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雑談スレ その47士

1 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/26 19:08 ID:BuHTX5cD
新規参入大歓迎。サヨ系、とくに歓迎。
sageでお願い。

避難所はこちら
http://siem.muw.jp/2ch/

2 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/26 19:10 ID:BuHTX5cD
2ゲット

3 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/26 19:11 ID:BuHTX5cD
前スレ>>992
例えば「八月一日までに百万持ってこい。持って来なければ殺す」という電報を配達する。
内容が解っていないで配達してしまえば、犯罪は不成立。これは問題ない。
知っていて、あえて配達することが法的にどう評価されるべきか、ですね。問題点は。

犯罪が成立するための条件としては次の三つ。総てを満たさないと犯罪とならない。
1)犯罪の構成要件に該当すること→客観的抽象的に条文に該当するか→ボクシングで殴ったから暴行罪
2)違法性があること→客観的具体的に違法か→ボクシングで殴ってもそれは試合だから許される。違法性は無い。
3)責任があること→主観的具体的に責任があるか→赤ちゃんや心神喪失者には責任が無い。

この場合には、1)3)は問題にならないと思う。問題は2)の違法性が有るか。
これは、行為者の主観、行為の態様、法益の比較を総合的に判断することになるが、φさんが指摘しているように
法益の比較がポイントになると思われます。
つまり、脅迫状を受け取る被害者の不利益と、NTTに責任有りとした場合に受けるNTT及び、社会全体の不利益。これを
中心として、行為の全体を、行為者(NTT局長)の主観、行為の態様と合わせて判断。

すると、NTTが受ける不利益=煩雑さ ぐらいかな
    社会が受ける不利益=NTTによる事実上の検閲が行われる危険→これが最重要、ということですね。



4 :朝まで名無しさん:03/07/26 19:16 ID:KL7cuAUp

◎韓国朝鮮人の過短頭(横から見た図)



   / ̄ ̄|
  /    |
  |/   C|
 /  >   |   ←ゼッペキ頭で耳から後ろがない!
 ~|___ |
    |   





5 :◆tR9ZGB/URA :03/07/26 19:18 ID:I0UnoBho
避難所の書き込みをコピペ



345 裏◆9ZGB/URA 03/07/26(土) 19:14
>>335
A Bone が固まっている間に1000を取られてしまった…

ついでにこっちに書いておこう.

おいらもNTTが自らの基準で配達するもの,しないものを決定するのは反対.
ただし,その理由は信書の秘密(≒受信者のプライバシー保護).

そのような行為が検閲と言い切れるかどうか,微妙な気がしてます.

NTT職員が公務員に準じるものであり,収賄罪の適用対象であることは,Φさんの
言う通り,NTTの公益性,特殊性に起因するわけですが,あくまでも準じているだけ
であって,公務員そのものではないし,公権力の一翼を担うのか否かについても,
さまざまな議論がありそうな気がします.

で,おいらの言った「透明性の高いルール」というのは,例えば「受信者自身が自ら
NTTに対して特定の発信者からの電報は受信拒否するので一切配達不要であるこ
とを通知する」というように,受信者が自身の意思でNTTに対して自らのプライバシー
の一部を開示して処置を依頼する,というようなルールです.
#ちなみに問題の対象が葉書なら,NTTではなくて郵政公社の問題ですよね?


6 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/26 19:18 ID:V0bO0hOH
>>1
暴言を撤回しまつ。
やれば出来る人なのでつ。


7 :◆tR9ZGB/URA :03/07/26 19:24 ID:I0UnoBho
前スレのこれみて何のことかと思って前見返してたらABONEが固まってしまったんだ…
猿の呪い?

997 サルベージ ◆lWYtn5MZ2k (sage) 03/07/26(土) 18:31 ID:V0bO0hOH
>>995
おぢちゃん、裏って言うオヂサンが僕のレスをスルーしたんらよ。

おぢちゃん、次すれ立ててくれないと僕暴れるよ?


8 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/26 19:25 ID:V0bO0hOH
【政治】民主党から刑事告発された高木祥吉長官が留任…金融庁人事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059115995/

コッチにも貼って置こう。
段さんよい。コレ如何よ?訴えは打倒なの?
生保が飛ぶと金融危機が来るんだけど。
それでも違法行為として訴えられにゃならん訳?

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/26 19:26 ID:V0bO0hOH
>>7
漏れ知らない。団増の所為だよ。

11 :◆tR9ZGB/URA :03/07/26 19:31 ID:I0UnoBho
忘れてた…

段さん,おつ

12 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/26 19:37 ID:BuHTX5cD
続き)

その危険の性質→極めて抽象的であり差し迫っていない遠い危険に過ぎない。加えて、これは犯罪の片棒を担ぐ、ということで基準も明確だから
        濫用の恐れも少ない。 
        検閲禁止の意義は、特定の思想を、思想の自由市場から排除することにあるが、これは思想とは何の関係もないし、他に郵便
        などの手段もあるから、特定の思想を排除することにならない。
これに対し、
脅迫状を受ける被害者の不利益→具体的であり、差し迫った近い危険である。個人の人権を最大限保障せんとする憲法の価値基準に照ら                     し、かかる曖昧不明確な公共の利益を理由にして、被害者に不利益を強いるのは困難である。
               更にNTTのような公共的機関が犯罪の片棒を担ぐのは、国民の公共的機関に対する信用を失わせる。
               
(法律的な模範?解答?) 
              
        
 

13 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/26 20:35 ID:BuHTX5cD
>>6
だ〜れのお陰で、トラウマになったと思っているの?
貴方です。
ジミー大西に似た、貴方です。


14 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/26 21:04 ID:BuHTX5cD
>>8
『経営統合しなければ免許取り消し』
これが 強要罪(刑法223条)に該当するか、ですね。 引用先は233条になっているが、これは間違いでしょう。

強要罪ってのは他の犯罪が成立しないとき、苦し紛れに出す条文。
「生命身体自由名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて人に義務のないことを
行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する」

経営統合しなければ免許取消、ってのが脅迫になるか、がポイント。
ま、無理でしょうね。
本当に金融危機が来るかどうかは別にして、金融危機が来る場合も考えられる以上、それは適正な職務行為
に含まれると考えられるから。
そうでないと、指導なんか出来なくなる。

15 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/26 21:19 ID:qDh6dwd4
>>3
確かに、個別の事件として考えれば段像さんのいう通りの判決が下るのかもしれませんが、
自分が恐れているのは、段像さんのいう、「遠い危険」の方ですね。
仮に、NTTが情報を伝達する以前に内容を検証するという行為を妥当なものであるとして
前例や、これに基づく立法があった場合、では、その検証が果たして妥当に行われているか
否かが非常に不透明なものとなるのではないか、と、自分は思うわけです。
NTTが事前の検証を行った場合、その情報は世の中には出ません。つまり、その情報が
果たして犯罪性を持っていたのか否かはNTTしか知り得ないことになります。これでは、
NTTにとって不都合な情報が握りつぶされる危険性が出てきます。
規制した情報を公開すれば良いという意見もあるでしょうが、公開されたものの中に、犯罪性の
ない情報がないとも言えません。内部規制ですからね。
このように、外部がインフラを用いて流そうとしている情報を、インフラ自体が「自主規制」
することには不透明性が付きまといます。情報という、透明性がそのまま価値となるような
分野において、この不透明性は排除すべきものでしょう。
ですから、情報の伝達にしたがって起こる受け手の不利益への対処は、伝達過程を経た
上で行うべきであり、それが社会的な利益に繋がると自分は考えます。
仮に規制を導入するのであれば、裏さんが>>5で記しているようなルールを用いないと
難しいのでは。但し、その場合営業妨害などの問題が発生するでしょうが。
合法な取立てや通知も、配達不要としてしまえばシャットダウンできてしまいますからね。

16 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/26 21:38 ID:BuHTX5cD
>>15
確かに、そういう怖れは否定できないでしょうね。
でもNTTは報道機関では無い。
報道機関が不特定多数に情報や思想を伝達するのに対して、NTTは特定人から特定人に伝達するだけ。
それも、報道機関が編集権を有し、それを用いて受け手の、つまり国民の知る権利に奉仕することに最大の意義がある
のに比較して、NTTには国民の知る権利云々の問題は殆ど生じないのではないですか。

後、NTTが情報を操作しようとしても、発信者の文句が発生すると思われるので、実際の懸念は少ないのではないですか。
マスコミなら編集権を楯に、発信者の文句を封じることが可能ですが、機械的に伝達するだけのNTTには発信者の文句を
封じるにはそれ相応の理由を示さねばならず、濫用を封じるルールは内蔵されているのでは。



17 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/26 22:00 ID:qDh6dwd4
>>16
NTTといった情報インフラは、マスコミなどに情報を拾い上げられること以外に
自ら情報を発信できる環境のために必要不可欠であり、同時に、それを確保しない
ことには、高度情報化社会において、マスコミの権力ばかりが伸張することになりかねません。
この状況下において、発信しようとする情報の、インフラにおける検査を認めてしまうと、
ある人にとっては情報を発信する能力をほぼ失ってしまうことになります。
知る権利に関してではなく、知らせる権利、つまり表現の自由に関わってくる問題だと思うのです。
現代は、マスコミの権力が増大すると共に顕在化し、同時にこれまで情報の受け手でしかなかった
人間がネットワークを通じて情報を発信するようになっています。この両者のパワーバランスこそが、
今後の社会の健全性を確保すると自分は考えています。このような時代に、発信せんとする情報を
発信前に検査できる機能をインフラに持たせることは望ましいとはいえないでしょう。一対一の
コミュニケーションでは、段像さんのいうように問題はおこらないでしょうが、今後ますます一対多の
コミュニケーションが重要度を増す中では、様々な問題を引き起こすと考えます。

それと、発信者の文句についてですが、情報インフラに発信をストップされた人間に、
果たして文句をいう手段があるかと問えば、非常に難しいでしょう。
マスコミにも拾い上げられず、ネットにも発信できず、となったら、この巨大化した社会において
その声は一体どのように社会に還元されるんです?

18 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/26 22:33 ID:BuHTX5cD
>>17
後ろから。

正当の理由無しに、NTTが電報を相手に送付しなければ、それこそ訴訟沙汰にできると思いますが。

ただ、旧くは、表現の発信者の自由が問題になり、それから受け手たる国民の知る権利が重要視されるようになり、
更にネット社会になって再び表現の発信者の自由が注目され、高い価値を持つべきだ、という指摘。
眼から鱗、という感じです。
その、再び重要視されるようになった発信者の自由権利の一環としてNTTの存在を捉えるのですね。
これだから、法律の非専門家との議論は得るところが多い。
面白い! 非常に興味深い!
被害者の利益をカバーする方法があれば、更なる説得力が。

19 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/26 22:47 ID:BuHTX5cD
>>18
追記。

マスコミでも名誉毀損的表現は制限されますよね。犯罪を助長するようなんも。
被害者の救済を何とかしないと、やはり制限されざるを得ないのではないですかね。

あと、NTTをネットと同じように、表現の自由の一環として捉えられるものかどうかは尚検討する余地がある
のではないかと思います。

20 :朝まで名無しさん:03/07/26 22:47 ID:9qt/ViF/
うるせーインポ野郎!!

21 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/26 22:47 ID:qDh6dwd4
>>18
そうですね。
現代民主制国家において、各人が意見を提示できる、つまり、流れている情報を
常に相対化することは非常に重要だと思うのですよ。
民主制において最も恐ろしいのは、扇動とそれに伴うファシズムです。
社会が巨大化し、マスコミから得る情報が、個々人の日々の社会生活から得る
常識よりも上位に来やすくなっている社会では、それが起きやすくなっていることも
指摘できるでしょう。ゆえに、発信者保護の観点は、ますます重要になると考えるのです。
これまでは報道の自由としてマスコミに保障されていたものを、個人レベルにまで
考えていかなければならないのでは。
但し、組織による選別・抑制が効かない以上、何らかの抑止がそこにはなければならず、
特に、情報が発信されることによる被害者の利益のカバーは、段造さんの言う通り重要な
課題となるでしょう。
これに関しては、現時点でまだまだ煩雑な訴訟手続きを簡略化し、低額訴訟を起こしやすい
環境を作ることが必要だと自分は考えます。行政や企業の手で情報の検査を行ったり、
その被害を選定したりすることには、どうしても危険性がつきまといます。ならば、司法の手に
委ねるのがもっとも公平かつ安全な方法でしょう。
訴訟社会になるとの危惧もあるでしょうが、ある程度巨大化した社会にとって訴訟が不可欠な
ものであることは否定できず、そこから目をそむけることは出来ないと思います。

22 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 01:33 ID:gNIJQz5A
>>13
人のせいにしてはいけません。
火の無いところに煙は立たず。

23 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 01:33 ID:gNIJQz5A
っていうかね、携帯から書き込めないのが腹たつ!

24 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 09:30 ID:ogFkRsAp
【政治】「府民への罪滅ぼし」横山ノック前大阪府知事、政界復帰へ意欲。太田知事を批判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059110561/

・・・・エロタコ。オマエがエロイって事は大阪府民は全員知ってたよ・・・・
嘘付かなければ・・・・エロタコで有る事に矜持を持て・・・・・エロ・・・・・・・

して、昨日の星野の采配はナンじゃぁぁぁぁァァァァ!!!!
オドレ!すっこんで只管即身成仏の如く動くな!オドレが動くと勝てる試合も勝てんなるんじゃ!!!

25 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 09:32 ID:ogFkRsAp
【社会】チン○むき出し消防士逮捕 「奥さん、奥さん」 ω
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059263724/

「奥さん!消防です!」「奥さん漏れの消火栓が破裂しそうです!」
アヒャ?

26 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 09:37 ID:ogFkRsAp
【株】日銀:銀行株の買い取り、9月末で打ち切りに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059262616/

デーデーデーデデデン〜♪デーデーデーデデデン〜♪デーデーデーデデデン〜♪(ベーダーのテーマソング)
ウンウン、選挙前くらいに為るのかな。
ウンウン、此れは見事な援護射撃になるですな。
ウンウン。皆氏ね。

27 :朝まで名無しさん:03/07/27 09:39 ID:osMlJqHS
それはダースベイダーのテーマか?
それともビッグバンベイダーのテーマか?

28 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 09:47 ID:ogFkRsAp
>>27
ダースベイダーの心算だよ。
誰?ビックワンガム?って何さ?

29 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 09:54 ID:ogFkRsAp
オヂサン只今鼻血が止まりません。
光栄の馬鹿。
三国無双3を売っぱらってデーターも全部消したのに・・・・
久々にファミ通買うと・・・・猛将伝が出るって・・・・・
オヂサン鼻血が止まりません・・・

また全部やり直し&買い直し・・・・光栄の馬鹿・・・

30 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 10:25 ID:ogFkRsAp
>>14
そのレス少々利用させて貰います。
サンクスコ。

31 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 10:54 ID:gNIJQz5A
そんなに人大杉??

皆様おはよう御座います!
この涼しさはいつまで続くのでしょうか?
不安です。

32 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 10:55 ID:ogFkRsAp
>>31
土井の喋りを聞いて漏れの血圧が急上昇して辺り一面が暑くなってる所為です。

33 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 10:59 ID:gNIJQz5A
>>32
いつもながら田原氏の話術には驚かされるばかりです。

34 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 11:10 ID:gNIJQz5A
伸介さん(・∀・)イイ!!

35 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 11:15 ID:ogFkRsAp
>>34
恐いパオヂサンが実況すると怒り出すんだよ。

今日は、菅と土井が笑顔で握手しました。
漏れの中で確実に不倶戴天の敵となりました。はい決定事項です。


36 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 11:22 ID:gNIJQz5A
>>35
手を結ぶのはイイよべつに。
心のそこから笑顔かどうかもわからないし、
社会党と自民党が手を結んだ時だってあるんだし、
公明党と自民党も手を結んでいるんだし。

そんなことで血圧上げたら・・・夏を越せないよ。

37 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 11:41 ID:ogFkRsAp
笹川尭が出るぞ〜!総裁戦に出るぞ〜!!!
一日一善!笹川良一の次男坊!
日本船舶協会のドンの子供だァァァァ!
白い男の次男坊だぁぁぁぁぁぁぁぁ!
【政治】熊代、藤井、笹川−自民総裁選、橋本派から3人も候補者?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059181966/

恐いよぉぉぉぉぉぉ!昭和の暗黒面からの誘いだよぉぉぉっぉぉ!!


38 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 11:45 ID:ogFkRsAp
http://www.win.ne.jp/~ninja/sasagawa.html

39 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 12:24 ID:ogFkRsAp
若人あきら、実は北朝鮮に拉致されていた?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058982387/

おひおひ。此れは全く洒落にならない事件ですね?

40 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/27 12:44 ID:Yscb8jcc
>>31
この時期に涼しい代わりに、残暑がこれでもかときびしくなるそうですが・・・。

41 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/27 12:56 ID:TOsvTHED
引きこもりも良い物だ

42 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 13:05 ID:ogFkRsAp
【社会】駐車場で女性変死 腹部を刃物で刺された模様 神戸
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059264307/

バイバイ紫陽花タシ。向こう十年はその名前を覚えておくよ・・・
バイバイ紫陽花タシ・・・・

43 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 13:53 ID:ogFkRsAp
【ローカル】不況から守るヒーロー、カッセイカマン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059278716/

・・・・皆氏ねば良いのに・・・・痛いんだよ・・・・止めろよ・・・・痛いよ・・・・止めろよ・・・・痛過ぎるよ・・・・痛いよ・・・
ココロが痛いよ・・・・・・・・・脳味噌が痛いよ・・・・・・・

44 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 14:16 ID:+AiblkWs
おとといの寒さ,昨日の涼しさ,今日の暑さで完全に体調を崩したよ.

45 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 14:29 ID:ogFkRsAp
イ`!

46 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 14:51 ID:+AiblkWs
あ,猿おぢちゃんだ.
ねぇ,おぢちゃん,某ナスってしってる?

47 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 15:20 ID:ogFkRsAp
ボウナス→ボケナス?

48 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 15:59 ID:+AiblkWs
ナンダカネェ,6ガツト12ガツニモラエルンダッテ.
ダレガクレルンダロウネェ?

サンタサンノプレゼントミタイナモノカナァ?

49 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 16:01 ID:+AiblkWs
コトシ、ボクガモラエナカッタノハナゼダロウネ?
イイコニシテタノニネ.

オヂチャン,ボウナスノコトクワシクオシエテヨ

50 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/27 16:05 ID:TOsvTHED
ケッ

51 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 16:06 ID:ogFkRsAp
ぼくはさらりーまんじゃないから・・・みんなとちがうんだよ。
ぼくはぜいじゃくなにんげんをやめるぞ。
いな、にんげんじたいをやめてやる。
そうだ!ぼくはいまにんげんをこえるんだ!ひとにあらざるものになってやる!
だからぼうなすをください。

52 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 16:15 ID:ogFkRsAp
【政治】土井党首、首相指名で菅代表に投票する考え。菅代表、民主党なら自衛隊イラク派遣なし
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059275624/

一つ言える事、ネズミが勝とうが野党の烏合の衆が勝とうが
経済には何ら+要因にはなら無い。

寧ろ馬鹿改革坊が暴走してグチャグチャにするだけだろう。パイが縮小しようが何しようがお構いなしだ。

今度の選挙は限りなく不毛。全く不毛。焦点がずれてるんだよ。
どうせネズミが生き残るだろうが、無駄だな。
あと
イラクで自衛官が死んだら、野党の追い風になるとか考えてる馬鹿が居るようだが
民主が事前承諾を飲ませた事を度忘れする様な馬鹿は氏ね。

53 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 16:18 ID:ogFkRsAp
【ネット】平成国立ネット図書館設立へ。削除ページも閲覧OK…300億かけ巨大鯖構築
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059287503/

漏れも保存されて歴史に名を残すんだよ。

54 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 16:23 ID:+AiblkWs
>>53
段さんのハ○も歴史にのこるのでつか?

55 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 16:28 ID:ogFkRsAp
>>54
民主党何考えてるんだろうね。
まるで人事だよ。イラク関連法案。

自衛官が死んだら責める気満々な様だけど?
こいつ等脳味噌に何を飼ってますか?
自衛官の命すら政争の道具扱いしますか?
漏れの脳内辞書に拠るとそう言う輩は本当の「外道」となってますんでつよ?

56 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 16:37 ID:gNIJQz5A
>>55
政治家でつから・・・

>>52
でも、そう考えると、
日本には今の政治家って要らないかもしれないよね。
もう一回革命してみる?

57 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 16:37 ID:gNIJQz5A
>>54
残ります。確実に。そして緻密なほどに。

58 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 16:38 ID:gNIJQz5A
>>42
あ・・・

59 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 16:41 ID:+AiblkWs
>>55
最近,ニュースとかに疎いんであまり時事的な話題は詳しくないんだけど,
何を言っているの,場菅?


60 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 16:46 ID:ogFkRsAp
>>59
馬菅等の事。
 民主党の側は、テロ対策には「与野党の壁を超えて協力すべきだ」(鳩山代表)と、
新法制定を含め自衛隊の派遣には最初から基本的に賛成していた。
ただ、さまざまな思惑から、国会承認問題、新たな国連決議、武器・弾薬輸送問題などの点で、
政府案に比べ「高いハードル」を設定した。
 鳩山代表らも、この法案で小泉首相と合意できれば、
政治再編を視野に、特殊法人改革など改革問題でも同じ構図になると期待を膨らませた。
しかしその後、民主党執行部は揺れ続けた。
最終的には「民主党が法案を丸のみ」という印象を与えるのは得策でないと、
「国会の事前承認」を賛成の条件とすることを決めた。

こんな紆余曲折を全て無かった事にしてる馬菅が阿呆らしい。


61 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 16:50 ID:ogFkRsAp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000044-kyodo-pol

ニュースは確り残ってるよ。後から文句付け様としたってお前等も同罪だよ。


62 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 16:55 ID:+AiblkWs
>>60
> 「国会の事前承認」を賛成の条件とすることを決めた。
この辺りまでは押えてるんだけど,その後「やっぱり反対」に豹変したってこと?

63 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 16:57 ID:ogFkRsAp
>>62
形だけ、反対してますよパフォーマンスを国会で演じたよ。

後から文句付ける気満々って事でしょ。
自衛官が死んだらウヒヒってのが見え見えで殺意すら覚えるよ。

64 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 17:02 ID:ogFkRsAp
25日夜のイラク復興支援特別措置法案を採決した参院外交防衛委員会で、
採決を阻止しようと委員長席に詰め寄った民主党の谷博之参院議員(栃木選挙区)が胸部に打撲傷を負った。
 参院議院運営委員会の簗瀬進理事(民主党)によると、谷氏は後ろから襟首をつかまれて引き倒された上、
胸を殴られた。ろっ骨を骨折した可能性があるという。

 簗瀬氏は与党議員の暴行によるものだとして「暴力的採決は許さない」と、
この後の議運委理事会で与党に抗議した。
by産経。

以上見え見えのパフォーマンスで反対したって言う証拠を作った心算の蛆虫たちの狂態です。
台湾ならな、馬鹿ん国でもな、本気で反対する時は血が流れる事さへ厭わないんだよ。
それだけ本気で怒り狂うんだよ。
それがお前等何?演技も大概にしろよ。



65 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 17:02 ID:+AiblkWs
>>63
民主党のサイト見てきたけど,反対っぽいねぇ.

どういう風に理解すればスジが通るのかな?
つーかね,当初から反対だったとしても,犠牲が出たら責
任はあるんじゃないの?

66 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 17:05 ID:ogFkRsAp
>>65
すべて前任者鳩坊の責任にでもするんじゃないのかな。
そう言う卑怯な手管は旧社会党の十八番だし。

・・・・血で罪を贖え。自衛官の命を政争の道具にしてみろ・・・その時は・・・

67 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 17:13 ID:+AiblkWs
>>66
はぁ…

具合悪くなってきた…
ちとシャワーでも浴びてきますは.

68 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 17:20 ID:ogFkRsAp
(国会の承認)

第六条 内閣総理大臣は、基本計画に定められた自衛隊の部隊等が実施する対応措置については、
当該対応措置を開始した日(防衛庁長官が第八条第二項の規定により当該対応措置の実施を自衛隊の
部隊等に命じた日をいう。)から二十日以内に国会に付議して、
当該対応措置の実施につき国会の承認を求めなければならない。
ただし、国会が閉会中の場合又は衆議院が解散されている場合には、
その後最初に召集される国会において、速やかに、その承認を求めなければならない。

2 政府は、前項の場合において不承認の議決があったときは、
速やかに、当該対応措置を終了させなければならない

ヌコロス。

>>67
お疲れ、養生してくらさい。

69 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 18:12 ID:+AiblkWs
>>68
少しサッパリしたです.
タバコを吸うとのどが痛いです.

うーむ…

防衛庁が中心になって検討を進めてる部隊行動基準との整合性はどうなってるのか
を知りたいなぁ.

部隊行動基準てのは防衛庁用語で交戦規則のことね.
交戦規則については前スレに書いたけど,コピペしときまつ.


70 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 18:14 ID:+AiblkWs
コピペ
もともとは紫さん向けのれすですた

>>83
ちょっと前の映画ですが,「英雄の条件」て映画,みました?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006880M/qid%3D1038848237/br%3D1-10/ref%3Dbr%5Flf%5Fd%5F9/250-4351001-5742624

原題が「Rules of Engagement」つまり「交戦規則」です.あの映画の裁判の争点は射撃開始命令が交戦規則に違反していたか否かであり,映画のストーリーでも分るとおり,交戦規則をどのように定めるか,というのは実は極めて政治的な問題です.

この引用がわかりやすいかな?
> ここで、「交戦規則」について解説しておく。これは英語の略語では「ROE」と表現する。
> 正式には「ルールズ・オブ・エンゲージメント(rules of engagement)」である。
>
> その内容は、アメリカの統合参謀本部が編纂した「国防総省軍事関連用語辞典」(三修社発行、
> 1983年版)によれば、「所管の軍当局によって交付された指令で、軍が遭遇した他の軍隊との
> 戦闘交戦を開始および(または)継続しようとする際の状況と制限につ いて叙述してある」と記さ
> れている。わかりにくい表現だが、軍がどのような状況の時にどのような武器使用をしていいか、
> わるいかを規定した文書である。
>
> サッチャー元英国首相は、「交戦規定とは、その範囲でなら軍部が自らの裁量 で作戦上の決定
> を下してよいという枠組みを、政治家が承認する手段である。それは、特定の軍事作戦の遂行目
> 的を達成させるものでなければならない」と解説している。
>
> したがって、作戦規定は単数の文書ではない。複数の状況に応じて作成される文書群である。
http://www.peace-kanagawa.org/annpo/00-4-5annpo.html

なので,同じアフガニスタンでもどこで何をするかや,派遣国の政府の意図によって交戦規則の内容は変ってくると思います.

これは,SAS(サザンオールスターズじゃないよ)がある特殊作戦で使用した交戦規則の(おそらく)抄訳だそうです.参考まで.
http://www.t-komazawa.ac.jp/personal/muromoto/semi/asano/honbun-3.htm

交戦規則が実は文民統制の重要なツールであることが伺われる内容だと思います.

71 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 18:28 ID:ogFkRsAp
>>70
えーと、確か何だったけな。そうだイラクでだよ。
難民相手に銃ぶっ放してる基地外イラク兵士が居ても、PKO(ダッたけ?)の人達は攻撃出来ないんだったよね。
自分等の防衛ラインを難民が越えて来るまで、基地外に対して何にもしちゃイケナイ。
銃口がコッチ向かない限り撃っても何しても駄目。銃口は常に↑向けてないと駄目。
一発目は絶対↑にしか撃っちゃイケナイとか。

で其れで目の前で難民が殺され捲くった事を怒ったPKOのオッちゃんがゴルゴに依頼して
イラクの将校を殺して貰うんだよ。


72 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 18:36 ID:ogFkRsAp
>>69
えーと、整合性てな物を考える上等な脳味噌を政治屋の香具師等が持っているとは思えず・・・

本当にどうなってるんだろう・・・



73 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 18:37 ID:3Bslcwwp
阪神優勝の商標登録ってそんなに大事なのかなぁ?

74 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 18:40 ID:ogFkRsAp
>>73
凄く大事。例えばユニバーサルスタジオやら南港やらフェスティバルゲートや高速のサービスエリアで
販売されてる饅頭一つ取っても「阪神優勝!」って記念物が売れなくなっちゃう。
最悪。千葉最悪。許さない。

で紫陽花たしは、>>70の事に付いて何か情報持ってる?

後、バイバイって書かせたのは漏れの右耳に侵入した小さな段造の仕業です。

75 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 18:43 ID:+AiblkWs
>>68
んでね,ここで言ってる「対応措置」ってのはなんだろう?
と思って

http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html

を見てみると,どうも「対応措置」てのは「イラクに自衛隊を派遣して浄水の確保と配布,
難民の保護に当らせまっせ.」てレベルの話だと思うわけ.

だから,国会承認というのは自衛隊を送り込むか否かについては必要だけど,
現地についた自衛隊員が如何にして自らの身を守るか,は部隊行動基準による
と思うのですな.

読み方として正しいかな? > 段さん

76 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 18:51 ID:ogFkRsAp
>>75
うあぁぁぁぁ。勘違いしてたよ。
>対応措置の実施は、武力による威嚇又は武力の行使に当たるものであってはならない。
こないな事が書かれてるがな。
そうか対応処置ってのはそう言う事か。

で部隊行動基準に付いては国会承認は要らないと。
ダルマ状態で氏ねって事ではないんだね。



77 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 18:53 ID:3Bslcwwp
>>75
ということは、向こうで所謂戦闘行為やらして日本に帰ってきても問題なし?

>>74
うーんとね、それって阪神球団の怠慢経営じゃないかなぁ?って思って。
許さなければ民主主義国家日本から出て行けって感じ(w

どういう風にお金が入ってくるかは知らないんだけど、
ご自由にお使い下さい。っていってるんだし、いいんじゃない?

78 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 18:55 ID:ogFkRsAp
って待てよ?
じゃあ、目の前で難民がブチコロされ捲くってても指咥えて国会承認待てって事か。
民主は途轍もなく人道的な案を練りこんでくれたもんだな。

後、コレを練りこんだ時点で民主党はイラク関連法案に関しては反対しましたって言う糞言訳は出来ないね。

79 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/27 19:01 ID:ogFkRsAp
>>77
コソーリ・・・

漏れは出て行かないぞ!久万の馬鹿!

80 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/27 19:01 ID:3Bslcwwp
>>78
>国会承認待てって事か。
え?別にいいんじゃないの?助けても。
あれ?助けたら集団的自衛権??あれ??

81 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 20:02 ID:+AiblkWs
>>77
 (武器の使用)
第十七条 対応措置の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等の自衛官は、自己又は自己と共に現場に所在する他
 の自衛隊員(自衛隊法第二条第五項に規定する隊員をいう。)、イラク復興支援職員若しくはその職務を
 行うに伴い自己の管理の下に入った者の生命又は身体を防衛するためやむを得ない必要があると認める相
 当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で、第四条第二項第二号ニの規
 定により基本計画に定める装備である武器を使用することができる。
2 前項の規定による武器の使用は、当該現場に上官が在るときは、その命令によらなければならない。た
 だし、生命又は身体に対する侵害又は危難が切迫し、その命令を受けるいとまがないときは、この限りで
 ない。
3 第一項の場合において、当該現場に在る上官は、統制を欠いた武器の使用によりかえって生命若しくは
 身体に対する危険又は事態の混乱を招くこととなることを未然に防止し、当該武器の使用が同項及び次項
 の規定に従いその目的の範囲内において適正に行われることを確保する見地から必要な命令をするものと
 する。
4 第一項の規定による武器の使用に際しては、刑法(明治四十年法律第四十五号)第三十六条又は第三十
 七条の規定に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。

と書いてあるから,その「戦闘行為」の内容によると思われ。ゲリラのキャンプを襲撃するなんてのは許されないだろうし,
任務遂行中にゲリラの襲撃を受けたなんて場合に応戦して撃退するくらいは許されるかもしれない.

>>78
難民保護が任務に含まれれば,自分たちの管理する難民を守ることは当然,許されるでしょうね.自分たちが管理して
いない人たちはどうなるんだろう?刑法37条(緊急避難)を名目に発砲することは許されるだろうか?
実は難民に見えてた人たちがたちの悪い強盗やゲリラで,虐殺と見えていたのは実は正当な治安維持活動かもしれな
いし助けるべきか否かは結構難しい問題かもね.


82 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 20:04 ID:+AiblkWs
>>78

> 後、コレを練りこんだ時点で民主党はイラク関連法案に関しては反対しましたって言う糞言訳は出来ないね。
この時点で民主と与党は合意したものとばかり思っていたよ.

83 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 20:18 ID:+AiblkWs
>>80
> あれ?助けたら集団的自衛権??あれ??
集団的自衛権てのは違うよ.

毎日新聞によると

   ◆ 集団的自衛権 ◆
   自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力で
  阻止する権利。現在の政府解釈では、日本は国際法上、集団的自衛権を有するが、憲法9条が認める必要最
  小限度の武力行使の範囲を超えるため、行使はできないとされている。
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010603_01.html

つーことで,あくまでも国同士での話.

84 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 23:05 ID:+AiblkWs
>>81
> 実は難民に見えてた人たちがたちの悪い強盗やゲリラで,虐殺と見えていたのは実は正当な治安維持活動かもしれな
> いし助けるべきか否かは結構難しい問題かもね.

この「難しい問題」を疑問の余地がなくなるくらい明快にするために部隊行動基準が作成されると思ってます.

85 :◆tR9ZGB/URA :03/07/27 23:11 ID:+AiblkWs
(●´ー`●)なっち…

卒業おめでとう…

86 : ◆QZp3//SALA :03/07/27 23:46 ID:zdceTSF/
報告

週刊誌が取り上げた加藤あいのビデオの正体はコレだったようです。
http://www.bonnou108.jp/PT/PT3/PT3-1.htm
昔の映像ねぇ〜、なんだかなぁ〜。

加藤あいってもっとこう「草原を走る馬」」のような顔立ちだとおもふ。
他の事務所の潰し工作か裏ビデオ業者にディベート貰ったかどっちかじゃ。
販売するらしいのでどんな罪になるか知らないけどメールで通報しとこw

87 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 00:35 ID:OXJfPxCG
こんなメールを送ったワクワクワ。警察にメールしたの初めてワクワク。

匿名で失礼致します。ネット上のちくり情報です。

先日、週間現代においてタレント「加藤あい」の温泉入浴シー
ンを撮影した裏ビデオが市場に流れているとの記事が掲載され
ました。
その販売をするHPが解りましたので以下にリンク先を貼らさ
せていただきます。
p-hightech@pref.aichi.lg.jp
このHP画面にある2つの画像の内の一つは週刊現代で使用さ
れた動画からキャプチャーされた白黒写真の内の一枚と同じ物
のようです。
週間現代ではこのビデオに写っているのは「加藤あい」だと
断言しています。
違法性がある場合は取締りをお願いします。
尚、通報の旨はBBS「2ちゃんねる」においても書き込み致
しました。
返信は結構です。
失礼します。


88 :◆tR9ZGB/URA :03/07/28 00:37 ID:EcVvAfl7
>>86
自殺するつもりだったが加藤あい盗撮ビデオを知って
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059280055/l50

89 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 01:09 ID:OXJfPxCG
>>88
あちゃ〜、死んじゃうかなぁ。
ナムナム。

90 :◆tR9ZGB/URA :03/07/28 01:25 ID:EcVvAfl7
>>89
ヒトゴロシ(ボソッ

91 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 06:43 ID:B36xtpEf
>>90
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚)<そんなバナナ
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U


92 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/28 09:05 ID:+B3fzcxU
サのつく人の口車に乗せられて寝不足です。
損害と賠償を。

93 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/28 10:03 ID:+B3fzcxU
謝罪と賠償じゃねぇか。
眠いとこれだ。

94 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 10:46 ID:TPqz1vxg
たすけれ・・・九州地方から東海の方から・・・社長さん等が沢山沢山見学に・・・・
皆スーツビシッと着込んでる・・・漏れTシャツに軍隊パンツ・・・
助けれ・・・・助けれ・・・・金クレ・・・・見学するならお前等銭寄越せ・・・持ってるだろ・・・・寄越せ・・・・

95 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/28 10:57 ID:+B3fzcxU
ビジネスモデル登録してる?
阪神優勝と一緒でやられほうだい?

で、登録ってどうするんだ?

96 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 11:12 ID:WNsToUMb
>>21
NTTは情報の流通、って面から見ると非常に大きな価値を認めざるをえない。
特に民主制ではおっしゃるとおり、最大限の価値が。
民主=情報流通
といっても過言ではないぐらいですね。
それでも法的感覚としては、被害者の人権を無視することは出来ない。
それがたった一人であっても。
そしてNTTがそれに手を貸したことも事実。
う〜ん。
NTTの自由を基本に、個人の人権を救済する手当が・・・・・。
φさんのいう方法しかないかな。


97 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 11:16 ID:WNsToUMb
>>22
ダブった時に、ヒドイ言葉で罵られて、それも何回も。
あの時、優しく接してくれれば、トラウマなんか出来なかったのに。
幼児にレイプされた場合でも、それは自己責任なのでしょうか?

>>24
太田知事よりマシじゃないかな。 田原総一郎と話しした時のヒドサ。

>>25
消せると思ったんじゃないか。

98 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 11:19 ID:WNsToUMb
>>33
インタビューの極意の一つに、相手を怒らせる、ってのがあります。
怒ると本音が出やすい。人柄も出やすい。

>>37
学生時代の思い出が・・・・・・。

>>49
入ったばかりだからだよ。一年以上経たないと。

99 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 11:22 ID:WNsToUMb
>>53
国立国会図書館には総ての書籍が収納されているとか。
読本に載った猿さんは記録されていると思われ。
ブラックリストみたいなもんや。


>>54
ハゲじゃない。

>>56
平成維新を起こさないと。50年ごとに掃除。
平成維新の春の空〜、正義に結ぶ益荒男の〜♪

100 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 12:15 ID:TPqz1vxg
>>98
何の思い出だって?
笹川と何か関係が有ったのか?あんたも日本の闇の一部か?

なんてこったい!あんたが児玉だったんだな!

101 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/28 12:43 ID:GU/urz5k
何かだるい・・・湿気があってじっとりとしている・・・
そんな、鬱陶しい夏ですねぇ。

ゲームでもして暇を紛らわしましょう。
http://page.freett.com/guild76/bathroom.html

102 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 12:44 ID:TPqz1vxg
【社会】「厳しく罰しないのでエスカレート」 本の万引き悪質化、自衛も限界★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059356353/

中古本屋も真新しい大量の本を売りに来る馬鹿が居たらチェックして近隣の本屋に問い合わせしろよ。
うちは買い取っただけ何て糞言訳通用するのか?

後、インドの如く窃盗犯は指を切り落とそうぜ。

103 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 12:55 ID:TPqz1vxg
>>101
オマヘがコロシタ!!!パスワードを寄越せ!

104 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 13:29 ID:zTwZroKI
>>101
なかなか死なない・・・

105 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 14:25 ID:TPqz1vxg
>>104
手遅れになる前に食べるんだ!
【愛媛】ミカンラーメン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059311470/


106 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 17:00 ID:TPqz1vxg
【マスコミ】日テレの仕事で取材の日本人記者、米兵に暴行受ける…バグダッド★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059372408/

アフォは勝手に氏ねって言いたいのですが、米軍の方々も見捨てる訳にもイカズに
御手数をお掛けする嵌めになった模様です。

ってか、ボコられる事も覚悟で立ち入り禁止の場所に突っ込んでんだろう?
馬鹿か、
命懸けで銃弾の下潜り抜けて仲間が死んで行くのを目の当たりにした人間からしたら
頭に来て当然だ。剥げ鷹ジャーナリストなんぞ。

日本人だから殴られた訳じゃないだろ。アメリカ人で有ったとしてもコンナ馬鹿な真似してたらぶっ飛ばされるよ。

107 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 17:20 ID:TPqz1vxg
【社会】"警察に抗議する親が増加" ロリコンビジネス、親達の無責任&少女達のゆがみ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059378657/

ガキがガキを育ててる訳だな。

108 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 18:10 ID:zTwZroKI
>>106
事情が良く飲み込めないのでノーコメント。

109 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 18:13 ID:zTwZroKI
>>106
>ボコられる事も覚悟で立ち入り禁止の場所に突っ込んでんだろう?
因みに、立ち入り禁止の場所じゃないみたいだよ。
バンバン撮影されている場所みたいだし。
事情が良くわからない。
一説では急襲作戦の撮影を禁止したという話もあるみたいだけど・・・

まぁ、よくわからない事件だ罠。

110 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/07/28 18:14 ID:qDpjG8D3
>>108
どうも記者が身分証明書の提示を断ったらしい。
記者のほうに非があるように思えますな

111 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 18:16 ID:TPqz1vxg
>>108
砂糖ってアノバグダッドのホテルで米軍がジャーナリストを撃った!って絶叫リポートしてた奴でしょ?
駄目駄目じゃない。

って言うか撮影して何に使うか、米兵の皆さんが知らないとでも思ってたのかね。
戦地で戦ってるのに後ろから銃を撃つような真似してたらそりゃボコられる。



112 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 18:18 ID:zTwZroKI
モー娘。卒業の法則!次はかおりん?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000012-ykf-ent

ぱのつくひととか、だのつくひととか、
さのつくひととか、ねこがおのひととか、

にちゃんねるからいつそつぎょうするんだろう。

113 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 18:19 ID:zTwZroKI
>>110
そりゃぁボコられますね・・・

つっぱりかたが間違っている。
すじはちゃんとおさないと。

114 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 18:20 ID:zTwZroKI
>>107
こんなときこそ鴻池大臣の気持ちがよくわかる・・・
親も同罪だな。っていうか、罪の意識ぐらいもてよ。

115 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 18:20 ID:TPqz1vxg
こんな事書いてたらアメポチとか呼ばれるんだけどさ。
自衛隊の場合でも一緒だよ。
マスゴミが自衛官が自己防衛の為に銃を撃った事をセンセーショナルな写真と供に晒して
非難キャンペーン張ってみろ。漏れは怒髪天を突くよ。

既にその傾向は見える。
鉄鋼弾の機関銃は、壁を打ち抜き住民を巻き込むからイクナイ!とか馬鹿な事をマスゴミは言ってる。
マメ鉄砲で闘えってのかよ。

116 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 18:23 ID:TPqz1vxg
>>114
段さんが雑談スレにアクセス出来ないって避難所で豚の様に悲鳴を上げてたよ。

ブ ザ マ だ ね 。

117 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 18:24 ID:zTwZroKI
\やーい  あめぽちー/
         ((       \なんかいえー/
         _  ||
   ∧ぱ∧ // || ∧段∧    ∧跳∧      ⌒O    ウエーーン
  ( ´∀`)// ∩( ´∀`)   ( ´∀`)             ΠΠ
  (  つ ,つ   ヽ`    ,つ  (つ  つ ⌒ o         ('Д`) ←猿
  入  V_     ノ ノ> >   人  Y´               (   )
  <_ノ\__)    \_)\)   し (_)               ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

118 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 18:27 ID:zTwZroKI
>>116
段造ですから許したって下さい(w

119 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/28 18:31 ID:XlkSyMm5
>>114
ますます、自分の唱える日本国民自動的多民族化現象が現実のものに・・・。
いや、冗談じゃなくそういう傾向ですよ。
昔から続く、社会生活を営む上で持って当然とも言える常識・価値観を持つものと
持たざるものがどんどん二分化されています。
「親は無くとも子は育つ」とはいいますが、それはあくまで格言であって、実際には、
道徳観念等の獲得に親の影響が非常に大きいことは様々な研究結果でわかってきていること。
親が崩壊すれば、子も崩壊する。そして、その子供はいつか再び親になる。DQNの連鎖。
さらに、二分化されたことによって、文化を同じくする連中はどんどん均質なミクロ社会を形成
しますから、どんどん価値観は純化していきます。
今後の予想ですが、低所得・低教養のDQN層ほど子を作りやすいという構造の下、
知識・創造分野での少数のエリート対、単純労働をこなす多数のDQN層
という形に日本は変化していくでしょう。それに伴い、政治システムの変容も起きるはずです。
起こさなければ・・・DQNが主流でまともな人間は少数派という目を覆うような国家が出来あがるでしょうね。

120 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/28 18:38 ID:XlkSyMm5
>>115
まぁ、そういった方法による報道は今の主流となってきているわけですが・・・。
そもそも、主流となっている、またはオフィシャルなものの弱みをつかんでそれを
アピールという発想自体、時代遅れのメディア像です。
そこには、国家への抵抗手段としての言論という非常に狭い範囲の理念しかありません。
現代において必要とされるメディア像は、情報の相対化であって、あげあし取りではない。
一方向しか情報のチャンネルが無いと、いずれその情報は腐敗します。そうならないように
別の方向からの情報を載せる。それがメディアの責務です。決してある方向からの情報を
ひねり潰し、自らの方向に目を向けさせることではありません。
その行動は、メディアの影響が大きく、個々人の価値観を変容させかねない現代社会では
「悪」ともいえるものです。
仮に自衛隊の発砲を非難するのであれば、その発砲の状況を詳しく伝え、それに対する
自衛隊側の見解と同じ価値で、自ら(と、それに伍する論者)の見解を伝えるべきです。
そうでないと、不公正というものでしょう。受け手への背任行為ともいえます。

121 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 18:38 ID:zTwZroKI
>>119
でも実は日本の国民の多くはそれを望んでますから・・・
非常に民主的だとは思います。
いいか悪いかは別として。

現状では

「事実〜である」ことは「仕方が無い」ことであり、
それを変えようという行為は「個人の自由」を侵害し、少数派であり、
「民主的国家」である日本では罷り通らないことなので、
そういう「危険性のある人物」を排除せねばならない。

だと巷で通用してますから。

122 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 18:46 ID:TPqz1vxg
新庄がノーフォークのマイナーに・・・・
まあ良いでしょ・・・下手に帰って来られるよりは・・・・
星野も関心ないって言ってた様だし・・・

そう言えば星野体調不良だってね・・・・・・・・・・・・・跳ねさん?跳ねさん?何かしましたか?

123 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/28 18:54 ID:XlkSyMm5
>>121
民主制って、主権者が怠惰であることを容認する政治システムなんですよね。
主権者である国民が「楽がしてぇ〜」と思えば、その結果に国がしたがっていき、
国がそうなっていった結果受ける不利益には、対応を国家に求めることができる。
まぁ、こんな楽なシステムだからここまで広まったともいえますが(資本主義も、
欲望に忠実なシステムだから広まったわけですし)。
しかし、こういった政治システムゆえに、崩壊し始めたときには止め処が無い。
水が高いところから低いところへ流れるように、どんどん駄目になっていきます。
それをとどめようとしても、少数派には無理。下手をしたら排除されます。
革命を起こしたくなる人の気持ちもわからないでもないですよ。

124 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 18:59 ID:TPqz1vxg
>>123
だから一緒にアクシズを地球に落とそう。

アムロ跳ね馬は重力に引かれて何処にも居ないんだよ。
すき放題に落とせるよ。さあ落とそう、それ落とそう、ヤレ落とそう。

125 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/28 19:04 ID:XlkSyMm5
>>124
アムロ:跳ね馬
セイラ:紫陽花
リュウ:段造
カイ:ロケパン
ブライト:パルナス
フラウ:西山
ハヤト裏
ドズル:サルベージ

126 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 19:09 ID:zTwZroKI
>>125
はまーん・・・

>>123
同意。
>水が高いところから低いところへ流れるように、どんどん駄目になっていきます。
私はそれが人間であると思うので、
そこになんらかの歯止めが必要だと思います。
それが規則だったりだと・・

まぁ。自助努力をするのも人間の一側面だと思うので、
そこに期待するしかないですが、
こういうときにすべきことは「屈っせずに筋を通す」ことなんですよね。
かなーり危険を伴いますが。

>>122
多分段さんの仕業です。
阪神が優勝してしまうと精神的に追い詰められるので、
段さんが闇のCIAを使ったのです。

127 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/28 19:17 ID:TPqz1vxg
>>125
「はっはー!見たか!このサラさえ量産出来れば連邦自民なぞ物の数では無いわ!」
「ヤラセはせん!このサラをヤラセはせんぞー!」
>>126
シーマ
「オノレ!この獅子身中の虫め!」

128 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 19:22 ID:zTwZroKI
サラ様の御前である!それ以上の無礼はやめい!

129 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 19:22 ID:WNsToUMb
>>75
ざっと読んだだけだけど、そもそも自衛隊は対応処置しか出来ないんだから、国会承認は自衛隊を送り込むか否か
=対応処置をさせる ってことじゃないかな。 その意味で裏さんの言うとおりだと思います。

しかし、対応処置以外の、
武器を使用して人に危害を加えられるのは
正当防衛と緊急避難の条件を満たす場合に限る、んだね。
ふ〜ん。
武器を使用しなければ、少なくともこの法律には違反しない訳だ。素手で殴り殺すのは有りなんだな。
レイプも同じく、この法律の問題ではない。
武器を使用ってのは、武器をその用法に従って使用、って意味かな。すると
拳銃で撃ち殺すのはこの条件を満足するだろうけど、拳銃で殴り殺す場合はどうなんだろう、

などとくだらないことを考えてしまった。

130 :朝まで名無しさん:03/07/28 19:24 ID:zTwZroKI
「サラ様はひろゆきの後継者として、2ちゃんねるの頂点に立たねばならぬお方だ。
それに相応しい正しい物の見方をなさっておられる。貴様こそ心変わりしたのではないのか?」

131 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/28 19:24 ID:+B3fzcxU
自分はこの艦のキャプテンです。
命令に従わないなら降りてもらう。

132 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 19:25 ID:zTwZroKI
「失望したよ。閉鎖騒動の働きがあればこそ、議論板への偵察に出したものを。」

133 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 19:25 ID:WNsToUMb
>>78
ただ、正当防衛や緊急避難の場合には武器使用が許されているんだから、その場合には
使用できると思われ。

刑法36条=急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛する為、やむを得ずにした行為は罰しない。

他人を助ける為にも正当防衛は許されるから。


134 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 19:28 ID:zTwZroKI
http://siem.muw.jp/2ch/bbs/read.cgi?bbs=news2&key=1054444312&st=37&to=37&nofirst=true

135 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 19:34 ID:WNsToUMb
>>84
それは誤想防衛、といわれる問題。過失犯になると思われ。

>>100
昔、ちょっと話をしたことが。面白いオッサンだったよ。

136 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 19:36 ID:zTwZroKI
長野でバスジャックだって・・・

137 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 19:41 ID:WNsToUMb
>>115
鉄鋼弾→徹甲弾 じゃなかった? わざと使っているのかな。

>>116
あ、そういうこと言う? 治ったよ。

>>119
更に、教育に金がかかるという事実がそれに拍車をかけている。
金持ち→高等教育
貧乏人→低等教育
確か、東大生の親が一番金持ちだと記憶しているが。 そういえば大天災様はどうした?


138 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 19:44 ID:zTwZroKI
亀井氏が自民党総裁になったら自民党は少数政党に・・・ならない?
自民党支持率も下がるだろうし。
民主党も比較的人気あるみたいだし。

139 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 19:46 ID:WNsToUMb
>>120
そうですね。
1)まず、事実を正確に報道
2)その事実をどう評価するか、複数の意見を同等に採り上げる。基本的には視聴者の判断に委ねる方向で。

>>123
民主制は大衆の欲望をより満足させるシステム。

>>125
全然ワカラン。 ついていけない。

>>126
そんなことしなくたって優勝なんかするもんか。


140 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 19:46 ID:zTwZroKI
<阪神>球団運営のファンクラブ発足へ 8月1日から募集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00001061-mai-spo

2ちゃん議論板からは少なくとも二人が参加するでしょう。


141 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 19:48 ID:WNsToUMb
>>136
解決したらしい。 2ちゃん人かな。 ここに最近来ないやつが怪しい。

跳ね馬さんか、大天災様、あの辺りが怪しい。

142 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 19:54 ID:qPS819rQ
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        /  ./ヽ    /        ( ,-、 ,:‐、    |::::::::::::::::>ボク、にゃー大佐がいいにょ。
       / /::::::::\_/.                  |:::::::::::::::/
      //::::::::::::::::::\_ヽ.       __,-'ニニニヽ.  |::::::::::/
..     <:::::::::::::::::::::::::::::: ヽ.        ヾニ二ン"  /::::::::/
       \::::::::::::::::::::::::::::::ヽ\             /:::::/
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  `ー-::、_       ,,..'|  ̄
                 :人      `ー――''''' ,/ヽ
                 |\`ー-―――――――- ノ |
                 |  | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 「 ̄ ̄ |

143 :にゃーあずなぶる ◆QZp3//SALA :03/07/28 20:08 ID:qPS819rQ
どっかN議で特攻かけたら面白そうなスレを教えてください。
ジェット真性厨房アタックかけるにょ。
若さゆえのあやまちまちするにょ〜。

144 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 20:18 ID:qPS819rQ
だれもいない・・・
  _
  |  \     / ̄|パタパタ
  ヘ  ヘ   /   /
   ヘ  |_/  /
   -‐ ̄  | ̄\
 /      ゝ_ヘ
/  ゚    ゚      ヘ
|_-‐ ̄ ̄ ー‐--_  |
|            |
ヘ           /サラ ツマンナイ サラ ツマンナイ カエル カエル
 \_       _/
    ‐-___-‐‐


145 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 20:30 ID:qPS819rQ
>>87
コレ送った返事が来てた。

>愛知県警ハイテク犯罪対策室です。
>メール拝見しましたが、リンク先URLが記載されていませんでしたので、
>お分かりであれば再度送信願います。

ん?ともう一度送ったメールを読み返して気づいた・・・・
あ、貼ったリンク先が送った先の警察のメルアドになってる・・・・
うへぇ〜。
お詫びと謝罪と弁明と釈明と、んがっ。急いで送らねばンガ。

つうか、誰か書いてぇ〜。




146 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 20:37 ID:qPS819rQ
送り直した。

--- p-hightech@pref.aichi.lg.jp からのメッセージ:
>
> 愛知県警ハイテク犯罪対策室です。
>  メール拝見しましたが、リンク先URLが記載されていませ
んでしたので、
>  お分かりであれば再度送信願います。
>
大変失礼致しました。顔から火が出ました。
リンク先は以下です。
http://www.bonnou108.jp/PT/PT3/PT3-1.htm
申し訳ありませんでした。



147 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/28 20:40 ID:+B3fzcxU
さすがサラちゃん。


148 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 20:43 ID:qPS819rQ
>>147
あい。

教訓

通報はガス栓閉めて鍵かけて。

歌麿でした。

149 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 20:53 ID:WNsToUMb
チクリの常習犯。

150 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 21:12 ID:BiNyl5fI
>>149
は・じ・め・て・で・す・

でも、意外とケーサツってちゃんとメール読んでるんだね。
返事が来てビクリ。
で、このビデオ業者と週刊現代はなんか罪になる可能性って
あるんですか?
なぁーんも、考えんと送っちゃったけど。
もしかして、オレが公務執行妨害でタイーホされたりすることって
ないですよね?

151 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 21:28 ID:WNsToUMb
>>150
ビデオ撮ったやつは軽犯罪に触れると思うけど。
少なくとも民事の損害賠償の対象にはなると思われ。

公務執行妨害罪は、暴行脅迫を手段とした公務の妨害ですから、大丈夫でしょう。

152 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 21:31 ID:WNsToUMb
さっき、ニュースでやっていたけど、生活保護をもらっているホームレスさん。
月額=13万5千円 だってよ。
これって、国民年金の倍以上だよ。
年金納めるよりも、生活保護もらった方が特だ、ってことだね。

おい、貯金に税金をかける財産税のことテレビでやっているぞ。来年の新札発行とタイアップ。

153 : ◆QZp3//SALA :03/07/28 21:31 ID:BiNyl5fI
>>151
ありがとうございました。
安心。

154 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 21:38 ID:WNsToUMb
>>153
偽計威力妨害罪になる可能性が・・・・W

155 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 21:38 ID:WNsToUMb
>>154
偽計業務妨害罪ね。 訂正。

156 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 21:41 ID:zTwZroKI
>>152
でも条件があるんじゃなかったっけ。
なんかいろいろと。

うーん、国家の人件費が40兆円とかで、歳入が40兆円って言ってたけど、
これって人件費比率が100%ってこと?
普通人件費って売上の何%くらいかな?

157 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 21:44 ID:zTwZroKI
単に収入が低いだけでは認められません。
働ける能力がないこと、土地や貯金、保険、車などはすでに処分して生活費にあてていること、
両親、兄弟などに扶養能力があればその支援を受けていること、
受けられる年金や手当がある場合は、受けておくこと、などです。

http://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/seishin/data/1_06.html

158 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 22:01 ID:WNsToUMb
>>157
建前はね。
でも現実には色々な抜け穴が。
やくざでもらっているのが多い。
中国残留孤児関係はかなりの数もらっている。ワタシの知っている関係者は全員もらっている。
生活能力がある家族が同居しているともらえないから、同居しているのに別居していることにしている。
それから、もらうために、あえて妻子の籍を入れない椰子もいた。


159 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 22:03 ID:WNsToUMb
※最低生活費基準額の一例 (1級地-1)
単身世帯(30歳男性、保健福祉手帳2級、アパート家賃5万円)の場合、
I 類...................40,060円
II 類..................42,980円
障害者加算........17,940円
住宅扶助...........50,000円 
___________________
計      150,980円

夫婦二人で、月7〜8万しか使わないワタシは何なんだ!?




160 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 22:05 ID:zTwZroKI
>>158
しっている堅気の日本人はもらえてないよ。
普通にもらおうとすると大変みたい。

161 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 22:08 ID:zTwZroKI
>>159
それよりも国家の人件費100%をナントカしてもらわないと。

162 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/28 22:14 ID:WNsToUMb
>>161
地方公共団体も同じでしょう。予算の殆どは人件費。

163 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/28 22:32 ID:zTwZroKI
>>162
だからそれを水準並に戻して欲しい。
総額をね。そのなかでやりくり。

たとえ一般の何分の一になってもね。

164 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/28 23:31 ID:oljQ9Qk2
>>126
その規制さえも民主的に作らなければならないところに民主制のパラドックスが・・・。
自らを律するという、人間にとって最も理性的な行動を民主的に求めていくのなら、
民衆の教育の充実無くしては立ち行きません。
加えて、民主制国家の健全性に関わる、情報の相対化を可能にするメンタリティを
維持しつつ道徳心を上げる教育をするという、非常に難しいタスクが必要となります。
このタスクを可能にしていたのが、生活レベルで獲得していた道徳意識であり、価値観でした。
学校という場所で身に付ける、情報の相対化のためのスキルと、毎日の生活で身に付ける
常識という二元教育によって、これまで民主制は有効に働いていたのです。
しかし、常識さえも相対化され、ばらばらに刻まれるようになるにつれ、学校教育はパラドックスを
持たざるを得なくなり、道徳心は低く、相対化能力ばかりが身についた人間が多く生み出される
結果になります。これが今の日本の問題を引き起こしていると自分は考えます。

165 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/28 23:33 ID:oljQ9Qk2
>>137
以前読んだ本に、ゆとり教育こそが、子供の格差を広げている最も大きい
要因だ、というのがありましたね。
ボトムラインを低くすることで、教育に金と時間をかけられる人間は優秀になり、
さらに富を蓄積し、それが出来ない人間はますます社会の底辺に追いやられていく。

166 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/28 23:34 ID:oljQ9Qk2
>>152
よほど貯金を少なくして直接金融に金を持っていって欲しいようで。
さて、得をするのは一体誰なんでしょうね?

167 :◆tR9ZGB/URA :03/07/29 02:22 ID:jy094O7M
>>152
ちょっと待て.

生活保護てのは最低限の生活を保障するために支給されるもんだろう?
てことは,年金てのは最低限の生活も保証し得ないんか?

>>159
最低限のさらに下の生活をしていると思われ.

>>166
株バブルでも起こす気かねぇ?

168 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 03:44 ID:jMC0oHW2
>>167
生活保護ってそれだけで暮らせってことじゃないの?
預貯金とか財産無しで。

年金はそれだけですごせって言うよりも、
収入の一部みたいな感じがするけど。

169 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 08:07 ID:5x20R/XF
>>163
それだとエナリちゃんみたいに、管直人。管直人に言わせると、税金の無駄使い20兆円。
これはその無駄使いには含まれないかもしれないが、公務員って暇だよ。一人で出来る仕事を
四人でやっているぞ。

>>164
そうか。民主制は大衆を堕落させる制度だね。それをくい止めるには教育しか無い訳だ。
子供の教育には学校教育と家庭教育、あと子供同士などの教育がある。

常識さえも相対化されてしまった> なるほど。その通りですね。最低限のルールは相対化して欲しくない。

170 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 08:13 ID:5x20R/XF
>>166
勝手に考察
1)金を使わせる。貯金は損だから、モノに変えておく。
2)噂によると、旧札100円=新札80円 にして、政府の借金を減らしてしまう。

しかし、円安になるだろう。当然に。

>>167
ワタシ、公団に住んでいるけど、月数万の国民年金で生活しているお婆さん、沢山いるぞ。
国民年金だけだと、最高でも月6〜7万ぐらいしかもらえない。彼女らはそれで生きている。
リーマンなら、それに厚生年金がプラスされる。
一流企業の退職者なら月40万以上もらっているのも多い。
週刊誌によると日銀では年1000万を超えるとか。

171 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 08:23 ID:5x20R/XF
阪神公式ファンクラブ、来年1月発足へ

プロ野球阪神は、来年1月に公式ファンクラブを発足させ、来月から募集を始めると28日発表した。
大半の球団にはすでに公式ファンクラブがあるが、阪神にはなかった。野崎球団社長は「多くの熱心な
ファンを満足させる組織を作るのが難しかった」という。星野監督の就任以降、会員を集められる成績を
収める戦力が整ったことで、今回の設立になった。
会員には、甲子園での巨人戦を抽選で優先的に購入できるなどの特典がある。年会費は3500円。
入会申し込みなどの問い合わせは、24時間受け付けのテレホンサービス(0570・00・8117、番組番号8455)へ。

入らない椰子は潜り、闇ファンに認定スマス。



172 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 12:08 ID:wWY3Zb1j
ぐおおおおお!漏れのビデオデッキが!!!
ソニタイマが働いたんだ!畜生!ビデオテープ中に入れたまま昇天しやがった!
テレビデオだから分解も出来んぞ!!!!
ヌッコろす!ソニタイマ!!!

こんなフザケタ機構を入れてるから減益するんだよ!腐れソニ!

173 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 12:14 ID:wWY3Zb1j
郵貯・簡保、大幅な縮小・廃止要求
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059435188/

あーふぉー。PKOの原資は何処から来てるんじゃ?
PKOが無かったらdj銀行はナンボ有るとオモットンのじゃ?

アーフォー。高速道路を作ってるのは何処からの融資じゃと思ってるんじゃ?
アーフォー。鍋ツネに馬鹿にされる訳だ。

174 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 12:42 ID:wWY3Zb1j
【社会】サルと間違われた?木に登った男性、猟銃で頭を撃たれる…高知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059448221/

たっ!助けてくれ!撃たれたくない!助けてくれ!
引き篭もりのオヂサン!助けてくれ!

175 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 12:47 ID:wWY3Zb1j
【国際】ポール・マッカートニーがKFCに鶏の扱いの改善を訴え【ケンタッキー】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059397654/

どうしちまったんだよ!ポール!
漏れはケンタッツキーのブヨブヨチキンは嫌いだから食わないけどさ!
どうしちまったんだよポール!

176 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 13:48 ID:5x20R/XF
>>172
ソニーって、普通の会社になったんかな。ワタシの電子辞書もすぐに壊れた。文句言って
新品と交換させたけど、噂は本当だったのか?



177 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 16:15 ID:wWY3Zb1j
【社会】万引きし逃走、車にしがみつく店主死なした16歳を逮捕−愛媛
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059456270/

ブツッ・・・・

178 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 16:38 ID:jMC0oHW2
>>177
極刑を求めます。

179 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 16:41 ID:wWY3Zb1j
>>178
前にも書いたが日本ではドンナに非道かつ、残虐な殺害方法を用いたとしても
「一人」殺しただけでは死刑には為りません。
「一人」だけでは死刑になら無いんです。
コンクリ詰め様が、拷問しようが何しても「一人だけなら」死刑にならないんです。

180 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 16:48 ID:jMC0oHW2
>>179
例えば、

テレビの電波ジャックをして、
非人道的な方法で政界有力者を1人非人道的な方法で数日に渡り嬲り殺しをしていくことをしたとしても、
やはり「1人」殺しただけでは死刑にはならないのかな?
だったら、したい人間は山ほどいるわけだが。

まぁ、死刑にしなくてもいいから、
後悔させたいね。

181 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 16:52 ID:5x20R/XF
>>179
営利誘拐殺人は一人でも死刑になっておりますが。




182 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 16:53 ID:wWY3Zb1j
>>180
コンクリ事件の犯人を死刑にせずに置いたからして、
例え「其れ」が行なわれても死刑は無いでしょう。
整合性が無くなりますね。

未成年なら更に死刑は無いと思われます。

後悔させたい?・・・・後悔なんか要らない。(漏れ被害者じゃないし)
ただ、見せしめが居ると思う。

183 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 17:03 ID:wWY3Zb1j
>>181
1938の津山事件は〜?

後、こんな基地外が堂々と物を言ってるよ。

「戦後の混乱期には、単純な一名殺害にとどまるものでも死刑とされた例がある」
斉藤静敬「新版 死刑再考論」

「死刑は、少年の生命自体を奪い去って、人として成長発達する機械を永久に失わせるものであるから、
本質的に少年法の基礎理念に矛盾し、調和点を見出し難い。<中略>
少なくとも、たまたま18歳以上であっても、犯罪の結果の重大性や悪質さのみを理由に安易に死刑を適用
することがあってはなら無い」
多田元「問題の解決になら無い死刑判決」=法学セミナー



184 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 17:05 ID:5x20R/XF
不法滞在外国人を日本から叩き出す。(慎太郎)

テレビ朝日が批判的な報道を・・・・・。

叩き出すそうです。(小宮悦子)
担当のもと警察官僚を「この男」(ナレーター)

批判的と採るのは偏見かな・・・・・・。





185 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 17:06 ID:jMC0oHW2
>>182
後悔というなの恐怖ってヤツかな?
精神的に壊さないと意味が無い。と考えます。
一生それを背負って生きるという辛さを味あわせないといけません。

それは見せしめにもなりますし(w

186 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 17:06 ID:wWY3Zb1j
>>184
偏見じゃないと思われ。
確実に批判してると思われ。

ただ表立って言うと反感かうから・・・・卑怯者め・・・・

187 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 17:11 ID:5x20R/XF
>>183
営利誘拐殺人てのは最近発生していないから。 死刑になる、って威嚇が効いたのかな。

死刑スレでカキコしたんだけど、9年間少女を監禁した男が、法定刑(5年以下)では短すぎるとして
法技術を駆使して、長い刑を科した事件があったでしょう。
あれは9年も監禁したのに、5年では不公平だ、ってことでしょう。
なら人を正当の理由なく殺して、無期懲役(平均20年の懲役)ではやはり不公平でしょう。
人一人の人生を奪っておいて、20年で自由になる、というのはどう考えても不公平。
現在は、一人殺しても、それがどんなに悪辣でも、死刑にはならない。
これってものすごく不公平。
犯人は、生涯を全うすることを国家が保障してしまう。衣食住医療付きで。



188 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 17:14 ID:jMC0oHW2
>>187
>犯人は、生涯を全うすることを国家が保障してしまう。衣食住医療付きで。
私はそれは別にかまわないと思うんだよね。
でも、そのぶん生き地獄を味あわせないといけないと思うんだ。

189 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 17:14 ID:jMC0oHW2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000099-kyodo-soci
カーネルおじさん避難へ 阪神優勝に備えKFCで

ま た 阪 神 フ ァ ソ の 被 害 者 で す ね 。

190 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 17:16 ID:jMC0oHW2
高1少女殺害で死刑求刑 「身勝手極まりない犯行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000069-kyodo-soci

一人殺して死刑求刑。
さて判決は如何なることやら。

191 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 17:16 ID:5x20R/XF
>>188
そんなこと現実に出来る訳ない。
憲法にも禁じられているし。
せめて死刑を積極的に・・・・・・・・・。

>>189
ワタシもある意味、被害者ですね。


192 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 17:19 ID:5x20R/XF
>>190
猿さんの言う通り、相場ってのがあるからね。
死刑は難しいんじゃないかな。

樋口一葉と野口英世がお札の顔か。
やはり女はいや女性は綺麗でないと、というのが穿ちすぎか。


193 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 17:19 ID:jMC0oHW2
>>191
えっと、どの文でだっけ?それって。
>>191
共犯者。

194 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 17:20 ID:wWY3Zb1j
>>187
だからオカシイってのさ。
一人殺しただけでは死刑になら無いこの国の司法が。
大体オカシイよ。
「人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する」
ってさ。刑法199条。
でね、故殺と謀殺が分けられてないんだよ。何で?

195 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 17:23 ID:wWY3Zb1j
>>190
其れは謀殺だね。
死刑が妥当だとは思うけど、何でか死刑判決だすの嫌うんだよ・・・
はっきり199条に謀殺は死刑と明記すりゃ良いのに。

196 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 17:25 ID:wWY3Zb1j
>>189
カーネルオヂサンはバースの見立てで道頓堀に投げ込まれたの。
で、今年はバースに代替する様な選手は居ない。(成績、見た目両方とっても)
だから安心・・・・の筈。
亀山が活躍して阪神が二位になった年は、食い倒れ人形が眼鏡してるって理由で見立てられて危機に瀕した。

197 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 17:31 ID:wWY3Zb1j
【経済】新紙幣、来年7月から発行 1万円札の印刷開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059466430/

今其処に有るデノミネーションの危機。
段造の貯蓄が紙くずに為る日は来るのか!急げ!全ての資産を・・・・


198 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 17:44 ID:wWY3Zb1j
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/40/img/5000yen.jpg

あたらすいごせんえんなんだよ?両替機がまた・・・・ああぬころぬ。

199 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 17:45 ID:5x20R/XF
>>193
? 意味が解りません。 どの文?

阪神ふぁんにも死刑を。

>>194
昔の刑法にはそういう区別があったんだけど。今みたいな条文に直したのは、現実に発生する事例が
複雑で、裁判官に裁量の幅を大きく認めたほうが妥当な運用が出来る、という判断があったと。
教科書にはそう書いてある。
故殺、謀殺にも同情すべき事例がある反面、単純殺人にも憎むべき犯罪が多い。



200 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 17:54 ID:jMC0oHW2
>>199
>憲法にも禁じられているし。

>>199
じゃぁ、共謀罪として段造も死刑に。

200ゲト

201 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 18:04 ID:wWY3Zb1j
>>199
裁判官がその裁量を振るう事に伴う責任に耐え切れなくて前例に阿てるやん。
裁量権イラネ。裁判官は屁垂れだもの。

二重カキコじゃねーってんだろうが、殺すぞ。


202 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 18:08 ID:wWY3Zb1j
ブチッ・・・・ネズミはまだ政策転換しないと言ってる訳だが・・・・
ブチッブチッブチッ・・・・
厨房の豆記者だ?アフォか中学生に何が解るってんだ!

まだ構造改革を捨てぬと言うなら其れ相応の事が起きると思えよ。
マーケットはオマエを確実に見限るぞ。今でも見限ってるが。

203 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 18:15 ID:GwGi8LO6
>>184
不法滞在外国人を国外退去に処するのはおかしいことでもなんでもないんですけどねぇ。
まさか、テレビ朝日は不法滞在外国人も多の外国人と同等に扱わないと不平等で
差別的だとか言うつもりではありますまいな。
そういう平等はすなわち不平等であるとなんでわからないんですかねぇ。
マイナスを絶対値に持っていくことが平等としか思ってないんでしょうね。
ちゃんとした対価を支払っている人と支払っていない人を同等に扱うことで
結果的に対価を払っている人にとって不平等な環境を作り出していることには
てんで頭が回らないようで。

204 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 18:15 ID:wWY3Zb1j
>>203
読め・・・絶望しろ・・・
小泉、預金封鎖決定!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044281035/


205 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 18:16 ID:GwGi8LO6
>>202
もと銀行員のうちの父が言ってましたが、旧大蔵官僚や大手銀行は、
今に喉もとに噛み付いてやろうと怒りを溜め込んでいるようですね。

206 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 18:19 ID:wWY3Zb1j
>>205
モリが何故喧嘩を売る様な発言を連発するのだ?とネズミに問うた。
ネズミ「人気がでるから」だと・・・ソースTVニュース。

日テレだから鵜呑みにする訳にもイカンのだが・・・

デマゴーグその物だな・・・・本当にデマゴーグだ。

207 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 18:20 ID:GwGi8LO6
>>204
これ、ほんまですか?
ソースが無いんですけど。
もし本当なら、只でさえ冷え切った日本経済が更に冷え込みますね。
こんな錬金術でお金を増やしても、結局はその増えたお金は土台が無いものですから、
いずれまた冷え込んでしまうでしょうに。

208 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 18:22 ID:GwGi8LO6
>>206
完全に時流を読み違えてますねぇ。
反小泉を抵抗勢力とレッテルを貼って貶め、守旧派を馬鹿にし、
構造改革こそが善であり、小泉はそのためにまい進する正義の使者
なんていうイメージは既に崩壊してますよ。
その崩壊したイメージにまだ乗っかろうとは、本人が馬鹿なのか、それとも
取り巻きが馬鹿なのか。両方でしょうねぇ。

209 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 18:28 ID:wWY3Zb1j
>>207
ソースはね、右耳の小人(段造)だよ。

新札すって、交換で金取って〜って氏ね。速やかに氏ね。

後ね、貯蓄税かましてみ?郵貯が財投が全て吹き飛んで、
あははは見ろ!庶民がまるでゴミの様だ!

210 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 18:31 ID:GwGi8LO6
>>209
財政投融資は無駄な公共事業の温床であり悪であるという「神話」が・・・。
これで、豊富な預金投資をもとに日本経済を底支えしてきた間接金融方式も
崩壊ですかね。かといって直接金融の市場もメンタリティも不完全。
一体何がしたいんですかね。

211 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 18:34 ID:wWY3Zb1j
>>210
アボ〜ンしたいんじゃないの?
本人は気付いて無いけど方向はソッチへ向ってるよ。
デマゴーグで旧態を全て否定する事で耳目を集めようとしたら必然的にそうなる。

民主も同じくな。救いがネーよ。選挙で選べる選択枝もネーよ。


212 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 18:42 ID:GwGi8LO6
>>211
旧態旧態と批判しますが、それまでやってきたということは、それだけの理由が
あり、その全てを否定してしまえばうまく運動しなくなることは当たり前なんですよ。
構造改革とは言わば自動車のギア。ギアチェンジをいくらしてもエンジンをあぼーんしては
車は進みません。下手すりゃ廃車です。
今の日本は、自分が積んでいるエンジンとこれまでの運転方法を全部失念して、
ものの本で読んだ「運転方法」に目を晦ませて無理にギアチェンジしてみたり
ハンドルを切ってみたりするDQNですね。

213 : ◆QZp3//SALA :03/07/29 18:58 ID:eEvvkowE
死刑制度はんたーい。
こうしよう、スタローンの映画みたく人殺しは全て冷凍保存。液体窒素でコチンコチン。
いや、犯罪者は全て、少年犯罪犯も含めてみーんなコチンコチン。
今の社会じゃ手に負えないから未来にまかせちゃおー。
一万年もしたら安全に解凍して真人間にする技術ができるよ、きっと。

214 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 19:00 ID:GwGi8LO6
>>213
保管場所が無いですよ。

215 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 19:02 ID:wWY3Zb1j
>>214
案ずるな・・・マスドライバーで・・・・・

216 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:05 ID:5x20R/XF
>>200
残虐な刑罰に該当するでしょう。憲法36条。

被害者は死刑にできません。

>>201
ま、司法府を信頼するのか、立法府を信頼するのか、ってことかな。

217 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:09 ID:5x20R/XF
>>203
不法外国人の存在は、日本人は勿論、真面目な外国人にとっても迷惑至極なんだけどね。

>>204
株も上がるよね。
円安にはなるな。
しかし、現実味はあるのか? ちょっと無理でない? 

218 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 19:11 ID:wWY3Zb1j
>>217
黙れ!貴様!横浜如きにやられてる・・・・黙れぇぇぇぇこのハゲ!!!!

219 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:12 ID:5x20R/XF
>>208
2ちゃんでは崩壊しているけど、一般にはどうなのかな。 まだ指示しているのは多いんじゃないの。
エナリちゃんとか。

>>207
習慣現代だったかな。詳しい記事が載っていた。

220 : ◆QZp3//SALA :03/07/29 19:13 ID:eEvvkowE
>>214
保管場所は被害者家庭の冷蔵庫ということでw

221 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:15 ID:5x20R/XF
>>218
いよいよ後半の連敗開始か。
こうでなくちゃ。
阪神スレ覗いてこようかな。


222 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 19:20 ID:jMC0oHW2
>>216
被害者のふりをした加害者。

結局国民年金は払う人が少なくなるから余計もらえる可能性が低くなるんじゃ?

223 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 19:22 ID:GwGi8LO6
>>219
えなりちゃんは特殊な人間ですからw
ほとんどが消極的支持に回っていると思うんですけどねぇ。
積極的支持者がどれだけいるか・・・。

224 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 19:25 ID:jMC0oHW2
皆年金払ってるのかなぁ?

225 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:26 ID:5x20R/XF
>>222
そうです。猿○○さんみたいな不払い者が多いから。

>>223
構造改革すら出来ていないから。やったのは実質増税だけ。


226 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/29 19:27 ID:wWY3Zb1j
問い
大義が有っても報道の自由は阻害されるべきで無い?

マスコミが相互批判せずに、愚民を悪戯に煽る様ならば大義の元に阻害されても仕方ないと漏れは考える。
其れほど今のマスコミは致命的だ。

アメリカは、相互批判が一応機能してるんだよな。(一局しか見ない様な奴には無駄だが)


227 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:29 ID:5x20R/XF
>>224
ワタシは払っていますよ。
紫陽花さん、払っていないでしょう。


228 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 19:31 ID:jMC0oHW2
>>227
うちは払ってますよ。勿論。
国民の義務ですから。

払っていない「不法滞在者」とは違います。
本国に帰っていただきたいですね。

229 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 19:33 ID:jMC0oHW2
道頓堀川に飛び込むとこういう目にあうのですね・・・

230 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:34 ID:5x20R/XF
>>226
結局価値と価値の比較。
自由を阻害することのメリットとデメリットを比較衡量。


231 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:35 ID:5x20R/XF
>>228
面白いことに、支払っている不法滞在者が存在するんですよ。結構いるよ。



232 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 19:38 ID:jMC0oHW2
>>231
じゃぁ、その方々は日本国民だね。

とりあえず、払っていない方々には何らかのリスクを抱えさせましょう。
パスポートの停止とか、ビザ発給をしないとか。
各種免許証の無効とか。

ブラックリストに載るとか。

233 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 19:40 ID:GwGi8LO6
>>231
まさか払っているつもりで、当局には届いてないとか言わないですよね。

234 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 19:41 ID:jMC0oHW2
>>233
脳内納付(w

235 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 19:43 ID:GwGi8LO6
>>234
いや、そうじゃなくて、集めている人間が着服してないかな―、と。

236 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:44 ID:5x20R/XF
>>233
不法滞在していても、市役所、区役所は外国人登録証をきちんと発行してくれるんですよ。
会社も給料から天引きするから、年金支払っている不法滞在者は結構多いと思われ。

>>232
国籍と年金とは一応別。
正規のビザで来ている外国人は払っているのが多い。

237 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 19:45 ID:5x20R/XF
>>235
そういう会社も有りますよ。
だから、小さい会社だったら社会保険事務所に行って確認したほうが良いですよ。


238 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/29 19:46 ID:GwGi8LO6
>>236
なんか、騙されて払っている印象がぬぐえないんですけど・・・。
仮に、不法滞在者として国外退去処分になったら、払っていた年金はどうなるんです?

239 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/29 19:49 ID:jMC0oHW2
>>236
ヒニク二マジレスカコワルイ

240 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 20:04 ID:5x20R/XF
>>238
払い損です。 正規の滞在者でも同じですね。 年金は70歳まで積み立ての支払いができるけど、
25年支払わねばならぬから、50ぐらいで来日した外国人は支払い損。
だから法律が変わる可能性がある。

>>239
皮肉じゃないです。
マジです。


241 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/29 21:05 ID:AGHKu2RY
ぼくがひきこもりになったのはさるべーじさんのせいです

242 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 21:19 ID:5x20R/XF
>>241
ワタシは昔から引きこもりだったけど、ネットで拍車が掛かったよ。
金、使わん。

243 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/29 21:57 ID:5x20R/XF
>>204
経済通の人、解説してくれ。 どう対処したらよい?

ブルーさん、顔さん、来ないかな。

244 :◆tR9ZGB/URA :03/07/30 00:22 ID:af/rlPcQ
>>243
全部外貨に換えて現地で暮らす

245 :朝まで名無しさん:03/07/30 01:40 ID:pvCD/znS

蒸し暑いですね、寝苦しい夜のお供に・・・

ttp://www.kokufu.jp/htmls/imanani/2003/07/10/dsc20030710125745.jpg

冷涼感たっぷりですのでDLは自己責任で
半角で鑑定済み(蓮・グロ)では有りませんが、見てのお楽しみ(フフフ・・・


246 :ロケットパンツ:03/07/30 05:02 ID:vwBZFtCc
インテリの皆様 おひさしブリブリ 
会社のパソに誰かカチュウシャいれてくれないかな〜
人大杉で入れないんだよ…嘘涙
>241
ひきずりだしてあげようか?
二人乗りのカヌー買ったんだよ〜 週末は内海で浮かべる予定でつ
昼飯はあそこでトンカツ食おうかなw


247 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 10:00 ID:JyDnGW4E
>>246
おひさし振りなのです。

引きづり出してあげて下さい。
此の儘ではゲーム廃人が完成してしまいます。
ただ、ネット環境が脆弱なのでネットゲームに手を出さない事だけが救いなのです。
彼を救って上げてくださいのです。

248 :西山:03/07/30 10:24 ID:JyDnGW4E
パルナス様、攻略の仕方は超・ゲーマーの西山に聞いて下さいね。
戦記2も面白いよ、頭使うテトリスっぽい感じ。

249 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/30 11:32 ID:r/a19m4Q
なぜわかる

250 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 12:12 ID:JyDnGW4E
【愛知】懐かしのレコード5万枚 名古屋駅で展示即売
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059534516/
>>246
大変です。こないな即売会が!

漏れが即売会に行くったらスノボくらいなモンだけど。

251 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 12:20 ID:JyDnGW4E
【社会】「爆弾しかけました」 朝鮮総連に銃弾、旧朝銀に爆発物?住民一時避難★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059534912/

撃ち込みマシタは良いだろう、やってるんだから。
仕掛けましたってのは何だ?
爆破しましたって報(以下略

って言うかね、臭い。銃弾程度なら実行して爆破は実行しないってのが臭い。
相手側に配慮する様な団体なのか?おかしくないか?


252 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 12:45 ID:JyDnGW4E
大天才様に御報告。
「プラネテス」がTVアニメ化だそうです。
マスターキートンの時の様にびっくりした。

253 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/30 12:47 ID:7/WKNLoT
北朝鮮は石原総理待望論だって。

254 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/30 12:48 ID:7/WKNLoT
>>252
プラテネスってまだいまのままじゃ内容薄いんじゃないかなぁ?

255 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 12:50 ID:JyDnGW4E
>>253
はぁ?それは日本人が?其れともチョソ等が?
>>254
ああ言う漫画はアニメ化されないって思ってたんだけどね。
マスターキートンもしかり。

256 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/30 12:58 ID:7/WKNLoT
>>255
金日成の側近筋が漏らした情報。
>>255
でも、一話完結でできそうな漫画だから。
マスターキートンも。
だからアニメ化も理解できる。
あるいみカウボーイビバップのような感じになるんじゃないかな?

257 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 13:01 ID:JyDnGW4E
カウボーイビバップって何?
オヂチャンは最近アニメは見ないから知らない。

金正日の側近が漏らした?向こうが其れを望んでるって事?
コッチが強行になるのを待ってる?
それとも三国人弾圧とか言って馬韓国と連携を組み易い状態になるとでも思ってる?

まあ、あながち間違いでもない。

258 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 13:03 ID:JyDnGW4E
>>256
【政治】宮城県知事、「大震災じゃないから」…ブラジル外遊から帰国せず
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059536649/

何処の知事も馬鹿が居るんだな。

259 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/30 13:07 ID:7/WKNLoT
>>257
一世風靡したアニメでつ。

>>257
石原氏のほうが小泉氏より仁義を通す人だからだって。

>>258
どこかの兵庫県知事と同格・・・
大地震じゃん。

260 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 15:45 ID:JyDnGW4E
【調査】ウソつき温泉たくさん…全温泉の7割。公取委が初の全国調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059457525/

旦那に報告。皆嘘つきだ。

261 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 17:06 ID:JyDnGW4E
>>259
如何やら、石原待望の声の正体が見えたようだよ。
【北朝鮮】韓国を非難するプロパガンダ放送中止を計画[07/30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059548917/

早い話が、石原をヒットラーに見立てて日本を悪者にして「みんじょく同士」結束しようって言いたいんだろ。
糞劣等民族同士で仲良くしようと。

はっ、笑えるね〜。

262 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/30 18:19 ID:7/WKNLoT
星野監督 甲子園で胴上げしない!(スポーツニッポン)
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030730/20030730-00000000-spn-spo.html


毎 日 阪 神 フ ァ ソ の 乱 暴 さ が 報 道 さ れ て ま す ね 。

263 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/30 19:16 ID:7/WKNLoT
523 名前:Name_Not_Found[] 投稿日:03/07/30 17:17 ID:7D0iECuy
>>509
これ、うちにもきたよ。googlebot偽装。

220.73.165.215 - - [28/Jul/2003:15:33:44 -0700] "GET /robots.txt HTTP/1.1" 304 - "-" "GoogleBot"
220.73.165.215 - - [28/Jul/2003:15:33:45 -0700] "GET / HTTP/1.1" 302 222 "-" "dloader(NaverRobot)/1.5"
220.73.165.215 - - [28/Jul/2003:15:34:08 -0700] "GET /robots.txt HTTP/1.1" 304 - "-" "GoogleBot"

IP Address : 220.73.164.0-220.73.166.255
Network Name : KORNET-NETINFRA-JUNGANG
Connect ISP Name : KORNET
Connect Date : 20021211
Registration Date : 20030312
[ Organization Information ]
Orgnization ID : ORG204104
Org Name : CENTRAL DATA COMMUNICATION OFFICE
State : SEOUL
Address : 128-9 YEUNKEONDONG JONGROKU
Zip Code : 110-460

またもやネットルールとマナーが悪い国の仕業だ。
国際的に非難されてしかるべきだ。


524 名前:Name_Not_Found[sage] 投稿日:03/07/30 17:25 ID:???
Naverのロボットって、CGIでもなんでもお構いなしに秒間何度も起動させていくから
サーバーが落ちそうになる。
だから、拒否してるサイトも多いんじゃないの。



ネバーって・・・

264 : ◆QZp3//SALA :03/07/30 19:38 ID:/md6lHaU
夏休み前から専用ブラウザつかわんと人大杉で見れないのは・・・
やっぱ納豆のせいか。
「お金払ってるんだから何しようと勝手でしょ」(ユンソナ風)
という声が聞こえる。
ならば・・・今こそ立ち上がれ勇者達よ、ネバーに対し総攻撃を仕掛けるのだ。
積年の恨み、島国の火山のごとき爆発力を思い知るがいい。
マグマは臨界点に達した、あとは噴火するだけだ。

でも、攻撃の仕方がワカメ。

265 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/30 19:39 ID:JyDnGW4E
【特殊法人】どうなる道路公団民営化
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

皆様ご招待。モマイらも参戦して意見を聞かせれ。
厨房に絡まれて機嫌が悪いぞ漏れは。

266 :ロケットパンツ:03/07/30 21:01 ID:vwBZFtCc
朝日バイパス早期開通おな

267 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/30 22:01 ID:7/WKNLoT
このスレの建国義勇軍の皆さん。
自首してください。

テロ行為はいけません。

268 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 00:30 ID:dxRCIAVt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00002115-mai-soci
<宮城地震>日当要求の「偽ボランティア」出現 南郷・河南町

ぬっころす・・・

269 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/31 00:44 ID:l/brYBhe
>>268
ハローエブリニャン。
こんばんはです。

良い成績要求の偽奉仕活動も盛んですし、
こりゃあ構造的な問題ですね。

270 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 01:22 ID:VT39JrFz
>>269
こんばんにゃ。

今日は静かだにゃー。

まぁ、こういう輩がいるから・・・ボランティアが・・・

271 :ロケットパンツ:03/07/31 06:02 ID:Sf7uudpj
>251
あれはね 「みんな〜漏れに続けっ」てメッセージなのよ
だから爆発しなくてもいいのw

朝からオナニーしてて気が付いたんだけど
セックス税ってどおよ?
半猫さんや高齢者の負担は軽いし(見栄をはって払う奴もいる)ね



272 :ロケットパンツ:03/07/31 06:06 ID:Sf7uudpj
>268
ちょっとまえに震源地にいたんだよ
鬼頭温泉ってところなんだけど
なんと滝がそのまま温泉になってるんだ
若い女の子がスッポンポン(混浴です)でイパーイでした


273 :ロケットパンツ:03/07/31 06:12 ID:Sf7uudpj
>261
早く統一してくれないかな
嫌いな国が一個減る…

そういえばテレビ番組にでてた透視能力のあるってアメリカ人
フセインは死んだって言ってたのに
今回のテープ本物らしいじゃん
すごいねアメリカ 裁判なんて受けさす気まったくないんだもん
ミナゴロシ ミナゴロシ
金正日も必死になるはず

274 :ロケットパンツ:03/07/31 06:23 ID:Sf7uudpj
>260
温泉通の漏れが薦める和田山近辺温泉秘湯の部ベスト3
一位 七釜温泉公衆浴場
    なんと200円で入れる緑色の濃厚な湯
二位 村岡温泉
    なんといっても湯船のキャパに対する湯の量が素晴らしい
    これぞかけ流し
三位 黒川温泉
    泉質が素晴らしく肌がヌルヌルになります
    ただし湯量が悲劇的に少ないので11時の開店時間に行くこと
    この時間を逃すと行く価値無し

275 :ロケットパンツ:03/07/31 06:29 ID:Sf7uudpj
追伸
七釜温泉の露天は男湯から女湯が丸見え状態で
とっても素敵だったのですが
この前久しぶりに行ったら見えなくされてました…涙

たまに水着で混浴に入ってくる馬鹿女がいますが
温泉は塩素殺菌しているプールとちがいます
そんな人を見かけたらまよわず「すみません
大腸菌が繁殖しますので 入る前に股間にかけ湯を
して下さい」と言いましょう!
ロケパンからのお願いです


276 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/31 08:48 ID:zw+PLCTb
スティーブ・ヒスロップおじさんが亡くなられました。
今年はレーサーが亡くなり過ぎです。
ご冥福をお祈りします。

277 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 10:28 ID:bB79pjI7
>>262
阪神ファンはウンコ。糞。

>>265
民営化して、何か問題でも? 公的機関は劣った機関。

>>273
同意。裁判以前に、そもそも証拠もないのに殺す。しかも無関係な女子供を殺す。
ラデンの証拠はどうなんたんや?

278 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 11:33 ID:bB79pjI7
φさんが言っていた「常識の相対化」ってのはある意味矛盾している。
相対化された常識はもはや常識と呼べないのではないか。
結局、常識が無くなった?
英語で言えば確か、コモンセンス。コモンじゃないなこれは。
社会や国家の崩壊じゃん、これは。
どうすれば良いんだろう。


279 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 12:00 ID:CUedU13n
<偽札>中学生ら偽造・行使で補導へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000014-ryu-oki

いいね。
人間なんて所詮そんなもの。

280 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 12:01 ID:CUedU13n
<丸刈り校則>人権侵害と県弁護士会に人権救済申し立て 熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000172-mai-soci

そりゃそうだね。

281 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 12:02 ID:CUedU13n
>>277
バカとなんとかは紙一重。

>>278
それ何処で言っていたの?

282 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 12:06 ID:CUedU13n
ヤンキースが松井稼に関心 NYタイムズ紙も報道(共同通信)
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030731/20030731-00000032-kyodo-spo.html

松井嫁にみえる・・・
紛らわしい書き方はやめていただきたいものですな。

283 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/31 12:17 ID:NxDt/niL
>>271
自分は高齢者並ですか・・・ていうか、既成事実にされてますし・・・。

>>275
混浴で他人の彼女を自分の彼女と間違えて酷い目に会いましたよ・・・。

>>278
そうですね。既に厳密な意味での常識ではない。相対化され、ばらばらに刻まれた結果、
常識は個人レベル、またはミクロな集団レベルの「常識」となり、互いに相容れないものと
なっています。
現代社会の規範意識を観察すると、規範意識其のものがなくなったのではなく、それが
通用する範囲が非常に狭くなってきていることが見て取れます。例えば、DQNは規範意識が
持てないのではなく、その集団が周囲から独立して緊密さを保っているがゆえに、そこでの
常識が他の常識と摩擦をおこし、それが問題行動と認識されるわけです。
個人レベルでも、「自分が良いんだから」という考えが目立ちますが、これも、常識が
個人レベルまで分解された結果なのでしょう。
この状況を打破するためには、個性の尊重等とは別に、異なる「個」を包括するコミュニケーションと
社会的紐帯の構築が絶対に必要です。でないと、社会が社会として成立しなくなります。
いずれ、砲を強制することでしか規範を維持できない社会に変貌してしまうでしょう。

284 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/31 12:18 ID:NxDt/niL
>>281
>>164で、ですよん。

285 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 12:31 ID:CUedU13n
>>284
サンクス。
まぁ、こういった常識というものは昔から巷ではよく見かけられるものですよね。
しかし・・・

やはりこういうのを確認するにつれ世の中は常に流動しているものだと感じずに入られませんね。
つまり、ある常識が常識として成立っていたとしても、
それだけでずっと社会の規範たる、維持できる存在ではなく、
やがて負の面がつよくなり社会の崩壊に至る・・・と。

流れの無い川はやがて腐っていきますが、
しかし水の綺麗すぎる川には魚はすめないといわれますが、
反動でそうならないことを祈ります・・・

ナムナム・・・

286 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/31 13:33 ID:NxDt/niL
>>285
超マクロな観点で言えばそうとも言えるでしょうが、だからといって今の問題を
変化の過程だとは看過できないものでしてね。
勿論、ある常識が永久に社会の規範として維持できるわけではないですが、
それはあくまでも、維持しようという努力の結果のものであるはずですから。
結果的に変化するのだから・・・という考え方は虚無だと自分は考えます。

287 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/31 13:35 ID:zw+PLCTb
公共機関が腐っていて、民間が優れているってのも、思い込みだね。
今後変わるかもしれないし、既に作られた感覚かもしれない。

インフラは只でかつ整備されてる方が良い。
無駄かどうかの議論も大切だが、無駄にならなくする議論がされてないような気がするよ。

288 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/31 13:40 ID:NxDt/niL
>>287
多分に作られた感覚だと思いますよ。
マスコミは、こぞって公的機関を叩くものですからね。
公的機関=お役所仕事=腐っている→民間は優れている
というイメージでずっと報道してきていますから。公的機関が優れていることを
主張するマスコミなんて、みたこと無いですよ。警察24時とか軌跡の救出劇で
警察と消防がアピールされるくらいですか。
パルナスさんの言う通り、構造改革という言葉ばかりが表に出て、さらに構造改革
イコール民営化という硬直化したイメージが一般化しているようです。
既存の組織をうまく使いきることがあまりにもないがしろにされている気がします。
コスト・リスクを考えても、既存組織の改善は重要なポイントのはずなんですが。

289 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/07/31 14:23 ID:41hlArpi
>>287
なんちゅか、国ってのはさ、国民に不幸を広げない義務があると思うのね。
前にTVタックルでハマコーが猪瀬相手に「高速道路は必要だ!」って言って
「田舎に住んでいる人が病院にすぐに搬送できるようになる。そういった夢を壊すのか!?」って言われて
猪瀬が困った表情をしてたな。

たとえハマコーの台詞が建前だったとしても、政治家に必要なのはこれだと思った。
効率(金儲け)しか考えない政府は芯でくれ

290 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 14:34 ID:CUedU13n
青木氏が一番したたかそうだね。

>>286
でもね、それをふまえた上で、
いかにカタストロフから逃れるか/対処するかということを考えるのが重要だとおもうんだね。
知らないと行動できないですし。
従って、現状で対処し切れていないというところに社会的/政治的問題があると思うのです。
それは人間でいうと病気になって放置しているようなものですし。

>>289
多分今の問題は度が過ぎたことにあるんじゃないですかね?
って言う気がするのです。
そういう反動だと思います。

だから、そういう事態を私は別に否定しませんし、非難もしません。

291 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 14:34 ID:CUedU13n
今日はニュース速報が多いですねぇ・・・

292 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 14:43 ID:CUedU13n
(°Д°)ハァ?

年金の支払い義務で

日本の義務が曖昧で自分で判断して納得した上でだぁ?
そんな藻前には権利も曖昧で国の恣意的判断になることを覚えておけ!
こんな奴らが日本を滅ぼす。

もうちょっと筋の通った態度取れよ!
まだ、もらえるかどうか分からないから払わないといってる奴らのほうがまともに見えるぞ!
年金払いやがれこのやろう!

293 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 14:45 ID:CUedU13n
>>288
考えてみたら構造改革するだけだったら誰にでも出来ますよね(w
問題は、目的にあった、例えば採算性やら効率化やら、またはブランド力の回復とか、
そういったことのために如何様に構造改革をしていくか。が大事だよね。

構造改革だけなら猿でも出来る!?

294 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/07/31 15:06 ID:41hlArpi
>>292
もちつけ

いったい何を騒いでるのさ?
なんかムカツク記事(日常茶飯事とも言うが・・・)でもあったのか?

295 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 16:30 ID:bB79pjI7
>>279
?
人間ってのは偽札を作るもの?

>>280
だって、そういう校則が有るのを知って入学したんじゃないのか。

>>281
紫陽花とサルベジは紙一重。

最近よ。このスレ。


296 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 16:38 ID:bB79pjI7
>>283
法を強制することでしか規範を維持できない社会って、まさにその方向に進みつつあるような。
世界的傾向かな。
世界が欧米みたいな民主制に進もうとしているんだから、世界的傾向ってのは正しいのかも。
そうならそうで、細かいことまで法で強制しないと。


297 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 16:58 ID:CUedU13n
>>294
最近頓に国民年金を払わない若者が多いというニュースが多くて、
今日も見たんですけど、
まぁ、「もらえないかもしれないから払わない」って言う人が多くてね、
それはそれで問題があると思うんだけど、仕方が無い意見だと思うんだ。

けどね、
「国民の義務って言うけど、日本の義務が曖昧で自分で判断して納得した上でないと払わない。」
っていっちゃうとねぇ・・・って思ってね。

>>295
作るものって言うか、簡単に作れるツールがあると作ってしまうでしょ?
ってこと。人は易きに流れるものだから。
これからもどんどんこういった事件は増えていくでしょ。

>>295
そもそもそういう校則があるってのがおかしいというのじゃないかな?
中学って市立なら自由だけど、公立なら選ぶ余地は無いから、
入学するというよりも、入学せざるを得ない状況でしょ?

そういうとこなら、いやなら転校しかないわけだし、
転校するということは引越しなわけだし。
じゃぁ、引越ししてまで?ってことになるんじゃない?

>>295
阪神ファンと段造も紙一重。

298 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 16:59 ID:CUedU13n
>>296
周→春秋戦国→秦→漢がまさにそうえるんじゃないかな?

299 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 17:10 ID:bB79pjI7
>>283
あれ、あれですよ。
民主制ってのは相対主義を前提にするけど、そうすると民主制を否定する自由までも認めざるをえなくなる。
それと共通しているような。

社会はコミュニケーションの為に存在する、ってことならコミュニケーションさえ出来るのなら社会という存在
は不要?
常識も共通?していないとコミュニケーションも出来なくなると思うが。エナリチャンと議論するような事態に。
彼は己にだけしか通用しない概念を前提に議論してしまうから。


>>287
効率、という点から見れば、公共機関は劣っているでしょう。
公共部門は本来市場では供給されない財を供給するために存在するんじゃなかったの?
それを市場でも供給される財を公共部門がやるからおかしなことになる。
税金の殆どが公務員の給料に化ける、なんてどう考えてもオカシイ。
またエナリみたいだ、と言われそうだが。


300 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:15 ID:CUedU13n
>>299
>社会はコミュニケーションの為に存在する、
>ってことならコミュニケーションさえ出来るのなら社会という存在は不要?
説明キボン。
ちょっと理解不足で・・・

300ゲト

301 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 17:16 ID:bB79pjI7
>>289
そういう一部の人の為に税金を使うのはどうなんですかね。
そんな道路はそもそも公共財とも言えないんじゃないですか。
病院云々ってのは高速道路じゃなくてももっと安い方法は幾らでもありそうなものだが。


>>293
構造改革なんか誰にでもできる?
出来ないでしょう。誰にも。
一種の革命なんだから。既得権剥奪なんて革命に等しい行為よ。
小泉さんはそれを話し合いでやろうとしているから、出来ない。戦争を話し合いで回避、といっている
社民と同じレベル。


302 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:17 ID:CUedU13n
>>299
まぁ、賛成。
大体賛成。

303 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:21 ID:CUedU13n
>>301
改悪だって出来ると思うよ。
それも構造改革でしょ。
なにもいいほうに進むことだけが構造改革じゃないから。

例えば、
いまある政治の良心を全て無くしていくような構造的改革をしたとしても構造改革にならない?
役人のタガをはずさせる構造的改革をしたとしても構造改革にならない?
今ある既得権剥奪というよりも今ある既得権の独占化も逆に構造改革と呼べると思うなぁ。

304 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:23 ID:CUedU13n
>>301
段さんや周辺の人のために使われている税金は・・・ってことにならない?
それは関西に住んでいる人間からしてみたら、ってことにもなるしその逆もありえる。
そもそも、北海道に道路があっても沖縄の人にはほとんど関係ないし、
だったら沖縄周辺に何か作ったりするほうガってことにもなる。

でもその意見ってよくこの板の議論にあるように、
この高速道路は俺は使わないから税金で作るべきではないとか、
この駐輪場は・・・とか、この天皇は・・・とか。
そういう議論と一緒だから意味が無いと思う。

305 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 17:27 ID:bB79pjI7
>>297
オカシイ校則とそうでない校則ってのはどうやって区分するの?
結局個人個人の判断に委ねる、ってことになりかねない?
そうしたら校則なんて存在し得なくなるんじゃないか。
たかが頭を丸めるぐらい、問題にするほうがオカシイ。
甲子園球児は人権を侵害された集団か?

柄の悪い阪神ファンと一緒にしないで下さい。

>>298
あれ? 
王様が水戸黄門したら、庶民が「王様なんか必要ない」と言ったら、それを聞いた王様が
満足した、というやつ?
規範を意識しないで治まっている社会こそが最高だ、ということ?


306 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 17:33 ID:bB79pjI7
>>300
生半可な知識なんだけど、構造主義によると、社会はコミュニケーションの為に存在する、とか。
なら、引きこもっていてもネットやって議論しているぶんには文句無いのかな。
人間の道に反することも無いのかな。
ってことで・・・・。
ワタシのことよ。紫陽花さんのことじゃないよ。


307 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:36 ID:CUedU13n
>>305
>オカシイ校則とそうでない校則ってのはどうやって区分するの?
その時々の規範じゃない?時代遅れの法律と同じようなものもあるし。
>結局個人個人の判断に委ねる、ってことになりかねない?
>そうしたら校則なんて存在し得なくなるんじゃないか。
だから、おかしいものがあるから変えて欲しい。ってことになるんじゃない?
そう簡単に変えれるものでもないだろうし。
おかしかったら、また残しておくのが妥当、支持があるなら残せばいい。

>たかが頭を丸めるぐらい、問題にするほうがオカシイ。
>甲子園球児は人権を侵害された集団か?
そりゃ暴言だよ。
段さんにとって「たかが」ということが他人にとって「たかが」じゃないことだってあるし、
他人にとって「たかが」ということが段さんにとって「たかが」じゃないこともあるでしょ?

問題は現状がどういう流れで、どういう意見が出ていて、
どういうところがどういう対処をしているかだということじゃない?
10〜20年前にそれが普通の出来事だったとしても、今ではそれがおかしいことだったり、
10〜20年前におかしい出来事が今では今では普通の出来事だったりする。
そのことを否定しているよ。段さんは。

因みに中の文章ちゃんと読んでる?

308 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:40 ID:CUedU13n
>>305
えっと、漢の張良が法を単純化したでしょ?
で、秦では法を絶対のものとしていたでしょ?
で、春秋戦国では方というものが無視されていたでしょ?
で、周では太公望が殷の時代に混乱していた法をまとめたでしょ?

そういう流れがあるってこと。

309 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:42 ID:CUedU13n
>>306
>社会はコミュニケーションの為に存在する
この理由が聞きたかっただけなんだけどね。

ちょっと調べてみる。

310 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 17:43 ID:bB79pjI7
>>303
構造改革をどう定義しているの?
ワタシは、税金の無駄を改め、国家全体を効率的にしていくのを構造改革と呼んでおりますが。

>>304
ワタシの周りなら、東京一千万、関東三千万が・・・・・・・・。
ド田舎なら数十人が・・・・・・・・・。

高速道路は出入り口を遮断して金を取れるんだから、民間に委ねる、ということには十分な合理性が
あると思うけど。
どうしても公共部門が供給しなければならない財ってのは
1)司法や警察、軍隊みたいな純粋公共財
2)誰でも利用できる道路、公園。これは市場原理が機能しないから、市場に委ねたのでは適切な資源配分が
 なされ得ない

て、のが基本じゃないの。ここでこういうのレスすると叩かれるんだよね。


311 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 17:46 ID:bB79pjI7
>>307
時代遅れ、というのが誰がどうやって、どういう基準に基づいて判断するの?

「たかが」が人によって異なる、ということを強調してしまえばそれこそ規則なんて存在できなくなるぞ。
たかが万引きじゃないか。


312 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:48 ID:CUedU13n
>>310
>構造改革
単純に字の通り。構造を改革する。
つまり、いまあるなにかしらの社会的構造を変革すること。
あおれは個の為にしろ公の為にしろ、集の為にしろ・・・

段んが言っていることも含みますよ。

313 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:50 ID:CUedU13n
>>310
区や町も一緒でしょ?
なんでそういう風に話を広げるかな?

だったら日本で括っちゃえばいいじゃん。
そういう考えだから過疎化が進むんだよ。

314 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:52 ID:CUedU13n
>>310
ということは、

(3)公共より民間に←(2)やむをえず公共で・・・←(1)公共でしなければならない

ということになると思うんだけど。
(2)はできるだけ公共で・・・で、民間を育てることが出来れば民間を育てて移行。
(1)はもちろん公共で・・・。
(3)は時代に即さない、(2)でそれなりに育ったもの・・・というのが当てはまると思うね。

315 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:52 ID:CUedU13n
>>311
>たかが万引きじゃないか。
そうだよ。

段さんはそういうことをいってるの。
身も蓋も無いことをね。

316 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 17:53 ID:bB79pjI7
>>308
ふ〜ん。 よく調べているね。 

>>309
国家、社会といった人間集団は一体なんの為に存在しているんだろう。
ってのを原始社会を基に調査してそういう結論を得たらしい。

317 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 17:56 ID:bB79pjI7
>>313
だって高速道路でしょう。何キロもあるよね。多数の人間が使用することを前提にしているでしょうが。

じゃあ、金をつぎ込めば過疎化が阻止できるの? 
道路作っても過疎化は止まらないよね。
別の方法を考えないと。
道路を造るのは票が欲しいから。地元の仕事が欲しいから。

318 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 17:58 ID:CUedU13n
>>311
>時代遅れ、というのが誰がどうやって、どういう基準に基づいて判断するの?
いろんな人がいろんな意見に基づいて判断。
それをその団体内部の内部で気付けば内部の人から、外部で気付けば外部人から。

っていうか、基本でしょ?この国の。
ある法律が時代遅れだとして、
それが時代遅れだとする根拠とほとんど変わらないんじゃない?

319 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 18:01 ID:bB79pjI7
>>314
効率性、という点からは公共部門は明らかに劣っているから、民間に出来ることは民間に
委ねろ、ということですがね。

>>315

集団を維持するためには規制は当然でしょう。それによって嫌な感情をもつこともしょうがない。
不利益を受けることも我慢しなければならない。
それを個々人の判断に委ねてしまえば集団たりえない。
頭に出来物があるとか、ハゲがあるとか、一部の者を除けば問題にするような不利益とは思えないけどね。


320 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 18:02 ID:CUedU13n
>>317
あぁ、高速道路の話ね。

>そういう一部の人の為に税金を使うのはどうなんですかね。
に反論してたのでね。

ところで、
>じゃあ、金をつぎ込めば過疎化が阻止できるの?
違うよ。
自分達の周りのほうが人が多いからそこに多くの税金を投入すべきなんでしょ?
>「田舎に住んでいる人が病院にすぐに搬送できるようになる。そういった夢を壊すのか!?」って言われて (>>289)
>そういう一部の人の為に税金を使うのはどうなんですかね。 (>>301)
→田舎には多く使うべきではない。

となると、人はより利便を求めて都会に出てきて、
田舎に人は少なくなる。
だから、また都会のほうが重要だからお金を使う。
するとまた田舎から人が出て行く。

これは過疎化が進むんじゃない?
東京や関東は人がおおいからお金を一番使って当たり前っていう考えなんでしょ?

321 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 18:08 ID:CUedU13n
>>319
>たかが頭を丸めるぐらい、問題にするほうがオカシイ。
>たかが万引きじゃないか。

同じことだよ。所詮。価値観の違い。

>それを個々人の判断に委ねてしまえば集団たりえない。
何も個々人の判断だけとはいってないよ。
でも個々人の判断が集団となり大きな力を持つこともあるんだよ。
それまで否定してはいけないよ。

その「たかが」が多くの人に支持されればそれで変化するものだと思うし、
たかが坊主ぐらいというのが小数になったらそうはいってられないと思うよ。
結局>>307

>問題は現状がどういう流れで、どういう意見が出ていて、
>どういうところがどういう対処をしているかだということじゃない?
>10〜20年前にそれが普通の出来事だったとしても、今ではそれがおかしいことだったり、
>10〜20年前におかしい出来事が今では今では普通の出来事だったりする。
>そのことを否定しているよ。段さんは。
なんだからさ。

322 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/31 18:27 ID:/Bv3+F40
>>290
自分は其の考え方があまり好きではないのですよ。
現状で対処できていない、ゆえに現状の社会・政治に問題がある。
従ってカタストロフィを避けるために既存の構造を変化させねばならない、という。
この考え方は、一見革新的に見えますが、見方によっては現状の社会・政治を
改善していく努力の放棄ともとれるのですよ。
その向こう側には、安易な革命への願望が見て取れるんですよね、自分には。
まぁ、このあたりは個々人の人生観などに関係してくる部分でしょうが。

323 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/31 18:36 ID:/Bv3+F40
>>296
>>299
ええ、そうなんです。民主制とは元来、相対化によって維持されるものなので、それが
進捗すると、社会秩序までが相対化され得る社会になってしまいます。
ここまで来ると、法の強制も曖昧になってくるでしょうね。法さえも国家さえも相対化されて
しまいます。相対化の極限は「無意味」ですから、必然的に権力は無力になります。
ここは民主制のパラドックスでしょう。
ここで、解体に向かうか維持に向かうかは人それぞれでしょうが、自分としては民主制を
改変しながら維持していく方向に進むことが望ましいと考えますね。
方法の一つとしては、民主的寡頭政治、地方分権とその合議制による寡頭政治が
上げられるのではないかと。民衆がイニシアティブを持つ完全民主制はそろそろ無理になっているのでは
ないでしょうかね。

構造主義における「コミュニケーション」には、言語によるもの以外にも、法的・経済的・
文化的、様々なコミュニケーションが内包されていると認識していますが。
つまり、コミュニケーションさえ出来れば社会が不要なのではなく、コミュニケーション
のための文法を与えるために社会が必要という考えになるはずです。

324 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 18:46 ID:bB79pjI7
>>318
話を戻すけど、この学校に入ったら、去勢する、なんてのは行き過ぎだよね。
この学校に入ったら、防止を被れ、ぐらいは良いんじゃないか。
程度には無限の段階がある訳で、どこで線を引くのか。


325 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 19:00 ID:bB79pjI7
>>320
東京や関東は人がおおいからお金を一番使って当たり前っていう考えなんでしょ?

→そうですよ。今は少ない所に多くの金を使っている。東京関東の人間が納めた税金を
投入している。その理由も選挙目当て。


326 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 19:18 ID:bB79pjI7
>>323
寡頭政治、って具体的には制限選挙とか賢人政治みたいなんですか?

そうか。コミュニケーションといっても言語には限らない訳か。


327 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 20:21 ID:bB79pjI7
紫陽花さん、いなくなったな。

大体だね、餓鬼の言うことなんかよりも、大人の言うほうが正しい、との推定が
働くだろうに。


328 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/31 21:12 ID:zw+PLCTb
段造タソの負け。


329 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 21:32 ID:bB79pjI7
>>328
わ〜!

一体全体何を根拠に〜!

330 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/07/31 21:46 ID:zw+PLCTb
>>325
>→そうですよ。今は少ない所に多くの金を使っている。東京関東の人間が納めた税金を
>投入している。その理由も選挙目当て。

と言ってしまえば、税金を沢山治めている人を優遇を、貧乏人は見捨てろ。という理屈になりますね。
それはそれで意見ですが、段造タソはそういう意見の持ち主でしたっけ?

331 : ◆QZp3//SALA :03/07/31 21:46 ID:kDF+8gsN
うあー、加藤あいもうダメポ。
例のビデオ別のサイトでも売られてるよー。
http://osaka.cool.ne.jp/hitou505i/
どうも業者が2ch利用して商売してるっぽい。
動画見たらわかるけどホントに10年くらい前の加藤あいッポイし。
ともかく業者むかつくんで逮捕してほしい。

何度も同じ人が通報してもなんなんで今度はアジさん通報してお。
フアンでしょ?
愛知県警ハイテク犯罪対策室
p-hightech@pref.aichi.lg.jp

紫陽花さん頼んだよ、正義のファイさんでもいいけど。

332 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/31 22:39 ID:bB79pjI7
>>331
五万円? ぼろ儲けやんけ。 法的処置は採らないんかな。

333 : ◆QZp3//SALA :03/07/31 22:46 ID:kDF+8gsN
>>332
段さんの法律知識を駆使した通報メールよろしこ。
今気がついたんだけど、このHPはアドが大阪になってるので、どっか関西のハイテク捜査課に
メールしたほうが効率いいのかも。
やっぱハイテクっつたら京都かな?
たのんますぅ。

334 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/31 22:51 ID:/RZgOyiF
【戦車の次は】米軍兵佐藤記者暴行【どつき回し】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059386983/

うーん、ICBM氏は頭が良い・・・。敵わないですね。めったくそにやられてます。

335 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/07/31 23:08 ID:/RZgOyiF
>>331
加藤あいが誰だか良く知らないので・・・。
紫陽花さんにまかせまする。

かとうあい、ひっくりかえせばあとうかい。
おそまつ。

336 : ◆QZp3//SALA :03/07/31 23:24 ID:kDF+8gsN
>>335
んあw

337 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 23:25 ID:CUedU13n
んあ(w

338 : ◆QZp3//SALA :03/07/31 23:31 ID:kDF+8gsN
>>337
んが、通報してして、んあ(w

339 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 23:31 ID:CUedU13n
誰もいない・・・(T_T)

340 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 23:32 ID:CUedU13n
あ、いた。

通報?どっかでスレ立ててみたら?
誰かがしてくれるよ。

341 : ◆QZp3//SALA :03/07/31 23:33 ID:kDF+8gsN
>>340
・・・・・もう、いいモンっ!!!!

うわぁぁぁああぁぁぁぁああぁぁぁぁぁあぁっ。

342 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 23:35 ID:CUedU13n
>>341
実は私も加藤あいのアイコラはもっています。

343 : ◆QZp3//SALA :03/07/31 23:40 ID:kDF+8gsN
>>342
なんに使ってるのですか?

そー、ロケパンさんは「ロケットパンツ」だったのですね。
カコイイ。

344 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/07/31 23:42 ID:CUedU13n
>>343
使っているというより作ってたり(w

345 : ◆QZp3//SALA :03/07/31 23:57 ID:kDF+8gsN

・・・・・・・最近、紫陽花さんのキャラがおかしい。
アイコラを作っているなどと男みたいなことをノタマッテいらっしゃる。
前みたいに、あっちこっちのスレで絡みまくる姿もあまり見られなくなった。
ヘンだ。つまんない。

ではここでなぜこうなったのか推察してみよう。
説1・紫陽花さんは実は二人いた。現在は彼氏が紫陽花さんの代わりをしている。
説2・紫陽花さんは実はじめから男だった。
説3・紫陽花さんは最近恋に落ちた。そのせいで壊れていた処がまともにはなった。
しかし、現在は壊れていなかった部分が壊れている。

みなさん、どう思われますか?

では、ねまつ。

346 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 00:06 ID:3EYeLrsw
>>345
どうして女だと思うのかが不思議なのですが?
っていうか、そのようなカテゴリ分けにどのような意味があるのかもわからない。

議論に於いてはあまり必要の無い要素だと思っとります。

347 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 00:10 ID:U8y55pFX
>>346
はい、そうです、その通りです、すいませんでした。

うわぁぁあああぁぁぁぁああぁぁぁぁああぁぁぁぁぁあぁぁぁぁあぁんっ!

348 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 01:16 ID:U8y55pFX
実はまだ寝ていない。

349 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 01:28 ID:U8y55pFX
小泉総理離党宣言

記者団に対し小泉総理大臣は石原伸輝ほか自民党若手議員を引き連れ党を
離れることを明らかにした。民主党の枝野幸男ほか若手議員数十名も合流す
る動きを見せている。





350 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 01:33 ID:U8y55pFX
>>349
ソース
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0205/images/sauce.gif

351 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 01:35 ID:U8y55pFX
だれもあいてしてくれないのさみしいのほんとにねよう
おれはいったいなにやってんのだか。

352 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 02:13 ID:pTEIG7KU
実はマダ寝てない(w

353 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 03:47 ID:U8y55pFX
>>352
ふふふ実はまだまだ寝てなかったのだ。

コレオモロイ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306asahi.mp3
小林と哲ちゃん対談

哲やんとうとう小林を手なづけちゃったのね。
でも、こいつを利用しようとすると必ず後でしっぺ返しされるから
止めたがいいのに。

ホントに寝てやる。

354 :ロケットパンツ:03/08/01 06:16 ID:3FJK+TC2
>330
田舎は田舎だから魅力があるんだよ
ブロック塀を土塀にするとか… 有意義に使えばいいのに
不必要な二車線道路や必要以上に立派な橋に消えていく
選挙の時に役にたつ土建屋の儲けやすさを基準に使い道が決定されて
いるのは腹がたつ
ちなみに貧乏人は、いつまでたっても貧乏人だよ


355 :ロケットパンツ:03/08/01 06:22 ID:3FJK+TC2
>346
だってお前が男なら 毎日コラ見てオナってるただのスゲー嫌な奴じゃん
女ならかわいい視野の狭さも男なら致命傷w



356 :サラ:03/08/01 06:29 ID:3FJK+TC2
>343
ありがとう
気に入ってくれたようなのでその名前あげます

357 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 07:58 ID:29PY29VD
>>333
あれ、刑事事件になるんかな。 だから業者も公然と販売を。

>>334
ICBMさんはサヨ系だけど、きちんと議論できる人だね。

>>345
オカマです。それを知られたくなくて、色々工作している。それだけ。

>>346
意味有り。

358 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 07:59 ID:29PY29VD
>>330
田舎のほうが金持ちよ。
平均所得600万、貯蓄1000万。

359 :ロケパソ ◆h5IzLyNfFo :03/08/01 08:26 ID:U8y55pFX
>>356
ほんじゃサラちゃんコテあげる。コレ→#W2wEY4kw

360 :ロケパソ ◆h5IzLyNfFo :03/08/01 08:37 ID:U8y55pFX
>>357
紫陽花さまを思うあまり、いらぬことを詮索した私はバカモノです。
なんか最近落ち着いている紫陽花さまが心配で、つい。
これではN議のアホコテは私だけになってしまいます。
、、、少々荷が重い、一人ではじけるのはツライ。
そもそもオイラのレスは根本的に面白くないらしいし(泣泣泣
ボケ倒すだけではどうもいけない。夫婦漫才はボケとツッコミあってのもの。

しかし紫陽花さまは私の教祖さまなのです。
信じるものは救われるのです。段さんも入信しましょう。
とても幸せな気分になります。

361 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 09:00 ID:LOy3U4j4
>>354
その通りですね。
でも、今のマスコミの言うとおりにすると、道はがたがたになるし、土塀なんて到底無理。

地方への権利移行を無視してるんだよね。
中央は地方への手綱をまったく外したくない上に、マスコミ批判をかわすために、
動く金を減らす事だけしている。
そういう利権がおかしいだけなんだろうけどねぇ。


362 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 09:14 ID:qAebo6zJ
>>361
財投で建ってる高速を民営化して地方インフラを国道やら一般財源で賄うと
何が起きるか全然解って無い奴が漏れに噛み付いた侭どっかに消えマスタ。

363 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 09:22 ID:LOy3U4j4
>>362
うん、でもそういうことは普通は考えないよね。
考えた方がいいとは思うけど。

今は、無駄だから無くせ、俺に関係のないものは要らないって話ばかりで嫌になる。
無駄だから無駄じゃないようにしろとか、有効に使えってのならわかる。

都会の人が望んでいる田舎って、田園や牧場が広がっていて、アクセスが便利で、
宿泊施設なんかもそれなりに整ってる田舎が理想みたいな人が多いよね。
本当の自然を求めてるわけじゃない、イメージ上の自然を楽しみたいだけ。
そういう田舎を維持しようと思えば、観光でしか生きていけないよね。
そういうのが日本国中に出来てるわけだ。
温泉なんて凄く増えたし。
都会の人に喜んでもらえる工夫を競い合ってるだけでしか生き残る道は無いんだろうかねぇ。

364 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 09:27 ID:LOy3U4j4
誰か作れよ、テーマパーク田舎村。
大正エリア、昭和初期エリア、高度経済成長直前エリア等々。

そう言えば神戸の農業公園(?)だったかにも昔の家屋があったな。


365 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 09:29 ID:qAebo6zJ
>>363
漏れのオヂサンが例のアレだから良く見えるし、子供の頃から知ってるんだけど。
これ以上田舎のボスザルに餌を与えちゃなんね。


366 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 09:30 ID:qAebo6zJ
>>364
パルナスたしの地元を柵で囲めば直ぐに出来るよ・・・・

367 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 09:31 ID:LOy3U4j4
>>366
誰も来ないよ。

368 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 11:13 ID:6Q5KiYct
>>355
どっちが(w

369 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 11:14 ID:6Q5KiYct
>>357
ある?なんで?

370 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 11:19 ID:6Q5KiYct
>>325
だから過疎化が進むということを是としているんでしょ?

371 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 11:20 ID:6Q5KiYct
>>325
過疎化を容認するならば、
>>317は矛盾するよね。

東京は金を多く使っているから過疎化を阻止しているという理屈になる。
逆に今以上金を使わなくなれば過疎化が進む。

372 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 11:20 ID:6Q5KiYct
>>324
??

373 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/01 11:21 ID:8jSyDwUb
>>325
釈迦に説法で申し訳ないが

日本国憲法
第25条【生存権,国の社会的使命】

(1)すべて国民は,健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

(2)国は,すべての生活部面について,社会福祉,社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。



374 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 11:22 ID:6Q5KiYct
>>316
いや・・・調べたって言うか・・・
本に書いてあった事実からの推測ですがね・・・

375 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 11:24 ID:6Q5KiYct
サラタンへ

http://cgi.2chan.net/y/src/1059671822610.jpg

※サラタン以外は見ないこと。
 精神的な被害を受けます。

376 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 11:25 ID:6Q5KiYct
フセイン氏の娘2人ヨルダンに=子供9人と保護−国王が許可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000536-jij-int

やはり賞金首なのでしょうか?

377 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/01 11:32 ID:8jSyDwUb
もちろん都会でインフラ整備の遅れてるところはあるし
そういうところも当然やるべき。(開かずの踏み切り解消とかね)

ただ、だからと言って田舎(過疎地)は放って置いて良いということにはならない。
それは国が責任を果たしていないと言うことになる。

例えば、最近は車椅子のためのスロープ(ゆるい坂ね)が設置されているところがちらほらある。
無駄かどうかという前提に立てば、車椅子のためにスロープを作ることは無駄だ。
人口比率から言えば健常者のほうが圧倒的に多いのだから。
そんな金があるなら健常者用に何か作れという話になる。

でもそれは、国としてどうだろうか?そんな国に住みたいとは漏れは思わないな。

378 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 11:35 ID:6Q5KiYct
巨人 Bクラスなら粛清の嵐(スポーツニッポン)
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030801/20030801-00000003-spn-spo.html

((;゚Д゚)ガクガクブルブル
スターリンの再来・・・

379 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/01 11:40 ID:8jSyDwUb
>>378
今年の巨人は中継ぎ投手が駄目駄目。
ピッチャー変えたとたん打たれまくるんだもの。

380 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 11:47 ID:qAebo6zJ
>>379
ブルーさんは道路公団民営化賛成?反対?
漏れは公団の健全化が筋だと思うんだけどね。


381 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/01 11:54 ID:8jSyDwUb
>>380
全くそのとおりですな。
今の民営化議論は民営化が目的化してるのが問題で、
民営化すりゃ全てが上手くいくという前提で話が進んでるので
非常に引っかかるものを感じますな

382 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 11:55 ID:qAebo6zJ
【社会】"和田サンもサン付け" スーパーフリーの慶応卒・会社役員をレイプ容疑で逮捕★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059664384/

・・・・・・マサカ・・・・・そんな筈は・・・・
ウララ〜ウララ〜ウラウラヨ〜♪

383 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 12:00 ID:qAebo6zJ
>>381
疑問を呈して、責任の所在はネズミと大臣の監督に有るったら噛み付かれたさ。
公団憎いで凝り固まってるから話になら無いよ〜ん。

でそのネズミの本音ったらコレだ
小泉の「国民をひきつけるためだ」発言
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059653761/

公団を悪者にしたて上げてご満悦と。確かに健全化は為されるべきだが瑣末なんだな。

384 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/01 12:05 ID:8jSyDwUb
>>383
今回の総裁選、小泉の争点は郵政民営化だそうで
いやぁ、立派な争点ですな(w

昨日、テレ東の番組に亀井が出てましたが
キャスターの「財源はどうするんですか?」に対して
「国債なんてね、日銀に引き受けさせれば良いんですよ」と言ってマスタ。

普通に考えれば小泉再選はありえないんで、ようやく景気回復するかなって感じでしたな。

385 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/01 12:12 ID:NIG5m4fe
>>361
統計によると、地方税は地方歳入のわずか3割に過ぎず、
逆に地方自治体が国から支出を義務付けられているものは歳出の6〜7割を占めます。
さらに、法廷外目的税の導入には国との事前協議が必要。
この状況で国が動かす金を減らした場合、困るのは地方ですね。
ますます「中央集権」状態が強まります。

386 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/01 12:15 ID:NIG5m4fe
>>381
某えなりくんなんて、民営教にどっぷりですからねぇ。
政府中枢にもかなりの数の信者が紛れ込んでいるようで。
要するに、奴らのやることなすこと、安易なんですよ。
うまくいかなくなったから、一気に方向転換してどないするんですか。
そこに付随するリスクも十分に認識せずに「痛みなくして構造改革なし」
などと、上手い事を言ったつもりでのけぞってるんですから呆れます。

387 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 12:16 ID:LOy3U4j4
いや、別に田舎が住み難くなったら俺は都会に行くけどね。
そう言う人が極端に増えてくるだろうけど、そうなったらマスコミはそれを問題だって大騒ぎするんだろうね。

地方の自治権を強くするのが一番先決だと思うんだけどね。

388 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 12:16 ID:qAebo6zJ
>>384
郵政民営化・・・・公団もそうだけど、財投を全て消したら如何なるか想像できんのか・・・
第二の予算とまで呼ばれてるのは伊達じゃないんだが・・・

システムの根幹を破壊してその後如何する?

亀・・・オマイは・・・言ってる事は間違って無いんだが・・・
オマエが喋ると何故・・・

389 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/01 12:25 ID:8jSyDwUb
>>387
>いや、別に田舎が住み難くなったら俺は都会に行くけどね。

そう簡単にいかない人たちもいるとですよ。

390 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/01 12:25 ID:NIG5m4fe
>>387
世界中どの国を見ても、地方が地盤沈下して、都心部ばかりが栄えているところに
ろくなところはないと見ていますけどね。
地方が皆都会をみてそれを目指してしまう構造の背景には、地方に自治権が少なく、
個々の裁量で独自の政策を打ち出せない問題があると思いますよ。
結果、それぞれの自治体は名ばかりの自治しか行えず、国の政策に追従せざるを得ず、
都会の模倣に走ってしまうわけです。そのような地方に人が居続ける理由もありませんから、
住人はますます都会に出ようとし、地方はますます都会を模倣しようとする悪循環。

391 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 12:26 ID:qAebo6zJ
誰?T3が面白くないって言った奴は?
オモロカッタヨ。此間は面白くないって言われたからスルーしてたんだけど。
昨日結局観たよ。
「サラ」コナーが出てないから駄目だったんだろうか。

392 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 12:27 ID:qAebo6zJ
>>389
そう簡単に逝かない人1号が漏れで2号がパルナスたしなんだな。

393 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 12:32 ID:LOy3U4j4
>>392
俺は簡単にいくよ。

ま、過疎化を望む人は、田舎の独居老人とかも都会で税金で面倒見る気なのかねぇ?

394 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 12:34 ID:qAebo6zJ
>>393
う  ら  ぎ  り  も  の  !
漏れの最終目的は宝塚に逃げ切る事。

395 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 12:35 ID:LOy3U4j4
>>394
ああ、あの山崩れの多いとこ。

396 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 12:42 ID:6Q5KiYct
乱闘したら手当てもらえるんだ・・・
年間10億って・・・

もしかしたら、まともに手当てもらえる仕事っていまや公的機関だけなんだろうね。
お茶のみに外でても外出手当てかぁ・・・
φたんに見習って役人になろうかな?

>>394
宝塚って・・・ププッ

397 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 12:44 ID:6Q5KiYct
デモ・・・ドウナノカナァ
今の流れから、

公団の健全化

公団の民営化に伴う健全化

とどっちがやりやすいかな?

398 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 12:44 ID:qAebo6zJ
>>396
石橋って最高よ?
大阪に近いし、甲子園にも電車で直ぐ行けるし。
大将も有るし、上手い天麩羅が食える惣菜屋とかも沢山有るし、古本屋(ブック〜系じゃない昔ながらの)も有るし。


399 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 12:46 ID:qAebo6zJ
しもうた、石橋は豊中じゃい。

400 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 12:49 ID:6Q5KiYct
>>399
ワラ(w

401 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 12:49 ID:qAebo6zJ
>>397
やりやすさの問題では無いと思われ。
責任の問題だと思われ。困難だからとデメリットが考えられる存在に「投げる」事が問題だと思われ。
逃げは許さないのです。

402 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 12:49 ID:6Q5KiYct
↑400ゲト

403 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 12:51 ID:qAebo6zJ
>>400
清荒神辺りも良いんだよ。176号沿いで交通の便が良いし。
大阪の混沌が嫌いな人間には住み易い場所だよ。
神戸方面はね・・・・・姫路が垂水が・・・珍走の巣靴が・・・・

404 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 12:53 ID:6Q5KiYct
>>401
現実可能性として、

小泉政権で続く以上、
今までの流れである道路公団民営化推進というものを変えるのはまず難しいと思うし、
変えることは出来ないと思うし、政治的にも変えるのは如何なものかと思う。
信用問題だから。小泉政権が崩壊したらその限りじゃないけどね。

であれば、公団民営化の中に盛り込んでいくしか方法論としては今のところ無いんじゃないかな?
初めから白紙になることを前提としてことを進めていくのもおかしいし。

405 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/01 12:54 ID:8jSyDwUb
>>404
大丈夫、小泉政権続かないから。
普通に考えればね

406 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 12:55 ID:6Q5KiYct
>>403
東のほうがいいよ。

芦屋とか岡本、夙川とか。まぁ、百歩譲って・・・西宮北口・・・かなぁ?

407 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 12:55 ID:6Q5KiYct
あ、でも最近人種の入れ替わりが激しいからなぁ・・・

408 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 13:00 ID:qAebo6zJ
小泉政権で続く以上、
今までの流れである構造改革推進というものを変えるのはまず難しいと思うし、
変えることは出来ないと思うし、政治的にも変えるのは如何なものかと思う。
信用問題だから。小泉政権が崩壊したらその限りじゃないけどね。

であれば、構造改革の中に盛り込んでいくしか方法論としては今のところ無いんじゃないかな?
初めから白紙になることを前提としてことを進めていくのもおかしいし。

ぬーん、こうして見ても意味は通じるな。
上げた看板の是非は問わずに中身を切り替えさせるか・・・・
まあ、今でも実際金融政策で行なわれてる事なんだが。


409 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 13:00 ID:6Q5KiYct
>>405
でも、それまでに世論で公団民営化反対と公団の健全化の論議を育てておかないと、
結局反対論者は「悪」のままで、世論の支持は得られないと思うよ。

まぁ、世論を押し切ってでもわが道を行くのが政治の常なるわけだが。
小泉政権崩壊後の自民党はそれが出来るか・・・人気取りに走らないでいけるか・・・
がねぇ・・・って思う。

ただ、公団の健全化って出来る人いるのかなぁ?

410 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 13:03 ID:6Q5KiYct
>>408

??

411 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 13:09 ID:6Q5KiYct
>>408
>>410
あ、自己解決した。

つまり、構造改革にしても公団民営化にしても結局は小泉政権内で方向転換は難しいってことだよね。
だから、件の金融政策のように中身のすり替えで変えていくしかないってことだよね?

412 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 13:18 ID:qAebo6zJ
>>411
ピンポン。

でも是非は必ず何時か問わねばなら無いのれす。

413 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 13:22 ID:6Q5KiYct
>>412
ならば
国のもつ目的からの公団民営化によるメリットと呼んでいるいるもののいくつかとデメリットのいくつかの矛盾を指摘したうえで、
公団の健全化によってのメリットを述べて、
より公団の健全化のほうが民営化よりも目的にあっているとの主張をして、

政策を民営化から健全化に反転させるか、
それができなければ出来るだけ健全化を盛り込ませていったほうが

現実的に可能かもしれないね。

414 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 13:24 ID:6Q5KiYct
反菅直人運動があるらしい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059706950/

1 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/08/01 12:02 ID:hjJz/ji1
最近政治板で反菅直人運動が流行っているそうだ。ちょっといって
遊んでこよう。http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059627975/l50

燃料注入棒!


415 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 13:26 ID:6Q5KiYct
>>345
>あっちこっちのスレで絡みまくる姿もあまり見られなくなった。

なにかといそがしいから議論に参加できない。
ここだけで手一杯(w

>つまんない。
あおりでつか?

説2を支持。

416 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 15:43 ID:qAebo6zJ
名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/08/01 13:05 ID:fps9uz4x
>>37
証人保護プログラムに関しては、内部告発者保護として今度の民主党の目玉公約の一つになるそうな。

マヂかよ?本当かよ?
マジーな、馬菅は嫌いなんだが・・・コレは必要だと常々思ってたんだな。


417 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 16:17 ID:qAebo6zJ
大変だ、ブルやんが・・・ブルやんが・・・・
ケツに養護が噛み付いた。

418 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 16:30 ID:qAebo6zJ
やっとこさ、猫やんとえICBMの旦那のレスを読み終えたぞ。

ヤヤこし。

419 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 16:37 ID:3u0r3aar
>>361
地方は地方で利権が欲しいだけじゃないの。要するに利権と利権の衝突にすぎない。

>>365
同意。地方に財源を渡してもより悪くなるような予感が。

>>369
昔、跳ねさんとも議論したけど、相手の性別が解れば、それだけ相手のレスの理解が深まる。

>>370
過疎化が良いのか悪いのか正直なところ良くわからない。ただ全国ミニ東京化は良くないと思う。
いまやっているのはそれ。

>>372
人権、というけどさ、坊主と人権とどう関係が。人権にも重要なのと軽いものと色々あるんじゃないの。


420 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 17:10 ID:qAebo6zJ
【経済】竹中経財相、銀行に経営健全化を迫る 15行に対して業務改善命令発動…金融庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059724462/

止めだな。うんうん、国内BIS引き下げにも言及する事無く良くも此処までやったもんだ。
うんうん。ヌッコロヌって事だな。うんうん。


421 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 17:11 ID:3u0r3aar
>>373
でも田舎の方が金持ちじゃなかった?
25条もそうだけど、14条も。

>>377
田舎切り捨ての是非、というよりも、日本国においていかに多様性を、って問題じゃないですかね。
国が豊かでなければ身障者へのサービスなんかも問題にならない訳だし。



422 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 17:25 ID:U8y55pFX
>>375
うん、見たけど精神障害おきんかたよ。粘土で作ったんかいな?紫陽花さんは器用だ。
>>391
ん?あのエンディングに納得したんですかい?まるで人は運命に抗うことが出来ないと
いっているかのような。私は「T1、T2のコンセプト台無しやんか!」と叫びますた。

うーん、紫陽花さんがくるとスレが伸びる伸びる、しかしやっぱりヘンだ。
>>345に対し紫陽花さんは2度も>>346>>415と突っ込みを入れている。
ここで私は新説を上げる。
1)紫陽花さんは2人いる。
2)紫陽花さんは多重人格である。
3)紫陽花さんは実は実際には現実に存在しない2ch管理コンピューターの人工知能が作り出した
幻影だった。今回の多重突っ込みは誤作動によるミラージュ。最近忙しいのは人大杉のせいだったのだ。



423 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 17:27 ID:qAebo6zJ
>>422
レットイットビー。ケセラセラ〜。が大好きでつ。

3で駄目になった他の映画、エイリアン等に比べたらダイブマシですた。

424 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 17:35 ID:U8y55pFX
>>423
あーねー。
今年はT3とマトリロが大作として注目されていましたが、実はもっと
面白いエンターテイメント映画があったようです。
日本ではショーンコネリー主演で秋に公開らしいです。
「リーグオブレジェント」ってヤツ。
女ドラキュラ、透明人間、ジキルとハイド博士、トムソーヤ、ネロ船長などがチームを
組んで第一次世界大戦を阻止するために悪と戦う話らすぃ。前評判すごくイイれす。

425 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 17:44 ID:3u0r3aar
>>422
紫陽花さんは、オカマと男と女性の三重人格者です。

>>424
世界を救うために、釈迦とソクラテスとプラトンが光線銃を持ってドンパチ、という小説なら知っていますが。


426 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 17:45 ID:qAebo6zJ
>>424
プレミアでは2つ星ですた。
漏れも可也期待シテルです。
ショーンコネリーが最高なのです。


427 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 17:47 ID:U8y55pFX
>>425
釈迦とソクラテスとプラトンw
組み合わせが絶妙wなんて小説でしか?


↓コリがリーグオブレジェンドの予告編でし。
http://www.foxjapan.com/movies/league/index.html

428 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 17:50 ID:U8y55pFX
>>426
実はもう・・・・いや、ちゃんと映画館でも見ます。
これは大スクリーンで見直すだけの価値がある。
特にノーチラス号が見たい、とてーもカッコよかたのだ。

429 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 18:16 ID:6Q5KiYct
>>419
>過疎化が良いのか悪いのか正直なところ良くわからない。ただ全国ミニ東京化は良くないと思う。
>いまやっているのはそれ。
でも、段さんはミニ東京化も推進しているわけだし。

過疎化が進む→地方に人を呼ぼうと策を練る→ミニ東京化

だいたい、古くから小京都を作り上げ、庭には中国の庭園などをこしらえ、
銀座通りやらを日本中に作っている人種である日本人が、
過疎化が進んだ地方に人を呼ぼうと思ったときに
ミニ東京化をしない発想を現実的に未だ持ち合わせているとは思わないけどね。

だから段さんの行っていることは矛盾しているよ。

さらに、過疎化がいいか悪いかどうかは別として、
段さんの意見は東京に一極集中することを是とし、
地方を過疎化することを是とし、
それはひいては地方経済に打撃を与え、
さらに日本経済に打撃を与えるということは確かであるから、
そういう意見はどうかと思うよ。

430 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 18:18 ID:3u0r3aar
巨人グッズはほとんど売れない。
阪神グッズが馬鹿売れ。

昨日、ハゲになった夢をみたよ。 あんまりみんながハゲハゲ、って言うから。


431 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 18:20 ID:6Q5KiYct
>>372
>坊主と人権とどう関係が。人権にも重要なのと軽いものと色々あるんじゃないの。
なんか確信犯的な意見だけど・・・

ただ、>>324とどう結びついているのかが分からないし>>324
>この学校に入ったら、去勢する、なんてのは行き過ぎだよね。
??
よくわからん。

でも権威主義だということは分かる。

432 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 18:21 ID:6Q5KiYct
>>425 名前:段造
>紫陽花さんは、オカマと男と女性の三重人格者です。
男と女の二重人格だと分かるけど、
お釜はどういう人格なの?

433 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 18:21 ID:6Q5KiYct
>>430
乙。

434 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 18:28 ID:6Q5KiYct
>>419
逆に男か女かで偏見も入るよね。
理解も深まるかもしれないけど。

例えば、
普通の職場とかでもお前は「○○だから」と議論とは関係ないところで議論の妨げになるようなこともあるし、
「○○のクセに口出しするな」「○○は・・・」との偏見対象になりうる。
特にこういう掲示板ではね。

男か女か分からないことで純粋にそういう偏見を排除できるよ。

だったらさ、相手がインポだのはげだのゴリラだのも一緒だし、
それをわかることで相手の理解は深まると思うよ。同じことだから。
でも、議論の俎上でインポだから口出しするなとか、
はげは・・・とかいったら議論の妨げになるでしょ?
だから、そういうのは議論に関係ないよ。
寧ろ、女性的な考えを持っている、男性的・・・などのほうが建設的でいい。

435 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 18:33 ID:qAebo6zJ
ゴリラで済みません。
でも、猫やんの方がゴリラだそうです。

段造は枯れてチンチンも碌に立たないので除外されますた。

436 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 18:34 ID:6Q5KiYct
>>422
それぞれの論証を聞きたいものだが?

437 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 18:41 ID:qAebo6zJ
>>428
うらやますぅ・・・

デスペラード2はまだか!待ってるんだが。カンパ!キーノ!が蘇る。

438 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 18:46 ID:3u0r3aar
>>429
ワタシはミニ東京化は推進していませんが。
今の補助金行政では、過疎化かミニ東京化推進だけ、だね。

小京都云々から日本人の発想の貧困さを笑うのは短絡的すぎない?
阪神タイガースを大事にしよう。

経済的にはどうなんだろう。いつまでも過疎地を維持するのは経済的にマイナスかもしれないぞ。
ワタシは経済的云々よりも、多様性ね。活力。それは経済に限らない訳で。

>>431
判断能力のない餓鬼に、判断裁量権を認めすぎる。
人権にも軽重がある、っていうこと。
餓鬼の頃は、一方的に従わせてよいものもあるし、放棄できるものもあるし、放棄できない人権もある。
そういう区別をしないで人権だから、侵害は許されない、というのはオカシイ。


439 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 18:55 ID:3u0r3aar
>>432
つまりね、たとえて言うならばだね、白、と黒の二色が。それに灰色が加わって三色に。

>>434
性別を明らかにすることで

プラス→理解が深まる
マイナス→偏見が生じる

ってことね。
でも偏見するやつは、あまり議論に値しない連中が多いんじゃないかな。それよりも、より深く理解しよう
とする人間を重視すべきではないのか、と。
あいつはハゲだから天皇制に賛成なんだ、とか、インポだからウヨになった、とか、ゴリラだから猿だ、とか
そんなこと言っても説得力はないわけだし。

>>435
指で弾けば金属音が響き渡ります。 護るも攻めるも黒金の・・・♪

440 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 19:03 ID:qAebo6zJ
【政治】「老人に生きがいを?」総選挙へ始動、決意表明−老人党
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059731899/

お前等正味の馬鹿な。

441 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 19:16 ID:LOy3U4j4
対案の無い批判は社民党と一緒。

442 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 19:19 ID:6Q5KiYct
>>441
だってポスト共産党でしょ?
仕方ないよ。

443 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/01 19:24 ID:qAebo6zJ
>>441
そこ!ちゃんとサボらずにキョチョも鍛える!

444 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 19:26 ID:LOy3U4j4
>>442-443
ごめん、分かり難かった。
段造タソへのレスです。

夷陵の戦いが・・・。

445 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 20:13 ID:U8y55pFX
>>436
やはりケース3だったか。
>3)紫陽花さんは実は実際には現実に存在しない2ch管理コンピューターの人工知能が作り出した
>幻影だった。今回の多重突っ込みは誤作動によるミラージュ。最近忙しいのは人大杉のせいだったのだ。

つまり、このプログラムは自分がコンピューターであることを認識できないようになっているのです。
だから紫陽花さんは自分がプログラムだと認識できない。
紫陽花さんが現実だと思っている世界は実はマトリッ糞とよばれる架空世界であり、全ては電子が織り成す
仮想空間だったのです。いや実は紫陽花さんがリアルで今紫陽花さんがブラウザごしに2chを通して見ている
レス全てが架空で私もバーチャルな存在なのかもしれない。

で、結局なにが言いたいかというと「我ながらなんてつまんないレスをしているのだろう」
と、今サラは思っているということだっ!
はにゃーん。


446 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 20:16 ID:U8y55pFX
>>437
デスペラード?知らない。知らないと絶対見たくなる。
見たい、見る、ゼターイ見てやるじよお。
聞いてこよ。

447 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/01 20:20 ID:LOy3U4j4
デスペラード?
アントニオバンデラス?
手元にDVDがあるのは何故だ?
内容知らんぞ。

448 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 20:28 ID:U8y55pFX
>>447
スマート立派ー

だびでお2ぷらす(でぶエっクソで圧縮)

しかるべきところにおながいしまつ

※通報はしません

449 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 21:08 ID:3u0r3aar
>>445
そうか。
紫陽花さん、というのは存在しないのか。
ならどんな悪口言おうが関係無いわけだ。
法に触れることもあり得ないし。


450 : ◆QZp3//SALA :03/08/01 21:17 ID:U8y55pFX
>>449
いえ、紫陽花さんは私の教祖様です。
紫陽花さんの悪口は私が許しません。

ただし、いつもの紫陽花段造夫婦漫才においてはこの限りではありません。

451 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 21:19 ID:3u0r3aar
>>450
オウムみたいなもんよ。あれは。

お、阪神ぼろ負けしているやんけ。阪神スレへ行くかな。


452 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 21:21 ID:6Q5KiYct
>>451
(w

いつも負けてるくせに(ww

453 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 21:52 ID:3u0r3aar
>>452
阪神スレに行ってきたぞ。
負けていると誰も来ないね。

誰が誰に負けたのですか? おかしな言いがかりは止めましょう。

454 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 22:36 ID:6Q5KiYct
>>453
あぁ・・・ボケがここまで・・・過去で私に負けたと自分でも言っているし、
あと>>328(藁

455 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/01 22:50 ID:3u0r3aar
>>454
記憶にありませんが。
それにワタシの方がはるかに勝ち越しているはずです。

パルナスさんは偏屈で不公平で意地が悪いことで有名な人ですが。


慎太郎。日本は他民族ルーツなんだから外国人をどんどん受け容れれば良い。
しかし不法滞在外国人は根絶やしだ。
東京MXテレビ。

456 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/01 22:55 ID:6Q5KiYct
>>455
(藁
そうやって一生誤魔化して生きていればいいさ(ww

パルナスさんはここで一番公平な目をもっていると思いますしね。

457 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/02 00:00 ID:SNaiCQly
だんだん、段造さんと紫陽花さんの夫婦漫才が楽しくなってきましたw

458 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:51 ID:ZsbQAxA5
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

459 : ◆QZp3//SALA :03/08/02 03:51 ID:9wDbp/Vr

    ≡   ∧_∧   ∧_∧
    ≡  (# ・3・)⊃#)Д`) >>458
    ≡  /ニつ /   ⊂ ⊂/  


460 : ◆QZp3//SALA :03/08/02 04:13 ID:9wDbp/Vr
山崎が使ってるロボットほしい。

461 : ◆QZp3//SALA :03/08/02 04:45 ID:9wDbp/Vr
西尾のオジチャンおもろかた。
今までキライで気づかなかったけど確信犯的なユーモアの
センスに今日はまいった。
哲やんとカンチのトーク番組を是非ゴールデンタイムでやってほしい。
数字取れるよ。ほんと二人ともテレビ向きのいいキャラだわさ。

462 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 07:17 ID:9wDbp/Vr
てすと

463 : ◆QZp3//SALA :03/08/02 07:18 ID:9wDbp/Vr
なるほど、ぼるじょあは共有コテだったんだ。
↓コレ
ぼるじょあ#ぶるじょあ

464 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 11:57 ID:BT/yFxkF
本日は糞程忙しいのれす。
お金がジャカジャカと・・・げらげらゲラゲラゲラゲラ

465 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 12:14 ID:PGPy5fv4
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      sala


466 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/02 12:14 ID:PGPy5fv4
本当だ。

467 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/02 12:15 ID:PGPy5fv4
>>461
喋り方が気に入らない。

468 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/02 12:54 ID:PGPy5fv4
とりあえずイラク措置法何とかならないかなぁ?

469 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 14:44 ID:BT/yFxkF
取り合えず、レンボーブリッジ(NGO)を閉鎖しよう。
NGOに対しては我々に断罪の術が無いのでテロっても許されるのでせうか?

だから好き勝手にさせ過ぎだってのよ。NGOなりNPOなり、断罪の術を確立しとけよ。
ったく、何処の国の人間だっての。


470 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 14:46 ID:BT/yFxkF
【蓮池さん】  怪しいNGO 【うさんくさい】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059732938/

ったく・・・・NGOだろうがNPOだろうが糞テロリストだってのよ。


471 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/02 16:18 ID:Op8WR1UX
夷陵の戦いのせいで、ますます引きこもりです。

472 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 16:21 ID:BT/yFxkF
>>471
山田台風を使いんさい。

473 :◆tR9ZGB/URA :03/08/02 17:09 ID:Ttk2OOOc
>>448
圧縮なんて時間がかかってやってられないよー.
素直に磯ファイルをWinRARでrr3%くらいつけて分割したほうが…

>>382
そういや,顔タソ最近こないね,とか言ってみる

474 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/02 17:25 ID:9JkO2GNv
はらが・・・はらがいたい・・・
ひどい・・・まるで・・・まるで水・・・っ!

475 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 17:27 ID:BT/yFxkF
>>473
他意は御座いません、山本リンダです。

>>474
バナナ食え。バナナ。ゴ・・・・・

476 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/02 17:34 ID:9JkO2GNv
>>475
自分はゴリラ系の顔ではないですよ。
「さぶ」の表紙に良く出て来そうなかおです。あしからず。

多分このスレを見たからでしょう。
日本の大学入試制度と朝鮮民族について
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059797641/

477 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 17:48 ID:BT/yFxkF
>>476
遠山ァァァァァァァぁぁぁぁァぁぁぁぁァぁァァァァぁぁぁぁァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!
漏れが高卒と馬鹿にするなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!

478 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 17:49 ID:BT/yFxkF
【経済】所得税が大幅減 6月末累計は2兆5456億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059760156/
>>476
こっちもお返ししてやる!ストレスを喰らえ!

479 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 18:24 ID:BT/yFxkF
【技術】脳とコンピュータを直結、考えるだけで車椅子を操れる新インターフェース
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059734570/

皆の衆!遂に来たんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!

480 :( ´∀`):03/08/02 18:41 ID:oO4bglcI

おひさ

481 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 19:10 ID:BT/yFxkF
>>480
オひさし振りなのれす。

所で、セイニアリッジで高速無料化は可能?
やらないほうが良い?
民営化の方がマシなのかな?

482 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/02 19:14 ID:BT/yFxkF
一応此処での話ね。
【特殊法人】どうなる道路公団民営化
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

民主は財源を増税で賄おうとしてるんだけど、其れやるならイッソ記念紙幣で埋めれっと漏れが書いたの。
やっぱマズイかな。

483 : ◆QZp3//SALA :03/08/02 22:40 ID:X/AQHrOy
>>466
ぼるじょあってアッチコッチの板に出没してたから「あるぇ〜」
って思ってたらこういうことだったらすぃ。
運営が山崎にお灸をすえた結果、燃えちゃった山崎。
正直昨日の夜中、一人で西尾カンジと山崎は似た者同士と気づき
大笑いしてますた。
こりない面々。しかしその生き方には学ぶべきことも少しはあるかもw

>>476
ミヤダイのようにしゃべくりまくし立て、容姿は「さぶ」
・・・想像力の限界を超えています。

ビオフェルミンの大瓶を買ってしばらく飲むと腸内細菌が勝手に整えてくれる
はずですが、あまりそういう症状が続くのなら十二指腸潰瘍とか疑ってみるのも
ありかも。受験生、特に浪人生でコレになった人を何人か知ってますので。
いずれもそんな病気とは関係なさそうな見た目元気のいい香具師でした。

484 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/02 23:13 ID:PGPy5fv4
>>483
本当だ・・・

>>483
宮台氏は前より分かりやすく喋れるようになったと思います。

今日は人が少ないですねぇ・・・

485 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/02 23:27 ID:PGPy5fv4
今日久しぶりにCDを買いました。
やっぱりいいね、エルビスは。

486 : ◆QZp3//SALA :03/08/02 23:34 ID:3qlicCsL
>>484
はい、宮台氏は脳内知識の検索能力がゴーグルのようなものから適切な検索サイトに移行し
進化した感じがしました。またいつかのようにフリーズした宮台が見たいですw

なんか夏休みなのに人が少ないのは専用ブラウザじゃないと閲覧できないことが多く
なってるせいかな?ネバーの件の後、天さんも見かけなくなった。
きっと天さんは専用ブラウザが導入できないのだ。
信じられないことだが誰にだって弱点はある、寝る。

487 : ◆QZp3//SALA :03/08/02 23:38 ID:3qlicCsL
>>485
エルビス知ってる。
「韓国ロック」歌った人だしょお、確か。

488 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/02 23:42 ID:PGPy5fv4
>>487

らぶみーてんだー歌っている人でです。

489 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/02 23:43 ID:PGPy5fv4
>>487

寝てない(w

490 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/02 23:44 ID:cZxE1HMu
>>489
じゃあ、交代で12時まで自分がお相手致しますよ。

491 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/02 23:53 ID:cZxE1HMu
反応なし・・・寝ます(´・ω・`)

492 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/02 23:57 ID:Op8WR1UX
やっとサンガ勝った・・・・。

493 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 00:10 ID:kfrBo0x0
>>491
信幸が裏切りました・・・
一族なのに・・・

494 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 09:52 ID:mvjVUSol
ヴァぁぁぁぁァァァァン!>>481がスルーされたぁぁぁぁぁぁぁぁ!
ヴァァァァァァン!段造のはげぇぇぇぇぇぇぇぇ!

495 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 10:09 ID:mvjVUSol
いんちょきアンケートイクナイ。
アフォどもは氏ね。

496 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 10:50 ID:mIiGH7CQ
>>456
公平? 
はて、何を根拠に公平だと。
例えば裁判所は公平でなければならないけど、それは言葉だけではない。
組織や構成において公平になるようにしてあることをもって公平と言うのです。
で、パルナスさんはどうなのです?
そういう意味での公平さの担保がありますか?

>>457
漫才じゃな〜い。 紫陽花さんの逆恨み。

>>461
西尾って西尾寛二?


497 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 10:54 ID:mIiGH7CQ
>>468
いいじゃん。どんどん海外派兵して、軍隊の実績を積んでしまえば。
既成事実を作ってしまえば。
なし崩し的に軍隊にしてしまえば。

>>470
まさに、サルベジさんが懸念している結果となりましたね。
邪魔しているだけとしか思えないけど。
ま、外務省がヘタレだからしょうがないとも言える。

>>488
優しく愛して。

>>494
ヴァぁぁぁぁァァァァン!

498 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 11:14 ID:mIiGH7CQ
中小企業は経営者が個人保証をしているのか。
猿さんとか、パルさんとか、山チャンとかもやっているのかな。


499 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 11:16 ID:mvjVUSol
>>498
漏れはしてるぞ。うん、潰れたら漏れは地獄に逝くんだな。
ってか常識だよ
嫁はんの家族には迷惑かけて無いけどね。

500 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 11:25 ID:mIiGH7CQ
>>499
500ゲット。

嫁さんは連帯保証人にはなっていないんだ。 猿さんと猿父さんが保証人か。
厳しいなあ。

501 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/03 11:47 ID:PqC0fd2Z
嫁さんには迷惑かけたくないね。


502 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 11:49 ID:mvjVUSol
>>500
だから生命保険に全員喜んで加入するんだな。
漏れも入れられたんだな。

何かが起きたら最終手段取れと暗に言われてるんだな。

503 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 11:57 ID:mIiGH7CQ
>>501
>>502
自殺でも出るん? 保険は? 
知り合いの広島人、交通事故で死亡したけど、そんで保険が降りたけど、
専ら自殺との噂。嫁さんに金残すためにやったと。

男は辛いよ。 

504 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 12:51 ID:mvjVUSol
【技術】脳とコンピュータを直結、考えるだけで車椅子を操れる新インターフェース
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059734570/

もまへらがスルーしたから再度貼り付けてやる・・・
Z・・・・がコロコロ・・・・コロコロ・・・・コロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロ

505 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/03 13:11 ID:PqC0fd2Z
暑いね。
車から炎が上がったよ。

506 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 13:30 ID:mvjVUSol
>>505
パルナシたしよ〜い。漏れの案は駄目か?(道路公団の)

507 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 13:46 ID:mvjVUSol
【経済】「貸し渋り、当局のせいにするな」 金融庁が金融機関向けの事務指針改正で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059827308/

金融庁はそう言う命令若しくはお達しは出してませんが
金融庁はBISに基づくリスクウェイトで「そうしろ」と真綿で首を絞めるが如くしてます。
アフォです。
こうなる事は幼稚園児でも三秒考えれば解る事です。
芯でくれ。

508 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 14:34 ID:1i9kBcxA
>>503
>男は辛いよ。 
仕方が無いよ、
それだけのことをしてるんだから。

509 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 14:35 ID:1i9kBcxA
>>504
脳チップ化まであとわずか!

510 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 14:37 ID:1i9kBcxA
>>507
あれ?それってヤクザと同じような理屈じゃない?
表立ってはいってないけど・・・って・・・

511 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 14:39 ID:mvjVUSol
>>510
まったくその通りだよ。言葉を額面通り受け取ると馬鹿を見る。
銀行のみを叩いて良い気な坊は幸せだ。

512 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 14:40 ID:1i9kBcxA
>>497
まぁ、言うのは簡単だけどね。
その意見にも別に反対はするつもりはないけど。

ただ、段階というものをふまえていかなければリスクは大きいしね。
それを無視するのもかまわないとは思うけど、
あまり利口じゃないと思う。

やはり問題は日本の性質上自衛隊を軍隊化することが国益に適うかだと思う。
私は国益になるとは決して思わない。

513 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 14:41 ID:1i9kBcxA
>>497
まぁ、様々な観点からNGOも評価されてしかるべきですね。
もちろん民間によって。

514 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 14:42 ID:1i9kBcxA
>>496
逆恨みって何の?

515 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 14:42 ID:1i9kBcxA
>>496
>西尾寛二?
西尾幹二はしってますが・・・

516 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 14:43 ID:1i9kBcxA
>>496
段さんや猿タンよりは柔軟な頭と視点を持っているという点では公平。

517 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 14:47 ID:1i9kBcxA
>>513
今日のサンプロは見てないけど日本よりは金融的にチャンスは在るみたいですね。

518 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 15:07 ID:mIiGH7CQ
>>508
それだけのことをしている? どういう意味? 報われているとは思えないけど。
世の中が進歩?したけど、楽になっているのは女子供だけやんけ。
自殺の70%以上は男。
暇を持て余しているのは女子供。

ま、それでも男は文句言わないけど。

>>510
誠意を示せ、ってやつね。

519 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 15:10 ID:mIiGH7CQ
>>512
ポイントは、軍隊化の是非ですね。それは同意。
でも軍隊化は国益になると思う。

軍隊化は自主独立の徴表。

>>514
胸に手を当てて、じっくり考えてみよう。

>>515
わざと間違えたの。

>>516
柔軟性と公平性とがどう結びつくのか?

520 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 15:12 ID:1i9kBcxA
>>518
楽にしているのは男性も関係してないとは思わないけど?

報われているんじゃなくて、
男性中心社会だから男性により重責があるのは当たり前。
辛いのも当たり前。
だから仕方が無い。

今の状態がいやだったら、
女性中心社会にするか、
女子供を皆殺しにするか。
それでしか解決は無いと思うよ。
そうすれば男は辛く無くなるし、楽が出来るでしょう?

521 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 15:13 ID:1i9kBcxA
>>519
私は前から言っているように、
自衛隊と軍隊の二本立てが一番国益に適うかと。

522 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 15:14 ID:1i9kBcxA
>>519
>胸に手を当てて、じっくり考えてみよう。
(°Д°)ハァ?
脳内妄想?

523 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 15:15 ID:mvjVUSol
>>508
それだけの事ってのは、レジから金をチョロまかしたり
仕事中に喉が乾いたとビールを呷る事を刺して言ってるんだな!

524 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 15:18 ID:1i9kBcxA
>>519
段さんはどっちかって言うと男権主義的、
猿タンはどっちかって言うとけ嫌韓主義的で且つ直情的。

パルナスさんはそういう部分で段さんや猿タンよりも偏見の目は持っていない。
たとえ韓国を好ましく思って無くても、男権的であってもね。
全体的に中庸よりにいる。
それだけ柔軟な発想が出来る。
だから公平性がある。

525 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 15:19 ID:1i9kBcxA
>>523
まぁ・・・それもあるかな?

権利を放棄すれば義務からも解放される。
そしたら段さんの持つ辛さも無くなるよ。

526 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 15:20 ID:1i9kBcxA
586 名前:Name_Not_Found[sage] 投稿日:03/08/03 02:22 ID:???
アレだろ?
リンクの文字列の前に「>」こんな感じのマーカーを置いてて、
それのあると属性どうしましょ?ってことだろ?
じゃあ答えてあげるね。













勝手にしろやウンコ

最近ウンコが流行っているみたいですね。
是も皆某氏のおかげです・・・

527 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 15:25 ID:1i9kBcxA
>>504
>>479既出(w

528 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 15:38 ID:mIiGH7CQ
>>520
田島陽子さんでしたか?

男中心社会だったら、男が楽して良いんじゃないか?
男は女子供の幸せのためにあるのです。

>>521
二本立てして何の意味が?

>>522
反省だけなら猿でもできる。貴方は猿ベジさん以下です。

>>523
後、浮気したり、てのも追加ね。

529 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 15:45 ID:mIiGH7CQ
>>524
パルナスさんから賄賂でももろうたんか?

中庸が公平? すると自民と共産の中間にいる民主、とか社民が公平なのかしら。
中庸という偏見はないのか?

>>526
???



530 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 16:05 ID:1i9kBcxA
>>528
>田島陽子さんでしたか?


違うね。
男性中心社会だからこそ、より多くの権利とより多くの義務が男性にある。
逆により少ない権利とより少ない義務が女性にある。

そのより少ない義務をみて段さんは「女性は・・・」といっているに過ぎない。

531 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 16:11 ID:1i9kBcxA
>>528
「軍隊」の存在は非常に「国際関係上」デメリットが大きい。
              ~~~~~~~~~~~~~~~
から「自衛隊」の存在が重要になってくる。

段さんは軍隊化したときの社会的・経済的・政治的・国際的影響はどう考える?

532 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 16:12 ID:1i9kBcxA
>>529
なんで民主とか社民が中庸なの?
中庸じゃないでしょ・・・

どうして中庸だと思うの?

中庸という偏見とは?


533 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 16:18 ID:1i9kBcxA
大体、中庸というのは全体的な総合的観点であって、
必ずしも中庸であるというものはほぼ無いと思う。

でも、
自民党やらにしても、
ある部分ではより中庸にある部分はあるだろうし、
民主にしても社民にしても、自民より中庸じゃない部分ももっている。

少なくとも猿タンは嫌韓-中庸-親韓でいうと嫌韓側にいて
より客観的に韓国問題は見ることが出来ないと思うし、
段さんも男権-中庸-女権でより男権側にいるから、
より客観的に性差による問題は客観的に見ることは出来ないと思う。
逆に、この点に関してはパルタンは猿タンや段さんよりも中庸側に向いているので・・・と思う。

嫌韓の意見が強い人が何も嫌いという色眼鏡無しで韓国問題を見ることが出来るだろうか?
と思う。

まぁ、様々な意見に関しての個人的見解なんだけど。

534 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 16:21 ID:mIiGH7CQ
>>530
男により多くの権利が与えられている?
具体的には何を指しているのか?


535 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 16:21 ID:1i9kBcxA
また、更に言えば人生経験上、

騙したことのある人間や、
騙されたことのある人間よりも、

騙し、騙されたことのある人間のほうが、
両者に対して客観的に判断できると思う。

騙されたことのない人間が
騙されることについての客観的判断をすることが出来るだろうか?

536 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 16:22 ID:1i9kBcxA
>>534

>>528
>田島陽子さんでしたか?
↑これは何?

537 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 16:27 ID:1i9kBcxA
>>534
権利とはいっても法律で保障されている部分と慣習上保障されている部分があるんだろうけど。

具体的にというのはどのレベルでいえばいいのかな?

男のほうがより多く固定概念に縛られているからより多くの出来ることがあるということなんだけどね。

538 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 16:30 ID:1i9kBcxA
女より男の方が遊んでいて文句いわれないし、
一人身でも文句いわれないでしょ。
1人暮らしもしやすいだろうし、
家も出やすい。

より自由な分、より責任が重くなるんだろうけど。

段さんが夜遊びするのと、
段さんの嫁さんが夜遊びするのとでは捉え方が大きく違う。
段さんのではなくて、世間一般のね。
まぁ、最近では女の夜遊びも多いけど、
主夫が夜遊びしていたらねぇ・・・って感じでまだ表面上は捉えられるし、
年齢が上がるに連れて反発もあるだろうね。

539 :◆tR9ZGB/URA :03/08/03 16:49 ID:z98I/ZVG
おはよう,昨日は久しぶりに明るくなるまで遊んでたよ.起きたらこんな時間に…

段さんと紫さんの「軍隊」と「自衛隊」の違いとやらは私には理解不能です.

なぜ自衛隊は軍隊じゃないの?という問いに対する答えは「日本国がそう主張しているから」以外には無いと思う
し,それは誰もが知っている通り詭弁だよ.そういう詭弁に立脚した議論をしてもためにする議論にしかならないと
思うんだが.


540 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 16:51 ID:mIiGH7CQ
>>531
デメリット? これも具体的にはどんなのですか?
例えデメリットがあっても、それを上回るメリットが有れば良いのではないですか。

経済的→軍需産業が栄える。輸出も可能に。
政治的→日本の発言に重みが出る。

これは末節。 根本的には自主の気概の徴表。これがポイント。



541 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 17:02 ID:1i9kBcxA
>>539-540
詭弁だと思うよ。
ただ、日本が軍隊をもつことを嫌っている国があるでしょ?

そことの国際関係上どのように自衛隊を軍隊化、或いは軍隊を創設していくかだと思うんだ。
それで、軍隊を作るということは今までのような非武装地域に行くわけでもないから、人は必ず死ぬよね。
そういったことに対して、今まで免疫の無い国民をどう変えていくか。だと思うんだ。
自衛隊では自衛隊員が他国の戦争で死ぬことはまずありえないんだし。

ところで、デメリットの話だけど、
もちろん上回るメリットがあればいいと思うよ。
だけどね、デメリットって普通少ないほうがいいでしょ?
そのデメリットを減らす努力もしなきゃいけないと思うんだ。

例えば、ある会社が売上が大きいけど、原価率や人件費も大きい。
だと、いざ売上が落ちたら純利益も落ちる、だからいかに原価率や人件費を減らすかを考えると思う。
だからデメリットも減らしていかなければならないと思うんだけど、
そのデメリットというものを段さんは無視しているような感じがする。

そんで具体的な話だけど、
まぁ、調査機関じゃないからわからないけど、
例えば近隣諸国との国際関係、それに繋がる経済的社会的要素。
そしてそこから出てくる諸外国国民心理の要素等。
また国内的にも心理的変化による社会的な変革があるだろうけど、
(これはデメリットになるかは分からないし、むしろメリットのほうに進むことを祈る。)
それを段さんは無視していない?

だから、自衛隊というものを残し、これを国際貢献部隊のような形で、
或いは自衛隊はそのままで、軍隊を国際貢献部隊のような形に分けたほうが、
対外的・体内的に見栄えがよく、そういうのを長い時間かけて、
一本化、若しくは純化させていくのが上策だと思うし、現実的にやりやすいと思う。

542 :◆tR9ZGB/URA :03/08/03 17:09 ID:z98I/ZVG
外征能力の有無が「軍隊」か否かの違いになるなら,「軍隊」を持たない「非武装国家」とやらは世界中にいくらで
もあることになる.それらの国々は自国の軍事力を「軍隊ではない」などという噴飯ものの茶番は演じていないが.
逆に,もし日本が他国と陸地を接していたなら,現在の自衛隊の装備でも国境を越えて他国領土に侵攻する限定
的な能力はある.すると自衛隊はやはり「軍隊」なの?

国防のための軍事組織(軍隊て言葉に妙な思い入れがあるみたいだから回りくどい表現を使うよ)が国防を全うす
るために如何なる行動をとり得るか,てのは地理的な要因と政治的な要因に制約されるわけで,日本の場合は政
治的な要因から対外侵攻という選択肢を放棄している.だから,自衛隊は外征能力を整備してこなかった.これは
まさに「整備してこなかった」に過ぎないのであって,もし,政治状況が変化して制約の内容が変り外征が選択肢に
加われば外征能力を整備することは何の問題も無い.

つまり,自衛隊という国防のための軍事組織が外征能力を整備してこなかったのは自衛隊の本質とは無縁のことで
はないか.本質とは無縁の特徴にのみ着目して議論をするのは如何なものでしょう?


543 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 17:11 ID:1i9kBcxA
>>542
自衛隊の本質って?

544 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 17:18 ID:1i9kBcxA
500までの発言比率。

段造サルベージパルナス紫陽花裏wΦ)sala
8711725131254047
17.423.4526.2589.4


ブルーリボン装備ロケパン西山ぼるじょあ ( ´∀`)朝までななし
9       101116
1.8       20.20.20.21.2

545 :◆tR9ZGB/URA :03/08/03 17:32 ID:z98I/ZVG
>>540-541
あ,推敲している間にすれ違っちゃった.


>>541
> 詭弁だと思うよ。
> ただ、日本が軍隊をもつことを嫌っている国があるでしょ?
どんな国だって,隣国が強力な軍事力を備える気配を見せれば「懸念」を表明しますよ.
日本だって北がミサイルを配備して核武装する気配を見せたから大いに懸念してるでしょう?

> そことの国際関係上どのように自衛隊を軍隊化、或いは軍隊を創設していくかだと思うんだ。
「自衛隊が軍隊か否か?」が議論のテーマとして成り立つのは日本国内だけですよ.
国際的に通用している詭弁ではありませんし,政府も対外的に積極的に「軍隊議論」はしていない
と思います.政府が伝統的に軍事的な貢献を断ってきた理由は「軍隊を持っていない」ではなくて
「憲法上の制約に触れる」でしたよね? で,「なんで憲法を変えないんだ?」と突っ込まれつづけ
てきたわけですが

この「軍隊化」てのが>>542で触れた外征能力だとすれば,組織をいくら弄っても国内向けの詭弁の
積み重ねにしかならないと思います.日本を取り巻く政治的な状況を変えるしかありません.

> それで、軍隊を作るということは今までのような非武装地域に行くわけでもないから、人は必ず死ぬよね。
> そういったことに対して、今まで免疫の無い国民をどう変えていくか。だと思うんだ。

カンボジアで丸腰のボランティアや警察官が殺されても美談に摩り替えてしまったマスコミ各社の能力に期
待したいところですが…

まぁ,冗談は置いといて,ここで言っている「軍隊」って?どうも単純に「外征能力」の有無ではなさそうですね.


546 :◆tR9ZGB/URA :03/08/03 17:47 ID:z98I/ZVG
>>543
本質って言い方は悪かったかな?

責務と言い換えましょうか.
外敵の侵略から国土を防衛し,国民の生命財産を保護するために設けた組織ですから,その責務を全うす
ることと,外征能力の整備は矛盾しないと思っています.


547 :◆tR9ZGB/URA :03/08/03 17:58 ID:z98I/ZVG
>>544
これ,どう見るの?

>>545
> この「軍隊化」てのが>>542で触れた外征能力だとすれば,組織をいくら弄っても国内向けの詭弁の
> 積み重ねにしかならないと思います.日本を取り巻く政治的な状況を変えるしかありません.

日本を取り巻く,てよりも,自衛隊を取り巻くって方が正確ですかね?多分に国内問題が影響しているし.
政治的な状況が変ってしまえば,あとは対外向けには既成事実の積み重ねと他国の懸念に対する粘り
強い説明と冷静な反論を展開していくこと,でしょうか?

548 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 18:22 ID:1i9kBcxA
>>547
ちょっとこれだけ。

段造
87 17.4%
サルベージ
117 23.4%
パルナス
25 5%
紫陽花
131 26.2%

25 5%
wΦ)
40 8%
sala
47 9.4%
ブルーリボン装備
9 1.8%
ロケパン
10 2%
西山
1 0.2%
ぼるじょあ
1 0.2%
( ´∀`)
1 0.2%
朝までななし
6 1.2%

549 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 18:40 ID:EtRZMagE
>>532
>>533
中庸にいると両方見えなくなる、ということもありますが。
嫌韓と親韓とが偏見をぶつけあうことにより、真実が見えてくることもある。
男権と女権とが偏見をぶつけあることにより、真実が見えてくることがある。
中庸では何も見えてこないことがある。
これはこじつけではない。
裁判。
検察の偏見と、弁護士の偏見とをぶつけ合うことにより、真実が浮かび上がることを前提にして
現在の裁判制度がある。


550 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/03 18:43 ID:mvjVUSol
漏れは極論飛ばして限界を攻めて、其処から初めて譲歩するのが好きなんだよ。
灰色はきらいだよ。白黒はっきりさせた上での譲歩だよ。

551 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 19:14 ID:EtRZMagE
>>535
それは紫陽花さんの主張と反するのでは?
中庸ってのは騙したこともないし、騙されたことも無い人間、というのがピッタシでないですか?

>>536
いや、顔が・・・・・・・。

>>537
男のほうがより多く固定概念に縛られているからより多くの出来ることがあるということなんだけどね。
  ↑
これ、興味ある。詳細希望。


552 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/03 19:18 ID:1i9kBcxA
307 名前:非通知さん[] 投稿日:03/08/02 12:18 ID:CFunZmt3
>>293
NTTドコモ及びNTTドコモグループは、カメラ付iモード対応女優「ムーバ加藤あい」を発売いたします。


主な特長は以下のとおりです。

1. 有効画素数約100万画素(記録画素数約79万画素)の眼カメラを搭載。
2. B78,W58,H82高精細システムボディーを搭載。
3. 505i認識機能(SH.SO.D.F.N.P)やフェラ機能の搭載により、読み取ったチムポデータを利用してPhone to、Mail to、Web To、電話帳登録が可能。
4. miniSDメモリーカード対応。同梱のminiSDメモリーカード(16MB)で最大約30分の連続エロ録画が可能。静止画は無修正のみ最大約800枚保存可能(iショットS(ノーマル)の場合)。

5. 「iアプリDXTM」対応により、エロアプリと本体に登録された電話帳、エロメール、エロ画像データ等との連携が可能。
6.
Macromedia FlashTM搭載により、ブラウザの高機能化によるエロコンテンツの表現力が向上。


553 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 19:19 ID:EtRZMagE
>>538
男より女の方が無職でも文句言われないし。
暴力から逃げても文句いわれないし。

家を出やすい、とか一人暮らし、ってのは犯罪の問題でしょう。女性の方が被害者になりやすい。

男が女装すれば気持ち悪いし変態に。女性が男装しても、格好良い。男装の令嬢川島ナントカ。
特に女性が外で働くのは普通になった近年では、女性の方が選択肢は多いのでは。

554 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 19:20 ID:EtRZMagE
>>539
客観的な違いは無いでしょうね。
あるとすれば、主観的なもの。


555 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 19:31 ID:EtRZMagE
>>541
第一段階→メリットがデメリットを上回れば導入
第二段階→デメリットを極力少なくするようにする

ということでしょう。

近隣諸国って具体的には中韓のことを言っているのかな。そんなんは無視。日本の自由だ、と。
問題は近隣諸国ではない。アメリカ。
アメリカさえナントカすれば大丈夫と見ているが。

紫陽花さんの二分論はダメだと思う。何故なら、外国は自衛隊を軍隊だと認識しているから。
そんな二分論は外国に対しては通用しないと思われ。

556 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 19:35 ID:EtRZMagE
>>548
良く調べたな〜。
どうやって?

ワタシはベスト3か。
紫陽花さんが一番やんけ。

557 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 19:37 ID:EtRZMagE
>>550
そうなんですよ。
ある理論が正しいか否か、ってのは、それを極端にまで進めた場合に明確になる。
ニュートン力学第二法則を極端にまで進めたのが、相対性理論。

558 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 19:37 ID:EtRZMagE
>>552
携帯持っていないワタシに対する当てつけだな。



559 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 21:01 ID:EtRZMagE
>>539
詭弁だけど、それが実際の差違を持って、まかり通っているでしょう。
曰わく
自衛隊だから核は持てない
自衛隊だから空母は持てない
自衛隊だから外国に攻め込むことはできない
自衛隊だから・・・・・・・・
トドメは、自衛隊だから憲法に違反しない。

詭弁にも意味がある詭弁とそうでない詭弁がある。

560 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/03 21:14 ID:PqC0fd2Z
非常にコメントしづらい空気。

561 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 21:17 ID:EtRZMagE
>>560
あ、パルナスさん。さっきから紫陽花さんが悪口言ってましたよ。
ワタシがたしなめたんですけどね。


562 : ◆QZp3//SALA :03/08/03 22:17 ID:hAUSRnEh
>>548
やはり雑談スレ43.6パーセントはアジさん段さんの掛け合いによって
成り立っていた。

私はここに「段さんアジさん、夫婦漫才の法則」が証明されたことを確認した。


どうでもいいけどアツーイ。温度変化急激杉、カラダがもたね〜。
倒れまふ、ぱたり。


563 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/03 23:19 ID:EtRZMagE
>>562
漫才とは失礼な。

さて、寝るか。 紫陽花さんは逃げたみたいだし。
後になって、勝利宣告するんだろうな。



564 :◆tR9ZGB/URA :03/08/04 02:18 ID:voq2AQgu
>>559
詭弁は詭弁だよ.
まぁ,国民を説得するために(かな?)役に立つ詭弁と何の役にも立たない詭弁はあるのだろうけど.

で,
> 自衛隊だから核は持てない
> 自衛隊だから空母は持てない
> 自衛隊だから外国に攻め込むことはできない
誰もそんなことは言っていないよ,主語が違う.「自衛隊」ではなくて「日本国」でしょう?
日本が核武装しないのは非核三原則とかいう政策があるからだよ.例え自衛隊を「国防軍」と改称した
としても日本国が専守防衛という政策を変えない限り核や空母を持つことも外征能力を整備することも
無いでしょう.前にも書いたけど,今の日本ではシビリアンコントロールが健全に機能している.
#個人的には非核三原則の廃棄宣言でもすれば北の菌さんも少しはおとなしくなるんじゃないかと思っ
#てるけど.

> トドメは、自衛隊だから憲法に違反しない。
これも前にも書いたけど,判断保留.ただ,おいらは日本の法学者という人種が信用できない気がし
てきている.

565 :◆tR9ZGB/URA :03/08/04 02:31 ID:voq2AQgu
>>558
欲しいの,携帯?

>>548
あれ,おいら,そんなに書いてる?
つーか,参加者固定的だね,やっぱり.
最近,天さんや跳ねさんはどうしてるんだろう?

566 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 08:52 ID:XdHbjaFc
>>564
折衷案として、日本国だから、自衛隊だから核は持てない、かな?
それとも日本国だから自衛隊。その日本国の自衛隊だから核は持てない。かな?

法学者が信用できない、というのは同意。
ワタシの感覚としては
結論が先にあり、それに合わせるように、言葉をいじっているだけ。
法律勉強すると、解るけど、やれ、ドイツではこういう理論とこういう説があり、では日本ではどの説を採るのか。
フランスでは、英米では・・・・・。
外国ではA説、B説とある。じゃあ日本はその間を採ってC説が・・・・・。

法学部ではないワタシが見ると恥ずかしくなるけど、彼等は何も感じないのだろうか。


567 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/04 11:06 ID:EZmkGYxn
【韓国】現代グループの鄭会長が飛び降り自殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059954604/

バイバイ、ひゅんだい。
何をしてるのやら。

568 :ロケットパンツ:03/08/04 14:11 ID:c9wMkzoB
僻地や都会のインテリさん達 こんにちは
昨日は海辺にいた小学生をナンパしてをレイープしてきたところです。
あれは興奮した。

これは病み付きになるよ!

569 :朝まで名無しさん:03/08/04 15:17 ID:tfVqYA8M
http://cgi.2chan.net/o/src/1059960563266.jpg

570 :サラ:03/08/04 17:31 ID:QGZ+xrWI
>568
ロケパンさん こんにちは〜♪
昨日は「とある2チャンネラーの同級生とイパーイお話してきましたよ」
たしかに最近の小学生は充分オメコ相手の対象になりそうなのが
ゴロゴロいますよね
相変わらずの幼児体型組(頭も幼稚と二極化が進んでいるような気が…


571 :サラ:03/08/04 17:36 ID:QGZ+xrWI
>564
核じゃなきゃいいんだろ?
詭弁は日本の名物だもん
核は禁止してるが原子力発電所はOKなんだろ?
だったらこれは「核」じゃないよ
「自衛核」だもん

ってならないかな
やっぱ無理?



572 :サラ:03/08/04 17:39 ID:QGZ+xrWI
>562
掛け合い漫才じゃないよ
一方的に段造に恋した紫陽花がからんでるだけだもん…
最近はパルナスにラブラブ光線送ってるらしいけど
段造の気を惹くための作戦なんだから勘違いして鼻の下伸ばすんじゃないぞ

573 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/04 17:46 ID:EZmkGYxn
【社会】「土下座外交やめろ」 拉致解決に向け、北朝鮮に経済制裁求めるデモ行進★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059935147/

ドォォォォォォォォォン!

574 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/04 17:48 ID:EZmkGYxn
【尻尾】ロシア人がヒトラーの陰茎を売ろうとしています。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059986213/

ズドォォォォォォォォォォォォォォォォォォォン!!
ミイラになったチンコ売ります。

575 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/04 17:52 ID:EZmkGYxn
【国際】「日本人でなくなったことが悲しい」 幻の皇帝救出作戦語る…台湾・邱さん
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059985079/

ほらミロ、強制的云々抜かしてた阿呆は如何弁明する気だ?
アイシンカグラフギ自体がこんな事言ってるじゃねーか。

576 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/04 17:54 ID:EZmkGYxn
スマソ、間違えた救出にあたった人だ。

577 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 18:43 ID:XdHbjaFc
>>571
それイイネ。
これは核じゃない。
自衛隊が軍隊じゃない、ってのが通るんだから、核が核じゃない、ってのも通る?

>>572
じゃあ、あれはワタシへのアイの表現なんかな。屈折しているなあ。♪

>>573
しかし、こういうのって新聞には載らないね。テレビでも放映しないし。


578 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 18:44 ID:XdHbjaFc
>>574
ゴルゴ13であったね。ヒトラーの指紋が付いている拳銃で狙撃するの。



579 : ◆QZp3//SALA :03/08/04 18:45 ID:oBp0gHHQ
>>570
>>571
>>572
なにやってんのロケパソはん。・・・あつい。
あたままわらん、あー。なんかぼーっとする。

ネラの分布図
http://map2ch.tripod.co.jp/map.png
アメダス気温
http://www.so-net.ne.jp/weather/amedas/
【結論】
異常気温は2ちゃんねらのパソコン排気熱が原因。もしくは、ネラ興奮しすぎ。
みんな電源ぬっ子抜いて頭を冷やそう。

580 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/04 19:12 ID:EZmkGYxn
>>579
嫌だ。漏れから怒りを取ったら萎びたチンコしか残らん。
殺す気か?

で、ビルからdだヒュン撃セけんども、金大中のケツに火が付いたのか?
それともコレで消えたのか?ノムヒョンにまで波及するのかね?



581 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 19:22 ID:XdHbjaFc
パウエルとアミテージが今期限りか。
戦争に慎重だったからかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000007-jij-int

582 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 19:23 ID:XdHbjaFc
>>580
怒る、って中国語で 「生気」 って言うんだけど、何となく解るような。


583 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:23 ID:PLf+JeoN
>>581
これで次期政権の軍事作戦がどうなるか見もの(w

584 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 19:24 ID:XdHbjaFc
東京代表の「雪谷」の初戦がPLかよ。
運が悪い。
せめて阪神と・・・・・・・。


585 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 19:25 ID:XdHbjaFc
>>583
再選されればイランと戦争かな。
朝鮮は難しい。


586 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:25 ID:PLf+JeoN
阪神優勝しても段さんは開き直るに1000ポトス

587 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:26 ID:PLf+JeoN
>>585
戦争できるの?
今のアフガンとイラクの状況で。

588 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:28 ID:PLf+JeoN
>>551
>中庸ってのは騙したこともないし、騙されたことも無い人間、というのがピッタシでないですか?
そうかな?
それは寧ろ「中庸」というより「無」に等しいんじゃないかな?

589 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:33 ID:PLf+JeoN
>>549
それは二者がいるでしょ?

段さんの中の小人さんが「男権と女権とが偏見をぶつけあることにより」真実が見せていればいいけど?
この例えだと段さんは検察か弁護士であって、裁判ではないんだよ。
また、その例を当てはめるのは例えば2チャンであったりどこかのスレを見たりすることであって、
コテの意見が中庸か否かということを指し示すものではないんだよね。
だから適切ではないね。


590 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:40 ID:PLf+JeoN
>>545
>どんな国だって,・・・
うん。そうだと思う。

>「自衛隊が軍隊か否か?」が・・・
そうだよ。でも、そういうことは私の言っていることには余り関係してなくて、
持っていても使わない。使わせないようにしてきたわけでしょ?
それを使うことによる懸念。が国際関係上の問題があると思う。

たとえ外国では軍隊との認識があっても、日本では軍隊としての認識があったか?
また、それを「国と国民」が是としてきたか?
さらに、現状による諸外国の日本との関係が建前も本音も軍隊化することによる国際関係上の問題はないのか?
そういうことがあると思うんだ。

そりゃもちろん、>日本を取り巻く政治的な状況を変えるしかありません.
そのとおりだと思うし、私は現状でそうだと思うから、
ならば、より日本にメリットのあるように変えるにはどうすればいいのかを提示してきたんだ。

>ここで言っている「軍隊」って?
これまで日本人が「信じてきた」自衛隊とは違う、外国の諸軍隊と同じレベルの軍事組織。

所詮日本人の「自衛隊」という考えは実はフィクションでしかないと思うけど・・・

591 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:41 ID:PLf+JeoN
>>546
了解。

592 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:49 ID:PLf+JeoN
>>551
「男だから・・・しなければならない」
「男だから・・・することができる」
等男で生まれたら様々な価値観・偏見から多くの固定観念によって縛られていると考えます。

勿論、女性もその分多くの固定観念があるでしょう。
でも、その枠が男性のほうが必然的に大きいと考えます。

スポーツで言うと、
野球は・・・男がやるもの?
サッカーは?空手は?相撲は?
では、シンクロは?合気道は?
等ということです。

男だから・・・という固定観念から多くのことが出来るように出来ていると思います。

593 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:51 ID:PLf+JeoN
>>553
話逸らしてる?
そのつもりだったらもう何も言うことは無いし、
こっちも同じように突っ込むことしかしないけど?

>>537-538をよく嫁。
反論にすらならないよ。

594 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:55 ID:PLf+JeoN
>>555
>そんなんは無視。日本の自由だ、と。
そこから出る様々な影響も無視できるわけね。
むこうがどのような強硬手段をとるようになっても、メリットのほうが大きいということで。
アメリカも同じ。
それは政治的な問題だけじゃないよ?どうも段さんはそこだけ荷しか見えないんだけど。

韓国は多分コッチが強硬にでたら、向こうも強硬に出る国だと思うけどねぇ・・・
子供のけんかと一緒。

因みに私のは二分論じゃないよ。
ずーと書いているけどね(w

595 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 19:55 ID:XdHbjaFc
>>586
どういう態度に出るか、現在・・・・・・
違うだろう! 優勝なんかする訳ないだろうが!

>>587
戦後処理は自衛隊にやらせて、やるかも。

>>589
中庸ってのは現実には折衷説みたいな感じでしょう。 
男が偉い、いや女の方が偉い。と論争している時に、いや、男も偉いし女も偉い。
ってのが中庸に見える。



596 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:56 ID:PLf+JeoN
>>557
それが誰かが公平とどう関係が?

597 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:57 ID:PLf+JeoN
>>595
だから、優勝した場合だよ。
んあんで優勝したときのことを考えないの?

小泉首相がイラクで非戦闘地域を聞かれたときと同じような答えかただね。

598 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 19:58 ID:PLf+JeoN
>>595
いや、だから、

どうして、男が偉いとか女が偉いといっている人間が中庸になりうるの?

599 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:01 ID:PLf+JeoN
>>595
それならありえるね。

でも、その時点で単にアメリカは族の特攻隊と同じレベルに成り下がる。
そもそも、イラクを攻めて何のメリットが・・・日本に・・・

っていうか、アメリカの委託を受けての統治は無理でしょ?
アメリカが約束を果たさないからって不満が多いらしいし、
アメリカが去っても統治者は結局変わらないから、
不満は募るばかり。
さらに、国連軍?多国籍軍?の死者が出るのは明らかなんだから、
まず、誰も引き受けたがらないでしょ?

そんな状態で・・・

600 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:01 ID:PLf+JeoN
>>563
逃げたって・・・

そういう煽りしかしないなら、
まともにやりあうの辞めようか?
ずっと煽ろうか?

601 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:04 ID:PLf+JeoN
誰かの意見がより中庸であるということと、
中庸を作り出すこととは別ですよ。

そこをごっちゃにしていない?
段さんは。

602 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 20:08 ID:XdHbjaFc
>>589
解りやすく。
例えば紫陽花さんの人間性について議論する、としましょう。
中庸さん→良いところも悪いところもある人ですよ。
Aさん→人の揚げ足をとるのが上手いよ。意地が悪いよ。オカマだよ。・・・・・。と事例を挙げて説明。
Bさん→良い人だよ。例えば・・・・なんかあるだろう・・・と事例を挙げて説明。

はて、中庸さんよりも、ABさんの主張を聞いた方が紫陽花さんの人間性がよりよく理解できるのではないですか。




603 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:12 ID:PLf+JeoN
>>602
いや、ここで議論しているのは、

中庸な人間が公平性をもちうるのか?
ということと、
パルタンが猿タンや段さんに比べていくらか公平な目を持っているか否かでしょ?

中庸さんをパルタンとして、
AやBさんを私や段さんとしたらよりよく公平な目を持っているのはパルタンでしょ?
だったらそれでいいじゃないですか?
私はパルタンは比較的公平な目を持っていると主張し、
持っていないとするのが段さんの主張なんだから。
是でお終いじゃないの?

604 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:13 ID:PLf+JeoN
段さんが理解していただけたということでよろしいですか?

605 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 20:16 ID:XdHbjaFc
>>592
なるほど。
そうかもね。
1)女性はあまり悪いことしないから、男だから、と縛ることによって秩序が
保たれるからじゃないかな。
2)後は役割分担の問題。女性は子供を産み、育てる性。急所が多く、闘争に向いていない。

>>593
そんなことないですよ。男夜遊びと女の夜遊びでは社会的評価が異なる、ってことでしょう。
だから女が損?という意味?
そう捉えて、失業の例を出したんだけどね。
男女平等が日本よりも進んでいる中国では女性の失業も男と同じようにきつく評価される。



606 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:22 ID:PLf+JeoN
>>605
さらにいうなら、
外に出るようには考えられてないからね。
その分可能性は減るよね。

「損」ではなく、より多くの可能性と義務から逃れられるってこと。
私はずっとそういっている。

それを損と取るか得と取るかは人それぞれ。

607 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:22 ID:PLf+JeoN
「可能性と義務」は「権利と義務」でもいいかなぁ?

608 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 20:42 ID:XdHbjaFc
>>594
韓国は無視して構わないと思う。断絶しても良い。
しかし中国は困る。政治はともかく、経済関係を切る訳にはいかない。
外交で出来る限りの努力はすべきだけど、最後はやる。日本の自由で通す。
アメリカはそうは行かない。まだまだ日本の生死与奪の権を握っている。

609 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 20:43 ID:XdHbjaFc
>>596
公平が優れていると言われるのは、正しさに近いと錯覚されるところに
あるからではないですか?


610 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 20:45 ID:XdHbjaFc
>>597
仮定の質問には答え得られません、てか。
あり得ないことに頭を捻って回答を準備しても意味ないだろう、てのもありそうな。

妊娠したらどうする、って聞かれた気分だね。


611 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:54 ID:PLf+JeoN
>>608
いや、だからさぁ・・・
努力をするようにって言ってるんだけど?

それに断絶しても良いという結論ありきで言うのもおかしいよ。
結果断絶も仕方ないけど、それまでに様々な策を弄さなければならないでしょ?
その事をず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜といってるんだけど?

612 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:55 ID:PLf+JeoN
>>609
ないですか・・・?っていわれても・・・

あのさ、>>598>>601見れ。

613 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:56 ID:PLf+JeoN
>>603

614 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 20:57 ID:BOAQQPGD
>>598
地震だ!

615 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:57 ID:PLf+JeoN
>>610
例えば男が妊娠する可能性はほぼ無いでしょ?
なぜなら機能を持っていないから。

でも球団内にある球団が優勝しないというのをその例えに使うのはおかしい。
その場合、阪神タイガースがJ-リーグで優勝するか否か?という例になってしまうから。

616 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 20:58 ID:PLf+JeoN
>>614
線香の一本でも贈るよ。

617 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 20:59 ID:BOAQQPGD
>>598
中庸とは違うけど、現実社会では中庸らしく見える、ってことです。
そして現実社会では公平な人間など存在出来るのかしら、って根本的疑問がある訳で。
一見公平らしく思えても、実はそれは特定にイデオロギーであったりするのは良く見かけるし。

そういうことです。


618 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:01 ID:PLf+JeoN
>>617
より公平な人間が存在するのは不可能でしょ。
私もそういってますし。
より公平な人間・・・のことを喋ってますしね。

一応>>612-613

619 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 21:02 ID:BOAQQPGD
>>599
イラクの戦後処理がうまくいかない→人気が下がる→戦争で逃げようとする。

アメリカ国民は大統領選挙において、戦争中に現役大統領を落選させるようなことは
しないそうです。

>>600
ま、ま、・・・・・・・・・ここは冷静に・・・・・・。



620 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:03 ID:PLf+JeoN
あ、別に公平な人間でなくても公平な目でもいいですよ。
少なくとも感情に任せなかったりすれば。

621 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:03 ID:PLf+JeoN
>>619
戦争は終わったんじゃないの?
終結宣言でてるし。

622 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:04 ID:PLf+JeoN
>>619
段さんが悪いんですから・・・

623 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 21:10 ID:BOAQQPGD
>>601
中庸を作り出す? 

624 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:12 ID:PLf+JeoN
>>623

>>603参照。

パルタンが公平な目をもっているか?
ということと、
パルタンに公平な目をもたせるにはどのようにすればいいのか?
というのは別の議論だってこと。

625 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 21:17 ID:BOAQQPGD
>>603
あ、そうか。原点に戻る。

中庸ってのは偏らないことだから、中庸な人間は公平でしょうね。文字通りに。
ただアリストテレスの中庸は両極端の間、みたいな意味に使っているようだけど。
すると問題点は
1)中庸な人間が現実に存在するのか
2)存在するとして、パルナスさんがそれに該当するか
3)該当しないまでも、ワタシよりも中庸と言えるのか

ってことかな。


626 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:20 ID:PLf+JeoN
>>625
そういうこと。

完全に中庸な人間はいない。
でも、中庸な人間存在する。
これだけはいえる。

ところで、より客観視できる人間はより中庸に位置することが出来ると思う。
それは、勿論その人の本質と、私の意見と、段さんの意見を見ることによってさらに中庸に位置することは出来ると思う。

627 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 21:25 ID:BOAQQPGD
>>604
問題点の理解はしました。

>>606
可能性と義務の大小?
1)数の大小
2)量の大小
とに分けて。

数はどうかな。男の方が多そうだね。
量はどうかしら。これは主観的な面も多いから一概には言えないんじゃないかな。
そんで重要なのは量の部面でしょう。

628 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 21:26 ID:BOAQQPGD
>>611
そうなの? ま、それなら同意ですけど。

ただ日本の外交力にはあまり期待出来ないと思うけど。


629 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 21:31 ID:BOAQQPGD
>>615
シュワチャンは妊娠しましたが。

確率的には殆ど差違はないのではないですか。

ワタシが妊娠する可能性=ほぼ零
阪神がJリーグで優勝する可能性=零
阪神が野球で優勝する可能性=ほぼ零

で殆ど同じ。

>>616
同情するなら金をくれ。


630 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:31 ID:PLf+JeoN
>>628
だからね、単に軍隊を作るとなるよりも
自衛隊と軍隊とを分けて、実質戦闘集団として軍隊を活用。
で、自衛隊は、そのままの名前で続けられないとは思うけど、
実質、復興支援とかPKO部隊のような形で作って、
両者を活用していくってこと。

631 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:34 ID:PLf+JeoN
>>629
しってます?

0と0.00・・・・・1とは天と地ほどの差があるのを。
だから全然違う。

ほぼ零と零とは比べられない。

632 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:35 ID:PLf+JeoN
>>616
振り込んであげるから、
銀行口座と名前をここに載せて。

633 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 21:37 ID:BOAQQPGD
>>618
その、より公平な人間すら、その存在が疑問なんですよね。
例えば猿さんが韓国に対して偏見を持っている、というが、それが偏見なのか、真実なのか、って
認定は難しい訳でしょう。
悪口言うと偏見らしく見えるだけ。
その悪口が真実かもしれない。本質をついているかもしれない。
大体何をもって中庸とか公平とか言えるのか、大いに疑問。
神様なら、韓国に関するあらゆる情報を得、それを正確に評価できるだろうけど、人間は得られる情報は
限られているし、人によって違うし、その集めた情報を正確に評価するなんておよそ不可能。

アインシュタイン曰く=常識とは18歳までに培われた偏見である。


634 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:37 ID:PLf+JeoN
>>627
数と量ってどう違うの?

635 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:40 ID:PLf+JeoN
>>633
真実だけど偏見もあるよ。
別に認定する必要は無い。

問題は偏見によるフィルタによって視野が狭くなるかどうかだけ。
より視野の拾い人間が公平な目をもちえる。

また、「中庸」はないと意見するなら、それはありえない。
ある意見に対して貴方と私のちょうど真ん中の意見が無いとはいえないから。
だから完全な、全てに於いて中庸な人間はいないだろうけど、
何かしらの前提を置いた上での中庸は存在しうると考えることは出来よう。

636 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 21:41 ID:BOAQQPGD
>>620
公平な目をもっている人間を公平な人間、というのでは?

>>621
だから、今度はイランと戦争を。

>>622
・・・・・・・・・

>>624
なるほど。


637 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:43 ID:PLf+JeoN
>>633
韓国について言うなら

韓国に対して嫌っている人間がいう真実と、
どうでもいいと思う人が言う真実と、
好きな人が言う真実とは実は少しずつ変わってくるのはマスコミ諸氏の発言を見ていれば分かると思う。
人間は脳みそがある以上は口に出して真実を述べたとしてもそこに+αのフィルタを付け加えてしまうもの。
だから、真実であろうと偏見がある人はいるし、偏見が無い人もいる。

638 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:45 ID:PLf+JeoN
>>636
ということは、大統領選挙までに戦争をするってこと?
可能性はかなり低いんじゃない?
今の状況だと。

少なくとも捏造疑惑をナントカしないと無理だと思うよ。
国内世論的にも国際関係的にも。

639 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 21:45 ID:BOAQQPGD
>>626
中庸な人間など存在しない。存在するのは中庸らしく見える人間だけである。

総ての客観は主観である。
何故なら、総ての事象は人間の五感を通して認識されるからである。
より客観視できる、などというのは、社会、それは偏見に満ちているが、その社会において
より良識的、より常識的、より当たり障りのない意見を持つ人間を指すだけである。


640 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/04 21:45 ID:PLf+JeoN
>>639
だから??

641 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/04 22:04 ID:dJDo/mXF
当り障りの無い人間は先日取っ組み合いの喧嘩をしましたが何か。
今日は車がパンクするし。
まったく。

642 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/04 22:07 ID:dJDo/mXF
先月11日以降、戎橋からの飛び込みは計21件。うち16件が阪神ファン

あら、結構普段から飛び込んでるんだな。

643 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 22:15 ID:BOAQQPGD
>>630
国内向けにね。
ただ、それで何のメリットがあるんだろうか?
自衛隊内部の役割分担、というだけじゃん。

>>631
理系で、数学が学年一だったワタシに何を・・・・。

644 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/04 22:34 ID:BOAQQPGD
>>632
東京都千代田区一丁目一番地

口座番号 1059212126 日本中国銀行

加藤段造

ヨロシク。

645 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 03:30 ID:63rOKxjn
>>644
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc%c3%e6%b9%f1%b6%e4%b9%d4+&hc=0&hs=0
そんな銀行存在しませんが?

本当にお金ほしいの?
こんなうそつくんだったら・・・
実は同情のほうが欲しかったんじゃない?
強がったりしてもねぇ・・・

646 :かまぼこ:03/08/05 03:36 ID:8TADEleM
段造:男 
西山:女 
紫陽花:中庸

で よろしいですか?

647 :かまぼこ:03/08/05 03:38 ID:8TADEleM
本当にお金送るつもりなの?
かまって・・・  かまって… の変形かな
実は愛情のほうが欲しかったんじゃない?
強がったりしてもねぇ・・・


648 :かまぼこ:03/08/05 03:46 ID:8TADEleM
雑談スレでの紫陽花女史のカキコって
92.5%が段造絡みなんだけど…

なんだかイタイ

彼女の特別な思いが段造に伝わりますように ナムナム

649 :かまぼこ:03/08/05 06:44 ID:8TADEleM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000042-kyodo-pol

人さらいを認めながら子供をまだ人質って頭がおかしいのかな
それを非難しない総連や在日も同じだね
子供を返せと説得するわけでもなく朝鮮人のパシリやってるNGOもね
みんな早く日本から出て行ってください

それにしても早朝はいいね
人大杉がないだけでも 最高!

650 : ◆QZp3//SALA :03/08/05 07:12 ID:T4G86Agb
>>580
朝は涼しい。
ねら達がやっと寝たせいだ。

嫁様、一度旦那に鎮静剤を一服盛ってみて下さい。
うっとうしい夏は鎮静剤で乗り切る、コレおもしろそ〜。

651 :かまぼこ:03/08/05 08:27 ID:M2VRixXv
夜中の三時半にカキコしてるってことは
紫陽花女史は
1)ホステスのバイト中
2)経済研究科へ進学するための受験勉強中
3)コラを見ながらオナニー中

紫陽花とメーテルがなぜかダブるんだけど… 暑さのせいかな


652 :かまぼこ:03/08/05 08:31 ID:M2VRixXv
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000125-mai-pol
落選する前に攻撃を!
そういえばウダイって生きてるところを米兵にトドメをさされたらしいね
規則に従いって書いてあったけど 米軍では敵の負傷者には口中に2発撃つべし
ってあるのかな?
金正日ガクガクブルブルだろうね(^_^.)

653 :かまぼこ:03/08/05 08:37 ID:M2VRixXv
>624
田舎もんに公平な目などあるわけないじゃん…
刺身が名物の店でトンカツ定食注文する男だよ

654 :かまぼこ:03/08/05 09:30 ID:M2VRixXv
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000078-jij-soci
アホですか?
元日本赤軍とかの出版社社長にまで金が流れてたってことは…
税金が非合法活動家にわたっていて橋渡し役が辻元ってことでしょ?
ピースボートも沈んでください!

655 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 10:30 ID:x6cujfmM
>>654
オハヤウ御座います。
【社会】田中元外相は不起訴、秘書給与流用なし…東京地検方針
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060020527/
コイツは逃げ切っただよ。

656 :かまぼこ:03/08/05 10:37 ID:M2VRixXv
>655
おはよ
できれば一緒に消えてもらいたかったんだけどな〜
土下座的親中国朝鮮系議員は日本から消えてもらいたい罠


657 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 10:43 ID:x6cujfmM
>>656
どうしてジョンナムの一件を皆が忘れてるかの如く動くのかが解りません。
蓮池兄だってモットこの件で政府と真紀子を攻撃して良いと思われ。
ラチ被害者家族を呼び戻すのに最高のカードだったのにね。

せめてアメ助に引き渡しておけば良かったのに・・・
嗚呼、勿体無い。って言うか最悪。

658 :朝まで名無しさん:03/08/05 10:43 ID:dECHRmwM
あげ

659 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 10:44 ID:x6cujfmM
日干し。

660 :かまぼこ:03/08/05 10:50 ID:M2VRixXv
>657
せめて普通の犯罪者として扱うべきでしたね
ファーストクラスに外務省の役人も同乗させて上げ膳据え膳でお帰り願うとは
世界の笑いものです
危機管理てえいうけれど とっさの場合にパニくってマトモな対応のとれない
ようなアフォは国会議員になろうと思わないで欲しい
漏れは、この件で小泉も大嫌いになりました

661 :かまぼこ:03/08/05 10:52 ID:M2VRixXv
米の北への爆撃⇒北朝鮮の開放による韓半島統一
この後なんだけど
祖国が統一されれば 今度こそ帰ってくれるんだろうな!
在日のゴミどもは!

662 :かまぼこ:03/08/05 10:56 ID:M2VRixXv
優雅にカヌーで川下り…
空気抜いたら小さくなってタクシーで帰れるしって思ってたんだけど
川を下れば下った分だけタクシー代がかかることに気がついてからは
ぜんぜんカヌーを楽しめません
先生!カヌーの先に料金メーターが見えるのですが、どうすれば消えまつか?

663 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 11:04 ID:x6cujfmM
>>661
ムりっす。帰る訳ねーッス。
馬鹿民主と自由の奴等がご丁寧に参政権まで与えてくれて
遠山のヴァカが大学にまで入れるようにしてくれてるんだから。

最悪っす。
【経済】竹中経財相「日本経済、沸騰点にさしかかってきた」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060006776/


664 :すいか:03/08/05 11:16 ID:x6cujfmM
>662
すいか食べればいいんで

665 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 11:44 ID:M2VRixXv
おまんこ

666 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 11:46 ID:x6cujfmM
ウンコなのだ!
【政治】マニフェスト「外務省解体、文科省廃止」 自民若手議員 首相官邸に押しかける
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060041764/


667 :朝まで名無しさん:03/08/05 11:55 ID:o1hQPHMt
>>663
多分大挙して日本に・・・

668 :朝まで名無しさん:03/08/05 11:56 ID:o1hQPHMt
>>666
で、その後どうするの?

669 :朝まで名無しさん:03/08/05 11:57 ID:o1hQPHMt
もしかして・・・外交はもうしないし、教育もしない?


670 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 12:04 ID:x6cujfmM
>>668
タダの反動君等がハッチャケタだけでしょ。
馬鹿な人間が両極に良く飛ぶんだコレが。
以前のシステムが担って居た機能もヘッタクレもアリャしない。
全部否定したら良いって考える短絡かつ浅薄な考え。
経済問題にしても、戦後の教育の在り方にしても。

両極に飛ぶ馬鹿は度し難いんだな。

671 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 12:08 ID:x6cujfmM
【社会】わいせつ告訴の女性「うそでした」 男性は逮捕で廃業
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060032249/

・・・・・・・・・・・・ヌコロヌ。


672 :朝まで名無しさん:03/08/05 12:08 ID:o1hQPHMt
>>670
解体するよりリストラクションしたほうが・・・

山本一派かぁ・・・
河野一派は反対だろうなぁ・・・

673 :朝まで名無しさん:03/08/05 12:10 ID:o1hQPHMt
>>671
損失補填はしないの?
とりあえず、責任は取ってもらわないd

674 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 12:15 ID:x6cujfmM
>>672
んのとーり、再構築して無駄を省き機能的にするって努力を放棄してるんだな。
其れは政治家として無能宣言してるに等しいんだな。
とっととバッジを外してしまえと言いたいんだな。
面倒臭い事から逃げる馬鹿は政治家として失格なんだな。否人間として失格だな。

>>673
ババアに賠償能力が有るとは思えないんだな。国が賠償するのかな。

675 :朝まで名無しさん:03/08/05 12:19 ID:o1hQPHMt
>>674
向こうのスレはどうも外務省解体賛成が多いみたいだね。
感情的だなぁ。

とりあえず根本的な解決をするのは一から作り直すことだろうけど、
そんなことは連続性の問題からまず無理だし、
だったら、リストラクションしかないと思うんだけどなぁ。
結局同じ感覚の人間たちが新外交関係局に居座れば解体しても同じことだし。

>>674
国もしないみたいだよ。
結局泣き寝入りか・・・ひどいね。
っていうか、ばばぁにも責任はあるけど、国の方が大きいと思われ。
もうちょっとちゃんと調べれ!

676 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 12:30 ID:x6cujfmM
>>675
ほれ、例のメディア規制三法案の時と一緒じゃよ。
憎いと言う感情に囚われて大局が見れなくなって来てるんだな。
漏れはこの状態を半島の劣等民族に準え、「火病」と呼ぶ事にしてるんだな。

国もしないの?ありゃ、冤罪の場合は賠償訴訟を起こす事が可能な筈だったと思ったけど。
今回はババアに責任が有るとして国は逃げるのか。

677 :朝まで名無しさん:03/08/05 12:37 ID:o1hQPHMt
>>676
向こうで色々聞いてみたけど、
漠然とは分かる部分はあるんだけど、
具体性がよくわからない。

>>676
起こすのは可能だけど、
勝つのは難しいんじゃないの?

678 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 12:42 ID:x6cujfmM
>>677
漏れはロムって無いけど、恐らくっつーか確実に
「パールハーバー」の話出てただろ?(w

大丈夫だよ、最高の(有る意味)弁護士がロハで出てくるよ。
その代償として赤旗を買わねばなら無いが(wwwwww
闘え!国と言う強大な敵を相手に!刀折れ矢尽きようとも!ゲラゲラゲラゲラ

679 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 12:43 ID:x6cujfmM
おっと、被害者の事を考えるとゲラってる場合じゃねーな。
不謹慎ですた。

680 :朝まで名無しさん:03/08/05 12:46 ID:o1hQPHMt
結局意識改革なんだよね。
何事も。

どんなにリストラしても意識改革が出来なきゃ意味が無いと思うよ。

681 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 12:50 ID:x6cujfmM
>>680
と紫やんは語る。

682 :朝まで名無しさん:03/08/05 12:51 ID:o1hQPHMt
>>681
な・・・何を・・・いきなり・・・(汗
何の根拠があって・・・

683 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 12:54 ID:x6cujfmM
漏れの鼻は跳ねやんやら、一時逃亡した段造やら、紫やんを嗅ぎ分ける機能が付いてます。


684 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 12:55 ID:o1hQPHMt
>>683
逃げてないんだけどなぁ・・・


っていうか、何から???

685 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/05 13:41 ID:UxxoPiMb
>>666
山本一太、こいつがかかわるのは碌なものになりませぬ。
あんなにバカを晒して恥ずかしくないのは
ある意味羨ましくもあるが・・・

686 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 13:44 ID:x6cujfmM
>>684
逃げたってのは段造にのみ掛かる言葉だよ。

一時期段さんが2ちゃんから逃げ出した事は覚えてるでしょ。
その後名無しで潜伏してるのを見つけたのは漏れ。

鼻だけは効くんだな。

>>685
ありゃ駄目だ。蓮池兄もお怒りだな。

687 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 13:48 ID:x6cujfmM
【社会】「お互い理解できれば平和に」 学生と在日コリアンが戦争語る集会…神戸★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060008968/

・・・・ミッション・・・・
紫陽花工作員は上記の会場に潜入しニダーどもをトコトン煽り質問攻めにして
この企画を(ry)して(ry)して(ry)してきなさい。

なお、この指令は極秘任務であり、例の如く君の身柄が拘束されようが何しようが当局は一切関知する物ではない。


688 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 15:09 ID:o1hQPHMt
368 名前:名無しさん@Meadow[sage] 投稿日:03/08/05 14:21 ID:T0JxWH3O
山本嫌いはブサヨ

689 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 15:13 ID:o1hQPHMt
341 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/08/05 13:23 ID:w1JahxpO
やれやれだぜ。
外務省解体して誰が外交するんだ、ブァカ!

354 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/08/05 14:06 ID:YIzxcQqU
>>341
民間団体で十分だろ。ピースボートとかレインボーブリジとか。

690 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 15:17 ID:o1hQPHMt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000078-kyodo-soci
温泉に画びょう、3人けが 京都、業務妨害容疑で捜査

 京都府日吉町中宮ノ向の温泉施設「スプリングスひよし」で4日、
男性客3人が浴槽内に落ちていた画びょうで足などにけがをしたことが5日、
分かった。園部署は嫌がらせか悪質ないたずらとみて、業務妨害容疑で捜査している。
 調べによると、4日午前11時半ごろ、
入浴客の京都府向日市の男性(36)と滋賀県の小学3年の男子児童(8つ)が
男湯の浴槽内で負傷。湯を抜いて点検したところ、画びょうやビール瓶などの王冠が数個あった。
 また同日午後6時ごろにも浴槽内の画びょうで男性客がけがをし、
再度点検して画びょう100個以上を発見した。客3人はいずれも軽傷。
 スプリングスひよしは日吉町の第3セクターが経営。温泉や温水プールなどがあり、
4日は約600人が訪れた。これまでに嫌がらせなどはなかったという。(共同通信)

691 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 16:10 ID:M2VRixXv
>689
少なくとも対中国、北朝鮮に限れば外務省なんて無い方が国益だよ
土下座して相手の条件飲むだけのことしかできないような外交官は全部クビ
にして 商社の第一線で働いてる課長や部長クラスに任せた方が国益に繋がる罠

692 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 16:11 ID:M2VRixXv
>690
紫陽花のクリトリスに画鋲さしてみたいな…

693 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 16:14 ID:M2VRixXv
>687
お互いに必要なのは理解じゃなく住み分けだよ
一日も早い帰国を要求しまつ
だいたいどこでも隣って仲悪いもんだよ
仲が良けりゃ一つの国になってるよ

694 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 16:16 ID:M2VRixXv
>688
必死になって北に米支援してきたようなアフォが今さら点数稼ぎするな!
こいつも外務省も同レベルだろ?

695 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 16:25 ID:x6cujfmM
皆のアイドル、サラちゃんが壊れた。

696 :紫陽花 ◆QZp3//SALA :03/08/05 16:29 ID:o1hQPHMt
ほれ

697 :紫陽花:03/08/05 16:30 ID:o1hQPHMt
ロケパンだよ。
サラちゃんがトリップ曝したから、こういうことをするの。
そういう人間だから、仕方が無い。

698 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 16:30 ID:x6cujfmM
何故だぁぁぁぁァァァァァァァ!
増えてる。

【社会】NGOが国際ボランティア貯金を不正使用
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060009940/

ほれ。

699 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:32 ID:o1hQPHMt
そういう人間→そういうことしか出来ない人間

700 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:32 ID:o1hQPHMt
>>694
オマエモナー

701 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 16:36 ID:x6cujfmM
紫陽花タシまでオカシイ・・・

って言うかよ、紫陽花たしよ。
エナリが「民主党党首選挙に参加しただけだ。」とか書いちゃった訳だけど。
これマズクネーか?身元特定されちまうぞ。


702 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:37 ID:o1hQPHMt
>>701
何処でそんなこといったの?

703 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 16:39 ID:x6cujfmM
>>702
投票しただけって事の様だ。勘違いすた。
菅スレにて。

704 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:39 ID:o1hQPHMt
あぁ、発見。
しようと思えば出来るよね。

でもまずいかな?

705 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:40 ID:o1hQPHMt
>>701
あ、おかしくなってないよ。
同レベルの相手しかしてないから。
私は皆さんの鏡です(w

706 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 16:45 ID:x6cujfmM
>>705
漏れを移す鏡にしては汚れが感じられないんだな〜。
モット憎しみとか怒りを全面に押し出す鏡が好みナンだな〜。
モット汚れるんだぁぁぁぁぁぁぁぁ。
人間の負の部分を直視して絶望して・・・ゲラゲラゲラゲラゲラ

宇宙は膨張して赤方偏移です。

707 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:46 ID:o1hQPHMt
>>706
汚れというほど汚れてないからだよ。
まだまじめなほう。


708 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:47 ID:o1hQPHMt
あー女喰いてぇ

709 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 16:52 ID:M2VRixXv
>697
バーカ!
359読んでみな ロケパンの名前あげたらサラが自分の名前くれたんだよん♪

>708
段造に喰われたくってしょうがなかったくせに… 諦めて今度はレズでつか?


710 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:54 ID:o1hQPHMt
>>709
で、騙ってる訳でしょ?

711 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:55 ID:o1hQPHMt
一緒だよやってることは。
北もロケパンも。

712 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/05 16:55 ID:o1hQPHMt
>>709
男ですが何か?

713 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 16:57 ID:M2VRixXv
>712
段造に対するラブラブ光線が丸見えだったのですが… 両刀でつか?

714 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 16:58 ID:x6cujfmM
[社会] ヤミ金融の被害者数が半年で約16万6000人 - 過去最高の昨年を既に上回る
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059994720/

だからさ、何で闇金の資金源が朝銀から破たん前に逃れた金だって皆言わないの?
チョソが大勢そんなに大量に銭を持ってる訳ネーでしょ。

半島人は全員捕まえてラーゲリー送りにしたいな。


715 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 17:01 ID:M2VRixXv
紫陽花が男?
28にもなってコソーリ自室でエロコラ作って
チンポをしごいてる無職のヒッキーだったなんて…涙

おおお こんな奴をオナドルにしてたなんて 漏れの精液返せ〜



716 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 17:02 ID:x6cujfmM
>菅直人代表が政権公約のキャッチフレーズとして「強い日本」を挙げていることに
 ついて、出席者から「小沢一郎自由党党首の合流もあり、戦争に向かうような
 誤解を与える」などと疑問が続出。枝野幸男政調会長は「世論調査では経済や
 治安面で日本が弱くなっているという不安感が国民に広がっている」と説明した。

民主党の人間はヴァカばっかりなんだね。
強い日本の何処が悪いんだろうね?
モマエ等の本音は国家否定だからそりゃ脊髄反射する罠。


717 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 17:05 ID:M2VRixXv
>716
旧社会党的発想

日本人が愛国心持つのは危険
中国人や半島人が愛国心を持つのはすばらしい

718 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 17:13 ID:x6cujfmM
>>717
旦那は良い人だから嫁が漏れを殺そうとしたら止めてくれまつよね?
【社会】「大丈夫!深呼吸して」殺人ためらう男をメールで後押し、23歳女を逮捕−滋賀
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059908861/


719 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 17:14 ID:M2VRixXv
>718
大丈夫!深呼吸して…笑

720 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 17:17 ID:M2VRixXv
>701
とっくに特定されてるパルナスの意見を拝聴したいなw


721 :SALA ◆QZp3//SALA :03/08/05 17:27 ID:M2VRixXv
そういえば西山さんも男だっけ…

722 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/05 18:56 ID:x6cujfmM
ttp://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0011fo2.pdf
にゃ、脳味噌が途中でパンクしたんだな。
パルナスたし読んで要約してクレクレ。
三国に逝ってる場合じゃないんだな。

723 : ◆QZp3//SALA :03/08/05 19:29 ID:F584ritK
>>662
対処策
1・川下る前に、ニジマスとか釣っておいて、下った先の料理屋にもってって
買ってもらってそのお金でタクシーに乗る。
2・カヌーを使わずに川に流されると帰らぬ人になり帰らなくてすむ。
>>665
あ、ニセサラちゃんだ。なんかうれしい。>>690

>>690
>スプリングスひよし
?スプリング?バネ?びょ〜ん、びょ〜ん、びょ〜ん。あ、春か。

もしかして「春日吉」とかいう地名?

724 : ◆QZp3//SALA :03/08/05 19:31 ID:F584ritK
>>709
>>713
>>715
>>717
>>719
>>720
>>721
ニセモノ


725 : ◆QZp3//SALA :03/08/05 19:37 ID:F584ritK
ところでロケパソさん、頼みがあるんだけど
なんか今日もだるいんでマジメなレスするのつらいの。
で変わりにここ行ってサラの#W2wEY4kwこのコテで
続き適当に書いといて。おながい。
【特集】 教育基本法の是非 【教育】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059906695/

726 : ◆QZp3//SALA :03/08/05 19:46 ID:F584ritK
天さんN+にもおらん。
ネバーの時に頭来てやめちゃった削除人とかスレ立て人が何人かいたみたいだけど
天さんもその一人だったんかな。帰ってこーい。

727 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/05 19:53 ID:F584ritK
新しいトリップつけたにょ〜

728 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/05 20:05 ID:F584ritK
あ、そうそう今日ね作曲した。
夏向きのホラーっポイ曲作ったろおもて書いてたら
おもいっきり学芸会の曲になったのでまんま学芸会って題に
した。くやしいから「学芸会のイメージで作りました」とコメントした。
よかったら聞いてみそ。
http://oto.chu.jp/mml_bbs/bbs.cgi?mode=mml&id=564
(サクラっていうフリーの作曲ソフト落とさな聴けん)

729 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/05 20:40 ID:aqutbXig
↑kouei?

730 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/05 20:49 ID:F584ritK
>>729
ん?
ボクさらちゃん、ホンモノでし。

731 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/05 21:07 ID:aqutbXig
皿の本物とは如何に。
そもさん

732 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/05 21:40 ID:F584ritK
>>731
せっぱく流産

733 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 00:45 ID:HNuSRZRp
あー、やっと涼しくなつてきた。プリウスは相変わらずウッセーし暑いけど。

ちょっと気になった。
山本ユースケ・サンタマリア一太が鬼のいぬ間に押しかけて
上申した「文科省解体」はどういう意図からなん?
ニュースでは「役に立ってない」とかいってたけど、その後ろ盾は?
まさかプロ教師の会?ともかくどういうビジョンなんか気になる。

734 :◆tR9ZGB/URA :03/08/06 02:11 ID:D02YNoAO
>>566
折衷案もなにも,日本の主張そのままでんがな.

どっちかてーと,
> それとも日本国だから自衛隊。その日本国の自衛隊だから核は持てない。かな?
これに近いかな?

「専守防衛と非核三原則という政策を堅持している日本国だから…」てのがおいらの主張に近い.

> 結論が先にあり、それに合わせるように、言葉をいじっているだけ。
素人なりにあちこちのサイトで憲法関係の記事を読んでいると,どうもそういう気がするんですね.
ちゃんとした教科書で勉強しなきゃいけないんだろうけど小室直樹あたりを読むのが精一杯だよ.
時間がなくて.



735 :◆tR9ZGB/URA :03/08/06 02:13 ID:D02YNoAO
>>734
なんか,変だ.

> 折衷案もなにも,日本の主張そのままでんがな.
おいらの>>564の主張がね.

> 「専守防衛と非核三原則という政策を堅持している日本国だから…」てのがおいらの主張に近い.
ここで言っている,「おいら」の主張てのも>>564の主張です.

736 :◆tR9ZGB/URA :03/08/06 02:32 ID:D02YNoAO
二重カキコじゃねーよ,ボケが

>>574
大根二本並てのがどんなもんなのか,ミイラになったら見てみたい気はします.

>>579
宮城県に結構生息してるね.無事だったのかな?

>>584
地名からすると,雪谷はうちから歩いていける距離だな.相手がPLなら初戦で負けても…
なんて考えるんじゃねーぞ.

737 :◆tR9ZGB/URA :03/08/06 03:28 ID:D02YNoAO
>>590
> 持っていても使わない。使わせないようにしてきたわけでしょ?
使うってのがよその国に攻め込んでドンパチ始めるて意味なら「使わないようにしてきた」てのはYESだけど…
普通,そんなことはしないし,そんな能力を持っている国は少ないですよ.そもそも軍隊の責務ってそ
んなところには無いし.

いや,よその国に攻め込むてのが「軍隊を使うこと」だとすると隣国の懸念どころか世界中から非難さ
れて孤立することを心配するべきでしょう.

> それを使うことによる懸念。が国際関係上の問題があると思う。
この「懸念」てのは隣国の懸念だよね?
イラク支援法は成立したけど,懸念を表明した隣国ってあったかな?
別にイラクに攻め込もうとか,米軍と一緒にバース党員の残党狩りをしようとかじゃないもの.自衛隊
がイラクに復興支援に行くからって隣国が懸念を感じるものかな?
ちなみに現地には韓国軍も展開しているけど…

ずっと引っかかってたのはそこでね,自衛隊がイラクに行くことでなにが変わるのだろう?

いったんきるよ.

738 :◆tR9ZGB/URA :03/08/06 03:30 ID:D02YNoAO
> さらに、現状による諸外国の日本との関係が建前も本音も軍隊化することによる国際関係上の問題はないのか?
> そういうことがあると思うんだ。
とすると少し的がずれているかなぁ?
隣国が懸念するのは(自衛隊でも日本軍でも構わないけど)日本が自国に侵攻できるだけの強力な軍事力
を持つことであって,日本が紛争地帯の停戦監視やイラクの復興支援のために自衛隊を派遣することでは
ないから.

> これまで日本人が「信じてきた」自衛隊とは違う、外国の諸軍隊と同じレベルの軍事組織。
PKO等の国際協力の時以外は精々国境の回りでしか活動しない「自衛隊」って諸外国の軍隊と同じレベルの
軍事組織てのがおいらの感覚です.実際,諸外国の軍隊も同じようなことしかしてないのがほとんどだし.
むしろ日本人が信じている「軍隊」の方がフィクションに近いと思いますよ.

739 :◆tR9ZGB/URA :03/08/06 03:34 ID:D02YNoAO
>>737
なんか,最近,文章が下手になったような気がする

> ずっと引っかかってたのはそこでね,自衛隊がイラクに行くことでなにが変わるのだろう?
→自衛隊がイラクに行くことで,自衛隊の責務や日本の専守防衛政策になにか違いが出てるのかな?

740 :かまぼこ:03/08/06 06:55 ID:nBoBYRz1
隣国って韓国、北チョン、中国、台湾でしょ?
今さら侵略されるなんて思ってもいないんじゃないかな
彼等が怖がっているのは軍事力を背景に日本の発言力が増す事だよ
経済大国までは我慢するが政治大国にはなってほしくないってところじゃないのかな




741 :かまぼこ:03/08/06 08:54 ID:rWosoM1G
今から盆休みの旅行なんて無理だろうなと思っていたら空いていました吉良温泉!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000141-mai-soci

742 :かまぼこ:03/08/06 09:09 ID:rWosoM1G
>725
教職員の質が低すぎるんだよ
だいたい教育課程って授業始まるのが遅いだろ?
あんな単位取れる奴はその時点でどっか変なんだよ
その変な奴等が集まって切磋琢磨するならわかるけど
よっぽどヘマをしないかぎりクビにもならないんだもん…
一番成績の悪かったクラスの担任は首になるようにすれば
もう少し気合いれて仕事するんじゃないかな


743 :かまぼこ:03/08/06 09:17 ID:rWosoM1G
誰とは言わないけれども…
いい年した兄ちゃんが仕事もせず一ヶ月近く旅行してたら家族から白い目で見られるよな
一日中自室に閉じこもってエロコラ作ってオナッってりゃ家族から白い目で見られるよな
困ったあげくもう一回学校に行けば働かなくても白い目で見られないって考えたんだろうが…
なんだかイタイ^_^;誰とは言わないけれど…

744 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 09:53 ID:V0IaG2KO
ピー!
爆弾処理班を呼べぇぇぇぇぇ!辺り一面が吹き飛ぶぞぉぉぉぉぉ!
紫陽花爆弾が!爆弾が!!!

745 :かまぼこ:03/08/06 10:31 ID:rWosoM1G
>744
オイオイ 紫陽花爆弾なんて書くなよ 誰とは言ってないんだから…w

746 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 10:48 ID:V0IaG2KO
爆弾処理班=禿頭の男。

747 :すいか:03/08/06 11:13 ID:V0IaG2KO
何か私のスレが荒れてるっ〜
このスレは「すいか軍団」の第2帝国」ですよっ。

748 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:14 ID:pEgm+KEr
>>744
呼んだ?

749 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:17 ID:pEgm+KEr
>>743
思い込みのいい見本だね。
どっかの将軍様と一緒。

750 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:18 ID:pEgm+KEr
>>715
そう思いたければ思っとけば?
自分の考えていることが全て正しい情報から成立っているとは限らない。
嘘を嘘と見抜けない・・・(以下略

751 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:22 ID:pEgm+KEr
ニュース議論板自治スレ PART2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/
507 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/08/05 16:48 ID:J6fNOn1N

規制解除らすい・・・

752 :かまぼこ:03/08/06 11:29 ID:rWosoM1G
>749
オイオイ 思い込みの激しい人だなぁ
誰も、君のことだなんて言ってないだろ?
どこかの将軍様みたいでカッコ悪いぞw

753 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 11:33 ID:V0IaG2KO
そう、其れは全て漏れの妄想。
異常に発達した前頭葉の為せる業。

ムカデが沢山キムチでした。

754 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:37 ID:pEgm+KEr
>>752
誰も私のこととということで書いてないよ。
>>743という発想自体が思い込みから出てくるものだということ。
その>>752の文章だけでもアンタの思い込みの激しさわかる。

755 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:38 ID:pEgm+KEr
>>753
日本人がキムチ臭いって韓国人をバカにするけど、
結構キムチ好きな日本人もいるんだよね。
私はキムチあまり食べれないから、
そういう日本人もキムチ臭く感じる・・・

756 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 11:41 ID:V0IaG2KO
ttp://www.sankei.co.jp/news/030806/0806sha009.htm

ボ〜ントゥ〜ビ〜ワァァァイル〜ド♪ボ〜ントゥ〜ビ〜ワァァァイル〜ド♪

757 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 11:45 ID:V0IaG2KO
スイス、マルコス資産820億円をフィリピン政府に返還
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060137833/

マルコスって前から思ってたんだけど、卑猥な響きだな。うんうん。

758 :かまぼこ:03/08/06 11:47 ID:rWosoM1G
>754
友人のことを書いただけですが、何か?

750を見てるとかなり立腹されてるようなので
君の事じゃないよと752に書いただけですよ♪
それのどこが「思い込みの激しさ」なのでしょうか?
先入観で漏れを「思い込みの激しい人間」だと
激しく思い込むのはやめて欲しいな〜w

759 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:49 ID:pEgm+KEr
>>758
私のことじゃなくても、
そういう発想自体を非難しているんだけどね。
それすらも分からないくらいに入っちゃってるのね・・・

760 :かまぼこ:03/08/06 11:51 ID:rWosoM1G
>759
随分感情移入されてるようですが…
身近に似たような境遇の友人がいらっしゃるのでつか?

だとすれば失礼しましたm(__)m

761 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:52 ID:pEgm+KEr
>>758
>それのどこが「思い込みの激しさ」なのでしょうか?

私が反論したこと=私のこと

と判断すること。

762 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:52 ID:pEgm+KEr
>>760
ほら。
すぐに決め付ける。
そういうところをさしているんだよ。

そういうところが思い込みが激しいっていってるんだよ(w

763 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:54 ID:pEgm+KEr
そういうことじゃない場合もあるということを考慮しないで

AはBであると判断する。
1+1=2であることは大体普遍だが、
そう決め付けられないことは現実的に多い。

なのに単純に決め付けてかかるやり方を非難している。
それじゃぁ、北のやっている情報操作と一緒だよ。

764 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 11:55 ID:V0IaG2KO
【社会】ヘルメットかぶって海中散歩、簡単装備で人気…静岡・伊豆(画像あり)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060135528/

>>760
漏れダイバーの免許持ってないからコレ楽しそうだよ。
昔、コレと同じ装備したエテコウがニュースで取り上げられてたんだな。
楽しそうなんだな。
多分ウツボに襲われるんだろうな

765 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 11:56 ID:pEgm+KEr
どーせ揚げ足鳥しか出来ないくせに・・・

766 :かまぼこ:03/08/06 11:57 ID:rWosoM1G
>761
思い込みのいい見本ってことは
これは事実でないって言ってると推測できますよね
これが事実でないと知ってるのは本人の可能性が一番高いでしょ?
単に可能性の問題ですよ
>762
決め付けてませんよ
「だと」したら失礼しましたって書いてあるでしょ
いつも思い込みが激しくて決め付けているのは、あなたじゃないのですか?

767 :かまぼこ:03/08/06 11:58 ID:rWosoM1G
>765
決め付けハケーン!

768 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 12:02 ID:pEgm+KEr
>>766
>これは事実でないって言ってると推測できますよね
何故?
貴方の友人の事実如何なんて関係ないんだけどね?
>>743の発想を非難しているだけで。
理解できない?


769 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 12:02 ID:V0IaG2KO
そう言えばグランブルーで主人公のお父さんが>>764の装備してて
沈んで死ぬんだよね・・・・

770 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 12:04 ID:pEgm+KEr
>>797
なんで?
主語を書いてないのに・・・

そういえば>>715も思い込みだよね。
>>712では主語かいてないのに、さも私を男のように扱っている・・・

誰が男なのか、
誰が挙げ足取りなのか、
そういうのを確認しないうえで話をすすめていく・・・

771 :朝まで名無しさん:03/08/06 12:04 ID:reUbbQwV
紫陽花みぐるしい

772 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 12:05 ID:V0IaG2KO
ttp://www.asahi.com/national/update/0806/images/nat0806004.jpg
ビューテフォー。
良いな〜涼しそうだな〜。

773 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 12:06 ID:pEgm+KEr
>>766
>いつも思い込みが激しくて決め付けているのは、あなたじゃないのですか?
ソースキボン。

別にそれほど感情移入しているわけでもないし・・・
っていうか誰に?何に?

774 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 12:08 ID:pEgm+KEr
>>770訂正
>>797→767

775 :かまぼこ:03/08/06 12:10 ID:rWosoM1G
>770
主語が誰であろうがそういう発想を非難しているのですよ
私が非難してるのは「どうせ揚げ足取りしかできないくせに」
という決め付けに対してでつw

776 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 12:12 ID:pEgm+KEr
>>775
あ、そう。
だからなに?



777 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 12:13 ID:pEgm+KEr
相手のことを100%も分かるはずも無いのに、
さも分かるかのような顔で語るのがおかしい。

778 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 12:14 ID:pEgm+KEr
あ777ゲト。

779 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 12:16 ID:V0IaG2KO
>>778
漏れのお昼ご飯が一平ちゃん(明星)カップラーメンだからと馬鹿にしないで下さい。

780 :かまぼこ:03/08/06 12:16 ID:rWosoM1G
>777
君のこと?

781 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 12:17 ID:pEgm+KEr
>>780
何故?

782 :かまぼこ:03/08/06 12:19 ID:rWosoM1G
なんか地雷ふんだのかなぁ…
誰だってふれられたくない事ってあるもんなぁ^_^;

783 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/08/06 12:20 ID:pEgm+KEr
>>782
どうしたの?

784 :朝まで名無しさん:03/08/06 12:22 ID:3j5www27
>>779
フッ 明太子ひときれで3膳食った俺の勝ちだな。

785 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 12:24 ID:V0IaG2KO
>>784
m(。_。)m 参りマスタ。

786 :朝まで名無しさん:03/08/06 12:26 ID:s7t1P3q1
紫陽花みぐるしい

787 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 12:40 ID:V0IaG2KO
【社会】美容整形「脂肪」吸引手術を受けた女性が「死亡」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060138030/

ガクガクブルブル。身体は鍛えて痩せましょう。
漏れのご自慢の腹筋が最近見えなくなって来マスタ。(ビールの所為でツナ)
頭の先に抱えるダンベルを15キロに増量してみようかと思いマスタ。

ファイトクラブではコノ吸い取った脂肪を再利用して石鹸作ってマスタな。
人間の脂肪で作った石鹸は・・・・良いのか?

788 :すいか:03/08/06 13:03 ID:V0IaG2KO
>>784
甘いなっ、私は激マズッカップラーメン食べましたよ
醤油味なのにうどんだしのようなスープ
フッ あんなマズイもんそもそも開発するなと言いたいね

789 :すいか:03/08/06 13:05 ID:V0IaG2KO
>>787
美容整形はいいことばかりではないよ
顔の整形だって年とると崩れていくしね

790 :かまぼこ:03/08/06 13:10 ID:rWosoM1G
>788
地方の服屋にいくと なんでこんな趣味の悪い服ばかりなんだろうって
思うことあるでしょ? あれは田舎じゃ趣味の悪い服の方が良く売れる
からなんだよ そこの住民ニーズを満たしてるわけね
カップラーメンも田舎もん用とかあるんじゃないの?

791 :かまぼこ:03/08/06 13:30 ID:rWosoM1G
素直に「好きですって」段造に言えばスッキリするのに
意地っ張りだからなぁ〜 そのくせミエミエの態度で… 
あ 結構単純っていうか…
分かりやすい性格なのかなぁw


792 :かまぼこ:03/08/06 13:59 ID:rWosoM1G
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000067-kyodo-soci

これは見たいな〜
そういえば火星の大接近… 漏れの望遠鏡では解像度が悪すぎて
スケッチもできない罠
新しいの買おうかな

793 :かまぼこ:03/08/06 14:06 ID:rWosoM1G
>760
尻出しがスキューバ大好き女で一緒に沖縄行った時も一人で潜りにいってた罠
漏れにも勧めるんだけど… これなら練習もなくって楽しそうだね
これ売ってるの?

794 :朝まで名無しさん:03/08/06 14:28 ID:rWosoM1G
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      紫陽花&ロケパン


795 :かまぼこ:03/08/06 14:35 ID:rWosoM1G
今夜は神戸で遊びます〜♪
最近安いホテルが増えたね
朝食付きで4980円なんてのもある罠
どうせ寝るだけならそんなので充分だよね


796 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 14:44 ID:V0IaG2KO
>>793
売ってはいないと思われ。
イタリアの潜水夫が良く使用してる奴を観光用にしたんだろうと思われ。
>>790
箕面に有るソックとか言う業者用の仕入先から型遅れが流れて来てるんだと聞きマスタ。
早い話が売れ残りばっかりなんでつね。

797 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 14:53 ID:rBhKIdbq
>>634
数→男は相撲取りになれる。社長になれる。・・・・
   女は娼婦になれる。婦警になれる。・・・・・・・

量→どっちが重たいのか。子供を産める可能性を有するのは女性だけだが、その重さは、例えば選べる
   職業が多少多いよりも、重たいのではないか。



798 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 15:02 ID:rBhKIdbq
>>635
中庸をどういう意味で使用しているの?
中庸には大きく分けて、偏りがない、という意味と、折衷的なもの、という意味とがある。
折衷的、というのならそれは存在するでしょうね。紫陽花さんが言うように。真ん中の意見は存在する。
偏りがない、という意味なら、それはどうかな。
繰り返すけど、人間が得られる情報には限界がある。それももの凄く小さな限界。
その中で偏見だ、視野や広い、というのは観念論としては意味があるだろうが、現実的には意味は無いのではないか。
その時に大勢を占めている意見に近い意見が中庸と言われるだけではないのか。
だからこそアリストテレスは、中庸を折衷的に捉えているのではないか。





799 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 15:08 ID:rBhKIdbq
>>637
韓国が嫌いな人の意見→良いことでも悪く見える、言う。だから真実から離れていることが多い。
韓国が好きな人の意見→悪いことでも良く見える、言う。だから真実から離れていることが多い。
どうでも良い人の意見→そもそも関心が無いんだから、持っている情報量が少なく、良いことでも悪いことでも
                彼のいう意見は真実から離れている場合が多い。


800 :すいか:03/08/06 15:09 ID:V0IaG2KO
>790
服は確かに言えてる!!田舎の服なんて買う気しないもん。
でも、田舎もんは10何年前のダサダサの服「フフンッ」って感じで自信満々に着てるから
恐ろしいよ。
着る方も着る方だけど売ってる店もどうかと思うよ。
それで需要と供給が成り立ってるんだから恐ろしかばい。

801 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 15:12 ID:rBhKIdbq
>>638
普通ならね。でもブッシュはやりそう。
そこが怖い。

>>640
だから中庸な人間の意見が真実に近い、というのは幻想である。

>>641
ほら。中庸な人間など存在しない、という証拠。

>>645
中国人民銀行日本支店ですがな。東京駅北口にあるよ。

802 :すいか:03/08/06 15:13 ID:V0IaG2KO
>>799
嫌いな人の主張!!
日本人に対抗意識燃やしすぎ。こっちは何とも思ってないからからんだりすんのやめてほしい。
あと、たかるのやめてほしいニダ。

803 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 15:20 ID:rBhKIdbq
>>657
あれですよ。そういうのは卑怯、というか日本人の美意識に合わない。
世間の同情を誘えない。
やり方が北みたいで汚い。
そういう批判を。
少なくとも文明国がとる手段じゃない。

てな判断が。
雨に引き渡せる法的根拠が・・・・・。

804 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 15:34 ID:rBhKIdbq
>>670
それで失敗したのが社会主義じゃないか。
何百年も積み重ねたものを全部否定してしまった。

>>687
紫陽花さんじゃ日韓戦争に・・・・。それがねらいか。

>>716
同意。国家の役割は国際的生存競争に生き残ること。富国強兵は国家の基本。

>>728
作曲できるんだ? スゴイ。

805 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 15:55 ID:rBhKIdbq
>>734
日本→専守防衛→自衛隊
 ↓
非核三原則

という図式か。

何でもそうだろうけど、きちんと勉強するのは大変。法学部で普通に勉強しているだけでは全然議論にならない。
法的理論操作がまるで出来ない。議論していて感じた。
何かを一つで良いからフカ〜ク勉強して、それを軸に、ってことしか出来ないんじゃないかな。

>>736
雪谷は大田区だったかな。地味だけど真面目で質素な都立高校、ってイメージだったけど。進学に関しても
中堅どころだったかな。今はどうなんだろう。

806 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 16:03 ID:rBhKIdbq
>>746
ハゲじゃない!

>>753
猿さんの前頭葉って退化しているんじゃなかったの?

>>787
やりすぎると間接痛めるぞ。

807 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 16:05 ID:V0IaG2KO
>>806
漏れは段さんだと言った覚えは無い。

808 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 16:27 ID:rBhKIdbq
>>807
独り言ですが。何か?

デンデコマ。 

809 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 16:31 ID:V0IaG2KO
>>808
馬鹿だなぁーコンデコマだよ(w

其れより、剣道スレで叩かれてたぞ。行って弁明して来。

810 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 16:50 ID:rBhKIdbq
>>809
カキコしてきました。
2ちゃんていいね。
こんなことまで議論できるなんて。
格闘技の議論なんて誰も相手してくれなかったよ。

811 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 16:55 ID:V0IaG2KO
>>810
さて、段さんは彼と死合をせねばなら無くなった訳だが。
死に水は裏やんにでも取って貰おうか。



812 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 17:00 ID:rBhKIdbq
>>811
ワタシが負ける訳無い。
ワタシより強いのは嫁さんだけ。


813 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 17:06 ID:V0IaG2KO
【社会】"夏厨"「乗客救助で有名人に」 線路に置き石50個、中学生2人逮捕…福岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060156818/

あら?珍しい。
栄誉欲に駆られた犯罪だよ。
禁欲とか性欲じゃ無いよ。これ珍しいよ。サンプルとしてこの餓鬼の脳細胞を保存しよう。
チャンとスライスして標本にするんだよ。

814 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 17:12 ID:rBhKIdbq
>>813
栄誉欲の根本って存在価値じゃないかな。
中国の諺に、人生は己の存在価値を捜す旅、ってのがあるんだけど。
人間は存在価値が認められると、大いなる充実感、満足感が。
暴走族が暴れるのも、それを認めてもらうため。
ここで議論するのもそういうのがあるのではないのか。



815 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 17:16 ID:V0IaG2KO
>>814
愛国心もな〜。
肯定される喜びって結構重要なんだな。
>ここで議論するのもそういうのがあるのではないのか。
有るなぁ〜。
漏れは本に載って(ry

816 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 17:43 ID:rBhKIdbq
>>815
2ちゃんの本に載った、なんて前科と同じ。

や〜い、前科者。

817 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 17:57 ID:HNuSRZRp
>>813
あ゛、、、、なにを。。。朝の5時過ぎに早起きして、、、。
小倉南区の曽根、朽網(くさみ)間っていったら最近大型スーパーが出来て
急に便利なって田んぼが次々に一軒家に変わった場所。典型的な郊外型
の少年犯罪かな。線路で遊ぶのは子供の好奇心からいってある話だとして、
問題は「50個」という数字と朝の5時半に行動を起こした計画性。
ま、日豊線には乗らないからいいけど。
まさかモノレールによじ登って置石する模倣少年犯は出ないっしよ。

・・・それから、関門橋から都市高速乗って小倉を通過する時は気をつけて下さい。
忘れた頃にガキんちょが橋の上から車に投石して遊んで話題になります。
場所は篠崎インターから福岡側に500メートルの地点。このへんは小倉でも
ヤバイ地区なんす。

追伸
私はクラッカーボールを高速道路に投げてあそんでました。バーン。

818 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 17:58 ID:HNuSRZRp
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   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
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819 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 17:58 ID:HNuSRZRp
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ニュース議論板:雑談スレ その47士
キーワード検索, スレッド, 掲示板一覧2ちゃんねる/ニュース議論板:雑談スレ その47士...
名前:さらちゃん ◆NDe37cPLdI [sage] 投稿日:03/08/・・・ロケパンさんと紫陽花さんは
よくしゃべるトムとジェリーのようだ・・・なかよくケンカしな。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059214126/ - 34k - キャッシュ - 関連ページ
 
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820 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 18:04 ID:rBhKIdbq
>>817
いやに詳しいね。 関係者じゃなかとね?



821 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:04 ID:V0IaG2KO
しっかし、存在価値(レーゾンテートルってのか?)を求めて犯罪するってな・・・
素直にブ左翼にでもなってろと小一時間だな。
安易に楽して存在意義を得ようとする愚か者は。

自分の居場所は人から褒めて貰って得るもんじゃねーべ。
自分で自分を肯定出来ない精神薄弱者は芯でしまえ。

822 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:16 ID:V0IaG2KO
>>817
>問題は「50個」という数字と朝の5時半に行動を起こした計画性。

明確な目的意識が無いと出来ないんだな。
ヒーローに為りたかったんだな。マッチポンプした消防士と同じ事だな。
存在意義を確かめる為に犯罪するんだな。

・・・・・・・・・・・ならば・・・国賊を殺めればヒーローに為れると信じ込ませれば・・・・・
グゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲ

823 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:20 ID:V0IaG2KO
平和祈願の施設と慰霊目的の施設を混同するのは如何なものかと。

824 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:35 ID:V0IaG2KO
段さ〜ん!
【社会】「わいせつ行為された」訴えの女性、実はウソ→男性は信用落とし廃業★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060073757/

コメントしる。
ババアは所詮150万程度しか賠償しないんだが。
で、尚且つ月2〜3万程度払うって言ってる訳だが。

損害に見合わねーぞ。

825 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:37 ID:V0IaG2KO
●次に、国家賠償法で、国(裁判所・検察)や県(県警)の責任追及ということが問題となる。一般に今回の事件の
レベルでは、裁判所・検察は、県警資料ベースでしか動かざるを得ないので、やや賠償請求は難しいかと思われる。
(司法上の行為については、国賠(違法性)が認められにくいという事情もあるが。)従って、県(県警)の責任が
ここでの問題となる。この点、前述したとおり、司法上の行為については、なかなか国賠(違法性)が認められにくい
ところである。しかし、この点、刑事補償が仮に認められたとしても、いくらにもならないことから考えて、何とか
ならないものか・・・。そもそも、警察(おそらく当時の捜査とは無関係な本部の人間だろう)が「申し訳ない」と
いっているくらいなのだから、何らかの形で救済されるべきであろう。報道ベースで見るに、アリバイがばっちりあった
ようなので、逮捕・勾留の適法性の要件である「犯罪の嫌疑について相当な理由」がなかったと言えはしないか。また、
被疑者の留置について、最高裁判所は「合理的根拠が客観的に欠如していることが明らかにもかかわらず、あえて留置した
場合」は違法としているが、本件はこれに該当するのではなかろうか。

こんなん見っけたよ。救いがないな。息子も巻き込まれて失職したのにね・・・
自営業者の敵だ。この基地外★は。

826 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 18:41 ID:rBhKIdbq
>>823
平和祈願の施設なんて意味あんのか?
原爆記念碑は仇を忘れない為の施設。

827 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:47 ID:V0IaG2KO
>>826
平和を願いたいな〜って人のニーズが有る限り意味あり。
但し其れは慰霊したいと願う人々と別けて考えなければなら無い。

混ぜるなっての。糞馬鹿どもが。

828 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:49 ID:V0IaG2KO
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060073757/254-261

829 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:50 ID:V0IaG2KO
非常に役立つ豆知識。>>828

っても漏れは電車乗らないから関係ねーんだけど。
痴漢冤罪はタマランから覚えて置いて損は無い。

830 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:54 ID:V0IaG2KO
グゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲゲェェェェェェェェェ

喜べパルナスたし、我々の勝利だ。
【調査】あの米騒動再来? コメ、93年以来の大不作に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060162306/

駄目造君、キロ一万で日本の米を譲ってあげよう。喜んでサルベ痔通販に申し込みなさい。

831 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 18:54 ID:rBhKIdbq
>>824
原則として、生じた損害の総てを賠償する義務があるんだけど。
損害の内訳は=物質的損害と精神的損害
その総てを相当因果関係の範囲内で賠償する義務がある。
では誰が賠償するか。
1)まずは嘘つき婆さん。廃業も社会通念条相当と思われるのでそれに対する賠償も支払う義務が生じる可能性が高い。
  でも、無いところからは採りようがない訳で。
2)次は警察などだけど、結果無罪になった、というだけでは賠償責任無し。捜査などが違法でないと。仮に違法と認定
 されても、その賠償の範囲は逮捕拘留されたことに対する賠償だけだから、廃業まではまず無理。

結局やられ損かな。
猿さんが通り魔に殺された。その為、会社が倒産。家族が全員自殺。という例で考えると。
犯人が貧乏なら何も取れない訳だし。例え金持ちでも、会社倒産、家族自殺の損害までは取れないし。
これだけが特殊、という訳ではない。と慰めるしかないか。


832 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 18:57 ID:V0IaG2KO
>>831
損害に見合わない→ならば被害者が天誅を下しても情状酌量の余地が有り捲くりだな。
★め。

833 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 18:58 ID:rBhKIdbq
>>827
平和は誰でも願っている訳だし。戦争する気力がない日本でことさら、っていう感じがする。

>>828
痴漢の場合は
1)軽犯罪法違反の場合
2)強制猥褻罪の場合
3)強姦罪の場合
があるから、この手が使えるのは1)だけだろう。


834 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 19:00 ID:V0IaG2KO
ぐぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!
髭柳がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!追い付かれた!腐れ燕めが!!!
大人しく負けやがれぇぇぇぇぇぇ!
髭柳ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!

835 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:01 ID:rBhKIdbq
>>830
今こそ、安くて上手い中国コクリュウショウ産の米を輸入汁。
だらしがなく、技術も管理もない国内農家は頼りにならないことが証明されました。
カルフォルニア米でも可。




836 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 19:02 ID:V0IaG2KO
>>835
国内の古古米を全て食え。保存料だけでも財政に負担大だ。
其れを食い尽くしたら初めて輸入しる。

837 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:02 ID:rBhKIdbq
>>832
情状酌量はされるでしょう。当然に。でも実刑は覚悟しないとね。



838 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 19:04 ID:V0IaG2KO
>>837
捜査担当した刑事に天誅下しても情状酌量は有りや無しや?

839 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:04 ID:rBhKIdbq
>>836
誰が保存なんか頼んだの?
農家への補助金から支払う。
安くて安全な米を国民に安定的に供給できない農家の存在価値など無い。


840 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:06 ID:rBhKIdbq
>>838
どんな事件でも、殆どの犯罪で情状酌量はなされています。
余程ヒドイ事件だけだね。やられないのは。

捜査を担当した、というだけではね。かなりヒドイ捜査をしたとか、がないと。



841 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 19:09 ID:V0IaG2KO
>>839
くけけけけけけけけ、見事に罠に嵌まったな。

怒りのパルナスたし召喚・・・エロエロエッサイム・・・

842 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 19:13 ID:HNuSRZRp
>>820
小倉で育つと極普通の子供でも悪いことは一通り。。。でも、限度とか、これはマズイとか
これ以上はヤバイみたいな暗黙の了解みたいなのがグループそれぞれにあった気がする。
たぶんね、キレルって言葉が市民権を得た頃になんかの転換点があったような。
「キレル」と弱い子供でもハイパー化して、子供集団のヒエラルキーの外に出ることができる。
で、それを頻繁に繰り返すことで「アイツはヤバイ」と周りから一目置かれるようになり
子供社会で「承認」される。こうなると結構気持ちいいんじゃないかな。
こんなのを今の学校だけで対処しようとしても絶対無理。だってこういう子供社会のウラ技に
気がつき実行できるヤツは頭の回転が早いはず。
なんかさぁ、知能指数とかが高いガキが犯罪起こしたときは年齢にかかわらず法的に大人と
同じ扱い、、、、あ、ダメかテストごまかすか。

843 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 19:17 ID:V0IaG2KO
>>842
>子供社会で「承認」される。こうなると結構気持ちいいんじゃないかな。
キモチヨイ!って衝動を抑制出来ない→前頭葉の機能不全障害を患っている若しくは未発達→理性無い

即ちウィズダムの低いヴァカだからして頭が良いって訳では無いと思われ。
頭の良さの種類が違うのかもだけど。


844 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 19:18 ID:HNuSRZRp
>>822
レーゾンゲートル存在理由。
うん、子供社会においての存在理由はタンポンされるけど、、、、
なんか、もう。
しかし、小倉で生きていくには大人になっても「実はあの時線路に石並べたのオレ」
とかいったら、おーっ!て盛り上がって、、、、ヒーローになるかも。

いやだぁーこんなトコ、いやだぁーっ!!!

845 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 19:20 ID:V0IaG2KO
>>844
漏れの糞田舎は正しく其れなんだな。
消防団ってチッポケなコミューン内部で集団肯定オナニー大会を週一でしてるんだ。

耐え切れるか?そんな環境で。

846 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 19:21 ID:HNuSRZRp
>>843
悪知恵の類かな。
でもね、イタズラって楽しいんだよね。
ロケパンさんとかいろんなイタズラというか犯罪をやってそうだから
そこらへんの快楽について自分語りをやっていただきたい。

847 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:21 ID:rBhKIdbq
>>841
パルさんは中庸だから大丈夫でしょう。

>>842
小倉って柄悪そう。 阪神ファンとどっちが柄悪いのかしら。
無法松って小倉だっけ?



848 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 19:22 ID:HNuSRZRp
>>845
おもしろそー

849 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:23 ID:rBhKIdbq
>>844
まるっきり、犯罪者集団じゃないの。
そう言えば、九州のやくざって、警察に対抗したがるんだよね。

850 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 19:23 ID:HNuSRZRp
>>847
はい、昔は小倉の球場で巨人戦があるたびに試合が終わると
観客席からグランドに人がなだれ込んで巨人選手を追い掛け回して
いたそうです。

851 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 19:25 ID:V0IaG2KO
>>848
更にはポンプの機材購入でチョロまかした銭を持って皆一緒にトラックに鮨詰めで風俗に行くんだぞ。
オレタチャ悪だぞ〜浮気もするぞ〜妻に隠れて風俗にも行くぜ〜!とかオナニーしながらだ。

こんな糞田舎燃え尽きてしまえ。

852 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 19:26 ID:HNuSRZRp
>>849
やくざのことまでは知らないけどありそうな話。
やっぱ原爆は小倉に落とすべきだったのです。


853 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 19:28 ID:HNuSRZRp
>>851
すごく楽しそうだと思うのはオレが小倉に住んでいるせい?
ああ〜、オレへんなんかなぁ〜。

854 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:30 ID:rBhKIdbq
>>852
北に頼んだら?

855 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:30 ID:rBhKIdbq
>>853
関西も九州も下品だ。やはり関東が。

856 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/06 19:37 ID:78A9riqy
ああ、なんて言ったら良いやら。

カリフォルニア米は兎も角、共産国家を持ち出されてもねぇ。
自国民が飢えても輸出するんでしょ?

そもそも、米不足なんて起こらないよ。
前回だって新米が余ったんだ。
前回は、米の輸入を認めさせる良いタイミングだったから利用されただけでしょ。

857 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 19:47 ID:HNuSRZRp
>>855
わかったぞー、関西以西が本来正常で
関東から向こうがおかしいんだ。

愛しのジョン様、テポドンの目標は赤い電波塔ニダ。

858 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 19:49 ID:HNuSRZRp
>>856
ん?また、あのボサボサした米食わなかんの?
毎日焼き飯イヤイヤ。

859 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:49 ID:rBhKIdbq
東北では精液の跳ばしっこをやっているらしいが。

俺の方が高く跳んだぞ。

860 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 19:49 ID:rBhKIdbq
>>858
それはタイ米でしょう。
中国米は美味いよ。

861 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/06 19:53 ID:V0IaG2KO
モマエら!モット激しく争って漏れを充足させるんだ!
モッと過激に!もっと酷く!もっとぉぉぉぉぉぉぉぉ!

何の為に漏れが地雷を撒いたと思って(ry
兎に角争え!

862 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/06 20:02 ID:rBhKIdbq
>>861
残業か。

863 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 20:07 ID:HNuSRZRp
>>861
                        _ ━十      |
   ____                 // ̄/' ̄' ̄' ̄'i ̄'~'ニコニ]=ヽ
   ()) ))  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄) ̄ ̄ ̄)</_       i  ニコニ]= |
   ~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<7三三ヽ._._._._.i._._,, -''ニニ" ̄ ̄ ̄ ̄i)
          /~/ニニ=''"~ ̄o/ーヽ''''~' ̄' ̄' ̄' ̄' ̄' ̄' ̄' ̄' ̄' ̄' ̄' ̄' ̄|
          /_/\' ̄' ̄' ̄' ̄/__/\_i__i__i__i__i__i__i,-''i"
           V==7ヽ._._._. V==ヽ~;~√ヽiii√ヽi;√ヽi√ヽi√ヽi√ヽi√ヽフノ
            V==ゝ 丿丿丿~~ V==ヽλ'丿iλ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿/
どかーん

864 :かまぼこ:03/08/07 08:53 ID:C2TLasmd
僻地の皆様おはようございます
管が早速「首相になっても靖国参拝はいたしません宣言」をしてたけど
国家のために戦った自国民に頭を垂れない事を宣言するような奴を誰が
応援するんだろう…
自民は嫌だし公明、共産、社民はキチだし 自由は民主に飲まれるし
二大政党制っていうなら一つくらいマトモな政党を作ってもらいたい罠
中国や朝鮮人のためじゃなく日本人の利害を代弁してくれる党を!

865 :かまぼこ:03/08/07 08:58 ID:C2TLasmd
>845
火付け団でも作って対抗しようぜ!


866 :かまぼこ:03/08/07 09:15 ID:C2TLasmd
>833
痴漢行為って親告罪なの?
たしかレイープは親告罪だよね…
つまり電車の中で可愛い娘見つけたら押さえつけてオメコしても女が訴えなければ
罪にならないんでしょ?



867 :かまぼこ:03/08/07 09:23 ID:C2TLasmd
小倉って朝鮮に近いから血液中の半島濃度がきっと高いんだよ
だからすぐにカッとしたり 順法精神に乏しいのもそのせいだよ


868 :かまぼこ:03/08/07 09:56 ID:C2TLasmd
>852
小倉より生野区キボン!

そういえば… ヒステリーおばちゃんどうしたんだろ?
更年期障害かな 岸田今日子とダブリまつ

869 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 10:29 ID:4M87X4JJ
>>865
やだよ・・・あんなモノと対抗したくないよ・・・
同じ土俵に立つ事すら嫌だよ。
チョソを見下すが如くだよ・・・

小さなコミューン内でのルールを守る為なら何でも仕出かす阿呆は嫌いなんだよ。
法には従うがお前等のマイルールには従う気は無いよ。
だってお前等精神的オナニーのし過ぎでイカ臭いんだモノ。

870 :かまぼこ:03/08/07 10:40 ID:C2TLasmd
>869
質問なんだけどさ
消防団って何なの?火を消すの?税金払ってるんだから消防署員にさせればいい
じゃない
それとも自分達で消す事で特別なメリットでもあるのかい?


871 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 10:47 ID:4M87X4JJ
>>870
漏れも其れを言いマスタ。
スルーしやがったよ!あのアホウども!

皆我慢してやってるから・・・とか、そんなん言うたって火が点いたら困るだろ・・・とか

んで消防署員がまた糞偉そうなんですわ。なんか勘違いしてるらしく、敬礼しろとかさ。
テメーラが無能だから消防団なんて糞組織が居る様になってんだろーが!ヴォケ!と。
なのに何だ?その偉そうな態度は?

しかも団の馬鹿ども、消防署の職員に媚売って喜んでけつかる・・・お前等纏めて氏ねと。

団の存在その物が目的で火消しの能力云々は関係無くなって来てるみたいだな・・・・

872 :かまぼこ:03/08/07 10:53 ID:C2TLasmd
なんだか最近パルナス見かけないよね…

「模範的2チャンネラーのパルナスを元気づける旅」を企画しようかな?
朝、和田山駅集合⇒サルベージ夫婦の見送りを受けてパルナスの会社訪問
昼、パルナスの同級生が経営する料亭で若き頃のパルナスの話を聞きながら
昼食 夜、会社を閉めて家路を急ぐパルナスを追いかけ「がんばれよ」と
耳元で囁く オプションでパルナスお勧めの●●●温泉の入浴ツアー有り

これで一人3000円 どおよ?

873 :かまぼこ:03/08/07 10:56 ID:C2TLasmd
>871
消防署の下部組織なわけ?
ってことは給料とか貰ってるの?
僅かな金でも田舎じゃ ありがたい現金収入だから
消防署ができて不要な存在になっても止めますって言わないんだねw

874 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 11:14 ID:4M87X4JJ
>>870
火を消すだけじゃなく、町内で行方不明者が出たら山狩り
水害が発生したら土嚢積み

全部税金を払ってるんだから消防署員なり自衛隊にさせる仕事なんだよね。
手が追い付かないってんなら、自発的に動けば良い話で団やらで強制的に云々なんて馬鹿げてる。
半年に一度防災訓練でもしてりゃ事足りる話。
大体、あいつ等詰め所で酒飲んで役に立たないんだよ。
>それとも自分達で消す事で特別なメリットでもあるのかい?
無い。オナニーのネタになるだけ。

>>873
給料貰ってるみたいだね〜。大抵酒代に化けてるか風俗に行く金に化けてるかだけどね〜。
積み立てて、消防団で旅行とかも行くみたいだね〜「コンパニオン呼んでゲヘへへ」と下卑た笑いをしてましたな。
蛆虫にはお似合いだと思いマスタ。
あ、あいつ等更に部落の助成金まで貰ってんだ。最悪だな。

875 :かまぼこ:03/08/07 12:00 ID:C2TLasmd
ようは親睦会だね
排他的な社会ほどベクトルが内に向かうもんだよ


876 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 12:04 ID:4M87X4JJ
>>875
そうそう、親睦会なら親睦会で仲間内で気の有ったものどうしでやってりゃ良いの。
下手に「消防」やら「村の治安」やら大義名分振り翳すから始末が悪い。
関わりの無い人間まで巻き込もうと躍起に為りやがる。
しかも本人等其れが正しい事として疑いもしない。
基地外のレベルですわ。

877 :かまぼこ:03/08/07 12:12 ID:C2TLasmd
なんだか暮らしにくそうな村ですねw
太鼓を叩いて祭りをやっても過疎が進むはずだよ



878 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 12:24 ID:4M87X4JJ
【おまいら】太極拳、茶道、鍼治療で暴力抑制を サンタフェ地裁【おちつけ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060225778/

ふははははははははは。ワロタ。
前頭葉の強化に役立つのかよ?
サンタフェ地裁とは言え、カルト的な考えに毒されるってのは恐ろしいな。

879 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:37 ID:m8DPEM8A
消防団がなくなれば消防署やその職員を増やさなくてはいけません
実際に消防団は減っていますし、税負担は増えています
火災は初期消火が肝心ですが、それにも消防団は一役買います
内容はともかく、税負担の軽減や初期消火には役に立っております

880 :かまぼこ:03/08/07 12:54 ID:C2TLasmd
そりゃみんな自分達で火を消してくれれば消防署も減らせる罠
でも そういう事は危険だからプロに任せようってことで税金で
彼等を雇用しているわけでしょ?
なのになぜ田舎もんだけは自分達で消さなきゃならないんだい?
都会で消防団なんて見たことないんだけど…

881 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 12:58 ID:4M87X4JJ
>>879
ならば消防署員は踏ん反り返らずに
「僕たちが無能な所為で皆様にご迷惑をお掛けして済みません!」と毎回会合の度に土下座しろと言いたいな〜。
何で敬礼からして崇めニャならんのかな〜。

882 :かまぼこ:03/08/07 12:59 ID:C2TLasmd
>879
ついでに警察団とかも作れば役に立つよ
犯罪捜査も初期捜査が大事だっていうから一役買えるよ
警察職員も減らせるし
がんばれ田舎もん

883 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 13:33 ID:4M87X4JJ
【調査】「男性の背中に求めるもの」20代独身女性に意識調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060230413/

あははははは。キムラの馬鹿はアウトなんだな。

884 :朝まで名無しさん:03/08/07 13:41 ID:QgkShkRu
>>882
いなかいなかって、よっぽど田舎者なんだなお前
俺のファッションは都会的だろって言ってる奴みたいだ
所詮日本の田舎猿

885 :壊れたレコード:03/08/07 17:01 ID:kxH3LcRN
管スレが1000逝きますた
できれば継続スレをたててタモレ

886 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/07 17:03 ID:Kd2vnBZM
>>866
レイプは原則親告罪ですが、その場合には公然猥褻にもなりますから親告罪とはならないと
思います。
あとレイプの際に怪我をさせたら、非親告罪となります。処女膜裂傷による負傷もこれに該当する
というのが判例です。
それから集団レイプも非親告罪です。

>>869
? 休みじゃないの?

887 :かまぼこ:03/08/07 17:09 ID:C2TLasmd
>884
サルベの近くに住みだして田舎もんの嫌らしさを始めて知ったんだよ
それまでは自然がいっぱいでこんな素晴らしい場所はないと思ってたんだけど
今ではログハウス買った事も後悔してる罠 早く高値で売り飛ばし
も〜っと も〜っと山の中 ぜ〜ったい田舎もんも訪ねてこない山の中に
引っ越そうとマジで思ってる罠


888 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/07 17:18 ID:Kd2vnBZM
>>887
岩手県の山の中はどうでしょう?
日本のチベットという別名があるところです。
昼から熊が出没するので、歩くときはラジオを持って、目一杯ボリューム上げて
歩く必要があります。
靴は長靴ね。まむしがいるから。

889 :かまぼこ:03/08/07 17:24 ID:C2TLasmd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000247-kyodo-int
なんのためなんだろう…
ロシアの機嫌をとるためか?
そのまま本当の打ち合いになればいいなぁw

890 :かまぼこ:03/08/07 17:29 ID:C2TLasmd
>888
大阪まで90分以内が条件でつ
今の場所だと高速ぶっ飛ばせば1時間で行けるからね
金曜の夜〜月曜の朝まで使うことができるけど岩手じゃ年に数回しか使えない

ちなみに今の山小屋周辺も熊はでないが(野生の鹿はイパーイ)マムシがでるよ
夜は長グツが必需品です。

891 :朝まで名無しさん:03/08/07 18:16 ID:FH86kfF5
大阪から90分なんて田舎じゃないじゃん。
一番たちの悪い辺りだよ。
東京から北はどこもたちが悪いけどな。

892 :かまぼこ:03/08/07 18:27 ID:C2TLasmd
高速で一時間も走れば結構いいとこはイパーイあるよ
今狙ってるのは朽木村近辺なんだけどね
いっそ海の前も楽しいかも 後ろが山で人家が無ければ最高だい

893 :かまぼこ:03/08/07 18:28 ID:C2TLasmd
それにしても台風直撃するのかな
今週末も民宿予約しちゃったんだけど…

894 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 18:46 ID:4M87X4JJ
【国際】「自らが攻撃の的に」 独立に関する住民投票で台湾の指導者に警告…中国人民日報
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060237482/

このスレの2に注目。
彼でしょうか?

895 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 18:47 ID:4M87X4JJ
>>885
すまん、漏れも駄目だ。

誰かオナガイしますだ。

896 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 18:53 ID:4M87X4JJ
【社会】「問題なし」 両目失明、両手足障害の医師誕生…欠格条項撤廃で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060248822/

オヒ?何か激しく勘違いしてねーか?
医者は他者の命を預かる職業だぞ。結果の平等を持ち込んでよい職業では無いだろ。
ヴァカか。

897 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/07 18:58 ID:Kd2vnBZM
>>894
大天災様来ないね。 死んだのかしら。

>>896
以前、議員定数削減の問題が出た時、金丸信 が 議員の職が失われる。 何を食えば 
などと言っていたけど、これもその類かな。
議員の個人的経済的な利益など無視すべき。

898 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 19:00 ID:4M87X4JJ
>>897
今の漏れは死ぬほど機嫌が悪いのれす。理由?
解ってんだろ?

かぁわぁじぃりぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃい!

899 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/07 19:04 ID:4M87X4JJ
>>889
漏れも昨日そのニュースを聞いて耳を疑ったのよ。
何それ?何で日米韓に混じってる訳?
その場で皆殺しにしようよ。誤射って半島人は見分け付かないから・・・コソーリ・・・ブッ放せ。


900 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/07 19:14 ID:Kd2vnBZM
>>898
そろそろワタシの偉大さが解って来る頃だと思うが。
誰もが疑わない時に、あえて冷静に反論する人間の偉大さが。


901 :壊れたレコード:03/08/07 19:41 ID:kxH3LcRN
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 管スレまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

902 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/07 20:58 ID:w/w/oB8N
武将が増えない。
ま、それは良いんだけど。
有効なアイテムも。

903 :sage:03/08/08 01:45 ID:rPyAW+IL
sage

904 :かまぼこ:03/08/08 06:10 ID:DZy6mLP0
僻地にお住まいの白人コンプレックスの皆様グッドモーニング!
フランスからやってまいりましたモンマルトルかまぼこです。

中山参与って上品だね おまけに美人だし
真紀子や田島や辻元達とは別世界の人間みたい
あ〜いったゴミのような奴らにも中山さんと同じ人権や一票を与えるのは
逆差別じゃないのかな?
中山さんのような女性には是非500票くらいあげてもらいたいもんだ罠

905 :かまぼこ:03/08/08 06:16 ID:DZy6mLP0
台風来るのかな…
何が怖いって 停電だよ
別に電気がなくてもランプやローソクがあるけど
クーラーが消えたら漏れは死ぬ

906 :かまぼこ:03/08/08 06:18 ID:DZy6mLP0
>897
議員の仕事を職と思っている時点で終わっています
だから世襲や賄賂などがなくならないんだね

907 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 09:24 ID:6dK1D2WI
【政治】小泉首相、総裁選敗北なら解散?「改革派リスト」作成と併せ党内に波紋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060293416/

・・・・好きにしろや。自民を割るならとっくのとうに割ってるだろ。
このヴァカが。

908 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 09:32 ID:6dK1D2WI
二酸化炭素を地下に封じ込めてみるテスト
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060302548/

紫陽花を地価に封じ込めてみるテスト・・・・
段造を地下に封じ込めてみるテスト・・・・
パルナスたしのPS2を地下に封じ込めてみるテスト・・・・

ドレが一番有害?

909 :すいか西山:03/08/08 10:02 ID:6dK1D2WI
小泉が甲子園で始球式してたねぇ、関西は大フィーバー(?)ダヨ
それ以前にやることはたくさんあるだろうに

台風に襲われそうな天気ダ〜ネ



910 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/08 12:06 ID:ELoaezXk
PS2を地下に埋めるのが一番有害です。

911 :かまぼこ:03/08/08 12:06 ID:zfUQS0M5
PS2だけど… PS3はすごいバージョンアップだとかいろいろ書いてあるので
ず〜っと待ってるんだけど いつでるの? こんなに待つなら2をc買っときゃ
よかった罠

912 :かまぼこ:03/08/08 12:09 ID:zfUQS0M5
パルナスおはよ 明日からまた遊びに行くよ
昼酒デートしようか?
紫陽花が一番有害だなんていったら「決め付け!」って怒鳴られそうだし
段造が一番有害なんていったら祟りで漏れまでハゲそうだし
結局PS2が一番無難なところだよね

913 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 12:16 ID:6dK1D2WI
【調査】「俺の親は検察庁勤務だ」 DQN数過去最多、非行の質も変化
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060307572/

・・・・愚か。

914 :アラジンかまぼこ:03/08/08 12:21 ID:zfUQS0M5
漏れの親はアラブの石油王ですが、何か?

915 :アラジンかまぼこ:03/08/08 12:23 ID:zfUQS0M5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000153-kyodo-soci
すごいもん公開してるぞ
ウダイやクサイの死体も見世物にして金とれば商売になるんじゃないかな



916 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 12:28 ID:6dK1D2WI
>>915
ありゃ・・・膠で固めて作成したのかな・・・

山伏も天狗とか呼ばれた人々も平地から追われて山に逃げ込んだサンカの生き残りなのかな・・・
異能(超能力じゃないよ、火薬生成の技術とか)を持ってるが故に権力者に追い立てられて・・・

917 :アラジンかまぼこ:03/08/08 12:33 ID:zfUQS0M5
>916
鬼もそうらしいよ
鉄の精錬技術を持った集団だったみたい

918 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 12:39 ID:6dK1D2WI
>>917
追い立てたのは他でもない「アレ」な訳で・・・


919 :西山すいか:03/08/08 12:43 ID:6dK1D2WI
鬼は外国人の事じゃないの?

920 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 13:23 ID:6dK1D2WI
【オマイら】インターネット中毒診断スレ【平気か?】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060303291/

立派な立派な廃人目指してガンガレよぉぉぉぉぉぉぉ。
漏れは仕事中毒も併発。アル中も少々。

猫顔は中毒に為りつつ有る自分に気が付き逃亡した模様。
逃がすな!追え!


921 :アラジンかまぼこ:03/08/08 14:19 ID:zfUQS0M5
ううう アフォがドラフト使わないで実験するから
漏れのフロアー全員退避だ罠… 目が痛い 喉が痛い 
なんだか嫌〜な気分だよ 

922 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 14:21 ID:6dK1D2WI
>>921
何が起きたのレスか!?
無事レスか?


923 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 14:22 ID:6dK1D2WI
サリンプラントが破裂したれすか?

924 :すいか西山:03/08/08 15:07 ID:6dK1D2WI
>921
アラジンだからだよ
石油によって大爆発したんだよ
ドリフのコントみたく爆発頭んなって「泳げたいやきくん」のシモン君よろしく状態ならおいしいのに

925 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 15:54 ID:6dK1D2WI
【ネット】"孫社長に直訴の末" 八丈島にヤフーBB、離島に初めてブロードバンド
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060325496/

二打のケツの穴舐めたらBBがやって来たってさ。
通信でコレだ。高速道路ならどうなるんだ?

926 :アラジンかまぼこ:03/08/08 16:01 ID:zfUQS0M5
さっきからダンボールや大型扇風機運んでるので何やってるのかと思ったら
手製のドラフトチャンバーを作るんだってさ 腹かかえて笑いました


927 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 16:05 ID:6dK1D2WI
>>926
ダンボールでぇぇぇぇ?機密性が・・・・

大脱走でジェームズコバーンが似たような事してたかな・・・

928 :朝まで名無しさん:03/08/08 16:23 ID:hnGyG5EZ
●未明/午前0時〜午前3時か4時頃
●明け方/日の出の前後約1時間
●けさ早く/夜明け〜午前7時頃
●けさ/日の出〜午前9時頃
●昼前/午前11時30分頃〜正午
●正午/お昼の12時
●昼ごろ/おおまかに正午前後
●昼過ぎ/正午〜午後2時頃
●夕方/日没前後約1時間
●今夜/日没〜午前0時頃
●深夜/午後10時頃〜午前0時

929 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 17:35 ID:6dK1D2WI
>>926
只今ビビリの馬鹿嫁を説得中・・・・説得中・・・
女は屁タレだ。

930 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 17:43 ID:6dK1D2WI
屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ
屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ
屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ
屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ
屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ
屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ
屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ屁タレ屁垂れ屁タレ

931 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/08 18:54 ID:6dK1D2WI
馬鹿嫁!

932 :壊れたレコード:03/08/08 19:21 ID:aa5MNN+k
                ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
               /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < ねえ、管スレまだぁー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


933 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/08 19:36 ID:aa5MNN+k
トリップ付けてみますた

934 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/08 19:38 ID:ELoaezXk
管スレというより恵也スレ。

935 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/08 20:14 ID:aa5MNN+k
>>934
隔離しないと増殖するぞ〜
こわいぞ〜

936 :朝まで名無しさん:03/08/08 21:03 ID:RkTlkX4J
雨風が強くなって来ました。
大阪在住の当方、最悪のコースを進むようです。
今夜は寝られそうにないので夜中のぞいてるかも。


937 :朝まで名無しさん:03/08/08 23:03 ID:YAjb3fN5
さらとろけぱんは同一人物でした。

938 :ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM :03/08/08 23:22 ID:U8F5NNRz
【こんな板】ニュー議板廃止要望スレ【(゚听)イラネ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060352382/

1 名前:ニュース議論板廃止論者 ◆CG6/rMF2qM [] 投稿日:03/08/08 23:19 ID:XNPXCqs2
現在、2ちゃんねるの板が細分化している中で、
ニュース議論板の存在意義は薄れています。
そもそも、ニュース議論板とは何をするための板なのでしょうか?
ニュースを語るための?それとも議論をするための?

ニュースを語っても板違い。
議論をしても板違い。
好みによって議論か議論じゃないとかになるようだったら、
存在意義はないでしょう。

こんな板いります?


皆さんのご要望どおり立てました。
これから各板・各スレでの運動を宜しくお願いします。

939 :朝まで名無しさん:03/08/09 07:15 ID:6s22/r7T
やはりアジさんは女性だったのです、、、
まともに議論や反論もできなかったんは 
感情に支配されてるからっすよ。

940 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/09 10:37 ID:ZriXccuD
【訃報】公明党の参院議員、沢たまき議員が死亡 参院議員宿舎で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060387390/

ん?夏のホラー?

941 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/09 10:39 ID:ZlYj6KPp
サルタソちが水没した?


942 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/09 10:42 ID:ZriXccuD
【社会】解剖学者、養老孟司さんの著書「バカの壁」発売4カ月で100万部超える
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060123175/

読みたいような、読みたくないような。

943 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/09 10:43 ID:ZriXccuD
>>941
あら、いやだ。

944 :◆tR9ZGB/URA :03/08/09 13:24 ID:ydieDA+1
>>874
消防団ってうちの近所にもあるらしいよ.
資材置き場があるから.

大手企業には職域消防団を組織しているところもあるし.

おいら自身は消防団は必要だと思ってる.
警察や消防と地域の住民との間の仲立ちとして有効に機能している
ことも多いんじゃないかな?
実際,彼等がやっている仕事も全て警察や消防が直接やるようになったら
大増員と大幅予算追加をしなけりゃ機能不全を起こすんじゃないかな.

まぁ,官と地域の仲立ちてのを地域に属しながらも官の立場に立つことと勘違いする
アフォはどんなところにもいるってことなんだろうね.江戸時代の岡引と一緒でこうい
うのは嫌われますな.

>>882
消防団のみんなに自衛隊に短期入隊させて民間防衛の責務も担ってもらおうよ.

>>887
田舎の人と付き合わなくてもいいように別荘地として整備されたところを買えばいいんだよ.
そういうところなら地元と隔絶した生活を送ることができるよ.買い物だって地元の不潔な魚屋
や肉屋じゃなくて,ショッピングモールが整備されることが多いし,地元の従業員はマニュアル
できちんと教育されてるから,とんでもなく不愉快なことはないし.

田舎の人は素朴で純真で…みたいな世迷ごとを流布したのはどこのバカなんだろうね.
観光地にでも行きゃ分りそうなもんなんだが.いかに観光客からかねを毟り取るかしか考えて
ないじゃん.

945 :◆tR9ZGB/URA :03/08/09 13:44 ID:ydieDA+1
>>890
ヘリなら大阪から90分で瀬戸内海の無人島とか中部山岳地帯の山の中もOKだね.

>>899
参加ったってロシアの演習の様子を眺めてるだけでしょう?
日米韓北は.

>>906
だって,昔から言われてるけど,政治家じゃなくて政治屋だし.
家業なんだから親の後を継ぐのも出てくる罠

>>913
   窪田さんは「昔は私服に着替えて夜遊びしていたが、今は妙に堂々としている。
   家庭環境や成績の良しあしも非行に走るかどうかの基準にはならない」と、子供
   たちの危うさを指摘する。

大人が舐められてるってことなんだろうけど,なんなんだろうな?
社会全体に妙にガキに阿った雰囲気があるような気がするんだよな.
Φさん召喚!

>>915
そういや,この類のミイラって結構あるみたいね.
河童とか.

946 :◆tR9ZGB/URA :03/08/09 13:45 ID:ydieDA+1
>>919
赤鬼は鉄さびの色,青鬼は緑青の色をそれぞれ象徴しており金属精錬の技術
を持った集団と何らかの関係がある,と言う説があります.

ちなみに鬼に牛の角が生えてて,虎皮の腰巻を見につけてるのは,丑寅のシャレ
だそうな.

丑寅の方角→鬼門→鬼の沸いてくる方向

>>927
チャンバーの内側をある程度減圧することができれば良いんで,ダダ漏れ状態で無ければよいかと.

>>939
最近,苛立ってる気はするな.
男か女か,には興味がない.

947 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/09 18:13 ID:BJIEET96
>>908
アジ・・・・・

>>916
天狗なんてペルシア人にそっくり。
赤鬼は日に焼けた白人が水浴びをしていた。


948 :◆tR9ZGB/URA :03/08/09 19:47 ID:ydieDA+1
関西以西は台風の直撃で全滅したのかな.

パルタソ,猿タソ,サラタソ,紫タソ…

迷わず成仏なされよ.

南無南無

949 :さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/09 20:14 ID:1N6B6nzO
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |みんなしんじゃった、、、、
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


950 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/09 21:28 ID:ZlYj6KPp
台風なんて来てないな。
あれってなんだったんだろう?

951 :◆tR9ZGB/URA :03/08/09 23:45 ID:ydieDA+1
パルタソ迷ったかっ!

オン・バザラ・ダト・バン!
オン・ソンバ・ニソンバ・ウン・バザラ・ウン・パッタ!
オン・アミリテイ・ウン・パッタ!
オン・シュチリ・キャラロハ・ウンケン・ソワカ!
オン・バザラ・ヤキシャ・ウン!
オン・マカラギャ・バゾロ・ウシュニシャ・バザラ・サトバ・ジャクウン・バンコク

渇!


952 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 00:34 ID:Rk5A3Z91
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030809i503.htm

953 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/10 08:46 ID:skQBrWGd
>>952
蒸し暑くなったりしませんか?

ところでお盆休みって何です?

954 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/10 09:29 ID:8ZcXw5ar
>>953
来週、お盆休みです。

955 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/10 09:30 ID:8ZcXw5ar
>>951
リンピョウトウシャカイジンレツザイゼン!

956 :( ´∀`):03/08/10 09:47 ID:x84uAQm3

今日は暑いなぁ。
せっかくだから、パーっとお金でも遣ってくるか…

957 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/10 09:53 ID:8ZcXw5ar
さて、マンションでも買うか。

958 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/10 10:06 ID:RtKpbRXI
>>945
呼ばれて飛び出てじゃ・じゃ・じゃ・じゃ〜〜ん
どうも、お久しぶりです。
「大人は子供をしつけることができる」という無条件のイメージを持つことが多いようですが、
それはあくまで、「大人と子供が同一の規範意識体系の中に存在している」事が
必要条件となります。同じ法体系に属していなければ、司法の力は互いに及ぼしあわない
という原則と同様です。
現代社会を見るに、社会集団は非常に小集団化しています。特に年代別に分かれて
しまっています。昔は、その小集団よりも上位の集団がしっかりと存在していたため、
その上位集団の規範が小集団の規範を包括し、調整する立場に立つことが出来ましたが、
それが崩壊しています。結果、規範意識の分裂が社会全体に発生します。
それに加え、人はより密接に関係する集団に拠った規範意識を獲得し、そこに依存する
傾向がありますから、他集団の規範意識の排除が発生します。また、小集団の持つ規範意識は
成員が均一であることから、総じて偏ったものになりやすいため、その排除は先鋭化する
傾向があることも指摘するべきでしょう。
こうした状況下では、子供にとっての大人は、ただの「話のわからない他人」と化し、自らの
規範意識に属していないことで、「異質な存在であり、排除の対象」となり得ます。
つまり、「大人を舐める」という態度が目に付くようになるわけです。


959 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/10 10:07 ID:RtKpbRXI
>>958
(つづき)
しかし、大人はそういった「ギャング集団」に接するとき、旧来と同じく、「同一の規範意識」
を共有しているような態度をとります。昔ながらの道徳意識などを持ち出したりもします。
しかし、既に小集団に分かれ、規範意識を独立化させてしまった彼らにはそれが通じません。
それでも尚、大人は子供に「共感」を求めます。場合によっては子供の集団に自分が同化しようと
し、無理やり共感させようとします。しかし、これらは無駄な行為です。そもそも、規範意識の体系
が違う「異民族」なのですから。その痛々しい行為が、「大人がおもねっている」という印象を
与えるのでしょう。
今後は、それら犯罪的少年に対しては、異文化に接するような方法で対処していく必要が
出てくるでしょう。そうでなければ、少年犯罪など防げません。「外国人」と思うことです。
無理に共通の規範意識を探し出し、そこに解決を求めることなど、子供の嘲笑を招く
事にしかならないと考えます。

960 :wΦ) ◆hersK8FTjU :03/08/10 10:12 ID:RtKpbRXI
小噺を

ある大学で教授が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。
しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

961 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/10 10:57 ID:8ZcXw5ar
>>960
おひさし。

外国人と日本人の根本的な違い、ってのは規範意識ですか。
規範意識ってのは文化とか感性ってのが基底にあるんだろうから、
極端な話、同じ花を見ても、美しい、と感じる感じ方の違いがあるかもしれないですね。
いや、あるだろうな。
こちとらが美しい、と感じるものも美しいとは感じないかもしれないな。

ワタシも小咄をひとつ。
「いつも濡れていて、周りに毛が生えていて、開いたり閉じたりするもので、文字で3文字。
頭は ま 、お尻は こ ってな〜んだ?」
「ま○こ か?・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 あ、イヤらしいものでしょう!」
「違う。回答は下へ」













「ブー! ま な こ で〜す」



962 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/10 11:08 ID:8ZcXw5ar
サンプロ。

工場を変える?
掃除は大切だぞ。掃除は。品質管理、工場管理の基本は掃除。
掃除が行き届いている工場は良い工場だ。

963 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/10 17:50 ID:umGPxd2Y
誰も来ないな。

中国映画観てきますた。

人、世に産まれて志しあるべし

今と昔を知り、天と地を知る

ストレートやね。

964 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 18:46 ID:Rk5A3Z91
>>953
> 蒸し暑くなったりしませんか?
さぁ,でも打ち水しようがしまいが蒸し暑いときは蒸し暑いから.

> ところでお盆休みって何です?
田舎の迷信で,8月15日ごろに死んだ人が家を訪ねてくるってのがあるんだけど,それに関係あるみたいですよ.
ゾンビやキョンシーみたいなものかな?

ところで,死者の復活を映画にすると,日本の場合は,異人たちとの夏とか黄泉返りみたいな切ない話になるけ
ど,欧米ではゾンビ,中国ではキョンシーみたいな化け物話になるのは民族性の違いかな?

>>956
( ´∀`)は何処
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060446640/l50

ここの>>10は地下に潜伏した天さんかな?



965 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/10 18:56 ID:umGPxd2Y
>>964
キョンシーね。
中国の知人に聞いたけど、あれは死者の両足を縛って埋葬するところから来たそうな。
そんで、あの恰好で自分の墓まで出かけて行くのだそうです。
その知人のお父さんは、そのキョンシーが野超え、山超え、ピョンピョンして行くところを
その目でハッキリと見たことがあるそうです。

ウソツケ、って言ったら、向きになって 本当だ と力説していたけど。

天さんどうしたんだろうね。跳ねさんも、紫陽花さんも。拉致されたんかしら。

966 :( ´∀`):03/08/10 19:09 ID:O0G9Z0JG
>>964
そうっぽいねー。
彼も、ゼミとか始まって忙しいんじゃないかな。

僕は今日、輸入雑貨のお店で、なかなかカックイイ
ワールドタイム外貨換算時計電卓(長いな…)を入手した。
いちいち暗算するの面倒だったんだ、これが…
どの都市が時差何時間とか、いちいち覚えてないし。

967 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 19:12 ID:Rk5A3Z91
>>958-959
説得力があって,わかりやすい.だけど,それって,ふた昔前の新人類論と同じな気がする.
なんつーか,子供の社会と大人の社会って昔から並立してたと思うし,いずれは大人の社会
に入って大人のルールで生きていかなければいけないことって,すくなくともおいらが子供だっ
たころは分かってたような気がするんだ.それが憧れだったし,面倒くさそうで嫌でもあった.

大人からなにかを注意されたときに反発を感じながらも従ったり,反省したりしてたのって,
その憧れがあったからじゃないか,って思って.

翻って,今の自分もそうだけど,躾なきゃいけないはずの若い連中をどこか腫れ物に触るみ
たいな扱いをしていたり,子供たちも大人なんてつまらない生き方をしている連中,みたいな
感覚を持っているのがなんとなく透けて見えたり.

当の大人自体が自分を誇れずにいるような気がするんだよね.リーマンなんて呼び方は典
型でしょう.この不況の中,会社にしがみ付いてでも家族の生活を守ろうとしている人たちが
馬鹿にされて踏みつけにされて自分に誇りももてないなんて,なんかおかしい気がするよ.

あー,支離滅裂だ.思ったことをそのまま書いてるのがもろバレ.
やっぱ,おいらは議論に向いてないのかもな.
少なくとも文章の構成力がなさそう.



968 :宇宙戦艦ヤマモト:03/08/10 19:21 ID:RNQX0gWD
僻地んインテリさん達こんばんは〜
紫陽花女史…  生理かな…
他の男供はそのまま消えてくれてかまいませんが
ネットオナドルの紫陽花さんの復帰を心から待ち望んでいます。


969 :( ´∀`):03/08/10 19:22 ID:O0G9Z0JG

やっぱり、親がリストラされて自信を失っているのを見れば、
子供は「可哀想」と思う反面、どうしても軽蔑する意識が
生まれてくるものだと思う。

昔から大人と子供の世界は別々だったんだろうけど、
大人に対する憧れの感情が消えて、言うこと聞かなくなった
ってのはあるだろう。

僕はバブル期に小学生時代を送ったけど、あの頃は子供も
働くことに対する憧れ、ビジネスマンへの憧憬はすごかったぜ。
リゲインの『勇気のしるし』歌ったりとか。

やっぱり、不景気が日本人の根性を根腐れさせてるってのはあるよな

970 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 19:22 ID:Rk5A3Z91
>>966
そーゆーのはPDAにソフトをインストールすれば一発だよ.
スケジュール管理やtodoの管理もできるし,パソコンみたいにかさばらない上,メールやウエブも眺められるし.

しかも,パソコンのPIMと同期が取れるからね.無くても何とかなるけど,あれば凄く便利だよ.
難を言えば中途半端.でも情報形態ようの道具と割り切ってしまえば十分に使えるよ.

>>961
規範といえば,今読んでる小室直樹の本で丸山真男の日本社会のモデルを解説してるんだけど,
日本の社会は規範が無い社会だそうな,丸山真男のモデルでは.だから仏教は戒律を取っ払って
初めて庶民にまで流布したし,もともと規範を持たないキリスト教も受け容れられたけど,規範の固
まりみたいなイスラム教はまったく普及しなかったって.それどころか,キリスト教に規範が無いこと
を日本人は理解していない,とか.

なるほどねぇと思いながら読んでるけど.


971 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 19:27 ID:Rk5A3Z91
>>969
そうか,リゲインの頃に小学生か…

おいらは就職したての頃だな.
翌年あたりからバブルが始まって.
あの頃を境に少しずつ変わってきてしまったのかもね.

972 :( ´∀`):03/08/10 19:30 ID:O0G9Z0JG
>>970
実はPDAも持ってるんだよねー。でも、実はあまり使わない…。
野口悠紀雄の「超整理法」(これは彼唯一の名著だなぁ)だったか
にも出てた通り、案外時間がかかるんだよね、この手のものは。

会社にいるときはいいんだけど、クライアントとの商談の最中、
ちょっと必要になったとき、キーを2つ叩くだけで出てくるって
モノはなかなかに貴重なんだ。
世知辛いけど、5秒待たされてイラつく人、本当にいるからね。

ちなみに、予定は昔ながらの紙の手帳にまとめてある。
こっちのほうがPDAより一覧性に優れていると思う。
おおまかな予定はパソコンで管理。サブノートは持ち歩いてる。

で、たまたま時間が空いたらカフェで2ちゃんねるw

973 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 19:30 ID:Rk5A3Z91
>>968
ご無事でしたか.

台風の風に煽られてどっかに飛ばされたかと…

しばらく,落ちます.
飯飯.

974 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/10 19:35 ID:umGPxd2Y
>>970
それ、解るけど、規範 という言葉は不適切じゃない?
原理、とか原則、とかのほうがあっているような。

神道には体系とか原則とか原理というものは薄いという話を聞いたが。
天皇の性格も曖昧だし。
そういうのが日本人に合っているんじゃないかな。
て、ことは共産党は日本には根付かないね。自民党が支持されているのが解る。

975 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 19:36 ID:Rk5A3Z91
>>972
PDAはねぇ,情報を閲覧するものと割り切らなきゃ.
出先では紙でメモをとって,移動中にPDAに入力,帰社したらパソコンと同期
とって,PIMに情報を入力てのが一番,無理が無くて良い利用法だと思う.
社内ではもちろん,PIMに情報を入れておいて,出かけるときにPDAと同期を
とれば,いつでも最新の情報を見ることができる.

おいらはパームに知り合いが居たからタダで新しい機械を融通してもらえたてのも
あってずっとPDAを使ってるけど,身銭を気って買うか?て聞かれたら中途半端さ
が気になって踏ん切りがつかないだろうね.

今日はカレーらしい.


976 :( ´∀`):03/08/10 19:59 ID:O0G9Z0JG
>>975
なるほど。まだ社会人なりたてなので、その辺のことが
よく分かってない気がするなぁ。時間管理・予定管理に
試行錯誤してる最中なんだよね。

余談だけど、小学生のとき読んでたジャンプの「こち亀」に、
ハイパー小学生ってのが出てきて、その小学生が使っている
電子機器の塊みたいなランドセルいいなぁ、と思ったことがあった。

それっきりかと思ってたら、2000年前後に、ノートパソコン1台だけ
搭載されたランドセルに進化した形で再登場しているのを
大学時代に読んだ。えらく感銘を受けてしまった。

977 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/10 21:03 ID:skQBrWGd
携帯が便利。
todoもスケジュールもアラームも時計も計算機も。

978 :( ´∀`):03/08/10 21:27 ID:O0G9Z0JG

僕は相変わらず、携帯のキーで文字を打ち込むのに慣れない。
ので、必要に駆られない限り、携帯でメールは打たない。

もっとも、携帯で文字を打つほうがパソコンで打つより早い、
という人もいるらしいが…

979 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 21:41 ID:Rk5A3Z91
>>977
おいらにPDAを融通してくれてたパームの人も言ってたよ,最大の競合はPocketPCじゃなくて smart phone だって.
PDAやパソコンは態々持ち歩かなきゃいけないけど,電話は日頃から持ち歩いてるから.
ただ,おいらの使い方からすると,PCのPIMと同期が取れない時点でぺけなんだけどね.

予定は会社の他の人にも公開しとかないと意味ないから.わざわざ2回入力したくないし.

>>978
携帯の文字入力は最近になってやり易くなってきたんじゃない?
ソニーのPOBoxとか,携帯用ATOKとか搭載してるでしょう,最新の機種は.

どの程度使い易いのかは判らないけど.

980 :パルナス ◆ParnuspXwI :03/08/10 21:45 ID:skQBrWGd
最近の携帯は文字入力楽らしいね。
T9とか、文字予測とか。

981 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 21:56 ID:Rk5A3Z91
>>965
自分の墓まで出かけるの?
じゃ,いつもは墓じゃないところにいるんだ.

お盆でみんな帰省中かな?

>>974
そうかも.

まだ消化し切れてないから,とりあえず,その本で使われてる言葉をそのまま使ってみた.
ちなみにこの本です.
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492222308/qid=1060520107/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6381498-3855503

982 :( ´∀`):03/08/10 22:00 ID:O0G9Z0JG

僕が使ってるSONYの携帯は、確かに昔よりは使いやすいかな。
文字予測機能とかあるからね。

でも、多くの候補からカーソルで合わせて入力するのも
やっぱり手間なわけだし、そもそも語彙が貧弱なので、
やっぱりパソコンの楽さには敵わないのであった。

983 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 22:07 ID:Rk5A3Z91
>>980
今つかってるj-phoneのシャープの携帯も少しは工夫してるみたいで,例えば「じ」で変換すると「時間」とか「自分」とか
出してくれるんだよね.何が出てくるかは,過去の入力履歴を参考にしてるみたいで時々変わったりする.
でもこっちは普通に「時」に変換したかったりして,却ってわずらわしく思うことがある.
入力するはしから勝手に予測してくれて,途中まで仮名で打ち込んでやると予測結果がポップアップしてくれて
そこから選択できるなら少しは便利かもしれない.

984 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 22:13 ID:Rk5A3Z91
>>982
辞書が貧弱てのはあるよね.
最近はメモリカード対応だからユーザ辞書を造ることもできるのかもしれないけど.

携帯はこれ以上多機能になるとボタンが足りなくなってくると思うんだ.
今でさえ,長押しとか,Fキーとかiキーと他のキーを組み合わせて,とか覚えにくい
操作が多いてのに.

985 :◆tR9ZGB/URA :03/08/10 22:29 ID:Rk5A3Z91
>>976
時間の管理は本屋にいくらでも本があるから色々試して自分のスタイルを作るのがいいよ.

おいらの場合は打ち合わせとか訪問だけじゃなくて,自分がやらなければいけない作業も全部
PIMの予定表に入れちゃう.これは当然,todoと関連してくるから関連付けができるとなお可.

一日が8時間だとすると,6時間はそうやって予定を組んじゃって2時間は明けとく.急ぎの割り込
みってのが絶対に発生するから,その2時間で吸収するようにしてるんだよね.

あとは臨機応変に予定を組替えることが多いからどうしても手帳の手書きよりPIM管理の方が
便利なんだ罠.

986 :◆tR9ZGB/URA :03/08/11 00:01 ID:Mn1zGxMi
おい、今こそ民主自由連合を応援しようぜ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059975041/l50

今のエナリスレ.
全開で突っ走ってます.

987 :宇宙戦艦ヤマモト:03/08/11 09:23 ID:WJboL8N0
自民党も嫌だけど…
民主自由連合にいる元社民達、特に横路グループが大嫌い!
いっそ総裁選で小泉が負けて 若手を引き連れ自民を出る
⇒民主自由連合の元民社と元自民と元自由が管でなく小泉
応援⇒残った亀井達売国奴議員が元社民と一緒に北朝鮮人道
支援で一つに固まり管を応援 こんな形に分かれてもらいたいんだけどなぁ

988 :宇宙戦艦ヤマモト:03/08/11 09:54 ID:WJboL8N0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030810-00000111-yom-pol
首相の靖国参拝は内政問題だろ?
なんで多額のODAを貰ってる他国から文句言われなきゃならないんだよ
文句は言うけど援助は貰いたい?
あつかましいわ!シナ人め!

989 :邪馬台国女王峰:03/08/11 11:56 ID:M9mG47Jt
>>988
日本がなめられてるからだよ
奴等の言い分聞いてたらいつの代まで金たかられるやら
きっちりライン引きしないからズルズルとたかられるんだよ
そのくせ靖国参拝反対ってもう馬鹿ですか?って感じ

990 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/11 12:36 ID:M9mG47Jt
裏やんへ、京極夏彦の新作はよ読めれ。

991 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/11 14:44 ID:54ZMjZC+
おろ、もうこんなに
そろそろ次スレたてないといかんですな。

自由党支持者って、合併民主党に入れますかね・・・
自由党支持者は自由党の政策を支持していたはずで
なんとなく期待して民主党に入れる人たちとは人種が違うと思うんだが

合併民主党に入れる人がそんなに多いとは思えないなぁ・・・

992 :邪馬台国女王峰:03/08/11 15:12 ID:M9mG47Jt
>>991
ブルーリボン装備様、おひさです。
確かにそうだよねぇ。扇さんでないけど今の小沢は駄目ポン。
もう、両党、必死なだけだよ、国民のためとか国のためでなく自分たちの
ためだよ。
ちなみに西山さんは選挙権がござりません、ゆえに偉そうな事は言えない
んですがね。
「生き残り必死デスマッチ」だ〜ね。

993 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/11 16:24 ID:M9mG47Jt
>>992
速やかに氏ね。

994 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/11 16:57 ID:M9mG47Jt
【国際】韓国 民族精気議員の会が「親日反民族行為特別法」提出へ ★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060577245/

ぶははははははは、何だよ。漏れが出張に行ってる間にコンナ楽しいニュースが(wwwww

上等じゃないの。やれよ。是非とも可決してくれよ(wwwwww

995 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/11 17:09 ID:M9mG47Jt
【ネット】Winnyで広がるウイルス「W32.HLLW.Antinny」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060361742/

サラ〜♪ヌ〜ルゥ〜ポォォォォォ〜♪

996 :宇宙戦艦ヤマモト:03/08/11 18:06 ID:WJboL8N0
>994
朝鮮民族って本当に救いようがないアフォですね
親日派の復権で近代化させてもらった礼を表そうってなら
理解はできるのですが…

それにしても紫陽花女史どこに消えたんだろう…
プーだから特別料金のお盆に旅行なんてしないだろうし

997 :宇宙戦艦ヤマモト:03/08/11 18:11 ID:WJboL8N0
そういえば紫陽花さんのようなプーはアメリカでは失業者になるけど
日本では失業者にカウントしないんだよね…
だから失業率を他国と比べる時は集計方法をチェックしなきゃいけないそうでつ

998 :宇宙戦艦ヤマモト:03/08/11 18:13 ID:WJboL8N0
こうやって意味のない事を書き込みながら1000ゲトを狙ってると
段造鷹(ハゲタカ)のように横取り狙ってる奴がいるんだよな〜
なんて書きながら998っと 

999 :宇宙戦艦ヤマモト:03/08/11 18:14 ID:WJboL8N0
ここからすばやくしないと危険だな999スリーナイン!

1000 :宇宙戦艦ヤマモト:03/08/11 18:14 ID:WJboL8N0
1000ゲト!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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