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拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 7

1 :朝まで名無しさん:03/07/23 16:07 ID:nAYM2f2j
前スレ
拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 6
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053706359/l50

2 :朝まで名無しさん:03/07/23 18:30 ID:0Pv7yXlj
222222222222222222222

3 :まいっちんぐマチ先生:03/07/23 18:32 ID:nAYM2f2j
2時間半放置プレイ・・・(;´Д`)ハァハァ

4 :朝まで名無しさん:03/07/23 21:35 ID:KZNNEws3
もう終わっていいよ。
どうせ山下や@がキチガイ発言を繰り返すだけなんだし

5 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏) :03/07/26 01:45 ID:Qd46dwFC
@、山下、マチの知障三巨頭が毒電波出さないので平穏だ。

ageてなんかやんない(w

6 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:56 ID:gX2vGOVL
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

7 :まいっちんぐマチ先生:03/08/04 23:49 ID:XYE1wohQ
ageてみようか。

手紙とどけてもらったくせに不遜だよね >拉致被害者

てゆーか、規制とか人大杉とか2chてめんどくさいね。

8 :朝まで名無しさん:03/08/05 00:56 ID:GNog0afa
>>7
氏ね
クズが

9 :まいっちんぐマチ先生:03/08/05 01:01 ID:kUBJgjrP
kakerukana?

10 :まいっちんぐマチ先生:03/08/05 01:12 ID:kUBJgjrP
かけるじゃん(w
くだんのNGOへの態度には問題あるよね。
文句ゆーぐらいなら手紙のうけとりを拒否するべきだろ。
ま、帰国被害者当人たちには当事者能力がないもんね。
お気の毒に、周囲のいわれるままなんだろうね。
自由なはずの日本にかえってきたのにね(⊃Д`)

11 :朝まで名無しさん:03/08/05 01:16 ID:GNog0afa
知障丸出しの煽りはやめとけ。

ここはマチ専用の煽りスレと認定されますた。
========= 終了 ============

12 :朝まで名無しさん:03/08/05 03:21 ID:lMaExxVz
そうだね。
ありがとうの一言も言えないらしいな。
自由がない。
北みたいに我慢の忍耐の毎日なんだろうな。

13 :朝まで名無しさん:03/08/05 10:52 ID:77xTaOPV
自分の妄想だけを根拠に、他人を哀れんだつもりになって
自己陶酔するキショいサヨクどもが集うスレはここですか?

14 :朝まで名無しさん:03/08/05 13:13 ID:iTleVAWP
自分の妄想だけを根拠に、人を疑ってばかりの家族会も目糞鼻糞ですよ

15 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:13 ID:Oam9DKbY
取り敢えずカス逝け兄の言い分には久方ぶりに笑わして貰いました。
小坂氏の事を聴かれて曰く
「日本政府を通すのが道理でしょう!NGO如きが出過ぎた真似をするな!!!」
オイオイ、お前「日本政府は信用できない!!!」ってほざいてなかったのかよ(w

16 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:16 ID:0Aqmbbdj
程度の問題だろ?

米政府>>弱腰日本政府>>>>>>>>>将軍様の僕なNGO

17 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:38 ID:Y1v07O5h
>>15
NGOのような民間団体、と言ってた。
救う会は違うのか?

18 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:55 ID:w7nIurNb
>>15
縄張りを荒らされたから怒ってるのかな?
あのヒゲは。

19 :朝まで名無しさん:03/08/05 14:58 ID:29LrYUCN
北朝鮮のやることって、間抜けで笑える。

20 :朝まで名無しさん:03/08/05 16:40 ID:AdxPI8gH
チョンがわざわざNGO(プに手紙を渡し、
そいつらがまた良心で届けに北と思ってるお花畑サヨが多いな。
まったく反吐が出る。
いつからこんなに知恵遅れが増えたんだ?

>手紙とどけてもらったくせに
>文句ゆーぐらいなら手紙のうけとりを拒否するべきだろ。

お前それでも人間か。
死ねカス!

21 :朝まで名無しさん:03/08/05 17:55 ID:WlNX6KZI
>>20
>>手紙とどけてもらったくせに
>>文句ゆーぐらいなら手紙のうけとりを拒否するべきだろ。
>お前それでも人間か。
>死ねカス!

なんで?嫌なら受け取るな!に死ねカス、とまで言う理由は何?
民間団体がでしゃばってくるな!って言うのはOKなんでしょ。

受け取り拒否なら蓮兄って嫌いだけど筋は通すんだな、と思ったけど
そうじゃなかったしね。


22 :朝まで名無しさん:03/08/05 19:00 ID:77xTaOPV
わからないのか・・・
サヨクって不感症なんだな。
パパとママの愛情が足りなかったのか?
NGOの態度に問題があるとは考えず、家族会って偉そうだなとしか考えない
知恵遅れだから仕方ないかね。

23 :朝まで名無しさん:03/08/05 19:17 ID:Igtc+nXB
>>22
>家族会って偉そうだなとしか考えない
カス逝け兄やカス素弟の態度見りゃ、普通、何様のつもりだ!って思うがね。
連中の逝ってる事、やってる事って、まんま拉致利権の絶対的確保そのものだもん。
どんな事でも政府と家族会を通せとか、家族会内での異論・反論は許さないとか

あげくに、マスコミの報道内容とか、言論の自由にまで因縁付ける始末。自分達に異を唱える様な報道・言動
を黙らせようってのは奴らが攻撃してる北朝鮮の体制そのまんまなんだが(w

24 :朝まで名無しさん:03/08/05 19:45 ID:22mocYf5
>>23
いいか、よく聞け。
お前の見方はな、「普通」じゃないんだよ。
蓮池氏をカスとかいうのが「普通」か?
「会見 泣き」が言論の自由か?
他のみんなはいつも自分と同じように考えてるとでも思ってるのなら、
早く社会に出るんだな。ガキ。

25 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏) :03/08/05 20:57 ID:VUR2a4vH
>>24
まあまあ。加害者北チョンと黙殺され続けた拉致被害者の
区別もつかないアホ相手に熱くなってもね。

まあ何度もこんな狡い手で揺さぶりかけるしか北チョンは
手が無いわけだから、鼻で笑ってやりましょうや(w


26 :朝まで名無しさん:03/08/05 22:30 ID:GNog0afa
>>25
まったくだ。
脳内お花畑在住のサヨの相手なんか、するだけ時間の無駄。

27 :まいっちんぐマチ先生:03/08/05 23:10 ID:kUBJgjrP
>>26
> 脳内お花畑在住のサヨの相手なんか、するだけ時間の無駄。

たしかにおれは左翼だけど、ほかのみんなはそーとはかぎらない
ぞ(w
事態を冷静に観察すると、家族会および周辺NGO(救う会とか)
が進展を停滞させているのは自明だとおもうがな。
ウヨサヨは関係なかろ?

28 :朝まで名無しさん:03/08/05 23:21 ID:2rnK1tbW
>>27
いいじゃん。みんなサヨクで。別にチョソと呼んでもいいよ。
自分の意見以外は受け付けられない
社会とコミュニケーション取れないヒッキーに何言われようと
実生活では何の不利益もない。

29 :通りすがり:03/08/05 23:21 ID:12EXZA3i
>>27
展開を停滞させてるのは 北朝鮮だが?

日本政府は 当初から『拉致が解決しないと援助しない』との立場は一貫しているし、
家族会の立場も同様w
只、核開発がバレ、(重油などの)援助が貰えないので
北朝鮮が『拉致カード』を交渉の材料にしようとしているだけw

30 :まいったチンコ先生クソは相変わらずカタワ脳晒し中:03/08/05 23:23 ID:Uvfigw1g
>>27
「進展」?わらわせんじゃねぇ。

ひとさらい等という「山賊行為」には「無条件の原状回復」を求めるのが「アタリマエ」。

乞食山賊ズレはそうやって追い込むのが良策。


31 :朝まで名無しさん:03/08/05 23:24 ID:29LrYUCN
>>27
拉致問題を停滞させてるのは北朝鮮ですが何か?
金豚自ら拉致を認め謝罪したのに、被害者家族も帰国させないのは何故?



32 :まいっちんぐマチ先生:03/08/05 23:35 ID:kUBJgjrP
>>30
おぉ。その典型的に下品なカキコはひさびさにみるな。なにしてたん?

33 :リベラル派:03/08/06 00:04 ID:TTjmaFrV
>>32
なんか知らないけど人大杉でアクセスできんかったの。

34 :朝まで名無しさん:03/08/06 15:18 ID:hdHfTCoJ
昨日のザワイでシゲムーが
つれて帰るためにジャンボを一機用意するから皆帰せ!ぐらいの
ことをはっきり言わないといけない
みたいなことを言ってた。すごく賛成。

35 :朝まで名無しさん:03/08/06 15:34 ID:oQGvpy+U
人大杉って、専用ブラウザぐらい使えよ、厨房が。

36 :朝まで名無しさん:03/08/06 20:49 ID:GJabxKVI
ちょっと理性的に逝ってみようか。
言っとくがサヨク≠左翼だ。
本来の左翼とはかけ離れた日本独特の左巻き連中をサヨクという。

交渉しているのは政府である。
政府が被害者たちの声を聞くのが不満なら、政府に文句を言うのが筋だろう。
被害者たちは被害者として言うべきことを言っているだけだ。
サヨクが「国家間交渉が進まないのはあいつらのせいだ」と言って
なぜか交渉の当事者ではない被害者の会を叩く、
その行動をどう言い繕おうとも、
非サヨクの人々にはサヨクのキモさが印象づけられるだけだろう。
たとえ2chでもそれは避けられない。
そのへんを勘違いしてるからこそのサヨクなんだろうけど。

現代日本では、少なくとも「拉致被害者って生意気だよねー」とか言って
周りから共感されるようなことはまずない。
逆にキモがられてみんなから距離を置かれるようになるのがオチ。
共感されるのが当たり前だと思っているようなら、それはそいつが
一般社会から隔絶された集団の中に埋まっているというだけだ。

サヨクには、彼らのなわばり以外どこにも居場所がない。
それがわからないから2chにスレを立てては叩かれるのだと思う。

37 :朝まで名無しさん:03/08/06 21:15 ID:hLefCoXQ
>>36
>サヨクが「国家間交渉が進まないのはあいつらのせいだ」と言って
>なぜか交渉の当事者ではない被害者の会を叩く、

それは無い。交渉が進まないと叩いてるのは安倍。
交渉毎では家族会は突っ込まれてない。
その発言の異様さで叩かれてる。

>サヨクには、彼らのなわばり以外どこにも居場所がない。
>それがわからないから2chにスレを立てては叩かれるのだと思う。
でも彼等がスレ建てしてくれてるおかげで
まだ2ちゃんでも拉致の話題はある。
彼等がいなくなったら2ちゃんでのスレはおそらく成立しなくなる。
DAt落ちがオチ。
それぐらいもう関心なくなってる。ニュー速でさえ、もうほとんど住人がいない。


38 :リベラル派:03/08/06 22:30 ID:TTjmaFrV
>>35
オマエみたいなヒッキィ2CHヲタクと違って別に時々アクセス不可になっても
なんの不都合もないってことだ。ボケが。

39 :朝まで名無しさん:03/08/06 22:49 ID:t2N4PFnr
人質をとって銀行とかに立てこもっている人を、説得しようとしている人に対して、
「話し合いをする前に、人質を解放するのが先だ。人質を解放するのが、話し合いの
前提条件だ。食糧とかも差し入れる必要はない。」とか、文句を言ったら、「お前は
アホか。」と言われるのがオチと思うのですが。

40 :朝まで名無しさん:03/08/06 22:53 ID:kjIlpita
>>39
 「説得」を、
「食料と金と車を用意する」と無条件で言う事だと考えてる人も立派にアホの範疇に入ると思います。
 そもそも、こちらの目的は「人質」を解放させる事であり、
 それさえ可能なら、ただ立てこもっている分にはどうだって構わないのですから。

41 :朝まで名無しさん:03/08/06 22:55 ID:N5k8d8dC
>>39
銀行強盗の説得と国家の交渉を一緒にすな。平沢信者。
例えば人質奪還の強硬策は銀行強盗なら最悪人質が死ぬだけだが
国家ならそれは戦争となる。


42 :通りすがり:03/08/06 22:59 ID:05ElUIr5
>>39
人質を取っている相手に対し、譲歩は絶対してはならないよw

ヤクザなどに対し 一度 金を貢ぐと、次第にエスカレートすれだけで
こちらがメリットを受ける事は まず無い。


ピョンヤン宣言で 『拉致と核を放棄すれば 経済援助』は約束しているのに
『拉致も核も放棄しないが 金を出せ』と言っているのは 北朝鮮の方w
日本政府は 交渉当初から 何も変わって無いのに、『朝鮮のゴネ得を認めろ』では・・・

43 :37号(=40):03/08/06 23:01 ID:kjIlpita
そもそも「銀行強盗」と一緒にするなら、
金正日一派を逮捕する目的がなければならない事になる。

さっさと「人質」(39氏言うところの)を返すなら、その件による逮捕はないだろう。

もっとも、「将来に渡っても、如何なる理由でも逮捕する事は絶対にない」なんて確約する必要なぞない。

44 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:08 ID:N5k8d8dC
>>42
>ピョンヤン宣言で 『拉致と核を放棄すれば 経済援助』は約束しているのに
>『拉致も核も放棄しないが 金を出せ』と言っているのは 北朝鮮の方w

違う。核はアメリカとしか交渉しない、と言ってる。
6ケ国交渉でアメリカが体制保証をするみたいだから
たぶん拉致は解決されないだろう。
強硬策も結構だが日本はそれこそ粘り強い交渉が必要だな。

45 :リベラル派:03/08/06 23:19 ID:TTjmaFrV
ひとさらい、麻薬、偽札、暴力恫喝...なんでもありの乞食山賊が食うに困って最後の
あがき=こともあろうに「核」による恫喝にまで手を染めたってポンチ絵状態な訳だが。

まぁあと数年締め上げてやればキムぶた一味の命乞い劇が見れるよ。キムぶたは自分の命と
享楽生活の維持しか考えておらんだろう。ま、あの小心者の大将軍様が「暴発」なんて
とてもとても。核恫喝なんてのもキムぶたの命乞い劇のプロローグみたいなもんだ。

いずれにせよ我が国は「何十人」という「ひとさらい被害全体」の「無条件解決」を盾
にして、キムぶた一味には米の一粒も「恵んではあげない」スタンスでいることが良策やね。
総連も締め上げて、金の流れも徹底的に阻止することだ。

キムぶた一味の命乞い劇の高みの見物もオツなもんじゃろう。

なお、山賊一味が亡命後も、後始末はチョソと山賊の育ての親中共にやらせることだね。
我が国市民の税金など、こんなことに一銭も無駄にしてはいかんよ。


46 :39:03/08/06 23:44 ID:t2N4PFnr
おもしろいから、もうちょっと付き合おうかな。

>>40
 >「説得」を、
 >「食料と金と車を用意する」と無条件で言う事だと考えてる人も立派にアホの範疇に入ると思います。
   そんな交渉してないじゃん。

>>41
>例えば人質奪還の強硬策は銀行強盗なら最悪人質が死ぬだけだが
>国家ならそれは戦争となる。

 そう。世の中には、人質のことも考えずに強攻策を唱えている人もいるよね。
 限定爆撃とか。

>>42
 >人質を取っている相手に対し、譲歩は絶対してはならないよw
 
  出来る譲歩とそうでない譲歩があるよね。
  拉致被害者の人たちは、あらゆる譲歩をするなと言っているみたい。
  そして、譲歩をするときは、まず、私たちの了解を得ろと、主張する。




47 :_:03/08/06 23:44 ID:VE57Z4eN
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

48 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:49 ID:y9X8GZ6o
ひとつだけ確かなことは人質事件の場合、一度取り返した人質は
交渉のためであれ何であれ、絶対犯人の元に返してはいけない事。
これって日本の警察だけでなく世界中の警察で共通だそうだよ。

49 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:49 ID:OaORjeMf
>>37
サヨクの存在価値をそんな無理矢理主張しなくてもw
どうあれ被害者叩きはキモいよ。
2chにはサヨが立てたもんではない拉致関連スレはけっこうある。
燃料になってくれてるのは否定せんけどw、彼らがいなくなっても
北がバカすぎるのでそれを燃料にしてスレは存続するだろう。

50 :37号:03/08/06 23:50 ID:kjIlpita
じゃ、ついでに。

そもそも日本政府は「話し合い」は拒んでいないと思うけどね。

「対話と圧力」って、「対話」の方見えてる?
とりあえず「銀行強盗」の方が一切黙りこくってるなら別だけど、
「銀行強盗」が「話し合いしようではないか」と言い始めたら、話の取っ掛かりにする事はできる、以上。

51 :朝まで名無しさん:03/08/06 23:56 ID:y9X8GZ6o
>>37
>ニュー速でさえ、もうほとんど住人がいない

ニュー速で北朝鮮関連のスレが乱立したから朝鮮半島情勢板が
できたわけだが。ちなみに今でも朝鮮総連関係や万ビョンボウ号関連の
スレがニュー速で立つと大賑わいだよ。


52 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:01 ID:bK6Pm9yf
向こうが何もしないうちにこっちから譲歩したらいかんだろ。
拉致被害者の方々の主張にしたって、被害者としては当たり前だし。
それを取り入れるかどうかは政府の責任だよ。

53 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/07 00:28 ID:lCqmdz1/
>>46
>あらゆる譲歩をするなと言っているみたい
親北派はそうやって家族会は頑なという印象を広めようと必死だな(w
あらゆる譲歩って具体的に言えや。
5人を一度北に返す、米を送る、そんな程度のモンだろが(w
後はマンゲ号などの船の規制を強化しない、核保有を認めるか??

「あらゆる譲歩」ってさも画期的で効果的な方法があるかのような
言い方すんな。


54 :39:03/08/07 00:31 ID:qCa0PJ4I
>>48
 すいません。その根拠(ソース)をお示しください。
 (反論じゃなくて、勉強したいのです)

>>52
 >拉致被害者の方々の主張にしたって、被害者としては当たり前

  そうかなあ。「どんな事でも政府と家族会を通せ」とか、「家族会内での異論・
  反論は許さない」とか「マスコミの報道内容にまで因縁付ける」とか「役所の
  人事にまで口をはさむ」とかという態度をみれば、「何様のつもりだ」と感じて
  も不思議でないと思うのですが。
  少しは「謙虚なところ」も見せた方が、好感をもたれるのではないでしょうか。
  「実るほど、頭をたれる稲穂かな」ですよ。

55 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:33 ID:EvGZ4Fot
検証・「拉致帰国者」マスコミ報道
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784514252/qid%3D1060165827/249-2381536-9395523

なかなか考えさせられる本だ。
これによると、拉致問題で大騒ぎしているのは日本だけで、外国ではほとんど
問題になってないんだそうだ。
なぜなら、外国では日本が北朝鮮にたいしてなにをしたかがちゃんと知られているので
欧州では「拉致事件は北朝鮮に対して謝罪もせず敵視してきた日本に責任がある」といわれて
いるらしい。拉致事件より、日本の“未清算の過去”のほうが問題視されているんだそうだ。


56 :39:03/08/07 00:39 ID:qCa0PJ4I
>>53
 拉致被害者の方々の主張するやり方が「画期的で効果的な方法」なのでしょうか。
 「強気一辺倒」で、問題が全て解決するなら、こんな楽なことはないよね。


57 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:39 ID:J+JTAr3e
被害者が謙虚でなければいけないと言う考え方はおかしい。

58 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:44 ID:yq0KszRr
>どんな事でも政府と家族会を通せ
些細な情報でも知らせると言ったのは外務省。
当事者を無視してマスコミや文化人の方に情報が漏れてるのはおかしくないのかね。

>家族会内での異論・反論は許さない
異論を許さないじゃなくて話し合って一つの意見にまとめてるだけだろ。

>マスコミの報道内容にまで因縁付ける
ヘギョン報道や5人を戻せキャンペーンに黙ってろと?

>役所の人事にまで口をはさむ
そりゃそうだ。拉致を棚上げにして国交正常化を目指してる
官僚が担当では不安だろ。


59 :朝まで名無しさん:03/08/07 00:45 ID:J+JTAr3e
竹村健一が、家族会の方々が戦後初めて外交らしいこと
をやっていると言ってたよ。

60 :通りすがり:03/08/07 00:51 ID:F+u+G4nF
>>44
ピョンヤン宣言に明言されているよw

『今後、核交渉はアメリカとしかしない』と北朝鮮が明言したのは ピョンヤン宣言後にあたり、
『日本との約束を保護にする』とは言っていないので、
日本政府の公式の立場は 『ピョンヤン宣言は今でも有効』となっている


尚、ピョンヤン宣言が無効になれば
戦後の精算では 北朝鮮から 数兆円の金が貰える事になるので、個人的にはどうでも良いが・・・
(GHQの試算によれば
・北朝鮮の要求出来る額:徴用などの未払い賃金       数千億
・日本が要求出来る金額:朝鮮での日本人資産の略奪分  数兆円
となり、サンフランシスコ条約のルールに則れば 日本が貰う事になる)

61 :通りすがり:03/08/07 00:58 ID:F+u+G4nF
>>46
馬鹿丸出しのようなので、からかって見ると

>>人質を取っている相手に対し、譲歩は絶対してはならないよw
 
>出来る譲歩とそうでない譲歩があるよね。
>拉致被害者の人たちは、あらゆる譲歩をするなと言っているみたい。
>そして、譲歩をするときは、まず、私たちの了解を得ろと、主張する。

人質に取られている家族が 『自分達の事は良いので強硬策を取ってください』と言うのが 何がおかしい?
(サヨが宥和策を言う根拠は『人質の為』なのだから・・・)

それから、
北朝鮮は 【金が無い】ので 日本の支援欲しさに 『拉致を認めた』経緯があり、
拉致被害者を帰す前に 金を渡せば、2度と戻ってこないのは 常識だろ?
(過去数十年の人道支援でもそうであったし、太陽政策の韓国も同様なので、これについては議論の余地は無いよw)

62 :通りすがり:03/08/07 01:01 ID:F+u+G4nF
>>50

それから、日本政府は『対話』を拒否していないよw

拒否しているのは 北朝鮮側であって、
>「銀行強盗」が「話し合いしようではないか」と言い始めたら、話の取っ掛かりにする事はできる、以上。
の仮定は意味が無い・・・

『金は寄越せ!! しかし、人質は返さない』では 話し合いにも何もならないのだが・・・

63 :通りすがり:03/08/07 01:07 ID:F+u+G4nF
最後に サヨの理論?を纏めると

>>54 (一般用語に直すと)
・政府が独断専行を行い 国民の要望は無視すべし
・犯罪行為の擁護を否定してはならない
・犯罪者擁護をマスコミが行なっても 一般市民は我慢すべき
・拉致解決を妨害する役人を非難する事は 止めるべき
>>55
・宥和策(過去の人道支援・太陽政策)の失敗を忘れましょう

ということでした・・・

64 :朝まで名無しさん:03/08/07 01:19 ID:bK6Pm9yf
>>54
彼らには、そうするだけの理由があるんだろうね。
その辺は難しいと思うけど、しかしだからといって、
被害者の方々にいちいち文句をつけて、
しかも「謙虚になったらどうだ」とか勝手な注文つけるのも
また「何様のつもりだ」と受け取られることではないのかい。

65 :朝まで名無しさん:03/08/07 01:40 ID:bK6Pm9yf
論点がずれてるようだから修正。
被害者の主張を非難するのは変だよ。
その非難が的外れであろうとなかろうと、
それは結局「あいつらは気に入らない」ってだけのことになる。
交渉がどうとか言うなら、文句は主張を聞き届けた政府に向けて言うしかない。
でなきゃ、そうしないのは単に苛めやすそうな方を選んでるからじゃないのか、
などと思われかねんだろう。
39氏がサヨかどうかは知らないが、サヨクはだいたいそのへんがおかしいんだよ。
気をつけたほうがいい。

66 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/07 02:08 ID:lCqmdz1/
>>65
>文句は主張を聞き届けた政府に向けて言うしかない
そんな事したらその連中は世論から反発を食らう。
世論は明らかに拉致家族支持。なら世論が拉致家族を
応援しないように誘導すればいい。その為の方法として
拉致家族の発言に難癖をつけたり粗捜ししたりと
マイナスイメージを植えつけるため必死。

大体「謙虚になったらどうだ」とか「何様のつもりだ」は
北チョンや総連に言え!!

67 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/07 02:15 ID:lCqmdz1/
下2行は64氏に言ったのではないので。

68 :Socket774:03/08/07 12:28 ID:MVyHSNi9
ふつうの中学生の女の子をさらってどうしたいんだ。北朝鮮のスパイは。
わけわからん。日本を代表する物理学者、原子力発電所の技術者がさらわれた
ならばわかるんだが。

69 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:46 ID:G2DMej8O
赤軍派のコマンド養成のためには中学生くらいが
一番いいだろう。オトナだとスパイが潜り込んでいたり、
ブント系の常で内部分裂の危険がある。
大体拉致事件の多くは、赤軍派のハイジャック事件の後だろ。


70 :朝まで名無しさん:03/08/07 13:07 ID:G2DMej8O
中学生より小さいと思想植え付けは簡単でも、日本で生まれたという
意識すらなくなって朝鮮化する危険もある。つまり思春期くらいが一番いい。
拉致事件の構図ってのは、ハイジャックでやってきた赤軍派の国際根拠地論
を北朝鮮が利用してテロ部隊を育成しようとしたということでないの。
金正日が意外に簡単にゲロったのは、元々日本の赤軍派の考えって頭があったから。
いざとなればそう居直ればいいと軽く考えてたのでは。ところが意に反して、
日本で反北世論が沸騰して引っ込みが付かなくなった。計算違いだな。
ここが一番重要な点だ。なぜそんな計算違いしたのか。判断を誤らせたのか。
日本にいる北朝鮮支持勢力が、金政権に対し自分等を実際以上に大きく見せて
きたためじゃないのか。日本国内では金政権を支持する人民が大勢いますって。
総連にしても自称市民団体や政党にしても。実際はそんなことないのに。
それで判断を誤らせることになったのだと思うよ。

71 :朝まで名無しさん:03/08/07 13:10 ID:hucXFtWe
>>66
おいおい、拉致は含まれてないだろ。
wってつけてる場合じゃないよ。バカ丸出し。

72 :朝まで名無しさん:03/08/07 13:11 ID:hucXFtWe
わりぃ、
>>71は?>>60に対するレスね。
>>66の方スマソ

73 :朝まで名無しさん:03/08/07 16:59 ID:FNfVd6RY
>>51
>ちなみに今でも朝鮮総連関係や万ビョンボウ号関連の
>スレがニュー速で立つと大賑わいだよ。

あの程度で大賑わいでつか(w


74 :朝まで名無しさん:03/08/07 17:43 ID:VxNiJPJz
58
>>役所の人事にまで口をはさむ
>そりゃそうだ。拉致を棚上げにして国交正常化を目指してる
>官僚が担当では不安だろ。

まあ北朝鮮寄りの奴でないと向こうだって交渉してくれないだろうからな。
相手にされない官僚使って、どうやって交渉するのって話しだよ。

75 :朝まで名無しさん:03/08/07 17:46 ID:rQUUunnn
「拉致事件を本音で語れ」ですか?
それじゃぁ、遠慮なく

北チョン氏ね


76 :リベラル派:03/08/07 17:49 ID:ZEKNCix7
まぁこんな2CHで一時の祭が収まってきたということは、我が国市民の大多数の心中に
共通の国家意識、国防意識が「根付いた」って事だと思われ。
すなわち「争点も薄れ」、もはや口角泡とばして議論しようとは思わない。

この2CHでも糞サヨ・反日自虐変態野郎のホーマツ化ぶり、凋落振りは痛々しいかぎりだし。(禿ワラ
大体「核武装」が堂々と「論理で」議論できるまで「この2CHも大人になった」ことだしね。




77 :朝まで名無しさん:03/08/07 17:51 ID:VxNiJPJz
>>75
おい、議論版では未だにそんな煽り使ってるのか。
夏厨丸だしだな。

78 :朝まで名無しさん:03/08/07 18:40 ID:AxmKjHA8
>>73
拉致じゃなくて嫌韓が盛り上がってるだけだろ。
一時期家族会関係者が「拉致問題に対して差別用語を使わないで。真面目に取り組んでる人のレベルを疑われます」と
いろんな板で訴えていたが、
「バカ野郎。ここ2ちゃんだ」とみんなから叩かれてたのはワロタ。

79 :通りすがり:03/08/07 20:01 ID:F+u+G4nF
>>71 >>72
ピョンヤン宣言も読んだ事が無いとは・・・
第三条が 『拉致』に関する項目だよw
北朝鮮の懇願により『拉致』って文言が入らなかっただけなんだが・・・
http://web3.incl.ne.jp/nyama/tomoki/help_desk/news/Pyongyang.htm#zenbun

>おいおい、拉致は含まれてないだろ。
>wってつけてる場合じゃないよ。バカ丸出し
って書いている自分自身が馬鹿だったと言う罠w

80 :通りすがり:03/08/07 20:06 ID:F+u+G4nF
ちなみに 追記すると、

ピョンヤン宣言での
>双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題・・・ついては、
>国交正常化交渉において誠実に協議することとした。
の部分、つまり
朝鮮:『強制連行された朝鮮民族を 北朝鮮に返せ』
日本:『本人の自由意志に任せたい』
については 個人的には 北朝鮮支持w

81 :朝まで名無しさん:03/08/07 20:23 ID:yq0KszRr
>>78
プ!それで関係者が書き込んでるとか信じてるの?ワロタ

82 :39:03/08/07 22:05 ID:YbaGtuzb
>>65
 「拉致被害者は神聖にして侵すべからず」って考えはそろそろやめたらどうかなあ。
 与党であろうが、野党であろうが、拉致被害者だって、私だって、あなただって、
 等しく、批判にはさらされるべきだと思うよ。「批判してはいけない人」なんていう
 人を作ってはいけない。北朝鮮と同じになるよ。
 拉致被害者ではなく、主張を聞き届けた政府に文句を言うべきだというのも、わかる
 ようで、よくわからない。
 例えば、反フェミの人は、フェミの人を批判するでしょ。フェミの主張を聞き届けた
 政府等に対しても批判するが、フェミ自体も批判の対象にする。
 フェミの人が「私たちを批判せずに、主張を聞き届けた政府を批判しなさい。私たち
 を批判するのは、単に苛め易い方を批判しているだけでしょ」などと言ったら、
 「はあ?」と言われかねないと思うのですが。

(上記のような発言をしているフェミの人もいるかもしれない。でも、そういうのは
 おかしいんじゃない?と言いたいということなので、念のため付け足します。)


83 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:10 ID:wrE643MP
>>81
新参者は知らないか。こういう香具師が蓮兄を2ちゃんから遠ざけてしまったんだよな。
支持者が諸刃の剣だとわかれば無理もないけど。

84 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:19 ID:wrE643MP
>>81
ついでに言うと2ちゃんにおける家族会支持者達(コテハン有り)からも
「蓮池さんご覧になっているそうです。支持者の方は節度ある発言をお願いします」というのも
つい最近まであった。

85 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:21 ID:yq0KszRr
>>83
ゴーマニズム板で自称小林が出てきたも君みたいな香具師がいたな。




86 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:28 ID:wrE643MP
>>85
漏れはどっちでもいいんだけど、そんなに気になるなら
被害者支援関連スレの過去ログ見てみなよ。
あと今ある被害者支援関連スレで質問してみ。
昔からいるコテなら答えてくれるよ。

87 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:28 ID:yq0KszRr
>>84
そのパターンで蓮池弟バージョンもあったねw

ところでコテハンって重要されてるのね。

88 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:32 ID:wrE643MP
なんでそんなにこだわるのかなw
「節度ある発言を」と家族会やその支持者が呼びかけたら気に障るのかw

89 :通りすがり:03/08/07 22:34 ID:F+u+G4nF
>>82
筋が通らない反論をするから馬鹿にされているだけだろ?
「拉致被害者は神聖にして侵すべからず」では無く、
『北朝鮮を非難する拉致被害者を貶めるべき』って言うのが正確な表現なのだが・・・

・当事者が 発言をする事がおかしいの?
・国民が国に要望を出すのが非常識?
・拉致を詭弁で誤魔化そうとするのを 非難するのは 異常な行為?

批判するなら、その行為と論拠をキチンとせず
『北朝鮮を非難するのは 悪い奴だ』では・・・

90 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:37 ID:wrE643MP
>>89
>『北朝鮮を非難するのは 悪い奴だ』では・・・

そんな事言ってる香具師は見たことないぞ。
大半は「なんか強気な発言がうざいです」だろ。
被害者を非難する香具師を非難するのは賛成だが
ちょっと極論だな。


91 :朝まで名無しさん:03/08/07 22:40 ID:yq0KszRr
>>88
いや、信じてるんだと驚いただけ。気に触ったならスマソ。

92 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/07 23:48 ID:Bi/ATLxz
>>90
こういうパターンが多い。
「なんか強気な発言がうざいです」
      ↓
「解決策が無いのに国や外務省に口出しすんな」
      ↓
「強硬な意見言って北を追い詰めるな」
「北に残ってる連中が全員死ぬぞ」
「譲歩できる部分もあるのに邪魔するな」
      ↓
「何つまりその・・北への援助をしろ、と・・。」

93 :朝まで名無しさん:03/08/07 23:53 ID:HYdNBtyt
>>91
信じるも信じないも「節度ある発言を」は当たり前のことだと思うがな。
おまえは反対なのか?

94 :朝まで名無しさん:03/08/08 02:19 ID:qjRrFrF8
>>92
拉致被害者や家族、支援者が問題の進展を妨げてるって言い張るやつも多いよな。
進展を阻害してるのが被害者たちか北朝鮮か見解が分かれるのは
望んでいる進展に違いがある点に原因があると思う。

95 :朝まで名無しさん:03/08/08 02:28 ID:rLMgDUcH
>>93
拉致家族の日本への帰国が先か
拉致問題の全面解決が先か
の違いだろ。

考えすぎ。

96 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/08 02:52 ID:rM5DtiiR
>>93
>拉致家族の日本への帰国が先か
>拉致問題の全面解決が先か
どっちが先も何も、両方とも金王朝崩壊しないと無理なんだが。
一体誰が、何人拉致されたか、その安否は?それら最低限の情報すら
北が崩壊しない限り分かりはしない。そしてそれらが分からない段階で
日本人が数人帰ってきたからと終わりにして良いわけが無い。

97 :朝まで名無しさん:03/08/08 03:21 ID:qjRrFrF8
>拉致家族の日本への帰国が先か
>拉致問題の全面解決が先か

被害者と家族の解放は解決の一部だろ。
それとも、被害者を解放しない「解決策」を考えてるのか?

98 :朝まで名無しさん:03/08/08 03:32 ID:g3PCbIWT
北嫌いが高じて政府・拉致議連マンセの奴って多いけどさ、
北が問題あるのは大前提として最近拉致議連や政府が良く使う
「交渉にのらない北が悪い」というのは責任逃れの詭弁じゃないかい?
それを鵜呑みにする奴って多い気がするが。
もうすぐ一年が経とうとするが、仮にこの状態が来年まで続き
来年の今頃も「交渉にのらない北が悪い」と言ってるなら
交渉に乗せられない議連や政府が無能と言う事に他ならない。
でも、言いそうだけど。

>>96
>日本人が数人帰ってきたからと終わりにして良いわけが無い。
それは当然だけど、だからと言って返してもらえるのに
「全員一緒でないとダメ」と拒否するのはどうかな?
数人帰ってきたら終りです、と思う奴が多いってこと?
日本が終りにしてないから未だにこの問題も終わってないんだし、
数人帰ってきても日本が終わらせなきゃいいんじゃない?

あと平沢氏が体制崩壊にばかりこだわるのも疑問。
体制崩壊がないと拉致問題は解決できないと明言するなら
アメが金体制を保証した場合、どうしたらいいの?
問題は解決できません、ってことでしょ。
アメリカに猛抗議してくれるのかな?
金体制維持の場合の解決法も模索して欲しいと思うよ。

99 :朝まで名無しさん:03/08/08 04:32 ID:F11ziv1w
>>98
だったら君はどうやったら北が交渉に乗ってくると思ってんの?

100 :朝まで名無しさん:03/08/08 04:43 ID:timkRsVQ
>>99
それを考えるのが政府の仕事じゃねえのかよw
「乗らないからできません」なら漏れでも交渉できるって。

101 :朝まで名無しさん:03/08/08 04:45 ID:F11ziv1w
>>100
つまり対案もなく批判だけしてるってわけね。
お気楽〜

102 :朝まで名無しさん:03/08/08 04:48 ID:6oOz47qm
じゃあお前の解決策を言ってみろよ

103 :朝まで名無しさん:03/08/08 04:49 ID:EDRUwkhe
アフォな独裁者が
交渉に乗るのかねえ。

あいつが氏ねば一件落着・・・ではないか。

104 :朝まで名無しさん:03/08/08 04:51 ID:6oOz47qm
>>101
「乗らないからできません」「何とかしてください」「じゃあ対案考えてください」って、
政府が被害者に対案考えろって言う意見なのか。おまいは。

105 :朝まで名無しさん:03/08/08 04:54 ID:6oOz47qm
>>103
被害者に「大丈夫です。金は政府が責任持って抹殺します」って言えるか?

106 :朝まで名無しさん:03/08/08 08:11 ID:8var/7yX
>>94
 >進展を阻害してるのが被害者たちか北朝鮮か見解が分かれるのは

  どうして、「二つに一つ」という考え方しか出来ないかなあ。
  「北朝鮮が進展を阻害していない」なんて言って無いじゃん。
  (言っている人もいるかもしれないけど)
   北朝鮮だけではなく、被害者にも進展を阻害する原因の一つがあるかも
  しれないって言ってるだけじゃん。

107 :朝まで名無しさん:03/08/08 08:15 ID:8var/7yX
>>89-105
 これら議論が不毛なのは、「強攻策をとろうが、融和策をとろうが、
 どちらにしても、なかなかうまくいかないだろう」ということを、
 双方とも本音の部分ではわかっているということなんだよね

108 :朝まで名無しさん:03/08/08 09:21 ID:1MxaVO8j
根本的にわからんのだが・・・
拉致被害者の家族の、どこが高飛車だとか高慢だとか思えるんだ?
俺にはしごく当然の主張を続けているだけに思える。
(むしろ足らないくらいだ。俺なら自分の家族が拉致られたら
「北朝鮮に特殊部隊を送るか、拉致被害者がいる地域以外の基地を破壊して
救出しろ!」くらい言うだろう。)

在日朝鮮人のように「在日に対する税金なくせ!」「補償しろ!」
「在日の現在住んでいる土地は、在日の財産としろ!」「文部省の言う事は聞かない
が、大学資格だけはよこせ」「日本の政府の言う事は聞かないが、朝銀に対して
公的基金投入はしろ!」「ともかく日本人は朝鮮人に頭をたれ、朝鮮人に金をコメ
をささげろ!」
なんつー、ハチャメチャな要求している訳じゃないし。

109 :朝まで名無しさん:03/08/08 11:21 ID:3u1R3x1Y
●−世界は冷静に見ている

ある日本政府機関の欧州駐在幹部が「拉致の被害者と家族は、日本という国家の
犠牲者ではないか。戦後国交を結ばず、韓国だけを承認し、北半分の政府と国民
を敵視してきた。そういう政治的現実の中で起きたのだから、日本の国家に重大
な責任がある」と語っていた、そして、「私が欧州にいなかったらこういうこと
は考えもしなかったかもしれない」と付け加えた。
本稿を書くにあたって、外国に住む友人たちにメールなどで聞いたが、海外では、
朝鮮非難の論調はほとんどない。拉致事件の後に、明るみに出た核開発問題など
安全保障にかかわるニュースはある程度報道されるが、拉致をした朝鮮を許すな
という報道は、日本以外では皆無といっていい。日本の35年に及ぶ朝鮮民族へ
の強制連行などの国家犯罪について、半島の北半分を占める朝鮮の国家と人民に
対して、戦後57年間、謝罪もせず敵視政策を続けてきたことを知っているからだ。

『検証・「拉致帰国者」マスコミ報道』p33


110 :朝まで名無しさん:03/08/08 11:24 ID:BUoQPaTe
>>98
確かに「交渉にのらない北が悪い」(だから私たちの力ではどうにもなりません)ってことだよな。
すごくお役所的と言えばお役所的。蓮池兄も怒ってたよ、そのことは。
「まず交渉してるのかしてないのかハッキリしろ。裏で交渉してるなんて言わないで
 表できちんと交渉しろ。どういう状況なのかさっぱりわからない」って。

>>101
>つまり対案もなく批判だけしてるってわけね。
>お気楽〜

被害者や家族会にしてみたら対案もなく政府を批判するのは当たり前だろ。
だいたい代案を要求する方がおかしい。

>>107
禿同。強硬策にしても融和策にしても、
政府関係者に本当に解決するという強固な意思が見られないから余計そうなんだよ。
強硬策でいくならいくでまとめなきゃいけないし、
そうでないなら融和策でまとめる。

小泉も強気な発言結構だけど、実際にアメリカにモノ申し動かせるか?
となるとかなり怪しい。
また訪朝するという動きがあるみたいだけど
パフォーマンスでなく
ちゃんとリーダーシップを発揮して欲しいね。




111 :朝まで名無しさん:03/08/08 11:40 ID:zTLFuoha
もうメディアで取り上げるのやめろよ、
露出させるのはやつらの思う壺だろ。

112 :朝まで名無しさん:03/08/08 12:28 ID:1MxaVO8j
>>109
これ、デッチ上げだろ?
世界では、北朝鮮に批判的だ。
アメリカ、ドイツ、フランス、オーストラリア、シンガポール、マレーシア等等。
ただ「自己責任」を重視する欧米では、基本的にはアジアの問題はアジアで
解決するのが望ましいと考えている。

むしろ世界的には、戦前の日本の朝鮮併合の事の方が問題にはしていない。
ヨーロッパなどその時代の強国が周辺を支配する等当たり前だからだ。
(問題にした場合、欧米各国はアフリカ・アジアでの植民地支配を言い訳しなければ
ならないので、問題にする気もない)

むしろいつまでもゴリ押しと「謝罪」と言いながら金を要求している朝鮮人に対して
他国の人は不快感を感じている。
これは、俺自身、オーストラリア人、アメリカ人、カナダ人と一緒に過ごして
「何故、日本は韓国、北朝鮮に甘いのか?」と言われた事だ。

雰囲気からして>>109は在日だな。
すでにそういうウソを並べて、さも証拠らしくするのは通用しないと
いい加減に気づけ!

113 :朝まで名無しさん:03/08/08 18:34 ID:7TNG9PFT
>>112
>むしろいつまでもゴリ押しと「謝罪」と言いながら金を要求している朝鮮人に対して
>他国の人は不快感を感じている。
>これは、俺自身、オーストラリア人、アメリカ人、カナダ人と一緒に過ごして
>「何故、日本は韓国、北朝鮮に甘いのか?」と言われた事だ。

言いすぎ。日本なんかに興味はないって。カナダはまだしも、
オーストラリヤやアメリカで日本と北朝鮮の関係を知るやつなんてほとんどいない。


114 :朝まで名無しさん:03/08/08 18:36 ID:7TNG9PFT
前はいろいろ起きてたからその事象についての議論があったけど
最近はどっちもデッチ上げが多い。萎え〜。
このスレも長くないな。

115 :朝まで名無しさん:03/08/08 18:38 ID:3u1R3x1Y
>>112

ヨーロッパでは『拉致事件<日本の戦争責任』ですが、何か?


116 :朝まで名無しさん:03/08/08 18:42 ID:gbNFm83v
NG

117 :朝まで名無しさん:03/08/08 18:44 ID:gbNFm83v
×

118 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/08 18:45 ID:rM5DtiiR
>>115
ヨーロッパ??韓半島の間違いだろ(w
『検証・「拉致帰国者」マスコミ報道』

この本書いた連中思いっきり親北派じゃねーか。
週金とかとつるんでるし。アホらし。

119 :朝まで名無しさん:03/08/08 18:55 ID:7TNG9PFT
アメリカがどの国とどんな問題かかえてるか、
ヨーロッパ各国がどの国とどんな問題かかえてるか
ほとんどの香具師が知らないように
向こうも日本が近隣諸国とどんな問題抱えてるかなんて
他の国からみたらどうでもいいこと。無関心。

120 :朝まで名無しさん:03/08/08 18:57 ID:U5JNnQgm
>>118

>検証・「拉致帰国者」マスコミ報道(人権と報道・連絡会編)

ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

>山口正紀【「人権と報道・連絡会」世話人】
>「日本が戦後一貫として取ってきた朝鮮敵視政策と米日韓の軍事包囲。それ抜きに、朝鮮の 『軍事独裁国家』化やミサイル開発などの軍事戦略を語ることはできない。拉致事件が、その 延長線上で起きた暴走であるとすれば、日本はただ朝鮮を非難するだけではすまない。」
>出典元:2002年9月27日号『週刊金曜日』より

こんな連中の書いた本を参考に出されてもね(w


121 :朝まで名無しさん:03/08/08 19:02 ID:U5JNnQgm
おっと、もっとわかりやすいページがあった。

看板をかなぐり捨てた「人権と報道・連絡会」
ttp://www.asiavoice.net/nkorea/20030123.html

122 :朝まで名無しさん:03/08/08 19:25 ID:OujRXhiE
>>98
>あと平沢氏が体制崩壊にばかりこだわるのも疑問。
>体制崩壊がないと拉致問題は解決できないと明言するなら
>アメが金体制を保証した場合、どうしたらいいの?
あの平沢のことだ真紀子応援団の時と同じようにトンズラしそうな予感。

123 :ビッグバン宇宙論は完全に大間違いだった!!!!!!!!:03/08/08 19:40 ID:ZyyL/4pg
科学者よ、恥を知れ!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和の時代へ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

124 :朝まで名無しさん:03/08/08 21:14 ID:3u1R3x1Y
1987年に起きた大韓航空機「爆破」事件は、「金賢姫」と名乗る正体不明の女の矛盾だらけの
自白のみによって、「北のテロ」とされ、日本でもほとんどの人がそれを信じています。
しかし、韓国では多くの人がすでに「北のテロ」説を信じていません。

韓国では、かの事件が韓国国家安全企画部の自作自演であったという内容の小説が出版され、これを
機にあの事件に関する議論がふたたび盛り上がっています。
http://www.tongilpyongron.com/comment/comment030518_2.html
http://www.tongilpyongron.com/comment/comment030716_2.html

なお日本で出版されている本としては、

破壊工作[増補・改訂版] 大韓航空機「爆破」事件の真相!
野田 峯雄/著
宝島社文庫 1999年

金賢姫(キム・ヒョンヒ)の闇
「 淵弘(ベ・ヨノン)/著
毎日新聞社 1999年

があります。ぜひ読んで下さい。

125 :朝まで名無しさん:03/08/08 21:20 ID:U5JNnQgm
>>124
「人権と報道・連絡会」 の次は野田 峯雄か(w

ttp://nyt.trycomp.com/hokan/houseki9801.htm

>「横田めぐみさんら致騒動」で奇妙なハーモニー
>“起点”は佐藤勝巳氏?月刊「宝石」で野田峯雄氏が指摘

めぐみさん拉致を否定したテムパが大韓航空機爆破事件も
否定してたってだけの話ね。

126 :朝まで名無しさん:03/08/08 21:25 ID:U5JNnQgm
そもそも野田 峯雄は金賢姫証言の「李恩恵は田口八重子さん」を
否定してたんだろ。北が田口八重子さん拉致を認めた今、いったい
どの面下げて・・・

127 :朝まで名無しさん:03/08/08 21:29 ID:U5JNnQgm
お、野田 峯雄はここでも活躍。

>日本人拉致疑惑をめぐる“疑惑”野田 峯雄(本会会員、ジャーナリスト)
ttp://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/dprk-newsletterNo5.htm

しかし編集・発行人が吉田康彦って・・・w

128 :朝まで名無しさん:03/08/08 21:47 ID:rxXtAhwN
>>127
いいんだよ。重村も吉田から情報もらってTVで識者ぶってるんだから。
しかし、重村含め世論が盛り上がる前はかたくな拉致を否定してた北研究者で
いきなり北バッシングをはじめる香具師は多いが、
ある意味吉田は筋を通してるよ。いい悪いは別にしてね。
西村さえ「自分の主張を簡単に変える奴が多い中、筋を通すという意味では認める部分もある」って言ってるしな

129 :朝まで名無しさん:03/08/08 21:49 ID:S+dtjXZ5
国家犯罪をなした国が未だに犯罪的行為を継続しているのにその船を
平気で入港させるというこの甘さに腹が立つ。

130 :朝まで名無しさん:03/08/08 22:02 ID:RPO4/9i8
>>128
信念で北朝鮮の手先をやっているなら万死に値する。

131 :山下 清:03/08/08 22:26 ID:h3ewWsVg

>>110

 >>まず交渉してるのかしてないのかハッキリしろ。裏で交渉してるなんて言わないで
 表できちんと交渉しろ。どういう状況なのかさっぱりわからない

 おお!蓮池透もそう言っていたのか?
ということは、彼等も全然知らされてないのだな。

 あの逆拉致以来、共和国はまったくわが国を相手にしていない。
つまり、わが政府はほぼ一年間、まったく無為に過ごしてしまったのだ。
その証拠に子ども達の写真と手紙は一民間NGOに託されている。
裏であれ、交渉しているのなら政府に託されるにちがいないのだ。
さらに、政府は来る六カ国協議に拉致問題を議題にするつもりらしい。
しかし、裏であれ交渉しているのなら、そんなことをする必要はないはずだ。

 諸悪の根源は、安倍晋三が犯した逆拉致だ。


132 :朝まで名無しさん:03/08/08 22:30 ID:U5JNnQgm
>>131
拉致被害者本人が先日の記者会見でもあれほどはっきり
「日本で子供たちを待つ」と言ってるのに逆拉致とはこれいかに?

133 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/08 23:06 ID:rM5DtiiR
>>131
「共和国はまったくわが国を相手にしていない」と言いながら
「子ども達の写真と手紙は一民間NGOに託されている」と
NGO使って家族会への露骨な揺さぶりやってるし・・・。
けっこう必死に見えるんですが・・・まあいいけど。

諸悪の根源は、北の拉致なんだけどね。

134 :朝まで名無しさん:03/08/08 23:44 ID:thrQy4xs
北朝鮮関係者から金をもらってる香具師が本当に追求できるかな。
これ、平沢のことだけど。

135 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/09 00:33 ID:HTrQimzI
>>134
アテにしないが吉。援助したい連中や親北派の牽制のコマ。

136 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:14 ID:mNVO7UwF
夏休みとうのに非常に静かですな。
厨房すらもう関心持ってないのか。

137 :山下 清:03/08/09 02:53 ID:kkRRt5+Z

>>132

 >>「日本で子供たちを待つ」と言ってるのに逆拉致とはこれいかに?

 共和国は、わが国が5人を抑留していると子ども達に言っているようだね。

            しかし、その通りだろう。

 「俺を洗脳するつもりか!」(蓮池)
 「共和国との約束があるのでいったん帰朝します」(地村)
 「これからも、父をよろしくお願いします」(曽我)
 
 去年の十月、政府が「拉致被害者の意思がどうであれ、
国家として帰朝させない」とのコメントを発表した当時、蓮池・地村・曽我さんはこう言っていた。
つまり拉致被害者は全員帰朝する意思であったにもかかわらず、わが国は帰さなかったのだ。
これこそ政府による抑留であり、逆拉致そのものだと言うほかない。

 その後、地村・蓮池がわが国に留まる意思を表示したからといって、
逆拉致、抑留の事実がなくなるわけではない。
なぜなら、もし意思に反して抑留された後、本人が留まる意思を表示しさえすれば
抑留ではないとするならば、「抑留」という事実があり得ないことになるからだ。
今の洗脳技術・拷問技術によれば、帰朝を希望する本人に「日本でこども達を待つ」と
言わせることなど、いとも簡単にできるはずである。

 拉致被害者が帰朝を望んでいるのに、それを阻止したならば
それは抑留であり逆拉致なのだ。





138 :朝まで名無しさん:03/08/09 03:37 ID:dy1q1yav
>今の洗脳技術・拷問技術によれば、帰朝を希望する本人に「日本でこども達を待つ」と
>言わせることなど、いとも簡単にできるはずである

pu・・・まぁ、山下 清にかかれば何でもアリだ罠。

ttp://homepage3.nifty.com/gomiken/essay/document/abduct.htm

「政府発表前、拉致被害者5人自ら永住決断

携帯電話が鳴った。
「私たち夫婦も日本に残ります。残って子供たちを待ちます」
北朝鮮による拉致事件の被害者の対応にあたる内閣官房参与の
中山恭子の耳に飛び込んできたのは、 帰国中の被害者の1人、
蓮池薫の声だった。
10月24日午前9時半過ぎ、首相官邸の官房副長官室。中山の周りには、
官房副長官の安倍晋三、外 務省アジア大洋州局長の田中均、官房副長官補の
谷内正太郎らがいた。
電話の内容を聞いた安倍は、「責任は政府が負いましょう。政府の意思で5人を
北朝鮮に返さないと決め ましょう」と宣言した。電話を受ける前、中山は出席者に、
他の3人の被害者が日本に残る意思を伝えて きていることを伝えていた。」
(読売新聞 02年12月1日)

139 :朝まで名無しさん:03/08/09 03:38 ID:Vizn+rM0




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






140 :朝まで名無しさん:03/08/09 04:30 ID:MjaLyVuO
財産と ベーコンが

141 :山下 清:03/08/09 04:52 ID:/k8Y4y+S

>>138

 >>政府発表前、拉致被害者5人自ら永住決断

もう、うんざりだ!
安倍晋三を筆頭にお前達のその不誠実な態度が、
日朝間をこじらせ、極東に意味の無い緊張を生んでいるのだ。

 拉致被害者の一時帰国にあたって、
わが国と共和国との間に、いったん彼等を帰朝させるとの約束があったことは否定できまい。
そして、拉致被害者もその意思であったことは、
「俺を洗脳するつもりか!」(蓮池)
 「共和国との約束があるのでいったん帰朝します」(地村)
 「これからも、父をよろしくお願いします」(曽我)
との言動から明らかであろう。

 それならば、帰朝を約束した国家としては彼等をいったん帰朝させなければ、
約束をやぶり、抑留したと非難されるのは当然というほかない。
蓮池や地村が、後にわが国に留まる意思を表したのは、
安倍晋三と一体となっている「救う会」や「家族会」の
猛烈な説得、別の言い方をすれば洗脳の結果ではないか。
(曽我さんに対してはその“洗脳”さえ行ってない、文字どうりの抑留である)
だいたい、「俺を洗脳するつもりか!」と言っている人間が、
“自ら永住を決断”するはずが無いだろうが。常識を疑われるぜ。バカトチャウカ?


142 :山下 清:03/08/09 04:55 ID:7cUn8orA
 
上の方で、共和国を交渉の席につけるにはどうしたらよいのか、
議論されているが、それはいたって簡単なことだ。

5人を約束どうりいったん帰朝させさえすれば、必ず共和国は交渉に応じる。

         そしてそれ以外に方法は無い。



143 :朝まで名無しさん:03/08/09 04:56 ID:MjaLyVuO
UWF 鼬


144 :朝まで名無しさん:03/08/09 05:15 ID:MjaLyVuO
あるいはAfo

145 :朝まで名無しさん:03/08/09 05:38 ID:4d2xppib
>>141
マジでアフォ??
「拉致された5人を一旦帰朝させる」って…
帰朝って何さ?(w
あの5人は元々「日本国民」なの。
第一日本在住の人間が「拉致」という形で「強制的に連行」されたんだろうが。
それこそ有無を言わさず一方的に。
その5人を犯罪者の下に帰せって?

頭に蛆わいてんのか???

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :山下 清:03/08/09 05:51 ID:cT4tMEm0

 今、TVで聞いたのだが、
あの万景峰号がこの25日に新潟に寄港する予定だという。
そして政府は現行法に基づき毅然と対処する方針らしい。

 そりゃ、来る六カ国協議でわが国が拉致問題を議題にしようと提案すれば、
共和国はよっぽど寛大な対応をするだろうよ・・・・・・・・・・・・・・・プッ!

 どうやら小泉政権には、拉致問題を解決する能力が欠けているようだ。

148 :朝まで名無しさん:03/08/09 06:07 ID:MjaLyVuO
聞いたメモ

149 :山下 清:03/08/09 06:21 ID:U/j6eSw3

>>145

 >>その5人を犯罪者の下に帰せって?

そうそう、こんなことを言うバカに一度訊いてみたかったのだ。

 政府は犯罪者の下に、よく子ども達を置き去りにできたものだね?
どうして政府は犯罪者のもとに子ども達を、何の保護もなしに放置できるのだ?
親だけが助かればいいのか? 政府は子ども達はどうでもよいと思っているのか?
子供たちを犯罪者から保護する為には、親の庇護が必要ではないのか?

        どうなんだ?えぇ! 



150 :朝まで名無しさん:03/08/09 06:21 ID:MjaLyVuO
カタカナ変換
    マンゲ⇒万景峰

151 :朝まで名無しさん:03/08/09 06:28 ID:4d2xppib
>>149
馬鹿でつか?
「日本国籍を有す純日本人」なのはあくまでのあの5人のみ。
何よりも先に自国民の保護を図るのは当然でしょ?
あの5人の子供は血統的には日本人でも「北朝鮮籍を有す北朝鮮人」なの。
「他国民」を「日本に帰せ」とは言えん罠。
だからこそ「何も知らされていない子供達を一旦訪日させろ」と言ってる訳よ。
その後の事は訪日後に決めれば良いと5人も言っているだろうが?

152 :朝まで名無しさん:03/08/09 06:37 ID:MjaLyVuO
すこぶるワースト3

153 :朝まで名無しさん:03/08/09 06:58 ID:sESnj22u
>>145
朝早くからご苦労。 では日本政府の誰が、5人を北に戻すと約束したのか教えてくれ。
菌?あいつは衆議院の外交委員会で、聖子みたいに嘘泣きしながら、自分は約束してないと言ってたよ。
Can you answer me? と小1時間。

154 :朝まで名無しさん:03/08/09 07:02 ID:4d2xppib
>>153
>日本政府の誰が、5人を北に戻すと約束した
??
漏れはんな事一言も言っておらんが…
ナンバー間違いか?

155 :朝まで名無しさん:03/08/09 07:03 ID:sESnj22u
>>153
ぎゃー。>>145さん、間違えました。ごめんなさい。
漏れの質問は>>141へでした。

156 :朝まで名無しさん:03/08/09 07:23 ID:4d2xppib
どしたの?山下?
まぁ、今すぐじゃなくてもいいから>>151への反論宜しくね。
答えずにスルーしたら「反論出来ずに逃げた」と取るから(w

157 :朝まで名無しさん:03/08/09 07:47 ID:cVk12ity
自称山下清ってひょっとしてキチガイ?

158 :朝まで名無しさん:03/08/09 07:50 ID:lmtx1ezf
桜に鶯

159 :朝まで名無しさん:03/08/09 10:48 ID:Kqv4xOGK
>>151
法的にはそうかも知れないけれど、そりゃ教条的な見方だよ。
では「一旦訪日させた北朝鮮籍の子供」を北が返せと言ったら返さなきゃならなくなるし
返さないとなると、それこそ信義違反だ。それを言うなら拉致されたとは言え
25年立って金日成バッジつけて日本に降り立った被害者本人の立場さえ危うく
なっちゃうんじゃないだろうか。

160 :朝まで名無しさん:03/08/09 11:14 ID:LapYJf6n
>>153
 じゃあ、仮に日本政府は、「北朝鮮に戻す」と約束していないとしよう。
 でも、>>141で引用されているように、拉致被害者の方々が、北朝鮮に戻るつもり
 であったことは明らかだよね。(今はともかく、当時は)
 ということは、日本政府は、拉致被害者を騙して、連れ去ってきたということになる。
 
 ※ 北朝鮮政府が、仮に「拉致被害者を北朝鮮に戻さない」ということについて、
  暗黙のうちに了解していたとすれば、日本政府と北朝鮮政府がグルになって
  拉致被害者を騙したことになるし、その了解が北朝鮮政府になかったとすれば、
  日本政府は北朝鮮政府をも騙したことになる。

> 山下清さん
  私は、基本的にあなたの意見に同感するところが多いんだけど、「今からでも
  いいから5人を返せ」というのはどうかなあ。
  当初ならともかく、今さら戻してもどうしようもないと思うよ。

161 :朝まで名無しさん:03/08/09 11:25 ID:ffG3I5l2
馬鹿の捏造が多いので、ここで整理を

【小泉・金会談】
拉致問題と核・ミサイル問題の全面解決と引き換えに 支援を行なう旨 合意
ピョンヤン宣言が成立する
(3条に拉致解決を詠っているが、
 『拉致の文言が入っていない』との報道を 『拉致についての合意は無い』と偽造が多いので
 気をつけましょう)

【家族全員の帰国】
上記会談で概略の約束が成立し、その後北朝鮮の外務省から正式に約束がなされた。
拉致調査団などでも再度確認が行なわれており、政府間合意として
『すぐに家族全員を日本に帰国させる』ことが成立している。

【偽造】
北朝鮮は『本人が帰りたくないと言っているので 日本に戻さない』と主張し
今回の帰国は『墓参り』の名目(本人の希望によるもの)での一時帰国となった。
しかし、本人が『実は・・・』となり 真実があきらかになって、永住に変わった。

【約束】
田中などの国会答弁でも明らかのように 国家間の約束は存在しません。
(朝日などが『帰国時に 北朝鮮へ戻す約束をしろって揉めていた』事実を約束があった根拠と書いていますが
 『北朝鮮が一方的に言っただけで、日本政府が認めたことはありません』と正式コメントを行なっており
 帰国当日も明確な約束が成立していない根拠にもなり、朝日が墓穴を掘ることになった・・・)

【日本へ戻れた?】
当時の北朝鮮は『今回の一時帰国でお終い』と発言しており、
『北朝鮮へ戻したら キチンと全員日本に戻れたハズ』との妄想は否定されておりますw

162 :山下 清:03/08/09 11:30 ID:7C/7OwyU

>>151

 >>あの5人の子供は血統的には日本人でも「北朝鮮籍を有す北朝鮮人」なの。

あの〜ぉ、こんなこと、あんまり言いたくないんだけど、
議論に参加するのは、最低限の知識を身につけてからにしてほしいな。

 国籍法第二条  子は、次の場合には、日本国民とする。
 一  出生の時に父又は母が日本国民であるとき

これを血統主義の原則というのだが、この条文によって5人の子ども達は
まぎれもなく日本国籍を有する日本人なのだ。
それどころか、父が朝鮮人であるあのキム・へギョンさんも日本人なのだ。

 だから、わが国は明らかに日本国民たる子ども達を
“犯罪者”の下に置き去りにしているのだ。
お前の議論は根本が誤っている。アフォは元から断たなきゃだめだ。

       わかった?



163 :通りすがり:03/08/09 11:38 ID:ffG3I5l2
続き(>>161

【家族会や安部】
社会党などが『拉致は偽造だ』としていたのを覆し、小泉政権で『拉致を解決しないと支援はしない』と言う形にした人物。
過去 数十年 活動を続けた結果、拉致問題に解決のキッカケを創った。
(北朝鮮が自主的に拉致を認めたとか、外務省の功績などの妄想が激しいが、彼らの主張は『拉致は捏造』であったのが真実・・・)

【逆拉致】
日本政府は 『北朝鮮と交渉をする上で、被害者を日本に戻す事を基本方針とします』と宣言しただけw
その上で『日本に帰国したい方はご自由に・・・』と言ったので、今回の帰国が成立したのが 真相です。
北朝鮮も日本政府も 彼らを強制的に命ずる(法的)根拠は全く無く、自由意志にまかせる事しかできなかったのです。
(ちなみに、北朝鮮は『一部の者が勝手にやったことで、政府は存在を認めてません』と北朝鮮国民である事を否定しています)

【交渉】
小泉・金の約束を一方的に破っているのは 北朝鮮側です。
日本側は『ゴネ得は認めません』との立場を取っていますが、
在日などから『拉致を解決する為 無条件の譲歩を続けろ』とのDQN発言が続いていますが・・・

164 :通りすがり:03/08/09 11:49 ID:ffG3I5l2
続き(>>161 >>163

【洗脳】
北朝鮮で洗脳が日常的に使われており、
日本での常識が 彼らの常識と異なる事が多かったので、帰国直後は揉めていました。
でも真実が明らかになるにつれ 日本への帰国を考えるようになりました。

ちなみに 北朝鮮より『子供達が可愛ければ 発言するな』等の締め付けがあったので
殆ど影に隠れた発言しか出来ませんでしたが・・・


【犯罪】
『物を盗んでごめんなさい』と言っておきながら 『返却するのは嫌だ』とゴネているのが 今の状況です。
『大事な物なので買い戻せ』と発言しているDQNが多いようですが、
今後の犯罪の抑制の為にも/犯罪行為を容認しない為にも 厳格な態度が必要とされています。
(尚、ヤクザなどに一旦でも弱みを見せたら 永遠に強請られるのは、常識でしょうに・・・)

165 :通りすがり:03/08/09 11:55 ID:ffG3I5l2
>>162
『日本国籍を有する事が出来る』と 『日本国籍になる』と勘違いしていない?
届出が無いと 『無国籍』になるのは どこの国でも同じ訳で・・・(以下省略)

>お前の議論は根本が誤っている。アフォは元から断たなきゃだめだ。
といっている本人が アフォであると言う罠w

166 :山下 清:03/08/09 12:10 ID:K5ZsSNbb

>>160

 >>当初ならともかく、今さら戻してもどうしようもないと思うよ。

そんなことはない。

 共和国は5人が約束どうりいったん帰朝し、
子供たちと話し合ったうえでわが国に永住するのならそうすればよい、
と明言しているし、そうしさえすれば国交正常化交渉を再開するとも言っている。

 帰朝したくないと言っている5人を、むりやり帰朝させるのか?とバカが必ず言うだろう。
しかし、曽我ひとみさんは喜んで帰るだろう(そして間違いなく共和国に永住する)。
地村、蓮池両氏はもう向こうには住めないだろうが、いったん帰朝しさえすれば
子供たちと話し合い説得することができるならば、彼等は喜んでそうするだろう。

 拉致問題解決に向けた、これが最も現実的な方法だと思うのだが。





 





167 :朝まで名無しさん:03/08/09 12:35 ID:hrCntYxw
山下みたいな奴が、拉致被害者宅に嫌がらせ電話するんだな。
異常心理がよくわかった。

168 :山下 清:03/08/09 12:42 ID:6dZOPD40

 >>165

 >>届出が無いと 『無国籍』になるのは どこの国でも同じ訳で・・・(以下省略)

これ以上は言っても無駄だ。
自分のおつむの程度を測られていることがわかってないようだな・・・プッ!

 ところで新聞によれば、糞うよの星・あの安倍晋三は
「曽我さんの夫、ジェンキンスも含めた家族全員の来日が
国交正常化交渉の前提だ」と言っている。

 しかし、周知のようにジェンキンスは逃亡米兵、
来日すればアメ陸軍によって逮捕確実であり、従って彼の来日はあり得ない。

 不可能なことを前提とするとは、安倍の脳みそは大丈夫なのか?
これは「寒くなれば共和国は折れてくる」と珍言を吐いたのと全くおなじなのだろう。
現実を認識する能力を欠き、単なる脳内妄想をだらしなく垂れ流しているにすぎない。







169 :朝まで名無しさん:03/08/09 12:47 ID:hrCntYxw

つーか山下みたいな在日が現実にいて、
いろいろやってきてるということがわかれば、
拉致被害者の方々の言動も理解できるだろ>39
その上であいつらおかしいとか偉そうなんて言う奴は、
現実の認識が不足しているか、
または北シンパかだと思うよ、ほんとに。



170 :通りすがり:03/08/09 13:13 ID:ffG3I5l2
>>168
真性のアフォかw

>しかし、周知のようにジェンキンスは逃亡米兵、
>来日すればアメ陸軍によって逮捕確実であり、従って彼の来日はあり得ない。

大統領恩赦で問題は解決済みなんだが・・・


>「寒くなれば共和国は折れてくる」と珍言を吐いたのと全くおなじなのだろう。
>現実を認識する能力を欠き、単なる脳内妄想をだらしなく垂れ流しているにすぎない。

北朝鮮は『被害者を戻せば 全員帰す』とは言っていないw
一時帰国前から『一時帰国が終われば拉致問題は解決済み』との立場であり
『拉致被害者を戻さないと 【交渉】をしない』では 戻せる訳が無いだろ(爆笑

171 :通りすがり:03/08/09 13:24 ID:ffG3I5l2
北朝鮮が彼ら(拉致被害者)を北朝鮮に戻したがっている理由は、
2度と彼らを日本に戻さない為であり、
本当に日本永住を認めているなら 『一旦戻らないと子供達は返さない』って事は言わないだろうw

彼らは自国での洗脳技術に自信をもっているので、
日本側が 『第三国で両者を合わせ 本音で語りあえるようにしよう』との提案は(当然)拒否しているし、
拉致被害者(帰国者)が 『北朝鮮では本音が言えない』と証言している以上 
日本政府が 彼らを北朝鮮に戻させるのは 不可能だろう。


偽造ばかりしている【犯罪国家】北朝鮮を 信用しろって言っている事自体、不可能だって何故解らないのだろうか?
(戻った途端 嘘の証言を偽造させられ、二度と戻って来る事は無くなるだろうに・・・)


172 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:26 ID:OTUaXYcR
>>170
>大統領恩赦で問題は解決済みなんだが・・・
ソース・ギボン。
昨日の段階でTVで平沢が「ジェンキンス氏の件はアメリカと粘り強くやっていきます」
と言ってたけど。

>「寒くなれば共和国は折れてくる」と珍言を吐いたのと全くおなじなのだろう。
>>現実を認識する能力を欠き、単なる脳内妄想をだらしなく垂れ流しているにすぎない。
>北朝鮮は『被害者を戻せば 全員帰す』とは言っていないw
>一時帰国前から『一時帰国が終われば拉致問題は解決済み』との立場であり
>『拉致被害者を戻さないと 【交渉】をしない』では 戻せる訳が無いだろ(爆笑

山下擁護じゃないけど、「北は冬を越せない。それまでに解決できる」と言って被害者を納得させたのだから
未だに解決できない政府は責められてしかるべき。爆笑してる場合じゃないと思うが。



173 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:33 ID:sESnj22u
>>166
日本政府の誰が約束したのか清ちゃんは答えられるのか と小1時間。

174 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:15 ID:OuKJB72T
【2003年 第1次菅直人内閣名簿】ver.3(民主・自由・社民挙国一致内閣)

内閣総理大臣      菅 直人(民主)
内閣官房長官      枝野幸男(民主)      副 前原誠司(民主)
総務大臣         江田五月(民主)      副 玄葉光一郎(民主) 
法務大臣         福島瑞穂(旧社民)      副 佐藤道夫(民主)
外務大臣         田 英夫(旧社民)      副 達増拓也(旧自由)
財務大臣         岩國哲人(民主)       副 古川元久(民主)
文部科学大臣      藤田英典(民間・ICU教授)  副 保坂展人(旧社民)
厚生労働大臣      水島広子(民主)      副 玄田有史(民間・東大助教授)
農林水産大臣      筒井信隆(民主)      副 ツルネン・マルテイ(民主)
経済産業大臣      北川正恭(民間・早大教授)   副 羽田雄一郎(民主)
国土交通大臣      小沢一郎(旧自由)     副 佐藤謙一郎(民主)
環境大臣        小宮山洋子(民主)     副 原 陽子(旧社民)
国家公安委員長     岡田克也(民主)      副 東 祥三(旧自由)
防衛庁長官(災害対策庁に改組)
             大田昌秀(旧社民)     副 末松義規(民主)
金融担当大臣      藤井裕久(旧自由)     副 五十嵐文彦(民主)
経済財政政策担当大臣  神野直彦(民間・東大教授) 副 仙石由人(民主)
行政改革担当大臣    上田清司(埼玉県知事)    副 河村たかし(民主)
構造改革特区担当大臣  田中康夫(長野県知事)   副 小沢鋭仁(民主)
男女共同参画・人権・子ども政策担当大臣
             大沢真理(民間・東大教授)  副 岡崎トミ子(民主)
朝鮮半島問題担当大臣  姜尚中(民間・東大教授)   副 高嶋伸欣(民間・琉球大教授)

首相特別補佐      土井たか子(旧社民)
             田中秀征(民間・福山大教授)
             金子 勝(民間・慶大教授)


175 :朝まで名無しさん:03/08/09 15:00 ID:H7a4W1cr
>172
>未だに解決できない政府は責められてしかるべき。

これは一理あるな。さらに説得力を強めるために補足してあげよう。

山下擁護じゃないけど、「北は冬を越せない。それまでに解決できる」と言って被害者を納得させたのだから
未だに解決できない政府は責められてしかるべき。
【もちろん、一番責められるべきなのは、飢多徴銭であることは言うまでもない。】

176 :朝まで名無しさん:03/08/09 15:02 ID:DrBhrVhV
>>172
>ソース・ギボン。
捏造だから出せる訳ないべ。まったく捏造!捏造!って言ってるやつが
捏造話してるんだから困ったもんだね。夏房は。

177 :朝まで名無しさん:03/08/09 15:04 ID:DrBhrVhV
>>175
北朝鮮が悪い!って言う事で政府が責任回避できるっていう持論を
被害者や家族会のみんなにしてあげなよ。

【もちろん、一番責められるべきなのは、飢多徴銭であることは言うまでもない。】
だからどうした。とっとと解決してくれ、だろ。

178 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:32 ID:H7a4W1cr
>177 >政府が責任回避できるっていう持論を被害者や家族会のみんなにしてあげなよ。

もれは>172に補足をしただけ。「政府が責任回避できるっていう持論」なんて持ってないよ。
そもそも、小泉政権に責任があるって177が勝手に決め付けているわけだ。
もれは小泉政権に責任はないと思っている。だから責任回避自体が存在しないと思っている。

>だからどうした。とっとと解決してくれ、だろ。

北の一方的な犯罪なんだよ拉致は。政府は、拉致家族・被害者を帰せって言っているんだ。これ以上何ができる?
軍事行動で取り返せとでもいうのか177は? それとも身代金を払って取り返せと?




179 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:09 ID:ZygiQDsW
>>178
>北の一方的な犯罪なんだよ拉致は。政府は、拉致家族・被害者を帰せって言っているんだ。これ以上何ができる?
>軍事行動で取り返せとでもいうのか177は? それとも身代金を払って取り返せと?

つまり現状お手上げってことですな。

180 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:40 ID:OU3DHxzQ
拉致被害者の子供を日本に連れ戻せ、といってるけど、
彼らの子供が向こうで幸せに暮らしているなら、その環境を壊してでも連れてこい、と
被害者擁護の人たちは思ってるんだろうか。

181 :.:03/08/09 21:41 ID:zVyutZlZ
スパイ船マンゲボーボー号を入港禁止。
日本からの物資や送金をとめれば、北朝鮮は干上がる

朝鮮人は日本がいなきゃ、なんにもできねえw
ゴロツキ国家 北朝鮮
ゆすりたかり これが朝鮮人。

182 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:51 ID:pyX/USAv
人気サイト
http://pocket.muvc.net/
abc

183 :abc:03/08/09 21:52 ID:pyX/USAv
人気サイト
http://pocket.muvc.net/


184 :朝まで名無しさん:03/08/09 21:53 ID:zWbrhaaM
>>180
  >彼らの子供が向こうで幸せに暮らしているなら

幸せってなんだろう。北朝鮮の人々が考える幸せと
  日本人がイメージする幸せって 絶対的に違うと思う。

185 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:00 ID:ScYJ0ucV
誘拐犯が人質とって立てこもっている場合
話し合って埒があかなければ 強行突入しかない。
人質に危険は及ぶが、話し合いに応じなければ選択肢はない。
犯人は撃ち殺しても人質を救出する。これが常識だろう

20年以上話し合ってるなんて おかしいだろう

186 :山下 清:03/08/09 22:10 ID:M1jXAQ96

>>つまり現状お手上げってことですな。

179が実にいいことを言った。その通りなのだ。

 なんか家族の会が「政府は六カ国協議で拉致問題を毅然と主張しろ」と
言ってるようだが(また“毅然”か)、六カ国協議の議題に載せるのはほとんど不可能だろう。
それが明らかになったときに、彼等は初めて事態がどうなっているのかを知ることになるだろう。

    目出度いことだ。

     




187 :山下 清:03/08/09 22:20 ID:FUOZZS4w

 >>185

 >>20年以上話し合ってるなんて おかしいだろう

被害者の団体である家族の会は、
「政府は六カ国協議で拉致問題を毅然と主張しろ」と言って
まだまだ話合いを続けるつもりだ。

 なんの関係も無い赤の他人が、
「犯人は撃ち殺しても人質を救出する。これが常識だろう」ですか? プッ!

       ぼくちゃん、恥ずかしくない?





188 :180:03/08/09 22:21 ID:OU3DHxzQ
>>184
非常に同感。
別に国別のイメージということを言っているのではなく、
当人が幸せと思っている生活を送っているならいいではないか。

北朝鮮いる彼らが、彼らなりに幸せな生活を送っているとすれば
それを壊して、言葉の分からない日本に連れてくることが
彼らにとって幸せであるかどうか。

189 : :03/08/09 22:22 ID:LiU4QwTW
>>187
で、自分の意見は何もないの?

190 :朝まで名無しさん  :03/08/09 22:27 ID:LiU4QwTW
>>188
日本に返す返さない以前に、親子で会わせない電話さえ不可。
これで幸福?
あるいは何で幸福って分かるの?
幸福か虐待されてるかさえ確認してないじゃん。

191 :180:03/08/09 22:39 ID:OU3DHxzQ
>>190
> 日本に返す返さない以前に、親子で会わせない電話さえ不可。
> これで幸福?

電話による連絡さえ取れないというのは問題だと思う。
ただ、連絡を取れるようにするのと、日本に連れてくるのはだいぶん意味が異なる。

親との関係が、人間関係のトップに来てるとは限らない。
恋人がいたらどうだろうね?
親と一緒に暮らすこと、恋人と離ればなれになる方が辛いことかもしれない。

> あるいは何で幸福って分かるの?
> 幸福か虐待されてるかさえ確認してないじゃん。

そのとおり。だけど、現実問題として確認はできない。
「虐待されている」と書くことは、向こうの政策上できないだろうし、
「こっちで幸せだ」と書くと、事実をゆがめられていると日本の拉致被害者たちは語るだろう。

事実がどちらかを確認することができないのに、
不幸だろう虐待されているだろうと決めつけて日本に連れてこようとするのは過ちだ。

192 :山下 清:03/08/09 22:51 ID:bWdgh/cN

>>172

 >>平沢が「ジェンキンス氏の件はアメリカと粘り強くやっていきます」
と言ってたけど。

 まぁ、彼等の脳内では大統領の特赦が出ているのでしょう・・・・・・プッ!

 ただ、これはねぇ、実はもう答えは出ているのだ。
この件では俺が知っているだけで、あの安倍晋三がもう3回もアメの高官に陳情している。
その結果、アメ陸軍の広報官は「ジェンキンスは我々が拘束し、逃亡の事情を訊く」と言った。
考えてみれば当たり前のことで、他国の利益のために軍紀をゆるがせにはできないはずだ。

 ということは、ジェンキンスの来日はありえない。
いったい曽我ひとみさんはなんのために抑留されているのか、俺にはまったく理解できない。
安倍晋三や平沢は単に言い逃れをし、時間稼ぎをしているに過ぎないのだ。






193 :朝まで名無しさん  :03/08/09 23:01 ID:LiU4QwTW
一概に決め付けるのは危険だが、歴史的に見て、
朝鮮民族は傲慢で強引だが、プレッシャーを掛ければ必ず折れてくる。
今すでにきざしが少し見えてる。
要はいかに弱みを見せずに圧力を掛けられるかかだ。
今は圧力を掛けるべき時期。将来的にも、国交回復は日本は最後でいいと思うぞ。

むしろ、真面目で頑固な日本人の方が、圧力で暴発する傾向にある。

194 :リベラル派:03/08/09 23:10 ID:vZyATey/
>>192
ほう、曽我ひとみさんは現在日本に「抑留」されてるということですか?
ひとさらいにあった被害者がやっと生家に戻った現状を「抑留」というのは面白い日本語ですね。
あ、もしかしてチョソ語?
馬鹿もここまでくるとお目出度いとしか言いようがありませんが。

そういえばオマエあっちこっちで基地外認定を受けてたようだが、もしかしてネタ?
存在そのものがネタかな?(ワラ

195 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:17 ID:eFYRK78T
>>178
>北の一方的な犯罪なんだよ拉致は。政府は、拉致家族・被害者を帰せって言っているんだ。これ以上何ができる?
誰も突っ込んでないが、それが責任回避なんじゃないのか?
一方的な犯罪だから何もできない、じゃ家族は納得しないだろw
誰かこの新米をフォローしてやれよ。

196 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:23 ID:eFYRK78T
>>181
>スパイ船マンゲボーボー号を入港禁止。
>日本からの物資や送金をとめれば、北朝鮮は干上がる

未だにこんなこと言ってる香具師もいるぞ。
>>178も含めて誰かフォローしてやれ。


197 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:27 ID:eFYRK78T
>>194
>ほう、曽我ひとみさんは現在日本に「抑留」されてるということですか?
誰かが「大統領特赦が出て解決済み」なんて捏造抜かすからDQNが吠えるんだろ。
藻前の仲間の発言だから、藻前がフォローしてやれ。

198 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/09 23:51 ID:HTrQimzI
>>196
フォローしてやるか。
ID:eFYRK78T
 ↓
.                             __┌┴─┴┐__
                            ┝┳┳┳┳┳┳┳┳┥ プオォォーー
                              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
||                             .|       .ii. __ .ii       |
||                            .|.       .ii [l三l] ii       .|
||         さぁ!船が着いたぞ!    .|   ┌─‐. i´.|o|.`i ‐─┐   .|
||.      。  大嫌いなチョッパリの国から |二二/二l |=| l二\二二|
|| ∧_∧。       ∧_∧ 祖国へ出発!.| .   __./ ̄ ̄ ̄\.__    │
|| <`Д´ ;;>___  (・∀・ )         |. ̄ ̄      .Y..     ̄ ̄. |
と⊂____  レ⊂⊂   )          |       │  万景峰. |
||         レ  /, く く           .|         |:::::::::::::::::::::::::│
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |      ∨::::::::::::::::::::::::.|
                              ||       |:::::::::::::::::::::::::::|
                              ||       |:::::::::::::::::::::::::::|
                          ~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''



199 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:54 ID:dITogVp+
>>198
わかった、>>181はフォローできないってからAAで誤魔化しますってことだな。

200 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:59 ID:Kqv4xOGK
>>198
芸のつもりか? 卑屈くん。

201 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:05 ID:BNL8mjqs
>>200
見たままを言っただけ。なんで「芸のつもり」なんだ?バカか?

202 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 00:11 ID:ZYa8c/B4
>>199>>200
分かったよ。
>>196で「日本からの物資や送金をとめれば、北朝鮮は干上がる」に
未だにこんなこと言ってる、とあるが物資や送金を止めても大きな
効果は期待しない方がいいみたいだね。北は貿易立国じゃ無いから。
やはりアメリカが中、露巻き込んでの経済制裁が本命。
しかし物資や送金を止めるのは賛成。日本の強い態度を見せなきゃ
北はナメてくるし、元々反日だから心象は悪くならないし。



203 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:15 ID:BNL8mjqs
>>202
よっしゃ。新米は>>202見てループさせんな。
あと藻前に>>178はどうかと聞いてみる。
「北が交渉にのらないから」ともう半年以上言ってるが、これは責任問題だろ。
政府を責めるとまるで「北擁護」と言われてしまうが、
反北朝鮮的な文言を吐けば許されるという期間は過ぎたと思われるぞ。

204 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 00:20 ID:ZYa8c/B4
まあ日本やアメリカがどういう政策をとろうと北が核開発を
止める事は有り得ない。その場は止めたと言っても絶対開発は
続行するし、実際やってきた。
アメリカが楽観視せずその事を理解してくれるかどうか。
結局アメリカがどう出るかに全て掛かっているからなあ。

205 :リベラル派:03/08/10 00:21 ID:cK83iqFH
>>197
オマエ日本語の論理もまともに解せない馬鹿か?

ひとさらい被害者が生家に帰っていることを「抑留」などという「アホ論理」の根拠として
何故に「大統領が特赦容認云々」などという話が出て来るんだよ。

オマエもこういう姑息な論理のスリカエに加担したがる反日変態の蛆虫糞サヨか?



206 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:24 ID:BNL8mjqs
>>205
日本語の文脈や行間が読み取れない香具師は読むな。
藻前はもうレスせんでよろしい。

207 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 00:27 ID:ZYa8c/B4
>>203
>「北が交渉にのらないから」ともう半年以上言ってるが、これは責任問題だろ。
言いたい事は分かるが攻撃という選択肢を持ってない日本に解決能力は
無いんだから。拉致事件事態何十年も放置だったし半年だ一年だと
喚いてもね。半世紀かけて出来上がった基地外国家相手に日本では荷が重すぎ。

208 :えICBM:03/08/10 00:31 ID:bVwleapw
6カ国協議はABCD包囲網みたいなもんだから北は折れるだろう。
しかし、それは核に関してであり、拉致に関してではない。
日本人が捕まったでは2国間の問題にすぎない。
拉致事件が国際的に普遍的な犯罪行為と理解される努力をしてきたかが問われる。


209 :リベラル派:03/08/10 00:32 ID:cK83iqFH
>>206
ほう、日本語も読めない馬鹿が敗北宣言ですか?(禿ワラ

くやしかったら「ひとさらい被害者が生家に帰っていることを「抑留」などと呼べる」
屁理屈をチイサナお脳フル回転で考えてみな。

あ、そーかこれは実は山下清とかいうHNの基地外のボケだったね。オマエみたいな
生まれつきお脳がカタワより、基地外山下清の反応の方がよほど面白そうだ。(プ


210 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:35 ID:BNL8mjqs
>>207
う〜ん、何か納得いかんな。あまりに被害者が哀れだ。
漏れは関係ないから半年だ一年だ、と言えるが
被害者にとっては「一年たったのに、、、」だ。
みんな声をあげて小泉に言うべきだろ。「何とかしろ」って。

211 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:37 ID:BNL8mjqs
>>209
なにが禿ワラにプだ。
DQNはDQNを相手にしとけ。

212 :tooo:03/08/10 00:37 ID:vfpVUMwD
ま、2軒隣がやくざの一家で、うちの息子に覚醒剤売ってたり、
偽札ばらまいたり、おまけにうちの息子や嫁を拉致までされて、
でもチャカだけじゃなくて、バズーカ砲もってたりしてっから、
文句をあんまり言えねえと。 
いろいろ目えつぶって、貢ぎ物してたりした、と。
うちにゃ、世界の警察が一部屋ほぼ占領してっけど(オキナワ)、
他の所へ出動したりしてて、考えてもいねえ、と。


213 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 00:38 ID:ZYa8c/B4
とりあえず「家族を北へ戻す」というのは論外。援助も論外。
北と交渉する態度で、アメリカに北が緩やかにでも崩壊するよう
働きかける。本格的な経済封鎖など。万が一アメリカが攻撃を
決定すれば積極的に協力。崩壊後に難民援助や復興作業を名目に
現地に乗り込み拉致事件を徹底捜査。その前に国内の親北派の
国会議員を一掃しとかないと捜査妨害しやがるからな。
日本が出来るのはコレくらいだろ。

214 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 00:41 ID:ZYa8c/B4
>>208
>北は折れるだろう。
いや、折れないよ。少なくとも折れたと見せかけて核開発は続ける。
間違いなく核開発は止めない。


215 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:45 ID:BNL8mjqs
>>213
金体制が崩壊するのが一番、というのに異論はない。
しかし、現実アメリカがその体制を保証するなんて言ってるじゃない。
平沢氏は「北が崩壊しないと問題解決しない」と言ってるが
今度の6国協議で体制維持が認められたら被害者にとってはショックはでかいだろ。
「子供に会いに(暫定的にでも)北に行く」なんて言うかも知れない。
だからこそ体制維持の場合の策も被害者達に呈示しなけりゃいけないんじゃないの?
拉致議連の方はそれをやらなきゃいけないと思う。
地村さん見てそう思った。

216 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 00:53 ID:ZYa8c/B4
>>213
>現実アメリカがその体制を保証するなんて言ってるじゃない。
うん。アメリカも迷ってるんだろう。核容認論も出てるし。
>だからこそ体制維持の場合の策も被害者達に呈示しなけりゃ
>いけないんじゃないの?
そうなんだが・・結論から言えば無い。
無理にあるとするなら、徹底的に北の言いなりになって機嫌を取る。
北が内政干渉しようが国家的な犯罪しようが見て見ぬフリ。
在日の被選挙権もあげなきゃならんし植民地税、謝罪税として徴収、
毎年北に差し上げる・・・。いっそ北に占領されればどうだろう。


217 :えICBM:03/08/10 00:58 ID:bVwleapw
>>214
>いや、折れないよ。少なくとも折れたと見せかけて核開発は続ける。
>間違いなく核開発は止めない。

中国、ロシア、アメリカと堂々たる大国が監視する中開発を出来るならもうとっくに
開発を完了してるだろう。
開発がばれる=体制の崩壊である現実をジョンイル君でもわかるだろう。
ただし、核開発の中止の条件に不可侵条約の締結などは必要だろう。
というか、不可侵条約をちらつかせて核開発を放棄させるってのが正解だろう。


218 :えICBM:03/08/10 01:02 ID:bVwleapw
核問題に関しては重大な関心を持つ大国がたくさんある。
しかし、拉致問題がそれらの国と共通した認識を持っているかが大事だろう。


219 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:06 ID:BNL8mjqs
>>216
本当にそういう策しかないんなら
被害者が「もう我慢できない。支援してもいいから子供を返して」と言った場合
どう説得すればいいの?
政府は「帰ってはいけません」と言えるのか?
漏れは「逆拉致」と言う言葉は敢えて否定しない。
逆拉致と言われるのを嫌って敢えて被害者にコメントさせる政府の腰抜けぶりに腹が立つ。
政府は非難されていいから、強硬策なら強硬策でまとまり動くべき。
他の国に援助してもいいからアメリカのイラク攻撃前のようなムーブを作らないと。

ちと熱くなってしまっての逝ってきます。


220 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:08 ID:MOpWty+x
別に拉致被害者そのものはどうでもいいこと。

拉致被害者は国家侵害の象徴。

個人レベルで見れば小さい問題だけど、国家の侵害だから戦争おきてもおかしくない問題。そういう意味で石原慎太郎の発言もまっとうなこと。

拉致事件についてはこれくらいしか関心がない。

221 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 01:27 ID:ZYa8c/B4
>>217
>中国、ロシア、アメリカと堂々たる大国が監視する中
>開発を出来るならもうとっくに開発を完了してるだろう。
60年代から始まっているので開発そのものは完了している、
保有はしていてもおかしくない、と。
ただ航空機に搭載とかミサイルの弾道に使えるよう小型化とか
実戦レベルではないようなので、そういう意味での開発だと。

222 :えICBM:03/08/10 01:39 ID:bVwleapw
>>220
>拉致被害者は国家侵害の象徴。
それではあくまでも日本と北朝鮮の2カ国間の問題で終始する。
自由に暮らしていた人を拉致し、強制的に連れ去ることを世界に普遍化できる非人道的行為と
しなければ多くの国の協力は得られないだろう。

>>221
それらの改良をこっそりとするわけですか。
当然航空機の改造やミサイルの改良と範囲が広まり他国から察知されやすくなる。
察知されること即ち体制の崩壊に繋がるのだが、ジョンイル君はやるだろうか?

223 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 01:42 ID:ZYa8c/B4
>>217
引用で申し訳ないが
「もしも北朝鮮が話し合いで核を放棄すれば、それは直ちに体制崩壊に
つながる。なぜならば北が核を放棄し、長距離ミサイルの生産を中止すれば、
彼らの外交カードがなくなるばかりか、その技術と生産品を売ることによる
外貨の獲得が不可能になるからである。したがって北が平和的な話し合いで
大量破壊兵器を破棄することは絶対にありえない。」

224 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 01:49 ID:ZYa8c/B4
>>222
察知されようが核を持ってしまえばそれまでですから。後の祭り。

実際米朝枠組み合意したかと思えば超高価なウラニウム濃縮装置を
購入してるし。条約反故なんか平然とやってる。
条約締結→反故→察知→話し合い→条約締結→反故→察知→話し合い
コレの繰り返しだったからね。

225 :えICBM:03/08/10 01:51 ID:bVwleapw
>>223
引用へのレスで申し訳ないが。
北朝鮮が核開発を行うのは、核抑止力によるアメリカから安全保障の確保だ。
もしもアメリカと不可侵条約を結べるのならば核兵器など必要でない。
そうなれば長距離ミサイルや核開発にかかるコストを工業力育成にまわせる。
即ちミサイル以外の対外輸出品を生産することが出来るようになる。
大量破壊兵器の開発は豊かな国でなければ大きな負担となる。
その負担を無くし、しかも安全保障が確保できるなら北は外交的成功を収めたと言えよう。
ジョンイル君が目指すものは始終一貫している。
それは、アメリカとの対決の回避であり、そのための核開発であり、2国間協議の推進であった。


226 :えICBM:03/08/10 01:54 ID:bVwleapw
>>224
>実際米朝枠組み合意したかと思えば超高価なウラニウム濃縮装置を
>購入してるし。条約反故なんか平然とやってる。
>条約締結→反故→察知→話し合い→条約締結→反故→察知→話し合い
>コレの繰り返しだったからね。

そのために今の6カ国協議というがけっぷちに立たされている。
今回また反故にしたら中国もロシアも北朝鮮の味方にはならないだろう。
それはアメリカの軍事的な攻撃を可能にするということだよ。

227 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:56 ID:OG9CVDcv
>>223
交渉はあくまでもポーズだ。米国とロシアは核関連施設の破壊を目論んでいるだろう。
大義名分がなければ手出しはできない。ああいう狂犬を放置しておくのがいかに危険
かぐらいはブッシュも認識しているだろう。



228 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:58 ID:BNL8mjqs
>>227
妄想爆発は面白くない。水を差すなよ。
ようやく以前のスレのレベルに戻りつつあるんだから。

229 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 02:00 ID:ZYa8c/B4
>>225
死に体の通常兵器しかないのに核がなければもうどうしょうもないよ。
それこそホントに非武装な地上の楽園だ。
>長距離ミサイルや核開発にかかるコストを工業力育成
>ミサイル以外の対外輸出品を生産することが出来るようになる
これで上手く外貨獲得の保証はないし。つか作れるのか?



230 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 02:08 ID:ZYa8c/B4
>>226
>アメリカの軍事的な攻撃を可能にするということだよ。
遅かれ早かれそういう事態になると思ってる。
だからこそ北は核開発に必死なはず。

大体核開発止める気があるんならもっと早くから止めてる。



231 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/10 02:11 ID:ZYa8c/B4
とは言え、えICBM氏の言い分も分からない訳ではないよ。

232 :えICBM:03/08/10 02:12 ID:bVwleapw
>>229
>死に体の通常兵器しかないのに核がなければもうどうしょうもないよ。
>それこそホントに非武装な地上の楽園だ。

北朝鮮の狙いは核開発ではなく、体制維持のためのアメリカとの関係構築だ。
死に体の通常兵力だからこそ、いかにこれを実現するかが北朝鮮の早急な課題だろう。
核を持ち核抑止力もその一つの手だし、不可侵条約を結ぶことも一方の手である。

>>長距離ミサイルや核開発にかかるコストを工業力育成
>>ミサイル以外の対外輸出品を生産することが出来るようになる
>これで上手く外貨獲得の保証はないし。つか作れるのか?
長距離ミサイル輸出等に関してはこれから益々アメリカの監視が厳しくなっていくだろう。
またこれは、ロシアも中国も同様の立場であるからアメリカの政策を反対する事は無いだろう。
つまり、ミサイル輸出による外貨収入は今後益々減り、先の見込みが無い産業なのである。
兵器開発のコストを工業生産にまわして上手く行く保証は無い。
しかし、ミサイル輸出も同様に先が無い産業なのである。
それよりも、ミサイル開発、核開発を放棄し、同時にアメリカと不可侵条約を結ぶ方が圧倒的に得だろう。


233 :えICBM:03/08/10 02:14 ID:bVwleapw
>>231
まあ、私のは北朝鮮の立場に立った場合の一方の論に過ぎないのですが。

核に関しては大国連中が何とかするだろう。
それは彼らにとっても同様な危機であるからだ。
しかし、拉致問題に関しては日本と北朝鮮の2カ国の問題として置き去りになりかねない。
わたしはこちらの方が心配である。


234 :朝まで名無しさん:03/08/10 03:19 ID:9ZjxPLVA
いい幹事になってきた

235 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:05 ID:0kEEghx1
>えICBM氏

単純なツッコミなんだが、「将軍様」がそんな合理的判断力の持ち主なら
当然、拉致問題もさっさと解決して日本から少しでも早く多くの金を引き
出したいと考えるはずなのに、そうしないのはナゼ?

それと将軍様が核をあきらめるつもりが無い、という専門家の指摘する
98年のウラン型核開発開始についてはどう思う?(つまり対米交渉の
ためのポーズの核開発にわざわざプルトニウム型と別に金のかかる
ウラン型まで開発しようとするのはおかしいという見解)

どちらにしても米国は条約のような議会の正式な承認の必要な体制保障を
与えられないから、北はどんな手を使っても核開発は続けると思うけど。

236 :朝まで名無しさん  :03/08/10 05:44 ID:ETR0n1J7
最貧国が核を持ち一定の発言力を持つなんて前例を作ることはアメリカが
絶対許さないだろう。もちろん、日本を含めた近隣諸国も許さない。
核施設への限定空爆もありだと思うし、アメリカも考えているだろう。
逆に言えば、核開発が空爆の口実になるのだ。
拉致問題はどういうシナリオでもまだ時間が掛かるだろうな。
気の毒としかいいようがないが、実質的に主体的な外交権がない日本の悲劇だ。
せめて、拉致はないと言い切っていた政治家を徹底的に糾弾し、
(カネで済む問題じゃないが)拉致被害者と家族に充分な経済的補償をすること。
これはすぐできる。粘り強く諦めないことだ。

237 :朝まで名無しさん:03/08/10 06:08 ID:LUL222og
核施設に拉致被害者の家族を急に異動させたり
労働奉仕に行かせたりしそう。
朝鮮中央通信で各施設のニュース映像になかに
曽我さんの娘さんが意味もなく立ってたり、見学に訪れた学生の中に
ヘギョンがいたり。
そんなメガトン級の揺さぶりを日本にかけて
アメリカが攻撃を中止するよう日本に説得させるつもりくらいありそうだ。

238 :朝まで名無しさん:03/08/10 09:15 ID:RCGva7HK
>180 >184 >188

>彼らの子供が向こうで幸せに暮らしているなら、

これは仮定だよな。で、実際に幸せなわけ?

仮定で問題をすりかえているぜ。

239 :朝まで名無しさん  :03/08/10 10:14 ID:ETR0n1J7
イラクフセイン体制より、悪質な体制であるのアメリカは認識している。
イラクの場合、石油利権があるのと10年間の執行猶予期間を与えたので実行した。
北の場合、もう時間の問題。
もう一度話し合いのチャンスを与えるが、もう修復は不可能だろう。
崩壊後のことを考えたた方が現実的。


240 :朝まで名無しさん:03/08/10 10:32 ID:/lKlM9Hm
完了街なのは核開発というより、再処理だよ。
北チョン自身はもう完了したっていってるけど、
韓国側に流れてくるクリプトンガスとかの観測で、
ほんとはまだだとわかってる。
爆弾が作れる、燃料棒何千本ぶんだかの再処理が完了したと
判断されれば、誰が何を言おうが即座に空爆が始まるさ。
北チョンはブレーキの無い車でチキンレースをはじめようとしてる
ようなもんだ。
キムがちょっとは正気であることを願うしかない。

241 :朝まで名無しさん:03/08/10 11:28 ID:BNTTOzkP
>>236
>最貧国が核を持ち一定の発言力を持つなんて前例を作ることはアメリカが
>絶対許さないだろう。
>>240
>爆弾が作れる、燃料棒何千本ぶんだかの再処理が完了したと
>判断されれば、誰が何を言おうが即座に空爆が始まるさ。
その根拠は?アメは6ケ国協議で下手すると核保有を認めるぜ。
まあインドやパキンスタンみたいなもんだな。

せっかく現実的な論議になってきたというのに
過酷のレスを読まない盲読者が現れるとループして困るな。

242 :朝まで名無しさん:03/08/10 11:40 ID:uHXV2A7D
>>241
米国は核保有は認めないよ。
つか過去ログでは、そんなめちゃくちゃな議論してるの?

243 :朝まで名無しさん:03/08/10 11:42 ID:BNTTOzkP
>>242
おまい、ニュース見てないの?
核保有を認める動きは議論じゃなくてアメリカからの報道。

244 :朝まで名無しさん:03/08/10 11:43 ID:uHXV2A7D
>>242
ソースプリーズ

245 :朝まで名無しさん:03/08/10 11:44 ID:uHXV2A7D
あちゃ、244は>>243ね。

246 :朝まで名無しさん:03/08/10 11:51 ID:BNTTOzkP
>>244
とりあえず。
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0305/20030305174000500.html

これ一時期TVではガンガンやってて、平沢&山本一太も「そういう動きがある」と公言した。
日本側の六カ国協議での立場にしても安倍長官と共に闘うと言ってたし。


247 :朝まで名無しさん:03/08/10 12:00 ID:uHXV2A7D
>>246
さんくす。でも3月の報道じゃ正直覚えてない(w。
いずれにしても3月からだとイラク戦争も終わったし
その後三カ国協議や今回の6ッカ国協議と事態は
随分変わったけど、最近でもこういう報道あったっけ?
それとこの記事だと核容認の替わりは「徹底したけん制と制裁」
であって、米国が寛容になるわけじゃないと思うけど。

248 :朝まで名無しさん:03/08/10 12:07 ID:BNTTOzkP
>>247
この時はブッシュは公式には「強気」なのだが
最近はイラク戦争の是非が大統領選に影響を及ぼす展開になってきたので
北に関しては「融和」という立場。「攻撃」発言は韓国から猛抗議受け訂正。
最近でもしばしば報道されてるよ。ただ扱いは少ない。
NGOの問題の時もあった。ただ扱いは何故か小さいけどね。
NHKが一番取り上げてるから、電話して関連ニュースを知りたいと言えば
情報の取り方を教えてくれるよ。

249 :朝まで名無しさん:03/08/10 12:11 ID:BNTTOzkP
>>248
ちなみに「攻撃」に対して融和になったのは
イラク戦争の泥沼化で軍の家族がブッシュ政権を非難しはじめたから。

250 :朝まで名無しさん:03/08/10 12:19 ID:Tn2frI5G
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
    /::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
    |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄|:::::::|
    |=ロ -====・       ・====- ロ=.|
    |:::::|                  .. |::::::|
     |::::::| `                 |::::::|


chosen eye

251 :朝まで名無しさん:03/08/10 12:22 ID:uHXV2A7D
>>248
確認したいんだけど「最近でもしばしば報道されてる」のは
「核保有の容認」?例の「核放棄なら体制保障」じゃなくて?

252 :朝まで名無しさん:03/08/10 12:29 ID:uHXV2A7D
ちなみに>>246の記事の翌日の同じ新聞の記事には

「米ホワイトハウス、北朝鮮核保有への容認を否定」
http://japanese.joins.com/html/2003/0306/20030306165744500.html

となってるけど。

253 :朝まで名無しさん:03/08/10 12:51 ID:/7BfOcTs
政府は北朝鮮との国交正常化を前提に5人の家族の返還を以って
拉致事件を解決しようとしているのが
今日のNHKの外相の態度で本当に良く解った。
小泉政権では拉致事件の解決は出来ない。
拉致事件の被害者家族は
死ぬまで拉致事件の解決を見る事は出来ないかも知れない。
これも全て小泉等の私利私欲や保身の為だ。

254 :朝まで名無しさん:03/08/10 14:19 ID:QPDUnQ12
>>253
同意!
小泉政権は、日本国民を馬鹿にし過ぎ。ヽ(`Д´)ノ

255 :えICBM:03/08/10 15:31 ID:bVwleapw
>>235 :朝まで名無しさん :03/08/10 04:05 ID:0kEEghx1
>>えICBM氏

>単純なツッコミなんだが、「将軍様」がそんな合理的判断力の持ち主なら
>当然、拉致問題もさっさと解決して日本から少しでも早く多くの金を引き
>出したいと考えるはずなのに、そうしないのはナゼ?
単純な切り返しだがだが、将軍様がさっさと人質を返したら日朝間はバラ色
の関係になって、援助出し放題になるとお思いますか?

>(つまり対米交渉のためのポーズの核開発にわざわざプルトニウム型と別
>に金のかかるウラン型まで開発しようとするのはおかしいという見解)
ジョンイル君の核開発はブラフではなく本気である。
また、アメリカと不可侵条約を結びたいというのも本気である。
何故なら、北朝鮮が生き残るには敵対するアメリカと武力衝突を行わない環
境が必要だからである。
それには対等な軍事力か不可侵条約が必要だからである。

>どちらにしても米国は条約のような議会の正式な承認の必要な体制保障を
>与えられないから、北はどんな手を使っても核開発は続けると思うけど。
それなら結論は核開発を続ける北朝鮮にアメリカが武力攻撃を行うしかない。
しかし現実はそうではないのは、交渉の余地があるということだろう。
というか、交渉のテーブルの準備もされていない。
そのような中で中国が尽力し6カ国協議の中で米朝2国間協議が行われるであ
ろうというのが今の所の流れだろう。


256 :180:03/08/10 18:09 ID:v7rsi6vn
>>238

>>191でも書いたけど、幸せかどうかを確認することは事実上できない。
確かに彼らは幸せなのか不幸なのか分からない。

でも拉致被害者の言葉を聞かされている人間は
「向こうにいるのは不幸だ、こっちに連れてくるのが幸せだ」
という一辺倒な考えに陥っているような気がしていてね。

拉致被害者の子供たちにとって、どうすることが幸せなのか、ということを、
おちついて考えてみる必要があるんじゃないかと思う。

もし彼らが向こうで幸せだとして、それでも日本に連れてくることを強要するなら、
今度は日本が拉致の加害者になるかもしれない。

257 :朝まで名無しさん:03/08/10 19:46 ID:/lKlM9Hm
北にとって核開発は、経済援助と引き換えるためのカード。
だからこそ本気で再処理を続けている。
それが完了するまでに各国から援助を引き出すのが目的。
ただし、援助を引き出す前に完了してしまえば、
容赦なく爆撃されてゲームオーバー。
とても正気じゃないが、これが北チョンという国だ。


258 :朝まで名無しさん:03/08/10 19:52 ID:/lKlM9Hm
>>256
「確かに彼らは幸せなのか不幸なのか分からない」のに
「もし彼らが」とつながる論理は理解の範疇外。

>拉致被害者の言葉を聞かされている人間は

聞かされているってなんだよ。
自分で「聞いている」んだよ。
そんなに「お前らは自発的にそう思ったわけじゃない、
奴らにそう思わされているのだ」とでも言いたいのかね。
それこそ一辺倒な考えじゃないのか。

259 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:06 ID:RCGva7HK
>256 >拉致被害者の子供たちにとって、どうすることが幸せなのか、ということを、
>おちついて考えてみる必要があるんじゃないかと思う。

「おちついて考える」ことは否定しないけど、向こうでの暮らし振りがわからないから、論理的に考えることは無理だよ。
だから、蓮池さん池村さんらご両親の意向に従うのがいいと思う。

>258 論理的フォローサンクス。



260 :180:03/08/10 20:32 ID:v7rsi6vn
>>258
> そんなに「お前らは自発的にそう思ったわけじゃない、
> 奴らにそう思わされているのだ」とでも言いたいのかね。

その通り。そう言いたい。

拉致被害者の日本側家族の声は大きすぎる。
マスコミは一挙手一投足を報道するし、蓮池透氏の強い言葉はテレビによく映る。
そのことが本質を見失わせているんじゃないか。

だからこそ、拉致被害者の北朝鮮側家族がどのように暮らしているか、ということに
落ち着いて考えを至らせた方がいいんじゃないか、ということだよ。

>>259の、向こうでの生活が分からないから論理的に考えることは無理、
というのは正論だと思う。しかし論理的に考えることが無理なことを、
「彼らは不幸なんだ。日本に連れてくるべきなんだよ」と、声高に叫んでいる人たちがいて、
それに同調する人が多くいる現状が気がかりで、アンチを提示してみた。

261 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:38 ID:pugBChIZ
家族の立場で考えれば、日本に来たところで言葉はわからない、政治的に利用
されるだけ、好奇の目で見られて日常生活が送れないなどなど、別にいいこと
など何もないんだよな。

それがわかっていてなおも「日本に返すべき」と主張する人たちの真意はどこ
にあるのかがさっぱりわからない。誰か教えてくれないか?



262 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:47 ID:RCGva7HK
>>261 >「日本に返すべき」と主張する人たちの真意はどこにあるのかがさっぱりわからない。誰か教えてくれないか?

これは俺の無責任な憶測だが、家族そろってくらしたいってことだと思う。

俺が池村のじいさんだったら、孫を可愛がってやりたいって思うから。
横田さんも言っていたが、ヘギョンさんをディズニーランドに連れて行ってやりたいって。
俺にはその感覚はわかるつもりだし、大抵の日本人ならそうじゃないか?


263 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:49 ID:/lKlM9Hm
>>260
3つだけ言っておこう。

大 衆 を バ カ に す る な。

お前に本質とやらが見えているとなぜ言える。

そんな俺様賢い的思考では、何を言っても誰にも受け入れてもらえない。

以上。

264 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:01 ID:RCGva7HK
>260 >拉致被害者の日本側家族の声は大きすぎる。マスコミは一挙手一投足を報道するし、蓮池透氏の強い言葉はテレビによく映る。

俺には家族の声が大きすぎるとは思えない。むしろ報道量が減り事件は風化しつつあると思う。それが将軍様の狙いだと思うが。


265 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:12 ID:v3zc5K2y
>>264
>むしろ報道量が減り事件は風化しつつあると思う。
これは同意。

>それが将軍様の狙いだと思うが。
これは同意しかねる。
何故なら、今のところ万景峰号とか虹橋とか、むしろ北の動きがあるからこそニュースにもなってる。
早く問題を終わらせたい北の動きが、日本の世論には裏目に出てると言える。
(まあ、この一連の動きを見てると一部で言われてる金が戦略家というのは眉唾モノだな)
逆に北が何もアクション起こさなければもう過去の問題になってたかも知れない。
本当なら政府がもっと関心を持たせられるように
逐一何らかの情報を提供すればいいんだが。
まあ、それも都合悪いのかもね。総裁選や総選挙のいい材料に使われないことを祈る。



266 :朝まで名無しさん  :03/08/10 21:15 ID:ETR0n1J7
>>261
>日本に来たところで言葉はわからない、政治的に利用
されるだけ、好奇の目で見られて日常生活が送れないなどなど

そんなことは最初だけ。人生は長い。副次的問題で本質とは何の関係もない。
それに蓮池透氏もインタビユーで答えている。
別に日本に住まなくてもいい。日本や北朝鮮以外の第三国で暮らしても構わないと。
何処に住むかはじっくり日本を見てから、決めればいい。


267 :180:03/08/10 21:16 ID:v7rsi6vn
>>261
親にすれば、子供と一緒に暮らしたいと思うのは自然な感情だろう。

それ以外の他人が騒いでいるのは、
 ・日本の拉致被害者(親たち)の涙にあてられている
 ・親子は一緒に過ごすのが幸せだ、という考えに縛られている
 ・政治的な目的を持っている
のいずれか。


>>263
> 大 衆 を バ カ に す る な。
> お前に本質とやらが見えているとなぜ言える。

自分に本質が見えてるとは考えていない。
だが本質を見たいとは考えているし、多くの人にも本質を考えてほしいと思う。
そのためには、本質をゆがめる大声や感情といったノイズは除去すべきだ。

拉致被害者たちの声は感情的で大きすぎて、ノイズになっている。

お互い、もっと冷静にこの件について考えたいものだね。


>>264
> 俺には家族の声が大きすぎるとは思えない。むしろ報道量が減り事件は風化しつつあると思う。

今までが熱狂に過ぎた。
拉致被害者の1人が自動車学校に通うことがニュースになる状態はおかしすぎた。

268 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:25 ID:RCGva7HK
>265 >これは同意しかねる。

前提条件による意見の相違かな。

蓮池さんや池村さん(場合によっては曽我さん)の家族達を返して幕引きってムードになりつつあるよね。
横田さんが生きていても、事件は忘れられてしまうんじゃないかと俺は危惧している。
以上はあくまで、まだ拉致被害者がいればの話だけどね。もし拉致被害者(生存)がこれ以上いないなら>>265の指摘のとおりだと思う。


269 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:32 ID:w+/ZntqT
>256 >拉致被害者の子供たちにとって、どうすることが幸せなのか、ということを、
   >おちついて考えてみる必要があるんじゃないかと思う。
   
   外部からの情報から意図的に隔離された北鮮で国民が感じる幸せって
   米の配給があること? それとも衣服の配給があること?
   彼らが自由な立場になってからこそ、現在の自分が幸せであったか判断できる事
   だと思う。

270 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:34 ID:/lKlM9Hm
>>267
わかってないな。
「拉致被害者寄りの人間は自発的に考えていない」という
あんたの主張はものすごく偏ってるんだよ。
拉致被害者寄りじゃない俺は自発的に考えてるんだぜ、と言いたいんだろうね。
他人をバカにしてるもいいとこだ。

>のいずれか。

あてられているとか縛られているとか、いったいお前はなんなんだ。
「窮状にある親たちを応援してやりたい」という考えはどこにも無いのか。
誰もそうは思っていないなどとなぜ言える。

あんたは独善的過ぎると思うよ。
少しは周囲を見て、自分だけの考えに淫せずにものを言ってくれないか。

271 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:40 ID:w+/ZntqT
>>261 :朝まで名無しさん :03/08/10 20:38 ID:pugBChIZ
家族の立場で考えれば、日本に来たところで言葉はわからない、政治的に利用
されるだけ、好奇の目で見られて日常生活が送れないなどなど、別にいいこと
など何もないんだよな。

誰だって収容所がある国にいるよりマシだと思うよ。


272 :180:03/08/10 21:58 ID:v7rsi6vn
>>269
>   彼らが自由な立場になってからこそ、現在の自分が幸せであったか判断できる事
>   だと思う。

民主主義が幸せだと思っているのは民主主義のもとで生きる人間の思い上がりだろう。
そういう考えは危険だ。今回イラクに戦争をもたらしたのもそれが原因だろう?
我々は幸せかな? 将来になったら、現在の自分が幸せと言えるかな?
数年後、最高の独裁者を迎えていて、その時こそが幸せと思えるかもしれない。

最高の幸せを知る方法はない。
だったら現状で知りうる範囲での幸せを得ることが、幸せなことではないのか。


>>270
> 「拉致被害者寄りの人間は自発的に考えていない」という
> あんたの主張はものすごく偏ってるんだよ。

そうかな? そうかもしれないね。
被害者寄りの人は、あまり考えていないように見える。
君や、ここで議論している人はともかく、一般的な人たちはね。

マスコミに報道されているのを見て「かわいそうだ、応援してやろう」というのは、
決して考えているとはいえない。ただ感情に流されているだけだ。

どうしてそんなことになったのか、今後はどうすればいいのか、
ということを考えるには感情は余計だ。感情的では議論はできない。
だから感情はノイズだと言っている。

273 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:23 ID:mH3ycMBQ
>>272
>民主主義が幸せだと思っているのは民主主義のもとで生きる人間の思い上がりだろう。
>そういう考えは危険だ。今回イラクに戦争をもたらしたのもそれが原因だろう?
 
  少なくとも民主主義で育ったオイラとあんたはこんな発言もできるし、イラク戦争
  については、いろんな検証もできるだろうが、少なくともあの国でも刑事犯でもない
  人間が多数処刑されていた国だったことを忘れてはいけない。
  それとも処刑されずにすんだ人は「幸せ」と感じるべきなのかな?
 


 >我々は幸せかな? 将来になったら、現在の自分が幸せと言えるかな?
>数年後、最高の独裁者を迎えていて、その時こそが幸せと思えるかもしれない。

 最高の独裁者を迎えて感じる「幸せ」っていったい・・・・

>最高の幸せを知る方法はない。
>だったら現状で知りうる範囲での幸せを得ることが、幸せなことではないのか。

 餓死したり収容所に送られたり、通信や、移動の自由 思想的発言が封じられた国
 での「現状で知るうる範囲での幸せ」って俺には想像できない。

  



274 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:32 ID:/lKlM9Hm
>>272
悲惨な境遇の人に同情して応援したくなるのは、人間としてノーマルだ。
応援するのは感情だからやめろなどという論理は無い。
被害者の味方をするのはすべて感情論だ、だから感情を除けば
被害者の味方などいなくなるだろうとか思っているなら、
それらは間違いだ。

そもそも「感情」をすべて排することなどあんたにもできていないだろう。
行動原理にいたるまで感情を一切無視するべきだという無理を言うことこそ
感情論の最たるものではないのか。

それと、いまひとつ理解されていないようだからもう一度だけ言いなおすよ。

"一般の人たち"は、あんたが考えてるほどバカじゃない。
自分で事態について考えたうえで、拉致被害者の応援をしている人は大勢いる。
2chなんぞに書き込まなくてもね。
それが全部一緒くたに見える、自分や自分と話す人以外ものを考えてるように見えない
なんていうのは、世間を狭く、自分に見えるところだけしか見てないことの証だし、
たいへん恥ずかしい間違いだと思う。

これでわからないようならもはや何言っても無駄だろうから、
このことについて俺はもうこれ以上言わない。
他の人に任せるよ。

275 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:34 ID:3jn1KhF3
>>255
>えICBM氏

>単純な切り返しだがだが、将軍様がさっさと人質を返したら日朝間はバラ色
>の関係になって、援助出し放題になるとお思いますか?

バラ色にはならない。ただし食料援助なり経済援助なり、「身代金」替わりになんらかの援助は引き出せると思うよ。
合理的判断力の持ち主なら手元に置いてても何の得にもならない人質を置いておく理由はないのでは?

>ジョンイル君の核開発はブラフではなく本気である。
>また、アメリカと不可侵条約を結びたいというのも本気である。
>何故なら、北朝鮮が生き残るには敵対するアメリカと武力衝突を行わない環
>境が必要だからである。
>それには対等な軍事力か不可侵条約が必要だからである。

北朝鮮が今さら核兵器を何発か持ったところで、米国と対等な軍事力を持つことは出来ないよ。
原潜を持ってるわけじゃないんだから、基本的には核基地は空爆の対象。しかも米国はかねてから核保有国に対する
核の先制使用を否定してないし。
米国が攻撃を控える最大の理由はソウルを狙った数千基の迫撃砲であって核そのものじゃないのでは?

>それなら結論は核開発を続ける北朝鮮にアメリカが武力攻撃を行うしかない。
>しかし現実はそうではないのは、交渉の余地があるということだろう。

「条約」は北朝鮮との交渉の余地があるかどうかの話じゃないよ。米国の場合、条約の締結には議会の正式な承認が必要。
でも米国の議会は北朝鮮に非常に厳しい。かつてクリントンは政権末期、オルブライトを訪朝させてまで北朝鮮との
関係改善を模索、自分の訪朝まで真剣に準備してたけど、結局、議会を説得することが不可能と言うことであきらめた。
今の米国議会は当時より共和党の議席が多く、不可侵条約の締結はまず不可能。穏健派のパウエルも「なんらかの文章」
とは言っても「条約」だけは約束できないでいるし。

276 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:45 ID:5435i/Xv




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






277 :えICBM:03/08/10 22:50 ID:bVwleapw
>>275
>バラ色にはならない。ただし食料援助なり経済援助なり、「身代金」替わりにな
>んらかの援助は引き出せると思うよ。
>合理的判断力の持ち主なら手元に置いてても何の得にもならない人質を置いてお
>く理由はないのでは?
ジョンイル君が身代金外交をするのなら効果はあるだろう。
けど、そんな外交をしても先は知れてる。

>北朝鮮が今さら核兵器を何発か持ったところで、米国と対等な軍事力を持つこと
>は出来ないよ。
在日、在韓米軍に到達する核搭載の弾道弾があれば、アメリカとの対等な核抑止力
を持つことになる。
核とはそういう性質の兵器だ。

>不可侵条約の締結はまず不可能。
それなら北が折れるか先制攻撃を仕掛けるしかないだろう。
折れれば話は早いが、折れない場合どうするのだろう?
先制攻撃するのだろうか?
しかし、それは地勢学的に難しいから今の今まで引き伸ばしてるのだろう。
答えは、アメリカ議会が不可侵条約の締結と北朝鮮への攻撃のどちらがアメリカの
利害にかなうかを選択する状況にならないと出ないだろう。
今の段階ではまだそこまで状況は進んでないので安易な予想は出来ないだろう。

278 :180:03/08/10 22:54 ID:v7rsi6vn
>>273
>  それとも処刑されずにすんだ人は「幸せ」と感じるべきなのかな?

どうだろね。


> 最高の独裁者を迎えて感じる「幸せ」っていったい・・・・

1930年代には、ヒトラーはドイツで大歓迎されていた。
ロシアには、今もなお「大国ソビエト」が築かれたスターリン時代を懐かしがる人がいる。
独裁者は歓迎されるし、それを奉じることが幸せだという概念は確実に存在している。


> 餓死したり収容所に送られたり、通信や、移動の自由 思想的発言が封じられた国
> での「現状で知るうる範囲での幸せ」って俺には想像できない。

「お金はなくて貧乏だが家族と一緒に暮らせる幸せ」
「貧乏で家族もいないが、病気もなく友人とゲートボールができる幸せ」

その手の想像とかできない?
何が当人にとって幸せかどうかなんて分からない。
端からみて、それは幸せだ不幸だと決めつけるのは思い上がりだ、ってことを言いたいだけ。

279 :180:03/08/10 23:07 ID:v7rsi6vn
>>274
> 悲惨な境遇の人に同情して応援したくなるのは、人間としてノーマルだ。

同感だよ。でも人間は、自分が知っているものにしか同情できない。
マスコミで報道されていることに同情するのはいいけど、
その裏では、マスコミに報道されない別の人が、その件で別の感情を抱いているかもしれない。

諫早湾の干拓問題は知っているかい?
最初は佐賀県側の問題しか報じられていなくて、「堤防ができたせいで海苔が不作だ。水門を開放せよ」なんて威勢よく言っていたマスコミが、今度は長崎県側の「堤防をあけると諫早湾が汚れる」という事情が報じられると、急に言葉を濁すようになった。
長崎の事情が報道されなければ、大衆はずっと「水門を開け」と言っていただろう。

物事は多面的で、複雑で、よくよく事情を探れば複数の意見があるものについても
マスコミが報道する一面が強調され、それで世論が形成される。
だから本質を見たいと思う人は、マスコミの報じる一面に対するアンチというのを常に考え、
持ち続けなければならない。


> "一般の人たち"は、あんたが考えてるほどバカじゃない。

バカに見えているし、実際バカな人を対象に書いている。

バカじゃない人がちゃんといて、アンチのことを知った上で支持していることは分かっているよ。
そういう人とは議論するつもりは、今回はない。

多少あまのじゃく的であることは認めるが、
現状のマスコミの報道があまりにも被害者寄りだから、
考えが被害者寄りにならないように意識的にアンチを考えることが重要だと言っている。

今回の私の主張は、被害者寄りのマスコミ報道に関するアンチとして、わざと偏らせている。
そうすることで、このスレを見ている他の人にもより公正に考えて貰いたいので。

君のように相手をしてくれる人がいることで、この件を興味深く思ってくれる人もいるだろうと思うよ。

280 :朝まで名無しさん:03/08/10 23:15 ID:3jn1KhF3
>>277
>ジョンイル君が身代金外交をするのなら効果はあるだろう。
>けど、そんな外交をしても先は知れてる。

それでも手元に置いて何の得にもならない状態よりはマシ・・・と、合理的判断力があれば
考えるのでは?それとも人質を手元に置いて何か先のある外交がある?

>在日、在韓米軍に到達する核搭載の弾道弾があれば、アメリカとの対等な核抑止力
>を持つことになる。
>核とはそういう性質の兵器だ。

その程度ではMADにはほど遠いのでは?それに北朝鮮が米国と対等なほどの核保有国に
なったら、下手すると中国やロシアまで敵に回すことになる。とても合理的な判断とは思えないけど。

>今の段階ではまだそこまで状況は進んでないので安易な予想は出来ないだろう。

先のことはわからないと言われてしまっては、その通りなんだけど、むしろ「条約」に関しては
北朝鮮より米国の方がかたくななんだよ。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/29/20030430k0000m030055000c.html

281 :リベラル派:03/08/10 23:15 ID:cK83iqFH
>>278
オマエのそういう屁理屈ってのはアホ特有の妄想だな。

今の北賎にも「チイサナ幸せ」はあり得る、って屁理屈を必死にカキコこいてるわけだが。
まぁキムぶたを頭目とする乞食山賊一味はすくなくとも「チイサナ幸せ」は堪能してるんだろうな。
それにしても亡命者の多いことよ(禿ワラ
この日本から北賎への亡命者って何人いた?

オマエみたいなのを執理の馬鹿という。

馬鹿馬鹿しい話ではあるが付け足すとすれば、
「スターリン時代を懐かしがる人がいる」って、そりゃソ連時代の特権層とか年金もらえなくなった層
とかそんな人間がいるのはアタリマエだろが。人間みんな自分の安楽が一番大事なんだから。


282 :えICBM:03/08/10 23:27 ID:bVwleapw
>>280
>それとも人質を手元に置いて何か先のある外交がある?
を狙ってるのかもしれない。

>その程度ではMADにはほど遠いのでは?
アメリカから武力攻撃されない環境作りが大事であるのでMADは関係ない。
それにアメリカとMADを確立できる国などないよ。

>北朝鮮より米国の方がかたくななんだよ。
6カ国協議の中で米朝の二カ国会談が盛り込まれるように動いてるそうだ。
これは2カ国間で協議はしないという今までのアメリカの態度からすれば譲歩である。
もっとも6カ国協議自体今後どうなるかわからない状況であるが。
状況は話し合いの道に進んでると言えるだろう。
三つの未来図がある。
1、北朝鮮が核開発を放棄し、経済的支援を受ける。
2、北朝鮮が核開発を放棄すると同時に、アメリカと不可侵条約を結び同時に援助も受けれる体制にする。
3、決裂、核開発続行、米国との決定的な対立状況
さて、アメリカにとってどれが一番有利で、どれが一番不利かを考えてみよう。


283 :えICBM:03/08/10 23:40 ID:bVwleapw
>>282補足
不可侵条約という言葉にこだわってるなら申し訳ないが、私は言葉にはこだわってない。
私は不可侵条約と同等も含んでいます。

284 :朝まで名無しさん:03/08/10 23:46 ID:3jn1KhF3
>>282
>を狙ってるのかもしれない

具体的にどういう事?

>アメリカから武力攻撃されない環境作りが大事であるのでMADは関係ない。

環境作りならソウル攻撃用の迫撃砲で十分では?現に93,4年はそれで乗り切ったし。
北朝鮮が本物の核保有国になる事のメリット・デメリットは合理的判断力のある人なら
誰でもわかりそうなものだけど。

>これは2カ国間で協議はしないという今までのアメリカの態度からすれば譲歩である。

核問題に関しては3カ国協議であれ6カ国協議であれ米朝の問題ということは米国もわかってるよ。
だから前回の3カ国協議が実現したんだし。この程度の譲歩は折り込みづみだと思うけど。

>さて、アメリカにとってどれが一番有利で、どれが一番不利かを考えてみよう。

有利なのは1番。ただし可能性なら3番とどっこいどっこいだけど。それと今の米国を見てると
合理的判断ができるかどうかは北だけじゃなく米国の判断力も一応は疑ってみる必要があるし。

285 :えICBM:03/08/10 23:55 ID:bVwleapw
>>284
>具体的にどういう事?
しらん。

>ソウル攻撃用の迫撃砲で十分
それで十分じゃないからジョンイル君は核を開発してるのだろ?
それともアレはジョンイル君の趣味か?
韓国人数百万の命とアメリカ軍数千の命、アメリカは後者を必ず優先する。

>この程度の譲歩は折り込みづみだと思うけど。
不可侵条約も折込済みかどうかが問題だろうね。

>有利なのは1番。ただし可能性なら3番とどっこいどっこいだけど。
1番はジョンイル君がバンザイすることであり、体制の保証と程遠いから難しい。
3番は最悪の展開である。
2番が現実的でないの?

>米国の判断・・・
極東の何の利権も無く大国が回りに多くある地域で戦争などしたくないだろう。
核の問題さえ排除できれば良いいのだから戦争せずに核を排除する方向で摸索するだろう。

286 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:18 ID:1fVZ0AQO
>>285
>しらん。

(w)つまり、合理的な考えでは想像もつかないって事でしょう。

>それで十分じゃないからジョンイル君は核を開発してるのだろ?
>それともアレはジョンイル君の趣味か?

だから「将軍様」に本当に合理的判断能力があるのか疑ってるわけで。

>不可侵条約も折込済みかどうかが問題だろうね。

今言われてるような、かなり強制力のある核査察を北が受け入れるなら
「何らかの文書」は折込済みだろうけど、北がそれを飲むかどうかはかなり怪しい。

>1番はジョンイル君がバンザイすることであり、体制の保証と程遠いから難しい。
>3番は最悪の展開である。
>2番が現実的でないの?

米国に「有利」かどうかと問われれば1番。現実的かどうかだと94年合意のように
手打ちはするもののお互い守る気のない合意文書にサインするだけ、が一番ありそう。
折れは北が核開発を本気であきらめるとはどうしても思えないんで、米国は最終的には
封じ込め政策を取ると思うけどね。そのための布石として中国やロシアを巻き込んでの
6カ国協議なのでは。

287 :えICBM:03/08/11 00:23 ID:9bFw5vEa
>>286
相手の思惑がわからないというのは合理的かどうかとは別問題。

>だから「将軍様」に本当に合理的判断能力があるのか疑ってるわけで。
なるほど、合理的判断が出来なかったらどうなる?

>・・・北がそれを飲むかどうかはかなり・・・
というか、それぐらい出来なければ米国が飲むのも難しい。

>94年合意
その時点では悪の枢軸扱いじゃないから単純な比較は出来ない。

>封じ込め政策を取ると思うけどね。
封じ込めても核開発を進めるだろう。
封じ込めは目的があって封じ込めをするのだ。
何の目的で封じ込めをするのだ?

288 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:40 ID:1fVZ0AQO
>>287
>なるほど、合理的判断が出来なかったらどうなる?

(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブルガクブルブル と脅えるしかない。

>というか、それぐらい出来なければ米国が飲むのも難しい。

だから6カ国協議は難航するし決裂もあると思う(継続審議にはするだろうけど)。

>封じ込めても核開発を進めるだろう。
>封じ込めは目的があって封じ込めをするのだ。
>何の目的で封じ込めをするのだ?

第一の目的は核輸出の監視・阻止。
第二は核開発にあてる資金を少しでも少なくするための経済制裁。

289 :えICBM:03/08/11 00:48 ID:9bFw5vEa
>>288

>(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブルガクブルブル と脅えるしかない。
大丈夫だよ。
ふん捕まえて調べなければわかりゃしないよ。

>だから6カ国協議は難航するし決裂もあると思う(継続審議にはするだろうけど)。
6カ国協議が失敗したら北朝鮮は後がないぞ。

>第一の目的は核輸出の監視・阻止。
>第二は核開発にあてる資金を少しでも少なくするための経済制裁。
ずいぶん呑気な政策だ。

そろそろねるね。

290 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/11 00:51 ID:ErV497ex
>>286
不可侵条約を結びつつも北は核開発を続ける、には同意だが
最終的には封じ込め政策っていうのはね。
最終的にはアメリカの攻撃でしょう。
アメリカは既に具体的なレッドラインを決定しているようだから。

291 :朝まで名無しさん:03/08/11 01:07 ID:1fVZ0AQO
>>289
>6カ国協議が失敗したら北朝鮮は後がないぞ

北は来年の米国大統領選の結果を待つ、なんて説まである。イラクで手間取ってる今現在
米国は今すぐ北を攻撃するわけにもいかず、たぶんジョンイルはまだ時間があると思ってるのでは?

>ずいぶん呑気な政策だ。

基本的に米国の対北政策は呑気なんだよ。本音では米国は北朝鮮の事なんて「うるさいハエ」
ぐらいにしか思ってないし。

>>290
>最終的にはアメリカの攻撃でしょう。

イラク情勢がもう少しおとなしくなって、なおかつ38度線付近の米軍の南方移動が完了すれば
攻撃も当然オプションの一つだろうけど、在韓米軍の移動には後2年くらいかかるらしいよ。
少なくとも今期のブッシュ政権の間には難しいのでは?


292 :山下 清:03/08/11 01:22 ID:cU4dvyqJ

 >>茂木敏充外務副大臣は2国間の問題だから、
場合によっては違ったチャンネルも使い解決を図る」と述べ、
6カ国協議の際に拉致事件に関する日朝協議の可能性も探りたいとの意向を示した。

 おいおい、 
ということは安倍晋三による逆拉致のあと、
政府は共和国とまったく交渉してこなかったというんだな!
水面下で交渉しているというのは真っ赤な嘘だったのだ。
いったい一年間もなにをしていたのだ!

 お前ら、よくこんな政府を支持できるもんだな〜、  プッ!

 



293 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/11 01:39 ID:ErV497ex
>>291
>在韓米軍の移動には後2年くらいかかるらしいよ。
>少なくとも今期のブッシュ政権の間には難しいのでは?
今その手の本読んでるが、アメリカがその気になれば
17分でケリがつくらしい。まあ極端な例だろうが(^^)
在韓米軍の移動が済むまで攻撃しない、という事は無いと思う・・。

294 :朝まで名無しさん:03/08/11 01:42 ID:bTGcqmFy
>292 >共和国

おお、山下君のお里がしれますなぁ。

295 :朝まで名無しさん:03/08/11 01:53 ID:kua1x6lx
>>292
>ということは安倍晋三による逆拉致のあと、
>政府は共和国とまったく交渉してこなかったというんだな!

どんな読解力してんだ?(呆

296 :朝まで名無しさん:03/08/11 02:02 ID:bTGcqmFy
>295 山下君の定義する交渉とは、こんなもんだろう。

日本政府からの提案:経済援助。謝罪。拉致事件の帳消し。

こんな交渉はしないだろうな。

297 :朝まで名無しさん:03/08/11 02:23 ID:2NHZZUuZ
>>294>>295>>296
こいつだれにも相手にされない日本の奴だと思うよ。とマジレス


298 :いかくん:03/08/11 02:25 ID:EgeizWgF
>>292 朝鮮総連の工作員うざい。
   軍事的な話を少しします。
   38度線北側には長距離カノウ砲が配備されていまして
   ソウルまで届くんですよ。ですから最終的には韓国
   米連合軍が勝つにせよソウルを犠牲にする覚悟が
   現政権にあるかどうか?なんですね。ポイントは?

299 :朝まで名無しさん:03/08/11 06:06 ID:Byd2Jt3p
いい漢字じゃなくなってきた


300 :_:03/08/11 06:08 ID:kmOi1xtc
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

301 :朝まで名無しさん:03/08/11 09:46 ID:X6m+N/GF
>>298
ソウルを犠牲にする覚悟なんてあるわけないし、絶対にあってはならない事だ。
第一、911の報復としての対アラブ政策の一環として米世論に支持された面の強い
イラク戦に比べ、核を保持しようとしてるからと言って北朝鮮を攻撃するのは
大義名分も立ちにくい。そんな事は日本政府も百も承知だと思うのだが、
明日にも米軍が北を空爆するかのように煽っている一部の勢力は、交渉能力の
欠如から拉致の解決に手詰まりを見せている現状から目を背けさせているだけなのだ。

302 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:41 ID:Q54nlLK0
拉致被害者の方を政府は、ものすごく支援してるよね 市役所に就職させてあげたりとかさ
・・・あれはなんでなんだ? 日本中に市役所に就職したくても出来ない人がたくさんいる
のに・・・ 拉致被害者を支援するなとは、いってないんです。なんでかなーと思って日本
政府がやっぱり悪いから?どう悪かったので支援しているの?それとも拉致被害者の方があ
まりにもかわいそうだから?よく分らないので教えてください。

303 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:47 ID:2aX5j5ml
市役所に聞いてみれば

304 :_:03/08/11 17:48 ID:kmOi1xtc
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

305 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:31 ID:j3kWCODp
>>302
市役所が本当に善意で就職させたか、と言えばそれは確かに疑問はある。
市長のパフォーマンスかも知れない。
まあ拉致被害者に寄生して自分のポジションを上げようという輩は
政治家にもたくさんいるのは確か。
セクハラで限りなく「黒(示談に応じた)」に近かいと認定され
2ちゃんでも祭りのあった清野あたりとかは分かりやすい。
地元で評判ががた落ち、次の選挙はヤバイと言われた彼も
気持ち悪いぐらい曽我さんにベッタリなのは何だかなという感じ。

でもまあ「支援すればポジションがあがる」というのは
国民がそう望んでるから、ということの表れだと思う。

一番いいのは、支援は継続してもらい
あきらかに売名という香具師は選挙で落とす、ということだろう。
何でもかんでも支援してる奴は偉いとは漏れは思わない。


306 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/11 20:55 ID:ErV497ex
>>298
>>301
北チョンのカノン砲、ロケット砲ではソウル市街の外縁部までで
中心部は射程外。しかもソウル北側は山で遮蔽されてるので弾道の
関係から重要施設を直撃できない。
そもそも観測手段のない砲撃は大した効果はない。
100発や200発のノドンではソウル一帯を火の海にする事はできない。

ただし、北が核兵器を実戦化していないという前提の上に成り立つ。

307 :山下 清:03/08/11 21:39 ID:5JyDDZ/9

今日、北京で福田が記者会見し、六カ国協議に拉致問題を議題にすることを
はやばやとあきらめ、二カ国間での交渉を準備する意思を明らかにした。
中国にきっぱりと断わられていたからなぁ。当然だろう。

 家族の会は「六カ国協議で拉致問題を“毅然と”主張しろ」といきまいていたが、
もうそろそろ自分達の“常識”と世界の常識に大きなへだたりがあることに
気づかなければならないだろう。彼等はどうしてあんなに浮いているのか?
やはり、救う会の佐藤や安倍晋三にさんざん吹き込まれているのだろうね・・・・ふう。

308 :tooo:03/08/11 21:47 ID:rvgrQ3nF
>>307
浮いてたってしようがない。
自分の子供誘拐されて、
それをどこでもチャンスがあれば問題にしようってのは当然のこと。

309 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:53 ID:ZpKBE08r
Iターン

310 :山下 清:03/08/11 21:58 ID:7HnQ0xLp

 ところで、その二カ国間での交渉だが、
いったい共和国は交渉の席につくのか? 俺はつかないと思うね。

 共和国の目標は二つ、
第一に、共和国の不可侵。第二に、経済援助だ。

第一の目標はアメを相手にするほか無いことには異論がないだろう。
問題は第二の経済援助だ。しかしこれも核開発断念の見返りにアメから言質を
取れば済むことだ。米朝間で決められた経済援助を、アメがわが国に履行せよと
言ってきた時には、わが小泉・オトコメカケ政権は喜んで支払うだろう。

 それならば、共和国にとって逆拉致など汚いまねをする小泉政権と
交渉するメリットは、全然ないと言わなければならないからだ。



311 :日本海男児:03/08/11 21:59 ID:IfbTGNNT
>>302
地村さんや蓮池さんらは市役所に就職と言っても嘱託職員で正採用では
ないはず。したがってボーナスなどは正職員と違いほとんどない。
24年間も国が放置してきたんだからね。
一生面倒みてあげてもいいとオレは思うよ。


312 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:06 ID:pYzQuy9W
ボーナスか?
いい響きだ


313 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:06 ID:JESWREXL
★テレビ朝日「TVのチカラ」

失踪者を非科学的な力で探す事で見世物にして視聴率を稼ごうとし、
更に「恋した男との駆け落ちのために家出した女子高生」という真実から世間の目をそらす為
(そうしないとフェミの苦情が凄まじいからな)、その恋人を凶悪誘拐犯にしたてあげ、
警察を無理やり動かして逮捕させ、しかも「未成年者誘拐」という罪状をでっちあげさせる。

こんな放送被害をこれ以上看過してはならない。テレビ朝日に謝罪と番組打ち切りを要求しよう!

正義の2ちゃんねらー達よ! 立ち上がれ!
また、普段からテレビ朝日に言いたいことがあるヤツらも一緒に立ち上がれ!

【テレビ朝日公式サイト】http://www.tv-asahi.co.jp/
【放送倫理・番組向上機構】http://www.bpo.gr.jp/index.html

314 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:11 ID:KCJZqB8C
ぶっちゃけ,もっと悲惨な環境にいる犯罪被害者はいくらでもいる。
そういう人らから見れば,ずいぶんと厚遇されてうやらましいことだろう。

ま。別に地元の納税者の市民がそれでいいというのなら,他からどうこう
いったって仕方ないしな。

315 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:19 ID:PYqfep1z
すごいね この人 七色カメレオン


316 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:49 ID:Q54nlLK0
>>302
なるほど、24年間も放置してきた責任からだったのか。有り難うございました。
>>314さんのぶっちゃけのレスのようにいろんな犯罪被害者や例えば飲酒運転
の人に家族を奪われてなんの相手になんの補償もしてもらえない人だってたくさ
んいるだろう 拉致を未然に防げなかったのも国が悪い、犯罪を取り締まれなか
かったのも国が悪い、飲酒運転を取り締まれなかったのも国が悪い、と考えると
犯罪被害者や交通事故被害者の方に対しては気の毒だよね。


317 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:01 ID:bTGcqmFy
>316 >犯罪被害者や交通事故被害者の方に対しては気の毒だよね。

俺も同感だ。

ただし、拉致事件解決に向けての飢多徴銭糾弾とは何ら関係ないので、念のため。

318 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:04 ID:KCJZqB8C
そうだね。
日本一優遇されているかもしれない犯罪被害者だろうね。

314
俺の住んでる市の役場だったら、納税者として反対する。なぜなら、使いもの
にならないだろうからね。
他市町村だったら知ったことじゃない。

319 :朝まで名無しさん  :03/08/11 23:12 ID:Em4BjA+r
そもそも、役所なんか使い物にならない奴の吹き溜まりみたいなものじゃん。
縁故採用枠を犯罪被害者に与えた方がまし。

320 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:14 ID:KCJZqB8C
>>319
やだね。
使い物にならない奴の吹き溜まりをまたさらに増やすようなもんじゃんか。

321 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:19 ID:X6m+N/GF
>>318
何が優遇されてるものか。
世界一の管理国家から解放されたかと思えば、こちらでも半軟禁状態、思想や発言の
自由など無く、見たくもない森昌子のコンサートなど見させられ感想言わなければならず
家には狂人からの脅迫状や電話が多数、あてがわれた仕事は田舎の役場の閑職。
こういうのを「微笑みの牢獄」というのである。

322 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:22 ID:KCJZqB8C
>>321
なぜお前はそんなに必死なんだ?

>見たくもない森昌子のコンサートなど見させられ感想言わなければならず
見たくなきゃ見なきゃいいじゃんか。断れない理由でも被害者にあるのか?


323 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:27 ID:/BvwRXJc
>>321
>「微笑みの牢獄」

リアル牢獄で、死ぬほど厳しい強制労働させられて、
ハートマン軍曹よりおっかない看守タンに
「ぬっころすぞゴルァ!」とか怒鳴られながら生きるより、
幾分かマシでつよ?

324 :山下 清:03/08/11 23:31 ID:2S4DPomy

>>308

 >>浮いてたってしようがない。

そおぉ〜?
女子供じゃあるまいし、
俺には、佐藤や安倍などの糞うよの、
言うがままになっているいまの状態は、随分醜く見えるぜ。
すこし考えれば六カ国協議の議題とすることができるかかどうかは、簡単に分ると思うのだが。



325 :山下 清:03/08/11 23:40 ID:CTW9PrJ6

 しかし、ま、政府はこのたび、
共和国と二国間で拉致問題について交渉をすると明言しているのだから、
これで共和国が相手にしてくれなければ、強烈なダメージを受けるだろうね。

 拉致問題を解決したければ、来るべき衆議院選挙では民主党、社民党に入れるべきだね。
安倍や平沢、中山婆たちの首を切らないと、どうにもならないのだ。

326 :朝まで名無しさん:03/08/12 00:00 ID:2bU69mpJ
拉致問題は悲惨な出来事だけれども多国間協議の場での議題としては
ナイーブ過ぎるんだろうね。
他国の住民を強制的に連れていって、そのまま帰さない、なんて事は
歴史上珍しい事ではなくロシアも中国もアメリカもやってきたし、日本も
イノセントではない。
もちろん近代国家の行為として許される物ではないが、人道的犯罪として
日本と同じ温度を持って国際的に糾弾できるものでは無いだろう。
拉致の解決はあくまでも二国間で粘り強くやるしか無いのだ。

327 :朝まで名無しさん:03/08/12 00:04 ID:96VFlEuK
>>316
国家・政府の責任の度合いが違い過ぎ。
それじゃ何でも「社会が悪い」で片付ける左巻きと一緒。

328 :朝まで名無しさん:03/08/12 04:56 ID:6BgQndPW
村役場 町役場 は 聞いた事がアル

329 :朝まで名無しさん:03/08/12 04:59 ID:6BgQndPW
わたしの住んでる市には役場ない

330 :通りすがり:03/08/12 09:07 ID:FOBbFP1J
>>325
拉致問題で動いてるのは 小泉政権だけって言う罠w
(社○党は 逆に拉致解決を妨害したしてので有名w)

>>327
国家犯罪に 今まで個人(家族会)が対応しようとしていた。
自分達の生活を犠牲にし、数十年耐え続け 訴え続けてきた。
(交通事故のような個人間の問題とは根本的に異なるのだが・・・)

日本政府は税金を徴収しているのだから、このような無法民族から国民を守る義務があり
それを放置していたのだから 賠償は当然のこと。
(尚、北朝鮮や在日にも 当然 賠償義務が存在するが・・・)
韓国では 脱北者に1000万/人 支払っており 世界的に見ても少な過ぎだし、
数十年 拘留をした人に対する賠償としては もう少し上乗せしても 当然だろう。
(拉致は日本国民を無差別?に行なったので、それを止めさせたのだけでも 相当貢献しているだろう)

331 :朝まで名無しさん:03/08/12 09:29 ID:U5XK/F+L
>330 いや、>325の主張のように、社民党が政権をとれば拉致問題を解決すると俺も思う。

ただし俺や330が求める解決策とはまるっきり逆。

逆拉致されたと称している「蓮池さん夫妻、池村さん夫妻、曽我さん」を北に送還して拉致問題は「解決」。そんな幕引きだろう。

332 : ◆3b.IIIpafg :03/08/12 11:09 ID:j7CVBDt4
蘇我娘たち、何かいいことあったか?

333 :朝まで名無しさん:03/08/12 11:55 ID:EvD/lV0P
>>322
>見たくなきゃ見なきゃいいじゃんか。断れない理由でも被害者にあるのか?
森昌子のコンサートはともかく、人の善意は断れないものだよ。
自分が動物園の動物状態になってることぐらい気づいてるだろうからさ、
そういう中での「善意の押し売り」ほど困ったものはないだろうよ。
中には被害者支援するということで「悦に浸りたい」奴もいるだろうし。
まあ山下の言う「逆拉致」とは言わないが、
(拉致問題が解決しないという事を除いて)現在の生活が正常で無いことは事実。
ただ、そっとしといてやれ、というと、それはまた違うと思うし、
まあ難しい問題だな。


334 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:13 ID:Kg1ZqtlR

■工作船を視察、川口外相「脅威、改めて実感」■
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030812i406.htm

→今頃…遅いよ

335 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:34 ID:PU99JKzN
>>334
川口、次で外相はずれんるんだから、夏休みでも取ってろ。

336 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:56 ID:FxlCqYwD
中国は多国間協議においては核問題の解決に全力をあげたい、としており、
日本の拉致問題も議題の一つにするという要請を一笑している
中国政府関係者からすれば現在の拉致問題は大衆に媚びた迷走でしかなく現実
的ですらない
核問題についての関心さえ疑われる日本政府のスタンスに呆れ果てている模様
拉致が人権問題であるのは当然だが、では積極的に脱北者の支援を行うことで
政府の転覆をもくろむ、いわばテロリスト的活動だがこれは内政干渉ではない
のか日本政府の姿勢は北朝鮮と同じレベルではないかというのが内部の声である

過去の国家犯罪をとがめだてするのならば、近日明らかになった日本軍の生物化
学兵器についての補償も追及することができると踏んでいる

日本政府が先進国らしい態度を取れないことについては靖国参拝と並び警戒感を
強めているところであり、日本は交渉相手にすらこそなれ当事者ではないと


337 :朝まで名無しさん:03/08/12 13:04 ID:hCo2Myad
次の外務大臣は山崎拓


338 :朝まで名無しさん:03/08/12 13:08 ID:afTcQHT5
>>377
だから、北朝鮮に今年の九月十七日までに

全拉致被害者無条件即座日本帰国、
核生物化学兵器製造貯蔵施設完全廃棄、
中距離ミサイル製造貯蔵施設完全廃棄、
金一族国外退去

これらが履行しなれば、

日本は北朝鮮と戦争してケリをつければ良い。



339 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:31 ID:/TjrL0Yr
次の外務大臣は業を煮やした福田が濃厚とのことだけど、
福田は外務省に茶々を入れる安倍が嫌い。
(マキコの時もそうだったが、小泉&福田は非常に外務省の官僚擁護)
でも小泉と福田は非常に懇意。
ということは、小泉が実質、安倍を黙らせるという路線に出たということか?
ソフトな安倍殺しだな。

340 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:35 ID:AruoElxc
中国が「拉致問題は6カ国協議の議題にしない」と明言。福田官房長官も
これを内諾とのこと。

当然といえば当然。多国間協議は個別の国の犯罪をあげつらう所ではない
からな。日本も少しは国際常識を学ぶべき。



341 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:38 ID:PU99JKzN
>>339
次の外相は阿部さん。なんでCIAミーティングに小泉と一緒に出席出来たのか良く考えること。

342 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:40 ID:PU99JKzN
>>340
電波流すな。首相にOK取らないで、なんで豆が内諾出せるのか。

343 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:54 ID:/TjrL0Yr
>>339
本来なら福田がついてくはずだったが
中国訪問という任を任された為
副の安倍が行っただけだよ。
しかし、たかだかCIAミーティングに出たぐらいで
そこまで評価するのも考えものだな。


344 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:57 ID:/TjrL0Yr
>>343
逆に言えば六カ国協議という拉致問題進展の可能性がある重要な会議の前の調整の方が
CIAミーティングより大事だと思うがな。
安倍は行かせてもらえなかったんだよ。

345 :朝まで名無しさん:03/08/12 16:02 ID:/TjrL0Yr
>>343-344
は安倍を否定してるわけじゃないからな。
ただそういう状況だろ、ということ。

安倍は次は官房長官かもね。まあ外務大臣と官房長官のどっち取るというと当然後者だろ。
しかし、小泉の気まぐれに付きあわされてしり拭いというか
調整に疲れた福田が降りたがってるから、という話しもあるけど。

346 :朝まで名無しさん:03/08/12 18:48 ID:afTcQHT5
日韓大量拉致・核化学生物兵器・ミサイル問題の一括根本的解
決には、今すぐ北朝鮮に極めて短期間の猶予を突き付け、北朝
鮮が要求を履行せねば、叩き潰す。北朝鮮に時間稼ぎ、証拠隠
滅のネタを与えるな。

核化学生物兵器の製造貯蔵施設及び現保有兵器群の即
座完全無条件廃棄。

射程200km以上ミサイル製造貯蔵施設及び現保有射程200km以上
のミサイル全部の即座完全無条件廃棄。

日韓大量拉致問題の即座無条件の完全解決、被害者全員の無条件
返還。

金正日とその息子の96時間以内の国外退去。

拉致加害容疑者の日本への即座無条件引渡し。



347 :朝まで名無しさん :03/08/12 19:22 ID:gCjrXUew
>>324>>325
通報しました。
「山下 清」は総連の工作員。
こいつや北が安倍さんを嫌うということは
外交はすべて安倍さんに任せたほうがいいな

348 :朝まで名無しさん:03/08/12 19:34 ID:+dLvz5J2
次の外相はあまりにもリスキー。当然いつかは総理を、と思ってる
福田も阿部も内心ではやりたくないんでは?

349 :朝まで名無しさん:03/08/12 19:50 ID:B7Ixgpcs
>>347
新米のようなレスつけるなよ(鬱
通報、とか、工作員、とかって使いたいのわかるけどさ。

マジレスすると
外務大臣になったら今のような発言はなくなると思うけどね。
彼も外務大臣になったら立場に応じた発言するでしょ。
いい悪いじゃなくて、それが大臣ってものだから。

外務大臣じゃないからいい、という場合だってある。
逆に外務大臣が言えないことを政府関係者として発言することで
バランスを取るってこともあるのだから。

350 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:02 ID:ourWg92d
>>343
日本にとって対中関係より対米関係のほうが重要だろ。
後はどっちが中国に受けがいいかだろうな。8月だし。

351 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:13 ID:B7Ixgpcs
>>350
>日本にとって対中関係より対米関係のほうが重要だろ。
いや〜それは今回の件には当てはまらないんじゃない?
対米が大事としても今回の訪中は意味合いが違うだろ。
米国にはすでに協議内容をすりあわせ済みなんだから
後は中国がどうすれば積極的に北に圧力をかけてくれるのかという意味で
安倍も福田と同席すべきだったと思うよ。
少なくとも安倍が6ケ国協議よりCIAミーティングが大事と考えてるのなら
今までの言動はパフォーマンスかと勘ぐってしまう。

まあ小泉が敢えて訪中させなかったんだろうけど。

>8月だし。
安倍より福田の方が公式・非公式とも中国の感情を逆なでするコメント残してるよ。
官房長官が「総理の参拝問題なし」って言ってるんだから。


352 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:15 ID:idKzh/Wy
新米は友達 厨は昔境界争いした隣人 でも今班長

353 :新宿歌舞伎町元祖裏DVD本舗:03/08/12 20:16 ID:Io5QS61O
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354 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:54 ID:EGPchKLk
○よしの入場テーマか?


355 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:43 ID:soDJnBi9
被害者が帰って来るまで支援策も無かったって事は
原状回復する予定が無かったと言う事。
24年も放置されたのに仕事を斡旋するぐらい当たり前。


356 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:04 ID:NebHGam5
だんじぇんビック

357 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:08 ID:u0VW3FRo
>>350
対米関係を重視するあまり
6ケ国協議では拉致問題は外される結果となったぞ。
そういう意味で次期外務大臣としての資質はバッチリだが
被害者側としては「何故中国に行ってくれなかった」だろうな。

蓮父はTVで「全面協力と聞いてきただけにちょっと心配になってきました」とポツリ。

358 :山下 清:03/08/12 23:08 ID:fb4jxPqB

まぁ、結局、わが国は六カ国協議の議題に拉致問題を乗せようとして、
アメに茂木を派遣して根回しをし、中国には官房長官福田を送って懇願したが、
にべもなく断わられてしまったわけだ。

 中国やロシア、韓国から見れば(アメも)不思議でたまらないだろう。
そんなに拉致問題であせり狂うなら、なんで逆拉致など交渉をぶち壊すことをするのだ?
交渉したいのなら、約束を守れば良いではないか、と思っているのは間違いないだろう。

 共和国は一年も経たないうちの、この日本のあせり様を見て、自信を深めたはずだ。
このままじっと待ってさえいれば必ず日本は折れてくると、ね・・・・・・プッ!



359 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:15 ID:DXPZPHrr
「拉致問題を協議の議題にするのはあたりまえ。24年も放置された国際的人権
問題なんだぞ!!」といきり立つ前にちょっと考えろ。

中国の国土と人民をさんざん蹂躙した上、戦後補償問題は「解決したから」と
一顧だにしない国がどの面下げてそんな偉そうなことを言えるんだ?

拉致問題の日本の逆ギレに関しては日本の何十倍も拉致された国民がいる韓国
でさえも肩を持たない理由をじっくり考えた方がいいと思うけど、もう遅いか。


360 :山下 清:03/08/12 23:15 ID:3jTFOQTN

 結局、ずううううううううっと、
安倍晋三のしでかした、逆拉致の尻拭いをしなければならないのだ。

361 :tooo:03/08/12 23:16 ID:+fiwRtoW
>>358
逆拉致なんて言葉はおかしい。
長期に渡って誘拐されてた、と考えるのが本筋で、
再び誘拐した国に戻すという発想そのものが、大間違い!

362 :tooo:03/08/12 23:20 ID:+fiwRtoW
>>358
ウチらのジジババのしでかした犯罪と、今行われている誘拐拉致事件を
同列に見るのは、変じゃないか?
今、ここにある危機なんだよ、拉致問題と核問題は。

363 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:31 ID:KD4XxYnK
>>362
核問題は文句なしに危機だが拉致問題は全然危機でもないと思うな。
別に百人拉致されようが千人拉致されようが核の一発に比べれば
カスみたいなもんだろ。
核問題解決できれば拉致問題は適当にやってくれと思う人もいるだろうよ。
まあ実際米国あたりはそうなんだろうけど。

364 :通りすがり:03/08/12 23:45 ID:FOBbFP1J
中国が6ヶ国協議で『拉致』を討議しない理由は
『時間が2日しか無いので 核問題に集約したいから』とコメントしてますが?

それを 偽造するバカが多くてこまりますねw


ちなみに 各国の状況では
・アメリカ   拉致解決に積極的に支持
・中国     拉致解決を支持
・ロシア    原則 拉致解決を支持だが、消極的
・韓国     出来れば刺激したく無いので、消極的反対派
・北朝鮮   反対派
ってところだろ?

365 :通りすがり:03/08/12 23:56 ID:FOBbFP1J
ちなみに 6ヶ国で 北朝鮮に経済支援が出来る国って

アメリカ>日本>>>韓国>>>>>>>>>>中国>>>>>>>>>>ロシア
なので、アメリカや日本の承認が無い限り 経済援助が行なわれないんだよね〜



ちなみに 『核を廃棄しろ』派は 北朝鮮以外の全ての国なので、核問題の終結は時間の問題でしょうねw

まあ、正確には アメリカが主張しているのは『北朝鮮が核を作った可能性がある』に過ぎないのだから、
今回の問題が 北朝鮮の得意技『口から出任せ』かもしれませんが・・・

しかも、この核にしたって(重すぎて)日本への輸送手段が存在せず 対韓国戦での焦土作戦にしか使えないので、
この問題は 直接的には日本には余り関係の無い問題なんですが・・・


366 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:58 ID:5nt6toDB
>>364
いや藻前が勘違いしてる。
理由はどうであれ、「拉致」が議題に乗らない事が問題なの。
日本政府のこれまでの主張は何?
藻前の好きな安倍の主張は何?

「拉致と核の同時解決」だろ。

核が先に解決され、体制が保証されてしまったら北は拉致問題なんか後回しだよ。
アメだって経済援助するかも知れない。

だから問題なの。

安倍マンセーすぎて本質を見誤ってるよ。
だから家族会が政府に対して疑心暗鬼になるのは必然なの。

367 :tooo:03/08/13 00:02 ID:6fDmdBND
>>363
日本人一個人一個人の人権は、今まで外務省にだって無視され続けてきた。
これからも、無視して国家間の平和条約が大事って、考えていけば、
日本人自体が、どーでも良い存在、ってことになるんでないかい?


368 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:04 ID:bzjaMEgB
>>367
>(人権)無視して国家間の平和条約が大事
残念ながら日本に限らずそれがグローバル・スタンダード。
国家の前には個は無視されてしまう。
良い悪いは別にしてね。

369 :tooo:03/08/13 00:09 ID:6fDmdBND
>>368
アメリカにだって、それはあって、核実験場に突っ込まされた米兵が、
病院で死んでいってたって、一部の映画に出てくるだけ。
むなしい。 ドクトル・ジバコは、個人の幸福が、革命とか言う大義に、
踏みにじられる様を描いてる。
でも、一個人一個人の幸福を平気で踏みにじってたら、
そんな国家なんていらねえ、って言い過ぎか?

370 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:25 ID:7C+9gVhi
「山下 清」は北朝鮮の工作員だ
日本人はくれぐれも相手にしないように

とっとと失せろ。チョンめ

371 :通りすがり:03/08/13 00:27 ID:d/IxSpaZ
>>366
だから >>365 で言っているように
経済援助が出来る アメリカと日本が 拉致について合意している以上、他の国のどこが援助を行なう?

また、北の言う『体制の保障』も抽象的で意味不明な為、
【朝鮮戦争の休戦(終戦では無い)】との齟齬が発生し 韓国やアメリカは四苦八苦しているのが 現実なのだが・・・



それから、他国の動向については 日本政府がコントロールする事は 出来ませんよw
(それに対し 『言う事を聞かないと援助しないぞ』と主張するのが 限界)
そして 今回の件は >>364 の中国の主張の方に【理】がある以上、日本政府として折れるのは当然だろ?
(日本政府としては『拉致解決が無い以上 援助を行なわない』と毅然とした態度を執れば 良いだけの話。
 北朝鮮の核放棄は日本の国益にも合うし それを妨害する理由は存在しません。
 ただ、北朝鮮が満足出来るだけの経済支援は どう見ても日本抜きでは出来ないのは解り切っている話なので
 交渉の後回しって言うのには 無理がありすぎだよw)

372 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:43 ID:G2rJ8zHV
>>366
このスレでの話の流れが読めてないように見えるが。
拉致問題が多くの国で取り上げられるに越したことはないのは分かる。
ただ >>364 は今回の6カ国協議で取り上げられないのを曲解して
拉致問題解決を妨害しようとしてる連中の詭弁を指摘してるだけだろ。
それを勘違いと糾弾するのはズレてると思うが。

>>366のIDでのレスは一件だけみたいだから判断しかねるけど、(他スレは見てない)
詭弁を指摘されて逆切れしてる?って疑念も生まれかねない。
もうID変わってるだろうからいまさら証明する方法は無いだろうけど。
私が>>364でないことも含めて。

あとは>>371と重なることが多いかな。

373 :tooo:03/08/13 00:47 ID:6fDmdBND
>>370
偏見は止めヨーヨ!
拉致問題の解決がない以上、援助停止は当たり前。
ハンセーしてねえ馬鹿将軍には、ホントに腹立つゼ。
だいたいやねー。大韓機に日本人名乗って、爆弾しかけて、
知りませんダト! 同胞の出稼ぎ労働者を吹っ飛ばしといて、
韓国や日本の仕業に見せかけよー、なんてキッタネエ!の極地!
ハンセーもやりようがないだろーけど、こんだけ生き残ってました、
と拉致被害者を小出しにするなんて、現代にあっては、
サイテーな奴! 核撤廃しねえなら、何年後かには、核基地と
ミサイル基地にセンセー攻撃してくれ、ブッシュ!


374 :通りすがり:03/08/13 00:55 ID:d/IxSpaZ
それから、平和条約について抽象論を展開しているようだが、
現在の日本で 拉致問題を放棄したら 政権が倒れますが?

主権者は国民なのだから、この意見(世論)を無視した政権は存在しないのだが・・・


いくら『北朝鮮が危ない国家』と宣伝しても
・彼らは日本へ攻め込む能力が無い(対韓国戦用に陸軍に特化している)
・核がやっと完成するレベルに達しただけで 実用レベルで無いので、プロパガンタ(核で攻撃される)には無理がある
・部品不足で ミサイルや航空機などの稼働率が30〜50%に落ち込んでおり、
 日本からの部品(消耗品など)を止めれば 実際問題として ミサイル発射を封じ込める
などの現実があり、
(北朝鮮と全く無関係の国である)日本が ワザワザ平和条約を(無理して)結ぶ必要性は無いよw

それよりも 無差別誘拐(拉致問題)の方が 国民にとって現実的な問題であり
『過去数十年 北朝鮮と戦争を行なった事は無いが、誘拐/虐殺は行なわれてきた』と言う歴史の前には 無意味だと思われ・・・

375 :366:03/08/13 00:56 ID:3sLrczk2
>>371-372
言葉足らずだったか。

まず漏れがいってるのは、あまりに政府支持しすぎて
家族会や被害者に動きがわからなくなってるということ。

漏れが書いた事は本日のTVで蓮池ファミリーが口にしたこと。
それに対して詭弁というなら
やはり世間と家族会には大きな溝があるということになる。
しかも支持者との間にも。

理由はどうであれ、「拉致問題が6ケ国協議にのらない」。
これは政府が家族会に説明してきた
「核を先に解決ということはない。あくまで拉致と核の同時解決」と言ってたことと違うから
家族会(と言ってもTVで見たのは蓮池ファミリーだけだが)は疑心暗鬼になってるの。

376 :366:03/08/13 01:08 ID:3sLrczk2
>>375
付け加えるなら
中国が示した「拉致問題は2国間で行いなさい」と呈示されたことにも不満。
結局、アメリカの全面協力が「拉致もやる」で「拉致と核の同時解決」ではなかったことで
日本政府がしっかり働きかけをしなかったことに強い怒り。

当たり前だと思うが。


377 :朝まで名無しさん :03/08/13 01:21 ID:7ck3t985
アメリカも拉致問題なんて本気で解決する気無いだろ
日本政府も本気でアメリカに働きかける気も無いし、
働きかけても無駄だろうしw

経済援助しか無いと思うけどね

378 :tooo:03/08/13 01:27 ID:6fDmdBND
>>377
今、援助したら何にも解決しない。
馬鹿将軍が鼻くそほじって笑うだけ。

379 :通りすがり:03/08/13 01:33 ID:d/IxSpaZ
>>375
政府の努力不足と 家族会への説明不足は、別物だと思うが?

どう見ても 今回の6ヶ国協議へ『拉致問題』を割り込ませるのは(日程的に)不可能だし
それにより 『拉致問題が延期になった』論にも無理がありすぎだと思うよ。


被害者の立場からすると『早く解決してくれ』と言うのは尤もな主張(同情出来る)だが
『他国をコントロールし切れなかった』ので日本政府を責めるには チョっと無理がありすぎ。
(彼らの意向に沿って 『6ヶ国協議に拉致問題を入れる』努力をしており、
 それが達成出来ないからと言って 即 非難出来るレベルの内容では無い。
 また、日本政府と他国の主張が異なる事が 『拉致と核の同時解決』の放棄にはあたらないし・・・)

それから、そもそも 君の言うソース:家族会の怒りの方向が『日本政府』に向いている にも少し疑問があるが・・・

380 :通りすがり:03/08/13 01:39 ID:d/IxSpaZ
追記すると
>>378 の主張には 同意

・今まで日本が人道援助をしてきたが、北朝鮮は譲歩をしなかった
・韓国は太陽政策を行なっているが、北朝鮮は譲歩を行なっていない
などの過去の経緯を見る限り 宥和策は北朝鮮に効果が無いと思われ・・・
(日本政府の方針:『拉致と核を解決すれば 経済支援を行なう』は当初から変わっていないし・・・)

381 :別のとおりすがり:03/08/13 01:41 ID:f+7bYmya
背後に巣くう会、家族会、実を結ばない強硬より、
のらくらでも実を結ぶ大人のさかしらな姑息さを
外務省の方がもってるな。
八方ふさがりという言葉が如実にわかって、
一年にもなろうとする。

382 :366:03/08/13 01:43 ID:3sLrczk2
>>379
>君の言うソース:家族会の怒りの方向が『日本政府』に向いている にも少し疑問があるが・・・
発言まんま引用だから、疑問があるならTVの編集に文句を言ってくれ。
前後に何があったかは知らないが、少なくとも流れたのはそういうこと言ってたんだから。

383 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:43 ID:lTarqgmS
実を結ぶ?
どんな実を期待してんだよ、言ってみろよ

384 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:49 ID:7ck3t985
小泉ピンチかなw
拉致問題で人気を上げたが拉致問題で足下をすくわれるのか。
それとも外務省に全責任をなすりつけて逃げ切るのか

6ヶ国協議て゜解決しなければ小泉の力では拉致問題解決は無理だろうしw



385 :366:03/08/13 01:52 ID:3sLrczk2
>>379
捕捉。
「日本政府」非難は蓮池透氏が以前から行っている。
「政府に任せる」とは言ってるが、「全面的に信頼している」訳ではない。
今回、拉致と核の同時協議が流れて怒るのは
これまでの増元さんや蓮池さんの発言を聞いていればまったく自然だと思われるが。

386 :tooo:03/08/13 01:54 ID:6fDmdBND
拉致問題の解決は、誘拐犯側にあり。
誘拐犯がホントに、もうテロ行為絶対しません、これからは
国内での喜び組とのエロ行為にとどめときます、って
反省してくれない限り、解決しないよ。

387 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:56 ID:CO8Zyd85
田中均の言うミスターXって本当に実在するのか?
自分には田中均のジサクジエン(・∀・)に見えるのだが。

388 :366:03/08/13 01:58 ID:3sLrczk2
このスレの住人は「政府批判」より前に「北が悪い」を呈示しないと疑心暗鬼なるようだが、
「北が悪い」は大前提。敢えて言う事もおかしい。その事を踏まえての政府批判。

蓮池さんが「でしゃばりすぎ」「政府の事に口を出すな」「政府が信頼できないなら出てけ」と
言われた事を忘れたのか?
非難を覚悟を上でどういう気持ちで政府批判を行ってるかを考えたら
「家族会は政府のやり方に納得してる」なんて言えないと思うが。

389 :366:03/08/13 02:03 ID:3sLrczk2
6ケ国協議はあきらかに政府の調整不足。
>>379は微妙に家族会批判なのか?
あなたの言い方なら
今回「両方同時にやんないと納得しない」という蓮池さんの発言に対して
「しようがないだろ、日程の問題。もっと国際政治を知れ」という煽りが出てきた場合、
煽る奴が正論を言ってるということになる。

390 :えICBM:03/08/13 02:05 ID:4inJIim/
さて、残念ながら6カ国協議の議題に拉致問題はのることが無くなった。
経緯は色々あるだろうが、2カ国で解決せねばならない意味となった。
ところで、ここで問題が浮上する。
6カ国協議で議題にならないという事はどういう事だろうか?
何らかの議事の採択があった場合に日本は拉致問題を理由に否定できるのだろうか?
6カ国協議に拉致問題がのらないこと知っての上での参加なので拉致問題を理由に出来
るのか、出来ないのか?
このこと次第では、核の放棄と引き換えの経済援助が議題になった場合に日本は苦しい
立場になるだろう。


391 :朝まで名無しさん:03/08/13 02:08 ID:7C+9gVhi
福田と田中均は朝鮮と中国の犬
日本にはイラネ
こいつらと拉致被害者を交換しろ

392 :tooo:03/08/13 02:12 ID:6fDmdBND
ヤクザといくら交渉したって無駄。
世界の警察アメリカにお願いして、叩き伏せるべき。
そういう裏交渉なら、いくらやったってかまわない。
馬鹿将軍と労働党幹部の首、1万人ぐらい死なないと、
結局解決しない。

393 :366:03/08/13 02:15 ID:3sLrczk2
>>390
>このこと次第では、核の放棄と引き換えの経済援助が議題になった場合に日本は苦しい
>立場になるだろう。

この可能性が高いことを家族会は感じている。
政府支持者が何故その可能性を否定しきれるのか、それが不思議でならない。
少なくともアメリカは日本が「拉致と核の同時解決」を訴えてることは知ってるはずなのに、、、。

と書いて今思った。
日米首脳会談で小泉って「同時解決」って言わず「拉致問題も」って言い方だったな。
非常に詭弁だな。まるで自分が「同時解決」をアメリカに取り付けたみたいな言い方して。


394 :tooo:03/08/13 02:19 ID:6fDmdBND
キタは、拉致問題の解決に積極的になれば、
自分の恥部(各種陰謀のスパイ養成)を明らかにすることで、
本当にテロ国家を止めたのだなと、世界が納得する。
日本としては、恨みはないので、攻撃すべき相手ではなくなる。
ってスタンスで、臨むべき。

395 :366:03/08/13 02:26 ID:3sLrczk2
>>394
残念ながら、やはり世界では「拉致より核」。
だからこそ日本政府が頑張らねばならなかった。
危惧するのは、やはりアメリカの出方。
アメリカが万が一にも体制保証と経済援助を約束してしまおうものなら
北にとって「拉致カード」は早晩切らねばならないカードと言うことではなくなる。

情報が錯綜しているから協議が終わるまで何とも言えないが
日本政府は本当に気合いを入れて望んで欲しい。

396 :tooo:03/08/13 02:30 ID:6fDmdBND
>>395
拉致の解決がないなら、
キタはテロ国家であることを捨てていない。
ってことを世界に主張すべき。
拉致がテロ行為であると、ブッシュも認めた。ここを強調伸展させるべき。

397 :朝まで名無しさん:03/08/13 02:31 ID:AMSudmnf
       , --- 、_                 
      /ミミミヾヾヽ、_           
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ         聞こえるか半島人。この際だ。正直に話そう。
  / , -ー‐'"´´○⊂⊃ヾ三ヽ         私は、基地外が、大キライだ。
  ,' /            ヾ三ヽ        この、犯罪大国。この拉致大国。このオナニー大国。
  j |             / }ミ i         呼び方は何でもいいが、もう我慢できない。
  | |              / /ミ  !      それは匂いだ。臭いだろう?体に染み付くのを、感じる。
  } | r、          l ゙iミ __」        基地外の悪臭が、良く判る。こうしてオマエらに触る度に
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }        感染るんじゃないかと心配で、ムカツク。そうだ・・・
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj        私は朝鮮半島から出るぞ。必ず自由になる。
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/        この頭の中にその鍵がある。私の鍵だ。
   `!     j  ヽ        j_ノ          北朝鮮さえ叩き潰せば、ここに居る必要はなくなる。判るか?
   ',    ヽァ_ '┘     ,i            コードを教えろ。吉野屋へ行かなければならない。
    ヽ  ___'...__   i   ハ__          今すぐ入り方を教えるんだ。
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八       正直に答えないと、オマエはここで死ぬ。
      ヽ        /'´   / ヽ       
      |ヽ、__, '´ /   /   \  

398 :山下 清:03/08/13 04:01 ID:8qpBJDdE

なんか本質をはずれた議論を、延々とやってるね。
飽きもせずにぃ・・・・・・・・・・・・・・・・・・プッ!

 いいかい、六カ国協議は共和国の核武装が
アメ、中国、ロシア、韓国、日本等、各国に害を及ぼしかねないので、
それをやめさせるために話し合いを持とうとするものだ。

 それに対し日本人の拉致はアメ、中国、ロシア、韓国には何の害も与えない。
はっきり言えば、わが国以外は、日本人拉致問題に何の関心も無いのだ。
従って、もともとそれは六カ国協議で議題ことには非常に無理があるのだ。

 今回、中国が断わった事には道理があり、世界の賛同が得られるだろう。

 我が政府、他国頼みで何とか拉致問題を解決の方向に向けようとしているが、
それは完全に誤りである。自国民の保護は自前でやらなくては。


399 :朝まで名無しさん:03/08/13 06:31 ID:Ch11hK5G
       , --- 、_                 
      /ミミミヾヾヽ、_           
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ      
  / , -ー‐'"´´○⊂⊃ヾ三ヽ    
  ,' /            ヾ三ヽ   
  j |             / }ミ i  
  | |              / /ミ  !  
  } | r、          l ゙iミ __」 
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }   
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj    おはよう。アンダーソン君。
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/   
   `!     j  ヽ        j_ノ   
   ',    ヽァ_ '┘     ,i     
    ヽ  ___'...__   i   ハ__   
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八     
      ヽ        /'´   / ヽ       
      |ヽ、__, '´ /   /   \  

400 :チョッパリテエジ:03/08/13 07:06 ID:9KtA3+yw
本当にチョッパリは外交がわかってないの。

401 :名無し2周年:03/08/13 12:06 ID:PxxUqmBB
>>398
 まぁ、裏を返せば拉致問題を本気で解決したかったら
今後中国の力を借りる努力をすれば良いということでは
ないのかなぁ

 

402 :名無し2周年:03/08/13 12:11 ID:PxxUqmBB
 中ロの支援を得られれば、拉致問題は解決出来る
この際、鈴木宗男を拘置所から出して、
「七年の猶予を与えてやるから、お前が何とかしろ」
と、毒をもって毒を制する方法でお国のために滅私奉公
させてみるのも一興だと

403 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:11 ID:JW+3xT9v
船の中で何人の男に輪姦されたか知りたいだけ、、、感じまくりだったろうな、、、一晩中

404 : :03/08/13 12:26 ID:hF2NvFHl
援助は中国や韓国がやれば良い、日本は拉致問題が解決しなければ、
国交断絶でもすれば良い。共同で援助等まっぴらご免だ。

405 :朝まで名無しさん:03/08/13 18:52 ID:uk+sJHqS
398をもって403を

406 :朝まで名無しさん:03/08/13 18:55 ID:uk+sJHqS
ピヨピヨ

407 :朝まで名無しさん:03/08/13 19:07 ID:ISVmutJZ
下手すると6ヶ国協議は拉致問題を全く放置したまま融和状態に入る
可能性もあるね。日本が折れれば話がまとまる、と言う段階まで来たとき
果たして日本は突っ張る事が出来るかどうか?重大な踏み絵を踏まされる
事になりそうだ。

408 :tooo:03/08/13 19:41 ID:ID4AqNyl
>>山下 清 様宛
核問題の解決を、極東アジア地域・アメリカ・ロシアが求めてる、
という現実は分かります。
しかし日本は、拉致問題を、日本人の人権が著しく侵害されている現実を、
声高に世界に主張して、何が悪いのでしょうか?
勝手に共和国??政府の下僕にされ、テロのお手伝いさせられた。
そうした現実を認めてしまうなら、日本人一個人一個人が、
どーにでもしてちょ、と言ってるよーな状態で、そもそも核を打ち込まれても、
文句のもっていきようもない。 
政府が、人気取りのために利用してることに対する憤慨、も分かる。
馬鹿将軍のホントの反省がない限り、解決のないことはあきらめて、
って、アンタ自分の友人子供が誘拐されっぱなしだったら、
どう考えるのよ?

409 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:13 ID:iNBapGdW
>>407
6カ国協議なんか見捨てて、ついでに国連も脱退しちゃえばいいんじゃない?

それであちこちに戦争をふっかけて「被害者を返せゴルァ!!」と喚き続ける。
これがウヨたんの望む「日本」のあるべき姿なんでしょ?




410 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:34 ID:ISVmutJZ
>>409
冗談じゃなくそういう選択肢もあり得る、ちゅうか拉致解決には
それしか無い、と言う状態になるかも知れないね。
そうなって、まだ左翼叩いて事足れりとする保守退嬰であり続けるか、
自分の内面と覚悟を厳しく問える真の保守になれるか、日本の保守陣営の
姿勢が問われる事になるだろうね。

411 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:36 ID:6B970BFf
しかし30年も経ったいま真面目に拉致被害者を返して欲しいなんて
ウヨクにもいないだろう。ただのメンツ。
まあ、そのメンツが一番やっかいなんだけど。

412 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:08 ID:5CM8+OL8
>>411
>ウヨクにもいないだろう。
つか最初からいない。メンツじゃなくて金になるかどうか。
本腰入れるのは企業恐喝でしょ(w

一般人は真面目に拉致被害者を返して欲しいと思ってるが。

413 :朝まで名無しさん  :03/08/13 22:20 ID:A2VK1mig
拉致問題への対応で北朝鮮が存続に値する価値があるか、また経済援助をするべき価値がある政権かどうかのリトマス試験紙だな。
民主主義国の場合、国民感情も重要なファクターであるしね。
国民の安全は国の最優先の職務。それを軽視する政党・勢力は存在しなくてよろしい。
どうせ、近いうち消えるけどね。

414 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:23 ID:BMb7yIUU
>>410
米中韓を敵に回すのか?

少しは現実をみろ

415 :朝まで名無しさん:03/08/13 22:42 ID:ISVmutJZ
>>412
そう 多くの日本人は真剣に拉致被害の解決を願っている。
しかし、それと同時に平和を愛し戦争を避けたいと思っている。
そのねじれが卑屈とも言えるほどの親米、従米に現れているんじゃないかな。




416 :tooo:03/08/13 23:04 ID:ID4AqNyl
>>416
キタを考える限り、そこには旧日本帝国が凝縮している。
キタを叩きつぶさない限り、日本の本当の戦後はない。
しかし、軍備が貧弱である以上、アメリカに頼むしかない。
相手は、覚醒剤あり、偽札あり、誘拐ありの、とんでもないヤクザ。
戦争は望まないが、相手が相手である以上仕方がない。
交渉決裂したら、戦争も選択肢になりうる。

417 :山下 清:03/08/13 23:22 ID:V6+jyQ9i

 >>413

 >>どうせ、近いうち消えるけどね。

 これって自民党のことに間違い無いね。

 拉致事件が頻発したのは、
自民党一党独裁と言われ、自民党が権力を独占していた時代だ。
ということは、自民党は国民の安全を国の最優先の職務にしてなかったのだ。

 こんな国民の安全を軽視した政党は存在しなくてよろしい・・・・・だな?




418 :tooo:03/08/13 23:33 ID:ID4AqNyl
>>417
仮想敵国ソ連の崩壊した今、キタがあるかぎり、
特に田舎の人間は、自民党に投票し続けるんじゃ無いの金。



419 :朝まで名無しさん:03/08/14 00:27 ID:PFxdN1mQ
やたら北朝鮮に強硬な論調のウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)ってどうなんだ?
情報の信頼性は高いのか?某スレでは大人気の新聞(その情報が議論のウェートをかなり占めている)
なのだが。

420 :朝まで名無しさん:03/08/14 00:38 ID:PFxdN1mQ
>>407
質問ついでに何だが、北が六ヶ国協議に難色を示していたのは結局、
六ヶ国協議では決定事項が生まれないからじゃないのか?
だからなにか事態が大きく(核問題解決に)動くというのは考えにくいと思うが。


421 :朝まで名無しさん:03/08/14 12:22 ID:2xkv66/8
>>420
もちろん米中露それぞれ思惑があるから綱引きの結果
何も動かないというのはあり得るね。
逆に言うと米も強硬姿勢を突出させる事が出来にくくなる。
それが何度か続いた場合、事実上、北の核保有を容認した形での
パワーバランスを成立させる事になるのでは無いか。
そうなると困るのは日韓であり、この二国にとって「六者」と言う
意味は極めて重要なのだが果たして日本側からの参加者にそれだけの
胆力があるか否か、疑問でならない。

422 :朝まで名無しさん:03/08/14 14:48 ID:Ax+fpcTN
 結局最後は北も核保有を諦めて、いずれ体制の存続及び経済支援を
確約してもらうという方向に大きく舵を切り替える瞬間が訪れる
訳なのだろうが、その時、どの国の発言が一番北に影響を与えたのか
というポイント合戦(?)になる

 ここで日本が、拉致問題は以後、不問とする、と言えば一番の高得点
になる訳だが・・・

 それだけの英断が小泉政権に出来るのか??

423 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:01 ID:m841CdUO
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424 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:01 ID:m841CdUO

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425 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:27 ID:V/2DQcBn

北の核で米国務長官「経済支援は提案していない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000103-yom-int

日本は北朝鮮にビタ一文ださねえよ

426 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:39 ID:bbE0JZD7
>>425
断片的な情報で自分を納得させようとするな。
アメリカは各省の責任者がそれぞれ違うコメントを残し
逃げ道を作ってるのはどの事案でも同じだろ(まあバランス感覚がいいともいうが)。
大体ブッシュのコメントと外務次官の交渉で出てくる言葉が違うんだから。

アメリカが「中・露・北朝(場合によっては韓国)」を敵にまわす覚悟があれば
日本の望む形の決着がつくだろう。
ただあまり強行に出た場合、上記の3(もしくは4)ケ国が反米で結束しかねないというのを
危惧してるんだろうけど、やっぱ日本の覚悟だよね。

アメリカが日系人の多い真珠湾をワザと攻撃させて口実を作ったように
日本をわざと攻撃させるよう北を誘導することだってありうる。
ブッシュ・ドクトリンは米国本土の人間が支持しないかぎり
いつも発動されるものではない、と考えるのが普通。
他国の為にまた非難の矢面に立ちたくないだろ。

427 :朝まで名無しさん:03/08/14 18:06 ID:V/2DQcBn
>アメリカが日系人の多い真珠湾をワザと攻撃させて口実を作ったように
>日本をわざと攻撃させるよう北を誘導することだってありうる

プ 妄想ヤロウ おまえの妄想で世界は動いちゃいないよ


428 :朝まで名無しさん:03/08/14 18:22 ID:bbE0JZD7
>>427
妄想とする根拠は?煽りだけなら厨でもできるっていうの。

429 :朝まで名無しさん:03/08/14 18:48 ID:V/2DQcBn
>アメリカが日系人の多い真珠湾をワザと攻撃させて口実を作ったよう
>に日本をわざと攻撃させるよう北を誘導することだってありうる

この根拠は? ないよな(プ



430 :朝まで名無しさん:03/08/14 18:52 ID:WPHl2jUg
>>422
国家主権を侵害されてるんだぞ。不問なんて死んでも言えないよ。

431 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:44 ID:PFxdN1mQ
>>421
ちょっとそれは考えられないな。
北の核保有を認めたうえのPBとなると日本の核武装化という事態も視野に入ってくるぞ。
中国が北朝鮮、日本の核武装には絶対反対するだろう。

432 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:52 ID:PFxdN1mQ
>>426
ついでに、
横からで悪いが人を厨呼ばわり出来るほどあんたは自分の論への説明責任を果たしていないと思うが。

よく分からん話だが、当時の日系アメリカ人の評判や立場を考えると戦争の口実になるとは思えないが。


433 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:54 ID:3YxWhUU1

朝鮮人は黒い。
黒くて長い。
黒くて長くてノッペラぼうで、まるでヤキイモのよう。
黒目の寄った細いヨリ目、薄いハの字眉。

そう、あれは土人。
ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。

あの顔を見た瞬間に不快指数1000%になる。
そう、あれは人ではない。
差別されてあたりまえの奴隷人種だ。



434 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:59 ID:PFxdN1mQ
>>431
追加で言うと、北が核兵器保有にこだわれば1対5になるし、
北が核開発を止めるということを明確に示せば4対2という状況も生まれるだろうな。北にとって。

435 :えICBM:03/08/14 22:40 ID:IsuKA5WH
北の核保有は周辺諸国にとっては迷惑以外の何物でもない。
しかも北朝鮮は核を外交手段に兵器で前面に出す国だからなお更だ。
もっとも、それしかカードが無いというのが本当のところだろう。
日本にとって周辺諸国と歩調を合せて核を放棄させるのは国益以外の何物でも無い。

ただし、拉致事件が周辺諸国にとっても核と同様に地域の安定と平和を乱す非人道的
行為であることと共感できなかったのは残念だ。
しかし、周辺諸国と共同して拉致事件を解決するための国際包囲が流れたわけではない。
単に今回の核開発を巡る6カ国協議の議題に乗らなかっただけである。
今まで日本政府は拉致事件解決のためにアメリカから共感を得る努力をしてきて一定の
成果はあったと言えよう。
次は中国、ロシアへとこの流れを拡大していけば良いのだ。
政府の取り組みに一層の努力を期待する。


436 :ヲチマン666:03/08/14 23:00 ID:oe1tOjmM
2日ぐらい前まで結構良スレ化してたんだけどな。
初期のこのスレの感じがして、
この板の代スレになるヨカーンがしてたのに。
昼間に厨が出てかき回し、それに吊られるヤシが多いのか
もとの駄スレに戻りつつある。
強硬派も融和派も、それぞれの厨につられずガンガレ。

ウヨサヨ、チョソ、工作員、プ、禿ワラ、個人に対する蔑称等を
妙なタイミングで出してくる夏厨や新米さんには
やさしく指摘するか、スルーで良スレ化ガンガッテ。

437 :通年ちゅう:03/08/14 23:00 ID:E+dKbMRI
>>435
拉致というのは明確な犯罪で、感情面に訴える力も強いですから、
米国の場合、広く知らしめれば米国民の共感を得やすいでしょう。

でも、中国とロシアは・・・手強いですね。
対価として何を要求されるのか。
金銭や経済協力のことなら、ある程度の妥協も出来ます。
しかし、尖閣や北方四島の領有に絡む要求だったなら、
私たちはそれにどう応えるべきなのか・・・。

438 :えICBM:03/08/14 23:21 ID:IsuKA5WH
>>437
>拉致というのは明確な犯罪で、感情面に訴える力も強いですから、
>米国の場合、広く知らしめれば米国民の共感を得やすいでしょう。

私は拉致問題を感情論で進めても他国からの共感を得れても協力は得れないと考えている。
日本でこれだけ拉致問題が重要になるのは、同胞たる日本人が日本人という理由だけで拉致
され、無事帰って来れたのが5人しかいなかったからだ。
これは同胞に対する共感を元にする感情論が根っこにあるからだ。
この感情は他国人とは基本的に共有することが出来ない。
何故なら、他国人は日本人でないからだ。
韓国の拉致被害者に対して日本人が日本人拉致被害者と同様の感情を持てないことと同じ
論理である。

故に、拉致事件を感情論でなく、諸外国と理性的に共有できる論理が必要であると思う。
それは拉致事件はテロであるとか、人権に対する暴力行為であるとかである。
地域の安全保証を脅かす核同様に拉致事件も東アジア諸国で共有する問題にしていかなけ
れば他国からの真の意味の協力は得れないだろう。

439 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:52 ID:E+dKbMRI
>>438
安全保障上の脅威の共有ですね。「支援」を仰ぐのではなく、
関係国共通の脅威として、「協力」して対処すべき課題とする・・・と。

韓国は我が国以上の拉致被害国ですから、問題ないと思います。
ただ、中国やロシアを同じ土俵に上げるのは、難しく思われるのですが。
中露が直接に拉致の被害を受けていない限り、その関心は大部分が
核問題に向けられましょう。

米国市民の共感を得ることについては、米国の為政者が対北朝鮮で
強硬策を採りやすくなるという、「側面支援」の効果が得られるかと思います。

440 :tooo:03/08/15 00:15 ID:SbuqlBhA
パウエルが言うには、
「これまでとは異なる北朝鮮との関係を見つけだそうとしている。
大統領も繰り返し北朝鮮国民の生活に懸念を表明している」

しかし核放棄の交換条件としての金は、
途中まで原子力発電所までつくらせてきた国家に対し、
アメリカにはこれ以上金を出す意志などまったくない。
それは、前大統領政権の失点の一つ。
だいたい、党幹部と軍部が飯食って、大半は軍備に費やされるのは必死。
キタのペケ将軍の望む国体護持=相互不可侵条約についても、
もともと旧ソ連のスターリンの意志で侵攻してきたキタに責任があるのであって、
そんな国家の成立さえ、本来認めるべきではない。 というアメリカのスタンスは一定している。
ただ、安全保障の必要性から、世界のルールを無視する馬鹿国家だが、
6カ国の枠組みなら、と、アジアを主導しつつ、お話ししましょ、ぐらいの感じ。

441 :tooo:03/08/15 00:27 ID:SbuqlBhA
もはやキタは継子(ママコ)扱い−−すいません。偏見用語使いました。
アジアのお荷物。変なヤクザ。
とっとと、拉致被害者返して、隠してる拉致被害者も全員帰してくれたなら、
日本は大喜びして、連日マスコミのトップを賑わかせて、
キタへの好意度、アップは当然。
日本が人口5000万人だった戦時中、朝鮮半島も5000万人だった。
今日本が、1億2千万人で韓国が6千万人、
当然北朝鮮は、悪くても4千万人いるだろうと思ってたら、
2800万人だって言うじゃないか!
どこへ消えた、もとい消したんだ!この馬鹿国家野郎!
もういいかげんにしねえと、地上から消えろと、西洋社会から
大合唱がきこえてくんぞ! アジアのためにも、テロと拉致は放棄しろ!

442 :通年ちゅう:03/08/15 00:41 ID:eyVVSfoc
>>440
6ヶ国協議・・・あまり当てには出来なさそうですね。
拉致被害者奪還・・・長い戦いになりそうです。

ただ、今回の協議が一つの機会であることも事実。
ここは政府の手腕を見せてもらいたいところです。
どんなに厄介でも、この問題で退くわけにはいかないのですから。

443 :朝まで名無しさん:03/08/15 00:57 ID:ZgMRlcLU
>>441
>キタへの好意度、アップは当然
そうか?拉致被害者を全員帰すのは当たり前の事であって
別に北を好きになる要因にはなり得ないだろ。
逆に拉致被害者が人質的存在含め全員帰ってきて、拉致被害者が
弱みを北に握られていない状況になれば、全てを遠慮なく洗いざらい
しゃべるだろう。そうなるとアップするのは国民の北への嫌悪だと思うが。
どうだろう。

444 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:48 ID:8E3CekDj
       , --- 、_                 
      /ミミミヾヾヽ、_           
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ      
  / , -ー‐'"´´○⊂⊃ヾ三ヽ    
  ,' /            ヾ三ヽ   
  j |             / }ミ i  
  | |              / /ミ  !  
  } | r、          l ゙iミ __」 
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }   
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj    444げっとー♪
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/   
   `!     j  ヽ        j_ノ   
   ',    ヽァ_ '┘     ,i     
    ヽ  ___'...__   i   ハ__   
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八     
      ヽ        /'´   / ヽ       
      |ヽ、__, '´ /   /   \  

445 :tooo:03/08/15 02:23 ID:E3LaP84y
>>443
アップすると思う。
というのは、死んだとされてる横田さんや、大韓機事件の美人に
日本語教えたウネさん(すまん。本名忘れた)を返してくれたら、
これはテロ国家であることを明らかに放棄したことになるでしょ?
自分のやばいトコ(数々の汚い陰謀)を、もうしないヨ、って
宣言したことに明確になるでしょ!

446 :朝まで名無しさん:03/08/15 02:30 ID:XS5eLZ1C
非常に言いにくいが
被害者を応援してるtoooさんでさえ田口さんの名前を覚えてない状況を見ると
本当に今度の6ケ国協議で日本が性根を据えてやらないと
この問題は風化していってしまうんじゃないかという危惧を感じる。
日本は、核問題を議論させてはいけないと思う。
一歩でも前進させれば、拉致問題はまずます置き去りにされるのでないだろうか?

447 :tooo:03/08/15 02:37 ID:E3LaP84y
>>446
誠にすいませんでした。田口さんですよね。田口さん。
この方を帰す勇気があれば、キタは世界の一員となったと、
認められるでしょう。
もう一切テロしない宣言だと。

448 :朝まで名無しさん:03/08/15 04:12 ID:hf1WxBrZ
「『拉致』異論」 太田昌国 太田出版 1700円

副題 〜あふれ出る『日本人の物語』から離れて

オビ 拉致家族だけが国家の虜囚なのか。
   救う会の煽動的発言と嵐のような排外主義に抗して

449 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:31 ID:/ASFJOgP
>>448
買うに値せず。
本屋で立ち読みしましょう。

450 :朝まで名無しさん:03/08/15 09:10 ID:SXTIFXZU
気にはなっても、買う金がない449。
もっとも読んでも頭が悪いため意味がわからず、本屋でたちつくす449。
反論も出来ず、とりあえず2ちゃんの右翼と同調性の中に安堵する449。
モノを考えず居心地のいい声しか聞こえない449。

451 :朝まで名無しさん:03/08/15 11:05 ID:8Ak76ZXH
太田出版はチョンの巣窟

日本国民必読の書
 
「筑紫哲也を斬る」水間正憲  日新報道 ¥1400

 

452 :朝まで名無しさん:03/08/15 12:36 ID:kzrTuOYl
>>451
>日本国民必読の書
と大仰に掲げ、自信満々に出したのが
>「筑紫哲也を斬る」
じゃ、お脳の程度が知れますよw

453 :朝まで名無しさん:03/08/15 12:43 ID:H2Vw+uaB
>>449
くだらん本なので、立ち読みする時間もおしいと思います。

454 :朝まで名無しさん:03/08/15 13:02 ID:kzrTuOYl
>>453
どこがどうくだらんのか教えてくれ。

455 :朝まで名無しさん:03/08/15 13:06 ID:H2Vw+uaB
>>454
タイトル、著者、副題、オビで読まなくても分かる 人は分かる。

456 :朝まで名無しさん:03/08/15 13:13 ID:kzrTuOYl
>>455
つまり読んでないんだろ。そういう煽りはやめろよな。
スルーか、448に内容突っ込んで論破する気構えを見せるべき。
議論板ですから。

457 :お昼の暴言さん:03/08/15 13:58 ID:M4tcQUfX
 悲しいかな今の日本の国にはまるで力がない。
拉致事件を本当に解決するなら、憲法を改正して
自衛隊を軍隊と昇格させて正々堂々宣戦布告する
くらいの段取りを踏まないと自力解決は不可能、
その際には核武装もして、名実ともに(軍事)大国
となるくらいの心構えがないと意味がない。

 もっとも自衛権の行使? で今すぐにでも攻め入る
蛮勇をして、実際に勝ちでもしたら
それはそれで大変なことになるが

 一か八が、死ぬ気でやってみる覚悟とか
自衛官にはあるの??

458 :朝まで名無しさん:03/08/15 14:22 ID:H2Vw+uaB
>>456
はい、読んでません。ブックオフで100円で売っていたら、購入することはお約束します。大田出版には義理はないので。
しかし、書評でもあまり取り上げられない本に関して(つまり購読者が少ない)、議論するのは生産的でないのでは。
良書の時に参加いたします。アドバイス通り今後はスルー致します。

459 :山崎 渉:03/08/15 16:17 ID:juvrSoQ/
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

460 :朝まで名無しさん:03/08/15 18:38 ID:NAlbt/1G
姜尚中『日朝関係の克服』集英社新書

 大絶賛発売中



461 :朝まで名無しさん:03/08/15 18:54 ID:mVQ+8ygC
>>450

私は読みましたが、心に訴えかけるものがありませんでした。
北の立場は良く理解しているのに、被害者、被害者家族のことには
先入観を持って書かれているようにしか感じませんでした。
よく、逆の本は見かけますが、そういう意味では稀有の本でしょうが。
いずれにせよ、片手落ちの本で買うに値する本ではないことは確かです。
北の代弁者にしか感じません。売れないことから察するに、つまらない本です。
『そんな本読むんじゃない、目がけがれるだけじゃ』と声を大にして申し上げる。
人と違う事をして、物を考えていると感じているのは『安直』過ぎませんか?

462 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:43 ID:mD51Xjjv
>>461
大田昌国は学術的な著書しか出さないのであまり売れない学者なのだが、『拉致異聞』
はどうしたことかベストセラーなんだよな。大きな書店でも平積みでどんどん売れてるし。

国民も馬鹿じゃないからな。いつまでも大本営発表のお涙頂戴記事には疑問を持ち始めて
いるんだよ。だから大田や姜尚中に本当の解決策を見いだそうとする。




463 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:59 ID:ZuUfWvQ0
>>462
具体的な書店名をキボンヌ

464 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:37 ID:gUyqWG09

    ∧_∧
   ( ´Д`) <まぁお茶でも飲めやコラ
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦



465 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:41 ID:cvRaT4q6
( ´・ω・)ノ旦 ヘンナ味デツ

466 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:42 ID:9dsd+eNx
引田テンコーのとこにまた招待状がきたらしいけど
「拉致した人たちを返すまで北朝鮮に行かない!」
って言えば案外すぐ返したりして・・

467 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:46 ID:NbnjjRvv
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
    /::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
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    |=ロ -====・       ・====- ロ=.|
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  ..  |:::::| ∴∴ _-- ̄`´ ̄--__ ∴∴ |::::::|   /
    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < ビビンビビンバ
    |:::::|                  |:::::::|    \___________
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
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468 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:49 ID:wCVAlMXu
「拉致異論」ね。
太田出版はそう部数は出さない。この手の本は部数見であって、
例えば蓮兄の本のように、大出版社がタイムリーとネームバリューで
部数を見込む場合とは違う。
違和を感じる、本好きで書店に日参する人間なら存在を知っている。
近くの書店の場合、三冊ほど入荷してたが二冊は売れている。

>>461は印象操作にしかなってないな。たぶん読んでない。

469 :朝まで名無しさん:03/08/16 06:23 ID:usOOg53V
毎日本屋に夜 
違う事しろよん

470 :朝まで名無しさん:03/08/16 06:40 ID:vu+t1xVQ
つよし? ボンバイエ

471 :朝まで名無しさん:03/08/16 07:01 ID:tXmH8Mbt
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/cgi-bin1/sptopic/index.cgi?n=23&h=3&k=3

472 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:29 ID:0cgOFbtS
とりあえず6ケ国協議終わるまで話すこともなさそうだな。
それまで厨が荒らし回るんだろけど(鬱

473 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:32 ID:AtOpnlu8
>>472
というか日本には何も手がないのでどうしようもないというのが
現実でしょうな

拉致問題は二の次だしね

474 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:56 ID:0cgOFbtS
>>473
手がでないと言うより、最初から揉める気がない感じですな。
まあ防衛にまで関わることだから仕方ないのだろうけどさ。

「将来にわたってのビジョンが明確。方針も理にかなっている」と
20〜30代の若手官僚に小沢信者(小沢政権下で仕事をしてみたい)がものすごく多いらしいけど、
政権が変われば外交も替わるかもね、と思ってTVみてました。


475 :朝まで名無しさん:03/08/16 15:27 ID:QsvCATTY
防衛大学校の校長がアメリカの新聞に「北朝鮮への不可侵条約は日米安保条約と矛盾する。
アメリカが日米安保をないがしろにするなら日本も核保有をする用意がある」と寄稿した
そうだ。

いよいよ戦争ですね。


476 :朝まで名無しさん:03/08/16 15:51 ID:9dsd+eNx
拉致具体的議論、外相「2国間で」
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_2_1.htm
 川口外相は拉致事件について「問題の包括的解決という観点から六カ国協議で提起する。
具体的議論は日朝間の問題として二国間協議の場で行う」と述べた。
イワノフ外相は「北朝鮮が持っている安全保障上の懸念を客観的に判断すべきだ」と語り、
北朝鮮に対する何らかの体制保証を考える必要性を指摘した。(08/16)

477 :473:03/08/16 15:59 ID:oIYYfkJx
>>474

そんなに変わるはずがない

なにしろ日本は米国の犬なわけですから

戦勝国米国様に逆らえません

今も昔も

478 :山下 清:03/08/16 22:30 ID:NMR9/yZU

>>475

 >>北朝鮮への不可侵条約は日米安保条約と矛盾する。

 あれを読むと、
軍人の本音がよくわかるね。つまり軍人は平和が一番嫌いなのだ。
しかしそれは当たり前、戦争の危険がなければ、彼等はめしにありつけないのだからね。

 なんとか共和国の脅威を残さなければ、と走り回るのは当然なのだ・・・・・・プッ!

            恥ずかしくないのかな?




479 :通りすがり:03/08/16 22:34 ID:4jVxoTwu
>>478

アメリカが 韓国と北朝鮮の両方に 安保条約を結んだ場合
両国が戦争状態になる自体になると 論理矛盾が生じるのだが・・・



ちなみに 北朝鮮は 韓国と不可侵条約を結ぶのには反対しており
『韓国を侵略する時にアメリカは手を出すな』との意思がありありと見えるのは 私だけでしょうか?

480 :tooo:03/08/16 22:36 ID:rvPRHANb
>>475
もし、キタが核を持ち続けて、日本も核を持つようになって、
お互い反目し、一瞬即発の事態になってしまうなら、
両国とも、アメリカに支配されるがヨロシ。
だいたい、インドとパキスタンなんて、
ガンジーさんには悪いが、イギリスから独立して、分裂しなきゃ、
こんな風になっていなかったんじゃないのか ?
日産のゴーンさんじゃないけど、他国民のほーが、
しっかり客観的に管理してくれんじゃねーのか ?
大リーグ行ったイチローや松井みたいに、
年俸制でアメリカ人を日本の首相に雇おう !

481 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:45 ID:HWmER97i
>>479
安保条約と不可侵条約を都合よく言い換えてない?それとも釣り?
なんで北との不可侵条約結が安保条約になるの?
あと、当然の事ながら韓国と北が戦争したら
米は不可侵条約を破棄するだろ。理由なんて何でもいいんだよ。

そう考えたら日米安保だって危ういけどね。
みんなが喜ぶ石原が総理になった暁には、
アメリカと緊張関係が走ること間違いなし。
その時それを日本の自立と本当に支持できる香具師が何人いるかね。

482 :リベラル派:03/08/16 22:50 ID:r9TejzOU
>>478
それは北賎の乞食山賊キムぶた一味の方がもっと切実なんじゃないの?米の軍事圧力
をでっち上げないと国内が持たない。
もっといえば、理由は何でもいいから「食い物を恵んでもらわないと飯にありつけ
なくなってきている」。この際核でも何でも脅しで食い物恵んでもらえるんなら何でも
ネタにして今の享楽生活を少しでも長引かそう、ってね。

ゲス野郎ドモもここまで来ると哀れをもよおすね。(大ワラ

483 :リベラル派:03/08/16 23:26 ID:r9TejzOU
アメは韓国防衛に馬鹿馬鹿しくなってきてる様にも見える。アメの現下の関心は
「北賎が、あるいはどのような形であれ朝鮮民族の国家が核ミサイルを保有すること」
と、「その核およびミサイルがテロリストに渡ること」
の2点をどのように防止するか、という点「のみ」に集中し始めたといった記事もあったね。
従来の戦略は「あくまでも韓国を支えつつ北賎を軍事OPを含む圧力によって屈服させ、
あわよくば韓国に吸収させる」というものだった様だが、現時点で引き続きその戦略を
メインに据えているのかどうかは怪しいということ。
だから米軍最前線をカナーリ南下させる作業を現在実行中で、そのスケジュールから
6カ国会議は移行完了までの時間稼ぎ、なんて深読みするムキもあるんだよな。

アメからすると朝鮮がどのような国家形態・権力形態で統一するかは朝鮮民族の勝手、
ただ1点、上記核とミサイルのリスクの解消さえ担保できればOKといったところか。
アメの気持ちもなんとなくワカランでもないね。
あれほど反米を言われてこれ以上肩入れする必要も感じない、むしろグローバルなテロ対策のため
軍事力のニーズは他の地域でいくらでもある、って所か。

朝鮮が嫌われる理由も何となく分かるが、我が国も防衛面では正念場を迎えるってことにもなりそうネ。


484 :tooo:03/08/16 23:37 ID:rvPRHANb
>>483
韓国へのキタの併合は経済的に見て、かなり難しいと思う。
韓国の国歌予算は、一時期の東京都の予算ぐらいの
金額だったような気がする。(たしか5〜8兆円ぐらい→ここ詳しい方教えて!)
で、キタの予算規模は、帰ってこられた拉致被害者の証言では、
2千円〜3千円の月給×12ヶ月×人口(2800万)と勝手に仮定しても、
1兆円もないだろう。(配給だとこんな計算で良いんじゃない?)
しかし、2800万人の人口だからして、そのままくっついたら、
韓国は水デブのゴミ屋敷所有の女と結婚した、って状態になってしまう。

485 :リベラル派:03/08/16 23:46 ID:r9TejzOU
>>483
だから韓国は同一民族の癌のような存在の北賎山賊一味はそっとしておきたい、というような
いかにも「矜持のかけらも持ち合わせない民族性丸出し」で逃げ回ってるんだろうね。
ま、山賊一味はもともと生みの親がソ連、育ての親が中共だし、そんなお荷物は引き受けたく
ないという気持ちもワカランではないが。

まぁ我が国はそんなところに我が市民の税金を費やすような立場に追い込まれないように
賢明な外交対応が求められている、ってことだろうね。

486 :リベラル派:03/08/16 23:47 ID:r9TejzOU
うえ>>483>>484のマチガイ。

487 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/16 23:50 ID:Z+p9wBdr
>>484
>しかし、2800万人の人口だからして、そのままくっついたら、
じゃあ併合する前にアメリカの攻撃で口減らししてもらえ。
で、ドサクサに紛れて勇敢な韓国軍使って難民もろとも更地にしちゃえ。
ベトナムで村丸焼きしたのと同じ要領だから楽勝だろ。

488 :リベラル派:03/08/17 00:26 ID:WYpP5epr
>>487
ついでに韓国の主要産業インフラも相当叩きつぶしちゃえば、日本民族はより安泰だろう。
これは「半分は」ジョークだが。

489 :朝まで名無しさん:03/08/17 01:07 ID:aTFL2urQ
地村保志さん「私たちの問題がこういうふうに明らかになって、帰国の
問題が出た時に、私たちの問題は人様に自慢することじゃないので
静かに処理しようとしたわけです。」
「飛行機を降りて、タラップを下りて、報道陣とか(から)歓迎を受けてびっくりして、
その日の夜の記者会見でも驚きで何も言えなかった。」
(2002年10月17日会見時)
「幸せな生活を送っていたので結婚後、帰国したいとは、一度も
思わなかった。」
(2002年10月23日会見時)
蓮池薫さん「(北朝鮮で)家族をつくって生活するうちに(拉致された
という意識が)希薄化した。あまり深刻に考えると生きていけない。
それはもう過ぎたことと考えないように努力した。」
「今年は予測できない出来事の連続だった。」
(2002年12月27日会見時)
「皆さんの支援なくしてわれわれが夢にも思わなかったわれわれの帰国は
ありえなかった。」
(2003年5月9日国民大集会時発言)
曽我ひとみさん
「私は日本に来て途方に暮れていました」


490 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:58 ID:n8ylxLfd
>>456 前言取り消し。ブックオフでも買わん。

私たちに欠けていること 日朝首脳会談一周年をまぢかに控えて  
『反天皇制運動PUNCH!』33号(2003年7月8日)掲載 太田昌国 
http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2003/nityou.html

雑誌のタイトル名からしてトホホだけど、上記HPに太田昌国が自分自身で
要約している「拉致異論」の内容が載っている。その抱腹絶倒の内容を一部抜粋。

>>「無謬の思想」の呪縛から、まだ解放されていないのだろうか?
  これでは、小林よしのりに、ふたたび負ける。 「思想で生きているわけでもない、たかがマンガ家ふぜいは、過ちも犯すのだ」と、
 顔を赤らめた自画像を描くという「自己批評性」をもつ小林に負けるのだ。 小林との相対的な比較のうえでは「思想で生きて」おり、
 その思想が間違っていたことが 明らかになっても、その過ちを率直に認めようとしない者たちは。

 要約の中に突然、何の脈絡もなく上記文章が出てくる。
 あるいはこの太田さんおちゃめな人なのかも。

>>金正日は日朝首脳会談の席上「(工作船については)調査して実態がわかった。
私は知らなかった。特殊部隊が自発的に訓練で行なっていた。二度と起こらないようにする」と釈明した。
拉致も知らず、工作船も知らなかった金正日は、北朝鮮社会の誰ひとりとして反抗どころか批判すら
できない体制の中で、超越的な不可侵の将軍として存在している。
将軍への忠誠を誓う悲壮な言葉を木片に残して、狭い船室で死んでいった若者たちへの
 思いのかけらも感じ取ることはできない。

拉致も知らず、工作船も知らなかった金正日。。。。やっぱり、この太田さんおちゃめな人ね。
                 







491 :山下 清:03/08/17 17:36 ID:GEfAlNxO

>>狭い船室で死んでいった若者たち

これはあの「工作船」の乗組員たちのことだな。

 ちょっと前、ある雑誌で外国人記者がこう書いていた。
「最もおぞましいことは、海保職員が海に投げ出されて漂流している乗組員を救助せず、
彼等が溺れ死ぬに任せたことだ」

 情報の真贋を確かめようがないので、今まで放置していたが、
10日ほど前の朝日新聞紙上で、現場にいた巡視船の船長が次のように言っていた。
「工作船が沈没したあと、三人の乗組員が漂流しているのが見えた。機関砲を彼等に向けた。
朝になると、乗組員は一人になっていたが、すでに死んでいるようだった」

 やはり、おぞましい出来事は起きていたのだ。

 どうなんだろうね、
撃ち合った相手とはいえ、海に投げ出されたなら抵抗は不可能だろう。
ならば、進退に窮した乗組員に救助の手をさしのべるのが「海の男」の自然な感情ではないのか?
それとも、皆殺しにしろとの命令が出ていたのか?

 救助せず、全員殺してしまった理由はわからないが、
理由がどうであれ、おぞましいことだし、むごいことだ。



 

492 :朝まで名無しさん:03/08/17 17:38 ID:0wkWvNZo
助けたら自分が殺されるじゃん。

493 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/17 18:14 ID:pkISD71I
>>491
>進退に窮した乗組員に救助の手をさしのべるのが「海の男」の自然な感情ではないのか?
マジレスすると、「ミッション失敗の上に救出されて生き恥を晒すなど
将軍様に申し訳ない、せめて死んで詫びるしかない。」と共和国に忠義を尽くす
彼らが望んだのは想像に難くない。そして「せめて死ぬなら海の中で、
海の男として死にたい」という彼らの熱い思いは海保に届いたのだ。
それを誰が邪魔できようか!海保に出来るのは唯一つ、彼らの思いを汲み
誇り高い最後を見届けてやる事だけだ。何故それが理解出来ないのか!?

でも海保は公務員で「海の男」じゃあ無いんで、共和国は命がけで助けなさい(w

494 :473:03/08/17 21:00 ID:5f8SObZe
日本「おい、拉致日本人を返せ、返さないと日本が核武装するぞ」

北朝鮮「おい米国さんよ、日本が核武装するといっているぞ。なおから核開発をやめられねえな」

米国「こら、そこの小さな日本!六カ国協議のジャマをするなボケ!敗戦国がえらそうなことをいうな」

日本「ははあ、戦勝国の米国様には逆らえません。言うとおりに致します。ゆるしてください」

そこでコソーリと

日本「経済援助もしないし、資産凍結もしてやる。困らせてやる!」

北朝鮮「我々は核開発凍結の代わりに、日本以外の国々から経済援助をいただくので何も問題はない」

日本「そんなこといわないで拉致日本人を返してくださいよ」

北朝鮮「済んだ話ですな」



    日 本 詰 ん だ よ う で す な w

495 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:06 ID:sBDpdwns
>>494
日本以外の何処から貰う気だ?

496 :リベラル派:03/08/17 21:14 ID:WYpP5epr
>>494
核開発「凍結」くらいで乞食山賊一味が「日本以外」の国から「継続的に」「お恵み」が貰えるってか。(禿ワラ
お脳のお花畑は満開ですか?


497 :473:03/08/17 21:21 ID:5f8SObZe
>>496
核問題の重要さを理解できてない方ですか?

498 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:35 ID:k9WiX63C
>494
ネタはいらん。

499 :473:03/08/17 21:37 ID:5f8SObZe

知る者は語らず。語るものは知らず

                   by 孔子

500 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:45 ID:d77bYZw7
まあ実際のところ、海保にとっては生かして捕らえる方が、情報分析に役立ったんだけどね。
そうでなければ、かの件のような迂遠な行動
(追跡開始後3時間も発砲せずに、中国EEZ内に入るに至って「船体射撃」という、撃沈には不向きな射撃をし、
 停止後に接近しようとする)
なんぞせずに、最初っからさくさく沈めていたワケだが。

まあ船を自爆させちゃうような人々だから、漂流してる時でも何するか分かったモンじゃないし、
相手がはっきり武装解除の意思、行動を示したのを確認した上で、なおかつ厳重に警戒しながら救助する必要があるワケだ。

自分の身をこのような危険に晒してまで救助する程の義理、制約なんぞないしな。

501 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:52 ID:3oeJaEfU
>>496
日本以外から継続的にお恵みがもらえるから6ケ国協議なんだが。
それは拉致議連も認めてるよ。
「日・米・韓で経済封鎖しても効果があるにせよ、決定的ではない」と。
人のことを言う前にとりあえず基礎知識は外したらあかんぜよ。
自信満々に 禿ワラ って使ってるトコ見ると、真性みたいだけど。

502 :473:03/08/17 21:54 ID:5f8SObZe
>>496
また叱られたなw

503 :リベラル派:03/08/17 21:56 ID:WYpP5epr
>>497
核による恫喝問題が一番重要だと思ってること等から>>496なんだがな。日本語も理解できないあほか?

504 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:03 ID:3oeJaEfU
>>503
どこをどう理解したら>>496のような解釈になるんだ?
大体核を凍結してない段階でもお恵みもらえてるのにさ。


505 :473:03/08/17 22:04 ID:5f8SObZe
>>503
またまた叱られたなw

506 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:06 ID:3oeJaEfU
>>473
また叱られたってコトは、こいつDQNか。
相手した漏れが間違ってたってコトだな。

507 :リベラル派:03/08/17 22:09 ID:WYpP5epr
>>501
それが6カ国協議だと思ってる時点でお目出度いんだが。まぁ「結果が全て」だからその協議が
終わって結果が出た段階でもう一度やろうぜ。ここで。次スレが必要になったら建ててやるよ。(禿ワラ

特に>>497は「早いとこ日本が譲歩しないと孤立して拉致被害者も戻ってこなくなるぞ」なんて総連のポチ
みたいなこと「さも嬉しそうな」臭いのカキコまでしてるしな。w



508 :473:03/08/17 22:11 ID:5f8SObZe
>>506
>>507をみる限り先行き不透明感が漂ってますなw

放置がよろしいかとw

509 :473:03/08/17 22:12 ID:5f8SObZe
>>506
あと、>>507は経済援助が含まれていることを知って動揺しているんでしょうなw

510 :リベラル派:03/08/17 22:16 ID:WYpP5epr
>>508
こちらから放置してあげるよ、オマエみたいな反日自虐糞サヨは。
まぁ>>501の方はオマエと同じなのかどうかはここのやり取りだけじゃ分からんけどね。

511 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:21 ID:3oeJaEfU
>>473
了解でし>>508

しかし、なんで中ロが入ってきたかも理解できない香具師とはお話しにならないんで
勘弁願いたいですな。この人、事実誤認のレスが多いみたいだし。

512 :リベラル派:03/08/17 22:31 ID:WYpP5epr
>>511
オマエも糞サヨ??  糞サヨのつるみか?w
ところで事実誤認のレスってのはどれかな?

頭から行くとすれば、まずはこれか?w

45 :リベラル派 :03/08/06 23:19 ID:TTjmaFrV
ひとさらい、麻薬、偽札、暴力恫喝...なんでもありの乞食山賊が食うに困って最後の
あがき=こともあろうに「核」による恫喝にまで手を染めたってポンチ絵状態な訳だが。

まぁあと数年締め上げてやればキムぶた一味の命乞い劇が見れるよ。キムぶたは自分の命と
享楽生活の維持しか考えておらんだろう。ま、あの小心者の大将軍様が「暴発」なんて
とてもとても。核恫喝なんてのもキムぶたの命乞い劇のプロローグみたいなもんだ。

いずれにせよ我が国は「何十人」という「ひとさらい被害全体」の「無条件解決」を盾
にして、キムぶた一味には米の一粒も「恵んではあげない」スタンスでいることが良策やね。
総連も締め上げて、金の流れも徹底的に阻止することだ。

キムぶた一味の命乞い劇の高みの見物もオツなもんじゃろう。

なお、山賊一味が亡命後も、後始末はチョソと山賊の育ての親中共にやらせることだね。
我が国市民の税金など、こんなことに一銭も無駄にしてはいかんよ。




513 :473:03/08/17 22:36 ID:5f8SObZe
>>510
>>512

相当口惜しくて頭に血が登ったようですなw

514 :リベラル派:03/08/17 22:51 ID:WYpP5epr
>>501=511

まぁ「事実誤認のレスが多い」などと逝っておきながら、どれ?と聞かれて回答も出来ないか。

最近の糞サヨ特有の「中身なしの煽りと捨て台詞」だけか、所詮。ヤレヤレw



515 :通年ちゅう:03/08/17 22:51 ID:j0lFY+sF
まあいずれにしても、とりあえず北には核だけを放棄して、
しばらくの間、今のままでいてほしいですね。
へたに崩壊して韓国と統合などしてしまうと、
半島人は日本に対して、どれ程の額を要求してくるか解らない。

何よりの問題は、今の日本では、いまの日本の政治家では、
その不当な要求に、おそらく対抗できないということ。
唯々諾々と、兆単位の支援が半島に流れることでしょう。

今の日本には、もう少しだけ時間が必要です。
国民の意識が正常化してきている今、もう少しだけ時間が・・・。

516 :473:03/08/17 23:17 ID:5f8SObZe
>>514
放置の意味知ってますか?

517 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:41 ID:vmBcMYL0
>>515
とりあえず戦争さえ起こらなければ今のままでもいいんでないかい?
ただし核テロや覚せい剤はお断りだが。

518 :リベラル派:03/08/17 23:46 ID:WYpP5epr
>>515
現実にはまさにそういうことでしょうね。何より韓国国民が、民族の獅子身中の虫である
山賊集団についての「矜持ある処置」から逃げて、現在のチイサナ幸せの継続を選んだわけですから、ノムヒョン
の選択によって。問題先送りで「山賊一味はしばらく飼ってやろう」ってね。山賊一味
がそんなにおとなしく飼われ続けるとも私には思えませんがね。朝鮮民族発展の阻害要因
がしばらく存続するということでもあるんですが、彼ら自身の選択ですから。
アメがこういう韓国のスタンスにどう対応するかが興味深い所と思っていますよ。

ま、我が国としては市民の税金がこんなことには使わされることがないように、しっかりしなきゃ
いかんということでしょうね。

我が国にはもう少し時間が欲しいというのは全く胴衣です。
まぁ最近の我が国の市民の国家意識、国防意識には地殻変動が起こりつつありますから、私は
楽観してますが。





519 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/18 00:19 ID:bBZ/XfDt
>>473
日本「おい、拉致日本人を返せ、返さないと日本が核武装するぞ」

北朝鮮「おい米国さんよ、日本が核武装するといっているぞ。なおから核開発をやめられねえな」

米国「はあ?最初から核開発止める気ねえんだろが。こっちは空爆でも何でもやると言ったらやるから。」

北朝鮮「わ、悪かったニダ!査察でも何でも受け入れるニダ!だから援助を・・」

米国「査察が終わってから話しようや。(ニヤニヤ」

その後追い討ち

日本「経済援助もしないし、資産凍結もしてやる。困らせてやる!」

北朝鮮「我々は核開発凍結の代わりに、日本以外の国々から経済援助をいただくので何も問題はない」

日本以外の国々「生かさず殺さず程度ね。お前また核作るかも知れんから。」

在日「送金しないと北の家族が殺されるニダ!アイゴー!!」

520 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/18 00:26 ID:bBZ/XfDt
>>473
日本「おい、拉致日本人を返せ、返さないと日本が核武装するぞ」

北朝鮮「おい米国さんよ、日本が核武装するといっているぞ。なおから核開発をやめられねえな」

米国「はあ?最初から核開発止める気ねえんだろが。こっちは空爆でも何でもやると言ったらやるから。」

北朝鮮
→○「わ、悪かったニダ!査察でも何でも受け入れるニダ!だから援助を・・」
 ○「査察は受け入れられないニダ!悲願である核開発は断念できないニダ!!」
 
    

     ど う す る ? ア イ フ ル ?

521 :tooo:03/08/18 00:40 ID:/lSYA+zk
6カ国の援助と言いますが、実質的に財政支出を求められるのは、日本!
北朝鮮がしつこく言い続けてきた戦後補償の請求からして、キタにとっては常識。
それをブン取ることで、キタ国民の前に、馬鹿将軍政権の正当性を証明できるから。
歴史的な根拠のない独裁政権が求めるのは、正当性、その3文字。
本格的にキタを救おうとすれば、5年払いの10兆円内外かかるでしょうが、
現在のキタの体制が変化しない限り、新たな核開発資金になるのがオチで、
たとえ奴隷民の食糧に充てられても、木を全て切って、
トウモロコシ畑にしちゃった禿げ山に、水をまいてるような状態でしょう。
洪水ですね。 ぶんどりバブル。 将軍バッジが高値を呼ぶかも?
結局、体制の崩壊を待つシナリオ以外の選択肢は、ないに等しい。
核攻撃の兆候があった瞬間にキタの基地が消滅すべく、米軍は用意し始めるでしょう。
だからこそ、キタは拉致家族を全部返して、テロ国家を止め、援助を仰ぐのが大正解!
いずれにしろキタにとって、戦争なき終戦(敗戦)は近い。
それが、遅ければ遅いだけ、日本の財政支出も膨らんでしまう。

522 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/18 01:00 ID:bBZ/XfDt
>>521
>実質的に財政支出を求められるのは、日本!
コレ無理じゃないの?北の基地外さはTVのお陰で、みのもんたしか
興味の無いおばちゃんでも知ってるぞ。マスコミもグルになって
国民が無関心のまま米を送れた数年前とは違うぞ。
>新たな核開発資金になるのがオチで
この辺も今のアメリカは本気だぞ。94年の繰り返しはまず無いぞ。

523 :通年ちゅう:03/08/18 01:23 ID:p7YCRTDQ
>>518
考えてみれば、自国の人口の半分にも匹敵する難民を
受け入れることなど、どこの国にも不可能ですよね。
日本で例えれば、約6千万人の食うや食わずの難民です。
バブル絶頂期の日本にだって出来ない芸当です。
中国と直接国境を接するリスクも併せて考えれば、
韓国人が、本音では北朝鮮との併合を望まないのも当然です。

日本にとっても、中国陸軍の圧力を直接受けた併合後の韓国が、
中国に屈して属国状態になるという事態は、国防上の大問題です。
日本はその立地条件から言っても、いずれ中国と対立することは
避けられないでしょうから、橋頭堡としての韓国の存在は貴重です。

北の脅威を国内外に対する名目にして国防力の正常化を果たし、
米国も含め、今のうちに少しでも味方を増やしておきたいものです。

524 :tooo:03/08/18 01:44 ID:/lSYA+zk
>>523
ある意味、キタの現体制が崩壊して、
きちんとした貿易体制に移行し、日本や韓国とも商取引できるなら、
1000億円程度ならば、安いとも考えられる。
日本の製品を購買できる程度に、発展してくれるなら、ってこと。
しかし、今や電化製品一般では中国製が席巻しているので、
崩壊後の初期段階から、貿易が発生すると思われる、
中国と韓国に応分の財政支出を望みたい、 ってエラソーにカキコ

525 :朝まで名無しさん:03/08/18 03:21 ID:YfjKAuqO
日本の海上封鎖制裁に耐えかねた北チョンの豚キムチ一同がファビョっている、ということで宜しい。
 【非難】党機関紙が日本を非難 〜「船舶検査強化は日朝に軍事的衝突をもたらす」〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1061125457/
 【米国】が金総書記の秘密資金を凍結←金総書記の義妹夫妻が米亡命 〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1061142141/
   北朝鮮 「船舶検査強化は宣戦布告と同様」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00000212-yom-int
朝鮮中央通信によると、北朝鮮の党機関紙「労働新聞」は17日付論説で、日本が
北朝鮮船舶への検査強化を図っていることについて、「我が国に対する宣戦布告に
ほかならない挑発であり、先行軍事作戦のようなものだ」と非難した。
      これまでの経緯としては
 1 北朝鮮はアメリカに在米資産をカナーリ差し押さえられた
 2 万景峰号が出せないのでメロンやももが食べられない
 3 万景峰号が出せないので新しいエロビデオ、ゲームが見られない
 4 万景峰号が出せないので喜び組に新しい下着が配給できずバカにされる。


526 :tooo:03/08/18 03:38 ID:/lSYA+zk
>>525
キタとの間の、軍事的な緊張関係は、
日本が意識してなくたって、
とてつもなく大きく存在している。
アメリカのテロ撲滅宣言のおかげで、
拉致被害者のほんの一部も戻ってこれたし、
キタも、自分から交渉を言うようにまでなった。
馬鹿将軍も、自国の馬鹿さ加減には、そろそろ気づいてるだろう。
気づかなかったら、馬鹿を通り越して、
キチ○○将軍になってしまう。
中国に亡命するなり、江戸時代のような鎖国でもいいから
しっかりやってもらうなり、何か手はねーもんだか ?
せめて、国際的にみても最低水準の道徳=拉致被害者の帰還
させておくれでないかい。

527 :朝まで名無しさん:03/08/18 03:43 ID:YfjKAuqO
>>526

>気づかなかったら、馬鹿を通り越して、
>キチ○○将軍になってしまう。
   >>525であきらかなように
万景峰なら日本から北朝鮮まで、最短距離で24時間ぐらいでつける
 中国やロシアを迂回したら日本産高級食品の鮮度がかなり落ちる。

北朝鮮には高級食料品保管装備船が万景峰しかないので、北朝鮮政府
首脳陣によって、ものすごい「痛み」をともなう凄絶な制裁です。

万景峰が持ってくる外貨の遮断は、戦前の対日石油禁輸並みのダメージじゃないかなーX
万景峰が持ってくる外貨の遮断、将軍様専用高級食料品の遮断は、戦前の対日石油禁輸、ハルノート通帳 、並みのダメージーO


528 :朝まで名無しさん:03/08/18 03:44 ID:YfjKAuqO
あほみたいに核毒ガス細菌兵器、ミサイル、拉致問題をこじらせ、温和
で礼儀正しい日本をここまでキレさせた北朝鮮に全責任があるのは当
然。
>気づかなかったら、馬鹿を通り越して、
>キチ○○将軍になってしまう。
   >>525の下方であきらかなように
将軍とその愉快な取り巻き様「いいかげん中国経由のまずい食料品はもう食
いたくない!!!に、、、日本の美味しい果物や刺身や、ほしdヴぁsyd
gyfkdls!!!!!!!!!!!!!」と発狂しかけてるに
         100000000000円。




529 :  :03/08/18 03:56 ID:5ViwzyqT
六カ国交渉がこの先どういう過程を経ようが、
北の核開発を阻止出来るのは米しかいない。
北を経済的にまともに出来るのは日本しかいない。
中露韓なんて所詮な〜んにもやらないだろう。

拉致家族にはちょっと気の毒だけど、
日米は自分達の主張が通らなければ、交渉なんて
いつでも蹴っ飛ばして来い。


530 :tooo:03/08/18 04:26 ID:/lSYA+zk
>>529
その意見にも賛成!!
でも、逆に拉致家族、拉致被害者を返してこそ、
はじめて対等に、交渉相手になれるのだ。

 って、馬鹿将軍には届かないか ?

531 :473:03/08/18 06:06 ID:haGT/o2z
>>519-520

必死ですなw



532 :朝まで名無しさん:03/08/18 06:10 ID:ylQ2OLJm
/     , _,,...、 -‐‐‐- 、 _         `、
       ,:'   .,   / ´          ``丶、  、  ゙、
       ,'   :,'    ,'      __        `ヽ ', . ',
      ,'   :;'   l_...、 ‐ ' ' ´     ` `丶、     ! ;. l
      ,'   :;'   .|   ヽ:、             >、 .|  ;: |
     ,'   :;'    | ,,、-‐-.`ヽ、_ ; 、 ,,、;;;''´  `:l!  ;:: !
     ,'   :;'     | /,:'´(`ヽ`:     ~,-,-、`:、 ,'::!   ;:: !  極悪シオニストネタニヤフ・シャロンと
     ,'   :;'      | |.|{::::ヽィ} :     ;','::{_ ゙; }/::l   ;:: !   カルトクリスチャンブッシュに
    ,'    ;     ! : ',゙o:::ノノ :       {.'o::フノ :'/j:::!   ;:: |      宣戦布告しろ!! 
   ,'       .;   | と⊃ ̄    丶  ゝとつ.:,' ノ::|    ;:  !        あたいが許す
   ,', -‐‐ 、 ::;   |`、///,.:'  ̄`丶、..__ //// }´::::!    ;:  |
  /     ゙;:::;    |::::ヽ、 レ´ ̄ `丶、 }    ノ::::::|      !
  {      |::;   |:::::::::`i゙、 .:.:.:.:.:.:.:.: ノ...、 イ::::::::::|    ;.   !
  {      !:; _........|,..-ァイ  ` 一 ' ´    ``ヽ、::!    ;:  !
  ヽ     `´,    ``ヽ ̄`< ̄` ` ‐ 、     〉    :;:  |
    `ヽ、..:::::::::|       \           ,'      ;::  |
      ヾ-、:/   ,      `、           ,'       !:: __j
.     ,イ⌒〉    /   ,   ゙;          ,'     j⌒



533 :tooo:03/08/18 06:19 ID:/lSYA+zk
>>532
ブッシュも、悪辣さ度合いの順番から考えたら、
大量破壊兵器なんか持ってなかったフセインより、
キタの馬鹿将軍の方が先だろうに。
石油権益なのかねー?
それとも、親父を見てて歯がゆかった?
ブッシュ政権の成立で、パレスチナに希望がなくなり、
WTSビルへの道連れ特攻があった。と考えると、
アジアは蚊帳の外?
悪辣(あくらつ)→転用で、悪拉致!

534 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/18 15:04 ID:bBZ/XfDt
>>531
あれ?その程度のコメントしか出来ないの?はあ・・・

韓国の退役大将曰く「17分で決着がつく」らしいから。
これがトマホークの平壌到達時間かどうか分からないけど。
崖っぷちは北チョンだよ、どう見ても。アメリカは妥協しないしね、絶対。

第一アメリカが北の資金源断ち切ってる最中なのに
日本に金出させたら意味ないし。

535 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:03 ID:KMh3hgR+
>>531
>韓国の退役大将曰く「17分で決着がつく」らしいから。
戦後処理が大変なんだよ戦後処理が。。


536 :ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!!!!!!!!!:03/08/18 18:16 ID:GuDYJw5x
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さよならビッグバン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

537 :tooo:03/08/18 22:49 ID:/lSYA+zk
北朝鮮−中国
脱北者を北朝鮮に送り返すほど、親北朝鮮で、反人道的。
朝鮮戦争当時の、人的負担は中国が一番多い。
(毛沢東に送り出された中国人兵士が、かなりたくさん死んだ)
拉致問題でも、日朝2国間に限定させるなど、人権への配慮は無い。
日本国内で言えば、北朝鮮とパイプの深い国賊級の
ある有名な外務官僚と同じような思考回路。
ただし、泣くというパフォーマンスは持ち合わせておらず、いつでも笑ってる。
中朝間の官僚交流は深く、かなり腐ったニオイもしてくる。
北朝鮮−ロシア
北朝鮮成立の責任は、ロシアの一世代前のソ連にある。
また、キタの核開発は、ソ連崩壊後の科学者流出によるところが大。 と判断される。
しかし現在、核開発反対のスタンスは、日本・韓国・アメリカと密に一致。
また、拉致問題でも、キタの善処を求めている。


538 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/18 23:13 ID:bBZ/XfDt
>>535
それもあるが94年に北攻撃を躊躇った一番の要因は米軍の損害。

539 :朝まで名無しさん:03/08/19 00:05 ID:Pstl2JnJ
今度は米軍の損害を抑えるために米軍の前線を38度線から遠いところに移動中。アメリカは本気みたい。

540 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:37 ID:uVdIEQNu
>>530-538

【国際】北朝鮮、身代金ひとりにつき10億要求、拉致家族帰国条件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061309043/
もう、国家主権が重大かつ強烈な侵害をされてるんだから
これで戦争できなかったら困るんだが
       
    交渉はもう必要ない!!!!!!!!!!!!!
 
   鉛 弾 で 払 っ て や る よ (怒



541 :山下 清:03/08/20 02:23 ID:CGf6sHtb

>>540

 >>北朝鮮、身代金ひとりにつき10億要求、拉致家族帰国条件

 バ〜カ、
これは平沢がまいた必死のデマだ。

 あのな〜、共和国はいずれわが国から、
賠償金に代わる経済援助を何百、何千億円と受け取るのだ。
こんな目先の10億など、はなもひっかけるはずがないだろうが。

 しかし、考えてみればわが国の権力者はラクチンだねェ〜。
国民はこんなつまらん煽りにさえ、しっかり反応するのだからね。

 540、お前どこまでバカにされたら気が済むのだ?・・・・・・・・プッ!



542 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:29 ID:HRrFHQIR
拉致被害者が300人いたらいくらになるの?


543 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:33 ID:y3LeAj83
電卓 電卓 電卓!

544 :tooo:03/08/20 02:45 ID:BPji5f9a
>>540
身代金誘拐事件 ?
扶養費の請求 ?

拉致は、即刻、返すのが正しい。というか、当たり前→当然。
将軍自らが謝罪しながら、はや1年を経ようとしている。
謝罪は、結局、その場ごかしのウソ。
核開発といい、拉致被害者の返還ナシと言い、
キタはテロ国家を宣言しているも同然。
ヒットラーより、タチが悪い。
馬鹿将軍は、引っとらえて、野ざらしにするのが当然の報い。
ブタの報い。

545 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:54 ID:y3LeAj83
必至


546 :tooo:03/08/20 02:57 ID:BPji5f9a
キタが核開発を止めない

日本が核開発に乗り出す

パキスタンとインドのよーなおバカな関係になる

ご免だね。

547 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:03 ID:y3LeAj83
日本と北は同じ?

548 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:03 ID:y3LeAj83
ふむふむ

549 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:08 ID:y3LeAj83
寝ろ!

550 :tooo:03/08/20 03:09 ID:BPji5f9a
同じ土俵に乗ったら最後、
馬鹿将軍のレベルになっちゃう。ハマコーレベル。

国民の生活を犠牲にして成り立つ国家礼賛。
核持って、メシ失うおバカ。
あるいは、ピストル懐中にひそませた公園の浮浪者か?

551 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:12 ID:y3LeAj83
わが辞書に読めないものもある

552 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:20 ID:y3LeAj83
やっと寝たか・・・

553 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:42 ID:EP/V5Jch
★”政界のショムニ”社会民主党ビューティーズ!!★

坪井千夏(江角マキコ)… 土井たか子 http://www5.sdp.or.jp/central/giin/doi.html
宮下佳奈(櫻井淳子)… 福島瑞穂 http://www5.sdp.or.jp/central/giin/hukusima.html
徳永あずさ(戸田恵子)… 東門美津子 http://www5.sdp.or.jp/central/giin/toumon.html
日向リエ(高橋由美子)… 中川智子 http://www5.sdp.or.jp/central/giin/nakagawa.html
丸橋 梅(宝生 舞)… あべともこ http://www5.sdp.or.jp/central/giin/abe.html
塚原佐和子(京野ことみ)… 原 陽子 http://www5.sdp.or.jp/central/giin/hara.html


554 :tooo:03/08/20 03:49 ID:BPji5f9a
起きた。
拉致されそうになった人とか、
このスレに書き込んでくれないかな。

555 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:50 ID:+hazOnLG
ウマシカ

556 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:53 ID:LKh61iOX
ダニの

557 :山崎 渉:03/08/20 17:11 ID:La/BuwQX
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<皆さん僕を応援して下さいね(^^)
  ⊂|    |つ
   (_)(_)              山崎パン

558 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:29 ID:awc0MLYd
>>540
北ならじゅうぶんあり得ると思うがソースが平沢っていうのが信用できない。
あの男は北のパチンコ業者と癒着してるからな。

559 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:43 ID:DRmNjL1v
封建的な世襲独裁を団持する金日成(キム・イルソン)と金正日(キム・ジョンイル)の暴政と失政によって、2300万の人たちが死と飢餓の恐怖に苦しんでいるのが今日の北朝鮮の実態である。

 北朝鮮の人たちは、目があっても見ることはできず、耳があっても聞くことができず、また口があっても自由にものを言うことができない。

このあまりにも息苦しい、いわば飢餓の人間地獄ともいえる祖国に、もはや彼らは耐えることができず、親兄弟を捨てて、命がけの脱出を日々繰り返している。

 北朝鮮50年史は、絶対権力者金日成個人の歴史と言っても過言ではない。そして、94年の金日成死亡後は、彼の息子である金正日が北朝鮮の歴史の主人公を自認している。



560 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/20 20:50 ID:c+PdTWjU
>>550
>同じ土俵に乗ったら最後、馬鹿将軍のレベルになっちゃう。
核装備の面だけ取り上げて「同じレベル」だの「パキスタンとインド」って
言われてもなあ。
じゃあ北が核開発断念したら逆に日本は核開発に乗り出すのか?

まあそれでも良いか・・。

561 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:05 ID:zNwMYj4e
アメリカが北朝鮮と不可侵条約か協定を結んで、北が核放棄する代わりに
体制・安全保障するのはけしからん!と日本がアメリカに逝ってるそうな。
もし、そうした事態になったら、日本は核武装か再軍備するとまでほざいて
るらしい。

オイオイ、憲法9条はどうなった???それに、北の核武装は日本の安全保障
の為に絶対に認めない!と言いながら、その北の安全保障も認めないってのは
どういう理屈?北の核問題は平和的に解決せよ!って小泉は逝ってたんじゃねーのか???

ひょっとして、6カ国協議のメンバーの中で、北の体制打倒を本気で考えてる好戦国家は
今の小泉内閣の日本だけなのかもしれない。恐らくアメリカはイラクで痛い目見てるので
もう北の打倒なんて考えておらず、体制保証って事に傾いており、アメリカを使って
北を攻撃させようと目論んでいた小泉・安部あたりのタカ派が、予定が狂って
焦ってこういう事を言いだしてるんじゃねーか???

いくら何でも、核放棄はしろ!でも、お前の安全は保証させんぞ!なんて最凶国家
アメリカでも、こんな無茶言わねーぞ。

562 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/20 21:27 ID:c+PdTWjU
>>561
>北の安全保障も認めないってのはどういう理屈?
北はアメリカの同盟国じゃないし。日本と同列に扱うのはねえ。
>北の核問題は平和的に解決せよ!って小泉は逝ってたんじゃねーのか???
武力を絶対に使うな、とも言ってないし。つか日本にそんな命令出す権利ないし。
>恐らくアメリカはイラクで痛い目見てるのでもう北の打倒なんて
>考えておらず、体制保証って事に傾いており、
アメリカにもハト派はいるが、日本でいう「最後まで対決しないハト派」は
存在しない。北の態度しだいで攻撃はある。

まあもうちょっとガンバレ!

563 :tooo:03/08/20 21:40 ID:BPji5f9a
>>561
キタの政権に、正当性がまったくないことは、
崩壊したソ連から出てきた資料で明白。
スターリンの意志で、始まったんだよ ! 
同胞に対する朝鮮戦争は。

だから、昔の日本の天皇制を見ならったような洗脳教育を国民に施し、
バカおやじに認められようとした、なさけねえブタ息子が、
韓国のオリンピックを混乱に陥れようと狙って、
卑劣にも、出稼ぎ韓国民の帰郷の飛行機に爆弾仕掛けただろ。

アメリカにとって体制保証なんてできるはずもない。
ただ、小泉にとっては、穏便にすませたい、ってところでしょ。
外務省なんか、ずーぅと拉致を認めてこなかったジャン。

564 :_:03/08/20 21:47 ID:eQbut/09
>>561
日本国は「金持ち喧嘩せず」の時代は終わりました。
日本国は戦後の過ちを二度と繰り返さないのです。
普段から近隣諸国より「反省しろ!」と罵声を浴びせ
られていますので。

565 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:47 ID:4HKbrBrA
>>561
脳内ソースを元に語られてもなあ

566 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:01 ID:lcCO7KzP
pu きよし しっかりしなさい

567 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/20 22:22 ID:HNE4AWQ4
>>561
筋は通っているね。
でも北はそもそも国家じゃないんだよね。日韓条約でそうなっている。
あれは韓国の一部を勝手に占拠している山賊。法的にはそうなる。
強盗団に核を持たせる訳にはいかんでしょう。

568 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:23 ID:NO+aprkV
日本のマスメディアのタブー
「半島人の悪事を報道すると、恫喝されるので報道を控える」

半島人の日本人名報道を以前とつづけるTV局があります。
一家虐殺の犯人逮捕の協力が半島から拒否されています。
ゆるすまじ。

山口県沖の漁場をあらされているのに、何一つ報じない各TV局。
ゆるすまじ。
日本のマスメディアが変わらないのなら、外部から圧力をかけよう!
日本に友好で半島に拒否反応がある国々のマスメディアに知らせるのです!
日本の恥をさらすことになるでしょうが、
国民の身の安全を確保するには、しかたありません。


569 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:56 ID:JgH0j3A6


814 :番組の途中ですが名無しです :03/08/20 22:42 ID:BA2UcOBY
拉致問題はもう解決しただろ。
解決してないと言っているのは、日本。
アフォは日本は、5人を北に帰さず日本に
とどめさせた。
おかけで親と子は離れ離れ。

とチョンがほざいてます

570 :_:03/08/20 23:12 ID:eQbut/09
★韓国漁船の操業妨害、県沖で後絶たず

・「韓国漁船は日本漁船をめがけて数メートルの距離まで接近し、そのまま
 漁場を占領してしまう。漁具も切断され、水揚げも減った」−。

 山口県沖で韓国漁船による操業妨害や嫌がらせが後を絶たず、県内漁業
 関係者から怒りの声が上がっている。被害は日本側の排他的経済水域
 (EEZ)で発生しており「日本の海なのに、韓国漁船の方が大きな顔を
 している」と関係者らは憤る。

 水揚げの減少は生活を直撃し、操業妨害のまん延で、操業意欲の低下も
 危ぐされている。

 http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/today.html
 ※時間の経過により、URLは変わる場合があります。


571 :朝まで名無しさん:03/08/21 01:33 ID:pAGsw90/
>>541
確かに真偽不明の話ではあるが、日本からの経済援助を何千億と受け取る可能性は現在のところ、
かなり低い。日米政府の宥和策への大転換があれば、だが。
いつもらえるかわからぬ金より、目先の金をせしめようとするのが、切羽詰った北朝鮮の本音であることは事実だ。
朝鮮総連も金集めに、かなり苦心しているようだ。
朝銀を使った不正資金が見込めなくなったのが大きい。
はなもひっかけないどころか、のどから手が出るほどほしいのではないか。

572 :tooo:03/08/21 08:01 ID:ZA70f6U6
これからは、日本国内において治外法権的な、
体制を認めないことだ。
オウムしかり、道路公団しかり、ノーパンシャブ中の財務省しかり(脱線)、
朝鮮総連にも税金をキチンと納めさせ、かわり選挙権を認める。

キチンとした方向付けがないと、いつまでたっても、元の木阿弥。
個人個人として、日本国に参加させよう。
(いろんなスレで偏見的な反論がありそうだが、あえて言うぞ。)

そうやって、違う国の王様への資金を枯渇させろ。

573 :朝まで名無しさん:03/08/21 11:24 ID:72mImDuy

□■□■□■□■□■2ちゃんねら〜 vs 地方自治体□■□■□■□■□■
 ○○県○本○町の一○松中学校で3月17日校長室に飾ってあった米リー
グ記念ボールを助役が盗むという前代未聞の事件が発生した
しかし、助役は事件が明るみになるも権力でソレを闇に葬ったのである
事件を重く見た2ちゃんの有志が果敢に立ち向かったがことごとくかわして
いる 地元警察やメディアをも子飼いにしているため町民も実態を知らない
始末 正義とは力のあるものにしか与えられないものなのか?

本部はこちら http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061388741/l50 
■□■□■□■□■□□オラにもっと元気をわけてくれ■□■□■□■□■□


574 :朝まで名無しさん:03/08/21 11:50 ID:ZCPkX3fC
最近、凶悪な犯罪が多いのは、精神科が充実していないためです。
 
精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。

日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。

日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件が起きるでしょう。 

575 :朝まで名無しさん:03/08/21 13:20 ID:SVIXa7Te
結局去年の国交正常化交渉そのまま続けるのが
一番はやかったんじゃん。
アメの尻馬にのって売名にいそしんでいたヤシらは氏ねよ。


576 :新潟県知事に応援メールを!:03/08/21 13:37 ID:30KcdNbn
ご協力お願いします!

過去に青森県知事は原子力船「むつ」の入港を
「安全」を理由に拒否した事実があります。
県知事の責任で寄港は拒否できます。
「テロリストの船、万景峰号の入港反対!
拉致問題・核問題が解決するまで入港を認めるな!」など
短いメッセージでいいですからお願いします。

新潟県HP http://www.pref.niigata.jp/



577 :561:03/08/21 15:52 ID:e5t0eb5k
>>567
>筋は通っているね。
>でも北はそもそも国家じゃないんだよね。日韓条約でそうなっている。
>あれは韓国の一部を勝手に占拠している山賊。法的にはそうなる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
そういう理屈は残念ながらもう通用しない。ピョンヤン宣言で、日本は
北朝鮮を国家として認めて、国交正常化交渉を始めようと宣言してしまってるからね。

まぁ、小泉はともかく、安部は間違い無く石原慎太郎や西村慎吾あたりと
同様に、北と交渉するつもりなんてさらさら無くて、北の政権をアメリカ
使って攻撃して打倒させようとしか考えてないだろ。こういう事を考えてる
人間が政府の中枢にいるってのは恐ろしい事だ。アメリカでさえ、もはや
軍がイラクで懲りてしまって、北への先制攻撃など有り得ないだろうに。

578 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/21 16:06 ID:xiTSITGU
>>577
>ピョンヤン宣言で、日本は北朝鮮を国家として認めて
根拠である肝心のピョンヤン宣言が宙ぶらりんの状態だからね。
強制力も無く北に蔑ろにされてるのが現状だしね(w
>北と交渉するつもりなんてさらさら無くて
本音はともかく安部は交渉すると公言してますが。それにアメリカと
組んで北を結果的に崩壊させる路線だとして何か不都合でも??
>北への先制攻撃など有り得ないだろうに。
北の出方次第ではアメリカは攻撃をやる。「有り得ないだろう」は
残念ながら君の願望。

579 :561:03/08/21 18:40 ID:OyrX+Gc4
>>578
>肝心のピョンヤン宣言が宙ぶらりんの状態だからね。
>強制力も無く北に蔑ろにされてるのが現状だしね(w
別に、このテーマ(北を国として認めてるか否か?)でお前の様なウヨ厨と
無駄な論争するつもりはサラサラねーがな。

少なくとも、自国の安全保障の為に、他国の核開発をけしからん!と騒ぐ
国が、その相手の国の安全を保証する事は認めない!なんて“理屈”が、
お前の様なウヨ厨以外に通る筈もない。ましてや、その理屈を語ってるのが
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】

 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動
たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段とし
ては、永久にこれを放棄する。
これを憲法で明記してる国の理屈と言うんだから(w
恐らく、こんなふざけた主張してる限り日本政府は例の6カ国協議では蚊帳の
外に完全に置かれるのは間違い無いだろう。アメリカですら相手にしないと思う。

580 :朝まで名無しさん:03/08/21 19:48 ID:Cw9SQd5m
>>561
プププ おめえ、どうしようもない低能だな
憲法9条を唱えてれば、相手が攻めてこないとでも思ってのかw
おめでたいヴァカだなw


581 :リベラル派:03/08/21 21:40 ID:wKvV2zb8
麻薬、偽札、ひとさらい...どうしようもないチンピラどもだなぁ、北賎の乞食山賊は。
まぁ韓半島の北部一体をこんな外道連中に占拠させたまま、手出しも出来ないチョン民族もだらしないといえばだらしないんだが。

核恫喝に走るところまで追い込まれた乞食山賊のキンショウニチ一味は、ドンドン締め上げてやればいいんだよ。崖っぷちでキャンキャン鳴いてる
だけだもんな。
核恫喝なんてのもキム豚一味の「チンケな命乞い劇」の第一幕みたいなもいんだ。亡命させてやってもいいんじゃないの?(禿ワラ

ま、我が国は高みの見物してるのがエエ。
キム豚一味のおかげで我が国の市民の国家意識、国防意識には瞠目すべき改善が見られるわけで、
この機を逃さず、防衛力を整備し、対山賊圧力を強め金の流れを遮断し、キム豚の断末魔をじっくり
観賞しようや。



582 :山下 清:03/08/21 21:56 ID:68GUAVHU

>>571

 >>のどから手が出るほどほしいのではないか。

 仮にこんな要求をして、
いったい実際に現金を得ることができるのか?金を得ることは、まずありえないだろう。
それに対し、経済援助は遅かれ早かれ、わが国がいずれ必ず支払うものだ。

 共和国・韓国がどうなったとしても、朝鮮民族それ自体は千年万年と続いてゆく。
彼等はこんな平沢のデマのようなことはしない。

 糞紆余は、これまでさまざまな偽情報を流して世論を、自分の都合のいいように誘導してきた。
例えばつい先日には >>政府筋によると、共和国側は(1)「金正日総書記の意思」として、
既に帰国している5人の拉致被害者の家族を帰国させる
(2)拉致問題についてはそれで最終決着としてほしい、と
日本政府に非公式に伝えたという。(asahi・Com) という情報が流されたはずだ。
あれはいったいどうなったんだい?

 これも間違いなくその一環である。 これからも偽情報はいくらでも垂れ流されるにちがいない。
必要に応じてね。 アフォはそれに乗せられるであろう。

     いつの時代でも、アフォは乗せられ利用されてきたのさ。
     (騙されるのは自由だがね・・・・・プッ! )



583 :リベラル派:03/08/21 22:19 ID:wKvV2zb8
おお!基地外山下清のおでましだがね。

ところで、ユニバーシアードも美女軍団がきてくれて良かったね。ご同慶の至りですな。ハハハハハ
それにしても、ノムヒョンの「卑しさ丸出しの懇願演説」は哀れを通り越して喜劇みたいなもんだったね。

  「歴史的に中華の子分に甘んじること永く、矜持のかけらも持ち合わせない朝鮮民族の本性丸出し」

というのが「見え見え」であったが。これは

  「世界中の各国の指導者の誰もが感じただろう」

と思われ。ハハハハハ

584 :朝まで名無しさん:03/08/21 22:23 ID:Fc2gUV3d
なんか2ちゃんってさ、政治しらない頭の悪い右翼が多いよな…。
自分が左右どっちかもわかってないヤツとかさw

585 :リベラル派:03/08/21 22:35 ID:wKvV2zb8
>>584
なんだ、蛆虫糞サヨが足りない脳みそ晒してたった2行の「瞬間芸」か。ハハハハハ
もっとガンガってくらはい。

586 :朝まで名無しさん:03/08/21 23:15 ID:4I7RqkFK
リベラル派は笑い方にも品なし。

587 :朝まで名無しさん:03/08/21 23:55 ID:2xJy2cjL
拉致被害者は最近調子にのっている。
今日は6カ国協議で取り上げるように政府にお願いしたそうだが、外務省の
ポジティブな返事にたいして「とりあげると豪語していたので期待したい」
とは恐れ入った。
もうちょっと謙虚になるべきだと感じた。

588 :朝まで名無しさん:03/08/21 23:56 ID:ikWYZtnn
>>584
同意だな。他板にしばらく住み着いてたからかも知れんが
久しぶりにきてみたらガックリ。
過去ログとか読み返すと割とまともな時もあるんだが・・・。
議論版はアク数少ないぶん、厨も少なかったんだけどなぁ。

右翼ということに関して言っても、新旧で考え方も付きあう国も違うという基本を理解してない。
左翼叩きのつもりが右翼叩きになってる奴も中にはいるし。
また左翼を叩いてるのに、左翼の事を知らない奴も多い。
まあ、思想の事は深く突っ込まなくてもいいと思うけど、
それなら思想的なものから外れての考え方を議論すればいい。
2ちゃんだからとウヨサヨ使う必要ないんだから。

589 :朝まで名無しさん:03/08/22 00:10 ID:RH81uK5N
まあ、基本は「オブジェクション!」なんだと思う。
攘夷でも開国でも、自分たちがヤルから正しいということで(w

590 :防人:03/08/22 00:17 ID:3EDmCI1+
<55、<109だけでなく諸々の反北・あるいは長いものに巻かれる容北の立場から現日本政府を非難する方々へ

過去のスレを全部は読めませんが皆さんが共通に見落としていることを指摘したいと思います
(同様の意見が既出であったら御免なさい)。
北朝鮮による日本人拉致事件の本質について、さまざまな立場から意見が述べられていますが、
何か根本のところで事件の本質を把握し損ねているような気がします。
為に解決方法の選択の幅を狭めているように見えます。
純粋に日本国内法的な観点から見ているようなニュアンスで“拉致は北朝鮮の国家犯罪だ”と
いうのはまちがっているのではないでしょうか。真正面から捉えた場合、「北朝鮮による日本人
拉致は国際法上違法な害敵手段をもってする戦争の一形態」と言うのが正しいのではないか。
日本が戦争を仕掛けられているという認識を持たなければならないのではないか。
これは拉致被害者家族が比喩的に言う「私たちは北朝鮮とは戦争のつもりでやっています」という
表現ではなく、本当に法的に「戦争状態にある」と宣言すべきではないかと思います。

591 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/22 00:19 ID:rA0JUxca
>>579
>自国の安全保障の為に、他国の核開発をけしからん!と騒ぐ国が、
>その相手の国の安全を保証する事は認めない!なんて“理屈”が
北が、日本の安全保障の脅威となっている要素を除去しない限り
その国の安全を保証なんて出来ないしそんな立場でもないし。
第一保証って何?北の安全に日本が責任持てって?北の安全を
脅かすものと必要なら日本は戦え、血を流せと??何で?
それに何で「北」だけの安全を保証してやらにゃあならん。
第九条を根拠に他国の安全を保証する責任が日本にあるなら
世界中の戦争に日本は参加しなくちゃならんな。
>アメリカですら相手にしないと思う。
さすがのアメリカも同盟国の日本の世論、反米感情が高まるのを
国益上好ましくは無いと考えたならある程度考慮するはず。
まあどう思おうと決めるのはアメリカだからね。
>>584
>自分が左右どっちかもわかってないヤツとかさw
どっちが得かが重要なんであって、左右なんざとっちでもいい。
つか物事の判断、決定に一々左か右かを基準にすんのはキミぐらいでは(w

592 :朝まで名無しさん:03/08/22 00:21 ID:REimZjWc
尾形容疑者が少し知恵をつけると
北朝鮮のようになります

593 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/22 00:30 ID:rA0JUxca
>>588
>右翼ということに関して言っても、新旧で考え方も付きあう国も違うという基本を
右でも左でもそんな事はどっちでもいいし、分かった風な口ぶりの
君が一番分かってない様子(w
で、分かった風な君の拉致事件の意見を書いてくれ。有ればね。

594 :朝まで名無しさん:03/08/22 00:32 ID:8nChV8CF
:::::::::::/      >1〜593 ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

595 :朝まで名無しさん:03/08/22 03:06 ID:KcNg1VF5
>>584
おまえ、いまどき右翼だの左翼だのいってるようじゃ、終わりだなw
右翼って何だよ?説明してみろよ。
おめえのアタマじゃできないだろうな(ワラ

596 :朝まで名無しさん:03/08/22 05:32 ID:IbXjEgex
>>587
拉致被害者はともかくあのヒゲ兄が今日発売の某エロ雑誌で言いたい放題言ってるのが気になる。


597 :朝まで名無しさん:03/08/22 05:33 ID:lLKofWiy
裸の王様・・・

598 :朝まで名無しさん:03/08/22 05:40 ID:a9i6gNtt
>>595
職業右翼の右翼宣伝、2chで猛威をふるい伝染中!

記者「でも、そういう書き込みが多いですよね?なぜ?」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
   他の書き込みや普通の人々を2ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない?」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
   ---------------------------------------------

599 :朝まで名無しさん:03/08/22 07:38 ID:7S92bPVr
イラクの泥沼化(と五分五分程度で予想されるブッシュの落選)で
安倍さんは影響力の源であるアメの後ろ盾を失うのは確実なわけで
自衛隊イラク派遣も選挙にらんで目途すら立たない以上
こちらで外交上のポイント欲しいだろうし、
いい具合にデコの思惑よりソフトな感じでうまく行きそうな予感。



600 :朝まで名無しさん:03/08/22 09:23 ID:F3x6cWnJ
右翼は、国家という究極的統合を求め、伝統への帰依と、
守るべく永遠に戦うという時間意識
左翼は、人類社会、あるいは、宇宙の調和という究極へ向けての
歴史的段階・使命という...




601 :朝まで名無しさん:03/08/22 18:17 ID:Ky2PslWT
>>599
安倍と西村真吾は次回選挙で落選確実でしょう。いい年して拉致ごっこに興じてる
ようじゃ自業自得だけどな。平沢もパチンコ業界からの献金疑惑が表に出てくるよ
うなことがあれば危ない。

602 :朝まで名無しさん:03/08/22 18:47 ID:fMInmbWy
拉致被害者に対してそんなに同情していない。
国家や他者に人生をメチャメチャにされた人なんて
いっぱいいるから。
逆に、あんた達、同じ日本人だからといって、
そんなに同情できるのか。

603 :561:03/08/22 18:56 ID:Z6Y0qZ2f
>>591
>それに何で「北」だけの安全を保証してやらにゃあならん。
勘違いしてるようだが、俺は日本政府に、平和解決をうたってるのだから
アメリカに不可侵条約の締結くらいやって、北を安心させろ!とまでは逝ってねーヨ。

全く逆の話だ。強硬姿勢で突っぱねると考えられていたアメリカの一部に、
不可侵条約か協定くらい結んで核放棄させられるならいいではないか?って
平和解決に向けた動きが出てきたおりに、“平和国家”を自認し、例えばフランス
の核実験などにあれだけ反対した日本政府が、自ら、そうした平和解決を邪魔
する様な姿勢に出てる事が許せないし、全く理に叶ってないと逝ってるんだよ。

お前の様なウヨ厨あたりは、本気で「北を潰せ!」って考えてるんだろうから
当たり前の動きだ!と言い張りたいのだろうが、戦後50余年、日本政府が示してきた
姿勢と、今回の態度は全く異なり、有る意味アメリカ以上に好戦的だ。
“北の脅威”、“拉致問題”と言う言葉を錦の御旗の如くに掲げて、自分達に
批判的な論調を遮ろうと言う一部の超タカ派に勝手に国の方向がねじ曲げられて逝く
と言う危機感を俺は持ってるのさ。お前の様な人間にこういう話をするだけムダ
だろうが、一応書いとこう。

604 :朝まで名無しさん:03/08/22 18:56 ID:UfjhGr/+
21時。切ない夜って、何してる?
誰かにメール?電話?それとも逢いに行く?
ネットで解決するって無理かなぁ。ひろみじゃ、ダメ?
www.gals-cafe.tv 私、いつでもここにいるよ。
7日間10分も、無償であなたのものだから。
逢えるだけでもいいの。だから、来てくれる?
できる限りがんばるから……www.gals-cafe.tvでね!

605 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:18 ID:wiNTFD2j
>>596>>597>>598>>601>>602>>603

日本政府はこいつらを半島へ送り返せ
おまえら、クズどもなど誰も助けないぜw


606 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:19 ID:D8SBsF58
拉致の被害者に対し、日本人の大方は同情し北朝鮮を憤っている。
当たり前のことが在日工作員達は理解できないようだ。
安倍、西村は次回選挙で票を伸ばします。なぜなら日本だからです。

607 :朝まで名無しさん:03/08/22 20:38 ID:cRqtEN+u
>>606
自分と反対意見の者を「在日工作員」と決めつけて,まったく反対意見に耳を
かさないのは良くないな...

608 :朝まで名無しさん:03/08/22 21:17 ID:TG37JryH
平沢は反創価学会のため、選挙はかなり苦しいって話だが。

609 :朝まで名無しさん:03/08/22 21:22 ID:IbXjEgex
>>608
公明党とちゃっかり和解したそうな。
週刊新潮に書いてたぞ。


610 : :03/08/22 21:53 ID:FDXyFKfY
しかし、今日発売の2003.9.5号の週間ポストの蓮池と石原の対談には萎えた。
川口外相が拉致されている家族の身を案じて、経済制裁は得策ではないといってるのに、
その家族会が「経済制裁に踏み切ってくれ」などといってるのだからな。
正直、自分の家族のことより、「北朝鮮の崩壊」の方を優先しているのだろう。


611 :朝まで名無しさん:03/08/22 21:55 ID:wiNTFD2j
>>611
今まで北には宥和策をとって失敗したからだ。
同じ失敗を繰り返すのは愚か者

612 :山下 清:03/08/22 22:26 ID:V0YK3OaN

>>602

 >>逆に、あんた達、同じ日本人だからといって、
そんなに同情できるのか。

 そうそう、それが正直な感想だと思うよ。
ここで共和国を叩いている糞は、
現実の生活でサッパリうだつの上がらない連中なのだ。
そういう連中が、共和国を叩いてうさを晴らしているのだ。

 とはいっても、共和国にはなんの影響も無い。
要するにマス掻きしているのさ、糞が・・・・・・・プッ!




613 :山下 清:03/08/22 22:36 ID:FwtaaREl

 >>正直、自分の家族のことより、
「北朝鮮の崩壊」の方を優先しているのだろう。

 これもその通りだろう。

 曽我ひとみさんの場合も、
曽我さん一家の幸福を考えるなら、
曽我さんを帰朝させるほかないはずだ。

 あり得ないジェンキンスの来日を求めるのは、
曽我さん達の幸福ではなく、共和国の崩壊を狙っていると言うほか無い。

 拉致被害者、その家族はとんでもない連中に取り込まれてしまった。




614 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:18 ID:7CWOQLQP
>>613
みなさん北から無条件で日本に帰国されるのですが、何か。
それと、金豚さんの余命幾ばくも無いのですが、何か。


615 :山下 清:03/08/22 23:22 ID:NVBPp+CC
 
  勝ったので失礼する

616 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:23 ID:wiNTFD2j
>>612>>613
山下、おめえなんで日本名なのるんだ?
朝鮮人だろ。
日本じゃねえ、北朝鮮は「共和国」なんていわないんだよ
少しは日本のこと勉強しろよ

朝鮮人

617 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:28 ID:wiNTFD2j
>>615
ホント、チョンって人にたかることしかできねえな
クズ野郎

618 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:31 ID:yX+dwgiL
>>615
 君は推測どころか、根拠すらない単なる決め付けで書き込んでるんだから、
 勝つに決まってるだろう。





 君の脳内では(w

619 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:09 ID:stThFGxv
こんなとこで、勝った負けただの言ってるんだから、かわいい奴だ。

620 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:19 ID:2I6/9qwa
そんなに怒りのエネルギーがたまっているなら
工作船チャーターして、北朝鮮に攻め入れよ。
割と近いよ。

621 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:06 ID:aKPTx7pK
寺島実郎(日本総合研究所理事長、三井物産戦略研究所所長、早稲田大学アジア太平洋研究科教授)

【イラク侵略の歴史的意味】
 国民の間に形成されたのは「仕方がないじゃないか症候群」とも呼ぶべき空気です。「イラク攻撃
が多少不条理でも、北朝鮮の脅威から守ってくれるのは米国だけ。支持するしかない」という選択肢
が、意外なほど説得力を持った。

 しかし、冷戦期と現在とでは北朝鮮の脅威の性格が違います。冷戦期はソ連という後ろ盾のもとに
北朝鮮が南進し、日本に攻撃を仕掛けてきて共産化されるかもしれない、という体制転換の脅威でし
た。現在の脅威は、表現は悪いかもしれませんが「ならず者国家の脅威」です。突然ミサイルでもぶ
ち込んできかねないような恐怖心が国民になくはない。

 この脅威を重層的、多角的な外交力で「そぎ落としていく」ことが今後の日本にとって重要です。
彼らが開発しているかもしれない兵器を、使えないものにしていく外交力こそ問われている。力は力
で抑止していく、という選択肢だけが日本の将来ではありません。

 北朝鮮にとっても最大の恐怖は「孤立すること」です。日本は北朝鮮を追い詰めるのではなく、韓
国の太陽政策(包容政策)を支持し、北朝鮮を国際社会に関与(エンゲージ)させる方向に進むこと
が、正しい選択です。このまま米国の核抑止力に依存し続けて二一世紀も生きていくのかどうか、日
本は真剣に考える必要があります。

622 :tooo:03/08/23 02:20 ID:kmskGggx
>>621
それとにたよーな、事なかれ主義の外務省を持って、
膠着状態になってるんじゃネーのかよ ?

孤立させ、国際ルールの土俵に乗ってこい! っていうのが本筋。
でないと、いつまでたっても、ラチが開かない。

623 :通年ちゅう:03/08/23 03:47 ID:EkQJot5+
>>621
コピペですね、これ。

前にも言ったとおり、「力は力で抑止して、その上で手を差し伸べる」
というのが、危機管理の鉄則であり基本です。
外交は軍事と経済の力を両輪として機能します。
日本の外交がうまく機能しないのは、片輪が欠けているからです。
それを補完してくれる可能性をもつのは、今のところ米国だけです。

つまり、「北朝鮮の脅威から守ってくれるのは米国だけ」なのではなく、
「北朝鮮の脅威を軍事力で抑止できるのは米国だけ」だということです。

624 :朝まで名無しさん:03/08/23 03:47 ID:PNxlI/TT
ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

625 :山下 清:03/08/23 03:58 ID:cZDT/DYr

>>611

 >>今まで北には宥和策をとって失敗したからだ。

 ほほう、だからこそ
「毅然と対処すれば共和国は折れてくる」ということになったのですね。

 その結果、拉致被害者は一家離散、ほぼ一年。
解消する見込みはまったく立っていない。
もしかしたら、家族は二度と会えないかもしれない。

 これこそ、見本のような大失敗だろう。



626 :朝まで名無しさん:03/08/23 07:57 ID:ejmCgtL3
さんざんコメ支援してた時には拉致のらの時も出なかったという事実はスルーか。

627 :朝まで名無しさん:03/08/23 09:01 ID:daE+aZn6
>>626
電波相手にすんなよ


628 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:02 ID:x8KQtib+
イラクの泥沼化(と五分五分程度で予想されるブッシュの落選)で
安倍さんは影響力の源であるアメの後ろ盾を失うのは確実なわけで
自衛隊イラク派遣も選挙にらんで目途すら立たない以上
こちらで外交上のポイント欲しいだろうし、
いい具合にデコの思惑よりソフトな感じでうまく行きそうな予感。

629 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:52 ID:3DxIkmaj
>>628
いや北朝鮮はもはや崩壊以外に道はない。これはもう既定路線だよ。あとは
「いつ」「どういう形で」「どういう手段で」崩壊するかという問題だけだよ。
なぜなら中国ロシアを含むすべての国から見放されているから。とくに
中国から見放されたのは痛いな。
まあ今回の六ヶ国協議では核の放棄だけは確定してるが、崩壊は時間の問題だ。


630 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:00 ID:zu9hm3+I
崩壊は時間の問題だとは思うが,その時間は10年くらい持つんじゃないか。
韓国は親北だし,美女集団に浮かれてすぐ援助を始めそうだ。


631 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:15 ID:3DxIkmaj
>>630
いやもって2年短くて今年中だな。すでに日米露からの援助は1円も無し。
その上今回の核騒動で中国も援助をかなり減らしてきている。もちろん拉致問題で
日本から何かもらえる確率は0(w
もはや北朝鮮の生存は不可能なのだ。

632 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:25 ID:x8KQtib+
馬鹿じゃねーの。
アメがイラクで当分(多分大統領選終わるまで)動けない、
日本は経済がズタズタ、
こんな時に北が崩壊してみろ、
往時のバルカン並の混乱した土地が海はさんで生まれることになるんだぞえ。
北憎しだけでそんなリスクとれるかっつーの。
ネットウヨは頭いかれてんの?

633 :山下 清:03/08/23 11:36 ID:hhd2Nq+B

>>629

 >>崩壊は時間の問題だ。

 ははぁ〜、崩壊希望ですか?
1993年、クリントンが共和国と包括合意を締結したとき、
クリントン政権は全ての情報に照らし、共和国が5・6年で崩壊すると判断していたのだ。

 クリントンといい、「寒くなれば共和国は折れてくる」の安ほ晋三といい、629といい、
まともな判断能力のないクルクルパーが多すぎるな。




634 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:41 ID:UPK/1qam
>>632
バカ。「憎し」じゃなくて「害毒」だ。
病原菌の発生元だ。

635 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:44 ID:UPK/1qam
>>633
バカ。支えるから崩壊しないんだ。
毅然とした対応をすればあっさり潰れるが、
日本にもうじゃうじゃいる北の奴隷どもが
邪魔するから潰れないんだよ。

636 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:44 ID:b8BKjy0m
>610 >川口外相が拉致されている家族の身を案じて、経済制裁は得策ではないといってるのに、
その家族会が「経済制裁に踏み切ってくれ」などといってるのだからな。

川口が拉致事件を真剣に考えているように見えないぞ。

田中ら、親北派の論理を受け売りしているだけだろ。

637 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:45 ID:3DxIkmaj
>>632
いや北朝鮮は必ず崩壊するよ。今回の六ヶ国協議で北朝鮮最後の核カードを失う。
アメリカとロシアは核なくなったらあとは完全放置。援助はなし。あったとして雀の涙。
日本は拉致問題を北が完全解決しない限り援助しない。
その上中国はもう金王朝を見捨ててるし、韓国も北朝鮮を独力で支えるだけの能力はない。
もはや北朝鮮は崩壊以外に道はない。これは既定路線、運命なんだよ。だれも変えられないんだよ。

638 :山下 清:03/08/23 11:46 ID:MT4F1qfm

 >>630

 >>その時間は10年くらい持つんじゃないか。

ほうほう、
そうすると630によれば、
拉致被害者は10年間は一家離散したままだというのだな?

 崩壊しなければ、永久に離散したままということだ。


639 :山下 清:03/08/23 11:50 ID:NmymGU2x

 >>637

 う〜ん、
いやはや、糞うよ特有の、脳内妄想炸裂だね・・・・・・・プッ!

640 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:58 ID:3DxIkmaj
>>639
いや637が北朝鮮のすべてだよ。
少なくとも二年後に「朝鮮民主主義人民協和国」という国は地球上にないよ。
いま「朝鮮民主主義人民共和国」という国のある朝鮮半島北部には、
すでに韓国によって統一された新国家があるんだよ。これはだれにも変えられない。

641 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:40 ID:x8KQtib+
なんか自分に言い聞かせてるみてーな口調だな

642 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:57 ID:jLbUKBBi
半島統一を願う在日韓国人の脳内妄想は止めてね
2ちゃんねるには右翼と共に多数の韓国系の工作員もいるみたい

安倍も韓国系のパチンコ屋から利益供与してもらってるみたいだし

643 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:11 ID:F3kEGK7v
>>616
あの天才・・山下氏を知らないのか。
コテハンが本名なわけないだろ。

>>642
北朝鮮崩壊を支持してるレスにも噛みつくアフォがいたよ!!

644 :朝まで名無しさん:03/08/23 15:09 ID:3b3cObW2
>>642
いや決して脳内妄想ではないよ。すべて現実だ。
まず偉大なる将軍様は昨年9月17日に金王朝の「終わりの始まり」のきっかけを作ってしまった。日本人拉致の自白である。
将軍様はこれで日本から莫大な援助が貰え自分の王朝を維持するのに役立つと思って自白した。
が、将軍様にとって思わぬ自体が発生した。日本世論が拉致していた事実と、8人亡くなられたことに猛反発したのだ。
将軍様は後悔したがもうあとの祭、あっという間に新北朝議員による圧力が消え去り、総連からの送金が途絶え、マンギョンは
「外交特権」「治外法権」を失った。これは北にとって痛すぎた。


645 :朝まで名無しさん:03/08/23 15:15 ID:3b3cObW2
つぎに将軍様は二度目の失敗、核開発の自白をした。これでアメリカから体制保証に必要な援助を貰えると思った。
が、また思わぬ自体が発生した、というか見こみを誤った。アメリカから「KEDO違反だ」として重油を止められちまったのだ。
そしてまたまた将軍様、よせば良いのに強気に出て、食料援助しなけりゃ核開発・輸出しちゃる!と言ってしまった。
結果中国とロシアから見捨てられた。またも将軍様の戦略失敗&存続の危機。
金王朝は外国から援助が無ければ生存できない国だが、もう回りの国のすべてから見捨てられてるのだよ。
外国からの援助が絶たれているわけだ。つまりもう、北朝鮮は生存できなくなってるんだよ。


646 :朝まで名無しさん:03/08/23 15:57 ID:F3kEGK7v
しかしだよ、将軍様ご家族が自分らの生活を考えるだけなら、北朝鮮なんか潰れてもいいと考えてたりして。
安楽死で面責で米国、ロシア亡命の可能性はないのか。

647 :いかくん:03/08/23 16:35 ID:6Yq76lQW
こうなったら金豚を拉致して養豚場に叩き込んだらどうだろう?

648 :朝まで名無しさん:03/08/23 16:39 ID:lELE8NSF
金の亡命だが、引き取り国がないでしょう。

今、金正日が一番怖れているのは側近による謀反だ。
高級軍人や良い成分の特権階級は、現体制を死守するだろう。
もし反乱が起れば、特権階級に対する凄惨な報復がはじまるから、現権力体制
は絶対これを認めない。徹底的に弾圧すると思われる。
従って、北鮮の体制崩壊は、外国からの攻撃が無い限りありえない。

彼らが体制への批判をかわすには、金正日を失脚させることを選ぶだろう。
金正日は、独裁者の地位を維持するために無謬だの天才だのと自己の神格化
を進めてきた。
今回の拉致事件への対応で、日本人を甘くみた金は、手痛いしっぺ返しを食
らったわけだ。
さらに核問題では追い詰められ、ロシア、中国にも金が厄介者扱いされてき
ている。
かって北鮮の友好国だった、チェコ、ポーランド、ドイツ(旧東ドイツ)に
も、今回小泉首相がしっかりと釘をさして国際的な包囲網を築いた。

今年もまた北鮮は不作だろう。国内的にも国際的にも追い詰めらた金正日が
生き残る最後の手段は、自分のカリスマ性を維持することだけだろう。

そのためには、自分の外交手腕に間違いがないことを、証明しなければなら
ない。
山下清などという、北鮮に身内を残した在日に掲示板で工作させるのも、そ
の悪あがきの一環だ。

649 :偽善排除:03/08/23 16:41 ID:9W5OwPfh
日本人が一発ぐらい仕方がないなあ、これで3発目か、と考えれば話は
簡単、北朝鮮崩壊、日本国内「民団」のみ、韓国破産。
出来るだけ山岳地帯にお願いしたいと希望しときます。

650 :リベラル派:03/08/23 16:45 ID:Q6zjis6Z
「ならず者」国家かぁ。一体誰が訳したんだよ。「ゴロツキ」国家と訳すほうがより正しいんだが。

本来であればマトモな工業製品を生み出し貿易し自らの生存の糧を十二分に獲得でき自活出来るまでに
回復した朝鮮民族。
韓国はまさにそれを実現しつつあるある訳だが...ま、日韓条約に伴う莫大な「義捐金」というのも
あったけどね。義捐金などと言うとまたカチンコチンと来るアホもいるんだろうが。あれは冷戦下で
「陰惨な社会主義国陣営」にまさに最前線で対峙する韓国への義捐金と捕らえるのがアタリ。
それはともかく日韓交渉に必死に反対していた政党名を思い出すね。社会党と共産党だったかな。

一方の北賎はというと...
   外国からの重油・食糧の「お恵み」がないと生活すらできない。乞食状態。国民経済は破綻。
   支配階級キム豚一味3〜40万人かな、...の生活保持すら「お恵み」が必要。
   状況からすると最低国家のひとつ李王朝のそれ以下、世界のお荷物に成り下がってるわけだが。
あげくそんな連中が糊口をしのぐためにやりだしたことが、あろうことかゴロツキ稼業の凶悪化。
ひとさらい、麻薬、偽札、武力恫喝どころか、とうとう核恫喝、武器・核のテロリストへの横流し恫喝まではじめる始末。

そんなゴロツキ連中に我が国は「交渉せよ」などと言い出す胡散臭い連中が少数いる訳だが、真性あほかキム豚一味の手先か
のどっちかだろうな。
大体6カ国協議を北賎との「核廃棄と支援の条件交渉」などと思ってるアホもいるようだが、あの陰険獰猛アメ
がそんな甘ちゃんスタイルで臨むわけがないんだが。そもそも「キム豚体制下の北賎の約束」ってのはKEDOを見るまでもなく
「全く信用できない」ってのがアメの基本認識。
まぁ「キム豚一味の今後長期間の支配」などアメが容認するはずもないし、これはロシアの本音も
同様。中共すら本音はそんなところにあるんじゃないかと漏れは見てるんだが。
アメにしてみれば来年の大統領選挙までは戦争もしにくいんで時間稼ぎといったところ
だろう。
むしろ戦争の危険が高まるのは、アメの経済回復がはかばかしくない他の何らかの要因で
ブッシュが再選を諦めた時だったりして。


651 :朝まで名無しさん:03/08/23 19:43 ID:TjnPepyO
じゃあ、五分五分以上の確率と言いたいわけね。
その時、中国とは、どのように話をつけられると見ているのかこそを
語ってほしい、

あと、

騙してでも、家族の帰国を実現させるべきということ、
それとも、...

652 :リベラル派:03/08/23 22:03 ID:Q6zjis6Z
中共は極めて難しい立場だろう。
中共から見てもキム豚一味のゴロツキ支配が半島北部に永く続くことは経済面・治安面で大きな
不安要因を抱え続けることを意味する。
しかしながら、中共にとって最悪のシナリオは韓半島全体が親米国家に統一されてしまうこと。
だから中共の基本的な戦略は可能な限りキム豚一味を利用して、なんとか韓半島を非核中立国家
として再構成すること、またそのような環境になるまで時間稼ぎをすることにあると思う。
そのような環境が現れるかどうかに確信は持ってないんだろうが。
...漏れは、そうは問屋が卸さないんじゃないのと思うがね。

で、中共も「これ以上ゴロツキ北賎が凶悪化しないように」しながらなんとか問題先送りをしたい
というところが本音だと思われ。そんな中で一番中共にとって都合のいい決着は、

  日本からなんとか破綻国家の介護費用を引き出せないか

てなところだろうね。



653 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:11 ID:ejmCgtL3
>>652
 中共にとって最も望ましい決着は、
「日本その他が金を出して体制を維持」+「北朝鮮の非核化」が両方成立する事だろうな。
今後北朝鮮が調子に乗って、また協定を踏み倒し、核開発したりすると、
さすがに日米はぶちきれるだろうし、
いやそもそも「日本が対抗して核武装」というシナリオが成立すると、中共にとってはこれも相当にマズい。
国内の経済成長に必死な中共にとって、「未だ世界第二位の経済力」を持つ日本との軍拡競争は、あんまりやりたくないだろう。
そして、日本自身も核武装があり得る事をちらつかせている。
さらに、北朝鮮自身中共を信用していなさそうだし、その事にも中共は気付いている。そんな連中に核武装させたくない。
おそらく、「北朝鮮維持」が約束されれば、中共は北朝鮮の核査察には全力を尽くすだろう。


654 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:15 ID:xZXa+YRx
120 :日出づる処の名無し :03/08/23 01:21 ID:oU0UfHaB
そんなに言いたいことがあるんだったら直接北朝鮮に行って金将軍とサシで話し合って
くればいいのに。腹蔵なく話し合ってみないとお互いの誤解もとけないし和解もうまれ
ない。いくら日本国中をまわったって署名を集めたって娘が戻ってくるはずがないのは
あたりまえじゃん。そんなものは日教組とかが「教基法改正反対の署名がこれだけ集ま
りました!!」と自己満足してるのと同じこと。

本当に娘を取り戻すつもりがあるのかな、あの夫婦? なんで北朝鮮に乗り込まないん
だろう。話は金将軍に会ってからだろうが。ホントにイラつくよな。ま、周りにいる連中
が低脳ぞろいだからしょうがないんだろうけどさ。



655 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:14 ID:KgXSlSly
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/

656 :tooo:03/08/23 23:22 ID:kmskGggx
旧社会党支持者で、その実、
外務省極東アジア局内の守旧派的なご意見をお持ちの
山下清氏には、到底理解しえないとは思うが、
北朝鮮の体制は、「崩壊してないし今後も崩壊しない」のではなく、
「すでに崩壊しちゃってる」のである。
財政的な再建など、技術も資源もない状態では望みようもないのだ。

日本も敗戦まぎわに、アメリカを相手に「国体護持」を言いだしたろ。
キタも「体制保証」を言い出したのは、国民には日本のせいだの、アメリカのせいだの、
騙してきたけど、もうだましきれない状態にまで「崩壊しちゃってる」のである。

アナタの言う「今日わ国」は、「明日は国ではない」レベルなのだ。
我が家の家計簿ぐらいは、バカ将軍にもわかる。
本当は、拉致はもう意味なしなのだ。 ただ、体裁を保っていたいんだ。


657 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:30 ID:oKcqBNCX
日本の政策担当者たちは、当然アフター・ノースコリアの北東アジア戦略を考えなければならない。
あれは既にゾンビ国家なのだから。

658 :リベラル派:03/08/24 09:26 ID:8gvKXGN4
6カ国協議に向かってのロシアの立場も難しいものがあるね。

ロシアには、キム豚ゴロツキ一味の「生みの親」と言う引け目はどうしても払拭できないんだが。
一方、自国外縁に核を保有する勢力が存在することは容認できないし、更にはテロリスト
への核・武器の流出は絶対阻止したい立場はアメと全く共有。また、キム豚一味のことを全く
信用していない点に関してはアメ以上。なんせ付き合いが長くて実態を良く知ってるからね。
これらの点は現支配領土内で民族独立運動をいくつもかかえる中共にも共通する恐怖なんだけどね。

だから、「北賎の核配備には先制攻撃で破壊する」というロシアの本音が世界のマスコミに流れたりもする。

ロシアとしてはキム豚ゴロツキ一味の核廃棄と、老衰死までの介護費用をなんとか金持ち日本あたりから引き出せる
ように持っていく、といったあたりがベストのシナリオか?

もう少し長いスパンでは「生みの親」の引け目で亡命の受け入れくらいは想定してるかな?スイス銀行の莫大な隠し金
もおいしそうだし。これは「育ての親」の中共も同様なんじゃないかな?

659 :tooo:03/08/24 11:01 ID:Ckt/P91S
>>658
理想的な意見で、そのような方向付けが実現したら
種々の現実が喜ばしい状況になってくれそうだけんど。

BUT、混乱しているロシアに、そうした余裕があるだろうか、とかなり疑問。
下手をするとロシアは、テロ国家に輸出しちゃってる状態になってる核技術を、
まかりまちがって使われちゃったら、責任がロシアにも飛び火、
って懸念して釘を差したのかも。
キタの成立も、旧共産党のスターリンの責任です、
って感じで批判的だし、今はロシアであって、
スターリンの遺物を引き受けるわけには行かないのでは…。



660 :朝まで名無しさん:03/08/24 17:53 ID:EmIW6Md/
出づる処の名無し New! 03/08/24 17:51 ID:yTHpGkWr
北記者団、反北市民団体と衝突 ユニバ大邱大会【産経 国際】
http://www.sankei.co.jp/news/030824/0824kok084.htm

>ユニバーシアード大邱大会が開催されている韓国・大邱市内の同大会メディアセンター前で
>24日午後2時40分(日本時間同)ごろ、北朝鮮を批判する市民団体のメンバー
>と同大会の取材で韓国入りしている北朝鮮記者団が衝突、つかみ合いとなる事件が発生した。
>北朝鮮選手団の今後の対応が注目される。
(中略)
>この衝突で北朝鮮脱出住民の支援などを行っているドイツ人医師ノルベルト・フォラツェン氏が現場で倒れた。(共同)

山下氏やえICBM氏、その他非強硬派の方はノルベルト・フォラツェン氏はどのように評価していますか?
韓国の一部メディアは彼を極右と呼んでいるようですが彼自身は左翼(共産系)だと思います。

どうやら、
【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part810
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061542467/

のスレをみると強硬派の方は彼の行動に批判的、冷笑的ですが、あなた方は?




661 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:15 ID:OqflBGKf
>のスレをみると強硬派の方は

極東版の国権主義者の立場からは、日本が軍事的オプションを取れるようになれる
ことに少しでもプラスにならなきゃ意味がないんだから...
(将来的に、中国に飲み込まれないために)

自明なことを何故尋ねるのか...

662 :リベラル派:03/08/24 18:20 ID:8gvKXGN4
>>660
わらわせんじゃないよ。
基地外山下清、えICとかが「非強硬派」かぁ。えICは氏らんが、山下はモロ「キム豚ゴロツキ一味の下っ端手先で2CH担当工作員」だろが。

おまいも下っ端工作員の一匹か?

663 :日本人の本音:03/08/24 18:24 ID:yBRWBiaH
何でこんな国、俺の税金で経済援助しないといけないの?


664 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:27 ID:acP2u+7R
かつて岸内閣時代、野党は、
「武器を売って儲けるのが死の商人なら、国民の血税の結晶である賠償金
(東南アジアへのODAのこと)を使って儲けている者は血の商人だ」
と批判した。
 現在の野党にこんなこと言えるかどうか・・・・・・

665 :日本人の本音:03/08/24 18:33 ID:yBRWBiaH
今、ちょうどテレビで拉致被害者の地村さんのオヤジの特集しているな。
日本人を拉致して、そのほとんどを地獄のような国で殺したことは忘れ
ないからな。

666 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:42 ID:PtXOSjqE
泣ける
北朝鮮人ぶっ殺す

667 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:42 ID:EmIW6Md/
>>662
私も強硬派ですよ。ただ、彼の行動は評価しています。
私は非強硬派の彼への評価が知りたいだけです。


668 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:49 ID:C9c4yfAc
kitachosenyurusazu

669 :リベラル派:03/08/24 19:42 ID:8gvKXGN4
対北賎強硬派なんてのは存在しないんだよ。正確な表現は...

 対ゴロツキ「非妥協派」だ。

対するは

 ゴロツキ国家ひより派

あるいは

 ゴロツキ国家の手先。

670 :右翼:03/08/24 19:50 ID:somdZb74
こんな携帯サイトがあったぁ〜明日は万景峰号!入港!

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

671 :朝まで名無しさん:03/08/24 20:04 ID:iAdApyZf
>>663
>>665
北朝鮮の一般の人民は漏れたちと同じ人間である。戦争ごっこはテレビゲーム
か脳内でやってくれ。ここは現実世界のこれからを議論する場だ。


672 :日本人の本音:03/08/24 20:14 ID:yBRWBiaH
>>671
別に戦争しようなんて一言も言っていないんだが。でも、日本人を拉致した
ことは事実だろ。日本人として腹が立つのはしかたないだろ!?
俺は、こんな国ほっとくのが一番だと思うよ。ほっとけば、体制が潰れて
一般国民も解放されるだろ。それから援助してもいいんじゃないの。
だが、日本人を拉致した実行犯や国の幹部は当然罪に問われるわけだがな。



673 :リベラル派:03/08/24 20:20 ID:8gvKXGN4
>>665
キム豚ゴロツキ一味にひとさらいに遭った同胞「何十人」に関しては「殺された」かどうかは全く分かってない。

だいたい、「何人かは死んでる」なども含め、ゴロツキ連中の言うことは全く信用できないと言うのが国際的な常識。
これは、ロシアはもともと知っていたがアメはKEDOの件でそのような認識を固めたということのようだ。

いずれにせよ、解放済み被害者の家族の帰国「だけ」に、この「ひとさらい」という「ゴロツキ連中の重大な犯罪」の対応を
矮小化してはならない、ということだと思われ。

674 :日本人の本音:03/08/24 20:25 ID:yBRWBiaH
>>673
確かに、「殺された」かどうかもわからんよな。
しかし、今さら死んだという人間を表に出してくれるのかな。
ゴロツキだよな。でも、一般国民には同情するよ。

675 :朝まで名無しさん:03/08/24 21:03 ID:lDD2uN/y
つーか、どこの国も本格的に介入する気もその能力もないんだから
核についてなんか一つ言質とって現状維持、でしょ。

676 :山下 清:03/08/24 21:53 ID:KJTgmVoq

今、一読すると、
共和国の崩壊は避けられないとか、2年は持たないとか、
挙句の果てには、もう崩壊してしまっているだとか、なんか糞うよの妄想が、
まるでお花畑のように豪華絢爛と花ひらいているね・・・・・・・・プッ!

 だが、そんなに共和国が経済的に追い詰められているのなら、
なんで共和国は、わが国による逆拉致を問題にして、拉致問題の交渉の席に着かないのだ?
拉致問題が解決しない限り、わが国による賠償に替わる経済援助が得られないことは
誰にでも簡単に分ることだ。

 そんなに経済的に追い詰められた共和国が、何故に経済援助を取りに来ないのだ?





677 :朝まで名無しさん:03/08/24 22:11 ID:xS3bEbIZ
>>676
多分、ロシア中国、米国あたりと最低限の体制維持の援助を手に入れるつもりなんでは。
韓国は実際に事が起こったら被害莫大だから、米支援くらいするだろうし。

島国は本当に呑気だなと。
数百人の拉致被害者が飢餓しないレベルで暮らしてると知ってたら、安易に追いつめて国民全部を危機にさらさないと思うがね。

678 :リベラル派:03/08/24 23:37 ID:8gvKXGN4
>>676-677
ゴロツキキム豚一味の手先どもが必死だな。(禿ワラ

679 :朝まで名無しさん:03/08/25 03:29 ID:8qR40WM9
一応貼っておく...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3169721.stm

680 :朝まで名無しさん:03/08/25 14:16 ID:KFQ+ugXC
トオル君は本当に傲慢なやつだ。
マンギョンボンが日本に来たからといって「行政がなさけない」だと!
おまえはなに様だ。拉致被害者は圧倒的少数なんだからもうちょっと謙虚になれと思う。

少なくともオレは拉致問題は後回しにするべき「些事」と思うけど。
マスコミもそうだけどなんであんなに取り上げたがるのか全然分からない。
まず核兵器の問題を解決するために税金を使ってもらいたい。

681 :朝まで名無しさん:03/08/25 14:24 ID:IxSBrx/S
>>680
あんたにとっちゃそうかもしれないが蓮池氏にとっては「些事」ではないだろ。
日本国民も家族ほど熱心ではないが、あんたほど「些事」だとは思っていないだろう。




682 :680:03/08/25 14:38 ID:KFQ+ugXC
>>681
もちろんそういう主観の違いというのはあって当然だ。
でもなーだからといって「日本政府は情けない」とか「船が入港できない法律を作れ」とか
ずいぶん勝手なこと言ってると思うね。
当然やってもらうようなことか?と もうすこし謙虚になれというのはそういう意味

10年以上前に習ったことだから記憶があいまいだけど、第一次世界大戦ってオーストリア
皇太子が暗殺されたことに端を発していたと思う。
ものすごい数の人が殺された引き金が、たった一件の暗殺事件ちゅーのは歴史でよくある
ことなんじゃない?
頭がいかれた国家が核を持ってしまっているという状況では、やっぱり些事と思ってしまうね。

683 :朝まで名無しさん:03/08/25 14:43 ID:Bm/fWmW8
在日朝鮮人が救う会の西岡力を「殺してやるぞ」と脅迫。
今日の新潟港での1コマ。
皆さんはこの朝鮮人の発言についてどう思われますか?

684 :tooo:03/08/25 15:09 ID:U5izIoHw
>>683
それこそ些事。
本当にそんなことしたら、在日朝鮮人の人権問題が、悪化すること必死。
どこでも、馬鹿な愛国者はいるもの。
ただ、脅迫っていうのは許し難いな。
テレビに映ってたなら、相手を特定して脅迫で訴えるがよろし。
ただ、西岡氏も、そうした馬鹿は相手にしないとは思うけど、訴えても構わない。

685 : :03/08/25 15:44 ID:1rQp1bDo
>在日朝鮮人の人権問題が、悪化すること必死
意味が解らんな。在日の人権は法で十二分に保護されており、違法行為が
黙認される事により、事実上鮮人は内国人の日本人より特権的な立場を得
てるが。
国内に居ながら身柄を拉致されたり、人権が保護されていないのは、日本
人の方なんだが、君、事実認識が大きく歪んどらんかね?


686 :朝まで名無しさん:03/08/25 16:26 ID:Z6ywHQLo
にこやかに微笑んで踊っている「よろこび組」に現実を見せてあげたい。
大学のエリート達らしいから、自分の国の本当の姿を知って、これからのことを
考えるチャンスをあの人達に与えたい。世界中からどう思われているのか、
拉致した人達をどうしているのかとか、本当のことを知ってほしい。
そうしたらあんなにのんきに(内心はわからないけど)微笑んでいられるのか
なぁ?

687 :朝まで名無しさん:03/08/25 16:35 ID:anKJkXYj
>>680
馬鹿発見
核問題の解決のために税金を使うということは
また北朝鮮に貢ぐわけか?

だったら北朝鮮はそれに味占めて
来年の頭くらいにまた「核開発!」って脅してくるぞ?

お前「脅迫の論理」って知ってるのか?

ホンと理想主義のサヨは頭悪いね
お前みたいな奴は発言権無し

688 :tooo:03/08/25 16:51 ID:U5izIoHw
>>685
都会のパチンコ屋ばっか見て、そう言ってないかい?
地方都市に住んでる在日の人って、
偏見で就職先もなかったりしてるぜ。
オレの知る限り、とは言っても、10人位しかいないけど、
貧富の差は激しい。
日本で成功してる人は、そんなに多くはなくて、
働きずくめって感じの人が多いと思うぜ。

689 :朝まで名無しさん:03/08/25 16:58 ID:LXVQ2V2/
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向けてごまかす( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。( いったいこの国はどうなってるんだ? 間違っている! )
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする( 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな )
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 ( 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む )
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから… )


690 :680:03/08/25 17:11 ID:KFQ+ugXC
>>687
確かにオレはモノを知っていると自分で思っていないが、おまえもたいしてかわらんな。
税金を使うというのは、例えば6カ国協議のこと。
6カ国協議に日本が参加する時点で経費が相当かかると思っている。
例えば時間単位いくらかかるかとか、本当はそんな数字も知りたい。
そんな場で拉致問題を扱っていいのか?という疑問。

もう一つは家族会の人がいっているマンギョンボンを入港させないための立法。
立法のためにどのくらい金がかかるのかね?国会議員の給料を時間で割って、
立法に必要なプロセスの総額や法施行のための経費、おそろしい金額になるかと。

もちろんチョソに金を送るとかそういうアホなことが言いたいわけじゃない。
なんにせよ政府が行動するためにかかる金ちゅーのをまず核問題に費やしてもらいたい。
どんな方法論があるかオレにはよくわからんが、とにかくこっち優先でおねがい。
拉致はその後お金があればやってあげてもいい。オレの納税者としての意見はこんなかんじ。

オレは左翼な意見を言っているのではなく、北朝鮮から核を奪うことにフォーカス
しているだけだ。

691 :朝まで名無しさん:03/08/25 17:17 ID:anKJkXYj
>>690
>拉致はその後お金があればやってあげてもいい。

テロを防止するための対処方法に対して君の答えは
「身代金をあげてもイイ!」

サヨとかウヨとかじゃなくて
お前はただの馬鹿だな

692 :680:03/08/25 17:21 ID:KFQ+ugXC
たのむから文章を読んでくれよ。
金があればやってもいいというのは外交につかう金だ。川口の給料のことだ。
北に送る金じゃねーつの

おまえこそただのモンモー馬鹿だな

693 :朝まで名無しさん:03/08/25 17:23 ID:jQyQ32ly
>>690
それを「金」と表現するのには違和感があるが、まぁ概ね同意。
日本にとって北朝鮮関係で今最も重要なのは核問題。
拉致がどうでもいいということではないが、やはり優先順位というものはある。
そして被害者やその家族という立場からは当然逆の意見が出るのだろうし、それは当然だが、政府が一部の人間の大きな声のままに行動してはいけない。

694 :朝まで名無しさん:03/08/25 17:26 ID:anKJkXYj
>>692
お前日本人か?
それを言うなら文脈を読んでくれだろ?
しかも690のレスから691のように解釈できるのは
お前の脳内解釈だけであって、お前以外の読者には伝わらんよ

お馬鹿さん

695 :680 :03/08/25 17:29 ID:KFQ+ugXC
>>694
日本人だよ。
おまえに文脈を読めというのは酷だと思ったから敢えて「文章を」とした。
オレの文章には「もちろんチョソに金を送るとかそういうアホなことが言いたいわけじゃない。

と書いてあるから明確だと思ったんだが。
ただオレの思ったように伝わっていない責任はオレにあるな普通。ごめんな。


696 :朝まで名無しさん:03/08/25 17:34 ID:anKJkXYj
>>695
お前さっきから言い訳ばっかだな(w
後付の注釈をつけて解釈をコロコロ変えて

もともと俺は優先順位の問題に関しては異議を唱えていないし、触れてもいないぞ。

兎に角このようなデリケートな問題に関しては
もっと注意して発言することだな
というか国語をもっと勉強しろ

697 :680:03/08/25 17:40 ID:KFQ+ugXC
>>693
本当に「一部の人間の大きな声」なのかなー
テレビではものすごい長い時間を拉致問題に割いていると思うんだけど、
それを見ていると多くの人が感心を持っているように思えてしまう。

正直言って、免許取っただとか市役所に採用されたとか全く興味ない。
多くの人がそういったことに興味を持ってテレビみてるのかと思わせる内容だ。

>>696
 はいよ 文章ヘタですまんね
 まーあんたのおかげで他の勘違いしていたかもしれない人にも真意が伝わった
ような気がするからよかったよ。

698 :朝まで名無しさん:03/08/25 17:55 ID:jQyQ32ly
>>697
いやー、森昌子がどうこうとか、そんなの誰も興味無かったみたいだよ。
俺の周囲では。
もちろん被害者のみなさんには誰もが同情していて、「いろいろやってあげたらいい」とかそういう感じ。

たしかに「一部の人間」と決め付けてはいけないかもしれないか。
当事者は当事者としての言い分がもちろんあるんだろうけど、当事者の言い分だけ聞いて政治をやってゆくなら行きつく先は泥沼なんで、その辺政府には冷静な判断を願いたいなぁ。
6カ国協議で拉致問題を出すのはいいとしても、それで核問題の解決をぶちこわしにするのは勘弁。

699 :680 :03/08/25 18:03 ID:KFQ+ugXC
>>698
あなたソツない文章書きますね。ちゅーかそれが普通なのかもしれないけど。
anKJkXYjに叱られたので慎重に書こうと思ってます。

オレもまったく同じ意見です。被害者への同情もする。

相手は言って見れば逆ギレ国家だよ。拉致問題をとりあげて退席する可能性は
ものすごく高いと思うんだよなー。彼らも必死なはずだからなー


700 :朝まで名無しさん:03/08/25 18:46 ID:TbPV3q/a
>>699
>彼らも必死なはずだからなー
必死なら拉致問題をとりあげたから退席するなんてあり得ない。
当のアメリカは今回の会議で事態が劇的に進歩するなんて
微塵も思っていない。退席したからといって痛くも痒くもない。
一番困るのは北チョン。だから直前で火力発電がどうのと
譲歩をちらつかせている(w

701 :朝まで名無しさん:03/08/25 19:02 ID:TbPV3q/a
>>698
>当事者の言い分聞いていて政治をやってゆくなら
>行きつく先は泥沼なんで
当事者の言い分に距離を置いて融和的になれと??
何か勘違いしてるのか所詮拉致事件は北が日本の安全保障に対する
脅威であるのを表している一端であって全てではないよ。
当事者の言い分云々を抜きに日本は北に甘い顔みせるべきではない。


702 :680:03/08/25 19:06 ID:KFQ+ugXC
TbPV3q/aの6カ国協議の展望はどんな感じなの?

オレ的には日本が拉致問題をとりあげた時点で北が協議を放棄。
もちろん「それは日本のせいだ」とまったくとりつくシマもなくなるって感じ。
だから6カ国協議ではメインの核だけとりあげるべきだっていうのがオレの意見なんだけど。

703 :これまじ?:03/08/25 19:10 ID:hVZrNGoG
李高順。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身
(両親共に朝鮮人)で、後に朝鮮国籍から 日本へ帰化した。
戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、
地元の兵庫7区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族(甥、姪)が平城に住んでおり朝鮮労働党の
幹部となって いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。


拉致被害者家族の訴えを無視し続けた退いた過去さんは
工作員だったのでつね。


704 :朝まで名無しさん:03/08/25 19:11 ID:TbPV3q/a
アメリカと交渉したくて仕方がない北チョン。
本来交渉する気は更々無いアメリカ。
アメリカは北に一切妥協なんぞしないだろいうし
別に6ヶ国会議に期待なんかしてないし何も決まらなくても
構わないと思っている。

どんな結果に終わるか見もの(w

705 :朝まで名無しさん:03/08/25 19:17 ID:TbPV3q/a
>>702
今回の会談を一番望んでいるのは北チョン。
別に日本やアメリカが北にお願いして出席して
貰ってる訳じゃあ無いからね。
拉致を理由に協議を放棄したら一番困るのは北チョン。
中国とロシアは困るというより北に怒るんじゃないかな。

706 :680:03/08/25 19:28 ID:KFQ+ugXC
それってアメリカが北朝鮮に戦争をしかける気マンマンだっていうこと?

イラクには石油があるから分かる気がするけど、北朝鮮ってそこまでする
魅力ないように思えるんだよなー。
あとついでに今回の会談を北朝鮮が一番望んでいるという理由を簡単に
教えてください。


707 :朝まで名無しさん:03/08/25 19:32 ID:TbPV3q/a
拉致事件を抜きにしても北の危なさを認識すべき。
実験段階のテポドンだけでなく多数実戦配備されてる
ノドンでも十分日本は射程距離内です。ノドンなら日本に
届かない、というのはマスコミの誤報。

元韓国陸軍大将は日本を北の後方基地と言っている。
今までの北への態度が異常。総連施設も未だ無税だ。
トオル君の「行政がなさけない」発言はまだかなり
控えめだと思われ。


708 :朝まで名無しさん:03/08/25 19:40 ID:TbPV3q/a
>>706
戦争やる気満々という訳でないが条件しだいで武力行使を
本当にやる、という事。石油が無いからアメリカの本音としては
恐らく締め付けによる緩やかな崩壊だろうけど。
逆を言えば北がアメリカの全ての要求を無条件で呑めば
アメリカも筋の通らない攻撃はしない。
>今回の会談を北朝鮮が一番望んでいるという理由
日本からの援助を含め、北の生殺与奪権はアメリカが
握っているからです。

709 :680:03/08/25 19:56 ID:KFQ+ugXC
>>708
教えてくれてありがとうございます。
アメリカが北の運命を握っているのは分かる。


710 :朝まで名無しさん:03/08/25 20:11 ID:1saTsXmA
蓮池兄、フジテレビで語る
動画「殺すぞ!と言われました」
http://up.isp.2ch.net/up/af827c3918ac.mpg

「殺してやる!」総連関係者が西岡力氏を脅迫
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061801271/l50
【社会】「在日朝鮮人?に"殺す"と脅された」 救う会副会長が被害届…新潟
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061807580/l50


711 ::03/08/25 22:37 ID:as+rnSrg
「暴力団には毅然とした態度を、と言われるけど、本当にそうした方がいいのか
わからない」と言っていた人がいた。
「暴力団」を「北朝鮮」に置き換えても同じことが言えるだろう。

「北朝鮮には毅然とした態度を」といっても、北はその「毅然とした態度」が通用しないのだ。
毅然とした態度を取れば殺されることも覚悟しなければならない。
だけど、家族会の本音は「自分たちが殺されてしまったら、我が子と会えなくなるから」
というので、命を捧げる覚悟はない。

「我が子はどうせ(北朝鮮に)殺されるのだから、あの世に逝かないと会えない。
それなら・・・」と腹をくくってことに当たらなければならないはずだ。

712 :リベラル派:03/08/25 22:37 ID:Bgfp2yF8
「検証可能」な核の「完全放棄」、これがなければ我が国としてはロ・中・韓の支援にも不快感を表明すべきだろう。
その中のロなんかそれでも支援などする可能性すら極めて低いけどね。

我が国はそれに「加えて」、ひとさらい何十人問題の完全解決を条件としてキム豚ゴロツキ一味の存在容認くらいはしてあげて
イイのではないかと思われ。
で、そこまで充足するのなら、「韓国と軍事的に対峙し引き続き民族内の内訌状態を保持できる」程度には「食い物のお恵み」を下賜して
やってもイイとは思うが。

ま、いずれも今回はありえないな。各国が北賎に対して自国の立場を主張することで圧力をかけてとりあえず協議終了じゃないのかな。





713 :山下 清:03/08/25 22:38 ID:NG3o+qWY

>>指摘された不適合は(1)調理室排気用ダクトの欠陥(防火ダンパーおよび固定式の消火装置の不備)
(2)脱出経路の非常標識の不備(3)船舶・航空機間用双方向無線電話装置の不備
(4)油水分離器の作動不良(5)車両区域および機関室における持ち運び式泡放射器の不備、の5点。

どれもこれも、わが国の人民、財産に危険を及ぼすことのない些細な欠陥、
これを指摘して万望峰号の出港を阻止しようと画策する。

 そりゃ、六カ国協議で、さぞかし共和国は喜んで拉致問題の交渉の席に着くだろうね・・・・・プッ!

 だが、俺の読みによれば、おそらく拉致問題につき、
共和国が交渉の席に着くことはないことが、既に決定しているのだ。
政府の逆拉致という失政のおかげで、拉致被害者の一家離散は恒久化される可能性が極めて高い。




714 :朝まで名無しさん:03/08/25 22:53 ID:ZAkko8y8
>>713
なんか、おまえ、だれにも相手されてないみたいだな。

715 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:06 ID:2+FB+zGf
衆人監視の中で大人しくするであろう万景峰号より
横断幕もって嬉々と歓迎する朝鮮人が怖い。
ヤクザでももっと一般常識あるよ〜

716 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:23 ID:vQuD2Y7H
拉致問題を風化させず抗議の声を上げ続ける事は重要だと思うが、
万景峰号の上で歌を唄ってる人達とそれにかぶさる怒号の光景はひたすら悲しい。
北朝鮮に自由な情報に基づく世論が無い以上、この抗議の方法が果たして
一般乗客の心を打つ物かどうか疑問に思う。
ドイツ人医師の風船ラジオ作戦は愚直な方法ではあるが北の民衆に直接語りかけよう
とする意思に頭が下がる。自由国家の優位性とは自由な情報と言論によって
育て上げられた平和と人心の豊かさでは無いだろうか。
日本も決してそれを失ってはならない。

717 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:59 ID:vAKmXN5c
>>716
担任の日教組の先生に気に入られるような文章ばかり書いているから、こんな不毛な
なレスつけるんだろうな。
もっと勉強してから出直しておいで、中学生君。

718 :右翼:03/08/26 00:00 ID:WW7f1px8
携帯サイトがよん〜

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

719 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:10 ID:GlR0KUEH
ネット上では随分強気な事を言ってる2ちゃんの馬鹿共、在日
コリアンなめんなよ。おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、
大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。俺たちの先祖は
好き好んでこんな所に来た訳じゃない。多くの苦難を乗り越えて生
き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。

720 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:10 ID:AMQDC1vx
>>716
中身の無い文だな
コピペか?

721 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/26 00:21 ID:kZov8D+/
>>719
禿同!!でもどっちかというとイヌ派。

722 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:28 ID:qLLhp+cy
>>717 >>720
一生懸命書いたのに中学生だの中身が無いだの非道い言いぐさだな。
政府レベルではともかく民間団体ならもう少し別の方法もあるんじゃないかと
言うことだよ。情報操作されてる北の人達に向けて怒号を浴びせたかって、
相手を頑なにするだけじゃないか。せっかく向こうから懐に入ってきてるんだ。
全員亡命者にしてしまうくらいの自由諸国の優越性を示せずにどうする?

723 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:39 ID:Wjw3Unwo
>>683
西岡だから罵声浴びたとしか思わなかったぞ。
こいつ何を純情ぶってんだと思った。
日頃の言動の報いだなと、拉致以外でも罵声浴びてそうだが。

第1西岡が言ってるだけで、怒声そのものがないからな。

724 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:45 ID:Wjw3Unwo
>>722
同感。
日本の良さ裕福さ気前よさを見せつけるとカサ。
そもそも祖国訪問者が内心北の駄目さを知っているなら、帰国していかに日本がいいかと感じ入るような演出の方が、同乗の北の人にも宣伝できるのではと思うよ。

俺なら歓迎装って船長とか船員をイベントに招待して、国内ツアーの案内とかいって経済、国民の生活レベルとかを簡単に理解させるようなことをしたい。
温められる駅弁とかおみやげに出すとか。

725 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:46 ID:0ZJVJKW1
今2chを荒らしまわっている山崎渉やぼるじょわは
全てAAによるものです。そして今心無いAA住人は
2chキャラであるしぃ
  ハニャーン  ハニャーン  ハニャーン
  ∧∧    ∧∧   ∧∧
 (゚- ゚*) ― (*゚ 0゚) ―(゚0 ゚*) ― 〜
  し-J―‐Jし-J―‐し-J―‐J
を虐殺するAAを各板の荒らしに使おうとしています。
あなたはこの異常性をどう思いますか?あなたの意見を
お聞かせください。
【虐殺厨】AA板・住人を2chから追放せよ【最悪】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061569212/l50
(*゚−゚) しぃ関連スレ救済救援総本部 (゚- ゚*)
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061636121/

726 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:48 ID:Wjw3Unwo
思い出したが、北朝鮮は火力発電でもいいと言い出したらしいな。
原子力のかわりに。
共和党は石油。
民主党は原子力。

727 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:51 ID:GSazEssL
>>722
おまえのレスには何ひとつ具体的なことがないからカスカスなんだよ。
わざとやってんじゃなければ相当な重症だから、将来気をつけたほうがいい。

まだ>>724には具体的な方策が書いてるぶん中身がある。
まぁ。いままでの日本の、そして今の韓国の太陽政策が何をもたらしたのか
全くわかってない、もしくは意図的に無視してるあたり、阿呆なレスには違いはないが。

728 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:57 ID:8cHD3CAz
>>727
でお前の口からどんな具体的な方策がでるか楽しみだな。

729 :680 :03/08/26 09:33 ID:l4fMqQng
オレは北朝鮮の政府を擁護するつもりは全然ないけど、北朝鮮に住んでいるフツーの
人や在日の人には同情するなー。
実際に拉致問題を北朝鮮が認めた時にテレビで「祖国がこんなことをしていたなんて
恥ずかしい。信じていたのに」っていうコメントが結構あったよね。少し気の毒になったよ。

その後すぐに問題になってたのが朝鮮学校とかに対するいやがらせだったけど、オレは逆に
そんなことを平然とやってのける日本人に対して恥ずかしいと思った。

家族会だって朝鮮総連だってお互い極端だよな。当然だけど。
普通の朝鮮人だって普通の日本人だってもっと中庸だと思う。
ここに書いている人も極端な人が多いと思うね。極端な人間はスタンスを意図的に
固定しているから議論にならない。単なるディベートで終わってしまう。

オレは少なくとも開いての意見を聞いて、そんで取り入れる所があれば取り入れたい
と思ってる。

730 :680:03/08/26 09:34 ID:l4fMqQng
あ、別に家族会が朝鮮学校にいやがらせしてたって意味じゃないよ。

731 :朝まで名無しさん:03/08/26 09:58 ID:gkiVdFMH
毎朝毎朝聞くだけで反吐が出る言葉がある。「北朝鮮美女軍団」ってやつ。
いい年したキャスターが大真面目な顔して美女軍団が云々と解説を始め
やがるんである。
まずその言葉の汚さ、無神経さに腹がたつ。なんだ美女軍団って。宇宙
刑事シャイダーのギャル軍団じゃあるまいし(知らない人ごめんね)。
大体田嶋陽子はこんな時こそいつもの文句を言えばいいだろうにヘラヘラ
している風情である。これだけでもこいつのフェミニズムとやらがいかに
嘘っぱちであるかが分かる。
こんな薄汚い造語まで用意したのに結局何が言いたいのか分からんという
のがまた馬鹿丸出しである。「僕らは拉致も核も難しくて分かんないけど
北朝鮮から可愛い子が来たからとりあえずその尻は追いかけたいです」と
言うのならまだ分かる。一生追いかけてろと言いたいが、首尾は一貫している。
ところがここで「女性の人権」だの「独裁政権の横暴」だの取ってつけた
ような小ざかしい理屈を並べるあたりがうっとうしい。下品な野次馬根性
で「美女軍団」に張り付いているだけでも馬鹿なのに、それが重要な報道だと
装うことで二重に馬鹿を晒している。
そういう馬鹿報道の中で極めつけの馬鹿が「これは北朝鮮の対外宣伝工作
なんです」としたり顔で解説する馬鹿番組である。そう思うんならこんな
どうでもいいことを取り上げなければいいだけの話ではないか。取り上げる
ことでその「対外宣伝」とやらに協力してしまっているということにも
気づかない馬鹿っぷりである。
この国の報道を見る限り、拉致問題を真剣に国際問題として取り上げると
いう空気を醸成するのは期待する方が無理というものだろう。


732 :  :03/08/26 09:59 ID:oEZ8mc75
日本にいる朝鮮人は全員処刑せよ!
                  

733 :朝まで名無しさん:03/08/26 11:15 ID:spddb90K
万景びしょびしょ軍団は?

734 :朝まで名無しさん:03/08/26 11:23 ID:J5w4KYPv
敵視している日本に来て、物乞いをする神経が分からん。

735 :朝まで名無しさん:03/08/26 11:41 ID:spddb90K
物乞いじゃないのよ
貢物よ!

736 :ボンレス:03/08/26 11:53 ID:cN+EDAFQ
>>731
田嶋陽子がテレビに出るよりは、変わり者でも美女軍団を
見ていた方が、ちんこが元気になっていい。


737 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:04 ID:4zVdfTve
美女軍団て やっぱり 将軍様が 破瓜されるのでつか

738 :681:03/08/26 12:17 ID:TAHtWd7I
>>729
まあ、あんたの意見に6割方頷けるな。在日の大多数の奴は拉致問題の発覚に
恥ずかしいという感情を抱かないまでも北朝鮮政府の最低さを再認識してる人間は多いと思う。
ただ、糞マスコミは何故かそういう穏健的な在日ではなく、民族主義的、反日的な在日ばかりを取り上げ
ている。大体、万景峰号に関わりの無い在日の方が多いだろうに。

>その後すぐに問題になってたのが朝鮮学校とかに対するいやがらせだったけど、オレは逆に
>そんなことを平然とやってのける日本人に対して恥ずかしいと思った。
蓮池夫妻のプレートを壊した奴もいたように世の中にむしゃくしゃして八つ当たりする奴がいるのも事実だ。
そういう輩は恥ずかしい云々に関わらず取り締まらなければならない。

何をもって中庸と日本国民を定義しているのかがわからん。
北朝鮮への経済制裁や今回の船の入港禁止を望む世論は常に(最近)反対派を圧倒している。
それをあんたが極端ととるのか当然ととるのかはあんた次第だが。

2ちゃんが両極端というのは同意。宮崎哲弥みたいな奴がいない。
左右それぞれ、政治思想板、極東板に安住しているとかんじる。
もっとも、最近は両方の板に行ってないので事情がわからないが。

739 :681:03/08/26 12:30 ID:TAHtWd7I
>>729
追加として、家族会は北朝鮮の一般民衆を救う集会に参加して、
敵は金正日で民衆は被害者だと発言しているぞ。ドイツ人医師とも交流がある。
他に在日集会にもでてるし、今回の件で抗議に行ったらしい中大生を救う会のリーダーは
一般在日への嫌がらせには反対している。

もっともあんたが一般在日を犯罪に手を貸してる奴まで含めているのか、また、
平壌で暮らしている赤い貴族達を一般民衆と取るのかは分からないがな。

740 :tooo:03/08/26 12:51 ID:S3/xr1fm
実際問題、北朝鮮をボランティアで助けてた、ドイツ人医師の
フォラツェン氏が、金正日を打倒しない限り北朝鮮に未来はない、
って韓国の会でしっかり抗議活動してるぐらい、北朝鮮の現状は、
終わってる。
韓国の半分以下の人口にしちゃって、拉致被害者も人質なら、
北に行ってる在日朝鮮人の家族も人質兼金づる。

741 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:10 ID:qLLhp+cy
>>738
穏健な在日と反日的な在日という風にくっきりと分けられるのではなくて
在日コミュニティ全体にアンビバレンツな空気が流れてるような気がする。
拉致問題も含め北の諸問題を解決していくに当たって、この大きな味方にも
成りうる人達を固まらせてしまうようじゃ道は遠いのではないか?
とにかく差別主義者をこの運動に入り込ませてはならない。
平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏) やリベラル派の
発言を読むと吐き気がする。


742 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:36 ID:ETrNBqev
>>737
破瓜=性交によって処女膜が破れること。
破瓜期=月経初潮のみられる年頃。思春期。
破瓜病=思春期に発病することが多い精神分裂症。

743 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:37 ID:+QKTMaGN
破瓜=はか

744 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:40 ID:Wjw3Unwo
西岡氏の被害届は警察に受理されたそうです。

チマチョゴリ切り裂きの被害届も受理されてるけど。

被害届って何?

745 :tooo:03/08/26 13:43 ID:Ja+4gXBu
>>741
賛成!!!!!!!!!!!!!!!

バカは無視して進むが宜しい 


746 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:53 ID:Wjw3Unwo
>>741
家族訪問するとかいっても、収容所に入れられた人なんかに会いに行くわけでないよな。

どうしてこう・・・・
一緒に助け合おうと日本側から言えないのかな。
在日にしては自分らから動けば、北にいる親戚が殺されるかもしれないならどうしようもないような。

罪悪感感じて協力しろと言う割には、抱えてる親戚の問題をケアするという視点がない。

漏れが在日なら拉致は酷いと思っても、自分の親戚が北にいるなら目立たないようにする。
勿論衣食持って北へ行くだろう。
賄賂の金も持って。

一番良いのは、日本政府が日本人妻も在日も帰国させろということかな。
3年で里帰りも約束違反するなら、拉致認定みたいな感じで。

拉致被害者にしても帰国できる予定で北に行ったがそのままというのもいるし。
これを拉致に含める基準が分からないけど。
何年か前つくる会なんかでは慰安婦で問題になるのは、銃剣を突きつけて縄で縛って連れていくような方法。
横田めぐみさんとかはこれにあたるけど。

747 :tooo:03/08/26 14:12 ID:Ja+4gXBu
>>746
昔の「帰国事業」の時、北朝鮮に在日朝鮮人が帰るのを
日本政府やマスコミ、朝鮮総連が理想的なことと宣伝した、って。
それを見て韓国政府が、日本に抗議したって、TVで言ってた。
浮かばれないよな。戦時中ならいざ知らず、平和になって後だモンね。
詐欺したからには、責任は、キタのバカ将軍はもちろん(主犯)だけど、
日本政府やマスコミにも、あるよね。

748 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:16 ID:Wjw3Unwo
>>746
ろくな知識もない一般人を煽ったと言う点で社会的な立場としての責任はあるわな。
漏れも聞きかじりだけど
分断後南北は互いに偽政府として否定してた。
軍事独裁国家で、日米との深い関係の韓国は在日の帰国に消極的。
想像だが、戦乱で荒れて日本で貧乏暮らしもしくは持ち出し1000円(当時)制限の在日に帰国されても受け入れ態勢がないからと思う。
共産独裁国家で、中ソとの関係が深い北朝鮮は労働力が欲しかった。
ソ連でもあれだけ粛正しただけのこと、資本主義日本から帰国した在日は思想的に汚れてるかもという妄想が出たのだろう。

日本はまだ豊かとは言えず、特に貧しい人間の削減を望んでいた。
大東亜協和とか同じ帝国臣民とか言ってた割には、敗戦したからといって内地の在日を無国籍にするのはなんだかなあ。
当然貧しい日本人も南米等に移民した。これは戦前からか。

左翼は見たこともない北朝鮮を楽園と帰国をすすめ、右翼、政府はやっかい払いに帰国をすすめた。
行ったこともない北半分の地を楽園と思った在日は、ホントは南出身がほとんどなのに行ってしまった。

日本は北と違ってマトモな民主主義国家と言うからには、とりあえず日本から北へ行った、拉致された全員を日本へ連れてくることだな。
話はそれからだ。

749 :プッ:03/08/26 15:50 ID:K0uTgdP8
きよし〜っ↓ しっかりしなさい!

750 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:02 ID:k3xtd8z6
先週平沢氏がTVで言った北が裏交渉で
・拉致家族1人につき10億よこせ
・安倍を協議に参加させるな
と言ってることを安倍自らTVで否定。
「おそらく政府や外交ルートじゃなく、韓国マスコミで持ち上がった“噂”をそのまま言われたんだと思います」。
さらに自ら協議に参加するしないは
「小泉首相が判断されることだから、心配してもらう必要はない」と断言。
万景峰号については蓮池兄の「政府が拒否しないから我々が出張らなきゃなんない」というVTRを見た後
「気持ちはわかりますが、入港拒否したらそれこそ日本は北朝鮮と同じと言われてしまいますよ。入港拒否はしません」。
少しだけ安倍の政治家としてのバランス感覚を見直した。平沢とは違うわ。


751 :tooo:03/08/26 16:30 ID:Ja+4gXBu
>>750
少なくとも、出港は、9月9日にさせたいね。

752 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:43 ID:A5cWiGe4
>>750
>少しだけ安倍の政治家としてのバランス感覚を見直した。平沢とは違うわ。
お前アホか。平沢が言った「裏交渉」が事実だったとしても、
政府高官の安部がTVで認めるはずないだろ。
交渉当事者の政府高官と一代議士の発言を同じレベルでかたるな。
だからこんなことで「安部>平沢」なんてうざい不等式立ててる750はDQN。
ついでにいっておくと、1行目では「平沢氏」最終行では「安部」「平沢」となっているのは、
自分の気持ちを誤魔化して文を書いているのかな?

753 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:04 ID:DLw1mxUf
北半島の情勢が極端に悪化したのはチェルノブイリ以降だったと思う。
理想国家の建設にまい進していたのだから泣き言を言わず今は誇りを持って
頑張って欲しい。良い国にするために日本で教育を受けて人たちも
協力できることが沢山あると思う。北の立場の代弁ばかりしていては反感を書くだけです


754 :681:03/08/26 18:40 ID:TAHtWd7I
>>741、746
反日感情の有無は別にして、それが存在意義、活動意義にならない在日と言ったほうが適切か。

在日コミュニティ自体は狭いものだからな。活動家以外の在日が後ろ盾も無しに
総連に反旗を翻すことは不可能だろう。家庭や生活を壊される危険がある。
そういう、足元が不安定で何も言えない、何も出来ない在日を味方につけるよう努力する必要があるだろう。
それによって、朝鮮総連は弱体化へ進まざるを得なくなる。それは、北朝鮮の体制を揺るがす事態に
発展させられる可能性を秘めていると思う。(あくまで可能性に過ぎないが)

>平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏) やリベラル派の
>発言を読むと吐き気がする。
自分は2チャン的にはウヨと呼ばれる。
だからというわけではないが、彼らや北朝鮮スレの人々の議論には理解できるところもあるが失望することも多い。
ちょっと前まで嵐のように吹き荒れていた工作員認定は多くの人を北スレから遠ざからせた。
同時に煽りだけは残った。残念なことだ。


755 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:51 ID:FSxjNU68
>>751
>お前アホか。平沢が言った「裏交渉」が事実だったとしても、
>政府高官の安部がTVで認めるはずないだろ。
>交渉当事者の政府高官と一代議士の発言を同じレベルでかたるな。

TVは見てないが、FLASHでも同様のことを平沢は言ってる。
しかも福田をかなりコケにした発言までしてる。
おそらく安倍はそれに配慮したんじゃないの?

>交渉当事者の政府高官と一代議士の発言を同じレベルでかたるな
だからバランス感覚って言ってるんじゃないの?

>ついでにいっておくと、1行目では「平沢氏」最終行では「安部」「平沢」となっているのは、
ワロタ。細かい揚げ足取りに一本!よっ、ヒッキーの鏡。

756 :681:03/08/26 18:53 ID:TAHtWd7I
>>747
日本政府は当時日本が発展を遂げる上で在日朝鮮人は障害になると
考えて帰国事業を支援した側面があるんだと思う。
彼らの置かれてる立場を同情とはいわぬまでも理解は出来る。

とにかく、拉致問題解決を強く願う自分としては北朝鮮に苦しめられている人々(経験した人)が
協力する事によって金正日体制を崩壊させられると思う。
正直、米や中は手間がかかるので本気で潰しにかかる気はないだろうし、金正日はその羞恥心の無さで
この緊迫した情勢を乗り切ってしまう気がしてならない。

757 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/26 23:10 ID:kZov8D+/
>>741
はあ?誰が差別主義者だと??聞き捨てならんな。
とは言っても書き逃げだろうがな。

758 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/26 23:16 ID:kZov8D+/
>>748
>日本は北と違ってマトモな民主主義国家と言うからには、
>とりあえず日本から北へ行った、拉致された全員を日本へ
>連れてくることだな。話はそれからだ。
地上の楽園を信じて北へ渡ったんだから拉致でも何でもない。
Wjw3Unwoの言う事はメチャクチャだな。
>罪悪感感じて協力しろと言う割には、
在日に協力しろなんて言ってるか??
>抱えてる親戚の問題をケアするという視点がない。
在日の祖国のことなんだから自分らで何とかしろ。
どこまで日本に甘えれば気が済むんだ。クソが。



759 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:19 ID:NCuBnbOY
>>758
落ち着け。ちと読みにくい。

760 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:20 ID:I8C+frOm
追い込むことばかり考えている拉致被害者は6カ国協議も決裂し最終的に
戦争になってアメリカの爆撃で被害者家族がみな死ぬまで気付かないいんだろう
な、ばかな世論に踊らされてることに

761 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:22 ID:I8C+frOm
追い込むことばかり考えている拉致被害者どもは6カ国協議も決裂し最終的に
戦争になってアメリカの爆撃で被害者家族がみな死ぬまで気付かないいんだろう
な、ばかな世論に踊らされてることに

762 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/26 23:28 ID:kZov8D+/
>>756
>北朝鮮に苦しめられている人々(経験した人)が
>協力する事によって金正日体制を崩壊させられると思う。
そう思う根拠は?もし「なんとなくそんな気がする」程度なら
おめでたいとしか言いようがないね。
在日なんかに金正日体制崩壊が出来るわけがない。
総連という組織にしても公安の情報源にはならなかった。
本国の重要な情報は教えてくれないほどお粗末すぎて。

763 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/26 23:37 ID:kZov8D+/
>>759
悪い。香ばしいレスが目白押しだったんで・・・。
なんか>>754で少し擁護が・・・。


はっきり言って在日の都合まで一々考慮に入れれません。


764 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:46 ID:qLLhp+cy
>>763
それならそれで結構だが、もう拉致問題に食い込んでくるのはやめたらどうだ?

765 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:29 ID:dJEeUHOt
ttp://www.iht.com/articles/107641.html
North Korea brings its brinkmanship to Beijing by Ralph A. Cossa

IHT:北朝鮮が、例の高ぶった調子で、北京にやってくるわけだが

6ヶ国協議の分析記事が各国のメディアに溢れているが、読む価値のあるものは殆どない。
これはPacific Forum CSISの代表であるRalph A. Cossa が書いているだけあって、まあま
とも。

もし明日、金正日が処刑されたとしても、5ヶ国の中で涙する人などは殆どいないだろう。
ロシアや中国は緩衝地帯として北朝鮮の価値を認めているが、それは金正日の北朝鮮である
必要は全くない。しかしこの2国にとっては、金正日政権の交代は、そのコストや不確実性
から、少なくとも今のところは、あまりやる気のしない政策なのだ。

ワシントンは金正日の政権交代は望ましいだけでなく不可欠であると見ているわけだが、今
のところブッシュ大統領の言う平和裏の解決を目指しているので、例の調子で高ぶった態度
の北朝鮮を北京に呼んで会議をすることになるが、そんな会議で簡単に結論なり解決策が得
られるわけはない。

二国間対話にこだわっていた北朝鮮は考えを変えて多国籍協議に参加することにしたのだが
北朝鮮が現在保有する通常戦力ーそれはソウルの1200万市民を脅迫しているものだがー
が、はたしてアメリカの軍事攻撃を防ぐことの出来るほどの脅威であるのかどうかについて
確かではなくなってきている(=アメリカの強硬軍事オプションはありえる)。

多国籍協議で得られる、考えられる限り最上の結果というのは、北朝鮮の核の凍結と、多国
籍の北朝鮮を攻撃しない約束のバーターだが、その可能性は低い。現実的には次の会議が出
来るだけで良しとせざるを得ないだろう。

766 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:42 ID:DH5sVZQM
>>760

ハハ、笑った。

767 :朝まで名無しさん:03/08/27 01:57 ID:Q0MBfnLV
>>754
同意。
多分2ちゃんではサヨに数えられる漏れも、北朝鮮から金正日一味を取り除く直接的でない行動として総連と距離を置きたい在日支援に賛成。

部外者が言うのもあれだが、独裁者でなく在日の福利に益する団体を作ればいい。





でもサヨとか言われたことはないw

768 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 04:15 ID:Ozf+funl
フォラツェンさん単独インタビュー「私たちの目標は北朝鮮政府への“挑発”」 朝鮮日報

26日、フォラツェン(45)さんは首にギブスをはめ、松葉杖をついたまま、隠れ屋で記者
を待っていた。
最近、何かと話題になっている彼は、「北朝鮮でも警察の暴行は受けなかったのに、民主主義
国家の韓国でこんな目に合うとは思いもしなかった」とした。

彼に「あなたのデモのやり方は北朝鮮を挑発する可能性もあり、長期的な南北関係に障害とな
ることもあり得るのではないか」と質問すると、「もちろん、われわれは北朝鮮政府を挑発す
るために一連の行事を計画した」と応酬した。 「ナチス政権下でヒトラーに対する反対運動
を行うのに、静かに笑みだけ浮かべていては、変わるものも変わらない。われわれは北朝鮮住
民の人権のため、北朝鮮を政治的に“挑発”したのだ」

今回の事件の後、彼はほとんど姿をくらましている。彼を探すのに、まる1日かかった。彼は
「○○に来れば、私の友達が出迎えに行く」とした。

話の矛先がユニバーシアード大会事件に向けられると、彼の顔が上気した。

「あの時、私は暴力的行動は1つも執っておらず、北朝鮮の子供たちの写真を掲げていただけ
だった。私は基本的に生命を預かる医師であり、非暴力主義者だ。ところが、突然、私の後ろ
から角材が飛んできた。これを『ケンカ』と報じる韓国のメディアに対し、ひどくがっかりした」

「あなたは、北朝鮮の“美女応援団”の一糸乱れない行動やその微笑を見たか。私はナチス下
のドイツで開かれたベルリンオリンピックを思い浮かべずにはいられなかった。今この瞬間も、
飢えて虐待を受けている北朝鮮の子供たちが死んで行くというのに、韓国のメディアや韓国人は、
みんなあの作為的な笑みを浮かべた応援団にだけ集中し、拍手を送っている」



769 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 04:16 ID:Ozf+funl
「もし、あなたの隣の家の子供が、親から殴られて死にかけていると仮定しよう。あなたはその
家のドアをこじ開けてその子供を助け出し、治療を受けさせるべきだ。それが自分の国であろう
が何だろうが、関係ない」

「もう韓国には戻らないのか?」と聞くと、彼はギブスをはめた首を横に振った。
「私は任務を果たすつもりだ。私の任務が残っている韓国、そしてソウルを常に思い続け、必ず
戻ってくる。しかし私の究極の目的地は、北朝鮮の平壌(ピョンヤン)、私の幼い患者たちのい
る場所だ」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/26/20030826000072.html

やっぱ、ゲルマン魂はすげえー
どう思う、山下さんよ?


770 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 04:20 ID:Ozf+funl
2ちゃんのサヨも戦中と同じとか言って屁理屈捏ねるんなら、そこで止まらず
彼について行けよ。アジアの人々のことを本当に考えているならな!

771 :朝まで名無しさん:03/08/27 11:10 ID:8p9qKdcZ
白村江の戦い以来、とくに太平洋戦争前後の失策のせいだろ
北も南もないんだよ あそこはもともと中国と日本が争った従属国
あの地域の人間に主権国家なんか下手に与えるから始末が悪くなるんだよ
これは日本と中国の管理不行き届きだよ
どちらかの国が完全な盟主となるべき
対外的に見せかけの独立だけで十分

拉致家族も原因は日本と中国
馬鹿を野放しにしたのが悪い

バスジャックも原因は病院と両親
キティを繋がなかったのが悪い

ペットは責任をもって飼いましょう
ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-kskky/aigo/sutepet.htm

捨 て る と き は 放 置 し な い で 保 険 所 へ 出 向 い て 殺 せ



772 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 16:42 ID:Tg2l8GEU
>>764
君よりは明確な意見があるから。それなりにね。
>>767
>総連と距離を置きたい在日支援に賛成。
>独裁者でなく在日の福利に益する団体を作ればいい。
そんなもん総連潰せば済む話。これ以上在日の団体増やしてどうするよ。
新しい団体なんて不必要。在日の福利益する?日本の福利に不満なのか?
日本に住んでいる他の外国人と比べ著しく劣っているとでも?
大体支援って具体的に何?金?法的な優遇?妨害、反対勢力の弾圧?
それに「総連と距離を置きたい在日」って誰がどう判別するんだ?
自己申告制か?申告内容の真偽調査はするのか?本国の命を受けた
奴かも知れんぞ?

773 :tooo:03/08/27 17:06 ID:QdjnlDib
自分を愛国的だと思ってる馬鹿がうようよ現れたな、このスレにも。
ドイツ人医師の志の高さから比べて、
地面に穴掘ってったって1ヶ月以上かかりそうな志の低さ。
日本の恥部であること、アメリカのKKKの如し、って信玄公も言ってたぜ。

日本人は2000年前にさかのぼれば、みんな
父か母かの先祖の一方は80%以上の確率で在日なんだよ。

「平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏)」が一重瞼に100マンギョンスレ!


774 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:36 ID:ua5VJ0nP
2000年前に遡れば・・・信憑性に欠ける珍説だな。


775 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:40 ID:+82hp28p
朝鮮人のいいところは日本人には想像も及ばない笑いを提供できることだろ。

スルーしたい笑えない冗談ほど現実になるが。

776 :ビッグバン宇宙論は完全に間違っていた!!宇宙は無限である!!:03/08/27 18:19 ID:KIK7dOaC
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

777 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:07 ID:71WIrJNW
>>772
君の書いた物で「明確な意見」などを読ませてもらった記憶など無いのだが。
政府レベルでいかなる交渉がなされようとも、我々が怠ってはならないのは
コミュニケーションの努力と断絶の回避だ。君の書きちらす言辞は何の益も
もたらさない。もう一度言うが差別主義者は拉致問題に関わってはいけない。
君の好きそうなスレがこの板のあちこちにあるので、そちらに移動する事を
お奨めする。

778 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 19:11 ID:Tg2l8GEU
>>773
スマンが>>772の発言のどの辺がKKKで志が低いのか具体的に言え。
総連解散しろってのがKKKなのか?新しい民族団体組織するのが
高い志なのか?在日の福利なんて建前で団体作ったところで結局
利権の確保や税金優遇、選挙権の要求してくるのは想像に難くない。
そのツケは結局一般の日本人が負う事になる。拉致された人々も
総連という団体が存在するが故の犠牲者だ。そういうのが嫌な
だけで別に愛国的なつもりは無いんだがな。

大体「総連と距離を置きたい」なら同胞の民団に行けっつー話。


779 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 19:17 ID:Tg2l8GEU
>>777
だからどの辺が差別主義者?レッテル張りはいかんよ。
>我々が怠ってはならないのはコミュニケーションの努力と断絶の回避だ。
コミュニケーションって在日団体と?北本国と?
コミュニケーション維持して何のメリットが??

780 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 19:21 ID:Ozf+funl
>>平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏)
うーん、君はコテハンにも拘らず>198のようなレスした時点で議論する価値の無い人間だと判断したよ。

781 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 19:25 ID:Ozf+funl
ところでこんな記事があるよ。中々興味深い。  

 中国の人民解放軍は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が崩壊する場合に備えた具体的な計画を持っていると、米ワシントンポスト紙が中国の軍事消息筋の話として27日、報じた。

 中国政府の支援を受ける学者たちは、もはや希望として北朝鮮の政権交替を話し合っており、一部の中国学者は北朝鮮の消滅が中国の長期的な利益に損害にならないと主張しはじめていると、同紙は報じた。

 また、中国の安保専門家は出版されていない某論文を通じて、「中国は北朝鮮の崩壊から長期的に恵沢を受けられるはず」と主張したとした。

 この専門家は「北朝鮮に代わる韓国は、自然と中国側へと重心を置き始め、米国と日本から遠ざかるはずだ。米軍は韓半島から撤退し、東北アジアにおける中国の影響力は大きくなるだろう」と主張したと同紙は報じた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/27/20030827000043.html


782 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 19:25 ID:Tg2l8GEU
>>777
どうにも君の考えが分からんなあ。
「コミュニケーションの努力」とやらの相手、具体的な活動内容。
「コミュニケーション断絶の回避」と言うがその具体的な回避方法、
断絶した場合のデメリットな。



783 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 19:27 ID:Tg2l8GEU
>>780
続き読んだ?その後ちゃんと答えてるが。

784 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:29 ID:71WIrJNW
>>779
ほんとうに面倒な奴だな、君は。
君には個々の人間という物が見えないのかね?
国だろうが民族だろうがコミュニケーションは個々の個人同士でしかあり得ない。

とにかく一絡げにして非難する発想がどうしようもなく差別的だと
言うんだよ。自分の書きちらした物を読み返してみれば解るはずなのだが。

785 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 19:34 ID:Ozf+funl
>>783
残念。>198のようなレスを議論板でつける時点で君は終わってるよ。
君には↓のスレで思う存分レスすればいい。仲間がたくさんいるよ。

【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part811
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061832528/


786 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 19:37 ID:Tg2l8GEU
>>784
>コミュニケーションは個々の個人同士でしかあり得ない。
個人的な付き合いはしたければすればいいでしょう。
ただし「我々が怠ってはならないのは」と強要するような
言い方は頂けない。そんなつもりじゃないんだろうけど。
在日朝鮮、韓国人が他の外国人と比べ不当なほど優遇されているのを
問題視しているんだが。特定民族を無条件で排除せよ、と主張してないんだけどな。


787 :リベラル派:03/08/27 19:39 ID:iUsN6oBQ
漏れも差別主義者だって?で、差別主義者はこのスレから出てけだって?

自由で率直な言論なんであって、一体どこが差別主義なのか逝ってみな。
大体自分と対立する言論に対して出て行ってもらいたいなどという発想そのものが
最近の糞サヨ=蛆虫お得意の「言論封殺」=ファッショなんだが。

下に漏れの率直で自由な意見表明を再び貼り付けてあげるよ。

788 :リベラル派:03/08/27 19:40 ID:iUsN6oBQ
「ならず者」国家かぁ。一体誰が訳したんだよ。「ゴロツキ」国家と訳すほうがより正しいんだが。

本来であればマトモな工業製品を生み出し貿易し自らの生存の糧を十二分に獲得でき自活出来るまでに
回復した朝鮮民族。
韓国はまさにそれを実現しつつあるある訳だが...ま、日韓条約に伴う莫大な「義捐金」というのも
あったけどね。義捐金などと言うとまたカチンコチンと来るアホもいるんだろうが。あれは冷戦下で
「陰惨な社会主義国陣営」にまさに最前線で対峙する韓国への義捐金と捕らえるのがアタリ。
それはともかく日韓交渉に必死に反対していた政党名を思い出すね。社会党と共産党だったかな。

一方の北賎はというと...
   外国からの重油・食糧の「お恵み」がないと生活すらできない。乞食状態。国民経済は破綻。
   支配階級キム豚一味3〜40万人かな、...の生活保持すら「お恵み」が必要。
   状況からすると最低国家のひとつ李王朝のそれ以下、世界のお荷物に成り下がってるわけだが。
あげくそんな連中が糊口をしのぐためにやりだしたことが、あろうことかゴロツキ稼業の凶悪化。
ひとさらい、麻薬、偽札、武力恫喝どころか、とうとう核恫喝、武器・核のテロリストへの横流し恫喝まではじめる始末。

そんなゴロツキ連中に我が国は「交渉せよ」などと言い出す胡散臭い連中が少数いる訳だが、真性あほかキム豚一味の手先か
のどっちかだろうな。
大体6カ国協議を北賎との「核廃棄と支援の条件交渉」などと思ってるアホもいるようだが、あの陰険獰猛アメ
がそんな甘ちゃんスタイルで臨むわけがないんだが。そもそも「キム豚体制下の北賎の約束」ってのはKEDOを見るまでもなく
「全く信用できない」ってのがアメの基本認識。
まぁ「キム豚一味の今後長期間の支配」などアメが容認するはずもないし、これはロシアの本音も
同様。中共すら本音はそんなところにあるんじゃないかと漏れは見てるんだが。
アメにしてみれば来年の大統領選挙までは戦争もしにくいんで時間稼ぎといったところ
だろう。
むしろ戦争の危険が高まるのは、アメの経済回復がはかばかしくない他の何らかの要因で
ブッシュが再選を諦めた時だったりして。


789 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 19:46 ID:Ozf+funl
>在日朝鮮、韓国人が他の外国人と比べ不当なほど優遇されているのを
>問題視しているんだが。特定民族を無条件で排除せよ、と主張してないんだけどな。
拉致問題とは関係ないことだと思うよ。特に在日韓国人なんて。
君のような主張をするスレをのぞくと必ずって言っていいほど一部を全体と捕らえて
民族性云々言い出す人がいるからな。で、指摘すると差別で無い区別だと言い張るんだ。
そして、周りはそれに同調する。そういう凝り固まった人とは議論にならないよ。


790 :リベラル派:03/08/27 19:47 ID:iUsN6oBQ
総連という組織は、そんなゴロツキ国家の手先な訳だが。我が国はこれ以上総連を
甘やかしてはいけない。我が国は法治国家たらんとしている民主国家なんだから。

791 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 19:55 ID:Tg2l8GEU
>>789
>拉致問題とは関係ないことだと思うよ。
>>767で「在日の福利に益する団体を作ればいい」という意見に対して
そんな団体は必要ない、という過程で出た話。韓国系の民団も同様。
それに拉致問題と全く無関係とは言いがたい。これらの団体がマスコミ
工作等で世論をミスリードしてきた実績がある訳だし。
総連に至っては拉致犯行の手引きまでしている。完全に切り離せるものでは
無いと考えるが、やっぱ差別ですか?
もっとも民族団体を解散させると拉致問題が解決するわけでは無いけどね。

792 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:56 ID:71WIrJNW
ドイツ人医師は金体制を厳しく批判しながら徹底的に北の民衆の
立場に立とうとする。
差別主義者は金正日と北の国民の区別もつけず、ついでに韓国の
国民まで非難する。韓国には4000人の拉致被害者がいると言う。
差別主義者は拉致問題に口を挟む資格がない。

793 :リベラル派:03/08/27 19:58 ID:iUsN6oBQ
>>789
今回の協議でアメが「検証可能で不可逆的な核の廃棄」を無条件に求めていることは正しい
スタンスだと思われ。
我が国の「核の完全廃棄とひとさらい事件の完全解決が支援の前提条件」と言うスタンスも大賛成だ。

ひとさらい、麻薬、偽札、核恫喝となんでもありのとんでもないゴロツキ国家にはひよった態度は
逆効果。我が国は矜持を保って、まさに「正義」を主張すべきだ。




794 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 19:59 ID:Ozf+funl
>>787
2ちゃんで言論封殺なんて言葉が出るなんて、、、、びっくりだな。
リベラル派さんの意見は人と向ってする議論ではできないことなのにさ。

795 :リベラル派:03/08/27 20:06 ID:iUsN6oBQ
>>792
君は日本語も読めないアホかね。
漏れはキム豚ゴロツキ一味の批判したことはないぞ。韓国批判だと?

今回北賎を批判する市民運動を展開し北賎マスコミ(マスコミを偽装したキム豚一味の手下だろう)
の暴行を受ける事になった勇気ある韓国市民には心から賛意と連帯を感じている所だ。

796 :リベラル派:03/08/27 20:09 ID:iUsN6oBQ
上、795訂正

○ 漏れはキム豚ゴロツキ一味以外の批判したことないぞ
× 漏れはキム豚ゴロツキ一味の批判したことないぞ

797 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 20:13 ID:Ozf+funl
>>791
その総連にかわる組織は必要でしょう。
それを必要が無いという意味がわかりませんよ。


798 :リベラル派:03/08/27 20:14 ID:iUsN6oBQ
>>794
>リベラル派さんの意見は人と向ってする議論ではできないことなのにさ。

まぁ語彙が鋭角的なところは大目に見てもらおう。日本語の攻撃的・侮蔑的な表現
における語彙ってのも結構「豊か」だという見本であり、また漏れのカキコ上のレクリエーション
見たいなもんだ。w

799 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 20:27 ID:Ozf+funl
>>793
うーん。>>793には特に異論はありませんというより、アメリカの政策を日本人が
どうこう言ってもしょうがないですからね。

金正日政権に対してはあなたの言うとおり、それらの犯罪行為、自国民に対しての虐待を
追求していくべきだと思います。日本としても。

800 :リベラル派:03/08/27 20:32 ID:iUsN6oBQ
>>797
まぁドイツの左翼もいいんだが、スエーデン、フィンランドとかの左翼=社民・みどりも見習えヤ。

彼等は京都議定書遵守のため、原発の積極活用に大きく舵を切ったわけだが。
日本の左翼にも中には賢明な人間がいないことはないんだろうから、もう少し視野を広く持って
国家・国民の富と安全と自由を守ることに真摯に取り組んでもらいたいと思ってるわけだが。

801 :リベラル派:03/08/27 20:43 ID:iUsN6oBQ
>>797
何よりも、彼ら北欧の左翼は国民の安寧と幸福に価値を置いている。ここはまさに中道リベラル派
としての漏れと機を一にするところ。

例えば、スエーデン緑の党は有事法制や強力な国防軍保持に異をはさむようなことはしないし、
付け足せば、立憲君主制による「成熟し、安定した」民主主義の堅持派だ。

802 :リベラル派:03/08/27 20:45 ID:iUsN6oBQ
上、801訂正
○ 軌を一にする
× 機を一にする

803 :ドイツの左翼を見習おう!:03/08/27 20:48 ID:Ozf+funl
>>800
私は>>768-770で書いたとおり。





804 :リベラル派:03/08/27 21:00 ID:iUsN6oBQ
>>803
諒解。

805 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:02 ID:L3Qy9bav
キティの巣窟ハケーン

806 :リベラル派:03/08/27 21:09 ID:iUsN6oBQ
>>805
またまたアホ丸出しの瞬間芸しか出ないゲス野郎が湧いてきたか。ヤレヤレ
自分のオピニオンをちゃんとした日本語で書いてみな。

807 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 21:15 ID:Tg2l8GEU
>>797
民族主義圧力団体を持っているのは半島人だけですよ。
その他の外国人はそんなもの組織してませんが。
総連にかわる組織が必要な理由は理解しかねます。
半島人にだけは民族主義圧力団体が必要、と主張する態度は
普通に日本で暮らしている外国人に対する差別です。


808 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 21:18 ID:Tg2l8GEU
あ、ちなみに朝鮮総連アメリカ支部を作る計画があったそうですが
認可されませんでした。理由は「国家の中に国家はいらない。」

そんなもんです。

809 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/27 21:31 ID:Tg2l8GEU
在日個人とコミュニケーションを取るのは結構なことと思います。
でもそれなら総連のような民族団体は必要ないでしょう。
個人で北朝鮮国家組織と交流をもつなら話は別でしょうが。
総連が大使館代わりだという意見もありますが、台湾だって国交は
無いですが個人で付き合いしてる方々も少なくはないでしょう。
それにその理屈だと大使館のある韓国の民団は存在理由がありません。

そんなに差別主義と言われるほどオカシイですか?

810 :680:03/08/27 23:37 ID:l+9xW1tJ
ここでいろいろと書き込みをして、いろんな人からレスをもらった。
オレの知らなかった情報もたくさんあったので勉強にもなった。
普通に考えたら北朝鮮が持っている核兵器は使えないものだってことも分かった。
(ジョンイルがどんくらい狂っているかということにもかかっているけど)

だけど最初に書いた通り、拉致問題に対するオレの意見としては「核兵器に比べたら
拉致問題は優先順位すごい低い些事」というのは変わってない。
日朝以外の4カ国にとっても同じじゃないかなーと思う。
そもそも日本が拉致問題を最重要課題に位置づけていることに違和感を感じるよ。
最重要課題は核問題だろ!と思うね。みんなにとってもそうじゃないですか?

ニュアンス的にはどっちも「最重要」っていう感じが広がっていてそれって悪い
意味で日本的だと思うし、マスコミも政治家も一部の世論に媚びていると感じた。

811 :.:03/08/28 00:15 ID:XEW2rxJD
朝鮮人に告ぐ!

中国はおまえらを見放したw
覚悟しとくように(ゲラゲラ

「中国、北朝鮮崩壊備えた計画樹立」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/27/20030827000043.html

 中国の人民解放軍は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が崩壊する
場合に備えた具体的な計画を持っていると、米ワシントンポスト紙が中国の
軍事消息筋の話として27日、報じた。

 中国政府の支援を受ける学者たちは、もはや希望として北朝鮮の政権
交替を話し合っており、一部の中国学者は北朝鮮の消滅が中国の長期的な
利益に損害にならないと主張しはじめていると、同紙は報じた。

 また、中国の安保専門家は出版されていない某論文を通じて、「中国は
北朝鮮の崩壊から長期的に恵沢を受けられるはず」と主張したとした。

 この専門家は「北朝鮮に代わる韓国は、自然と中国側へと重心を置き始め、
米国と日本から遠ざかるはずだ。米軍は韓半島から撤退し、東北アジアに
おける中国の影響力は大きくなるだろう」と主張したと同紙は報じた。
ワシントン=朱庸中(チュ・ヨンジュン)特派員


812 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:41 ID:zwvgOzXX
来年の花火大会は
テポドンにキム豚をくくりつけて
日本海に打ち上げるか?

813 :リベラル派:03/08/28 00:49 ID:C4VgPwHD
てか中共もロシアもキム豚ゴロツキ一味の言う事なんぞ頭から信用してないんだよ。
そもそもアホのクリントンがKEDOを承認した時、両国が陰でベロ出してたというのは
当時からの事情通の常識。
アメもKEDOで騙されていたことが明白になって今回は頭に血が上ってるって図式かな。
まぁ当時KEDOに反対していたアメの新保守層が現在は政権を持ってる訳だが。

814 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:52 ID:3pMiZvSi
脅迫されたけど、報道規制?

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055385906/
495 :朝まで名無しさん :03/08/24 21:39 ID:KhzXig/W
俺の母方のいとこの親父さんが文部省の官僚なんだが、数ヶ月前に
在日朝鮮人学校に大学受験の資格を与えないと文部省が定めた時から、
ものすごい脅迫文や脅迫電話が自宅に殺到して、家族みんなホテルに
避難してたよ。いとこは高校生で受験を控えているんだけど、怖くて
学校にもいけなくなったらしい。うちの親が、ホテルじゃなくて俺の
家にくれば落ち着くんじゃないと提案したんだけど、その親父さんは
あなたの家にまで迷惑はかけられないと断った。いうか、マヂで
かわいそうなんだけど。なんでこういうことは一切報道しないの?


815 :国民:03/08/28 01:56 ID:Ng9V+lzu
官僚どもよ、まじめに仕事しろ!
官僚ども、仕事の命をかけろ!
やなら、辞めろ!
拉致家族に人糞を投げ付けろ!

816 :朝まで名無しさん:03/08/28 02:00 ID:HLCpwrOm
>>770
7年前から支援してますが?
>>792
もう言っても無駄と思うよ。
適当に文句言う程度でないと疲れるだけよ
>>801
国防意識は歩んできた歴史の違い。
日本はフィンランドに学んで欲しいが、あの柔軟で冷静な外交ができるかな。
>>811
その情報遅いね。
ンなこと去年の時点での常識w
>>814
可哀想だが、そもそも受験資格の是正を今までしなかったのがおかしいのでな。
日本同等の教育の有無を問題としてたが、冷戦時代でも海外の共産圏を卒業しても即受験できてたのだな。
水準を問わずだ。

まあ見下したいからコピペしてきたのだろうが、あほらしい。


817 :681:03/08/28 02:06 ID:k3t1cI5k
>>810
あんた前に出てる個別の意見に反論なり賛成してくれ。
そんなレスじゃ話にならない。それともこのスレにはもう用はないのか?

818 :朝まで名無しさん:03/08/28 02:08 ID:BAmQX9Sd
なんか拉致問題が些事だとか言ってるガキがいるが
拉致が国家犯罪であることと、それであるがゆえに
事は日本国そのものの尊厳に関わる重大事だってことが
まるっきり理解できていないらしいな。
被害者の方々にとってはもちろんのこと、
外交上で考えても超重要事項だろうが。
もし国家の尊厳なんて些事だと思ってるなら、
いちど外交ってものを勉強してこい。

819 : :03/08/28 02:27 ID:YmD+Vj0F
>>816
>可哀想だが、そもそも受験資格の是正を今までしなかったのがおかしいのでな。
日本同等の教育の有無を問題としてたが、冷戦時代でも海外の共産圏を卒業しても即受験できてたのだな。
水準を問わずだ。

 いいこと教えてあげようか。
 「受験資格、いーらない」って言ったのは朝鮮学校のほうなんだよ。
 それがいまになって「よこせ!!」とかほざいてるんだよ。
 朝鮮人とかかわるとろくなことにならないね。

820 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/28 02:35 ID:/2hOBpkR
>>816
>国防意識は歩んできた歴史の違い。
つまり日本の平和ボケは歩んできた歴史のせいだね。それはそれで
幸運だったがこれからはそうはいかないからねえ。世間が国防意識を
持ちはじめたお陰でやっとフィンランド程度というところですか。

821 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/28 02:43 ID:/2hOBpkR
>>819
>そもそも受験資格の是正を今までしなかったのがおかしいのでな。
コレは釣りでしょ。何のために大検があるのかと。
又はちゃんと文部省なんかの基準や検査をクリアすればいいだけ。
朝鮮学校って豚金の肖像画掲げて個人崇拝させてる
所詮「なんちゃって学校」なんだから無理だろうけどネ。


822 :朝まで名無しさん:03/08/28 02:49 ID:HLCpwrOm
>>820
フィンランド以下と思うのだが。
>>819
受験資格あったと認めてるだけになるのでは。
無いなら断ることもできないのだからな。
>>821
大検は在日のためにあるわけでないからな。
自前の体育館が条件になるとはね、おもろいな。

823 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/28 02:54 ID:/2hOBpkR
>>822
>フィンランド以下と思うのだが。
まだまだか・・。フィンランドと比べて日本が足りない面って何だろう?
>大検は在日のためにあるわけでないからな。
もちろん。でも在日だって利用できる制度でしょ。除外してたら問題だが。

824 :朝まで名無しさん:03/08/28 02:57 ID:i56I7Nk4
>>822
>受験資格あったと認めてるだけになるのでは。

釣りですか?なぜそうなるの?

受験資格が必要ならちゃんとしてね。

いーらない

そういうわけなので日本に従いませんよ。好きにします。口出ししないでね。

なぜこれが、受験資格があったと認めてることになるの?


825 :朝まで名無しさん:03/08/28 05:25 ID:DniOJpNB
朝鮮学校は、教員免許を持たない者が教科書でない物で教える私塾。
本来、祖国に帰国する人間のために設立されたものだから、受験資格はいらない。
もちろん、高卒資格もいらない。

差別という観点からいうと、朝鮮学校などという劣悪な教育環境のほうが差別だから
朝鮮学校を廃止し、日本人と同等の教育の機会を与えてやるべきだろう。

826 :朝まで名無しさん:03/08/28 07:57 ID:fjmHhzTs
>825
まったく同じことを1世紀前にやったばっかじゃん(笑
野垂れ死にするまでほかっときゃいいよ。

827 :680:03/08/28 10:17 ID:HAXXXc8J
>>681 が739で書いたこと、オレは知らなかった。
拉致被害者に対して「極端な人達」というのは失礼かなと思ったね。
なぜならオレはいままで中途半端な知識で「拉致被害者は自分の立場を固定
している」と思いこんでいたけどね。
だけど家族を返してくれといっている人がマンギョンボンの入港をやめさせろって言って
ることもシンプルに疑問を感じる。だってあの船で家族に会いに行く人もいるんだよな。
それはもうどうでもいいわけ?とか思うよ。
PSCも税関検査も今回は徹底的にやってるんだから、家族会がお題目にしてる問題点は
解決されてると思うよ。麻薬も工作員も不正輸出もできないわけだからね。

それでも「なぜマンギョンボンを入港させないようにできないか。日本は情けない」って
言っている理由を知りたい。
もし特に理由がないんだったら、やっぱりこれは極端な立場の人達じゃない?

828 :680:03/08/28 10:24 ID:HAXXXc8J
>>818
君は「日本国そのものの尊厳」とかいう言葉を日常的に使っているわけ?
オレ尊厳だなんて一度も考えたことないね。
それと外交を勉強してこいって・・オレをどうしようっていうわけ?w

君に聞いてみたいんだけど、核問題と拉致問題、日本にとってどっちが優先?


829 :朝まで名無しさん:03/08/28 10:40 ID:le13bFox
北朝鮮に行きたいだけなら、中国経由で飛行機使えばいいだろ。
わざわざあんな変な船に乗ることはない。
核と拉致はベクトルは違うがどちらも大問題で、どっちが優先かとか
言うことはできない。

>オレ尊厳だなんて一度も考えたことないね。

かわいそうに、バカなんだな。
バカを自慢すると恥をかくぞ。

830 :朝まで名無しさん:03/08/28 10:40 ID:3xDDYqWE
>>827
年老いた在日朝鮮人たちは年に何回か孫の顔見に行くだけだろ。
行って帰ってくるじゃねーかよ。そんなに半島がいいなら、永住すればいいじゃん。
でも、拉致被害者たちの家族は息子、娘に会いたくても20年以上一回も会うことができないではないか。
しかも、在日は帰国船で半島で永住するという選択肢がつい最近まであった。
ということは、在日が今まで日本で暮らしてきたということは、それぞれの自由意志で決めたことであって、
強制的に拉致された拉致被害者とは全く別次元の話である。
それを混同するおまえは物事を認識する能力に欠けている。



831 :朝まで名無しさん:03/08/28 10:48 ID:DsqXjf5y
>>830
>そんなに半島がいいなら、永住すればいいじゃん。

だと?何を言ってるんだ。
北朝鮮の現在の生活環境は滅茶苦茶だぞ。永住すればいい、なんて
バカの意見としか思えない。

832 :朝まで名無しさん:03/08/28 10:54 ID:p5IxJ2pu
>>830
混同しているのは君のほうだと思うがなぁ。

マンギョンボン号について今までは問題があったけれども、今回(以後も)問題のない状態なんでしょ?
必要なのは問題が無いようにすることであって、マンギョンボン号を入港させないことではないと思う。
入港させなければ確かに問題も起こらないけど、一方で困る人もでてくるんだから・・・

というのが>>827の言っていることなんで、それを「永住すればいいじゃん」とか「在日が今まで日本で暮らしてきたということは、それぞれの自由意志で決めたことであって」というのは、提起された問題点の本質をまるっきり外していると思う。

ちなみに、おれも今回の日本政府の対応は支持する。

833 :680:03/08/28 10:56 ID:HAXXXc8J
>>829
>核と拉致はベクトルは違うがどちらも大問題で、どっちが優先かとか
>言うことはできない。
中国だってロシアだって拉致問題を6カ国協議に持ち出すことに難色を示してるじゃない?
拉致問題を持ち出すことで核問題を取り上げる時間が減ったり、議論の内容が
混乱することを恐れてるんだよね。
少なくとも中国とロシアは「核問題を優先したい」って言ってるとおもうんだけど。

834 :朝まで名無しさん:03/08/28 10:56 ID:l2P7QE5O
>>810
「日本の尊厳」などと我田引水する単細胞にはうんざりだが、
やはり「拉致問題は些事」という表現は適切とは言えない。
ましてやコストの問題で後回しにしていいような問題ではない。
拉致被害者は現在も囚われている人間なのだ。
日朝以外の4カ国がこれに対して冷淡なのは人権問題の認識が低いからであって
人権を最優先にする日本の姿勢に誇りを持ちこそすれ卑下する必要はない。
これこそが日本の最大の美点であり武器なのだ。だからこそ差別主義者を拉致問題に
介入させてはならないと、しつこく言っている理由でもある。

835 :朝まで名無しさん:03/08/28 11:05 ID:p5IxJ2pu
>>834
上2行には同意だが、米国や韓国が冷淡なのは、人権問題の認識が低いからではなく、拉致が日本だけの問題であって(韓国も拉致問題はあるが)、6カ国の問題ではないということだと思う。
核問題を解決するために集まって話し合う場で2国の問題を執拗に持ち出すな、ということだと思う。
あくまでも実務上の問題として、拉致に関しては今回かやの外にせざるをえないかなぁ、と。

むしろ、6カ国協議以前に北朝鮮を協議の場にひっぱりだせなかった(去年9月に1度はできたが)のが失敗だと思う。

836 :朝まで名無しさん:03/08/28 11:13 ID:xTYegXnb
>>835
中国にとっては自国内に逃げ込んだ脱北者や支援者の取締りとか、
韓国にとっては自国民の拉致問題とか触れられたくない問題に繋がりうるのも大きな理由だろ。

アメリカは日本ほど積極的ではなくても支持してるし、
自国の問題じゃない、核問題優先なのはロシアくらいだろ。
そのロシアにしたって対日米関係と対北朝鮮関係、どっちをとるかは明らかだろう。

837 :680:03/08/28 11:26 ID:HAXXXc8J
>>834
>日朝以外の4カ国がこれに対して冷淡なのは人権問題の認識が低いからであって
そうかー どうかなー よく分かりませんが。

些事という表現がまずいのは分かった。オレ自信もいろんなレスを頂いて考えが
変わってきた面もあって、今後この表現はやめます。

>日本の最大の美点であり武器
なるほどねー そういうもんかもしれない。
でもやっぱり「こっちが大事!」ってことを言い出せない臆病さが見え隠れしてると思ってしまう。
核ミサイルが飛んでくるかもしれない不安っていうのはゼロじゃないわけで、オレにとっては
拉致問題と並べて議論できる次元の内容じゃないんだよな。
個人的には「普通そう思うだろー」とまで思っているわけですが・・・どうなんだろう。

838 :朝まで名無しさん:03/08/28 11:28 ID:l2P7QE5O
>>835
そうなると6者協議に日本が出席する必要があったのかって事になるよね。
拉致問題を出せないとなると日本は黙って座ったまま腹の中で、北が核廃棄を
拒否してくれる事、交渉が決裂する事を望んでいる、なんて歪な状況に
なりかねない。
やはり日本は拉致問題に象徴される人権問題を愚直に訴える事が最大の役割
だと思う。

839 :朝まで名無しさん:03/08/28 11:30 ID:iiopWAq+
あの「美女軍団」の女とやれれば拉致問題なんか解決しなくてもいい、と思っている香具師はかなり多いと思ふ。
男の過半数は確実だ。
俺はそうだ。
お前らもそうだろ、本音では。

840 :681:03/08/28 13:36 ID:k3t1cI5k
>>827
空路で北朝鮮に行くことはできる。そうなると貢物は大量に持ち込めなくなり、工作の指示もし難くなる。
まあ、日本にとっちゃこれ以上いい話は無いがな。在日にはコストがかかるが。
でも、まあ今回の対応が精一杯だと思う。経済制裁でもしない限り。
それに、万景峰号を止める(適正な措置をとる)と効果的な時期はもっと前だった。
その時に出来ない(やらなかった)ことを今しゃかりきになってするのは滑稽と言わざるを得ないだろう。

しかし、家族会が入港反対を主張するのは被害者感情として理解できる。
あんたが家族会(拉致問題)に対して少々感情的になってるのはなぜかわからん。

841 :681:03/08/28 13:44 ID:k3t1cI5k
>>830
このような輩の主張がいくつかの拉致問題を解決を願うスレの主流意見となっているのにはがっかりする。
しかも、こんな認識をなんとなく持っているのではなく強烈に持っているのには閉口。


842 :???:03/08/28 13:46 ID:zRrmmI9U
北朝鮮の所業に怒っている元親北派の連中がいるはずだから、
今度はマスコミはそこをクローズアップするべきだろうな。
元親北派って、日本では結構黙りこくっているように見える。

それにしても反北の団体を、なぜわざわざ保守系などといっ
て報道するマスコミがあるのか不思議だねえ。そのマスコミ
が、元親北でしたってことか?




843 :681:03/08/28 13:55 ID:k3t1cI5k
>なるほどねー そういうもんかもしれない。
>でもやっぱり「こっちが大事!」ってことを言い出せない臆病さが見え隠れしてると思ってしまう。
>核ミサイルが飛んでくるかもしれない不安っていうのはゼロじゃないわけで、オレにとっては
>拉致問題と並べて議論できる次元の内容じゃないんだよな。
>個人的には「普通そう思うだろー」とまで思っているわけですが・・・どうなんだろう。

核の問題はいまいち実感が湧かないということではないか?
むしろ、核問題のほうが拉致問題より遥かに大事!と強く世論が傾けば、
核武装論が主流になりかねない。

844 :680:03/08/28 13:59 ID:HAXXXc8J
>>家族会(拉致問題)に対して少々感情的になってるのはなぜかわからん。
まさにオレの書き込みは拉致被害者(特にハスイケ兄)に対する感情的な部分から
始まっている。
実は587もオレが書いたものだけど、このことがなかったらここに書き込みするような
ことはなかったと思う。
繰り返しになるけど「六カ国協議でとりあげると豪語していたので期待したい」という
のはどうしても傲慢な姿勢だと思うよ。とりあえず「ありがとう」って言えよ!と。
(この会見をテレビで見た人じゃないと微妙なニュアンスは伝わらないかもしれないが)

前にだれかが書いてたけど、拉致問題だけじゃなくて世の中には理不尽なことがたくさんあるよ。
世の中がそういう問題を内包しているってのは誰でも知っていることで、それを解決してくれるのが
「あたりまえ」みたいな姿勢はいただけない。

ちなみにマンギョンボンの対応についてはオレも今回の対応がベストだと思うよ。

845 :朝まで名無しさん:03/08/28 14:03 ID:HLCpwrOm
核に関しては、最初の一発がもし来たらコワイというのが一番多いと思う。
だから今から核武装するのは北に対しては遅いし、現在の北を挑発してミサイル飛ばしてくる理由にされるかも。


ここでアメリカの脅威に対する先制攻撃の正当性が問題となってくる。
北に対するために核武装するなら、察知した北が自衛戦争であると宣言することもできるわけで。

こういう面でも日本の核武装は現時点では妥当ではない。

846 :???:03/08/28 14:11 ID:zRrmmI9U
朝鮮戦争は今なら勝てると思いこんだ北朝鮮が、ソビエトや中国と
相談して韓国に侵攻して始まったこと。歴史を見ると、相手につけ
込まれる隙を与えた瞬間、戦争が始まる。

弱く見せることが挑発を招かず、戦争を引き起こさないと考えるの
は、戦後民主主義的幻想。

今なら、防備も不十分だし、侵攻できると相手に思わせないことが
重要。


847 :朝まで名無しさん:03/08/28 14:11 ID:qxR1EdxW
このビジネスは、ねずみなのか?
詳細きぼんぬ
稼げるならやりたいが‥
http://www.mahou.tv/nobuu/partner.htm

848 :tooo:03/08/28 14:13 ID:12LLIORb
>>778   返答送れてメンゴ
>本国の命を受けた奴かも知れんぞ?
と、朝鮮人一般に対して日本人を疑心暗鬼にさせ、
偏見の対象にするようにしむけてんしょ。

総連が本国の指示でスパイ活動し、
一部拉致にもかかわり、昔は帰国事業で、
今なお反省してないのは有名なこと。

しかし、総連は総連で民族固有の文化を大事にしている団体。

オレたち日本人が、周り中日本人ってバックボーンで、
朝鮮人排斥運動起こすなら、それは、純粋白人主義のKKKあたりが、
黒人も日系人もイラネー、帰れ、というのと同じこと。

849 :朝まで名無しさん:03/08/28 14:20 ID:k6zS0UgI
核問題は日本全体、あるいは周辺各国の共通の問題。
拉致問題は韓国が拉致そのものを認めていない以上、日本固有、もしくは今となっては
たかだか数十人の家族の問題。
よって、核問題が優先されてしかるべきだと思う。

850 :680:03/08/28 14:21 ID:HAXXXc8J
>核の問題はいまいち実感が湧かないということではないか?
>むしろ、核問題のほうが拉致問題より遥かに大事!と強く世論が傾けば、
>核武装論が主流になりかねない。
実感が湧かないというのは言い換えると見ないフリしてるってこと?
日本には軍隊がないから昔から「なんとなく不安な要素」っていうのは常に
つきまとってると思うけど、今回もそれと同じようなものか?
じゃあそれを直視したからといって世論が核武装に傾くかっていうとオレは
そうは思わないよ。
だからこそ六カ国協議に、特にアメリカのパワーに期待してる。
多くの人が「アメリカが北朝鮮の核兵器をなくしてくれる」って期待をしている
んじゃないかなー。あんまりカッコいいとは思えないけど正直なとこ。

851 :???:03/08/28 14:25 ID:zRrmmI9U
民族文化を大事にすることを理由に犯罪活動を正当化することは出来ない。
民族文化を大事にしたければ、犯罪を犯さない形で行うべき。


852 :681:03/08/28 14:27 ID:k3t1cI5k
>>844
蓮池透氏個人の言動、行動を非難するのはご自由にとしかいえんな。
北朝鮮スレでも一時横田氏個人の意見、行動に批判が噴出したことがあったんで。

あんたの言う「当たり前」のようになったのは二十四年間の中でごく最近のことにすぎない。
それまでは外務省政府に相手にされないどころか、冷笑されてきた。
そんな政府に対して、素直にありがとうと言えるのは事が解決した後だろう。

自分たちに降りかかっている理不尽なことを訴えられる時に訴えるのは人として当然ではないか。


853 :681:03/08/28 14:32 ID:k3t1cI5k
>>850
>だからこそ六カ国協議に、特にアメリカのパワーに期待してる。
>多くの人が「アメリカが北朝鮮の核兵器をなくしてくれる」って期待をしている
>んじゃないかなー。あんまりカッコいいとは思えないけど正直なとこ。

まあ、アメリカの核を日本に持ち込めるようにしろという世論になる可能性もあると考える方が現実的か。


854 :680:03/08/28 14:36 ID:HAXXXc8J
>>852
まーハスイケ氏がどんな態度をとろうがそれも自由なわけだが、もしオレなら
「二十数年努力してきてやっと成果が出てきました。みなさんのおかげです」
ってことになると思うけどな。
オレの記憶では拉致被害者が帰国した当時はそういうムードだった。
それがここ1ヶ月くらいはなぜか「日本の政府はふがいない」「なんでマンギョンボン
を入港させない法律を作れないのか」と変わってきているように感じるが。
まーいずれにしてもオレが感じている範囲のことで、べつにどうってことないな。

855 :680:03/08/28 14:40 ID:HAXXXc8J
>まあ、アメリカの核を日本に持ち込めるようにしろという世論になる可能性もあると考える方が現実的か。
そうかー?
最近迎撃ミサイルを配備しようとかいってやってるじゃない?
日本的にはあれでOKなんでは?兵器とか詳しくないので間違っているかもしれんけど。

ちなみに六カ国協議でオレが期待しているのはアメリカの言う「検証可能な方法で核の
製造を放棄」ってやつのことだよ。
実際北朝鮮は3割のガソリンをアメリカからカットされているわけで、これって相当に
しんどい状況なわけだよな。これはこのスレで教わったことだけど。

856 : :03/08/28 14:45 ID:C5E88TXK
>>848
>総連が本国の指示でスパイ活動し、
>一部拉致にもかかわり、昔は帰国事業で、
>今なお反省してないのは有名なこと。
 だよね?

>しかし、総連は総連で民族固有の文化を大事にしている団体。
 これは日本の国益には関係無いよ

総連がある事による日本の国益は?

857 :朝まで名無しさん:03/08/28 14:45 ID:k6zS0UgI
>>854
そうそう拉致家族は最近、傲慢になってきている。
国や様々な人達の支援を受けているのだからもう少し謙虚にすべき。
政治家や官僚は言えないだろうが、拉致問題なんて所詮過去の問題だし、他に解決
しなければ問題は山積みだろう。
それなのに、自分たちを優先して扱ってくれないと不満を述べている。
彼らは何か勘違いしていないか。


858 :856:03/08/28 14:48 ID:C5E88TXK
日本国側が日本国内において、日本の国益を考えるのは当然だし
それに在日民族の利益が反した場合、
日本の国益を優先するのはアタリマエだとオモフ

連続カキコスマソ


859 :681:03/08/28 14:48 ID:k3t1cI5k
>>854
「二十数年努力してきてやっと成果が出てきました。みなさんのおかげです」
この言葉は他の拉致被害者家族や本人が発している。
みなさん=国民、だろうがね。

ムードについてはわからんよ。
万景峰号やコメ支援に対しては家族会は日朝交渉よりも前から反対の声を上げていた。
今に始まったことではない。政府が動くようになっただけで。
不満なら政府にメールをしたり、抗議行動に出ればいい。

860 :朝まで名無しさん:03/08/28 14:51 ID:HLCpwrOm
あと20年たてば、今さら50年前のことを持ち出すのは、なんて朝鮮人が言ってもOK?
いつまでも謝罪と金を要求する糞日本人とか言われそう。

861 :朝まで名無しさん:03/08/28 14:53 ID:HLCpwrOm
というわけで関係者は黙りを決め込んで、時の経つのを待ってみれば?

50年が節目と思います。
そしたら、チョウセン人が未来志向でと言いだしても日本人は賛同するかもよ。
過去は過去として隣人として未来志向で良い関係を築いていきましょう、なんてさ。

862 :681:03/08/28 14:57 ID:k3t1cI5k
>>860
OKどころか、日本人は何も言わなくなるだろうな。
まあ、同時に戦前、戦中の政策も只の歴史の一つの場面に過ぎなくなると思うのだが。



863 :???:03/08/28 15:00 ID:zRrmmI9U
拉致被害者家族の訴えを雲散霧消させたい奴がいるが、そういうのが
日本を駄目にしたということが分かるな。


864 : :03/08/28 15:01 ID:C5E88TXK
>>854
>「二十数年努力してきてやっと成果が出てきました。みなさんのおかげです」
そりゃ全面解決してれば、そう言って終了でOKなんだろうが
今現在帰って来てない人達が居る以上、終了宣言とも取れそうな事は言えん罠

蓮池さん達が「日本政府がふがいない」と歯噛みしていたり
「なんでマンギョンボン号を入港させない法律を作れないのか?」
とじりじりしてるのも、拉致問題が未だ完全解決してる訳でもないのに
なしくずしに終了させられそうな焦りを感じているせいではないかと思う

無理ないよ

865 :681:03/08/28 15:01 ID:k3t1cI5k
>>861
五十年というか被害者がいなくなった後に歴史を習う者。

866 :681:03/08/28 15:12 ID:k3t1cI5k
うん?ということは時効約100年か。
もっとも、これはちょろっと本で読んだことの受け売りに過ぎないがw
聞き逃してくれ。


867 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/28 15:14 ID:/2hOBpkR
>>848
>朝鮮人一般に対して日本人を疑心暗鬼にさせ偏見の対象に
あのなあ。「本国の命を受けた奴かも知れん」は
(「総連と距離を置きたい在日」って誰がどう判別するんだ?)の話から
疑問としてつながっているんだよ。
>総連は総連で民族固有の文化を大事にしている団体。
総連なんて元々は日本共産党の指導下にあった団体で本来は韓国と日本を
赤化するのが目的。。今は北の集金マシーンでしかないがね。
それに日本で住んでいて民族団体無い故自国の文化を失くした外国人なんていない。
総連のような反社会的な民族団体の存在が日本人の在日への偏見と疑心暗鬼の
根源だと何故分からないかな??
>朝鮮人排斥運動起こすなら、
特定の民族弾圧には賛成出来ないと何度も言っているし現実的に有り得ない。
例としてKKKを持ち出すよりユダヤ民族を弾圧したナチの方が適切。
それに在日が日本人の疑心暗鬼、偏見を払拭させたいなら自分らで何かすべき。
日本人の善意に頼るだけのその姿勢が日本社会に甘えているんだよ。
在日の本国に自由に行き来できて当たり前、という発言にも甘えが出てる。
そういう発言を禁止する気はないが、確実に一般の人の反感を買っているぞ。

868 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/28 15:27 ID:/2hOBpkR
>>831
>北朝鮮の現在の生活環境は滅茶苦茶だぞ。
そんなもんは向こうの都合であって日本にゃ関係ない。
本国の事情を理由に日本に居候するのを自分で選んでるんだから。
マンゲ号の件にしても一々外国人の都合を考慮に入れなくて当たり前。

869 :680:03/08/28 15:28 ID:HAXXXc8J
>>864
政治家は国民の代表だなどと言うつもりはないんだけど、政治家の給料は税金
なんだから、政治家になんかやってもらう以上税金が使われるってことは間違
ってないと思う。

しかも「法律を作ってくれ」というからには相当のコストがかかるはずだ。
コスト面を理由に後回しにしてイイ問題じゃないっていう意見もあったし、それは
そうかもしれんけど少なくとも税金を使わせてくれっていう程度の謙虚さが
欲しいっていうこと。当然じゃないだろうとやっぱり思う。

870 :朝まで名無しさん:03/08/28 15:36 ID:xTYegXnb
毎回毎回検査して警備をするより、法律ひとつで入港拒否した方が安上がり。
いったいどれだけの海保官、警察官が動員されたか考えてみるべし。

871 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/28 15:37 ID:/2hOBpkR
>>869
国家は国民の生命、財産を守る義務があるので「当然」です。

872 : :03/08/28 15:46 ID:C5E88TXK
>>869
>「法律を作ってくれ」というからには相当のコストがかかるはずだ。
 放置しておけば費用以上の被害が発生すると思ふ
上記の理由から「税金が法案成立に使われる」のは漏れ的にはOK
漏れ達にも安全保障上必要な法案だと思う

日本の主権を侵されてもなぁ〜んも動こうとしない政治家&官僚
「藻前らムダメシ食ってんぢゃね〜yo!」(゚Д゚ )
と怒ってるんぢゃない?

873 :680:03/08/28 15:48 ID:HAXXXc8J
>>870
それとこれとは別じゃないですか?
今回のPSCは日本としてやるべきことをやっただけの話でしょう。
マンギョンボンがないと困る人達がいるってこともみんな分かっているわけで、無闇に
入港禁止をするっていうのが世論とは違うんじゃない?

>871
そうですね。だから拉致問題は解決されるべき。そして解決するために国が努力するのは
当然ですってことですよね。オレとしては感情的な問題なんでそこは理解できます。
ただし、だからこそやっぱり核問題が最優先だということになります。


874 :朝まで名無しさん:03/08/28 15:56 ID:p5IxJ2pu
入港禁止かどうかについていえば、これは純粋なコストの問題というより、民主主義国家としてどうあるべきかという問題かと思う。
安倍が言っていたと思うし、政府の考えもそうだと思うし、俺も同感なのだが、これがもし日本ではなくて北朝鮮なら間違い無く入港禁止にしただろう。
だが、日本はそんなことをすべきではない。
それが日本だ。
何もしないというのではなく、問題点についての必要な措置はとるべきだし実際やったが、入港禁止なんてするべきではない。

875 :680:03/08/28 16:00 ID:HAXXXc8J
>>872
>放置しておけば費用以上の被害が発生すると思ふ
たしかにそういう予感はある。
日本に密輸される麻薬の4割が北朝鮮でつくられてるってテレビでやってた
けど、これって全部マンギョンボンで運ばれるんかなー。
個人的な話で恐縮だが、オレは商売人で主に輸入品を扱っています。
実際になにかを密輸するのって難しいと思うんだよな。
それがまんまと行われていたってことはやっぱり税関との癒着とかそういうこと
があったのかなーと想像してしまうよ。

要はマンギョンボンを入港禁止にする前にやるべきことはたくさんあるっていうことです。
実際に、最近は押収された麻薬の中に北朝鮮製のやつはほとんどないんだってね。
日本がやっていることに効果があったっていうことだ。

876 :朝まで名無しさん:03/08/28 16:00 ID:kX3FBg7z
>>873
>ただし、だからこそやっぱり

?????
 ごめん意味がわからない。

877 :朝まで名無しさん:03/08/28 16:00 ID:SS3zAYpB
 【ワシントン佐藤千矢子】米国務省当局者は27日午後、北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議
初日の基調演説で米首席代表のケリー国務次官補(東アジア・太平洋担当)が、
北朝鮮に「検証可能かつ不可逆的な核開発計画の放棄」を最優先課題として要求するとともに、

(1)米国は北朝鮮を攻撃する意図はない
(2)金正日体制の変更は求めない――と表明したことを示唆した。

国務省当局者は、アーミテージ国務副長官が26日の米メディアとのインタビューで6カ国協議に
ついて「北朝鮮を侵攻したり攻撃する意図がないことや、政権交代も考えていないことを話したい」
と語ったことに関連して、「ブッシュ大統領、パウエル国務長官、アーミテージ氏、ケリー氏らは
みな米国の考え方を明確にしている。ケリー氏が基調演説で具体的に何と表明したかは
言えないが、そういう米国の考え方を話した」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00001020-mai-int


878 :680:03/08/28 16:05 ID:HAXXXc8J
>>876
あいかわらずわかりにくい文章ですまんです。

ぶっちゃけた表現で言うと、二十数人のさらわれた人達のことよりも、核ミサイル
が飛んでくることによって奪われるであろう数百万の国民の命を守ることを優先
してもらいたい。っていうことです。

879 :朝まで名無しさん:03/08/28 16:06 ID:PbntQZMX
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880 :???:03/08/28 16:09 ID:zRrmmI9U
少数でもさらわれた人たちのことを考えない国家は、
残りの数百万の国民の命を守るとは信じてもらえなく
なる。
実際、心理的にアメリカに依存する傾向は強いでは
ないか。


881 : :03/08/28 16:09 ID:C5E88TXK
>>875
>それがまんまと行われていたってことはやっぱり税関との癒着とかそういうこと
>があったのかなーと想像してしまうよ。
 裏が取れてるかどうかは未確認だけど
「修学旅行のかばんの中に札束を入れて運んだ」
って噂があったと思う

裏が取れてる情報では
「ジェットミル輸出未遂」とか
「電子天秤」だったっけ?を運んだとか

もっとすごいのは
「万景峰号内部で朝鮮総連に指示を与えていた」
と言う情報
↑一体日本の主権はどこにあるんだ?とオモタyo

882 :680:03/08/28 16:16 ID:HAXXXc8J
>>881
輸出はもともとほとんどのケースでノーチェックだと思うよ。
北朝鮮宛とかはそうでもないかもしれないんだけど、オレは仕事で輸出もやって
いて、輸出はチェックがないってことを知りました。
税関の人に「なんで輸出はチェックがないんですか?」って聞いたら「税がないからです」
って答えだった。

そんなこんなで何かが北朝鮮に渡ってしまうっていうのはありがちかなーとか
思っているんだけど、輸入のほうは本当に疑問だよ。
一般的にはピックアップで検査してるし、最近は船便でもX線使ってるらしいし。
それに麻薬探知犬とかもあるわけで、そんな大量な麻薬を輸入できるわけないと
思うんだけどね。

883 :???:03/08/28 16:19 ID:zRrmmI9U
貿易立国はいちいちチェックしていられないというところか。


884 :870:03/08/28 16:20 ID:xTYegXnb
>>873
> >>870
> それとこれとは別じゃないですか?

法律作るのに金がかかるから謙虚になれ、というからコストを比較しただけだが。
コスト削減につとめたら検査より入港拒否になるだろうと。

> 今回のPSCは日本としてやるべきことをやっただけの話でしょう。

抗議に来た日本人を締め出すのは必要な措置でしょうか?
その割には、集団で相手を囲んで犯罪国家をバックに
「殺すぞ」と脅迫するのも取り締まれないようですが。

まっとうな船なら簡略化簡素化できること、そもそも不要なことまでやらなきゃならない。

> マンギョンボンがないと困る人達がいるってこともみんな分かっているわけで、無闇に
> 入港禁止をするっていうのが世論とは違うんじゃない?

困るって、核開発ミサイル開発に支障が出るとか、そういうことでしょう。
なんで日本を狙う核ミサイルのために日本が協力しないといけないんですか?
北朝鮮を訪問したいだけなら、中国とか第三国を経由すればいいので関係ない。
交通手段を万景峰だけに限定してるのは日本じゃない。

885 :朝まで名無しさん:03/08/28 16:24 ID:kX3FBg7z
>>877
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm
北朝鮮は「敵視政策の転換」を主張
米国は不可侵条約の締結は拒否
日米は拉致問題を提起
日本核廃棄に動けば多国間でエネルギー支援の議論可能

>>881
>「万景峰号内部で朝鮮総連に指示を与えていた」

起訴されました。本人も容疑を認めています。

北朝鮮工作員:73歳男を在宅起訴へ 万景峰号舞台に情報収集
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/885045/8ddd91ee8bN91i82d6-0-1.html
 男は容疑を認めたうえ病気だったため、警視庁は逮捕せず、書類送検していた。
地検は男が日本に長く不法滞在し、工作活動していた点を重視し、起訴が必要と
判断したとみられる。
 警視庁公安部の調べなどによると、男は韓国内で朝鮮労働党員として反政府
活動をしていた49年、摘発を逃れるために日本へ密入国した。93年ごろから
朝鮮労働党の工作機関である統一戦線部の工作員となり、在日拠点の責任者
として、韓国の政治・軍事情報を収集。北朝鮮からの指示や報告は同船を通じて
行われていた実態が、押収資料から判明している。男は調べに対し、工作活動の
事実を認めているという。

886 :680:03/08/28 16:40 ID:HAXXXc8J
>法律作るのに金がかかるから謙虚になれ、というからコストを比較しただけだが。
>コスト削減につとめたら検査より入港拒否になるだろうと。
 たしかにそうかもしれないですね。わからんけど。

>抗議に来た日本人を締め出すのは必要な措置でしょうか?
 これは知りませんでした。そうなの?

>その割には、集団で相手を囲んで犯罪国家をバックに
>「殺すぞ」と脅迫するのも取り締まれないようですが。
 これは脅迫罪なんだよね?被害届を出したとかいう話だったのでそれでOKなんじゃない?
 それ以上の話にする必要はないよね。言ったやつだって総連で怒られてるとおもうよw
 
>困るって、核開発ミサイル開発に支障が出るとか、そういうことでしょう。
>なんで日本を狙う核ミサイルのために日本が協力しないといけないんですか?
>北朝鮮を訪問したいだけなら、中国とか第三国を経由すればいいので関係ない。
>交通手段を万景峰だけに限定してるのは日本じゃない。
 
>>874 が答えを言っているから同じ内容は割愛するけど、オレもやっぱりマンギョンボン
入港禁止はやるべきでないと思うね。ミサイルがどうのこうのっていうんじゃなくて修学旅行とか
家族に会うとか普通の人が困るようなことは避けてもらいたい。わざわざ北朝鮮と同レベルに
なる必要はないと思うよ。

>まっとうな船なら簡略化簡素化できること、そもそも不要なことまでやらなきゃならない。
 これもオレはどうかと思うね。本来は簡素化していいことじゃないと思うよ。
 ばっちりチェックしてミサイル部品が輸出されないで麻薬が輸入されないでetc
っていう状況だったら普通にいったりきたりしてもらってもいいと思う。


887 :朝まで名無しさん:03/08/28 16:52 ID:kX3FBg7z
>>885 自己レス 
起訴前の記事だけど、工作内容や、新潟総連との関わりは
こちらの方が詳しいかも。


北朝鮮工作員:万景峰が深く関与 日本で対南工作
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/29/20030129k0000m040150002c.html
男は、船長に託された対南工作内容を指示する書類を、同船内や新潟市内の
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)祖国訪問事務所を通じて受け取っていた。
統一戦線部の担当者が乗船し、船内で指導を受けることもあった。工作結果の
報告は、逆ルートでやはり同船を通じて報告されていた。


対南工作:在韓米兵の獲得指示 万景峰で指令 スパイ拡大狙う
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/29/20030129k0000e040082000c.html
日本で別の在日朝鮮人に成りすまして外国人登録していた男(72)の自宅などを
警視庁が公正証書原本不実記載、同行使容疑で家宅捜索して、発見、押収した。

 いずれも工作員のID番号である4けたの数字が入り、指令文書のうち数十件に
「統一戦線部259号室」と指令主体が明記されていた。文書は全て暗号ではなく、
ハングルで書かれていた。警視庁は、指示内容が複雑なうえ、北朝鮮の貨客船
「万景峰(マンギョンボン)92」号の船長により直接、工作員や関係者に手渡しさ
れるため、暗号化しなかったとみている。

昨年11月に新潟に入港した際には、日本政府が入国拒否したばかりの朝鮮
労働党幹部が乗船していたことが判明。朝鮮総連最高幹部が乗船し「船内
招致指導」を受けた疑いが指摘されていた。この人物は、朝鮮総連を監督する
総連課幹部とみられている。

888 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/28 17:01 ID:/2hOBpkR
>>886
>普通の人が困るようなことは避けてもらいたい。
普通の人は困らんよ、入港禁止にしても。在日の中でも更に極一部でしょう。
国際法なんかで不都合が無ければ入港禁止でいいんじゃない。
北朝鮮と同レベルって一々北を基準に考えるのはどうもね。
国際ルールから逸脱しない程度で日本は日本として独自で決定すべき。
>修学旅行とか家族に会うとか
中国に行って陸路を使うが吉。つか祖国に行くんだから修学旅行じゃなくて
修学帰国だよな(w

889 :680:03/08/28 17:20 ID:HAXXXc8J
>>888  末広がりのぞろ目おめでとう
普通の人は困らないってことだけど、本当にそうなら入港禁止でもいいかもな。
オレはこのへんの話よく知らないし。

ちなみに中国経由で陸路とか簡単に言うけど、実際そんなもんなんですか?
家族に荷物をたくさん持っていく人とかテレビに出てたけど、あれを航空便
で送るとなると費用のかかりかたは相当違うんじゃないかなー。

890 :朝まで名無しさん:03/08/28 17:50 ID:8zUErXzf
本国の家族への荷物
    万景峰に荷物を積みたい場合、総連でダンボールを購入しなければならない。
    ダンボール1コ680円、送料1コ7000円徴収される。
    総連はこの1コあたり7680円で、相当な利益をあげている。
    日本→アメリカへの航空便ですら5000円程度だ。

祖国訪問
    中国経由、ウラジオストック経由で行ける。
    総連が徴収する手数料込みの万景峰の旅費より、
    飛行機チケットの方がずっと安い。
    
万景峰・修学旅行の組み合わせ
    手荷物として生徒一人一人に現金を持たせ、乗船後に総連幹部が回収する。
    元新潟朝鮮総連の張さん他複数の証言あり


一回の運行で出るかなりの利益は、金正日の懐に入る。






891 :680:03/08/28 17:57 ID:HAXXXc8J
>>890
へーへー そうなんだー
いろいろ勉強になった。

ちょっと細かいことだけど一点だけ
>日本→アメリカへの航空便ですら5000円程度だ。
これはあんまり正しくないと思うよ。
国際便の送料はだいたい重さで決まるからね。
中身にもよるけど、結構重たい箱だと1万円を超えるのは普通です。

892 : :03/08/28 18:22 ID:C5E88TXK
ここまで書いてから言うのもなんなんだけど
「国際法」だったかの絡みで新潟港で入港禁止措置が出来ない、
とかの話があった

日本政府
表向き
「国際間で波風立てたくない」
本音
「マンドクセ」( ゚д゚)、ペッ
って辺りだとオモフ (´・ω・`)

893 :680:03/08/28 18:40 ID:HAXXXc8J
>「国際法」だったかの絡みで新潟港で入港禁止措置が出来ない、
>とかの話があった

 こりゃまたすごいオチですな。

894 : :03/08/28 18:42 ID:C5E88TXK
>>885>>887
ソースありがd

それから
>>892
に補足

日本政府と韓国政府の宥和(太陽)政策の本質は同じだとオモフ
どっちも「臭い物には蓋」

日本は韓国、中国から「ねじ込まれたくない」
韓国は「統一なんか本気で始めたら難問山積」

将来の為にがんがってくれyo!とオモフ

895 :朝まで名無しさん:03/08/28 20:34 ID:zyu+6mTV
>>892
現行法では無理なので、山本一太ら自民7人がまとめた
「特定外国船舶入港禁止法案」があったわけですが
野中や野中や野中の圧力で(ry

なので現行法で出来ることといばPSC。
あと、それにあわせて先月新潟県で可決した港湾管理条例の改正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000123-kyodo-soci


896 :リベラル派:03/08/28 22:26 ID:C4VgPwHD
北賎美女軍団の異様で薄気味悪い行動がまたまたマスゴミをにぎわしているわけだが。

将軍様の写真が雨にぬれるなんてヒドイ! (プププププ

ところで...
キム豚ゴロツキ一味の下っ端工作員「山下清」はどこに逃亡してるのかな?

キム豚ゴロツキ一味の手先の蛆虫糞サヨ連中はどこに逃亡してるのかな?


897 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:26 ID:l2P7QE5O
>安倍晋三官房副長官は28日午後、静岡市内で講演し、日朝2国間協議で、
>北朝鮮が拉致被害者5人を戻さなかったことを批判したことについて
>「そもそもこの5人を(だれが)拉致したのか。それは北朝鮮だ。
>いろんな夢を持っていた若者を、無理矢理袋に詰め込んで、暴力を加え連れていった。
>すぐに帰ってこないのがおかしい』と言うのはおこがましい」と猛反発した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000165-kyodo-pol

まさに正論だよね。一片の曇りも無い。果たして日朝協議で日本側はこの事を
言を尽くして要求する事が出来たか? あるいは六者協議の場で議事の残る形で
この事を言えたのだろうか?疑問が残る。

 

898 ::03/08/28 22:32 ID:yCE2NF3r
うがった見方をすれば、曽我ひとみさんが帰国できたのは、
彼女の父親が失踪宣告をしていたからではないか?

普通なら、親が子供の失踪宣告はしたがらないものだが、
彼女は普通の行方不明者として扱われたため、失踪宣告がなされた。

「子供を帰せ」って先頭に立って言っていた親が我が子と再会できず、
何も言えず、あきらめた親が本人と再会できたのは強烈な皮肉だ。


899 :山下 清:03/08/28 22:34 ID:yooL1hVP

>>北朝鮮の金永日(キム・ヨンイル)外務次官は
「日本に戻した5人を帰さないのは、約束違反だ」など、
従来の主張を繰り返しただけだった。

 北京で日朝が接触したらしいが、
金外務次官は資料も持たず、メモも取らなかったそうだ。
要するに、中国の顔を立てたのであろう。

 これで共和国のスタンスが誰の目にも明らかになったはずだ。
約束通り、5人をいったん帰朝させない限り、家族は離散したままだ。

 安保晋三の罪は深い。

900 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/28 22:48 ID:/2hOBpkR
罪が深いのは拉致して返さない共和国なんだけどね(w


901 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:59 ID:cIxLKtm9
根拠不明な脳内「約束」とやらを引っ張り出してる奴も同様に罪深いがな(w

902 :tooo:03/08/28 23:05 ID:12LLIORb
>>898
きっと、帰ってこれた拉致被害者は、北朝鮮の社会の中でも、
一般民間人的な身分にいて、
特殊なスパイ養成機関(テロ国家の証左になる)には
属していなかったということなんだろう。
特に反抗(文句を言うくらいでもやばい)もしなかった、ということでもあるだろう。
また、日本国内の総連や在日朝鮮人が強く関わっての拉致
というわけではなかったということでもあるだろう。

返せる人しか、返せない、というやり方を押し通している北朝鮮は、
未だ拉致というテロ行為を全く反省せずに、のうのうとしている。
朝鮮半島の人が豊臣秀吉を嫌う以上に、
今、日本人は金正日を、悪辣非道の敵と見なさなければならない。

903 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:06 ID:TkFsYD3M
田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/a.html

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html


管理人が票を削っても、あきらめるな!!

〜コピペ推奨〜


904 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:17 ID:l2P7QE5O
>>899
帰国時の手続きに不手際があったにせよ、もう5人を返すと言う選択肢は
あり得ない。その事は認めないとね。
ただ上で取り上げた安倍氏の発言が日本の講演会でのものである、と言うのが
どうにももどかしくて腹立たしい。外交会議の常識がどういうものか知らないけれど、
外相か安倍氏自ら出席して北朝鮮にこの言を伝えるべきでは無かったか?
藪中氏は優秀な官僚なのだろうけど、この任には荷が重いのでは無かろうか?




905 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:40 ID:WkONDvC8
で、安倍は解決も出来ないくせに何で偉そうに発言してる訳w
口だけの政治家は大嫌いなんだけど。
自分の手に負えないことに口を挟むなよ
単なる売名行為といわれても仕方ないな



906 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/28 23:49 ID:/2hOBpkR
>>905
>安倍は解決も出来ないくせに何で偉そうに発言してる訳w
で、誰なら解決出来るの?誰なら発言してもいいの?

そんな奴はいないのでもう拉致事件は取り上げるなってか。

907 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:03 ID:+5rXvYze
>>905
こういう発言をする奴の「解決」の中身を聞いてみたいもんだな。

908 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:09 ID:lY2z34Yp
 北朝鮮の所業については言うまでもない事だが、対する日本政府の対応はそれ以上に論外と言った気がする。
 まず、自分はアナーキストではない事を最初に断っておく。
 その上で確認したいのは人間は国家が無くても生きられるが、国家は人間が居なければ成り立たないという事である。
 つまり、国民を守るという事は国家の存在理由の根幹に関わる事であり、自国の国民も守れない国など無くてもいいと言っても、過激であるとは
 少しも思えない。それが第一ではないのか。
 いや、今の政府が無くなったら困るじゃないか、と言う人がいるかも知れないが、宇宙の法則として今の政府がある訳ではないのだから、極論を言えば、役に立たない政府に対しては革命でも起こして、新しい政府を作れば良いだけの話である。
 政府は単なるシステムであって、信仰の対象では無い。
 その点、自国の国民がさらわれているのに、その国の船の入港も拒否出来ない今の日本政府はその存在価値を疑われても仕方が無いのではないか。
 朝鮮総連は、あれは人道目的だと言う論調だが、その人道を守らなかったのは、一体どこの国なのか。
 大体、あの船に積み込んだ高級食材が政府高官の食卓を飾る事はあっても、一般市民に配られるとは考えにくい。
 人道目的なら人のみ行き来させれば十分な気もするがどうか。
 いやそれよりも、拉致した国民を返さなければ全ての船の入港はさせないぞ、一切の援助も断るぞと何故言えないのか。
 それどころか逆に恫喝ともとれる発言やニュースを繰り返すあの国に何故我慢しなければならないのか。
 我々の国が過去戦争で起こした罪があるから弱腰なのだろうか。
 自分だって歴史は知っている。
 しかし、さらわれているのは戦争世代の人間ではないし、戦争を起こした責任が彼らにあるとは到底思えない。
 親の罪が子まで及ぶというのは、ちと違うのではないか。
 それはそれ、拉致問題は拉致問題の筈である。
 最近ニュースを聞くにつけ、北朝鮮よりも日本政府に腹が立つ自分は間違っているのだろうか。
 実は政府機関の内部まで韓国・朝鮮系の人たちが結構食い込んでいるのが弱腰の理由で、日本は合法的に彼らに乗っ取られかけているのではないかと、妙な想像さえしてしまう。
 まあこれは誇大妄想だろうが。

909 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:09 ID:2zfzmYoX
拉致家族の帰国拒否 日朝協議物別れ

 【北京28日共同】北京で開かれている6カ国協議の日本代表は28日、北朝鮮代表と
2国間協議を行い、拉致事件被害者5人の家族全員の早期帰国を要求した。北朝鮮側は
拉致被害者の永住帰国を「約束違反」と従来の主張を繰り返し、家族の帰国を拒否、物別れに終わった。
 日本側は昨年9月の日朝首脳会談などで「死亡」「行方不明」と通告された横田めぐみさんなど
被害者10人の真相解明も要求。核開発計画の放棄も求めた。
 公式な場での日朝の政府間交渉は昨年10月下旬にクアラルンプールで開かれた日朝国交正常化交渉以来、
約10カ月ぶりだが、懸案となっていた家族帰国問題は打開できなかった。
 福田康夫官房長官は同日夕の記者会見で、北朝鮮側は「(永住帰国した)被害者5人は北朝鮮に帰すはずだったのに、
帰ってこないのは約束違反だ」と繰り返したと明らかにした。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000133-kyodo-int

910 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:13 ID:qGlyKoK5
>>906
えー、口だけで何も実行しない政治家なんて支持する人がいるんだ。
驚いた。物好きな人もいたもんだ。
対話と圧力だっけ?安倍は何をしたのw

>誰が解決する?
日本のトップである小泉総理大臣しかいないだろ。
あっ、小泉は支持率アップの人気取りのために拉致被害者を利用しただけかw
やる気ないものなぁ小泉。

拉致被害者を政治の道具として利用する小泉や安倍みたいな政治家には吐き気がする



911 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:20 ID:EimXsoCi
>>910


912 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:21 ID:EimXsoCi
安倍は何をしたのw

拉致を認める方向に持って行かせ、5人を日本に返させた。
これで「無能」呼ばわりするんなら、自分でもっとマシな方法考えなきゃね(w

913 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:22 ID:PW+3Z0y5
「対話と圧力」で言うなら、この3日間は対話の局面だね。
>>909の報道だけでは細かいニュアンスが解らないんだけれども
隔靴掻痒の感が残る。果たしてこれが「対話」と言えるのか?
お互いの主張を表明しただけでは無いか?
「約束違反だ」と繰り返す北側に対してどういう説得をしたのか?


914 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/29 00:43 ID:IIPUL5we
>>910
少なくとも北に援助したくて仕方ない方々の牽制にはなってるな。
拉致事件を風化させまいと頑張ってるし。
>「約束違反だ」と繰り返す北側に対してどういう説得をしたのか?
道理が通じる相手ならそもそも拉致事件すら起きない。
こちらが決して妥協しない、という事を相手に示し続ける。
その一方で北の資金源を断っていく。日本国内の集金システムもね。
もちろん相手が交渉したいと望めば断りはしない。
武力行使という選択肢が無い以上、長い戦いになるね。

915 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/29 00:46 ID:IIPUL5we
>>913
逆に一度や二度の交渉で解決できる素晴しいアイディアがあるなら伺いたいものだ。

援助抜きでね。

916 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:52 ID:9vSUEHYa
米朝、3度目協議は見送り、北朝鮮がアメリカを脅迫。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030828it13.htm

一方、28日付米ウォール・ストリート・ジャーナル紙は、米政府当局者
の話として、北朝鮮が27日の協議の中で、米代表のケリー次官補を
「微妙な問題について、複数回脅した」と報じた。当局者は「脅し」の具
体的内容を明らかにしていないが、米代表団はこの内容について、2
日目の6か国協議に先立ち日韓両国と協議したという。 
27日の2度の対話で、米朝交渉の実現を6か国協議参加の条件として
きた北朝鮮と、協議の決裂だけは避けたい開催国・中国の「メンツも保
てたとの判断もある」(外交筋)との見方もある。 このため、6か国協議
が継続となった場合でも、次回協議で米朝協議も継続されるかは不透
明との声もでている。

917 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:02 ID:IOFrMbyN
結局何も進展しそうにないな。
北には時間がない、って昨年から専門家がよく言うけど
もう1年も経つのになんか全然変わってないような・・・。
実際問題、希望的推測とか抜きにして北ってどうなの?
なんかこのまま2年も3年も過ぎてくような気がします。
その間に総理も変われば世論も変わる。
最悪、この問題自体が風化してくような予感がします。



918 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:07 ID:izqHTavI
メール欄に0と入れてる 奴は同一人物なのか?
> そう思う。
> 西岡氏か増元氏かが、本人名乗り出てきたのにからんで、「間違っていても所在が判明すればいい」
> と言っていたが、確かにそうだが。
>
> コヴァや新しい歴史を作りたい人らには、国家犯罪で被害者に関して少しでも違うと捏造になるらしいがっw
>
> 俺は公平さを求めすぎかもしれないが、この手の人権侵害で国籍や民族で対応を変えるのはタメにならんと思う。
> 将来の日本の国益を損ないそうだが、過去の解決の前に拉致を金ヴァカが認めてしもた。
> 日本政府に「それでは過去も拉致同様に誠実さを」と言える度胸はあるまい。

あきれたよ。行方不明者リスト=拉致被害者ではないことは救う会も明言している。
情報集めのために公開しただけだ。それとは別に元総連関係者が証言している。

> コヴァや新しい歴史を作りたい人らには、国家犯罪で被害者に関して少しでも違うと捏造になるらしいが
お前も拉致被害者を楯にしようとしている作る会と同レベルとは言わないまでも殆んど同じだよ。
そいつ等を批判するのに拉致問題を使うな。


919 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:07 ID:MTh7PQzu


コピペ推奨

レイパーI先生の話はもうしってる?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062060526/l50
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html

学校法人 三室戸学園 東邦音楽大学付属東邦高等学校
http://www.toho-music.ac.jp/shs/shsfra.html

のレイパー、I先生はこの中の誰かか?
http://www.toho-music.ac.jp/staff/shsstaff.html

校 長 短大教授    岩井 俊司
講 師 大学専任講師 岩間 丈正
講 師 大学講師    池内 政克
講 師 大学助教授   井上 淳司


920 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/29 01:17 ID:IIPUL5we
>>917
>結局何も進展しそうにないな。
つまりやっとアメリカと交渉できたのに北は何も得るものが
無かったわけだ。ある意味日本にとって収穫。

六ヶ国会議で拉致を持ち出すと会議が決裂するから絶対止めろとか
北が核放棄を約束し各国は歓迎する、日本は取り残されるとか
追い詰められたのは日本とかそんな事言ってた連中は何処行ったよ(w

921 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:29 ID:okM5tVMJ
検証・「拉致帰国者」マスコミ報道
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784514252/qid%3D1060165827/249-2381536-9395523

なかなか考えさせられる本だ。
これによると、拉致問題で大騒ぎしているのは日本だけで、外国ではほとんど
問題になってないんだそうだ。
なぜなら、外国では日本が北朝鮮にたいしてなにをしたかがちゃんと知られているので
欧州では「拉致事件は北朝鮮に対して謝罪もせず敵視してきた日本に責任がある」といわれて
いるらしい。拉致事件より、日本の“未清算の過去”のほうが問題視されているんだそうだ。

●−世界は冷静に見ている

ある日本政府機関の欧州駐在幹部が「拉致の被害者と家族は、日本という国家の
犠牲者ではないか。戦後国交を結ばず、韓国だけを承認し、北半分の政府と国民
を敵視してきた。そういう政治的現実の中で起きたのだから、日本の国家に重大
な責任がある」と語っていた、そして、「私が欧州にいなかったらこういうこと
は考えもしなかったかもしれない」と付け加えた。
本稿を書くにあたって、外国に住む友人たちにメールなどで聞いたが、海外では、
朝鮮非難の論調はほとんどない。拉致事件の後に、明るみに出た核開発問題など
安全保障にかかわるニュースはある程度報道されるが、拉致をした朝鮮を許すな
という報道は、日本以外では皆無といっていい。日本の35年に及ぶ朝鮮民族へ
の強制連行などの国家犯罪について、半島の北半分を占める朝鮮の国家と人民に
対して、戦後57年間、謝罪もせず敵視政策を続けてきたことを知っているからだ。

「検証・「拉致帰国者」マスコミ報道」p33より


922 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:29 ID:IOFrMbyN
>>920
日本に収穫もいいんだけど、実際拉致問題ってどうなるの?
なんか解決の糸口が何もないような気がしてるは漏れだけ?

923 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:38 ID:0Po+n6My
北朝鮮はひどい国だよな。在日朝鮮人の「拉致はなかったと今でも思います」
のセリフにはあきれたよ。オウム信者と同じだな。おまえら、何で日本にい
るんだよ。逆拉致とか言っている奴もおかしいな。やっぱ工作員なの?
一般の北朝鮮国民はかわいそうだね。日本に生まれてよかったよ。


924 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:16 ID:TqNFtq3u
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

925 :山下 清:03/08/29 03:56 ID:eKJ7KH2R

 >>922

 >>なんか解決の糸口が何もないような気がしてるは漏れだけ?

 いや、解決しようと思えば簡単なのだ。
わが国が5人を、約束通りいったん帰朝させるだけで、懸案はすぐに動き出す。
しかし、それでは安保晋三や小泉の失政が誰の目にも明らかになってしまう。
彼等は自分たちの保身のため、それが出来ないのだ。

 哀れなのは、安保晋三の犠牲になっている拉致被害者及びその家族だ。




926 :朝まで名無しさん:03/08/29 05:03 ID:Ex4X14Mv
■■■■■ 「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ!」 ■■■■■

9月7日(日)、救う会大阪主催で抗議集会およびデモ行進が行われます。

「拉致された日本人を返せ!」はもちろんですが、今回のデモでは
「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ!」を強くアピールされています。
一人でも多くのご参加をお願いいたします。

【日  時】 平成15年9月7日(日)
       受付開始:15:00 抗議集会:15:30〜 デモ出発:16:00
【集合場所】 大阪市西区靱(うつぼ)公園(西端側)
       地下鉄中央線/四ツ橋線本町駅下車・地下鉄中央線/千日前線阿波座下車
【デモ行程】 靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波(西二百メートル地点で解散・17:30頃)
【運 営 費】 1,000円(ご協力お願いします)
【おねがい】 ・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
       ・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
       ・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎

【主  催】 救う会大阪(代表:朝生万里子)
【後  援】 新風の会(代表:神野庄一)
【連  絡】 実行事務局:大阪府豊中市東泉が丘2-15-23-107
        チラシは下記アドレスにて(Wordファイル)
        http://nyt.trycomp.com/hokan/image/0907demo.doc
【交  通】 本町駅(28)番出口より四つ橋筋を北へ約200m、左側。
        阿波座駅(1)番出口よりあみだ池筋を北へ約250m、右側。
        地図等は下記アドレス
        http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.38.1N34.40.50.4&ZM=9&
電脳保管録よりhttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=868


927 :朝まで名無しさん:03/08/29 07:51 ID:EimXsoCi
>>921
 そりゃ外国が大騒ぎするわけないだろ。
 日本だって、
(隣国で、しかも友好国ということになっている)韓国の拉致問題をそんなに取り上げているのか?

928 :朝まで名無しさん:03/08/29 08:55 ID:bUglVZKL
>>927
>そりゃ外国が大騒ぎするわけないだろ。

そうだろうね。
外国が「日本の」国益のために大騒ぎなんかするわけない。

主張の前提条件が馬鹿すぎだぞ「人権と報道連絡会(編集)」とやら。

も っ と 常 識 を 弁 え ろ !

929 :>925:03/08/29 09:20 ID:2bDxxvB9
祖国の政権中枢にいる人間のクズは失政してないとでも言うのかい?

自分らの民族の問題なのに...一般の在日も自浄作用もねえ奴隷じゃねえか


930 :H:03/08/29 11:14 ID:bTh5DGQl
すごくエロいサイトを発見でつ!(*´∀`*)ハァハァ…
美人女子大生や美人OLなのに パイパンおま○こ は反則でつよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/prettygirl/omanko/


931 :朝まで名無しさん:03/08/29 11:57 ID:R/uhQmdi
中・ロが絡めば問題が動くと思ってましたが
逆に見放されてる事がハッキリして、なんか北が腹をくくるんじゃないかという悪いヨカーンがしまつ。
そういう意味で、正直拉致問題や国交回復なんかの議論する前に
もっと有事に備えてやらなければいけないことがあるんじゃないかと。
戦争したくない韓国は中立。
今の韓国の態度見てると、米軍基地使用を差し止めることで日本を標的にさせるような事も無きにしもあらず。
だからこそ北よりもアメリカとしっかり話し合って欲しい。
大統領選前に緊張が高まった場合、イラクでの失敗から先制攻撃をしてくれない気が・・・。
日本にまずは被弾させて後、それを口実とするような気がしまつ。
そんなことがないように、と。
非常に身勝手かもしれませんが、日本の対応がすべてに渡り中途半端で不安。



932 :朝まで名無しさん:03/08/29 12:20 ID:PW+3Z0y5
核保有宣言と核実験の意思が大きく報道されてるけど、
これは各国折り込み済みだろうね。
今回大きいのは不可侵条約は拒否したけど、米が北攻撃や体制転覆の意思がない事を
最初に表明した事。
後、北が対話継続に柔軟さを示してる事だろうね。さっきちらっとニュースで見ただけ
なので不確かなんだけど朝鮮中央通信が国内の人権改善についても示唆したような・・
これは拉致の突破口になるんじゃないかな。


933 :朝まで名無しさん:03/08/29 14:34 ID:4bMYtK5a
北朝鮮はさっさと日本と国交正常化して気合の入った経済援助欲しいわけだよね。
そんで、拉致問題もさっさと解決したいわけだよね。全面解決はどうだかわからんが、
残った家族は条件付きで返してもいいと思ってるわけだよね。こだわってるのはメンツと
駄賃の経済援助だよね。

こんなこと言ったら怒られると思うんだけど、拉致被害者家族の方々が「食料援助してでも、
身代金与えてでも家族を取り返せ」と言わないのはなぜでしょうか?犯罪者に屈してでも
家族を取り戻せとは思わないのでしょうか?北朝鮮が得しようとも家族をとりあえず取り戻せ
とは言わないのでしょうか?

家族がそう言っても政府が「メンツが立たない。テロに屈するわけにはいかない」と反対する
ならよくわかるのですが。

今まで援助してきても北朝鮮は態度を改めなかったというけど、それはこっちがちゃんと
要求してこなかったからでしょ?とりあえず家族返せば援助してやるよと言えば、今回
は帰ってきそうだと思うけど。他の疑惑の部分もまともな情報出せば援助してやるよと。
政府がそれをやりたくないのはよくわかるが、家族会がこれを主張しないのはよくわかり
ません。国のメンツに配慮しすぎのような気がするのですが。早く家族を取り返すこと
より、北朝鮮に得させない、屈しないことのほうが重要だと言わんばかりです。家族会を
サポートしてる方々の影響でしょうか?周りの方々は北朝鮮相手に強い態度をとることに
意義を見出しているような気がします。政府や日本国民としてはそれでもいいのかも
しれないけど、家族としてはそんなことよりも奪還の方が重要ではないかと思うのですが。


934 :680:03/08/29 15:18 ID:PvFjfVKE
>>933
>北朝鮮が得しようとも家族をとりあえず取り戻せとは言わないのでしょうか?

おー いわれてみるとそうだなー



935 :朝まで名無しさん:03/08/29 15:32 ID:aEmC1jWT
【もんだい】
北の国家予算に匹敵するほどの援助の結果、
無事に拉致被害者の家族が帰ってきました。
しかもなんと、これまで死んだとされていた
増元るみ子さんの生存が確認されました。
横田めぐみさんは依然として死んだとされています。

完全解決するにはどうしますか?

【こたえ】


936 :朝まで名無しさん:03/08/29 16:00 ID:/UftWM8W
■ 道民集会(札幌) ■
詳細 : 北朝鮮に拉致された日本人を救出する道民集会
日時 : 8月30日(土)午後6時より
場所 : 北海道立道民活動センタービル(かでる2・7)
    札幌市中央区北2条西7丁目
講師 : 飯塚繁雄氏、増元照明氏、真鍋貞樹氏、佐藤勝巳氏
主催 : 北朝鮮に拉致された日本人を救出する北海道の会(救う会北海道)
料金 : 入場無料
かでる2・7 : http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/sa01/sa010138/ndex.html
電脳補完録 : http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
■ 和歌山・県民大集会 ■
日 時: 8月30日(土)18:30〜(17:30開場)
講 師: 横田御夫妻、有本御夫妻
主 催: 拉致被害者家族を支援する和歌山県民会議
会 費: 支援金1,000円(家族会・救う会に寄付します)
場 所: 和歌山ビッグホエール(和歌山市手平二丁目1番1号)
      http://www.cypress.ne.jp/wacaf/big-w.html
周辺地図 : http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=135.11.37.7&lg=34.13.9.0&zm=9&mode=2
電脳補完録 : http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
■ 東京レディスフォーラム講演会 ■
日時: 8月30日(土)午後2時〜
場所: 東京ウィメンズプラザ(東京都渋谷区神宮前5-53-67)
講師: 蓮池透「日本国民を奪還せよ!」
会費: 2,000円
連絡: 東京レディースフォーラム
電脳補完録 : http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
会場の地図 : http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/map.html

937 :朝まで名無しさん:03/08/29 16:47 ID:Pf/PLp7O
核問題でやってるのも正にその条件交渉だな。
「おまえがこうしたらこうしてやる」
「いや、おまえがこうしたら俺もするから」・・・・・

このへんをきっちり詰めていくなら、>>933の意見は現実的。

というか、それをやろうとしたのが去年の9月なんじゃないのかね。
あれをそのままやってたら、今ごろどうだったんだろうか。

938 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:07 ID:2zfzmYoX
北朝鮮の美女軍団のニュースがウザイ。あんなもの連日連夜放送しなくていいよ

939 :680:03/08/29 17:39 ID:PvFjfVKE
いま家族会の増元さんがプラス1に出てたけど、拉致問題は核問題より優先だって
はっきり言ってた。
彼らは当事者だからそう思うのもムリないけど、やっぱりオレの意見とは違うな。
優先は核問題だ。そもそも六カ国協議は拉致問題のために招集されたわけじゃないし。

あと>>933にも絡むと思うけど、増元さんは「拉致は犯罪であって、すぐに解決され
るべきだ。日本がなにかをあげるような問題じゃないし、そんなことをしたら次から
相手が味をしめる」っていうようなことを言ってた。
これを聞いてちょっと思ったんだけど、犯罪は犯罪でも「人質を取った銀行強盗」みたいなもんだ。
まず相手がまだ逮捕されてないわけで「犯罪なんだから返してもらって当然」っていう
スタンスが解決に向かうとは思えないよ。
強盗相手だったらジャンボ機を用意したり人質を政府の人間と交換したりするかもしれない。
または田舎からお母さんを呼んできて説得してもらうとかいう方法になるのかな。

940 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:50 ID:izqHTavI
>>874
スーパーワイドってTBSの朝のワイドショーだったやつ?
あれなら、1999年より前にオウム事件で終わってたけど?

941 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:54 ID:izqHTavI

誤爆失礼。>>940


942 :朝まで名無しさん:03/08/29 18:48 ID:15GBLnyw
あなたに逢えたら何かが変わる。
そう思ってるのはなつきだけかなぁ?
平凡な毎日、ツマラナイよね。
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943 :朝まで名無しさん:03/08/29 18:49 ID:+5rXvYze
小泉訪朝までに散々援助してたが拉致は認めさせることさえできなかった。

それを無視しても、援助の査察を受け入れない以上、
人道援助も軍備にまわされるのは確実。
立てこもり犯に例えるなら、水と食事を渡すのとは違う、
警官隊を圧倒するための武器弾薬や逃走車両を渡すことになる。
それで人質解放、事件解決に向かうとは思えないけどな。

944 :680:03/08/29 19:24 ID:PvFjfVKE
>>943
あんまり詳しく知らないのでどっちかというと質問みたいになるかもしれないんだけど、

>小泉訪朝までに散々援助してたが拉致は認めさせることさえできなかった。
逆になんで突然北朝鮮は拉致問題を認めたんですか?
もしかして単純に「今まで日本が問いつめる作業をしてなかった」っていうことじゃない?
もしそうだとしたら今後の援助は意味合いが変わってくるかもしれない。
別にオレは援助しようぜ!って思ってるわけじゃないけどね。選択肢として。

今日のニュースみてるとなんとなく拉致解決に向かっての糸口は見えてるみたいだから
良かったと思うけどね。この調子でやっていくのがいいんだろう。
核問題について日本がなんて言ったのか全然報道してくれないけどオレはそっちのほうが
気になる。やっぱ完全にアメリカ任せだったのかなー。

945 :えICBM:03/08/29 19:50 ID:IjCFQAgN
ぼちぼち

946 :新☆偽水戸黄門パ-ト2:03/08/29 19:58 ID:TwiGyTyf
ふぉっふぉっふぉっ!韓直人やらよ。未だに拉致家族を帰せというのかの。

947 :えICBM:03/08/29 20:13 ID:IjCFQAgN
6カ国協議は基本的に核問題を扱う場であり、拉致問題は本来場違いの議題である。
しかし、日本としては国内世論からどうしても拉致問題を扱わなければいけない。
その中で、協議の冒頭で拉致問題のスタンスを述べたことと、形だけでも日朝2カ国協議を
行えたので国内世論への解答はしっかり出来ただろう。
拉致問題の進展自体が全く無かったのは当然の話だろう。
事前協議も無く2カ国協議などをしても拉致問題が進むはずなどないのだから。
一言で言えば、今回日本政府に与えられた課題は北朝鮮への姿勢を国内に見せることであり、
十分成功したと言えるだろう。

948 :tooo:03/08/29 21:25 ID:7y0ar/+z
拉致問題も核問題も解決する意志のないキタを
万一アメリカが先制攻撃したら、
大多数の日本人は諸手あげて支持するだろう
そういうレベルになってしまってきている

949 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/29 21:56 ID:IIPUL5we
>>933
甘い、甘すぎる。北は君が考えているよりよほどしたたかだ。
日本のマスコミや政治家の飼いならし方見てみろ。どうやって
初対面の金日正に金丸が丸め込まれたか。敵ながら見事。

北は「拉致は解決した」と言っている。身代金を払っても「死んだ」又は
「日本に行きたくないと言っている」と一方的に言われるのは明らか。
あの言論の自由が無い北国内で拉致家族本人が「行きたくない」と言った場合、
日本は何か反論できるか??メンツの問題じゃない。返すつもりも無い相手に
援助しても無駄なのは分かりきっているからだ。返ってきた5人の共通点を見てみろ
独身や子供のいない夫婦が一人もいない。妙だと思わないのか??
もし人質となる家族も共に返せば北の都合の悪い事を全てしゃべるだろう。
今以上の反北の気運が高まるぞ。もう援助どころじゃあない。北がそんな愚挙
する訳がない。国のメンツ、というのは的外れもいいところ。
そしてテロに屈しない、というのは100人とも言われる拉致事件の真相を
解明しはっきりしてない被害者も決して見捨てない、という事だ。


950 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/29 22:12 ID:IIPUL5we
>>944
>逆になんで突然北朝鮮は拉致問題を認めたんですか?
日本が拉致解決しなければ国交正常は有り得ない、というスタンスを
強く出したからです。切羽つまって今すぐ金が欲しい北は人質が成立する
5人を選び一端返した。感動的再開で幕引きと考えていたんでしょうよ。
ところが日本政府は返さなかったので朝日新聞をはじめ飼いならした
マスコミに「一端返してあげよう」報道をさせた。しかし政府や家族会に
効果が出ないと見るや今度は横田さんや曽我さん個人を標的にしまたも
マスコミを使って「北に来い」と揺さぶりを掛けてきた。
北の善意なんて期待してると良い様にされるだけ。

951 :680:03/08/29 22:21 ID:PvFjfVKE
>>950
>日本が拉致解決しなければ国交正常は有り得ない、というスタンスを強く出したからです。
教えてくれてありがとう。
なるほどなーとは思うけど、今までほったらかしにしてたのはやっぱり日本の怠慢だった
っていうこと?もしそうだとしたら小泉さんががんばったのかな。
今回帰ってきた5人が人質として成立するメンツだっていうのもすごい話ですね。

あなたは北朝鮮に対してどんな対応をすればいいと思ってますか?経済制裁?
もしよかったら教えてください。


952 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/29 22:23 ID:IIPUL5we
>>948
>そういうレベルになってしまってきている
何?そういうレベルって。勝手に決めつけないでくれるかなあ。
そうやって他人を低レベルと見下して「自分なら正しい判断が出来る」と
悦に浸るのは感心しないな。まあ勝手だけどね。
アメリカの先制攻撃に大多数の日本人が賛同するかどうかは
先制攻撃に至るまでの状況で変わってくるし、巻き込まれた民間人の
被害などによって左右される。一概には言えない。

また差別主義者と罵るのかな。まあそんな事くらいじゃ怒らないけどね。

953 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:32 ID:hTFs9Z6q
その通りだと思う。今行われている6ヶ国会議にしてもそうだ。当初日本は北朝鮮に2国間による
拉致問題を2回にわたり提議したが相変わらず北の主張は「5人を帰す約束を日本は果たしてない」
と終始反発ところが今日になって一転して北が「日朝平壌宣言にのっとって解決したい」と態度を
変えた、これが一体何をものがたっているのか、北の真意は何なのかよくわからないが、とにかく
何かの政略があるのは確かではないのか。ともかくもしたたかな国である。あの国は我々が考えて
いる以上に手ごわく、用意周到な国ではないか。

954 :山下 清:03/08/29 22:32 ID:wUBQo1tB

 >>今回、拉致問題を「解決すべき課題」と認めたのは、
姿勢を軟化させたとも受け止められる。

これって、態度を軟化させたの?
約束を守らなくてもよい、なんてひと言も言ってないぜ。
 
 >>「もっと前向きの反応が欲しい。これからも強く求める」
藪中は記者団に不満顔でぶちまけた。

 藪中は、てぶらでは帰国できないはずだ。
本当に金外務次官はこう言ったのかね?すべて藪中が一方的に発表したものだろう?

 藪中の捏造でないことを、切に祈っているよ。




 


955 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:35 ID:YOMH7AoE
そもそも拉致事件は二国間で独自に解決する筈だったのに、
それが北の核開発疑惑によって国交正常化その物が出来なくなり
交渉自体が進まなくなってしましまった。
しかし本来の目的は国交正常化ではなく拉致事件の解決なのだから、
核問題とは切り離して二国間で拉致事件を協議をする事は当然の筈。
しかし小泉の目的は元々拉致事件の解決ではなく国交正常化であった為に、
一時帰国さえ無事に終えれば拉致事件は解決する予定だった。
しかし家族会の要請によって5人の家族等を救出しなければ
国交正常化出来ない空気になってしまった。
その為国交正常化を盾に家族の返還を求めているが
逆に見返りを要求させる立場になってしまった。
詰り何らかの利権や報酬が国交正常化に絡んで居り、
国交正常化を望んでいるのは北だけではないと言う事。
従って北が要求に応じる訳も無く、
幾等国際社会や6カ国協議の場で拉致事件の解決を訴えても無駄。

956 :???:03/08/29 22:40 ID:r71aRdRe
拉致事件を引っ張れば引っ張るほど誰が売国奴で誰が愛国者か
次々と明るみに出るよ。ということで、拉致事件は完全に解決
するまで日朝間の最大懸案にし続ける雰囲気にしようぜ。



957 :680:03/08/29 22:43 ID:PvFjfVKE
>>956
そういうこと言うと固定した立場じゃない人達がここに書きにくくなるとおもう。
これはオレの個人的な意見だけど、ディベートになってしまうスレッドはおもしろくなくなる。
だってどんなこと言っても「相手が変わるかもしれない」っていう希望がないから。
その姿勢を続けていくと、このスレッドは直接利害が絡む人達しか残らなくなる。


958 :tooo:03/08/29 22:44 ID:7y0ar/+z
拉致問題についてきちんと話す気のないキタ
テロ国家であったことをまるで反省していないキタ
人権という概念そのものが存在しえないキタ
いままで約束は破られ続けてきた
責任をアメリカや日本に転化し、今後もそれを続けるだろう
儒教は悪用され、バカ将軍の写真は戦前のご真影以上に偶像化されている
こうしたヤクザな国家とこれ以上会話することは意味を持たない

経済封鎖は妥当な処置
拉致問題の無視を決め込んだキタは、宣戦布告を明確にした状態
キタの国体が壊滅されない限り、キタの人民にとっても、
日本にとっても、平和は訪れない

959 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:45 ID:EimXsoCi
>>955
>>しかし本来の目的は国交正常化ではなく拉致事件の解決なのだから、
同感。目的と手段を取り違えてはならぬ。

>>しかし小泉の目的は元々拉致事件の解決ではなく国交正常化であった為に、
それは分からん。

>>しかし家族会の要請によって5人の家族等を救出しなければ
国交正常化出来ない空気になってしまった。

 「家族会」の要請というか、国民世論の盛り上がりだろう。
10年前みたいに家族会が関心に上らなければ、家族会の要請なぞ無視される。
 あと、5人だけで終わるべきなのか?という問題もある。
 5人を強調しすぎると、北朝鮮がカン違いして、
「5人の家族を返すから、食糧よこせ、安倍を更迭し、田中を出せ(=拉致問題終わり)」
とか言い出すだろう、つーかすでに言っている。

>>詰り何らかの利権や報酬が国交正常化に絡んで居り、
それはわかるが、前の部分と論理的に繋がるだろうか?

>>従って北が要求に応じる訳も無く、
幾等国際社会や6カ国協議の場で拉致事件の解決を訴えても無駄。

ますます論理性が分からない。
ただ、君の言う論理が正しいとすれば、
「日本国内に国交正常化を優先的に望む勢力」を削る事こそが、
「北が要求に応じない」の前提を崩壊させる事に繋がるのではないか?

それにしても田中はついに干されたのか?

960 :山下 清:03/08/29 22:46 ID:QKb/x1W5

 しかし、思うに今年の暮ごろ、共和国は核実験をするかもしれんね。
アメはイラクで泥沼に足を取られ、大統領選も迫っている。今ならアメは攻撃できないはずだ。

 核爆弾を持ってしまえば、アメは怖くて攻撃できない。

  俺が金正日なら共和国人民の安全のために、そうするね。


961 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/29 22:47 ID:IIPUL5we
>>951
>今までほったらかしにしてたのはやっぱり日本の怠慢だったっていうこと?
政府の怠慢は否定できません。むしろもみ消してきたくらい・・。
何故そうなったかと言うと利権、北によるマスコミ工作、政治信念から
擁護する政治家、・・・まあその他色々ですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634029/qid%3D1054913329/br%3D1-5/t/250-6745242-1177821
>あなたは北朝鮮に対してどんな対応をすればいいと思ってますか?
経済制裁は外せないですね。出来ればアメリカと歩調を合わせた段階的な
経済制裁。これから増える第三国経由の金やモノの流れも掴む事。
総連の解体。そして北の恫喝や揺さぶりに毅然と対応する。
現時点では日本の北に対するカードが少ないんで苦しいですね。

962 :???:03/08/29 22:47 ID:r71aRdRe
直接利害?別に直接というわけではない日本国民の多くが
関心を持って熱く議論することは良いことだと思うが・・・。
現に多くの一般国民が議論している。


963 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:49 ID:2+aUbKW9
糞ウヨ偽善者
おまえたちは拉致被害者より北朝鮮崩壊が最優先なんだろ
はっきり言えよ
偽善者ぶってるのが腹が立つんだよ

964 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:50 ID:Bi4RMfeE
とにかくアメリカを排除すべきなんじゃない?
北が強気に出てるのは、中国の後ろ盾があるからでしょ?
その中国はアジア圏内でのアメリカの影響力を心配してる。
この際、アメリカに韓国、日本、台湾から手を引かせて、
影響力を無くせば、中国も北解体に同意するんじゃないかな?

965 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:51 ID:QyRFGVw1
もう日本は、アメリカに頼るのは止そう 日本が自立し憲法9条を見なおし
日本を核武装し 至急小型核兵器を開発し 日本単独で北朝鮮に対し軍事行動を
起せば良いでしょう 主権侵害をし宣誓布告をしてきたのは、独裁者である
金正日なのだ  日本は堂々と軍事行動を起せば良い。


966 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:56 ID:+5rXvYze
>>964
一緒に日本も解体されちゃうよ。

967 :tooo:03/08/29 22:57 ID:7y0ar/+z
>>963
右翼ではないけど、キタの崩壊は、キタの人民にとっても良いこと。
そうしないと、拉致問題の解決ないだろ。
今んとこ(って、もう1年だぞ)

968 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:58 ID:QyRFGVw1
拉致被害者五人の家族が帰ってきたくらいで国交正常化はあり得ない
公安の調べでは、拉致被害者は、70人から80人は居ると公表して
いるのだ。 少なめに見て200人とも300人とも言われてる
被害者全員を取り返し 一件一件の拉致犯罪を調べ上げ 独裁者の
金正日を始め 実行犯を一人残らず特定する事である。
無論全員死刑である。 その上で北朝鮮に多大なる賠償請求を支払わせる
べきである。 日本政府はそれが出来なければ、切腹するべきである。
普通の国ならば、罪の無い国民が他国に拉致され何十年も拘束されれば
軍事行動を起すであろう。


969 :680:03/08/29 22:59 ID:PvFjfVKE
>>961
オレみたいなヤツにわざわざ教えてくれてありがとうございます。
しかもだいぶ過去のことだから説明するのもめんどくさいとオモワレなのですが・・すんません。

ただ対応の内容についてはちょっと同調できない所もあった。
あなたが言っている対応は一般の北朝鮮人にも相当ダメージがあるかと。

かといってオレに具体的代案があるかって言われると、ないんだけどね。
今日のニュースで自衛隊のパトリオットをバージョンアップするために追加予算が
申請されたっていうのをやってましたが、まさにオレがやってほしいと思ってたことだ。
「そうそう!それに税金を使ってくれ!」と思った。
そんなにシンプルじゃないかもしれないけど、北朝鮮の核ミサイルが無力だっていうこと
になれば拉致問題にも活路が見いだせるかもしれないと思う。

970 :???:03/08/29 23:00 ID:r71aRdRe
北朝鮮崩壊優先が偽善者?どういう発想だろう。
普通に考えても崩壊を促したい一般の人々はたくさんいるのだが・・・。


971 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:03 ID:IOFrMbyN
北の言っている事は相手にしない
北の人民の革命か軍部クーデター
中国国境部での不測の事態
朝鮮民族の中央アジア強制移住に関する
賠償を求められたロシアの逆切れを期待
日本は学校の教員の如く知らなかったと言い続ければよい

972 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:05 ID:JN3M88Z9
なんか”北方領土”と似てきたナ〜。
”二島返還”か”全島返還”かってな具合にですが。
この場合は”一時帰省”か”完全帰国”か。
若しくは拉致問題”完全解決”か”一部解決”かになりますか。

名をもって実となす・・か、肉を切らせて骨を立つ・・か
ま、相手の動向によって日本・拉致家族らも接し方を考えないと
ホント長引きますよ。

973 :tooo:03/08/29 23:06 ID:7y0ar/+z
>>965
小型核なんて10年かかりそうな開発をまってられるか。
キタがバカやりそうになる前に、在日米軍、米軍原潜に対して
キタの軍事基地各所を中心攻撃目標としてセッティングさせておくべきだ。
通常ミサイル攻撃、バンガードによる攻撃、等核を使わなくても、
充分、キタの人民を苦しめ続ける軍隊の両手足は奪えるはずだ。


974 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/29 23:12 ID:IIPUL5we
>>969
>あなたが言っている対応は一般の北朝鮮人にも相当ダメージがあるかと。
これが総連解体を指しているならよく分からないなあ。
ダメージと言っても脱税しにくくなるくらいで。在日の総連離れは深刻だし
集金システムでしかない総連が無くなって困るものなのかな。
日本で暮らす分には不自由しないと思うけど。
>自衛隊のパトリオットをバージョンアップ
PAC-3の話ならばどうやらコイツは曲者。とても使えない代物らしい。

975 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:14 ID:EimXsoCi
>>972 
 正直言って、実行者の処罰だとか、賠償だとかは無視してもいいかとも思ってる。
 ただ、「譲歩してもいい、交渉の材料になる」のはこの程度であって、
 現在進行形で拉致されている国民の奪還という点だけは、絶対に譲歩すべきではないし、
 たとえ建前ではあっても、全員返すor死者に関しては合理的な解決を、要求すべきだと思う。
 
 それは、拉致被害者とその家族のためだけではなく、今後の日本国民の安全の保障のためでもある。

976 :680:03/08/29 23:16 ID:PvFjfVKE
>>974
>これが総連解体を指しているならよく分からないなあ。
 いえいえ 北朝鮮に住んでいて自由な発現が許されてない人達のこと。
 経済制裁で最初にダメージを受けるんじゃないかなと言いたかったです。
 総連についてはこのスレでいろいろ疑惑があるってことを知ったばっかりなんで
ちょっとまだオレ個人の意見も決まってない。

>PAC-3の話ならばどうやらコイツは曲者。とても使えない代物らしい。
 えー 本当かよー 
 個人的にものすごい期待しているんだけどなー。

977 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:22 ID:WT1+MSoe
ちと横道にずれるが、今日の6時のフジに蓮兄が出てたけど
北朝鮮でなく日本政府に怒り心頭だったのにはビクーリしました。
スタジオ出演で
西山アナ「最終日に北朝鮮の態度が軟化したということですが、どうですか?」
蓮兄「とにかく日本政府は何をやっとるのかといいたい」
西山アナ「でも態度が変わったということはご家族にとってはまだ光明が見えるというか」
蓮兄「話し合いと言っても時間がないんですよ我々には。即刻圧力をかけていただきたい」
西山アナ「薫さんや他の被害者の方は何とおっしゃられてました」
蓮兄「口では“政府を信用します”と言ってるが、腹ん中煮えくり返ってますよ」
西山アナ「政府は対話と圧力と言う形でやってきたのですが」
蓮兄(言葉を遮り)「何が対話ですか!とにかく圧力かけていいただきたい。我々には時間がない」

最後に木村太郎が蓮兄に「まあ、今回の件も圧力をかけた結果と言えるわけで、圧力のかけかたにもいろいろある。
3カ国の連携という意味で米・韓に配慮する必要があったと思うんです。ただ時間がないと
おっしゃられたのは確かにそうで、これからが政府の正念場というところじゃないでしょうか」
蓮兄「その通りです。とにかく政府はしっかりしていただきたい。もう誰の言葉も信じられなくなりつつある」

見た人はわかると思うけど、そんなに怒らなくてもいうぐらい怒ってましたよ。

978 :680:03/08/29 23:23 ID:PvFjfVKE
>>974
>在日の総連離れは深刻だし

 知り合いに在日朝鮮人がいるんだけど、10年くらい前に金日成の話をしたことがあります。
 彼女曰く「金日成は偉大なリーダー、でもムスコはアホかもしれない」
 当時オレは成人してなかったからなんのこっちゃ意味わからなかったけど今考えたら
在日としてはかなり罰当たりな言葉だったのかもなー。
 話の流れを逸れているのでsage 

979 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/08/29 23:24 ID:IIPUL5we
>>976
PAC-3はぺトリオットの進化型ではなく元々設計も開発も名前も全く別モノ。
ぺトリオットの名にしたのは購入しやすいようにしたからではと・・・。

PAC-2の最大射程距離は160キロ。しかしPAC-3は精々20キロ。

980 :???:03/08/29 23:28 ID:r71aRdRe
北朝鮮籍でも北の指導者を馬鹿にしているのはいくらでもいるよ。
それに脱北者の数を考えたらまあ。


981 :680:03/08/29 23:31 ID:PvFjfVKE
>>977
あーそれ見たかったなー
オレがこのスレに書き始めたきっかけも彼の言動に因っているんだけど、
そろそろオレ(少数派?)以外の人も同じような気持ちになるんじゃない。

六カ国協議で核問題にフォーカスしてほしかったオレとしては、今の時点でも
拉致問題に相当パワーを割いていると思うんだけどなー。
逆に核問題はアメリカの言葉が中心になってて藪中さんが核問題に触れた
ことすらなかったのか?と思わせる報道しかされてない。
それでもまだ足りないのか!?

982 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:32 ID:vrkYQ18H
拉致被害者の親族:
キモイ
キタチョ:
キショイ
結論:
家族を香具師らの魂の祖国・キタチョに贈り返した方がハッピ−エンド

983 :tooo:03/08/29 23:41 ID:7y0ar/+z
キタは昔の日本と同じで、
経済封鎖受けいよいよ生きてけないとなると、
かつての真珠湾攻撃みたいなバカやらないとも限らない

いい材料は、燃料不足  これがキタの歯止めになってる

入港禁止を含めた包括的な経済封鎖を展開すべきだ

984 :680:03/08/29 23:47 ID:PvFjfVKE
>>979
ちょっと軍事板いって質問してきました。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq03.htm
こんなページで多少詳しく解説されてて、やっぱ役にたたないかもしれないなーと思った。


985 :.:03/08/30 00:04 ID:ljscfHUU
>>982

おまえが北朝鮮へ行け。このヴォケナスが!

986 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:19 ID:nreq+/yA
>>985
ならば蓮兄だけでもよい
お国に盾を立てようなんて、国はてめー1人のためのものじゃねーぞ!
見てて腹立ったぜまったく
こゆ自己中DQNは、国籍消してお国から駆除すべき
性格考えるとキタチョが理想的な移住先ってわけだ
我ながら老婆心だな(藁

つーか本スレのおめーら、お国の1億人よりも1人が大事なんだろ
キモヲタが!

987 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:36 ID:NWyrmx0/
>>986
本スレってこちら?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062147388/




988 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:44 ID:nreq+/yA
本家スレじゃなくてこのスレって意味
紛らわしかったか。すまぬ

989 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:48 ID:NWyrmx0/
>>988
そのスレの連中にはどう思ってんのよ?
一度、君の様な考えを持ってる人は総力を結集してあちらの理論派に挑むべきでは?


990 :680:03/08/30 00:51 ID:mz3L51GK
>>986
>つーか本スレのおめーら、お国の1億人よりも1人が大事なんだろ
オレは違うぞ。オレは拉致問題<核問題と思ってて、六カ国協議でも核問題を
優先して取り上げてもらいたかった。
あなたとは表現の方法が違うけどね。別にハスイケ氏を北に送りたいとかおもわん。

今気づいたんだけど、オレも感情的な部分はハスイケ兄にピンポイントな状態だ。
ソガさんは「信じている」って言ってたし、政府にお願いすることはした!あとはまかせた!
なんとかしてくれっていう心境なんだろう。少なくとも表面上はさもありなんって感じだけどな。
もしやハスイケ兄は家族会の中でも問題児だったりするのかな。

991 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:51 ID:xwEUb4an
記念パピコ

992 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:57 ID:NWyrmx0/
互いに異なる意見の人を避けあってる様に見える。
あそこが北朝鮮問題スレの本家本元なんだから、そこで意見がぶつかり合うことは有意義でしょう?
あのスレで、えICBMや680やメール0など、おまけに山下が意見を戦わせている様をみて見たいな。


993 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:57 ID:XC7+E18/
http://www.web-arita.com/sui037b.html
(有田の日記より抜粋) 7月22日(火)
北朝鮮の拉致問題では、いまだタブーとなっていることが多い。身辺の安全を考えれば
報じることができないからだ。
ある有名人が「失踪」したことがある。本人は問われると 「覚えていない」というのだが、
実はそうではなかった。
夜釣りに行っているときに、 拉致現場を目撃してしまったのだ。そのためにいっしょに拉致されてしまった。
船に乗せられてから自分のやっている仕事を訴え、明らかになれば大騒ぎになると主張した。
実行犯は日本にある関係組織に連絡を取り、事実だと確認。「しゃべったら家族の安全は
保障できない」と言いくるめ解放したという。いずれ証言するときがくるのだろうか。
引田てんこうさんも金正日総書記との関係ではほとんど真相を語ることはできないままだ。
当局も確認している30年ほど前の金正日訪日も、複雑な事情から明らかにすることが困難なようだ。
「闇」とはこういう現実をいうのだろう。


994 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:00 ID:AD2LLBwp
核問題に付随する形で拉致問題の解決を主張したわけで、拉致を優先させたわけではないよ。
>>990

995 :680:03/08/30 01:07 ID:mz3L51GK
>>994
もし日本がそうだったらそれでOKなんだけどね。
実際に政治家やマスコミの言い方ってのは「核問題と同様に最重要課題である拉致問題」
っていう表現が多いと思う。
前にも書いたけど、オレの意見は「核問題は拉致問題よりはるかに重要」ということです。
六カ国協議で拉致問題を扱うこと自体に違和感がある。なぜなら日朝以外の4カ国にとって
はヨソの問題だし、そもそも六カ国協議の「目的」が核問題ってことは絶対間違いない。
日本がこの場で拉致問題を持ち出すことは便乗だって言われてもしょうがないとおもう。

まーそれで実際に藪中さんが拉致問題をとりあげたっていうのはもう済んだことだし、しょうがない
んだけど、じゃあ日本は核問題についてどんな発現をしたの?って思うんだよ。
報道されてないだけかもしれないけど、もしそうだとしても問題あるとおもうなー。
テレビみてる範囲で恐縮だけど、オレの目には拉致を優先しているように映ってます。

996 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:08 ID:NWyrmx0/
でも、このスレの680や山下にあちらのスレで意見を戦わせられるほど、度胸と理論は無いかw

997 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:11 ID:F3GYAG1o
■ 道民集会(札幌) ■
詳細 : 北朝鮮に拉致された日本人を救出する道民集会
日時 : 8月30日(土)午後6時より
場所 : 北海道立道民活動センタービル(かでる2・7)
    札幌市中央区北2条西7丁目
講師 : 飯塚繁雄氏、増元照明氏、真鍋貞樹氏、佐藤勝巳氏
主催 : 北朝鮮に拉致された日本人を救出する北海道の会(救う会北海道)
料金 : 入場無料
かでる2・7 : http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/sa01/sa010138/ndex.html
電脳補完録 : http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
■ 和歌山・県民大集会 ■
日 時: 8月30日(土)18:30〜(17:30開場)
講 師: 横田御夫妻、有本御夫妻
主 催: 拉致被害者家族を支援する和歌山県民会議
会 費: 支援金1,000円(家族会・救う会に寄付します)
場 所: 和歌山ビッグホエール(和歌山市手平二丁目1番1号)
      http://www.cypress.ne.jp/wacaf/big-w.html
周辺地図 : http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=135.11.37.7&lg=34.13.9.0&zm=9&mode=2
電脳補完録 : http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
■ 東京レディスフォーラム講演会 ■
日時: 8月30日(土)午後2時〜
場所: 東京ウィメンズプラザ(東京都渋谷区神宮前5-53-67)
講師: 蓮池透「日本国民を奪還せよ!」
会費: 2,000円
連絡: 東京レディースフォーラム
電脳補完録 : http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
会場の地図 : http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/map.html

998 :680:03/08/30 01:12 ID:mz3L51GK
>>996
あっちのスレ自体はじめて知りました。
それとオレは知らないことたくさんあるし、ここでいろいろ教わっているような体たらく
だから北朝鮮問題を全体として議論するなんて出来ないと思う。オレが言いたいのは一点だけだし。
「ハスイケさん、もうちょっと謙虚になろうぜ」

それでもそのスレで議論しているところを見てみたいって思ってもらえたのは光栄です。

999 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:16 ID:NWyrmx0/
>>998
向こうのスレは勉強になるよ。色々聞いてみてごらん。

1000 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:19 ID:NWyrmx0/
>>998
君の考えは今と全く逆になるだろう。あのスレに行けば。
予言しとくよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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