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年金はとどのつまり何の為にあるのだ?

1 :朝まで名無しさん :03/08/09 09:31 ID:yEwQ8fW0
さあ、語れ

2 :朝まで名無しさん:03/08/09 09:35 ID:GDg2is1s
自由主義の観点からは、国民年金のように、
国民すべてが加入する制度は不当である。

財産権の侵害になる。

年金に加入したい人が、民間の作る年金基金から
もっとも魅力的なものに自由意志で加入する、
それが正当である。

3 :朝まで名無しさん:03/08/09 09:38 ID:7aTTbAKq
年金は官僚のおさいふでつ。

4 :朝まで名無しさん:03/08/09 09:38 ID:mg/4t5LE
歳取ったときの為・・・?

5 :(*゚Д゚)さん:03/08/09 09:43 ID:BEtIXxEP
少々の私腹を肥やすくらいならまだ許せるが・・

天下り用の要らん施設作ったり 資金運用失敗したり
してそうだね

6 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:47 ID:HB92U0Vc
年金制度のない先進国はないわけだが
定年があるのに年金制度がなかったらどうするよ?


7 :(*゚Д゚)さん:03/08/09 13:50 ID:sT2JtUZB

どこの国だろうと 払った額よりもらう額が少ない年金はイラネ!

8 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:54 ID:olokS8SW
自分のための貯蓄ではなく、「世代間の助け合い」という考え方。

9 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:58 ID:/YGB211h
>>8
死ぬまで働きつづけるか、自己責任で貯えるか、子供に養って貰うものだろ。
30ー40年前の日本だってそうだはずだ。
未収入の若年者にたかり、生まれる前の未来の日本人にまで負債を回す
現状の年金制度は老醜としかいえない



10 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:00 ID:7xhjEEbt
戦前の年金は戦費調達の為だったらしい。

11 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:06 ID:rt6iAsYy
>9

>未収入の若年者にたかり

一定以下の低収入者からの徴収は申請により免除されますが

年寄りは孫にはカネを惜しまず、注ぎ込むそうだ
オレオレとかな(w

12 :朝まで名無しさん:03/08/09 15:39 ID:spi0vgmb
自民党が農村部の老人に票を入れてもらうため。
&官僚のお財布。

13 :朝まで名無しさん:03/08/10 08:50 ID:Mkrti9H6
たとえ国が滅ぶとも社会保険料・年金利権は死守すべし!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1045656395/864

14 :朝まで名無しさん:03/08/10 08:53 ID:Mkrti9H6
個人情報の私的利用
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060002065/l4

15 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:44 ID:FNq3jL71
人生最大のばくち!!もらえるまで生きていられるか・・・いくらもらえるか・・・
ある意味宝クジよりわけ悪い  日本人はおおばくちこき

16 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:52 ID:ohXvoEKa
>>15
>もらえるまで生きていられるか・・・

どんなに頑張っても人間は120歳以上は生物学上生きることができないらしいしなぁ・・・。

でも年金制度が崩壊して復活するまでには100年以上かかりそうだし。

17 :朝まで名無しさん:03/08/10 23:01 ID:a5ggKfpL
おまいらが年金ちゃんと払わないと、
官舎の維持管理費が足りなくなってしまいまつ。

うひひ

18 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:13 ID:aJ1IuhQl
今、年金積み立てが147兆円ある。6兆円ばかり運用して損失出した。スマソ
まあ、何か国家の一大事が勃発した場合、この金を一時転用させてもらうよ。
何せ、持ってる者の強みだ。一旦金を出したらドブに捨てたと思えよw

19 :えICBM:03/08/11 00:15 ID:9bFw5vEa
金は出した方が負けだ。

20 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:19 ID:yVYtsTff
ホントは6兆どころじゃないはず。
隠れ損失も公表して。
例えば年金福祉事業団とか…。

21 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:46 ID:j9kepGzS
諸悪の根源=年金福祉事業団、爆発して氏ね

22 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:20 ID:Mi0hsJWN
支払った6年分返せ。

23 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:31 ID:u8tTyVhg
現在の年金制度に不満のある奴は、年寄りと(女の)遺族と障害者を粛正しろ。
負担は軽くなるぞ。
あと若い女に種付けて回れ。

24 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:27 ID:C3WWC7zU
まー損失以外にも
官舎の維持管理費に使い込んでたりするわけだが。

25 :朝まで名無しさん:03/08/12 11:20 ID:Gf+qShMA
はっきりいって共済年金以外の積立金は、もはや不良債権で焦げ付いて
いて、実質ないも同然だろう。後5年以内に大幅な支給額削減と
給付額引き上げが行われることは間違いない。
尚、この副作用で日本経済が急速に悪化し、国債発行額が現在40兆円
だが、今後7,80兆円に達することだろう。

26 :朝まで名無しさん:03/08/12 11:53 ID:sUd55Bgq
>>25
年金制度は堤防に空いたモグラの穴でつか。小穴の水漏れは
やがて一気に堤防を決壊させる原因になる。そうなる前に、
とりあえず何か処置しないと。あのオランダのハンス小年の
美談を思い出す。しかし、穴に腕を突っ込んで水漏れ止める
状態じゃないかな。


27 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:36 ID:H+VCGQW0
何の為に有るのでしょう
運用するとか言いながら 裏では郵貯同様に道路公団に使われているのではないか
そして貰う時に蓋を開けてみたら 財源がなくて 国民の皆さんに謝罪(何処かの
警察みたいに・・)してお終いになるのでは・・。

28 :山崎 渉:03/08/15 17:20 ID:agNIee65
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

29 :朝まで名無しさん:03/08/17 20:58 ID:PNXnxmbe
今の老人のためだけにあるのが日本の年金制度だ。

30 :■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 01:43 ID:1md+YQu9
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・

31 :朝まで名無しさん:03/09/01 16:24 ID:iZFm4DmO
>1
おい、1よ、年金スレいくつたてれば気が済むのだ?
あちこち、ネタ降り、落ち提供している俺の立場はどうなるのだ?

年金搾取に都合が悪くなると、新しく立て直すのか?

32 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:12 ID:t8LBvTqZ
タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系)
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが
取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

33 :朝まで名無しさん :03/09/12 20:56 ID:N+gwfM6M
もはや更正労働省にはまかせておけない。
失敗しても責任もとらず、謝罪する気もなく、更正する意志もない。
やろうとしていることは、今までより多く取りたてて、遅く少なく支給することだけ。


34 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:54 ID:+bBOsw72
あのさ、年金ってもらえないぜ。俺の友達が重度のうつ病になって働けなくなったのに
障害者年金貰えなかった。払っても意味ないじゃん。

35 :納税奴隷:03/09/12 22:00 ID:TFlOPRt7
年金制度は公務員に仕事を与えて食わす。
自民党は老人の投票で成り立っているので老人に金を配る制度。

36 :朝まで名無しさん:03/09/13 09:04 ID:MxhrsVWr
>>34
精神の障害となる主な傷病名
精神分裂病、躁うつ病、非定型精神病、てんかん、中毒精神病(アルコール中毒等)、器質精神病(頭部外傷後遺症、脳炎後遺症等)及び知的障害
障害の程度
1級:他人の介助を受けなければほとんど自分の用を弁ずることができない程度
2級:必ずしも他人の助けを借りる必要はないが、日常生活はきわめて困難な程度
ヘルパーつけないといけない状態じゃないとたぶん障害年金は下りない。

上記は国年の場合
厚生年金の場合は次の場合におりる場合がある。
3級:労働が制限を受けるか又は労働に制限を加えることを必要とする程度

いずれにしろちゃんと申請してみてはいかがかな?勝手に年金くれたりしないから。

37 :朝まで名無しさん:03/09/13 09:12 ID:ftYDRcA2
>>1
また奴隷どもが騒いでいるようだな

年金とは厚労省のサイフのこと 知っとけ

38 :朝まで名無しさん:03/09/13 09:14 ID:EcTLJch1
年金を別のことに使わなければ余裕あるんじゃねーの?

39 :朝まで名無しさん:03/09/13 09:59 ID:CxPTgeqJ
年金を払わないで使ったら景気よくなるんじゃねぇの?
営業マンだけど最近床屋もいかなくなったよ。
床屋いって世間話でも愚痴りたいんだけどな。


40 :朝まで名無しさん:03/09/13 10:00 ID:CxPTgeqJ
>>22
車買えるよ

41 :朝まで名無しさん:03/09/13 10:02 ID:VTBq+lfp
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

42 :朝まで名無しさん:03/09/16 04:20 ID:10dSaA7B
議員年金制って知ってますか?
議員連中にかかっている余計な税金を
国民の年金分に回せ!話はそれからだ!
http://www.vote.co.jp/vote/29741200/index.phtml?cat=16417177
この議員年金制を知らない国民が結構多いので
みんなにこの悪徳制度を教えよう!!

43 : :03/09/16 04:22 ID:Vrse9QHx
18000円あったらインドで充分1ヶ月暮らせます。まあ、食って寝るだけの生活ですけど。

44 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:58 ID:neD7Zsdw
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

45 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:56 ID:+MFsMWKR
>>44
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。 極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。 日本の将来が怖い。

46 :朝まで名無しさん:03/09/18 00:56 ID:WwP2Bxb2
【男性差別反対】年金支給開始を男女同一に汁!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1063809720/


47 :朝まで名無しさん:03/09/18 00:58 ID:Z+JgLplT
>>1

そもそも、「いくら払ったから、いくら貰いたい」って考えがおかしいんだよ。
年金は国民の義務なんだから、
払わなくちゃならんの。

と言いながら、将来に不安を残す一般庶民・・

48 :朝まで名無しさん:03/09/18 06:12 ID:kq0J9DqW
>>47
破綻している制度を守り続け後世への負担を増大させ続けることが国民の義務か?

49 :朝まで名無しさん:03/09/28 03:49 ID:yWTHbDa0
個人の自由に任せておくと、
若い時に貯金もせず、子供もつくらなかったせいで
貧困に陥る老人が増えて社会不安が高まるから、
政府が年金を運用するのがよいのです。

50 :朝まで名無しさん:03/09/28 04:34 ID:IFR/hC1M
ていうか、老後への心配(貯蓄など)から不自由な若い時代を過ごす
ことが、どうも不合理だなと俺は思っていた。
年金がそれを解決するのか分からないがそういうものが必要なんだろう
と、ね。

51 :キャリア官僚:03/09/28 05:37 ID:1r7LsKH/
年金のお陰で新しい天下り団体が出来たり、傾いている天下り団体が
生き延びたりして、たった2年間籍を置くだけで億近い退職金を
生みだすキャリア官僚の天下り就職先のためにある。
働け!>一般国民ども!


52 :朝まで名無しさん:03/09/29 01:41 ID:GnZvt9gX
13300円×12ヶ月×40年=6384000円

65歳から死ぬまで年間797000円

6384000円÷797000円=8.010037641

65歳+8歳=73歳

73歳まで生きれば損はしない!!

↑破綻せず現状でいくとこういうこと?



53 :朝まで名無しさん:03/09/29 02:16 ID:mbMAxFtu
>>52
利子はどうなる?
正直、40年間の金の利息って複利計算すると膨大になるよ。
今は利息安いけどね。

54 :朝まで名無しさん:03/09/29 03:10 ID:GnZvt9gX
えっ?
年金って利子がつくの?
物価スライドだけじゃないんだ・・・知らなかったです。


55 :朝まで名無しさん:03/09/29 06:34 ID:TbuAah7c

「世代間戦争」

男と女とか、日本と朝鮮とか、モーオタとジャニオタとか、どーでもエエ事で揉めてるより。
オマエら「バブルおやじ」って腹立たんのか?。
バブルに踊ったオヤジどもが、やりたい放題やって、今みたいな社会にしといて、
「最近不景気だし、そろそろリタイヤかな〜」だの「年金生活」だの。
ふざけるなボケ!と思わんか?
その一方で、今の若い連中は、これからオマエらが踏み荒らした社会へ出ていくのだぞ。
しかも、夢よりとりあえず職って、他人のウンチ拭く福祉職が人気ときたもんだ。けなげやないか。
それなら、戦後の焼け野原で「夢」があった時代の方がよっぽどよかったやないか。な〜バブルおやじどもよ。
だいたいテレビで論議してる連中も、全部この世代やないか!。若者入れろよ。

逃げられると思うなよ、バブルおやじども。
リタイヤしたいなら、自分らのやった事は、ちゃんと整理してから出ていけ。
その後も、どのツラさげて「年金」言うてるねん。
自分らで高騰させ、コンクリートで埋めた高い土地を買い、農業して暮らせ。
自殺者が増え、若者が夢もなく苦労しながら生きてるのをテレビで見ながら、
のうのうと年金生活できるのか?。なぁ、バブルおやじどもよ。

そして若い連中はこれでいいのか?






56 :朝まで名無しさん:03/09/29 06:39 ID:cXCZuQNl
  >>51
だから、公的年金は90年代に廃止しとくべきだった

    >>55
中曽根、竹下のようなバブル戦犯、小渕、宮沢のような平成借金王の糾弾もしないとな

57 :朝まで名無しさん:03/09/29 08:51 ID:HQufolmZ
詳しい事は知らないけど、学生時代年金払わないで事故で障害者なった
人が障害者向けの手当てがでないで大弱りって話は聞いた事あるな。
誰か補足訂正してね。

58 :朝まで名無しさん:03/09/29 09:10 ID:yFP9QAkt
>>57
障害基礎年金は大学生時代国民年金に加入せずに障害等級に該当する
状態になった場合はもらえないので注意が必要。
何が起こるか分からないので最低でも国民年金だけは払っておいた方がいい。
どうしても月13,300円払えない人は一定所得以下の場合減免処置や学生
免除などの特例や国民年金を前もって前納すれば普通に国民年金を払う
より安くなるので金に余裕があるのなら前もって払っておいた方がいいと思う。


59 :朝まで名無しさん:03/09/29 09:46 ID:iZdANRGO
>>57
それって保険屋の騙し文句だろ?
保険屋ならまだいいけど国がそれをやっちゃいかん!
なにが起こるか分からない人って国民の何パーセント????
その何パーセントに全国民が年金払ってる????
この何パーセント国が支払うようになればいらない公共施設や
必要な公共施設で税金がうまくうんようされるのでは??と思ってしまう。

60 :朝まで名無しさん:03/09/29 10:23 ID:Nuabovpv
年金代月13,300円あれば、かなりいい保険にはいれるような気がスルが、
どうなんでしょう。

61 :朝まで名無しさん:03/09/29 16:35 ID:lAP5FMB3
>56
だよね。
俺は30代だけど、もう戦後〜今までの政府では、年金問題なんて、どうしようもないと思う。
今まで=自民党だよね。しがらみや、自分の身かわいさ(老後の心配)がからんで、大きく変えられる訳がない。
民主党は何て言ってるの?。信じる信じないは別として、マニフェストってやつで。

62 :57:03/09/29 17:39 ID:4zesgU7o
保険屋じゃなくて本人が大学で経験談として講義してたよ。(某関西圏大)
本人も身に降りかかるまでは、想像もしてなかったっていってたよ。
当然後から払っても意味無いから生活に苦労してるらしいよ。

以前テレビで、労働者と非労働者(子供、年より、専業主婦)の割合は
実は戦前から現在、そして来るべき超高齢化社会でもほとんど変化無い
っていってたけどな。
国民一般が考えてる原因とは違うところに本当の原因があるって
いってたぞ。中身聞く前に寝たから詳しく分からんが。

63 :朝まで名無しさん:03/09/29 22:36 ID:etse/jrm
年金もらうより生活保護もらった方がいいみたいだぞぉ・・・
生きるだけなら年金納めようが納めまいがどちらでも大丈夫なハズ
財産は持てないけど

64 :朝まで名無しさん:03/09/29 22:39 ID:19iCGkXJ
正直強制徴収より先に年金制度を崩壊させた人達に責任を取ってもらいたい。

65 :朝まで名無しさん:03/09/29 23:15 ID:NwwkryDB
年金福祉事業団の奴ら、とりあえず全員解雇しろ。

66 :朝まで名無しさん:03/09/29 23:32 ID:diTS5Cgs
責任を取るということは辞めることじゃない。
慰謝料を払うということだ。

67 :朝まで名無しさん:03/09/29 23:59 ID:cGk8Pe1J
>>66がいいこと言ったage

68 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:01 ID:ylkHIeXD
>>66の責任を取るって、 謝罪と賠償や、誠意と同じ意味と思われ・・・

69 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:07 ID:iRzAX6KV
年金制度とねずみ講の違いって何?


70 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:39 ID:/lQuC5RW
>>69 わからん。お前は良い定義をした。

71 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:45 ID:04UFfcu3
すごく前からねずみ講とは言われてるよね。
>>69「世代間の助け合い」という偽善ちっくな言葉があるかないかじゃない?

72 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:21 ID:zPH6miPW
国民年金の支給には、1/3は税金から出しているからな。

1/3はみんなが負担してる。
2/3は支払った人だけ負担してる。

きっちり支払った人だけが3/3もらえる。
きっちり払わなかった人は1/3以下で、税金は払っているはずなのに、
最悪の場合は生活保護だけしか得られない。

年金というのは踏み絵のようなもので、
踏み絵を踏んだ人(支払った人)だけが、残りを総取りできるシステム。

お前らが払わなければ払わないほど、年金制度が安定するように出来ている。
しかも年金なんて絶対支給しなきゃならんから、税金(消費税)上げても支給するに決まってる。

年金かけてない人は、消費税をどぶに捨てているだけ。

73 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:33 ID:04UFfcu3
>お前らが払わなければ払わないほど、年金制度が安定するように出来ている。

じゃあなんで強制徴収の脅しかけてあんなに必死なの?

74 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:37 ID:4QJheFJ3
>>72
その目測は甘いな。
支給額カット+自力で食える資産家には支給せず
こんなところが現実的じゃね?

それなら生活保護とかわらんだろ?

75 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:43 ID:zPH6miPW
>>73
何でいままで、強制徴収しなかったの???と逆に問いたい

強制徴収するという『政治的態度』を取っただけ。
何もしないと、払っている人間が、払ってない人間に不満を持つだろ?
みんな『年金破綻しそうだ!』って騙されていて、お前らみたいに馬鹿だからな。

政府が『払え』という時だけ、政府を信じるのはやめろよ・・・


76 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:43 ID:04UFfcu3
年金払わないと飢死するよー、だから絶対払おう!!
みたいなこと言う人ってどうしてそうなれるの?
あんなに無駄遣いされて納得できるんだぁ。
心広いんだねー。
わたしなんて心狭いから、自分が払うお金があんな使われ方してたら
払う気になれないんだよね。

77 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:45 ID:zPH6miPW
>>75の続き。

また、年金が破綻しないもうひとつの理由として、
『個人資産1200兆円』には『年金を将来受取る見なし額』が含まれている。
『個人資産1200兆円』は国債発行限度の目安になっている。
年金が破綻すると『見なし額』が無くなるので、
『個人資産1200兆』⇒『個人資産800兆』になる。
国債信用度が一気に格下げされて国債発行できなくなり、財政が破綻する。
だから政府は意地でも年金を破綻させない。

現に、ロシアは国債が破綻したが、年金だけは滞納していない。

78 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:51 ID:04UFfcu3
年金破綻しないにしてもスズメノナミダくらいしかもらえなかったら(かえしてもらえなかったら)
>>77タンはあばれる?
それとも予定が狂った老後を受け入れる?

79 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:54 ID:zPH6miPW
>>74
その目測も甘いね。
『資産家カット』はありえる(というか現実にそうなっている)。
『支給額カット』は、>>77の理由によりありえない。

>>76
君には払ってもらわなくて結構。
あと、誰が無駄遣いしようが関係ないね。
最後は、国民全員の血税で補填されるから。

しかも、無駄遣いされていると言われるのは、『厚生年金』であって、
『国民年金』ではない(余剰金が無いのでありえない)。
『厚生年金』は会社(社員5人以上の会社)に勤めていれば自然に払う。
滞納はあまり無いが、無駄遣いはお勧めできないなぁ。

80 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:54 ID:4QJheFJ3
>>77
その支給額が公的扶助とかわらない、
資産持ちには支給されないとかなら?

81 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:01 ID:zPH6miPW
>>78
だから、返してもらえるって言ってるじゃん。
『すずめの涙』だったら『個人資産1200兆円が目減りする』。
この意味分かってる?国債発行できなくなるんだよ?

仮に、すずめの涙程度にしかもらえないとなれば、
国債が破綻してるはずだから、経済も破綻する。
そんな奴らよりましな生活が送れるならそれで良い。

ちなみに、国債破綻したら、大インフレになる可能性大。
多少蓄財がある人間も、吹っ飛ぶので、
税金で回り続ける『年金』・『生活保護』の方が、まだ安定してる。

82 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:02 ID:zPH6miPW
>>80

だから、今も支給されてないって。
一定基準の資産・収入がある人は1/3しかもらえていない。

83 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:07 ID:4QJheFJ3
>>82
知ってるよ。俺の祖父母がそうだし。
でさ、生活保護と年金の支給額が変わらんってのは
どう考えたらいいのよ?
・金持ち→どっちももらえない
・年金を納めた貧乏人→年金
・年金を納めなかった貧乏人→公的扶助

年金と公的扶助の支給額が変わらなければどうよ?
俺はNHK受信料、各種税金ははらってるが
年金は滞納してる。

84 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:09 ID:zPH6miPW
国民年金も満足に払えない無職どもが、
『将来は年金は危ういんだ!だから払う意味が無いんだ!』
なんて妄想を抱くのは自由だが、

まあ、所詮無職の引きこもりだからな。その程度だよな。
・・・としか言いようが無い。

また、財務省は年金不安を煽って、消費税額アップを狙っている。
お前らがそれに釣られて煽られて、世論が消費税アップを認めても、
年金払っていないお前らが、消費税の恩恵を受ける事は少ない。

85 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:11 ID:4QJheFJ3
>>84
俺は実家の資産があるからどうせもらえないと思うが。
それでも払えと?

86 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:18 ID:04UFfcu3
>>79
>君には払ってもらわなくて結構。

って何様ですか?
年金で好き勝手やられてる方ですか?
すごいニヒリストですね。

87 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:20 ID:zPH6miPW
>>83
分かってるのなら聞くなよ。

また、生活保護と年金は、
『支給額が変わらない』・・・・のではない。

生活保護者は、本来の年金財源である税金部分(全体の1/3)を受取ることが出来る。
そういう意味では、『掛け金に対する割合は同じ』。
受取るのは、国民年金額の1/3だけ。
ただし、社会政策的にもう少し多くなる。
それでも国民年金の1/2.5程度だと言われる。
文化的生活をしたくなければ、それで良いのでは?止めはしない。

ただし、生活保護を受ける条件は原則としてかなり厳しい。
『貯金も何も無い奴』なんて、そんなにいない。

88 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:24 ID:zPH6miPW
>>86
だから、むしろ『払うな』って。そして年食ったら生活保護受けろ。
より多くの爺婆が、生活保護に甘んじてくれるほうが、
年金受取者にとって好都合だ。

消費税は、物を買う人全てが払う。それを年金財源に充ててるのだからな。

それに『何様だ!』などと言われる筋合いは無い。
何に逆切れしてるんだ?お前の将来か?

89 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:27 ID:04UFfcu3
zPH6miPW( ´_ゝ`) プッzPH6miPW

90 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:32 ID:zPH6miPW
>>85
まあ、国債が破綻するかしないか分からんが、
破綻しないと見るなら、年金は払わなくてもいいのでは?
国債が破綻すれば大インフレの可能性大だから、
貯金があっても、吹っ飛ぶけどね。
年金は破綻しないよ。
国債が破綻しても財政を正常に戻す為には『個人資産見なし』が
多いほうがいいからね。

どうせ、金持ちには払われないから、
君に払ってもらった方が、年金掛けてる人には得だ。

厚生労働省は、金持ちばっかり狙って強制徴収しているのは、
こういう二次的効果(金持ちには払わなくて良い原則)があるからかも?
なんて思ったりする。

91 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:35 ID:zPH6miPW
俺は国民年金ではなくて共済年金だけどな。
お前らみたいに無職じゃないから、国民年金ではない。

でも、共済年金でも厚生年金でも、基礎部分(掛け金13300円分)は、
国民年金と同じシステムだから安全だけど。

92 :朝まで名無しさん:03/09/30 05:32 ID:c+YuYi3r
役人とか教師の年金ってサラリーマンより多く支払うタイプで老後いっぱいバックくるってホント?

93 :朝まで名無しさん:03/09/30 10:18 ID:zPH6miPW
>>92
共済年金だろ。共済年金は掛け金が厚生年金より少し高いからな。

一般に大企業と言われているところは、厚生年金+『厚生年金基金』になっているが、
公務員が加入する共済年金は、厚生年金基金に相当する部分が一体化している。
従って、厚生年金だけの企業よりは支払額が多い。

名目上、厚生年金基金と共済年金の基年金部分(仮称)は、
支払額に対する支給額は同じということになっている。
しかし、この厚生年金基金は民間保険会社と同じ構造だが、
共済年金の基金相当部分は、共済年金として一括処理するので
破綻可能性が低いかも?(親方日の丸だから)。

破綻した後にどちらが安全かと比べると、
共済年金だろうね(親方日の丸を信じれば)。

・資料(言葉調整のため)
国民年金(無職等):基礎(13300円)
厚生年金(会社員):基礎(13300円)+比例報酬部分(強制加入)+(年金基金部分(労使双方の合意で任意加入))
共済年金(公務員):基礎(13300円)+比例報酬部分(強制加入)+年金基金部分(強制加入。比例報酬部分と一体化して処理)

94 :朝まで名無しさん:03/09/30 14:36 ID:1v1hD7Xz
>>72
なんで年金を税金化しないかわかる?
年金の支払いを負担と感じない人達が年金を多く払うシステムになるからだよ。
金持ちが消費税をドブに捨てるってことさ。

95 :朝まで名無しさん:03/10/01 15:49 ID:LJDzAPhA
俺のカネ・・・・・・

96 :かず:03/10/01 15:49 ID:tROzQLeW
13.社会が抱える諸問題について
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/heri.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm

97 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:37 ID:TrVWPlCv
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065057969/10

10 名前:addie先生 ◆w11Efk0Wzk 本日のレス 投稿日:03/10/02 10:32 cxwU/x5b
社会保険労務士に聞いたら、「国民年金に入らない人は損する」
というので、「なぜ?」と聞いたら、
「日本人で、国民年金に入らない人」は存在するけど、
「日本人で、国民年金を払ったことがない人」は存在しないんだって。

なぜなら、国民年金の1/3は国が負担している。
つまり、税金という形ですでに払っているのね。
山奥で仙人みたいな生活でもしないかぎり、
絶対、国民年金は負担するように日本の法律はできているわけだ。

だから、残りの2/3を払わないと、すでに税金と言う形で払った年金がパーになる。
まあ、加入しない人は、まじめに払っている人の1/3を無償で払ってくれてるわけで、ありがたいのだが、
今後それを1/2負担にしよう。ということが決まっている。
加入しない人から、税金として、もっととってしまえ。ということですね。

98 :朝まで名無しさん:03/10/07 08:41 ID:oDaRndzz
これからの時代、おにもつはバブルおやじどもなんだよ。

A 退職金も年金もバッチリあげるよ。
B その変わり、バブルで美味いモンや女などエエ思いした金、
 失策した金等は、死ぬまで返してね。

  A−B=大赤字

だろな。今のバブルジジイども、みんなそうだろな。
不景気になったからって、「もう俺も引退かなぁ。」って逃げてんじゃねーよ。
赤字分、死ぬまで働けっての。


99 :朝まで名無しさん:03/10/07 08:50 ID:oDaRndzz
平日の昼間、流行りの「スーパー銭湯」へ行ったら、ジジイ∩ババアだらけだった。
「いつも来てる」だとよ。
平日の昼間、スポーツジムへ言ったら、ジジイ∩ババアだらけだった。
「もう、仕事は引退した」だとよ。
年金あてに贅沢しやがって。

同じ時間、今の若者は。。
仕事がないから、ホームヘルパー時給750円で、そのジジイ達のウ〇コふいてるんだよ。
看護士の免許持ってても、ヘルパーなんて1000円いくかいかないかだよ。

どの口が『年金』語っとんねん。ふざけるな〜!。



100 :朝まで名無しさん:03/10/07 13:14 ID:EXMMTpdn
>98
>失策した金等は、死ぬまで返してね。

あんたバカ? 自分で稼いだ金を使っただけでしょ。
それとも、あんたの金を盗んだとでもいうのかい?

それにねえ、バブルが仮になかったとしても、
今どきの日本は、経済が成熟しちゃって
低成長時代ですよ。そんなこと常識だよ?

それに、バブルオヤジを叩いたって、埃ひとつでませんよ。
だって、ぜ〜〜んぶ使っちゃったんだもんね!!

あ、役人のことは知りませんけどね。

101 :朝まで名無しさん:03/10/07 16:43 ID:irfpfN4B
>100
>あんたバカ? 自分で稼いだ金を使っただけでしょ。

オマエ、小学生やろ。

銀行マンだったオッサンが、今引退してエエ生活しとる。
しかし、今話題の「不良債権」って、そのオッサンらの時代にできたモノ。
建設関係だったオッサンが、今引退してエエ生活しとる。
しかし、莫大な借金を抱えた「無駄に豪華な保養施設」の建築があったから、彼はその仕事で食えた。
土木関係だった・・・。
しかし、彼は無駄なダム工事の・・・。

「自分で稼いだ金を使っただけ」というは、ただのオゴリ。
彼らが実力以上に稼げたのは、実はその前にあった戦争と、そして将来の金も食ってしまっただけ。
「当時はよかれと思って。」と言うなら、その責任もとれよ。
銀行マンは、無理矢理貸したことでできた不良債権をなんとかしてみろ。
建設業者は、その無駄な保養施設の借金を、子孫に影響与えないよう回収する。
山切り開いたのなら、植林でもする。
土木業者は、その無駄なダムの・・・。

けど、それは現実無理。
なら、少しでも子孫に迷惑かけないように、生きるのが道。
せめて、自分のまいた種は、かってこの世を去るのが道。
まぁ、バブル時代のおやじは、ガキみたいなのが多いから、無理やろけどな。
だだこねて。どっかの総裁みたいに。。


102 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:38 ID:bzRzSRT7
今の若い世代は団塊世代の奴隷世代。
悔しかったら奴隷増やせlol

103 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:42 ID:Pdr8+AJ3
ところで、この前年金の督促が来たんで読んで見たが、
「満額で月7万…が支給されます」

ど・う・や・っ・て・生・活・す・る・デ・ス・カ・?

104 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:47 ID:vbImA7/H
>>103
その月7万だって空手形だよ。
いざとなったら盗む、奪う、脱法行為で帳尻あわせやうや。

105 :朝まで名無しさん:03/10/07 21:07 ID:dOg42y/3
今年金をもらっているお年寄りは戦後働いた金を
せっせと貯金して、それを銀行がインフラや設備投資に
金を回して日本を復興、高度成長させたんだからな。
少しは感謝するように。
団塊が引退するのは2010くらいだ。年寄り叩きはそれからやれ。

106 :朝まで名無しさん:03/10/08 05:43 ID:NQLHHeI0
>>105
手遅れ

107 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:09 ID:dJaux2KV
>102
ああ、潰したるわ。団塊世代のサルども。
実力もないのにバブルに踊って海外出張・売春・土地買収やりたい放題。
日本のイメージを最悪にし、借金だらけにした、サルどもよ。
味もわからん舌でウマイもん食って、女抱いたツケは、キッチリ払ってもらう。
今の若い世代をなめんなよ。サルからバブルとったら、所詮サル。

108 :朝まで名無しさん:03/10/08 10:56 ID:Xfl6d+Ic
まあ手元に置いといたら無駄使いしちゃうだろうからな

109 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:01 ID:tCo4QidO
たのむから無駄使いしてくれよクソガキ共lol
普通若いときは毎年新車に乗り換えるもんだぜlol
最近じゃ免許も持ってない香具師いるらしいなゲラゲラ

110 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:06 ID:jwLp8p7q
答えは簡単。

一度始めてしまったこの歯車は止められない。
年金とはそういう制度。
止めようと思ったら、どこかの世代が被害を受けなきゃならない。

111 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:18 ID:M91dhTqa
保険料を払いたくないものは そのまま放置したら。
年金給付金も助かるし。むしろ健全財政になるかも。
積立金をほかに流用しようとするからおかしくなるのでは。

112 :朝まで名無しさん:03/10/14 05:14 ID:4CkifprU
微妙....

113 :朝まで名無しさん:03/10/14 19:42 ID:mxSxF7Vi
国民年金未納率の推移

H.元  15.3%
H.10  23.5%
H.13  29.1%
H.14  37.2%

 国民年金年齢別未納率(H.14)

20-24  52.6%
35-39  43.1%
40-44  34.9%
45-49  31.6%
56-59  20.6%


114 :朝まで名無しさん:03/10/17 14:59 ID:37hwzUyk
102今の若い世代は団塊世代の奴隷世代。
悔しかったら奴隷増やせlol

107 :朝まで名無しさん :03/10/08 08:09 ID:dJaux2KV
>102
ああ、潰したるわ。団塊世代のサルども。
実力もないのにバブルに踊って海外出張・売春・土地買収やりたい放題。
日本のイメージを最悪にし、借金だらけにした、サルどもよ。
味もわからん舌でウマイもん食って、女抱いたツケは、キッチリ払ってもらう。
今の若い世代をなめんなよ。サルからバブルとったら、所詮サル。

やってるやってる〜。でも私は107を応援する。



115 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:43 ID:lJyfqQlm
>>113
結構払ってない奴いるんだねえ。
40超えてそれだけいると強制徴収化したら「強制徴収後いくら払っても一円も貰えない層」
ってのが出てきそう=不当徴収って騒ぎになりそうだ。
せめて未納期間はカウントされないって枠自体取っ払って未納関係なく
払った分だけ貰える位の構造改革は必要かもな。

116 :朝まで名無しさん:03/10/18 04:23 ID:5NPOkzXH

考えようぜ!
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。


117 :朝まで名無しさん:03/10/18 05:28 ID:TAoH0fUu
禿げ同!

老醜が目立ち、世代間の対立はもう歴然としている

ジジイを狩れや!! あいつらは高度成長などという戯言でツケを先の世代に付回した奴らだ

藤井のような勘違いどもがまだのうのうと年金貰ってるんだぜ

悔しくないのか

118 :朝まで名無しさん:03/10/18 06:40 ID:YOUXLzEi
年金は厚生省のOBと厚生族の政治家が利権をあさるためにあるに決まってるじゃないか。
実際半分以上はそれで消えてるわけだし。
っていうかあれだけ無駄遣いされてるのが明白なのに払うバカがいるのが不思議。

119 :朝まで名無しさん:03/10/18 17:23 ID:9XpVcmVI
第2の税金として必要。年度の区切りも承認の必要ない自由に使える資金が
あったら凄く便利つうことでしょ。

120 :朝まで名無しさん:03/10/19 03:45 ID:mfSduQdb
考えようぜ!
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。

121 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:24 ID:3ZVsM1am
>>120とか>>1
オマイラのオムツを替えたり、ミルク飲ませたり、お守りしてくれたのは
ジジイ・ババアや、オマイの親たちだろうが。
世話になってるんだから 年寄りは大事にせい。
このアフォがき。

122 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:43 ID:/KG6EAWR
>>121
でも年金制度は負担ばっかりで私ら若者はもらえないの確実なんだから、
出来れば払いたくないのは当然の心情だよな。
しかも良く聞くけど政治家の天下り資金とかごまかし接待費用とか
愛人の為のお金とかに使われてたりしたらムカツクだけだよな。
年金は年金でちゃんと隔離されて運用されているのかな?
どうなんだろ?


123 :朝まで名無しさん:03/10/19 07:48 ID:N0fSujou
>121
今、年金もらってる爺さん、婆さんはいい。
戦争で苦労してるから、ある程度「節操」とか「謙虚」ってことをわきまえてる。
問題はその次の世代「バブルじじい」どもだ。
「欲」「おごり」・・・。自分らが年金生活近くなったからって、
ギャーギャー騒ぎ出しやがって、このボケらが。

124 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:38 ID:Epkf8Ar+
年金は特殊及び公益法人税、一部は老人が貰えます。

125 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:45 ID:/KG6EAWR
>>123
今の老人って孫の世話したがらないんだってよ。
趣味とか旅行とか仕事とかして孫は疲れないうちにぱっときて
さっと帰ってほしいんだとさ。


126 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:43 ID:HdQzf+jI
>>121
自分を生み育ててくれた両親や祖父母は当然大事にするが、
赤の他人の老人のために金を出す気はない。
各人で働けるうちに金を貯めるなり、自分の子供に面倒みてもらうなりすればいいだろう。

そもそも、年金その他の社会保障制度なんてのは、保革の角逐の中で一部の選挙民の支持を集めるために作られた特殊権益に過ぎない。
制度の破綻が見えてきたんだから、そろそろスッパリと止めるべきだ。

127 :朝まで名無しさん:03/10/19 17:53 ID:E1OlYPAC
>>125
それは人によるな、やたらと孫を溺愛する祖父母も多いぞ。
祖父母というスポンサーなしにはブランド子供服市場は成り立たん。

128 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:32 ID:8/zZ+8ab
空洞化が進むのは、国民年金だけではない。サラリーマンが加入する厚生年金も、実は、
空洞化が進んでいる。東日本のある社会保険事務所の厚生年金部門の担当幹部は、こう話す。

 「厚生年金に加入していない企業は腐るほどある。長びく不況で、とても従業員の保険料を
会社が払えない。厚生年金をやめて、従業員をこっそり国民年金に加入させている」

 労災保険に加入する企業は264万社、雇用保険も202万社が加わっているのに、
厚生年金に入っているのは165万社しかない。その差の80万〜100万社の中に、
離脱したり未納したりしている企業が相当あると推定されている。

 滞納すれば、売掛先や取引先の銀行を調査し、支払い余力があれば、差し押さえる
ことになっている。だが、

 「そうすると、倒産してしまいそうなので、とてもできない。結果的に黙認するケースもある」

 と、担当幹部。

 事業所開設を税務署に届け出る際に、厚生年金や労働保険の保険料も一括して取れるようにするべきだ――。

 この担当幹部の口からも、国税庁、社会保険庁、労働基準局の3機関の統合案が飛び出す。
社会保険庁は組織防衛に走るが、足元の職員からは正反対の意見が出てくる現実。
年金制度に詳しい一橋大の高山憲之教授が言う。

 「制度の賞味期限が過ぎている。透明性の高い制度に抜本的に改めるべき時期に来ている」



129 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:27 ID:eE+DR1cW
年金問題を考える2chサイト内のリンク寄せ集めは

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

ここをクリックすればいくつもみれます

130 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/20 16:33 ID:RD2ygkMj
これからもらう団塊は、彼等の前の世代の年金を支払ってきた。
だから彼等に払わないというのでは不公平。
せめて支払った分を返さないと。ホフマン方式で利息を計算してさ。



131 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:33 ID:eE+DR1cW
考えようぜ!
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。
もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

132 :トンガリ:03/10/20 18:20 ID:r+2DyiYL



102 :朝まで名無しさん :03/10/07 18:38 ID:bzRzSRT7
今の若い世代は団塊世代の奴隷世代。
悔しかったら奴隷増やせlol

このひとことにつきるな。

133 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/20 18:36 ID:RD2ygkMj
すると外国人の輸入か?
デメリットが大きすぎるようなきがするが。


134 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:21 ID:eE+DR1cW
>労災保険に加入する企業は264万社、雇用保険も202万社が加わっているのに、
厚生年金に入っているのは165万社しかない。その差の80万〜100万社の中に、
離脱したり未納したりしている企業が相当あると推定されている。
 滞納すれば、売掛先や取引先の銀行を調査し、支払い余力があれば、差し押さえる
ことになっている。だが、
 「そうすると、倒産してしまいそうなので、とてもできない。結果的に黙認するケースもある」

私も会社作るならば、国保に加入してもらうな。社員の為には払わない。

135 :決まり手は踏み倒し:03/10/20 19:29 ID:s6ElruI3
俺はいい年した薄給リーマンだが、国民年金やめたいね。
その分貯金したほうがナンボかマシ。

136 :決まり手は踏み倒し:03/10/20 19:35 ID:s6ElruI3
ああ厚生年金だった。どっちでもいいけど。
どうせ踏み倒しだし。

137 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:11 ID:4uMTJD7i
もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

138 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:14 ID:3uhVgMZ4
>>127
まー考えようによってはブランド子供服みたいに
そんなスポンサーで成り立つ市場ってのも異常な事なんだが。
ブランド服なんて買い与えられるほど裕福な年金か・・・

139 :朝まで名無しさん:03/10/21 04:38 ID:PZdg943a
まぁ、とにかく、全く新しい年金制度を早よ作らな。

とりあえず「民主党」に入れろ。
それは「とりあえず今の制度を壊す」為。年金に群がる今までの役人どもの根を絶つ為。
どんなしつこい役人も、カビと同じで、根っこから干されたら、死滅するだけ。
そいつらが全滅した頃、また自民に戻なり、そのまま民主なりで、とりあえず国民全員で議論する。
新しい年金制度の始まりだじゃ。
確実に言えるのは、今の自民のままでは、今のままだぞ。




140 :朝まで名無しさん:03/10/21 04:48 ID:d8mLu2OH
年金なんて一律一括して国で管理すればいいんだよ。
ごちゃごちゃいろいろな制度作って訳を判らなくして利権を作って官僚が
美味い汁を吸うってのが今の仕組み。
厚生年金は運営で3兆円の損失を出したが
公務員の年金の共済年金は無傷だというおかしな事もある。
すべて一元化して効率的に運営すべきだ。

141 :朝まで名無しさん:03/10/21 05:03 ID:XthaffhK
>>140
株と国債の運用益 < 給付額

142 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:09 ID:4uMTJD7i
★知り合いにメール送ったり、掲示板に投稿する時の表題


ここをクリックしてください
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r


年金払う価値あんのか?意味あるのか?

年金支払いをあきらめて即生活保護に頼ろう!。

564 【人間のクズ】親の年金に頼ってる無職
043 【ねずみ講】国民年金強制徴収へ【世代間格差】
050 ★年金支給開始67歳に延期●若者悲劇
044 (年金)団塊世代以上の食い逃げ許すまじ(退職金)
186 年金改革、支給は67歳から
127 【優香】将来訴えていいですか?【国民年金】
059 4割の人が国民年金を払わない理由
025 年金暮らしで、身障スポーツ三昧。
039 【厚生年金】<年金改革>厚労省案は4割強の確率で崩壊 ニッセイ試算
026 年金67歳★支給に●払い損?●
041 年金はとどのつまり何の為にあるのだ?

143 :トンガリ:03/10/21 10:24 ID:7YrAP+B6
142がいいこといった

144 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:28 ID:4uMTJD7i
もう俺達限界だよ

145 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:35 ID:4uMTJD7i


もっと、もっと考えようぜ!
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。
もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにあっちこちの知り合いに各々メール、
掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。


146 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:33 ID:4uMTJD7i
>年金もらうより生活保護もらった方がいいみたいだぞぉ・・・
生きるだけなら年金納めようが納めまいがどちらでも大丈夫なハズ
財産は持てないけど

障害年金貰うよりも生活保護でいい

147 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:36 ID:4uMTJD7i
>58 :朝まで名無しさん :03/09/29 09:10 ID:yFP9QAkt
 >>57
障害基礎年金は大学生時代国民年金に加入せずに障害等級に該当する
状態になった場合はもらえないので注意が必要。
何が起こるか分からないので最低でも国民年金だけは払っておいた方がいい。
どうしても月13,300円払えない人は一定所得以下の場合減免処置や学生
免除などの特例や国民年金を前もって前納すれば普通に国民年金を払う
より安くなるので金に余裕があるのなら前もって払っておいた方がいいと思う。


もう生活保護で十分です。

148 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:38 ID:H7Hvar5G
年金利権を貪る厚生官僚・特殊法人の糞ども、
年金制度を崩壊させた責任を取れ。
退官したジジイは私財を差し出せ。

149 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:55 ID:Tz3qKjoo
生活保護ってそんなに簡単にもらえるのか?

150 :憲法25条の謳う社会権:03/10/21 13:10 ID:On0Wzjpp
>>149 『プチ生活保護のススメ
―我が家にも公的資金を! 短期間・不足分のみの受給もOK!』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/ref%3Dnosim/inktomi-jp-asin-books-22/250-7914851-4860234
資料
ttp://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho.html

151 :朝まで名無しさん:03/10/21 13:51 ID:tz4C0U1w
年金の積立金は
厚生官僚天下り先ののハコモノ作りのために存在します
いや、実際そうなんだが



・・・・・・・勘弁してくれ
あれ?小泉、厚生大臣やってたような

152 :朝まで名無しさん:03/10/21 17:24 ID:4uMTJD7i
>生活保護ってそんなに簡単にもらえるのか?

たしか65歳以上、無職。職につけない。資産なし、ならばね

153 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:51 ID:FQ1m4O67
>>140は3兆じゃなくて6兆の損失だったみたい。
しかも損をしたのは厚生年金のほうだけで公務員の共済年金は無傷。

154 :常識人:03/10/24 11:27 ID:laQ84mDI
>>
152
65未満でも生活保護もらえるけどな

155 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:41 ID:7W+lDund
年金官僚がきちんと仕事をしなかったから
年金制度が崩壊した
もう国が国民の年金を管理する制度を廃止する時期が来ている
毎月意味のない年金を天引きされて
生活が非常に苦しい
それでもって破綻した年金制度に徴収額アップ
もう年金天引きは止めてくれ!!

156 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:19 ID:oUZyVJrw
>損をしたのは厚生年金のほうだけで公務員の共済年金は無傷。
儲けたら公務員の共済年金が得をして厚生年金は変わらずにしようとしてたんでは?


157 :朝まで名無しさん:03/10/24 12:53 ID:DrcCtf+s
旧国鉄の膨大な年金受給者はどこからもらってるだろうか?
まさか厚生年金からではないだろうね。

158 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:06 ID:CwZ1TnY9
今でも箱モノ作ってるよなぁ「私の仕事館」だってさw 社会科見学以外
の使い道無いだろ。はぁ・・それこそ、ここの職員に採用して欲しいよ。

159 :朝まで名無しさん:03/10/24 13:27 ID:tdJetDdv
国民年金を払わない事は違法なんですか?
強制加入とか国民の義務とか、書いてあるけど、どうなんでしょ?

俺来年度から払えって言われる歳になるけど、
国民年金の制度がやばいなら、
一般の保険+貯金じゃだめなんかな、と思った

160 :朝まで名無しさん:03/10/24 15:05 ID:CwZ1TnY9
>>159
そう思うのも無理はないよ。俺は貴方より遥かに年上だけど貴方の年代に
「払った方が良いぞ」と正直言えない。だから老後は生活保護で暮らそう
なんて本が出回るんだよね。

161 :朝まで名無しさん:03/10/24 18:03 ID:g0n4hJ1K
上田(清司)委員

おまけに、これは国民の皆さんが聞いたらもう腹が立ってきますよ。(中略)
これ、いいですか、「この膨大な資金の運用ですね。これをどうするか。」
「いちばん考えましたね。この資金があれば一流の銀行だってかなわない。今でもそうで
しょう。何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。これを○生年金保険基金とか
財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総○ぐらいの力がある。
そうすると、○生省の連中がOBになった時の勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だと。
金○業界を牛耳るくらいの力がある」と。(中略)
そして、「何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う
時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと
使ってしまえ。」と。そのとおりやっているんですよ。
(以下略)
156 衆院・予算委員会  平成15年1月23日
http://www.eda-jp.com/pol/koizumi/030123-ueda.html

162 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:18 ID:+MDvkFmL
厚生官僚は積立金のことをあまり言いたくない様子。
保険の趣旨はあまり積立金を作らないことのはずだが。

163 :朝まで名無しさん:03/10/25 06:10 ID:XQabgb0Y
>>160
まあそろそろ「国民年金を払っていないから今からきっちり払っても
もう貰える権利が発生しない層」てのが出てくる頃だと思う。
この層が結構な数になって問題化したときの政府対応が
どうなるかって見ものですな。


164 :朝まで名無しさん:03/10/25 08:28 ID:+UBdAEwR
2世坊ちゃま議員達に、18000円の意味が、本当にわかってるのだろうか?
時給800円で1日8時間、月20日働いて、128000円。
税金、家賃、等々引かれて、せいぜい5万以内でメシ食うわなアカンってとこから、
18000円ももっていくのか?。

今、年金でジムやらスーパー銭湯で酒飲んでるジジイども、バブルがはじけたからって
「俺も引退だな〜。さぁ、年金だ、年金だ。」ってわめいてるバブルおやじども、
やっちゃってから支払いでいいですか?
(ちなみに、そのジジイどもケツふく仕事、ホームヘルパーは時給700円。もうアホかと。騒ぐな!と。。)



165 :朝まで名無しさん:03/10/25 08:40 ID:vIFaTKuw
>>164
時給800円って。。お前そういう世界に生きてるのか。。

166 :朝まで名無しさん:03/10/25 09:43 ID:fUPWEZ9Z
今の高齢者は年金を貰いすぎなんだから相続税を100%にして
年金財源に振り込めばよい。生前貰いすぎた分は死後返して もらおう。
まあ100%は大げさだが、貰いすぎの差額分は徴収すべきではないか。

167 :朝まで名無しさん:03/10/25 21:22 ID:aHsgTXmw
年金支給、70歳に引き上げも=額賀自民政調会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031024221011X021&genre=pol
 自民党の額賀福志郎政調会長は24日夜、神奈川県相模原市で講演し、年金
改革に関連し、「70歳でも堂々と仕事ができる社会をつくらなければならない。
年配の人たちも現実の社会で働いて若干の稼ぎをしてもらうから、給付も若干
先延ばしになるかもしれない」と述べ、公的年金の支給開始年齢の70歳への
引き上げを検討する姿勢を示した。 

168 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:13 ID:vtO1YBt0
>>164
以前のマックのCMじゃないけど二世議員が18000円稼ぐだけの仕事量は・・・

・・・・・(講演会で何か喋ろうとする所)・・・・

これだけ。
とかさw


169 :朝まで名無しさん:03/10/29 07:47 ID:NeamlOuz
保険料減額支払い「保険事務所の指導で」 訴訟で答弁書

以前の勤務先が、社会保険料として給与から天引きした額の3割弱しか
保険料として納めず、将来受け取る年金が減ったのは国が不適切な指導を
したからだとして、仙台市の元会社員斎藤春美さん(45)が会社と国を
訴えている裁判で、会社側が「社会保険事務所の指導に従って、減額された
保険料を支払った」とする答弁書を裁判所に提出していたことが14日、わかった。
国側は否定しているが、事実とすれば、社会保険事務所が会社に虚偽の
届け出を指南し、被保険者に損害を与えたことになる。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200307140115.html


170 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:22 ID:FPpsOpFA
・65歳定年は、全員が65歳まで在籍するということではなく、希望すれば65歳まで
勤務できるということであり、無理に押し出さないということである。定年前に
民間への再就職を希望する者は自らの能力で再就職先を探すべき。

・今すぐ65歳定年に移行することは無理。年金制度とリンクする形で長期的な視点で
考えるべき。(雇用期間延長に伴う)財源の問題については、55歳での昇給ストップ
等もあり影響は少ないのではないか。
http://www.soumu.go.jp/jinji/giji3500.htm


すげ〜

171 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:18 ID:iVV0NN4s
>162
年金積立金なんてとっくに特殊法人にながれ、
89兆円も消えた。

172 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:22 ID:GVHot6QQ
年金はあほなじじい・ばばあを養うためだけに存在します

173 :朝まで名無しさん:03/10/29 12:09 ID:G3b477pA
公的年金も道路公団と同様に民営化してみたらいいのでは。
あるといわれる積立金の現物を一度みせてもらわないと
今のままでは官僚がまったく信用できない。

174 :お腹すいた:03/10/29 13:22 ID:pDdl3l2N
年金は税金だ

175 : :03/10/29 16:27 ID:FPpsOpFA
俺は親の年金から、自分の年金や税金を払い、飯を食い、ネットをやっている、今の若者をなめんなよ。俺は当分働く気はないね。

176 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:00 ID:5VrKPRN8
昨日17万請求の葉書きが自宅に届いて、
今無事17万収めてきました〜。
あ〜勿体無い・・・
月13300円溜めなきゃ良かったと思いました。
これからは毎月まじめに払おうっと!
13ヶ月分溜まってたんだ、ただ今21歳ナリ

177 :176:03/10/30 16:35 ID:5VrKPRN8
そういえば、前にここのサイトで、
国民年金にあと300円?(くらい)払って、
区役所に申し込みにいくと、
もらえる年金が多少変わるって書いてあったんですが、
それはなんて申し出ればいいのか、教えてください。

178 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 16:49 ID:rBnlIP/H
>>176
それで年金もらえなかったら悲劇。

179 :176:03/10/30 17:09 ID:5VrKPRN8
>>178
そんな事言わないで〜

180 :朝まで名無しさん:03/10/30 17:11 ID:yT4gBF87
貰えなかろうがなんだろうが、制度として一応払う義務がある以上
払うというのが当然なんだよな。払えない事情があるなら別として。
もちろん「もらえないだと?何とかしろ!」という権利はあるし
「こんな制度やめてしまえ」と主張する権利もある。
だが制度を勝手に無視する権利は無い。

181 :朝まで名無しさん:03/10/30 17:16 ID:kZngwCpj
で、次の選挙では、若くて、年収の少ない人間は、どこに入れるのが年金上は
いいんすか?
公明党の保険料アップは苦しいし、民主党の消費税アップも厳しい。そうする
とやっぱ共産党ですか?????

182 :朝まで名無しさん:03/10/30 18:20 ID:CKQQVRF0
>>180
2年だったと思うが、滞納すると後で払おうとしても受け取ってくれないんだよね。
これって、不払いを追認しているということではないかい?
だから”強制徴収”なんて意見が出てきているわけだが。

>>181
民主党中心の連立政権に共産党が参加する可能性にかけてみるかな?
もっとも、共産党が参加して連立政権が実現したとしてしても、
その政権で共産党の年金公約がどれほど影響を及ぼせるか疑問だが。

183 :国民年金の強制徴収は無効:03/10/30 18:59 ID:Bh6r1YK0
財産権の侵害です。

日本国憲法
第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。

「国民年金強制徴収の無効」でこの行政訴訟は原告勝訴。

184 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:03 ID:yT4gBF87
憲法13条で公共の福祉による制約を認めてますよ。
特に経済的自由権は政策のための積極的規制が許されると解釈されている。

要するに年金制度という政策目的があってそれが憲法の趣旨から
考えて滅茶苦茶不当でもない限りは財産権の制約が許されるって事ですよ。

185 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:07 ID:kxJ4olt2
年金制度なんてタチの悪いねずみ講だってーの。
こんなクズ税度なんてもつわけないのに。

186 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:09 ID:yT4gBF87
出来た当初はまさかこんなにどんどん出生率が下がってくる事なんて
予想できてなかったんだろうなあ・・・・

187 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:19 ID:mn4Eb+Ua
>>184
八百屋が客に大根を押し売りするのが不当であるように、
政府が国民に年金を押し売りするのは不当です。

保険料の強制徴収が行なわれるようになったら、
同志を募って集団訴訟を起こしたりますよ。

188 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:25 ID:Mm7j6sXT
>>184
選択出来ないのはおかしいのでは?
制度の性格からして。

単に快適な生活を老後にも送れるようにということなら
それに大して他の国民が義務を負うのはおかしいし、

基本的人権を保証する程度の生活保障なら
それこそ生活保護の対象なんじゃないのかな?

189 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:27 ID:yT4gBF87
>>187
「福祉」って言葉を知ってます?
憲法25条で「全て国民は健康で文化的な最低限度の生活を
営む権利を有する」
これは「プログラム規定」と呼ばれており
要するに日本はこういう国を目指していくんだ と言う事をここで
宣言してる訳ですな。

そのための政策の1つとしての福祉政策。
富の再分配を行ない、物凄い貧乏人が出ないような
状態に少しでも近づけよう と言うわけですよ。

190 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:28 ID:GhcwrlsD
ぶっちゃけ年金なんて公務員か大企業以外雀の涙。
将来的には国家公務員以外取られ損。。。
今の若者は国に養ってもらうのは不可能。

191 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:29 ID:Mm7j6sXT
>>189
税金は払ってるわけだよね。


192 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:30 ID:yT4gBF87
>>188
「所得再分配」っていうのは
悪い言い方をすれば金持ちから分捕って
貧乏人に分配するって事なので
選択できると制度自体の意味が無くなってしまうことになると思う。

193 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:31 ID:yT4gBF87
>>190
実際はそうなんだろうなあ。
破綻した制度をいつまでもそのままにしてるのは
政府の怠慢だと思う。

194 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:32 ID:Mm7j6sXT
>>192
貯蓄の機会が少ない若年層が膨大な貯蓄の機会があった
老齢者より金持ちってのは一体どういう判断基準なのかね?

所得再分配って言っても
程度があるでしょ。



195 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:35 ID:Mm7j6sXT
>>192
それに基本的人権を保障する為の制度でないのは明らかじゃん。

全く生活の心配の無い老人も受け取ってるというか
むしろそういう連中の方が高額の年金を受け取ってるわけでしょ。

おかしいでしょ。

196 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:36 ID:Mm7j6sXT
現状見るに単に将来の自分を自分で養う制度でしかないわけで
そんなら選択の余地があって然るべきじゃないの?

197 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:37 ID:Nz3kzREK
年金とは日本にいる希少動物
ノーメンクラツーラの餌代に宛てられている
特定財源なのです

198 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:37 ID:yT4gBF87
>>194
普通に「働く事ができなくなった老人」を
「働く能力のある若者や中年」が支える制度だと思う。
働けなくなる=経済的弱者 と言うことは可能でしょう。

199 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:39 ID:Mm7j6sXT
均等に分配するものでない以上、
払った分は確実に受け取れる制度でないと
目的からしてももはや正当とは言えないんじゃないのかな。

それを保証出来ないなら(現状では出来ないわけで)
選択の余地を残して然るべきじゃないのかな。

200 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:39 ID:yT4gBF87
>>196
自分のためにためて自分のために消費するだけならば
普通に貯金すれば良いだけで年金制度の存在意義はあんまり無いと思う。

201 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:40 ID:mn4Eb+Ua
>>189
最低生活保障は公的扶助でやればよいのです。
働くことができず、頼れる身内が全くいない人間に限って。

202 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:40 ID:Mm7j6sXT
>>198
金持ちが働けなくなったからって
働いてる貧乏人より依然として豊かであるわけで

働いてないから支えられる必要があるってのは
おかしいと思うが。

203 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:42 ID:Mm7j6sXT
>>200
そう言ってるんだよ。

支給開始年齢も支給額も保証しない現状の契約の形では
年金制度の意義は無いと思うね。



204 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:45 ID:Mm7j6sXT
実際問題として現状
そもそもの目的に叶った実効性を保証出来ない以上、

選択の余地を残さないのは不合理だし不当だと思うが。

205 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:48 ID:Mm7j6sXT
そもそも前提が老齢者人口を生産者人口が充分上回るという事であるのは
明らかだから、
その前提が崩れつつある以上、このまま制度を存続させるのは
不当極まりないと思うが。

年金を払ってきた人の問題は
そのような甘い見通しで制度を作った国の問題で
今の若年層が責任を負う問題じゃないだろう。



206 :朝まで名無しさん:03/10/30 20:04 ID:GYphiMoY
>>198
>普通に「働く事ができなくなった老人」を
>「働く能力のある若者や中年」が支える制度

それは生活保護なんじゃないの?
老人に限らず、体が不自由などの理由で働けない人をみんなで養うという制度。

年金は元気な老人でも貰える。負担している方よりも支給されている方が裕福だったりする。


207 :朝まで名無しさん:03/10/30 20:05 ID:nE+ENHaq
自民党はもはや池田の犬、コピペよろ

http://www.jiji.com/

冬柴氏応援で自公協力アピール=安倍自民党幹事長

 自民党の安倍晋三幹事長は29日、冬柴鉄三公明党幹事長の応援のため兵庫県尼崎市内で街頭演説した。
安倍氏は「連立与党は冬柴幹事長の主張に従って政策をつくっている。
これが冬柴パワーだ」などと冬柴氏を持ち上げ、公明党との協力関係をアピールした。


208 :朝まで名無しさん:03/10/30 20:07 ID:K8YJ3svK
っつか年金完了があからさまに不正とも思える金の使い方をしなければいいわけで、、
それに60歳至急さえ守ってくれれば折れはあ払っていたけど

209 :朝まで名無しさん:03/10/30 20:08 ID:mn4Eb+Ua
国民年金は老人のためにこの国に住む勤労者に奴隷労働(毎月13,300円の)を強いる制度です。
その資金は運用と称して官僚が果てしなく浪費しています(自分の金じゃないし)。
政治学的、経済学的、倫理学的に見て廃絶されるべきシロモノです。

国民年金など無くとも我々には、

@自分でなんとかする…貯金、私的年金、共済組合、死ぬまで働くetc...
A身内に頼る…配偶者、子供、親戚etc...
B人々の善意に訴える…NPO、宗教、乞食etc...

という豊かな選択が開かれています。

210 :朝まで名無しさん:03/10/30 20:08 ID:Mm7j6sXT
実際の経済状態と支給額の間に関連性は無いから
福祉とは言えないんじゃないかな?

福祉というのは「働けない人を助ける制度」ではなくて
「基本的人権としての最低の文化的生活を送れない経済状態の人を助ける制度」じゃないの?



211 :176:03/10/31 00:02 ID:q68e7LgI
誰か、
>>177について教えてください〜

212 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:28 ID:42TK8bjf
相互扶助の筈なのに、何?この不公平感・・
で年金受給者のご老人どもは、何をしてくれてる訳?

213 :朝まで名無しさん:03/10/31 06:13 ID:XXfAp5AD

老人は「農業」をして働け。
体にも精神にはいいらしい。医療費も下がる。
できた作物をインスタントもんばっか食ってる若者の所へ
持っていけば、喜ばれる。食費も下がる。

こうすれば年金受給額も減らせるし、若者の負担(金銭面、介護面など)
も減る。何より気分がいい。
農地?。ドアホの公共事業(例えば何憶の橋・高速とか)カットすれば、
どれだけ農地が買える?。
今の自民には無理。民主党に今の政権壊してもらって、その次だな。
民主は「森林ダム」(山の保全)って言ってるけど、あれも老人雇用にはいいな。

214 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:23 ID:AuZoDHpY
>>206
現実的に「働く場所が無い」って問題があるよね。
それにいくら元気元気と言ったって年齢が年齢なんだから
若い者と同等 というわけにもいかない。

あと個別に見れば裕福な老人も確かにいるが
個別具体的事情を考えて行ったらキリが無い。
あくまで「収入が無くなっても何とか困らないように」するための制度。
個別的に裕福かそうじゃないかは問わない。
>>209
そうならないための制度なんだよ。
自分で何とかするって事は逆の言い方をすれば
「何とかできない奴は死ね」って事。
それは今の国家の立場からするとよろしくない。

それに貯金を前提に消費しなければならないのが当たり前って状況は
経済にとって非常に悪影響だ。
特に今のように「将来への不安」が消費の減少の大きな要因に
なっている現状ではなおさら大きな悪影響があると思われる。

215 :自由主義的な観点から:03/10/31 09:51 ID:6lkgSETq
公的年金制度は廃止するのがいい。

年金市場が成立するなら、
民間が年金基金を運営し、
個人は自由意志で加入するのがいい。

これで小さい政府に1歩近づく。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion

216 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:05 ID:ZEAfkTAI
年金って幾らくらいもらえるの?
昔、元公務員だったおっちゃんに聞いたとき20万くらい貰ってたと思うんだけど?
上のほうで満額7万円って見ると、おっちゃんは夫婦併せてで20万くらいだったのか?

217 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:56 ID:Wrjyl6Hu
年金制度は今すぐ廃止せよ


218 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:09 ID:AuZoDHpY
すでに破綻してる年金制度は廃止するのは別に構わないけど
代わりになる案は必要なんじゃないかな?
自己責任といえば聞こえはいいが、その実態は丸投げに過ぎんのだから。

219 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:09 ID:xjHi4BMU
年金も払えない貧乏人が集まるスレはここでつか?

220 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:14 ID:AuZoDHpY
強制徴収が導入されるにしても
そうなると将来的には若者1人が老人1人を支えるような状況にも
なりかねん・・・・

そうなると何円払わないといけない?生活どころではなくなる。
この制度はすでに破綻をきたしてる気はするね。

221 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:19 ID:CS+vqI3e
>>214
基本は、貯金なり年金を買うなり子供を育てるなりして老後に備える。
それでもダメな人には、生活保護が与えられる。

222 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:44 ID:AuZoDHpY
だから「貯金しなければならない」事を前提としたシステムは経済的に見て
良くないんだってば。
子供なんて不安定な存在だしそれを当てにするってのもどうかと思う。

生活保護ってのは何らかの特別な事情で生活できなくなった
人のためのものだと思うんだよね。
「老い」なんて誰にでも来る。特別な事情じゃない。
それを生活保護なんて制度で保護してたら今度はそっちの方が破綻する。

223 :朝まで名無しさん:03/10/31 12:44 ID:OZOFdjmi
>>222
だからさ、今の年金制度はそんな低所得者を対象にした制度になってないじゃん。

年金払うせいで消費活動が抑制され、
年金自体の実効性の怪しさからさらに消費活動が抑制されるのと

単純にある程度の貯蓄を前提としたシステムに切り替えるのと

どっちが経済的に良くないの?

自分で自分の生活設計立てるのと
内容も保証されない政府の制度に漠然と頼るのと

どっちが将来に対して安心できる?
将来が不安ならどっちにしろ貯蓄に走るだろ、年金制度があろうとなかろうと。

224 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:16 ID:I/mL0JDE
年金もらえる年齢まで生きてるか分らん。多分死んでるだろう

225 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:36 ID:AuZoDHpY
それでも払うんですよ。そういう制度だから。

226 :朝まで名無しさん:03/10/31 16:08 ID:oVPdhFxC
>>222
ミーンズテストを厳格に行なって、
生活保護以外に文化的な最低生活を営む手段が全く無い人だけを対象にすれば、
安く済みますよ。
六親等内の血族か三親等内の姻族に扶養家族が増えても大丈夫そうな人がいれば、
その親戚の家までの交通費を渡して、そこで養ってもらいなさいと言って送り出すべきです。

また、経済を云々するなら、官僚が運用することの非効率と、
国民年金のせいで締め出しを喰らっている民間の金融商品の可能性も考えるべきかと。

何はともあれ、勤勉、倹約、家族・親類の助け合いといった醇風美俗の復興に期待して、
老後を人々の自由な選択に委ねるべき時が来ているのではないでしょうか。

227 :納税奴隷:03/10/31 16:35 ID:Pp6gYdPf
1>
自民党に投票させるためにある。選挙に行くのは老人ばかり。
昔ビートたけしが「老人が結束して老人天国にしよう」(長寿社会を見越して)
数は力なり!

228 :朝まで名無しさん:03/10/31 16:46 ID:jC2f21kB
団塊がガキを生まなかったせいで、しばらくの間しわ寄せは来る。
でも、団塊が死ねば、後は緩やかなカーブだ。

つまり単に少子高齢化って問題ではなく、
少子高齢化曲線を微分した接線の傾きに、問題が依存する。

つまり破綻懸念期間は、団塊が受取開始する2010年〜2030年だな。
完全に世代が入れ替われば、少子高齢化曲線の限界曲線は緩やかになる。

つまり、今の20代が困ることは少ない。

229 :朝まで名無しさん:03/10/31 16:50 ID:AuZoDHpY
>>227
いや、むしろ老人が増えたから
何の問題も無かったはずの年金制度が問題化したわけで・・・・

作った当時まさかこんなに平均寿命が延びるなんて予想してなかったのだろう。

230 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:17 ID:ZNhUBo/7
>>229
作った当時はね
しかし、高齢化の問題は1970年代からは新聞にも掲載されているし、
大学の授業でも取り上げられている。

ずっと先送りしてきたね、3分の1から2分の1にしましょうだとか、
徐々に増やしましょうだとかの小手先の改革はもうやるなよ。

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