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反菅直人運動があるらしい

1 :朝まで名無しさん:03/08/01 12:02 ID:hjJz/ji1
最近政治板で反菅直人運動が流行っているそうだ。ちょっといって
遊んでこよう。http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059627975/l50

2 :朝まで名無しさん:03/08/01 12:09 ID:HGivFGPM
2

3 :朝まで名無しさん:03/08/01 12:11 ID:6W/6CI//
反小泉には負ける・・・

4 :朝まで名無しさん:03/08/01 12:17 ID:hjJz/ji1
母 おとーさん!おとーさん!菅直人が泣きながら記者会見に出てる。
父 どうせまた愛人問題だろ
母 その愛人が記者会見で奥さんと菅の胸倉つかんでボコボコよ!

5 :朝まで名無しさん:03/08/01 12:28 ID:hjJz/ji1

菅直人の失政
 1 北朝鮮工作員原敕晁(ただあき)さんを拉致し、原さんになりすまし
落選》反菅直人運動《確実》 スパイ活動を続けた辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚=北朝鮮に送還=が
韓国で逮捕されたことに対し、菅・土井らが平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名したこと
 2中国・上海市で開かれた上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に
関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権
をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」
と発言し、中国人から喝采をあびたという。
 3「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
と海上保安庁の対応を批判し、北朝鮮からテポドンが飛んできたときには、「何発も
ミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。
これらの発言から、菅直人の頭には国家主権や国防の概念がまったくないことがわかる。
こんなやつに政権を与えることはできない!



6 :朝まで名無しさん:03/08/01 12:30 ID:iMDCZni+
管は北朝鮮問題に関して「人道的援助において拉致問題等の解決を図る」って言ってたな。


7 :朝まで名無しさん:03/08/01 12:46 ID:hjJz/ji1
菅はしょせん左翼のバカだろ。
口コミで反菅直人運動を広めようよ。

8 : :03/08/01 13:14 ID:3BUQMaHj
菅 直人 と岡田の組み合わせは最悪。
今まで民主党の支持者だったが、民主党が突然、社会党になってしまったので
驚いている。
メールで抗議したが、支持者を装った嫌がらせだと思われたので二重にショック
を受けた。
日本国民を犠牲にしてまで北朝鮮や中国におもねる左翼政党はもう要らない。

9 :朝まで名無しさん:03/08/01 13:34 ID:MPV8bEhy
必死だな自民党員は。
危機感丸出し

10 :朝まで名無しさん:03/08/01 14:48 ID:UlXZmktL
自民党&公明党&保守党、自由党、民主党、社民党、共産党

自民党&公明党&保守党、自由党&民主党、社民党、共産党

自民党&公明党&保守党、自由党&民主党&社民党、共産党

保守党&自由党&民主党&社民党、自民党&公明党、共産党

自民党&公明党、保守党&自由党&民主党保守派、民主党社会派&社民党、共産党

公明党&保守党&自由党&民主党保守派、自民党、民主党社会派&社民党、共産党

11 :朝まで名無しさん:03/08/01 16:18 ID:/rsk1Pp9
岡田の左傾化に驚愕した。

12 :朝まで名無しさん:03/08/01 17:04 ID:iMDCZni+
>>11 左傾化っつーか、元からじゃん(w


13 :朝まで名無しさん:03/08/02 11:30 ID:i2BT/KcY
南京虐殺記念館で靖国参拝批判した管に日本の未来を担う資格はない。

14 :朝まで名無しさん:03/08/02 14:04 ID:0C+hGyCM
あげとく

15 :朝まで名無しさん:03/08/03 15:39 ID:toN5A7bA
>>1
どこの宗教団体がやっているんだろう…

16 :朝まで名無しさん:03/08/04 14:28 ID:Dla1QQ9j
kan=aho

17 :朝まで名無しさん:03/08/04 15:12 ID:pLvKNeT2
批判されるのはそれなりに根拠があるからだろうよ
批判する方が悪いというスタンスなら民主党といえ党名を改めるべきだ

18 :朝まで名無しさん:03/08/04 15:22 ID:asFwgLr5

☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

19 :朝まで名無しさん:03/08/07 12:28 ID:oq3j0+Nq
民主党と自由党が合併して民主自由党ですか?

20 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/08 22:32 ID:X3+7vM29
>>8
>日本国民を犠牲にしてまで北朝鮮や中国におもねる左翼政党はもう要らない。

おもねってはいないよ!
おもねってアメリカのポチになって、自衛隊をイラクに派遣するのは小泉自民党
少なくとも日本は独立国のはずなんだかね。

むしろ小泉の方が怖いよ。
検事総長の裏金疑惑をホッタラカシニして、内部告発した検事部長を別件逮捕し、
もっとも清潔でないと困る検察庁を、自分の好き勝手に使用して自分を”総理、総理、総理”
と馬鹿にして悪口を言った、辻元清美を逮捕させ、私のスカートを踏むなと文句を言う
田中真紀子を逮捕で脅かし、国会で未だに元気なのは菅直人くらいにしてしまった。
ロボットになった検事総長を、いつまで自分の好き勝手に使ってるつもりだろうか!


21 :朝まで名無しさん:03/08/08 22:44 ID:HVVifskR
エナリ君というのかい
きみ面白いねー、実に面白い


22 :朝まで名無しさん:03/08/08 22:47 ID:ELEp2CzP
菅シンパがいるな。
奴の行動や言動を見てれば隠れ左翼だとすぐにわかるはずだけどね。
俺はだまされないぞ。俺は。

23 :朝まで名無しさん:03/08/08 23:31 ID:zXukk2qO
シンパ… 今この言葉っていきてるのか…
1950〜60年代の言葉かと思ってた。

24 :朝まで名無しさん:03/08/09 00:17 ID:Pbdkf84B
どーせ、菅がウヨだったら小泉と一緒とか言うんだろ。
ようは反菅厨ってあのニタニタした顔が嫌いなだけちゃうんかと。

25 :朝まで名無しさん:03/08/09 01:12 ID:n7T8dq8f
>>24
朝鮮労働党員が嫌いなだけです。

以上。

26 :えICBM:03/08/09 12:20 ID:eS3Js6H7
運動があるなら、反菅直人体操もあるのかな?

「反菅直人体操第一、よーーい!」

チャンチャラチャラチャラチャラチャラチャン・・・・

27 : :03/08/09 15:24 ID:DOmP1BsL
イラクでは水が不足して、食糧も医薬品も不足している
から助けに行かなきゃいけないと思うんだけど、
菅直人が危険だから助けに行くなと言った時は驚いた。

警察官も消防隊員も危険を承知で人を助けに行くのに
自衛隊に関してだけは危険だからイラク人を助けるなと言う。
菅と岡田って頭の中身大丈夫なんだろうか。

28 :朝まで名無しさん:03/08/09 15:46 ID:fRv1Wz5k
           ___
         | ウ |
         | ヨ |
         | コ |    チーン…
         | リ |
         | 信 |
         | 者 |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
             。     


29 :朝まで名無しさん:03/08/09 15:49 ID:6uSYh4kN
>>26
まず始めに、言葉尻を捕らえて上げ足をとる運動から。

次に部下を叩いてふんぞり返る姿勢!

最後はカイワレを掻きこむ運動。


30 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/09 22:49 ID:8Fz+K8N7
>>27
>菅直人が危険だから助けに行くなと言った時は驚いた。

貴方の誤解!
イラクでもちろんいろいろ不足しているものがあります。
だから助けに行こうには、なりません。
これが地震などの天災ならわかりますが、戦争でイラクを叩き潰しました。
そして占領したら、占領国が全ての面倒を見るのが常識で、義務です。
占領国が、警官も消防も食料、医療も全ての面倒を見て、被占領国の国民の
ご機嫌取りながら、国民を教育し慣れさせるもの。

第二次大戦で南京大虐殺を日本軍はしましたが、その時に警官、消防員は
真っ先に処刑しました。そして外国新聞記者を追い出し、放火をし殺しましたが、
食料や燃料で南京市民のご機嫌をとり、治安の維持に努めました。
だから助けるといっても、治安維持のための道具に過ぎないもの。
だからアメリカの道具として、お手伝いをさせてくださいといってるようなもの。

反対勢力のフセイン軍からみたら、アメリカ軍の一部分にすぎず、弱いと見たら
攻撃されても文句言えた柄じゃない。
たとえたら、自分の息子が女の子を強姦した後で、女の子にインスタントラーメンの
差し入れをあげて、ご機嫌を取ってるようなもの。
女の子の親に共犯者として殺されても文句はいえん。

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:10 ID:OtnQurLK
「イラクは危険だから助けに行かない」
これほど完璧に正しいフレーズはない。

33 :朝まで名無しさん:03/08/10 10:24 ID:NiRlmuXW
カイワレなんて今だったら、どれだけボロクソにやられたことか。
全てを薬害エイズで相殺しているが、あれ以降は菅は何もできていない。
そもそも薬害エイズだって官僚使って資料を探して謝っただけじゃないか。

34 :朝まで名無しさん:03/08/10 10:43 ID:CosboU/6
>>33
「過ちを認めただけマシか・・・・」程度の事なんだけどね。
それによっていかに他の政治家が問題を誤魔化し続けてきたかってことが
目立ってしまっただけ。

35 :朝まで名無しさん:03/08/10 11:18 ID:me+QFqG0
>>30
例えが滅茶苦茶な気がするが…
で、菅総理候補は政権取ったら対米政策はどうするの?

36 :朝まで名無しさん:03/08/10 11:44 ID:hjIDxFUq
安倍官房副長官は、菅前幹事長と土井党首が、原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元スパイ、
辛光洙(シンガンス)元死刑囚の釈放を韓国政府に要求したことがあるという事実を挙げ、
「土井たか子と菅直人はきわめてマヌケな議員なんです」と批判していた。安倍氏はさらに、
「社民党や民主党が、いかにも昔から拉致事件に取り組んでいるかのように、小泉純一郎首相の決断を批判する
のはちゃんちゃらおかしい。彼らはまず反省すべきだ」と、両党にも批判を向けていた。


37 :朝まで名無しさん:03/08/10 14:01 ID:xTPQjsmI
>>36
>社民党や民主党が、いかにも昔から拉致事件に取り組んでいるかのように、
>小泉純一郎首相の決断を批判するのはちゃんちゃらおかしい。
>彼らはまず反省すべきだ」と、両党にも批判を向けていた。

民主党はともかく、社民党が言うのは絶対におかしい・・・

社民党は拉致支援政党です。(きっぱり)


38 :朝まで名無しさん:03/08/12 00:25 ID:S5EWjMzc
俺としては、源太郎にはちゃんと大学を出て欲しい。それも狭い日本の枠内で学ぶなど馬鹿げている。
そこで、俺としては。

「イオンド大学日本校」

をお薦めする。

39 :朝まで名無しさん:03/08/12 00:46 ID:/HOpY5vx
反管直人ちうか(与党サイドの勢力による)反民主党運動だしょ?
鳩山・菅・岡田誰がトップに来ようが、アンケートをとれば皆ダメダメ。

今回の自由と民主の合流に関しては、(国民から)自民党に対しての
抗議を示すためのカードとして育てていくべきものだと思うけどなぁ・・・

でも今度もきっと、(民主か自由)どっちかの党からスキャンダルでも出して
グダグダになって物別れになるんだ。どうせ。

40 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/12 00:57 ID:e1CpwpiA
つーか
賛成の反対から抜け出せてない幼稚な政党だから支持されないだけだろ
彼らには独自のドグマがあって、どうしても支持する気にはなれないな
9条にせよ、靖国にせよ、すでに民意とはかけ離れた議題だというのをいい加減認めるべきだ

まぁ、支持母体が連合やら日教組やらだからな
連中にとっては今も昔も変わらないんだろうよ

41 :朝まで名無しさん:03/08/12 19:48 ID:5JqQlMFY
>賛成の反対から抜け出せてない幼稚な政党だから支持されないだけだろ

それは野党の宿命。賛成の賛成してたらあんたはどうせ、与党と言ってること
一緒なんだから存在意義なしとか言ってるんだろ?

42 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/12 21:16 ID:lHSonDVE
>>40
>9条にせよ、靖国にせよ、すでに民意とはかけ離れた議題

自分の事を、民意のど真ん中にいると思ってる間抜け!
世の中はドンドン変化してるのに、、、、
比例区では自民党は、第一党の地位はとっくに、民主党に明け渡して民意とは
かけ離れた地位にいるんだよ。小沢さんのおかげだがね。
それともこの際、自民党と公明党合併するかい、それならまた第1党になるが
そのほうがハッキリしていいか。
どの道10人くらいは、池田大作さんと肌の会わない議員さん10人ほどは落とす為に
民主党に票を流すとか聞いたが、、、、次回の衆院が楽しみだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm
選挙予測はよく外れる。
だから面白い


43 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/13 02:25 ID:Q8yQj1CC
>>41
>それは野党の宿命。賛成の賛成してたらあんたはどうせ、与党と言ってること
>一緒なんだから存在意義なしとか言ってるんだろ?
共闘を選ぶこともできるわけだが
実際のところ反内閣をドグマにする理由がない
選挙がどうのというが、正しい主張なら有権者が判断するだろうよ
賛成の反対では本当の支持は得られないね

>>42
>民意のど真ん中にいると思ってる間抜け!
そりゃおめーだボケw
批判票が集まる比例区を自慢してもしょうがねーだろうが
政策を語りな

44 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/13 02:42 ID:Q8yQj1CC
例えばドイツ議会は、野党も政策協力をしているのをよくニュースでみる
間違った主張では対立すればいいが、利害理念で共通点があるなら
超党派で協力もできると思うんだがな

賛成の反対には政治理念が存在しないだろうよ

45 :朝まで名無しさん:03/08/13 02:42 ID:99ICAXyE
菅直人と反菅直人がぶつかって、大爆発が起きる。

46 :朝まで名無しさん:03/08/13 15:44 ID:3j65Axdp
>>43

共闘したら今までのはいったいなんだったんだ?自民党に擦り寄って
政権に入りたいだけだろとか言うんだろ?あんたは単に菅がキライ
なだけだ。理由はすべてこじつけ。

47 :朝まで名無しさん:03/08/13 15:48 ID:3j65Axdp
だいたい、2chの反菅の奴らって菅がサヨだから
だろ?でも最近自民党がしてることみたら韓国ノ−ビザとか
外人の大学入学資格を認めるだの菅の言ってることと大差ないぜ

48 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:33 ID:ppz82Vxb
>>46
賛成の反対しか言わない奴が評価されないのは当然だと思うが

49 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/13 20:01 ID:eboQ7ts3
>>44
>賛成の反対には政治理念が存在しないだろうよ

全く具体性なし。
これこそ反対の為の反対。
昔の社会党見てる感じだ。イデオロギーの塊!

50 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:35 ID:iVZqzQBi
>>49
菅の支援者のおまえには言われたくないな。w


51 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/14 08:15 ID:4q1ED1Gh
>>49
賛成の反対に政治理念が存在するとしたら、国の暴走を抑えることのみだろうよ
そんな無能な政党に政権能力があるとは誰も思わないだろ

っていうか、俺はノンポリが信条なんだがな
小泉政権を支持してるのは、野党よりもマシだと思えるからだけだぞ
ノンポリをイデオロギーと言うのか、知らなかったよw

52 :山崎 渉:03/08/15 17:10 ID:agNIee65
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

53 :朝まで名無しさん:03/08/19 01:09 ID:VkoWuCyh
菅は確かにサヨな部分はあり、民主党内にもサヨは多く生息し
外国人参政権にも積極的だ。しかしその部分にしても自公保の
公明党は積極的だし自民党内にも多数サヨや売国奴が生息している。
銀行を国有化して結果的にアメリカ資本に売り渡そうとしている竹中も
売国奴と呼べるだろう。アメリカの為に自衛隊をイラクに派遣しようと
してる小泉も売国奴であろう。構造改革にしても掛け声だけで未だに
藤井総裁の首す切れない。そもそも既得権益そのものである自民党
が構造改革と言っている時点で自己矛盾である。もちろん経済もダメ。そして選挙はもはや
創価学会(公明党)の協力なくしてはまともに戦えない。つまり池田大作
には逆らえない。
 一方、新民主はサヨも自由党の合流で少しは中和されるハズだし
構造改革にしてもしがらみのある自民党よりも状況的にやりやすいだろう。
菅も官僚と戦った経験があり薬害エイズ事件は一応の成果と言えるだろう。
確かに、民主党は政権をとった経験はなく、可能性は未知数であるが、
ダメとわかりきっている自公保政権より期待したい。


54 :朝まで名無しさん:03/08/19 01:15 ID:Aex4IPEP
電力自由化を主張していた恵也さんは、
アメリカ東部の大停電をどう見ていたのかな?

55 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 09:16 ID:NPdXRylu
【政治】政権要人が会談拒否、訪米を断念−管直人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061239996/

プ。


56 :朝まで名無しさん:03/08/19 09:43 ID:q/XiE3ZL
>>55
まあ、こいつの節操の無さを暖かく見守ってくれるほど甘くはないわな。
それにしても、どの面下げて要人にあうつもりだったんだろう?

だから、風見鶏といわれるんだよな。


57 :朝まで名無しさん:03/08/19 09:47 ID:Bf4z/ene
>>56

なんか、飯島酋長と共通する点が多いね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061060951/

58 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/19 12:33 ID:7payLzhp
>>54
>電力自由化を主張していた恵也さんは、
>アメリカ東部の大停電をどう見ていたのかな?

よく聞いてくれた!
今のマスコミは電力会社の宣伝に乗らされて”自由化が停電の原因”のような説明をしてる
これは全く関係ない。
タダ単に
”停電の原因は 送電設備の不備”というだけのこと。

自由化をするなではなくて、送電設備をいい加減にするな!ということだろう。
同じような送電設備が不備の為の大停電は東電でも、関電でもやってるよ。
大停電が起こって初めて、設備の不備も判る面があるけど、日本の電力会社にも
いい経験になったでしょう。
>東電は、鉄塔の両側に電線を併設し、仮に片側の電線に故障が起きても送電ができる
>仕組みにしてあった。しかし、墜落した自衛隊機は、両側の電線を切ってしまった。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-56teiden.html
>昭和 40 年におきた、御母 衣変電所での雷事故によりなだれ式に大停電 が発生した
>ことを受けて、系統をループとせ ず
http://www.iee.or.jp/fms/tech/ahee/newslett/n30.pdf

59 :朝まで名無しさん:03/08/19 12:37 ID:q/XiE3ZL
>>58
もう、馬鹿か阿呆かと。

なぜ送電設備の不備が起きたかって少しは考えろよ。
価格競争の煽りで、設備投資に金が回らないんだよ。

60 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/19 12:44 ID:7payLzhp
>>55
>だから、風見鶏といわれるんだよな

風見鶏で結構だよ。
土井さんみたいな一徹さより、中曽根さんみたいな風見鶏が政権を握れるんだよ。
中曽根さんみたいに表面の上の柔軟さはあっても、芯の強さがあればそれで合格なんだよ
表面まで硬くなって、共産党みたいになったら政党は縮小するよ。
菅直人は風見鶏だ!

61 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/19 12:55 ID:7payLzhp
>>59
>価格競争の煽りで、設備投資に金が回らないんだよ。

貴方も理解力がない人だね。
東電や関電は独占価格で保護されていたのに、設備の不備で大停電してるの。
電気代が高ければ、送電設備に金使うというものじゃないだろう。
”電気を大切にね”なんてテレビコマーシャルに金使って、TV会社を買収してちゃ
関係ないだろうに。

送電設備の不備と、価格競争どんな関係があるんだい?
全ての発電会社が同じ条件で設備を使ってるのに、、、、

62 :朝まで名無しさん:03/08/19 13:00 ID:q/XiE3ZL
>>61
で?何年の話をしてるのあなたは?
全く事故が起こらないわけないじゃん、その投資に対する頻度と影響のバランスが問題。

あなたが何歳だか知らないけど、自然災害以外で停電を1日以上経験したことあるの?
しかも今回はNYを含む広大なエリアですよ?
それと、昔話を一緒に語ってどうするの?

あと、価格競争によって設備投資が疎かになっていることは、アメリカ自身が認めている。



63 :朝まで名無しさん:03/08/19 13:09 ID:Bf4z/ene
送電設備が共用されているならともかく、
各電力会社が各々建てているんだよね。
ブッシュ自身が、アメリカの送電設備の老朽化を問題視しているよ。
別の政府関係者は、「第三世界並みの送電設備・・」って言ってるしね。
なぜ、それが起きたかを、恵也さんは無視するのか?

64 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 13:14 ID:NPdXRylu
関係ないけど老朽化が招いた悲劇byアメリカ
【社会】「いきなり閉まった」 エレベーターのドアに首挟まれ、日本人医師死亡…米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061255730/


65 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/19 16:02 ID:7payLzhp
>>63
>自由化成功例の東部諸州では、パワープール方式と呼ばれるサードパーティ(第三者)が運用しています

66 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/19 16:05 ID:7payLzhp
>>63
.>送電設備が共用されているならともかく、

共用されてるのじゃないの
>自由化成功例の東部諸州では、パワープール方式と呼ばれるサードパーティ(第三者)
>が運用しています
http://www.necture.co.jp/ec/ec41.htm

67 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:42 ID:pAe+BBU8
ここを癇スレにしていいですかな


党内の政策合意すらまともにできない野合政党に公約は実現はできないし、できたとしてもデフレ容認だと景気は悪化することはあっても改善することはないと思うがどうよ?

68 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:45 ID:pAe+BBU8
特に有事関連と消費税に対する認識が元自由党と元社民党ではっきりと主張がわかれています罠

69 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:49 ID:AdJVRpji
反自民しか共通点も理念もない政党を政党と言うかな
もっとマシになってもらわないと政治はよくならんよ

70 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 16:51 ID:NPdXRylu
>>67
如何よも糞も無くて正解。
金融政策を否定してご満悦な時点でカス確定。

71 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:35 ID:KJlGZ4kF
民主批判する奴の言ってることってそのまま自公保が
やってることにあてはまってるねw



72 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 18:39 ID:NPdXRylu
>>71
だから最大野党の座に有りながらも問題点を突かない民主を批判するんだろ?

73 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:08 ID:7YBkyFAp
>>72
問題点を突く前に改善してくれるとはっきりありがたいのだが。

74 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/19 20:49 ID:NeQZzYau
>>72
>最大野党の座に有りながらも問題点を突かない民主を批判するんだろ?

何のために批判するの?
与党が先に直すのが自然だが、政権を持ってない野党を批判して評判落としてもね。
政権党の問題点を批判して、直らなければ野党に政権を渡し直させるのが常道。
それを批判するのが野党じゃ、攻撃相手を間違ってる馬鹿!

75 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:54 ID:hH8rnKqe
>>74
>直らなければ野党に政権を渡し直させるのが常道。
その野党が与党以下の存在ではそうもいくまい。


76 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:59 ID:KAJYkNLk
_、_
( , ノ` )    いいと思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

77 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:01 ID:kYj3wPV/
■無料でオマンコが見れるのは独身貴族だけです■
■2000人限定ですのでお急ぎ下さい■
http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html

78 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:09 ID:kxLy1ErS
反菅反民の世の中ですね

79 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:14 ID:Pstl2JnJ
菅直人はなあ  変節漢・売国奴・偽善者だからなあ。
TVカメラの前で何の権限もない小役人に罵声を浴びせたり、まあ器じゃないしねえ。

小沢が乗っ取った後なら民主に投票してもいいよ。

80 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:16 ID:sUOAJvA+
こらまたもの好きなことで・・・
あんなヤツ叩いても大して意味が無いと思うけど・・・
もともと叩くほどの価値も無いおっさんだしね・・・
そのエネルギーを他に使うこと無いの?

81 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:17 ID:ZFRi8CpD
>>75
同意。

でも恵也は「何が何でも反自民ありき」なので
そういう当然のことが解らんのです。
生暖かく見守ってあげてください。

82 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 21:38 ID:NPdXRylu
>>74
オマエも此処に出張って来たって事は此処が菅スレって事で良いな(w

さて、壊れたレコードさんでも招待するか。

83 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:49 ID:KJlGZ4kF
>>79

売国奴は菅にかぎったことではないと思うが。。

>>81

君も何が何でも反菅ありきのように見えるが。。

84 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:51 ID:KJlGZ4kF
ところで>>53には誰も反応なしか?

85 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/19 21:53 ID:NeQZzYau
>>79
>TVカメラの前で何の権限もない小役人に罵声を浴びせたり

貴方は小役人に馬鹿にされ、たらい回しにされたことないでしょう。
せいぜいお役人の使い走りしか出来ない大臣並みだ。
相手が弱いと見たら、言葉だけで誤魔化せると信じてる役人がなんと多いい事か。
>郵便局の清掃を請け負い丸投げすることで、中堅商社並みの年間約300億円を売り
>上げている。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200209/27.html

86 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:53 ID:ZFRi8CpD
>>83
>君も何が何でも反菅ありきのように見えるが。。

高速道路無料化(=増税国営化)等のDQN政策主張する限りは反管だよオレは。

87 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:54 ID:ZFRi8CpD
>>84
反応って、ありふれた自民叩きにいちいち反応するほど
みんな暇じゃないって事でしょ。

88 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/19 21:55 ID:sVKfxsey
>>74
>何のために批判するの?
与党を良くするには野党にしっかりして貰わねばな
今のままの幼稚な政党では、自民党は安泰として居られるわけだよ
理解したか?

55年体制を忘れられず安穏としているのは他でもない野党だ
現実的な政策を出せなければ、国民は支持しない
反自民というだけの理念は政治理念とは呼ばないだろうよ
一定数の票が欲しいだけの万年野党は存在意義が極めて薄い

>>82
見つけますた
待望の管スレw

89 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 22:01 ID:NPdXRylu
>>84
民主の掲げてる経済政策が駄目駄目だと言ってる。
更なる緊縮で経済が建て直すとでも?
馬鹿を言っちゃイケナイ。
サプライサイド馬鹿以外にそんな方針を支持する経済学者は居ない。
故に批判の対象なんだな。

駄目と解っている自公保って言うが堀内が小泉に何を要求して総裁戦支持に回ったか知らぬ訳では有るまい?

漏れの主眼は経済に置いてる、他は瑣末だ。(無視して良いとは言わんが)

90 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:09 ID:Pstl2JnJ
>>85
論旨がメチャクチャですね。エナリさん。私は
  >菅という男は、TVカメラを意識して何の権限もない小役人に罵声を浴びせるような器の小さい男だ
と菅の矮小さを主張しているだけなんですが、それがなぜ
  >貴方は小役人に馬鹿にされ、たらい回しにされたことないでしょう。
という論点ピントぼけのレスになっちゃうの?
もしかしてエナリさんはどこかの精神病院にお住まいの方ですか? w

もうこれ以上キチガイを相手にしたいとも思いませんが。w


91 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/19 22:11 ID:NeQZzYau
>>84
>ところで>>53には誰も反応なしか?

世の中をサヨとウヨ、売国奴と愛国者で単純に分けてる時点で間違えてる。
その間の灰色の人間がほとんどだよ。
人を色分けして、決め付けた時点で思考力が止まってる。
人間はそんな単純なもんじゃアリマヘン!
>、「売国奴」と呼ばれてきた李鴻章こそが、実は本当の「愛国者」だったということです
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/kangomei/37.html

92 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 22:11 ID:NPdXRylu
>>91
腹がイテェ(WWWW

共食いかよ?

93 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/19 22:12 ID:sVKfxsey
>>53
>銀行を国有化して結果的にアメリカ資本に売り渡そうとしている竹中
それは妄想ですな
ミズホを潰せばそれこそ金融危機で今頃は大混乱だったろうよ
アレに関しては経営責任を問うとかはあるにせよ、賞賛されてもいいくらいの話だ

>アメリカの為に自衛隊をイラクに派遣しようとしてる小泉も売国奴であろう
日本は国連加盟国として国際平和に貢献する責務があると思うがな
なにもしないで湾岸の時のように巨額な金をせびり取られるよりはずっとましだろうよ

>構造改革にしても掛け声だけで未だに藤井総裁の首す切れない
特殊法人は独立してるから今の段階では誰も切れないですな
新たな財務諸表を作成し、それが債務超過ということなら経営責任は問えるわけだ
これは時間の問題だよ単純に

>そもそも既得権益そのものである自民党が構造改革と言っている時点で自己矛盾である
権益にすがる族議員も落選すればただの人だろうよ
結局、議員を生かすも殺すも我々有権者がその権利を握っているのと違うか?
政党支持率と内閣支持率が大きくかけ離れている現状では、内閣支持にまわらないと選挙に落ちる
秋の同時選挙で大敗するという危機感があれば、構造改革に賛成せざるえない環境が出来上がる
これを民意反映と言わずしてなにが民意反映か

>構造改革にしてもしがらみのある自民党よりも状況的にやりやすいだろう
民主党は金融政策を否定してデフレを放置すると言ってるし
高速道路を国営化してさらに財政負担を大きくし、官僚に力を与えると言っている
それを改革とは言わないだろう

>>84
ほらレスしたぞ
もう待望だったから、嬉しくてしょうがないですなw

94 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 22:16 ID:NPdXRylu
後先考えずに間接金融システムを破壊してご満悦中の竹中ってんなら妄想ではないがな・・・

95 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:33 ID:KJlGZ4kF
>>93

>ミズホを潰せばそれこそ金融危機で今頃は大混乱だったろうよ
アレに関しては経営責任を問うとかはあるにせよ、賞賛されてもいいくらいの話だ

は?竹中はみずほを国有化したくてたまらないんだよ?結果的に
回避されたけど。竹中がみずほの危機を救ったと?あんた新聞読んでる?

>日本は国連加盟国として国際平和に貢献する責務があると思うがな

あんた、自民党の広報か?勝手にアメリカが石油欲しさに因縁つけて
起こした戦争のしりぬぐいさせられてるだけだよ。それと自衛隊が
いって具体的にどういう貢献しようと思ってるんだ?

>権益にすがる族議員も落選すればただの人だろうよ・・・

>>53に書いていることは自民党に構造改革は無理ということであり
選挙で当選するうんぬんはまた別の話。騙されやすいバカがいる限り
議員は当選してしまうんだよ。悲しい現実ではあるが。

>民主党は金融政策を否定してデフレを放置すると言ってるし

金融政策を否定してってどういう意味?
本当にデフレを放置するって言ってるのか?物語は作らないでね。

>高速道路を国営化してさらに財政負担を大きくし、官僚に力を与えると言っている
>それを改革とは言わないだろう

本当にただねあんた、菅がキライんなだけだろ。肝心のファミリー企業の癒着と
高コスト体質を立つと言ってるんだよ。その上で債務を道路特定財源などから
当てると言っている。あまりにも歪曲しすぎ。

96 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 22:43 ID:NPdXRylu
>金融政策を否定してってどういう意味?
>本当にデフレを放置するって言ってるのか?物語は作らないでね。

其のマンマの意味だよ。
菅は金融政策はデフレに対して無力だと言ってる。
デフレ対策に構造改革とデフレ圧力を増す物を持って来てる。
真性の馬鹿としか言いようが無い。
適当に経済学の本を国会答弁の前に斜め読みしただけと本人も認める所だ。
それでも此処まで断言してしまう脳味噌を疑うな全く。

97 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/19 22:44 ID:sVKfxsey
>>95
ぷ、笑いどころが大杉ですな

>竹中がみずほの危機を救ったと
みずほの危機を救ったのではなく、金融危機を回避したと言っている

>あんた、自民党の広報か?勝手にアメリカが石油欲しさに因縁つけて
>起こした戦争のしりぬぐいさせられてるだけだよ。それと自衛隊が
>いって具体的にどういう貢献しようと思ってるんだ?
アメリカが勝手に起こした戦争でも、それを平和裏に解決するには国連の力が必要なわけだよ
それともイラク人は死んでもいいってか?
非戦闘地域の線引きは難しいが、自衛隊に戦闘行為を求めているわけではないだろ
結果として戦闘行為があったとしても専守防衛なら合憲だ

>自民党に構造改革は無理
自民党に無理なものを今の野党ができるわけないんだが
実際の話、民主党の支持基盤は自治労を含む労組だろうよ
これで公務員の首を切るとはとてもじゃないが思えませんな

>金融政策を否定してってどういう意味?
あのなぁ、それくらいも知らんで書き込むなボケ

>本当にただねあんた、菅がキライんなだけだろ
ちげーよ、野党がしっかりしないと政治がよくならないから批判してるんだよ
反自民のどっかの誰かと一緒にしてくれるなや

98 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 22:46 ID:NPdXRylu
あっと、金融政策って書くから誤解を招くんだな。
具体的に言うとインフレターゲットだな。

未だハイパーインフレが起きるから駄目だなんて養護でも言わんな。

99 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/19 22:54 ID:sVKfxsey
財政政策VS金融政策という争点には間違ってもするべきじゃない
財政政策はデフレ下ではまったく意味をなさないし、デフレを回避するには
金融政策しか方法はないと断言してもいい

100 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/19 23:06 ID:NeQZzYau
>>86
>高速道路無料化(=増税国営化)等のDQN政策主張する限りは反管だよオレは

俺は増税しないで無料化だ。
それでも親、菅直人だ!
>経営責任の追及は無く、失敗は全て国民まかせ。プール料金制の崩壊である
http://freewayclub.cside.com/index.html

101 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 23:07 ID:NPdXRylu
>俺は増税しないで無料化だ。

財源はセイニアリッジか?笑わせろ。
って漏れが言ってみる。


102 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:09 ID:ZFRi8CpD
>>100
何だそのフリーウェイクラブとか言う電波団体は。

103 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/19 23:11 ID:sVKfxsey
>>100
>俺は増税しないで無料化だ
ぶっ
100とったかと思えばそんな願望をいいだすかな
いくらなんでも論外ですな

>>101
高速道路の負債を全部日銀が買い取ったらそれは本当のインフレに・・・(rya

104 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:11 ID:KJlGZ4kF
>みずほの危機を救ったのではなく、金融危機を回避したと言っている

本当に自民党の広報みたいなこと言うな。万が一国有化してその後、
アメリカに売り渡しても、それが金融危機回避の手段だったと言うに決まってる
だろ。自民党の言うことはそのまま鵜呑みにして菅の言うことだけ敵視するんだな。

>菅は金融政策はデフレに対して無力だと言ってる。

だから何だ?その金融政策ってのは?具体的に何だ?金融政策という金融政策か?
まったくもって言ってることが意味不明。それとさんざん増税を打ち出している
自民党のデフレ対策はどうなんだ?それこそ、デフレ圧力だろ。

>自民党に無理なものを今の野党ができるわけないんだが

それは一体全体どういう理屈だ?自民党だからこそ無理と書いたハズだが。

>ちげーよ、野党がしっかりしないと政治がよくならないから批判してるんだよ
反自民のどっかの誰かと一緒にしてくれるなや

じゃあ与党はしっかりしてるのか?政権にのっかってる=しっかりしているとは違うぞ。


105 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 23:16 ID:NPdXRylu
>>104
オチケツ。
>>98で書いて有るだろ?
確かに増税は可処分所得の減少を招く愚策なんだな。其の面で君の主張は正しい。
cpiの上昇が無い限り増税已む無しと財務省が国会で泣きいれた事も記憶に新しい事だ。
ただ、民主が此れを改善する手立てを表明してるか?と言うと全くしてないって話だな。
寧ろ逆行する事をほざいてる訳だ(W


106 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:18 ID:ZFRi8CpD
>>104
「みずほが潰れていたらどうなっていたらどうなっていたか」という視点を
全く欠いたみずほ公的資金投入批判はただの中傷。

・・・というか、
>だから何だ?その金融政策ってのは?具体的に何だ?金融政策という金融政策か?
アンタ、恥ずかしいから口出さない方が良いよ。

107 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/19 23:20 ID:NPdXRylu
因みに漏れは只今酩酊状態なんだな(www

108 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/19 23:24 ID:sVKfxsey
>>104
読解力に問題がありますな
もうちょっと落ち着けや

>アメリカに売り渡しても
アメリカに売り渡すとはまだ誰もいってないと思うが?
国営化ではなく、国有化というのを忘れては困る
メインバンクに対しての指導権を国が持つということは護送船団の強化とも取れるが
メインバンクが金融機関としての社会的役割を放棄している現状ではそれも必要だ
まぁ、それ以上にみずほを潰してしまっては混乱を回避できなかったというのも紛れもない事実だろうよ
それともメインバンク崩壊で日本経済が破綻というのが君の望みか?

>だから何だ?その金融政策ってのは?
金利調整を行わなければ、いつまでたっても国債が買われ資金が民間に届かない
実質金利が高い状態だとどうあがいても経済はよくならない
民主党は金融政策に対して明確なビジョンがないばかりではなく、素人判断を行おうとしている
それが支持できない大きな理由になっているのは事実だろうよ

>じゃあ与党はしっかりしてるのか?政権にのっかってる=しっかりしているとは違うぞ。
選挙大敗や政権交代に対する危機感が生まれないと良くならないと何度も言っている
同じ事を何度も言うのはいいかげん疲れるぞ

109 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:45 ID:KJlGZ4kF
まあ、ここで経済政策うんぬん言っていても結論はでないが、現実的に
この10年でここまで不況をもたらし続けた政権担当政党としての自民党の
責任があると思うが。

>>106
さっきからみずほが潰れるとか言ってるが、頭大丈夫か?
国有化と潰れることは全然違うぞ。みずほが山一みたいに潰れそう
だと思ってるのか?この不況期にあえて、自己資本比率規制をキツクして
資本注入して、経営責任を問い、国有化となったその後、いずれは民営化
せねばならん。そうなった時、買い手はどこ?となる。つまり新生銀行
みたいな無茶苦茶の悪条件、つまり外資にとっては好条件で買い叩かれる
わけよ。その陣頭指揮をとる竹中を売国奴といわずなんと言うという話。

>選挙大敗や政権交代に対する危機感が生まれないと良くならないと何度も言っている

答えになっていないな。



110 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:47 ID:BjQop+12
>>98
ハイパーインフレがおこるから駄目だよ。

111 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/20 00:55 ID:eVcZ3GpT
>>108
トリップ付けたんだね

>>109
>まあ、ここで経済政策うんぬん言っていても結論はでないが、現実的に
> この10年でここまで不況をもたらし続けた政権担当政党としての自民党の
> 責任があると思うが。

だからといって民主党が政権とっても景気は回復しないと言ってるんだが・・・
民主党が政権を取ったらどういうプロセスで景気回復するのか是非教えてくれないか?
教科書に載ってないんでな(w


112 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 00:55 ID:LFi3wpk7
>>109
>この10年でここまで不況をもたらし続けた政権担当政党としての自民党の
>責任があると思うが。
今まで財政政策を非難しながら批判以外のビジョンを提示できなかった野党にも責任がある
不況を長期化させたのは、デフレ要因を無視して財政政策に拘り続けたからだろうよ

>つまり外資にとっては好条件で買い叩かれる
成程、論点がずれるわけだ
前に言っただろ、国営化でなく国有化だって、民営化しなくても今でも民間企業だろうよ
つーかたかが数兆円規模では国有化でもないわけだがな
金融機関を完全国有化ということになれば銀行株は0になるわけだが、
今やっている政策はそれを意図しているわけではないよ

>答えになっていないな
それは君の理解力が不足してるだけなんだがな

113 :109:03/08/20 01:24 ID:rfrCLgTm
>だからといって民主党が政権とっても景気は回復しないと言ってるんだが・・・

景気が回復しない「かもしれない」民主党と不況をもたらし、さらに悪化
させてる自民党とどっちに期待するかって話。

>民主党が政権を取ったらどういうプロセスで景気回復するのか是非教えてくれないか?
菅が言っているのはとりあえず「無駄」な公共事業をやめてその分の
財源を有益な所にブチこみ、需要を喚起すると言ってるがそれ以上は知らん。

>>112

今まで財政政策を非難しながら批判以外のビジョンを
提示できなかった野党にも責任がある

は?政権を担当した与党よりそれを注意しなかった野党に責任があると?
あんたどんな人間なんだ?

>不況を長期化させたのは、デフレ要因を無視して財政政策に拘り続けたからだろうよ

だからそれは小泉緊縮財政政策がもたらしたことだろ。それすら注意しなかった
民主党のせいってか?

何を言ってるんだ?俺は結局外資が買い叩ける状況を引き起こしかねない
竹中の金融政策を売国奴と言ってるまで。

>それは君の理解力が不足してるだけなんだがな

俺は自民党がしっかりした政権運営やってるか?の問いに対して
>選挙大敗や政権交代に対する危機感が生まれない
ではチンプンカンプン。

114 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:29 ID:rfrCLgTm
>サルベージ ◆lWYtn
>壊れたレコード ◆W0I6REF2IY 5MZ2k

あと、>>53にもあるが、公明党と手を組んでる自民党をどう思うんだ?
次期、選挙に自民党に入れるということは依然として公明党を
政権に入れるということだがそのへんはどう思ってるんだ?

115 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:32 ID:I2BiisM2
「道路や箱物などに税金を投入せず、ITなどの新分野に公共投資すべき」なんて寝言を言ってるから、
野党は嘲笑されるんだよ。
浅はかすぎて、萎え萎え・・


116 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 01:55 ID:LFi3wpk7
>>113
>「無駄」な公共事業をやめてその分の財源を有益な所にブチこみ、
>需要を喚起すると言ってるがそれ以上は知らん
言ってて恥ずかしくないか?
つーか、デフレのなかで財政支出をしても投資はされないで、
その場限りの需要が生まれるだけだろ
需要喚起が充分でなければ、財政支出を止めた途端に不景気に逆戻りするのは目に見えている

>与党よりそれを注意しなかった
君はつくづく読解力に問題ありますなぁ
いつ私が与党に責任がないと言ったよ

>だからそれは小泉緊縮財政政策がもたらしたことだろ。それすら注意しなかった
>民主党のせいってか?
はぁ?
確かに短期的に観れば構造改革はデフレを加速させるが、長期的に見れば決して悪い政策ではないんだがな
つーか、デフレというのを理解してるか?
構造改革は決して短期的な景気対策ではないぞ
デフレを回避するには金融政策を行って、金利を正常にもっていくしかない

>俺は自民党がしっかりした政権運営やってるか?の問いに対して
政権運営をちゃんとさせるためには、野党がしっかりしないとできないと言ってるだろループも甚だしいぞ

>>114
創価学会の存在と野中の存在は獅子身中の思いでみてますわ
だからといって、今の野党がいいとは思わないがな

117 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:14 ID:rfrCLgTm
だから、どっちが結局どっちマシだと思うんだ?
今、投票するならどっちだ?


118 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/20 08:41 ID:E9XAKbWe
>>114
ストレートに死滅しろって思ってるけど?何?
だから不甲斐ない野党に怒ってる訳だけど。

119 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/20 10:03 ID:E9XAKbWe
【政治】民主党の菅直人代表「株価1万円台回復、構造改革の成果ではない」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061333484/

で?オマエがその対案を用意してるのか?


120 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:09 ID:qeTPZeOJ
>>116
では、どういう金融政策をとるのさ?

121 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:43 ID:bW+KBkzL
>>119
菅の言い方ができるなら、株価下落も政府のせいじゃないよな。
だから口先だけだといわれるんだよ。


122 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/20 11:04 ID:8m5IflDc
>>113
> 景気が回復しない「かもしれない」民主党と不況をもたらし、さらに悪化
> させてる自民党とどっちに期待するかって話。

そこが間違い。民主党が掲げてる政策を実行するのなら回復しません。
需要を増やそうって話じゃないんだから

> 菅が言っているのはとりあえず「無駄」な公共事業をやめてその分の
> 財源を有益な所にブチこみ、需要を喚起すると言ってるがそれ以上は知らん。

有益なところってどこさ?
その有益なところにぶち込むとどういうプロセスで需要が喚起されるのさ?

123 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 13:12 ID:LFi3wpk7
>>120
かなり以前から塩川の爺様が日銀と財務省が協力して金融緩和を行うと言っていたんだが
速水前総裁がまったくやる気がなかったから最近まで金融緩和は行われなかったわけだ
株価回復が遅れたのはそのせいだ
今の福井総裁もインフレターゲットには否定的だが、実際には大幅な金融緩和を実行している
最近の市況の動きに少なからず影響を与えているのは確かだ

124 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/20 13:14 ID:E9XAKbWe
>>123
図らずも菅が其れを認める発言を>>119でしてしまってるんだな(ゲラゲラゲラ

125 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 13:19 ID:LFi3wpk7
↓でもみて今何をやっているか勉強してくれ
http://www.google.com/search?q=%8B%E0%97%5A%8A%C9%98%61%81%40%83%66%83%74%83%8C%81%40%8D%91%8D%C2%89%BF%8A%69&hl=ja&lr=

126 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 13:21 ID:LFi3wpk7
>>124
管は間抜けですなw

127 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 13:27 ID:LFi3wpk7
まぁ、実際の話、国債の買いオペは長期金利調整には不可欠だが
やりすぎると実質国債金利が下がりすぎ、保有資産が減少するから
難しいのも確かですな

128 :トロちゃん元帥:03/08/20 13:32 ID:Vb8lSDi/
小沢ぁ〜、西村ぁ〜、お前たち自由党メンバーが腐りきった民主党を
変えるんじゃぁ〜〜〜!!

129 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:39 ID:bW+KBkzL
>>128
何が悲しいって、こんな間抜けな菅に小沢は白紙委任をして合流したんだよ。


130 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/20 13:54 ID:LHjGfpy6
>>129
> 何が悲しいって、こんな間抜けな菅に小沢は白紙委任をして合流したんだよ。

それは漏れの友達も嘆いてたなぁ・・・
ずっと自由党支持者だったんだから当然だが


131 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:06 ID:eyyHLAvn
>>29
おそいけど・・・
君最高だ!

132 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:18 ID:bW+KBkzL
>>131
さんきゅー、あれ私なんだな。
誰か猫のAAでフリを付けて、菅スレのテンプレ化して欲しいんだけど。


133 :109:03/08/20 14:40 ID:rfrCLgTm
>>115 なんでそれが寝言なんだ?オマエが寝言とレスすれば菅の言うことが寝言になるのか?

>>116
>需要喚起が充分でなければ、財政支出を止めた途端に不景気に逆戻りするのは目に見えている
だから、新分野に公共資金をシフトして需要を喚起するって言ってるジャン

>君はつくづく読解力に問題ありますなぁ
>いつ私が与党に責任がないと言ったよ

だから、「とっちが」マシかという話。あんたは常に自民党がやってきたことを
棚にあげて民主党を叩いてる。じゃあ、不況をここまで長引かせた責任は
自民党にこそあるということでいいですね。まあ、本来当然の話だけど。

>確かに短期的に観れば構造改革はデフレ・・・・
っつうか、そもそも、構造改革を言い出したのは民主党ですけど。。。
それに、口だけで構造改革してないし。

>創価学会の存在と野中の存在は獅子身中の思いでみてますわ
>だからといって、今の野党がいいとは思わないがな

だから、どちらがマシかって話。サヨがかった菅よりサヨもいて層化に選挙握られてる
自民党の方がましなのか?


134 :109:03/08/20 14:40 ID:rfrCLgTm

>122

>そこが間違い。民主党が掲げてる政策を実行するのなら回復しません。
>需要を増やそうって話じゃないんだから

それはあんたの個人的な主観でしょ。なんでそういい切れるんだ?
それと、需要を増やさないなんて言ってないぞ。かってにイメージで
決め付けるなよ。そして、なおも君は自民党に期待をかけるのか?
まったく不可解。

>有益なところってどこさ?
バイオなりITなり、研究機関に助成したりと。そこで新分野が
開拓されれば需要が喚起されるかもしれんが、自民党のやり方では100%無理。

135 :109:03/08/20 14:43 ID:rfrCLgTm

とにかく、ここ十年で自民党がやってきたことはことごとく失敗し、
後世に残したのは借金だけ。この現実をして、まだ君らは

自民党>>>>>>>>新民主と言い切れるのか?



136 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/20 14:44 ID:E9XAKbWe
シュムペーターは幻想。
過去に成功した例一度も無し。
以上。

137 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/20 14:52 ID:E9XAKbWe
名前:壊れたレコード 投稿日:03/08/07 11:14 ID:kxH3LcRN
「民主党経済再生プラン」
〜起業・雇用創出・国民生活の質向上へ〜
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html

ほりゃ、前スレから掘り起こして来てやったぞよ。

138 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:56 ID:qeTPZeOJ
自分の頭で考え自分の足で立ちたくない人、
自分を欺き踏みつけにされる事に快感を感じる人、
両手を指しだしておこぼれにあずかるのを待ちつづけたい人、
そういう人は自民党に投票し続ければ良し。


139 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/20 15:07 ID:XfSlgher
>>134
> バイオなりITなり、研究機関に助成したりと。そこで新分野が
> 開拓されれば需要が喚起されるかもしれんが、自民党のやり方では100%無理。

だから、それで需要が喚起されるってのが間違いなんだって。
じゃあ例えばさ、バイオですごい・・・そうだな、「臓器を完璧に複製する技術」が確立したとしよう。
これはすごい。相性の問題も解決できるし、ドナー待ちしなくていい。
まぁ簡便のために一臓器の複製が100万でできるとしよう
でだ、これを欲しい人が居たとする。ところがその人が失業者で100万円出せない。
そうすると売り上げが100万円落ちるね。で、ここからが本題だ。

こういう人が一万人居たら?売り上げが百億円落ちるね。売れるはずだったのに。
こういう人が十万人居たら?売り上げが千億円落ちるね。売れるはずだったのに
こういう人が百万人居たら?売り上げが一兆円落ちるね。売れるはずだったのに。

その分開発した人たちの儲けも減るよね。

いくら素晴らしい物を作ったところで、買ってくれる人が居ないのなら売り上げも上がらないのさ。

>>135
> とにかく、ここ十年で自民党がやってきたことはことごとく失敗し、
> 後世に残したのは借金だけ。

だから、カネなんか刷りゃ良いんだってーの。兌換紙幣時代じゃないんだから。いつの時代の話をしてるんだ?


140 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 15:33 ID:LFi3wpk7
>>133
>だから、「とっちが」マシかという話。あんたは常に自民党がやってきたことを
>棚にあげて民主党を叩いてる。じゃあ、不況をここまで長引かせた責任は
>自民党にこそあるということでいいですね。まあ、本来当然の話だけど。

自民党が無責任だから、野党が無責任じゃないってか?
55年体制からずっと自民党が与党で居られたのは、野党が現実的な政策をだせず
国民の支持を得られなかったからだろうよ
多くの人は野党に入れるくらいなら、不満ではあるが自民党に入れるしかないなと思っている
それでは政治はよくならないだろ?
野党自身が現実的な政策を出せるようになれば、与党にも危機感が生まれ、
より洗練された議論が行われるようになるものだ

はっきりいって、今の反自民野合政党、揚げ足取りの国会質問、例のマニフェストでは
国民を説得するどころか、益々野党は見放されるだろうよ
私は叱咤激励の意味も込めて批判をしているつもりだがな

141 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 15:38 ID:LFi3wpk7
どっちがマシかという答えならはっきりしている
今の民主党に政権を任せるくらいなら、小泉内閣の方がまだずっとマシだ

142 :109:03/08/20 15:47 ID:rfrCLgTm
>>139

じゃあこのまま、バベルの塔をつくりつづけろと?
何度も繰り返すが民主を否定するのは簡単だが、それ以上よいもの
を自民ができるのかって話だよ。

>だから、カネなんか刷りゃ良いんだってーの。兌換紙幣時代じゃないんだから。いつの時代の話をしてるんだ?

じゃあ、刷ってからそれを言え。刷れないんだろ。結局。誰も。すれば、借金は目減り
するが、その時の混乱は相当なものだし、誰も自分が政権の時、そういうことしたくないんだよ。
穏便に済ませて、残りのつけを後世にのこす。そういうことをこの十年間づっとやってきたわけだ。
俺だって、本当に刷れるものなら、自民党を応援するよ。しかし、仮にすったとしても
今の無駄づかい財政を続ける限り、同じことの繰り返しだね。そして、無駄使いを
やめることはすなわち、自民党族議員の死を意味する。そんなことやるし思うか?
自民党が。痛みは相変わらず国民に押し付け、選挙前だけ、擦り寄る。づっと同じこと。
いいかげん気づけよ。

143 :109:03/08/20 15:54 ID:rfrCLgTm
>>140

>自民党が無責任だから、野党が無責任じゃないってか?
55年体制からずっと自民党が与党で居られたのは、野党が現実的な政策をだせず
国民の支持を得られなかったからだろうよ
多くの人は野党に入れるくらいなら、不満ではあるが自民党に入れるしかないなと思っている
それでは政治はよくならないだろ?

55年体制はもういいんだよ。当事の野党と今の民主党は違うだろ。

>はっきりいって、今の反自民野合政党、揚げ足取りの国会質問、例のマニフェストでは
国民を説得するどころか、益々野党は見放されるだろうよ
私は叱咤激励の意味も込めて批判をしているつもりだがな

だいたい、いつも、抽象的に日本を良くするとしか言わない自民党に
どんな対案があるんだ?民主党は日本を悪くします!とでも言えってか?

それと、民主党独自の政策なんて、いっぱい出してるぞ。あんたが知らん
だけだ。まあ、そもそも数で負けてるから野党の法案なんか
通らないしマスコミも伝えないからわからんが。

144 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 16:01 ID:LFi3wpk7
>>142
君は今やっている政策を正しく理解できてないようだな
私も素人だが君よりは勉強しているぞ
>>125にだしてるだろ、よく読んで勉強してみな

>>143
>55年体制はもういいんだよ。当事の野党と今の民主党は違うだろ。
違わないから言ってるわけだが

>だいたい、いつも、抽象的に日本を良くするとしか言わない自民党に
>どんな対案があるんだ?民主党は日本を悪くします!とでも言えってか?
>それと、民主党独自の政策なんて、いっぱい出してるぞ。あんたが知らん
>だけだ。まあ、そもそも数で負けてるから野党の法案なんか
>通らないしマスコミも伝えないからわからんが。
抽象的どころか極めて具体的かつ明確なテーマで言ってるだろ
それを君が理解できてないだけでw

ちなみに、民主党の議員立法はどれも観念的で現実性に欠ける
その提案が後に政策に影響を与えることはあるが、内容的にはどれも今ひとつだ
一貫性に欠け数で勝負しているに過ぎない
メディアが積極的に取り上げないのは、そうしたところが原因だ

145 :109:03/08/20 16:02 ID:rfrCLgTm
http://www.jimin.jp/

なんだこの自民党のHPは。政策的なことまったく書いてないぞ。

146 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 16:05 ID:LFi3wpk7
>>145

ちょっと待て、探してきてやるわw

147 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 16:32 ID:LFi3wpk7
郵政事業改革(日経)
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20020426DPPI047626047001.html
経済財政運営と構造改革に関する基本方針
http://www5.cao.go.jp/shimon/2002/0625kakugikettei.pdf
小泉内閣の構造改革解説(経済財政諮問会議)
http://www.keizai-shimon.go.jp/explain/born.html

解りやすく言えば構造改革の目的は、郵政民営化や特殊法人改革で財政投融資を縮小し
それによって圧迫されていた金融市場を活性化させることだ
また、そうしたことで小さい政府に移行し、民間の参入機会を与えることでパイを拡大する
これは明らかに長期的政策で短期的にはデフレを脱出する為の金融政策が欠かせないだろうよ

148 :109:03/08/20 17:29 ID:rfrCLgTm
>違わないから言ってるわけだが

何故だ?かつてたくさんあった野党か新民主という大きな野党に集約されたことは
大きな違いだと思うが。

>抽象的どころか極めて具体的かつ明確なテーマで言ってるだろ
>それを君が理解できてないだけでw

どこだよw

>>147

そんなことは小泉が首相就任前からずっと言ってること。
で、二年たつわけだが形を郵政公社にしただけで中身はまったく変わってない。
ちなみにウチの近所で歩いて10分圏内に郵便局が3つもある。そういう
無駄なとこを改善して初めて改革というのだよ。

149 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:54 ID:ER4P8kjy
>>148
それだけでは単なる野合ですね
政策合意すら出せていないし、政治理念が存在しないでしょうよ

150 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 18:07 ID:LFi3wpk7
>>148
>郵政公社にしただけで中身はまったく変わってない
実際には相等幅で財投はスリム化してきてるわけだが
っていうか公社化は民営化に向けた単なるプロセスに過ぎないわけだが
道路公団にせよ郵政民営化にせよこれからが政治的な正念場だろうよ

(7/29)首相、2007年郵政民営化を公約に
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20030729AT1E2900629072003.html

151 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 18:11 ID:LFi3wpk7
>ちなみにウチの近所で歩いて10分圏内に郵便局が3つもある。そういう
>無駄なとこを改善して初めて改革というのだよ。
民営化されれば、合理化もされるわけだが
つーか、長期的政策に即時性を求めるなよな

152 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:59 ID:yYZ2ec37
>>148
>かつてたくさんあった野党か新民主という大きな野党に集約されたことは
>大きな違いだと思うが。

細川政権の功績を説明してくれたまえ。挙げられるのなら。

153 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/20 19:00 ID:rODhvaab
>>142
> じゃあこのまま、バベルの塔をつくりつづけろと?

バベルの塔って何?公共事業のこと?

> じゃあ、刷ってからそれを言え。刷れないんだろ。結局。誰も。すれば、借金は目減り
> するが、その時の混乱は相当なものだし、誰も自分が政権の時、そういうことしたくないんだよ。

混乱てなんだ?具体的にあげて欲しいんだが
ちなみに亀井は国債の日銀引き受けを主張してるんだが

> 穏便に済ませて、残りのつけを後世にのこす。そういうことをこの十年間づっとやってきたわけだ。
> 俺だって、本当に刷れるものなら、自民党を応援するよ。

じゃあ亀井を応援してくれ(w

>しかし、仮にすったとしても
> 今の無駄づかい財政を続ける限り、同じことの繰り返しだね。そして、無駄使いを
> やめることはすなわち、自民党族議員の死を意味する。そんなことやるし思うか?
> 自民党が。痛みは相変わらず国民に押し付け、選挙前だけ、擦り寄る。

財源の不安がないのに無駄遣いとはこれ如何に?
何を心配してるんだ?

ちなみに、何か勘違いしてるようだが
ここでコテハンで民主党批判してる人は、民主党がきちんとした政策を掲げれば支持する人ばかりだと思うぞ。
民主党がちゃんとした政策を掲げないから叩いてるんじゃないか。分からないか?

154 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:00 ID:yYZ2ec37
>>148
>で、二年たつわけだが形を郵政公社にしただけで中身はまったく変わってない。

郵政公社は民営化のプロセスの半ばほどのもの。
それで否定するのはあまりに時期尚早。
>>150-151が必要十分の説明してるからちゃんと落ち着いて読んでみ。

155 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:04 ID:yYZ2ec37
>>153
>ここでコテハンで民主党批判してる人は、民主党がきちんとした政策を掲げれば支持する人ばかりだと思うぞ。
>民主党がちゃんとした政策を掲げないから叩いてるんじゃないか。分からないか?

コテハンだけじゃなくて名無しもそうなんだが。


管の言ってることって結局理想論と言うか、
「こう言っとけば国民の受けは良さそうだ」
ということばかりしか言わず、具体性に欠ける。ちょっと考えれば
「おいおい、そんなの絶対に無理じゃねぇの?」
「おいおい、そんなことやったら悪化の一途だろ」
というのばっか。

ある意味で自民党議員より有権者を馬鹿にしてるように思える。

156 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/20 19:17 ID:E9XAKbWe
何?ワシが連日小泉死ねと言ってるのを知らぬ奴が居たのか?(w

157 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:23 ID:yYZ2ec37
>>156
議論板における「まともなコテハン」の認知度なんてそんなもんですがな。

認知度が高いのは恵也とかkoueiとか、そういう基地外。
当然と言えば当然だけど。

158 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:31 ID:zKGM930I
2chでは結局キ印最強ですからな

159 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/08/20 19:33 ID:HNE4AWQ4
猿さんがマトモなんか W)

160 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:46 ID:yYZ2ec37
>>159
「会話が成り立つ」ってのが「まとも」の必要十分条件。

161 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/20 19:54 ID:eYurwC26
>>155
> コテハンだけじゃなくて名無しもそうなんだが。
それは失礼した。訂正しよう

>>157
> 認知度が高いのは恵也とかkoueiとか、そういう基地外。
> 当然と言えば当然だけど。

ああ、恵也君人気者だからねぇ・・・


162 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:02 ID:GBgGd074
>1
尻すぼみになって消えていった反石原都知事連中みたいなもの?

163 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:14 ID:77vMh49c
>>151
>つーか、長期的政策に即時性を求めるなよな
同意。
ただ、若干気になる点としては昔は「郵政三事業民営化」と言ってたのに
最近は「郵政民営化」としか言ってないことだな。

郵貯と簡保は無理っぽいのか?
リンク先読んでも三事業の公社化と信書便法案についてしか書いてないし。

郵政三事業民営化は民主党でも難しいと思うので、できれば小泉在任中にやって貰いたいのだが。
2年以内に目処をつけられないようだとちょっと長引きそうだな。

三事業でないなら小泉じゃなくてもいいや。

164 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:15 ID:yYZ2ec37
マニフェストもね・・・・・・
重要なのはマニフェストで「何を公約とするか」だからね。
前の管スレで「マニフェストを唱え始めた管は偉い」ってのがあったけど。

最初に日本にマニフェスト持ち込んだのが管なわけなじゃいし(むしろ真似)、
今の今まで自民党と同様に「大雑把なな公約」主張してたのが免罪されるわけでもないし。


でもこないだテレビ見てたら民主の若手がそんなことを全部棚上げして
マニフェストを作るにあたって自民党の政策を1から10まで罵倒してたなぁ。
まるで自分らが数年前からマニフェストやってたような面して。

自民党をカメラの前で罵倒する前に自己批判から始めたら?と言いたかった。

165 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/20 20:37 ID:luHYIeer
>>163
小泉の場合短期的視点が全く欠けてるんだけどな。
短期的経済政策も同時に行わないなら支持できんよ

166 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/20 21:47 ID:E9XAKbWe
木村剛銀行が出来るらしい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061305479/

読め、そして腹を抱えて哂え。

167 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/20 22:09 ID:LFi3wpk7
>>166
わろた

168 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/20 22:27 ID:4PPPLBd4
>>166
久々にキバヤシを見た(w

[亀井]「経済コラムマガジン」は(・∀・)イイ!! 8[勝手連]
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059901198/821
にかいてあるんだけど、木村は銀行設立して金融庁顧問から退くらしいね
(銀行経営をメインにやりますんで退かせて頂きますとか言うんだろ)
これ以上小泉竹中と一緒にいたら沈むと思ったんだろうな



169 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/21 22:07 ID:BK3RkBqG
>>108 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
>民主党は金融政策に対して明確なビジョンがないばかりではなく、素人判断を行おうと
>している

自称玄人さんへ
今の日本の実質金利が高いからと、何をどうすれば良いというのか中身が全くなし。
自民党政府はゼロ金利政策を、長年続けて無茶苦茶金利を安くしてるのに何の成果もない
銀行はほとんどゼロの金利でお金を借りれて、貸出金利は屁理屈つけて高くし大儲けして
るはずだが、、、、

俺の聞いた話では、お金を借りると強制的にお金もないのに銀行に預金をさせられ、雀の
涙の金利をつけてるが、引き出すことも出来ないとか。
借りてるお金にはマトモ以上の利子がかかり、実質金利はずいぶん高くなってて四苦八苦
経済政策は玄人でも竹中氏みたいに、勉強されてる方でさえ苦労するのに、貴方みたいな
勉強もろくにしてない玄人の”インフレターゲット”万能論で日本が何とかなるとは????



170 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/21 22:11 ID:BK3RkBqG
インフレターゲットなんてやり出したら、ロシアやアルゼンチンや終戦直後の日本の二の舞
超インフレになりドモならんのは目に見えてる。
金利調整を行わなければなんて言っても、今ゼロ金利政策を今やってるんじゃないの?
おかげで俺の郵便局利子は雀の涙だ。
だからこそ国債が何とか消化されてるのに、国債に流れる金を止めたら国債は暴落する
んじゃないかい?
自称玄人さん、貴方のいう通りしたら国債が暴落して銀行や国債持ってる人は、大赤字に
ならないかいな。
予定通りにはなかなか難しいよ。
これはロシアの奴だが、、、、、
>インフレ率については、政府が99年に30%程度を予測しているのに対し、楽観的に
>みても60%

理論は予定通りには動かんよ
>日銀が何でもかんでも、どんどん買いまくれば、生まれるだろう。事実、そのように主張
>する政治家もいる。しかし基準価値としての円を動揺させるような高率のインフレは、
>経済を混乱に陥れるだけで、景気を回復させるという当初の目的からしても本末転倒
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2069/Krugman01.html


171 :朝まで名無しさん:03/08/21 22:12 ID:UzpfmSnu
聞いた話や何の根拠も無い電波サイトを「ソース」と称して話すんなと
いったい何度言ったら・・・・・・。

172 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/21 22:29 ID:BK3RkBqG
>>153
>バベルの塔って何?公共事業のこと?

エネルギー開発費のほとんどは原子力に使い、役にも立たない諫早湾、川辺川ダムなど
目的をころころ変えて今も続ける”バベルの塔”
>受益者である地元農家の多くが利水事業計画に反対して訴訟を起こしており
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_7_1.html
>「巨大な干拓地に税金の千円札がぺたぺた張ってある印象。無意味な事業で廃止
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/isahaya/2001/2001/kiji/02/0502.html

173 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/21 22:34 ID:BK3RkBqG
>>154
>郵政公社は民営化のプロセスの半ばほどのもの。
>それで否定するのはあまりに時期尚早。

2年たってこの程度じゃ、小泉首相任期中には無理な話。
失敗しても後の総理の責任に先送りできる!
本当の日本人らしい先送り体質。森総理と同じで成果なしの田舎芝居

174 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/21 22:57 ID:aoGnDfm4
>>170
お、久々。元気だったようで(w

>インフレターゲットなんてやり出したら、ロシアやアルゼンチンや終戦直後の日本の二の舞
> 超インフレになりドモならんのは目に見えてる。

なんのためのターゲットなのか理解してるかね?ついでにいうと、日銀は今
インフレ率0%のターゲットを定めて買いオペなど行って居るんだが、ハイパーに成らんね?なぜ?
君の理論だとやり出したらハイパーになるんだろ?未だデフレなのはなぜですか???

明確に説明して頂きたいですな。




175 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/21 22:59 ID:aoGnDfm4
>>172
だったら必要な公共事業をすればすむ話ですねぇ
下水道整備とか、電線の地中化とか、歩道や自転車道の整備とか、渋滞緩和のための道路拡張とか

176 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/21 23:11 ID:jjmwO4NW
>>169
もう馬鹿かとアフォかと
っていうか、何度も言うようにそこで君がそうやって馬鹿を晒していることが
決して民主党にはプラスにはなってないと思うんだが・・・・
つーか、何度も何度も何度も何度も何度も言わせるなよな

通常は金利調節の為に公定歩合を上げ下げするもんなんだが、デフレで実質金利と
名目金利が離れてくると、公定歩合を引き下げてもマイナス物価上昇率に相殺され
金利調節の効果はなくなるわけよ、解るか?
そこで、どうやって金利を下げるかというと、長期金利の源泉である国債を日銀がどんどん買い取るわけだ
そうすると国債価格は下がり、実質的に国債の金利が減少し、企業の保有資産が減少し、相対的に物価は上昇するわけだ
そうなるという期待感だけで、資本は流動性を持つようになり、より投資に傾く
また、保有資産の減少は為替的に見ればより円安に移行することになる
内需に置いては海外との競争格差がより減少し、設備投資への期待感も増す
輸出についても競争は有利にはなるが、輸出依存はまた円高を招く可能性もあるだろうな
どうよ?
間違ってるか?

ちなみにこれは私の電波ではなく、もはや世間の常識に近いと思うがな

177 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/21 23:12 ID:HdO/cvVu
エナリ〜!漏れは猛烈に嬉しいぞ。オマエが更に墓穴を掘ってる姿を見て。
漏れは今八つ当たりする奴を探していたんだ。

そうか、エナリオマエは優しい奴だな。漏れの怒りの掃け口に態々なってくれるんだな。
よーし、オヂサンぶっ殺しちゃうぞ〜。

>借りてるお金にはマトモ以上の利子がかかり、実質金利はずいぶん高くなってて四苦八苦
>経済政策は玄人でも竹中氏みたいに、勉強されてる方でさえ苦労するのに、貴方みたいな
>勉強もろくにしてない玄人の”インフレターゲット”万能論で日本が何とかなるとは????

ヴォケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
オドレ!インフレ誘導は実質金利を下げると何度言ったら了解するんじゃ!!!!!!!
ドタマカチ割るぞこの知的障害がぁぁあああああああああああああ!!!!!!!
平蔵が勉強してる?????????????????????????????????????????
アイツは論文一つマトモに上げないカス似非学者じゃヴォケぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!
クルーグマンの爪の垢でも煎じて飲めカス!!!!!
クルーグマン>>>>>>>>>>>>決して超えられぬ壁>>>>>>>>>平蔵

おおおお?酒が切れたぞ!酒を寄越せコノチンカスがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!



178 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/21 23:16 ID:HdO/cvVu
言うまでも無いが0ターゲットは意味が無いぞ。
指標のCPIには上方バイアスが掛かってるからな。
実質マイナスと見てよろし。

酒を寄越せ。

179 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/21 23:24 ID:jjmwO4NW
っていうか、だれが高率なインフレにするんだ?
つーか、今の異常すぎる長期金利だと銀行は国債しか買わないだろうよ
国債をこのまま放置すれば、デフォルト(債務不履行)が起き、まさにインフレになるだろうよ
頃合をみて徐々に長期金利を調整すれば、恵也が懸念するハイパーなんたらも防げるってわけだ

180 :朝まで名無しさん:03/08/21 23:26 ID:UzpfmSnu
>>176
賭けてもいい。

恵也は「小難しい単語で議論をうやむやにするな馬鹿!」とレスする。

賭けてもいい。まず間違いなく恵也は理解できない。

181 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/21 23:29 ID:HdO/cvVu
>>180
じゃあ漏れは「象牙の塔」を言い出すに、今食べてる「永谷園チップス」一枚掛けるぞ。

>>179
BISに基づくケケ中の「厳格な査定」をやってもね〜。

182 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/21 23:33 ID:jjmwO4NW
実は私も少しアルコールが入ってたりする・・・・

183 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/21 23:35 ID:HdO/cvVu
漏れは優しいから幼稚園児にも解る様にキーワード解説をしてやるな。

名目金利→紙幣で計った金利
馬鹿にも解りやすく言ってやると一般的に表示されてる金利だ。だから名目だ。
実質金利→物価変動率(インフレ率)を勘定に入れた金利。

数式で表すと「実質金利=名目金利−インフレ率」だ。
今はデフレだからマイナスな。

184 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/21 23:42 ID:jjmwO4NW
>>183
サルさん、もうちょっと付け加えんと奴には理解できんぞな

実質金利=名目金利-(-インフレ率)

185 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/21 23:43 ID:jjmwO4NW
つまりインフレ率がマイナスだから、実際には名目金利はプラスに働いている
足し算引き算くらいはいくらなんでも解るだろうよw

186 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/21 23:44 ID:jjmwO4NW
>>185
訂正
名目金利→実質金利

酔ってるな

187 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/22 00:13 ID:peXOWQLb
ハイパーインフレ論者は、なぜこんな荒業を行って国債の暴落が起きないか不思議がっているだろうよw
実際には国債が下がるかもしれないという心理と、日銀が介入を止め国債価格が維持されるかもしれないと
いう心理が同時に働くから、ファンド的に動き、流動性を持ちながら適正水準を保つものだ

これが債務不履行で問答無用に売られるのと決定的に違うところだろうよ

188 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/22 10:42 ID:HLfGjWcG
>>176壊れたレコード
>私の電波ではなく、もはや世間の常識に近いと思うがな

貴方の電波にすぎん
”風が吹けば、桶屋が儲かる”という諺を知ってるかい?
経済学というものは、そういった面が非常に大きい。だからこそ常に変化してる学問だろう
科学という物は、単純化することで考えるれる物なので
現実の物事は、単純化することで狂ってくるもの!

貴方は経済学とかいうものを、真面目に信用しすぎてるよ。
少しは経済学の失敗の歴史でも見てみたらどう?
>自由市場経済、資本主義経済の批判者たちはつねに、利己的な経済活動の野放図な
>放任は、資源の浪費、搾取などの社会的不公正、恐慌などの経済的混乱を巻き起こす
>として、経済システムを中央集権化し、計画的なものにするべきだと主張してきた。
>これに対してミーゼスらは、市場なき計画経済は不可能だと批判したのである
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/ussr35.htm
経済学なんていってもセイゼイこの程度のものだ。
あんまり信用しすぎるのも考え物。
>エコノミストたちは、次から次へと飛び出してくる有象無象の修正主義的な新理論に
>振り回され続ける事になるのだ、、、、、
>、「神の見えざる手」(アダム・スミス)による需給バランスの均衡を素朴に信頼する
>古典派経済学への批判と超克
http://www.geocities.jp/yamazakikou/anti-econo.html

189 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/22 10:59 ID:HLfGjWcG
>>184 壊れたレコード ◆W0I6REF2IY
>実質金利=名目金利-(-インフレ率)

何であなた方はそんなに単純なの!
貴方の言う実質金利は、全体の統計を取る時に使うもの。
でも言葉の意味はそれだけじゃないんだよ、
私の使った意味は、借りてる人が実質的に銀行に払わされている金利。
法律的には違法だと聞くが、お金に困って借りる方は弱いからね。
それでもサラ金なんかよりはハルカニ安いので、黙ってる人が多いいよ。
御釈迦さんも貴方みたいな人には、困っていたみたいだ。月を指したら月を見てよ。
>、「我指をもって月を指う、汝をしてこれを知らしむ、汝何ぞ指を看て月を視ざるや」
http://www.isshinzi.or.jp/mihikari/tubuyaki/page1-2.htm

190 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/22 11:48 ID:XohrxYyQ
>>188

お前リンク先マトモに読んで無いだろ?
特に下。
お前の大好きな構造改革→サプライサイド馬鹿を非難してるぞ。

191 :朝まで名無しさん:03/08/22 12:14 ID:JADLElE9
反権威、反権力ねぇ
寝言は寝てから言えっつーの
民主党信者は所詮この程度か

192 :朝まで名無しさん:03/08/22 15:17 ID:tFFtY7qH
経済学的的説明が、
どう実際と違うのか論理的に説明できないけど
経済学は間違っていると確信しているんだね・・・・

キ印最高!!

193 :朝まで名無しさん:03/08/22 15:37 ID:WYjc/r2s
学問を否定するのに、その学問を知らないというのは間抜けとしか思えんな
せめてある程度の予備知識を持って発言して欲しい

194 :朝まで名無しさん:03/08/22 16:12 ID:eejh7IKB
>>193
それは、と印の人の特徴でしょ?(と学会本では結構指摘あるよね)

ある論を否定するのに、その論の一部を独特の解釈(=当然大間違い)して、
さも全体が間違っていて、しかも自分の論説が正しいと電波発射する。


195 :朝まで名無しさん:03/08/22 17:18 ID:HF10cQql
パラノイアですな

196 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/22 18:08 ID:peXOWQLb
闇のCIAは勘弁して欲しいんだが・・・・

197 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/22 22:37 ID:2ELIBLa1
>>178
上方バイアスなんて子供には分からないじゃないですかぁ(w

>>188
> ”風が吹けば、桶屋が儲かる”という諺を知ってるかい?
お、まさにマクロ経済学的諺だな
ついでに追加「カネは天下の回り物」
使わないカネは紙切れでしかないのさ

で、日銀は0%ターゲットを導入してますが?ハイパーになりませんな?
なぜですかな?明確に説明して頂けますかな?

198 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/22 22:56 ID:vOzZfmPX
>>192
>経済学的的説明が、 どう実際と違うのか論理的に説明できないけど

なかなか判って貰えんようだ。現実と模型は違うんだよ。
後は自分で調べなさい。
>現実の経済のもつ諸関係のうち、分析者の観点や分析目的からどうでもよいと思われる
>ものは思い切って捨て去り、大事と思われるもののみを保存し、これを経済模型として
>組み立てる
http://www.s.soka.ac.jp/~satomac/guide103.htm

199 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/22 23:02 ID:vOzZfmPX
>>197
>日銀は0%ターゲットを導入してますが?ハイパーになりませんな?
>なぜですかな?明確に説明して頂けますかな?

0%ターゲットもインフレターゲットと呼ぶんかね?
知らんかったなあ!!!!!

200 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:07 ID:Rgm5UUCO
筑紫さんは、小泉政権を倒すために恣意的な報道を続けてますね。
野中を後押ししたり、小泉の欧州外遊を無視したり・・
民主党をプッシュしている姿勢も、
あまりにも不自然だ。
しかし、これでも政権がとれないなら、菅は政治家を辞めるべきだね。

201 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/22 23:12 ID:XohrxYyQ
>>199
さて、今日も漏れは激しく不機嫌&酩酊状態だ。

無知過ぎるぞ。取り合えず、マトモな経済の本を読め。

202 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/22 23:24 ID:2ELIBLa1
>>199
君さ、>>170で「やり始めたら止まらない」っていってるだろう
インフレターゲットってのはインフレ率を定めてそのインフレ率に成るように持って行くことを言うのだよ
てか、そんなことも知らずにインフレターゲット批判をしてたのか???

で?インフレターゲットは0%で採用されてるわけですが?
なぜハイパーにならないのですかな?明確に説明して頂きたいですな


203 :( ´∀`):03/08/22 23:55 ID:pNp60FZA

日本でハイパーインフレなんて起こるわけがないなー。
こんなもん、多少頭の体操をしてみればわかることだなー。

まず、日本は純債権国だなー。つまり、債務が債務を呼ぶ
途上国型のハイパーインフレは起こりようがないなー。
また、日本はどこの通貨ともペッグしてないなー。
これは通貨切り下げによる東南アジア型のインフレとも
無縁であるということだなー。

そもそも、ハイパーインフレ=ハイパー円安だなー。
TOYOTAの車がアメリカで100ドルになってしまう、
とかそういうことを言うのだなー。
そんなことになれば、地球上が日本製品に制覇されてしまうなー。
天文学的な経常黒字が発生するということだなー。有り得ないなー。

まあこう言うと必ず「原材料の輸入価格が上がる」という奴がいるなー。
しかし21世紀の現代、為替予約もしてない企業なんて有り得ないなー。
それに対して、円安はその時点での売値をダイレクトに安くするなー。
車を為替予約して買う奴はいないからなー。よって上段の話は成り立つなー。

204 :( ´∀`):03/08/23 00:11 ID:/c3Abz7v

それから。

「銀行はゼロ金利で仕入れた金を高金利で貸し出して、
タダでボロ儲けしている」

とかいう珍説を信奉してる奴が多いのは問題だなー。
主にNステ信者、チョンイル新聞信者に多い傾向があるなー。

こういう連中は、自分が何を言っているか理解できない知障であると
断言できるなー。そんなボロい商売が可能なら、そもそも銀行に
経営不安など有り得ないんだなー。銀行も、小五月蝿い金融庁に
好き勝手させまいと、とっとと公的資金を返済するに決まってるなー。

銀行はそもそも、貸出金利から預金金利を引いた差額から、
経費と不良債権処理額を引いたものが儲けになる商売なのだなー。
銀行が儲けるためには、経営不安がある企業に貸し出す金利を
高くするか、預金金利を下げるしかないのだなー。

しかし預金金利はこれ以上下げようがないところに来ているなー。
そうなれば、後は貸出金利を上げるしかないなー。
けど、オーバーバンキングの与件下で貸出シェアを守るために、
銀行は内部での信用リスクモデルから算出される適正金利より、
ずっと低い金利で貸し出しているのだなー。

ちなみに、銀行の貸出利鞘は実質ベースでアメリカ約3%、デフレ気味の
ドイツでさえ約1%、それに対し日本は約マイナス1%だなー。
日本の銀行は、自分が損してまで企業に金を貸し出している
ボランティア団体だったのだなーw

205 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:39 ID:d5YGdWo8
>>198
つまりこの場合の経済学モデルを用いた説明は
現実と如何なる要因で、どの程度の乖離があるのか
示してよ。

206 :( ´∀`):03/08/23 07:59 ID:r93R2zdh

しかし恵也の引っ張ってきたソースが創価大学教授ってのが
大いに笑えるところだなー。
キチガイはキチガイと引かれあうところがあるのだろうなー。

207 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/23 09:37 ID:v1Udnxhn
っていうか、これまで何スレも消費してきて、未だに実質と名目の差を理解できてない悪寒

208 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/23 12:01 ID:ivbjhD8E
>>204
>日本の銀行は、自分が損してまで企業に金を貸し出している
>ボランティア団体だったのだなーw

自分でどんなクダラン計算してるのか判ったかい?
タダの経済モデルで計算しても屁みたいな物。現実経済とは離れすぎてるのに気が
付かんかね。そんなモデルとは違って、もっとドロドロした世界だよ。
>「監査法人の背信行為だ」
>すべては元のまま、りそなHDとりそな銀行の自己資本水増しは、二〇〇三年三月期も
>例年と同じく金融庁がお目こぼししてくれるはずだった。、、、、、

>みずほ銀行グループの45歳の行員に7000万円の退職金が出たそうです。早期退職制度
>の割り増しが適用された結果ですが、それにしても、45歳で7000万円とはため息が出す。
>それも、独力で高収益を上げた企業ならともかく、みずほ銀行は公的資金の受け入れど
>、政府から様々な支援を受けている企業です
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol448/hensyutyo
そんな杓子定規な甘い世の中じゃなく、”生き馬の目を抜く世界”と思っときな!

209 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/23 12:50 ID:ivbjhD8E
>>205
>つまりこの場合の経済学モデルを用いた説明は
>現実と如何なる要因で、どの程度の乖離があるのか

どの程度の乖離なんて、そんな難しいことが、人間に出来ると思ってるのかい?
要因ならいろいろ出せるけどね。
・日本は完全な自由主義じゃない。電力業界を見ても官僚社会主義とでも言えそうな
 部分を持ってる規制社会だ。
 昔、大蔵省が潰れそうな銀行に金を出せと大銀行に強制してたが、後では結局潰れた
 大銀行も大損したろう。
・実質金利とかほざいてるが、本当の実質金利と数式で出た実質金利をゴチャマゼニする
 ケツの青い学者先生じゃね。
・インフレ率なんて調査品目によってずい分変わるもの。
 それに正確に出せるものじゃない、いい加減に出してる数字もだいぶ有ると思うよ。
 パソコンを例にとっても、同じ性能の物が常に売れてるわけでもないし、値段も千差万別
 型が古くなれば極端に安くしても売れないしね。
 パソコンの値段は、どこを基準にするんだろう。
学者先生の単純な頭で把握できるほど、現実経済は単純じゃない!
>完全に経済的に合理的な行動をとる「完全市場」を仮定し、需要と供給などの理論を構築
>します。しかし、そのような完全市場はこの世のどこにもありません。どこにも存在ない
>モデルから出発し、検証実験も出来ないのですから、経済学はそもそも土台があやしい
>ことになります。
http://www9.plala.or.jp/Financial_L/essay/books/kako/essay_books2.htm

210 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:59 ID:EQ5UbwBP
菅直人の主張は聞こえない。
聞こえてくるのは彼の鼻息だけだ。

211 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:01 ID:YcCLaU7S
まあ主張があるのは一匹オオカミだけだけどな。どこも。

212 :180:03/08/23 13:19 ID:MdYI/KPw


   とりあえず賭けはオレの勝ちって事でイイ?



213 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/23 13:27 ID:Ya6MYc+v
>>212
ワロタ。オメーさんが先に釘打つからエナリが混乱してるぞ(w

>・インフレ率なんて調査品目によってずい分変わるもの。
>それに正確に出せるものじゃない、いい加減に出してる数字もだいぶ有ると思うよ。

此れなんか笑えるだろ?漏れが言ってるCPIの上方バイアスの話が解ってネーよ(w
>>197も正解だな(wwww


214 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:47 ID:CpGiX4DR
哀れな


215 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:56 ID:Mps+14Hi
なあ、経済学が前提が信用ならないからってなんで具体的な論理の中身もみずに
「自分の意見が経済学より上だ」なんてほざけれるわけ?
自分は何か完全な前提にたって議論をしているというのか?

一般化のない理論なんてクズ。
世の出来事をみてなんとなく思ったことを
述べているだけだろ

216 :朝まで名無しさん:03/08/23 14:12 ID:d5YGdWo8
エナリは闇のCIAの工作員で
反管直人運動の中心人物なんじゃないのかって気さえしてくるよ・・・・

217 :朝まで名無しさん:03/08/23 14:44 ID:H9QyMpjg
エナリの電波は置いといて
民主党も具体的な金融政策を打ち出せていないところは戴けませんな
デフレを脱出する政策こそが大衆の一番の望みだと思うがね


まさかとは思うが、いまだにハイパーインフレを信じているのではなかろうか

218 :朝まで名無しさん:03/08/23 17:05 ID:aIb3RuDz
デフレのなかでどんな財政政策をやっても需要は喚起されない
まずは硬直化した資本を動かす為の金融政策を支持すべきだ
短期的にはターゲットを含めた金融緩和策、長期的には財政投融資を圧縮し、特殊法人を民営化し、見えざる手に委ねることが必要だろう


政府に対して必要以上に何かを求めれば、官僚はそれを利用し腐敗が生まれる
地方分権、小さい政府に移行するのが時代の流れだろう
財政政策に対する幻想は断ち切るべきだ

219 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/23 21:36 ID:ot7ZPbxv
>>217
まさかじゃ無いな。
金融政策即ちインフレターゲット導入に対して反対する意見で
「ハイパーインフレが起き、市民の富を奪う愚策だ」と言い切ってたからな。

此処の記述は社民の馬鹿とも同じだから笑えたんだな。だから記憶している。



220 :朝まで名無しさん:03/08/24 00:12 ID:0R+DMhXy
このスレはいったいいつから
「インタゲ教信者が邪教徒を嗤うスレ」になったんだ?

221 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/24 00:25 ID:ee0IiPmO
>>220
民主党の経済政策批判をすると必ず出てくるんだよ。
まぁ仕方ないがな

ちなみに、インタゲ教というからには君はインタゲを宗教と思ってるのかい???
その根拠を聞きたいね

222 :( ´∀`):03/08/24 11:13 ID:MEdpYZ+G
>>208
お前は本当に救いがたいバカだなー。
そんなレスの内容は俺は先刻承知なのだなー。
何故かって、俺のクライアント先には銀行もあるからなー。

銀行が繰延税金資産を過大計上してることや、無駄な給料を
従業員に払っていることと、銀行が割に合わない金利で
貸出競争をしてることは矛盾なく成立するのだなー。

そもそも、お前は繰延税金資産とは何のことかわかってるのかー?
まさか、わかりもしないくせにリンク貼ってるんじゃないだろうなー?w

223 :( ´∀`):03/08/24 11:18 ID:MEdpYZ+G

ちなみに日本の銀行の人件費は欧米の銀行に比べても別に高くないなー。
銀行アナリストのレポートでも読んで勉強してみるといいなー。

邦銀と外銀の違いは、給料の払い方にあるんだなー。
日本じゃ、本部で投資銀行業務をやってる奴も、支店で印鑑照合を
やってる奴も、同じ給料を貰っているなー。
それに対して、外銀じゃやってる業務で給料にエラい差があるなー。
その結果、邦銀じゃ優秀な奴からどんどん辞めていくっていう
不可思議な現象が起こるのだなー。

俺は銀行ってのはつくづく愚かな連中が動かしてるもんだと
思ってるもんだが、辞めた連中には優秀なのがけっこういるなー。
転職先でかなりの収益を上げてる奴がたくさんいるからなー。

224 :朝まで名無しさん:03/08/24 11:43 ID:WpYIrsyo
で?


225 :( ´∀`):03/08/24 12:44 ID:MEdpYZ+G
>>209
確かに日本のCPIの算出方法は怪しいと言われているなー。
そこんとこは、バカでもたまには正しいことを言うと褒めてやるなー。

実際には、日本の真の消費者物価指数は公表された数字より低い
というのが常識だなー。つまり、政府の公式見解より実際には
デフレは悪化しているということなのだなー。
加えて、「本当の実質金利」は政府公表の「数式で出した実質金利」
より高いというのが結論だなー。お前はカンが当たっても、頭が
悪すぎて結論が明後日の方向を向いているのが哀れだなー。

それにしても、「完全市場」を仮定したモデルなど現代経済学では
誰も使ってないなー。そもそも、最新のモデルにはミクロとマクロの
区別さえないなー。お前は>>188で、何故かマルクス経済学批判の文章を
コピペして「経済学の失敗」なんて言ってるが、失敗してるのは
お前の親の教育だと言っておくなー。

226 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/24 15:52 ID:k3uH1BeA
CPIの上方バイアスの源泉は技術革新で次々と登場する新製品、
流通を変える大型ディスカウントストアの進出など、主に企業努力によるものですな
そうして頑張れば頑張るほどCPIの上方バイアスが強くなるのはなんとも不幸ですな

227 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/24 16:46 ID:DnmJM4oy
恵也君てさ、ときどき正しいこと言うんだけど、結論がいつも明後日の方向に
行っちゃうんだよね・・・なんでなんだろうな・・・

論理の組み方が明らかにおかしいんだけど気づかないかな・・・

>>225
完全市場なんてそれこそ机上の空論(w

228 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/24 17:09 ID:BbsYkgQ5
>>217
>デフレを脱出する政策こそが大衆の一番の望みだと思うがね

デフレ、デフレで大騒ぎしてるが消費者物価が1年間で0,4%くらいの下落でそれほど
大騒ぎすることかい?
1年で10%も下がるというようなわけじゃないんだから。
むしろデフレは止まりかけてて、誤差の範囲にはいってないかな。
>8月都消費者物価、0.4%下落・民間主要機関
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/

229 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/24 17:15 ID:BbsYkgQ5
>>223
>ちなみに日本の銀行の人件費は欧米の銀行に比べても別に高くないなー

何言ってんだ!
欧米の銀行が税金投入してもらって、国から助けてもらってるか!
>みずほ銀行グループの45歳の行員に7000万円の退職金が出たそうです。早期退職
>制度の割り増しが適用された結果ですが
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol448/hensyutyo

230 :朝まで名無しさん:03/08/24 17:20 ID:2fPwm6n6
菅直人は新ガンスの釈放を要求した時点でアウトだな。
土井たか子と同様この過去はどうあがいても消せない。

231 :( ´∀`):03/08/24 17:50 ID:QvdkLRnC
>>228
お前はつくづく大馬鹿野郎だなー。
仮に、大衆が切実に望んでいなかったとしても
デフレ脱却は焦眉の急に決まっているなー。
何故なら、名目経済成長率が国債利率を上回らない限り、
日本は財政破綻に向かっていることになるんだからなー。

ついでに言えば、現在職がある奴にとってデフレはそれほど
嫌なものではないなー。給料が変わらなければ、実質給料の
額が増えてるのと同じだからなー。
デフレが問題なのは、お前みたいに職がない奴を大量生産
してしまうことにあるのだなー。

そのお陰で、経済的理由による自殺やらプラプラしてる
連中による犯罪やらが激増してエラい迷惑なのだなー。
正直言わせてもらえば、外貨で資産運用してる俺としては、
無業者が今すぐ全員自殺してくれたらデフレなんてどーでもいいなー。

232 :( ´∀`):03/08/24 18:01 ID:QvdkLRnC
>>229
お前のような奴を、目的と手段の区別がつかないアホと言うなー。
公的資金の注入は手段であって、それ自体は目的ではないなー。
公的資金の目的とは、銀行経営の健全化による金融システムの安定と、
究極には間接金融の復活による日本経済の救済に他ならないなー。

その為には、銀行が優秀な人間を雇う必要があるのは当然のことだなー。
俺は前にも書いたとおり、その為には銀行内部での給与の差別化が
必要だと言っているのだなー。支店業務なんてバイトで十分だなー。
その代わり、中核部門は高い給与で優秀な人材を内外から集める
必要があるなー。安月給で、無能者以外誰が好き好んで働くかと言いたいなー。

人材とは、ATMや建物と同じく、銀行が収益を上げるためのインフラだなー。
銀行が儲からないからと、一律で給料を下げて優秀な奴から辞めてく
現状は愚かしいことこの上ないなー。その意味で、アホなオジンに
多額の退職金なんかやるみずほはどーしよーもねー銀行だなー。
ATMの案内なんかやってる無能オヤジは、一枚の紙片で追い出せばいい
だけのことだなー。

何度でも言うが、銀行の従業員はあくまで「備品」と同じだなー。
銀行の持ち主は、優先株の持ち主である政府を含む、株主なのだなー。
株主の利益を最大にする経営こそが銀行に求められてるのだなー。
つまんない僻みから、給料を激安にしてアホしか残らないように
するのは思慮の浅い知障のアホの恵也クンがやることだなー。

233 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/24 18:32 ID:oxL4YXaM
>>232
平蔵の馬鹿は↓
>究極には間接金融の復活による日本経済の救済に他ならないなー。
を木村の阿呆と小泉と一緒に破壊しまくってるんだけど・・・・
こいつら何とかしてちょ本気で。


234 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/24 19:47 ID:mZ9wCpYu
>>231
> そのお陰で、経済的理由による自殺やらプラプラしてる
> 連中による犯罪やらが激増してエラい迷惑なのだなー。

全く。最近の治安の悪化は目に余る。

> 正直言わせてもらえば、外貨で資産運用してる俺としては、
> 無業者が今すぐ全員自殺してくれたらデフレなんてどーでもいいなー。

それは国内のパイが減って俺が困るから駄目(w

235 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/24 22:04 ID:k3uH1BeA
つーか、有職者も大概は賃下げであっぷあっぷでないかい?
デフレでいいことなんかありゃしない

いいデフレなんていうキャッチはどう考えても間違えてますわ

236 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/24 22:54 ID:k3uH1BeA
★民主党、マニフェストに自由党の3法案採用へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061730818/

237 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/24 23:15 ID:mZ9wCpYu
>>235
それを良く言ってたのは速見で、その発言の後に
0金利解除という最大の愚行を行ったわけだが

あれは日銀が0金利解除のために考えついた詭弁だろうね

238 :朝まで名無しさん:03/08/24 23:23 ID:jYRe/C45
最近は菅叩きは沈静化してるな
まあバイト期限終了といったところか

239 :朝まで名無しさん:03/08/24 23:26 ID:d8oWhrdc
叩く価値もないというか、議論向きの新ネタがないだろ?
個別の発言なら速報で叩かれてるよ。



240 :朝まで名無しさん:03/08/24 23:32 ID:XA3OoKIh
自由党の民主への合流は、小泉再選のための捨て石だったんだよ。


241 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/24 23:50 ID:O1TcrFMA
今のところ予定通りだ。
>、「自民党を中心とした政権の継続」と「民主党を中心とした政権に交代」を望む人が、
>どちらも34%で並ぶ結果が出た。
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200308110215.html

242 :朝まで名無しさん:03/08/24 23:52 ID:GW4Iele1




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





243 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/25 00:02 ID:iY+p/rTn
>>241
再選支持という結果にも思えるがな
ソースをよく読めよ、管の支持率は下がってるぞw

244 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/25 00:02 ID:wlkJQjhW
>>230
>菅直人は新ガンスの釈放を要求した時点でアウトだな。

当時は光州事件の後で、軍事政権は政治犯には厳罰をしてたんじゃない?
俺でも人に頼まれたら、釈放の署名はするだろうな。
まあ、スパイなら仕方ないか。
>公式発表では死者は191人とされたが、実際にはこの数字を大幅に上まわった
>ともいわれる。
http://paulkim.hp.infoseek.co.jp/report/kwangju.htm

245 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/25 00:06 ID:wlkJQjhW
>>243
>再選支持という結果にも思えるがな

そんなに田舎芝居は続けられないよ!
まあ時間の問題だ\(^o^)/\(^o^)/

246 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/25 00:07 ID:iY+p/rTn
>>245
ワロタ

247 :朝まで名無しさん:03/08/25 00:28 ID:P8UzFD96
知人がある建築家の秘書をしてた時の事。
その建築家が管直人の家を手がけたそうな。
普段は、その建築家自身の直通番号でやり取りしてたんだが、
ある時、建築家が不在で知り合いの秘書をやってた知人が電話
に出たそうな。
そしたら、管直人が
「なんで私があんたごときと話さなければならないんだ!」
と怒って、電話を切ったんだとさ。


そういう奴らしいです。
なーにが、市民派だよ。

248 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/25 07:14 ID:O/oN4u3L
>>245
なんか、信者って何言っても無駄なのな・・・

249 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/25 14:50 ID:ICqQKzof
>>248
>なんか、信者って何言っても無駄なのな・・・

そうでもないぞ!
意外とシビアには見てるんだがね。
今の菅直人と小泉では人気に差はあるが、これを見て欲しいね。
>昨年10月、12月、今年2月と継続して聞いており、「自民」が44%→44%→41%と
>減少傾向なのに対し、「民主」は19%→27%→33%と増加している。
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200308110215.html
検察庁の裏金隠し、ダイエーを助けりそな銀行を助け、小泉総理がやって来たことは
マトモにやってる振りをしてきただけだ。
>この事件で不可解なのは逮捕のタイミング。三井容疑者は検察の裏金とされる「調査
>活動費」の告発者として知られ、逮捕当日の22日、大阪でテレビ朝日の報道番組
>「ザ・スクープ」の鳥越俊太郎キャスターの取材を受ける予定だったため、関係者の
>間からは「口封じでは?」との見方も出ている。
行政の長は 小泉だ!


250 :ワタコー:03/08/25 14:54 ID:Og3b3lG/
管直人と小沢は政策がまったく違う!
これはごった煮闇なべの民主党に今度は自由党という墨汁を入れるものだ。

251 :朝まで名無しさん:03/08/25 16:01 ID:iJI8AncI
>>249
政党支持率と内閣支持率は意味合いが違うんだが
内閣支持率が高い状態で政党支持率が下るのは小泉内閣続投を望むという意思表示だと思うがな


252 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/26 00:05 ID:h63vnbU6
>>250
.>管直人と小沢は政策がまったく違う!

官僚に使われてる自民党と全く違う。
扇千影さんを見ろ。完全に使われて、小泉みたいな格好だけ対決さえ出来ん。
まあ小泉並みの田舎芝居の役者も出来ない、愚図って事か!

政策が全く違うのは、公明党と自民党じゃないの。
自民党のサムライ、10人くらいは公明党に裏切られて、民主党に票を流すとか。
こんな宗教政党と組んで、恥ずかしくナインかね?

253 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/26 00:14 ID:h63vnbU6
>>251
>小泉内閣続投を望むという意思表示だと思うがな

俺はそう思わん。
小泉の田舎芝居のマジックに引っかかってるだけ!
2年以上たつのに、小泉はなにをどう変えてくれたかい?
全部先送り。外交以外はね。
俺も、首相公選制だけでもやっててくれたら、小泉を支持してるかもな。

でもなんもやってなく、守旧派と喧嘩する格好だけの、やった振りだけのイメージ作戦!
郵便局も看板の名前以外、なんか変わった?
確かに偉大な役者であるのは認める。

254 :朝まで名無しさん:03/08/26 03:36 ID:ti4Ob30B
カンさんもコイズミに
やれるふりの演技指導でも受けたら(w

255 :朝まで名無しさん:03/08/26 05:48 ID:lO0samoc
>>251
民主支持者だけど、俺も小泉続投の意思表示だと思ってる。

ただし、この傾向があまりに顕著になった場合は、小泉離党論に繋がってくるかもね。
何も自民に居座らなければならない理由もないわけだし。
総裁選の結果次第だろうけど。

まあ、現状では小泉続投が順当かな?
小泉も一転して挙党一致を叫びだしたし。
ちょっと根性なしだよね。

256 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/26 11:25 ID:EKSM1l0c
>>253
>郵便局も看板の名前以外、なんか変わった?
>確かに偉大な役者であるのは認める。
郵政民営化はまだ道半ばなわけだが
変化の途中にあるものをみて何も変わっていないというのはどうかと思うがね

257 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:39 ID:/Dt0waFF
>>256

>郵政民営化はまだ道半ばなわけだが

どうせ、ずっと道半ばなんだろ。バブルの後始末も道半ば。
道半ば。最強の言葉だな。

258 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:46 ID:RiAlN+bv
民主党の政権奪取も激しく道半ばだな・・・・・

259 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:55 ID:/Dt0waFF
>>258

選挙が来ないと奪取のしようがない。それに
奪取するかしまいかは国民が決めること。


260 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:59 ID:/wlgMz/3
不良債権処理、金融緩和の成果が出始めているから民主党も焦ってるな
このまま株価が回復基調に乗ればしばらくはチャンスが巡ってこない

少なくとも金融政策は民主党より現内閣の方がまともだからな

261 :朝まで名無しさん:03/08/26 14:40 ID:8pu/ithr
何十年も溜まった膿は、
2〜3年では完治されない。
小泉に、もう一期やらせような!

262 :朝まで名無しさん:03/08/26 14:50 ID:RiAlN+bv
>>259
何回選挙来てんだ

263 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/08/26 15:01 ID:0DKWK0Jo
>>260
円高基調になってる。このまま円高が進んだら腰折れするよ
外需主導だから為替が響く

まぁ民主党が駄目駄目なのには同意だが(w

264 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:32 ID:F1modomM
まだ金融緩和も不十分ということだろうな

265 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:50 ID:LGtAjPFU
財政政策から転換してはや2年、日本経済はここまでよく持ち堪えたと思うね
本来は最優先で金融政策を打ち出さなければならなかったんだが、
速見元日銀総裁の抵抗でごく最近まで金融緩和策が出せなかったのが株価低迷の最大要因だろうよ
今の高すぎる長期金利をどうにかすれば資金は潤沢に流れるようになり本格的に景気も回復してくるだろうよ

266 :  :03/08/26 16:27 ID:8hCFm+HZ
>>263
あんた勝共連合かい? 右翼にとっては自民党以外はダメダメなんだろ?


267 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:46 ID:F1modomM
メモメモ


民主党信者は右翼のレッテルを貼りたがる

268 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:55 ID:aRN5Wu/B
どうやら総裁選は小泉続投で決まりそうだな


269 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:05 ID:F1modomM
対して民主党は社民党との連立の為に護憲か


駄目じゃん

270 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/26 18:57 ID:W09hjMIy
>>266
勝共連合なんて初めて聞いた・・・よろしければ勝共連合がなんなのか教えて欲しいな
右翼団体なのか?

俺のコテハンに反応してるのかも知れんが、君、日本国憲法読んだことある???
国家主権が侵害されてるんだから「返せ」って言うのに右翼も左翼もないだろ

271 :朝まで名無しさん:03/08/26 20:36 ID:JYkiRtMi
>>269
オレも携帯のニュースサイトで見て驚いた。



野合を進めて政権奪取が遠退く民主党・・・・・・。


272 :朝まで名無しさん:03/08/27 03:29 ID:Ti/NeImf
>>271

自民党も野合だろ。アンタ、単に菅がキライなだけだろ?

273 :朝まで名無しさん:03/08/27 04:57 ID:wvCYmjtY
カルトと野合してる自民なんて
誰が喜んで支持してる思ってるんだ
国民を舐めてるのか

それ以下だと判断されているから
民主党は野党なんだ

274 :朝まで名無しさん:03/08/27 08:29 ID:JNaA8law
創価の影響を低めるには、
自民党を強固にするしかない。
だから、自民党を応援している。
ジレンマに陥ることがあるけど、
これ現実なのよね。

275 :朝まで名無しさん:03/08/27 09:05 ID:9qgXWwC4
菅は最悪、自民は嫌々創価と組んでるが、あいつは創価万歳だろ。


276 :朝まで名無しさん:03/08/27 09:23 ID:71WIrJNW
小沢は公明と合併してたくらいだからね。
そう考えりゃ公明党ってつくづくアメーバ政党だな。

277 :深田きょーこりん:03/08/27 09:33 ID:8cQeBLun
個人的にはチカちゃん好きだし
かわいいと思う


でも、俺なんて一生相手にされないだろうな
だから、なんかムカツク
死ね
ついでに>管も死ね

278 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:14 ID:ObL1u1Ya
小泉の憲法改正創案取りまとめ支持に
総裁選や、総選挙の為のパフォーマンスと批判するだけの
管直人は器が小さすぎる、民主党もすでに改正作業に取り掛かっていると
言える位じゃないとこの男のリーダーシップは期待できない

279 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:47 ID:Ti/NeImf
>>275
>
>あいつは創価万歳だろ。

ソースはぼんぬ。ならなぜ公明からでないのかと。

>>278

野党が与党の批判するのはどこの国でも当たり前。
反対に与党は野党の批判してないのか?それと、小泉は
パフォーマンスしてないと?俺は小泉こそ、史上きっての
パフォーマンス政治家だと思うが。言ってることころころ変わる
し、形だけで中身は何一つ実現してないし。

このスレの小泉信者の菅叩きの内容ってほとんど小泉にこそ
言えるね。


280 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/27 13:04 ID:3FXXzXSK
>>279
>野党が与党の批判するのはどこの国でも当たり前
その批判の内容に問題があるわけだが
55年体制以来の賛成の反対では民衆は支持してくれまいよ

>与党は野党の批判してないのか?
与党は野党を批判する必要性がないだけなんだがw
なにいってんだか

>パフォーマンス政治家
一貫したテーマと方向性が支持を集めているんだろうよ
揚げ足取りよりは遥かにマシだ

281 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:23 ID:Ti/NeImf
その批判の内容に問題があるわけだが

どういう問題かな?

55年体制以来の賛成の反対では民衆は支持してくれまいよ

別に賛成の反対だけではないよ。あんたが知ろうとしてないだけ。


>与党は野党を批判する必要性がないだけなんだがw
>なにいってんだか

野合だなんだと批判してたような気がするが。

>一貫したテーマと方向性が支持を集めているんだろうよ
>揚げ足取りよりは遥かにマシだ

>一貫したテーマと方向性が支持を集めているんだろうよ

おいおい、どこが一貫してるんだ?就任当初言ってたことは何一つ
実現してないし、いったい、あんた、小泉のどこを支持してんだ?
俺も別に菅信者ではないけどダメとわかり切った小泉より
菅に期待してるだけ。政権とってダメならまた変えればいいだけの話。

別に揚げ足取りだけじゃないし、まっとうな批判もある。
あんたは、民主がなんか行動を起こすたびに悪いようにとって
小泉がやることはいいようにとる。小泉を支持してる連中って
結局、レッテル張りしかできない無思考な奴らばかりだな。
小泉ですら釣れるくらいだから相当なバカだな。


282 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:34 ID:oRZHmyX6
そもそも、マヌカンのあのイボが気持ち悪いの!
あのしゃべり方がいやらしい!

283 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:37 ID:L7ZTYGNR
民主党(衆) 山元勉 (近畿比) 文部科学委員会 ★日教組委員長 元小学校教諭

民主党(参) 佐藤泰介 (比1横路派*衆院より鞍替え)新緑風会 ★日教組

民主党(参) 輿石東 (比2 横路派)新緑風会 ★日教組

民主党(参) 本岡昭次 (兵庫4)新緑風会 参議院副議長 ★日教組 人権屋・捏造慰安婦

民主党(参) 神本美恵子 (比1横路派) ★日教組 フェミ女・偽平和・人権屋

284 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:41 ID:jGKDXMy+
こんにちは、いつも無職ヒキコモリのフリをしているが実はCIA工作員の27歳です。
今日も菅直人つぶしに励んでいます。
ヒキコモリだと勘違いしてなめんじゃねーぞきさまら
俺は本当はCIA工作員だ

まあお前らが信じてくれなくても
菅直人支持者の皆さんは信じてくれると思う。俺がCIA工作員だということを。

285 :朝まで名無しさん:03/08/27 15:16 ID:FqYUOREB
多数決で敵わないから政権公約を持ち出して、公約を実現できなければ
自ら政権を降りろと頓珍漢な主張をする民主党。
民主党のマニフェストの第一条には「政権奪取」を入れてもらいたいね。
政権を取れなければ党解散だ。

286 :朝まで名無しさん:03/08/27 15:32 ID:Ti/NeImf
>公約を実現できなければ
>自ら政権を降りろと頓珍漢な主張

なんでそれが頓珍漢なんだ?まっとうなことだと思うが。


287 :朝まで名無しさん:03/08/27 15:55 ID:dJy7xG5m
そもそも、野党自体が嘘ばかり吐いているんだが・・
影の内閣なんて、おもいきり“約束”違反だろう?

288 :朝まで名無しさん:03/08/27 16:10 ID:ObL1u1Ya
自民党の分断を謀るなら
批判するんじゃなくて
憲法改正賛成と小泉に負けずに表明
する位で無いと駄目だろう
民主党の分裂を恐れてタダ小泉の
憲法改正創案検討支持を批判するだけじゃ
土井孝子と変わらん、戦略が無い、幼稚


289 :朝まで名無しさん:03/08/27 16:40 ID:71WIrJNW
>>288
なんで憲法を変える必要があるの?

290 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/27 17:08 ID:3FXXzXSK
>>281
>別に賛成の反対だけではないよ。あんたが知ろうとしてないだけ
数多ある議員立法のことや、例のマニフェストの事を言ってるなら論外だろ
現実性のないものを繰り返しても意味がない
しかも一貫性もありゃしない

>野合だなんだと批判してたような気がするが。
与党がそうした声をだすことは殆どない、それが有権者なら別だがな
どこか勘違いをしていないか?

>政権とってダメならまた変えればいいだけの話。
この感覚が信じられないわけだがな
この重要な局面で政治的空白を作るわけにはいかないだろう
無秩序は経済にも混乱をきたす
駄目ならまた解散総選挙で、何人総理が変わって何が良くなったよ?
政治は坊やの玩具じゃねーんだよ、いいかげんにしろや

>別に揚げ足取りだけじゃないし、まっとうな批判もある
「だけ」じゃないってか?
笑わせる

>民主がなんか行動を起こすたびに悪いようにとって
ログを読めや、私は野党が現実的な政策を出せるようにならないと
政治が良くならないだろうと、何度も何度も何度もしつこくいってるだろ?
自画自賛でなにがよくなるよ?
野党だからこそ反省すべき点があるんじゃないか?
支持されない理由を考えてみな

291 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:25 ID:p7Qf7EHI
>>281
>菅に期待してるだけ。政権とってダメならまた変えればいいだけの話。

管支持者って口をそろえて「ダメならまた変えれば」と言う。
おそらく自分がどれだけ酷く無責任なことを言っているか自覚してないんだろう。



     ダメじゃない政権など無いことにいい加減気付け。



マシな政権とそうでない政権があるだけだ。
ダメなたびに変えてたら政権交代ばかりで何もできんわな。

で、民主に政権とらせてマシかマシでないかは
細川政権が何したかを考えて物言おうな。

292 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:23 ID:Ti/NeImf
>>290 壊れたレコード氏

>数多ある議員立法のことや、例のマニフェストの事を言ってるなら論外だろ
>現実性のないものを繰り返しても意味がない

なんで実現性がないといいきれるんだ?知り合いにドラえもんでもいるのかよ!?
それと自民党に例えばマニュフェストなるものがあるのか?あるのは小泉の口から
威勢よく言う「スローガン」だけ。だいたい、まだ政権とってない民主の公約の
こと言う前に自民党が今まで何もできなくていっそうダメにしてきたことを省みたら
どうなんだ?

>与党がそうした声をだすことは殆どない、それが有権者なら別だがな
どこか勘違いをしていないか?

あんた、ウチにテレビある?新聞ある?小泉も神崎も口ではっきりと野合がどうの
と、言ってたぞ。

>この感覚が信じられないわけだがな
>この重要な局面で政治的空白を作るわけにはいかないだろう

この重要な局面だからこそ、無為無能無策の自民党政権から変えるべきと
思うが。だいたい、クーデターじゃあるまいし、何故無秩序になるんだ?
そんなのは一時的、それとも法律にのっとった選挙による政権交代を
認めないと?

>駄目ならまた解散総選挙で、何人総理が変わって何が良くなったよ?

変わらないといあうことはイコール小泉を信任するということはわかるよね。
小泉が総理になって何か国民にとっていいことあったのか?具体的に彼の言う
構造改革が二年たって何か成果があったか?最悪の失業率は改善したか?
どれも悪くなる一方だよね。それでもなお小泉に期待をかけるあんたはマゾかね?


293 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:25 ID:WoT8lXMP
信者には何を言っても駄目だな。
全国的な選挙の投票率が著しい低下を示したのは細川政権成立後なんだが…。
80年代までは微減傾向は示していたが70%前後有った訳だが、
90年代半ば以降は60%前後、地方や参院選は言うまでもない状況なんだがな。
(何人の人間が行かなくなったのか計算してみよう。)

その現実が何を示しているか考えてみれば分かるんじゃないか。
政権交代すれば何か変わるなんてことが
妄想に過ぎないってことが判明したからじゃないのか。
え?

日本の野党の最大の功績は1000万人程度に「選挙にいっても無駄」と思わせた事だな。

まあ、俺は民主党には是非とも政権を取って欲しい。
ますます、投票率が下がるであろう。

294 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:27 ID:Ti/NeImf
>>291

>管支持者って口をそろえて「ダメならまた変えれば」と言う。
>おそらく自分がどれだけ酷く無責任なことを言っているか自覚してないんだろう。

あのな、もうすぐ選挙、つまり今、分岐点にいるの、このまま,10年間ダメ
だった自民党にまた期待して投票するか、未知数な民主党に投票するかって
話。変えてダメだった時の責任もあるが、変えなくてダメだった責任は
取らなくていいってか?

295 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:28 ID:p7Qf7EHI
>>292
>小泉が総理になって何か国民にとっていいことあったのか?

誰が何やってもアナタの言うような「いいこと」なんて無い。
なんだよ「いいこと」ってのは。
民主が政権取ったらどういうプロセスでどんな「いいこと」があるってんだよ。

296 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:30 ID:p7Qf7EHI
>ID:Ti/NeImf

ちったぁ質の良さそうな燃料みたいだから改めて聞いてみよう。


     民主が政権取ると、何をどうするから良くなるんだ?




297 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:37 ID:p7Qf7EHI
ID:Ti/NeImfのようなことを言う奴に>>296のようなことを聞くと、
必ず「自民を政権からおろせば良くなるはずだ」と抜かしやがる。
経験上ほぼ100%。

具体性が欠片も無い。
全部が全部自民党が悪いで脳内完結しているからだ。

「とりあえず今政権握ってる自民党叩き降ろせば何とかなるんじゃない?」
だけを話の前提としてしまっているから
「とりあえず管にやらせてみてダメだったらまた変えればいい」
などという無責任極まりない頭の悪いことを平気で言いやがる。

298 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:42 ID:p7Qf7EHI
「管にやらせてみれば」と言うのは、最低限、
「管の主張する○○の政策で××が期待できるから」
ぐらいのことを言えるようになってからにしてくれ。


できるだけ民営に任せて政府を小さくしていこうって話のときに
聞こえのいい「無料化」を盾に高速道路国有化しようって奴の
どこに期待をかければ良いってんだ。

299 : :03/08/27 20:57 ID:uJGEkPDJ
とりあえず、管は北朝鮮政策と拉致問題の方針をはっきりと示してほしい。
岡田幹事長は5人の北への送還に賛成だけど、それでいいのか?
今、国民の最大関心事は北朝鮮問題だ。


300 :質の良さそうな燃料:03/08/27 21:08 ID:Ti/NeImf
>>295

そんなことない。失業率を回復させたり、癒着体質を改善したり
構造改革を実質的に進めたりなど。どれもできてないし、
就任当初、言っていた国債30兆枠、靖国、など菅に突っ込まれたように
すべてダメだった。

>>296

経済と外交は未知数。小泉は経済は現実的に落第点と言えるだろう。
外交も小泉はアメリカに一方的にいいなりだった。そして、
万が一、総理の座が他の橋本派や亀井派など抵抗勢力出身の議員になったら、今より
確実に北朝鮮には甘くなるだろう。

そして、俺が新民主政権ができたとして、最も期待しているのは
自民党では物理的にできない構造改革や
政官財の癒着体質を打破することと思ってる。確かに、小泉が念仏のように言ってる「構造改革なくして真の経済回復なし」
はその通りだと思う。だが、利権構造そのものたる自民党にいて
それを言うこと自体、矛盾している。当初、自民党をぶっ壊すと言っていたが
本当にぶっ壊してくれるんなら応援するが、残念ながら口先だけに
終わってしまった。あくまで希望だから期待はずれに終わってしまうかもしれんが。


301 :質の良さそうな燃料:03/08/27 21:12 ID:Ti/NeImf
逆に聞くが

このまま、自民党政権でどれほどよくなるかってのを示してほしいね。


302 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:19 ID:xlZGQu3D
俺が選挙に出たらお前ら俺に投票してくれるか?

303 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:21 ID:dJy7xG5m
>>301

自民党政権以上に悪くなりそうだから、
自民党を応援している。
ああ、まともな野党は出てこないもんかね?


304 :質の良さそうな燃料:03/08/27 21:31 ID:Ti/NeImf
>>303

結局示せないってことだね。野党を賛成の反対と批判しておいて、
自分たちは具体的に何をするか何も言わない。野党がダメだから
って自民というのもよくわからん。結局どっちがマシかと言う話。
野党のダメ?な所を挙げるのは結構だが、それ以上にここまで
日本をダメにした自民党の責任も重いハズ。
君たちの言う自民党>民主 という確固たる理屈が聞きたいね。

>自民党政権以上に悪くなりそうだから、

そりゃあんたの感。それじゃあ納得できんね。

305 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:43 ID:X534PizX
菅直人の言ってる事の全てに絶対反対、内容の如何に関わらず・・・・・

306 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:50 ID:dJy7xG5m
>>304

○反米
○中韓に対しての従属意識
 自国の歴史教科書に、外国の意見を採り入れようとする
○国立追悼施設に賛成
○極東軍事裁判盲信
○口先(思いつき)マニフェスト
 高速道路完全無料化・現職知事入閣要請
○理念なき野合(野合に、理念はもとからないけど)
○党首が拉致実行犯釈放要請書に署名
○薬害エイズ問題でしか実績を残していないのに、実績を針小棒大に吹聴する。
○問題が公になってからでないと動こうとしない癖に、いざ動いたら言い返せない相手に居丈だけに振る舞う。
 有明湾・長良川河口堰・川辺川ダム・・


307 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:51 ID:kITKa7sq
良いHP見つけました!必見の価値有りです!!
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

308 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:02 ID:71WIrJNW
自民だ民主だと言ってたって、まずは選挙に勝たないとどうしようもない。
各々の選挙区で立候補するのは菅でも小泉でも無くそれぞれの候補者だ。
ここで本来なら、しがらみやら世襲やらで斬新な候補を出せない自民党に
対して、民主党の方が圧倒的に有利になってるはずで、そうでなければ
政権交代などとてもおぼつかない。
候補者選定によっては地滑り的な大勝利もあり得るとの責任感を持って
菅さんには挑んでもらいたいね。

309 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/27 22:03 ID:gTmpby+e
クスクス。

310 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:04 ID:p7Qf7EHI
>>301
良くなることなんて期待してない。
これ以上悪くしてほしくないだけ。

311 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:05 ID:dJy7xG5m
>>308

党首自身が議員職の世襲を肯定してるんだから、
何をか況やだよ。
選挙区が違っても、民主党の力を他ならぬ息子の選挙に貸すんだからね。
政治の私物化と言っても、過言ではないよね?

312 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/27 22:06 ID:gTmpby+e
新民主党政権の経済閣僚を検討しましょう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060439479/

クスクス

313 :質の良さそうな燃料:03/08/27 22:12 ID:Ti/NeImf
○反米
別に反米ではない。小泉が何でもかんでも追従するもんだから
釘をさしてるだけ。
○中韓に対しての従属意識
ソースを示せ。自民党議員にも中韓派は腐るほどいる(主に橋本派)。
 自国の歴史教科書に、外国の意見を採り入れようとする
そうならばケシカランね。
○国立追悼施設に賛成
俺は靖国は今のままで良いと思う。だが国立追悼施設も一つの考え方。
○極東軍事裁判盲信
よくわからん。じゃあ、自民党は極東軍事裁判は間違えと言ってるの?
○口先(思いつき)マニフェスト
 高速道路完全無料化・現職知事入閣要請
自民党は公約すらない。
○理念なき野合(野合に、理念はもとからないけど)
自民党にだけは言われたくない。公明党と縁切ってから言ってください。
○党首が拉致実行犯釈放要請書に署名
それだけはけしからん。
○薬害エイズ問題でしか実績を残していないのに、実績を針小棒大に吹聴する。
実績を何も残してない小泉の信者さんに言われたくないね。
○問題が公になってからでないと動こうとしない癖に、いざ動いたら言い返せない相手に居丈だけに振る舞う。
 有明湾・長良川河口堰・川辺川ダム・
その問題を作ったのはそもそもどこの党なのかと。

314 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/27 22:13 ID:gTmpby+e
経済政策に付いては駄目駄目だぞ〜。全く話しに為らんレベルだぞ〜。


315 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:13 ID:p7Qf7EHI
>>313
結局のところ管の何が良いかが全く言えてないんだが。

316 :質の良さそうな燃料:03/08/27 22:15 ID:Ti/NeImf
>>310

あんたが、さらに悪くしてほしくないと思って悪くならないなら世話ないけどね。

>>311

そういうのをあんたが嫌ってる野党の揚げ足とりと言うのではないのかね?

317 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:15 ID:p7Qf7EHI
もう少しマシなことを言えるかと思ったが。
結局「小泉憎い」が「管に試しにやらせてみよう」になっただけのレベルか。

318 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:16 ID:dJy7xG5m
>>313
>自国の歴史教科書に、外国の意見を採り入れようとする

「『新しい歴史教科書をつくる会』は自分たちの歴史観を言う
なら、思想集団、政治集団だ。教科書検定制度を利用して主張
を展開し、日本がアジアから孤立することに対し、責任を感じ
ない卑怯なやり方だ」
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130709kan.html


319 :質の良さそうな燃料:03/08/27 22:16 ID:Ti/NeImf
>>315

構造改革や官僚のやりたい放題の打破とちゃんと言っておる。

320 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:17 ID:p7Qf7EHI
>>319



       ・・・・・・できるわけねーじゃん。



自民が政権から降りただけでできるなら細川政権でとっくにできてる。

321 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:18 ID:71WIrJNW
>>308
ううむ 痛いね。
菅はそういうセンスだけはあると思ってただけに息子の立候補は
考え直して欲しいよ。
それにしても森や鴻池や片山なんて、いったい誰が投票するんだ?ってくらいの
状況になってきてると思うだけに、まともな対抗候補を立てられないとなると
こんなにもったいない話は無いよ。

322 :質の良さそうな燃料:03/08/27 22:21 ID:Ti/NeImf
>>小泉が憎いとは言ってない。
自民党はこの十年、結局何もできなかった。結果を残せなかった。と
言ってるまで。

>「管に試しにやらせてみよう」

は事実。だって自民党はダメとわかってるんだから自由党とくっついて
様になってきてる、新民主に期待することが何故ダメなの?
俺だって、新民主が確実に日本を立ち直らせてくれるとは思わないが
「今の自民党の現状と比べる」と「まし」だと思ったから。

323 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:22 ID:dJy7xG5m
>>313

少なくとも東京裁判の結果を受け入れたという形で戦争責任を認めたわけです。
その象徴がA級戦犯と言われた当時の指導者に対する判決であったわけで、
戦後の政府がこの判決を認めることで戦争責任を認めてきたというのが経緯です。
靖国神社の問題というのは、そのA級戦犯の人たちが合祀されているところを、
現政権の責任者である総理大臣、しかも総理大臣というのは国家の機関ですので、
その総理大臣がお参りをするということは、
結局戦争責任を認めてきたということと矛盾する、
さらに言えば認めてきたことを場合によっては覆すような行動ではないかということになり、
そういう行動をとるべきではないという意味で申し上げているわけです。
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030128.html


324 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:23 ID:dJy7xG5m
>>321
>それにしても森や鴻池や片山なんて、
>いったい誰が投票するんだ?ってくらいの

森や鴻池は、最近人気が上がって来ている。
片山は、どうだか知らん。

325 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:24 ID:p7Qf7EHI
「官僚のやりたい放題の打破」とか「癒着を絶つ」とか言えば
いかにも「それっぽい」ことを主張するように見えるかもしれんけど、
冷静に考えれば「ただそれっぽい」だけの話。

国家予算一つ取ったって官僚いなけりゃ何一つ進まないんだぞ?
何も知らん政治家が変わっていったい何が変わると?


せいぜい田中真紀子のように引っ掻き回す”だけ”が限界だろう。
そんなのだったらやらんほうがマシ。
だいたい「官僚のやりたい放題」って何を指して言ってんだ?

326 :質の良さそうな燃料:03/08/27 22:25 ID:Ti/NeImf
>>320

>     ・・・・・・できるわけねーじゃん。

なんじゃそれ、まったくムダなレスだ。


だ、か、ら、 それなら今のままでいいのか?




327 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:25 ID:p7Qf7EHI
>>324
森や鴻池はマスコミに問題発言に仕立て上げられただけだからな。
言ってること自体は実にマトモだ。
太田とは違って。

328 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:26 ID:p7Qf7EHI
>>326
>>325


329 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:26 ID:71WIrJNW
>>324
投票用紙に「森喜朗」なんて名前書けるか? エンガチョ

330 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/27 22:27 ID:gTmpby+e
政治家を先ず教育するのは官僚なんだよね・・・・

331 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:29 ID:dJy7xG5m
しかし、森と小泉って、だいぶ意見が違うね。
総裁選に敗れたら、小泉は間違いなく解散するだろうね。
それを「ファシスト」だとか亀井は言ってたけど、
総理の専任事項に難癖をつける亀井こそファッショだけどね。


332 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:29 ID:p7Qf7EHI
>>326
あと>>310も。

「自民党に政治を任せていたら世の中悪くなるばかりだ」というのも
冷静に考えてみるとあまり根拠が無いことに気付く。

細川政権が、村山政権がいったい何した?

333 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:30 ID:p7Qf7EHI
>>330
そーゆーことなんだよね。
逆に考えてる奴が多すぎ。

334 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:33 ID:dJy7xG5m
だいたい、菅が「無駄な公共事業廃止」って騒ぐのは、
ほとんどが施工直前だろう?
だったら、なんでその前に動かないのかね?

335 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:41 ID:98TuzJ0g
>>334
やっぱ、目立ちたいからだろ?
土方を前にしてえばるのが彼の喜びであり、見せ場。


336 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/27 22:55 ID:3FXXzXSK
官僚の力、族議員の力を削ぐ為にも小さい政府にせにゃならんだろ
小泉は特殊法人改革では少なからず具体的成果を出してるがね
実際の話、第二の予算と言われる財政投融資を縮小しないと何もかわらんだろうよ

337 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/27 22:56 ID:gTmpby+e
>>336
オイオイ、激烈に笑いましたよ。
隠し玉がマスゾエ♪
【政治】「切り札は舛添氏?」亀井氏、当選後の体制明示して戦う…自民総裁選
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061992380/

まあコイツは日銀批判を糞程してたからな〜♪笑えたぞ。

338 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:04 ID:p7Qf7EHI
>>337
巨泉の管を笑えんな亀井は・・・・・・。呆れて物が言えん。

339 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/27 23:16 ID:3FXXzXSK
つーか、民主党信者はどこまで今やってる政策を理解してるんだ?

8兆9千億円の補助金削減を=6県知事が三位一体改革で緊急提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000227-jij-pol
約9兆円の補助金廃止を 知事グループが緊急提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000108-kyodo-pol

>>337
なんつーか亀はアフォだなw

340 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/27 23:20 ID:3FXXzXSK
財政政策からの転換をするなら、肥大化した政府機関を縮小し地方分権を進める必要があるだろうよ
これは構造改革の一貫したテーマだろうよ、ちゃんと成果もあがってるし、公約も守られてるぞ

三位一体改革(日経)
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt24/index20030706NN000Y56806072003.html

341 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/27 23:32 ID:3FXXzXSK
っていうか要するにDQNはTVしか見てないのな
まぁ、新聞でも政策を熱心に報道してるのは限られたメディアだがな

342 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:37 ID:dJy7xG5m
俺は、地方分権には反対だね。
むしろ、悪代官が増えるだけじゃないの?
狭い日本では、それほど分権にするメリットはない。


343 :質の良さそうな燃料:03/08/27 23:45 ID:Ti/NeImf
>>332

>冷静に考えてみるとあまり根拠が無いことに気付く。

は?現実的に結果残せてないでしょ?

>村山政権

村山政権の時は自民党は与党だろ。もう、レスするのすらバカバカしいが。

>>334

前から騒いでたよ。

>>341

dqnは自分がそうであることに気づかず他人にそう言っては得意気になるものだ。

344 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/27 23:51 ID:3FXXzXSK
>>342
つーかイメージでなく現実をみろや
地方交付税やら、道路特定財源やら、各種補助金やら、財投やら
中央からのお金の流れがあるから、それを巡って利権構造が生まれる
いつまでもそれに縋っていては、民間活力というものはどんどん衰退します罠
地方分権は地方財政にコスト意識が生まれるようになり合理化が進む
少なくとも政官民の癒着構造は改善されるだろうよ


誰が質のよさそうな燃料って言ったんだ?
343は揚げ足取りに必死なただの厨房だろ

345 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:05 ID:ve5j1yoH
>>344

だから、それは金のばらまきが問題なんだろう?
何のかんので、公共事業は地方からの要請で行われているんだよ。
地方の建設会社や地方出身議員も含めてね。
地方分権なんかしたら、更に不必要な公共事業が計画されるだろうね。
郵政三事業民営化の本当の目的は、
不透明な金の流れを遮断することにある。
それができれば、地方分権なんかしなくてもまともな国になるんだよ。
だからこそ、俺は小泉を支持する。

346 :質の良さそうな燃料:03/08/28 00:06 ID:XY0hSPiy
>>344

>343は揚げ足取りに必死なただの厨房だろ

こっちの反論は全て上げ足かよ!

あんたはただの自民信者、支持じゃなく信心。国民が皆、あんたみたいだったら
自民党も楽でいいや。じゃあな。

347 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 00:12 ID:j9rx6CQx
>>345
>金のばらまきが問題
だから交付税やら補助金やらの見直しをやってるだろ
地方議員も地方財政から身銭を払うとなると、選挙に関わるから下手な公共事業は
持ってこれなくなると言いたいんだがな

>>346
具体性のないレスに価値はねーんだよ
悔しかったら勉強しな

348 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:25 ID:ve5j1yoH
>>347
>地方議員も地方財政から身銭を払うとなると、
>選挙に関わるから下手な公共事業は
>持ってこれなくなると言いたいんだがな

ええかっこしいの知事が「補助金は不要」とか言いだしているみたいだが、
そんなんただの人気取りだよ。
地方は、補助金や交付税無しでは成り立たない。
地方議員や次期知事など、すぐに「補助金や交付税は必要」と言い出すよ。
国土の均衡ある発展は国として正しい姿なんだから、
なるべく国で決めれば良い。
もちろん、補助金の不明瞭な支出基準や不必要な公共事業は、
極力なくすべきだ。
流れとしては地方分権より、
地方集権化が進んでいる。
他ならぬ市町村合併のことだけどね。
働かない市町村議員職員を減らせるし、
無駄な公共事業も減らせる。
俺としては、正しい中央集権化が日本のためだと思うよ。


349 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 00:33 ID:j9rx6CQx
>>348
地方分権つっても国の補助を無くすわけじゃないんだからバランスの問題じゃねーのよ
コスト意識が生まれるというのは大きな前進だと思うがね

>国土の均衡ある発展
そりゃ地方はそうだろうよ
都心に住む人間はどうよ?

350 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:33 ID:LfW+dSi4
>>344
>誰が質のよさそうな燃料って言ったんだ?
>343は揚げ足取りに必死なただの厨房だろ

ゴメン、そのとおりだわ。

351 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:37 ID:ve5j1yoH
>>349

今でも過密過疎が激しいのに、これ以上地方を衰退化させてどうするの?
大都市だけに人を集めて、食料は100%輸入するかい?
北朝鮮も狙いを絞りやすいし、実際ミサイルが飛んできたら?
国という単位で考えないなら、
地方だけで独立を考えなくちゃね。


352 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:38 ID:LfW+dSi4
結果残せてない結果残せてない、って
やることなすこと難癖付けて認めなければ
永遠に「結果を残せてない」と”言い張る”ことは可能だしな。


どうせ三位一体改革も「何もできてない」と難癖付けるんだろ?

353 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 00:38 ID:j9rx6CQx
ぶっちゃけ財務省以外の官僚は使う事しか考えてないからな、官僚の力を削がんと駄目だろ
経済成長をしていた昔なら解るが、安定期に入った日本で官僚主導の行政は無駄が多すぎるぞ
今はデフレだから尚更、需要喚起の見込めない財政政策をするべきじゃない罠

354 :質の良さそうな燃料:03/08/28 01:19 ID:XY0hSPiy
>>352

だって、結果のこってないじゃん。

本来、構造改革ってのは行政側に痛みが伴うものだ。

小泉の今までやってきた改革でゼネコンが何社潰れた?
郵便局が減ったか?官僚が何人失業した?いーか、結局何も変わってないんだよ。
変わったのは国民負担が増えただけだ。

どーせ、あんたらは朝日の書くことに条件反射してるだけ。朝日が小泉批判すれば
小泉支持に回る。あんたらのメンタリティーって所詮そんなもんだ。

355 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 01:27 ID:j9rx6CQx
>>354
失業すればいいってか?
ゼネコンが潰れればいいってか?
政府は必殺仕事人じゃないだろw

356 :質の良さそうな燃料:03/08/28 01:58 ID:XY0hSPiy
>>355

さういうのを揚げ足というんだよ。

あんた、構造改革というのを理解していないみたいだね。
ようはムダを省くってこと。ムダな公共事業を
省くってことはそれでメシ食ってた業者さんはいらなくなるってことだ。
天下り以前の国家公務員の仕事は確かに激務だが、地方公務員は
ろくな仕事もないのに高給取り、悪名高い、京都の市バスの運転手なぞ
余裕で年収一千万以上。構造改革とはこういうところにメスを入れること。
わずか数パーセントの給与減でお茶を濁すことなど改革と言わんよ。
ま、新規産業を生み出してそこで構造改革でリストラにあった連中を
雇用するってのが望ましいが、今の自民党には望むべくもない。
ま、民主もそこまでうまくできるとは思わないが、口だけでやる気のない
自民党よりかわまし。俺のいいたいのはこの「マシ」ということ。


357 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 02:10 ID:j9rx6CQx
>>356
>さういうのを揚げ足というんだよ
わざといったんだがw
ゼネコンを潰せば、それだけパイが縮小するだろ
郵便局はこれからだろ
そういう話はとっくに既出だっつーの


つーか、解ってないな
一般会計に占める人件費の割合はたかが13%なんだよ
人件費削減よりも優先して、事業そのものや会計を見直すのは当然の選択だっちゅーの

358 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 02:11 ID:j9rx6CQx
感情論でどうのこうの言うなよな
もっと現実的な話をしてくれや

359 :質の良さそうな燃料:03/08/28 02:16 ID:XY0hSPiy
>>257

は?あんたが聞いたから答えたんだろ?

既出なこと聞くな!

これからこれからっていつからだよ!

郵便局の問題にしても、就任当初は「郵政三事業民営化」と言ってたのに
いつのまにか郵政民営化になってるし。。郵貯と簡保はどうしたのかと。
何をとっても中途半端どころか中途まで行ってない。この調子で行くと
小泉さんは何十年総理をやりつづけることになるやら。

360 :朝まで名無しさん:03/08/28 02:18 ID:/c9P7g4W
>>329
民主党信者ってこんなんばかりかよ・・・・・

361 :朝まで名無しさん:03/08/28 02:19 ID:XY0hSPiy
>>360

小泉信者よりまし。

362 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 02:21 ID:j9rx6CQx
>>359
頼むから新聞読めよ

郵政民営化は07年 改造人事、改革支持が条件−−小泉首相
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/29e/039.html

363 :朝まで名無しさん:03/08/28 02:23 ID:1KS2jOs8
民主党工作員の低レベルさには笑いを通り越して
ほとほと呆れたよ。

364 :朝まで名無しさん:03/08/28 02:42 ID:XY0hSPiy
まじかよ!と思いきや

「07年4月からの郵政民営化の是非」

是非だってさ、まだ決まってない。どーせ決まらないんだろうけど・・

365 :朝まで名無しさん:03/08/28 02:45 ID:XY0hSPiy
07年ならさすがに小泉さん、首相やってないだろうから、後は良きにはからえって
ことだな。どーしよーもないソーリだな。まったく。

366 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 02:55 ID:j9rx6CQx
>>364
いや・・・・7年4月に民営化するって公約なんだが・・・

367 :朝まで名無しさん:03/08/28 03:03 ID:XY0hSPiy
よく読めよ。公約にするかどうかってことだ。
まだ公約と決まったわけではない。



368 :朝まで名無しさん:03/08/28 03:04 ID:XY0hSPiy
明言しているのは「断固戦う」ってとこだけ。

369 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 03:08 ID:j9rx6CQx
>>368
ほれ

07年郵政民営化へ法案提出の考え 首相、総裁選へ意欲
http://uunet.asahi.com/politics/update/0729/005.html

370 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 03:09 ID:j9rx6CQx
なんで7年4月かと言えば、郵政公社の総裁の任期が7年3月いっぱいだらだって

371 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 03:13 ID:j9rx6CQx
07年の郵政事業民営化が大方針、再選なら実行=首相
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20030730/JAPAN-121166.html

372 :朝まで名無しさん:03/08/28 03:18 ID:XY0hSPiy
お!

でも、同じようなこと首相就任前にも言ってたし、信用できないんだよね。

選挙前のリップサービスって気がする。いくら公社総裁の任期が
7年3月まであるってったって長いなー


373 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 03:27 ID:j9rx6CQx
>>372
っていうか、公約が実現できるかは有権者に掛かってるわけだが
総裁選にしても内閣支持率が物をいうし、総選挙もそれが公約だから投票するもんだろ
選挙後に実現できなかったら、小泉が下ろされるだけでなく、今後の自民党も支持を完全に失う

まぁ、先のことはなんともいえんがな

374 :質の良さそうな燃料 ◆HppL4qEe06 :03/08/28 03:39 ID:XY0hSPiy
>>373

構造改革は二年間もかけてまだ芽しかでてないっつってっけど
花が咲くまでにはいったい何年必要なんだ?

375 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 08:38 ID:c98v/3UE
>>290
>私は野党が現実的な政策を出せるようにならないと
>政治が良くならないだろうと、何度も何度も何度もしつこくいってるだろ?

政治を良くするには、最悪の方法。
”100年川清を待つ”の劣等生の臆病なやり方。
貴方の書生っぽい理想論に、同意するような野党が出来るはずも無いだろうに。

その点、小沢一郎氏は現実をよく見てる。
権力は必ず腐敗するから、10年に1回は政権トップの総入れ替えをしたほうが良い。
利権集団が化け物みたいに大きくならないうちに変えないと、ますます腐敗する。
平和鳥というオモチャを注文したが、品物は1000円くらいなのに運送代を入れると
1800円くらいになる。
高速代や諸々の利権集団のおかげで、こんな高い運送代を取られるんだ。
国内旅行するより、海外旅行が安いという。こんな馬鹿な話は無い。
利権集団、潰れろ!


376 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 08:39 ID:c98v/3UE
>>291
>細川政権が何したかを考えて物言おうな。

あの時、少しは自民党も反省したんだけど又元の木阿弥。
細川政権は太陽電池の世界では、恩人だよ。
奴のおかげで、日本の太陽電池は世界一になれたんだよ。
いろいろ自民単独政権よりも、いいことやったと思うぞ!
>官僚が政治家に代わり答弁する政府委員制度の廃止や、衆院比例定数の削減
>などは小沢一郎自由党党首が自民党に突きつけて実現させた成果だった。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0006/senkyo/doko01.html
>政治改革・行政改革を掲げた細川政権があっけなく消えてしまった。功罪それ
>ぞれあろうが、昨年十一月成立し、今年十月施行される「行政手続法」は「功」
>に入れていいだろう
http://kyonc.cool.ne.jp/bypass/BYpass94.htm

377 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 08:39 ID:c98v/3UE
>>291
>ダメなたびに変えてたら政権交代ばかりで何もできんわな

アンタは与党に甘すぎ。
>野党議員は批判することでしか議員としての役割を果たすことができず、
>報道もされないという現実がある
http://homepage3.nifty.com/takesan/policy/policy1.html

378 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 08:40 ID:c98v/3UE
>>293
>選挙の投票率が著しい低下を示したのは細川政権成立後なんだが

たった半年の細川政権の責任にしてもねえ?
平成4年の花火みたいに短い政権に責任もたして、ほとんどの期間
政権与党の自民党の責任を無視するなんて、グラフでも見ろ!
>衆議院議員総選挙の投票率の推移グラフ
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/senkyo/results/shuugi/shuugi.htm#topic2

379 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 08:40 ID:c98v/3UE
>>295
>誰が何やってもアナタの言うような「いいこと」なんて無い

高速道路が無料になります。
俺はそれだけでも、十分だよ。
タダの民間の銀行に3兆円も税金投入するより。
>高速道路を無料化…民主党が公約
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030622-0017.html

380 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 08:41 ID:c98v/3UE
>>298
>できるだけ民営に任せて政府を小さくしていこうって話のときに

永遠に世界一の高速代とっては、俺達にはメリットはなんも無い。
それでは政府は小さくなっても利権集団は、大きくなるばかり。
電力会社も独占団体だから、民営でも永遠に世界一高い電気代だ。
>電気料の国際比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
(ドイツは自由化が進んでずい分下がりましたが日本は???

381 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 08:54 ID:c98v/3UE
>>366
>いや・・・・7年4月に民営化するって公約なんだが・・・

2年以上たっても、公約にさえなってないということだろうが!
今から是非を検討するって事だろ。
政治資金を税金から貰い、企業献金を止めると言ったときと、同じ手を使う気かい?

都合の悪いことは、永遠に後回し!
>07年4月からの郵政民営化の是非や道路関係4公団民営化を総裁選の争点にした
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/29e/039.html


382 :朝まで名無しさん:03/08/28 12:36 ID:j7xlwHAc
管直人は全逓の意向に逆らって
郵政民営化に賛成できないだろう
所詮社会党と変わらんよ
民主党なんて、比例に
日教組を入れておるんだから
こいつらを追い出さない限り
国民は政権を任せる事は無い

383 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 14:01 ID:j9rx6CQx
>>375
>貴方の書生っぽい理想論に、同意するような野党が出来るはずも無いだろうに
だから永久に野党なんだろうよ、理念のない政治家に国民の支持は得られない
いつまでも寄生虫のように賛成の反対を言いつづけていろや

>>379
わざといってんのか?
公団スレであれだけ、債務返済が終われば無料化も有り得るって言わせといて
国営化はデフレを加速させ、国民負担も増えるってあれだけ言わせといてまだいうかな
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

>>380
>俺達にはメリットはなんも無い
俺達っていうのは、貴様がトラックの運転手だからだろうが
権益に縋ってんじゃねーよタコ
電気代にしたって、環境板であれだけ言われてまだ言うか
日本は土地の性質上、送電コストがべらぼーに高いんだよボケ

>>381
総理大臣だけの権限で世の中の事柄を決めることはできんだろうが
現実をみろってのよ

384 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 14:30 ID:SwIuX4Fi
>>306
>薬害エイズ問題でしか実績を残していないのに

それだけで十分じゃないの?
タダの厚生大臣では総理の顔も潰せないし、連立組んでる党の顔もあるしね。
総理だったらそれが”最高責任者”として思う存分出来るんだよ。
小泉総理は、厚生大臣をずい分長くやってたが、なんか実績できたかい?
>C型肝炎ウイルス(HCV)に感染した薬害肝炎患者は、国内で200万人以上
>います。これらの薬害事件は、製薬メーカーと旧厚生省の「癒着の失政」に
>ほかならないと考えます。
http://www.bunrishoin.co.jp/susume15.html
>日曜日や深夜に生まれる赤ちゃんがなぜ少ないか? それは、医者や病院の都合で
>生まれる時間を操作されているからです。そして、その際使われる陣痛促進剤が重大
>な副作用を生じさせることがあるのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_09_06/content.html


385 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 14:47 ID:SwIuX4Fi
>>308
>しがらみやら世襲やらで斬新な候補を出せない自民党に
>対して、民主党の方が圧倒的に有利になってるはずで、

しがらみ、世襲、利権集団、全ては選挙で力を持ってるから公認されるんだよ。
それらが少ないのは、長所にも短所にもなる。
しかし次回の選挙は楽しみだ!
前回並みの上昇率を民主党がやれば、確実に政権は変わる。
もう比例区では自由党と合併したから、民主党が第一党になってるんだし、、、、
>2000年衆議院選挙 予測と結果
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/senkyo2000/senk2000h.htm


386 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 14:58 ID:SwIuX4Fi
>>313
>極東軍事裁判盲信

日本の歴代政権は、腹の中は別として盲信したんじゃないの?
サンフランシスコ条約で裁判の判決を認めると、世界に謝ったから
国連にも加入させてもらえたんだろ。
それなら、盲信という事になると思うがね。
>1951年9月8日、日本政府が署名承認した、「サンフランシスコ条約」第11条に
>「日本は極東軍事裁判、及び各同盟国法廷が出した日本国内外での判決結果を
>受け入れる」とある。
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/tukuru.htm

387 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 15:20 ID:SwIuX4Fi
>>321
>息子の立候補は 考え直して欲しいよ。

これは世襲という奴じゃないよ。
小泉さんにしてもそうだが、親父の秘書軍団、資金を出すスポンサー、利権集団
親父の個人的知り合いからのファンなどを、全て引き継ぐことを言う。

菅直人の息子は、それらが全くないところで立候補をしたんだからたぶん落ちるだろうな。
小渕優子みたいに、親父死んでが同情票も来るし、全部が引き継げたら楽な物だ。
>県議会も56議席中40議席が自民党です。野党から議会に出ても、自民党に鞍替え
>する人すら出てきています。
http://ww9.tiki.ne.jp/~haba/report/0307.html

388 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 15:35 ID:SwIuX4Fi
>>322
>自民党はこの十年、結局何もできなかった。結果を残せなかった。

本当にそうだ。
小泉総理だってここ2年間、外交以外なんか結果を残せたかな?
道路公団にしても、何時までかかることやら五里霧中!
>総理の下に民営化推進委員会というものをつくり、公団には公団で新たな改革本部
>をつくる。小泉政治の言葉は踊っているけれども物事が進まない
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030819.html

389 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 15:44 ID:SwIuX4Fi
>>330
>政治家を先ず教育するのは官僚なんだよね・・・・

扇千景なんかは、教育済みの優等生だね。
相当いい先生が教えてるんだろうなあ。
>民営化委に対し「余分な資料請求は遠慮していただきたい」と発言した。
http://autoascii.jp/issue/2003/0530/article51307_1.html

390 :  :03/08/28 16:00 ID:8wcLbs+6
>>382
おまえら、神道系右翼団体の評価は聞き飽きたw


391 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 16:02 ID:SwIuX4Fi
>>334
>ほとんどが施工直前だろう?
>だったら、なんでその前に動かないのかね?

野党の政治家なら、情報網の点でもそれが限界だろう。
施工後に工事の無駄や誤魔化しがわかるのが多いいが、わかった時点でも屁理屈つけて
中止しないのが、今の族議員に支配された自民党政治なんだよ。
政権政党は工事の施工のずっと前から、族議員らが動き回ってやってんだよ。
表に出てきたときはもう手遅れだ。
でも最後まで完成させてたら、いくら金あっても足らんぞ!
>緊急中止すべき無駄事業
http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp211.htm#緊急中止すべき無駄事業

392 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 16:04 ID:j9rx6CQx
こ、これは物量作戦か・・・・

393 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 16:19 ID:SwIuX4Fi
>>336
>特殊法人改革では少なからず具体的成果を出してるがね

貴方のひいき目ではそう見えるのかね。
俺には全く見えないし”焼け石に水”という奴。
天下りにしても、一応禁止にはなったようだが、小泉総理になってからも
相変わらずだとか。
何でお役人は抜け穴を見つけれるのかね。天才なのか目こぼしなのか?

民主党がいろいろ塞ごうとしてるようだが、行政の長、小泉さんは無視かな?
>高級官僚の政府関係法人などへの「天下り」を5年間にわたって全面禁止。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030804/20030804tp011.html
>年収2400万円 退職金は数千万円 天下り天国
http://webclub.kcom.ne.jp/mc/kmu/data/tokushuhoujin210920.htm

394 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 16:25 ID:SwIuX4Fi
>>340
>ちゃんと成果もあがってるし、公約も守られてるぞ

こんなのを成果というのかい?
>地方債の返済財源を国が負担する割合を減らす方向で検討
タダの、借金を国は払わんというだけのこと。
こんなことまで小泉総理の成果にしようとは、そんなに実績に苦労してるわけかい?
こっちの懐が、目に見える形で暖かくなるようにしてくれよ。

395 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 16:28 ID:SwIuX4Fi
>>347

396 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 16:31 ID:SwIuX4Fi
>>347
>地方財政から身銭を払うとなると、選挙に関わるから下手な公共事業は
>持ってこれなくなると言いたいんだがな

俺もそう思う。
国家から金を引っ張ってこれたら、威張って選挙民にエバレルが
選挙民の金を引っ張って、土建業者に渡したらタダじゃすまん!

397 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 16:41 ID:SwIuX4Fi
>>373
>公約が実現できるかは有権者に掛かってるわけだが

言葉の誤魔化し
公約を実現するかどうかは、総理大臣と政権与党に掛かってるのだよ。
選挙前のリップサービスに何十回ダマクラカされたことか?

たしか政治改革でも、政治資金に企業献金を止める為に、税金から出すとか言ってたが
あの話も、結局ダマクラカされたことになったな。
公約を実現するのは”総理大臣と与党”の責任。

398 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 16:57 ID:SwIuX4Fi
>>383
>債務返済が終われば無料化も有り得るって言わせといて

無料化が有りえるなんて、寝ぼけてるのかい?
そんな神様みたいな、経営者はいません。
日産のゴーン社長みたいに血のにじむ思いで恨まれても、会社の黒字化をするなら
それだけで、退職金を何億円払っても株主は文句は言わん。
しかし、日産の株をチャラにするような、高速道路無料化にしますというなら、道路の株主は
大反対だ。儲かるかもしれないから経営者に任せてるのが判らん馬鹿タレだ!

それからこれは国営化じゃないぞ。
国家公務員が高速のモギリをやるわけじゃない。
一級国道とおなじ、無料化だ。
デフレは収まってるよ。今は誤差の範囲の0.4%の物価の下落だ。

399 :朝まで名無しさん:03/08/28 16:58 ID:ICnbfWkC
必要の無い女性専用に抗議を!!

マクドナルド女性専用フロア(写真:町田北口店)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/akumanosu01.htm
東京上野ABAB女性専用椅子
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/ababisu01.htm     

不買だ!2chの力を見せてやれ!
反管運動の片手間で反マックもよろぴく

400 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/08/28 17:07 ID:SwIuX4Fi
>>392
>こ、これは物量作戦か・・・・

失礼
最近、読めてはいたが書き込みが出来なくなってて、やっと書き込みが出来たんだ。
どうも理由が、プロバイダーのせいだったようだが、良く判らん。

401 :朝まで名無しさん:03/08/28 17:25 ID:GBGij83R
>>391
>野党の政治家なら、情報網の点でもそれが限界だろう。

バカか?


402 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/28 17:25 ID:QK73qvTF
>>400
そりゃプロバイダがアクセス規制食らってたんだな。
俺のところも前にあった

403 :朝まで名無しさん:03/08/28 17:56 ID:33okv1wN
大量ポストでアク禁くらうぞ

404 :朝まで名無しさん:03/08/28 19:45 ID:RrZRJb8u
もはや恵也のレスは読む気すら起きん。
この1日分の大量レスは全部スルーさせてもらう。


・・・・・・どうせ同じ事繰り返してるだけだろ?

405 :朝まで名無しさん:03/08/28 20:34 ID:iAIk/xoE
えなりのレスって乗れてないのりつっこみなんだよな。
流れに逆らうのりつっこみというか。

406 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/28 21:46 ID:j9rx6CQx
>>398
この話はあっちのスレいこうや
債務返済機構も新会社も時限会社にして、債務返還が終われば解散ということになればいいわけだが

>デフレは収まってるよ
国有化はパイの縮小は避けられんだろうと言ってるんだが

407 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:00 ID:RrZRJb8u
>デフレは収まってるよ

小泉政権中のデフレは小泉が悪くて
小泉政権中のデフレ収縮は小泉の手柄ではありません、てか。

408 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/28 22:45 ID:kZ4rrnga
クスクス。だな〜の旦那を召喚しちゃったよ。
クスクス。

409 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:12 ID:mO9+JK9u
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

410 :新☆偽水戸黄門パ-ト2:03/08/29 19:39 ID:TwiGyTyf
ふぉっふぉっふぉっ!
韓直人やらよ、お主の悪行もこれまでですぞ。お主はクルドの民を苦しめ上にフセインとやらと共謀し、人間の盾を使い人々を苦しめさせた。覚悟はできておりますな!!でわっ助さん!角さん、懲らしめておやりなさい。

411 :( ´∀`):03/08/29 23:58 ID:gLHsKJPc
>>408
だなーがこのスレに来るの?
恵也はあいつの趣味ではないと思うけど、来るのかね?

412 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:20 ID:8HrAM8xI
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   |  カンくんもボクの同志になるの?
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 

413 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:01 ID:DcF/tBFT
>>411
あいつ、素人にしては、よく勉強してると思うけど
所詮、”在野”のレベルだ罠。
苺なら並程度。

414 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/30 21:51 ID:2qfnYAy7
結局来てくれなんだか。
新しい風を期待したんだがな。
後、板の活性化も期待してたんだが・・・
まあ、しゃーねー。ボチボチすらーな。

415 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:32 ID:b8O4KD6t
久々に他人の褌で相撲を取ろうとする奴を見た。

416 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/30 22:42 ID:2qfnYAy7
>>415
そう言われると返す言葉も無いな。

ただ、ワシも言える言葉は出し尽したんだよな。


417 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/30 22:57 ID:SENpzjoZ
>>416
ちょっと路線を変えましょうか。
仮に小泉が再選したとして、解散総選挙ですよね
最近やたらと民有合併で「政権交代だ!!」と騒ぐ
雑誌が多いですが、
実際選挙になってマスコミのあおりを受けて
ホントに政権交代する可能性を考えてみません?

あと、小泉が再選されるにせよしないにせよ
その後の政局の流れで政権交代の可能性はあるのか?

だな〜氏は「小泉が再選されても、いい加減もって一年だろう」
と言ってましたが、それについてはどうですかね?

418 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/30 23:01 ID:2qfnYAy7
>>417
まあ、経済板で書いたけど。
堀内を裏切った時点でマーケットも有る程度の答えを出すと思うよ。
アイツラだって身銭が掛かってる分馬鹿では居られない。
マーケットが拒絶反応示してるのに放置するなら此れまでの再現だよ。
それこそ、違う意味で民主が出て来るやも知れない。

419 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/30 23:03 ID:2qfnYAy7
その時に民主が未だ「真の構造改革をすれば景気は上向く」と言ってたとしたら
国民に取っては最悪の状態が齎されるだろうねー。
菅の責任は非常に重いとしか言えない。

420 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/30 23:06 ID:SENpzjoZ
>>419
だな〜氏の描いてたシナリオまんまですな。
未だ「構造改革の歩みが遅い」と叩くマスコミが多い事を
考えると十分考えられますね・・・

民主党政権になってやっと、「構造改革は間違いだった」と
気づき、路線変更を行う・・・

そのころまで日本持つかな・・・

421 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/30 23:10 ID:2qfnYAy7
>>420
堀内だって一応精通してるんだ。
此れを取っ掛かりとして見てると思うんだよ。
だから此処から取っ掛かりを「如何するか?」の問題が出てくると思うよ。

漏れはネズミは其処でこそ初めて裏切ると見る。
更なる目標は必要なしとかね。だってネズミは理解してないもの。自称浅学だよ。慶応出ときながら。

422 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/30 23:15 ID:SENpzjoZ
こっちでやりますか

>>421
ああ、なるほど。亀井の例を見て
閣僚にならなければ進言が受け入れられないと見たのか。

そして堀内は学習する。「こいつはホントにバカだった」・・・


自称浅学ならまだかわいげがあるんですが、
今となっては自他共に認めるところですから・・・

423 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/30 23:15 ID:2qfnYAy7
一応書いておくけど、
ネズミは理由も無しに裏切る訳じゃないよ。
恐らく、マスコミと民主等野党がターゲット事態を責めるだろうと。
構造改革の踏み絵として堀内は踏まれる。其れこそプチッと。

424 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/08/30 23:21 ID:SENpzjoZ
>>423
所謂スケープゴートですな
理由もなしにとはいっても、そんな理由では浮かばれんな・・・

425 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/08/30 23:21 ID:2qfnYAy7
オオ、イカン。ビールロング缶4本程開けたらチート画面が歪んで見え始めたぞ。

426 :朝まで名無しさん:03/08/31 00:57 ID:s2mVNiTX
民主にも小沢鋭仁のような経済・金融政策に長けた政治家がいるにはいるのだが
枝野のような馬鹿が彼らを押さえ込んでる。

427 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/08/31 02:26 ID:CfIr7gXa
>>417
>ホントに政権交代する可能性
正直、最悪のシナリオしか浮かんでこないんだが

>だな〜氏は「小泉が再選されても、いい加減もって一年だろう」
>と言ってましたが、それについてはどうですかね?
解らんね
内閣支持率の高い状態がいままでのように維持されるという条件なら長期政権もありえるが
1年もしないうちに解散総選挙ということになれば、こんどは自民が大敗可能性が濃厚になる
小泉人気というカードを自民党が簡単に手放すとは思えないがな

428 :朝まで名無しさん:03/09/01 20:28 ID:Yn58JnFq
>>426

>枝野のような馬鹿が彼らを押さえ込んでる。

君の言う自民の賢い政治家というのを是非教えてくれ。
それと枝野のどこがバカなのだ?

429 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/01 21:24 ID:0ICqOBAu
偶にはウァゲ。

430 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/01 22:56 ID:PS9+ClEd
>>426
ちゃんと理解してる人もいるみたいだけどねぇ・・・
全然表に出てこないよね

>>427
うん、そう。シナリオとしては最悪。
要点は「小泉人気がいつまで続くか」って所なんだけど
だな〜氏は「マスコミが小泉批判を本格的に始めたから長くはないだろう」と言ってた

なんだかんだいってもマスコミに流される人間は多いという判断だね

431 :朝まで名無しさん:03/09/01 22:57 ID:YGnstjIe
結局マスコミを何とかしない限りは世の中良くならんつーことだな。

432 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/01 23:05 ID:PS9+ClEd
>>431
そういうことだね。
ブレアを追い込むところまで行くイギリスがうらやますぃ・・・

433 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/09/01 23:50 ID:a8rBasGa
>>430
>だな〜氏は「マスコミが小泉批判を本格的に始めたから長くはないだろう」と言ってた

これに関しては、俺と同意見だ。
小泉人気は田舎芝居のマジックに引っかかってるに過ぎん。
今回の埼玉知事選でも、小泉マジックが切れ掛かった証拠だ。
小泉人気と選挙が、ドンドン離れていく\(^o^)/
自由党の小沢がくわわってくれた効果が、もう出て来たともいえる完勝だ。
>民主、自由両党は選挙戦中盤から組織的なテコ入れを進め、両党の「合併効果」
>がうかがえる選挙結果になった
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/01/20030901k0000m010062005c.html

434 :朝まで名無しさん:03/09/01 23:59 ID:8v9lSOB/
>>433
ということは、
総裁選で小泉再選→衆院選で与党敗退→小泉退陣という流れかな?

435 :朝まで名無しさん:03/09/02 00:10 ID:N4IvVoca
そういえば法案提出件数は枝野がいちばんだったね

436 :朝まで名無しさん:03/09/02 00:22 ID:LZWSLS+f
>>435
経済に関しちゃアホまるだしだけどな。

437 :朝まで名無しさん:03/09/02 01:01 ID:G5vrS/qS
>>436

それは自民党とくらべてアホまるだしってことか?

438 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/02 03:50 ID:2dJxHCdv
衆議院議員枝野幸男
http://www.edano.gr.jp/
http://www.edano.gr.jp/basic-policy.html
枝野は、あれやりますこれやります、あれが悪いこれが悪いって声ばかり大きくて、
大局的なビジョンのない典型的な左翼系政治家ですな
まぁ、いい人なんだろうが国政全体を見渡す視野に欠けてるのは事実だろうよ

国民が求めてるのは現実的な視野、現実的な政策だろう?
もし、こんなのに政治を任せることになったら不安を感じずにはおれませんな

439 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/02 06:14 ID:0istB55y
>>433
恵也君は小泉を見限っているという点では評価できるな
いまだ信者が多い事を考えれば
見限った理由が俺とは180度違うんだろうけど・・・

まぁ、最近の世論調査は怪しいなっていうのは同意
(世論調査が怪しいってのは前から言われてる事ではあるが)

最近、小泉が選挙応援に行った所は悉く負けてるし
「小泉人気で総選挙は勝てる」という読みはかなり怪しいと思う
与党は結構議席減らすかも知れない。

やってみないと分からんけどね。

440 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/02 17:56 ID:EHLJdIbP
【亀井静香氏マニフェストの主な内容】
 (1)1年後に経済成長率3%の安定軌道に乗せる
 (2)3年以内に特殊法人を原則廃止
 (3)高速道路は将来無料化。まず夜間9時以降の無料化
 (4)治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
 (5)公立学校を6・3・3制から、6・6制に移行
 (6)ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
 (7)郵便局に地域の行政機能を補完させる
 (8)70歳以上に年間400万円を支給
 (9)新憲法を早急につくる
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

ウワぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!

441 :朝まで名無しさん:03/09/02 18:31 ID:G5vrS/qS
>>438

枝野は、あれやりますこれやります、あれが悪いこれが悪いって声ばかり大きくて、
大局的なビジョンのない典型的な左翼系政治家ですなまぁ、いい人なんだろうが国政全体を見渡す視野に欠けてるのは事実だろうよ


だからさあ、なら、自民党の大局的なビジョンもった政治家って誰よ?
あんた、野党が批判ばっかでダメというけど、あんた自身、批判だけで
代替となる自民の政治家あげてみてよ。






442 :朝まで名無しさん:03/09/02 18:37 ID:G5vrS/qS
>>440

【亀井静香氏マニフェストの主な内容】
 (1)1年後に経済成長率3%の安定軌道に乗せる
はぁ?どうやって??
 (2)3年以内に特殊法人を原則廃止
難しいだろうけど。やったら偉い!
 (3)高速道路は将来無料化。まず夜間9時以降の無料化
これはイイね!
 (4)治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
これもイイ!さすがもと警察官僚。
 (5)公立学校を6・3・3制から、6・6制に移行
意味不明。
 (6)ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
これもいいが、詳細がわからんことには・・・
 (7)郵便局に地域の行政機能を補完させる
これもイイね!
 (8)70歳以上に年間400万円を支給
これはダメ。財源はないし、ようは若者は氏ねってこと。それに70のシジイ
に400マンもいらんだろ。大半は貯金に回るだろうから経済にはマイナス。
 (9)新憲法を早急につくる
内容如何。

443 :朝まで名無しさん:03/09/02 18:57 ID:LZWSLS+f
689: 今日のサンプロ  2003/08/03(Sun) 10:57
熊代(自民党総裁選選候補?・橋本派)が
「リフレ政策をやるべき」、
「政府と日銀が協調してインフレターゲットを入れるべき」、
「国債は発行すべきではない」、
「一度補正的な予算を組んだ方がいい。その際真水10兆、事業規模20兆にする。ただしこれ以上の国債発行は望ましくないので、政府保有の株を売る」、
「国債買切り額を月2〜5?兆に増やすべきだ」などとと発言。

政治家でここまではっきりとリフレに言及した人は初めて見た。ちょっと感動。
でも熊代氏がせっかく話してる時に、田原が割り込んで話を変える場面が目立った。しかも話す機会もやけに少なかった。

民主党(枝野氏)はいつものように「民主党の構造改革は小泉のとは違って凄いんだぞ!」的な発言に終止。
具体策として特に目新しいものは無し。田原やコメンテータから「民主党の政策だと、小泉以上にデフレが進むがそれに対してはどうする?」との
問いに「雇用・社会保障・福祉を充実させる。財政出動はしない」と返答。バカは死ななきゃ直らない。

  反小泉勢力は橋本派中心に結束すべきだと思う今日この頃。

444 :朝まで名無しさん:03/09/02 18:58 ID:LZWSLS+f
17: ららら  2001/09/05(Wed) 15:18

民主党の枝野氏なんかは、
非常に説得力のありそうな顔で
ものすごくつまらない政策を話す。
内容といえば、不良債権の処理を中心とした構造改革が急務であり、
(20年遅れの)サッチャリズム的な政治が必要等
(金融緩和にも反対)、民主党でありながらですよ!
この人に比べれば、まだ桝添氏のほうが(誤解は多くとも)
経済学に一定の理解があるように見えなくもない。


445 :↓アホの典型:03/09/02 19:03 ID:LZWSLS+f
168 名前:無党派さん[] 投稿日:03/08/26 19:42 ID:J3zrnFFz
>>167
アホか。
いつ民主党が予算の組み換えだけで景気が良くなると言った?
だいたい民主党の政策体系は第三の道の小さな政府、賢い政府路線。
政府財政はあくまで景気を下支えし、弱者の自立を助けるセーフティーネットでしかない。
民間経済に対しては規制緩和や税制改正、不良債権処理による金融の
機能不全解消などを通じた成長の側面支援を行うだけで、
あとは民間の自立的な自助努力で復興させると言うのが民主党の基本的スタンスだ。
国家財政主導で景気を良くしようなんて亀井の社会主義的発想とは考え方が根本的に違うの。

そもそも国地方の債務と大部分が不良債権と言われる政府保証債務
の合計が1200兆円を超えると言われている現状でどうやって、国の財政主導で
景気回復させるんだ。個人金融資産1400兆円を超えたら国家財政はもうアウト。
日本アルゼンチン化現象が起きる。金融資産は一斉に海外逃避し、超円安、
超インフレ、金利の高騰と日本経済は大混乱で国家破綻に陥る。それまで
後、数年だぞ。苦しかろうと何だろうと、政治側としては民間経済主体の景気回復を
助ける為に過剰供給を切り落とし、供給不足の新産業に経済構造を変換して需給ギャップを
埋める為の構造改革を断行するしか日本に残された道はないんだよ。
まあ小泉のヘタレ構造改革もどきではどっち道後数年で国家破綻だけどな。


446 :朝まで名無しさん:03/09/02 19:08 ID:G5vrS/qS
>>444

まあ、あいかわらず負担を国民に強いていらんもんをどんどこ作る橋本派
議員に比べたら枝野は神なわけだが。

447 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/02 19:29 ID:2dJxHCdv
>>441
亀井は元中曽根派で憲法改正を唱えて政争は避けされられないし、
今の時代に財政政策論者はいらんだろうよ
他はいまのところ論外だな
なんだかんだいって現状では小泉が一番まともだと思うがね
悪く言う奴は多いが、支持率の高さがそれを物語っているだろ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051974717/673

448 :朝まで名無しさん:03/09/02 20:24 ID:T1SvLLtO
>>440
> (1)1年後に経済成長率3%の安定軌道に乗せる
どうやって?を通り越して、

  「で、どうやってマニフェスト破りの責任取りますか?」

という言葉が出て来るんだが。



小泉がベターなんて思っちゃいないが、消去法消去法で行くと
結局現実的なところで

 小泉再選→総選挙→自民勝利で小泉続投

ぐらいしかマシなのが見当たらんのだけど、他にもっとマシなのある?
・・・あ、恵也は答えなくていいから。

449 :朝まで名無しさん:03/09/02 20:27 ID:T1SvLLtO
>>442
> (4)治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
>これもイイ!さすがもと警察官僚。

いやダメだろ。
早い話が警察官のノルマ制強化だろ?
シートベルトとかの道交法軽違反の取締りが増えたりするばかりで
ろくな事にならんのが既に目に見えてる。

警察官増員は既に始まってるし。

450 :朝まで名無しさん:03/09/02 20:32 ID:T1SvLLtO
>>442
> (7)郵便局に地域の行政機能を補完させる
>これもイイね!

どこがどう良いのかがサッパリなんだけれど。
9時5時の営業の郵便局に行政機能補完させることに
今までの民営化の金と手間全部捨ててまでのメリットある?

451 :朝まで名無しさん:03/09/02 20:39 ID:fL+fFfwd
>>449

交通違反の取り締まりは乗るまでも何でも良い。
車系DQN退治は徹底的にやるべし。

452 :朝まで名無しさん:03/09/02 20:40 ID:T1SvLLtO
>>451
>車系DQN退治は徹底的にやるべし。
ノルマの交通違反取締りはそんなもんやらないよ。

453 :軍板三等兵:03/09/02 22:18 ID:r/VBbN08
>>442
>(6)ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大

    本 物 の 売 国 奴 だ 

  自衛隊を崩壊させるつもりでいやがる

454 :朝まで名無しさん:03/09/02 22:56 ID:LZWSLS+f
>>453
>本 物 の 売 国 奴 だ 
>自衛隊を崩壊させるつもりでいやがる


小泉語録↓

小泉「どこからどこまでが戦闘地域で非戦闘地域かなんて私が知る訳ないじゃないか!!!わかったか!!アホドモめ!!」
小泉「この程度の公約守れなかった事なんて大した事じゃないんだ!!!わかったか!!!クソドモめ!!!!」
小泉「そりゃ、第1波が着弾するまでは黙って見てるしかネエよ!!!!分かったか!!トンマ!!!」

455 :軍板三等兵:03/09/02 23:31 ID:r/VBbN08
>>454
それが(6)が実行された際に訪れる
予算的悪夢への反論となっているのか?
来年度概算要求程度のMD関連予算ですら
他分野への負担が確実となっているのに


まさか君は亀井のマニュフェストに反対するものは
現政権を狂信的に支持してるとでも思ってそんなに必死なレスをしているのかね

456 :朝まで名無しさん:03/09/02 23:45 ID:T1SvLLtO
>>454
発言の捏造加減が頭の悪いアンチらしくて大変よろしい。

457 :朝まで名無しさん:03/09/03 00:59 ID:eE8AKO+J
マニフェスト破りの責任というのは笑えるな。
民主党議員曰く、マニフェストの内容を実行出来なければ自ら政権を降りることだ。
そこまで言う民主党のマニフェストにもリスクを背負ってもらいたいものだ。
第一条に政権奪取出来なければ解党とか。

458 :軍板三等兵:03/09/03 09:28 ID:vUIo3qzw
【政治】民主党、ミサイル防衛に5500億円 マニフェストに盛る方針
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062539458/
 ただ、党内には「MD導入は膨大な費用がかかる」「費用対効果に疑問がある」
などの慎重意見も根強い。このため、同党は財源として、政権獲得後5年間で
戦車を約1000両から約400両に削減。また、陸上自衛隊の定員を約14万5000人
から約13万人に削減するなどして、財源を捻出することを検討している。 (09/03 06:16)

_| ̄|○ アハハ 冗談ですよね管さん

459 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/09/03 11:58 ID:Ycm2xvP9
>>458
> 戦車を約1000両から約400両に削減。また、陸上自衛隊の定員を約14万5000人
> から約13万人に削減するなどして、財源を捻出することを検討している。

流石ですな・・・公務員減らして財源を確保しろって言ってた事もあったし
どうやら民主党はカネが刷れることも知らないらしい・・・



460 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 12:00 ID:tu9fcRGl
>>458
あはははははははは・・・

461 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:13 ID:Lgxnaem+
>>457

自民党はノーリスクでお気軽なもんですな。
自民党はノーリスクでも・・・

国民がリスクかぶっとるんじゃい!!!!!

462 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:16 ID:Lgxnaem+
>>448

なんで、ここまで口先だけで何もせず
日本をダメにしてきた奴が消去法で残るんだよw


463 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:37 ID:YDU+PGnd
>>462
民主党は経済政策があまりに悪いから×
亀は改憲に積極的でまた不毛な神学論争を始めるから×
それに他は財政政策論者ばかりで、少々的はずれでも金融政策を唱える小泉が一番ましだろうよ

464 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:41 ID:YDU+PGnd
>>462
ていうかログ読め
何もしてないんぢゃなく、してもまともに報道してないだけだぞ

465 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:48 ID:Lgxnaem+
>>462

おいおい、一体何したんだよ。教えてくれよ、信者さんよw
あ、税金は上がるみたいなこと言ってたねw

>>463

それはあんたの感性だろw
経済なんて予測さかないんだから。それと小泉ー竹中の経済政策
ってそんなに立派なんですかーw

ダメなものをダメと認めて責任とってもらわないと国民は困るよ。
テストで15点取って俺は15点も取ったんだぞ!偉いだろと言い張って
何も勉強しなくなると困るだろ。

つけを払うのは国民なんだからね。

466 :朝まで名無しさん:03/09/03 13:57 ID:YDU+PGnd
アンチはログを読まない



メモメモ

467 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:29 ID:Lgxnaem+
信者ログ=正解

ですか?

468 :朝まで名無しさん:03/09/03 16:34 ID:YDU+PGnd
>>467
ループは疲れるだろ
せめて過去ログを読んでから発言して欲しい


469 :朝まで名無しさん:03/09/03 20:22 ID:uM/yh43V
三位一体改革なんて知りもしないんだろうな・・・・。

470 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/09/03 21:55 ID:HM+/LseI
>>465
>おいおい、一体何したんだよ。教えてくれよ、信者さんよw

小泉総理は航空母艦を作るみたいだよ。
今までのヘリ空母を発展させてね。
驚いたのは、皇太子(平成天皇)が小笠原にこられた時、ヘリ空母が3隻小笠原まで
同行してたよ。
やはり日本は天皇を中心とする神の国なんだね!

471 :( ´∀`):03/09/03 22:05 ID:3E593ILA
>>470
驚いたなー。
お前は生存してる天皇を諡で呼んでるのかー。
不敬とかいう以前に、まるで常識のない人間だなー。
全く以って親の顔を拝んでみたいものだなー。
少しは自分のバカさ加減を学習するため、
正しくはどう呼べばいいのか調べてみるがいいなー。

472 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/09/03 22:07 ID:HM+/LseI
>>448
>小泉再選→総選挙→自民勝利で小泉続投

小泉田舎芝居⇒再選⇒総選挙⇒自民大敗北⇒菅直人政権
今のままの比例区の得票率は、民主党がダントツの1位なんだよ。
>)「民主・自由・社民」協力の場合、岩手県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、長野県
>、静岡県、愛知県、兵庫県、福岡県では、「自・公・保」の議席はほとんどなくなってしまう。
>大都市で「自・公」が健闘する可能性があるのは公明党の強い大阪だけである
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0577.HTML


473 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:08 ID:D3kQ4X1r
>>471
先生!諡 よ め ま せ ん

474 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/03 22:15 ID:UBP0eS9L
>>473
http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/jiten/jiten_A.shtml#imina-azana-okurina
http://www5.ocn.ne.jp/~houou/okurina.htm
http://www.toride.com/~sansui/posthumous-name/mokuji05.html

475 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/09/03 22:21 ID:HM+/LseI
>>471
>お前は生存してる天皇を諡で呼んでるのかー。

悪いかい?
貴方は言霊信仰を持っておられるのかな?
俺には無いんでね、意思が単純明快に伝われば、それで十分だよ、贅沢イワン
第2次大戦で日本が負ける可能性を、議論する事さえ言霊信仰のおかげでマトモに
話も出来ずに負けてしまったという。

確かに負ける可能性を話したら”お前がそういうから日本が負ける”なんて糾弾
されては、恐れ多くて話も出来きんよな
言論の不自由は、ここにも出てるのじゃないかい?


476 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:26 ID:D3kQ4X1r
>>475
エナリで良いや。
教えてくれ!諡 の呼び方を!!!気になって寝れん!!

477 :( ´∀`):03/09/03 22:28 ID:3E593ILA
>>475
正しい言葉遣いを「言霊信仰」なんて言ってる
アホは初めてだなー。さすがヒキコモリ君は
一味違うと感心してしまったなー。

お前がどう喚こうが、正しい言葉遣いが社会人の
基本中の基本なのは常識なのだなー。
ドカタやヒキコモリはDQNな言葉遣いでもいいかも
知れないがなー。

ちなみに、「恐れ多い」の使い方まで間違ってるのは
爆笑もんだなー。お前、ヒキコモリで本当に良かったなー。
お前が社会人だったら、客に向かって「拝見して下さい」
なんて平気で言いそうだからなーw

478 :( ´∀`):03/09/03 22:31 ID:3E593ILA
>>476
おくりな

479 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:31 ID:D3kQ4X1r
>>477
顔やんは総裁戦の動向を如何読む?如何有っても亀の勝利は無いと思うけど。
小泉続投として堀内がドウナルヤラ。
竹中の首が飛ぶか否かで判断するしかないかな。

480 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:32 ID:D3kQ4X1r
>>478
サンクスコ。贈名?あひゃ?変換が出来ん!デキンぞ!!

481 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:36 ID:D3kQ4X1r
だな〜さんやらが亀の正しさに固執するんだが(漏れも間違っては無いと思うし、効果的とも思う)
然し、奴が勝ったら其れこそ民主が出てくるんだよ。
共産も爆弾を持ってるしね(例の消費者金融に「配慮」してる議員リスト)
亀では勝てぬ。

482 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/03 22:39 ID:UBP0eS9L
つーか、亀だと改憲を言いだすに決まってる罠
亀総裁だと、また政局が荒れるぞ

483 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:42 ID:D3kQ4X1r
>>482
其れが最も危惧する所だよ。
電波民主がこれ以上躍進したら其れこそ国民の不幸だ。

まあ、亀が勝つ可能性は著しく低いから杞憂に終わると思うけど。

484 :( ´∀`):03/09/03 22:46 ID:3E593ILA
>>480
IMEだと多分入ってないと思うよ。

ところで、総裁選?あまり興味ないな。
どうせ、ロクな奴がいないんだからね。
マーケットでは、8割がた小泉勝利を織り込んでるけどね。
マーケットというより、ヘッジファンドかな。

総裁選・総選挙では小泉勝利・自民勝利、小泉敗北・自民勝利、
小泉勝利・民主勝利、小泉敗北・民主勝利の4通りがあるけれど、
さて、中学入試のようですが、マーケットはそれぞれ、
何パーセントの確率と考えているでしょう?

とかいう問題を作ってみたいが、それぞれに対応して
現物や先物を組み合わせてるってこと。

485 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:48 ID:D3kQ4X1r
>>484
酔っ払いにはそんな計算が出来ません。
先生!酷です。

ってか、まあ小泉続投を織り込んでるだろね。
平蔵続投の報が出たら拒絶反応を示すと思うんだけど。

486 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:49 ID:D3kQ4X1r
明日シラフの時に思考しよう。そうしよう。

487 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/03 22:53 ID:UBP0eS9L
っていうか、某民放TVが必死に民主党をよいしょしてるのは、
スポンサーに消費者金融がいるからだと思うのは私だけか?

488 :( ´∀`):03/09/03 22:54 ID:3E593ILA

ちなみに、恵也以外にも就活中に見かけたイタい奴の例
(ところで、就職板にあった伝説の「ドキュナビスレ」は
どこに行ってしまったのだ?)

・面接官に向かって「…じゃないですかー」
・スーツのボタンを全部とめている
・ストライプのスーツにストライプのシャツを合わせている
・青山のスーツにギョーザ革靴
・帝京大学

ま、意味は通じるし、一応スーツは着てるし、一応大卒だ。
形式的には問題なかろうし、面接官も別に怒らない。
頭の中身を判断して、エントリーシートを捨てるだけさ。

489 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:55 ID:D3kQ4X1r
>>487
ソウデモナイ。
漏れも常々、消費者金融に毒されてるなと思う事多々だから。

490 :朝まで名無しさん:03/09/03 22:55 ID:uM/yh43V
>>480
おくりな(オレも変換できねーや)は三国志関係で良く出てくる記憶が。

>>472
>小泉田舎芝居⇒再選⇒総選挙⇒自民大敗北⇒菅直人政権

イッツ・ワースト・ケース。最悪の状況って奴だな。
だから恵也は答えなくて良いっつったのに。

491 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 22:57 ID:D3kQ4X1r
>>490
激しくワロタ。
>イッツ・ワースト・ケース。

堀内の動向しだいかな〜。

492 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 23:03 ID:D3kQ4X1r
な〜、エナリよ。いい加減民主に路線変更を求めないか?
其れなら漏れも微力ながら啓蒙に協力してやるんだが。
あいつ等さえ、経済政策を見直すってんなら思いっ切り応援してやるのに。

493 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/03 23:07 ID:UBP0eS9L
>>492
無駄だべ
日教組先生やら自治労やらがいるのに、金融政策ができるわけないべ

494 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 23:09 ID:D3kQ4X1r
>>493
あ〜、支持母体から雁字搦めか・・・そりゃ救いがネーな。
駄目ぽ。

495 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/03 23:12 ID:UBP0eS9L
つーか、民主党は口ではいっているが、本音では地方分権も構造改革も支持しちゃいねーよ
自治労のサイトみてみろよ
http://www.jichiro.gr.jp/

496 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/03 23:16 ID:D3kQ4X1r
>>495
激しくウわぁぁぁっぁぁっぁァぁぁぁぁあっぁぁぁぁぁぁっァァァァ!!!

ってか利益を受け取る既得権益→タックスイーターとやらの先が変わるだけだな・・・・
益々救いがねー。

497 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/04 09:37 ID:VE1tfGkG
>>484
名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/09/04 01:46
>>704

16 名前:ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU 投稿日:03/09/04 00:50 ID:mRJcMjKT
亀井マンセー
馬鹿小泉引退で空前の好景気がくる。
お前ら今のうちに株買っとけ。

こんなん見つけてしまいますた。嗚呼ココ電はん。

498 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/04 12:59 ID:8970BWKO
>>487
スポンサーのご意向には逆らえないさ

>>490
世論調査とか見てると未だ構造改革を支持してる人たちが多いようだから
流れとしてはありそうだ。

最 悪 だ が な

499 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/04 13:00 ID:8970BWKO
>>497
ココ電球は株板にいるらしいね、最近は

500 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/04 14:25 ID:VE1tfGkG
キィィィィィィィィィィン・・・・チュド〜ン
【政治】民主党マニフェスト 政権とれば20兆円補助金の大半を廃止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062651557/

爆撃しますた。

501 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/04 16:10 ID:VE1tfGkG
【景気対策】 「財政出動していないというのは、どこを見てるんだ。節穴じゃないか」 小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062657985/

ファビョ〜ン。


502 :朝まで名無しさん:03/09/04 21:04 ID:gEQSTelv
どっちも(つД`)

503 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/04 21:26 ID:QFv+AuGO
>>502
両方「キチガイ」だよな(w
名無しで潜伏してんだが笑えるんだコレが。

しかしまあ、だな〜さんの亀井待望論が・・・
総裁戦は兎も角、総選挙がな・・・
民主のカスがキャスティングボードを握る状態にでも為れば・・・それこそ・・・

504 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/04 22:25 ID:QFv+AuGO
速報+は恐いんだな。経済板も同じく。
漏れは屁タレだから名無しで暴れてるんだな(wwwww

って訳だ、レコードやん。さあ嘲笑え。

505 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/05 12:39 ID:5S0xxjK4
>>504
私も長年名無しだったから、気持ちは解りますわ
しかし名無しで書き込んでるとN議板に論客を呼び込むという壮大な計画が実行できませんからなw
私はコテで書き込もうかと

506 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/05 12:55 ID:5S0xxjK4
少々スレ違いだが

日銀、ABCP買い入れオペを実施
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030905AT1F0500705092003.html

507 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/05 13:01 ID:qTrwvWuk
>>506
CPの買いオペか・・・
漏れも直接発行すんべか・・・

508 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/05 13:10 ID:qTrwvWuk
あー!もう仕方ネーな。
エナリにも解る用語解説其の2!
CP=コマーシャルペーパー
企業が短期の資金調達の為に発行してる単名、自己宛の「無担保」約束手形だ。

直接金融の担い手として近年注目を浴びては居るが、まだまだ未成熟な市場だ。

509 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/05 13:14 ID:5S0xxjK4
>>508
中小企業救済には限定的ではあるが有効な施策だろうよ
直接金融を否定してしまった竹中はそういう意味では罪が重いな
ついでに張っとく

(9/4)政府・日銀が円売り介入、円高阻止の姿勢鮮明に
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20030904AS1F0400E04092003.html

510 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/05 13:17 ID:qTrwvWuk
>>509
おーおー塩悲惨よな。スノーと板ばさみでそりゃ体調も崩さいでか。
アイツは瞬間湯沸かし器だが圧力には弱かったんだな。

511 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/05 13:22 ID:5S0xxjK4
いかにもスレ違いになってきたから続きは雑談スレで
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062037714/

512 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/09/05 14:14 ID:ibmnGL5P
>>504
>>505
みんな最初は名無しさんだったのね・・・
俺は最初コテハン見て「あ、良いなぁ」と単純に思って
2chに来て一ヶ月くらいで何も考えずにコテをつけてしまった・・・
もうコテハンに慣れてしまったので今さら外せねぇ・・・

でもサルベージ氏なら怖いって事はないと思うのだが・・・

513 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/05 15:11 ID:5S0xxjK4
こんなのみつけますた

781 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/09/05 14:46 ID:aJJpEOKF
霞ヶ関の官僚にだけ注意を向け公務員自治労を擁護する野党。
★会社を食い潰す地方公務員と自治労、不況と失業の原因はこいつらだ。

高すぎる法人税の地方税分、社員が稼いだ金は税金に取られて給料カットで地方公務員へ。

法人税
国別比較   国税分   地方税分   合計税率
日本     33.48%  16.5%    49.9%
ドイツ    34.18    5.61    39.79
アメリカ   31.75    9.3     41.05
フランス   33.3     0       33.3
イギリス   33       0       33
http://www2.justnet.ne.jp/~hihi/ZEIRITU.HTM
公務員・自治労が支持する民主党左派などのサヨク議員サヨク政党に投票しては、いけません。

514 :朝まで名無しさん:03/09/05 20:38 ID:dW/XCHNr
>>512
2chが出来た頃からいる人間はコテハン名乗ることに抵抗があるかもしれん。
オレもだけど。
当時の感覚が身に染み付いちゃってて。

黎明期の2chは健全な今と違ってコテハンどころか
レスすることすらガクガクブルブルだったもんだ。

515 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/06 21:58 ID:Q5Z9AJbp
告知。

【景気】 「財政拡大はむちゃな議論」 竹中経財相が強調
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062849758/

やれ。

516 :( ´∀`):03/09/07 00:31 ID:j4K6VOv9

俺も大昔から2ちゃんにいるけど、確かに最初は名無しだった。
てゆうか、そもそも2ちゃんは名無しで書き込む場所という
意識があったような気がする(せっかく匿名なんだから、と)。

特に経済板なんて厨房が跋扈する今と違って、研究者やアナリスト
の巣窟だったから書き込みのレベルも非常に高かった。
やっぱり黎明期が懐かしいな…

517 :朝まで名無しさん:03/09/07 13:58 ID:O8oCg/P6
つまり、

マゾの小泉信者 =  レベルが高い!

ってことですな!

518 :( ´∀`):03/09/07 15:45 ID:cP8xRPJ9
>>517
お前みたいな知障を見てると、同じ日本人であるのが嫌になるなー。
経済板には、支持率が9割超えてた頃から小泉信者なんていないんだなー。
いるのは最近流入してきた厨房だけだなー。

もっとも、だからといってお前みたいなアホの菅信者も全然いないがなー。
お前みたいな「人類には菅信者か小泉信者しかいない」と信じてるような、
同時に三つ以上のことを考えられない低脳は幼稚園からやり直すべきだなー。

519 :朝まで名無しさん:03/09/07 15:46 ID:SDM3UgLk
はあ?

520 :519:03/09/07 15:47 ID:SDM3UgLk
>>517
へのスレね

521 :519:03/09/07 15:47 ID:SDM3UgLk
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
レスだった

522 :( ´∀`):03/09/07 15:54 ID:cP8xRPJ9
>>521
おもろい

523 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 18:15 ID:W+TyOdBC
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その125
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062431458/

此処の714からの一連のコピペを読んでミソ。
ブルーさんも顔やんもレコードさんも。

爆笑と言うか、脱力して・・・・マヂやだ。こんなヤツラの躍進だけはホンキで嫌だ。

524 :( ´∀`):03/09/07 18:37 ID:W78ZKd7L
>>523
俺は大学1・2年の頃は渋谷にはよく行ったが、
ハチ公前にいるのにロクなのがいた覚えがない。

例えば、鮮人右翼とかプロ市民団体とかAVスカウトかな。
アレがイヤで、東横線は大改札を使わなくなったよ。
女が凄まじく嫌がったってのもあるけど。
民主党もそのレベルってことだね。

525 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 18:50 ID:W+TyOdBC
>>524
禿同。宗教だな・・・
自分で検証すりゃ矛盾点なり気が付く筈だと思うんだけど・・・

あ〜、検証したら自分を唯一肯定してくれる群れから追い出されちまう訳か・・・
あーやだやだ。自我のよわっちいヤツラは。

526 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/07 19:17 ID:D8iZ+jbV
>>523
サルさんや、こういうときはこうやってリンクを張るもんだぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062431458/714-728

しかし、これが現実かと思うと確かに鬱になりますなぁ

527 :朝まで名無しさん:03/09/07 19:59 ID:sPub9Uu6
その民主党のおっさんの狂いっぷりはエナリそっくりだな・・・・・

528 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 20:41 ID:W+TyOdBC
>>526
サンクスコ。

しかし、何だな・・・
漏れの気のせいなら良いんだが・・・・
民主の足音が聞えるんだよ・・・

ネズミ続投でも亀井奇跡の勝利でも・・・

ああ鬱だ。

529 :( ´∀`):03/09/07 21:38 ID:4m7JTIVv

別に鬱になる必要はない。
株の空売りでもやってればいいんだから。

530 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 21:51 ID:W+TyOdBC
>>529
いや、其れがさ弾もってねーのさ(w

ほんと、漏れもホンキで空売りしたいんだよ。

さーて、ピカチュウの太る様でも指加えて見てるべか・・・(悲

531 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 21:52 ID:W+TyOdBC
と、言うか本当の事を言うと株に手を出す前に漏れの前に

馬鹿の壁がスゲー分厚くあるんだぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!

532 :( ´∀`):03/09/07 21:54 ID:4m7JTIVv

株に専門知識とかは大して関係ない。
株板の連中を見ればわかると思うが。

533 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 21:56 ID:W+TyOdBC
>>523
ダイジョウブだよ・・・知識とか云々前にさ。
漏れは恐怖に打ち勝てない人だから、地道に地道に・・・
額に汗して・・・
駄目ジャン(w


534 :( ´∀`):03/09/07 21:58 ID:4m7JTIVv

ま、確かに株とか先物とか、何だかんだ言って
外道への第一歩だからねw

健全な直接金融なんて、本当に健全だった先物市場を
明治政府が潰してからずっと途絶えてるよ。

535 :朝まで名無しさん:03/09/07 21:59 ID:O8oCg/P6
小泉の高支持率の背景は構造改革の成果ではなくパフォーマンスによる期待感の結果。

2chの反民主党の背景は菅のサヨとイヤミな顔の結果。

536 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 22:00 ID:W+TyOdBC
鉄火場は指咥えて鑑賞してるのが楽しい(w

537 :( ´∀`):03/09/07 22:06 ID:4m7JTIVv
>>535
別に菅がウヨでサワヤカな顔だったとしても、
アホであることには変わりはないが?

538 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:09 ID:H0AXZPXk
台湾有事は周辺事態に含まないのが民主党の方針です。
一つの中国マンセー!とか言ってきたよな。
死ねよ姦

539 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 22:09 ID:W+TyOdBC
その期待が既得権益とやらに対する恨みの発露だってんだから始末が悪いんだよな。

菅の馬鹿でも出来るって所が更に悪い。

其の先には何も無いって事が未だ理解されて無いってのも悪い。

540 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 22:14 ID:W+TyOdBC
 竹中平蔵金融・経済財政担当相は6日鹿児島市内で講演し、
不良債権の処理を進める関係で
「これから2年間は日本経済が活性化することを期待してはいけないと思う」

まあ、コレで踏み絵の完成だ。
小泉が平蔵の首を取らないってんなら(堀内、青木を裏切る)其の日にマーケットは答えを出すだろう。
心配するな。ピカチュウがワラワラ増殖するだけだ・・・心配するな・・・

541 :  :03/09/07 22:17 ID:Z0SCNGz+
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------      
   

542 :( ´∀`):03/09/07 22:22 ID:4m7JTIVv
>>541
苗字が「金」とかの連中のことか?w

543 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 22:24 ID:W+TyOdBC
>>542
竹中が職務放棄宣言したよ?
この糞馬鹿如何してくれようか?

544 :( ´∀`):03/09/07 22:36 ID:4m7JTIVv
>>543
どうせクビになるならいんじゃね?

545 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/07 22:39 ID:W+TyOdBC
>>544
ホントdで欲しい。

でもコレを口実にまーたマスゴミが騒ぐかと思うとカナーリ拙いな・・・
ケケ中も外野で木村と金子やらと組んで・・・ウワァァァァァァァァァァァァァァァァァッァアァッァ

546 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:44 ID:OA4BzHgL
>>545
竹中を切ってもその時にはまたマスコミは小泉バッシングするんだろうな・・・・。

もうダメだマスコミは。叩くだけしか脳が無くて使いもんにならん。

547 :535:03/09/07 22:49 ID:O8oCg/P6
>>537

なら小泉は菅より賢いと?



548 :朝まで名無しさん:03/09/07 22:51 ID:OA4BzHgL
>>547
何を当たり前のことを?

549 :( ´∀`):03/09/07 22:56 ID:4m7JTIVv
>>547
お前も同時に二つ以上のことが考えられない知障と見える。
これもゆとり教育の弊害に他ならないと俺は思う。
小学生に九九も満足に教えずに遊ばせてばかりいるから、
>>547のような星状細胞の未発達な前頭葉スカスカのサルが
大量発生するんだよな。

550 :  :03/09/07 23:00 ID:Z0SCNGz+
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------      
 

551 :535:03/09/08 01:53 ID:WPQUqvkX
>>549

小泉信者こそ、無思考な知障だろ。まあ、「変人」の信者だから
キチガイだな。

552 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/08 02:03 ID:bEQXMDWU
>>551
つーか、ここは議論板だ
罵倒を議論とはいわんだろ、その程度のことしか言えないなら来るな

553 :朝まで名無しさん:03/09/08 04:59 ID:/MPmJziP
>>551
だなー某は小泉の経済政策に対して
激しい批判を繰り返しているコテハンなんだが・・・

小泉信者っていったい・・・・

554 :( ´∀`):03/09/08 05:17 ID:tuQmTh5h
>>551
だからお前は知障なんだなー。
何度も同じことを言わされてうんざりするが、
人類には小泉信者や菅信者しかいないと思ってる
お前のそのアホさ加減を見てると、同じ日本人で
あることが嫌になるなー
(とか言うと、アホの反応は決まって「それじゃ、
お前は抵抗勢力か?」だから笑えるがなー)。

これを機会に少しはお前も頭を使って物事を考えろと
忠告したいと思うなー。
お前は「小泉と菅のどちらかはアホではない」というのを
自明のこととして考えているなー。
だから二つ以上のことを考えられないアホだと言ったのだなー。
現実は「小泉と菅のどちらもアホである」ってことも有り得るし
実際にその通りなのだなー。

555 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 10:57 ID:ubke0XfY
【政治】民主党政権公約に終身刑導入 死刑も存続
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062964781/

あー、やっちゃった(w
マズイな此れは。褒めてしまいそうだ(w


556 :551:03/09/08 11:10 ID:WPQUqvkX
>>552

そんなら、こいつ( ´∀`) のカキコミはなんなんだ?
身内にはなにも言わないんだな。

ここの小泉信者は自民党のやってきたことを棚に上げて
菅、民主を叩いてる。野党を批判しかしないと言ってるが
それはあんたらにこそ相応しい言葉だ。習性が、あんたらの
大嫌いの○ョン、そっくり。

557 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 11:12 ID:ubke0XfY
>>551
イヨウ。オハヨウ。
モチツケ。よ〜くログを読んでみそ。
間違っても小泉信者なんてイネーし、居たら漏れが激しく攻撃してるし。

558 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/08 12:02 ID:bEQXMDWU
>>556
アレはネタだろ
ネタに反応するなよ
つーか信者ってのはどこにいるんだ?
どっちかっつーと私がこの中で一番政策を支持しているわけだが、信者ってわけじゃないだろ
政策を支持したら小泉信者か?
妄想で批判されても困る罠

559 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/08 12:04 ID:bEQXMDWU
っていうか、消極的支持も支持なわけだ
そこまで野党の信用が失墜している状況にあるのを冷静に判断して欲しいねぇ

560 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 12:12 ID:ubke0XfY
レッテル張りは失礼だからな〜。其れ相応の反応が有って然るべきだろ〜。

561 :551:03/09/08 12:13 ID:WPQUqvkX
小泉信者というか、自民信者だな。この10年、小泉内閣発足後の
二年にしていも現実に政権を担当してきて結果を出すこともなく
どんどん悪くする一方で、変えたことと言ったら大衆増税のみ。
こんな自民党の政策を支持するという。あのな、それは支持ではなく
信心。だから信者と言われる。

それと、民主は経済がダメというがこの深刻な不況
を招いた自民党支持者が言えるセリフか?

562 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 12:21 ID:ubke0XfY
緊縮財政を唱えて金融政策の有効性を認めない糞馬鹿は全部ぶっ叩くんだな〜(wwwwwww
民主も自民も区別はしないんだな〜(wwwwwwwwwww

理解できんのな〜(wwwwwwwww



563 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 12:31 ID:ubke0XfY
>>561
   ./ ̄ ̄ ̄\
   /U  \,, ,,/ ヽ
   |::::|||(●) (●) |  ヤダ大変。まだ妄想してるわ♪
   ヽ::::  ∀   ノ
    ./  f^Y^!
    (⌒ヽ}‐|‐l
     ) ‐/ lY
    (〜く`‐ヘj
     / __,,ハ
    / ̄/ ノハ
    `<___∠厶ゝ
      / /
       / /!
.     / / !
    / / i


564 :朝まで名無しさん:03/09/08 12:32 ID:WPQUqvkX
>>562

なら、自民は何か有効な金融政策をやったか?

565 :朝まで名無しさん:03/09/08 12:33 ID:WPQUqvkX
>>563


>>560参照。

バカにつける薬はないらしい。
時間の無駄だった。

サヨナラ

566 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 12:35 ID:ubke0XfY
>>564
お前は福井が自発的に大規模な金融緩和政策を取ったとでも思ってるのか〜(wwwwww

それだけしか評価すべき点は無いがな〜(wwww

堀内にでも期待するしかねーのが哀しい所だな〜(wwwww

567 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 12:39 ID:ubke0XfY
>>565
妄想激しいと指摘されたら逆切れか〜(w
脳足りんはコレだから始末が悪い。

568 :朝まで名無しさん:03/09/08 12:41 ID:WPQUqvkX
>>567

自分がやったことを自分に指摘されたら逆切れか〜(w
脳足りんはコレだから始末が悪い。




569 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 12:43 ID:ubke0XfY
>>568
さて、此処で煽り合いしてもツマランからな。
民主党の経済政策で如何に経済が上向くか説明してみな?

後、自民と日銀の現在の政策の問題点でも良いぞ?

ほれ。

570 :朝まで名無しさん:03/09/08 12:55 ID:avkMZto6
つか、民主党と自民党の経済政策で何か違いがあるん?

571 :朝まで名無しさん:03/09/08 12:59 ID:WPQUqvkX

民主のことを聞く前に現在の政権与党の自民の経済政策で経済が上向くか
聞きたいものだな。ま、バブル崩壊以降の現実をみると失敗だったようだがな。



572 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 13:00 ID:ubke0XfY
馬鹿には難しかった模様だな〜。
仕方ネーから三択問題にしてやるな〜(wwww
問い1
民主の経済政策で唱えられてるモノの内「間違ってる」モノを次の3つの内から選びなさい。

@構造改革が正しい(景気も良くなる筈) が 小泉は偽者だから駄目
A財政政策は論外で何れ国債の破綻を招き、ゾンビ企業や既得権益を生き残らせるから駄目
B金融政策(インフレターゲット)はハイパーインフレを招くから駄目

ドレだ〜(wwwwww
問2
日銀の金融緩和について何故行なわれたかを次の3つの内から選びなさい。
@福井が国士だったから
AFRBにブッ叩かれ撒くってイカレタから
B政府サイドからデフレ対策を性急に求められたから

ドレだ〜(wwwwwww



573 :朝まで名無しさん:03/09/08 13:00 ID:avkMZto6
だから能書きを見てもしょうがない。なにせ政治なんだから。
結果、けっか、ケッカ!!

574 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 13:03 ID:ubke0XfY
>>570
小ネズミが口にしてる事と馬菅がやろうとしてる事に左程差異は無いな。
構造改革と緊縮だ。
>>571
今現在の量的緩和政策を日銀に求めてる限り、何れ流動性の罠からは出れるな〜。
坊には「流動性の罠」って言葉すら解らん危険性が有るが(www

575 :自由主義の勧め:03/09/08 13:29 ID:3Q/2Rd7q
自由主義の原理で臨めばいいんです。
個人の価値観が多様な社会の落としどころは自由主義。

576 :朝まで名無しさん:03/09/08 13:39 ID:/WtR7dzY
ケインズ政策をあれだけ否定しておいて、与党が政策を変えたら途端に財政政策に趣旨替えする変節振りが信用に値しない理由だな

577 :朝まで名無しさん:03/09/08 13:49 ID:/WtR7dzY
高速無料化なんてものを公約にした時点で底が見えたよ
実際にそんな事をすればデフレが加速し、パイが縮小し、益々官僚支配が強固になり、財政負担は増え、今まで以上に無駄な道路が作られる
もう馬鹿かとアフォかと

578 :朝まで名無しさん:03/09/08 14:06 ID:/WtR7dzY
亀が言っている積極財政、積極介入こそ民主党は反対にまわるべきだと思うんだがな
戦略を誤っているとしか思えないな

579 :朝まで名無しさん:03/09/08 14:30 ID:WPQUqvkX
>>577

>実際にそんな事をすればデフレが加速し、パイが縮小し、
益々官僚支配が強固になり、財政負担は増え、今まで以上に無駄な道路が作られる


はぁ???????????
なんで高速無料化したらデフレが加速するんだ???
バカか?

そんで、パイが縮小するってどういう意味だ??さらに官僚支配が
強固になるって、、いったいどんな理屈なんだ?くるくるパーじゃないのかお前。


もう馬鹿かとアフォかと





580 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 14:42 ID:ubke0XfY
>>579
クラウディングアウトって言葉を調べる事をお奨めするんだな〜(w
海から空まで大打撃必死だな〜(w

もう馬鹿かアフォかと言っといてやるな〜(w

581 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 14:43 ID:ubke0XfY
おっと電鉄も大打撃必死だな〜。

582 :朝まで名無しさん:03/09/08 14:50 ID:WPQUqvkX
>>580

ほう、それらの産業を守る為に有料なわけですか。

欧米など高速は無料ですが、鉄道や飛行機も飛んでいないんですかねぇ。。w

バカと話すのはほとほと疲れるは。。。

583 :朝まで名無しさん:03/09/08 14:52 ID:WPQUqvkX
移動コストが安くなり、人とモノの流動が活発になり
経済が活性化するって発想は皆無なんですね。

584 :朝まで名無しさん:03/09/08 14:58 ID:WPQUqvkX
だいたい、なんで高速無料化したら官僚の力が強くなるんだ?
知障に言ってもしょうがないが。。

585 :朝まで名無しさん:03/09/08 16:33 ID:/WtR7dzY
>>584
一般財源化、国有化であれだけの固定資産を好きにできるのに何いってんだか
一般道路がタックスイーターなのから説明がいるのか?

586 :朝まで名無しさん:03/09/08 16:39 ID:/WtR7dzY
>>583
それと引き換えに、自動車所有に今以上に負担が増え
流通の売り上げ減少が犠牲になるわけだ
総需要が増える見込みがないままに、価格のみが下るとデフレは加速するというのは小学生にも解る計算式だろ

587 :朝まで名無しさん:03/09/08 16:47 ID:/WtR7dzY
公団スレのログを読んでみな

588 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 16:49 ID:ZAbZh+WZ
>>582
>欧米など高速は無料ですが、鉄道や飛行機も飛んでいないんですかねぇ。。w

それらを保護する為に無料化の際、各運輸業に補助金が行ってるわな。知らんのか?マヂで?
人に散々言う前に足元ちーと見直した方が良いだろ?
更に維持費を税金で賄うってんだから可処分所得が更に低下する罠。


>>586
ってか補助金も無しに無料化すると、各運輸の業界から失業者がダダ溢れで・・・
益々パイが縮小する訳で。
そいつ等に無料の恩恵で経済が活性化したから就職汁ってのは無理ポな訳で。
雇用のミスマッチもある訳で・・・

一応コレ。http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html



589 :朝まで名無しさん:03/09/08 17:06 ID:WPQUqvkX
>>

>一般財源化、国有化であれだけの固定資産を好きにできるのに何いってんだか
今以上に好き勝手にするとはどういうことかな?
>一般道路がタックスイーターなのから説明がいるのか?
ほう、債務が発覚した高速がタックスイーターでないとはおめでたい発想だ。

>>586さんは学校サボっている中学生かな?

>それと引き換えに、自動車所有に今以上に負担が増え
??
>流通の売り上げ減少が犠牲になるわけだ
確かにコストが安くなれば価格も下がり売り上げ高は落ちるが
その分、利益に回せるハズだが。
>総需要が増える見込みがないままに、価格のみが下るとデフレは加速するというのは小学生にも解る計算式だろ
何故価格が下がれば需要が増える見込みがあがるのは小学生でも
わかると思うが。だいたいデフレってのはコストの割りに利益がない
状態を言うの、コストが減ってデフレが加速するとはバカを通り越して
あきれるしかないね。そんなら法人税をどんどこあげれば価格に反映して
インフレになるってか?w

590 :朝まで名無しさん:03/09/08 17:16 ID:WPQUqvkX
>>588

別に補助金なしにするとは言ってないと思うけど。。

それに高速をタダにして、経営がヤバくなるのって本来はいらないムダな産業って
ことだわな。

>そいつ等に無料の恩恵で経済が活性化したから就職汁ってのは無理ポな訳で

なんでムリポなんだ?経済が活性化するというのはあらたな需要を生むことで
雇用の促進にもなると思うが。雇用の流動化は必要だと思うのだが。

だいたい、ここの住人はメリットに一切言及することなくデメリットのみ
を強調して押し通そうとするよな。
だいたい、高速の無料化にしても最重要なことは運輸業うんぬんなどではなく
経済の活性化の方がはるかに重要なことだと思うが。

だいたい、高速が無料になってみんな新幹線乗るの止めると思うか?
大阪に行くのに六時間かけていきたいか?それに貨物は今でもほとんど
トラックだよ。無料になれば運送業者はないて喜ぶだろうな。


591 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/08 18:18 ID:DRsIC92z
>>590
>>139

典型的なサプライサイドだな。まぁ民主支持のようだから仕方ないな
需要ってのは供給があれば自動的に生まれるわけではないのだよ。
まったく、どうしてこうもセイの法則を盲目的に信じてるやつが多いんだか・・・

592 :朝まで名無しさん:03/09/08 18:31 ID:WPQUqvkX
需要を喚起するには供給に魅力があるかないかだ。

>いくら素晴らしい物を作ったところで、買ってくれる人が居ないのなら売り上げも上がらないのさ。

あんたの例だと買えないのは高いからということになる。安ければ買うんだよ。
モノが売れるのは、欲しいという要素と買えるという要素を満たした時。
確かに、いらないものがどんだけ安くてもそれは売れないが欲しいもので
安ければ人は買うのだよ。流通コストが安くなって製品が安価になればその分
買う人が多くなるのは当然の理屈。


593 :朝まで名無しさん:03/09/08 19:10 ID:/WtR7dzY
売り上げ減少はイコール人件費の比率が上がる事を意味する
運送業界が潤うという幻想は持たない方がいいだろうよ

何度も言うようだが、総需要の増加よりも流通業界全体の受ける打撃、価格低下によるデフレの進行のほうが遥かに大きい
民営化による合理化と国有化による無料化では経済に与える影響は180度違うものだ
耳障りのいい公約に騙されるな

594 :朝まで名無しさん:03/09/08 19:31 ID:5BfGmwjq
>>ID:WPQUqvkX

お前、とりあえずこのスレ1から全部読んで来い。
話はそれから。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

595 :朝まで名無しさん:03/09/08 19:31 ID:5BfGmwjq
つーか読んでも理解できずに自分の理屈を叫ぶだけなんだろうけど。

596 :朝まで名無しさん:03/09/08 19:32 ID:c3dXZiPg
>>595
それが民主信者ですから

597 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:00 ID:WPQUqvkX
>>593

本当に算数すらできないんだな。いいか、コストが安くて済むんだぞ。
どんな業界でもコストを切り詰めるのに必死だってのにコストがかかって
喜ぶ業種がいるまのか?高速無料化ってのは運送業者にとって
信じられないくらいいい話なんだよ。高速代が惜しくて一般道走っている
トラックもいる。それになんで流通コストが下がれば売り上げ高が減少
するといいきれる?アホか?確かに製品価格は下がるかもしれんが安くなった分
余分に売れるかもしれん。これこそ経済の活性化なのだ。

>価格低下によるデフレの進行のほうが遥かに大きい。

お前ホントバカだな。利益が全てなんだよ。会社は売り上げが
100万あってコストが99万じゃ意味ないの。
95万でもコストが90万に減ったら・・・・
わかるだろ。何も高速無料分=価格の下落にはなんないんだから。

>>596

民主信者でもないよ。ただ、このまま自民じゃどんとん悪くなる一方で
そこへちょうど民由がきたから応援してるだけ。

598 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:04 ID:WPQUqvkX
>>595

高速無料で鉄道、航空産業があおりを食らうってんならまだわからなくもないが
なんで流通業界が高速無料で打撃を受けるんだ?
本当に知的障害者だな。まあ小泉を信じてるくらいだから無理
もないが。。。

599 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:04 ID:5BfGmwjq
>>597
>本当に算数すらできないんだな。

算数程度しかできないからそんなことを恥ずかしげも無く叫べるんだな。

600 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:05 ID:5BfGmwjq
>>598
だからとりあえず読んでこいよスレを。

・・・・まさか読んで言うことが>>597だったりしないよな?

601 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:11 ID:/WtR7dzY
>>597
あのなぁ
需要喚起が充分でない場合、下がったコスト分だけ単価が減少するだけだろうが
これまでそうやってデフレが進行してきたのに今更それを言うか
いいデフレなんてものは存在しない


602 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:11 ID:L6RMNzm2
>>593
ちょっと誰か教えて欲しいんだけれど、流通の打撃ってのがよく解らない。
素人考えで申し訳ないけど単純に物流のコストが下がると原価が下がるのは当たり前として、
それと連動して売価が下がるかどうかは景気の実態によると思うんだけど。



603 :いかくん:03/09/08 20:13 ID:P/qrP3zY
>>592 禿同意! どんな素晴らしい製品でも
   設定価格が高すぎれば、倉庫に山済みに
   なるだけだよ。例えばべ0ツは素晴らしい製品だが
   販売台数的にはたかが知れている。メーカーとしては
   利幅が同じなら大量消費してくれる製品が良い製品なんだよね。

604 :( ´∀`):03/09/08 20:15 ID:i+N8Xd5/
>>597
仕事中に書き込む俺も何だが、お前を見てると「朝三暮四」の
サルを思い出すなーw

民主党の案によれば、高速代は別にタダになるわけではないなー。
料金所で取らずに税金で取るだけの話なのだなー。

お前は料金所で払う料金が源泉徴収か確定申告で取られることに
喜びを覚える、まさにサル並の知能の持ち主だと言えるなー。

605 :いかくん:03/09/08 20:19 ID:P/qrP3zY
>>604 仕事中にカキコしないでね^^;

606 :602:03/09/08 20:19 ID:L6RMNzm2
おや?>>601が答えになってるのかな?
その場合、需要は低迷したまま、または悪化する事が前提になってるんじゃないの?
例えば無料化によって見込める新規需要や新規ビジネスってかなりのものだと思うけど。

607 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:22 ID:c3dXZiPg
>>606
>例えば無料化によって見込める新規需要や新規ビジネスってかなりのものだと思うけど。


    具   体   的   に   は   ?




608 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:23 ID:/WtR7dzY
いくら安いからといって冷蔵庫を何個も買う馬鹿はそういないだろ
民間にせよ産業にせよ投資にせよ、需要より供給が上回れば価格は下がる

それと、将来に対する不安が需要の足枷になっているというのを忘れてはならない
国有化、一般財源化ではかえって将来不安は増す

609 :いかくん:03/09/08 20:23 ID:P/qrP3zY
昔自家用車は庶民の夢であった。
今は一家に一台もしくはそれ以上。
それはメーカーが死に物狂いのコストダウンに
努力した結果なんですね。

610 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:29 ID:WPQUqvkX
>>601

いいか、デフレは「単価」じゃなくて利益が過当競争などにより減少
して資金が減少し金の価値が上がること。流通コストが下がっても利益は
あがることがあっても下がることはない。足し算引き算できればわかるでしょ。
同じ需要水準のもと単価が下がればそれだけ売り上げも伸びるし利益もあがる。

例えば100円(コスト90円利益10円)のジュースが流通コストが下がって90円(コスト80円利益10円)になったとする。
これで90円しかもってない奴でもジュースが買えたとさ。ジャンジャン

わかりまちたか?


>>602

自民信者は脳みそがスポンジなので簡単な理屈が理解
できないらしい。

611 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 20:38 ID:ZAbZh+WZ
>流通コストが下がって

んーと下がらないよ。増税されるから。
んでね、他の流通(電車飛行機海運)が致命的な打撃を被るよ。税収また落ちるよ。
んで、これ等の致命的な打撃で失業率からが高まるのを補助金で防ぐ為には更なる財源が求められる訳。

シニョリッジで財源でも確保しない限り絵に描いたモチ状態だね〜。


612 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:39 ID:WPQUqvkX
>>608

例えが無茶苦茶だな。なんで冷蔵庫をもってくるんだ?

あのな、今高速の無料時と有料時による比較をしてんだ。
日本語読めるよな。もちろん同じ需要水準の条件で話を進めている。

>需要より供給が上回れば価格は下がる


なんで値段が下がれば需要が喚起されないと言えるんだ?
アホか?
例えば寿司のトロが2000円なら食わないけど
1600円なら食ってみようかなという気にならない??
・・・ちょっと例えが悪かったが・・・

613 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:40 ID:5BfGmwjq
>>610
>例えば100円(コスト90円利益10円)のジュースが流通コストが下がって90円(コスト80円利益10円)になったとする。
>これで90円しかもってない奴でもジュースが買えたとさ。ジャンジャン

ちょうどいい例が上にあるからそれに従おう。

   お前は10万円の冷蔵庫が9万円なら2個3個と買うのか?

小学生の駄菓子レベルで経済語らないでくれませんか?
今一度、>>599見ろ。

614 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:41 ID:WPQUqvkX
>>>んーと下がらないよ。増税されるから。


はぁ??????なんですか?増税って??
高速料金無料にする代わりに高速通行税でもやると?

615 :( ´∀`):03/09/08 20:41 ID:i+N8Xd5/
>>610
脳みそがスポンジなのはお前のほうだなー。
いつ、誰がデフレを「企業利益の減少」と定義したのか
挙げてみろと言いたいなー。お前の勝手な定義だなー。
デフレとは「消費者物価指数の低下」以外の何物でもないなー。

そもそも、お前は企業が単価を下げるということがどういうことか
わかってないなー。仕入先から値切ったり、従業員をリストラして
単価は下げられるのだなー。ただ何となく、何の苦もなく下げられる
なら、どの会社も苦労はしないのだなー。だからデフレは失業増から
景気を悪化させるのだなー。こんなの小学生にもわかることだなー。

また、単価が下がって消費が増えるとは全然限らないなー。
何故なら、もっと待てばもっと安くなると予想されるからだなー。
この場合、急いで買う必要はないから貨幣は退蔵されるのだなー。
これがデフレの消費先送り効果だなー。世の中の人間が皆、
お前みたいに後先考えずに金を使ってると思うのは誤りだなー。

ついでに言えば、高速の無料化は別にコストを下げはしないなー。
何故なら、税金で取られても社会全体の可処分所得は変わらないからなー。
実質、国民の税金で運送業者に補助金をやるのと一緒なのだなー。
だからお前はサル並の頭しかないと言うのだなー。

616 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:42 ID:5BfGmwjq
>>614
>はぁ??????なんですか?増税って??
>高速料金無料にする代わりに高速通行税でもやると?



          だから提示されたスレを素直に読めってんだ大馬鹿野郎





617 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:44 ID:5BfGmwjq
自民叩きしか頭に無い民主党擁護派ってこんなんばっかかよ・・・・・・。
叩くなら叩く、擁護するなら擁護するで当たり前の知識ぐらい仕入れてから来いよ・・・・。

618 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 20:44 ID:ZAbZh+WZ
>>614
民主党の案を読んだんだろ?
増税とセットだよ?
維持費からして財源いるからね。

して、海運からの他の流通だけど、無用じゃないよ。
モーダルシフトで如何しても必要だから。

619 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:45 ID:WPQUqvkX
デフレを「企業利益の減少」

定義というか状態を指している。揚げ足取りはやめようね。

日本企業というのは売り上げ高は本当に膨大だが利益はわずか。
利益が少ないというのはキャッシュフローも少ないということだから
金の価値が上がるよね。これがデフレ。

620 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:45 ID:JCx0OIbm
>>614
あなたはただにすれば、ほんとに金が掛からないとおもっているのか?

感だって最初は1台普通車5万、営業車10万の税金っていってたよね。
年間1回も高速使わない人も払うんだよ。
負担減じゃなくて負担増。

あと、公団の負債をどうするんだ?


621 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:45 ID:5BfGmwjq
>>619
もう良いよお前。
>>614で程度が知れちゃったから。

622 :( ´∀`):03/09/08 20:46 ID:i+N8Xd5/
>>614
民主党案は「赤字国債の発行によって高速料金を賄う」と
きっぱり明言しているなー。赤字国債はいつか償還するものだなー。
これは将来の増税に他ならないなー。わかんねーのはお前だけだなー。

お前一度、ルーカスの「合理的期待形成」を勉強してみるがいいなー。
お前みたいなアホには青天の霹靂のような理論だと思うからなー。

さて、そろそろ夕飯の時間も終わりなので、オフィスに戻るとするなー。

623 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:46 ID:WPQUqvkX
デフレを「企業利益の減少」

定義というか状態を指している。揚げ足取りはやめようね。

日本企業というのは売り上げ高は本当に膨大だが利益はわずか。
利益が少ないというのはキャッシュフローも少ないということだから
金の価値が上がるよね。これがデフレ。

>そもそも、お前は企業が単価を下げるということがどういうことか
わかってないなー。仕入先から値切ったり、従業員をリストラして
単価は下げられるのだなー。

だから、この高速無料化はなんの苦労もなく天から降ってきた
画期的出来事と言いたいわけだが・・・

624 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:47 ID:c3dXZiPg
民主信者のアホカキコの読後感と水野晴男のシベリア超特急シリーズを観終わった後に
抱く虚しさって、何か似てるな。

625 :いかくん:03/09/08 20:47 ID:P/qrP3zY
>>615 禿同意!デフレ、インフレと企業収益
   間接的影響はあるが直接の影響はないよ。
   消費者サイドは今も昔も同じ位の品質なら  
   安いほうを購入するのは古今東西ほぼ
   普遍の原則だよ。

626 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:48 ID:5BfGmwjq
>>624
そうなのか。
ブラックワイドショーにそそのかされてシベ超見なくて良かった。

627 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 20:48 ID:ZAbZh+WZ
後ね、高速道路は財投債即ち郵貯からの投資だからね
年間4%の利息を払う必要が有るよ。

628 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:48 ID:/WtR7dzY
馬鹿だな、それは所得が一定の場合の定理だ
なんつう定理か忘れたがw
デフレというのは売り上げの減少により所得が総じて下がるだろ
付加価値が変わらず売価が下がれば企業業績はかえって悪化する
まぁそれは業種にもよるが、いまだ産業中心の日本ではそのまま適用してもいいだろうよ


629 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:49 ID:JCx0OIbm
あーあー、コピペしはじめちゃった。
あと50ぐらいで一方的勝利宣言ですよ。

っていうかもっと例を簡単にしないとわかんないかな?
例えば、明日から水道料金をただにするとして、そのコストは誰が負担するの?
水道って何時までの自然に維持されるもんじゃないよね。


630 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:50 ID:5BfGmwjq
>>629
>水道って何時までの自然に維持されるもんじゃないよね。

「水道管ってインフラはもうできてるじゃん。
 あとはほっといても大丈夫だろ?」

とか本気で言いそう。

631 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 20:51 ID:ZAbZh+WZ
ってか無料案はねインフレ時に行なうなら反対しないんだよ。

632 :602:03/09/08 20:53 ID:L6RMNzm2
>>607
例えば長距離タクシー専門の会社、広域のレンタルシステム、小型車両による輸送業
新しい旅行のプランとか今までコスト面から断念してた色んなアイデアを皆持ってる
と思うよ。そういうの考えるのって楽しくない?

633 :( ´∀`):03/09/08 20:53 ID:i+N8Xd5/
>>619
最後に一言言っておくなー。
俺の職業を知らずにそんな知ったかぶりをしてるのは
お笑いモンだなー。

今、日本の企業は未曾有のキャッシュフローを抱えているなー。
何故なら、狂ったように内部留保を増やしているからなー。
大体、お前は新聞も読んでないのかと言いたいなー。
いま上場企業はどこも9月決算で莫大な利益を上げてるなー。
どこが「利益がわずか」なのか言ってみろと言いたいなー。

企業が利益を上げても、従業員や株主に分配しないで
溜め込んでるからデフレなんだなー。
お前、見苦しいからその辺で退散したほうがいいと忠告しとくなー。

634 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:54 ID:JCx0OIbm
無料化って言葉がおかしいよな。
一括精算とかそういう類のことだよな。
それこそ、貫が小泉を非難しているキャッチフレーズだけって奴だよな。


635 :いかくん:03/09/08 20:54 ID:P/qrP3zY
この議論は金本位制を先進国がすべて
廃止した事とも関係あるような^^;

636 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:55 ID:5BfGmwjq
>>632
「・・・と思うよ」
「考えるのって楽しくない?」


お前は何を語ってるつもりなんだ?
高速代を国民全員から税金で強制徴収しようって話の時に。

637 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 20:57 ID:ZAbZh+WZ
>>633
正しく昭和恐慌時と同じ状態なんだけどねFCFの増加傾向。

まあ、歴史から学び取らないと如何しようも無い罠。

638 :いかくん:03/09/08 20:57 ID:P/qrP3zY
>>633 禿同意! ただ社会不安から上場企業といえども
   現金を社会還元しにくい状況ではあるよね^^;

639 :602:03/09/08 20:57 ID:L6RMNzm2
>>636
おやおや 希望を語ろうと思ってるだけなのに・・・
で高速代を税金で賄おうとした場合、国民一人当たりどれだけの増税になるの?

640 :朝まで名無しさん:03/09/08 20:58 ID:c3dXZiPg
>欧米など高速は無料ですが、鉄道や飛行機も飛んでいないんですかねぇ。。w

アウトストラーダや米国のハイウェイって、無料だっけ?

641 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 20:59 ID:ZAbZh+WZ
>>638
インフレ予測が根付かないとね。
今、機械やらに投資してる業者は漏れの業界内でも笑いもの。
実質金利が高まっていく中で今借りる奴は・・・・


642 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:00 ID:5BfGmwjq
スレ違い申し訳ないが。

今リアルタイムで自民総裁選のニュースやってたんだが、
「景気回復を掲げていました」
ってそんなもん当たり前でどうでも良いんだよ。
重要なのはその方法論だろうが。

と、そんなことを思った。
やっぱマスコミが良くならんと日本はどうにもならんと改めて・・・
・・・・・・・というか最近毎日のように考えさせられる。

643 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 21:02 ID:ZAbZh+WZ
>>642
そうでも無いよ→マスコミの健全化
マスコミが大衆を煽動し世論を作り上げ、それにデマゴーグ型の小泉や菅が乗っかるから問題な訳だし。

644 :いかくん:03/09/08 21:02 ID:P/qrP3zY
>>641 禿同!ただ、IT産業のここ数年の動向を  
   見るにつけても、知恵を絞ればフロンティアは
   存在すると思われ^^;

645 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:04 ID:5BfGmwjq
>>639
>希望を語ろうと思ってるだけなのに・・・
「具体的に」と聞かれて「あったら楽しいな」レベルの話されても希望にも何にもならんのですよ。

高速代を強制的に払わされる絶望の方がでかいのだから。

646 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 21:04 ID:ZAbZh+WZ
>>644
ITは企業の合理化を進め結局デフレ圧力を高めるモノでしたとアメリカの研究所が発表してたけな。
だな〜さんにアメリカの研究所は特定の勢力の意向をモロに受けて発表するから真に受けるなと釘刺されたが。

647 :いかくん:03/09/08 21:06 ID:P/qrP3zY
>>646 でも、IT化の大波を押しとどめ押し返すことは
   もはや不可能と思われますが? 

648 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:08 ID:c3dXZiPg
STOL機が利発着できるように高速を拡張して
各自治体にグリペンでも配備するか。

649 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 21:09 ID:ZAbZh+WZ
>>647
うん、流れは止められないよ。
手塚治虫の書いたロボット、ロビータが人間の仕事を奪ってしまうってな話の如く。(火の鳥参照の事)

ただそれで雇用を受け止めるとか抜かしてた阿呆が居たでしょ。大笑いってな事です。


650 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:11 ID:5BfGmwjq
>>649
徹底的にIT化(というか仕事の完全機械化)の後の
資本主義脱却&共産主義化ってのはありうるかなぁ?

ホントに手塚治虫の世界よろしく、ロボットが働いて人間遊んで、みたいな。

>>645を書いた後にこんな事書くのも申し訳ないけど。

651 :602:03/09/08 21:12 ID:L6RMNzm2
>>645
では貴方は高速代を含む増税分を思うと絶望的になるの?
確かに維持費管理費など天から降ってくるもんではないし、
数字だけ見たら朝三暮四なのかも知れないね。
でも日本列島に広がる無料の高速道路網が宝の山に見えるか
何にも見えないかによって変わってくるのだと思うね。


652 :いかくん:03/09/08 21:13 ID:P/qrP3zY
>>649 そうですね。そしてその流れは産業革命の頃
   機械織物機の普及で手職人が暴動を起こした頃からの 
   大きな流れだと思いますね。

653 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 21:13 ID:ZAbZh+WZ
>>650
アトムの如く自我に目覚めない限り有るかもね。ただし其れは漏れ等が生きてる間にゃ難しいだろうと。
長期的には皆死んでる訳だから、先より今。


654 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:15 ID:c3dXZiPg
>>650
いくら設備の高度化がすすんでも、どうしてもメンテに人手が掛かるよ。
どれほど時代が進もうとね。

と、昔、理系の共産板住人に窘められたことがある。

655 :いかくん:03/09/08 21:15 ID:P/qrP3zY
>>650さん、人間が遊ぶといっても現金収入なくして
      どうやって遊ぶのでありますか?

656 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:15 ID:5BfGmwjq
>>651
なるねぇ。

全然高速使わないのに勝手に一部の運送業のために
給料差っ引かれていくかと思うと。
しかも実質国営化だから取られる税金は
従来のように公団に払うよりさらに割高になって
その余分はまた利権に消えていくかと思うと。

これで絶望的にならないのは働いてないか
一部の運送業者だけでしょ。

657 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:17 ID:JCx0OIbm
>>651
運転始めて一度も高速のったこと無い人が来年から毎年5万円払えと言われて希望がもてるか?


658 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 21:19 ID:ZAbZh+WZ
>>651
パイオニアは一握りで(希望を見出す奴等)絶望を感じるってか可処分所得の低下を感じる人間の方が多いだろうね。
主婦やOLなんざモロ、自分の手元に有る金しか見ないし。
ガス代にしても今度は環境税って増税が言われてる様だからね。
ガソリン代高いから遠出は控えようってな人間も居るだろう。

そう言う理知的に物事を判断できる人間ってな僅かだと思われ。
目先の事で手一杯って奴の方がリアルに想定できる。

659 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:20 ID:5BfGmwjq
>>653
そりゃそうだ。

>>654
いや、オレも理系でメーカ開発やってるからそうだろうなとは思うけれども、ね。

ロボットAをロボットBが修理してロボットBをロボットCが・・・・・・ロボットYをロボットZが修理して・・・・
・・・で、ロボットZをロボットAが修理する

とかやったらどうなるんだろうな、と思わなくも無い。妄想だけど。
重ね重ねスレ違いすまん。

>>655
ロボットの生産余剰のおこぼれを人間がもらう。
つーか共産主義って、ある意味このロボットを人間がやってたってだけの話だろうから。

660 :いかくん:03/09/08 21:20 ID:P/qrP3zY
高速道路の整備は鉄道の役割を低下させ
労働運動の牙城国労、動労を壊滅させた。
自由民主党の深謀遠慮だと思うのは
小説の読みすぎでしょうか?
皆さんどう思いますか?

661 :602:03/09/08 21:22 ID:L6RMNzm2
>>656
ううむ しかしそれを言うならあらゆる政策減税は朝三暮四だって事に
ならないかい? 住宅取得減税、土地取引減税、育児減税、どれもこれも
他の増税で穴埋めするわけで、縁の無い人にとっては腹立たしいだけかも
知れない。

662 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:22 ID:5BfGmwjq
>>651
>でも日本列島に広がる無料の高速道路網が宝の山に見えるか

っていうか、その宝の山が他の運送業種の失業者の山を生むんじゃなんにもならんし。


663 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 21:22 ID:ZAbZh+WZ
>>660
自治労の奴等が五月蝿いから民主もマニフェストから無料化案を外した筈だと思ったけど。
支持母体を怒らすような真似は出来んって事だろね。

664 :いかくん:03/09/08 21:23 ID:P/qrP3zY
>>661さんじゃあ結局消費税一本で
税収を確保するしかないんですかねえ。

665 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:25 ID:5BfGmwjq
>>661
だからこそ、税金の使い道ってのは
出来る限り国民の大多数がお世話になるサービスに限る、
というのが原則。

今でも出来る限り税金を減らして政府のサービスは小さく、というのが
その「腹立たしい人」が多くなった現在の世論の主流。

それに真っ向から逆らう「高速道路国有化」を叫ぶ民主党は
それだけで支持する価値が無いってこと。

666 :朝まで名無しさん:03/09/08 21:31 ID:c3dXZiPg
スレ違いだけど自民党ってホント巧いよな。
かつての安保闘争や学生運動のような反体制運動の指導者たちを
弾圧するのではなく、むしろ官僚や一流企業の社員として迎え入れて体制内に取り込み厚遇する。
そして、そいつらの使い走りだった学生や運動家の場合は逮捕暦活動暦等の負の経歴を
官庁や企業に流して徹底的に抑圧する。
一方は官僚や企業人として出世の階段を駆け上っていき
もう一方は、一時の若気の至りのために人生を棒に振る。
こうして両者間に不信や断絶が生まれ、二度と団結することはなくなり
大規模な反政府運動はなりを潜めた。

667 :いかくん:03/09/08 21:33 ID:P/qrP3zY
ただ、第一次産業たる農業ですら機械化した方が
生産性が格段に向上する事が証明済みな以上
合理化の流れは世界的に定着していると思われる。
当たり前のことカキコしてスマン^^;

668 :いかくん:03/09/08 21:36 ID:P/qrP3zY
>>666 それは戦略の定石ですよ。
   自民党がマキャべりストの集団だからでは
   ありません。権力機構なら古今東西ある程度
   普遍的な対応の仕方ですよ。

669 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 21:53 ID:ZAbZh+WZ
よー?ぶりジストンが燃えてる訳だが。

コレで鳩山の内部分裂の芽が絶えたと思うんだが。

670 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 21:55 ID:ZAbZh+WZ
73 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/08/26 12:38
今日、小泉政権はだめであったという評価が下っても、
次は民主党と自由党の合体した政党が政権を担うという事態になれば、
さらに日本の経済の回復が大幅に遅れることになる。

筆者の感想では、民主党の全員が構造改革派ではない。
しかし執行部には、このような考えに凝り固まっている人々が多い。
そしてこれが党の看板になっており、これを簡単には変えることはできない。
しかしこのような「改革」という政策スタンスでは、経済の再興は無理である。

たとえば民主党は、今年の始め政府案に対して予算の組み換え動議を提出している。
しかし今日の経済の不調の原因はデフレである。
予算の組み換えを行っても、デフレに対する効果はほぼ同じである。
予算の規模を大きくするなら分るが、組み換えでデフレが克服できるはずがない。
これは自民党にもいるが、予算の使い方によって需要の創出効果に大きな違いがあると
固く信じている人々が結構いるからである。予算の配分を変えることによって、
ほんの少しくらいは乗数値に違いが生じるかもしれないが、
100兆円以上と言われているデフレギャップには全く影響はない。

この動議について、ある議員が「菅さん、そんなもの(予算の組み換え)が本当に効果があると思っているのですか」と
聞いたらしい。それに対して菅代表は「さぁ」と答えていたという話を聞いたことがある。
このような状態の政党が、小泉政権の後、政権を担っては、さらに日本経済は混迷するだけである。

http://www.adpweb.com/eco/
禿同なんだな。全く禿同なんだな。

671 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 22:00 ID:ZAbZh+WZ
【政治】「財政規律に固執」名目2%一転して明記せず−小泉首相公約
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063014960/

あー、コレで堀内と青木は裏切られたな。
救い様がねーな。終わったな。

堀内に期待してた奴等!よく覚えとけ、コレがデマゴーグのデマゴーグ足る所以だ。
口では言ってるが実際は平蔵を切って政策転換してくれるかも・・ってな夢は捨てろ!

モマヘも漏れも今日から空売り師だ。

672 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 22:08 ID:ZAbZh+WZ
あえて、また言うぞ。

ね ず み は 速 攻 市 に や が れ !!!!!

673 :朝まで名無しさん:03/09/08 22:31 ID:MgC10sZn
 ど う な っ て ん だ ・・・・・

いいや前向きに考えてみよう
香具師は公約から外れることも「たいしたことではない」っていってたじゃないかアヒャヒャ
そうこれは「改革」とか「健全化」とかのフレーズが好きな国民を騙す言葉であって
裏で手打ちしてるんだ。そうそううなんだそううにちがいないそうじゃないとやばいばばばばばばばばbbbb
            __
           /_/
  .       /\___\
       /  /;;'/ミ
       i\/ ミ ミ
       |_i ̄ミミ ミ
 . °。∧_∧∩ ミ ミ  ヽヾ、     
  。・(´・ω・`)ノ ノノ、ヾヽ  ゙i l|     
   と  l|i| ノ ノ ll| | l i / ̄/     
  〜(  _Oヽ)/|~i|l ̄l| ̄| ̄| lli     
    し'     |_,_从_i,_|_|      
ネタトイッテネタトイッテ! / W `w /iW


674 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 22:40 ID:ZAbZh+WZ
>>673
泣くな・・・ネタ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でも無さそうだな・・・・・もう絶望ぽ・・・・・

675 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/08 22:50 ID:bEQXMDWU
私が居ない間に凄く伸びてるし・・・・公団スレにも書き込めよゴルア

>>671
一貫してるといえばそうだし、頑固と言えば頑固ですなぁ
支持を落とす懸念をもってしても主張を変えないのはある意味凄いが、
短期的な視野に欠けてるのは否定できませんな
まぁ、それこそセイニアリッジをうちでの小槌にするかもしれないわけだが

676 :朝まで名無しさん:03/09/08 22:54 ID:5BfGmwjq
>>675
>一貫してるといえばそうだし、頑固と言えば頑固ですなぁ

オレ、思うんだけど、政策変えたらその瞬間にマスコミがバッシングを始めて
唯一の力の拠り所たる支持率を完全に失ってしまうことを
小泉自身が良く知ってるからだと思うよ。

そういう意味で柔軟性を持つ事を許されない小泉が不憫に見えて仕方ないんだオレは。

677 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 22:56 ID:ZAbZh+WZ
>>676
其れは即ち如何足掻いても民主の躍進と・・・・

終わりだ・・・今経済板で撲滅さんとも会話してんだが・・・・・・

678 :朝まで名無しさん:03/09/08 22:58 ID:5BfGmwjq
>>677
だからこそオレはずーっと元凶たるマスコミを叩いてる。

679 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/08 23:00 ID:bEQXMDWU
世論が育たないのも、政治が幼稚なのもメディアの責任でしょうな
いつまでも同じ過ちを繰り返し無反省なメディアこそ叩かれるべきだと思いますわ

680 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 23:00 ID:ZAbZh+WZ
>>678
コイツは問題だ。デマゴーグを叩くか、それを醸成するマスコミを叩くか。

・・・今更言っても詮無い事とは思うが・・・・

681 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/08 23:03 ID:yRSxOszv
俺も高校生くらいの頃はニュースステーションとか見て
洗脳されてたなぁ・・・
あのころ選挙権が無くて本当に良かった・・・

>>680
どちらも。

682 :朝まで名無しさん:03/09/08 23:04 ID:5BfGmwjq
ところで。

>>677
そのスレも見たいのでリンク貼ってくれると助かります。

683 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 23:06 ID:ZAbZh+WZ
>>681
如何するよ?堀内派の中でも喧々諤々状態だしな。
馬鹿で愚かな親方を見限るのかね?

ったく堀内の先見の無さには少々絶望気味だな。

684 :朝まで名無しさん:03/09/08 23:07 ID:MgC10sZn
>>674
       °。゚             __,_           
   ;ヽγ⌒ヽ:: 。・ /)ヾヽ /! ̄ ̄ ̄ ̄|ヾ_,;、          
   ::と⌒)6⌒>>っ ))  ̄》_,.、ヘ,_,イ,ノ_,i      

ナ・ナニカカミカゼガフクカモシレレレレレ ウワアアアアン

685 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 23:07 ID:ZAbZh+WZ
>>682
***自民党総裁選挙・総合スレ@経済板***
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062565706/

ですわ。漏れ名無しだけど、大体文体と中身で解る筈だと思われ(w
!!!を連発してるからわかリヤスイ筈。

686 :朝まで名無しさん:03/09/08 23:21 ID:5BfGmwjq
>>685
サンクス。
経済板は議員版より遥かにイイ感じなんだな。


・・・ID無しなので居座るのは無理だが。

687 :朝まで名無しさん:03/09/08 23:21 ID:MgC10sZn
沖縄戦を前にした先帝陛下のごとく今上陛下が

「内閣の経済政策は財革とサプライサイドだけか、
日本経済は助けられんのか、もう策はないのか」

と御下問くだされば・・・・・・・・・・ムリカ(´・ω・`)

688 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/08 23:29 ID:0KeoO8m4
>>683
ちょっとでも堀内を支持した俺がヴァカだった・・・
堀内派はもうだめでしょうな。
そして野党にも絶望・・・

いや、今ね、「月刊現代」に『世界デフレは三度来たる』っていう
竹森俊平氏(経済論戦は甦るの著者)の連載がやってるので買ってるのだけれど
(ちなみに今は「ヴィクトリア朝デフレ」の解説。明治の先人は偉かった)

それに菅と小沢と田原総一郎の対談が載ってるんだけど、もう・・・
原口一博も和田秀樹と対談しているんだけど、もう・・・

なんで同じ本にのってるんだと編集者に小一時間(ry
竹森氏が不憫で不憫で

689 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/08 23:30 ID:ZAbZh+WZ
もう、漏れは布団被って寝る!誰も起こすな!!!

690 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/08 23:33 ID:0KeoO8m4
>>689
景気回復するまで寝てて下さい。
あー、俺も景気回復するまで冬眠してーYO!!

691 :闇のCIA長官:03/09/09 17:03 ID:VW3sQvRQ
本日もイイ仕事しますた。
野中君は素直に引退を決意してくれました。

では・・・・

692 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/09 21:36 ID:VVWvQIPZ
野中氏が政界引退を表明 橋本派の亀裂、決定的に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000200-kyodo-pol

<民主党>テロ特措法で徹底反対を強調 菅代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00002047-mai-pol

>>691
さすがですな
これからも宜しく頼むよ

693 :朝まで名無しさん:03/09/09 22:16 ID:Q1t4cfk0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000858-jij-pol
野党から惜しむ声=「物分かる政治家」−野中氏引退表明で菅民主党代表

なんともはや・・・・・・・

694 :朝まで名無しさん:03/09/09 22:17 ID:1DE+P9/+
小泉の「自民党ぶっ壊す」が真意かどうかはともかく、
結果論としては最後の最後でいくらか実現したと言えるのではないだろうか。


野中引退ってすっごくイイニュースだなぁ・・・・。
今日の酒はうまそうだ。

695 :朝まで名無しさん:03/09/09 22:20 ID:1DE+P9/+
>>693

>「自民党の中では比較的物の分かる政治家の一人だった」(菅直人民主党代表)

>共産党の市田忠義書記局長は国会内で「反共の闘士で政治的立場は違うが、
>気骨のある発言をした政治家だった」と評価。

>社民党の土井たか子党首も「戦争の悲惨さを身をもって知っている政治家だけに残念だ」と語った。


呆れ笑いしかでないな。
こういう人から野中は惜しまれ、野中を惜しむ人はこういう人でした、と。


・・・・・・民主党不支持の理由がまた一つ。

696 :朝まで名無しさん:03/09/09 22:35 ID:KK1mg2DR
まあ、社交辞令にしても過ぎるな。

マスコミにしても、こいつらにしても、野中を美化しすぎ。
角栄から金丸と受け継がれた筋の末端だぞ。


697 :闇のCIA長官:03/09/09 22:44 ID:VW3sQvRQ
>>696
無印のインゴットは我々の関知する所では無い・・・ニダ・・・・

698 :闇のCIA長官:03/09/09 23:06 ID:VW3sQvRQ
【日経平均株価】 東証終値1万900円台回復 1年2カ月ぶり
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063089369/

なんつーんだ・・・まあ養護が出たぞと。

699 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/09 23:25 ID:VVWvQIPZ
>>698
これも野中効果かw

700 :闇のCIA長官:03/09/09 23:27 ID:VW3sQvRQ
>>699
オヂサンはねプライベートで色々有ってね・・・・野中の引退宣言とかそれ所ではね・・・・・
もう駄目ポかも知んない・・・・

701 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/09 23:27 ID:VVWvQIPZ
つーか、企業収益は着実に回復してます罠
財政政策ぬきで景気回復してしまったら、反小泉の連中は地団駄を踏むだろうな
是非ともみてみたいもんだw

ここはまた闇のCIA長官にでも頼むか

702 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/09 23:29 ID:VVWvQIPZ
>>700
サ・・・・おっと闇のCIA長官も大変ですなぁ
まぁ楽観的になるのがいいよ、やけになったらよくなる物も悪くなりますわ

703 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/09 23:56 ID:9vIm7Ygg
>>701
景気回復すればね・・・
俺の言う景気回復ってのはマイルドなインフレになり、
失業率が自然失業率に成る事だけれど

まぁ株価が上がるのは良い事だが、いつまで続くのかなぁ・・・

704 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/10 00:45 ID:KCQkK8zy
>>703
長期金利が高い状態が続くと回復基調も円高にかき消されやがて元の不景気に戻る
デフレを脱出しないとどう足掻いても無駄としか言いようがない
継続的な金融政策こそ景気回復には有効だろうよ

705 :朝まで名無しさん:03/09/10 23:01 ID:45IBngGC
ずいぶん落ちてるのう。総裁選で一旦休止か。
野中氏引退は小泉だけじゃなく民主党にも影響大だと思うのだが、
民主党と野中勢力の合体と言う手もあるんじゃないだろうか?

706 :朝まで名無しさん:03/09/10 23:10 ID:n8+4tMH/
>>705
小沢に橋本・・・経政会の復活ですか?w
まったく、それに隠れ社会党までいるんだから、一人55年体制になっちゃうぞ。


707 :朝まで名無しさん:03/09/10 23:14 ID:7lJRdrA5
>>705
このスレはコテハン数人と名無し数人しか書かないから
昼間放置されて夕方には200位以下にまで落ちる運命にある。

それはそれとして。

>民主党と野中勢力の合体と言う手もあるんじゃないだろうか?
むしろやって欲しい。
ついでに社民も抱き込んでくれれば
民主が万年野党になるか日本が沈没するかの2択になり
かえって単純化するので宜しい。


管は「小泉が再選すれば我々に有利」と言ってるな。
「攻撃材料は山ほどある」んだそうな。
今までのことを考えれば、どうせ叩く”だけ”の行為を勘違いしているんだろうが。

708 :朝まで名無しさん:03/09/11 01:56 ID:/HHkI699
高速道路はどうなったの?
考え直すって言ってたけど。w

見解を変えたら、ただの嘘つきだよね?

とにかく、菅に何かを期待したいが、、、民主を応援するのは、、
日本がどうなるか解らない。ギャンブルだ。だから民主には入れない。

自民なら、悪くなっても想像が出来る範疇。

709 :在日&部落は民主党を応援します。:03/09/11 13:38 ID:6QO3u/Rm
民主党大躍進パーティー
http://www.dpj.or.jp/fund/h14/02sh11.pdf
対価の支払をした者の氏名(又は名称) 金額 年月日 
住所(又は所在地) 職業(又は代表者の氏名)

(株)ダイナム 1,480,000 14.5.14 
東京都荒川区西日暮里2-27-5 佐藤公平

部落解放同盟中央本部 1,000,000 14.5.29 
東京都港区六本木3-5-11(財)松本治一郎記念会館 組坂繁之

710 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:03 ID:pdsGcViR
↑解同はわかるけど、ダイナムの佐藤ってだれ?

711 :朝まで名無しさん:03/09/11 18:20 ID:VIf6BexK
>>710
パチョンコ屋の社長

712 :朝まで名無しさん:03/09/11 18:28 ID:pXLgGKwr
「大躍進」って・・・・・

713 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/12 01:20 ID:MOEw/Rfr
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!
マニフェストから外しただと?屁たれめ!

714 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/12 11:58 ID:ywn0cgLM
>>713
まぁ、それ自体はいいことですな
もっと現実的な政策を出せるようになって欲しいもんですわ

715 :朝まで名無しさん:03/09/12 17:59 ID:IiJqdn4D
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

716 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/12 22:25 ID:ywn0cgLM
<民主党>マニフェストを2段階で発表へ 第1弾は18日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00002064-mai-pol

民主党は次期衆院選のマニフェストを2段階で発表することを決定。
臨時国会召集前の18日に第1弾として地方分権に主眼を置いた約40項目を発表、
第2弾は10月5日の自由党との合併大会で公表する。10月の衆院解散を想定し、
有権者に訴えやすいスローガン的な色彩が強い公約は合併大会まで温存するのが得策と判断。
(毎日新聞)

717 :朝まで名無しさん:03/09/12 22:36 ID:DuS/hbnJ
なんだそりゃ・・・・

718 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/12 22:44 ID:Du7Ggypi
>>716
お楽しみにってか?

国民をコケにするのも大概に。
主義主張は常に唱えてなさいと子一時間。
ってか総裁選如何では変えるって事かな?
総裁選の結果待ちか?

719 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:17 ID:+tx9ogmx
>壊れたレコード ◆W0I6REF2IY

>サルベージ ◆lWYtn5MZ2k

自民党がやってきた一切の責任を棚に上げて、他政党叩きに
躍起になる姿は半○人そっくりだな。

720 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:22 ID:+tx9ogmx
小泉が総裁戦で言ってることは2年前とほぼ一緒。
「やるべきことをやる」など身も蓋もないスローガン
を繰り返し、公約と言ったら、もはや自分がとうに
首相やってない4年後の民営化路線。
ここまで国民をナメきった無責任な政治家も珍しい。


721 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/13 02:13 ID:EpH3j5Mv
>>719
別に自民擁護はしとらんつもりだが
躍起にもなってないだろ
どっちかっつーと、民主があまりにアレだから、もっとマトモになってくれって言ってるんだがな

722 :朝まで名無しさん:03/09/13 02:24 ID:noCAacdJ
>>719
民主党支持者ってこんなんばかりかよ(´・ω・`)

723 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/13 02:37 ID:EpH3j5Mv
まずは18日を楽しみにしていようではないか

724 :朝まで名無しさん:03/09/13 03:04 ID:+tx9ogmx
>>721

でもさ、実際自民が現実に政権担当してコレなんだから
民主のこと言えんだろ。民主は政権取ってないだし・・
あまりにアレっつうけど、自民もあまりにもアレだぞ。
なんで、自民のあまりにはアレだけど期待して民主のあまりにも
アレには期待せんのだ?だから信者と言われる。民主は経済がダメ
というが。自民は経済がダメということをこの右肩下がりの結果
で示してるぞ。


>>722
自民支持者ってこんなんばっさかかよ。

725 :朝まで名無しさん:03/09/13 03:07 ID:+tx9ogmx
すまん、文が変だ・・・欝です。発言を止めます。

726 :朝まで名無しさん:03/09/13 03:24 ID:noCAacdJ
ぽかーん

727 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/13 05:58 ID:iRYJ8Fg+
>>724
まぁ自民のせいでこうなったという意見も分かるんだが

なんというかね、俺もそうなんだけど
民主党の政策見る限り小泉と変わらんか、それ以上に酷いのよ
確かに今までの自民党に辟易する気持ちは分かるし、
政権交代が起これば「何かが変わる」と期待したくなる気持ちも分かる
(俺も高校くらいの時はそうだったしな)

しかし、俺はまず景気回復して欲しいわけ。そのために行われるべき政策は
何かと考えたら、民主党に政権渡すわけにはいかないのよ
利権だ癒着だ俺にはどうでも良いわけ。景気回復さえすれば。

民主党がちゃんとした景気対策を掲げるなら支持するけどね

728 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 09:18 ID:L2j7hIaB
頭悪い奴だな。此間から必死に。
自民を叩いて不甲斐ない民主を叩いてるってのよ。

いくら説明してもカマって坊にゃ解らんだろが。

729 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/13 09:39 ID:EpH3j5Mv
>>724
賛成の反対と聞こえのいいスローガンばかりで現実的なビジョンに欠けているとは思わないかな?
その主張なら一定数確保はできるだろうが、政権を任すわけにはいかないな
私は野党が現実的な政策を出せるようにならないと政治は変わらないと思っているよ

730 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 09:44 ID:L2j7hIaB
>>727
>>729
此間からの奴と同一人物だろ?
遊んでるんだよ。

731 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/13 10:32 ID:EpH3j5Mv
>>730
釣りか
暇人に弄ばれたわけだな
謝罪と賠償を・・・・

732 :朝まで名無しさん:03/09/13 11:33 ID:irqUP4L/
>賛成の反対と聞こえのいいスローガンばかりで現実的なビジョンに欠けているとは思わないかな?

そりゃ誰がどう考えても小泉でしょw

釣り?

733 :朝まで名無しさん :03/09/13 11:42 ID:KiijCiuE
>>732
読解力無いの?

「賛成の反対」は民主党が持つ唯一の綱領じゃないのか?


734 :朝まで名無しさん:03/09/13 11:43 ID:yhxcpjqJ
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

735 :( ´∀`):03/09/13 15:00 ID:Fyjw+4Gh
>>732
このスレに「小泉信者」なんてハナから存在しないなー。
何度言われても、民主信者は二項対立から思考が発展しないなー。
ちょうど、戦争のニュースを見て「どっちが正義なの?」と
問うような戦隊物フリークの幼稚園児と一緒だなー。

736 :232:03/09/13 16:44 ID:+tx9ogmx
>>733

>聞こえのいいスローガンばかりで現実的なビジョンに欠けているとは思わないかな?

やはりこれは小泉のことだと思うんだが?

だいたい、野党なんだから、与党のやることはある程度反対するのは
仕方ない。じゃあ、いったい野党は何しろってんだ?
「経済をよくします。」「よりよい社会を目指します」「改革します」
なとのスローガンしか叫ばない与党にどう反論するんだ?「経済悪くします」
なんていう対案があるとでも思うか?要は実行力なんだよ。自民党は
実行力も何も口先だけでやる気がない。

737 :朝まで名無しさん:03/09/13 16:45 ID:bOIy455q
酔っ払ったねえちゃん、おもしろかった
www.lovechat.tv

738 :( ´∀`):03/09/13 17:00 ID:Fyjw+4Gh
>>736
民主党が与党の政策に反対してるからDQNなのではないなー。
対案がDQNだからここで叩かれてるだけなんだなー。

大体、民主党に実行力があったら最悪だなー。
自民党は、口だけでやることが中途半端だから
まだ救いがあるだけのことだなー。

739 :232:03/09/13 17:21 ID:+tx9ogmx
>>738

そりゃ、あんたのズレズレの価値基準が問題では?
口調にズレ加減がでているよ。w

あんた的にはどうしたら日本が立ち直るとお考えですか?
具体的にお願いとます。自分の考えと違うから民主を批判してんでしょ?


あと、自民は宗教政党に選挙を牛耳られてるけど
それに関してはどうかの?




740 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 17:27 ID:pACFd51d
クスクスクス。

741 :朝まで名無しさん:03/09/13 17:30 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

742 :朝まで名無しさん:03/09/13 17:33 ID:+tx9ogmx
>>740

なんか、面白いことでもあったかな?
そんなにキチガイじみたレスでもないと思うがなー。



743 :( ´∀`):03/09/13 17:34 ID:Fyjw+4Gh
>>739
ズレズレの価値基準?
ズレてんのはお前の頭の中身だと思うがなー。

世界中で、ディスインフレーションに対する処方箋は
裁量型の金融政策を改めることだとに尽きるというのは
常識と化してると思ったがなー。
民主党は(ほんの一部以外)これに反対してるから
どーしよーもなくダメなだけだなー。

ついでに言えば、俺は創価学会は大嫌いだなー。
いつから俺が自民シンパやキンマンコ信者になったのか、
民主信者は妄想癖が強くて困りものだなーw

744 :( ´∀`):03/09/13 17:36 ID:Fyjw+4Gh
>>742
たぶん、お前が最後には「お前なんかどうせ童貞だろばーか」
とか捨て台詞を残して退散する未来が見えたからだと思うなーw
これが今まで俺に挑んだ民主信者の例外なき末路だからなー

745 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 17:47 ID:pACFd51d
>>742
経済学の常識をズレズレとして評する所がねクスクス。

後ね、民主が政権を担えば、
確かに所謂政官財の癒着構造はある程度絶たれるよ(別のモノにシフトするだけだけどね)
だから民主は構造改革云々抜かすよりも景気対策を重視しろって言ってる訳さ、漏れは。
あの馬鹿が「更なる真の構造改革」ってな馬鹿な戯言を捨てるならすぐさま支持してやるよホント。
以上の理由で非難してるんだけどね。君の漏れに対する批判が的外れ過ぎて萎えてる所だ。

ってか漏れは「構造改革!」って喚き散らしてる馬鹿が死ぬ程嫌いなんだよ。鼠だろうがヴァ菅だろうが。
国民のルサンチマンを煽って己の支持率に結びつけ構造改革と景気回復が宛も=で結ばれるってな嘘付いてだ。
リストラクチャリングは常に図られるべき事柄だが、其れに拘泥して現状を見ないのは馬鹿からね。
長期的に皆死んでるって奴だ。

746 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 17:50 ID:pACFd51d
>>744
うにゃ・・・・其れはアンマリ酷いので・・・
批判の対象がずれてる様に見えてね。なんか滑稽だなと。

747 :( ´∀`) :03/09/13 17:51 ID:Fyjw+4Gh

政官財の癒着が絶たれるなんて夢想です。
民主党は若手議員を大量に官僚からスカウトしてます。
クライアントとの会食で赤坂の料亭に入れば、官僚と民主党議員が
メシ食ってるとこ見るなんてしょっちゅうです。

748 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 17:54 ID:pACFd51d
>>747
組み換えが行われると思ってちょ。
結局幻想に過ぎないだろうけどね。
右に有った代物が左に移るだけってな話で、其れで掃除が済んだとかは言わないけどね。

民主支持者ってか自民を非難してる奴らは「組み換え」が行われたら満足なんでしょ。

749 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 17:55 ID:pACFd51d
>>747
赤坂の料亭・・・・ウマー?

750 :( ´∀`) :03/09/13 17:57 ID:Fyjw+4Gh

組み換わり?政治献金の主体がトヨタ自動車からジャスコになるってこと?
全然有難くねえ。前者のほうがまだマシじゃね?
スーパーなんてどうでもいいよ。

751 :( ´∀`) :03/09/13 18:02 ID:Fyjw+4Gh

そういえば最近、料亭で議員を見ることが少なくなったな。
今日あたりはみんな田舎に帰ってんだろうな。

752 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 18:06 ID:pACFd51d
>>750
詰まる所、如何有っても民主は糞という事ですな。

そっか政権変えたら政治改革が進むってのも幻想か。

なら民主に何の価値も見出せないYO!ウンコ。

>>751
不景気の波をモロに被り始めたかな。
選挙が近いから金を惜しんでるとか。

753 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 18:08 ID:pACFd51d
肝心のID:+tx9ogmxは何処へ?

止めてくれよ。後からまた湧いて出て「同じ」話を繰り返し出すのは。


754 :( ´∀`) :03/09/13 18:13 ID:Fyjw+4Gh
>>752
いや、ここ数週間単位の話だから、景気関係ない。選挙のことね。
この前女将さんに聞いてみたら、「確かに最近ヒマです」ってさ。

>>753
「裁量型の金融政策」あたりで脳みそ壊れちゃったんじゃないの。
頭悪そうだったし。

755 :朝まで名無しさん:03/09/13 18:14 ID:+tx9ogmx
>>743

今は日本だけでなく世界的にデフレ傾向なんだよ。
あんたの言うことが常識なら日本は当にデフレを
脱却してるハズですが?

>あの馬鹿が「更なる真の構造改革」ってな馬鹿な戯言を捨てるならすぐさま支持してやるよホント。
なんで、構造改革がバカな戯言なんだ?そうやって思考停止な脳構造だから
小泉信者って言われるのさ。だいたい、小泉が「構造改革」ってのはよくて
なんで菅が「構造改革」っつったらバカなんだ?ちっとは自分の頭んなか整理して
喋れよ。アンタ本当に構造改革がいらないと?行政のムダは見てみぬふりしろと?
理不尽な規制も緩和しなくていいと?

小泉は「構造改革なくして景気回復はない」というがそれはその通りだと思う。
でも経済はちっとも回復してない。何故か。それは口だけで実行してないからだ。

>>744

あんたは民主党の政策は全部夢想だと思ってるんだろ。小泉改革は現に夢想だけど

756 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 18:18 ID:pACFd51d
>>755
哂える程空振りしてるな〜〜〜(www
すげー著しく哀れだな〜(wwwww

読解力とかソンナ問題じゃないな〜(wwwwww

おまえ  え  な  り  だ  な (wwwwwwwwwwwwwww

757 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 18:21 ID:pACFd51d
>>754
ねえ?こいつ本気かな?→ID:+tx9ogmx
本気なら例の経済板のインタゲスレで貼り付けられてた基地外信者のマンマなんだけど。

ネタの心算にしても面白くない。まったくつまんない。


758 :朝まで名無しさん:03/09/13 18:21 ID:352gTy8g
こりゃ議論じゃなくてただの煽り合いだろ。
お互い嫌な気持ちになるだけだし不毛だからお止めなさい。

759 :( ´∀`) :03/09/13 18:24 ID:Fyjw+4Gh
>>755
なぜそれが本当なら「日本は当にデフレを脱却してる」んだ?w
いつから日本は「裁量型の金融政策をやめた」んだ??w
教えてくれよ。

お前は新聞の経済欄も読めないおバカさんか?
試しに「長期金利のトレンド」・「expectation」・「量的緩和政策」
・「テイラールール」の4つの言葉を使って、ここ3ヶ月間の
金利動向について説明せよ(プ

760 :朝まで名無しさん:03/09/13 18:27 ID:74hn43C6
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

761 :( ´∀`) :03/09/13 18:28 ID:Fyjw+4Gh

ついでに言えば、「裁量型の金融政策」をやめた国は限られてるが、
実際にテイラールールを重視した金融政策に移行した
イングランド銀行・ニュージーランド中央銀行あたりは
かなり正確・的確にインフレ率を制御している。

FRBも事実上、時間軸効果に着目した政策をグリーンスパンが
言明しており、資産デフレの恐れは小さい
(がルール化してない分、多少弱い)

762 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 18:31 ID:pACFd51d
>>761
グリーンスパンはマダましだよ。
こっちはパンシャブですよ?
尚且つ、経済同友会で「本音」を姑息にもチラホラぼやく。

裁量イラネ。

763 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 18:37 ID:pACFd51d
 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/09/11 19:55
 お前ら、暇なら東京駅のキオスクに行って「WEDGE」(9月号)400円
 を買え。その中の「昭和恐慌前夜の様相を見せる日銀金融政策の迷走(もはや
 袋小路、苦悩する日銀総裁)」と言う記事を読め。
 日銀内部の政策ジレンマが感じ取れるぞ。

これ面白そうだけど、此処等で売ってるかな。
読みたいな。

764 :( ´∀`) :03/09/13 18:38 ID:Fyjw+4Gh
>>762
FRB内での勢力争いもあるが、緑爺はトラディショナル・セオリーに
拘っているところがある。

日本は…英・フィナンシャルタイムズに「コンサバティブな人選」と
嘲笑されただけのことはあるかな。

765 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:23 ID:Qb1b68Rq
民主で唯一まともな政治家であらせられる小沢鋭仁先生が気の毒で見てらんない。
悪いこと言わんから与党に来てくださいよ。

766 :( ´∀`):03/09/13 21:28 ID:+caTo8VZ
>>765
あいつはマトモだ。
しかも、そのマトモな奴が「民主党の経済政策は終わってる」と
公言してんだから絶望的になる。ネクストキャビネット入ってるのにな。

767 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 21:29 ID:pACFd51d
>>766
そいつは楽しい話だね。枝野と菅が・・・
頭変えたら?マヂで。

768 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:36 ID:Qb1b68Rq
>>766
すべては枝野と仙石のボケが悪い。
仙石なんかは、元々全共闘出身で社会党系の極左マル糞野郎だったんだが
転向したら180°ひっくり返って、サッチャリズムマンセーのエセ新古典派になりやがった。
元アカの転向者にはこの手合いが多すぎるよ。
極端から別の極端に走るっつーのかさ。

769 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:43 ID:8V19EROJ
まあ、民主党に関していえば、未だに菅が上ってのが限界をみせてるよね。
前の選挙だって、結果消極的理由で選ばれてるし。


770 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/13 23:23 ID:TxK0CxDh
>>765
うん、彼はまともだね。
でも民主党内で発言しても通らないのかな・・・民主党の経済政策があんなのだもんな
小沢鋭仁氏の発言は全然聞こえてこない・・・
民主党は反対意見は抹殺ですか?

771 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:24 ID:jVQBX3cf
菅は人生の中で一番幸せな時期なのかも
嬉しそうに (´∀`)こんな顔をして自分の言葉に酔って
総選挙をピークにして後は落ちる一方だろうな。

772 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/13 23:25 ID:pACFd51d
>>770
所詮は旧社会党の残党よ。程度が知れてる。

773 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/14 02:21 ID:nrKiSb4V
つーか、いくら正しい主張を言っても支持団体がアレじゃな
結局、意向に沿わない意見は黙殺されるだろうよ

774 :朝まで名無しさん:03/09/14 03:06 ID:jKLa6/bw
ID:+tx9ogmx

民主党支持者ってのはこんな奴しか居ないのか・・・・・・・・。


775 :755:03/09/14 04:13 ID:VDd0uwyS
>>( ´∀`)

お前はくるくるパーか?

>>743でお前が
>世界中で、ディスインフレーションに対する処方箋は
>裁量型の金融政策を改めることだとに尽きるというのは
>常識と化してると思ったがなー。
と言ったことに対して本当にそれがお前の言うようにデフレ解決の常識とわかっているならなんで
自民党がそれを採用しないんだって話なんだよ。なんで政府自民党が
その常識を実行とないんだって話。



776 :朝まで名無しさん:03/09/14 04:22 ID:oMcnuJwM
もうすこし考えてレスしろよ・・・・・

777 :朝まで名無しさん:03/09/14 04:22 ID:jKLa6/bw
>>775
人のレスはもう少し読んだほうが・・・・・・


735 名前:( ´∀`) 投稿日:03/09/13 15:00 ID:Fyjw+4Gh
>>732
このスレに「小泉信者」なんてハナから存在しないなー。
何度言われても、民主信者は二項対立から思考が発展しないなー。
ちょうど、戦争のニュースを見て「どっちが正義なの?」と
問うような戦隊物フリークの幼稚園児と一緒だなー。

778 :( ´∀`):03/09/14 07:36 ID:auZIjm2V
>>775
お前は新聞も読めない大馬鹿者のようだな。
そんなの、この前の日銀総裁選びのときに散々論争になっただろ。
結果、お前みたいな改革バカの支持をアテにする議員と、
インフレ率に上限を設けたくない土建勢力が結託して
その「世界のマクロ経済の常識」を潰したんだなよ。
これには枝野みたいなバカも一枚噛んでる。

お前、最低限でも新聞くらい読んでから政治を語れよ。
今の日本の惨状は、お前みたいな頭の悪い低学歴の知障に
選挙権をやってるからってのは非常に大きい。
俺は学力による制限選挙があってもいいとつくづく思う。

779 :朝まで名無しさん:03/09/14 09:08 ID:KKUifL3k
>>778
いたたたた あいたたたたた いたたたた


780 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/14 09:39 ID:nrKiSb4V
ミネ氏が見ろ見ろちうから、例の日曜討論を見ているんだが、TVというのはつくづく茶番ですな
愚民を製造しているのはTVというメディアのそうした特性にあるのではないかと思いますわ
( ´∀`)が言っているように新聞を読むべきだと思いますな

781 :朝まで名無しさん:03/09/14 09:39 ID:4303CQVO
      ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (´∀` )< これまで、行ってきた投資や行為が有効でない場合・・・
    ⊂.    )   今後の投資はムダの上乗せになるに、止めれない。。。
 | ̄ ̄ ̄| ̄\ |     これは、、何故だろうか?
 |社民党|   ||  \_______________


782 :( ´∀`):03/09/14 09:50 ID:auZIjm2V
>>779
やっぱり最後は苦し紛れの捨て台詞しか言えないようだなーw
民主信者はどいつもこいつも、義務教育終了程度のオツムも
持ち合わせてない奴ばかりだなー

783 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 09:57 ID:Dop4+zWs
>>782
えーと多分違うと思われ。

ただの謙虚な人が自分を少々省みえて「いたたた、それはきっついで・・・」と言ったのでは・・・・

784 :朝まで名無しさん:03/09/14 10:17 ID:Xsqd0+mz
>>782
あんたのこの部分がいたいといってるんだよ。
自分が賢くて、そのなかに入っているとおもってるあたりが勘違い。

>>778
> 今の日本の惨状は、お前みたいな頭の悪い低学歴の知障に
> 選挙権をやってるからってのは非常に大きい。
> 俺は学力による制限選挙があってもいいとつくづく思う。


785 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 10:23 ID:Dop4+zWs
>>784
ありゃホントにそう言う意味だったのかよ(w

まあ何ともよー言わんわな。

786 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/09/14 10:32 ID:665QMdxV
>>778
民主主義ってのは国民がみんな政治家にならないと
衆愚政治に陥るだけだからね
今の構造改革信者がいい例だ

まぁでも高学歴だからっていいかというとそうでもなくて・・・
やはり元凶は戦後教育かなぁ・・・

787 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/14 10:35 ID:nrKiSb4V
>>784
思うのは勝手だろ
そうはならないと確信しているが、私も本音では年寄りなんぞに選挙権を与えるのはどうかと思うときがあるぞ
っていうか、煽りに釣られて論旨を読み取ってないですわ

788 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/14 10:41 ID:nrKiSb4V
>>786
私はTVだと思ってますわ
TVというのは情報を文字通り垂れ流してるからな
それだと視聴者は雰囲気のみで判断するようになりますな

本を読む、新聞を読むという動作には、そのなかで自分の主観との検証を
行うというプロセスがあるが、TVにはそれが希薄だ

789 :( ´∀`):03/09/14 10:46 ID:auZIjm2V
>>784
そもそも、俺は「謙譲の美徳」なんてものはバカにしてるなー。
そんなものは、無能者の隠れ蓑に過ぎないなー。
社会に出れば、必要とされるのは優れた頭脳を持つ人間であって
無能だが人のいい奴なんかではないなー。
俺はその点で、競争社会マンセーだなー。

お前も俺を勘違い呼ばわりしたければ、無い頭振り絞って
俺を論破することだなー。今のお前は、爺のような道徳を盾に
俺を論破できない負け惜しみの遠吠えをしてるだけだなー。

ついでに言えば、選挙権の制限は難しくても、国会議員の立候補に
法学・政治学・経済学・その他一般教養の試験は絶対に課すべきだと
俺は思っているなー。これをやれば日本の政治は多少マシになるなー。
ま、選挙民にも同じことが出来れば最高だがなー。

790 :( ´∀`):03/09/14 10:51 ID:auZIjm2V
>>788
それは言えてるなー。
新聞にも大いに問題があるが、少なくともデータを基に
自分で考えるという作業が加わるからなー。

だから、新聞に社説や投書欄は全く必要ないどころか
有害無実だと俺は常々思ってるなー。特に投書欄はなー。
あんなもん、ヒマな専業主婦か年寄りかプロ市民ばかりが
投書するもんだなー。働いてたらそんなヒマないからなー。
だから日経には投書欄がないし、そこがいいとこだと俺は思うなー。

しかし悲しいことに、日経は社説の毒電波でそれを帳消にしてるんだなー。

791 :朝まで名無しさん:03/09/14 10:52 ID:Xsqd0+mz
>>789
今の社会でその思想が取り入れられるなら相手にしてやるよ。
あんたの考えを詰めて行くと、テロに行きつくだけだよ。

論旨に関しては、立脚点が違う時点で論じるつもりなし。
どうせ私は愚民ですから、あなたのいう選挙民の範疇にはいませんよ。
選ばれた人間のみで生きてください。


792 :@∀@)投稿スレ住人:03/09/14 10:55 ID:J/c+U83Z
>>790
おいコラッ
電波浴ができなるじゃないか!!

>>791
テロ?

793 :( ´∀`):03/09/14 10:56 ID:auZIjm2V
>>791
いきなりテロとか言われてびっくりしたなー。
民主信者ってのは常人には理解できない脳の構造を
してるとしか思えないなーw

794 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/09/14 10:58 ID:665QMdxV
>>788
確かにTVだと(というか映像だと)垂れ流しになるから
あまり考えないで見ちゃうっていう面はあるね

新聞などの文章だと自分の理解に合わせて読めるけど
映像は理解しなくても先へ先へと進んじゃうからなぁ

>>789
>国会議員の立候補に
>法学・政治学・経済学・その他一般教養の試験は絶対に課すべきだと
>俺は思っているなー。

他国の選挙制度は良く知らないんだけど
どこかこういうこと実践してる国ってあるのかな?
俺もこれは是非やって欲しい、というかこういう基礎知識ない奴が国を動かしてると思うと
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

795 :朝まで名無しさん:03/09/14 10:59 ID:Xsqd0+mz
民主主義者じゃないけど、その選民思想は絶対受け入れられんな。
愚民であろうがどうであろうが、それによる多数決が民主主義の根幹。

自分の意見と異なるものを認めない、排他的なものがテロリズムの始まりだよ。
選民主義なんぞそのさいたるもの。


796 :( ´∀`):03/09/14 10:59 ID:auZIjm2V
>>792
確かに、俺もヒマな中学生の頃とかは、わざわざ朝日新聞を購読して
日々「声」欄をチェックするのを楽しみにしてはいたなーw

これは俺だけの趣味かと思ってたら、ちょうど同じ頃出た
『朝日新聞血風録』の稲垣武も同好の士だと知って
痛く感激したものだなー

797 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 10:59 ID:Dop4+zWs
>>791
意見を汲み上げられない愚民がテロを起こすって事か?
然し努力して知を磨けば選挙権を手に入れられる、立候補が出来ると保障されてる限り
そのテロには何の理も生じ得ないな〜(w

798 :( ´∀`):03/09/14 11:04 ID:auZIjm2V
>>795
お前は何か根本的に勘違いしてるとしか思えないなー。
学力による階層化は別に排他主義でも何でもないなー。
勉強すればいいだけの話だからなー。
何も、「マルクス経済学を信じなければ選挙権やらん」
とか言ってるわけでは全然ないのだからなー。

それから、お前は民主主義も完全に誤解してるなー。
議会制民主主義はその精神も誕生した経緯も、
愚民による多数決など全く予定していないなー。
職業政治家による国民統治が基本だなー。
お前は義務教育課程で日教組に洗脳されすぎだなー。

799 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:05 ID:Xsqd0+mz
>>797
逆、自分がインテリだと思っている選民思想家が起こすものだよ、テロって。

自分の優れた意見がなぜ社会に受け入れられない。
それは愚かな政治リーダーが悪いって。


800 :( ´∀`):03/09/14 11:09 ID:auZIjm2V
>>797
>>795のような筋肉バカは、議論で言い負かされると
すぐに手を出すタイプの人間だと思われるなー。
自分がバカだという、自分自身に帰すべき責任を
「社会が悪い」だの「大人は無理解」だの言って
騒音を撒き散らす珍走と基本的に同じだなー。

俺達が「テロ?」と暫く呆然としてしまったのは
自分がそういう思考をしない人間だってことで、
まあ喜ばしいことだと思われるなー。

801 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 11:10 ID:Dop4+zWs
>>799
エドマンド・バークでググレと言って置くんだな〜(w


802 :( ´∀`):03/09/14 11:12 ID:auZIjm2V
>>799
お前は歴史の成績が悪かったと考えられるなーw
歴史上、知的エリートが起こしたテロやクーデターは
ほとんど無いなー。

唯一の例が、重商主義を打倒するためブルジョアジーが
起こした市民革命だけだなー。

803 :( ´∀`):03/09/14 11:31 ID:auZIjm2V

平等主義と愚民主義を混同する傾向が民主信者に多いように
最近思うなー。このスレの傾向だけならいいが、実際そうなら
大いに問題ありだなー。

日本の平等思想の祖である福澤諭吉の『学問のすゝめ』も誤った
引用をされることが非常に多いなー。

第一文「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言へり」は
単に「そう言われている」と書いてあるに過ぎないなー。
その後「されども今広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、
おろかなる人あり、貧しきもあり、富めるもあり、貴人もあり、
下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや」と
問題提起し、「人は生まれながらにして貴賤貧富の別なし。ただ
学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる
者は貧人となり下人となるなり」と結論づけてるなー。

何のことは無い、人間は生まれたときは平等だが、頭良ければ
エラくなれるし、頭悪い奴はゴミだよ、と言ってるんだなー。

804 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:52 ID:r073OLUc
そらまぁ、民主党は日教組の巣窟だからな

805 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 11:52 ID:Dop4+zWs
【政治】首相、総選挙日程を最終決断…来月10日解散
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063476929/

キィィィィィィィタァァァァァァァァァァァァァ!!

806 :朝まで名無しさん:03/09/14 12:33 ID:jKLa6/bw
ID:Xsqd0+mz

民主党支持者ってのはこんな奴しか居ないのか・・・・・・・・。



マジで居ないの?
「民主党の政策のここがこうこうこういう理由で支持できるんだ」
ってのをちゃんと語れる支持者は。

スレが800超えようとしてるってのに、
感覚でしか語れない馬鹿と電波しか出てきてないじゃないか。

807 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/09/14 12:42 ID:665QMdxV
>>806
いや、まぁそれは前スレとも言える「菅直人について語ろう」スレでもそうだったよ。
「民主になれば変わるんだ!!」そればっか。小泉信者も同じ思考回路だったな。
悪く変えられちゃ困るんだが・・・

旧来型自民党憎し!ってとこから出発してるからなぁ・・・
理論でもなんでもなく思い込みから出発してるから結論も思い込みになる

808 :755:03/09/14 13:22 ID:OY/QBjJ6
>>778

お前、自分の言ってること、ことごとく矛盾してることに気づかないのか?
「裁量型の金融政策」をやめることがデフレ抑止に繋がることが常識なら
いくら政府がバカでも、こんなにデフレで苦しんでる日本がやらないわけないんだよ。
でもやらない。つまり、常識じゃないってことなんだよ。諸外国でも
「裁量型の金融政策」をやめることがデフレ抑止に繋がるんならやってる
ハズなんだよ。でもやっていない。つまり、常識じゃあないんだよ。
諸外国や日本がそれを取り入れて、成功して初めて「常識」と言う
言葉が使われるべきなんだよ。つまり、常識とはお前の頭の中にしか存在
してない妄想ということになるんだなー。新聞読もうなー。



809 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 13:26 ID:Dop4+zWs
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、バーナンケ
(プリンストン、現在FRB理事)、フィッシャー(MIT)、
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大)、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同(メルツアー,フリードマンその他大勢)、浜田宏一(エール)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン、ベッカー他

ハァ・・・

810 :755:03/09/14 13:28 ID:OY/QBjJ6
それと、散々、民主が野合だとぬかしてますが、

いつも経済のことに話を摩り替えられるんだけど
公明と組んでる自民党のことはどうなるんですか?
池田○作に逆らえない現実をどう見てるのかな?
ちゃんと答えてね。

811 :( ´∀`):03/09/14 13:31 ID:auZIjm2V
>>808
それがやらないんだなー。
何故かと言うと、議員は選挙で勝たなきゃいけないからなー。
そうすると、お前のようなアホだけれど選挙権持ってる奴に
迎合しなきゃいけなくなるんだなー。

つまり、マクロ経済学の常識でも、朝日新聞や毎日新聞が逆らえば
そっちを取るのが政治家なんだなー。

ちなみに、諸外国が取り入れて成功した例は俺はちゃんと挙げてるなー。
お前は文字が読めないのかと問いたいなー。

812 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:35 ID:jKLa6/bw
>>810
こんなあからさまな摩り替えはじめて見たかもしれん。

人がずーっと経済の話してるのに
やばくなったらいきなり誰も話してない野合持ち出してきやがった・・・・・・。

813 :( ´∀`):03/09/14 13:37 ID:auZIjm2V

ところで、俺が>>759で書いた宿題の答えはいつ書くんだー?
まさか、わかりもしないで知ったかぶってるんじゃないだろうなー?

>>810
こういうのを見ると、いつも不思議になるんだなー。
民主信者がこう書くたびに、このスレでは「民主信者は、人類には
民主信者と自民信者の二種類しかいないと思い込んでるノータリン」
と小ばかにされてるんだなー。なのに一向に改める様子が無いなー。

これを見ると、民主信者は元々脳の構造が3つ以上のことを
同時に考えられないようになっている障害者だと判断せざるを
得ないなー。

814 :( ´∀`):03/09/14 13:41 ID:auZIjm2V
>>809
そんなノーベル賞級の研究者達の名前なんか挙げたところで、
教養レヴェルの極端に低い民主信者なんかにわかるわけないなー。

民主信者は、経済学者と言えばサンプロに出てる奴しか知らないからなー。

815 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 13:45 ID:Dop4+zWs
ってか裁量型でも別にデフレ克服は不可能じゃないし。
出来るけどね。今のペースで量的緩和を続けるならね。

ただ、抑制が効かなくてハイパー坊が喜ぶ状態になるか
途中でチキンになって過去の過ちを繰り返すか
何れかになる可能性が高いのよね。

福井に其処までの能力と責任を求めても空しいから、(グリンスパンは兎も角だけど)
日銀法改正とターゲット(裁量を取り上げる)が昨今言われてる訳だけど。

その辺りの経緯がすっ飛ばされてる様な気がするな。其れとも「裁量」の意味が解らなかったのかね。

816 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:45 ID:r073OLUc
つか、財政政策でどうやってデフレを脱出するって〜のよ
実質金利の高い状態でなにやっても円高になるだけだろ
この期に及んで金融政策を出せない政策はみんな屑だろ

817 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 13:47 ID:Dop4+zWs
>>816
ピンポン。

818 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:49 ID:r073OLUc
本来争点にすべきは、裁量型かリフレかだな

819 :( ´∀`):03/09/14 13:50 ID:auZIjm2V
>>816
それは思うなー。
金融政策の時間軸効果が薄れた今、大規模な財政政策を
打てば長期金利が上昇するリスクがあるなー。
これによってGDPは低位均衡して国債残高のみ増えると
いうのが有名なマンデル=フレミングモデルの結論だなー。

これを回避するには、新規発行赤字国債を全て日銀が
引き受ける必要があるなー(間接引き受けでもいいなー)。
こうすればLM曲線は移動しないなー。
これはつまりは、シニョレッジの活用だなー。

820 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:53 ID:r073OLUc
リフレまでやってしまうと介入の期待が薄れ国債の価格が下がり続けるリスクがある
個人的には裁量型の緩和を支持するね

821 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:54 ID:r073OLUc
価格じゃなく金利だったなw

822 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:54 ID:Pen6gyMv
  日本の政治家に欧米の金融マフィアや財界の大物とサシで話の出来る人物
は、ほぼいないからねえ。

823 :( ´∀`):03/09/14 13:56 ID:auZIjm2V
>>815
俺は不可能なんじゃないかという気がするなー。
最近の長期金利の上昇は、どう考えてもマーケットの
期待がゼロ金利解除を織り込んだ結果としか思えないなー。

つまりは、マーケットは速水の記者会見なんか信じてないんだなー。
信じてるのは2000年のゼロ金利解除に代表される、日銀の金融緩和に
対するインフィディリティな態度だけだなー。

こうなると、それこそ古典的なリクイディティ・トラップの議論だなー。
つまり、LM曲線が水平になった状態での金融緩和は、底の抜けた
バケツに水を入れるのと同じ、ということだなー。
有名なクルーグマンモデルも、期待が変化しなければ金融緩和は
無意味、という結論を導いているなー。

824 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:58 ID:r073OLUc
>>823
なるほど

825 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 14:00 ID:Dop4+zWs
>>823
リターンオブ速水。
>期待がゼロ金利解除を織り込んだ結果としか思えないなー。
悪夢は拭い去られてないのね。

レジューム転換させる為には「もう馬鹿(速水)はしません」と言う踏み絵が必要なのね・・・

826 :( ´∀`):03/09/14 14:03 ID:auZIjm2V
>>824
だから、かえって非裁量型金融政策のほうが、
国債管理政策の観点からも合理性があると
いうのが俺の考えだなー。

何にせよ、銀行(特に地方銀行)の国債保有が
これだけ過大なときの長期金利の大幅な変動は
金融システム維持の観点から望ましくないなー。

それにしても、地銀の運用担当者の頭の悪さは
失笑ものだなー。最近はロクな情報もないREITを
サルのように買ってる地銀が多いなー。
どうせまた、大穴空けることになるんだろうなー。

827 :( ´∀`):03/09/14 14:05 ID:auZIjm2V

>>823の「速水」は「福井」の誤りだったなーw
速水の言明内容は物凄く信用されてるなーw
速水優日銀前総裁の名誉のためにここに訂正するなーw

828 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 14:07 ID:Dop4+zWs
>>826
Jリートキター。
不動産投資信託。

でABS市場は出来たの?金融再生トータルプランに盛り込まれてたとオモたけど。

829 :( ´∀`):03/09/14 14:09 ID:auZIjm2V
>>828
あんなもん、大した効果はないに決まってるなー。
いちおう、オペ自体は開始されたけどなー。
確か、みずほコーポレートが第一陣だったと思うなー。

でも、金融関係者以外は誰も知りはしないなー。

830 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 14:12 ID:Dop4+zWs
>>829
ワロタ(w
確かに。だ〜れも知らない知られちゃいけ〜ない〜♪

831 :  :03/09/14 14:20 ID:bzRD/kdn
-----------------------------------------------
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁
-----------------------------------------------
       

832 :  :03/09/14 14:41 ID:bzRD/kdn
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------  
 

833 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:47 ID:r073OLUc
総裁選は小泉の勝利に終わりそうだが、それから10月の総選挙までのメディアの動きがこれからの政局を左右するだろうよ
メディアの論調と政治的な争点、政策的な争点がそれぞれ大きく食い違っているのが気になるな

834 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:09 ID:rIBur0N7
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守に付いてる気違い弁護士といっしょになって
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

835 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:36 ID:rIBur0N7
>>834
守の有罪は決定ですね。
この事件を冤罪だと言う人もいますが、
どこをどう見れば冤罪に見えるのでしょうか?
頭が余程おめでたい方々なのでしょう。
判決が出た時、どう?言い訳するんでしょうか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものです。(笑)

836 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:20 ID:n9KYWnuv
Copy&Peだけにはあきたらず、自作自演突っ込みもセットになりやがった。


837 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/14 23:44 ID:nrKiSb4V
<自民党総裁選>4候補、改憲を支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030915-00002029-mai-pol
自民総裁選の4候補はテレビの討論番組で、そろって憲法改正に前向き
な姿勢を示した。小泉首相は「総合的に変えないといけない。国民が(9条は)
自衛隊は自衛軍であり、軍隊であると合意できる分かりやすい文章にした方がいい」と述べ、
亀井前政調会長は「日本人の魂の結晶としての憲法をつくる」と全面改正を主張した。(毎日新聞)

当然、民主は護憲にまわってまた神学論争が始まるわけだ
おまえらもっと他にやることあるだろ

838 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/15 09:31 ID:4FKcarq/
「基礎年金」は全額を税で 民主党の年金改革案判明
http://www.asahi.com/politics/update/0915/002.html

ぐはぁ
とんでもないこと言い出すな
低所得を優遇したんじゃ、労働意欲わかんだろ
稼げば稼ぐほど将来不安が増大するってか?

839 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/15 09:34 ID:4FKcarq/
というか、基礎年金未納者で所得の少ない税金すら払ってない層を優遇しすぎですな
こんなのは社会主義国家でも言い出さない不平等年金だ
弱者の味方のつもりなんだろうが、聞こえのいい法案で甘やかしているだけだ

840 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/15 10:53 ID:75SJDOAJ
足りない財源にゃシニョリッジ♪(SカップGのテーマ改)
足りない財源にゃシニョリッジ♪

だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!

841 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:31 ID:hyFDUG3b
もはや求められてるものは平等じゃなくて
公正だとおもうんだがなあ・・・・・・・

842 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/09/15 11:51 ID:oXMfcJxV
平等と公平の違いは?
平等には実質的平等って概念があるんだけど。

843 :tooo:03/09/15 11:53 ID:+ppD7wb5
機会の平等 が公正の概念的な基礎か ?

横槍入れてスマン

844 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:56 ID:xHiC4q3Y
>>841
で、どこが公正なんだ?
納税者はそうでなくても所得によって所得税に格差があるのに、こんなことしたら益々労働意欲が削がれるだろ
しかも消費税の大幅増税をするもしないも問題がありすぎる

845 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:03 ID:hyFDUG3b
>>844

民主党案は公正じゃないといってるのだが

846 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:46 ID:xHiC4q3Y
>>845
なるほど、それは失礼した
しっかし、高速無料化といいこれといい共産主義的ですなぁ

847 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:50 ID:xHiC4q3Y
つか、年金福祉こそ受益者負担にすべきだと思うがな

848 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:27 ID:hyFDUG3b
>>846
う〜ん・・・共産主義というよりは
「なんかズレてる」ポピュリズムのような・・・・

利権集票システムとしての自民党がもはや
当然とのものして求められた時代ではなくなり、
ここ10年緩慢な崩壊へと向かってきたのに、
未だに民主党が勝てないのはそのあたりに原因があるような・・・・

849 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:40 ID:RSijFrYd
>>848
民主も自民と同じく内部が割れてるから、国民迎合的な部分でしか一致できないんだろうね。
自民小泉派+民主右派
自民橋本亀井古賀派+民主左派(菅小沢と旧社会党)
で再編すれば、前者が小さな政府&競争重視、後者が大きな政府&弱者救済となって、
理念の上でうまく対立軸ができるのにね。


850 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:44 ID:TaNOQkS0
>>849
下側集団になぜ小沢が入る?
どう考えてもはいらんぞ。

全く、小沢が韓なんか担ぐからおかしくなる。
もうちょっとまって、野中の対立軸としての小泉を担ぐシナリオを描ければ・・・。


851 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:07 ID:CSDC2f2c
( ´∀`)に読んでもらいたい。特に高速無料化のあたり
あまりの痛さに鼻血が出るよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063471515/

852 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/15 23:36 ID:n8bm5W4J
>>851
酩酊状態だが、最後の書き込み読んだ時点で鼻血キター!

853 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:27 ID:fnYyh/1C
>>852
喪前も出撃汁!

854 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:55 ID:fnYyh/1C
壊れたレコード氏、感想をば

855 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:32 ID:hz2VNcCF
 アメリカ共和党 
「小泉は我々にとって都合のいいイエスマンだ。小泉・自民党政権が継続されるのが望ましい。
アメリカ共和党は協力を惜しまない。その代わり、ブッシュには常にイエスで答えてくれ」
 飯島 
「色々苦しい自民党だが、次の選挙に自民党が大勝するプランを考えてみよう」
 電通 
「自民党のイメージは最悪です。だから、そこを逆手に使う。判りやすい悪役を仕立てて、
『悪役と戦う正義のヒーロー小泉』というイメージ演出をしましょう」
 飯島 
「悪役は誰にさせる? 野中か、亀井か…」
 アメリカ共和党 
「悪役は、亀井にさせよう。亀井は我々を裏切ることはできない。亀井は我々の代理人として
汚れ仕事をたくさんしているから、いざとなればいつでも葬れる。
野中は親中国だから信用ならない。野中は今期で引退させよう。その仕事は我々がする」
++++++
 飯島 
「亀井は自分の仕事の役割をよく判っているな。小泉の人気が予定通り回復した。
…今の支持率なら、衆議院選挙しても、野党に勝てるな…
…やれやれ、本当なら選挙なんかしないほうが楽なのだが、公明党の都合があるしな…
…まあ、ブッシュ共和党に日本の株を買ってもらって持ちこたえている今のうちに選挙を
しておくというのは安全かもしれない。
ブッシュ共和党が倒れたら、日本の株を買う投資家なんていなくなるからな…」

856 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:33 ID:hz2VNcCF
 電通 
「飯島さん、判っていると思いますけど、総裁選が終わった後でも、間違っても
『自民党vs民主党』の図式にしたらダメですよ。
あくまでも『小泉vs抵抗勢力』の図式を貫いてください。
民主党と抵抗勢力を、わざとごっちゃに扱ってください。
共同通信と時事通信とビデオリサーチ社を使って、民主党の露出度を、不自然にならない
範囲で極力抑えているんですから。
『自民党vs民主党』の図式にしたら、小泉が自民党だということに、国民が気づいてしまう。
『小泉が自民党であることを忘れさせる』のが大事なんです。
…次の悪役を誰にするかって…? そうですね、青木あたりが妥当じゃないですか?
ええ、もちろん総裁選が終わった後の話です」

 飯島
「次の悪役を誰にするかは、アメリカ共和党の意向を伺った上でにするよ。
…ほんとうは古賀あたりを悪役にするといいんだが、古賀は靖国利権を持っているから、
しばらくはヘタに触らない方がいいだろう。
…自衛隊をイラクに派遣させるとき、古賀の捕まえている、靖国利権・遺族年金利権に
群がっている集団を使うだろうから…
…まあ、タイミングだ。イラク新法さえ通せば、その後は古賀は不要だ。
古賀の層は年寄で、もうあまり使えないし、財政的にも大きな荷物だからな。
古賀が不要になったら、古賀を道路族・抵抗勢力の筆頭として『悪役』にするよ。
そのときには周到に頼むよ。間違っても古賀が靖国利権族筆頭の一人だ、という情報は
出さないでくれよ。小泉の支持基盤の一つである右翼たちがこじれると少し面倒だからな。
もっとも、イラク新法が通った後なら、右翼がこじれることもないだろう」

 電通
「わかってます。古賀を悪役にするときは、慎重に、かつ周到に行います。
『道路族の古賀』イメージは充分ついていますが、『靖国利権の古賀』という情報は
流れないようにしていますでしょ?」

857 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:43 ID:F7O1KMwE
ああすばらしきなか陰謀史観

858 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/16 07:35 ID:jTrSO0cg
>>854
人のことは言えんが、どうしょうもない馬鹿ばっか
民主党信者ってのは都合の悪いレスはスルーか、ちゃんとやりますだのイメージで語るのな
そもそも言ってることが公務員みたいだわ

859 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/16 07:36 ID:jTrSO0cg
盲目つーか、カルトつーか
都合のいい部分しか目に入ってないのは病気ですわ

860 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/16 07:54 ID:jTrSO0cg
っていうか、見えざる手に委ねるという選択肢は完全に無視されてますな
無料にばっかり拘るから、損をしてもどうしても民営化はしたくないらしい

861 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:15 ID:ZgLRmSYk
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

862 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:54 ID:+MFsMWKR
>>861
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。 極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。 日本の将来が怖い。

863 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:55 ID:VZAIdF5T
現政府が財政規律を重視し、プライマリーバランスの均衡に目標を設けているからこそ、大幅な金融緩和政策を行っても国債が消化されデフォルトが防げていると思うんだがな
財政政策に転換したら日銀は急激な金利変動を懸念し介入を控え、速見のときのような悪しき循環に戻ってしまうだろうよ


864 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:59 ID:VZAIdF5T
小泉が政策を転換しない理由は、景気回復には金融政策しかないと思っているからだろうよ
亀井にしろ民主党にしろそれが理解できないで批判する族は支持するわけにはいかないな

865 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/16 16:45 ID:6fBD0yf1
>でもおまい醜屍だろ?(w

あー成る程。一連の有れは有名な此れかぁ〜。
最近議員選挙板行って無かったから存在すら忘れてたよ。


866 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:59 ID:K3NUs9yu
小鼠珍者と民主厨って「スターシップ・トゥルパーズ」のバグに似てない?
いくら殺ってもキリがないというか。

867 :マイケル・アイアンサイド ◆lWYtn5MZ2k :03/09/16 17:17 ID:6fBD0yf1
>>866
死ぬまで戦え!此処は死守するから、貴様は戦地へ赴け!!

868 :ブッシュ来日の理由:03/09/16 17:17 ID:eXY5fjNC
663 名前:文責・名無しさん 投稿日:03/09/11 03:26 ID:ivT22Mx9
新聞が書かないブッシュ来月17日来日の理由
@このところの株高は、外資主導。これはイラク戦争支持した君への、総裁選
応援のために私がユタ公に頼んでしたことだよ。分かってるね? と言いに来る。
A北朝鮮は、大統領選挙が来年終わった後、再来年戦争する予定だから。
分かってるね? と言いに来る。
Bこのところ日本車のアメリカでのシェアが高いんだけど、来年大統領選挙が
あるから、手加減してよね。って言うか手加減しろ。と言いに来る。
C日中韓で新しいコンピューターのOSを作るなんて言ってるけど、やめてよー、
って言うか止めろ。と言いに来る。   


869 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:29 ID:8ORi7H7Z
>>( ´∀`) >>811

お前は本当に自分がどういうことレスしてきたか
わかってるのか?民主党の金融政策を批判しておいて
当の小泉自民党が「裁量型の金融政策」をやめないんじゃ
しょーがないだろ。なんで民主だけ批判すんだっての。
お前はただキライなだけだろ。結局自民がお前の言う政策
を実行しないのになんでその自民は責めないで民主だけ責める
んだよ。

>>812

すり替えもクソも、何がなんでも経済政策に摩り替えてきたのは
お前らだろ。だいたい、経済の話だけするのはスレ違い。


結局あんたらは都合が悪いことには一切答えないのね。
自民党の体質そっくり。早く公明と組んでることをどう考えるか
答えてね。

870 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/16 17:30 ID:6fBD0yf1
>>869
はい、また空振り〜(wwww

871 :何か、こんなこと言ってる人がいますが:03/09/16 17:50 ID:m3VWCpEQ
275 無党派さん 03/09/16 13:32 ID:iWOb/7bx
壊れたレコードが来てたのか。
彼は「アンチ菅」と「アンチ民主党」を混同してるので完全にぶれてるのだが、
本人がそこに気付いてないので恵也と五十歩百歩。
(「小泉シンパ」と「自民党シンパ」はしっかり分けて考えてるから笑える)

以前ニュー議のスレで壊れたレコードと議論したけど、「民主党に○○という政策ができるわけがない」
という確固たる理念の持ち主なので、全然議論らしきものに発展しなかった。
なので「民主党ならできる」と思い込んでる恵也と議論してるのがお似合いなんだろうね。
単に恵也に毒されただけなのかも知れないけど、完全に恵也と同じレベルに落ちてる。

個人的には高速道路無料化案と公団民営化案から、現在の道路行政の問題点と各案における
問題点、利点などを考察していこうかなと考えていたので、全く話が噛み合わなくて難儀したよ。
結局今までの道路行政の総括も聞けなかったし。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063471515/275

872 :朝まで名無しさん:03/09/16 18:07 ID:0DGDNU9A
>>860
>公明と組んでることをどう考えるか答えてね。

オメーのとこだって、あの逝かれた立正佼成会から支持受けてるし、
よりにもよってあの怪童やパチョンコ屋から献金受けてるじゃねえか。
しかも痔遅漏や日狂組みたいな北朝鮮の外郭団体が有力支持母体で
末端の党員には社会主義協会出身の基地外がわんさといるときたもんだ。
与党と目糞鼻糞じゃねえかよ。しかも売国奴と露骨に直結してるだけに
余計タチ悪い。


873 :朝まで名無しさん:03/09/16 18:56 ID:8ORi7H7Z
>>872

社会党や共産党と混同してるようだな。

民主党の支持層は確かに、自治労などあるが、主な支持層は
無党派層。

>しかも売国奴と露骨に直結してるだけに

売国奴そのものに言われたくないね。w

874 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/16 19:15 ID:htkjAbJj
>>869
民主党の方が良いってんならその論拠を示してくれよ。
とりあえず、今一番の懸案事項は景気だから
民主党案でどう景気回復するのかをな

875 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:48 ID:nacBqR8y
>>871
>以前ニュー議のスレで壊れたレコードと議論したけど、「民主党に○○という政策ができるわけがない」
>という確固たる理念の持ち主なので、全然議論らしきものに発展しなかった。

負け犬の遠吠えにしか見えないけどなぁ・・・。

だって今までニュー議のスレで「民主党の政策はここに具体的実現性がある」と
ちゃんと語れた奴が一人もいないんだもの。

876 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:56 ID:UP7M7RgR
反菅運動はあっておかしくない。 あるはず。
だから仙台筋弛緩剤混入事件を語ろう。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

877 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:58 ID:nacBqR8y
これだけのことをしてもアク禁て出来ないもんなのかなぁ・・・。

878 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:45 ID:cJZTAClN
>>876
この事件が「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
狂わんばかりの意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を
否定していたオウムの意固地さに似過ぎている。
何かの団体に属する者達なのか?。 極めて異常な集団だと思う。

879 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/16 22:26 ID:6fBD0yf1
>お前はただキライなだけだろ。結局自民がお前の言う政策
>を実行しないのになんでその自民は責めないで民主だけ責める

如何有ってもそう「思い込み」たいんだな。エナリよ(www
それとも醜屍か?

違うなら違うで良いよ。おめーがそのクラスの馬鹿である事は明白だから。

880 :朝まで名無しさん:03/09/16 22:42 ID:nacBqR8y
>>869
>しないのになんでその自民は責めないで民主だけ責めるんだよ。

   「言っている政策そのものが自民党よりもさらに悪い」

と一体何度言ったら・・・・・・。

881 :朝まで名無しさん:03/09/16 22:43 ID:nacBqR8y
>>869
>結局あんたらは都合が悪いことには一切答えないのね。

答えまくってるのだけれども、アンタが何一つ理解できないだけだろうに。

882 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/16 22:43 ID:zo2hzUZ+
>>879
教えて厨ですまんが、醜屍ってなんですか?

883 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/16 22:45 ID:jTrSO0cg
ついにコテ叩きされるようになったか
結構なことですな

>>873
君は民主党がどれだけ自治労と近いか知らないんだな
親切なおじさんが教えてあげよう

民主党の裏切り許さず
有事法制 成立阻止へ闘い抜こう
http://www.jlp.net/news/030605a.html

民主党の比例区当選者の8人である。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/koku-dama.htm
1、大橋巨泉 67
2、藤原正司 55 電力総連副会長
3、池口修次 51 自動車総連役員
4、若林秀樹 47 電気連合役員
5、朝日俊宏 58 自治労役員
6、佐藤道夫 68 元高検検事長
7、伊藤基隆 62 元全逓委員長
8、神本恵美子 53 日教組役員

民主党の候補者
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/01/hk92.html
民主党
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/01/ht92.html

884 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/16 22:46 ID:6fBD0yf1
>>882
議員選挙板の電波ちゃん。
ずーっと前から存在は言われてるがブツを確認した試しマダなし。


885 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/16 22:46 ID:jTrSO0cg
なんつーか、ずぶずぶですな

886 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/16 22:51 ID:jTrSO0cg
おっと変なリンクがまざったな、すまそ

887 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:08 ID:K6eobtuu
香具師はマス板も派遣板も荒らしてたよ

888 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/17 09:54 ID:8bD64uKj
【政治】民主マニフェスト ローン軽減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063663361/

どか〜ん。財源をくださ〜い〜♪減税の数だ〜け〜♪

889 :朝まで名無しさん:03/09/17 10:34 ID:334MRmqB
>>876
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう?
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。 非常に危険な集団だと思う。 怖い。

890 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:55 ID:zXOIVr0b
>>877
最近はわりと簡単にアクセス規制発動されるから、申請してみれば?
議論板からはまだ申請がないんじゃないのかな?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/

891 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:04 ID:XbhoCpn9
>>874

自民はカス確定。民主党はカスかもしれん。

確定 vs  かもしれん  =   かもしれんの勝ち。
だから、消去法で、民主の方がいいと思うワケ

>>883

つまり、

自治労+無党派(民主支持層) vs (自民)郵便局員+医師会+経団連+創○学○員

あんたは自民の支持層と民主の支持層と比べてどっちがタチ悪いと思うのかな?






892 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:05 ID:XbhoCpn9

なんども言うが自民は結果を残してないんたせよ。なんにも
小泉改革にしてもやったことと言えば庶民負担の増税のみ。
こんなんで支持してるあんたらの心境がわからん。

893 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:30 ID:47rJRX4y
みんしゅとうしんじゃさんはすごいろんりてきだなあ

894 :( ´∀`):03/09/18 04:55 ID:thysSJdu
>>869
お前はつくづく頭の悪い奴だなー。
ここまでバカだと、かえって哀れみさえ覚えるなー。

何度も言うように、俺は自民シンパでも創価信者でもないなー。
自民には言いたいことも多いし、大作は死ぬほど嫌いだなー。
多分、このスレの平均的なところと俺は同じと思われるなー。

じゃあ何でここが民主を貶すスレかってーと、菅スレだからだなー。
自民の悪口で盛り上がりたきゃ、とっとと別スレでも立てろって
ことだなー。お前がやってんのは、八百屋で魚がないと騒ぐのと
全く同じなんだなー。お前の親はどんな顔してんのか、是非うぷして
欲しいもんだなー。

大体、お前は金融の「き」の字も知らん癖して偉そうに
人の言葉を引用するもんじゃないなー。
見てるこっちが恥ずかしくなるなー。


895 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:03 ID:XbhoCpn9
>>894

金融金融とかそれが世界の常識とか、恥ずかしいからボロがでないうちに
やめといた方がいいぞ。まあ、お前の発言事態、ボロだけど。
もはや、煽りと罵倒しかしないお前はレスする価値ないから失せろ。

896 :( ´∀`):03/09/18 05:11 ID:thysSJdu
>>891
お前みたいな小児病的な頭しか持ってないアホからは
選挙権を剥奪したくなってくるなー。
実現可能性はともかく、学力による制限選挙を公約に
入れる政党が出たら、俺は間違いなく投票するだろうなー。
お前見てると「ゆとり教育」の害悪がよくわかるなー。
国語と社会だけで帝京に入ったとか、そんなとこだろうなー。

お前の論理は、ヒトラーに票を入れたドイツ国民と
何一つ違うところがないなー。
政策の中身を論理的に考えた形跡が一片もないからなー。
お前が民主信者である唯一絶対の理由が
「民主党は政権を取ったことがないから」ってのは
大笑いだなー。ヒトラーやレーニンやポルポトだって
政権を取る前は、お前のいう「かもしれん」だなー。
んな、いい加減な理由で支持政党を決めるなと言いたいなー。

ついでに言えば、計量政治学の分野での分析では、
民主党を支持する無党派層が自民支持の無党派層より
有意に多いという結果は出ていないなー。
現に、民主党の議員は凄まじい支持団体囲い込みをしているなー。
労働組合から宗教団体から会社から、別に自民党と何も変わらんなー。
そもそも民主党員はもともと別の党の政治家や官僚だったんだから
当たり前の話だなー。

897 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:12 ID:47rJRX4y
>>895

みんしゅとうしんじゃさんの
このれすにはあおりとばとういがいのものがふくまれているそうです


898 :( ´∀`):03/09/18 05:14 ID:thysSJdu
>>895
お前のレスは「お前の母ちゃんでべそ」と何も変わらんなーw
自分が論破できない相手に勝手に勝利宣言をしてるあたり、
いつもの民主信者らしくて良いけどなー。
今や、「私は民主党支持者です」と公言するのは、
「私は低学歴のアホです」と書いた紙を背中に貼って
歩くのと何も変わらないなー。

899 :( ´∀`):03/09/18 05:22 ID:thysSJdu
>>897
煽りと罵倒というより、反論できる頭のない民主信者は
最後は必ず一方的に勝利宣言をするのが今までのパターン
だったなー。

ま、>>895を見ると「自体」を「事態」と表記してること「自体」、
民主信者の頭のボロボロさがわかっていいレスだと俺は思うなー。

900 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:26 ID:XbhoCpn9
>>894

なんで例えでヒトラーを出してくるんだよ。
ゆとり教育の弊害はお前だろ。
地の果てまで自民党について池。

>「民主党は政権を取ったことがないから」ってのは
>大笑いだなー。ヒトラーやレーニンやポルポトだって
>政権を取る前は、お前のいう「かもしれん」だなー。
>んな、いい加減な理由で支持政党を決めるなと言いたいなー。

小泉が国民に指示されたのは「かもしれん」だと思うのだがなー。
相変わらずお前の低脳さには哀れみを感じるよ。

>>898

その言葉はそっくりお前に返す。
よーく、今までの自分のレスを読み返してみろ。

901 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:28 ID:XbhoCpn9
>>897

は、反論?

お前いったい、何言ったのよ。
お前のかーちゃんでべそしか言ってないだろw

902 :( ´∀`):03/09/18 05:33 ID:thysSJdu
>>900
俺はぜーんぜん自民党を支持しちゃいないなー。
お前は何度言われたら、人類には民主支持者と自民支持者の
二種類しかいないわけではないと理解できんだー?
これだけ言われても理解できないなら、同時に三つ以上の
ことを考えられないという、脳の障害があるとしか
思えないなー。通常、人間は同時に七つの事象をイメージ
することができるからなー。

903 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:40 ID:XbhoCpn9
>>902

アホ?

民主を叩くということは、イコール、
現状を認めるってことだよ。現状ってのは自民党政権ってことだ。

俺だって民主が何の欠点もない政党とはもちろん思ってはいない。

ようは、

        「 ど っ ち が マ シ か 」

ってこと。俺は今のこの十年、結果を残せなかった、日本を悪くする一方だった
自民党よりはまだ、未知の民主党の方がマシだと思うわけ。
だから、万が一、民主が政権とってダメでかつての自民政権の方が
マシだったらまた自民政権に戻せばいい。それだけの話。






904 : :03/09/18 05:56 ID:xP3PEqcv
>>903
>自民党よりはまだ、未知の民主党の方がマシだと思うわけ。
公明党や共産党にも当てはまる議論だな。

905 :朝まで名無しさん:03/09/18 06:00 ID:XbhoCpn9
>>904

釣りは他でやってください。

906 :( ´∀`):03/09/18 06:02 ID:thysSJdu
>>903
どっちがマシかで言えば、政策はまだ自民のほうがマシだなー。
自民にはまだ、まともな政策を掲げる政治家がいるからなー。
それに対し、そもそも、民主党にロクな政策など存在しないなー。
もしあるなら挙げてみろと言いたいなー。
それとも、お前は民主党の政策を一つも知らないのかと言いたいなー。

大体、民主党は党首に菅直人を戴いていること自体、国民を
ナメているとしか思えないなー。
彼は昔、日本人拉致犯の釈放要求に署名した男だなー。
それを恥じ入るならともかく、指摘されて逆ギレするあたり、
政治家としての最低限の使命感も正義感もないのは明らかだなー。
政治家の最低限の責務は、国民の生命財産の保全だからなー。
菅にあるのは「目立ちたい」「権力を握りたい」という下卑た
欲望だけだなー。こんな奴が首相になったら、俺は納税拒否するなー。

国益ってのは、一度毀損されたら取り返しがつかないのだなー。
後で修正すればいいやってのは、いかにも勉強せずにゲームばっか
やってた低学歴らしい発想だがなー。

907 :朝まで名無しさん:03/09/18 06:19 ID:XbhoCpn9
>>906

もっと具体的にモノ言えよ。
マシかどうかはお前の価値観だろ。
それと、自民の今までの政策で日本がどうよくなったと言うのだ?

大体、自民党は党首に小泉を戴いていること自体、国民を
ナメているとしか思えないなー。
「改革する」という念仏のみで実際何もせずここまで国民を
ここまで欺いた罪は重いぜ。
小泉は政治家としての最低限の使命感も正義感もないのは明らかだなー。
自国の若者をろくに法律も整備しないままイラクに行かせ、危険地の認識も行ってみない
とわからないなど、無責任のきわみだな。
政治家の最低限の責務は、国民の生命財産の保全だからなー。
小泉にあるのは「目立ちたい」「権力を握りたい」という下卑た
欲望だけだなー。こんな奴が首相なんだから日本も末期だな。


908 :朝まで名無しさん:03/09/18 06:19 ID:XbhoCpn9

>国益ってのは、一度毀損されたら取り返しがつかないのだなー。
もうかなり、自民党政権のおかげで損なっているが?

>後で修正すればいいやってのは、いかにも勉強せずにゲームばっか
>やってた低学歴らしい発想だがなー。

「かもしれない」がダメならそもそも何のタメに選挙やるの?
何でその選挙で現職が破れて新人が当選することがあるの?選挙民は
その「かもしれない」に投票するのだよ。

>国益ってのは、一度毀損されたら取り返しがつかないのだなー。

現職が毀損するのはOKなんですか??

「今の自民党政権がダメだったから、次の選挙でちょっと民主党にでも投票すっか」
この考え方がそんなに常軌を逸した考え方かな?

909 : :03/09/18 06:20 ID:xP3PEqcv
>>905
いや、だってやったこと無いからやらせてみろって無茶なこと言ってるから。
>>891 とかで。未経験なんてのを売りにしてるようじゃ駄目だよ。国政は
博打じゃないんだし。

民主に政権を任せるのは、公明(与党に居るけど)や共産と同じように
危険だと思われてるだよ。まあ、この2党よりはましだけど。
自民が駄目だから民主にしろって言うんじゃなくって、国民の過半数に
受け入れられる党になるのが先だろ?

910 :朝まで名無しさん:03/09/18 06:23 ID:XbhoCpn9
>>( ´∀`)

他人(民主党)に何かを批判するということは、自分(自民党)がその何かをできていて
こそ他人(民主党)に言えるものなのだよ。

911 :( ´∀`):03/09/18 06:32 ID:thysSJdu
>>906
具体論はさんざんこのスレで既出だなー。
お前がログを読んでないか、読んでも理解できないだけだなー。

まず、日銀総裁改選の際に、自民には日銀法改正に動いた
議員が少なからずいたなー。結局、土建屋議員に潰された
わけだがなー。党としてこれを潰しに動いた民主よりマシだなー。

経済政策では、菅が目玉として「高速道路国営化」なんかを
打ち出した時点でダメダメだなー。高速道路は国営化より、
民営化のほうが望ましいってのも散々既出だなー。

自衛隊のイラク派遣には俺も反対だなー。
何故なら、他にイラクに軍隊を派遣する国より、
武器の使用について制限が厳しすぎるからなー。
殺されにいくようなもんだなー。

しかし、これを日本人拉致問題と同列に語る民主信者は
物事の本質を完全に理解してないなー。
そもそも、自衛隊ってのは命のやり取りが商売なのだなー。
死ぬのが嫌な奴が自衛隊に入るのは根本的な間違いだなー。
それに対し、日本人拉致は純然たる誘拐殺人だなー。
その殺人犯の釈放要求なんかをしてた菅は、本来なら政治家を
辞職するのが当然すぎるほど当然だなー。

912 :( ´∀`):03/09/18 06:37 ID:thysSJdu
>>910
何度でも言うが、俺は自民党員でも創価学会員でも何でもないなー。
いい加減、幼稚園児的な二元論から成長しろと言いたいなー。

ついでに>>908について言わせて貰うなー。
現職総理がマクロ経済政策についてダメダメなのは明らかだなー。
しかしこの点、民主も全く変わらないなー。ここで差はないなー。
なら、拉致犯の釈放や北朝鮮への食糧支援ばっか主張してた奴を
首相にするより、まだ今のほうがマシだと俺は思うなー。

が、菅なんていう、そもそも政治家として最低レヴェルの奴と比べられる
時点で、小泉ってのもどーしよーもねー宰相だと俺は思うなー。

913 :朝まで名無しさん:03/09/18 06:44 ID:XbhoCpn9

既出既出ってお前らが勝手に言ってるだけだろ。
いーかげんにしてくれ。

>民営化のほうが望ましいってのも散々既出だなー。
民営化も一つの考え方。国営化も一つの考え方。


政策云々言うが、結果的にあらゆる数値がここ十年右肩下がりなのは事実。
政権を担当してきた自民党の罪は重い。


拉致のこと言うなら

金丸、村山、訪朝団はいったいなんだったんだ?
確かに菅のそういうところはゲせんがそんな議員は自民にも
わんさかいるわい。

914 :( ´∀`):03/09/18 06:55 ID:thysSJdu
>>913
言ってる意味がさっぱりわからないなー。
既出なのは過去ログ読めば明らかだなー。
現に俺以外の奴も「さんざん既出」と言ってるなー。
低学歴との会話はこれだから疲れるなー。

民営化も一つの考え方、国営化も一つの考え方、こんなのは
誰が言うまでもなく当たり前だなー。問題は、どっちが
より望ましいかだけだなー。やっぱり低学歴のいうことは
わからないなー。

ここ十年右肩下がりの経済、これも小学生でも知ってるなー。
今更わざわざ書くのもよくわからんなー。
しかし、お前大切なこと忘れてるなー。政策主体は自民だけじゃ
全くないなー。日銀を忘れてるなー。日銀の経済政策に関する
評価は10年も昔から問題になってるなー。翁岩田論争だなー。
循環的に好景気になりかけたとき、水をぶっかけてきたのは
日銀だなー。低学歴にはよくわからん話かも知れんがなー。
だから日銀法改正の話題を出したんだなー。
ついでに言えば、日銀は自民党とは独立した組織だなーw

最後に、俺は金丸や村山は国賊だと思うなー。
金丸なんて、右翼に狙撃されたとき死んじまえば良かったと
感情レヴェルでは思ってるなー。
しかし、拉致問題に取り組んできた議員がいるのもまた、
自民党なのだなー。ゴミしかいない党より、ゴミとゴミ以外が
いる党のほうがまだマシだと考えてるだけの話だなー。

915 :( ´∀`):03/09/18 06:58 ID:thysSJdu

仕事に行くから最後に書いとくなー。
民主党の議員はほぼ全員が与党経験者だなー。
最初から、お前の議論は前提が壊れてるのだなー。

「やったことがないからやらせてみる」なら共産党に
投票するのが論理一貫した行動だと言うべきだなー。

916 :朝まで名無しさん:03/09/18 07:04 ID:XbhoCpn9
>>912

お前が学○員でなくても○明が与党にいるということは
一人の人間があらゆる富と権力を持っている北○鮮みたいな
一宗教団体が日本を操れることを意味してるんだぞ。
公○が野党の頃は宗教法人の課税なとどとけん制を
かけたものだが、○明党の選挙協力なしじゃやっていけない
自民党は今やそんなこと口が裂けても言えん罠。



917 :朝まで名無しさん:03/09/18 07:16 ID:XbhoCpn9
民営化がより望ましいと思う奴がいれば
国営化がより望ましいと思う奴もいる。

その与党がダメで抜け出したんだろうが。

あいかわらずお前は何いいたいんだかわからないが

俺がいいたいのはようは自民は結果が出てないといいたいだけ。

まあ、ゴミとか低学歴とかしかボキャブラリのない奴とは
これ以上しゃべりたくない。

これから仕事なんじゃなくて
寝るんだろwヒキコモリは夜更かしできて気楽でいいや。

俺はマジでこれから仕事じゃあな。

918 :朝まで名無しさん:03/09/18 07:45 ID:47rJRX4y
新進党はなかったことになってるのか

919 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/18 08:24 ID:7xNI6pDQ
>>903
>民主を叩くということは、イコール、現状を認めるってことだよ
強烈な電波ですなぁ
民主がまともな事を言っているかのようだw

920 :朝まで名無しさん:03/09/18 10:44 ID:RrEtadvP
これはまた酷いデムパですな。。ヒロシマ型原爆顔負けの炸裂ぶり
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060775065/l50

サナトリウムで飼われてる基地外の生態観察をしたい方はこちら(心臓の弱い方にはお勧めできません)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063471515/l50

921 :朝まで名無しさん:03/09/18 10:54 ID:0ZeIs6et
ここで噛みついてる馬鹿は間違いなく醜屍だ罠

922 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/18 12:01 ID:e+CidPnV
あー、なんだ?ひでー状態になってるな。

まあ何て言うんだ。理屈じゃねーな。

923 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:18 ID:YA35q9k8
前川氏はカルロス・ゴーンやジャック・ウェルチに
匹敵するほどの大経営者だ。
マンセー!

924 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/18 15:12 ID:e+CidPnV
【経済】「物価プラスでも量的緩和継続」事実上のインタゲへ−日銀
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063854091/

はいよー!ネタ一丁上がりましたで。

925 :朝まで名無しさん:03/09/18 16:17 ID:e0rVItzT
>>924
こうなるとは思っていたが、案外福井は賢いな

926 :朝まで名無しさん:03/09/18 16:37 ID:e0rVItzT
もし、小泉が政策転換をしていたら逆の結果になっていただろうな

927 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/18 16:41 ID:e+CidPnV
法改正の声を封じ込める為に
「此処まで私はやりました・・・だから改正は勘弁して下さい」ってな感じかな。


928 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:54 ID:e0rVItzT
>>927
それもあるが、財政政策に転換したら緩和政策を打ち切る可能性も否定できない

929 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:22 ID:uCo19UVK
>>913
>民営化も一つの考え方。国営化も一つの考え方。



           呆れ笑いしかでません。



今日もまた民主支持者の馬鹿さ加減を晒してくれてありがとう。
っていうか、何一つ民主党の政策も語れないのなら
わざわざ無理して馬鹿晒しに出てくなくてもいいのに・・・・・・。

930 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:27 ID:uCo19UVK
自民がダメだダメだといいながら、
そのダメな自民が今までやってきたズブズブ国営をやると言っている
民主党を支持するってのは、一体何をどう考えてそうなったのか説明して欲しいもんだ。



・・・民主は「実現したらヤバイ」公約を挙げてるから否定されてるのが
ここまで言われまくってもまだ解らんのかなぁ・・・・・・・・・・。
「実現したら良い公約を実現できない」自民の方がまだマシってだけなんだが。

931 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:28 ID:uCo19UVK
>>921
文体忘れたから醜屍かどうかはオレは判別できんが、
少なくとも知能レベルは醜屍と同等かそれ以下だと断言できる。

932 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/18 21:38 ID:DxZp/EbU
【政局】自民党の「毒まんじゅう3兄弟」ってだれだ?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063886847/

堀内は毒饅頭だったんだな。効いてくれると良いがな・・・
堀内頼むわ。

933 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/18 22:09 ID:7xNI6pDQ
>>932
ソースが・・・・w

934 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/18 22:13 ID:DxZp/EbU
>>933
ん?・・・・ザクザクやないけぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!

935 : :03/09/18 22:16 ID:xP3PEqcv
管が小泉の代わりに北に行く立場だったらと想像すると、ゾッとするな。
金に言われるままに、色んな約束を結ばされそう。

936 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:30 ID:uCo19UVK
>>935
おそらく今ごろデフレだの不況だので騒ぐ余裕はなくなってただろうな・・・。

まぁそれ以前に訪朝自体しないだろうけど。

937 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:31 ID:28bZGbAZ
【政府】気の早い人選:小泉第2次内閣、麻生・堀内入閣?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063752027/
毎日もキタで〜

938 :朝まで名無しさん:03/09/19 01:44 ID:e0aPcJEw
管直人は大学時代、英語が苦手だったらしい。

939 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/19 07:27 ID:u5uROtSR
まだ決まってないものを決定したかのような報道は如何なものかと
メディアのそうしたやりかたが私は一番嫌いなんですわ

940 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/19 07:35 ID:u5uROtSR
きた〜〜〜
【政治】民主党マニフェスト「高速道は原則無料」「2公団廃止」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063760309/

941 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/19 07:37 ID:u5uROtSR
民主党の政権公約判明、国直轄公共事業を3割削減
http://www.asahi.com/politics/update/0918/003.html

ついでに張っとこう
電波ヲチするならアカヒですなw

942 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/19 07:49 ID:u5uROtSR
テンプレですわ、こんどは早めに継続スレ立てましょうな

党内で内ゲバをしますが、
必ずや政権を執ることがあると思います。 (?)
みなさん菅さんの政策に耳を傾け、 “的確”な審判を下しましょうですな。
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048090782/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055686781/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059706950/

943 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/19 07:58 ID:u5uROtSR
関連スレ
【議員・選挙】「民主党総合スレッド67」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063471515/
【経済】自民党総裁選挙・総合スレ@経済板03
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063898857/

ソース
<民主党>テロ特措法で徹底反対を強調 菅代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00002047-mai-pol
<民主党>マニフェストを2段階で発表へ 第1弾は18日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00002064-mai-pol
「基礎年金」は全額を税で 民主党の年金改革案判明
http://www.asahi.com/politics/update/0915/002.html
【政治】民主マニフェスト ローン軽減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063663361/
【政治】民主党マニフェスト「高速道は原則無料」「2公団廃止」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063760309/
民主党の政権公約判明、国直轄公共事業を3割削減
http://www.asahi.com/politics/update/0918/003.html

944 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:14 ID:+JiPiCrS
今回の民主党公約、地方重点と思うんだけど。
私は自民が地方軽視とみて、方針転換したと見る。

高速道路の国有化(除く首都高・阪神)
地方への財源丸投げ


945 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/09/19 10:28 ID:Bq6VumDg
>>943
前、次スレ立てようとしたけど規制で立てられなかった・・・

946 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/09/19 10:36 ID:Bq6VumDg
>>942
あっさり立ちますた

菅直人について語ろう5
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063935267/

テンプレは有効に使わせていただきますた。感謝

ちと早すぎたかな?

947 :朝まで名無しさん:03/09/19 11:37 ID:zxfJlA6U
民主党の議員立法や選挙公約がことごとく的はずれなのは、ここにくる信者のように思い込みが激しくて議論が成立しない人達の自分勝手な観念で決めてるからじゃなかろうかと思いますわ


948 :朝まで名無しさん:03/09/19 11:49 ID:zxfJlA6U
そうした幼稚で進歩のない主張からいいかげんに成長してくれないと、このままじゃ入れたくなくても自民党に入れる罠

949 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/09/19 12:40 ID:Bq6VumDg
>>948
結局比較優位なんだよな。自民党が

しかし、過去スレと言い、民主党支持者は民主党のレベルを悉くあらわしてるなぁ・・・
この支持者にしてこの政党ありって所か

950 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:11 ID:wY5LEfZY
多分、そうじゃないと思う。

野党支持者によく見られる「幻想」がこの事態を齎していると思う。
「政権により官僚支配を脱する事ができる」
と信じているのだろう。

逆にいえば
「定期的な政権交代により健全な政治が行われる」
はずという
稚拙な民主主義者に見られる「選挙幻想」故に
各政党の具体的な公約は無視される傾向にあるのではないか。

今迄悪くしてきたのは自民だ。
だから、それよりマシかもしれない政党にするべきだ。

という論理も、この幻想ゆえに成立するのだと思う。

実際には細川政権が成立しても何も変わらなかった時点で
将に「幻想」にすぎなかった事が証明され、
それ以降、投票率の低下に拍車が掛かった訳だが
民主党支持者はそれを直視できないのだろう。

951 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:24 ID:+JiPiCrS
小泉路線との違いを見せようとして、もともとの軸足がぶれたように思える。
(もともとの軸がなんたるかについては議論あるでしょうが)

都市優先なのか地方優先なのか?
大きい政府を目指すのか、小さくするのか?
自衛隊は?
外交は?

まあ、上記の対立軸の概念も古いのかもしれないけどね。

952 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/09/19 15:52 ID:Bq6VumDg
>>950
そして民主党支持者は政策を批判されると
「だから与党にして育てなきゃ」とか言うんだよな。もう処置なしだよ

現実的な政策も語れないような連中を鍛えるために与党にしろってか?

953 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/19 18:50 ID:uy4JYn/4
【経済】日本の「為替操作」を批判−米自動車団体
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063962450/

うっさいわ!この禿!

954 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:31 ID:o2QV4XhF
>>951
「とりあえず自民党の逆をやろう」という主張は
>>950の言うような「ミーハーなアンチ自民」な人のニーズに答えたものだと思う。

正論の部分は本来自民を認めて同調しても良いはずなんだが、
それをやってしまうと支持層であるアンチ自民の票を失ってしまい、
論を持たないアンチのニーズに答えた政策を公約すると
その政策内容が滅茶苦茶になってしまうという矛盾。

本末が転倒しまくり。

955 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/19 20:45 ID:uy4JYn/4
>>954
鳩山は其れでdだね。

956 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/19 21:18 ID:uy4JYn/4
【政治】「子供のおねだり」 塩川大臣、民主マニフェストを批判[09/19]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063973011/

どーん、湯沸かし器にすら嘲笑されてますな(www


957 :朝まで名無しさん:03/09/19 21:22 ID:o2QV4XhF
>>955
そう。

オレはあれで民主に絶望した。
民主党は自民党の反対”しか”やってはいけないらしい・・・・。

958 :朝まで名無しさん:03/09/19 21:28 ID:m0LWjo7+
小沢、やっぱ打つ手を間違ったな。

鳩ぽっぽを担いで、菅を追い出して、
野中がもう少し力をもってるうちに小泉を抱きこむべきだった。

小泉−はと−小沢の連合 と 野中−菅−しゃみん

改革派と旧主派でわかりやすかったのに。


959 :朝まで名無しさん:03/09/19 21:40 ID:o2QV4XhF
64 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/09/19 21:36 ID:wb10usUu
なんか、ふと昔を思い出した。

ファミコンやってて、後ろでずーっと見てるだけのいじめられっこが言うのよ。
「一回やらせてくれればもっと先の面まで行ける」
って。
お前、一回もゲーム触ったこと無ぇじゃん、と。



民主党ってちょうどそんな感じ。


65 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/09/19 21:38 ID:CwmMCpPj
>>64
失敗しても臭い言い訳をするんだよな。
画面がうち拠りも小さいとか、あれ〜こんな筈では・・・とか、コントローラーが悪いとかさ。


960 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/19 21:42 ID:uy4JYn/4
>>959
下漏れダ(wwwwwwwwww

961 :朝まで名無しさん:03/09/19 21:50 ID:o2QV4XhF
>>960
上オレだ(大笑い

962 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/19 22:04 ID:uy4JYn/4
>>961
此処は出撃基地ですか?(wwwww


963 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:18 ID:o2QV4XhF
まぁ、コピペついでに。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063973011/102-107

やっぱ「○○を軽減する」というだけで実現できるとは思えんし、それが出来たとしても
軽減させる予定分で「増やす」だの「最大2年間、月額10万円の手当を支給する」だのが
賄えるようには思えないんだけれども。


そんなことよりなにより、
>12、平成17年4月1日までに「経済再生5カ年プラン」を作成する。
常に考えとけそんなの。
与党になってから1年半しないと経済再生がスタートすらしないってのか。

964 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/19 22:19 ID:u5uROtSR
ワロタ
まぁ、+のポータルサイトだって運営板も言ってたからな

965 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:57 ID:sND2inFt
つーか、マジで議員板の民主スレに殴り込みかけないか?
全面戦争しようぜ。
奴らを2ちゃんから駆逐しよう。

966 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/19 23:00 ID:uy4JYn/4
やめてー!とめてー!

967 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:07 ID:o2QV4XhF
>>965
議員板なんぞ行きたくもありません。

・・・・・・各方面のアンチの巣窟じゃん。話のできる場所じゃない。

968 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/19 23:12 ID:u5uROtSR
つーか、アレは隔離板だからな
電波はああやって封じ込めといた方が害がないもんですわ

969 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/20 09:27 ID:zV2ctL5W
【政治】「毒まんじゅう内閣だ」民主・菅代表 自民党総裁選を痛烈批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063989929/

ポ管〜〜〜〜〜〜(呆

970 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:17 ID:K4T+fPkU
また、レッテル張りと言葉遊びか。
こいつの小泉批判をそのままお返しするよな。

レッテル張り、スローガンだけ、丸投げ。


971 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:42 ID:82UdoU+S
あきれ果てた

972 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:04 ID:t418It0r
馬鹿貝割れ菅の馬鹿の一つ覚えの口癖小泉さんは丸投げしているって
これは会社で言えば平社員の言う言葉ニダ。
会社で社長が全てをやれば肝心な会社経営に手が回らず
業績も上がらないし有能な社員の能力も殺す事になる。
有能な経営者は有能な部下にこれをやれと指示して
遣らせているのが普通の事だ。
やはり貝割れ馬鹿菅は口先男の大間抜け。

973 :在日外国人地方参政権の民主党です:03/09/20 13:45 ID:HXjH3A4q
菅直人・民主党幹事長
 永住外国人地方参政権実現に積極的に行動してきたつもりだが、
残念ながらまだ国会における決定にまでは至っていない。これから
の日本社会は多くの日本に住む皆さんが参加し共に責任を分かち合
うような形をとっていかなければならない。第2次世界大戦が終わっ
て50年以上なるが、まだきちっとした対応ができていない問題がい
くつか残されている。民団の皆さんと共に、W杯を大きな弾みとし
て2002年が日韓両国関係のさらなる発展の年になるよう精一杯頑張
りたい。
http://www.mindan.org/shinbun/020116/topic/topic_n.htm


974 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:38 ID:pvL24EPN
管の場合、焼け太りという言葉が相応しい

975 :団結ガンバロー!:03/09/20 17:35 ID:NaTOl5xW
全逓ルネッサンス −地域社会に密着した労働組合の新潮流−
http://www2.osk.3web.ne.jp/~jpwu3608/SIBU/renaissa.htm
菅直人氏【民主党代表・衆議院議員】推薦!
「労働者であると同時に地域に生きる
生活者としての視点を兼ね備えた労働組合は、
市民参加・地域共助型の福祉を支える
存在であり、共生社会を切り開く
大きな力になるに違いありません」

2002年5月16日 参議院会館で「郵政公社を推進する総決起集会」を開催。
http://www.kinki-zentei.org/html/news2002_0516.html
衆議院「国民のための郵政公社をつくる会」(超党派)代表 荒井広幸議員、
「国民のための郵政公社を推進する参議院の会」(超党派)代表 陣内孝雄議員、
民主党 菅直人幹事長の三氏から
「(全逓の皆さんは、)国民生活を守る灯台であり、防人である。がんばってもらいたい」
「ネットワークを維持し、ユニバーサルサービスを確保するためがんばる」
「構造改革という言葉に振り回されず、根源的なところから考えていこう」
と連帯と激励のあいさつをいただきました。

976 :大本営作戦部長:03/09/20 19:34 ID:VaTYGkQP
とりあえず、サル&壊レ両君を議員板民主党スレに対する
先制限定空爆のしんがりを務める大役に任ずる。
下記のHPを参照し、任務の完遂にあたられたい。
それでは両君の武運を祈る。奮闘努力せよ!

バビロン作戦
http://www.geocities.com/inazuma_jp/vabiron.html

977 :朝まで名無しさん:03/09/20 19:49 ID:LFBa1Rau
┌────────────────────────
|民主党本部は散発的な抵抗のみで、このモナーが占領
|することができました。いよいよ翼賛政権が樹立され
|ます。暫定首相にはこのモナーをよろしく
└──v──────────────────────
          │モナーマンセー!!モナーマンセー!てか
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 ヽ( ´∀` )/ 
  m9 io >、          
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978 :( ´∀`):03/09/20 20:17 ID:kAkKptrV

議員板への殴りこみはあまり感心できないなー。
過去、同じ議員板への殴りこみをかけた経済板が、
その後どのような惨状を呈したか考えてみるとなー。

そもそも、隔離板ってのが何のためにあるのか考えれば、
アホは放っておくのがいいと俺は考えるなー。

でも、アホをからかうのは確かに楽しいんだけどなーw

979 :朝まで名無しさん:03/09/20 20:21 ID:YAs7JMcR
>>978
出自(住民板)は隠してからかいに行ってくれ。

980 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/20 21:40 ID:D6HJKiL0
論客なら歓迎するんだがな
電波は嫌いじゃないが、ウヨサヨ厨と嫌韓厨でおなかいっぱいですわ
スレッド一覧をみたらうんざりする

981 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/20 22:08 ID:t19Xg+L6

    |     □      
    |  ('A`)ノ   ナンジャコリャ?召集レイジョウ?
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄  モレ シヌノ?  


  プハァー
   ( 'A)yU<ビールウマー。オヂサンハプライベートガボロボロデナ・・・
   ノ( ヘヘ  

982 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:15 ID:+xyVGoga

     /∧_/∧      /∧_/∧    オロオロ
   ((´´ДД``;;))    ((;;´´ДД``))    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ

次は、、お前の番だ。これは名誉な事だぞ!

983 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/20 23:45 ID:t19Xg+L6
ブルーさんへ。
榊原ペースヶを問い詰める計画はドウナリマシタカ?
まったく失念して居りました。
ロシア形式でやられましたか?注射針プスッと。

984 :朝まで名無しさん:03/09/21 07:21 ID:Y3FDVcDS
221 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/09/21 07:10 ID:yJ7POVSX
>>218
自民党が本当に小泉を総裁として固まったら応援してやる。
今のところ何の拘束力もないし、衆院選だけ都合良く亀井が「小泉さん。小泉さん。」
などと言って票を稼いだら、「小泉さんあなたのやっていることは間違っている。
公共事業削減などすれば地域経済はがたがただ。ハコモノでも何でも血を投入
すべきだ。地域切り捨ては許されない。財政再建はその後。」というのは明白。

民主党として、ハコモノ行政の全面見直しは決まってるから、その点は信用できる。
ハコモノが減れば、無駄な増税や国際は最小限に押さえられて、俺の懐は暖かく
なる。国民全体の懐も暖まるだろう。
それでドカタが生活崩そうが知ったことではない。

(;´Д`)ネタかな?

985 :( ´∀`):03/09/21 10:06 ID:pHlzj0uo
>>984
引用元のスレも明示すれば面白いと思うなー。

まあネタかどうかと言えば、民主信者の存在そのものが
ネタだと俺は思うなー。
まともに受け取れば、人類の叡智に対する挑戦になって
しまうからなーw

986 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/21 10:18 ID:kWxP1R1r
>>984
しかし、其れを本気で考えてる人間ってな巷に結構居る訳で。


987 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:25 ID:poxn8jw4
>>985
【政治】「子供のおねだり」 塩川大臣、民主マニフェストを批判[09/19]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063973011/
ここだな
今は民主党信者の戦車イラネ厨房が暴れてるみたい

988 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:27 ID:57dssJYo
しかし、民主党は本当に箱物行政から脱皮できるのかね。
地方が共産対それ以外で凝り固まってる現実から
どう脱却するつもりなのか…。

後、投票率さえ上がれば
問題が解決できると思う奴が多すぎるような……。
その前にどうして下がったのか考えて欲しいんだが…

989 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:02 ID:Jk3uzXmq
>>987
ちょっと見てたら凄いことになってたな。

また民主党支持者にアホしか居ないことが証明されてた。

990 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:16 ID:ftR2OLWV
比例区のリストが全てを物語ってますな
今年の総選挙もそこに注視すべきだと思いますわ


991 :朝まで名無しさん:03/09/21 22:19 ID:Lrdd6dTq
" ; ;ヾ ; " " ヾ ; " ; " ; ; ヾ,    .. .:.:.:.: .: .... .:.:.:...... .... .. .:.:.:.:. .. ... ....:.:.:.: .: .... .:.:.:.. .. :... .. ..
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ . .:.:.:.... .:.:.:.....   .. .. :. .:.:.:.: ..  .:.:.:.:.:.:.:.... .. . . ..:.:.:..: .:.:.:... .
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ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ "       
゛ ヾ;i;;ii ;iiメソ ヾ; ;ゞ "           民主党と自由党が合流・・・極東アジアの緊張が高まり、菅が失脚・・・
 ""|l!|| ll|ソ  ""                        小沢は今度は、、、本気かな?
   li(~):|l|   ,,,,,, ,   ,,,,,, ,   ,,,,,, ,   ,,,,,, ,   ,,,,,,,, ,    ,,,,,, ,    ,,,,,, ,   ,,,,,, ,    ,,,,,, ,
   |:l||l |l| ,,iiiii;;;::..゙ ,,iiiii;;;::. ゙ ,,iiiii;;;::. ゙,,iiiii;;;::. ゙ ,,i,,∧_∧iiiii;;;::. ゙ ,,iiiii;;;::. ゙,,iiiii;;;::. ゙ ,,iiiii;;;::. ゙
   |;l!l| |;;) iiiiii;;;;:::::::iiiii;;;;;:::::::iiiii;;;;;:::::::iii__⊂(´∀` )⊃;;;;:::::::iiii;;;;;:::::::iiiii;;;;;:::::::iiiii;;;;;:::::::
   |ill|| lll⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒|三三三ヽ   /三三三三|⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
 二llil|l l!|二二二二二二二二二二.┳━━/ /( (━━━━┳二二二二二二二二二
、.,.ノiiノ:l|| !ヽ、.,.,             ,. ┴  (_)(_) ,.、.,,,.、.,..┴.、.,.,




992 :朝まで名無しさん:03/09/22 08:59 ID:E6VInI6V
民主党、小泉自民の逆をやることだけになってしまって、おかしくなってきたな。

高速道”無料化” 60年で完済だって。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0922/002.html

いい加減、これのどこが無料化なのかといいたい。
小泉を批判するマスコミもこれに対する突っ込みはしないんだよな。
無料じゃねーだろって。


993 :朝まで名無しさん:03/09/22 10:00 ID:loX6Y8FP
>>992
ワロタ

994 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/22 10:12 ID:Pfxlvl/t
【政治】小泉再改造内閣が発足へ…塩川財務相、川口外相、遠山文科相は退任
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064189972/

念力集中ピキピキドカーン!!!!

竹中が続投だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ?????

995 :朝まで名無しさん:03/09/22 12:33 ID:RVpx3fPO
菅ネタは同じ事の繰り返し、恵也もdでアクセス不能。
スレはネタ切れになったが猿は砒素鹿に1000取りを狙う。
せいぜい頑張れや。

996 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/09/22 12:37 ID:VXdNLk8v
>>983
質問受けつけが2件しかなかったのよ・・・
しかも質問したやつが桜っぽかった・・・当然俺は無視された
「時間となりましたのでこれで」で無理やり終わりにしやがった。

>>992
関連で

自民・民主、対決色鮮明 小泉VS.菅 政策を比較
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200309190162.html

なにがマニフェストなんだと小一時間(ry

でもやっぱ、朝日や毎日は民主党を推してるようだね・・・
先週のNEWSWEEKを立ち読みしたけどひどい内容だった・・・
現代も民主支持だし・・・

マジで民主党大躍進はあるかも

997 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/22 12:47 ID:Pfxlvl/t
名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/09/22 12:46 ID:1WFHGcsh
金子勝慶應大経済学部教授キター!!!

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ?????????????????



998 :朝まで名無しさん:03/09/22 12:54 ID:zOXc12Dx
なかなか終わらないスレですな、このまま1000まで有意義な議論をしたいものです。
小泉の組閣、安倍幹事長ばかり注目されてるが、いい意味での頑固さが出た組閣だな。
菅、小沢も性根すえてかからないとやばいぞ。

999 :朝まで名無しさん:03/09/22 13:07 ID:loX6Y8FP
1000
癇よりアメリカの外圧が気になる罠
為替介入にストップ掛かるとヤバイことになる

1000 :朝まで名無しさん:03/09/22 13:07 ID:U5ln66iB


  姜 直人


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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