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吉田茂のような政治家が今の日本に必要だよな?

1 :朝まで名無しさん:03/07/24 17:07 ID:XNnfCeSz
親しみやすさ庶民性なんてものを政治家に求めだした頃から政治家がくだらなくなった

2 :朝まで名無しさん:03/07/24 17:08 ID:hE3rQWk9
ドクトリンの弊害を知らんのか・・・
http://society.2ch.net/giin/此処でやって来い。

3 :朝まで名無しさん:03/07/24 17:13 ID:j6ifCy/z
このスレは以後のレスを受け付けません。あしからず。

4 :朝まで名無しさん:03/07/24 17:18 ID:QU1XoGyv
そうか?

5 :朝まで名無しさん:03/07/24 17:19 ID:FC5V2F0d
吉田の何がそんなにいいの?何で吉田じゃなきゃダメなのか?

6 :朝まで名無しさん:03/07/24 17:27 ID:awFnOED3
日本人で唯一葉巻が似合う宰相だっけ?

7 :朝まで名無しさん:03/07/24 17:38 ID:jgetZAXo
何で吉田じゃなきゃダメなのか?というより
>>1

親しみやすさ庶民性なんてものを政治家に求めだした頃から政治家がくだらなくなった

が言いたかったのだろう

8 :朝まで名無しさん:03/07/24 17:53 ID:y9oEanQ5
視察の度に公費で乾杯 北淡町議会

 行政視察の朝食時に町長、議長らが飲酒して問題になった兵庫県津名郡北淡町議会
が、他の視察でも食事の際には毎回のように公費で飲酒していたことが二十三日、分
かった。住民が公開請求で手に入れた町の資料には、ビールや日本酒などの文字が並
ぶ。同町は阪神・淡路大震災の被災と不況で財政難に苦しんでいるだけに、議会のモ
ラルが問われそうだ。
 地元の住民団体代表で、行政書士の男性(55)が町に情報公開請求して明らかに
なった。
 町が公開した資料によると、議員らは二〇〇二年四月―〇三年七月初めまでに行政
視察で県内外に計二十回出張。うち十九回で飲酒し、少なくとも約三十二万三千八百
円を公費で支払っていた。
 内訳をみると、広島市内の視察で、たった一晩で議員十四人と職員ら四人がビール
十六本、日本酒五十本を注文していた。一人九千円の松阪牛の昼食に、もちろんビー
ルは付き物。五千円でカラオケに興じ、三千九百円を出して欠席した議員へのみやげ
を買うなど、公費を自分たちの小遣いのように使うケースも。
 男性はこの日、植野喬雄議長に「飲酒代は血税。精算して返還すべき」とする要望
書を提出。返還しなければ「住民監査請求も考える」としている。
 同議長は神戸新聞社の取材に対し「(問題になった)朝食時は不適切だったが、そ
れ以外の飲酒は常識の範囲内で認められると考えている」とコメントしている。

公金使用原則に反す

 地方自治に詳しい森脇俊雅・関西学院大学教授 大盤振る舞いの感はぬぐえない。
最小の費用で最大の効果をあげるという公金使用の大原則に反している。交通費や
食事代など細かな旅費規程に基づいて支出するのが常識であり、仕組み作りの努力
をすべきだ。

9 :朝まで名無しさん:03/07/24 18:07 ID:JnJ/HIiH
>>1は昨日のNHK「その時歴史が動いた」を見たんだろうな。

10 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:24 ID:1qEIH51f
そのなれの果てが麻生だと思うと.....

11 :女性蔑視と吉田茂&映画『プライド』 >:03/07/24 21:50 ID:Wv1UJr1E
私の質問が終わると川田悦子議員(無所属)が走り寄ってきた。
「このビラ、あなたの質問の直前に委員会室の中で、自民党議員が撒いていたよ」 ビラを見て、
すぐわかった。昨年末以来、私の選挙区の大阪府高槻市・島本町で組織的に撒かれたり、
貼り出されている「辻元清美にだまされた市民のみなさまへ」と題したB4判の誹謗・中傷ビラ。
 私が関わっていたピースボートを「管理売春」の「ピンクボート」だとして私をその「やり手ババア」
などとデッチ上げ、“女性の敵「辻元清美」を高槻市から追放する市民の会”
が出したことになっている。女性蔑視とセクシャルハラスメントに満ちているシロモノだ。
 以前、選挙区の小学校のPTA有志の会で講演した時、会場にいた男性が、このビラの内容と
そっくりの質問を私に浴びせかけたことがあった。ある自民党府議会議員の弟で、
平和問題に取り組む拠点の「ピースおおさか」での映画『プライド』上映で
物議をかもした団体の連絡先になっている人らしい。
 選挙区のビラについて被告訴人氏名不詳での告訴の準備中に(2月13日、告訴状受理)、
同じビラが衆議院第一委員会室の中で撒かれたのだ。見過ごすわけにはいかない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html


12 :朝まで名無しさん:03/07/24 21:55 ID:NQTH+f4s
いや、岸信介だな

13 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:25 ID:cU6Hcut6
吉田に比べりゃ全て雑魚・・・・・・

14 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:32 ID:TYfClRmg
まあ一応吉田は阪神の永久欠番だしな。
あっ、村山もだ(w

15 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/24 22:51 ID:huU/iQaM
>>12 いいねえ、岸も。俺は弟もいいや。後、池田勇人、田中角栄も召喚したいな。

16 :朝まで名無しさん:03/07/24 22:54 ID:OeUJJg5M
>>15
何故に角栄・・・

17 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:03 ID:1qEIH51f
宇野を宇野宗佑をわすれちゃいませんか?彼はあのまま続ければ立派な功績を残したであろうことは俺の妄想の中では確定だ。


18 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/24 23:05 ID:huU/iQaM
>>16 烏合の衆を纏めた政治家だからね。百家争鳴の自民を、手腕と金を
駆使し纏めたのは大いに評価できるよ。逆に今の自民を見たら各論、派閥が
談合出来ていない。現在の自民は日本の組織として評価できない。

19 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:10 ID:tzNiso8P
時が人を生む、今の政治構造、官僚機構と国際情勢で現れることもなし。

20 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/24 23:16 ID:ZUJsOwU3
田中角栄は佐藤栄作の弟子筋。
佐藤の疑獄事件を救ったのは角栄。

21 :朝まで名無しさん:03/07/24 23:17 ID:OeUJJg5M
>>18 >>20
なるほど。
当時の人間じゃないので 悪いイメージだけが先行してました
早計なレススマソ。


22 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/24 23:21 ID:ZUJsOwU3
>>21
でも、今の自民党型利益誘導政治の原型を作ったのは田中角栄だよ。
検察時代の堀田力も角栄は人間的に魅力的だったと言っている。

23 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/24 23:34 ID:huU/iQaM
>>19 人が時を生むとも言えそう。慌てない事だろうね、坐して待とうかな。

>>21 俺は違う、二十代だ(w ご勘弁を。

>>22 そだね、親父は慕われていたし。
>自民党型利益誘導政治
それをなんというのかは知らないが、何処の政党も同じだと思う。
自民、民主、公明、自由、共産、社民、保守等しく我田引水だ。
引いた方向が国益であればいいんだけど。ちょっとした期待だ。

24 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/24 23:45 ID:ZUJsOwU3
>>22
利益誘導というのは政党の問題ではなく、政治システムの問題。
中央集権型の日本では国政よりも出身地盤に対して、利益をもたらさなければ
政治家になれない事が問題。嗅覚の優れた角栄はその事をいち早く見抜いて、
政・財・官もたれ合いの利益誘導型政治を完成させた。ムネオなど
其れを下品にトレースしたにすぎない。

25 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/25 00:09 ID:SElqj+T6
>>24 ちょいとパクって
利益誘導というのは政党の問題ではなく、政治システムの問題。
中央集権型の日本では国政よりも出身団体に対して、利益をもたらさなければ
政治家になれない事が問題。嗅覚の優れた角栄はその事をいち早く見抜いて、
党・NGO・労組もたれ合いの利益誘導型政治を完成させた、野党として。
辻元など其れを下品にトレースしたにすぎない。

26 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/25 00:10 ID:SElqj+T6
>>25訂正 嗅覚の優れた辻元は です

27 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/25 00:15 ID:ywlqf+L7
>>25>>26
辻元も駄目だが、土井は最悪だな。引き際が悪すぎるし、そもそも
秘書問題が公になった時点での自助努力を全くしていない。
社民党は是で幕引きだろうが、浅沼など草葉の陰で泣いてるだろうな。

28 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:26 ID:O+2fvYyX
吉田は人間的にはろくでもないが、混乱期の総理としては使えた。

29 :朝まで名無しさん:03/07/25 00:57 ID:2CJjgMqs
吉田茂なんてゴミ政治家ですよ。
日本が戦後、こんなアメリカの属国みたいなかたわ国家になったのは
全部吉田の責任。
ドイツのアデナウアーは国民の反対を押し切って憲法(基本法)改正して再軍備と
徴兵制復活を断行。それ以前に憲法は占領下の制定で仮の法規だという認識から、
憲法とは呼称せず基本法としてた。
吉田は共産党までもが憲法改正に賛成してるのに、やまけた計算して
アメリカの再軍備要請を拒否、ダレスから自立心なき小物扱いされてた。
一時の外交戦術のつもりだったんだろうが、機を逸して、気がつきゃ半世紀。
立国の志は国家の命運を決める。
敗戦日本の原点に国防という国家の最重要事項がなおざりにされてしまったために、
日本はここまでの情けない国家になってしまった。
今や世界最貧国の北朝鮮にすらコケにされてる始末だ。
吉田の罪は万死に値する。

30 :朝まで名無しさん:03/07/25 01:04 ID:ZgI4vrmF
>>29
正論。
アデナウアーはソ連の脅威に対抗しつつ、欧州はまとまるべきだとの信念の元、EUの礎を築き、米英とも戦略的に堂々とわたりあった。
その点、吉田はバルカン政治家。大局観を欠き、政治哲学も乏しかった。

日本では佐藤と中曽根が国家観と政治理念を持ち、強力なリーダーシップを発揮し、数々の実績をなしとげた名宰相。


31 :朝まで名無しさん:03/07/25 01:24 ID:Wc/E5LZR
副島ファンと見た
で片岡説だね

32 :朝まで名無しさん:03/07/25 01:30 ID:PLkN68RX
大勲位がなにをやったのか
そんなにすごいとは思えんが
外交も経済政策も
福田和也が30点くらいに評価してたが何ら実体亡き実績
害はでかい,バブルを作った
おかげで銀行が全部つぶれてゼネコンもつぶれて財政破綻した

33 :朝まで名無しさん:03/07/25 01:33 ID:AQAmNk3v
>>32
福田なんてのは、日本を加速度的に堕落させてしまった金権腐敗田舎政治家を
偉大だと思い込んでるゴミみたいな評論家だから、参考にする必要はない。

34 :朝まで名無しさん:03/07/25 01:34 ID:AQAmNk3v
>33


田舎政治家=田中角栄

35 :朝まで名無しさん:03/07/25 02:08 ID:AqXw1ltY
昨日のその歴か。
なんか社会党が無様だったな。

36 :朝まで名無しさん:03/07/25 02:14 ID:21JXco+X
吉田というより戦前の普通レベル

37 :朝まで名無しさん:03/07/25 09:38 ID:lfmXEx9T
てか、NHKによると社会党が中道と言ってたけどホントか?

38 :朝まで名無しさん:03/07/25 10:14 ID:GwIRzkGD
>>37
今は中道です。

39 ::03/07/25 19:53 ID:0CHc/21p
昨晩のNHKテレビの吉田茂絶賛放送の内容をそのまま信じる
オメデタイ御仁達がオナニーに必死だね!!(w

40 :朝まで名無しさん:03/07/25 23:19 ID:+tXXbZxz
age・・・・・・

41 :朝まで名無しさん:03/07/25 23:49 ID:nUO4S9xK
人気や知名度があるだけで当選した人って
ちゃんと「政治家」という仕事をしているのかと聞きたい。
政治に携わりたいからなったのか高給にひかれたのか。

42 :(*゚Д゚)さん:03/07/26 00:01 ID:QqhuqgW+
>>1
「ビンボーDQNは麦食っとりゃええんじゃ」
と言った人だったっけ?

「バカヤロー」で国会解散しちゃった人だったっけ?

43 :朝まで名無しさん:03/07/26 00:42 ID:uSdSiEUh
吉田は大金持ちだったと聞くが?汚れた金が必要ない大金持ちがもっともっと政治家になって欲しい・・・・・・
昔の貴族院は多額納税者には議員になる道を与えていた、金をいっぱい出した人には口も出させてたわけだ、
今よりはるかに健全だったよな・・・・・

44 :朝まで名無しさん:03/07/26 01:04 ID:YILYuTRL
 

45 :朝まで名無しさん:03/07/26 01:05 ID:uyyWtreQ
オレオレ

46 :朝まで名無しさん:03/07/26 01:54 ID:O/8oAVfu
>>42
池田。自分も麦飯を実践してたようだが。
彼は宏池会の伝統的な資金源である金融(証券)界を開拓した人物で、
証券会社とつるんで株でぼろ儲けしてた。
近年の政官業暴癒着金融腐敗の原点を作った人物であることは、
表向きの所得倍増計画とは逆に、ほとんど語られていない。
宏池会が経世会などと違ってもっぱらクリーンな派閥と誤解されてきたのは、
資金集めの実態が公共事業などとは違って露見しにくい性格だったからだ。

47 :朝まで名無しさん:03/07/26 02:08 ID:6yRqChN2
パンがないならケーキを食べればいいのに

48 :朝まで名無しさん:03/07/26 07:57 ID:PiabDiu6


49 :(*゚Д゚)さん:03/07/26 08:25 ID:jS4drsBy
>>1
昭和の妖怪と呼ばれた・・これも違う?

50 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/26 08:34 ID:3RiGVZpS
>>49
昭和の妖怪は岸信介。
佐藤栄作(えいちゃんと呼ばれたいノーベル平和賞受賞者)の父親。
極東裁判で戦犯に認定され巣鴨にぶち込まれたが、謎の釈放をされた。

51 :朝まで名無しさん:03/07/26 08:40 ID:PiabDiu6
岸は佐藤の兄貴だよ・・・・・

52 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/07/26 08:50 ID:3RiGVZpS
>>51
すいません、間違えました。
兄弟でしたね。

53 :朝まで名無しさん:03/07/26 09:04 ID:V5mmDWsO
記者にコップの水をぶっかける様な人が何でそんなにいいのか?この国には
吉田を神格化してるきらいが絶対あると思うが?政治家は庶民性や親しみやすさは
必要だと思うぞ???

54 :朝まで名無しさん:03/07/26 09:08 ID:RGiP1zPN
庶民性や親しみやすさが無い場合、
よほど完璧な政策を実施してこの人についていけば何もかもOKってな
くらいの「ありえない超人」じゃないとついていく気にはならない。

55 :朝まで名無しさん:03/07/26 20:53 ID:ZAhqcZNb


56 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/07/27 07:38 ID:eXx+iXMg
>>27 辻元清美の総理の声、諸行無常の響きあり、マドンナ旋風の花の色、社民必衰の理を顕わす
辻元は議員になるまでうまく立ち振る舞った。批判で書いた訳では無いのでスルー
します。論点はどの党も同じということだ。

>>29 吉田の意図を汲み取る事が出来なかったのは、以後の人間だろう。サンフ
ランシスコ条約調印で独立のレールを引いた。それから軍事的独立の道を開けば
良かった。

>>32 中曽根は歴史的に評価できる。国鉄と電電公社の民営化、これらの政策は
成功したといていいんじゃないかな。現在に於いてこれをやる事には反対だが。

>>50 冷戦はヤルタ会談の前からその緒戦ともいうべき端緒があった。が、それが
表面化してくるのは、ドイツの占領政策からかな。共産主義国に対するキリスト教社会
(とくにローマ法王庁)の激しい批判があった、これは当然だろう。そして朝鮮戦争が
勃発しアメリカの極東政策が大きく転換、大日本帝国の評価が180度変わる。
この辺はマッカーサーの上院演説を探れば謎でも何でもない気がする。

>>53 確かマスコミの鳩山一郎批判だったと思うが、彼は爪の薄皮を剥いでいた。それを
女の様な宰相であると皮肉った(ウル覚え)。何故彼がそれをやっていたかというと、外
交に立つものとして身だしなみを整え、外国に失笑を買わんが為の行いだった。
僕の個人的意見だが、何時の世もつまらないのは教師とマスコミである。風見鶏の様に
時代に応じて方向を変え、自分達は進んでいると錯覚に陥り、愚鈍な民衆共を啓蒙する
立場だと思い込んでいる。彼らは一種の神憑りであって信用に値しない。
吉田もそういった経緯で水をぶっ掛けたと思うのだが、わすれっちゃったよ。
神格化は誰でも死んだ時点で行われるのが我ら日本の風習だろう。

57 :朝まで名無しさん:03/07/28 00:42 ID:HiOSAbQB


58 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:49 ID:gX2vGOVL
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

59 :朝まで名無しさん:03/08/02 11:21 ID:qNaZ1j4n
>>56

>吉田の意図を汲み取る事が出来なかったのは、以後の人間だろう。サンフ
ランシスコ条約調印で独立のレールを引いた。それから軍事的独立の道を開けば
良かった。


結果的にできなかった以上、確実にできたはずの時期に国政を担ってた
吉田に責任があることは間違いない。

だいいちすぐ後の鳩山の時期には既に路線転換が不可能になってたわけだから。

60 ::03/08/02 12:12 ID:nfSEovoB
そんじゃあアソちゃんを総理にしょう

61 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/08/03 07:16 ID:zWetUz+P
>>60 同意。後、高村、町村に期待している。

>>59 歴史にIFは無い、時代的限界だったと思う。吉田の責任は託された我々の
責任だ。今から道を作ろうや。「親父>>59、九条及び自衛隊系スレッドにて待つ」

62 :朝まで名無しさん:03/08/03 10:22 ID:9tustPw9
吉田を基準に現代の政治家の優劣をつけるのはかなり危険な事だと思う、吉田は旧日本の支配階層の人で自身も
大金持ちだった、庶民じゃない・・・・・

63 :直リン:03/08/03 10:22 ID:6DguqBEE
http://homepage.mac.com/maki170001/

64 :朝の名無しさん:03/08/03 10:25 ID:sOGdPZ+c
でも 血縁ひょっとこ先生はダメだ

65 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/08/04 23:09 ID:hNmYp3lh
>>62-64 血縁ひょっとこ先生でも大金持ちでも才能があればいいじゃん。
例えば、ダビデ王、釈尊、北条泰時、などなど東西問わず傑物はいるもんだ。

66 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:21 ID:Rk5A3Z91
>>62
庶民じゃなきゃいけないのか?

67 :朝まで名無しさん:03/08/10 12:05 ID:7LnJnbhZ
必要だと思うなら自分がなれ。

68 :山崎 渉:03/08/15 17:44 ID:agNIee65
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

69 :■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 01:49 ID:qwGhtIln
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・

70 :朝まで名無しさん:03/09/08 22:57 ID:Gz+1q7/Y
吉田はあまり好かん

71 : :03/09/09 00:26 ID:seaw1O4E
 

72 :朝まで名無しさん:03/09/09 00:47 ID:OTsdoVf1
吉田は敗戦を利用して自分の好きな方向へ日本を持っていった。
まったく軍隊のない国なんて悪夢だ。
GHQとのお芝居もあったかもしれない。

73 :朝まで名無しさん:03/09/10 02:23 ID:7TLj2I/k
今の憲法をまったく手直しなしでごり押ししたのも吉田茂。

74 :朝まで名無しさん:03/09/12 17:08 ID:P2TEC9/F
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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