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原爆式典ってヘドが出るんだけど。

1 :朝まで名無しさん:03/08/09 12:00 ID:509vsOcd
毎年平和、非核とか笑わせてくれるよな。

原爆落とされたことを利用して、日本人は被害者面してるよね。
勘違いも甚だしい。日本は戦争加害国なのに。

どうせなら式典で、周辺国に対する謝罪を毎年やってほしいね。
ヒロヒトの責任追及、非難もやってほしい。

そうじゃなきゃ、あれ何のためにやってるの?毎年毎年・・。

        意味ねーじゃん!!


2 :朝まで名無しさん:03/08/09 12:05 ID:s3L3i6ON
あっそ

3 :朝まで名無しさん:03/08/09 12:07 ID:rt6iAsYy
>1

お前が毎日、シコッてるのと同じだよな(w

ほんと、ヴァカ!だよな、もてない香具師のヒガミ根性は・・・

4 :朝まで名無しさん:03/08/09 12:10 ID:/V8eau7k
それより「敗戦記念日」作って欲しい。

5 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:32 ID:Zs8pgDNT
>>1よ、お前がいわんとしている事は分かるよ。
だがな、原爆の御蔭で広島や長崎は観光都市として恩恵をこうむっている。
言わば、プロモーション展な訳だ。
だから意味あんのよ。

6 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:38 ID:mWtIZmYP
広島の人間を差別し、自分は広島の人間と違うふりを
して、それでいて原爆の被害者面するのが、日本人の素晴らしさだと思う。

7 : :03/08/09 13:40 ID:weOZ+rSL
冗談ではない、復讐を誓う日にすべきだ。
原爆の落ちた所に記念館を造ると言えは、
それは、忘れずに復讐をするためと、常識のある人なら
思うだろう。外人が思って当然だ。


8 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:42 ID:xI82pIoB
平和式典に加害者であるか被害者であるかは関係ない話だろうよ

しかし、ぶっちゃけ何億円もかけて慰霊碑作るなら戦争被害者の救済に使った方がマシだとも思うねぇ

9 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:43 ID:rt6iAsYy
>7

パールハーバーのアリゾナと同じだよな


10 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:47 ID:n53no0l6
世界で唯一の被爆国日本だけが欠く武装する権利があるのが当たり前
であって、広島、長崎は核シェルターで完全防御するのが市長の務め
これが普通の考え方にならないと可笑しいんじゃないか

11 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:48 ID:eIzO1Ryl
>>10
確かに、記念碑よりは核シェルターだよな
情緒的には許せないものがあるが

12 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:52 ID:rt6iAsYy
>10

そりは、核兵器の存在を認めた事になるでしょ
シェルターがあるから落としても民間人の犠牲は最小限に食い止められる、
という論理が罷りと瓜かねない



13 :朝まで名無しさん:03/08/09 13:56 ID:VJDHMol0
八月六日はハロの日です。
いつまで日本人は原爆被害者、世界で唯一原爆攻撃を喰らった国とか
そんな物を引きずっているのでせうか?
日本は4X番目のアメリカの州です。
いつまで日本語で話しているのでせうか?
ノバやジオスにせっせと貢いで英語を覚えて下さい。
原爆被害者と薬害エイズ被害者は同列でせうか?
片腕が無い人と乙武君は同じ片輪人間でせうか?
首相の靖国神社参拝大いに結構。
軍国主義に踊らされて鬼畜米英不倶戴天の怨敵とばかりに特攻して
散っていった盲目の狂信者達を祭る祭壇にお手手のしわを合わせてしあわせ
とばかりに南無〜♪ ええじゃないかええじゃないかと踊りませう。
戦争反対?
んなことより俺の小遣い削減反対と嘆くサラリーマン達、、。
救いの手はいくらでも有ります。
イラクへ逝け北へ逝け。
言葉と金で莫迦共を騙して打倒アメリカに萌えろ。
一躍貴方は英雄だ。最高ジャン萌えるジャン素敵ジャン。

何度も言うが八月六日はハロの日です。
広島カープは最低です。
阪神も最低です。
偉いのは読売ジャイアンツ。栄光の巨人軍です。
原爆?拉致?
がはははははははは。
日本人ってお祭り好きですね(ラブリィ

14 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:35 ID:M28xA1hy
今まで見てきた中で最低な文章だ。

15 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:37 ID:IGxiBxS8
リメンバー ヒロシマ
リメンバー ナガサキ

地球壊滅爆弾を開発してこの雪辱を果たそう

16 :朝まで名無しさん:03/08/09 14:39 ID:rt6iAsYy
>15

あなたは 総裁X でつか?

17 :朝まで名無しさん:03/08/09 16:20 ID:/V8eau7k
>>1
あんたの顔見るよりまし

18 :朝まで名無しさん:03/08/09 16:22 ID:KbZa8WKs
hal@pop-cute.net

19 :朝まで名無しさん:03/08/09 16:46 ID:GXGRwDIU
【左翼】反核運動の偽善を暴く【朝鮮】

[広島原爆忌]「『北』の核放棄を反核の軸に据えよ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030806ig90.htm

編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030806ig15.htm


20 :朝まで名無しさん:03/08/09 16:50 ID:9awoWcGN
なぜ反核集会は終始アメリカバッシングに終わるのか?

アメリカよりも日本に核ミサイルを向けて中国を批判すべきだろ

21 :朝まで名無しさん:03/08/09 17:23 ID:n53no0l6
>>12
認めるも何もあんた世界中にわんさか在りまんがな
日本だけが正当に持つ権利があるちゅうとります、ハイ!

22 :朝まで名無しさん:03/08/09 17:28 ID:1Aucivbj
戦争反対するなら強力な
軍隊を持つべし。
それが嫌ならアメリカに
媚を売るべし。

北が危ない以上軍隊も無し、
守ってくれる者も無しじゃぁ
あまりに危ない。


軍隊無しに平和が来ると妄想を抱く
被爆者は氏ね。
スイスを見習え。軍隊を持ったからこそ
外国の干渉も無し、戦争も無しに
今まで来れた。

夢みがちな被爆者は死刑にすべし。

23 :朝まで名無しさん:03/08/09 17:32 ID:Dd558dUc
>>1
また反日分子が喚いているな
チャンコロか?

24 :朝まで名無しさん:03/08/09 17:33 ID:MCjgI4jk
100年先でもやってるのかなあ…
阪神大震災とか飛行機事故のやつとか色々

未来では毎日何かしらの追悼イベントがニュースで紹介されたりして(w

25 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:05 ID:8Ytqn/fi
平和平和うぜーよ、ってスレかと思ったら在チョンのスレだったか

26 :朝まで名無しさん:03/08/09 18:07 ID:gHj+JB/t
アメリカに謝罪要求する日がいい。
それにしても、広島市長はバカなサヨだな。
元社会党左派だからしかたないか。

27 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:01 ID:cw5lxhtw
朝鮮総連本部を自衛隊で制圧してキム。ヘギョン記念館と蓮池ブラザース記念館をつくらう。

28 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/09 19:34 ID:NmsxsbJB
>>1さんよ〜。へどはでねーだろ。良い死に方死ね-ぞ。


29 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:37 ID:1Aucivbj
アメリカばかり責める被爆者は
精神病w

平等に北や中国、インド等も
責めるべき。

30 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:43 ID:i4xkeBD1
ハイハイしつも〜ん
なんで裕仁じゃなくてヒロヒトって書くんですか〜?

31 :朝まで名無しさん:03/08/09 19:45 ID:FIGlbzkU
広島、長崎を核の町として復興しよう。
広島はマツダがこけるのが目に見えている今、新たな産業を必要としている。
原発、核リサイクル施設、イーターなどを誘致し、裏では各種核爆弾をつくって販売。


32 :ABC:03/08/09 19:57 ID:iwMPvHrf
>>1
別に被害者ヅラしてるわけじゃないだろ。
原爆の日を機会に平和について考えるだけじゃん。
おまえら戦争で死にたい?


33 :朝まで名無しさん:03/08/09 20:03 ID:i4xkeBD1
が、それに色がついてるのはいかがなものか。

34 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:17 ID:WpYCPjdl
>>1
暑いから壊れましたか?


35 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:18 ID:WpYCPjdl
>>29
実戦で使用したからだろ!

36 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:19 ID:aTAMrHPB
負けいぬは正義を語れねぇ。
ここはそういう世界だぜ。

37 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:31 ID:DcfeG1Sk
まあ確かにうざいな。まず自分のとこの腐った教育を正せ

38 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:36 ID:khIisjyC
一知半解の愚か者がスレ違いをしているようだね。
被曝都市広島の経験と平和へのスタンスがどういうものであるか、宣言等よく見直しなさい。
北朝鮮の核開発が世界の警戒を集めるのに比して、核保有国の核に関しては世界の関心は薄い。
広島は北朝鮮「核の完全な廃絶」を訴える広島が後者にある程度の力点をおいていくのは当然のことで、安易に偏りと考えるのは無知の証拠だね。
それに北朝鮮の核に対して軽い調子とまではいえなかったと思うがね。
数ある日本人の美徳の中で1点だけを主張して、かつ自分勝手に解釈して、自分の思い通りに考えを変えろなどというのは暴論の極みだね。
朝鮮族の「恨」は弱者の癒されぬ恨みの気持ちが昇華してたどり着く一つの心境や心情・境地のようなもので、安易に恨みと解するのは物知らずだね。
広島は恨みで核廃絶を訴えていると思っているのかね?
広島が世界に訴えるメッセージ「ノー・モア・ヒロシマ」。
この言葉の何処に恨みがあるというのかな?
わずかでもアメリカに責任を問うているかな?
まさに恨みを水に流し、核の悲惨さを繰り返すまいという純化されたメッセージになっているのではないかな。
広島市民の思いの尊さを感じ取る感性を少しは持つべきではないかな。

39 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:43 ID:21yx4wVM
>>アメリカばかり責める被爆者は
>>精神病w

そんな被曝者がどこにいるの?
核実験・開発については、米露中印パ朝どの国が行っても抗議してますよ
というかマスコミが報じないから知らないだけ

40 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:52 ID:htq1x45f
>>1
チョンかチャンコロかどうでもいいが、2ちゃんで工作を展開するレベルにまでは至っていないな。
広島・長崎両市長の発言をまともに受け取る人間は少なくなってきている。


41 :朝まで名無しさん:03/08/09 22:58 ID:htq1x45f
>>32
他国に攻撃され国土を蹂躙されるような事態になったら戦う以外に選択肢はあるのか?
まあ、無条件降伏するアホな真似をしないとも限らんが。。。
「奴隷の平和は望まない」 (C)小泉純一郎 2003

42 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:10 ID:stqPqPfg
1は黒い雨を読んでないクチだな


43 :正直な話:03/08/09 23:13 ID:vfeD2BGH
原爆話は大好きだが
平和運動屋のメシの種に協力する程お人良しではないな。



44 :朝まで名無しさん :03/08/09 23:15 ID:1ciUHJ3b
1は日本人ではありません?

45 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:29 ID:qqc7kX7F
平和について語り合うとか祈るとか宣言するとか
なにをしようがそいつらの勝手だが
世界の軍拡や紛争の抑止にはなんの役にもたっていないようにみえる。
念仏唱えてるだけのオナニー集団って感じ。

46 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:33 ID:PrHjGhCA
つまり、どうなればお前らは満足するのか、それが見えてこないんだが。

47 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:38 ID:Jsf2il34
>>46
 要はこういう式典にいちゃもん付けりゃ満足なんだろ?こういう連中は。

48 :正直な話:03/08/09 23:39 ID:vfeD2BGH
お前らって、誰に言ってんの?

49 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:42 ID:DwmvMU4X
オナニー禁止法でもつくればイイ!
そしてありとあらゆる宗教活動を禁止すると。
建設工事の安全祈願もオナニーだし、キモいよね。

50 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:44 ID:OJZtVaUX
原爆記念式典を、アメリカでする。原爆資料館を丸ごと持ってって、
アメリカ国民に見てもらう。核保有国を毎年渡り歩いて式典をする。
世界唯一の被爆国の義務である。

51 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:45 ID:dITogVp+
平和運動がどうとか被害者面がどうとか関係ない。
いいか、日本がやられて死んでいった者への鎮魂の儀式を
小馬鹿にし嘲る奴は、日本人じゃない。
半島人か売国奴だ。

52 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:45 ID:nvucv9M3
>>49もキモイよね。

もちろん自分もキモイが。

53 :>>45ではないが:03/08/09 23:45 ID:XZIwsyvL
>>46-47
うーんでも実際に役には立ってないでしょ?
慰霊には文句ないんだよ。つかオレも現地には行けないが黙祷くらいするし。
なんかいやなのは慰霊に託けて「核兵器廃絶宣言!」とかなんとか
宣言だけならタダだろうと。ホントに廃絶する気あるのかと。
まぁ要するにウラに見え隠れするプロ市民がこういったものを利用しているのが
気に入らないわけさ。

54 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:49 ID:GZt6PvnD
一見無駄に見えるが、国外に対しては絶大なパフォーマンスです。

55 :えICBM:03/08/09 23:52 ID:eS3Js6H7
自衛隊みたいなものだ。
一見役立たずだが、あることに価値がある。

56 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:53 ID:Vp1CM6Ry
前に広島の原爆資料館に行ったが、
その時に思ったが当時(昭和20年)、
日本が原爆を完成していて、
アメリカに爆撃できる爆撃機及護衛する戦闘機が沢山あったら、
アメリカは日本に原爆は落とさないと思うのだが。

現実には当時の日本の原爆の技術はほとんど進んでいなかったので、
あくまで妄想(デムパ)に過ぎ無いのだが。

57 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:56 ID:XZIwsyvL
>>56
そりゃ当然そうだろうね。MADってやつだね。
現に核戦争が起こってないのもこの単純なリクツのおかげかな。

58 :朝まで名無しさん:03/08/09 23:59 ID:GZt6PvnD
>>56
それでも落とされた思うよ。
当時の日本には原爆を米国本土まで確実に届ける手段がない。

59 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:00 ID:5GKyB1OM
>>48
平たく言えば、いちゃもんつけている方々。
なんか「平和」に関連することにことさらに反発したがる人多いなって。
あれこれ重箱のスミ突っついて偽善だ偽善だとはやし立てるか、左翼の
レッテル張るか(反左翼の人多いね。正確には自分と異なる考えを
左翼だと考える人が。右とか左とか単純に分ける時代じゃないだろうにっと、
これは余談。)なんかそんなんばっかりで。
例えば、45が「念仏唱えているだけのオナニー集団」って言っているけど
じゃあ、どうしたらいい? どのようにすれば紛争の抑止ができる?
確かに、広島市長が平和宣言したからといって、中東の武力の応酬が
終わるわけじゃない。ただ、平和を祈っている人がこんなにいるんですよ
ってアピールすることは、決して非難されることじゃない。
平和を訴えることなんて簡単だって、イラク戦争のときによく言っていたけど
平和運動をただ非難(もしくは中傷)するだけも簡単。見下すのはおかしい。
まあ、代案がなければ、疑問を持っちゃいけないとは言わないけどさ。

ダラダラと長文になってすまんね。文章能力がないんでうまくまとまらなかった。
そういえば、
読売新聞の編集手帳とか社説も、市長の宣言の中での
アメリカと北朝鮮の核についての話でアメリカに対する言及が多かった
ことにやけにこだわってたなあ。
内容はそうでもなかったように思えるんだが。

60 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:00 ID:PfFZ4esA
うお!こういうのはリコーンとでもいうのか?

61 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:05 ID:3y25dz8E
>>56
電波も何も、当時の大統領自身ががそう言ってるじゃないか。
「日本に核報復能力があれば使わなかった」って。
>アメリカに爆撃できる爆撃機及護衛する戦闘機が沢山あったら
これはあまり関係無いと思うな。

62 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:07 ID:yOulli0O
広島には広島の役目があるって事さ

63 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:12 ID:OG9CVDcv
>>58
ガルブレイスも同じようなことを言っていた。
「原爆投下は不必要であったが、流れを止めることは、誰にもできなかった。」



64 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:12 ID:PfFZ4esA
>>59
なんか平和を軽く見てるよね。
「とりあえず祈っとけ、そうすりゃ平和に近づくだろ」みたいな。
自分たちの平和を願わない人間なんていないよ。
我々は平和を願う、なんて改めて言われても
当たり前の事過ぎて、で?どうするの?っていう疑問もそりゃでるよ。
なんの手立ても準備も無いからとりあえず祈る、宣言する。
で?どうするの?ってことだよ。
具体案もなしに祈って平和になるならこの世に平和なんて言葉ないよ。
それが普通になるから。

だれかが言ってたね。「平和というのは生まれる物ではない、作り出すものだ」

65 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:13 ID:X6K7sE5X
ま、戦争だからな。
目の前に核爆弾があって、その先には敵国がある。
使わない理由が無いなぁ。


66 :48:03/08/10 00:20 ID:iPyXEfbU
>>59
空念仏も念仏だよな。
ま、俺にとっちゃどうでもいい話だが。
只ガキん頃にリアルな被爆資料を見せつけられて、
以来病みつきになったものとしては、年々資料館の
展示内容がユルくなっていくのはいただけないがね。
それだって、人権とか何とかのイデオロギーとリンクしてんだろ?

67 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:20 ID:6EVnqfhW
>>53
そのセリフ、おまいんさんが彼ら以上に効果的な行動をしている
または彼らに邪魔されている場合だけに言えるわけだが、
ジコチュウだから分からないんだろうなあ。

68 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:21 ID:BNL8mjqs
>>64
アフォか。平和式典は基本は戦争被害者の鎮魂祭なんだよ。
冥福を祈り平和を祈るのは当たり前じゃねえか。
なんでそんな鎮魂の儀式で「具体案」なんて考えなきゃならねえんだよ。

69 :_:03/08/10 00:21 ID:h8sXzds7
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

70 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:23 ID:yOulli0O
平和なのが当然だと思ってる人は多いけど平和を願うのが当然だと思ってる人少ないよ
だからこうやって思い出す日はいるんじゃないかね

71 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:26 ID:3UrYFF3T
鎮魂際で政治的コメントをする市長がおかしい

72 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:26 ID:PfFZ4esA
>>68
だからさ、慰霊とか鎮魂には全然文句なんかないんだって。
当然行うべき物だよ。
具体案を考える気が無いんだったらその鎮魂の場で「宣言」とかするなって言ってる。
亡くなった方が見てる聞いてるかもしれないんだぞ。
その場で本気でやる気もないような事を言うなって。
死んでなお政治の駒にされてるとは思わんのか。

73 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:28 ID:BNL8mjqs
>>71
どこがおかしいんだ。市長が政治的な発言するのは当たり前だろ。
だからと言って式典そのものを否定すんのか。この半島人。

74 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:32 ID:PfFZ4esA
>>67
いいかげんそういう「悔しかったらやってみろ」的な物言いよくないよ。
まさしく自己厨ではないか。
プロ市民がどれほど国民に対する裏切りを行ってきたか?
オレなんかではとうてい彼ら以上の行動などできないよ。

75 ::03/08/10 00:35 ID:E2K6A9Ke
>>5

>原爆の御蔭で広島や長崎は観光都市として恩恵をこうむっている。
>言わば、プロモーション展な訳だ。

漏れも現実はこんな感じだと思う。
でもこれって、被爆者に対するとんでもない冒涜だよ。被爆したことを金儲けの手
段にしてるんだよね。

式典のやり方を変えるべきじゃない?



76 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:36 ID:PNK9ix2W
ブッシュ呼べ。

77 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:39 ID:aBjpTl2p
冒涜なんて関係ねーだろ。
商売が一番大事で何が悪いんだ。

78 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:40 ID:gb7IZ9af
>>75
結果として修学旅行等のコースになって
金儲けにもなってるんだろうけど、
手段にしてるわけじゃねーんじゃねーの?

79 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:45 ID:xLNCi4JL
>>78
禿同

>>75
実際は被爆したのをいいことに、
金儲け。
これは紛れもない実体である。
だからこそ市長の安い平和宣言文等が
湧き出てくる。

平和を訴えれば訴えるほど
ぼろ儲け。

実際はこうなのだ。

80 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:48 ID:DXJv0ngH
>>73
平和式典で広島の代表として発言しているのに
イデオロギーありありの発言はいただけないだろ。

広島の人々の全ての核兵器を否定する気持ちと相反している。

81 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:50 ID:gb7IZ9af
>>79
馬鹿の癖に同意レスつけんな!

東京が首都であるのをいいことに、
とかそういうレベルの話してるって気が付いてる?


82 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:56 ID:yOulli0O
>>81
ワラタ

83 :朝まで名無しさん:03/08/10 00:56 ID:BNL8mjqs
>>80
藻前は市長の発言が本当に広島の声を代弁してると思ってるのか?
平和宣言は形式だけ、意味がない、とか言ってる割に
市長は広島の代表、なんて思うのか?

84 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:09 ID:DXJv0ngH
>>83

代弁すら出来ていないと思うね。
それでも曲がりなりにも広島市長の発言だから、他の地域・国の人たちは
広島の代表的な見解だと感じただろう。

だからこそ、市長は自分のイデオロギー的な主張を抑えて
もっと広島市民の気持ちに沿った発言をしてもらいたかった。

秋葉が個人的にどんなイデオロギーを持っていようが自由だが、
それを平和式典の場に安易に持ち込むなってことだよ。

85 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:09 ID:m3U6Y6TI
広島、長崎のあの反米プロパガンダ式辞には、国民の多くが怪訝な思いを
したと思うね。 北朝鮮の核問題が露見する前ならまだしも、今この時期
にあの姿勢じゃね・・・・

今までは、それなりに神妙な気持で平和式典とかの報道見て来たけど、
なんか、ただの反米運動に洗脳されていたんじゃないかって気がして
とても不快だった。



86 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:23 ID:hjIDxFUq
朝鮮人なんだろ。悲しいことだがな。この時期に北朝鮮に核に何ら言及しないばかりか、
「北朝鮮の核兵器開発は米国の所為である」みたいなお約束の…。
もはやそれしか考えられない。

87 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:26 ID:Rk5A3Z91
広島長崎はまだ80年代なんだろ

88 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:27 ID:BNL8mjqs
>>87
朝鮮人が日本について評価するなど100年早い

89 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:31 ID:Rk5A3Z91
認定されてしまったか…

90 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:31 ID:3y25dz8E
>>39
じゃあ何で今日の演説では「アメリカと日本」だけを責めたんだ?

91 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:32 ID:X6K7sE5X
>>90
単に左翼系なだけでは?

92 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:34 ID:gb7IZ9af
>>90
事実と違うし・・・。

93 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:45 ID:PfFZ4esA
>>89
強くイ`

94 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:49 ID:B7fAfpLJ
報道されないだけで、戦争がらみの慰霊祭の類だけでも
毎月毎週、何かしらどこかで行われているわけだが。

平和を唱えるのが偽善と言ってるうちに
第2次大戦で日本がアメリカと一緒にドイツを倒したと
思いこんでるやつらがいるわけだが。

原爆式典へどが出る言われてるうちに
日本に原爆を落とされた事実自体を知らない
やつらが増えてるわけだが。

95 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:50 ID:n5cphJe0
>第2次大戦で日本がアメリカと一緒にドイツを倒したと
日本の洗脳教科書使って、これを信じるのは無理だろ?

96 :朝まで名無しさん:03/08/10 01:54 ID:PfFZ4esA
>>94
まさしく「平和平和」と唱えるだけで、今日の平和がいかにして成ったか等の
事を後世に(つってもまだ60年)伝える事すら怠ってきたわけで。
今の子供連中がこの平和を維持していく術として、「祈る」以外に
なにか知っていればいいが・・・・

97 :朝まで名無しさん:03/08/10 02:23 ID:PG2Y4EPj
>>1
毎年毎年やらなきゃ、オマエさんのようなアフォが被爆の事実を
忘れるからだよ(w

世界でたった二度、殺意を持って、人類の頭上で炸裂した核だろ。
その業の深さが判らんのか?
他スレで読んだが、潜在的白血病患者は約100万人で、祖先に
広島・長崎県人が多いそうな。
DNAを痛め付けられた上、(被爆2世以降は)満足な補償もされない。
同じ国の人間が、今現在も、そんな状況に置かれている。
「ヒロシマ・ナガサキ」は十分特別なんだよ。
世界最初の被爆都市として、世界唯一の被爆国として、メッセージを
発信し続ける義務があるからね。
「核兵器」を「おっきい爆弾」程度にしか認識してないのかねキミは(w

>意味ねーじゃん!!
オマエ、意味考えてねーじゃん!!w

98 :朝まで名無しさん:03/08/10 02:38 ID:W0S13Btg
>>97
じゃあ何で全然北朝鮮、中国、ロシアでデモしないの?
奴等こそ撃ちかねないのにな。

やっぱり8月7日付・読売社説によると
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030806ig90.htm
共産党系の原水爆禁止日本協議会(原水協)と、
旧社会党系の原水爆禁止日本国民会議(原水禁)だからですか?
彼等が分かれた理由も興味深いですね。

米露中三か国は、お互いに長距離核ミサイルの「照準」から外している。
しかし中国の中距離核ミサイルは、日本への照準を外していない「現実」も
しっかり見つめる必要がある。
広島、長崎両市がそれに抗議したという話は聞かない。

パフォーマンスだけの抗議こそ広島、長崎を馬鹿にしてる。
これでは彼等の死は北朝鮮による、世界で3度目の核により無駄死にとなるだろう。

99 :朝まで名無しさん:03/08/10 03:06 ID:6uYL4wmR
>>98
お前が北朝鮮、中国、ロシアでデモの必要性を感じているなら、お前がやれ。
このジコチュウ野郎が。

100 :朝まで名無しさん:03/08/10 03:07 ID:ROPNbPsH
               ディズニー社はイラク大虐殺、爆破のメインスポンサー


    ──広島・長崎への原爆攻撃の目的は
 
  「 原爆の効果 」 を知るための無数の人間への「 人体実験 」 だった。

      もちろん、戦後世界のアメリカの覇権確立でもあった。
     原爆の惨状についての報道を禁止し、
   「人体実験」についての情報を独占することを占領後に米軍が行った。
    次に

 ■   日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させること  ■

   だった。 米軍の脅しの事実は当然極秘。
    たしかに、「実験動物」を治療するのでは「実験」にならない。
   そこで米軍は全力を尽くして被爆治療を妨害したのである。

    第3に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた
   広島・長崎の医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、
   死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器や生存被爆者の血液やカルテを没収すること
   だった。
    第4に、被爆者を「治療」せず「実験動物」のように観察する
   ABCC(「原爆障害調査委員会」と訳された米軍施設)を広島・長崎の設置。
   加害者が被害者を観察するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではないのか。
(94年9月6日、毎日紙、広島大学名誉教授 芝田進午「被爆者援護法−もうひとつの法理」)

101 :朝まで名無しさん:03/08/10 03:19 ID:PNziLk80
>>99
自己中?だからただの反米、反日集会。
俺は核反対だけど、あいつ等のやってる事はただのパフォーマンス。
何か疑問があるなら下記でな。

北朝鮮の核に沈黙する反核団体は頭がおかしいの?3
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054028659/l50


102 :朝まで名無しさん:03/08/10 03:30 ID:t17b2W2U
>>101
式典なんてただのパフォーマンスに決まっているだろ。

ちなみに、お前のどこが核反対なんだよ?
早く北朝鮮でデモしてこい!!

103 :朝まで名無しさん:03/08/10 03:50 ID:13vrO8cE
>>102
>式典なんてただのパフォーマンスに決まっているだろ。
>早く北朝鮮でデモしてこい!!

・・・・・・・・・・・・?
ちなみに、お前のどこが核反対なんだよ?

104 :???:03/08/10 03:55 ID:y+ymBjdq
革新系団体が北の核に騒いでいるように見えないのは
事実だな。彼らの論理の逆さまぶりは著しいね。
何でもアメリカのせいにすればいいと思っている。



105 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:11 ID:/0xKKzdU
>>102
今さっきからロムってるんすがアンタ本当に核廃絶したかったら
パフォーマンスでやっちゃ駄目だろ?
って言うか米だけを批判しまくってる、広島と長崎の思惑は何だ?
北東3馬鹿とロシアから金貰ってると疑われてもしゃーない。

106 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:14 ID:07yo0FN8
>>105
ボケ!俺は「ただのパフォーマンス」に反対なんかしていないぞ。
おそれ多くもそれを否定しながら反核を名乗るなら、もっと効果的な
ことをやれと言ってるんだ。
分かったら早く北朝鮮でデモしてこいや!

107 : :03/08/10 04:14 ID:k7KTzdDW
東京を核で火の海にするぞ、と公言してる国は、世界にただひとつ、
あの国しかないんですが。
だったら、あの国の核に対する反対運動をまじめに盛り上げるのが
礼儀と言うものでしょう。
それをしないなら、あの国を子供扱いしてることになって失礼だよ。

108 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:19 ID:07yo0FN8
>>107
だから「お前が」それをやればいいんだ。分からない?

109 :RamenK ◆IEramENNqQ :03/08/10 04:22 ID:rIu2/9vt
この式典によって
アメ公に対する憎しみを毎年再確認するわけです。
アメ公があの戦争でわれわれに対して何をやったのか
今何をわれわれに対してやっているのか。
そのことを考えさせるためにこの式典はやらなければいけないのです。

110 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:23 ID:61EcSykN
俺も>>64と同じ事思ってたよ。
特に平和式典だっけ?
正直、すげー違和感あったけどね

111 :_:03/08/10 04:24 ID:h8sXzds7
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz08.html

112 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:27 ID:PfFZ4esA
>>106
アノ国にデモが効果あるとは思えんな、だからやるだけ無駄だろう。
一番いいのはおそらく国ごと干上がらせる事だ。
そして日本にはこれが出来る。日本にしかできないかもしれないな。
まず捨民党を潰す。総連を潰す。北シンパの政治家を燻り出して、
落選もしくは失脚させる。対北強硬派の議員を多数当選させる。
パチンコはしない。してるヤツには真実を教え、止めてもらう。
朝日新聞は取らない。取ってるやつには真実を教え、止めてもらう。


113 :105:03/08/10 04:30 ID:x8wW+vYP
>>106
全然分からん。言ってる事滅茶苦茶だ。
>だから「お前が」それをやればいいんだ。分からない?
何か勘違いしてるようだが、101じゃないぞ?
俺は日本で反対デモに参加した。
ちなみに昔北でデモしようとしたら取り押さえられた。
(15万で行ける、今は出来るか不明)

でアンタ具体的に何をしたのかな?
ここまで偉そうに言ったって事は「凄い」事をしたんだろうな?
これでただ口だけなら一生笑いもんだぜ?

114 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:33 ID:PfFZ4esA
>>113
北でデモしようとしたって・・・マジかよ
そりゃ取り押さえられるだろ。
つか無事帰って来れてよかったな。
勇敢だな。


115 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:33 ID:mUkTb880
パフォーマンス 【performance】
演奏。演技。特に現代芸術で,肉体を用いた表現形態。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

駄目だKORIA

116 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:38 ID:975PaSh5
>>113
いいや、俺も、ただの口だけだ。でも101より恥ずかしいとは思わんね。

117 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:40 ID:cQGBZpyO
>>114
今思ったら自分でも馬鹿だったと思う。
あいつ等すぐに俺達の荷物を取り上げフィルムも取りやがった!
そりゃ観光頼んでデモしたのは悪かったけどさ、
1分もしないうちに普通取り押さえるか?
次は中国辺りでやってやる。

>>106
どうせアンタは信じないだろうから良いけどよ、
それくらいやっても核は無くならない。
だからこそ、演技でやってる広島、長崎を見ると怒りが涌いてくるんだ。
それだけが言いたかっただけだ、じゃあな。

118 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:42 ID:8q1i+Lso
http://off.2ch.net/offmatrix/

ここの板の人間はお祭り気分でも折り鶴をおることには
意義があるとおもってるようだし、式典だって一種のお
まつりみたいなもんでいいんでない?

119 :_:03/08/10 04:45 ID:h8sXzds7
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

120 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:46 ID:A/iXCnMx
やらないよりましかもねー。
なくならないまでも政治的にリスクが多すぎて使えないという状況の維持も
重要なんじゃない?

121 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:51 ID:8Brayuxz
アメリカへの復讐と戦前の領土回復を誓う式典とすべきだな。

122 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:51 ID:gCLalapQ
原爆落とされたから、敗戦したんじゃん。

123 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:54 ID:uV1wSCDf
ぶっちゃけ、
実際に使った米屋さんの核だけに反対する式典IN JAPAN式典
はどうよ?

124 :朝まで名無しさん:03/08/10 04:56 ID:uV1wSCDf
>>122
落とす前に敗戦受け入れ調整してなかった?

125 :朝まで名無しさん:03/08/10 05:02 ID:t8c+ld76
結局、昨日一日マスメディアは八月九日のソ連参戦を取り上げませんでしたなあ・・・

50万人シベリアの凍土で奴隷のようにこき使われて死んだキッカケになったアレですよ

長崎に比べて大した事無いとでも思ってるのかしら?

126 :朝まで名無しさん:03/08/10 05:04 ID:/DAxfvjE
平和式典って、何を訴えてるのかぼやけすぎて、
何にも伝わってこない。

「自分達の町に原爆を落として虐殺を行ったこと」に対して怒りを
あらわしているなら、それは理解できる。(他者に対して影響をあたえるとは思えないが)

大量虐殺兵器の存在を認めようとしないというのは、意味がよくわからない。
(戦争とは軍人同士の殺し合いのみと定義したいのは、市民の勝手のような。)

戦争の存在を否定しようとするならば、ほかの要素(戦争を起こす要因となるもの)
についてまったく言及されていないので説得力がない。


127 :朝まで名無しさん:03/08/10 05:07 ID:8MUnbz1/

>>1

早く氏ねよ。な。

128 :朝まで名無しさん:03/08/10 05:08 ID:9vVE2syy
>>1
どこの国の者だぁ??
アサかナカか?? 
すっこんでろ 怒 怒

129 :朝まで名無しさん:03/08/10 07:20 ID:RedxZ2FC
>>124
使ってみたかったらしいね。

130 :被爆3世:03/08/10 15:31 ID:upe2LiAI
>>117
この基地外め、言葉を慎めや!
デモと追悼式典を一緒にするなヴォケ!!
デモはやりたい奴、可能な奴が好きなだけやれば良いだろ。
やった奴が偉い訳でも、他人を見下す権利を得る訳でもね〜よバカ!
炎天下、日陰もない広場で粛々と頭を垂れる人達の想いと
そして『境遇』が判らんのか?
あの中に今年も俺の祖父が居たんだよ。母親と、当時6歳の妹を
一度に亡くしたんだ。関係あるか知らんが、被爆2世の俺の親父は
40で胃癌で亡くなった。
祖父は「母と妹と、そして息子までピカに奪われた」と言ってるよ。
どうせお前らは、こんな祖父をDQNとか言うんだろ?
言っとくけどな、こんな話は広島では探せばいくらでもあるんだよ。
政治色を持ち込む奴が居るのは残念だが、8月6日の式典の本質を
考えようともせず「反吐」とか「演技」とか「祭り」とか言うな。
頼むから。

131 :朝まで名無しさん:03/08/10 15:34 ID:kOOtFjGh
>>1
国際関係論を勉強して来い

132 :朝まで名無しさん:03/08/10 15:47 ID:d/HbA/y7
>>131

国際関係論で、広島反核集会をなんと説く?

そのココロは・・・

133 :朝まで名無しさん:03/08/10 15:59 ID:vQGmlnn5
>>130
でも、「核を使われたのは日本が悪い」て論理なんだろ、彼ら運動家は。
んじゃ日本の一部であるところの被爆者の責任でもあるわけだから、
一見犠牲者を慰霊してるように見えて実際には
「死んだのは被爆者の自業自得、お前らが悪い」て言ってるわけだ。
アメリカの核を批判しながら「原爆投下は日本の責任」
何なんだその論理は?

134 :朝まで名無しさん:03/08/10 17:56 ID:RCGva7HK
俺もヒロシマ、ナガサキには違和感を覚える。

核兵器による死亡と、通常兵器による死亡(東京大空襲や沖縄戦)に本質的な差があるのか。それが未だ理解できない。

135 :朝まで名無しさん:03/08/10 18:47 ID:xlAb/Hwn
広島長崎に原爆で大虐殺したのは、
日本でも北朝鮮でも中国でもロシアでもない。
ア メ リ カ だ。



136 :朝まで名無しさん:03/08/10 19:13 ID:Ji8tojH7
>>134
放射能

137 :朝まで名無しさん:03/08/10 19:34 ID:RCGva7HK
>>136 放射能ではなく放射線だろ。で、放射線で死亡するのと爆弾や焼夷弾で死亡するのでは意味が違うのか?

138 :朝まで名無しさん:03/08/10 19:34 ID:L/Haq0nS
半世紀以上前ものことをうだうだ言っていては何の進歩もない

139 :朝まで名無しさん:03/08/10 19:39 ID:yeG9wn0P
角に反対している団体は、原水禁と原水協がある。
もともとは一つの団体だったのだが、勢力争いで
2つに分裂したのだとか。
原水禁が社会党(現社民党)系で、原水協が共産系。
原水禁の主張は、日本や米国の核は絶対反対だが、
中国の核はきれいな核だと…。
原水協の主張は、日本や米国の核はもちろん、中国の
核も絶対反対。ただしロシアの核は賛成だとか…。

もうバカの集まり。

140 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:05 ID:dHgIGUlh
>>139
で広島の追悼式典はバカの集まりというわけなのか?

141 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:13 ID:yeG9wn0P
>>140
んなこと言ってないだろ。
平和団体のふりして政治活動をやってる奴らが
偽善だと言ってるだけだ。
日本語の文章ぐらいちゃんと読めよ。

142 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:27 ID:7wFM7rxb
>>141
このスレで発言すればそう聞こえるが。
他スレに行った方がいいよ。

143 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:34 ID:kMfe5AN+
身内や自身がが被爆者で参加されてる方には頭が下がる思いだが、
それを取り巻く連中は偽善だ。反吐がでる。
なんだあの市長のスピーチは。
あんな事が続いてたら本来の式典の主旨もうさん臭いものと思われ、
単なる偽善者の集会になるのは明らかだ。


144 :朝まで名無しさん:03/08/10 20:36 ID:RCGva7HK
>>139 >原水協の主張は、日本や米国の核はもちろん、中国の核も絶対反対。ただしロシアの核は賛成だとか…。

ロシアの核はともかく、北の核には触れてないようだ。 一体、何の団体かと小一時間問い詰めたい。


 中国新聞地域ニュース 原水協・原水禁系世界大会 '03/8/10
--------------------------------------------------------------------------------

 日本原水協系と原水禁国民会議系の二つの原水爆禁止世界大会は九日、それぞれ長崎市内で長崎大会の閉会総会を開き、(略)

 原水協系には約七千三百人が参加。決議は、核兵器の先制使用に言及する米国によって「第二のナガサキ、ヒロシマの脅威がもたらされている」とし、
 草の根の平和運動の重要性を強調。核兵器廃絶を求める署名運動を呼び掛け、核兵器廃絶への積極的な取り組みと自衛隊のイラク派遣中止を日本政府に訴えた。

 原水禁系には  (略)

>>142 曲がった解釈を勝手にしておいて、141に他スレに行けとは、詭弁ではないでしょうか。 

145 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:22 ID:ra88mIvx
まあ、 広島長崎の式典なんて、半ば宗教団体の恒例行事みたいなもん
だって事だろ。 ”結果”を求めるのではなく、”行動”そのものが目的
になってしまっているんだよ。 これはイラクの時の反戦運動も一緒。

行動が目的になっているという事は、「世界が平和になりますように アーメン」
・・・っていう、要するに宗教と同じなんだな。

146 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:41 ID:IeUuaxty
それより「敗戦記念日」作って欲しい。

147 :朝まで名無しさん:03/08/10 21:52 ID:7J/Cks7C
1の中学生も、夏休みが暇で大変ですね。


148 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:12 ID:OvCKifCm
>>139
またデマを。
8月7日の読売新聞の社説によれば
原水協が原水禁と原水協に分裂したのは1965年。
ソ連の核は防衛の核と主張した共産党系の原水協と
全ての核に反対の原水禁とに分裂した。
しかしその原水協側も73年に中国の核保有の現実の
前に全ての核に反対するように路線変更した。
しかし感情的対立は修復できずそのまま分裂している。

149 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:32 ID:PG2Y4EPj
>>137
ヴァ〜カ。死んだ人達の命に差があるなんて、誰も言ってないよ。
違うとすれば、「核」は、現在進行形で被害を与え続けている事。
遺伝子に損傷を受けた人たちが未だに苦しんでいるのを知らんのか、消防。

150 :朝まで名無しさん:03/08/10 22:49 ID:d2Era3gl
>>149 that`s right

151 :朝まで名無しさん:03/08/10 23:06 ID:RCGva7HK
>149 罵倒とレッテル貼りですか。穏やかでないな。

後遺症で苦しむのは核兵器だけではないでしょう。

152 :朝まで名無しさん:03/08/10 23:14 ID:nHC4yGOj
>>146
敗戦て記念するもんなのか?

153 :朝まで名無しさん:03/08/10 23:32 ID:T8DT09Z/
>>148
プッッ、
実体を見ろよ。

154 :朝まで名無しさん:03/08/10 23:33 ID:g94GRqxT
>>1
↑反抗期

155 :朝まで名無しさん:03/08/10 23:35 ID:g94GRqxT
>>1
ん! よく読んだらイイこと言ってるぞ。>>154は訂正する。


156 :朝まで名無しさん:03/08/10 23:35 ID:Gf0a7LIh
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157 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:08 ID:w8wbrzTX
>>1のような馬鹿ってヘドが出るんだけど。

158 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:11 ID:l5NEhHmb
もう1発落とします。
                        __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
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        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
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159 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:27 ID:Asj0hSXa
>>151
ヴァ〜カ。「後遺症」なんてひと言も書いてねぇよ。
勝手に脳内変換するなヴォケ。
 「 遺 伝 子 に 損 傷 を 受 け た 人 た ち 」
と書いてあるだろうが。後遺症と違い、戦後新たに生を受けた
子供達にまで害が及んでいるんだよ。
白血病、原爆小頭症、腫瘍、早産etc...
もうねろ、消防。

160 :149=159:03/08/11 00:40 ID:Asj0hSXa
>>151
すまん、久々に熱くなってしまった...
俺も嫁も被爆2世だよ。子供もいる。←ハーフ(?)で無い純3世だな。
関連は無いかも知れんが、俺もセガレも弱視だよ。
補償(被爆者手帳)は1世のみ。
セガレだけでも、アメリカの責任において、全ゲノムを調査して
欲しいと思うよ。DNAだけはどうしようもない。

161 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:43 ID:7KOliUMM
現実として核兵器で何十万もの非戦闘員が虐殺された事に目をそらす香具師は
典型的な平和ボケだね。
式典のやり方に異があるなら、自分なりの代案を提示すればいいのに、ただただ
反核が鼻につく程度の認識だけだからそこ止まり。



162 :朝まで名無しさん:03/08/11 00:45 ID:l5NEhHmb
さらにもう1発
                        __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
                         ´゙゙´`゙``´゙`゙´``´゙`゙゙´´


163 :下総国諜報員:03/08/11 00:45 ID:vum6FysW
1は嫌いなんでしょ。
現実を客観的に見つめないで、
被害者面して奇麗事を声高に叫んでるのを見るのが。
何もおかしなところはありゃしません。

他国を侵して被害者面する、
中国・アメリカ・日本・朝鮮・イラク・・・・み〜んな。
でも、そんなピュアだと社会が辛くて生きていけないはずなんですが。
1は天使かもしれません(祈)

164 :朝まで名無しさん:03/08/11 01:44 ID:MEf9Ffd5
>>161

既存の政治団体もしくはそれらが関与している平和活動には限界を感じている。
もっと純粋に反核を訴えられるような機会を作れるようにしたい。

このスレを見ても色んな意見があるが、核兵器反対なのは同じだと思う。
ただそれを政治活動に変化させられるのを拒むやつと、別にそれでも良いじゃないか
って奴に分かれてる。
俺は前者だから、市長が政治色の強い平和宣言をしたのも気に食わない。
式典はひたすら犠牲者を偲び、核兵器に反対するという態度でいいんじゃないだろうか。

165 :朝まで名無しさん:03/08/11 01:49 ID:bTGcqmFy
>159 遺伝子が傷つくのは原爆だけじゃないよ。罵倒とレッテル貼りでごまかすつもりですか。

>160 いや、こちらこそ配慮を欠いた書き方だったかもしれません。謝ります。
原爆に限った話ではありませんが、米国は遺伝子まで損傷を与える攻撃を多用しますね。

166 :朝まで名無しさん:03/08/11 02:07 ID:EhiHb/0P
平和なんだから平和ボケして当然。
お前らがアホ。

167 :朝まで名無しさん:03/08/11 02:16 ID:bTGcqmFy
>161 >現実として核兵器で何十万もの非戦闘員が虐殺された事に目をそらす香具師は典型的な平和ボケだね。

俺は目をそらしているつもりはないぜ。ただ、引っかかるのは「核兵器」に特化していることだ。
何十万もの非戦闘員が虐殺されたのは、東京や沖縄も同じだよ。
憎むべき対象は 核兵器じゃなくて戦争だと思う。

168 :161:03/08/11 02:29 ID:7KOliUMM
>164
> 俺は前者だから、市長が政治色の強い平和宣言をしたのも気に食わない。

同意。長崎市長の場合、市長就任前はかなりの親米で一時期批判を浴びて急に
反核こそが票に繋がると気付いた程度の政治家だしね(泣


169 :朝まで名無しさん:03/08/11 02:33 ID:jGPCou9v
原爆犠牲者って毎年毎年増えてるよな。
被爆と因果関係があるかないかわからんのに。
つーか、ねえだろ。

「犠牲者の数が年々増えているのはウソくさいから、
南京大虐殺は無かった」みたいな論理で行けば、
実は、原爆投下も「無かった」んじゃねえの?

反米親ソ政権の樹立を目論んだ共産主義者のプロパガンダに
日本中の歴史教科書が騙されてんじゃねえの?

170 :???:03/08/11 02:36 ID:OCHn+PX5
票のために反米平和宣言をやっているのがあの市長たちか?
それなら納得。視聴率のために反米宣伝番組を放送し続けた
テレビ朝日系も同じことかあ。



171 :161:03/08/11 02:36 ID:7KOliUMM
>167

被爆地にはそこでしか出来ない反戦の方法があるんだよ。
別に各都市への大空襲や沖縄の地上戦をないがしろにしていないよ。
それぞれがそれぞれの体験(伝承)の元に「虐殺しやがって、くそったれ!」と
言ってもいいだろう?

172 :朝まで名無しさん:03/08/11 02:45 ID:bTGcqmFy
>169 >反米親ソ政権の樹立を目論んだ共産主義者のプロパガンダに
日本中の歴史教科書が騙されてんじゃねえの?

同意。俺は戦前中の日本に戻ってほしいわけではないが、日本人の歴史観はおかしいんじゃないか?

戦前〜戦中までの日本は、戦後絶対否定されたと思うわけよ。
気持ちは分かるのだが、戦中までの日本に良い面も少しはあったと思うわけ。
たとえば教育や躾(天皇を崇拝しろと言うわけではないよ)。安保世代以降、かなり乱れていると思う。
それが珍走団(安保世代の子供達が主だと思う)になったり左翼バリバリ日教組を生んでいると思う。

戦中までの日本の一部(全部じゃないよ)を肯定してもいいのではないか?

173 :朝まで名無しさん:03/08/11 02:45 ID:iY+DlmR+
1 ?? 820?
2 ?? 620?
3 ??????JSA 580?
4 ????? 520?
5 ????? 502?
6 ????? 502?
7 ?????? 488?
8 ???????? 481?
9 ???? 450?
10 ????? 442?
11 ??? 410?
12 ????? 375?
13 ????? 330?
14 ????? 310?
15 ???? 300?
16 ??????? 256?

174 :???:03/08/11 02:51 ID:OCHn+PX5
単に被害者意識を拡大するだけなら、中国や朝鮮と同じに
なるね。



175 :朝まで名無しさん:03/08/11 02:55 ID:iY+DlmR+
つーか15日は戦勝記念日だろ。日本にとってもそこから
今の日米同盟が始まったわけなんだから。戦勝を祝うべきだな。

176 :朝まで名無しさん:03/08/11 02:58 ID:bTGcqmFy
>171 地場的な反戦運動という位置付けなら理解できる。

しかし広島市のHPを見ると違和感がある。反戦よりも反核に重点があるように思える。
糾弾の対象はあくまで戦争だと俺は思うから。もし仮に核が抑止力になっているなら、心情はともかく、核兵器を理論的には肯定すべきだと思うよ。
もちろん、これは核抑止力に実効性があると仮定した場合の話だけどね。

それに、原発のような平和利用はいいとおもう。オイルショックを経験した世代としてはね。

177 :朝まで名無しさん:03/08/11 03:01 ID:ZRM+qDBN
被爆彩手帳を持ってると葬祭料まで国が出すのか。
被爆して無くても葬儀料は変わらないと思うんだが

178 :朝まで名無しさん:03/08/11 03:13 ID:mxYePVd4

ウルトラセブン第12話の事例を見るまでもなく
被爆者団体もまた最凶最悪の言葉狩り機関の一つなわけで、
まるで同和利権に群がって甘い汁をすする人たちと瓜二つ。

アイスラッガーで真っ二つにしたろか。

179 :朝まで名無しさん:03/08/11 03:47 ID:OLboYFvv
いまや記念式典は逆効果
毎年死者を掘り返して、どうですかと見せ付ける
どうですか酷いでしょう、悲しいでしょう、と
そのあまりの単純さ
統一・強制されたセレモニーに>>1ではないが拒絶反応を起こしてしまう俺

180 :朝まで名無しさん:03/08/11 05:55 ID:/GM1j1IP
>>12 が悲しくもアホらしい戦後日本人の思考スタイルを象徴してるな。
核シェルターを作ったら「核兵器の存在を認めたことになるでしょ」って。
核兵器は、認めるも認めないもなく、現に、存在してるんだけど。
核シェルターを作ったせいで核攻撃を受けやすくなるなんてことがありえないのは
小学生でもわかるはず。
本音は、核シェルターなんてものを作ると、あの原爆と現実に向き合うことになる、
あんな「縁起が悪い」ものと現実に向き合うのは嫌だ、ってことだろう。
「縁起の悪さ」で国防の方針を決められてはたまらないよ。

181 :朝まで名無しさん:03/08/11 07:42 ID:MPWFQJXg
核反対は良い事だ。

しかしだ、これ読んで式典が平和屋のビジネスであると考えてしまう。

8月7日付・読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030806ig90.htm

無法者の銃弾にだけは妙に甘い平和宣言
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030806ig15.htm

社民や共産母体の反核団体は、
米の核に反対しつつ、拉致被害者を見捨てる。
こんな事ならもっとマシなデカイ団体がやればいいのに。

182 :朝まで名無しさん:03/08/11 07:47 ID:MPWFQJXg
>>178
同和利権と同じになってるってのには同意。
でも幾ら何でも、XXX星人を許可するのは酷過ぎるだろう?

183 :_:03/08/11 08:18 ID:vQbhvawc
>172
>戦前〜戦中までの日本は、戦後絶対否定されたと思うわけよ。
されてませんよ。
それこそ、「された」というプロパガンダに騙されてるんじゃない?w

>気持ちは分かるのだが、戦中までの日本に良い面も少しはあったと思うわけ。
当たり前です。いい面の「少しもない国」ってどんな国?
それ以前に、戦前にも反戦運動もあったし左翼も今以上にいましたし、
戦後活発化するのは、戦前の生き残り達でした。彼らは戦前の教育を
受けた世代だったわけですが、それは無視ですか?

>たとえば教育や躾(天皇を崇拝しろと言うわけではないよ)。安保世代以降、かなり乱れていると思う。
安保世代というのは’60年〜’70年に「青春」を過ごした世代と考えて
よろしいか?そんでその人らが「シツケ」に関わるのは’80年代以降なわけ
ですが、別に日本のモラルが退廃していったのは’80年代じゃないですよ。
モラルの崩壊なんてことは’60年代から言われていたこと。「戦前世代」が教育をしていた
時代です。

>それが珍走団(安保世代の子供達が主だと思う)になったり左翼バリバリ日教組を生んでいると思う。
珍走の最初「カミナリ族」の登場が確認されるのは既に’50年代後半です。
日本が戦後復興を始めた時代、石原都知事らが若者だった時代ですね。
前段階として「アプレ・ゲール」とか「太陽族」とか……そういう言葉を知ってますか?
左翼運動時代の盛り上がりも、戦後すぐが非常に盛んだったわけで、
「安保世代の教育の乱れが、珍走団と日教組を……」って……。

少し落ちついて現代史の資料とか読み直されてはいかがですか?

184 :朝まで名無しさん:03/08/11 08:27 ID:eDFt4ecv
日本がやられたって言うのに、
やられた日本を責めるバカがいるとはな。
反米でも親米でもいいけどさ
だからと言ってやられた日本人を小馬鹿にするっていうのはどういう了見だい?
最近、半島問題で具合の悪い在日がここぞとばかりに工作活動してるのか?
強制連行はなかったと言われた仕返しに
広島や長崎の犠牲者を冒涜するのは今すぐヤメレ、マジで。

185 :朝まで名無しさん:03/08/11 08:39 ID:iWzDct/K
>>1 は戦争論を読んだ後に死ね。

このスレッドに書き込むことを禁止する。
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

終了

186 :朝まで名無しさん:03/08/11 09:20 ID:HYAzfE2w
>>98
> >>97
> じゃあ何で全然北朝鮮、中国、ロシアでデモしないの?
> 奴等こそ撃ちかねないのにな。

最近、作らせず、持たせず、使わせないといいだしたが。


187 :朝まで名無しさん:03/08/11 09:28 ID:QUIdRrGh
勘違いしてる香具師が多いけど、平和式典は基本は慰霊祭なんだよ。
なんで他国に行ってデモしなきゃいけないんだよ。アフォか。
しかし人の死をこれだけ茶化す香具師がいるってことは、
2ちゃんねらに犯罪者が多いっていうのもわかる気がする。

188 :_:03/08/11 09:29 ID:kmOi1xtc
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

189 :朝まで名無しさん:03/08/11 12:35 ID:uVHflQwn
共産党系の原水爆禁止日本協議会(原水協)
旧社会党系の原水爆禁止日本国民会議(原水禁)

の票集め。式典は犠牲になった人達を更に食い物にしてる。

結局冷静に見ればこんなもの。

190 :朝まで名無しさん:03/08/11 12:40 ID:OwMyq8FW
>>186
アメリカ様&日本に対する非難に比べれば無きに等しい。
>>187
統計とソースを御願いします。
さり気無く1のような馬鹿たればかりと思って、大多数の2CHねらーを茶化してませんか?

191 :ソ連の死の灰なら喜んで浴びる?:03/08/11 12:51 ID:WAriXIgR
>>98
オマエは正論だが言い過ぎだぞ。
しかし原水協と原水禁は各国に対しての抗議の強さに差があるのも事実。

これらの団体の詳しい経緯は下読んでくれ。(ちょっと危ない団体だな)
http://www.h2.dion.ne.jp/~hiroseto/HIROSHIMA/PEACE/NOWAR/ACTION/miyazaki.html

原水禁運動は幅広い国民運動でした。(「原水爆禁止日本協議会」
という組織で自民など保守系のひとも多くいた。筆者注)が、まず、
自民党、民社党系のひとたちが離脱して行きました(安保反対を課
題にするかどうかを巡り対立があった。筆者注)。

そして続いていかなる国の核実験にも反対するひとたちと、ソ連の
核は平和勢力の核であり仕方がない、とするひとたちで対立が起き
ました。

前者が原水禁、後者が原水協へと分かれたのです。(組織関係で
言えば、原水協から除名されたひとたちが原水禁を結成した、と
いう形であった。広島県では、ソ連の核実験をやむなしとするひと
たちが、「原水爆禁止広島県協議会」という同じ名前の組織を立ち
上げたので広島県原水協は略称を広島県原水禁と改め原水禁に
その後加盟した。筆者注。)中には
「ソ連の死の灰なら喜んで浴びる」と演説した人もいたと言うことです。

192 :朝まで名無しさん:03/08/11 12:59 ID:c5IVdaIT
>>191
>ソ連の核は平和勢力の核
その話って冗談と思ったら本当だったか!
そう言えば、土井たか子と野中が中国の核実験成功の折に祝辞を送ったって。
漏れ的には核には反対しても良いけど、公平に反対して欲しいッス。

193 :朝まで名無しさん:03/08/11 13:42 ID:ESz8DkTW
核の原料が簡単に手に入れば中学生でも核兵器は作れるからな・・・。

原子力を放棄して、核を完全に無くして唱えてるのならわかるけど、核を使用
してる日本が幾ら唱えても海外からは単なる核を使用された国しか見られてな
いような気がするし、核はなんてすばらしい兵器だと主張してるような物だね。

194 :朝まで名無しさん:03/08/11 13:56 ID:Uf53Tvyx
とりあえず合掌カキコ

195 :朝まで名無しさん:03/08/11 13:57 ID:HmC2Qtx0
今時>>1みたいな芳ばしいあほサヨがいるわけないだろ
どうせこのスレもウヨが立てた煽りスレニ違いない

196 :朝まで名無しさん:03/08/11 14:05 ID:bTGcqmFy
>191 「ソ連の死の灰なら喜んで浴びる」と演説した人もいたと言うことです。

結局、「原爆をなくしたい」って気持ちで運動しているわけじゃなくて、嫌いな国(米国)を糾弾したいって運動でしょ。
実際、4月の北の核兵器保有宣言に対して、原水禁も原水協も抗議声明を出していない。
その一方、平和利用の原発や通常兵器のイラク戦争には抗議する。

だから>192

>漏れ的には核には反対しても良いけど、公平に反対して欲しいッス。

に禿同。原水禁も原水協もダブルスタンダードに基づくうさんくさい団体。

197 :エノラゲイ:03/08/11 15:30 ID:s951iGyE
それにしても被爆者ていったい何人いるの。今年もこの1年間で5千人くらい
被爆者が亡くなりましたといっていたけど。1年で5千人としてもこの58年間で
30万人くらい死んだことになる。それと原爆投下時に即死したものが20万人
くらいとなると合計50万人くらい死んでることになるがそれでもまだ被爆者は
30万人くらい生存しているということだと58年前の広島って人口80万人以上の大都市
だったことになるし不可解だ。被爆者の最年少は58歳ということになるがこの調子
では今から50年後でもこの1年間に何千人もなくなりました。と式典をやってるんじゃないか。
そのうち外国のマスコミあたりから被爆者も数について疑問が出されるんじゃないか。

198 :朝まで名無しさん:03/08/11 15:33 ID:UPa2itH0
必ず、こういうスレが立つな。「〜しちゃいけないの?」「〜って嫌だよね」
なんて。そうとうおつむがいかれてますな。

199 :朝まで名無しさん:03/08/11 15:36 ID:1Vm//V0O
・発端
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/
ソーテック被害者の会の管理人、
実はちょっと前まで「総鉄屑監視委員」というコテハンでパソコン一般板を
荒らしまわっていた粘着荒らしらしい。
何年も前、購入したソーテックの商品が壊れ、そのときのソーテックの対応が
悪かったことに腹を立てていまだにソーテックを怨み、ソーテック叩きのHPを
運営し、その傍らで2ちゃんを使って嘘の不具合情報を流し続けたりソーテック
叩きのスレを何十も立てたりしているとのこと。
運営しているHPもトップページのタイトルロゴは「ソーテックユーザーの会」
とあるが、ページタイトルが「ソーテック被害者の会」と記入されている電波ぶり。
ちなみにこの荒らしは「ソーテック叩き荒らし」と呼ばれている。
こいつを知っているやつから聞いた話なので間違いないです。

疑惑点やHPに対する批判意見の書き込みが掲示板に続き、ついにキレる管理人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/137

http://muchan.net/bbs/higai/
最近うちの掲示板に批判文を書いていくソーテック擁護派がウザすぎ。
臭いんだよお前ら2ちゃんねらーは。プンプン臭うんだよ。
生きてる価値のないクズの集まりなんだよ。
いつまでこんな掲示板でオママゴトやってるつもりだ?
どうせお前等全員高校も出てない知障ばかりなんだろ?
2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!
二度と来るなよ!

そしてついに気に入らない書き込みに大してDNSアドレス晒す行為に!
http://muchan.net/bbs/higai/
http://muchan.net/bbs/higai2/


200 :朝まで名無しさん:03/08/11 15:44 ID:8qZE1rNf
自虐サヨ氏ね

201 :朝まで名無しさん:03/08/11 15:47 ID:pGS2bSXX
犯罪者を見つけた気分だ。

202 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:27 ID:8Sc7Azz8
またデマを。
ちょっと調べれば分かることに自分の感想で平然と嘘をつくなよ。
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/shimin/shikiten/meibo.html

203 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:27 ID:8Sc7Azz8
>>197
またデマを。
ちょっと調べれば分かることに自分の感想で平然と嘘をつくなよ。
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/shimin/shikiten/meibo.html


204 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:59 ID:k9XL1kQV
原水爆絶滅の会(原水滅)。
米英露仏シナチョン、つまり連合軍の核には絶対反対。
日本の核兵器には積極的賛成。

205 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:25 ID:KPyn5pW5
>>202
コテハンからして、煽りなんじゃないかな?

206 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:29 ID:YXfu5NsO
この式典って挨拶がスゴイよね。確か。

広島市長
広島県知事
衆議院議長
参議院議長
内閣総理大臣
〆は最高裁長官・・・・・・・・だっけか?


挨拶だけでうんざり

207 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:32 ID:j3kWCODp
>>206
戦没者慰霊祭なんだからそんなもんだろ。

208 :朝まで名無しさん:03/08/11 19:46 ID:dDFMWHoL

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

209 :朝まで名無しさん:03/08/11 20:58 ID:rna4X/dh
最高のシナリオ
20XX年北朝鮮はアメリカに対して先制核攻撃
アメリカの国土半分以上が焼け野原
アメリカ人2億人死亡
しかし国際連合は北朝鮮を裁かなかった
なぜならEU諸国はアメリカに消えてほしかった
そう、北朝鮮の核攻撃を後押ししたのはEU諸国だったのだ
こういう風になったらいいな

210 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:08 ID:KyuTtaE+
これマジで稼げる!2ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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211 :_:03/08/11 21:11 ID:+ovs2Zdr
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

212 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:18 ID:/BvwRXJc
>>209
>最高のシナリオ

アメリカ壊滅の後、
裏で糸を引き北朝鮮を焚きつけたEU諸国は、
何食わぬ顔で北朝鮮に対し核報復。
半島消滅。

213 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:28 ID:lefhnyAY
「はだしのゲソ」とかいうのは嫌いだなあ・・・
あれ、売れないマンガ家が食うために描いただけの劣悪作だぞ。
舞台化してるバカもいるしな。
「黒い雨」でもやればいいんだよ。

214 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:52 ID:8qZE1rNf
>>209
日本はアメリカ抜きで生きてけないよヽ(`Д´)ノウワァン
ネタにマジレススマソ

215 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:38 ID:OLboYFvv
今どき核兵器なんてドキュソ国家が脅しに使うくらいしか値打ちが無いからなぁ
扱いが難しいので実戦で使われる可能性は無く、軍事的には全く意味なし
あえていうなら政治の道具だ
そんな神話的な兵器を廃絶するなら
戦争・紛争の絶えない第三世界の住人が直面する脅威である
小火器や地雷の廃絶に取り組んだらどうだろうか?

216 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:50 ID:bTGcqmFy
>215 現在は、その議論をする以前の程度の低い運動だと思う。

原水禁や原水協、長崎市の抗議先を見ると、共産圏に甘い。すなわち、核兵器廃絶に真剣に取り組んでいるわけじゃないように見える。







なお、蛇足だが広島市は抗議先が公平だと思うので、真剣だと思う。被爆地が反核に真剣に取り組むなら、俺は評価する。

217 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:57 ID:iWzDct/K
>>1 は戦争論を読んだ後に死ね。

このスレッドに書き込むことを禁止する。
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

終了


218 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:03 ID:lefhnyAY
原爆にやられた人たちは反吐どころじゃなかったわけだからな。
甘い。

219 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:07 ID:DTBnmVeV
>>212
半島に核の炎があがると偏西風に乗って日本が・・・

220 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:07 ID:bTGcqmFy
>217 >1の主張には俺も違和感を覚える。
しかし、政治活動やイデオロギーのために原爆を利用しているように、俺の目には見える団体がある。
そのような団体についてこのスレで議論することはいいのではないか?
最近は>1の降臨は確認できてないみたいだし。

221 :朝まで名無しさん:03/08/12 03:38 ID:bLMoJPrb
>広島にしろ、長崎にしろ、北朝鮮の核に対してきちんとものをいったという話は聞かない。
>秋葉市長は旧社会党左派の議員の出身だが、宣言にはその古ぼけた政治イデオロギー
>のしっぽがぶらさがっている。日米離間を画策する国々はほくそ笑んだに違いない。

222 :朝まで名無しさん:03/08/12 05:00 ID:Qa0rhmuO
>>220
1さんは多分逃げてます。だってスレタイからして煽り100%。
>>221
秋葉市長はともかく、広島は言ったと思いますが、
日米への抗議に比べると声は小さいです。

223 :広島市出身の兵士が、焼け野原を見た時、「これは天罰だ」と言った:03/08/12 05:12 ID:viWj37aS
現代的課題としての日本の戦争責任

防衝庁の図書館でいろいろ資料を調べたら、虐殺をおこなった部隊の記録が出てきました。
当時、マレー半島には第二十五軍という山下奉文中将が率いる軍隊がおりましたが、その軍の命令、
その下の師団、連隊、大隊、中隊の命令が全部つながって出てきたんです。末端の中隊の記録では、
何月何日にどこで何人殺したかも記録されています。そこで、その部隊が実は広島の部隊であった
ということが分かりました。広島市の広島城のお掘の内側に護国神社があります。そこに第五師団の
司令部が置かれていました。その師団がマレー半島で、当時は粛清という言葉を使っていますが、
華僑虐殺を担当した部隊です。
これは又聞きなんですが、広島市出身の兵士が戦後復員してきて、広島駅前に立って焼け野原を見た時、
「これは天罰だ」と言ったそうです。おそらく、その人は自分たちがやってきたことを思い出したんだろうと思います。
もちろん、原爆投下は戦争の最終盤に起こった事件でありまして、それまで日本軍がおこなってきたことの
一つの必然的な帰結と考えているわけではありません。しかし、マレーシアの家族を殺された人たちが
よく言っているのは、われわれは原爆によって解放されたんだということです。
この認識は明らかに間違いだと思いますし、アメリカは別にアジアを解放するために原爆を投下したのでもなんでもない。
そんなことはもう明らかになっていると思いますが、彼らがそう思いこんでいる原因は
やはり日本軍がつくってきたわけですね。ですから、日本がおこなったことをきちんと総括することなしに、
あなたの認識は間違っていますよと言っても、これは全然通用しません。
本当に原爆をなくすことを訴えるならば、当然日本の戦争責任のことをきちんとしないかぎり受け付けられないでしょう。
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper14.htm

224 :朝まで名無しさん:03/08/12 06:07 ID:zMGtv65V
非核というなら、全ての核保有国を厳重非難して然るべきだよね
まさかかつての「ソ連の核は綺麗な核」的お遊びを
繰り返しているだけとしたら、まるで化石の祭りだな
ヒロシマもナガサキも

225 :朝まで名無しさん:03/08/12 06:15 ID:Fq0MwHgP
>>224
捏造はやめろって。ソースは?

226 :朝まで名無しさん:03/08/12 06:18 ID:zMGtv65V
どの部分のソースがほしいの?
見たまま感じたままを書いてるだけだよ

227 :朝まで名無しさん:03/08/12 09:10 ID:2bU69mpJ
現実に核兵器を使用した唯一の国はどこだ? その国はどれだけの核弾頭を保有している?
秋葉市長の演説ごときが政治的に偏ってるように聞こえる人は
自分の気に入る発言をしてもらわない限り、何を言っても偏向
だと喚くのだろう。

228 :朝まで名無しさん:03/08/12 09:16 ID:NuImk3tV
>>227
おまえが一番偏向してんだよ
結局、反米運動家や反戦運動家(被ってる訳だが)って対象として
アメリカしか見えてないんだよな。

229 :朝まで名無しさん:03/08/12 09:25 ID:U5XK/F+L
>224 広島、長崎は核兵器保有宣言、実験をする国にたいして一律に抗議しているみたいだよ。

むしろ、原水禁や原水協は一部の共産国に対して甘い。エセ反核団体だと漏れは思う。


4月25日の北の核兵器保有宣言に対する抗議声明。

(広島)
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest/dprk0304.html
(長崎)
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/kougi/protest.htm


>227
>現実に核兵器を使用した唯一の国はどこだ? 

これは詭弁だよ。原水爆の禁止に向けての活動だよな。だとすれば未来志向の運動。過去の投下経験の是非は本筋ではない。

被爆自体を問題にするなら、原水爆禁止活動ではなくて、【原爆投下の謝罪とお詫び】を求める運動をすべきだ。

230 :朝まで名無しさん:03/08/12 09:40 ID:936v+hQh
イデオロギー>反核

231 :朝まで名無しさん:03/08/12 10:17 ID:DxsxyS25
広島と長崎にプレゼント
                        __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
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232 :朝まで名無しさん:03/08/12 11:44 ID:wnZnqgVe
>>229
ここは式典に反吐が出るとの主張だから原水禁や原水協は関係ないね。
対象になるのは反核団体では二つの被団協だろ?73年以降は全部非難してるな。
またアメリカ非難は詭弁?実際にハードルの低い限定的実戦使用が可能な核の
開発を進めたり被曝の可能性の高い劣化ウラン弾の実戦使用をしているのは
何処の国?
核実験を実際に行わなけりゃ具体的な非難の対象にはならないよ。
そこをあえて北朝鮮に対しては批判している。



233 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:09 ID:EvD/lV0P
>>228
>おまえが一番偏向してんだよ
>結局、反米運動家や反戦運動家(被ってる訳だが)って対象として
>アメリカしか見えてないんだよな。

平和式典=反米・反戦運動としか見えないのもだいぶ偏向してると思うが。
いやあ「戦争はいやだね」というだけで
赤だ左だと言うほうがだいぶお脳がいかれてると思わない?思わないかw
まあ、おまいみたいな香具師がいざ戦争が始まり、
自分が戦地に行かなければならなくなると逃げてしまうんだよな。
おまいの好きなブッシュみたいに。

234 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:13 ID:OS0tIdzd
マスコミの扱いに問題があるという見方も出来る
ある局は「アメリカへの抗議」や「日本政府への要求」だけを取り出して伝えていた
平和式典に対する、ある種の決まりきった踏み絵効果を求める人たちもいる
おそらくそのあたりに気持ち悪さの元があるようにも思えるよ

235 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:17 ID:B5EWPY/X
昭和20年8月6日の昼あたりに広島市内にいれば
ここで語られてるような事は誰も言えない


236 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:19 ID:B5EWPY/X
そして、被害に遭われた方はその時をつらいけど思い出してみてください
そして、知らない方達は想像力の限りを尽くして

「その日」のことを想像してみてください

ってのがあの式典の本当の意味だと思う

237 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:21 ID:PIfFNND7
昼あたりじゃあ死ぬ可能性のほうが高い。

238 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:24 ID:svTnLzXO
確かに・・・

239 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:25 ID:B5EWPY/X
日本政府はしょうもない橋や道路作らないで数百億かかっても国家プロジェクトとして

CGを用いた超リアルで壮大な再現映画「ヒロシマ・ナガサキ」を作って世界中に
見せられないかね

240 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:27 ID:OS0tIdzd
>>239
んなことしてどうするの?
実は風化を加速させるだけだと思うよ

241 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:29 ID:RYJ86t26
原爆落ちた後放射線が問題ないレベルになったのって何日くらいかかったの?


242 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:30 ID:EvD/lV0P
THE DAY AFTERをアメリカが制作公開した時には
アメリカにも軍縮ブームが起きたけどな。
でも、まあエイズ騒動やSARS騒動みたいに
結局自分が痛みを感じ無いかぎり誰もどうでもよくなっちゃうのよ。
これはアメリカってことじゃなく日本や他の国もだよ。

そういう意味で、細々でも平和式典や終戦日の黙とうなんか
「思いだす」という効果があるからいいんじゃん。

243 :朝まで名無しさん:03/08/12 12:59 ID:T5drvkzQ
>そういう意味で、細々でも平和式典や終戦日の黙とうなんか
>「思いだす」という効果があるからいいんじゃん。

そうやって、なぁなぁにするなよ。1は式典のあり方がおかしいって言ってんじゃ
ない?「黙祷」やってりゃいいっていうことじゃないと思うけど。なぜ落とされた
のかという経緯がもっとクローズアップされなきゃ、みんな無関心になっていくと
思う。




244 :朝まで名無しさん:03/08/12 13:50 ID:Ct49eWtx
式典があることにも賛成だし、
バックに社民系とか共産系の団体がいようがどうでもいいのだが、
もう一歩、踏み出して欲しいね。
今の若者(まあ、俺もこの板では若い方だと思うが)の
戦争に対する認識の甘さと無知ぶり(念のため言っておくが、
イラク戦の反戦運動とかは俺は反対はしない。ひとつの反戦表現として
それなりに評価はしている)は目を覆うばかり。
終戦記念日も知らない。太平洋戦争はアメリカと一緒にドイツやロシアを相手に
戦った戦争だと思っている。など、当方25歳だが、俺が20くらいの時から
そんな連中が中高生に現れてきていて、つくづく情けない。
儀礼は儀礼として、死者を悼むことも大事。
そこに、市長のイデオロギーが混じっていてもどうでもいい。
右も左も知ったこっちゃない。
太平洋戦争や広島長崎原爆を過去のこと、自分達とは関係のないこと
としてどうでもよく捉えてる人たちの心を動かすような代物にして欲しい。
まとまりがないし、なんか意味不明になていて、そのうえ長文・・、すまん


245 :朝まで名無しさん:03/08/12 17:19 ID:DCCAmnof
>>244
バックに社民系とか共産系の団体がいることがわかってるから
反核のイメージが悪くなってると思う。

246 :朝まで名無しさん:03/08/12 17:47 ID:3Sq4dJCu
式典には関係ないな

247 :朝まで名無しさん:03/08/12 17:57 ID:XVjzNG1b
>>244 つーかアメリカ反対、北朝鮮の核保有賛成の式典だろう。
どっちが撃つ可能性があるのかちゃんと理解できてるない。
教師も社民共産ばかりで、バカガキ増産、校長自殺。
他県から見て、広島は終わっている。

>>1 にまったく賛成。

248 :朝まで名無しさん:03/08/12 19:49 ID:3Sq4dJCu
また捏造か

249 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:03 ID:B7Ixgpcs
>>247
>北朝鮮の核保有賛成の式典。
>教師も社民共産ばかりで、バカガキ増産、校長自殺。

ソースギボン。
誰が北朝鮮の核保有賛成と言ったか。
また教師が社民共産という具体的根拠。
広島県の教職員の何%を占めているのか(ソースも含め)。

2ちゃんからしか情報を得ないDQNにも困ったもんだ。


250 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:15 ID:U5XK/F+L
>249 おれは247ではないが、広教組は民間人校長に反対しているらしい。
民間出身校長も自殺しているようだ。

かつての国鉄のような組合天国を想像してしまったよ。

******************************
 広島県教育委員会は5月9日、「原因を断定することは困難」としな
がらも、

 「風通しのよい職場づくりを目指していた慶徳校長と就任直後から
  非協力的だった教職員との人間関係」

 が背景にあったことなどを指摘する調査報告をまとめた。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/1505058reason.html

251 :新宿歌舞伎町元祖裏DVD本舗:03/08/12 20:16 ID:Io5QS61O
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252 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:18 ID:B7Ixgpcs
>>250
ソース呈示という場合に偏ったものを示す時は
反対側のも出すべきじゃない?
それかもっと普通の記事。

>広教組は民間人校長に反対しているらしい。
らしい、って憶測でしょ。



253 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:36 ID:kpU8h9iO
>>249
広島県の教員の広島県教組組織率は約40%。
全国の日教組組織率は約30%

254 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:40 ID:U5XK/F+L
>252 

>偏ったものを示す時は

偏っているんですか?その根拠(ソース)は?


>広教組は民間人校長に反対しているらしい。
らしい、って憶測でしょ。

いや、>250のURLに記載されている。

255 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:40 ID:kpU8h9iO
>>252
民間校長自殺については教育・先生板のスレを参考までにどうぞ。
関係者らしき書き込みが多数あるように見受けられる、校長自殺関連スレとしてはピカイチだと思う。

【広島】民間登用小学校長自殺関連 パート3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1059796503/


256 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:41 ID:UJW7EP2T
>>245 ID:DCCAmnof
>>247 ID:XVjzNG1b
           ___
         | バ |
         | カ |
         | ウ |    チーン…
         | ヨ |
         | 信 |
         | 者 |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
             。     


257 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:54 ID:3Oz+SQBK
>>243
>なぜ落とされたのかという経緯が・・・
経緯という前に、目的は力の誇示・核実験のため。
米にとって黄色人種である日本人は格好の標的だったのでしょう。
そもそも日本を追い詰め、開戦に導いたのは米だからね。
 大東亜戦争は多くのアジア諸国の独立とひきかえに、
中共と朝鮮の反日工作による自虐的思想の蔓延をもたらし、
日本人は牙をも抜かれてしまった。
いい大人で左翼思想者の割合が高いという国として異常な現状。
それらを踏まえて重要なことは過去の敵よりも、
今後の日本にとって最悪の敵は中共ということ。
国連の敵国条項は未だ戦争が終わっていないことを
表している。将来、日本の存亡に関わることであり、
引き金となる要因は数多くある。
いくら日本が譲歩しても中共の要求に際限はない。
歪んだ歴史教育による反日思想があるため、話の通じる国になるためには
後数世代は時間が必要だろうけど、日本への教育干渉・工作によって
日本人がサヨクだらけにならないか非常に心配。
 市長や左よりな団体が何と言おうが、
反日・自虐思想による原爆式典ではなく、純粋に平和を願えばいい。
私は日本のために戦った先人に感謝し、被爆して亡くなった人々の冥福を祈っている。
今、表向きは親米でも、日本が開放したアジアの国々の多くは親日だ(った)ということ、
そして、日本の真の味方は我々日本人だということは忘れないでおこう。

258 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:05 ID:ig2XpoIN
>>1
ヘドが出るのはお前の書き方だ、アメリカと日本が戦争したのは、
文明の衝突ってやつだろうが、はやい話がアメリカが日本をいじめ過ぎたのさ、
それと誤解だな、日本がこんなに手強いとは思っていなかったらしい、
原爆だが、これが無ければ、日本は本土決戦まで行ったんだろうな、
そうなれば、日本はその何倍もの死者が出たと思われる、アメリカもな、
だから原爆の犠牲者は死をもって、何倍、何十倍の人の命を救ったと考えられる。
お前みたいな書き方をするやつは、犠牲者の呪いで、

259 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:05 ID:U5XK/F+L
>255 ありがとうございます。軽く覗いてきました。

広教組擁護派の方の面白いハンドルネームに圧倒されました。

HN: クソウヨが否定できない真実   笑話天皇は最悪の国賊!!  ウヨ基地が論破できない真実 などです。



>252  >普通の記事


指摘をうけて「普通の記事」をぐぐってみたが、見つからなかった。

それに、そもそも、どんな記事も偏向している(本多勝一の受け売り)。

「普通の記事」の定義を教えてくれ。朝日か、週刊金曜日か、文春か、それとも日経か?

260 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:09 ID:U5XK/F+L
>259 訂正、補足です。 

誤 >広教組擁護派の方の面白いハンドルネームに圧倒されました。

正 広教組擁護派「らしき」方の面白いハンドルネームに圧倒されました。


補足: HNを見た限りでは、「レッテル貼り」と「罵倒」がお好きな方だとの印象を私は受けました。




261 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:11 ID:zcLMrob/
国民新聞や世界日報や参詣新聞の記事は「普通」のではない、
という消極的定義はできそうだ。
横レス。

262 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:12 ID:zcLMrob/
訂正
「普通」のではない→「普通」の記事ではない

263 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:43 ID:U5XK/F+L
>252 ソースを出せと人に要求するわりには、252君はソースを出さないね。

ソース出せ、ソース出せ、と言ってスレの流れを妨げるのが目的だと仮定しても、矛盾はしないな。

はやく>254に答えてよ。

264 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:44 ID:U5XK/F+L
>261 不勉強でスマソだが、国民新聞や世界日報ってなに?

265 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:48 ID:j+Igl5sN
>>258
原爆投下に対するアメリカの言い訳をここまでナイーブに信じる阿呆が
未だに日本にいるのか、、、絶句だな。原爆被害者に祟られるぞ、おまえ。

266 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:54 ID:sv8mCv0n
>>263
252ではないのですがそのリンク先の国民新聞の
高須小が広教組の組織率100%なんて明らかに間違いですな。
事件後に組合員12名だけを移動させたことや全教の組合員もいたことは
明らかですがね。11日の教員研修は何だったのでしょうね?
また、世羅は市ではなくて世羅町ですがね。
また三原市と世羅町は隣接なんてしていませんな。
論議の余地のない客観的な事実だけでもこれだけの間違いのあるソースなぞ
信用できませんな。
広島について何も知らない自分の思い描いた絵図をそのまま言ってるだけの
ものなぞソースにはなりませんよ。
スレと関係ないのでsage


267 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:09 ID:U5XK/F+L
>266 >論議の余地のない客観的な事実だけでもこれだけの間違いのあるソースなぞ信用できませんな。

そこまで事情通なら教えてください。

そもそも、議論の対象である>247のカキコ

>教師も社民共産ばかりで、バカガキ増産、校長自殺。

これはどうですか。

1)社民、共産系の教師が多い

2)校長が自殺

これは事実でしょうか。

私はTV朝日のザ・スクープで「組合が強い、校長が自殺した」ことを聞いたような気がするから、247があながち釣りには思えないのですよ。表現には毒がありますが。

268 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:18 ID:sv8mCv0n
いちいち説明が必要なこと、間違いなことが多すぎますね。
まず、客観的なこととして広島県の組合組織率は40%ですね。
広島市は政令指定都市なので実質系統は違いますね。
また社民党ではなく新社会党ですね。
これらが平和運動とどう繋がるのかが疑問ですね。
同和運動なら分かりますがね。
これらは平和運動と関係のない譜代大名領や天領であった歴史による
備後地域の問題ですね。
校長が自殺ですが広島市では一件もありませんから平和教育とどうこうというのは
疑問ですね。またいわゆる珍走ですが、捕まると大概高校生ですらないのですよ。
高校にすら行ってない人間で県北部の人間が多いですね。
就職で広島市に出てきた人間がほとんどです。

269 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:19 ID:0OeFbmFd
>>264
>>250がソースとしてリンク貼ってるのが国民新聞。
どういう新聞か、執筆者はどんな人達かは読んでみればおおまかにわかる。
名前ググってもいい。

世界日報は・・・ググって下さいw。

270 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:28 ID:0OeFbmFd
しかし国民新聞ソースとして持ってくるってことは
購読してるんだろうか?

271 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:51 ID:U5XK/F+L
>268-269 ご教示ありがとうございます。

>270 購読していません。「 日教組 組織率 広島 」でググったら、1番上にリンクされますた(それを機械的に見ただけですよ)。お試しあれ。

確かに、国民新聞は独特の論調ですね。google信仰を改めて、再度調べてみます。

272 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:58 ID:0OeFbmFd
>>271
・・・信じてやるよん。

独特つうか「前進」とかと同じように扱えばいいんじゃない?
ソースとしては。

273 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:03 ID:u0VW3FRo
ID:sv8mCv0nを見るかぎり
ID:U5XK/F+Lの負けだな。

274 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:08 ID:myurCwJJ
原爆の被害を受けた奴・地域が原爆に対してより厳しくなるのはわかるが、
何も思わない他人にまで「日本は唯一の被爆国だから」とかわけのわからん
価値観を押し付けるのはやめて欲しい。

「唯一の被爆国」を押し出そうとする人が原爆の被害を強調しようとすると、
被害者面してるように見えるのだろう。

275 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:19 ID:ueEu4Icp
>>1


北チョンの工作員

276 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:29 ID:sv8mCv0n
>>274
意味不明だな。被害者が被害者面なのは当たり前だと思うけどね。

277 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:38 ID:4jBJgRHR
>>274
「唯一の被爆国」は価値観と言うより、紛れも無い事実なんですが。
あんたは、「唯一の被爆国」の人ではないようだな。

278 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:39 ID:myurCwJJ
>>277
そうじゃなくて、
「唯一の被爆国だから反対しよう」とかいう妙な勧誘のことだよ。

279 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:39 ID:RXv0flN5
>>265
事実は事実だろう、本土決戦まで行けば、今日の日本はない、
しかし、もう明日の日本も無くなって来たが。
アメリカのポチとは、特攻隊員もうかばれないが、しかたないか、戦争に負けたんだもの。

280 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:43 ID:U5XK/F+L
>268  >校長が自殺ですが広島市では一件もありません

ググッてみました。広島「市」はともかく広島「県」では校長の自殺が少なくとも2件あるようです。

世羅高校校長と高須小学校校長。 もしかすると、その他5人で計7人かもしれません。

私は、広島「県」と「市」とを混同して、広島県に校長の自殺者がいないのかと錯覚してしまいました。

広島「市」に限定せず、広島「県」についても言及していただければ、更に親切だったと思います。

九九年二月、県立世羅高校校長が卒業式前日に自殺。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030705/morning_news008.html

 平成15年3月9日、尾道市立高須小学校慶徳元校長先生が自ら命を絶たれるという大変痛ましい事態がございました。(略)                    尾道市教育長  山ア建郎
ttp://www.bbbn.jp/~obe/takasumondai/takasumondai.html

当時の国会で、それ以前にも五人の校長が自殺していたことが報告された。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030708-1etc.html

281 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:44 ID:myurCwJJ
>>276
被害者面がむかつくのも当たり前でしょ

282 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:45 ID:eeQe4EMY
千年も続いた皇室、、みたいな貴重さじゃないの > 唯一の被爆国

283 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:49 ID:myurCwJJ
別にそう思っている人が個人的にそう思っている分には何も感じないけどさー
皇室だって守りたいと思わない人が「千年も続いたから守るべきです」っていわれたらハア?
だと思うけど。

284 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:53 ID:5nt6toDB
>>274
>何も思わない他人にまで「日本は唯一の被爆国だから」とかわけのわからん
>価値観を押し付けるのはやめて欲しい。

確かに外国人からみたらそうかもな。

>>728
「唯一の被爆国だから反対しよう」とかいう妙な勧誘のことだよ。
勧誘なんてしてないよwお前は勧誘されたのかw

しかし防衛上の「必要悪」として存在を認めたとしても
核兵器がある世界がいいとは思わないだろ。
少なくともキューバ危機の時のような緊張感を味わいたいと思わないだろ。
ソ連のスパイが捕まった時、
アメリカのスパイが捕まった時、
いつもギリギリの緊張感があったんだよ。
今のように「使わないだろ」じゃなく、
一歩間違えば「本気で相手国を消滅させる(全国民を皆殺しにする)」という緊張感が。
冷戦後に育った消防はわからないだろうけどな。
今となっては笑い話だけど
あのノストラダムスの「恐怖の大王」だって、
冷戦中は「核兵器使用」によって起こりうると
結構説得力があったぐらいなんだから。





285 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:55 ID:myurCwJJ
>勧誘なんてしてないよwお前は勧誘されたのかw
いや、あんたからじゃないけどw
されたよ。

286 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:56 ID:U5XK/F+L
>250

高須小学校では、「教職員が一方的に主張を繰り返し、職員会議が混乱したり延長を余儀なくされる」ようなことがあったとのことです。
http://www.bbbn.jp/~obe/takasumondai/houkokusyo.pdf (21/24ページ)

したがって、>247の主張である
>教師も社民共産ばかりで、バカガキ増産、校長自殺。
>他県から見て、広島は終わっている。
の骨子のおそらくいわんとするであろうとするの一部である

1)教師の秩序が乱れている
2)その結果、校長が自殺
3)他県では考えられないほど教育が混乱している

は、あながち根拠がないわけではありません。





(>247の表現には問題があるし、バカガキ量産の真偽は不明です)


287 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:57 ID:U5XK/F+L
>247の主張である

>教師も社民共産ばかりで、バカガキ増産、校長自殺。

>他県から見て、広島は終わっている。


288 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:01 ID:lcJFbOxX
>>274
犯罪加害者に、他人が抗議するより犯罪被害者の遺族本人が抗議することが
一番効き目があるでしょう。それと同じ
まだ幸いにして被爆国に成ってない他の国が反核を主張する前に、被爆
国である日本が主張するのが当然だと思います

今の平和で自分が好きなことを出来る時代をあなたが享受できてる陰に
多くの戦争犠牲者がいたことを考えなさい。
あなたは「日本人である父と母」から生まれたのでしょう
日本の歴史と無縁であることは無いはずです

それでも「何も思わない」ことがひとつの主張だと信じてるとしたら
価値観を押し付けられてると感じるのなら 今の自分のにつながるもの
や自分がこの日本から受けたすべての事象を排除できますか? 
自分の考えたくない部分だけ「押し付けないで欲しい」と言うのは
都合がよすぎます。

289 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:04 ID:NDC3aZX7
>288 >多くの戦争犠牲者がいたことを考えなさい。

被爆と戦争被害とが ス リ 替 っ て いますよ。

290 :朝まで名無しさん :03/08/13 00:08 ID:xBY7NCGs
原爆を使ってしまった罪の重さをアメリカ人はちゃんと自覚してるよ。
白人系のアメリカ人で原爆の話を冷静に話せる奴は見たことない。
自分たちの非をごまかすために語気を荒げて正当性を強調する。
罪の意識が有ればこその反応だろう。
人類史上最大の汚点を米国が作ってしまったという事実は動かしようがないからな。
原爆の式典で市長だか知事だかが反米感情剥き出しの式辞を述べるのは逆効果。
漠然と平和を訴えるだけの方が奴らにはこたえるはず。
ヒロシマとかナガサキとかの肩書きがつく人がアメリカに行って平和とか人類愛とか
についてさらっと話すとなお効果大。かってに罪の意識にかられて寝れなくなるだろう。

291 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:08 ID:bzjaMEgB
>>289
広島・長崎に関しては
被爆=戦争被害で間違いないけど。
どういう認識してんの?


292 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:09 ID:na/WyVDZ
>>288
効き目があるから主張しなければならないというのはおかしいな。
あくまで非核の主張を行わなければならないのかの議論が先にあるべきで、
それに納得したら被爆国だろうが被爆国でなかろうが賛成する。
「被爆国だから」は意味不明。

293 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:13 ID:lcJFbOxX
>>289
東京や各都市の大空襲の被害や、アジア諸国の戦争被害(日本が加害者)も
同様(今日の世界を作った)だと思います。
その追悼式典があってもいいと思います。

そんなことよりも、原爆被害と無縁であるという考えが情けないと
言う事を言いたいのです。





294 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:17 ID:lcJFbOxX
>>292
「被爆国」の国民が一番その恐ろしさを肌で知ってるからに決まってるから
じゃないですか
そんなこと中学生でもわかるでしょう
地獄の生き証人がまだ生きてらっしゃるのですよ

他の落とされてない国に、このような悲惨な、しかし貴重な経験がありますか?

295 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:17 ID:4d8j3wGm
>>293
原爆(空襲)は戦闘行為ではなく大量無差別殺戮行為であって
このようなことは日本はやっていません。
一緒に論じるのは別の意味で危険であると思います。

296 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:17 ID:na/WyVDZ
>>293
無縁だろ。
反核の主張をする義務があると考えている人のようだが、
よく被爆国の日本国民と他国民で反核を主張する義務に違いがあるのか考えてみろ

297 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:19 ID:kmPeOY2Q
核は賛否両論があるだろ。
日本は縁があったんだから、反核の立場を極めてみよう
ということだと思う。
どうせ大国あたりは必要だとか言うに決まっているんだから。
役割分担さ。

298 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:19 ID:lcJFbOxX
>>295
どんな括りをしても、人々を理不尽に死に至らしめたという点では
同じという認識が根底に必要ではないでしょうか

そのうえで、詳細の違いを際立たせるのなら良いと思うのですが

299 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:19 ID:na/WyVDZ
>>294
わからないな。
さっき、キミは効き目があるから反対しろといった。
今、キミは恐ろしさを知っているから反対しろといった。
そんなに言うことがコロコロかわっているならなおさらわからないな。

その根拠から導かれる結論は肌で恐怖を感じている人間は国籍を問わずやりないさい、だし

300 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:20 ID:4d8j3wGm
>>298
詳細ではなく根本的に違うといっているのですがね。


301 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:22 ID:na/WyVDZ
>>298
つまり原爆に反対しなければならない根拠としては極めて些細なことってことだね?

302 :1:03/08/13 00:22 ID:/j9umfZ5
               ディズニー社はイラク大虐殺、爆破のメインスポンサー


    ──広島・長崎への原爆攻撃の目的は
 
  「 原爆の効果 」 を知るための無数の人間への「 人体実験 」 だった。

      もちろん、戦後世界のアメリカの覇権確立でもあった。
     原爆の惨状についての報道を禁止し、
   「人体実験」についての情報を独占することを占領後に米軍が行った。
    次に

 ■   日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させること  ■

   だった。 米軍の脅しの事実は当然極秘。
    たしかに、「実験動物」を治療するのでは「実験」にならない。
   そこで米軍は全力を尽くして被爆治療を妨害したのである。

    第3に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた
   広島・長崎の医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、
   死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器や生存被爆者の血液やカルテを没収すること
   だった。
    第4に、被爆者を「治療」せず「実験動物」のように観察する
   ABCC(「原爆障害調査委員会」と訳された米軍施設)を広島・長崎の設置。
   加害者が被害者を観察するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではないのか。
(94年9月6日、毎日紙、広島大学名誉教授 芝田進午「被爆者援護法−もうひとつの法理」)

303 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:23 ID:NDC3aZX7
>291 >広島・長崎に関しては
被爆=戦争被害で間違いないけど。
どういう認識してんの?

俺は>288へレスした。>288は>274にレスしている。その>274は 「日本全域」 を議論しているように読める。274のコピペ。

274 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/08/12 23:08 ID:myurCwJJ
原爆の被害を受けた奴・地域が原爆に対してより厳しくなるのはわかるが、
何も思わない他人にまで「日本は唯一の被爆国だから」とかわけのわからん
価値観を押し付けるのはやめて欲しい。

「唯一の被爆国」を押し出そうとする人が原爆の被害を強調しようとすると、
被害者面してるように見えるのだろう。

304 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:25 ID:na/WyVDZ
>>303
俺が274だが、その通り全域を意識している

305 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:34 ID:NDC3aZX7
289です。

>293 >東京や各都市の大空襲の被害や、アジア諸国の戦争被害(日本が加害者)も
同様(今日の世界を作った)だと思います。
その追悼式典があってもいいと思います。

これは賛同。ついでに言えば、沖縄戦や敗戦直後の中国、満州、樺太でおきた日本人が被害をうけた追悼式典もほしい。

>そんなことよりも、原爆被害と無縁であるという考えが情けないと
言う事を言いたいのです。

俺は、原爆被害を無縁とは思っていない。他の戦争被害と全く同列だと思っている。
俺の親戚は空襲で死んだ(民間人)り、沖縄戦の特攻で死んだそうだ。
母親は機銃掃射から命からがら逃げたらしい(多少誇張があるかもしれない)。
だから、戦争被害は知っているつもりだし、被爆者には心から弔意を表す。
しかし、原爆だけが特別だと言われるとカチンとくる。

306 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:38 ID:ctpsWzuy
今のところ(!?)日本が「唯一の被爆国」である以上
「日本の戦争加害が原爆の原因」とか
「早期終戦に役立った」とか言うべきでは無い。
日本がひと言でも原爆投下を、そして核兵器を肯定したら、
国際世論から明らかに乖離した『加害国』には核攻撃OK
『戦争の早期終結の為』なら核攻撃OK
という事になってしまう...

全世界中で、一人しか被害者がいない稀なタイプの犯罪が
あって、「そもそも犯罪なのか?」という議論が為されている
と仮定しよう。被害者が「あれは仕方ないッス」と言えば
「あり」になっちゃうよな。......例えが変かな???

まぁ、とにかく、毎年毎年、非難でも罵倒でも恨み節でも皮肉でも良い
から声をage続ける(?)必要があると思うなぁ。
これは日本の義務と言っても良いのではないか。
日本が賛核では「唯一」じゃ無くなっちゃう恐れがある。

307 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:43 ID:lcJFbOxX
>>299
こんな文章のやりとりも、わからないのですか?
私はまず、「被害者本人が主張するのが効き目がある」と言いました
それに対してあなたがまだ意味を解してないようだったので
「なぜ被害者本人が主張すると効き目があるのか?」の説明として
「肌で恐ろしさを感じてるから」という中身の説明を丁寧にしてあげた
のですよ。

要するにあなたは、「日本人だから核反対」という括りに反論したいようですが
そこが理解できません。



308 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:44 ID:na/WyVDZ
>>307
バカかおまえ。
なんで効き目があるからといって反対しなきゃならないんだ?
って聞いたんだよ。

309 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:46 ID:lcJFbOxX
>>306
良いたとえですね

310 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:46 ID:na/WyVDZ
じゃなかった。
>効き目があるから主張しなければならないというのはおかしいな。
だった。
で、なんでそこで効き目のある理由の説明が入るんだか。
聞いてないっての。

311 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:47 ID:NDC3aZX7
>306 >日本がひと言でも原爆投下を、そして核兵器を肯定したら、
国際世論から明らかに乖離した『加害国』には核攻撃OK
『戦争の早期終結の為』なら核攻撃OK
という事になってしまう...

日本の影響力はそんなにないでしょう。

312 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:47 ID:na/WyVDZ
>>306
ん?
つまり唯一の被爆国だから、という人は日本が反核を唱えないとえらいことになると思ってるのかな?

313 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:50 ID:Q565UW0k
>>ALL ウヨ公へ

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (* ゚ー゚)< 神道系カルト右翼団体の愛読新聞は自民ポチ犬「産経」
 ( つ つ  \_____________________
  .)  ) )
 (__)_)


314 :306:03/08/13 00:53 ID:ctpsWzuy
>>306の続き
結局、「日本国」として「反核」を貫く事は
国際的な義務といえるでしょう。
ただ、1億人も人間がいるんだから、>na/WyVDZ
のような考え方の人も多いでしょう。かく言う俺も原爆式典やら
平和行進やら反核デモやらには参加した事はありません。
ただ、それをする人達は尊敬するし、勧誘が不愉快でもありません。

315 :  :03/08/13 00:54 ID:fGyKY+Xz
1は、チャンコロだ。

316 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:54 ID:na/WyVDZ
>>314
日本が益を捨ててまで他国のために行動する義務があるという考えも承服できないが、
何より日本がそんなに影響を与えているという話も、
与えられるという話もとんと聞かないが。

317 :朝まで名無しさん:03/08/13 00:58 ID:lcJFbOxX
>>308-310
あなたに対して反対しなければならないという言葉は一回も使ってませんよ、
私は基本的にいやなら やらなくても良いと思います。

ただ、歴史を認識して自分たちの国の人々がどういう経過をたどったのか
を無縁と決め付けずに感がえて欲しいと思ったのです
外国の人にも、当然反核をしていただくのは良いことだと思いますので
別に日本一国だけでやるとも言ってませんし。

私は日本人であるということは、近代の日本の歴史とは無縁ではないと思っていますから
そういうことを考えるだけでも意味があると思うのです。

318 :306:03/08/13 01:02 ID:ctpsWzuy
>>312,>>316
えらい事になるでしょう。
と言うか、過去、反核を訴えていなければ、えらい事になっていたと思う。
核使用への抑止の一つに「使用後の国際世論」は大きなウェイトを
占めるハズ。その世論の基調は、永年訴えた被害の実態に拠る所
が大きいのでは?
非人道兵器の「レッテル貼り」には成功している。

319 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:02 ID:na/WyVDZ
>>317
反核を主張するのが当然とか言ってやりたくなければいいとか言ったり、
考えなさいとか言っときながら考えて欲しいとか言いかえる奴の言うことはあまり信用しないが、
「義務なし」に異論がないなら論ずることはないな。

320 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:03 ID:NDC3aZX7
>314 >結局、「日本国」として「反核」を貫く事は
国際的な義務といえるでしょう。

日本の近所で最近核兵器を開発したと公言する国がある。
そしてその国は日本を「無慈悲に殲滅するだろう」と脅しているわけだ。
そんな連中に核(使用とは言わないよ)で対抗しちゃいかんのか?

日本が核攻撃されたり、核攻撃されるリスクを負ってまで反核を貫かなけりゃいかんのか?

核「保有」と核「使用」とを反核団体(運動)は混同しているように俺には見える。

321 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:04 ID:na/WyVDZ
>>318
被害の実態って日本が主張しなければ明らかにならなかったわけでもないし、
戦後日本が反核を主導してきたという事実もないわけでさ。
考えずぎだと思うよ。

322 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:05 ID:na/WyVDZ
>>320
たしかに、反核保有と反核使用は成り立つかな。

323 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:11 ID:lcJFbOxX
>>319
私の価値観としては主張するのが当然なのですが、別に人に強要するものではない
と思っているからです。
強要するのではなくて、「こう思いませんか?」と言ってるわけです

324 :306:03/08/13 01:12 ID:ctpsWzuy
被害者意識がこのまま風化したら
「60年で風化した」という「事実」を
『日本』が作り出してしまう...
やはり日本が世論を作ってゆくんだと思いたい。
もう寝ます...

325 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:12 ID:lcJFbOxX
>>321
ところで被爆の実態をどの程度知ってますか?
核爆弾についての知識も聞いてみたいですね

326 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:13 ID:na/WyVDZ
>>323
急にトーンが変わった奴が今更取り繕ってもな。

327 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:14 ID:na/WyVDZ
>>324
まあ、運動する人間が信じ続けることはいいと思うさ

>>325
あなたが個人的に聞きたいだけなら、協力する気はありません。

328 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:16 ID:lcJFbOxX
>>327
というか知らないのかな

329 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:18 ID:na/WyVDZ
煽られてのっちゃうほど愚かじゃないんです

330 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:20 ID:NDC3aZX7
>328 挑発的ですな。ググればでてくる。爆弾は原水「禁」のHPでもわかる。

ついてに言えば、原水「協」のHPならイラク攻撃についてたっぷり教えてもらえる。一体、なんの団体なんだと小一時間問い詰めたい。

331 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:21 ID:NDC3aZX7
.>329 煽りにのっちゃいました。スマソ。 

332 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:21 ID:lcJFbOxX
>>321
じゃあ原爆被害って、誰が主張して明らかになったの?

333 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:22 ID:FwcTzzan
>>na/WyVDZ
の発言はスルーで


334 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:24 ID:NDC3aZX7
>333 なぜ?

335 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:24 ID:rA2BiA5b
子供に詩(?)を朗読させるのは、嫌だね。
猿芝居って感じだ。
形式的なセレモニーに堕してしまったな。
死没者への喪失感が希薄になったせいだろうか、、、

なんだかんだいって、ダイエットに悩む現代日本人だからな。

336 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:24 ID:lcJFbOxX
>>333
はい、そう思うんですけど
ここまで偉そうな事言っているからには、さぞ知識もおありでしょうから
少しその一端を披露してもらいたいかななんて思うのですが


337 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:24 ID:na/WyVDZ
いいよスルーしたければ自由にスルーすればw
俺もスルーするし

338 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:26 ID:na/WyVDZ
>>336
つまり答えたくなかったら答えなくてもいいし、
知らなくても知らないって言わなくていいわけですな
そうしますよ

339 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:29 ID:NTKplKBW
式典自体が気持ち悪いという感覚は分かる
思い出すのは、昭和天皇崩御のときテレビがそれ一色になった
あのときのうんざりさと似てるかもしれない

こういう場では別だが、ほぼ全ての公共の場において
あの式典にケチをつける人がいないことに違和感がある
よりよいものにしたい、あの式典自体古すぎるなどなど
何でもいいが、なにかしらあるはずだろう

神聖化することにやや飽きたんだと思うんだよ
すまんがもう半世紀経つんだ

340 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:35 ID:lcJFbOxX
>>338
じゃあもう語らないで下さいね 何も知らないようだから

341 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:36 ID:NDC3aZX7
>339 >式典自体が気持ち悪いという感覚は分かる
思い出すのは、昭和天皇崩御のときテレビがそれ一色になった
あのときのうんざりさと似てるかもしれない

その感覚はあるが、なぜ「原爆」を特別視するのか俺にはわからない。
単なる銃弾に倒れるのと何が違うのか?

>神聖化することにやや飽きたんだと思うんだよ
すまんがもう半世紀経つんだ

そうだな。元寇の追悼集会なんてやってないからね。風化するのは世の常。

342 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:39 ID:ISVmutJZ
na/WyVDZ氏は「何故俺と意見が違うのだ」ってたぐいに執着してるだけで
議論の成り立つような人物では無かろう。



343 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:45 ID:ISVmutJZ
>>341
では逆に何故北朝鮮の核を非難するのか?と言う問いも成り立つ事になるね。
北に非武装化でも求めない限り、核を持とうが持つまいが勝手だろって事に
ならないか?

344 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:46 ID:lcJFbOxX
>>341
人が死ぬという点では同じだが原爆の犠牲者はほとんどが非戦闘員

また、そういう意味では沖縄戦・各地の空襲も同様だけど
核の殺傷威力の凄まじさは桁違いなわけで、今地球上に配備されてる
核を全部使うと人類は全滅に近い状況がおこる可能性がある
兵器としては核は特別だよ。

345 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:47 ID:lcJFbOxX
>>342
わかりました。すいません

346 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:55 ID:4d8j3wGm
>>344 同意。
戦争そのもの、軍事力全般に反対というように話が広がりすぎてる。
折れも実は記念式典はちょっと薄気味悪いと感じることがあるがもしかするとその辺が原因。

「平和教育」の結果なぜ原爆を特別視するかわからない人が増えれば本当に風化するだろう。
根本に立ち返って、「核による大量無差別殺戮への抗議」に話を絞ったほうがいい。


347 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:59 ID:lcJFbOxX
ビキニ環礁の周辺住民なんかの被害も、もっと伝えるべきかもね

島ごと成層圏まで吹き飛ばしたんだから‥‥‥。

348 :朝まで名無しさん:03/08/13 02:08 ID:oWoO81qF
核が特別なのは、一発の破壊力が強すぎて、軍事施設、戦闘員、非戦闘員の区別が不能
というか、はなからそんな区別をする気がないところだな。

爆弾は、軍事施設だけに落としてください。アメリカのピンポイント爆撃がお手本です。
と言い切れれば、またスッキリした主張になるのだろうが、「平和勢力」にそれは
無理だろうしなぁ。

349 :朝まで名無しさん:03/08/13 06:11 ID:EbJMASmm
>>305
あのね。
沖縄の追悼式典も東京の追悼式典もあるよ。
知らないの?
東京はMXTVくらいしか放送しないから仕方ないのかもしれないけどね。
沖縄は毎年あんなに大規模にやってるのにね。知らないんだねえ。
まして8月15日の正午にある式典を何だと思ってるのかね?

350 :朝まで名無しさん:03/08/13 07:24 ID:hYL4hbI2
原爆投下にはもう一つの側面があります。
ルーズべルトとスターリンの間で日本分割の話がついていた。
もしも原爆の完成が遅れ、ルーズベルトが急死して大統領がトルーマンにならなければ
日本分割は行われていたでしょう。
原爆により日本が救われた一面についてはいままで触れられてきませんでしたが、もう
負の面と正の面の両面について公正に評価する時期にきてるでしょう。
原爆により死亡した人々は英霊であり、他の空襲で亡くなった人や戦場で亡くなった人とは
別の意味で現在の日本の発展の礎になったと感謝してます。

アメリカ統合戦争計画委員会による日本分割案(JWPC/385/1)

北海道・東北・・・ソビエト
関東・中部・・・・・アメリカ
近畿・・・・・・・・・・アメリカ・中国共同
四国・・・・・・・・・・中国
中国・九州・・・・・イギリス
東京・・・・・・・・・・4カ国共同

その結果北海道・東北が社会主義国として、その他が資本主義国として2つの国家に分裂
する運命をたどっていたでしょう。
当時の中国は国民党政府。

351 :朝まで名無しさん:03/08/13 08:44 ID:yr3DHuUI
そんなこと誰でも知ってるし、側面的なことはどうでもいいよね。


352 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:07 ID:NDC3aZX7
>343 北は「(日本は)無慈悲に殲滅するだろう」って公言している。核を持つのは勝手だが、脅したらいかんだろ。

>341 >人が死ぬという点では同じだが原爆の犠牲者はほとんどが非戦闘員

東京大空襲もそうだよ。

>核の殺傷威力の凄まじさは桁違いなわけで、

爆弾一発をもってすればそうだけど、兵器には用法がある。焼夷弾は一発だけ使う兵器じゃないよ。東京大空襲のように大量にばらまけば、核と【同じ桁の威力】がある。



353 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:31 ID:H+j+7Es9
東京と広島では分母となる住民人口の桁が違う

354 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:34 ID:XVUmDZxO
>>352
ふ〜ん、じゃあ北朝鮮が核武装するのは別にかまわないんだ

それと東京大空襲と原爆の被害がなんで同じなの?

355 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:36 ID:NDC3aZX7
>352 被害者数の桁

356 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:39 ID:NDC3aZX7
>354 NPTを脱退しているんだよ

357 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:41 ID:XVUmDZxO
>>355
だから東京に原爆が落ちたら
東京大空襲と同じ死者数ですむと思ってるの?

358 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:42 ID:XVUmDZxO
>>356
アメリカは国連の言う事さえきかないわけだが、それはOK?

359 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:45 ID:oPQBdWG/
>>358
国連決議があり、それに逆らってるわけではないのに国連の言う事を聞かないとは不思議ですね。

360 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:46 ID:NDC3aZX7
>358 何を論じたいわけ?

361 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:53 ID:XVUmDZxO
>>359
国連決議でアメリカの武力行使の許可なんてされてないよ
なんで国連の名のもとに軍隊編成しなかったの?多国籍軍のように

>>360
国際社会の合意を得てないから非難されるとすれば他にも非難の対象国家がある
と言う点


362 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:54 ID:XVUmDZxO
それと、357の質問に答えてよ

363 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:56 ID:NDC3aZX7
>361 >国際社会の合意を得てないから非難されるとすれば他にも非難の対象国家がある
と言う点

それをなぜ俺に問うわけ?俺は

>国際社会の合意を得てないから非難

なんてしてないつもりだが。

364 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:58 ID:NDC3aZX7
>362 空襲よりは多いだろ。でそれがどうかしたの?

365 :朝まで名無しさん:03/08/13 09:59 ID:XVUmDZxO
じゃあ、>>356はどのような意味でレスしたのかな

366 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:01 ID:QH2n5LOo
半世紀もの前のことで騒ぐなよ。
まったくどいつもこいつも・・・

367 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:02 ID:XVUmDZxO
>>364

>>352で書いてることと矛盾してる

368 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:06 ID:oPQBdWG/
>>361
国連決議で武力攻撃を禁止されたものを武力攻撃したわけではないでしょ。
新たなイラクに対する国連決議を採択しなかっただけで、他の国連決議に基づいて
攻撃してるのだが。
アメリカが国連の言うことをきかなかったなどと電波を飛ばしてはいけませんよ。

369 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:07 ID:NDC3aZX7
>365 >354の前の質問の回答そのもの。365のどこに「非難」が含まれているのかな?


370 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:07 ID:NDC3aZX7
>367 矛盾していないと思うよ。どう矛盾しているの?

371 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:14 ID:XVUmDZxO
>>369
じゃあ北朝鮮が核をもつのは非難しないということね

>>370
使用法によっては焼夷弾と原爆の被害が同じと言っておきながら、
東京の大空襲で焼夷弾ではなく原爆を使用した場合の方が被害が多いだろ
と言ってる点

372 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:18 ID:NDC3aZX7
>>371 保有に対しては非難してない。無慈悲に殲滅するだろう、って脅し、攻撃の意思に抗議する。

被害が「同じ」とは言ってない。使いかたによっては、同じ「桁」の効果が出るといっている。

373 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:18 ID:XVUmDZxO
>>368
>新たなイラクに対する国連決議を採択しなかっただけで

それが重要なんでしょ。
なんで戦争開始という重大事項を、国際社会の合意も得ないままに
やってしまうの?

374 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:21 ID:XVUmDZxO
>被害が「同じ」とは言ってない。使いかたによっては、同じ「桁」の効果が出るといっている。

広島は当時人口30万で15万死亡
東京は当時人口300万で10万死亡

計算できますか?



375 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:23 ID:XVUmDZxO
>>372
じゃあ「無慈悲に殲滅するだろう」
って言わなければどんどん核配備してOKなのね

376 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:23 ID:NDC3aZX7
>374 >計算できますか?
計算式がないのだが。

377 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:24 ID:XVUmDZxO
しかも現在の核は当時とは比べ物にならないほどの威力を持っているものが多い

378 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:25 ID:NDC3aZX7
>375 OKだろ。なんでいけないの?

379 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:25 ID:wJJR8VNU
強行には超強行で対応するのが我々式だ!

380 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:26 ID:XVUmDZxO
>>376
じゃあ教えてあげよう
広島原爆の殺傷率0.5
東京大空襲の殺傷率0.033…
桁が違うよね

381 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:29 ID:tJPHiF9E
>>373
国際的にはアメリカのイラク攻撃を支持した国のほうが非難した国よりも多かったのだが。
国際社会の合意を持ち出すのなら国際社会の多くは非難していないでしょ。

382 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:33 ID:XVUmDZxO
>>381
正確な数字知ってますか?

383 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:34 ID:bnx/kxKa
だれか教えてくれ。
ネットで調べても諸説があってわからん。

被爆者はなぜ水を欲しがったか?
そしてなぜ水を飲むと死んだか?

オレが調べたところでは、
・瞬時に高熱を浴びたため体内の水分が蒸発した(とっくに死んでるだろ!)
・火傷により体液が大量に失われたため(おそらくこれが正解だろう)
・やっと水を飲めたことで安心して死んだ(皆が皆そんなまぬけな死に方するか?!)
・火傷患者に水を飲ませると心臓に負担がかかる(なぜ?)
・放射能に汚染された水が死を招いた(そんな即効性は無いだろ)


384 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:34 ID:NDC3aZX7
>380 爆心地と周辺部との人口密度などによって人数は変るだろ。焼夷弾なら川など地形もからむ。
 なぜ単純に割り算していいの?

385 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:36 ID:XVUmDZxO
>>384
じゃあ なんで人口密度の高い東京の空襲の方が死者が少ないの

386 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:37 ID:tJPHiF9E
>>381
反対してたのはフランス、ドイツ、中国、ロシアなどイラクに利権を持つ国だったことは知っているが。

387 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:38 ID:zwb5ovUH
原爆と、焼夷弾。違いは放射能の影響の有無。焼夷弾の場合は、生き残った人は
以後元気に暮らせるが、原爆の場合は、たとえ生き残っても、放射能の影響で
それ以後も死ぬまで苦しみながら暮らすことになる。戦後日本が高度経済成長に
うかれて戦後生まれの我々が戦争の記憶を失っていって、自らの所得倍増に目の色を
変えていたときも、バブルに踊ったときも、バブルがはじけて不景気だと
愚痴を言ってる現在でさえ、原爆病院では、いまだ原爆症に苦しんでいる人達が居る。
という事を忘れてはならない。

388 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:41 ID:tJPHiF9E
>>387
それがイラク攻撃と何の関係があるのですか?
関係のないレスは困りますよ。

389 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:41 ID:tJPHiF9E
>>387
スマン
誤爆だった。

390 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:44 ID:ZB8MhmpI
国連加盟の200ヶ国中でアメリカ指示したのは60ヶ国程度


391 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:45 ID:NDC3aZX7
>380 原爆の致死率=0.5として仮に単純計算が許されるとしよう。

地雷もそんなもんじゃないのか?




392 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:48 ID:NDC3aZX7
XVUmDZxO君は殺傷率を問題にしているの?死者数を問題にしているの?

そしてその基準は何?

393 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:49 ID:tJPHiF9E
>>390
アメリカ不支持を打ち出した国はそれよりもはるかに少ないが何か?

394 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:50 ID:tJPHiF9E
>>392
殺傷率や死者数なんてどうでも良いことだよ。
議論の邪魔だから下らないことは後でやってよ。
今は邪魔だから休憩でもしてください。

395 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:51 ID:ZB8MhmpI
>>391
地雷のような誘導型兵器でその地域または都市の人口が半減するか?

396 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:52 ID:NDC3aZX7
>392の続き
XVUmDZxO君の脳内には、議論の前提があるのかもしれないが、こっちには見えない。
だから前提をすべてみせてよ。

397 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:58 ID:NDC3aZX7
>394>殺傷率や死者数なんてどうでも良いことだよ。

なぜそう決め付ける?

>395 禿同。殺傷率は>380で登場した。俺は殺傷率で原爆の特異性を語れるとは思わない。

398 :朝まで名無しさん:03/08/13 10:59 ID:PLjMu1Hq
>殺傷率や死者数なんてどうでも良いことだよ。

じゃあ何を材料に議論すべきなのかな
戦争や兵器について考える時、被害の観点から戦争核兵器抑止を
考えるのは至極自然な成り行きだと思うけどね



399 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:05 ID:PLjMu1Hq
というか俺もあんまり良くは知らないが
科学や医学の専門的な観点から核爆弾の被害のシュミレーションや
人体や他の生物体に及ぼすダメージを学んでから議論した方がよさそうだな

政治レベルの話では収まらない話だと思うが。

400 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:13 ID:tJPHiF9E
>>398
アメリカが国連の言うことをきかずにイラクを攻撃したと電波を飛ばしてるヤシに
そんな捏造はやめれという議論のほうが大事だから、どうでも良いことは後で
やってよ。

401 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:13 ID:NDC3aZX7
>399 
原爆の「悲惨さ」という言葉をよく聞くが、何を持って「悲惨」なのか。
それが理解したいだけだが。
別に難しい議論をするつもりは全くない

>科学や医学の専門的な観点から核爆弾の被害のシュミレーションや
人体や他の生物体に及ぼすダメージを学んでから議論した方がよさそうだな

402 : :03/08/13 11:14 ID:P+xe7+EX









           や ら せ だ っ た   9 .1 1  テ ロ





403 : :03/08/13 11:14 ID:P+xe7+EX
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

     綺麗に崩れ落ちるように、スパッと「切れ込み」が入ってる。
古い設計のビルの最外周だけ白々しく崩落。 衝突痕も機体の破片もゼロ
http://www.defenselink.mil/photos/Sep2001/010914-F-8006R-002.jpg


      窓 ガ ラ ス  が 割 れ て い な い  ↓

全く衝突痕の無い「直後」の写真。 機体は当然無い。
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/images/facade-intacte-hte-def2.jpg

明らかに「火災だけ」による被災状況。壁が綺麗に残っている。爆発跡が無い。綺麗な芝生。
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/images/facade-intacte-hte-def1.jpg
       漏洩を恐れ最小限の作業による杜撰な自主的ペンタゴン放火の全貌
      ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html

    ’ ' ' . .∫ ..∫
          '∴∫.’∫                       /
              ∬∫                     /
    _______∬l //                〓-
    |         |★ ―               /
──┘──────└〓━━━━━━━━━━──────────
       ペンタゴン  ├──────────┤
       国防総省    最低 700 m
               ↑
          /    ココ
外側だけ。軽傷
                で
壁に             止まるのは奇跡。起りえない。 しかも
爆発痕が無い       手前で爆発した跡も無い。 芝生が綺麗。

404 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:25 ID:CpOddcPU
核抑止は小ビンの中に住んでる
2匹のスカンクが俺も屁をこかないから、
お前もこくな!と言ってる様なモノ。
ただし、このうちの一匹アメリカはいつでも
ぶっ放したくてしょうがない。
屁を先にこけば大丈夫とでも思っているようだが、
小ビンの中で一匹でもこけば、仲良く窒息死ということを
いまだに分っていない。
劣化ウラン弾などで大気中に放射性元素ばらまくのが
良い例。
だから、原爆式典などで教化してやらないといけない。

405 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:26 ID:PLjMu1Hq
>>400
国連は積極的にアメリカの攻撃を支持してないでしょ
今回の場合はそこが重要

戦争って無辜の人々が死ぬわけだし
そんな重要なことを一国の裁量で決断してしまってるわけで
誰が見ても、米が独断すぎるってのが常識的な見方じゃない?

それとここは、原爆式典ひいては核についてのスレッドだと思うが

406 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:31 ID:m3StRuWz
>>405
国連は特にアメリカにイラク攻撃反対の決議を行っていない。
アメリカが国連の言うことをきかないでイラクを攻撃したとのウソはやめるべきでしょう。
反対していたのはイラクに利権がある国々がわがままを言ってただけだしね。

407 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:35 ID:RLIla9Cg
>>405
単純に感情論で暴走した>>1擁護者が
自分の持論がことごとく論破され
屁理屈に屁理屈を重ねた結果、
現在、国連の話しになってる。

次は何を持ちだすのかな?


408 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:41 ID:PLjMu1Hq
>>401
他の戦争被害者も悲惨だと思うし、目を覆うような出来事が多いのが戦争だが
核の恐ろしさに話をしぼるとマクロ的被害とミクロ的被害(遺伝子を破壊)双方が
それこそ桁違いに飛躍するので物理的側面から考えて人類全体の社会そのもの
を破壊してしまう可能性が高いということが一番だと思う。

局地的な悲惨さ―――ってのは、まあ人によって感じ方がそれぞれで、差異があるだろう
けど、自分の親や恋人や子供が、自分の目の前で1500度の溶鉱炉に生きたまま投げ込まれ
ていく状態あたりを想像できれば、少しイメージがわくかなあ
もしくは、その人々が超高温の火炎で一瞬焼かれて、全身にものすごい火傷を負い
顔や体が倍くらいに膨れあがって苦しみの絶頂で死ぬシーンとか。
皮膚が全部溶けて流れ出したりとか。

爆心地直下ではもっとスゴイ高温なので人体は蒸発してしまうわけだが

409 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:48 ID:8PFKEF8N
ってか、ぶっちゃけ式典はただの儀式でしょ?
毎年毎年同じことの繰り返し
「原爆は怖いねー」 「うん、そうだねー」
これだけ
今時これほどどうでもいい話題は無いと思う

実際、戦争体験者にしかその恐怖は分からないわけだし
小学校のころからずっとプリント(毎回同じ)読んで終わり
教師もやる気なし
まともに読む人間は年を取るたびに減少
今の20代、30代で原爆に関心がある人なんて
そんなにいないだろ
10代に至っては(ry

こんな事に金を使うなんて馬鹿げてると思うけどなー
文が支離滅裂でゴメンなさい
以上、夏房の意見でした

410 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:58 ID:NDC3aZX7
>406-407 スマソ。

380(XVUmDZxO)が逃走したので、一度だけ呼びかけさせてくれ。

>380 

原爆の特異性は原爆の殺傷力であり、それは

殺傷率=死者数/広島市の人口(=0.5)  で表されるのだな?(>380)

殺傷率がいくつ以上なら、その兵器の保有は許されないのか?

明確に数字を出してくれ。

殺傷率を撤回する場合、何で評価するのか(たとえば死者数)。

そしてどのように評価値(例えば死者数)を計算し、

いくつ(何人以上)ならその兵器は許されないのか

明示してほしい。


411 :朝まで名無しさん:03/08/13 11:59 ID:IVg6nUVm
>>408
以前中沢啓二がインタビューで
「はだしのゲンの中の被災者の描写(全身の皮膚が溶けた状態で呻きながら
さまよっている姿や生き延びた結果体中に蛆がわいて嘔吐と下痢を繰り返して
いる姿など)を逆に笑いのネタに転用されたり悪趣味系の娯楽に使われている
事に対しては怒りを感じるか?」と質問されて
(インタビュアーが確かはだしのゲンをネタとかにしていた当人)
「そういうのは良いと思う。こっちも娯楽として描いているつもりだから。
そこからでも少しでも核の悲惨さを伝えられればと思っている。娯楽だからね、
こちらもセーブして描いているよ・・・自分が見て来た物をそのままに描いたら、
もう目を通しても貰えなくなるだろうからね。」
と回答していたのを思い出した。

412 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:06 ID:NDC3aZX7
>409 風化は宿命。諸行無常。

413 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:06 ID:PLjMu1Hq
>>410
核を使用した爆弾は、どれも桁違いだとしか言いようがないのでは?
核爆弾同士でも水爆と原爆では威力は全然違うしね




414 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:11 ID:PLjMu1Hq
一番いいのは核に限らず全部の兵器を同時にすべて無くすことだね
国際警察機関のような、国連軍を作ってそこにすべて預けるとか
小惑星が接近したり地球規模の危機が訪れた時に核を使用するとか
(映画の見すぎか)
まあ、そうするとその内部での主導権争いになるんだろうけど

世界がもっと混じりあって、お互いが国という縛りを解き放てないものかな
1万年後くらいを目標に

415 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:11 ID:RLIla9Cg
>>409
まあそれだけ世界が平和ってことでしょ。
ただあの冷戦時代の「核による力の均衡」っていうのは
戦争知らない世代の漏れだって恐怖を覚えた。
民間機の領空侵犯だけで、米ソが戦争起こしかけたことがあったし。
ピン・ポイント攻撃なんて概念もないし、
核を使用する場合は相手の攻撃能力を瞬時に壊滅させるだけ使う、という時代。
核兵器が使用された場合の啓蒙番組も結構たくさんあったし、
世界は滅びるとマジで思ってた香具師も嘘みたいだけど多かった。
今のブッシュが当時の大統領でなくて良かったよ。

今は実質アメリカが世界を牛耳ってるから、
その保護下にある日本は恐怖を感じなくて済むけどね。
だから若い奴って北の核に対しても恐れを抱いてないでしょ。


416 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:16 ID:t8SRGgYJ
>>407

2chのどこかの隔離板でしか通用しないような
「被爆者団体は北朝鮮の核保有に反対してない」だの
「広島のナントカ小学校は100%日教組」だの、
ネットウヨが吐いた下手なデマをしつこく書き込んで、
このスレでその嘘が暴かれるたびにトンズラしまくってるのは

あ な た で す か ?

417 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:19 ID:RLIla9Cg
>>416
おい、よく読め。
誰かのレスと勘違いしてないか?

418 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:20 ID:NHkSeFzu
>410
水爆と原爆の違い知ってますか?

419 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:21 ID:ggi4rEd6
水爆には水を原料に使って原爆には原を原料に使う

420 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:22 ID:NDC3aZX7
>413>どれも桁違いだとしか言いようがないのでは?

爆弾一発ならそのとおりです。しかし、死者を指標にすればそうではありませんよ。

で、それは置いておくとして、広島、長崎原爆の悲惨さ(式典のモーチーフ)とは、(死者数)規模によるものだと理解ですか?

人数なら、東京大空襲も結構な数だし、後遺症ならベトナムの枯葉剤も問題。

そんなことを睨みながら式典のモチーフを私なりに探すと「降伏への契機になった爆撃」(原爆投下を肯定しているわけではない)として意義があるように思います。

421 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:33 ID:NHkSeFzu
>>420
その桁違いの一発が今や地球上の核は夥しい数あるわけで
瞬時に人類を破滅させるだけの威力を持っている兵器は核兵器だけである
ここがまず重要なポイント
それを唯一戦争で使用された広島長崎から世界に向けて核廃絶のメッセージを
発信するというように式典の目的が昭和30年代くらいから変質・拡大してきてる
降伏の契機は、たまたま原爆投下(とソ連参戦)がその対象になっただけで
今の式典の目的は、日本のみの戦争被害の枠を超えようという式典になっている
ように思う

422 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:38 ID:NHkSeFzu
本当に広島や長崎の“痛み”を理解してる人は東京大空襲や沖縄戦などの被害者の
痛みも、同じように理解し。ことさら原爆被害だけをあげつらったりはしないと思う

ただ原爆症の恐怖だけは原爆被害特有のものだと理解したい。

423 :被爆者たちのことは良く知らないが:03/08/13 12:51 ID:QkgPhmhV
戦争とは「誰が支配者か?」を争うことである。

強いもの、広く支持されるものをハッキリさせることでもある。
この観点から言えば原爆や生物化学兵器は最低のシロモノである。
つまり民衆が貧困にあえいでいる北朝鮮ですら、そうでない我が国に
脅威を与えられるからである。
弱いもの、正当でない者に力を与える兵器なんて世界の秩序を
乱すだけである。


424 :被爆者たちのことは良く知らないが:03/08/13 12:51 ID:QkgPhmhV
さて、この論理も60年前では逆転する。
アメリカは全ての面で優れていたから原爆を使用できたのである。
そのアメリカに半端に立ち向かい割を食った少数派被爆者たちは
瞬間的に死ねた幸運な者以外は、生き残ってもさらに差別も受けた。
よって、
現在の日米友好の生け贄になったんだよと、かつてのヘタレ多数派に
ちくりちくりと訴えるわけである。

425 :朝まで名無しさん:03/08/13 13:07 ID:pZzfJwKC
ずいぶんと狭い視点だねえ

426 :被爆者たちのことは良く知らないが:03/08/13 13:23 ID:uMjRkzxE
自分が不遇なら、子供にはそうはさせじと頑張る。
自分が難病にかかれば同類の者たちへの救済の手助けにはならないかとか
自分の不幸を肯定的に生かしたいという気持ちはあるだろう。
被爆者たちも微力だと知りつつ政治的な貢献をしたい気持ちはあると思うよ。
それが自分への癒しになるのよ。
俺も身体の一部が元には戻らない深刻な状態になっているので、そんな想像をした。

427 :ピピ電波 ◆9wuGBdBUmU :03/08/13 14:24 ID:/n8hF3s/
>>425
うん!大した狭い了見だ。

428 :朝まで名無しさん:03/08/13 14:29 ID:na/WyVDZ
>>401
>原爆の「悲惨さ」という言葉をよく聞くが、何を持って「悲惨」なのか。
>それが理解したいだけだが。
見た目のインパクトに尽きるでしょうな。
よっと主観に頼る部分が大きい。
同じ殺人でも殺し方によって評価が違うこともあろうが、
殺した人数に比べるとさほど大きな問題じゃない。

なぜ今他のイベントに比べ原爆が注目されるかというのは、
今ある具体的危機と、あとは視覚や話で人の感情に訴えやすいから
他の出来事に比べて風化が遅らせることができたということだろう。

429 :朝まで名無しさん:03/08/13 14:46 ID:na/WyVDZ
追悼したい人間が追悼したい人を追悼する。
それは好きにすればいい。
好きにやりたい人達がやってればいいだけだ。

430 :朝まで名無しさん:03/08/13 14:56 ID:48Y7X8u2
>>429
それを公費を使って行ってるのだから、イデオロギーは排除するべきなのだが。

431 :朝まで名無しさん:03/08/13 14:59 ID:ZHmJFRtI
>>426
>>430

あんたらの考えは正しい!
実際に被爆する過酷さは想像もできんが、
その体験を肯定的に生かしたいという
被爆者たちの気持ちは大いに理解できる。
同じ日本人として、金銭面に関してだけでも
(税金を通して)支えになりたいと思う。

問題は・・・その気持ちを利用しようと群がるやつらだ!
妙なイデオロギー刷り込みやがって、このバカサヨどもが!

被爆者はてめーらの政治活動の道具じゃねーんだよ!!

432 :朝まで名無しさん:03/08/13 15:03 ID:na/WyVDZ
>>430-431
今の式典の形には、異論があってよいでしょう。

433 :朝まで名無しさん:03/08/13 15:05 ID:BVoosALb
広島は他に観光資源がないんだ。
大目に見てやってくれ。

立場上、他国が核実験したり、戦争始めたりすると、
人を動員してハンガーストライキなんかもせにゃならん。
つらい立場を分かってくれ。

434 :??? :03/08/13 15:18 ID:59GdFWcJ
広島は北朝鮮を犯罪的な核恫喝国家として認定してはどうか。
共産主義に媚びない真の平和戦略の都市として生まれ変われるぞ。


435 :朝まで名無しさん:03/08/13 15:19 ID:Hiz3I8Zg
最近周りで恋が多いわ!
 △_△
( ´∀`)<耳の出し方分からないから三角モナ〜
(    )
|  | |
(__)__)

436 :朝まで名無しさん:03/08/13 15:39 ID:W7OMzBd2

1はチョン

437 :朝まで名無しさん:03/08/13 17:51 ID:ISVmutJZ
>>430
記念式典には小泉首相も挨拶で核兵器を持たないと言ったのだが
それもイデオロギーか?

438 :朝まで名無しさん:03/08/13 17:58 ID:jfI4RqlL
>>1おまえたちの同胞も同じ穴の狢だって忘れるなよ!

439 :朝まで名無しさん:03/08/13 19:45 ID:40b68XL6
>>1さんへ

出してしまったヘドはちゃんとキレイに片付けておいて下さいネ。
あとニオイが残ると困るので、『除菌もできるファブリーズ』を忘れずにお願いします。

440 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:34 ID:rsRM7+yf
>>437
市長の平和宣言が十分イデオロギーが入ってるのだが。
二度とあのような恥ずかしい平和宣言を繰り返してはいけません。

441 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:39 ID:HXa/8hlb
>>440
ウヨちゃんはしかたねぇ

442 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:40 ID:HXa/8hlb
>>441
サヨだった。誤爆スマソ

443 :朝まで名無しさん:03/08/13 20:42 ID:GXn176jl
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。


444 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:01 ID:/oKmDouw
>>443
よく聞く意見だが、ドイツの場合は一旦国家体制が瓦解し、分割占領された結果
ナチスと完全に切り離されたことで「逃げた」わけだ。当然国家としては賠償はしていない。
一応、国体としては一貫性を保っている日本とは同列に論じることさえできない。


445 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:02 ID:rlCER4XQ
東条一人で始めた戦争でもないしな。

446 :戦前エロジジたちの下半身のための教育基本法改正。:03/08/13 21:05 ID:yYzFJRu5
防衛靖国利権屋エロジジたちの戦争
『関東軍司令官の告白、P133』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白(=金銀)を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
 海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。



447 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:12 ID:ZHmJFRtI
>>446

コピペウザイ

448 :??? :03/08/13 21:13 ID:59GdFWcJ
靖国神社と何かの事件を一緒にさせたがるっていうのも
非論理の極みだね。
これって過激派の宣伝活動の一環にしか見えないね。


449 :朝まで名無しさん:03/08/13 21:16 ID:N7YgEYbu
なんでも共産主義と一緒にさせたがるバカもいる罠

450 :??? :03/08/13 21:21 ID:59GdFWcJ
教育基本法と下半身が関係あるってさ。
病気じゃないの?(w


451 :朝まで名無しさん:03/08/13 23:05 ID:Z+itQ9UE
米ソ核競争の終結以来
核兵器の脅威って確実に薄らいできている
だからなんで毎年同じ調子で必死で訴えるの?
って感じなのだと思う

452 :朝まで名無しさん:03/08/13 23:08 ID:1IpMuro0
>>451
さっぱり薄らいでないと思われ。

453 :朝まで名無しさん:03/08/13 23:15 ID:na/WyVDZ
薄らいだのは核戦争の脅威じゃないかな

454 :朝まで名無しさん:03/08/13 23:17 ID:1IpMuro0
それもほとんど薄らいでません。
つうか日本の周りはまったく薄らいでません。

455 :朝まで名無しさん:03/08/13 23:21 ID:na/WyVDZ
>>454
米vs朝ってこと?



456 :朝まで名無しさん:03/08/13 23:23 ID:na/WyVDZ
あー、そうか。
>>453は核戦争っていうか核vs核のどうしようもない戦争ってことね。
核が人類に決定的な影響を与える脅威はなくなったんじゃないかな、ってこと。
すまんね。

457 :朝まで名無しさん:03/08/13 23:28 ID:Z+itQ9UE
>>452
北朝鮮、インド、パキスタンあたりのことでしょ?
イラク??
人類絶滅の危機かと言われた時代に比べると、インパクト少ないしー
もう世界的な盛り上がりも無いね正直

458 :朝まで名無しさん:03/08/14 01:39 ID:mi68dS5V
インドVSパキスタンはまず無い。
両方核を廃棄したがってるが(維持費高い)、
インドの仮想敵国がパキスタンどころじゃない中国なので捨てれない。
結果、インドが持ってるのでパキスタンも持っているだけ。

459 :朝まで名無しさん:03/08/14 01:44 ID:peelMNdk
>>451
薄らいではいないけど、アメリカ側だからその脅威が見えないだけ。
少なくとも北朝鮮問題にしても
ほとんどの香具師が脅威を感じてないだろ。
アメリカが何とかしてくれるさ、と思ってる。大した根拠もなしに。
おまいみたいな香具師がいるからこそ毎年同じ調子でいう必要がある。

460 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:08 ID:POtqeE4f
>>409、415
ご意見ありがとうです
北の核兵器・・・・確かに本気で恐れを感じたことは無いです
撃たれたら嫌だなー、くらいにしか・・・

で、問題の北ですけど
この前のイラクように「生物兵器査察〜」みたいに適当なことを
でっち上げて進攻ってのは無理なのでしょうか
何かされた後では遅いので先制攻撃、みたいに
よろしければご意見お願いします

461 :朝まで名無しさん:03/08/14 03:12 ID:peelMNdk
>>460
別スレに移動汁

462 :朝まで名無しさん:03/08/14 04:45 ID:0sxLkwS1
日本は濃くなってるよね?>核の脅威

もう十分生きたしこれからさきいいことなさそうだしみんな一緒に

あぽーんでもいいよ、折れは

463 :朝まで名無しさん:03/08/14 06:39 ID:TiHunK8D
北朝鮮の核が現実的な脅威なら
平和記念式典は金正日に何らかの影響力を与えることが
出来るのか?
金正日が広島の祈りに共感したなら、なぜに核兵器開発
をアピールするのか?


464 :朝まで名無しさん:03/08/14 07:22 ID:/0LLP7wK
>>463
だから何の影響もないって。
マスターベーションのようなものだと思うよ。

465 :朝まで名無しさん:03/08/14 07:47 ID:U3KMCpI4
--------------------------------------------------------
 ★★★★★ これがヴァカウヨの勧誘の手口だ!! ★★★★★

右翼団体は何とかして朝日が北朝鮮・朝鮮総連の犯罪を応援などと
バカ騒ぎさせて一般大衆を右翼思想へ導くのが狙い。
数十年前から同じ言い分を繰り返すだけのキャンキャン吼える犬。
--------------------------------------------------------
      

466 :朝まで名無しさん:03/08/14 08:03 ID:tTpKSTE6
おい、バカ>>1

原爆の被害で家族全員が焼けどボロボロに負って全滅して、
その後戦後を原爆病が発病し苦しみながら毎年平和式典に
来ていたが、現在高齢でもう入院先のTVの前でしか
手を合わせることの出来ない老婆の前で、

それを言えるのなら言って見ろよ




467 :朝まで名無しさん:03/08/14 08:16 ID:A6myUUfN
「東京を火の海にしてやる!」

これほど北朝鮮から脅しを掛けられているのに、「丸腰で居ましょう!」ってのは集団自殺思想・道連れ思想とも思えないことも無い。

オレは道連れにされるのはイヤだよ。


468 :朝まで名無しさん:03/08/14 08:28 ID:tTpKSTE6
武装したら核は飛んでこないのか?

469 :朝まで名無しさん:03/08/14 08:29 ID:Xk+GBC9V
>>468
全面核戦争になったら危険度の高いところを優先的に攻撃するから。
むしろ核装備していないほうが安全かも。


470 :朝まで名無しさん:03/08/14 08:32 ID:CfUpLuVJ
>>469
能天気ばかハケーン。
戦術目標と戦略目標も分らない糞サヨ。


 

471 :朝まで名無しさん:03/08/14 08:44 ID:X6C3BEWD
核装備したからって核戦争になったら双方に甚大な被害がでる
つまり多くのヒトがが死ぬ それだけ

そんな方がイイってんなら、そいつらだけで殺し合いやれよ

472 :朝まで名無しさん:03/08/14 08:46 ID:2xkv66/8
>>467
朝鮮中央通信がこの手の強弁を吐くのは、いつものこと。
自国民に訴えてるだけで国営通信とは言え、海外でまともにとる人はいない。
まともにとるのは右翼だけで自分のお互いのレベルの低さを露呈してるだけ、
若しくは馴れ合ってるだけなのである。

473 :朝まで名無しさん:03/08/14 08:51 ID:O2VkC2cb
日本は、核爆弾を一つ持てば良いのだよ。自衛隊は災害救助専門に変えて、
戦闘の為の武器は全て売っぱらって、核爆弾一つに絞る。で、その核爆弾は
地球そのものを破壊する威力を有するものを開発する。つまり、日本が
核を使えば敵味方関係無く、全て消滅する。その核爆弾の名前は”神風”
そして、日本が他国から侵略を受けたら自爆する旨を世界に宣言する。
そうすれば、憲法にも抵触しないし、日本に対する武力攻撃の抑止力になるし、
北朝鮮の核問題も、ヨーロッパ諸国にとっても対岸の火事では無くなる。
世界が一致してこの問題に取り組むことになる。
ただしこれは、平和維持にのみ扱われなければならない。けっして外交の
カードとして使ってはならない。

474 :朝まで名無しさん:03/08/14 09:00 ID:2xkv66/8
>>473
事実上、核による均衡ってのは、そういう事になるよね。
ハルマゲドン思想と言うか終末思想だね。
何故、核を特別視するかと言うと結局そこに行き着くからだろう。


475 :朝まで名無しさん:03/08/14 11:36 ID:wrSaw7Us
広島は何故、イスラエルの核に抗議しない??
世界平和を唱えるのならイスラエルの核を問題にすべきだ。
北朝鮮の核に触れ金正日に広島訪問を促すのなら
イスラエル首相にも同じようにするべきだ。
使われる可能性のある核は1にアメリカ、2にイスラエルだ。

476 :朝まで名無しさん:03/08/14 13:12 ID:4KVPIxSk
>>473-474
日本が他国に侵略されそうになったら、アメリカさんに先に日本を潰す程度の核爆弾を撃つぞと言われて終わり(w
そんな危険な兵器持ってたら、日本人以外の地球人を救うためという口実がいくらでもできるでしょ(w
まぁ日本人にそんな勇気があるとも思えないが(w

477 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:00 ID:E+dKbMRI
>>473

CIAのスパイに間一髪で起爆信号を解除されたり。
そんでもって、それが後年、ハリウッドで映画化されたり。

・・・っていうか、自分も滅びるような無理心中兵器を、
どうやって外交カードとして活用するのかと小一時間(r

478 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:13 ID:KHLSNcdu
沈黙の艦隊だね!!

479 :朝まで名無しさん:03/08/14 15:38 ID:74yCrCN9
博士の異常な愛情から全然進歩してないなあw

480 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:23 ID:Pc1hBRXg
放射能がDQNを生んだ!
    ↓
 http://www.worldtimes.co.jp/book/hiroshima/main.html

481 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:32 ID:NKNTZdRu
また世界日報かw
統一教会が何の御用ですか?

482 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:46 ID:m0C31jZm
こんな不敬スレはただちに取り締まり>>1が逮捕される国をつくりたいと
本気で考えています

483 :朝まで名無しさん:03/08/14 16:59 ID:i58zry4e
>>482のこんな不敬レスはただちに取り締まり>>482が逮捕される国をつくりたいと
本気で考えています


484 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:06 ID:3FVKZ2C7
このスレのウヨは、痛いところを突かれて必死だな。



485 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:27 ID:bbE0JZD7
>>473
そういう兵器を持った場合、万が一石原みたいな反米思想の持ち主が総理になったら
日本がアメと対決する覚悟が必要になります。

486 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:46 ID:R3yOClt+
石原は既にアーミテージに詫びを入れています

487 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:34 ID:wyG7eQL7
亀レススマソ。
>428

>見た目のインパクトに尽きるでしょうな。
>殺した人数に比べるとさほど大きな問題じゃない。
>他の出来事に比べて風化が遅らせることができたということだろう。

ご高説に全面的に納得しました。

>421
>広島長崎から世界に向けて核廃絶のメッセージを
発信するというように式典の目的が昭和30年代くらいから変質・拡大してきてる

式典の名称が「追悼集会」ではなく「平和祈念式典 」だから、式典の意義は421の主張が正しそうだな。

488 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:56 ID:xsvvW9hD
1のような奴は,一度きちんと世界と日本の歴史を勉強しなおして欲しい。
あんな無知で恥さらしな文章は削除して欲しい。

戦争加害国とは何だ,戦争に加害も被害もあるか。
周辺国に対する謝罪なんてとんでもない。
迷惑をかけました,なんて問題ではない。

しかも,韓国・台湾は当時日本だったし,
中国は各国に植民地化されつつあり,
かつ内戦中だったのだし。

原爆式典は,本来,日本が大量破壊兵器の被実験地と
なったことを歴史に刻むべく継続されるべきと思う。

自分の考えはともかく,
核兵器の使用でどういうことになるか
を世界にしっかり発信しつづけるという
ことは大事でしょう。


489 :428:03/08/14 22:30 ID:kJH4FIFy
>>487
>式典の名称が「追悼集会」ではなく「平和祈念式典 」だから、
>式典の意義は421の主張が正しそうだな。
これ>>429に対して補足してくれたのかな?
(違うならスマソ)
そうだね。
>>429に「どの過去を見て平和を祈念しようと自由」も加えとこう。

490 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:25 ID:Xk+GBC9V
>>470
はぁ?先生核攻撃を行うほうは危険度の高い目標を確実に叩く必要がある。
よって、今の日本で言えばもっとも集中攻撃去れるのはお奇異縄であり、
本土は余力があれば、と言うことになる。
しかし、これが本土にも核兵器を配備するとなると全面攻撃を受けるのは必須となる。
全面核戦争において、限られた核兵器を核兵器を持たない日本に
つぎ込むような阿呆はそうそういない。


491 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:31 ID:wyG7eQL7
>489
>これ>>429に対して補足してくれたのかな?

意識していました。

492 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:45 ID:kJH4FIFy
>>491
そりゃどうも

493 :朝まで名無しさん:03/08/15 07:31 ID:tnjPm2NO
>>488

>戦争加害国とは何だ,戦争に加害も被害もあるか。

宣戦布告前の先制攻撃はしてるし、日本はナチと同じで、えげつない領土拡大を行った
という点で、そう取られても仕方ないっしょ。

>原爆式典は,本来,日本が大量破壊兵器の被実験地と
>なったことを歴史に刻むべく継続されるべきと思う。

もっともです。そのあり方がこのスレで問われてるのである。

>核兵器の使用でどういうことになるか
>を世界にしっかり発信しつづけるという
>ことは大事でしょう。

これももっともな意見だが、日本が原爆落とされたのは「自業自得」な面があるで
しょ?なんか気持ち悪いんだよね。



494 :朝まで名無しさん:03/08/15 08:11 ID:acKcQOvV
>>493
世界でもっとも原爆を悲惨さを知っていると言うことでもある。
その場合、原因は関係ないと思うぞ。


495 :山崎 渉:03/08/15 16:50 ID:agNIee65
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

496 :朝まで名無しさん:03/08/16 03:09 ID:hhJt5GkI
>374 >380 384だが、比例計算じゃないみたいだぞ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:q95OmykHbt8J:www.gensuikin.org/in-pa1.htm+%E5%8E%9F%E6%B0%B4%E7%A6%81%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%80%80%E6%A0%B8&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja



497 :朝まで名無しさん:03/08/16 03:10 ID:lOLM35/R
確かに、読めない漢字は書けないね。

498 :朝まで名無しさん:03/08/16 03:14 ID:ZZTIpYdF
>>497
そんな事は無い。
書かせようとする漢字を仮名や口頭で指定するからそう思うだけ。
虫食い問題や、絵の説明で書かせるなら読めない漢字でも書ける。

499 :朝まで名無しさん:03/08/16 03:15 ID:tj/VLyy1
結局は「勝てば官軍」なわけでしょ。
負けたから「加害国」などと言う奴も出てくるけど
勝っていれば解放戦争なんだろうし。

500 :朝まで名無しさん:03/08/16 03:16 ID:lOLM35/R
反吐の説明絵でやられても・・・。虫食いも辛いぞ。

501 :朝まで名無しさん:03/08/16 03:20 ID:4TKYihmz
そもそもアメリカに戦争仕掛けた日本が悪いんだろ?

502 :朝まで名無しさん:03/08/16 03:36 ID:xCFL9U+G
一般市民を狙った許しがたい無差別大量虐殺。
原爆投下を命じた戦争犯罪人トルーマンの責任を
追及すべきだろう。

503 :朝まで名無しさん:03/08/16 03:51 ID:aJAnlgbR
戦時中こんな酷いめにあった、はかつての左翼の合い言葉。原爆だっておんなじ
だったのにいつしか右翼に取られちゃった

504 :朝まで名無しさん:03/08/16 04:20 ID:i4195qRv
日本では、広島→長崎→終戦の日の式典があるが
韓国、満州、などは日本の侵略から開放された日
原爆以上に
半島、中国、東南アジアに被害を与え…

加害者が被害者面…

505 :朝まで名無しさん:03/08/16 04:33 ID:2LFywf+j
>>504
あるよ元植民地に解放記念式典は、それぞれに

あと加害者がっていうけど0歳児とかも
原爆や空襲で亡くなってるわけで
その子供たちはあきらかに被害者
民間人に投下したって点だよ


506 :朝まで名無しさん:03/08/16 04:35 ID:48t+LnxP
民間人殺傷は国際法違反だよ。
東京裁判で裁かれるべきはアメリカ大統領、戦略空軍司令官であるべきだったのだ。
こんな基本くらいは踏まえてものを言って欲しい。

507 :朝まで名無しさん:03/08/16 04:42 ID:i4195qRv
戦争は一般人にとっては、全て被害者ですが
たとえ、原爆を落とした(落とさせられた)男でもね
戦地で人を殺した奴も、もちろん被害者


508 :朝まで名無しさん:03/08/16 05:07 ID:48t+LnxP
南洋で捕虜になっていた日本人将校は、捕虜虐待程度のことでどんどん
戦犯にされ死刑になった。民間人を何十万も虐殺した米軍の責任者は
起訴もされていない。東京裁判など認めるべきではない。

百把譲って東京裁判を認めるとしても、A級戦犯は死刑になってすでに
罪を償っている。彼らとて死後は当然、戦争の犠牲者として国によって祀られるべきなのだ。
それをするなという中国の言うことなど耳を貸すべきでない。

509 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:00 ID:qZvjrSiR
>>1
バカでクソなチョンはさっさと自分の国に帰れ!!!

510 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:09 ID:sic16N55
負けた奴が悪
少数派が悪。

511 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:56 ID:gPuy0iVb
たしかに日本は加害者でもあるが、それは詫びたりしてるだろ。
今でも、日中、日韓関係でゴタゴタしてるし。
で、加害者であると同時に被害者でもあるのよ。
原爆ドームが今も放射能発してるのしらんのか?
毎年、被爆者が亡くなってるのを知ってるのか?
両者が非をみとめることが先決だと思われ。

512 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:58 ID:d66QxJpw
---------------------------------------------
飽きれた一年365日一日24時間2ch居座り右翼団体名

●自民系右翼団体『勝共連合@統一協会』
●自民系右翼団体『日本会議事務総局@統一協会』
●神道系カルト右翼団体『日本青年協議会@生長の家』
●神道系カルト右翼団体『一水会』

今日も朝鮮差別とマスコミ叩きで右翼宣伝に夢中(藁
-----------------------------------------------

513 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:59 ID:d66QxJpw
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。

514 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:59 ID:d66QxJpw
日本青年協議会@生長の家
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1
青葉台上毛ビル602号
TEL:03-3476-5711 FAx:03-3476-5710
E-Mail:seikyo@d7.dion.ne.jp

日本会議事務総局@統一協会
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1 
青葉台上毛ビル601号
TEL:03-3476-5611 FAX:03-3476-5612
E-mail:ibuki@nipponkaigi.org

あれれ? お隣同士なの? 仲良しなのね

515 :朝まで名無しさん:03/08/16 09:00 ID:d66QxJpw
--------------------------------------------------------
 ★★★★★ これがヴァカウヨの勧誘の手口だ!! ★★★★★

右翼団体は何とかして朝日が北朝鮮・朝鮮総連の犯罪を応援などと
バカ騒ぎさせて一般大衆を右翼思想へ導くのが狙い。
数十年前から同じ言い分を繰り返すだけのキャンキャン吼える犬。
--------------------------------------------------------

516 : :03/08/16 09:00 ID:i+rbQRK4
>>511 戦勝国が正式に非を認める事は「絶対に」ないだろうね。

517 :朝まで名無しさん:03/08/16 09:01 ID:d66QxJpw

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518 :朝まで名無しさん:03/08/16 09:01 ID:d66QxJpw
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519 :朝まで名無しさん:03/08/16 09:42 ID:YmS1Eugy
ブサヨクはこうして逝ってしまったのであった・・・


520 :朝まで名無しさん:03/08/16 09:57 ID:qhIcX2wB
>>508
A級戦犯は別に処刑された香具師だけではないよ。
それでも合祀されている。
一番の問題は松岡も合祀されていること。
軍人でもないし処刑でもない病死者が合祀されている。

521 :名無し:03/08/16 10:08 ID:DvLxe3QP
原爆式典は化石化している。ソ連が崩壊した今、奇怪である。
論理が出鱈目である。
原爆犠牲者を敵と売国奴から取り返さなければならない。
犠牲者は二度とこのような悲劇のないように、国防の強化を
願っている。日本核自衛実現の人柱になっているのだ。
犠牲者の声を聴け。日本の敵は原爆犠牲者から手を引け。
パキスタンの首相が言っている。日本は核自衛していなかったから
核攻撃を受けた。これが世界の常識だ。

522 :朝まで名無しさん:03/08/16 10:20 ID:d66QxJpw
>>519
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

523 :リベラル派:03/08/16 10:58 ID:r9TejzOU
>>522
キミは随分偏った言い方してると思うが。
靖国は、日清日露シベリア出兵などもみーんな含めた英霊を祀ってるんだが。それに
国家機構の長が参拝するのはアタリマエのこと。

世界中の何処の国でも、それが「侵略戦争だろうと防衛戦争だろうと」「お国の戦争で命を落としたした軍人」を
「国家」として祀り参拝するのは常識なんだが。それをやってない国はあるか?

キミは大東亜戦争を指揮した当時の日本の中枢を「人類史上最悪の侵略者」とでも言い出しかねない言い様だね。
まさに反日ヘーワ念仏カルト=変態糞サヨの発想だね。






524 :朝まで名無しさん:03/08/16 11:53 ID:YmS1Eugy
「侵略戦争」を戦った国防軍の軍人は今でもドイツでは英雄視されているとか。
悪いのはユダヤ人虐殺をしたナチスってことで。


525 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:02 ID:Cf6vv4Yw
>>522
東條首相は対米英開戦時の首相でしょう。
日本が米英を侵略したなんて思っているの?

526 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:23 ID:48t+LnxP
>>520
処刑されてなかろうと、一方的な裁判にも黙々と服し、潔く刑を受けた
ことにかわりはない。刑を終えればその後は国民として名誉を回復するというのは
どんな犯罪人でも同じこと。戦犯だから祀るなというのはまったくもって
近代の人権にかんする原則を脅かすものだ。

527 :リベラル派:03/08/16 12:35 ID:r9TejzOU
>>525
反日変態糞サヨの>>522は、
当時は「米国領のフィリピン」と「英領のシンガポール」に「侵略した」なんてボケまで逝いだしかねないですね。w

まあ先の戦争は「列強に伍してわが国も国家生存反映のため帝国主義の一旦にいそしんだだけ」という側面も一部
ある「だけ」で、別にわが国が謝罪しなきゃならんなんてことはとんでもないこと、と思ってますよ漏れは。
「敗者責任」としての国家賠償は「全て」完了してますしね。これ以上なにもやる必要はない。




528 :朝まで名無しさん:03/08/16 15:01 ID:plSrB8iz
冷静な判断の出来る反対派官僚を次々と投獄したり
召集して前線送りにしたりした東条に同情の余地は無い。
まっ、だからこそ岸に反発されて辞職することになるんだが。

529 :朝まで名無しさん:03/08/16 15:04 ID:qV1oGAY4
>>528
岸は対米開戦反対だったのか?
東條内閣の閣僚だったと思ったが。

530 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:44 ID:HHHOPtL3
>>524
ドイツでは今だ根強い国防軍神話が残っていて
WWUで敗北したのは、ヒトラーの戦争指導が悪かったせいであり
ナチスに利用された軍はむしろ犠牲者である。
世界に冠たる我がヴェアマハト(ドイツ国防軍)は無敵ってのがドイツ人の潜在意識としてある。

531 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:39 ID:AumuDJ0+
>>529
アホな戦争指導する東条に嫌気がさして自らの閣僚辞任で
刺し違う形で東条内閣を総辞職に追い込んだ。
また戦時中に東条は自分に逆らったり耳障りな意見を言う人間を
徴兵年度過ぎていても徴兵して前線に送ったり収監しrたりした。

532 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:09 ID:h6xTu8K1
>>527
日本軍は中国に限らず、侵略した先々で虐殺をやってきているんだが?
どこが「列強に伍してわが国も国家生存反映のため帝国主義の一旦にいそしんだだけ」なんだ?

アレクサンドラ病院の惨劇(1942 シンガポール)
シンガポール華僑の虐殺事件(1942 )
バンカ島豪州ナース殺害事件(1942 シンガポール)
アピ事件(1943 ボルネオ)
ババル島事件(1944 インドネシア)
ポンチャナック事件(1943〜44 インドネシア)
デュエナス神父処刑事件(1944 グアム)
メリッソ村民虐殺事件(1944 グアム)
ティンブンケ事件(1944 ニューギニア)
マニラ市街戦の惨劇(1945 フィリピン)
カラゴン事件(1945 ビルマ)
アンダマン、ニコバル両諸島の虐殺事件(1942〜45)
オーシャン島の住民殺害(1945)

捕虜の虐待、殺害は除いた。

533 :朝まで名無しさん:03/08/18 08:40 ID:mfi2rJU2
それは全部朝鮮人兵士の仕業

534 :朝まで名無しさん:03/08/18 08:44 ID:bj3MuIjN
それは冗談だろうけど捕虜虐待の中心になっていたのは朝鮮日本兵という意見もある。
「戦場のメリー・クリスマス」にも注目すべきシーンがあるね。
ジョニー大倉演じる朝鮮人兵士が捕虜のオカマを掘って切腹させられる。
あんなシーンをわざわざ入れた意図は……?

535 :朝まで名無しさん:03/08/18 08:57 ID:xuEEU1aS
>>525
おや?真珠湾はアメリカ侵略とは言わないのか?

536 :朝まで名無しさん:03/08/18 09:00 ID:OuSWDqCn
自称でも他称でも平和団体がやるべきことは8月25日に入港予定の万景峰号の入港に反対する
ことだよ。     
核兵器を実際に使える兵器にしてしまうミサイルの部品の90%が日本から万景峰号で北朝鮮に
運ばれたことがわかっているのに、万景峰号の入港に反対しないのはおかしくないですか?
今は右だ左だと言ってないで、差し迫った万景峰号の入港反対を協力して行うべきでしょう。

537 :朝まで名無しさん:03/08/18 09:15 ID:/P/NnVgy
大日本帝国時代は日本大学の旧講堂で毒ガス風船を作っていた。

北朝鮮は威嚇の為に毒ガスなし風船を作って日本へ飛ばした。

  なんてよく似ているんだろう♪


538 :朝まで名無しさん:03/08/18 09:20 ID:OuSWDqCn
>>537
日本はアメリカとの戦争中に行ったもの。
北朝鮮は平時に行ったもの。
まったく違いますよ。

539 :朝まで名無しさん:03/08/18 09:47 ID:/P/NnVgy
お  な   痔!

美化すんな!

540 :朝まで名無しさん:03/08/18 10:04 ID:upcc8q75
>>539
アフォでつか?
戦時の戦闘行為と平時のテロ行為が同じであるわけがないでしょ。
その違いを指摘すると「美化」とは笑いを取ろうとしてるのでつか?

541 :朝まで名無しさん:03/08/18 12:38 ID:0cnQXuEj
>>523
松岡洋石は軍人ですか?戦死者ですか?
陛下に独ソ開戦時に怒られて失脚した人ですな。

542 :朝まで名無しさん:03/08/18 14:40 ID:bI5KnBEa
以前 CTスキャンを受けることがあって待ってたら
原爆何世だかの人と一緒になったことがある、、
まだ若い御夫婦で夫婦とも原爆○世 子供の具合が悪くってきたとか
いってた、、何代たったも残るもんなんだなあと実感しました。


543 :自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪:03/08/18 15:30 ID:fn/H89Ml
めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃなことをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った軍人なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
数十万人の日本人無差別空襲焼き殺しを結果した神風特攻隊の犯罪が免罪される筈もない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の保険(恩給)金自殺詐偽は許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げ空襲を結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃空襲を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのKITEGAI戦であった。
自己陶酔の甘ったれた形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復として焼き殺される特攻隊員の家族と何十万という市井の人々、、、、。
いま、
「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪性が問われ始めている。
(参考文献)
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
『最後の特攻隊員二度目の 「遺書」』 信太正道
『第2次世界大戦辞典』ステファン・ポープ/ジェイムズ・テイラー
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『特攻 統帥の外道と人間の条件』森本忠夫
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子

544 :朝まで名無しさん:03/08/18 15:43 ID:STLfoe6T
年柄年中、戦争責任とか笑わせてくれるよな。

植民地支配されたと自称して、韓国朝鮮人は被害者面してるよね。
勘違いも甚だしい。半島は日本の戦争遂行の協力者なのに。


545 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:06 ID:OUp00n9S
馬鹿の支那人がちゃんと欧米列強と対決しなかったからいけない。

546 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:11 ID:WCgjwyZT
日本の隣国がシナや朝鮮でなくタイやビルマならどんなによかったことか。
やはり血筋というか民族の知能レベルは最初から決まっている。

547 :朝まで名無しさん:03/08/19 10:28 ID:PHydqnr1
現実的に考えて今とても重要なのは核不拡散ですよ。
核廃絶以前に核不拡散をないがしろにしようとしてる現在進行中の北朝鮮の核に対して
最も強く抗議するのが本当の反核運動です。
現在のように緊迫してる状況では優先順位が核不拡散>核廃絶になるのは当然です。
現在の直接的脅威は北朝鮮の核です。

548 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:28 ID:w/nVU7GP
そうだね。

549 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:47 ID:4lOVqIYS
万景峰号が8月25日の入港することになったようです。
核爆弾を使える兵器にしてしまうミサイル部品の90%を日本から調達し、核不拡散を台無しに
しようとした船ですので、反核団体の方は激しい抗議をしてください。
反核の立場から万景峰号の入港阻止をしましょう。

550 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:33 ID:LK4qolww
>>549
その内容のスレはこっち。ここは式典スレだから主催者は広島市。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060966577/l50

551 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:56 ID:B/o11IWW
>>535
上陸して占領下に置いた訳でもないのに侵略?


552 : :03/08/19 22:45 ID:1aEbvODs
>>542
きっとその子は強力なデムパを浴びたんだよ。

553 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:01 ID:9KBoxpYV
ペドが出てエヘエヘ言うらしい

554 :朝まで名無しさん:03/08/22 15:46 ID:ghl9UQLc
そりゃまたどーゆうわけだ?

555 :朝まで名無しさん:03/08/28 16:53 ID:HfZgkZuk
もういいかげん原爆ドーム壊して、そこにビスコ建てないか。

556 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:10 ID:TqNFtq3u
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

557 :朝まで名無しさん:03/08/30 05:09 ID:ByTSgWkU
荒らし依頼ではありません
『ネチケットを笑い飛ばせ!〜N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/index.htm
このサイトの管理人とお話してみましょう。
変な管理人ですので、普通に話していても勝手に荒れていきます。

書き込む際の注意点。
このサイトの管理人はイカレますので、
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ!!

この事に共感して下さる方はコピペして拡げて下さい。
もちろん共感してない方もコピペしていっても構いません。

558 :朝まで名無しさん:03/08/31 12:48 ID:8Vm9Y1vr
>268
校長ら自殺の広島・尾道市、教育長が辞職願

 民間登用の小学校長と教育次長が相次いで自殺した広島県尾道市の山崎建郎教育長(63)が27日、
亀田良一市長に辞職願(今月末付)を提出した。28日の教育委員会で受理される見込み。

 山崎教育長は、民間登用の市立高須小校長、慶徳和宏さん(当時56歳)が3月に校内で自殺した原因などを調べていたが、
体調不良を訴えて6月30日に入院。退院した7月4日、ともに調査をしていた教育次長の山岡将吉さん(当時55歳)が
同県御調町で自殺しているのが見つかり、ショックで再入院していた。

 辞職について「一身上の都合」としているが、市の幹部らには「2人の死の責任を痛感している」と漏らしていたという。(読売新聞)
[8月27日13時39分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000303-yom-soci

559 :朝まで名無しさん:03/09/12 12:14 ID:h0ieQQ5l
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

560 :朝まで名無しさん:03/09/17 10:13 ID:334MRmqB
>>559
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう?
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。 非常に危険な集団だと思う。 怖い。

561 :朝まで名無しさん:03/10/29 02:25 ID:eX3QUkR5
皇族のほうが反吐が出る。

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