、もうしばらくのご辛抱。
株の値段も小泉の田舎芝居で3割くらい下がったんじゃない?
政策実行力がない証拠だと思うがな、あったら3年も自由にや
ってるんだから、まだ時間が足らないというのかい。

構造改革だけでもやり切っているのならともかく、全てがやってる
振りの先送り。
高速道路もたとえ奴のいう通り民営化しても、国民には屁のツッパリ
にもならん永遠に世界一の高速代を払うシステムだ。
30年後に無料にするといってたお役人の約束はどこに行ったの?
>日本で高速道路が始まった30年前頃には、30年後には、高速道路は無料
>になると言われ、筆者もその実現を楽しみにしながら、国際的に見ても信じ
>られないほど高価な高速道路料金をやむなく払い続けてきた一人であるが、
>この方針が、いつの間にか、変わってしまって、いつまでも上昇し続ける
>高速道路料金
http://world-reader.ne.jp/renasci/next/okuda-030624.html
りそな銀行だけに2兆円も税金いれてんだ、使う場所を間違ってる。

692 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/05 13:06 ID:UxxoPiMb
>>690 続き

韓国大統領選のちょっと前のときに重村氏が韓国に現地取材に行ってたんだが
その時に盧武鉉(ノムヒョン)と李会昌(イフェチャン)に直撃取材をしてたんだけど、
ほかの記者が取材しているところに突然マイク持った重村氏が突撃して「核はどうするんですか?」と
韓国語で突っ込んでいたよ。
日本で言えば記者クラブで会見中に海外メディアが突然割って入ったようなものだったんだけど
盧武鉉(ノムヒョン)と李会昌(イフェチャン)は両方とも普通に答えていたよ。
あれが当たり前というか、日本の記者クラブが異常なんだなと再認識したね。

693 :朝まで名無しさん:03/08/05 13:07 ID:nTRQTRai
ここ数年の日経平均は世界的な流れにあわせて上下しただけのようにしか思えんが・・・

694 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 13:08 ID:jZWgsHue
>>690
>政治家がマスコミに鍛えられないってのが一番大きいんじゃないかな。

逆だよ!
政治家がマスコミから逃げるシステムにしてる。
田中康夫知事の記者クラブ廃止で、見えてこないかな。
貴方の考えは”100年川清を待つ”という、一番役に立たん思想。

改善する力も、責任も政治家の方にあるんだよ。
>記者クラブ主催だった知事の記者会見は県主催とし、
>すべての“表現者”を参加可能とする
http://www.weeklypost.com/jp/010601jp/edit/edit_1.html

695 :朝まで名無しさん:03/08/05 13:08 ID:M4rW2Ra0
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
    完全無料の着メロサイト! 『ただメロ!』
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

毎週1曲 新曲がUP!
今週の新曲はZURD『瞳閉じて』
来週の新曲は『踊る大捜査線テーマ』

http://f-melo.com/

696 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/05 13:12 ID:UxxoPiMb
>>694
日本語きちんと読んでくれよ。
君が言ってることと漏れがいってることは同じだろうが。
「政治家がマスコミに鍛えられないシステム」
「政治家がマスコミから逃げるシステム」
大意としては同じだろう???何が違うというのかね

日本語が不自由だと苦労するね。

697 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/05 13:38 ID:UxxoPiMb
自由と合併した民主党について、やたら左翼系マスコミが騒いでるね。
もう総選挙予測までやっちゃって、「政権交代確実!!」なんて書く週刊誌まである。
何かものすごく裏を感じるんだな。

なんらかの意図があるとしか思えない。

698 :闇のCIA長官:03/08/05 13:40 ID:x6cujfmM
フィアネスドクトリンがイラネってんだろうが。
撤廃しちまえ。
クソッタレの横並びの相互批判の無いマスゴミなんざ願い下げだっての。

699 :闇のCIA長官:03/08/05 13:41 ID:x6cujfmM
>>697
お得意の判官贔屓の心算でしょよ。
ったく度し難い阿呆だ。
週間現代読んだんだが、阿呆過ぎてクラクラしたぞ。

デマゴーグがデマゴーグと入れ替わって何の得が国民に有るってんだ。

700 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/05 13:47 ID:UxxoPiMb
>>699
ああ、現代は酷い。日刊現代も同じだけどね。
でも週刊現代って部数がかなりあるんだよなぁ・・・そう考えると影響も無視できない。
解散総選挙で政権交代ってほんとにあるかも
「(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

701 :朝まで名無しさん:03/08/05 13:52 ID:S8XqLOk8
つか
メディアの中立性は現代民主主義には不可欠だと言うのに、日本のメディア関係者は55年体制から抜け出せない反権威、反権力を垂れ流す
世論が育たないのはメディアに責任があると自覚して欲しいもんだ

702 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:04 ID:5Hxe2iNP
あえて言おう
カスだと

703 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 14:21 ID:jZWgsHue
>>693
>ここ数年の日経平均は世界的な流れにあわせて上下しただけのようにしか思えんが・・

そんな事は有りません。連動はしていても長い目で見ると
日本は下がるばかりで、未だに底が見えない。
>バブル期以前、ニューヨークダウの10倍が日本の日経平均株価といわれていました。とこ
>ろが、バブルの崩壊で日経平均は現在、ピーク時の約四分の一になりました。そして、日>経平均とニュ−ヨークダウはほぼ同じレベルになってしまいました
http://www.jetsnet.co.jp/wmr/nagano/na-60.html

704 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:22 ID:BLKonQBC
あんなカス雑誌、カス新聞読む奴はDQN




と、いいたいが、発行部数が・・・・
馬鹿ばっか

705 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:28 ID:1rSFTjGs
>>703
昨今の市況は無視か?
金融緩和で少しはマシになってきただろ
この不景気は政府より日銀や、日銀法を改正した連中に責任があると思うがな

706 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:36 ID:UAoDfZKo
>>703
日経平均の連続性についてとか、為替レートとか、突っ込みどころ満載だが。

そもそも、長期的に見れば40000円近い日経平均ってのが異常。
今の水準も異常。


707 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:54 ID:4f0Hm2Br
まあ、この十年間日本をここまでボロボロにした自民党から政権交代を望む
のは自然な考え方だと思うが。。

708 :( ゜∀゜)アヒャ:03/08/05 15:04 ID:5Hxe2iNP
>>707
この10年でみたら、むしろ野党が悪いからこうなったとしか言い様がないわけだがー
例のマニフェストみるかぎり政権交替したら株価は確実にさがると思うがねー

709 :朝まで名無しさん:03/08/05 15:08 ID:UAoDfZKo
民主党のまにゅふぇすとから段々具体性がなくなって、ごった煮になってるように思うけど。


710 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 15:19 ID:jZWgsHue
>>696
>君が言ってることと漏れがいってることは同じだろうが。
>「政治家がマスコミに鍛えられないシステム」
>「政治家がマスコミから逃げるシステム」
>大意としては同じだろう???何が違うというのかね

違うよ
貴方の言葉には、その後ろに”分野ごとに2年サイクルで回るのが常識らしい”ような
マスコミの記者、マスコミの会社の責任だ。が続いてるわけだ。

俺の言葉は”政治家の責任だ”が続いてるわけで180度違う。
マスコミがそのシステムの上で安住出来てるのに、既得権を自分から手放すなんて
世の中を知らないアマちゃんだ。
マスコミもお役人も政治家も同じ穴のムジナ。

その中でもマスコミは、変革したがらない最大の抵抗者なんだよ、
実際にそのシステムを替えれるのは、政治家だけしかいない。
そこが貴方と私の見解の相違だ。
>記者クラブを通じて大蔵省の「風習」に染まってしまった記者たちにとって、そういう
>「風習」を身につけていない出向者たちは恐らく付き合いづらい相手だったのだろう
http://hsasaki.cool.ne.jp/Nikki/nikki-2002/Nikki2002-10.html#10-3-02Datsu-kisya-club

711 :朝まで名無しさん:03/08/05 15:28 ID:6kEosUJG
恵也って仕事長続きしない奴だろ
民主の主張と一緒

712 :707:03/08/05 15:58 ID:4f0Hm2Br
>>708

そんなただの「感想」言われても説得力皆無だよ。

>マニフェストみるかぎり政権交替したら株価は確実にさがると思うがねー

マニフェスト自体存在いない自民党はどうなるんだ?大体、ここまで株価を
下げたのはどこの誰よw



713 :( ゜∀゜)アヒャ:03/08/05 16:08 ID:dp37aSSo
メディアが悪くても法規制は極力さけるべきだなー
それをやると民主主義じゃなくなるなー

メディアはそれにあぐらをかいて無責任な報道をつづけてるなー
このままじゃ、いつまでたっても世論が形成されないなー
巨視的にみれば不景気も失政も治安悪化もモラル低下もすべてメディアの責任だなー

714 :( ゜∀゜)アヒャ:03/08/05 16:13 ID:eATjqomL
>>712
構造改革も特殊法人民営化も立派な公約だなー

株価はデフレだと財政出動しても下がるなー
金融緩和を唱えたのは正解だなー
少しは新聞読めよなー

715 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/05 16:14 ID:K7p6+BWO
>>710
漏れは両方の問題だと思っているのだが
政治家もマスコミも既得権益手放すわけ無い罠
まぁ記者クラブが癌だという見解は一致していそうだ


そういや、君の大好きな民主党のマニフェストに「記者クラブの撤廃」は無かったように思うが

恵也くん、幹部の君なら出来るだろうから
是非入れてくれ

716 :闇のCIA長官:03/08/05 16:17 ID:x6cujfmM
>>715
証人保護プログラムは闇のCIAを崩壊させる危険性が有るから外す様に伝えてくれ。

717 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 16:24 ID:jZWgsHue
>>701
>メディアの中立性は現代民主主義には不可欠だと言うのに

貴方の誤解!
政党機関紙や宗教団体機関紙、メディアでも中立じゃない。
メディアとは、自己主張するだけのもの。
民主主義に不可欠なのは、それらの表現の自由。
政治的主張で中立というものは存在しません。
公害企業と被害者の間で、中立といってもマヤカシになってしまう。
真実を見つける立場はあっても、偏ってない立場は無い。
>水俣病は現地の有機水銀説に対して東京の学者の有毒アミン説などが対等
>に扱われ、「中立な報道」によって長い間真実がわからなかった、、、、
>「偏っていない報道」というものは本来あり得ない。
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Kazushi.Yano/siryou/houdou/houdou04.html

718 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 16:32 ID:jZWgsHue
>>715
>恵也くん、幹部の君なら出来るだろうから

タダの1000円出して入って、民主党党首選挙に参加しただけだ。
しかし物事には順番がある。
第一には高速道路無料化を、優先して欲しい。

719 :闇のCIA長官:03/08/05 16:34 ID:x6cujfmM
>民主党党首選挙に参加しただけだ。
・・・・オマエそう言う個人情報を特定されるような自爆行為は・・・・
>民主党党首選挙に参加しただけだ。
>民主党党首選挙に参加しただけだ。
>民主党党首選挙に参加しただけだ。
>民主党党首選挙に参加しただけだ。

アヒャヒャヒャヒャ

720 :闇のCIA長官:03/08/05 16:38 ID:x6cujfmM
あっそうか参加っても、テメエが出た訳じゃねーのか。
一瞬焦ったんだな。

721 :朝まで名無しさん:03/08/05 16:38 ID:BLKonQBC
>>717
綺麗事を言ってるわけじゃないなー
放送法にもあるし、新聞倫理綱領もあるし、TVにも報道倫理綱領が存在するなー
それらをないがしろにして意図的な扇動を行うのは正義ではないなー
そういうのは国民の知る権利を侵害する、民主主義を破壊する行為だなー
視聴者であり購読者である国民は文句を言う権利があるなー


722 :量産しますた。:03/08/05 16:40 ID:oIradlSz
×「高速道路無料化」

○「高速道路無料化税の導入」

とみる。

723 :闇のCIA長官:03/08/05 16:41 ID:x6cujfmM
>>721
だからアメリカのメディアの如く各局ごとにスタンスが違うと明確にして
腐れフィアネスドクトリンを放棄するって手段も有るんだな。

ただ問題は一局しか見ない人間に偏りが生じる事なんだな。

724 :( ゜∀゜)アヒャ:03/08/05 16:41 ID:hXqgjGK0
コテハンを入れ忘れてたなー

パクリはこれくらいにしとくなー

725 :朝まで名無しさん:03/08/05 16:48 ID:kPEOeNSi
>>718
共同マニフェストから高速国営化は削除されてたと思うが

726 :釣人:03/08/05 17:22 ID:eATjqomL
政策立案能力も、その理念の統一性も小泉の方が勝っていると思うんだが

727 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 17:32 ID:jZWgsHue
>>721.
>意図的な扇動を行うのは正義ではないな

扇動ってなんだい?
”正義ほど怖いものはない”
平気で人を殺し、嘘をつき、盗んでも良心がいたまん。中立という言葉が曖昧なんだがね
水俣病で格好だけの報道の中立が、ドレだけ解決を遅らせたことか!
>・会社から細川医師に対しネコ実験中止を指示(11月)。廃液を混ぜた餌の直接投与に
>よる新たなネコ発症実験を中止
http://www.nimd.go.jp/archives/tenji/b_corner/b02.html
会社が本気で隠しだしたら、中立報道なんて屁みたいいなもの。全く力がない。

728 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 18:06 ID:8CQ89R79
>>725
>共同マニフェストから高速国営化は削除されてたと思うが

本当かい。
菅直人の意思が通らなかったのかい。
共同マニフェストって 誰との共同なの?
まだ確定はしてないと思うが、、、、、(^_-)-☆
>民主党が政権を取ったら、3年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト
>(政策綱領)に盛り込みたい
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/22/CN2003062201000335A1Z10.html

729 :闇のCIA長官:03/08/05 18:11 ID:x6cujfmM
>>728
オイオイ大変だぞ。何ぼさっとしてるんだ、とっとと出向いて弁明して来てやれよ(w

辻元秘書給与 赤軍メンバー資金に
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060025463/

因みに漏れ等は関与してないぞ(w


730 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/05 18:13 ID:8CQ89R79
>>726
>政策立案能力も、その理念の統一性も小泉の方が勝っていると思うんだが

いやいや、小泉は言うばっかり、中身が無い。
特殊法人もただの看板書き換えの、焼け太りしてるだけ。
役人を使うのじゃなく、使われてるだけの器量にすぎん。

小泉はこの3年間で、何が出来たんだい?
>公約より重要だといった行政改革の中身がこのようになっていることは本人も
>分かっていないだろう。役人の世界は、こと行革に関して、必ず「焼け太り」を
>狙う習性があると思って検証したほうがいい。
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20030710_vol104.html

731 :壊れたレコード:03/08/05 18:26 ID:tPO6Oemv
>>728
正確には「無料化」でなく、道路特定財源の廃止というものに摩り替わったということだ
なんともファジーで捉えにくいが、要するに無料化を公約にはしなかったということだろうよ

まぁ、9月には正式に公約を発表するみたいだから、(違った意味で)期待しておこうではないかw

732 :朝まで名無しさん:03/08/05 18:35 ID:bUun746f
小泉のような丸投げならそこらの高校生にだってできます。

733 :朝まで名無しさん:03/08/05 18:35 ID:bUun746f
はいこれやっといてね。
これはあんたやっといてね。
万事この調子ですむことを証明したのが小泉。
ラクでいいな。首相の仕事って。

734 :闇のCIA長官:03/08/05 18:38 ID:x6cujfmM
>>731
噂の環境税とやらはどうなるのやら。
揮発油税+環境税
アヒャヒャヒャ二重課税所の話じゃねーんだな。

735 :壊れたレコード:03/08/05 18:40 ID:tPO6Oemv
>>732
それは無理ですな
未成年には参政権がありませんわw

つーか、内閣総理大臣つーのはあんなもんだろ
組閣で大臣を任命してそれに指示をだす
それが仕事であって、全ての政策に口出しをする必要はないと思うんだが
勿論、要所では指示をだしてるわけで、変なとこはないぞ


736 :闇のCIA長官:03/08/05 18:41 ID:x6cujfmM
地方道路譲与税+揮発油税+環境税か。

あひゃひゃひゃひゃひゃ。

737 :朝まで名無しさん:03/08/05 18:51 ID:G/A8RWLG
>>733
首相を何だと思ってる?
財政・外交・立法・行政何でも一人で完璧にこなせるスーパーマンとでも?


小学生の「そーりだいじんってすげーや」から進歩してないのかお前は。

738 :朝まで名無しさん:03/08/05 19:00 ID:cfL4pg04
政権を取る可能性がほとんど無い連中が
幾ら約束か契約か知らんがマニフェスト
なんてのたまうこと自体が無責任極まりない
野合政党だ、常時駐留なき安保だとか馬鹿なこと
言わないで、憲法改正して普通の国並みに
軍事力で国際貢献したいといえば
信用してやっても良い、マニフェストに盛り込むべきだよ
憲法改正を、民主党版憲法を発表してみろよ
政権取れるかもしれないぞ

739 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/05 19:35 ID:K7p6+BWO
別に丸投げはいいんだけどさ

丸投げするからには人は選べであって
選んだからには責任持てってこと


小泉は両方ともできてないけどな

740 :朝まで名無しさん:03/08/05 19:54 ID:HWF9a+Xd
   /                 ヽ   
    l:::::::::               |   
    |::::::::::   (●)    (●)   |  デニーがなげればだいじょうぶ
   |:::::::::::::::::   \___/    |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ  


741 :朝まで名無しさん:03/08/05 21:16 ID:cfL4pg04
>>739
キャン、キャン云ってないで郵政民営化は誰に丸投げしたらいいんだ
道路公団は?僕ちゃん民主党に人材がいるのなら内閣をカキコしてみて
誰も笑わないから一度書いてみろよ。

742 :朝まで名無しさん:03/08/05 22:49 ID:cfL4pg04
>>739
小泉を丸投げ総理と批判するぐらい
世界中で物笑いされている幼稚な
日本の馬鹿マスゴミでも出来る。
いい年してマスゴミの云うこと信用するな
朝日や筑紫が小泉を叩けば叩くほど支持率が上がるのは
まともな人はマスゴミの云うことなんか信用しなくなってる証拠

743 :リベラル派:03/08/05 22:59 ID:Uvfigw1g
つーか姦ナオト民主は高速道路無料化とか靖国参拝中止とか国連中心主義だとかデムパ大杉。
大衆迎合のゲス政党から何時までたっても抜け出せない。姦ナオトみたいなゲス野郎がのさばってる
うちはダメだね。横路一派とか変態反日自虐オバンも追い出してもらわんと。
いまだ自民の方が色々問題もあろうが「まだマシ」ってことだよ。
「チンケな汚職位じゃ国は滅ぶことはないがマジメは国を滅ぼす」故山本夏彦さんもそんなことを言っておられたね。

例えば漏れのところの民主議員(こいつは見るからに大衆迎合顔してるんだが)のパンフレット読んでみたら、
高速道無料化ってのは何のことはない、現在のあたりまえのレートでの40兆円の借金を、あろうことか超ムシのいい低レート
での「国民からの借金(すなわち国債発行)」に切り替えるってのがその財源だってよ。国民はお人よしの金主あつかいですか?

そうはっきり書いてなくてわざわざ分かりにくい表現にしてるところも藁ってしまうんだが。



744 :朝まで名無しさん:03/08/05 23:01 ID:ZhcmueSN
ていうか自民党で相当権力持った人しか本当に既存のものを
変えることはできませんよね?
野党が何しようとしたって潰されるだけだよ。

745 :朝まで名無しさん:03/08/05 23:01 ID:n6+Y+nVt
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

746 :壊れたレコード:03/08/05 23:16 ID:tPO6Oemv
つーか、サボタージュをやっておいて、国民の支持を得ようというのが厚かましい
国会質問でも揚げ足ばかりとって、それで支持が得られるかつーのよ
挙句の果てにあの高速無料化なんていううわべだけのうそっぱち
もう馬鹿かとアフォかと

747 :朝まで名無しさん:03/08/05 23:23 ID:5ap31FBw



自民がいままでやってきたことを全部棚にあげて
ここまで必死な民主叩きもキモイな。




748 :壊れたレコード:03/08/05 23:38 ID:tPO6Oemv
自民のやったことよりも、野党がなにもしてこなかったことの方が罪は重い
なぜ今野党にいるかを考えてみろ

749 :朝まで名無しさん:03/08/05 23:42 ID:SGfTYa+F
>>748
ゲリマンダーのため。

票数では前回の衆院選は野党のほうが多かった。

750 :朝まで名無しさん:03/08/05 23:47 ID:5ap31FBw
>>748

>自民のやったことよりも、野党がなにもしてこなかったことの方が罪は重い

?

政権=与党=政治を変えられる    野党=政治を変えられない

何故、政権を持たない野党が政権を持つ与党より責任が重いんだい?

751 :リベラル派:03/08/05 23:47 ID:Uvfigw1g
>>738
胴衣。

最近の自民がすっかり逃げ腰になってる「普通の国に向けた憲法改正」を、民主が公約に
掲げたら政権を取れる可能性は出てくるだろうね。

民主の若手にはその必要性を分かってるのが実は少なくないように見えるんだが...

問題は「平和」「人権」を「したり顔」で言い募ってる方が票になるって誤解をまだ引きずってることかな。
DQN小泉の支持率が一体どんな時に高くなってるか見れば一目瞭然なのにね、国民の意識。

我が国市民の国家意識・国防意識に「とてつもない地殻変動が起こっちゃった」てこと見逃すようじゃ、それもDQNだけどね。


752 :朝まで名無しさん:03/08/05 23:48 ID:XA5Dx6VS
>>750
その腐った自民以下の支持しか集められない体制の野党って・・・。w


753 :壊れたレコード:03/08/05 23:50 ID:tPO6Oemv
>>749
それは批判票が集まっただけだろーよ
本当の支持を得ているわけではないだろ

野党が現実的な政策を選んでこなかったこと
野党こそが55年体性を引きずり、体質を変えなかったことが
政策合意ということもできずに野党に成り下がっている(もともと下がっているが)原因だろうよ

国民がサボタージュや護憲論争などを冷たい目で見ているのに、見て見ぬ振りをしておいて
いざ選挙になったら支持をちょーだいというのはあまりに虫がよすぎるんだよ

754 :壊れたレコード:03/08/05 23:56 ID:tPO6Oemv
>>750
あのなぁ
腐った自民党というが、それを変えられなかったそれに勝てなかった野党はどうよ?
現実を忘れ、有権者をないがしろにしてきたから、そうなったのと違うか?
本当なら自民党に負けない政策をだし、国民の支持をえてから政権交代だろうが
実際には、うわべだけの反自民野合で、うわべだけの選挙公約だろうが
ばかにするのもいいかげんにしろといいたいんだよ俺は

755 :朝まで名無しさん:03/08/06 00:04 ID:d8toQnFY
とにかく本当に政権を担う気があるなら
日教組を比例からはずすことだな
其れが出来るか出来ないかが踏み絵に成る
横路も公認しないことにすればなおいい。

756 :土井たか子(旧:李高順):03/08/06 00:11 ID:B1UF+1Dj
野合もいいとこだわな。

757 :朝まで名無しさん:03/08/06 00:22 ID:ZJ2z0/TO
>>754

>それを変えられなかったそれに勝てなかった野党はどうよ?

だから必死に今戦ってるんだろうがよ。だいたい選挙なんて
解散の時期を好き勝手に決められる与党が有利に決まってるし
マスコミの注目度も高い。

>現実を忘れ、有権者をないがしろにしてきたから、そうなったのと違うか?

ほう、ここまで日本をメチャメチャにしておいた自民党は有権者を
ないがしろにしていないと。。。

>



>実際には、うわべだけの反自民野合で、うわべだけの選挙公約だろうが
ばかにするのもいいかげんにしろといいたいんだよ俺は

>>756

それいうなら自民党自体、政権与党に入りたい奴の野合だし
宗教政党とくっついてまで政権にしがみついてるのはどうなんだ?



758 :朝まで名無しさん:03/08/06 00:25 ID:zYse6sHX
>>757
>それいうなら自民党自体、政権与党に入りたい奴の野合だし
>宗教政党とくっついてまで政権にしがみついてるのはどうなんだ?

上の方に全く同じ事をわめき散らして去っていった
頭の少し弱いキチガイが居たなぁ・・・・・・。

759 :リベラル派:03/08/06 00:31 ID:TTjmaFrV
>>757
なんか必死すぎてキモイよオマエ。

760 :757:03/08/06 00:37 ID:ZJ2z0/TO
>>758

どこ?

>>759

リベラルとか言ってるオマエもキモイよ。

761 :朝まで名無しさん:03/08/06 01:40 ID:3iEJCjeQ
>>リベラル派

 ↑爆笑

762 :基礎資料+若干の解釈:03/08/06 01:45 ID:ZRz11S/T
第42回衆議院議員総選挙結果(12.6.25執行)  総選挙党派別得票数及び得票率
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html
の、比例代表票を元に、主要7党を、与野党で区分すると、以下のようになる。

[自公保陣営]
自由民主党    得票数 16,94万3,425 (28.31%)
公明党       得票数  7,76万2,032 (12.97%)
保守党       得票数   24万7,334  (0.41%)
 [自公保計]        24,95万2,791

 [野党陣営]
民主党       得票数 15,06万7,990 (25.18%)
自由党       得票数  6,58万9,490 (11.01%)
社会民主党    得票数  5,60万3,680  (9.36%)
 [民由社計]        27,26万1,160

日本共産党    得票数  6,71万9,016 (11.23%)
 [民由社共合計]     33, 98万0,176

[自公保]:[民由社]=25:27
[自公保]:[民由社共]=25:34

本来ならとっくに政権交代起きている。
自公保支持者の数は、野党支持者より少ない。
このときの投票率は、62.49%。だいたい60%を越えると、与野党逆転する。
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html

763 :基礎資料+若干の解釈:03/08/06 01:45 ID:ZRz11S/T
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html
の、小選挙区票を元に、主要7党を、与野党で区分すると、以下のようになる。
 [自公保陣営]
自由民主党   得票数 24,94万5,806 得票率(40.97%)
公明党      得票数  1,23万1,753 得票率 (2.02%)
保守党      得票数  1,23万0,464 得票率 (2.02%)
 [自公保計]        27,40万8,023

 [野党陣営]
民主党      得票数 16,81万1,732 得票率(27.61%)
自由党      得票数  2,05万3,736 得票率 (3.37%)
社会民主党   得票数  2,31万5,234 得票率 (3.80%)
 [民由社計]        21,18万0,702

日本共産党   得票数  7,35万2,843 得票率(12.08%)
 [野党合計]        28,53万3,545

小選挙区票だけでは「民由社」合計ではキツイが、共産党も含めた野党合計票では、
野党が上回っている。


764 :基礎資料+若干の解釈:03/08/06 01:46 ID:ZRz11S/T
第19回参議院議員通常選挙結果(13.7.29執行) 比例代表党派別得票数
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729h.html
を元に、主要7政党で分けると、以下。

自由民主党   21,114,727 (38.57%)
公明党      8,187,804 (14.96%)
保守党       1,275,002  (2.33%)
[自公保合計] 30,577,533

民主党       8,990,524 (16.42%)
自由党      4,227,148  (7.72%)
社会民主党   3,628,635  (6.63%)
[民由社合計] 16,846,307

日本共産党   4,329,210  (7.91%)
[野党合計]   21,175,517

投票率は、50.04%。
いわゆる「小泉ブーム」のときで、ボケ鳩山に呆れ民主党から離れた票は、
この時は「小泉=自民党」へ流れた。
また、無党派の多くがこの時は静観した。

参院の「一票の格差」は最大で、5.06倍だ。
http://hoshizawa.no-ip.com/SilentMajority/seijika/senkyoseido.html

765 :若干の解釈:03/08/06 01:57 ID:ZRz11S/T
以上から、おおむね、以下のような数字が導かれる。

コアな自民党票が1700万票、公明党票が770-800万票。
コアな民主党票が900万票、自由党票が200-400万票、社民党票が230-300万票、
共産党が400-600万票。

場合によって小泉へも民主党へも流れる票が、400万票。

投票にいかない人が、4000-5000万票。

民主+自由(新民主党)の票が、1100-1300万票。
新民主+社民の票が、1300-1700万票。

766 :知念:03/08/06 02:17 ID:0DuT6WnT
基礎資料+若干の解釈さん。
御苦労様です。

小沢の気持ちが少し理解できました。


767 :朝まで名無しさん:03/08/06 02:21 ID:tcyeGn8+
自民党後援会って工作活動がさかんだな(w

768 :若干の解釈:03/08/06 02:25 ID:ZRz11S/T
だいたい投票率50%時の基礎票が、以上>>765の数値。
基礎票では「民由社」協力により、「新民主党」は、自民党にほぼ拮抗している。
問題は、公明党票のぶんだ。

2000年衆院選で民主党へ投票し、2001年参院選で自民党へ投票した人が、だいたい、400万票。
(投票率50%時)

投票にいかない人が、4000-5000万票。
投票率50%を超えるごとに、「場合によっては小泉へも民主党へも流れる票」に
これは変化する。

「2000年衆院選で民主党へ投票し、2001年参院選で自民党へ投票した人」が
新民主党へ投票し、+「投票にいかない人」の1割が新民主党へ投票するか、
もしくは、
「投票にいかない人」の2割が新民主党へ投票行動すれば、
公明党票ぶんを上回り、新民主党は、自公保を倒せる。


769 :朝まで名無しさん:03/08/06 02:26 ID:Fs6laWhJ
菅直人がどんな奴だろうと、とりあえず一度政権交代させろ。
そうしない限り、いつまで経っても日本の政治は、自民党とその利権に
たかる奴らのシャンシャン政治から、有権者に引き戻すことはできん。

770 :朝まで名無しさん:03/08/06 02:37 ID:eHNmD0Ui
・・・だからぁ、半年後に分裂したら、マニフェストはどうなるの?

771 :壊れたレコード:03/08/06 03:24 ID:xnL2WDzh
>>762>>763
共産党をいれればそりゃ逆転だわなw
共産が連立を組めばの話だがw
>>765
もう、アフォかとw
今は無党派層がいかに多いか解ってないな
>>768
>「投票にいかない人」の2割が新民主党へ投票行動すれば
電波も大概にしとけや

懸命に作成したものを否定するようで悪いが、結局のところ小泉政権が
結局のところ、どれだけ公団民営化に道筋をだせるか、民主党が野合を
まとめどれだけ現実味のある公約をだせるかだろ
どっちにもころぶ可能性は確かにあるが、後者の可能性は今のとこ未知数だろうよ
つまり、いまから予測しても無駄だってことだ

無党派層が政権を生む
http://www.election.co.jp/column/2001/k20010322.html

772 :朝まで名無しさん:03/08/06 04:03 ID:ZJ2z0/TO
まあ、このままダメとわかっている自民党より未知数な民主党に
賭けてみたいというのは自然の道理だと思うが。

773 :朝まで名無しさん:03/08/06 04:20 ID:tcyeGn8+
>>770
分裂がさも必ず起こるかのように煽り立てるのはやめたら?
自民党後援会さん。
まるでマスゴミみたいな論調だ(w

774 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/06 07:29 ID:42IeZqIG
>>742
> 小泉を丸投げ総理と批判するぐらい
> 世界中で物笑いされている幼稚な
> 日本の馬鹿マスゴミでも出来る。
> いい年してマスゴミの云うこと信用するな
> 朝日や筑紫が小泉を叩けば叩くほど支持率が上がるのは
> まともな人はマスゴミの云うことなんか信用しなくなってる証拠

その脊髄反射っぷりから言って小泉信者と見た。議論板にもいるんだな。
漏れが民主支持派なんてどこを読んだら出てくるんだか・・・
小泉批判=民主支持かおめでてーな。漏れは堀内支持だったりするんだが

小泉が丸投げ言われるのはちゃんと論拠があってのことさ。
マスゴミの言ってることはみんな嘘だと思ってるのか?じゃあひとつ聞こう。
道路公団民営化委員を選んだのはだーれだ?今井を委員長に選んだのだーれだ?

今、藤井総裁をどうするかでもめてるが、彼はどう見ても民営化を邪魔してる罠
で、扇は彼を擁護してるな。その扇を任命したのだーれだ?

田中均が叩かれた時期があったな。しかし更迭されなかった。
川口が更迭しなかったからな。川口任命したのだーれだ?
あ、でも小泉は別に北朝鮮問題に対してしっかりとした認識があるわけじゃないもんな(w

775 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/06 07:37 ID:42IeZqIG
>>774 続き
ついでに言うと、「マスコミが叩いてるから小泉支持は正しいんだ」ってのがヴァカ
自分なりに支持する論拠はないのか?どうせ森はマスコミに乗って叩いてたんだろうな
マスコミの小泉の叩き方ははっきり言って大甘だ。

森前総理が「神の国」でぼっこぼこに叩かれたが
小泉の「改革が進んでいる証拠」が叩かれたか?「大したことではない」がそこまで叩かれたか?
もっと言えば、小泉は抵抗勢力ほど叩かれたか?
比較で言えば小泉がマシに見えるのは当然だ。

776 :朝まで名無しさん:03/08/06 09:45 ID:bfpx6HwO
民主支持派といわれたくらいで脊髄反射するのは非常にカッコイイ!


777 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/06 09:45 ID:RRPfNEtv
>>738
>政権を取る可能性がほとんど無い連中が

残念ですな!
可能性は大きいのだよ、週刊誌見てないでしょう。
週刊文春に宮川氏が分析してるよ。
民主党が自由党のおかげで60議席くらい増えそうだって
他の野党が減って、24位の議席差だが風さえ吹けば、簡単だよ\(^o^)/
小沢一郎様様だよ。
菅直人のつぎは貴方に決定\(^o^)/

778 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/06 09:56 ID:RRPfNEtv
>>741
>僕ちゃん民主党に人材がいるのなら内閣をカキコしてみて

影の内閣は発表してます。
自民党みたいな老人天国じゃない、バリバリの若手だ。
これならお役人の使い走りにはならん!
>民主党ネクストキャビネット閣僚一覧
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html

779 : :03/08/06 10:06 ID:ZUoI/kTT
>>774

反小泉派には、バブル崩壊後、10年以上政権は任せたから、
もういいんだよ。彼らは借金増やしただけで、何もできなかった。
無能は国民が身にしみて分かってるの。

だったら今度は小泉に任せてみようって事。
正直目糞鼻糞の競争。

780 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/06 10:08 ID:RRPfNEtv
>>745
>世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜん

俺は買ってるよ!
ぜひ民主党にその内スカウトして欲しい人だ。
人間は常に変わるもの、田中康夫もいろんな経験をして、モマレテ初めて現在がある。
これほど大昔の事を、根掘り葉掘り調べられるのはそれだけ利権集団には破壊力を
認められてるわけだろう。
ダム凍結、記者クラブ廃止よくやってるよ。指導力もあるし閃きもある。

781 : :03/08/06 10:09 ID:ZUoI/kTT
民主党も政権取りたいなら、どういう経済政策を取れば、どの程度
景気が良くなるのか、具体的にシミュレーションして発表すべきだね。
聞こえのいい単語の羅列じゃ、庶民の耳に説得力のある言葉として
届かないよ。何しろ実務握った事が無いんだから、説得力が第一。

782 : :03/08/06 10:15 ID:ZUoI/kTT
菅直人は新韓親中だろ?
彼らは日本の軍拡に反対しているが、しかし北を考えると軍拡をせざるを
得ない。その折り合いをどう考えているのか、まだ発表は無いな。

さらに、従軍慰安婦、強制連行の補償問題等々、中韓と日本との間の
懸案は山積み。その点もどう扱うのか、しっかり発表してもらなわないと
若者は票を入れないだろうね。


783 : :03/08/06 10:18 ID:ZUoI/kTT
従軍慰安婦に補償をするなどと発表したら、韓国では数百人しか
被害を訴えている人は居ないが、北朝鮮では何万人居るか想像も付かない。
幾らでもでっち上げは可能だ。その金はどこから出すんだ?
日本人を拉致した国民にそんな恩情を示すほど、日本人は寛容ではないぞ。

784 :_:03/08/06 10:18 ID:+P/brmYC
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

785 :朝まで名無しさん:03/08/06 10:22 ID:aQg0+jQG
管はマージャンの点数を自動で計算する
機械の発明者だぞ。

786 :闇のCIA長官:03/08/06 10:29 ID:V0IaG2KO
>>779
その話には
日銀と言う存在が抜け落ちてると思うんだな。

787 :闇のCIA長官:03/08/06 10:33 ID:V0IaG2KO
小泉になってから日銀に対するスタンスがバブル後政権を担った奴等と変ったか?
そうじゃないんだな。
寧ろ早水の後継で福井を選んだ時点で・・・

小渕が草葉の陰で泣いてるんだな。

788 :朝まで名無しさん:03/08/06 10:40 ID:140v4JSa
民主党の支持率が上がれば小泉はびびって
解散総選挙を先延ばしにして同日選にする

公明党を壊滅に追い込むために各種支持率調査では
民主党に投票しよう




789 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/06 11:04 ID:RRPfNEtv
>>748
>自民のやったことよりも、野党がなにもしてこなかったことの方が罪は重い

貴方は政治が判っていない!
政権を持ってはじめて、やれるのが政治だ。
全責任を持ち、権力を使い、役人を使い、すべての罪を負う。

しかし野党は間違った方に政策がならないように、チェックするのが仕事で
責任は、非常に軽い立場だ。
責任と権限は表裏の関係だ。
経済の長期不況はすべて、与党の責任だよ。それだけの権限を持ってるんだから。

790 :_:03/08/06 11:04 ID:+P/brmYC
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

791 :朝まで名無しさん:03/08/06 11:17 ID:PMFjJygu
>>全責任を持ち、権力を使い、役人を使い、すべての罪を負う。

そこに罪が並ぶのかよくわからん。
政権者は罪を犯すということか。
んじゃ、菅直人が総理になったら監獄行きだね(@w

792 :朝まで名無しさん:03/08/06 11:54 ID:YHktsNMg
>>781 : :03/08/06 10:09 ID:ZUoI/kTT

>>聞こえのいい単語の羅列じゃ、庶民の耳に説得力のある言葉として
届かないよ。

これこそ小泉政権そのものでは?



793 :朝まで名無しさん:03/08/06 13:04 ID:C9onzh0x
これを見て、次ぎの選挙はどの議員に投票するのが正しいのか見極めよう。
フェミファシズム悪法児童ポルノ法改悪に賛成する議員と反対する議員を晒しています。
非常に面白いのでオススメ。
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/sarasi.html


794 :壊れたレコード:03/08/06 14:49 ID:xnL2WDzh
>>789
>しかし野党は間違った方に政策がならないように、チェックするのが仕事で
>責任は、非常に軽い立場だ。
その認識は軽蔑に値するわけだが
そうやって賛成の反対しか言ってこなかったから、
支持者は離れ与党は安泰としていられたわけだろうよ
いいかげん55年体制は忘れろってのよ
批判票をおこぼれとしてもらう惨めな考えを捨て、
現実的な政策、賛成の反対ではなく説得力のある主張が言えれば
与党も危機感が生まれ、お互いに洗練された議論が行われる
自民党をここまで腐らせたのは他でもない野党だ


>>793
フェミニストは民主党の方が潜在数が多いような気もするが
なにせ旧社会党はフェミの巣窟だろ

795 :朝まで名無しさん:03/08/06 15:17 ID:rSnmhxVe
>>794
>現実的な政策、賛成の反対ではなく説得力のある主張が言えれば
>与党も危機感が生まれ、お互いに洗練された議論が行われる

君は大手マスコミかヤクザに騙されているっぽいから知らんのだろうけど、
民主党は年間200本の議員立法を提出し、選挙のたびに政策論争を
挑んでますよ。
この200本の議員立法は自民党が審議のテーブルにあげるのを拒んでいる。

これは大枠では今に始まったことではなく、70年代以降、社会党の
提出した法案を、翌年に自民党がパクって骨抜きにしたものを国会に提出する、
ということが繰返された。

年間200本という量に増えたのは、民主党になってからのことだが、
やはり数年後に骨抜きにしてパクるというのは今も自民党はしている。

自民党右派と産経グループ、中曽根と読売は金銭的癒着関係にあるから、
大手マスコミは自民党も政策以外に意識を逸らさせることを、延々してきた。

「政策」では民主党はどの政党にも負けていない。

796 :壊れたレコード:03/08/06 15:37 ID:xnL2WDzh
>>795
その議員立法が電波ゆんゆんだから批判してるわけだが
実現性に欠ける議員立法だから黙殺されたとは思わないものかね

797 :壊れたレコード:03/08/06 15:39 ID:xnL2WDzh
特にこないだの有事法制の代案は笑いものの種にしかならなかっただろ
ミサイルが飛んできて議論を始めるなんてのに賛成する馬鹿はいねーよ

798 :ウヒョ:03/08/06 16:25 ID:mn2D64Eq
菅氏、首相の靖国参拝は問題(共同通信社) 8月6日13:18

民主党の菅直人代表は6日午前、岡山市内で記者会見し、靖国神社参拝について
「首相という立場で参拝するのは問題だ。太平洋戦争の責任、極東軍事裁判
の決定を当時の政府が受け入れたことを考えると最低限のけじめはつけるべきだ」
と述べ、首相の靖国参拝は望ましくないとの考えを示した。

自らの靖国参拝に関しては「特に(終戦記念日の)15日に参拝することは考えて
いない」と強調した。

http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030806tp006&it=a&svx=300501


また票が減るようなことを・・・

799 :朝まで名無しさん:03/08/06 16:28 ID:eXUqS5sn
 >極東軍事裁判の決定を当時の政府が受け入れた

サンフランシスコ講和条約のこと言っているのだろうが、
それはアムネスティー条項による「判決」の効力を受け入れたに過ぎず、裁判の正当性を
国家として受諾したのではない。(仮に受諾したとしても、今日無効宣言しようが、
講和条約が失効して交戦状態が復活するわけでもないから、全く無意味な言説

日本は東京裁判史観により拘束されない――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
A級戦犯とはいったい何か
http://www3.nsknet.or.jp/~yam-1/a.senpan.htm

中国対日プロパガンダ総本山・捏造『南京大虐殺記念館』で小泉靖国参拝を批判した
卑劣売国奴・女子アナフェチ不倫男が偉そうなこと言いやがって。

800 :朝まで名無しさん:03/08/06 16:28 ID:eXUqS5sn
第一次世界大戦以前までは、交戦諸国が平和条約の中に「交戦法規違反者の責任を免除
する規定」即ち、「アムネスティ条項」と呼ばれる「国際法上の大赦」を設けるのが通例であ
りましたが、交戦諸国間で慣行とされている事実を踏まえ、仮にそのような規定が設置され
なくても、戦犯の放免は戦争終了に伴う物として国際法上当然とされていました。このアム
ネスティ条項について理解すれば、おのずと第十一条を設定した目的がはっきりしてきます
。第十一条設定の目的は、講和成立によって独立権を回復した日本政府が国際法の慣例
に従って、東京裁判を始めあらゆる戦犯裁判の判決の失効を確認した上で連合国が戦犯
として拘禁していた人々−刑死者の場合は致し方ないが−をすべて釈放するに違いないと
予想して、そのような事態が起こるのを阻止する事だったのです。

冒頭にも述べましたように、第十一条を持って東京裁判の正当性を主張する風潮がありま
す。しかしながら、前述したように第十一条では、東京裁判については日本政府が連合国
に代わり刑を執行する責任を負うことについて規定されているに過ぎず、それ以上は何も
規定されていません。つまり、日本政府の「受諾」の対象は、判決主文(刑の言い渡し)であ
って判決理由では無いわけです。

昭和61年8月24日から30日までの一週間にわたって世界的な学会・国際法協会[ILA
(International Law Association)]の大会が大韓民国の首都ソウルで開催されました。
青山学院大学教授の佐藤和夫博士がその大会に参加した際に、外国の当代一流の国際
法学者とサンフランシスコ対日平和条約第十一条の解釈について話し合ったところ、諸外
国の国際法学者は平和条約第十一条について、第十一条は日本政府による刑の執行の
停止を阻止することを狙った物に過ぎず、講和成立後に日本政府がいつまでも東京裁判
の正当性を認め続けるよう義務づけた物ではない。という共通の見解を表明しました。この
法解釈は今日の国際法学者では常識とされています。
以上述べてきて様に第十一条には東京裁判を正当化する拘束力はまったくありません。

A級戦犯とはいったい何か
http://www3.nsknet.or.jp/~yam-1/a.senpan.htm

801 :朝まで名無しさん:03/08/06 16:30 ID:qGuNIgfh
>なにせ旧社会党はフェミの巣窟だろ
何でも反対してた旧社会党にとっては
対象が男社会に変わっただけで、理論構築が同じだからでは?

802 :朝まで名無しさん:03/08/06 16:37 ID:4n2YBOC3

☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://plaza.rakuten.co.jp/hagisan2003/

☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

803 :朝まで名無しさん:03/08/06 16:50 ID:d8toQnFY
>>795
書いてることが胡散臭い、関係者か?
一言言っておく、自民党を生き返らせたのは
鳩、管、武村、横路、自社差政権の中枢にいたことを
忘れて今頃打倒自民とはなんとも無責任な連中の
烏合の衆だということ
政権担当能力が無いことは立証済み

804 :朝まで名無しさん:03/08/06 16:56 ID:YeV/XZSr
法案提出の「数」と政策が優れていることを、証明してほしいのだが。

805 :804:03/08/06 16:58 ID:YeV/XZSr
訂正。

法案提出の「数」で政策が優れている、という論理は飛躍してると思うのだが。

806 : :03/08/06 17:06 ID:ZUoI/kTT
民主のような実務経験も知識もコネも無い新米政党に、まともな政治が
出来る訳無いだろ。海千山千の官僚に丸め込まれて、田中真紀子のように
ヒステリーおこして罵倒するか、何も反論できずに丸め込まれるか、
あまり官僚舐めるなよ。ヘタな政治家より遥かにプロなんだから。

まあ今の自民の惨状では、民主がやっても大差ないとは言えるが、
デカイ口を叩くのはお笑いでしかない。所詮民主がやれば政治が変わる
なんて妄言は誰も信じてないんだよ。

807 :朝まで名無しさん:03/08/06 17:10 ID:YHktsNMg
>>806

実務経験ないのは仕方ないだろ。
なんでそんなに自民党がいいんだ?マゾか?

808 :朝まで名無しさん:03/08/06 17:15 ID:d8toQnFY
だいたい、憲法絡みで自由に発言できない相手に
絡んでいって、判る分けないといった発言を引き出し
揚げ足とって喜んでいる様は、旧社会党の楢崎議員を
彷彿させるいやらしさ、幼稚さ、陰険さ,こういう
卑しい根性の持ち主は、総理には向かない
ニュース23のキャスターに向いているんじゃないかな

809 :朝まで名無しさん:03/08/06 17:25 ID:YHktsNMg
>>808

じゃあ、口先だけど小泉は総理に向いてると。


810 :朝まで名無しさん:03/08/06 17:26 ID:YHktsNMg
結局、サヨがらみでしか叩けないんだろ。

811 :闇のCIA長官:03/08/06 18:11 ID:V0IaG2KO
>>809
経済に関しては口先だけだから助かってるんだな(w

812 :朝まで名無しさん:03/08/06 18:22 ID:d8toQnFY
>>809
器が違うよ、器が比べたら駄目
「世論も間違っていることがある」
と発言できるかい、世論にへつらう管が・・・
大衆迎合、世論迎合型の政治家なんて
昔の美濃部都政の大失敗で国民は
判っている。


813 :朝まで名無しさん:03/08/06 18:40 ID:r+UKo0Tm
世論にへつらうならマシだろ?
族議員にへつらい妥協つづきの小泉よりは)ぷ>>812

814 :朝まで名無しさん:03/08/06 18:43 ID:mn2D64Eq
>世論にへつらうならマシだろ?
しかし菅の場合、野党だから発言可能な内容ばかりなんだよ。
与党になったら言えなくなるって。
もし言いつづけたらそれは衆愚政治だよ。




815 :朝まで名無しさん:03/08/06 18:47 ID:d8toQnFY
>>813
そうかな、本当にそうかな・・・
族議員にへつらっているかな?
野中、亀井の間違いじゃないかな

816 :朝まで名無しさん:03/08/06 18:50 ID:YHktsNMg
ここまでダメとわかっていて、実際、悲惨な結果しか残していない小泉に
いったい何期待してんの?

>「世論も間違っていることがある」

じゃあ、小泉のしたことが正しいってことかい?

「コウゾウカイカク」という呪文で支持率上げただけで
実際やったことって庶民増税と株価の下落をもたらし
アメリカにだまって追従しただけだろ。はっきりいって
この二年間で小泉がやったことについて褒める所あるか?

菅は未知数だが小泉と自民党はダメとわかりきっている。
ダメとわかりきっている小泉と自民党に期待するこのスレの住人の
気が知れん。

817 :朝まで名無しさん:03/08/06 19:03 ID:d8toQnFY
民主党が駄目なことは、自社さ政権で
経験済みだよ

818 :朝まで名無しさん:03/08/06 19:10 ID:Xz9CHWN/
>>816
>菅は未知数だが小泉と自民党はダメとわかりきっている。


   いや管もダメだと解りきってるんだけれど・・・。


管が未知数なんて能天気な事を言える奴だけだ。民主党支持してんのは。

819 :朝まで名無しさん:03/08/06 19:12 ID:Xz9CHWN/
万が一政権交代が起こって管内閣が生まれたら、
まず間違い無く株価は落ちるし
アメリカ追随どころの話じゃない、
デメリットしかない中国追随外交が始まるわけだが、
そんな状況に期待をかけられるこのスレの住人の気が知れん。

820 :朝まで名無しさん:03/08/06 19:37 ID:YHktsNMg
>>817

じゃあ今の自公保はいいってのかい?だいたいあんな少数のさきがけと
民主党を混同してる時点でおかしい。

>>818

菅のどこがダメとわかりきっているか詳しく聞きたいね。

小泉>>>菅

だという理屈を聞きたいものだ。

>>819

>万が一政権交代が起こって管内閣が生まれたら、
>まず間違い無く株価は落ちるし

四千円以上落とした小泉より落とすという理由は?

>デメリットしかない中国追随外交が始まるわけだが、

何故アメリカがせいるのに中国追従になるんだ?
・・言っておくが俺はアメリカべったりというのを批判しているだけ。


821 :朝まで名無しさん:03/08/06 19:39 ID:d8toQnFY
イラク戦争の際アメリカを支持した
小泉は正しい、世論に媚びへつらう管には
出来ないだろう、政治家というものは
不人気な政策を勇気を持って遂行
する器、決断が必要、管には其れが無い

822 :朝まで名無しさん:03/08/06 19:43 ID:Xz9CHWN/
つーか「株価=首相の手腕」ということ自体がかなりアホなんだけれどな。

>>820
>四千円以上落とした小泉より落とすという理由は?
無いよ。
4千円以上落ちた責任の全てが小泉にあるわけではないのと同様に。

823 :朝まで名無しさん:03/08/06 19:44 ID:Xz9CHWN/
>>820
>何故アメリカがせいるのに中国追従になるんだ?
管の普段の主張ぐらい知っとけよ。

824 :闇のCIA長官:03/08/06 19:48 ID:V0IaG2KO
金融政策を否定した時点で終わってるんだなぁぁぁぁ(wwwww
構造改革で税金を食べるお化けを退治したら景気が上向くなんて
何処の世界の経済学者も言わないんだなぁ〜。

825 :朝まで名無しさん:03/08/06 19:49 ID:YHktsNMg
>>821

釣りですか?
ここはあんたの感想を吐き出す所ではないよ。

ただ、一方的に正しい!と言われてもな。そんなにアメリカに媚びへつらう
小泉が正しいとも思えん。

826 :820:03/08/06 19:52 ID:YHktsNMg
>>822

はぁ? 菅政権ができて株価が落ちるって言ったのアンタだろ?
そんでそれに俺が突っ込んだら、今度は株価下落は総理の責任ではないってw


827 :闇のCIA長官:03/08/06 19:54 ID:V0IaG2KO
更なる緊縮と、構造改革を唱えてる電波が総理になって株価が上昇するなら見てみたいモンだ。
ネズミは口だけだったから救いが有ったんだな(wwww

828 :820:03/08/06 19:55 ID:YHktsNMg
>>824

じゃあ税金を食べるお化けを退治しないで、そのおばけの食べ物を
どんどん与えていけば(増税)景気は上がると?

829 :朝まで名無しさん:03/08/06 19:56 ID:Xz9CHWN/
>>826
だから落ちることは落ちるよ。
政権交代で政治空白ができるんだから。当たり前。
現時点から4000円も落ちる事はありえないけどね。


バブル崩壊後から落ちつづけた4000円と
それが止まってから落ちるであろう1000円弱を比較して
どうこう言おうとするアンタに呆れてんだよ。

830 :820:03/08/06 19:58 ID:YHktsNMg
>>827

俺も見てみたいね。とにかく政権交代をしないでこのまま自民党政権を
続けていたらホント日本はヤバイと思うね。菅がダメならまた元に
戻せばいい。それだけのこと。

831 :820:03/08/06 20:01 ID:YHktsNMg
>>829

じゃあ、菅が総理になって株価が千円でもいいから確実に下落するという理由
を教えてよ。

832 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:01 ID:Xz9CHWN/
>>830
>菅がダメならまた元に戻せばいい。

どのくらい様子見る気?
あらかじめ「痛みを伴うぞ」とご丁寧に前置きされたにも関わらず
2年と待てなかった日本国民だぞ?

どうせ1年かそこらで何もできずに(1年じゃ誰も何もできない)
政権交代させられるのがオチ。
1年政治空白作ってこの2年無に返すぐらいなら政権交代しないで
小泉続投させた方がよほど目がある。

833 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:02 ID:Xz9CHWN/
>>831
人のレスをよく読めよ・・・・・・。

834 :820:03/08/06 20:08 ID:YHktsNMg
>>833

読んでるけど理由が書かれてないぞ。
言っとくが政権移譲の際の政治空白は理由にならんよ。

>>832

その小泉が言っていた「痛み」ってのは実際誰が伴った?庶民だろ。
本来、既得権益から利権を奪うのが真の構造改革なのに既得権益を
維持する為に国民に痛みを強いてるだけにしか思えないんだが。
それに本当に既得権益政治=自民党政権のままで改革が成就すると思ってる
のか?

835 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:09 ID:Xz9CHWN/
それに「元に戻す」といとも簡単に言うが、戻せるはずが無い。
その頃には小泉は「管に負けた小泉では選挙に勝てない」と
自民党内で失脚してるから。

管が総理になったら

小泉(秋まで)→管(1年。長く見積もって2年弱)→自民党のどこかの派閥

という流れ。
3年後ぐらいには5年前の政府に逆戻り。

836 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:10 ID:Xz9CHWN/
>>834
>言っとくが政権移譲の際の政治空白は理由にならんよ。

なんで?
数ヶ月間政治空白ができるのに株が売られない理由をむしろ知りたいが。

837 :820:03/08/06 20:11 ID:YHktsNMg
>>836

じゃあ、未来永劫小泉政権のままでいいと。
改革すれば混乱するから改革しない方がいいと思っているのかな?

838 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:12 ID:Xz9CHWN/
>>837
じゃぁ、じゃなくてさ。
教えてくれって。株価が下がらない理由を。

839 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:13 ID:37Fnid0W
管に期待するのも小泉に期待するのもやめたほうがいい。


840 :820:03/08/06 20:14 ID:YHktsNMg
>>836

それに、何故、政権交代が株を売る理由になるんだ?
次期政権が小泉政権より期待感があれば株は上がるよ。
まあ、あんたは買わないかも知れないがね。

841 :820:03/08/06 20:15 ID:YHktsNMg
>>839

菅に期待するというか、自民党政治から変わることに期待している。

842 :小泉・管は絶対に首相になってはいけない・・:が:03/08/06 20:17 ID:37Fnid0W
>>840
第三者の政権になったとして、外国人の思惑もあるから、一時的には株さがるかもしれない。
しかしその後株が上がる・・。ともいえない。小泉のむちゃくちゃな政策の後遺症は長い間続く
と思う。







843 :820:03/08/06 20:18 ID:YHktsNMg
>>838

あんたが株下がるって言い出したから理由がききたかっただけだよ。
俺はとりあえず、経済政策には消極的な小泉ー竹中ラインが終われば
期待感からとりあえず株は上がると思うがね。その後は下がるかもしれない
しわからない。

844 :公務員:03/08/06 20:18 ID:WdynqqYh
民主党政権の電波政策なんぞは、我々が骨抜きにして
安全に作り替えます。
政権交代ごときでは日本は揺るがないのでご安心を。

845 :「変われば物事はすべてうまくいく」という妄想:03/08/06 20:19 ID:37Fnid0W
>>820
「変わる」か。なるほどね。小泉のような狂った人が首相になったのは、「変わる」という
言葉の魔力に魅了された人がたくさんいたからのようだね。





846 :820:03/08/06 20:23 ID:YHktsNMg
>>845

確かにその通り、しかし、今のままの「変わらない」より「変わるかもしれない」
に期待したいけどね。

847 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:23 ID:Xz9CHWN/
なんだ、結局答えられないんじゃん。

>>840
>次期政権が小泉政権より期待感があれば株は上がるよ。
期待感がある根拠もどこにも無いしな。

848 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:25 ID:Xz9CHWN/
>>846
どんなに変わっても「変わっていること」を認めなければ
「何も変わっていない」と言いつづけることが可能なわけだが。

849 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:27 ID:BhQF8EyK


☆ ☆ ☆   裏   技   ☆ ☆ ☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://plaza.rakuten.co.jp/hagisan2003/

☆ ☆ ☆   裏   技   ☆ ☆ ☆

850 :820:03/08/06 20:28 ID:YHktsNMg
>>847

小泉政権が終わって、いい方向にかわっていくかもしれないってのが「期待感」
という言葉です。確実によくなるという根拠はもちろんないよ。可能性の問題。

暴政が終わることえの期待感。



851 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:28 ID:Xz9CHWN/
つーか変わる変わるって何をどう変わって欲しいのかが全然わからんしな。
癒着を経つとかさも立派な事のように言うけど、
生活レベルで癒着を実感してるとでも言うわけ?

庶民にとっては一番の重要事は「どれだけ税金を取られるか」でしかないけど、
管に変わっても減税なんてありそうに無いし。
それどころか高速道路無料化で増減する事しか言わないし。

852 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:29 ID:Xz9CHWN/
>>851
×癒着を経つ
○癒着を絶つ

853 :820:03/08/06 20:30 ID:YHktsNMg
>>840

じゃあ何が変わったの?うわべだけじゃなくて実質的に何か変わったんなら
認めるよ。公務員のリストラとかあった?1.2%でお茶を濁すとかじゃなくて。

854 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:32 ID:Xz9CHWN/
例えば公務員リストラしたらしたで失業率が上がってまた叩くわけだろ?

855 :820:03/08/06 20:34 ID:YHktsNMg
>>851

>つーか変わる変わるって何をどう変わって欲しいのかが全然わからんしな。

それは小泉にこそ言えるよね。

減税はありえないかもしれんが、このまま小泉なら無駄をやめず
無駄を維持する為の増税が待ち構えているようにしか見えないが。

856 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:35 ID:Xz9CHWN/
>>855
>無駄を維持する為の増税が待ち構えているようにしか見えないが。

だからそれは管も一緒だと言ってるんだけど。
管の都合の悪いところに目をつぶってまで期待をかける理由は何?

857 :改革は茨の道であって・・。:03/08/06 20:39 ID:37Fnid0W
改革についての僕の考え。

改革というのは、努力に努力・知恵に知恵を振り絞って実行する物。どのように物事を
変えればよくなるのか?、改革に失敗したときの安全網はどうするのか?。と何度も何
度もシミュレーション(机上検討)を繰り返す必要がある。しかし、もたもたすることはでき
ない。また改革の途中も情勢は刻々と変わり、一度決定した事柄についてもときには方
針を変える必要があるだろう。
小泉のように、とにかく「”徹底的な改革”をやってみる」というやり方では、成功するわけ
がない。


靖国に8月15日にきっちり参拝できないやつに”改革”をやる資格はない。日本に対して
十分な愛情をもたないやつに、改革という危険な仕事をまかせられるか!。

858 :820:03/08/06 20:40 ID:YHktsNMg
>>851

別にクビにしなくても
地方と中央の公務員を合わせると380万人で約40兆(平均年収1000万!)の税金が
使われているそれを2割削減するだけで400万の年収で200万人雇うことが
できるわけよ。・・・ということを民主党議員が総理に国会で言ったら
公務員の給与は人事院が決めていることでうんぬんかんぬん。。つまり
やらないといってるわけよ。法律を変えうる立場の与党の長がやりません
と言ってるわけ。

859 :820:03/08/06 20:42 ID:YHktsNMg
>>856

菅は少なくとも自民党じゃないわけでしがらみもないわけだから
無駄をなくす改革は小泉よりやりやすい環境にいると思うわけだが。

860 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:48 ID:Xz9CHWN/
>>857
アンタ、「石原以外の総理は認めない!」っつータイプだろ。

861 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:50 ID:UVzO9xAA
公明だのみの小泉は、厚生省管轄の年金・医療改革には手もツバも小指もつけられない(w

小泉がいままで出来た事は構造改革の改悪((藁

862 :820:03/08/06 20:50 ID:YHktsNMg
>>860

アンタ、「菅のやることは何でも気に食わない!」っつータイプだろ。

ってか、俺のレスにはスルーかよ!


863 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:52 ID:Xz9CHWN/
次期首相に関しては石原信者が一番お気楽で良いよな。

なにせ首相になる気が欠片も無い石原本人への批判は全く無視して
とにかく他の候補叩いて気持ちよくなってればそれで良いんだものな。

864 :( ´∀`):03/08/06 20:54 ID:fh3NK5K3

なるほど。民主党の経済政策ってのは、公務員の年収を減らして、
その分200万人新たに公務員を雇うというものですか。
実に素晴らしいな。放置自転車の整理でもやらせるつもりなのかね?w

865 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:55 ID:Xz9CHWN/
>>862
なんでも、という以前に具体的政策で期待できる点が何も無いんだもの。

管に期待している人は「腐った自民党政治を変えてくれる”だろう”」という
”期待”でしかないだろ?具体的政策に基づく予測でなくてさ。


・ある事無い事をとにかく中国様に謝り倒した外交実績
・増税を隠した高速道路無料化策

と、デメリットしか見あたらない。

866 :857:03/08/06 20:56 ID:37Fnid0W
>>863
石原以外に結構適任者はいると思うよ。それに必ずしも”改革”を目指す必要もないね。
日本をよくする解は一つではない。

政策なんかよりも、日本・日本人に対する責任感のほうがはるかに重要だと思う。

867 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:57 ID:Xz9CHWN/
>>866
>政策なんかよりも、日本・日本人に対する責任感のほうがはるかに重要だと思う。

それを石原以外に求めるなら、例えば誰?

868 :( ´∀`):03/08/06 20:59 ID:fh3NK5K3

そもそも、一体何年「何かが変わるかも」というメルヘンチックな妄想に身を任せて
国家を迷走させれば気が済むのか、頭の逝っちゃった民主党やら、昔の新進党やらの
信者を問い詰めてみたいものだなー。

政策を批判して「こいつらダメ」と言ったところで、信者は「何かを変えてくれる。
変わらないよりいいだろ?」としか返さないから話にならないなー。
ロクでもない方向に変わるくらいなら、変わらないほうがマシだということには
気付かないのだなー。

869 :857:03/08/06 21:00 ID:37Fnid0W
>>867
政権に近いから選ぶとすれば、麻生かな・・。

870 :朝まで名無しさん:03/08/06 21:00 ID:Xz9CHWN/
>>868
「自民党政治より下の政治は無い」ということ自体が
何の根拠も無い妄想なんだけれど、
それに気付いてくれないんだよな。一向に。

871 :朝まで名無しさん:03/08/06 21:01 ID:Xz9CHWN/
>>869
麻生か・・・。
ノーコメ。否定はしない。

872 :朝まで名無しさん:03/08/06 21:04 ID:YHktsNMg
>>864

発言に悪意を感じるんだがそこまでして自民党にしがみつく理由は何?


>>865

>管に期待している人は「腐った自民党政治を変えてくれる”だろう”」という

そうだよ。あんた小泉には何か期待感あるの?


>具体的政策に基づく予測

それは自民党にもないでしょ。

873 :( ´∀`):03/08/06 21:06 ID:fh3NK5K3
>>872
俺は別に自民党にしがみついてなんかいないなー。
民主党がアホだと言っても、自民党が素晴らしいという証明には
全くならないからなー。

俺はただ、民主党がアホを集めた低脳集団だということを
思ったとおりに素直に表明しているだけのことだなー。

874 :朝まで名無しさん:03/08/06 21:14 ID:YHktsNMg
>>873

あっそ


875 :857:03/08/06 21:17 ID:37Fnid0W
個人的な意見だけど、改革は必要だと思う。確かに日本は末期症状であり、ほったら
かしにするわけにいかない。その改革というのは、非常に危険で文字通り生命を賭ける
必要がある。もちろん、僕自身はそんな覚悟などまったくなく、「適任者はいないか」と
無責任に待望しているだけだ。

改革が危険な理由。それは改革は日本のマスコミや朝鮮総連・創価学会といった集団
、「良心的日本人」と外国人に思われている人、を敵に回すからだ。
きむ・むい氏の事件にみられるように、彼らは殺人も厭わない。

 〜 日本に必要な改革(一部) 〜

  ・ゆとり教育の撤廃
  ・中国ODAの廃止
  ・中国・韓国への技術移転の防止
  ・少子化の解決(「家族重視」という手段で少子化を解決するべきで、それ以外で
            少子化を解決するのはかえって有害だ)









876 :aaa:03/08/06 21:19 ID:B2v2H2VG
http://www8.plala.or.jp/yamashita/

877 :知念:03/08/06 21:22 ID:0DuT6WnT
なんか、民主党は圏内らしいな。
俺としては、民主党が政権を取れば、今よりも、官僚が増長するような気が、、、、、。



878 :朝まで名無しさん:03/08/06 21:26 ID:66Ba39OE
漏れは、最後の砦、自由党に入党しようかとすら思ってたんだ。
それがよ、幼稚園に編入かよ。小沢しっかりしてくれよ。


879 :( ´∀`):03/08/06 21:27 ID:fh3NK5K3
>>874
ま、これを機に世の中に民主党支持者と自民党支持者しかいないと思ってる
自分のバカさ加減を海より深く反省してくれればと祈るなー。

>>877
当たり前だなー。あいつら毎日のように官僚とメシ食ってるなー。
しかも若手はみんな官僚出身だなー。
官僚が議員をやってると思ったほうがいいなー。

880 :朝まで名無しさん:03/08/06 21:29 ID:Xz9CHWN/
>>878
激しく同意。

というより、この野合に一番ガックリ来たのが
他でもない自由党支持者だと思う。

881 :朝まで名無しさん:03/08/06 21:38 ID:66Ba39OE
政策協定、選挙協力だけでいいじゃねーかよ、な、小沢。
菅と握手してるCMでも流しておけばそれで済むことだろ。
編入撤回してくれ。

882 :自由党支持者・・・だったのに・・・:03/08/06 21:48 ID:N55KmQ5O
>>880
>この野合に一番ガックリ来たのが
>他でもない自由党支持者だと思う。

そのとおりでつ。
目の前が真っ暗になりますた(泣

883 :朝まで名無しさん:03/08/06 22:16 ID:d8toQnFY
株の価格というものは半年先の政治状況を
反映しているのは常識だろう、半年後に
総選挙があるという雰囲気が出たとたん
株価が一時的に1万円を超えたということは
小泉が信任されたということなのだよ、株の世界では
小泉続投と見ている、自由、民主合流で株価は
9500円を割り込んだ。
民主党政権だと株は下がる。間違いが無い
日米関係も今の韓国みたいにギクシャクするから
当然の成り行きだろう

884 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/06 22:59 ID:urfqJiHs
>>883
株価から小泉続投と読み取るとはな〜
じゃあ小泉就任の時から一時期日経平均が半分に下落したのはどう説明するんだ〜?
小泉が下ろされると予測したとでもいうのか〜?

はっきりいって小泉路線をあと三年も突っ走られたら日本破綻の可能性大なのだな〜
今、対すべき問題はデフレであって決して郵政改革や道路公団改革ではないな〜
なぜならデフレである限り決して借金は返せないからだな〜
借金返すにはインタゲなのだな〜

竹森俊平の「経済論戦は蘇る」でも読んで歴史に学んでくれって感じだな〜

885 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:01 ID:YHktsNMg
>>883

頭おかしいんじゃないのか?

小泉政権がここまでの株価下落をもたらしたのに。
何故小泉が続投だと株価が上がるんだ?

あれは日銀が買い込んでる為だ。得意気に知らないくせに
株の世界がどうのと言わないでくれるかい?

886 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/06 23:04 ID:ZRhG9byX
>>794
>与党も危機感が生まれ、お互いに洗練された議論が行われる
>自民党をここまで腐らせたのは他でもない野党だ

この言葉こそ、自分の罪を相手に擦り付けるシステム。
幼稚園児の考えにすぎん。
お小遣いをあたしがくすねたのは、お母さんの監視が駄目だからだ。
あたしをここまで腐らせたのは他でもないお母さんだ!

精神年齢がまだ幼稚園児かな?

887 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:20 ID:Xz9CHWN/
株価が落ちたのは小泉の政策が悪くて
株価が上がったのは外国人が買ったから

というのは逆にいえば

株価が落ちたのは外国人が買わなかったからで
株価が上がったのは小泉の政策が効を奏し始めたから

ということで、実は何も説明していない。



という主旨のレスが以前株価スレであって、これ以上無く納得したもんだ。

888 :知念:03/08/06 23:21 ID:0DuT6WnT
>>879
やっぱり、そうなのか?
サンクス

889 :知念:03/08/06 23:28 ID:0DuT6WnT
>>886
いやいや、それはどうかな?

金を配る候補者と、金をタカル選挙民はどちらが悪かな?
俺は、タカル選挙民が阿呆だと思う。
この場合、自民党=配る方、野党(共産のぞく)=タカル方。
旧社会党が自民から金を貰ってたのは有名だ。

君の考えだと、腐ってるのは「お母さん」=自民党では無いのか?

幼稚園児(君の主張)には、政治は無理だな。w


890 :知念:03/08/06 23:29 ID:0DuT6WnT
あ、幼稚園児=野党  って事。

891 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:34 ID:d8toQnFY
本当に小泉政権が株価を下落さしたのか
誰に煽られてるんだ?金子か、森永か?
下手なあおりを真に受けるんじゃないよ
アメリカや、ドイツの指導者も小泉か?
10年前から日本の株の値打ちは銀行利子
債権等の投資と比べたら7,8千円の値打ちしかない
と言われていたじゃないか、値上がりマージンが見込めないときは
7,8千円まで下がって当然なんだよ

892 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/06 23:38 ID:urfqJiHs
>>886
じゃあなんでそんなダメダメな与党を下ろして政権取ることが今までの野党はできなかったのだ〜?
闇のCIAか〜?(w

少なくとも漏れは民主党支持できんな〜
理由は掲げてる政策に賛同できないからだな〜

決して菅が嫌いとかいうわけではないな〜

仮に菅が「今だ危険なイラクに我が国の人民を送り込むわけには行かない!!
そうするなら自衛隊を正式に軍隊とし、然るべく訓練をしてから送り込むべきだ」
とか
「今の問題はデフレであり、構造改革で解決はしない!」
とかいえば支持するな〜

893 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:45 ID:5EyLiwjE
「受けそうな」ことを定見無く垂れ流してるだけだからなあ(´・ω・`)

894 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:49 ID:4eSEsRhL
今度は民治分権とか言い出したけど受けそうにもないぞ


895 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:54 ID:d8toQnFY
俺は管を生理的に受け付けない、あの媚びた面で、満面歯だらけにして
おばはんと握手しまくる映像を見たら吐き気がする
皇族や北朝鮮の子供の笑顔のほうがまだ人情味がある

896 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/06 23:59 ID:ZRhG9byX
>>799
>それはアムネスティー条項による「判決」の効力を受け入れたに過ぎず、裁判の正当性を
>国家として受諾したのではない

何を寝ぼけたことを言う!
アムネスティー条項とは、戦争が終われば、戦争犯罪人も全部許して水に流しましょうという
だけのことだろう。
いわば未来の為の恩赦みたいな、お情けみたいなものだ。
それを東京裁判の上に持ってきて、裁判が正当でないから、今さら受諾しませんと断って
何の役に立つのか?

ヒットラーみたいにこれ以上賠償金を払わんというならともかく、化石みたいな学者先生の
いうことは屁のツッパリにもならん!
サンフランシスコ条約は、東京裁判、南京裁判などの判決を”国家として”認めますからと
いうことで占領状態から脱出して、国際社会に受け入れてもらったもの。

貴方の言ってることは、子供は死刑にするなとか戦争犯罪人は許せとか言う変な”人類愛”
を人に強制するアムネスティー理想論にすぎん。
けじめはケジメ、重罪人は子供でも戦争犯罪人でも情けなしに処罰すべし。
刑を満了したあとで、許してやるのが常識。
あなた方馬鹿学者のおかげで日本は、人を殺した子供が大手を振って歩いてる!

897 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:00 ID:JO3RowtY
>>892
>「今の問題はデフレであり、構造改革で解決はしない!」
そーいや管が自分の経済政策について言及してるの見たこと無いなぁ・・・。
小泉の経済政策叩きはいつもの事だけど。

何を言ってるか知ってる人居る?

898 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:01 ID:JO3RowtY
民主党のサイト行って読んでみると、結局言ってるのは
自民党の方針とほとんど変わらないことだったりするんだよな。

899 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:04 ID:KrMHk8j5
なれる、なれないは別にして
菅が総理大臣になった時の所信表明を予想しよう
まず漏れから

菅「願望は成就するニマー」

900 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 00:10 ID:YASylIFn
>>803
>政権担当能力が無いことは立証済み

自民党が政権を滑り落ちて、しばらくはしおらしくマトモなことを言ってたが最近は
利権第一主義集団正体を表して、政権担当能力の無いことを立証してるんじゃないの?
小泉総理の田舎芝居は飽きてしまったよ。
奴は何をしてくれたんだい?北朝鮮から5人取り戻したくらいで尻切れトンボ。
丸投げ、先送り、無責任、たいがいにしてくれ。

901 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:13 ID:JO3RowtY
最近の恵也は日刊ゲンダイのコピペをしないだけで
話の質と一方通行加減がRamenKとほとんど同じになってきてガッカリ。

902 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 00:15 ID:YASylIFn
>>806
>所詮民主がやれば政治が変わる なんて妄言は誰も信じてないんだよ。

小泉総理じゃ無理でも菅直人総理ならできる。
両方とも厚生大臣やったが、小泉は丸め込まれたが、菅は役人が使えた。
案の定、小泉は総理になっても役人の使いっ走りしか出来なかったよ。

903 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:19 ID:EFFR6AL0
>>902
管は世間に媚びてパフォーマンス遣ったが
小泉は別に役人の言いなりになったわけじゃない
世間に媚びずに必要な政策を勇気を持って実行した

904 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 00:20 ID:YASylIFn
>>810
>結局、サヨがらみでしか叩けないんだろ。

もうそれも使えんじゃろう。
小沢一郎という、しっかりした背骨が民主党に入ったからね。
菅直人の総理の次は、小沢一郎にやって欲しいな。
少しは普通の日本国家に近づくだろう。
小泉総理みたいな、アメリカのポチでは情けない!

905 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:23 ID:JO3RowtY
がんばれ恵也。
お前が頑張ってるおかげで民主党支持者のレベルがガタ落ちだ。

906 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 00:28 ID:s4jynkJ9
民主党は北朝鮮に対してどうするのか
明確に見えてこないのも支持出来ない理由だな〜

あんな事いった岡田が幹事長を未だにやってるんだから
推して知るべしなんだろうな〜

「経済制裁を!」
なんて死んでも言わないだろうな〜

そう考えるとやはり支持できないな〜

国民を守る気概が感じられないしな〜

907 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 00:30 ID:YASylIFn
>>812
>昔の美濃部都政の大失敗で国民は 判っている。

美濃部都政以上の失敗を、自民党政権が現にやってるのが見えないの?
この借金時計を見なさい。
100万札の束ががドンドン煙のように消えてゆく日本の国家財政!
>日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
>(国家の「仕事の企画・立案者」としての能力への疑問)。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hirumas/WEBZIN/hirumas10.html

908 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 00:41 ID:YASylIFn
>>818
>いや管もダメだと解りきってるんだけれど・・・。

菅直人は厚生大臣の時に、当時の橋本総理や自民党政調会に根回しをして
その了解を持って、エイズ患者に厚生省のミスを厚生大臣として謝ったんだよ。
だからこそ、官僚を押さえつけれたんだがね。
タダのスタンドプレーヤーじゃないよ。

官僚相手では政治家が団結して対処しないと、小泉に見捨てられた田中真紀子みたいに
闇のCIAに根掘り葉掘り調べ上げられて、ネガティブキャンペーンで潰されるのがオチ。
田中真紀子も民主党に来たら、政治家が団結して守ってやれるのになあ。
自民党じゃ官僚と族議員の十字砲火をまた受けるぞ!

909 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 00:46 ID:YASylIFn
>>819
>まず間違い無く株価は落ちるし

利権政治から抜けるから、清水などゼネコン関係の大会社は下がるが、本当に力のある
日産やソニーなどの輸出産業は上がるでしょう。
アメリカと対等外交をやって欲しいが、贅沢かもなあ。

910 :_:03/08/07 00:47 ID:MiFr+nE8
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

911 :朝まで名無しさん :03/08/07 00:49 ID:OP3/r/a3
闇のCIA キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

912 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 01:03 ID:YASylIFn
>>829
>バブル崩壊後から落ちつづけた4000円と

バブルの時は3.8万円くらいの株価じゃなかったかい。
それが今では0.9万円
りそな銀行みたいに俺の懐にも税金入れてくれ!
奴らは退職金、全額貰ってんだろうなあ、、、、、
みずほ銀行は、税金投入したのに、退職金にプラスアルファまでして
金やってるんだから当然かもな。
>みずほ銀行グループの45歳の行員に7000万円の退職金が出たそうです。
>早期退職制度の割り増しが適用された結果ですが、それにしても、45歳で
>7000万円とはため息が出ます
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol448/hensyutyo

913 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 01:08 ID:YASylIFn
>>832
>2年と待てなかった日本国民だぞ?

小泉総理には2年3ヶ月もう時間を上げたんじゃないかい。
何をやってくれたの、丸投げ、先送り、看板がえ
そんな事は不要なこと。
高速道路の無料化だけでも、菅直人が出来たら御の字だ。
巨大な利権だから民営化どころの抵抗じゃないだろうな!

914 :知念:03/08/07 01:10 ID:ltWQGP47
都合が悪い事は無視する恵也哲人さんへ。

役人から、カイワレを食わされたのは誰?

小泉は、誰も為しえなかった「医師会」に鴻池を使ってメスを入れようとしてる。
すでに、医大にはメスを入れてる。


915 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 01:22 ID:YASylIFn
>>881
>政策協定、選挙協力だけでいいじゃねーかよ、な、小沢。

そこが小沢一郎らしいところだ。
合併したから比例区が断然有利になり、民主党が70議席も
増加する計算になるの。
合併しなければ比例区は増えない選挙システムなんだよ。
これで菅の暴走防止装置がついたようなものだ。

916 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 01:34 ID:YASylIFn
>>877
>俺としては、民主党が政権を取れば、今よりも、官僚が増長するような気が、、、、、。

エイズの時の菅直人厚生大臣の行動を見ろ。
いつまでも脳内妄想をするんじゃない。
また官僚にもいろんなのがいるのを知らんわけじゃないだろう。
杉原千畝を知ってるかい?条件さえ変われば官僚も変わってくる。
>総勢6000人もの命を救った「日本のオスカー・シンドラー」、リトアニア領事・杉原千畝
http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/99/99012601.html
これが
宣戦布告をアメリカに渡しもしないでパーティを開いて酒飲んでた外交官を大事にして
杉原千畝を解雇した外務省指導部、情けなくなるよ!

917 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 01:42 ID:YASylIFn
>>889
>金を配る候補者と、金をタカル選挙民はどちらが悪かな?

これは政権党の政治家だよ。
金を配っても屁理屈つけてれば、捕まえないシステムを作った政権党だ。

選挙民には主種雑多な人がいるし、中には金に弱いのがいるのが現実。
それを、選挙民全体のセイニしても何か改善できるのかい?
貴方の話は、タダ政権党の政治家を庇う為の、理論の為の理論!

918 :朝まで名無しさん:03/08/07 01:54 ID:qLOjERv7
日本政府よ。明治元勲たちの功績をみよ

919 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 01:56 ID:YASylIFn
>>914
>「医師会」に鴻池を使ってメスを入れようとしてる。

貴方は未だに小泉の田舎芝居を見たいのかね?
彼の特長はやろうとしてるふりが、天才的なの。
郵政の民営化にしても、郵便局の看板が変わっただけ。
俺なんかが期待してたのは、自由競争になって、外国並みの
安い切手にしてもらうことだが、全部先送り。
看板なんかは手を付けんでもいいのに、民間から入れない仕組みにして
やりましたなんてエバッテも、田舎芝居もいいところだ!

920 :朝まで名無しさん:03/08/07 02:01 ID:QF/RtW/R

そもそも、ヤクザと癒着している鴻池に、医師会改革がマトモにできるかどうか。
医師会の上層部は、731の生き残りが作りやがったわけで。
鴻池と政治基盤が似ている。ヤクザ同士の縄張り争そいでしかない。

しかし、鴻池と医師会か…
やっぱ小学生四人監禁事件に鴻池が絡んでいるんだな。
名簿リストには医師会の名前がズラズラ並んでいたそうだから。

921 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 02:14 ID:YASylIFn
>>918
>日本政府よ。明治元勲たちの功績をみよ

民主党と自由党の合併は、幕末の薩摩・長州連合だ。
菅直人が西郷隆盛で
小沢一郎が桂小五郎かな。
西郷は悲劇的な死を迎えるが、それは無しだよ!

922 :壊れたレコード:03/08/07 02:41 ID:kxH3LcRN
ひ、必死だな・・・・・

>自由競争になって、外国並みの
>安い切手にしてもらうことだが、全部先送り。
高速無料化もそうだが、そうした貧乏根性が政治腐敗を生む温床
だってどうして思わないものかね

>高速道路の無料化だけでも、菅直人が出来たら御の字だ。
>巨大な利権だから民営化どころの抵抗じゃないだろうな!
いや、むしろ道路族やら民主党の支持母体である自治労が手薬煉ひいて・・・

もう馬鹿を通り越して議論になってないんだが、少しはその電波をどうにかしろよ
これじゃ、民主党支持者が哀れに思えてくるぞ
それとも計算してやってるのか?

923 :壊れたレコード:03/08/07 02:51 ID:kxH3LcRN
つーか、恵也くんよう
↓をみても世襲じゃないというのか?
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030806tp008&svx=300501&it=a

>菅氏親子が初共演(共同通信社) 8月6日13:36
>民主党の菅直人代表は6日午前、岡山市を訪れ、次期衆院選に岡山1区
>から党公認で立候補する長男源太郎氏(30)らとともに街頭演説した。
>源太郎氏が6月に出馬表明して以来「親子共演」は初めて。
>街宣車での菅代表は「世襲批判」を気にしてか、源太郎氏から少し離れた
>ところでマイクを握り「今こそ『官治集権』を『民治分権』に変えなければならない」
>と持論を力説した。



924 :知念:03/08/07 03:31 ID:ltWQGP47
恵也 タン。
政権党と繰り返し繰り返し、言われますが、、、、、
菅も小沢も政権内部に居たのですが、、、、、

彼らが何かしたのでしょうか?

>金を配っても屁理屈つけてれば、捕まえないシステムを作った政権党だ。
彼らも、捕まらない訳ですね。W

>俺なんかが期待してたのは、自由競争になって、外国並みの
>安い切手にしてもらうことだが、全部先送り。

だから〜、小沢や菅が政権を担ってる時に、彼らは何かしてくれましたか?
何もしないよりマシでしょう?




925 :知念:03/08/07 03:39 ID:ltWQGP47
恵也哲人の目下の問題は何だね?

道路公団?郵政省?

俺は日教組教育の打破だと思う。
北朝鮮拉致問題だと思う。

菅は、拉致工作員を、冤罪被害者と言って救出活動してたのだが、、、、
これをも容認するの?

そして最後に、、、、、
君の発言を聞いてると、抑止力として民主党に票を入れてもいいと考えてる人まで、
民主党に拒絶感を与えると思うよ。

926 :朝まで名無しさん:03/08/07 04:40 ID:TcQQgglH
だからさ、小泉はもうだめとわかり切っている。政権交代を望むのは
自然の考え方と思う。だいたい、この日本の政官財癒着と不況をもたらした
責任は民主党なのか?自民党でしょ。何故、あんたらがそこまで必死に擁護するのかわからない。

>>925

>君の発言を聞いてると、抑止力として民主党に票を入れてもいいと考えてる人まで、
民主党に拒絶感を与えると思うよ。

俺は思わないよ。自民党がいままでやってきたことを棚にあげてここまで必死に民主たたきやってる
あんたらの方に拒絶感を感じるよ。


>俺は日教組教育の打破だと思う。
>北朝鮮拉致問題だと思う。

結局、サヨ関連だけだろ?確かに上の二点は重要だが、行政の無駄を省くことと
経済を回復する方が重要だと思うな。まあ、経済に関しては未知数だが
行政の無駄を省くということに関しては自民党よりやりやすいのは確か。






927 :朝まで名無しさん:03/08/07 04:56 ID:4ULFskxl
やっぱ日本人には民主主義は無理なのかなー。
首相個人どんな人間だろうが2年や3年で目に見えて社会が変わるなんて事は
在っちゃならん事だと思うがな、民主国家なら。

928 :朝まで名無しさん:03/08/07 05:13 ID:TcQQgglH
>>927

何がいいたいのかわからんが、政治家は仕事をするなってことか?

929 :朝まで名無しさん:03/08/07 05:23 ID:TcQQgglH



あと、自民党はあんたらの大嫌いな社民党を担いで自社さ政権を
作りましたが??それはスルーですか?w

それとその時に政権にいた菅をなにもしできなかった(実際には薬害エイズ問題などそれなりの結果を出した)
と批判して小泉はまだ二年しかたってないから結果がでないのは仕方がない
って・・・このスレの住人は言ってることが支離滅裂。

あと、自民が層化と組むのはOKでなんで民主と自由がくっつくのはダメなの?





930 :朝まで名無しさん:03/08/07 07:30 ID:Jm6BVbew
信者必死だな

931 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 07:37 ID:Mad1vw7h
小泉支持か民主支持かで揉めてる様だから突っ込んでおくな〜
これは結局、今までの自民党政治に嫌気しているという点では同じだな〜
ただどっちが構造改革とやらをやるのかっていう話だな〜

小泉にしろ民主にしろ景気回復の政策が間違ってるんだから
支持できないって話に何でならないのだ〜?

いくら政府の無駄をけずった所でデフレは止まらんな〜
むしろもっと進む可能性があるな〜
政府支出を抑えるってことはそれだけカネの回りが悪くなるってことだからな〜
そうすると結局民間にも跳ね返ってくるな〜

公務員だろうが土建屋だろうがどんな業界の人間でも間接的にはお客さまなのだな〜
そんなことも判らんのか〜?

借金借金て、カネなんか刷れば良いのだな〜

932 :朝まで名無しさん :03/08/07 08:18 ID:kUQLqDHZ
>>929
菅はカイワレ食っただけだよ。

それよりも、自民がマシなだけで誰も自民がいいわけじゃない。
むろん、小泉が菅や小沢より遥かにマシなわけで、なにも
小泉以上の人間がいればそっちに流れるわけだ。
土井とたいした違いのない菅なんぞ論外というわけだよ。


933 :_:03/08/07 08:21 ID:rGnO4VoB
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

934 :朝まで名無しさん:03/08/07 09:31 ID:/UREiWgq
>>932
小泉も、管や土井と同類で論外っすよ。

有能な政治家に首相になってほしいが、そうじゃなくてもせめて普通の政治家に普通の
政治をしてほしい。まちがっても自分を有能と思いこんだ阿呆に首相になってほしくない。

935 :朝まで名無しさん:03/08/07 09:59 ID:GfE76Mpw
小沢は政治的な信条はまともだと思うけど
やつは一度、竹下、金丸、ひいては田中を
徹底的に総括しないとだめだ。
当然、自らも相当な返り血を浴びるだろうけど
それをやらないかぎりやつはだめだな。

936 :闇のCIA長官:03/08/07 10:05 ID:4M87X4JJ
>>828
そのオバケの定義をしてみなぁぁぁぁぁ。
そのオバケは金溜め込んでドッカ海外にでも逃亡するのかァァァ?
それとも消えてしまうのかぁぁぁぁぁ?

ゲラ。オバケなんて居ないんだな〜。ヴァ菅のイカレタ脳内に居るだけなんだな〜。

937 :朝まで名無しさん:03/08/07 10:08 ID:V7dRcszs
>>923
世襲は、地盤(後援会)看板(選挙区)カバン(資金源)を相続することをいう。
地方政治には腐るほどあるわな。

菅源太郎は2世だが世襲ではない。

938 :朝まで名無しさん:03/08/07 10:10 ID:GfE76Mpw
>>937 世襲ではないが、七光りではある。

939 :朝まで名無しさん:03/08/07 10:11 ID:V7dRcszs
>>936
>そのオバケの定義をしてみなぁぁぁぁぁ。

特殊法人は、公部門でも私部門でもない定義不可能な幽霊的なものだから、
「お化け」と呼称されている訳だが。

経済合理性からいって存続することが不合理にも関わらず存続している
中間搾取業も同様だわな。


940 :闇のCIA長官:03/08/07 10:26 ID:4M87X4JJ
>>939
ヴァ菅は特殊法人だけをオバケ呼ばわりしてるのか〜?
アノ馬鹿は公共工事に関わるドカどもも含めてタックスイーターのオバケと呼んでるんだな。
して、そいつ等は金を何処か四次元にでも霧散してるのか〜?
良くも悪くもパイの中身なんだな〜。これ以上収縮させて如何すると言いたいんだな〜。
常にリストラクチャリングは図られなければなら無いが、何も考えずに破壊する事とは意味が違うんだな〜。



941 :闇のCIA長官:03/08/07 10:32 ID:4M87X4JJ
>>931
奇しくも同じ事を言ってたんだな〜(w

ネズミは看板こそヴァ菅と一緒だが実体は屁タレたからこそ救いが有ったと再度書いて置くんだな〜。

942 :闇のCIA長官:03/08/07 10:39 ID:4M87X4JJ
【政治】「護憲を掲げる政党が必要」 土井党首、合併拒否。小沢氏が社民党に要請
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060183593/

いっその事合体して全部道連れにして氏ねと言いたいんだな。
糞が幾ら寄り集まっても糞って事には変わりが無いんだな。
腐れ社民のヴォケが日銀法を弄った所為で今の経済的混乱が有ると言っても過言じゃないんだな。
外交に置いても経済に置いても、何に付けてもこの糞どもは日本の病巣足りえるんだな。


943 :壊れたレコード:03/08/07 10:46 ID:kxH3LcRN
>>937
これからも再々、親がでてきて一緒に選挙演説をするわけだが
それでも世襲でないと

学歴も実績もない奴がいきなり民主党公認で国政選挙に立候補しても
それが世襲でないと

ふーん

944 :朝まで名無しさん:03/08/07 10:47 ID:DQvRdihr
>>942
良くも悪くも土井さんの頑固な所だね。
合体したら合体したで社民叩いたら何かを言ってるようなつもりになってる
馬鹿共が文句言うに決まってるし。
苦しい道だけどこの決断で正解だと思うよ。

945 :朝まで名無しさん:03/08/07 11:00 ID:RJ7FOm9p
>>942
どいた過去の護憲って、憲法を守ることではなく、護憲というものを守ることだからね。
手段が目的化したいい例。


946 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 11:09 ID:p9Zivc77
>>891
> 誰に煽られてるんだ?金子か、森永か?

金子も森永も嫌いだな〜
金子はマルクス経済学だし、森永は「こうなるのは仕方ないから諦めろ」みたいな事いってるからな〜
小泉批判という点はいいが、処方箋が間違ってるんだな〜

小泉支持が正しいというのなら、その論拠を示してほしいな〜
小泉の掲げる政策でどうして景気回復するのかをな〜
できたらノーベル経済学賞間違いなしなのだな〜


947 :壊れたレコード:03/08/07 11:14 ID:kxH3LcRN
「民主党経済再生プラン」
〜起業・雇用創出・国民生活の質向上へ〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

突っ込みどころが多すぎて頭が痛くなってきたんだが
これについて議論してみようや

948 :闇のCIA長官:03/08/07 11:17 ID:4M87X4JJ
>セーフティネットの拡充で対応する
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ・・・シネやアフォが。

949 :朝まで名無しさん:03/08/07 11:19 ID:DQvRdihr
>>947
うむ 雇用政策をTOPに持ってくる所は良いと思うよ。
財政は・・・ちょっと読んでくる。

950 :壊れたレコード:03/08/07 11:19 ID:kxH3LcRN
>>946
つーか、構造改革と経済政策はわけて考えてるものだと思うが
構造改革つーのは明らかに長期的政策で、直ぐに効果の期待できるものじゃない罠
実際にレーガン政権の時に似たような政策をやったが、それの効果が出たのは
レーガン政権が終わってからだったろうよ

951 :壊れたレコード:03/08/07 11:22 ID:kxH3LcRN
>>949
雇用政策をトップに=銀行やらを潰して失業者を税金で扶養する
というふうにも解釈できるわけだがw

つーか、法人税減税やら0金利政策やらを連発して、失業者に金を配る
これはどうみても過剰な再配分だと思うんだが
共産主義的ですなぁ

952 :闇のCIA長官:03/08/07 11:23 ID:4M87X4JJ
>よりベンチャー企業の実情に即した社債発行制度の改善、ベンチャー企業と投資家の結びつき支援
アフォ、CP市場も株式市場も間接の方が機能不全に陥ってるのに直接金融で賄おうってか?
BISのリスクウェイトも新しくなってCPに対する評価が見直されたとは言え、まだまだ未成熟な市場なんだがな。

953 :闇のCIA長官:03/08/07 11:24 ID:4M87X4JJ
>>951
>失業者に金を配る
それはタックスイーターとは呼ばないのかね(ww

954 :壊れたレコード:03/08/07 11:26 ID:kxH3LcRN
つーか
デフレで実質金利の高い状態で、リスクの高い投資を強要されてるわけだから
この政策はまともな金融業までを根こそぎ潰してしまいますなぁ

955 :壊れたレコード:03/08/07 11:30 ID:kxH3LcRN
んで、デフレ対策は↓
>適正化に向けて的確な施策をすすめる
だろ

勘弁してくれと思うんだが

956 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 11:31 ID:p9Zivc77
>>947
のリンク先なんだが

>(5)環境政策を充実させ、地球を救う
                 ~~~~~~~~~~~~
って、民主党は特撮戦隊だったのか(w

しかしまぁ、要約すれば「小泉は改革をやらない、民主党はやる!!」ってだけだな
小泉と掲げる政策何も変わらんジャン。
規制緩和とコスト削減だろ、要は。「企業促進」なんて結局サプライサイド馬鹿だな

マクロ政策で言えば デフレ退治>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>不良債権処理なんだが、
民主党は     不良債権処理>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>デフレ退治
結局小泉と同じ。
駄目すぎ

957 :闇のCIA長官:03/08/07 11:34 ID:4M87X4JJ
>インフレ・ターゲティング及びこれに名を借りた調整インフレ政策については、
>仮にインフレに転じた場合の制御の可能性、

プッ。バーナンキを出さにゃならんのか?
抑制の可能性?まーだハイパー坊が幅を利かせてるんだな。能無しが。


958 :壊れたレコード:03/08/07 11:39 ID:kxH3LcRN
雇用対策にしろ、福祉にしろ
聞こえがいいだけのばら撒き政策で、どうみても財政は高負担になります罠
そのうえ法人税を大幅に減税ときたもんだ

959 :壊れたレコード:03/08/07 11:43 ID:kxH3LcRN
この手の対策はばら撒きだけでなく、対症療法的すぎてそれを止めた途端に
効果が切れて、逆にノックバックする類のものだと思うがなぁ

んで、これだけの財政負担を強いると・・・・ほんとに財政破綻しそうだ

960 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 11:45 ID:p9Zivc77
>>950

> つーか、構造改革と経済政策はわけて考えてるものだと思うが
> 構造改革つーのは明らかに長期的政策で、直ぐに効果の期待できるものじゃない罠
> 実際にレーガン政権の時に似たような政策をやったが、それの効果が出たのは
> レーガン政権が終わってからだったろうよ

デフレ下で構造改革なんぞしても余計デフレが進むだけ。なんだが小泉はそれを正しいと思ってる事が問題

ジェノバサミットでの小泉の発言。
>景気刺激策と改革の問題については、私は「改革なくして成長なし」と言っている。
>景気の状況が悪いということから景気刺激策はどうかと心配する人がいるが、覚悟が必要である。
>「改革なくして成長なし」と決めたのであるから、改革を後回しにして景気刺激策を取ることはできない。
>改革せず景気が先だと言って、景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/genova/press.html

この発言には理論も何も無い。ただ思い込みがあるだけだ。

961 :闇のCIA長官:03/08/07 11:46 ID:4M87X4JJ
>この結果、中小企業等に対する金融仲介機能が失われ、経済再生の大きな妨げとなっている
ブベラッ、このアフォどもワシ等に資金需要が有ると思ってけつかる。
アフォ、実質金利が高い状態で借り入れる馬鹿が何処の世界に居るんじゃ。いに去らせ。
貸すと言われてもお断りじゃアフォ。
大体、近年のフリーキャッシュフローの増加データーすら押えてないんか。
>金融仲介機能が失われ
あえて其れを口にするなら先ずBISに言及しろや。国内8%規制には何の根拠も無いんだぞ。下げろヴォケ。

962 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:06 ID:NBoky1YI
っていうか、小泉は改革も景気刺激も何にもしていない中途半端なのが問題なワケで、本人いたって無自覚で自己妄想の真っ只中。
妄想につきあってる国民も夢の中。
  , -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < だめだこりゃ
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)


963 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 12:08 ID:1UfKki6z
をいをいをいをい

否 定 し か で て こ ね ー じ ゃ ね ー か(w

誰か民主党支持者が出てこないと議論にならねーYO!

964 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:19 ID:EFFR6AL0
>>946
日本の企業の数はアメリカの倍、人口は二分の一
デフレを止めるには弱い企業は退出願うしかないんだよ
其れと管はいえないだろうが中国に人民元の自由取引しないと
駄目だろう、デフレは冷戦が収束して中国が競争相手として
驚異的な低賃金で世界市場を荒らしまわっていることが
最大の原因政治化の責任ではない、構造的なもの
中国に普通の国になってくれといえる人物じゃないと
駄目!、管じゃ無理だろう、中国に遠慮して靖国にいけない奴が
総理など成る資格は無い

965 :いけめん大王:03/08/07 12:24 ID:D6EtDADV
民主党、雇用の創出っていうのは良いんじゃねえの?
法整備や金融機関の環境整備なんかに時間掛かるだろうから
短期的な効果は見込めないけど、長期的に見れば
産業の再編をやんなきゃ経済もたねえと思うけどな。

966 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 12:34 ID:fjWymYXp
>>964
電波ゆんゆんだな〜
一応マジレスしといてやるな〜
デフレもインフレも貨幣価値が上下しているだけに過ぎないな〜
貨幣にも需要と供給が存在するな〜
貨幣供給が減れば貨幣価値が上がるのは当たり前の話だな〜

収入が減る→カネ使わなくなる→カネが流通しなくなる→カネの価値が上昇する=デフレ なのだな〜

中国発デフレは嘘なのだな〜
榊原にでも洗脳されたのか〜?
変動相場制なんだからあくまで国内問題なのだな〜
ついでにいうと、徳川吉宗のときにもデフレになってるな〜
鎖国してもデフレになったんだから、原因は国内以外にありえないな〜

↓でもみて勉強してくれって感じだな〜
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

967 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:40 ID:YOchOl37
世の中には、信者って呼ばれる立ちの悪い奴らがいて、その中でも日経信者ってのも達の悪い奴のひとつ。
マスコミは駄目だとか言うくせに、日経を盲信する奴等。
中国脅威論、不良債権処理原理主義、国際競争力云々。
キチガイです。

968 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 12:43 ID:fjWymYXp
>>965
今の不況をどうにかしない限り長期的なことを語っても空しいだけ。
「将来はオリンピック選手になって金メダルを取るんだ」
「でもその前に病気治して健康になろうな」っていう話

病気のときに金メダルに向けて訓練スケジュール組むことに意味があるか?
まずは病気の完治が先だろ。

969 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:43 ID:EFFR6AL0
民主党の雇用の創出と言うのは
地方公務員の数を増やす
日教組の教員を増やす、全部自治絡み
まともじゃないよ、実態は社会党

970 :_:03/08/07 12:44 ID:rGnO4VoB
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

971 :闇のCIA長官:03/08/07 12:45 ID:4M87X4JJ
榊原は姑息にも学会に構造的デフレ論を発表しないんだな〜。
何故だろうな〜。デフレインフレがマネタリーな現象で無いと証明できれば
確実にノーベル経済学賞は頂けるのにな〜。
世界中のマネタリストが榊原の名前を脳内に刻み付ける事請け合いだな〜(www

972 :闇のCIA長官:03/08/07 12:47 ID:4M87X4JJ
>>969
タックスイーターを批判しながらそんな戯けた事を言うのは
所詮利益誘導でしかないんだな〜。持ってる奴が妬ましいからコッチに寄越せと言ってるだけだな〜。
氏ねと言っておくな〜。
財政の健全化が聞いて呆れるんだなぁ〜。
其れとも何か?財政破綻回避の為セイニアリッジでもするのかぁ〜?

973 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:47 ID:EFFR6AL0
人民元が変動相場制?
なー、なー行ってないで勉強して欲しいよなー。

974 :闇のCIA長官:03/08/07 12:49 ID:4M87X4JJ
ペグされてるな〜。
アメリカも最近問題視して圧力を掛けると言ってるんだな〜。

975 :闇のCIA長官:03/08/07 12:50 ID:4M87X4JJ
>>973
如何>>966を読んでも日本の話だな〜。

976 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:58 ID:EFFR6AL0
人民元が変動相場に移行しないとデフレは
止まらんだろうなー
デフレは国内だけの問題なのかなー


977 :朝まで名無しさん:03/08/07 13:02 ID:EFFR6AL0
そろそろ1時か仕事でもするかなー

978 :闇のCIA長官:03/08/07 13:05 ID:4M87X4JJ
ペグを抜いたからと言って中国の人件費の優位性が消えると思ってるなら大笑いなんだな〜。
ペグ抜いてもあいつ等の人口は変らないんだな〜。

更に言うなら日本が対中の輸入の所為でデフレに為ってるなら、アメリカはとっくにデフレ不況になってるんだな〜。
GDP比率くらい押えておけよな〜。高々6兆が主因になる訳がないんだな〜。

>>977
ガンバレよ〜。

979 :闇のCIA長官:03/08/07 13:14 ID:4M87X4JJ
【世襲】 菅氏親子が初の共演…パパのやさしさも
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060228930/

あははははははははは。パパ。
不遜と言う字を知ってるかと小一時間って奴だな〜。
オマエは民衆の声を拾い上げるに相応しい器か?と小一時間って奴だな〜。
小渕裕子も同じくだがな〜。

980 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 13:19 ID:fjWymYXp
>>976
どうしても納得いかないなら↓のレポートでも読むとよいな〜
http://www.sumitomotrust.co.jp/RES/research/PDF2/622_3.pdf

中国はサービスまでは輸出してないな〜
なのにサービス価格が下がってるのはなんでだろうな〜?

981 :壊れたレコード:03/08/07 14:20 ID:kxH3LcRN
つーか
デフレ対策のない経済対策はそれこそ税金を溝に捨てるようなものだろうよ
この一点だけでも民主党を支持する気にはなれないね

982 :朝まで名無しさん:03/08/07 14:34 ID:DQvRdihr
民主党支持者だけど、正直このプランは何も書けてない。
突っ込みどころ満載と言うが、つっこみようが無いと言う感じだね。
ただ、短期的な確実な景気対策など何も無い以上、雇用対策、セーフティネット
を上位に持ってきて、財政規律の維持と不公正、非効率な歳出の見直しを掲げるのは
リベラル政党としては当然でバラマキには当たらないね。
さきほどから批判者が自明のように語っているインタゲなど党派性の域を出ない以上
安直に責任政党が口に出せるものではない。

983 :壊れたレコード:03/08/07 14:50 ID:kxH3LcRN
>>982
>党派性の域を出ない
意味不明だが、解説よろしく

984 :朝まで名無しさん:03/08/07 15:00 ID:DQvRdihr
>>983
インタゲの効果や是非については分からないけど、
功罪論拮抗しているのは知っているよ。
で民主党も小泉も「それを採用しない」と言ってるだけ。
インフレターゲット教の信者が、お前はインフレターゲット教じゃないから
けしからん、って言ったって意味がないでしょう。

985 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/07 15:10 ID:0uTmY4uX
>>984
過去レス嫁。それでなおインタゲが宗教というのならその根拠を示してくれ。

第一、需要を回復しない限り雇用対策などしても意味は無い。
供給を変えれば良いってところが小泉・竹中アフォコンビと同じだってのよ

986 :壊れたレコード:03/08/07 15:25 ID:kxH3LcRN
>>984>>985
つーか、実質金利の高い状態では資本そのものが硬直化してしまうわけだが
その状態でどうやって需要を創出しろってか?
要するにサイドブレーキをかけたまま車を発進させても前には進まないってとこだろうよ

>民主党も小泉も「それを採用しない」と言ってるだけ
日銀がうんといいたがらないだけで、現政権はインタゲに前向きだろ

大幅な金融緩和策以外にデフレ脱出は不可能で、デフレを抜け出せねば
景気回復もありえない、どうしてそれが理解できないかな

987 :壊れたレコード:03/08/07 15:35 ID:kxH3LcRN
>>982
>短期的な確実な景気対策など何も無い以上
現在行われている金融緩和は、そろそろ効果が出始めているわけだが
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/index20030805AS1F0500P05082003.html

988 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:34 ID:PWCU43h1
>>987それは再選をねらった小泉の作戦。
再選されれば金融も引き締め、株価も下げるよ。
っていうか小泉の再選なんて投資家の間ではだれも期待していない。
再選でがっかり売りかも


989 :壊れたレコード:03/08/07 16:36 ID:kxH3LcRN
>>988
金融引締めを行うメリットが存在しないわけだが

990 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:38 ID:PWCU43h1

小泉再選で、結局身にならない大負担増だけになる悪寒

991 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/07 16:39 ID:r+rW2KZS
>>927
>首相個人どんな人間だろうが2年や3年で目に見えて社会が変わるなんて事は
>在っちゃならん事だと思うがな、民主国家なら。

イギリスの実例でも、そんな事は無いよ。
小泉はその点、先送りだけの口先男だ
>サッチャー政権の改革は実に広範な分野におよんだ。国営事業はすべて民営化に
>成功し、公益事業も民営化を徹底させた
http://www.yorozubp.com/9804/980406.htm
アメリカもレーガン改革したし、小泉みたいな口先男じゃない。
ブッシュでさえ大企業を見捨てたのに、ダイエーを助けやがってろくな奴じゃない。
>同じ日にワシントンで開かれた日米財界人会議でも「改革は進んでない。米国は破たん
>したエンロン、Kマートを整理した。これは創造的破壊。しかし日本はダイエーを助けて
>変革への期待を裏切った」と強い批判が出た。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200202/20020219000097.htm

992 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:43 ID:PWCU43h1
いまこのジャブジャブ状態をつづけても、そうなると今度は国債があぶないんでは?
結局は金融をいくら緩和しても増えつづける国債に吸い上げられて、市場に出回らない。
パンク目前になりますが?っつーかもう目前かも?>>989


993 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:47 ID:Dq9tzXQX
シンガンスの命の恩人

994 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:50 ID:z0kBinmt
詭弁たれ党首

995 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:52 ID:E5t9/hty
海上保安庁ごろしの発言ゆるせねー

996 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:53 ID:iwTonuy+
大局観のない政治家

997 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:54 ID:TG8WihRL
万年野党

998 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:55 ID:hgPvKzJ7
朝鮮労働党員

999 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:56 ID:jXnxDWrI
将軍様マンセー

1000 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:56 ID:TmCfDEMd
テポドン容認者

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

341 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)