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ぶっちゃけ天皇いらないだとゴルルァ

1 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:23 ID:LJC0KAnR
天皇制がなくなっていいことあるんかい?
天皇制が人種差別の根源ってほんとかよ(ぷぷぷっ
共和制のフランスは日本よりはるかに差別激しいわい。
黒人に限っての差別だとイタリアはもっと激しいわい。

2 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:25 ID:yLj5PHlt
余裕で2げっとー

3 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:31 ID:rvzI7AVF
民主主義に反する組織
元号や日の丸の旗を振らせる組織
原爆を落とさせた組織
手を振るだけの組織
徳川幕府より悪組織


4 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:37 ID:mwfSWFIO
文化的に価値の有る王家と認識すればいいじゃないですか
極度に政治的な話に持ち出す意味が解らん

5 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:45 ID:uE7zUZkO
あると税金の無駄、無くなると税金の節約。


6 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:51 ID:CAnsCwNt
天皇はいらない。
日本にも金正日がいればいい。
だから、天皇は邪魔なだけ。
これ共産党、社民党、朝日のホンネ。

7 :朝まで名無しさん:03/08/11 17:54 ID:5Kwbd6DD

脳みその腐った「天皇万歳教」の信者には、何を言っても通じません。

8 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:09 ID:J1yD49dr
天皇マンセーしてるのは戦時中、天皇を神と教えられた年寄りと
王子だの王女だのという言葉に弱い小市民だけ。

9 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:19 ID:8Ulh7mcn
そうだ!全体の八割を超えている小市民だけじゃないか。
早くわれら知識階級に統治権を渡せ!

10 :tooo:03/08/11 18:25 ID:rvgrQ3nF
>>9
統治権を天皇が持ってるって訳じゃ無いっしょ。

11 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:45 ID:55S/rMsN
税金分の効果が上がってれば無くす必要もないと思う。
しかし、俺には天皇に対する尊敬の気持ちが全く無いので、
>>1のように感情的支持派の気持ちはよくわからん。不思議。
しかも報道を見る限りでは過半数の国民が>>1の心情に近いみたいなのでなおさら不可解だ。
天皇を敬いたくなる心境を、もっと冷静に分析して説明してくれんか。

12 :朝まで名無しさん:03/08/11 18:51 ID:itTfw+Bq
皇族の行く先々で日の丸や手を振ってる
人ってサクラじゃないの?


13 :朝まで名無しさん:03/08/11 19:00 ID:C+HUBx/5
>>11
たぶん・・・

外国に対する見栄w


14 :朝まで名無しさん:03/08/11 19:21 ID:EXI2wr50


徹底討論37夜開幕か・・・



15 :朝まで名無しさん:03/08/11 19:23 ID:7qIWLshZ
while (true) {

16 :朝まで名無しさん:03/08/11 19:37 ID:0ZMz8NCH
天皇死ね。愛子は重体。このまま死ね。

17 :tooo:03/08/11 19:41 ID:rvgrQ3nF
>>11
その通りと思う。特に右翼の街宣車なんかが大きな音で
軍国の音楽流してたりすっと、そんないいように扱われちゃう
権力なんて、なくなっちまえ! ぐらいの気持ちになって、
天皇制批判派に一票、って感じになってくる。


18 :tooo:03/08/11 19:53 ID:rvgrQ3nF
>>6
金正日よりずっとましだし、社共ももう間違いに気づいてるはず。
共産党なんか、「北朝鮮が独裁国家だと最初に言ってたのはわが党」
なんて、あれだけ養護しときながら、言い出したよね。
去年だっけ?今年だっけ?
天皇は象徴だから良いけど、実質の独裁者は、それに媚びへつらう
党幹部の、党幹部による、党幹部のための国家にしかならない。
日本も右翼ばっかりだったら、ああいった馬鹿国家になるんだろうね。
国立競技場で、坊主頭がマスゲーム! カイてる奴もいたりして。

19 :tooo:03/08/11 19:58 ID:rvgrQ3nF
天皇制に間違いがあるとしたら戦前のそれで、
キタってのは、それを真似てるだけだと思うよ。
その崇拝をもっと高めて、だから完全な国家と思ってるって
馬鹿さ加減。 ヒットラーも日本がうらやましいって言ってた。
発展してかないよ。宗教的崇拝や、政治運動ばっかじゃ。
ばっかじゃないの?


20 :朝まで名無しさん:03/08/11 20:05 ID:Fjhh/KKy

どこかの馬の骨が、天皇の真似事するより天皇がいるほうがいいと思う。
利権抱えた教養のない馬の骨が、天皇の真似事はじめると北みたいに
なりそうでイヤ。


21 :朝まで名無しさん:03/08/11 20:22 ID:FvjhfIvm
>>20
天皇の真似事するなんて、犬作か焼香ぐらいなもんだろ。
そう考えると小カルトに真似されるような大カルト
天皇制はいらねーな。


22 :朝まで名無しさん:03/08/11 20:25 ID:Fjhh/KKy
>>21

犬作とか焼香がのさばる可能性があるなら
尚更、天皇がいたほうがいい。
天皇制をなくすのと引き換えに、やつらを葬ってくれ。


23 :朝まで名無しさん:03/08/11 20:28 ID:LJC0KAnR
>>21
天皇制のどこがかるとじゃあ小僧!!!

論理的に説明してみろぼけぇ

24 :朝まで名無しさん:03/08/11 20:31 ID:FvjhfIvm
>>23
お前のその態度がまさにカルトなんだよ。
教祖を崇拝しない奴にはテロも辞さないんだろ。

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :tooo:03/08/11 20:35 ID:rvgrQ3nF
>>21
天皇を利用して自慰行為する馬鹿が問題。
国旗振ったりのレベルの自慰なら問題ないけどね。
天皇が、世界平和を言うとき、あ、自分の住んでるトコ島国だった、
と気づかされるのはスキだね。

27 :tooo:03/08/11 20:37 ID:rvgrQ3nF
>>23
ホント、カルトだ、アンタ。

28 :朝まで名無しさん:03/08/11 20:54 ID:Fjhh/KKy

国なんてものは、そもそもカルトの集団なんじゃないかな。
鬼畜のアメ公にしたって、おフランスにしたって、支那竹にしたって。
そのカルト具合が、それぞれの国のカルチャーなんでしょ。
地球上カルトだらけなんだから、日本は日本のカルトを持っていてもいいし、
無理やり新しいカルトを刷り込む必要もないでしょう。


29 :朝まで名無しさん:03/08/11 20:59 ID:EXI2wr50
このスレの進行だけ見てると、まるで明日にでも天皇制が廃止されそうに思えてくるw

30 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:04 ID:soc1RY5L
>>29
現実は1000年先にも廃止されそうも無いと。


31 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:08 ID:FvjhfIvm
>>30
そうかな。(ニヤリ

32 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:13 ID:soc1RY5L
>>31
そうだろ

33 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:16 ID:FvjhfIvm
>>32
300年しないうちに日本は民族交代してるだろ。
天皇中心の国家など幻だよ。

34 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:31 ID:uyuQgKI9
>>23
ある意味、オオムなんか比較にならないほど沢山の日本人を殺したよ。
天皇陛下バンザーイ!
ってか。

やっぱ、アレルギーが残るよ。

35 :tooo:03/08/11 21:39 ID:rvgrQ3nF
>>33
2000年以上前から、日本は朝鮮半島から渡ってきた人との人種混交。
ハイブリッド(by長岡鉄男)。オレB型で、原日本人に近い?
A型は朝鮮系多い。 天皇って何型?
日本が仏教守って、肉を食わずに、
身長150cmになってしまったのが江戸末期。
今じゃハンバーガーで、白人化してる。 茶髪もあるでよ〜。
韓国は焼き肉食って、逆三角形型に。
キタは、飯食えずに餓死寸前。 兵隊は日本の中学生ぐらいの大きさ。


36 :tooo:03/08/11 21:43 ID:rvgrQ3nF
>>34
天皇陛下バンザーイ は、「おそれ多くも、」で敬礼さしてた、
軍隊の仕業。
国民も、戦争に勝てば、提灯行列で祝ってこびてた。
貧しい時代の強盗殺人成功の祝い。
天皇自体は、御前会議だって発言権なかった。
戦争責任は、軍隊とその増強を当たり前のように望んだ国民にあり!

37 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:50 ID:q1I6iwRp
民主制(デーモクラテイア)とは、デーモス(人民)がクラトス(力)を持つ
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン(うち勝つ、征服する)である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。

     そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
     つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
     一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
     また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。

2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。

古代の民主政(デーモクラテイア)にしても、現代の民主主義(デモクラシー)
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。

38 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:50 ID:q1I6iwRp
この「クラティア」という表現は、紀元前5世紀頃に出現した比較的新しい言葉であって、
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア(君主制)」
とは、モノ(一人の人間)が、国民の先頭に立って(アルケイン)、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。

西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。

現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。

英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア(君主制)を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。

39 : :03/08/11 21:51 ID:Z3zKZGr+
天皇制は残していいと思うよ。ただしメンバーは変えたほうがいいね。
天皇陛下…もちろん俺様
皇后陛下…加藤あいちゃん

40 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:51 ID:q1I6iwRp
興味深いことに、わが国の古代でも「クラテイン」と「アルケイン」によく似た
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。

昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。

大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、20世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。

41 :朝まで名無しさん:03/08/11 21:51 ID:q1I6iwRp
こう考えると、民主主義の最大の機関である国会がその開催の冒頭において、
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。

国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。

国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。


42 :23:03/08/11 21:55 ID:LJC0KAnR
言っとくが俺は右翼じゃねぇぞ小僧ども!
>>24,27
俺はカルトじゃねぇし、天皇制もカルトじゃねぇ。それを態度がカルトとかちんぷんかんぷんなこと言ってんじゃねぇガキども
もしそう言いてぇならなぜだかちゃんと説明してみろぼけがぁ!

43 : :03/08/11 21:55 ID:Z3zKZGr+
天皇陛下…もちろん俺様
皇后陛下…加藤あいちゃん
おまえらちゃんと税金払えよ!
もっともっと働けーー!!

44 :tooo:03/08/11 22:00 ID:rvgrQ3nF
>>42
ヤクザ的なお言葉使いで、恫喝されているかのように
思えるからであります。 陛下!

45 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:12 ID:uyuQgKI9
>>36
だから私は別段、昭和帝の戦争責任にこだわったりしないよ。
でも、そのエグイ戦争の旗になった人であり制度じゃん。

だから、やっぱイメージとして結びつくね。
そして、異様に天皇制に固執する香具師にもね。

46 :23:03/08/11 22:17 ID:LJC0KAnR
俺は>>43みてぇな考え方大好きなんだよな、最高じゃねぇか!もちろん庶民の妄想の中での話しだけどさ
>>44はどう思うよ?

47 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:28 ID:uyuQgKI9
>>41
>常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を...
この部分が勝手な期待だな。
国民全体の安寧を祈るってたって、その考え方は千差万別、簡単には一致などしない。
そういった面倒なことを、考えたくないヤシがこんな罠に嵌る。

48 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:40 ID:FvjhfIvm
>>47
別に国民の安寧など祈らなくていいから、自分のケツぐらい
自分で拭けよって感じだな。

49 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:40 ID:fSMPqb10
皇族に手を振ってる民衆は愛子に対してすら様づけで呼んでるが、
そんな卑屈な自分が嫌にならないのかね(藁
皇族の血統を神聖視し、自ら進んで臣下たらんとしているようだね。

50 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:44 ID:FvjhfIvm
>>49
卑屈にならないところがカルトがカルトたる所以だな。

51 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:45 ID:uyuQgKI9
>>48
それは言えてる。

52 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:45 ID:3zeJuplb
自分はこのスレにくるまで天皇の事なんて興味すらなかったんだが、
コノスレノ右翼のキモイ発言をみていたせいで天皇が大嫌いになったよ。


53 :23:03/08/11 22:50 ID:LJC0KAnR
>>49
愛子様と呼ぶことがどうして卑屈なんだ。実は俺も愛子様とは読んでないんだが。
そう呼ぶやつがいたっていいじゃねぇか!!!だいたいおめーは卑屈って言葉の意味わかってんのかぼけぇ

54 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:53 ID:yeYzOQMp
      ===|  \
     ==二二|__\_                                __
   _||||||  |____ | ̄ヽ_                           _| ||__
  _| ̄||||||━||二二二二|.|⊃ |] |――――――――――x____x―――| | || .||――x____
_|_|=||||||━||二二二二|.|.  .| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|二二二二| ̄ ̄ ̄ | | || || ̄ ̄|二二lll
| |_|  |||||| _| ̄ ̄ ̄ ̄ .|⊃ | .|━━━━━━━━━━.l      l.━━━.| | || ||━=<
 ̄|_|=|∞  |_||||llll l||◎||   |] .|________|__|二二二二|___ | | || ||__|二二lll
   |_||||||_||||。=| ̄|二||⊃ |_|――――――――――'' ̄ ̄ ̄ ̄''―――.|_| ||.__||――" ̄ ̄ 
    ̄||||||三||||。=|  |二||_.ノ                             .|_||
      ̄|三| ̄ ̄L_」
        ∧ ∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゜Д゜)ノ < >>天皇陛下死にやがれ
        (⌒つノ   \______________________
        \  .\
         く く\\
     ””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””



55 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:54 ID:zqmmUi3c
とりあえず「●●界の天皇」とかいう形容はやめようよ。
はっきり逝って聞き苦しいわ。

56 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:54 ID:FvjhfIvm
>>53
社長のはな垂れ息子に「おぼっちゃまー」などと逝ってゴマをする
平社員のようなものだ。卑屈といわずしてなんと言おうか。

57 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:54 ID:yeYzOQMp
天皇陛下は死にました。
                        __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
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              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
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58 :朝まで名無しさん:03/08/11 22:54 ID:bA24B9ye
>>55
そりは思う。「ドン」のほうがしっくりくるよな。

59 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:01 ID:p/LDYA3T
荒れてるなあ・・

60 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:06 ID:uyuQgKI9
>>55
○○天皇とか言われている社長いるけど、あまり良い意味じゃあないよね。
てことは、天皇自体がそう思われてきたって意識も日本人には残っているわけだ。

61 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:06 ID:FvjhfIvm
パナウェーブですら所得隠しで25億も見つかったんだ。
天皇カルトならもっと信者から集められるだろうに。何故にそんなに
税金で掻いたがるんだろうな。


62 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:10 ID:78HnYMAn
天皇家は自立すべきです。
俺は天皇家を否定するが、指示する人が多いのも事実。
だから天皇家は国民の血税によって養われるのではなく、皇室ブランドを
作ったりして自営したら万々歳だと思う。
国民も税金の負担が減るし、天皇家を崇拝する人は皇室ブランドを買えるし、
天皇家は今以上にオープンで自由になって良いのではないかな。

63 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:15 ID:uyuQgKI9
>>62
そうだね。

64 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:19 ID:soc1RY5L
>>59
もう言いたい放題だね。廃止の理由もクソもあったものではないな

65 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:20 ID:3zeJuplb
>>62
象徴に居座っていないと天皇の文化が終わるんだってさ。
象徴から降りて天皇文化をつづけてもそれは天皇が終わった
という事だ、と右翼が言っていた。要するに税金に何が何でも
しがみつきたい訳だ。

66 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:22 ID:5Kwbd6DD
天皇とNHKはいらね。
強制加入させるんじゃーねーヨ。

67 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:26 ID:7qIWLshZ
ここは何の隔離スレだ?


68 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:28 ID:soc1RY5L
>>67
今までとちょっと違うタイトルに釣られたバカたちのです。

69 :朝まで名無しさん:03/08/11 23:32 ID:7qIWLshZ
なるほど。
4人ほど釣られたようだな。
ここから出て来るなヨ。


70 :朝まで名無しさん:03/08/12 00:23 ID:u0ZalFnZ
>>67-69
そんな、芝居でこのスレが無くなるわきゃ無いじゃん。

71 :朝まで名無しさん:03/08/12 00:41 ID:95oMXVC1
>>1
スレタイ
 ゴルルァ → ゴルァ

72 :tooo:03/08/12 00:41 ID:sm/ufMTp
>>45 60
だから、利用するって馬鹿がふえたらコロしゃいいのよ。
貴族時代以降ってか、大化改新だって、そんなこんなで、あんなこんなで、
実はよく分かっちゃないんだけど。歴史はその羅列。
ただ、わかりやすさが良い。フランス革命以降の恐怖政治時代なんて、
覚えるのにお手上げだったもんね。ロズピエール? 誰それ?
>>46
遅くなりました。 良いと思います。
結局ジョーダンで茶化すのが、権力に対して必要だゼ。
敬愛すべきチャップリン。

73 :tooo:03/08/12 00:43 ID:sm/ufMTp
>>66
天皇はいくらもってかれてるか分からない。
まずはNHKは要らない。入らない。

74 :朝まで名無しさん:03/08/12 01:13 ID:4bK8SNx2
本スレはこちらへ
↓      ↓
第35夜激論■徹底討論 天皇制廃止を考える■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060618323/



75 :朝まで名無しさん:03/08/12 13:59 ID:T2DcsivD
スレタイトルがちがう。よってあげ

76 :朝まで名無しさん:03/08/12 14:47 ID:ESsyyA3r
  天皇いなくても日本は日本
    でも日本国民以外誰も天皇を担いだりしない

77 :朝まで名無しさん:03/08/12 14:48 ID:ESsyyA3r
   よって 天皇は要らない

78 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:14 ID:UIjc4mBN
>>76>>77
つまり不良債権ってことだね。
天皇で生活してる人以外は困らないね。

79 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:41 ID:TMbA8pYJ
まあ血を流してでも引きずりおろさな、続いていくわけだから。
ここにいるオカマちゃんにはできないわけだ。

80 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:44 ID:UIjc4mBN
>>79
あ〜ら、オカマぢゃないわよ〜ん。
今時流血沙汰で引きずり下ろすなんて、野蛮なことしないわよ〜ん。
ちゃんと法律に則って廃止するって考えてるに決まってるわ〜。

81 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:49 ID:TMbA8pYJ
やっぱオカマかw
そりゃ夢想も夢想で終わるわけだ。

82 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:52 ID:UIjc4mBN
>>81
何言ってるのよ〜ん。
オカマぢゃないって書いてるわよ、あなた字が読めないの?

83 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:53 ID:SgJxn/Jy
天皇制廃止の人は、何でそこまで必死に廃止させたいの?
現在彼らは国に保護されないと生活の手段がないわけだし、
天皇は歴史的遺産として保護されて、皇族の外国訪問は外交手段として役立ってるわけだし、
無理に廃止させる必要もないよ。

84 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:58 ID:TMbA8pYJ
やっぱりコリャ夢想に陥るわけだ。
ま、肯定派は仕事に復帰する。


85 :朝まで名無しさん:03/08/12 15:58 ID:UIjc4mBN
天ちゃんなら自分で食べて逝けるわよ、あなた無知ね〜ん。
歴史的な遺産なら京都にでも逝って隠遁すればいいじゃないの?
外交に役立つなら、是非北朝鮮にいる拉致被害者を帰す様
努力していただきたいわね〜。

86 :朝まで名無しさん:03/08/12 17:05 ID:Eq3U+g75
前の人に関しては、ヒトラーやムッソリーニの最後との違いがややズルイ気もした。
でも、今の人や次の皇太子さんは別にどうとも思わないな。
要するに生まれつきの特殊な公務員なわけだし、本当は他にやりたいことがあったかもしれんし。

自分が頼まれてもやりたくない仕事をしてるという意味では多少の敬意はあるかも。

87 :朝まで名無しさん:03/08/12 18:31 ID:+g/hCuqu
>>>83
>皇族の外国訪問は外交手段として役立ってるわけだし、

外交は他の適任者でもできます。天皇外交で効果が得られるのは
天皇の力ではなく日本の国力がバックにあるからです。仮に日本が
発展途上国だとして、天皇が外交をしたら今と同じだけの外交効果が
得られると思っているのか?外交はすべて国力のお陰。

88 :朝まで名無しさん:03/08/12 18:35 ID:AL4TDu0n
ぶっちゃけ日本にカネがあるから酋長がどこに逝っても歓迎されるんだろ。
まあ天皇崇拝者に言わせると天皇の持つ徳のおかげだと言うのだろうけど。

89 :朝まで名無しさん:03/08/12 20:04 ID:92iUQhLy
現在あるものを廃止するのなら、現在あるもののデメリットを述べなくてはいけないのでは?

90 :朝まで名無しさん:03/08/12 21:30 ID:ZcHajaWZ

(ボク)ゥ・・・ナニ”普通”の文章でレスしてんだよ・・・?
”潰”すゾ・・・・・・・?
                 ,、_ ,_
            __,,,,_,メ,,;;;ミ⌒ミ;;ヽ
            /´    ;;;;;;ミミミ  ミミミ
        「ヽ、/ 〃∧ミ _,、,,、,ミミミ ミミノ
      ⌒メめ二二二二二二コミミソ
      丿ノ|;;;;;;;〉.# \   /. {! ≡≡3
      /./ |;;;;;;;;|   ‐ー  くー | ビキッ!      /ゞヽ
      //   ヤ;;;;リ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}          /::/》_)
    //   !゙!゙!゙!    ト‐=‐ァ' !,      !?/::/
    ソ    ゙!゙!゙!、   ` `二´' 丿         /::/
            !゙! r|、` '' ー--‐f´          /::/
         _/ |       |\_.       /::/
       / ̄\  |       | /  ̄\   /::/バール!?
      ”皇太子様”がご立腹(!?)の模様だ・・・。


91 :朝まで名無しさん:03/08/12 22:37 ID:b3iikEgN
>>89
何度も、何度も書いてきた、おまいループ小僧でつか?

92 :朝まで名無しさん:03/08/12 23:55 ID:JIE89Xlx
マジレスは下記スレへ。
第35夜激論■徹底討論 天皇制廃止を考える■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060618323/


93 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:00 ID:oROAuVWN
だいたい僕が皇室存続賛成派なのはさ。日本はかつて内乱のない国だったっていうバカなやつもいるけどさ。内乱はいくらでもあったわけでさ。そん時に会い争う両方の勢力が皇族の勅書を受け取るでしょ。つまりどっちが勝っても皇室をなくすつもりはないということなんだよね。
こういうことが千何百年続いてきたそのこと自体がすごいと思わない?

94 :tooo:03/08/13 01:15 ID:6fDmdBND
>>93
すごいっつーか。
戦国時代の一時期は、京都の御所は、金がなくて壁に穴開いてて、というか、
こわれちゃてて、勝手に人が入って、ほう、あれが天皇さんか、って記録がある。
織田信長が、もしかして唯一、天皇を滅ぼそうとしたかも、って説もある。


95 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:21 ID:Hh4ePJDp
>>94
信長もそうだが、足利義満の方が有名。

96 :tooo:03/08/13 01:26 ID:6fDmdBND
>>95
知識不足で義満のは知りませんでした。

97 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:29 ID:Hh4ePJDp
>>96
金閣寺内に皇室を作ろうとした形跡がある。
明の皇帝に、自分は日本の王だと言っている。

98 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:29 ID:iLczPJx6
天皇家を乗っ取ろうとした「巨根 THE 道鏡」タンもお忘れなく。

99 :tooo:03/08/13 01:38 ID:6fDmdBND
>>95
>>98
織田信長が、本能寺の変がなくて、そのまま行ったら、
自由貿易がかなり前から行われていたんじゃないだろうか?
軍事的にも、強い国家で、流動性も高く、人種がもっと混合して、
黒人がたくさん来てて、島国意識持たなくて済んだんじゃ……
仮定だけど。

100 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:41 ID:Hh4ePJDp
>>99
歴史にもしは禁物って言うけど…
清水義範の小説で小田幕府ができたら、ってのがあったよ。
名古屋弁が標準語っていうお笑い小説だけど。

101 :tooo:03/08/13 01:50 ID:6fDmdBND
>>100
「タバコ下さい。ミャールドセブン。」って言わないと
通じない。

102 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:51 ID:0Dszaqgl
>>99
まあ、そうなってるイギリスも島国根性って言われることがあるからね。
日本はもともと縄文弥生アイヌポリネシアと混血が進んでたわけだし

103 :朝まで名無しさん:03/08/13 01:52 ID:CwucUCDD
日本の独特な思想・文化が発展したという点で、徳川幕府の鎖国は必ずしも無意味じゃなかったと思うけどね
信長があのまま生きてたら、民衆の文化も思想も西欧化されて独自の文化は築けなかったかもしれない

104 :tooo:03/08/13 02:04 ID:6fDmdBND
>>103
最近の面白い説では、江戸時代が、それほど身分制度の厳格な時代じゃなかった、
ってのがある。西郷隆盛も農業やってたし、龍馬の実家は商人だし、
家光が「農民は生かさず殺さず」って言った条文持ち出して、
維新後に、維新の大義を作り出して、
江戸時代がひどい階級制だったように言い出した。
職業上の墓守人だった?えた非人は新平民にされ、もっとひどくなった。
元々は、職業上の分類なんて意味なかったんじゃないのか?
武士は、年貢もらって管理する役人。
長良川の修復を、命掛けて、薩摩藩だっけ?武士がやってたりしてる。

105 :朝まで名無しさん:03/08/13 02:17 ID:4UiHM4pt
>>104
全くのフィクションですな。
穢多・非人制度は過酷な身分制だった。
それに、同じ農民層でも「地主」と「小作」では全くの別物。
農民層の大多数を占める小作農の生活を調べてみなさい。


106 :tooo:03/08/13 02:24 ID:6fDmdBND
>>105
一揆はおしなべて考えると、江戸270年ぐらいの間に、
一カ所一回しか起きてないって統計もある。

107 :朝まで名無しさん:03/08/13 02:43 ID:99ICAXyE
居るもいらぬも、逢阪の関

108 :朝まで名無しさん:03/08/13 03:23 ID:oROAuVWN
>>tooo
あんたは「〜説では」とか「統計では〜」とかうんちくでしか物言えないの?
それって自分の意見じゃなくて借り物でしかないよ!

109 :朝まで名無しさん:03/08/13 04:47 ID:37/LhRxp
本スレに戻りなさい

ただでさえ、本スレの存在を認めてあげてんだから。

110 :朝まで名無しさん:03/08/13 05:14 ID:7FAE/WGQ
擁護系の夏厨が立ててんから、擁護派に言えよ。
後輩と知念ぐらい管理監督しとけってよ。

111 :朝まで名無しさん:03/08/13 06:25 ID:53RkwHFc
104の言ってることは
近世日本史学んでる香具師にとって
教科書カキコしてるようなもんではないの?

112 :朝まで名無しさん:03/08/13 12:08 ID:0Dszaqgl
>>108
>それって自分の意見じゃなくて借り物でしかないよ!

事実と思うことを書いてるんだったら当たり前だろ。

113 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:07 ID:oROAuVWN
士農工商という言葉はもともと身分制度を表す言葉ではなく、今で言う「国民」みたいないみです

114 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:12 ID:YPKKR8Eb
>>112
toooのカキコは「最近の面白い説では」「統計もある。」と書いているように、
通説とは違うかもしれないが、
「異端説」「少数説」では「こうも言える」と言う予め「逃げ」を打ったカキコであるとこがむかつくんだ。
自分の意見をあたかも「異説の人はこう言ってるよ」とカモフラージュしてるようにね。

115 :朝まで名無しさん:03/08/13 16:14 ID:YPKKR8Eb
>>113
もともとXX、とかは歴史板でやれ。。
「士農工商」は幕府公認の貴賎の順位を表している。


116 :朝まで名無しさん:03/08/13 19:22 ID:oROAuVWN
あげろやゴルルァ!!!

117 :tooo:03/08/13 20:02 ID:ID4AqNyl
>>あれこれ
確かに自分の説ってわけじゃないんすけど、
例えばですね、エジプトって奴隷制で強制労働でピラミッド造った、
みたい通説まかり通ってたじゃないですか。
ギリシャのヘロドトス?だっけかがそんな風に言ったため、
常識化しちまって、やがてマルクスの?社会発展史みたいな、
階級制の歴史みたいな、パターン化された、ある意味わかりやすい、
歴史教書の原点にエジプトの奴隷制があって、国家が形成された、って考え方。
でも、最近では、世界最初の目立った公共事業だった、って説が有望で、
農作業のない冠水期に、それまでの穀物を再配分してもらいピラミッド作りを
みんな喜んでやってた、そういう説が有力じゃないですか。
つまり、新政権というヤツは、旧政権がどれほど悪かったかって、
偽造する部分があると思うんすよね。 しっかり検証せねば、と。


118 :朝まで名無しさん:03/08/14 12:40 ID:5Af9I76w
>>117
それが、板違いって言ってる。
歴史板へ。

119 :朝まで名無しさん:03/08/14 17:14 ID:51mK97ZE
toooってただのうんちく坊やだね。君には天皇制がどうとか実はあまり関係ないんだろ。ただうんちくたれる場があればそれで満足なんだろ。
天皇制廃止派の人たちって日本に大統領制持ち込む気ですか?それとも国名改め「日本民主主義人民共和国」にしょうとしてるんですか?(w


120 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:16 ID:JnLUH0L8
>>119
ごく一部にそういう人がいる、ということですね。
ただその人たちが異常に粘着なだけ

121 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:27 ID:Klv0X6Bq
>>119
そりゃ大統領制だわな。

122 :朝まで名無しさん:03/08/14 21:47 ID:rVEuJLMi
天皇制に反対する皆さん
命あるうちに あるうちに 言いたいですね。
「日本もね、昔は将軍とか天皇がいたんだよ。」と


123 :七誌さん:03/08/14 21:47 ID:tcm2+Yih
イタリア、ドイツみたいな象徴大統領がいいな
アメリカ型の権力伴う大統領は日本にはあわない
選挙で選ばれた象徴大統領が今の天皇の国事行為をやればよい


124 :??? :03/08/14 21:52 ID:+I8hWyxO
どうせ、そういう象徴大統領にも金の無駄とかって
言い出す馬鹿が出現するよ。


125 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:07 ID:JnLUH0L8
>>124
正解。
要は自分より目立つ者は全部消えて欲しい、というやつ
日本の癌だな

126 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:09 ID:ALG3SpWC
民選の方が、
日本国および日本国民統合の象徴と呼ぶにはふさわしい。

127 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:19 ID:JRzSYZOf
俺やお前みたいな品のない人間が漏れ様の上に立つなんざ
気持ち悪くて我慢できねー
天皇でいい。


128 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:23 ID:Mv/slpO0
ところで天皇ってなんか世の中のためになってるの?なんで俺らの税金で豪勢な生活してるんだ?なんで様付けで呼んでるんだ?

129 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:28 ID:1jEgYyvB
皇統があるから陛下には国会議員も頭を下げる、共和制にして
自分達が選んでやった大統領に国民も敬意や権威は感じない。
菅の小泉首相に対する国会討論の口の聞き方を見ればわかるっしょ。


130 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:31 ID:yzTPL0qI
菅に様はつけたくねえな。

131 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:33 ID:5xvSy9EN
天皇は日本の歴史的伝統です。
政治権力の行使は天皇の認可を経て正当化する伝統だったんです。
そのため他国に比べて、政争による犠牲者が少なかったことは事実です。

132 :朝まで名無しさん:03/08/14 22:36 ID:YBtd1MFE
民選の大統領なり首相ない総統なり将軍様なりの方が
天皇より金掛かるよ。
まあとりあえず、選挙のときのCM代だな。
天皇なら、民放も視聴率それなりに取れるし
スポンサー様の受けもいいから自主的に放送してるけど
民選なら、どっからか金を工面しなきゃいけないし
それは回り回って国民全体に負担させるんだよ。

133 :朝まで名無しさん:03/08/14 23:00 ID:AIj9ms+I
民選の象徴大統領制の方がいいな。どうせ天皇崇拝してる香具師は
天皇が選ばれるとか言うんだろうが、民選であがってきた天皇が象徴
大統領になるなら、異論はまったくないよ。
選挙に金かかるとか言うが、選挙なんて何年かに一回しかやらんし
電子投票とかの技術が向上すれば投票にかかる費用なんて格段に
やすくなるからな。
それに民選だと天皇は今までの様な世襲で強制的に決められて
自由を束縛された生活を送らなくてもいいしね。

134 :名無し:03/08/14 23:12 ID:/cycC2ry


○宮内庁関係予算

当初予算額
単位 万円

年度
(平成)
皇室費 計 宮内庁費 合計
内廷費 宮廷費 皇族費
9年度 32,400 609,461 30,653 672,514 1,163,980 1,836,494
10年度 32,400 606,291 30,653 669,343 1,170,136 1,839,479
11年度 32,400 628,964 30,653 692,017 1,196,798 1,888,814
12年度 32,400 642,475 30,653 705,528 1,189,179 1,894,707
13年度 32,400 698,651 30,795 761,846 1,175,501 1,937,347
14年度 32,400 637,806 31,080 701,286 1,210,649 1,911,935
15年度 32,400 636,193 29,768 698,361 1,146,129 1,844,490
(注)四捨五入の関係で,合計等は必ずしも合わない。


--------------------------------------------------------------------------------










135 :名無し:03/08/14 23:56 ID:/cycC2ry
大体、人口5万人程の自治体予算だな。10年間で1900億円ぐらい使ってるんだな。
不況の折、民は耐えがたきを耐え忍びがたきを忍べよ。

136 :朝まで名無しさん:03/08/15 00:10 ID:Vhd4AdRW
>>135
他県とか外国とかをうろうろした時に県とかが天皇の為に
使う税金とかは入ってないから1900億より沢山使ってるよ。

137 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:02 ID:ARAxkVa+
>>136
民選の元首になると
原理上同格である知事とか市長とかが
自分の権威づけのために盛大に使うよ。
(直近に例があるね)

138 :tooo:03/08/15 01:47 ID:SbuqlBhA
ウンチのtoooです。 お邪魔虫です。
象徴天皇制は良いけど、昔の天皇制(大日本帝国)は悪いと考える。
天皇制批判派には、明治維新から考えよう、と言いたい。
天皇制擁護派には、儒教型朝鮮半島型島国文化の擁護者では? と。
ウンコのtoooでした。

139 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:49 ID:IfV87rZf
,在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/

140 :朝まで名無しさん:03/08/15 11:18 ID:fP7pj/6H
別にいてもいなくてもいいな
金は勿体無い気もするけど、いなくなっても似たようなのが出てきて
似たような金額がかかるみたいだし
でも、とりあえず一回止めてみてもいいかもね、天皇制

141 :山崎 渉:03/08/15 16:46 ID:agNIee65
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

142 :朝まで名無しさん:03/08/15 17:38 ID:5hS93yhg
>>138
儒教型朝鮮半島型島国文化ってなんのことだ?

143 :朝まで名無しさん:03/08/15 21:31 ID:1vZt2feV
>>137
なんだ、小泉のことか?

144 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:53 ID:fZSOxsTN
空気読めずに御免なさい。
現在天皇は、道徳的規範だと思われ
たとえば、水門事件で、米国がどれほど騒いだか
日本では、総理大臣が逮捕されても、平穏だった。
権威と、権力が分離されいる賜物
公選制は、権威と権力を一致させる
ヒットラーの降臨を望むなら別だが
時として、熱病に浮かされる日本人向きではない(火病という意味ではない。念のため)

145 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:59 ID:w2vkg3H9
>>144
権威と権力を分散させたいのはわかるがどうして
天皇しか権威に置けないんだ?
別に天皇じゃなくても、民選でもいいと思うがな。

146 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:05 ID:7F+rOb8O
天皇というから面倒。
ご挨拶係り、とでもしとけば。


147 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:16 ID:XCTQy0RN
でも誇れるものを自分から金のために消すのって馬鹿だろ。
少なくとも天皇がいなくなれば世界中で日本人は馬鹿にされるだろうな。
自らの手で歴史を汚したって、日本の左翼的思考では世界では通用しないってことを知らないのか?
米国は金で買えるなら歴史を買うぞ。

148 :???:03/08/15 23:18 ID:ARCYUNP5
民選で権威がつくなら、政治家の誰かがとっくに権威があるって。(w
民選の政治家を馬鹿にしながら民選って言い出すことに矛盾を感じない
奴が多くてなあ。(w


149 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:18 ID:j1vy/Iae
今日、真っ白いフワフワした可愛いネコに抱き付かれたんだけど
恐ろしく爪が長く鋭くて、手に突き刺さって痛いので
爪切りで切ってあげるという夢を見た。

150 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:27 ID:w2vkg3H9
>>148
政治家には権威はつかない。象徴大統領という座席をつくって
そこに民選で選んだ人をおくと日本の大統領と言う権威がつくわけ。
政治家とは別だな。

151 :???:03/08/15 23:30 ID:ARCYUNP5
だから、政治家でなくても民選で権威などつかないって。
民選で権威がつく根拠って何?漠然とつきそうだなでは駄目よ。(w


152 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:37 ID:y0w/r3I8
誰も、お前は相手にしてないって。w

153 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:41 ID:J2zgrQOr
>>y0w/r3I8
お前が天皇嫌いなのはわかったら、次から次へと糞スレageんなよ。
オナニーしてさっさと寝ろ!


154 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:57 ID:KNghaJCL
>>153
ナにトチ狂ってる?
152はsageてるが?w

155 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:42 ID:Wwl5EcEz
ヒットラーは、選挙で選ばれて総統となった。
たとえば、消費税施行後初の国政選挙で元首を選べば、土井たか子になり
中華国様・北朝鮮国様(中華・朝鮮の本来の意味を考えたとき、これを
国名にすることが、信じがたいが)
145あたりは国民投票で元首を選ぶだけで、権力は別と考えたいらしいが
現、憲法においても天皇の専権事項は多くある。
これをどう思うか?



156 :朝まで名無しさん:03/08/16 01:05 ID:Wwl5EcEz
145
愚かな私に道を開いて


157 :朝まで名無しさん:03/08/16 01:13 ID:Wwl5EcEz
ヤダ


158 :朝まで名無しさん:03/08/16 01:14 ID:8qKv3+Ty
>>155
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060618323/642
を見よ。


159 :朝まで名無しさん:03/08/16 01:32 ID:Wwl5EcEz
>>158
パーティジョークをありがとう
日本国憲法において、天皇以外の誰にあると思うの?


160 :スマソ:03/08/16 01:36 ID:Wwl5EcEz
内閣の任命権・法律の発布これがなけりゃ


161 :朝まで名無しさん:03/08/16 02:00 ID:7PVnvGDV
159よ、おまい、ネタだろ?
じゃなきゃ、低学歴かどっちかだな。こんなの大学の教養で教えるだろ。
馬鹿っぽい、ネタはツマラン。

162 :朝まで名無しさん:03/08/16 02:01 ID:Wwl5EcEz
権威と権力は明らかに違う少なくとも日本においては
藤原氏における摂関政治・鎌倉以降の征夷大将軍・執権
実務者の権力者と任命権者の天皇とは=ではない
これこそが、日本人のバランス感覚で、そこら辺の金豚・池田豚と
混同することは,不敬の極み
ところで私、電波扱い。




163 :朝まで名無しさん:03/08/16 12:38 ID:e/fmwvSx
また変な天皇反対スレたったね。

164 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:29 ID:Hd4E3vSf
結局天皇制廃止論者たちは説得力のある論理を提示できないんだよな、いつまでたっても。

165 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:43 ID:QrvIsqZC
↑反論不能(藁

166 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:44 ID:QrvIsqZC
まあ税金の無駄遣いを情緒に訴えて正当化しようとする国賊カルトなんて
国籍のない天皇といっしょに外国に移住すればいいんだよw

167 :朝まで名無しさん:03/08/18 00:10 ID:zAgk0Okc
>166
象徴大統領制にして、
訳分からん奴を日本の象徴として崇めるなんざゴメンだね。
象徴天皇制の方が余程マトモだよ。
日本の皇室が金使うって言うけど、
英国とかブルネイとか他国の王室の方が余程無駄金使ってる。

共和制カルトがそんなにお望みなら、北チョソにでも移住すれば(嘲藁

168 :朝まで名無しさん:03/08/18 00:14 ID:d8e/Hh5N
↑納税してない無職は発言権ないよw

169 :朝まで名無しさん:03/08/18 00:53 ID:zAgk0Okc
>168
頭が悪い上に見事にセンスの無いレスだな(藁
厨房はさっさとネンネしなちゃい。


170 :朝まで名無しさん:03/08/18 01:01 ID:WCH5QN69
天皇は、いた方がいいと思う、今は天皇はただの象徴だし。
うちらが、どんなに努力したってなれない存在だし。
総理大臣なら努力次第ではなれる人も居ないだろうけど。
たぶん、一般人が天皇になれたりしたら、混乱が起こるだろうし。
「一般人」「天皇家」は確実に「違う」よね。

171 :朝まで名無しさん:03/08/18 01:16 ID:zAgk0Okc
まあ、>166とか、>168みたいなのが、
天皇とか、象徴大統領とかになったら、
間違いなく混乱するし、革命が起きるよな(藁

172 :朝まで名無しさん:03/08/18 07:09 ID:6SPP+MLD



さあみんなで
声高らかに
主張しましょう

「私達の国に天皇制はいらないよ!」と





173 :朝まで名無しさん:03/08/18 07:58 ID:WWRgnRww
>>172
お前の国は日本じゃないだろw

174 :朝まで名無しさん:03/08/18 08:45 ID:mNzdB7NY


「国民の為の国民による政治」に天皇はいらない。
血税を使って疲れてもないのに静養や役立たずの皇室外交とやらの観光旅行ばかりしている寄生虫は国賊である。



175 :朝まで名無しさん:03/08/18 08:45 ID:d8e/Hh5N
>>169 図星か ムショクは国の役にも立たずチョン以下だなw

176 :tooo:03/08/18 10:42 ID:/lSYA+zk
>>175
だったら、アンタが、職作ってあげたら?
それから、「チョン以下」って言葉は辞めた方がいいよ。
秋篠宮ご一家だって、娘二人タイに連れてったのは、
異文化に早く慣らさすため、って公言してる位なんだから。
天皇は、他国民・他民族に対しての偏見なんて、望んじゃいねーよ。
ヒトラーに会いに行った、昭和天皇の弟(三笠宮?)は、
ヒトラーがスターリンに頭に来る!って言ってたのを、
「そんなに嫌ってたら、……(忘れた!)」と、たしなめちゃって、
周りがビックリした、って15日のNHK、観てないね。
ま、アンタみたいのが現れっから、天皇否定派になっちゃえるんだ、キット。


177 :朝まで名無しさん:03/08/18 12:43 ID:Ye95U+R6
>>175
この時間に書き込んでるということは、
君こそ、無職君または引きこもり君だね(藁

早く心の祖国・北チョソに帰りたまえ。

178 :幼女と天皇aaa:03/08/18 13:17 ID:r9yFD95l
ここに こう 高らかに宣言しよう

すでに皇室 および 天皇の

ロリコン 幼女売春問題の禁ゐは破られた

もしくは

すでに過去のものだと

そして こう定義する 究極のロリ皇 異常性欲者 であると

そして それは日本史始まって以来の 稀有の 無双の  あるいみ地上最強も ロリコンであると

               2003年 夏 あるロリコン 排斥論者

俺は 廃止も 存続も関係ない ただロリコンが 嫌いなだけ 

179 :朝まで名無しさん:03/08/18 13:28 ID:NteM5n6B
>>178
>俺は(中略)ただロリコンが 嫌いなだけ

ウソはダメだw

180 :幼女と天皇aaa:03/08/18 13:35 ID:r9yFD95l
じゃあ 好き!!(はーと

181 :幼女と天皇aaa:03/08/18 13:41 ID:r9yFD95l
好き! 好き! だーい 好き!!

182 :朝まで名無しさん:03/08/18 14:16 ID:uXUaK/BT

ご当人方と本物日本人はこんな論議何処吹く風ですが、何か?
この日本に日本人本来の心のあり方を身で語る天皇がいないなどは日本ではない。
ご当人方はマジにああいう方達で裏表のない人達。

心より力支配の朝鮮にする気なら圧力かけるために出す税金なんかいらんし、はよ帰れ。
あ、朝銀の1兆円は返せよな。



183 :朝まで名無しさん:03/08/18 14:22 ID:ylQ2OLJm
夏になって急に親米厨が必死カキコしてる姿は哀れ・・・
        
        /     , _,,...、 -‐‐‐- 、 _         `、
       ,:'   .,   / ´          ``丶、  、  ゙、
       ,'   :,'    ,'      __        `ヽ ', . ',
      ,'   :;'   l_...、 ‐ ' ' ´     ` `丶、     ! ;. l
      ,'   :;'   .|   ヽ:、             >、 .|  ;: |
     ,'   :;'    | ,,、-‐-.`ヽ、_ ; 、 ,,、;;;''´  `:l!  ;:: !
     ,'   :;'     | /,:'´(`ヽ`:     ~,-,-、`:、 ,'::!   ;:: !  極悪シオニストネタニヤフ・シャロンと
    ,'   :;'      | |.|{::::ヽィ} :     ;','::{_ ゙; }/::l   ;:: ! カルトクリスチャンブッシュに宣戦布告しろ!! 
    ,'    ;     ! : ',゙o:::ノノ :       {.'o::フノ :'/j:::!   ;:: |     あたいが許す
   ,'       .;   | と⊃ ̄    丶  ゝとつ.:,' ノ::|    ;:  !
   ,', -‐‐ 、 ::;   |`、///,.:'  ̄`丶、..__ //// }´::::!    ;:  |
  /     ゙;:::;    |::::ヽ、 レ´ ̄ `丶、 }    ノ::::::|      !
  {      |::;   |:::::::::`i゙、 .:.:.:.:.:.:.:.: ノ...、 イ::::::::::|    ;.   !
  {      !:; _........|,..-ァイ  ` 一 ' ´    ``ヽ、::!    ;:  !
  ヽ     `´,    ``ヽ ̄`< ̄` ` ‐ 、     〉    :;:  |
    `ヽ、..:::::::::|       \           ,'      ;::  |
      ヾ-、:/   ,      `、           ,'       !:: __j
.     ,イ⌒〉    /   ,   ゙;          ,'     j⌒







184 :朝まで名無しさん:03/08/18 14:42 ID:uXUaK/BT
>>183
はいはい、皆さんに見てもらおうね。

185 :朝まで名無しさん:03/08/18 14:56 ID:fd0b2YTF

おまいら、雑談もいいがあんまり伸ばすなよ。


186 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:48 ID:T9XSR11U
>>151
民選でも日本の国力があるから権威がつきます。
今の天皇は日本の国力があるから権威が大きいだけで
仮に日本が発展途上国だとして同じだけの権威を示せ
と言われても無理です。
天皇がすごいのではない。どこどこの国の王室と言われると
何の根拠もないのにすごいと思う感覚もわかるかな。
別に2000年の伝統がなくても400年くらいでも今と同じ扱いを
天皇は他国で受けると思うよ。

>>155
ヒットラーを持ち出すあたりがどうかと。。。
ヒトラーの場合、そこの決まりが総統になるか何かしたら
全権限が与えられると言うものだったんだろ。日本では
全権限が与えられる事なんてない。

187 :幼女と天皇aaa:03/08/18 18:28 ID:r9yFD95l
もう一度言おう 地上最強のロリコンであると!!

188 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:42 ID:qZ3DNHfE
天皇は朝鮮民族出身だと思うが、DNA鑑定すればはっきりするのにね。


189 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:50 ID:1n3d4FMk
>>188
実際にDNA鑑定してどうやって朝鮮系だと確認する?
実際に日本人の3割以上はDNAレベルで見れば朝鮮人と同じだぞ

190 :幼女と天皇aaa:03/08/18 19:49 ID:r9yFD95l
日本の産んだロリコンの奇跡超人である!!

191 :朝まで名無しさん:03/08/18 19:53 ID:d8e/Hh5N
>>183 炉利で無職でヒッキーかよ おまえ人生終わってるな

192 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:21 ID:z5wdrXj9
>183
炉利で無職でヒッキーだけでも完全に終わってるのに、
反米で反湯多屋じゃあ、もう救いようがないな(溜息
人間止めたほうがいいな。



193 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:27 ID:JE2JKiKg
>>189
蒙古班の出現率というか出現しない率は日本人は朝鮮人の2倍だが

194 :tooo:03/08/20 00:13 ID:BPji5f9a
DNAレベルでの違いは、日本人−朝鮮人間には、まず存在しない。
人類のDNAの99%以上が、チンパンジーと一緒 !

白人>黄色人種>黒人>ゴリラ
の図式は、古すぎ。

195 :幼女と天皇aaa:03/08/20 01:11 ID:e7L2eN5O
絶対無敵のロリコンである!!

196 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:01 ID:6g8SE0BO
重複です。以下のスレに移動して下さい。

ぶっちゃけ天皇いらないんだけど part25くらい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060638287/



197 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:31 ID:r/BzYZwY
>>194
DNA全体からくらべるのはどうかと思うが。。。。。。
人間と動物を比べるなら正しいが人種を比べる場合は
その99%というおおざっぱな比べ方はただしくない。
それをやったら哺乳類は人間にかなり近いあたいになり
猫と人間とは80%いっしょなので同じとわけのわからない結論に達する
宇宙人から人間をみたらそれでいいんだろうがな。
それに韓国人と日本人の間でDNAレベルでの違いは外国人と
いえるほど違うのは事実

198 :朝まで名無しさん:03/08/20 12:15 ID:mSkYikuT
DNAの比較が万能では無いぞ。

20世紀初頭、日韓併合以前の日本人と朝鮮人の比較では
蒙古班の出現率が朝鮮人95パーセント以上なのに対し
日本人は90パーセント、更に朝鮮人は南北でその差が顕著
北方に住む朝鮮人は支那人の97パーセントに近く
南に住む朝鮮人は日本人に近い数値だった。

ちなみにもっとも出現率が高かったのはインドシナ方面だったと思う。

199 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:41 ID:IbKvSjkj
>>198
蒙古班の比較だけでみるのはどうかと思うがな。

200 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:16 ID:BpFNJFAd
生物学的に見た場合、比較検討する母集団がある程度の大きさがあれば
日本系、朝鮮系それぞれの特徴を見いだせるだろうが、
個人レベルでの比較では判別できんよ

201 :tooo:03/08/21 01:49 ID:GT3fMcEH
今後、オリンピックの陸上競技は、
黒人の独壇場。
テニスのみならず、
水泳さえも、そのうち黒人が活躍し始めるに違いない。

黒人と混種混交を進め、オリンピックやサッカーでがんばるのだ。
世界のニッポン、 チャチャチャ ●

202 :国民:03/08/21 06:15 ID:u5ACN0jY
天皇は粗大ゴミ!!黒人、差別しなければ色彩が成り立たない!
黒人>ゴリラ、ゴリラに対して失礼だ!
正式に ゴリラ>黒人
ゴリラはゴリラの肉を決して食さない!!
黒人は人肉を食す!!黒人は人類最低人種!!
黒はクロ!!!

203 :tooo:03/08/21 06:20 ID:ZA70f6U6
「国民」という名の「ヒトラー相当」出現!

204 :朝まで名無しさん:03/08/22 00:30 ID:gmZx8ceP
>202
なんて無教養で次元の低いのレスなんだ…

205 :朝まで名無しさん:03/08/22 04:40 ID:XQhdrqi8
ゴリラは肉食どころか雑食でもないだろ
草食動物が肉食うかよ

206 :朝まで名無しさん:03/08/22 17:00 ID:JyZm0o4F
論破されると荒らす馬鹿がいる(プ

207 :朝まで名無しさん:03/08/22 17:06 ID:BQc8/R91
教養のない野蛮人を根絶しない限り
人種差別のない平和な世の中はこないってさ

208 :朝まで名無しさん:03/08/26 02:57 ID:ucOVOFfV
俺はさ。黒人差別してるつもりはないんだけどさ。どうしても黒人の女に萌えないんだよな。

209 :朝まで名無しさん:03/08/26 10:16 ID:HqsaNiVS
ぶっちゃけ天皇いらないんだけど part25くらい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060638287/

このスレ1000いったからだれかたててくれ。

210 :朝まで名無しさん:03/08/26 10:28 ID:OFOwQH2S
>>209
このスレ使え。
アホかおまいは (苦笑

211 :朝まで名無しさん:03/08/26 10:31 ID:tw2jpDPD
天皇は伝統とか秩序とか  同じ人という種類ではあるが 優劣
上下があることを それが優れて正しい事を表象してるんだよね

だから貢女の伝統を誇るしかないチョンが 自分を正視できずに
天皇を叩くのんだろうな

212 :朝まで名無しさん:03/08/26 10:38 ID:OFOwQH2S
1000万人分の意見は少なくないぞ。
1割にも満たない、たったの8%だけどな。

もちろんこれには在日も含まれるから
本当はさらに少な(ry

213 :朝まで名無しさん:03/08/26 10:59 ID:YcV7jEtm
>>212
8%も天皇制不要論者か?
戦後の教育がいかに失敗してたかの証だろう。
これからは、もっともっと、象徴天皇制の素晴らしさを強制して教えなければならない。

214 :朝まで名無しさん:03/08/26 11:07 ID:s5OVQslJ
>>208
いや、君は大丈夫です。
それは、ただの性的嗜好ですから。
敢えて言うなら「想像力の欠如」ですね。

(笑)

215 :>>212 へ:03/08/26 11:42 ID:anO+YFrh
永年の調査の結果、嫌天皇人種は三種類に分かれる事が判明した。見分け方と対策を記したい。

@戦後教育で生まれた厨房……以外と腰が低い。もともと一般常識に欠けてるので、歴史認識を教えれば撤退する。
A理論武装したサヨ……特徴〜とにかく(都合がいい)知識に溢れている。……こちらも、ゆっくりと高度な知識で洗脳を解かなければならない。
B反日民族(在日半島人)……特徴〜知識がない、日本語文法を知らない=話にならない。マスコミ・政府の陰謀説が好き。朝鮮総連等を擁護する。対策〜朝鮮の批判展開をすると黙り込む。

216 :朝まで名無しさん:03/08/26 11:45 ID:T4X1EK/W
つーか廃止訴えてる連中は具体的な天皇制廃止計画があるのか
ネットでブーブー言ってても始まらんぞ

217 :朝まで名無しさん:03/08/26 11:59 ID:ZIgS6m6q
>>215
2と3はほっておけばよいんじゃない?初めに結果ありき、だからどうしようもない
1は周辺の人たちが自分の力で考えをもてるように誘導すべきだろう(2ちゃんねるではないよ)


218 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/26 12:11 ID:2pNnKLzx
>>215
永年を費やした割りには、大したこと無い研究結果だな。
私は君が指摘したどれにも属性のない廃止論者だがね。

219 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:17 ID:c43YUsXd
まあ、天皇支持者はアメリカマンせーな椰子も多いわけで、
その辺が民族主義の片隅にも置けないわけだ。
単に長い物に巻かれたいだけか?

220 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:18 ID:eSBUVxMP
>>219
反天皇でアメリカ万世だが、何か?

221 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:25 ID:GYjjfVnh
>>218
まあ、どこかに含まれるはずだろ?

ちなみに君はAのサヨかな?ここのサヨ定義は「相対的に見て左側寄り」「一般的に見て左寄り」って事だから侮蔑語として捉えないで下さい。

サヨ思考⇔ウヨ思考

222 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:35 ID:AObsOQEC
ぶっちゃけ天皇いらないんだけど part25くらい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060638287/

上のスレの続きね
>>942
天皇は世襲で選ばれるため本人がどんなに能力がなくても
血筋だけでなれる。その出来事は天皇がいかに無能か、世襲で
選ばれただけのただの人であるのかという事をよくあらわしている
出来事だね。

あと、なんか擁護派に天皇を支持しないのは共産主義が嫌だからみたいな
事を言ってる輩がいるが何考えているのやら。。。。。。。>>951>>960>>964>>990

それとこんなDQNレスをするやつが信仰している天皇などはたからみれば碌な
もんじゃない様にも見えるがな。こんな程度の低いやつらと一緒に天皇崇拝なんてごめんだね。
こんなDQNが天皇崇拝者にうようよいるとなると、天皇に好感を持てと言うのも無理
だしね。


>>212←これはここのスレに対してのレスね。
積極的賛成は4%としかいないがな。それに擁護派の動きをみてわかるように天皇の評価は誇張
捏造ばかり。擁護派は心理的に擁護してる大半のひとはなんとなく賛成をしていると言うのをしってるから、天皇に
不利な情報を流すと天皇廃止についてしまうという恐れからそういう不利な情報を言わないんだろう。
天皇象徴にゆるぎない自信があったら、どんどん不利な情報も流せるしね。それができないということは
天皇象徴に危機を持っているということの表れだ。

それに世論アンケートなんて戦争のアンケートをみたらわかるように、とり方によって大幅に異なる数値
がでるからほとんど参考にはならんのだがな。

223 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:37 ID:dFWm1qqi
廃止豚は妄想上手♪

224 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/26 12:41 ID:2pNnKLzx
>>221
ご期待に添えずに申し訳ないが、何処にも含まれてはいない。
「相対的に」とは、何と相対させるのかな?
左翼思想が根底にあっても、左翼内右派は存在する。
天皇擁護派でも、穏健なものは左派に位置づけされる。

225 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:41 ID:sEEcWjg2
>>218
あ、それと一応は「嫌天皇」と用心深く書き込みしてるんで宜しく。「嫌天皇制」では無いんで…

昭和天皇(昭和時代の皇室)と違い、本来、何の主体性も持てない天皇を嫌うなんて「意味不明」だからな。

226 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/26 12:46 ID:2pNnKLzx
>>225
そうだな。其れは解っていたよ。

227 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:48 ID:ZIgS6m6q
>>222
また同じ事言ってる人がいる・・・なんだか自己陶酔してるし。

228 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:47 ID:SkXCFsPs
>>222
積極的賛成が4%しか居なくて、でもその4%が
大衆を煽るのに不利な情報を封鎖している、って事になる。
しかしそれって矛盾してないか?

廃止が8%。数字の上では倍なんだから、
不利な情報だってガンガン流れるハズだろ?
その文は以下の状況を示す事になってしまうが・・・

@実は擁護派はマスコミを牛耳るほど数が多い
A実は廃止派は風前の灯なほどに数が少ない


229 :朝まで名無しさん:03/08/26 14:18 ID:gCxnkx2m
>そうでなくてもイデオロギーに直結しやすい議論を
>思想的土台も明らかにせず進めるなんて無理だっつーの。
>つまりウヨサヨの単語が出るのは必然なのよ。

こっちにレスしておこう。多分見ているだろう。

無理じゃないよ。
昔の議論板はウヨ・サヨで物を語る奴は馬鹿にされていたし、天皇スレでも
ウヨ・サヨ禁止が生きていた時期がある。
だから 廃止派、存続派(現擁護派)と呼び合ってる。
「存続三世」あたりが暴れた頃から、形骸化したけどな。
逆に、ウヨ・サヨやりたい奴は思想板へいけと言われていたんだよ。

そもそも右翼・左翼といったところで、保守・革新といった漠然とした概念でしか
無く、在る問題に対しては、保守的な意見を持った人物が、在る問題に対して
は革新的な意見を持つことは日常的な事であり、そうじゃなきゃ世論調査を
テーマごとにやる意味が無い。

キミの様な発想をするのは、自分が「誰かの言い分」にそのまま信じ、「何かの集団」に
対して帰属意識を持っているからではないか?
信じたり帰属しているから、単純に「思想的土台」とやらで括れると思うんだよ。

230 ::03/08/26 14:40 ID:s06OKlSm
帰属意識を持たない人間など居ないだろう?
まさか、世界市民なんて寝言を吐くのか?

231 :朝まで名無しさん:03/08/26 14:49 ID:gCxnkx2m
>>230
おお、思想的な「帰属意識」を持ってる人の反論だね。
思想に関して言ってるわけだが、理解しているかな?

「世界市民」とかいうのは立派な帰属意識だよ(w

232 :朝まで名無しさん:03/08/26 14:57 ID:LpNGo9rO
>>229
ウヨサヨ禁のローカルルールを
「尊皇」に置き換える事で破りだしたのは
廃止派だろ? 事実関係を誤認してるぞ。

そういった政治思想色が濃いからこそ
「天皇制関連はよそでやれ」っつー
ローカルルールがあるんじゃねぇの?

板立てるのはローカルルール無視。
でも議論はスマートにルール適応を希望。
さらには「尊皇豚」呼ばわりはNGワードじゃないからスルーか?
ずいぶん都合のいい解釈するんだな。


233 :朝まで名無しさん:03/08/26 14:59 ID:rmEav52G
>天皇制がなくなっていいことあるんかい?

ならば逆に問おう。
天皇制が存在してなんかいいことがあるの?

234 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:03 ID:KMZn2/f9
>>231
「世界市民」も立派な思想だけどな〜。
つうか、ここまで阿呆丸出し……

235 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:20 ID:YcV7jEtm
あの〜廃止派の人に願いたいんだけど〜
一部廃止派の「世襲だから天皇制廃止」って主張する奴を追い出してくれないかな?
昔は、ここまで低レベルのスレじゃなかったんだけどな〜
今更、世襲制だから天皇が無能とか政治力が無いって言われても…コメント出来ないだろ?
こういう、ただの煽りレスを放置するから擁護派も怒るのだと思う。

236 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:25 ID:rmEav52G
「世襲だから天皇制廃止」
それも一つの意見。
追い出したいならちゃんと反論して否定すればいい。

237 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:28 ID:KMZn2/f9
そりゃそうだ!
世襲じゃねえ天皇制なんて有るわけないって!

238 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:30 ID:rmEav52G
公選制の天皇・・・
確かにありえんな・・・

239 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:42 ID:CFi9FJZ/
そりゃ貴方、公選の天皇制になったら擁護派の半分以上は天皇制不要って言うでしょ。
それに世襲だから無能ってのも「お門違い」だよ。
天皇が政治的に有能だったら恐怖だし、それ以前に天皇は政治的に無能さを要求されてるんだから。

240 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:56 ID:gCxnkx2m
>>239
つか 世襲である事は、無能ではない保証にならんが、同時に”有能で無い保証”
にもならない。
とその理屈で反論したりする(w

権能が無いと言ったところで、その存在が憲法上の価値から求められて居ないことを
考えれば、さしたる抑止にならないのではないか?


241 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:28 ID:VUrpT8fF
>>240
天皇に抑止力を求める事自体が間違い。
抑止力も「権能」だからね。

今のシステムでいいんじゃないの?
下手に野に放してもモノホンの右翼(≠街宣右翼)
が担ごうとするだろ。
それもマズいんじゃない?

242 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:33 ID:s06OKlSm
>>240
はい?
無能者って「政治的無能力者」のことだよ。
んで天皇は憲法の性質から見ても存在を認められてるんですけど。

243 :tooo:03/08/26 16:39 ID:Ja+4gXBu
誰か、明治天皇が、帝国議会?で、
南北朝の南朝からではなく正統ではないと批判されて、
謝罪?したって話を知らない?
詳しい人いたら、オセーテ!

244 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:44 ID:gCxnkx2m
>>241
この場合天皇自身が、政治的な存在になってしまうことを指摘している。
「私的」に何か言い(または言ったとされ)、それが政治的性質を帯びる、
ことを誰が止められる?
ついこの間の、正田邸処分問題でも、こういう問題が起きただろう?
俺は直接見なかったが、某局のワイドショーの司会が
「皇后様の本当のお気持ちが」とか宣ったそうじゃん。(w
明治維新の時だって、「幕府を倒せ」なんて孝明天皇は言ったかね?

>>242
>「政治的無能力者」のことだよ。

>権能が無いと言ったところで、その存在が憲法上の価値から求められて居ないことを
>考えれば、さしたる抑止にならないのではないか?

天皇擁護論が常に憲法の拡大解釈や、理念の否定をもたらす事実というのがあるよな。

>憲法の性質から見ても存在を認められてるんですけど
条文になってるなんていうのは充分承知しているが何か?(w

245 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:46 ID:ijRFFQw4
>>228
今の天皇有利な情報しか流されない状況下ではどうでもいい層は
本当にどうでもいいと思っているから、別にわざわざ反対しないだろ。
気にもしていないんだし。それを民意としている時点で情報操作。
その層はたとえ天皇を廃止しようが、存続しようが大した抗議運動を
しないのも明らかだろ。

あと、不利な情報を流しさえすればアンケートの廃止よりの
意見はグンと上がるんだがな。。。。。

>>238
公選の天皇ではなく、民選の象徴大統領ね。公選で天皇なんてどうやって
できるんだよ。血がつながってなくても天皇になれるのか?

246 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:58 ID:loz6qCcG
天皇がいるかぎり
日本は戦前に戻ってしまうおそれがあります

247 :tooo:03/08/26 17:00 ID:Ja+4gXBu
>>246
補則
「天皇いらないだとゴルルァ」と言ってる人のいる限り。

248 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:02 ID:loz6qCcG
憲法9条改正するなら天皇制も廃止してください
憲法9条が改正されても日本がまた軍国主義に戻ってしまわないように
その根本的な原因である天皇制を完全に廃止してしまうべきです

249 :>>244 へ:03/08/26 17:03 ID:OessIUKv
だから何なの?
いいじゃん!それで。
韓国の様に南北差別も生まれずに、国民が一つになってるから最高だよ。

250 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:03 ID:ZH3S5pyl
>>245
マスコミが情報操作するからみんな踊らされてるんだ、か。
うーん、それって俗に言う「小市民」を小馬鹿にしてねーか?

いくらマスコミが親韓を打ち出そうと、
それぞれの判断に因って嫌韓に走るヤシも居る。
世の中そこまでマスコミ至上主義に堕落してないと思う。

ちなみに「不利な情報」って何?

251 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:12 ID:bPi1FsTr
>>246>>248
天皇廃止してもいいけど、軍国主義に戻った方がいいよ。
だって、北朝鮮は原爆作ってるんだぜ?
先制攻撃して打ちのめさないと。
そして、北朝鮮は中国にでも譲って管理して貰おうよ。
もう、いいよ。
軍隊持たないで(持ってるけど)喜ぶのは半島だけだろ?
中国でさえ、日本には国連軍に参加することを望む方向だぜ。
天皇いらないから、北朝鮮と拉致に手を貸した在日を滅ぼそうよ。

252 :>>251 へ:03/08/26 17:21 ID:EQZxIBRv
取り敢えず、反日を追い出さない限り天皇は必須でしょ?
順序は守らないとね。
過去の半島等から来た帰化人達は、天皇制の日本を誇りにしてくれた。
いまはどうか?
ただの犯罪者集団だよ。

253 :asdf:03/08/26 17:22 ID:9k6FjJPY
人から聞いた話「天皇制は文化」すごく納得してしまった。

重要文化財っていって保管するために税金払ってるのと似たようなもんなきがする。
日本には心から仏教信じてる人ってあまりいないと思うけど。とりあえず仏壇を前にしたら手を合わせることと
天皇専用の敬語とか使ってあがめることと似たようなもんかな?
歴史の授業なんて嫌いだし、日本の過去になんて興味ないけど、今までに日本人が作ってきたものすべて無くなるってのも
なんか寂しい気がする。

254 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:28 ID:gCxnkx2m
>>253
なんで 天皇制が無くなると
>今までに日本人が作ってきたものすべて無くなる
のよ?(笑

「神社」とか消滅しちゃうとか?(w
政治利用されない土着の信仰として、国家神道前の健全な姿に近づくだけだろ?

255 :asdf:03/08/26 17:33 ID:9k6FjJPY
ほとんどの人に必要ないものだからといって消してしまってたら結局全部消えるんではないかと。
>>政治利用
靖国神社に行くのと、天皇を支持するのと一緒。
つまり利用されてもその程度ってこと。

256 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:39 ID:epSJCfcE
>>245
キミは「廃止の論理」より「天皇に不利な情報」とやらで廃止派増やそうと
してんだ。
見上げた志だこと。

257 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:40 ID:ijRFFQw4
>>255
なんか極端な例だな。。。靖国神社や、国立公園、無形文化財とかは
俺は天皇廃止派だが、全然反対して無いよ。

258 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:41 ID:ijRFFQw4
>>256
君は有利な情報しかながさないで存続派を維持してるわけだが。。。。。

259 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:45 ID:epSJCfcE
>>258
キミのいう不利な情報って何?
聞いてやるから書けや。
もしかしたら廃止派に転向するヤシがいるかもしれん(笑い



260 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:51 ID:ijRFFQw4
>>259
スキャンダルを暴露するとか、天皇の自由を侵害しているとかあるけど
本当に天皇に不利な情報は流されないから多々あげろといわれても多々無い。

天皇に年間使われる税金が200億以上というのだけの情報をとりあげる
だけでも一般人は天皇のことなんて気にもしていないレベルなので、これ
だけをポンととりあげるだけで、天皇廃止にまわる人が出てくる。

261 :tooo:03/08/26 17:51 ID:Ja+4gXBu
誰か、昭和天皇崩御後の相続税、知らない?

262 :>>254 へ:03/08/26 17:53 ID:lwegwaqQ
土着の信仰?
君、江戸時代も任命権者だったって知らないの?

だから、廃止派って厨房って言われるんだよ。

263 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:59 ID:gCxnkx2m
>>262
明治以前は、古事記、日本書紀に拠らない神社も沢山あったんだよ。
政策で、無理矢理「国家神道」の秩序の中に押し込めたの。







264 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:01 ID:epSJCfcE
>>260
なるほど。
前段は「天皇・皇室」の権威を下げる類の情報だな。で後段は天皇制という
システムの問題点に関する情報と。レスサンクス。






265 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:05 ID:gCxnkx2m
>>261
ホレ
http://216.239.57.104/search?q=cache:2dkGyAWOotIJ:www.sousai.com/hp/institut/hoken/hoken1.htm+%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E7%9B%B8%E7%B6%9A%E7%A8%8E&hl=ja&ie=UTF-8

>昭和64年年1月7日に亡くなられた昭和天皇の相続税の申告は、申告期限で
>ある7月7日までに行なわれた。
>財産総額は18億6900万円。ほとんどが戦後天皇家に残された現金1500万円
>を運用した金融資産で、その他の財産は美術品で800件である。
>遺産相続人は天皇陛下と皇太后さまのお二人で、陛下は相続税の約4億2千
>万円を金融資産から支払われ、皇太后さまは非課税でゼロだった。
>また相続に際して、陛下と皇太后さまは、日本赤十字社に5千万円を贈られた。
>なお三種の神器など皇位継承する「由緒ある物」は 600点で非課税扱いとなる。


266 :>>263 へ:03/08/26 18:10 ID:YcV7jEtm
そんな事は先刻承知です。
論点をずらすなよ。
明治以前になれって言うから、君は任命権者としての天皇を認めるのだな?と聞いてる。
廃止派も天皇が任命権者として京都に帰るところまで譲歩したんだな。(笑)

267 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:12 ID:gCxnkx2m
>>266
承知だったら変なレスしないでください。

神道に関して言及したわけで、天皇に関しての発言ではありませんが?
日本は立憲国家になったので、天皇の任命権などもう在りません。




268 :>>260 へ:03/08/26 18:13 ID:ZJlW1RqO
朝鮮銀行系に使われた兆の金を聞くだけで、日本人は朝鮮関係者を追い出そうとしても良いのだな?

269 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:17 ID:EQZxIBRv
>>267
天皇の任命権は、立憲国家の現憲法に明記して有りますが…

だから廃止派って厨房と言われるのでは?

270 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:20 ID:gCxnkx2m
>>269
国事行為だろ(w

議会、内閣の指示に従えとしてあるんだから 任命「権」とは言えない。

271 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/26 18:24 ID:2pNnKLzx
>>270
其れは七条。>>269氏が言う任命権は六条を指してると思われるが、
権能を有してない以上単なる「儀式」と捉えるのが自然。

272 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/26 18:27 ID:2pNnKLzx
追記。
擁護派は、其の「儀式」に於いて「象徴」の意義を見いだしていると思われる。
権能のない象徴である天皇によって任命されることで、「権威」として格付けされる、
という解釈。象徴であるなら、此の意義は小さくない。だが、天皇である必然性もない。

273 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:29 ID:5lgVYqjr
>>271
よ!本命登場だな。
ま、明治以前に戻れと言ったから、多少からかっただけ。
明治以前も儀式的な任命権者だもんな。
(笑)

274 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:42 ID:ijRFFQw4
>>268
朝鮮系につかわれた金額をきけば朝鮮系に金を使うなとなると思うが。

275 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:52 ID:sEEcWjg2
>>274
論点がずれてる。
天皇制→廃止 なら
朝鮮関係者団体→潰す
だろう。

276 :朝まで名無しさん:03/08/26 19:03 ID:lwegwaqQ
>>272
え?
俺は「機能の無い象徴天皇に任命権を与える事によって、その天皇自身に権威を与えてる」と思ってたが。
もともと憲法が成立過程において「権威」と「権力」の分散を望んでいたと考えるなら、こちらが正解に近いのではないか?
ゆえに、天皇が象徴である必要条件は無い(俺はベストだと思うがシステム的に)と言うことでは無いのか?

277 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/26 19:15 ID:2pNnKLzx
>>276
明治憲法下では天皇は権威であり権力であった。
其処からの流れを考えれば、権力を削除して「権威」のみに封じ込めた、
と理解する方が自然だろう。事実1947年頃迄は天皇不要論は其れほど
マイノリティではなかった。天皇制を残す為に最大限の譲歩をした結果
権能を有しない、「象徴」としての天皇が生き残った。

278 :朝まで名無しさん:03/08/26 19:20 ID:o+dz81/i
任命「権」は、天皇というより自らの責任で国事行為を天皇に「やらせる」内閣の方ある、とは言えるかもしれないな。
天皇にあるのは、内閣の決定と責任において行われる任命行為を行う義務、といったあたりか。天皇にとって、国事行為は権利と言うより「内閣の指示通りに行わなければならない義務」だからね。


279 :朝まで名無しさん:03/08/26 19:21 ID:o+dz81/i
>>278

権利→権限


280 :朝まで名無しさん:03/08/26 20:26 ID:GYjjfVnh
>>278
もう良いよ、言い訳は。
もう誰も突っ込んでないんだから、無理矢理に正当化しないでくれ。一部に間違った知識を与えると後悔する。
敢えて言えば、哲人の解釈が相当。
「任命権」と言うものを勝手に解釈してはいけない。
君が言ってる事は「指名権」であろう。
君が、いくら「任命」が「儀式化」してると解釈してようが「指名」と混同してはいけない。法学用語としても一般用語としても、憲法解釈から見ても、まるで別物だ。
貴殿の理想政体と、実際の政体の在り方を混同して語るのは止めた方がいい。
哲人のレスを読んでみてくれ。

281 :朝まで名無しさん:03/08/26 20:42 ID:ZIgS6m6q
>>277
>事実1947年頃迄は天皇不要論は其れほど
>マイノリティではなかった。天皇制を残す為に最大限の譲歩をした結果
>権能を有しない、「象徴」としての天皇が生き残った。

そんなこと誰が言っていたの?
哲人は自分の都合の良い解釈ばかりしてるんじゃないの?

282 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/26 20:57 ID:2pNnKLzx
>>281
昭和天皇が廃帝を考えていた程追いつめられた歴史を知らないのだろう。
解釈の問題ではなく事実は真摯に受け止めた方が良い。

283 :朝まで名無しさん:03/08/26 21:03 ID:ZIgS6m6q
>>282
それもがいしゅつだけど、国民は天皇が居てくれることを望んだのではないの?
戦争に負けたわけだから当然天皇不要論はでるだろうが、その状況でも継続した
天皇をむしろ誇るべきじゃないかと思うんだけど。

284 :朝まで名無しさん:03/08/26 21:05 ID:EQZxIBRv
>>281
いや、そうとは言えないよ。
敗戦後、間もない頃のハナシだから廃止派は実際「少数派(マイノリティー)」では無かった。「多数派(マジョリティー)」でも無かったけどね。
その為の行幸でも有ったし。

あと後段は「現状認識」でしょう。
過程はどうあれ(当時のGHQと政府しか正確な憲法の成立過程は解らないから)結果として「権利」を剥奪され「権威」だけ残されたのだから。
実際に、天皇の在り方は結構、揉めたらしいし。

(昭和天皇は本来、機関的な天皇制を望んでたから、その結果とも言えるが)

285 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/26 21:30 ID:2pNnKLzx
存続派には嫌な事実。
三笠宮寛仁氏は、「僕の知ってるアメリカ人が、陛下は日本の担保だといったよ」という
(『週刊現代』1976年11月18日)。
日米安保について、ブレジンスキー元米大統領補佐官はいう。
「日米安保条約は 日本をアメリカの保護国とすることを規定している」
更に言えば、天皇制存続は、マッカーサーにとっては暫定措置。
日本占領を成功させ、将来の大統領選へのステップにしたいマッカーサーとしては、
天皇制を破壊して日本各地で叛乱が起こるような愚は絶対に避ける事を望んだ。
マッカーサーの言葉。
「どんなに良い憲法でも、日本人の胸元に、銃剣を突きつ けて受諾させた憲法は、
銃剣がその場にとどまっているだけしかもたないというのが自分の確信だ。」
彼は後に日本人が民主制が定着すれば、適時に憲法改正をするだろうと考えていた。

286 :朝まで名無しさん:03/08/26 21:36 ID:IoR5vGwM
>>283
そんな頃の国民なんかほとんど死んどるよ。

287 :???:03/08/26 21:36 ID:+wRZCQ2G
廃止派にはいやな事実。
皇室への敬愛・支持は揺るぎないものである。
一部の親中似非民主論者などが廃止!廃止!と連呼しているに
過ぎない。(w  論理がしばしば破綻しながら。



288 :朝まで名無しさん:03/08/26 21:40 ID:ZIgS6m6q
>>285

嫌でもなんでもないけど・・・
勝戦国が敗戦国のトップを戦後の支配に利用するなんて当たり前のことだと思うが。


289 :朝まで名無しさん:03/08/26 21:41 ID:oO5766zI
>>285
って言いますか知ってますよ。
擁護派の基礎知識を侮っては駄目。(まして、議論板に来てるんだから)
要は改憲にしても、天皇の元首化でしょ?このままだと。

290 :朝まで名無しさん:03/08/26 21:47 ID:EU49oLiR
>>289
天膿の元首化?
国民の支持も無いのに?(ぷうー

291 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/26 21:55 ID:2pNnKLzx
>>289
余程ドラスティックな変化でもない限り元首化は無理だろう。
元首格で波風立てず、が政治屋の本音だろうと思う。

292 :朝まで名無しさん:03/08/26 21:59 ID:ZIgS6m6q
事実上元首なものを、法制化するだけのこと。
忙しい日本国民にとってはそんなことどうでもよい。
必死になって反対するのは暇な左翼だけだろう。(現実社会でね)

293 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:03 ID:ajlrmVUb
紀宮=ドブスの宮

294 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:06 ID:c0kEbsKg
天皇制廃止するメリットなんて無いに等しいんだから、
これ以上無駄な議論をしても仕方ないよ。
いかに改良発展させていくかとか、アメリカのイラク占領政策と日本占領政策の
違いや今後の展開を議論するほうが面白いと思われ。

295 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:10 ID:TzSrVmHG
>>293
オレもそう思ってたが、実際に見てみれ。
まじでかわいく見えるんだよ、これが。
品があり過ぎ。天皇家恐るべし、って感じ。

296 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:11 ID:4gbhkFEB
>>291
いや、敢えてするなら、、、だよ。

297 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:14 ID:4gbhkFEB
>>290
君は、一つ忘れてる。
天皇の支持が低くなれば低くなるほど元首化の論議は現実性を帯びるのだ。w





298 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:41 ID:SBFTlwmw
ロイヤル・ファミリーがある国ってなんかいいなーって思う
外国からの賓客を迎えるのに
成り上がりのいやしいスケベじじいみたいな奴が迎えるよりも
それなりの教育を受け、知性と教養を備えた人たちが
お出迎えするのっていいと思うんだがなあ

299 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:45 ID:3yYmAN3l
↑典型的な朝鮮ウヨクだなw

300 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:47 ID:ZIgS6m6q
>>298
それもがいしゅつだね。
外交のフォーマルな部分を皇室がやってくれるおかげで、首相は本来の政治的議論に
集中できる、というやつ。

301 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:59 ID:uZxyrKyA
>>291
元首化議論は消えてなくなるよ。確かに昭和一桁までの人にとっては、
天皇=元首 が「正常な状態」で、現行制度が敗戦後の「異常状態」
だという実感があるんだろう。

それを否定したり揶揄する気はない。俺の実感だって、俺の育った時代
によって形成されたものだ。
ただ、事実として、昭和一桁は近々いなくなる。元首か議論も同じ運命。

302 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:10 ID:4gbhkFEB
>>301
それは夢物語でしょう。
元首化=正常、、、と言うよりは、、、当たり前なのだが。
明治以前でも外交権の一部は保持してた。

ま、いざ波乱が有るかどうかでしょう。
波乱が有れば、国民を纏める為に元首化をするだろうね。

303 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:11 ID:57yERkVn
可愛い奥様 :03/08/26 22:04 ID:WWqrYgA+
うちの学校って、皇室御用達の学習院を
ドロップアウトした人達が流れてくる学校だった。
私、秋篠宮殿下と同い年なんだけど
学校をクビになった友達の話は結構笑えた。
1)殿下が小学校一年のとき、お弁当に玉子焼きを入れてきた。
  それを後ろの席の子が「いただき!」と箸をさして食べた。
  翌日からその子は別のクラスへ移動した。
  <理由>その日は美智子様お手製の日だったから。
2)殿下が遠足で「木に登りたい」と言ったら、御付のおじ様
  方が手を繋いで輪になり、殿下の木登りを仰ぎ見る。
  いつ落ちてもキャッチできるように・・・だってさ。


304 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:14 ID:4gbhkFEB
303 朝まで名無しさん

おまえ、馬鹿だろ?
だから、廃止派って反日在日とか言われるんだよ。w

もう少し、本を読め。



305 : :03/08/26 23:15 ID:/y3ziql/
>301
私以外の貴方の言葉で言えば天皇制擁護が、すべて昭和一桁とでもお考えですか?
確かに特殊な環境化とは、日本人の平均と大きく乖離しているとも思えませんが?
それとも、あなた自身非常識を実感しているんでスカ

306 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:19 ID:gCxnkx2m
>>305
昭和一桁が、今の保守論壇の中心だからな。
そういう意味だろ。(w


307 : :03/08/26 23:44 ID:/y3ziql/
>>306
それ以降の世代で育っていないとでも?(w

308 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:46 ID:xx3/jTm0
てんころは税金の無駄だよ。

いらないね(w


309 : :03/08/26 23:51 ID:/y3ziql/
>>308
そんなことはない
官僚+お前よりはるかに有効

310 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:07 ID:YQebDJsv
>>309
それなら、全ての国のサービスを辞退し天皇さまのサービスだけで生きてください。

311 :sage:03/08/27 00:09 ID:HyGafwzH
お前のほうが税金の無駄。働け。

312 :低学歴キモヲタ君だyo:03/08/27 00:22 ID:HBkJSRry
>311
禿同。
皇室を、無職&ヒッキーのキモヲタと一緒にするのは失礼。




313 :  :03/08/27 00:27 ID:+5yMYZoI
>>310
意味不明?
納税者としての義務を曲がりなりにもはたしている。<謙譲の美徳
その上で、現官僚制に悲観しているだけですが何か?

314 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:30 ID:HyGafwzH
>>313

馬鹿にマジレスするな。

315 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:32 ID:YQebDJsv
>>312
納税者の義務として、役立たずの皇室は廃止に賛成するべきだろ。

316 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:34 ID:YQebDJsv
>>313
デ・シ・タ

317 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:35 ID:HyGafwzH
>>315

ヒキコモリで役立たずのお前が納税してるのか?
(消費税は納税してたか。スミマセン・・・)

318 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:42 ID:kuoWs5ql
ただこの前のNHK教育テレビに出てきた三笠宮様には正直とても好感を持った、
まさに現代の水戸黄門になれるお方だ、バカな国会議員や知事が出てきたら御用邸に
でも呼び出し一喝していただきたいと強く願うのだが?

319 :313 :03/08/27 00:53 ID:+5yMYZoI
>>315
ぜんぜん、思わない!!!!!!
外交においても、国内においても、皇室の存在はプラスだと考える。
1000年を超える伝統に変わるものはない。

>>308反論はないのか
アッ!僕ちゃんはオヤスミの時間?それとも宿題で忙しいのかな(w



320 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:53 ID:YQebDJsv
>>317
消費税を支出にカウントしても、税金、公的年金が全主出の50%を超えているがどうかしたか?

321 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:55 ID:YQebDJsv
>>319
>1000年を超える伝統に変わるものはない。

だから古ければなんでも良いのかっての。

皇室が海外旅行に逝ったのを「外交に役立った」なんて評価するのは、北朝鮮の金将軍マンセー
と変わらんちゅうに。

322 :???:03/08/27 00:56 ID:1wNFXzZY
なるほど、支出ではなく、主出だけのことはある。(w


323 :???:03/08/27 00:58 ID:1wNFXzZY
主出の主が海外旅行に行くより、はるかに、皇室の海外旅行は
外交にとってすばらしい結果が得られる。(w


324 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:59 ID:e8smD3tm
>>318

>ただこの前のNHK教育テレビに出てきた三笠宮様には正直とても好感を持った、
>呼び出し一喝していただきたいと強く願うのだが?

オマエ、廃止派だろ?
自分の馬鹿さ加減が解らないのか?w

擁護派は、こんなDQNな発言しないぞ。
それこそ、、、、www

325 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:59 ID:YQebDJsv
>>322
はいはい、支出だって。

326 :朝まで名無しさん:03/08/27 01:00 ID:YQebDJsv
>>323
おまいなら北朝鮮でも将軍マンセーでやっていけるよ。
おめでとう、これで???も北朝鮮国民の仲間入りだ。

せいぜいマンセーやってれ。

327 :朝まで名無しさん:03/08/27 01:15 ID:e8smD3tm
>>326
だから君さ、日本を出て行けば?
そして理想国家の建設をやれば?

328 :朝まで名無しさん:03/08/27 01:52 ID:ikOSvHEh
>>327
北朝鮮バリに天皇や将軍を崇拝するヤシこそ日本から出ていけば良い。
勘違いしているようだが、日本国は国民主権の民主主義国である。

天皇への盲目的マンセーは国民の義務、権利放棄したものと判断される国なのである。
そう、???の精神のように個人崇拝で政治を考えるヤシはイラナイのである。

民主主義国に住みたかったら自分で考えろ!
民主主義国の国民の資格は自分の判断で政治を考えることが最低条件である。

329 :朝まで名無しさん:03/08/27 01:54 ID:ikOSvHEh
???はしかし、また次を考えるであろう。

皇族の海外旅行→外交貢献。
皇族の子供誕生→少子化対策に貢献。
.....etc....

はーっと。

330 :朝まで名無しさん:03/08/27 02:01 ID:e8smD3tm
>>328

貴殿は、
>将軍を崇拝するヤシこそ日本から出ていけば良い。
と、言われますが、それは

在日、朝鮮総連のことですか?

それなら、大賛成です。
まず、朝鮮総連解体の為に何をすればいいですか?

331 :朝まで名無しさん:03/08/27 02:07 ID:ikOSvHEh
>>330
まず、朝鮮総連の連中と天皇崇拝者と同じ容器に入れましょう。
蓋をして、半年待ちます。

半年経ったら、蓋を開け、残った香具師らを....

332 ::03/08/27 02:07 ID:7qMk1fR4
意図的だかなんだか

微妙に論点ズレていってる

333 :朝まで名無しさん:03/08/27 02:10 ID:ikOSvHEh
>>332
私的にはズレていない。

個人崇拝、個人マンセーによる政治は国民主権の敵である。

334 :???:03/08/27 02:18 ID:1wNFXzZY
言っていることが民主的とはとても思えない自称民主主義者がいますが、
このように廃止派の意見に、すぐに矛盾が見つかるのです。(w


335 :朝まで名無しさん:03/08/27 02:22 ID:ikOSvHEh
>>334
まともに組み合わず、また独り言路線堅持でつか?
相変わらずだね。

336 :朝まで名無しさん:03/08/27 08:15 ID:jLaAvLJO
廃止派の皆さんへ

あなたの通っている会社はそれほど世の中の役に立っていますか?
あなたの会社がなくなっても、世の中は困りますか?

世の中というものは、全てのものが人によって役に立ったり立たなかったり。
そういうものなんですよ。
あなたにとって役に立たないから廃止しよう、というのはただのアホなんですよ。
珍走団が「俺達をこんなのにしたのは世間が悪い」といっているのとどうレベルですよ
もっと世の中を勉強しましょうね。

337 :朝まで名無しさん:03/08/27 08:40 ID:KQYIR4UL
>>336
役に立たない(需要が無い)企業なら倒産するよ(w
それが資本主義っつーもんだ。

ところが、役に立たなくても倒産しないのが、税金でやってる公的機関。
故に「本当に役に立っているか」という事が絶えず検証される必要がある
んだな。


338 :朝まで名無しさん:03/08/27 08:45 ID:cO3usWvv
>>333
朝鮮民主主義人民共和国は民主主義か?
国王主権のイギリスは民主主義じゃないのか?

言葉に踊らされ杉。本質をミロ

>>336
北みたく額縁に掲げて毎日礼拝すれば
「なくてはならない存在」 に成り下がるかも知れん。
本来 「国家の象徴」 が日々の生活に
有用だと実感できる状況はマズぃのよねw

「象徴」 の意味を分かってねぇヤシ大杉

339 :朝まで名無しさん:03/08/27 08:48 ID:KQYIR4UL
>>338
>国王主権のイギリスは民主主義じゃないのか?
イギリスは国民主権国家じゃ無いよ。

>「象徴」 の意味を分かってねぇヤシ大杉
皆分かってて言ってると思うな。(w

340 :朝まで名無しさん:03/08/27 08:52 ID:KQYIR4UL
>>339
あ、国王主権か 失礼。

でもそれでも間違いだな 
主権は王冠にあるので、国王個人に在るわけではない。
王冠を被るのは議会の承認が必要。
議会がほぼ万能の権力を持っているので、議会主権とも言われている。

341 :朝まで名無しさん:03/08/27 09:34 ID:V+hHfqUY
>>338
役にたってないなら役に立つように提案すれば?
憲法に、象徴とすると書かれている限り、象徴性が薄れたのなら、権威を高めればいい。
「象徴性が有る人を天皇に…」じゃなくて「天皇を象徴にする」って法律なんだから。
(笑)

342 :朝まで名無しさん:03/08/27 09:39 ID:jLaAvLJO
>>337
そうか?世の中の役に立っていない企業なんていくらでもあるぞ。
役に立っていなくても、その企業を利用することなんていくらでもあるだろ。

343 :朝まで名無しさん:03/08/27 09:39 ID:tdlBoSGw
>>15
ワラ
1000は閉じ括弧狙わないとな・・・・

344 :朝まで名無しさん:03/08/27 10:10 ID:abfiwj37
>>341
>役にたってないなら役に立つように提案すれば?

役に立っていないことを認めるなら話は早い。
これまでの、予算の無駄はしょうがないから水に流そう。
しかし、天皇制は廃止である。

もう象徴天皇制も長い....これだけやって、NHKも目イッパイの協力をして役に
立たなかった、不良債権天皇制は即刻廃止だあ!

345 :朝まで名無しさん:03/08/27 10:58 ID:Ew+imGxB
>>344
例えばさ、もう一回、半島侵略をやる時の為に象徴として使わないと。
もしくは、日本内の反日分子(朝鮮総連など)と内乱して彼らを賤滅させる象徴がいる。それまでは必要じゃねえ?

346 :朝まで名無しさん:03/08/27 11:41 ID:YlOG/cQz
>>345
半島に敵対行動を取りたければ、
天皇の御輿を担ぎだして責任をなすりつけずに

おまい自身が、おまい自身の意思と責任においてヤレ。

てめーみたいな責任転嫁野郎が一番反吐が出る。

347 :朝まで名無しさん:03/08/27 11:42 ID:abfiwj37
>>345
侵略してどうすんの?
人を殺しまくってどうするの?

煽りのつもりか知らないが、あまりに程度が低い。
もし本気なら、病院に逝くことを進めるよ。
なんか悩みあるのでしょう。

348 ::03/08/27 11:50 ID:QmiCfnev
え?君は半島を愛してるの?反日の在日を愛してるの?

潰すべきだよね?
反吐が出ようが国家なんてそんなものだよ。

349 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:01 ID:X06O1jIT
>>275
あのアンケートからすると存続か廃止かしかないから、
朝鮮団体にそこまでの金をつぎこむのが反対なら、
潰すか潰さないかで聞かれたら、潰すと答えるだろうな。

>>294
天皇が自由になれると言うものすごいでかいメリットがあるだろう。
天皇は京都かどこかで自由で優雅に生活してもらうのが天皇にとって
一番だろう。

350 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:05 ID:Ew+imGxB
だって北朝鮮は核を保有している。
そして朝鮮総連はテロ組織。
有事を考えて備えるのは常識。侵略しろとは言わない。
ただ侵略する、朝鮮総連と戦う事態は有り得ると君達も思うだろ?

351 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:14 ID:abfiwj37
>>348
愛さなければ侵略して良いのか?
好きでなければ殺して良いのか?

おまい真性だな。

352 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:19 ID:abfiwj37
>>350
>ただ侵略する、朝鮮総連と戦う事態は有り得ると君達も思うだろ?
日本は法治国家である。
法治国家であることは国民のために絶対的に必要なことなのだ。
その重みをまず考えよう。

その上で朝鮮総連が法律を違反したなら、もしくはしているなら断固たる法的処置を
取れば良い。

口だけ北朝鮮が日本を侵略??
犯罪だろ。
卑小な犯罪国家に日本が法を度外視して戦争などちゃんちゃらおかしい。

353 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:23 ID:g7kXXiqs
天皇を不要と言っている人たちに質問です。
天皇を廃止する場合、現実的にどんな方法で廃止するの?

354 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:30 ID:jLaAvLJO
>>353
私が答えてあげよう!
2ちゃんねるで廃止スレを立て続けることにより、「無関心層」が天皇反対になって
国民の大きな声となり、廃止に向かうそうだ!(w

355 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:30 ID:KQYIR4UL
>>353
廃止派といっても、皆個人として発言しているので、統一見解みたいな
ものは無いんじゃないか?

政体から切り離すが、文化的存在として残す 〜 幾つかの段階を経て一
国民にする 

という感じかな?

356 :朝まで名無しさん:03/08/27 12:33 ID:abfiwj37
>>355
そうそう、個人の意見が集まって世論を形成する。
それこそ、民主主義の基本だよね。

357 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:26 ID:V1nhYBsd
>>356
だな。数の暴力と言われればそれまでだが、
所詮誰もの意見が通る理想郷なんて存在せん。

少数派は放っておけばどんどん割を食うし、
だからこそマイノリティーとして声を上げねばならない。

しかしその意見が通るかどうかは、また別の話。

358 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:28 ID:jLaAvLJO
>>357
少なくとも今の状態ではありえないね。
だって、理由が無いでしょ。

359 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:29 ID:abfiwj37
>>357
しかし、多数派とて少数派の意見を封殺することなどできはしない。

この民主主義国日本ではな。

360 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:34 ID:3jPQtH/y
同じ板に「天皇のことを天コロと呼びましょう」なんていうクソスレ
立ててる限り、忌み嫌われることはあってもマイナーの再生産にしか
ならないだろうな。

361 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:36 ID:jLaAvLJO
理由も無いのに、わざわざ天皇を廃止しよう、という道を選ぶほど日本人はバカじゃないだろ。
でも、100%天皇まんせーなら確かに気持ち悪いね。君達のような廃止派は少しは
いるべきだとは思うけど。

362 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:38 ID:V1nhYBsd
>>359
だから>357で声をあげろと言ってる。
日本語理解できてるか?(苦笑

363 :トロちゃん元帥:03/08/27 13:44 ID:wpoDUnqG
どうして炉利の諸君は「愛子さま萌え☆」と言いながら
天皇制存続支持を支援せんのだ?
「モーニング娘。」でないと萌えんのか?!

364 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:44 ID:jLaAvLJO
>>362
彼らが言うには、2ちゃんねるこそ声をあげる場所なのだそうだ。
で、立てたスレが「天コロと呼びましょう」だと(w


365 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:45 ID:V1nhYBsd
>>363
ルックスによる選り好みぐらいさせてやれよw

366 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:49 ID:i6NeVgxE
天皇が日本の象徴、シンボルっていうのは嫌だな。

367 :朝まで名無しさん:03/08/27 13:54 ID:jUQwaXI7
>>352
法治国家でも内乱は起こります。ボケてるの?

368 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:00 ID:abfiwj37
>>364
そんなに「天コロ」って言葉が好きなのか。
まあ、人の嗜好なのだからしかたがないが。

ここの廃止派は別段皇族の個々人を批判する気はないよ。
てか、犠牲者として救おうとしているのだ。

369 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:01 ID:abfiwj37
>>367
なに?
天皇が内乱の核になると。

ならやっぱ廃止しとけ!

370 :擁護します!:03/08/27 14:14 ID:Ew+imGxB
大体、これ以上に資本主義マンセーになってどうするの?
これ以上、自由民主主義マンセーになってどうするの?

廃止派ってアメリカを目指してるの?

天皇が入れば、道は一つだけでないって思い出させてくれるから残したい。

大体、アメリカや中国と同じことをして勝てると思うほうが変だ。
自然信仰の下、天皇がいる独自の文化で勝負しないとね。

韓国を見てごらんよ。ネッコの文化を無視して資本主義を取り入れたから、職人文化なんか根差さない。今だに遅れてるんだよ。

371 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:19 ID:x0mUvt5n
糞チョンを追い払うためにも 天皇は大事だ 踏み絵になる

372 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:26 ID:ZT4cb9hZ
>>371
天膿の御真影など、国民の4割は平気で踏めるが何か?

373 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:29 ID:abfiwj37
>>754
日本に民主主義はまだまだ改善点、機能不全の点が山ほどある。

それにより日本国民の利益が損なわれていることが問題なんだよ。
米国など関係がない、海外の評価など二の次三の次だよ、あんた〜

あんたら擁護派は海外の目ばっか気になるようだが、コンプレックスを持つに到った
原因は何?

374 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:30 ID:abfiwj37
>>372
天皇の御影を踏めるか?
隣のジジイに写真を踏めるか?

私にとっては、同じ程度の抵抗感である。

375 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:32 ID:ZT4cb9hZ
嫌韓雑魚の法則

嫌韓雑魚の法則とはつまり、何事も嫌韓雑魚の思惑とは全く逆の事が起こってしまう、
恐るべき法則。ワールドカップはその典型例だった。
嫌韓雑魚は韓国がポルトガルに負けて「史上初のホスト国予選敗退目前!」になると言い、
鬼の首を取ったように大はしゃぎし、鼻息を荒くしていた。もう完全な祭り状態。
ところがところが、韓国はポルトガルに負けるどころか、見事ポルトガルを撃破した後、
イタリア、スペインなどの世界強豪を次々と撃破し、日本に見事格の違いを見せ付けてしまった。
つまり、嫌韓雑魚の法則のお陰で大どんでん返しを演じてしまったのだ。
他の例では、必死で入港を止めようとした万景峰号にあっさり入港されてしまった。
「カエレ!カエレ!」と、「そのままやん」と簡単につっこまれてしまう負け犬の遠吠えを発するのがやっと。
今度は「入港は出来たけど、出港はできねーぞ!」と方向転換したものの、結局言ってた同じ日に出港した(w
も〜う連戦連敗の嫌韓雑魚。
要するにそれだけ嫌韓雑魚は、勝利の女神に相手にされていない負け犬だと言う事。
まあ、毎日差別を糧にしながら生きているキモイ人種に勝利の女神が微笑むわけがないわな(大 爆 笑




376 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:32 ID:abfiwj37
>>371
あなたの朝鮮嫌いのために、天皇家は犠牲にできないよ。

あなたの朝鮮嫌いは、別途個人的な方法で対応したまえ。

377 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:45 ID:vzCJXidv
>>374
禿同

>>376
禿同

378 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:51 ID:gbvmLyja
税金の無駄をなくしましょう。これからは年金もへることだし。
皇室費ってばかになんない額だと思うよ。
宮内庁で働いている人達って、ほとんどがこねだしね
一般人もやとえよな。失業者がいっぱいいるんだからさ
皇室だけ特別扱いはいけないと思わんか?


379 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:55 ID:8L7KPHo5
経費の見直しと削減は必要だな。

380 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:58 ID:EmdT6JLd
天皇は財産がないんだ 自活させるべきだ 先ず放映権と 肖像権だ
これだけでも何十億になるだろ

381 :反日半島民の攻撃を促す:03/08/27 15:03 ID:t4DCtdwe
半島攻撃は止めないよ。反日が居る限り。

廃止派が言うように、啓蒙に天皇を使うのさ。
親日は許せるよ。ソニンも好きだし…

ただな、天皇制のシステムを論ずるならともかく、天皇の写真を踏んでも何も感じないとか、無能だとか、象徴である天皇をバカにするのは「日本人」をバカにするのと一緒なんだよ。

なんの権力をも持たないのに。
廃止派が、こういう奴を見過ごす限り、半島攻撃は止めない。

例えば上レスのサッカーのハナシだが、日本人は韓国との勝負なんて、どうでも良いのだよ。(笑)
そこまで反日なら半島攻撃をしたい。

382 :朝まで名無しさん:03/08/27 15:10 ID:uWS7BeMh
>>381
写真を踏んで何も感じないわけじゃないよ。
他人の写真を踏むなんて無礼なマネはできればしたくはない。
それは、天皇であろうと、隣のジジイでも同じってわけだよ。

ところで、ソニン好きのあなた、あなたの反日、親日の判定方法はどうなっているの?

私は日本国民の名誉のためにも天皇制廃止を主張してんだが、どっちかね?
まあ、日本国民の一人に反日、親日も無いものだが...

383 :朝まで名無しさん:03/08/27 15:20 ID:KQYIR4UL
>>370
彼の国に「職人文化」が根ざさなかったのは、「彼の国の『根っこ』の文化に原因
がある」とするのが一般的ではないか?


384 :朝まで名無しさん:03/08/27 15:22 ID:2+dIhM6Y
>>383
そりゃ、そうだ。訂正するよ。

385 :朝まで名無しさん:03/08/27 15:58 ID:Z1o468ZF
>>370
天皇がいいのではなくて天皇を置いている機能の仕方がいいんだろ。
象徴になったものは言論の自由も無く選挙にもいけない。ただのお飾り
としておいているだけ。
それならそこの場所は天皇ではなくても象徴大統領でもいいと思うがな。
機能上は天皇から象徴大統領に変わってもまったく変化しない。
天皇が象徴からおりたら、どうにかなるってのはどうかと思うよ。
どうにかなると思ってるから擁護派にいるんだろ。

>>375
君は韓国の事をなにもシラナイからそういったことが言えるんだろう。
あの国はかなり汚い国ナンダヨ。

386 :朝まで名無しさん:03/08/27 16:14 ID:zXCTXPmh
つーか、歴史や伝統って
殆どの国で理屈抜きに重んじられるぞ。
過去を軽んじるヤシってのは
己の経験則にしか頼れないバカだからな。

ただ「日本最古の血統書」が付随するだけで
天皇は天皇足り得る。
象徴程度に祭りあげとくのが正解じゃねぇの?

下手に「国民の権利」付きで野に下られて
ウヨが選挙に担ぎ上げても面倒だと思うが。

>>385
あの国のあの法則。 近づいちゃダメw

387 :朝まで名無しさん:03/08/27 16:17 ID:Z1o468ZF
>>386
>下手に「国民の権利」付きで野に下られて
>ウヨが選挙に担ぎ上げても面倒だと思うが。

担ぎ上げるとなにかまずいのか?

388 :朝まで名無しさん:03/08/27 16:33 ID:uWS7BeMh
>>386
>つーか、歴史や伝統って殆どの国で理屈抜きに重んじられるぞ。
そんなことあるかい。
要らない伝統風習は廃れ、より良い伝統を編み出す。
これなくして、社会は進歩しない。

これ当たり前。

389 :朝まで名無しさん:03/08/27 16:34 ID:uWS7BeMh
>>387
ウヨに担ぎ上げられるならそれはそれで良い。

皇族がそんな香具師らなら、そういった行為をしてもらえば判りやすくて良い。

390 :朝まで名無しさん:03/08/27 16:48 ID:4JpBCYQJ
>>388
やれやれ。
大部分の日本人にとって、その新しいものが「より良い」とはとても思えないから
これだけ天皇制支持が多いのだろうに。

391 :朝まで名無しさん:03/08/27 16:52 ID:DWKFd8wb
必要の無い女性専用に抗議を!!

マクドナルド女性専用フロア(写真:町田北口店)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/akumanosu01.htm
東京上野ABAB女性専用椅子
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/ababisu01.htm

・・・

392 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:04 ID:uWS7BeMh
>>390
>その新しいものが「より良い」とはとても思えないから
そんなこと言うならインターネットなんて使うなよ!
パソコンの代わりに、筆と硯、算木でも使ってろや。

伝統を重んじるのだろ?
歴史を重んじるのだろ?

半導体の入った装置なんか使わず生活してみそ!
できるならな。

393 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:13 ID:1oc5AIwB
>>392
だったらテメーは箸使うなよ。
日本語も使うな。
外来語で済ませとけ。

394 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:15 ID:uWS7BeMh
>>393
はあ?
なんだ日本語は悪しき伝統なのか?
箸は放棄されるべき悪習なのか?

なにテンパッテいるのあなた。

395 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:21 ID:1oc5AIwB
>>394
何勝手に「悪しき」とか「放棄されるべき」とか
条件追加してんだよ、ヴォケ。

氏んできていいぞw

396 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:28 ID:uWS7BeMh
>>395
私は、箸を放棄されるべきものとは思っていない。
また、日本語を悪しき伝統などとは思っていいない。

しかし、天皇制はもはや見ていられないくらい、天皇家の人権を侵害し、その理由が国民の
身勝手な甘えってなら話は別だ。

天皇制は「古いから」って理由で存続を認められるべきではない。
日本にとって、皇族にとって有害ならば即刻廃止するべきなのだよ。

397 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:34 ID:uWS7BeMh
>>388
>>つーか、歴史や伝統って殆どの国で理屈抜きに重んじられるぞ。
>そんなことあるかい。
>要らない伝統風習は廃れ、より良い伝統を編み出す。

私の発言にはちゃんと初めから修飾子がついているぞ。
古いから廃止すべきだとかは言っていない。
新しいから賛美されるべきだとは言っていない。

現代日本にとって不要であるばかりか有害だと思うから批判しているである。

398 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 17:40 ID:V3dyHaXt
>>393
箸は中国からの輸入品。漢字もそう。
それをアレンジしたひらがな・カタカナは日本独自だがね。

399 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:42 ID:1oc5AIwB
>>397
付いてる修飾詩は「要らない」であって
「悪しき」でも「放棄されるべき」でも無いが?

そこいら辺を>>394みたく混同すると、筆と硯、そろばん等は
放棄されるべき悪しき伝統だから廃れたって事になるぞ。

きっちり使い分けような。

400 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:44 ID:1oc5AIwB
>>398
発祥はこの際問題じゃないね。
日本で歴史や伝統として
認識されているかどうか、だからさ。

401 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 17:45 ID:V3dyHaXt
日本ほど変化に富んでる民族は少ないのではないか?
紙と木で出来た建造物などの多くは消失している。
都市の建造物など目の回る勢いで増改築されている。
その中にあって何故天皇という存在だけが生きながらえているのか
其処を深く深く考えるべきだろう。

402 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:45 ID:uWS7BeMh
>>399
不要だからでしょ、単純に。
天皇も政治機構から外れて不要なのだから、やっぱ同じ処置が必要。

403 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 17:47 ID:V3dyHaXt
>>400
では箸を使うな、とは言えないな。

404 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:52 ID:1oc5AIwB
>>403
漏れだって言いたかねぇよw

いや、廃止を訴えるのはいいんだが、>>392のような
腐った論旨展開はどうかと思ってね。
ちょっと暴れてみただけ。

405 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:05 ID:3YXcoVHu
>>401
天皇は我々みんなのお父さんだから。
我々みんなのお母さん(天照)の
子孫だから。

406 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 18:09 ID:V3dyHaXt
>>405
天照大神って漢字、若い子に読ませると多くは「てんてるだいじん」と読む。
其れほど廃れてるって事だろうと思うがね。

407 :ビッグバン宇宙論は完全に間違っていた!!宇宙は無限である!!:03/08/27 18:17 ID:KIK7dOaC
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

408 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:22 ID:3YXcoVHu
>>406
意識下で眠っているだけ。時期がくれば目覚めるよ。



409 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:23 ID:jqwf3Gpn
武家社会の成立により、以後700年に渡って天皇は実権を失った。
しかしそれでも朝廷という機関は残り続け、倒幕の後、天皇は近代日本の元首となる。
信長・秀吉・家康という英雄達もやはり天皇を廃そうとは考えなかったようだ(信長は天皇を廃そうとしたという説もあるが)。
政治的利用価値があったのだろうが、もしかしたらそれ以上の意味があったのかもしれない。

その意味は凡人であるおまいら(漏れもだが)にわかるはずも無いのだな。

410 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:36 ID:Z1o468ZF
>>408
宗教に近いものがあるな。。。。

411 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:36 ID:uWS7BeMh
>>405
そりは事実と違うな。
お父さんなら働いて、国民を養わなきゃな。

412 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:37 ID:uWS7BeMh
>>408
新興宗教とか使ってそうだな。

413 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:38 ID:uWS7BeMh
>>409
自分を凡人と決めつけ思考停止するなら、世の中全てから引退するべきだな。

凡人の国が日本なのだからな。

414 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:43 ID:3YXcoVHu
>>410
日本人は血統主義だから。
いい悪いは別にして。

国籍法を見ればわかる。

415 :亀に。:03/08/27 18:45 ID:WPW59xq3
あのねぇ、欧米から見た日本じゃないんだから「紙と木で出来た日本建築物」はないだろう?「紙」で建築物は出来ないぞ(現代では作れるが)。せめて「木と土」って言ってくれよな、日本人なら。
そして日本文化が「つくりかへる文化(BY芥川龍之介)」とするなら、古い建築物は感傷と記録の意味しかない。だから日本は何ら変わってないと思う。
あと天照大神は風化というか……神話って教育しないとそんなもの。
下らない現代教育より、こういうのを教えるべきではないか?

416 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:46 ID:3YXcoVHu
>>411
毎日公務しているじゃん。


417 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:48 ID:uWS7BeMh
>>414
そりゃこれだけ、まとまった民族があればしょうがない。
しかし、国民の枠を決めるのに血統主義を取ったとしても。

なにも政治関連のものに血統主義はいただけない。
完全な有性生殖でしか繁殖できない人間は10代も立てば元の人とは似ても似つかない人が
出てくるからな。

418 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:50 ID:uWS7BeMh
>>416
じゃあその働きで子供=国民を養えよ!
ボーナスで子供にプレゼントしろや!

被扶養家族が父親ってか?
そりゃあ母親が代わりに働いて、父たる天皇は全ての国民のおさんどんでもするか。

419 : :03/08/27 18:50 ID:DvTVUrHN
万景峰号新潟寄港時のテレビが伝えない真実

偏向マスメディアが伝えなかった日本側の抗議行動がここで全部見れます。

「人殺し金正日!」「犯罪国家北朝鮮!」「拉致はテロだ」等々のシュプレヒ
コールは迫力あるだ。もう見たかな。


http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html


420 :>>411>>412 へ!:03/08/27 18:55 ID:3gA2FCw9
オマエラ、無知を晒してどうする。

心理学のユングを知ってれば、彼のハナシを宗教だなんて言えないぞ。
しかも、ユングがオカルトに填まっていく以前の学説だぞ。
まったく、一部廃止派は自分が理解出来ないハナシを全部宗教にするのは止めた方がいい。
オウムとか、白装束と一緒だぞ!

421 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:55 ID:3YXcoVHu
>>418
天皇は清く正しく
国民のお手本になる行動をしてくれればそれでいい。
日本国の名誉を守ってくれればそれでいい。
そして天皇はじめ皇室ご一家は、ほぼ完全にその役割を果たしている。

イギリスにしてもアラブ諸国にしても、国王、皇太子、皇太子妃などは
そうしたことさえ出来ない。

422 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:57 ID:6l7RRzVT
フジテレビはひどかったね

テンコロの警備してる警官、環境を汚すDQNは
「いや・・ご用邸の警備ですから」だとよ
多分コイツ目の前で殺人がおこっても同じこというだろうな

税金泥棒一家の警備員が税金泥棒の警官とはまったく
北朝鮮みたいなアホ国家だな

423 ::03/08/27 18:58 ID:gA1BJYOH
↑は410.412だった。訂正

424 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:15 ID:uWS7BeMh
>>421
>天皇は清く正しく
>国民のお手本になる行動をしてくれればそれでいい。

それが身勝手な期待だって言ってるの!

425 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 19:16 ID:V3dyHaXt
>下らない現代教育より、こういうのを教えるべきではないか?
そう?私は憲法の理念や民主制の本質を正しく教えた方が
遙かに教育的に素晴らしいと思うが。

426 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:35 ID:9Wsv1bw8
>>425
ことごとく失敗してプロ市民に成り果ててます。

427 : :03/08/27 19:37 ID:+5yMYZoI
>>424
平均的日本人及び皇室が身勝手な期待だとする発言は寡聞にして知らない。
身勝手な期待というのは、君の個人的見解でしょ


428 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:42 ID:vW/t+pxM
>>426
その突っ込みにワロタ

429 :  :03/08/27 19:42 ID:+5yMYZoI
>>425
象徴天皇は、憲法の第一章第一条大一項だと思うが、これは除外するのか?

430 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 19:44 ID:V3dyHaXt
>>429
私は除外が適切だと思っているが?

431 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:45 ID:vW/t+pxM
さすがプロ市民。


432 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 19:46 ID:V3dyHaXt
>>426
では天照大神を教育された人間は、
ことごとく尊皇房に成り果てると認識して宜しいか?

433 :  :03/08/27 19:46 ID:+5yMYZoI
哲人さんは、憲法改正論者ですね

434 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 19:48 ID:V3dyHaXt
>>433
そうですよ。
天皇条項と戦争放棄は改正すべきと考えている。

435 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:49 ID:uWS7BeMh
>>433
ここにいる天皇制廃止論者はみーんな改憲派だと思うよ。

そりゃそうでしょ。

436 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:50 ID:Z1o468ZF
>>420
天皇を崇拝する意識が眠っているというのは
アサハラを崇拝する意識がみなに眠っているのと同列だと
思うが。。。
そんなもの崇拝するのは宗教に近いだろ。

437 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:51 ID:vW/t+pxM
日本には建国神話があるんだから学校で教えてもいいだろ。
教育じゃないぞ。教えるんだよ。
屁理屈はいいから廃止の大義を書け。




438 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:54 ID:SjwYquUs
>>437
革命起こして真の民主主義国になることが必要だから。

439 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 19:54 ID:V3dyHaXt
>>437
教えるなとは書いていない。
教育的プライオリティが低いから、
他にもっと大切なことを優先すべきと言っている。

440 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:54 ID:uWS7BeMh
>>437
私の頃は教育のカリキュラムには無かったが、私は古事記、日本書記の解説本好きよ〜。

でも、私は廃止派。
なにか問題でも?

441 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 19:56 ID:V3dyHaXt
>>437
建国神話を教えると
何か有意義なことでも有るのかね?

442 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:58 ID:vW/t+pxM
別にないだろ。当たり前の事だし。
当たり前の事に難癖つける馬鹿がむかつくだけ。


443 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:01 ID:uWS7BeMh
>>442
真実だとして教えなきゃ、問題はないけどね。

444 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 20:01 ID:V3dyHaXt
>>442
はて?何が当たり前なのかな?
むかついていても少年少女は「てんてるだいじん」としか読めないぞ。

445 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:02 ID:vW/t+pxM
その通り。

446 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:03 ID:vW/t+pxM
>>>444
建国神話なんて何処の国でも教えてるの当たり前と言ったんだよ。

俺が神話に書かれてる事が「当たり前」と思ってる人に見えたんか?(w

447 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:05 ID:3YXcoVHu
>>444
個人的にはそこに敬意がこもっていれば
てんてるだいじん
と読んでも構わない。

間違えるたびに優しく諭してやればいいだけ。
子供に教えてやるって楽しいよ。

448 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:05 ID:bkmltGBu
>>446
教科書に載せ無くても、私のような人は読むってば。
原文は無理だが。

449 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:06 ID:vW/t+pxM
かく言う俺も学校で教えてもらってないから
建国神話の内容は知らんが。


450 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:06 ID:bkmltGBu
>>447
アマテラスをわがままババーって言い始めたらどうする?

451 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:09 ID:bkmltGBu
>>449
学校で教えてもらわなきゃ知らないなんて言わずに、ちゃーんと読みなよ解説本。
日本武尊の卑怯極まる、テロの一部始終が書かれてある。

ああ、クマソ可哀想って思わず涙ぐんだりしてね。

452 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:11 ID:vW/t+pxM
>>451
学校でキッカケも教えてくれないのに興味を持つ人なんて稀だ。
俺のクラスにも1人好きな奴はいるが話する気にならん。


453 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 20:11 ID:V3dyHaXt
>>446
そんなこと言われても、君に会ったこともなければ思想的な背景も知らないから
答えようがない。で、何処の国が建国神話を教えてるんだね?寡聞にして知らないのだが。
教えて頂けないだろうか。

454 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:14 ID:bkmltGBu
>>452

455 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:15 ID:vW/t+pxM
>>453
自分で調べろボケ。

思想的な背景?
んなものはない。
ただ、マスコミやガッコのセンセーが言う「平和」と「民主主義」が
うさん臭く感じて反吐がでそうな1高校生だよん。



456 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:17 ID:bkmltGBu
>>452
ああ、学生さんね。
高校生でつか?

話なんかしなくて良いよ、図書館で本借りて読みな。
金があるなら、本屋で金を払って買うのが望ましい。

他にも、教科書で教えてくれない本は沢山ある。
いきなり専門書を読み漁るより、まず歴史系の雑誌を買い、その参照等から買う本を探すのも良い。

ガンガレー!若人よ。

457 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:20 ID:bkmltGBu
>>455
米国では建国の話は教科書に載っているだろうねえ。
でも...神話じゃねーな。
ピグリムズファーザーズ、プリモスか...とうもろこしの話は入っているのだろうか。
そのとうもろこしの恩人を虐殺してきたことも教えているのだろうか...

458 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:24 ID:vW/t+pxM
>>457
???

でも建国に関する神話があるって事は、この国がそれだけ
長い歴史があるって事じゃん。
これを教えるのがいけないって言う理由がわからん。
戦争に負けた日が建国の日とか言ったら喜ぶんだろうね。
ペッ!


459 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:32 ID:V03/2pp3
歯医者でのお話。
患者「この歯を抜いてくれ!」
歯医者「この歯健康ですよ、抜く必要性はないですよ〜。」
患者「いや、今度娘が生まれてねえ、記念に抜きたいんだよ。」

歯医者「....」「ああ、天皇制擁護派の方ですか、じゃあ麻酔要らないすね。」


460 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:33 ID:tdlBoSGw
>>393
まあこんなあとになってあれですが、誰も突っ込まないから突っ込んどくと
外来語は日本語だろ、それ言うなら外国語。アビバ。

break;


461 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:44 ID:3YXcoVHu
足利尊氏と楠政重ではどちらが好きですか?
足利義満と一休さんでは?

462 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:50 ID:bkmltGBu
>>458
だから私は教えることに反対などしていないが、どうかしたか?
しかし、日本は歴史の浅い国ではないが、それほど古いわけでもないよ。

中国、エジプト、中東に出てこられるとボロ負けする。

463 :  :03/08/27 20:55 ID:+5yMYZoI
>>他国に支配され、つぎはぎだらけの歴史がどうかしました

464 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:59 ID:hd0s9k1G
>>463
それこそ他国の文化の否定だよ。
ユダヤ人は苦難の歴史を歩んだがそれにより、カルト教団ユダヤ教を誕生させた。
そして、そのカルト教団の分派であるキリスト教は世界を今や蹂躪している最大のパワーを持っている
のだ。

歴史にIFは無いが、もしユダヤ人が他国に支配されなければヨーロッパは成立しなかったかもしれない
のである。
ミトラ教じゃダメだっただろう。

465 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:00 ID:t4DCtdwe
>>463
本当に。
大体、中国が連続した国かのような書き込みも頭が狂ってる。

466 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:04 ID:hd0s9k1G
>>465
中国文明は綿々と続いてきたと思うよ。
あれだけの人数がいるんだ、北からの征服者だってマイノリティーとして同化していったと
思うが?

467 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:04 ID:hd0s9k1G
てか、なんでそう日本を無茶に美化したいわけ?

日本だって世界の中の一つの国じゃん。

468 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:05 ID:RBRMs6cO
たしかに亀哲人は民主制の本質を理解できないから
いつまでも独りよがりの天皇制廃止を訴えてるわけだ。
世界にはさまざまな民主制が存在することも含めて、
民主制の本質については学校できちんと教えるべきだな。

469 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:06 ID:hd0s9k1G
>>468
言葉を返せば、日本の民主主義を発展させる上で天皇制なんか捨てても、何にも問題ないってことね。

470 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:13 ID:cO3usWvv
>>462
>日本は歴史の浅い国ではないが、それほど古いわけでもないよ。
>中国、エジプト、中東に出てこられるとボロ負けする。

ボロ負けってワケでもなかろう。
ギネスで「現存している最古の王朝」は天皇家だ。
確認できる最古となるとエジプト辺りだろうけどな(w

しかし、古さでギネス認定って、良いのやら悪いのやら・・・

471 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:14 ID:RBRMs6cO
>>469
というより、天皇制があって何が不都合なのかを
廃止派は誰もが納得いく形できちんと提示できていない。
ひたすら自分が正しいと主張しているだけだ。
おのれの価値観を振りかざしているだけでは
いつまでたっても賛同者を増やすことはできない。
宗教の布教でもやっているつもりなら話は別だが。

472 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:19 ID:V03/2pp3
>>470
礼宮はそんな伝統の為に離脱をしたくても許されなかったんだがな。
天皇擁護派は自分達がどれだけ天皇一族の自由を踏みにじってるか
わかってない。


473 :>>467 に:03/08/27 21:23 ID:gxBSp8N2
真面目に聞きたい。
一つ。何故に、事実と現実をムシするのか?美化してる訳ではなく、何度も言うように「世界の常識」なのだ。いい加減に「日本主義」とまで世界で言われる理由を考えてくれないか?無理なら、これを論破してくれないか?

次に。世界の国の中の一つに過ぎない…この発言は「個性」を否定すると言うことか?
画一主義を唱えているのか?廃止派は?

474 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:25 ID:hd0s9k1G
>>472
そうそう、あなたの主張一つだけでも、
>>471
の回答になっているよね。

475 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:27 ID:hd0s9k1G
>>473
はあ、誰も国の個性を否定している発言などしてないだろ。
何、無理矢理ケンカ売っているのよ。

何か嫌なことでもあったか?

476 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/27 21:27 ID:V3dyHaXt
>>458
神話など他の国や地域でも沢山ある。
日本神話だけが特別な訳ではない。
学校で教えてるかどうかは知らんがね。
>>455
自分で書き込んで置いて自分で調べろも無いもんだ。
世の中は広い。学校の教師だけが教育者ではないぞ。
反吐がでるかどうかは君の問題だから知らないが。

477 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:30 ID:RBRMs6cO
>>474
このスレずーっと見てるんだけど、
とてもあんたらが天皇の人権について真剣に憂慮してるとは思えんよ。
マスコミはやたらに皇室報道やるな、とか、公務以外はできるだけそっとしておいてやれ、
っいうんならまだ人間としてわかるけどな。

478 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:33 ID:V03/2pp3
>>477
天皇の人権について真剣に憂慮してるとは思えんよ。→人権は痛いのでスルー

479 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:34 ID:hd0s9k1G
>>477
なぜそう思うね?
別段天皇家が特別好きだからではない。(実際嫌いでも好きでもないが)

彼等は本来日本人なのだ。

同じ日本人の仲間の人権蹂躪を許して、いや擁護派にあってはそれを助長して日本人は何を守るんだよ!

480 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:37 ID:cO3usWvv
>同じ日本人の仲間の人権蹂躪を許して


    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。



481 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:43 ID:RBRMs6cO
>>479
そう思う理由はちゃんと>>477に書いてある。
実際、他の君主国で、君主は人権が制限されてるから君主制を廃止しろ
という議論があるとは聞いたことないしな。
たとえば、スウェーデンなんか憲法で国王の居住・移転の自由を制限しているが、
だからかわいそうなんていう議論が国内で論議されてるとは思えない。

482 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:43 ID:zFS5rWvo
>>478
>彼等は本来日本人なのだ。

本来って何?アプリオリにそんなこと言われたってねぇ。
「へぇ〜」って言って欲しいの?

彼らは皇族。それ以下でも以上でもない。
「本来こうあるべきだ」と主張するならその基になる思想の正当性を世に問うべきだな。

483 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:48 ID:V03/2pp3
>>481
外国がどうなので正しいという事にはならん。
それに天皇が自由を侵害されてるのにそれをほおって置けというのはどうかと思う。
天皇を象徴からおろし、束縛から解放するべきなんだよ。

484 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:51 ID:zQDc17Pi

陛下が、24時間365日、象徴として振舞われるご苦労の上に
この国の安定と国民の幸せの礎が築かれていることを思い
心よりご敬愛申し上げるのです。
陛下は、決して「感謝してほしい」とは、申されませんが
この国に住まう一国民として、心の隅でそっとお慕いする。
陛下に苦心あらば共に心配し、陛下に喜びあらば共に嬉しく思う。
その小さな国民の心遣いが、よりやさしい国を作って行くのです。


485 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:54 ID:RBRMs6cO
>>483
外国での議論などどうでもいいのであれば、
天皇を象徴もしくは元首とする日本独自の天皇制の正当性を
堂々と維持すればよいではないか。

486 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:59 ID:V03/2pp3
>>485
象徴を天皇にする必要はないよね。天皇にしてしまっている
と現在のように世襲であるから小さい時から死ぬまで自由が束縛されてしまう。
そんな犠牲を払ってまでしないと今の日本は維持できないものではないしな。


487 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:02 ID:hd0s9k1G
>>481
他国で問題にならなければ日本でも問題にする必要がないのか?
おまいら擁護派はなぜそんなところだけ海外に下駄を預けるのだ!

だいたいが、擁護派の身勝手な期待が彼等を不当な人権蹂躪に繋がっているのだ。
他人に勝手な期待をするな!

488 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:03 ID:hd0s9k1G
>>484
そんな事考えているヤシは極めて希少な国民だよ。
もう、いいかげん解放してやれ。

彼等だっておもちゃじゃない、人間なのだからな。

489 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:04 ID:hd0s9k1G
>>485
国民の誇りはないのか?
主権者としての優しさは無いのか?
同胞への思いやりは無いのか?

490 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:06 ID:iXObmlwI
天皇、普通に要るだろ。
あれだけの、品と知識と教養を持った人間がそうはいない。
政治とは違った意味で日本人代表として、外国人と接してるの見ると、
「ありがとよ、頼むぜ!」って思ってしまう。
あんなけ丁寧な日本語、普段から話せる人も、そーはおらんだろう。
2chをウロウロしてる人間に、日本人代表を任せるのは、ガクガクブルブルでつ。
さらに、品と知識と教養を持った人間(どっかの名誉ある社長や政治家)とかは、
所詮、金の絡む人間だから、信用おけんでつ。
日本人の良さを伝える国民代表。<これでよいと思うねんけど..だめなん?

491 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:06 ID:RBRMs6cO
どちらが人としての優しさを持っているかは
スレを読んでる人たちがきちんと判断してくれるだろう。
じゃ、落ちるぞ。

492 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:07 ID:zQDc17Pi
>>489

君の書き込みを見て、人を権利の産物とし、
人を人とも思ってないようにしか見えないのは
私だけではないだろう。


493 :   :03/08/27 22:08 ID:+5yMYZoI
天皇廃止は、入れ替わったの?
なんか、税金の無駄使いだとか言っていたよう気がする

494 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:11 ID:hd0s9k1G
>>493
もちろん税金の無駄使いでもある。

495 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:13 ID:hd0s9k1G
>>492
そうやって、議論に負けると個人攻撃に移るのだ。
おまいらのことはまるーっとお見通しだあ!

496 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:14 ID:cO3usWvv
>>487
>他人に勝手な期待をするな!

他人が自分の考えを理解し共感、同調してくれる
・・・と、他人に勝手な期待してるのはおまい自身なワケだが。

あと人権蹂躙なら市役所に駆け込め。
相手してくれっぞw

497 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:20 ID:brSF3dCR
天皇家は政治家とマスゴミのおもちゃになってる 
権威が損なわれている もう公益法人化した方がマシ
英国王と同じ程度の財産与えるべき 発言も自由にさせてやろうよ

498 :   :03/08/27 22:21 ID:+5yMYZoI
>494
どっちが主なの?
人権が主であるなら陛下の御心を推し量ることこそ不敬である。
陛下が、いつご自分の立場を、苦痛とのたもうた?(のたまう変換できん)

499 :人権大嫌い:03/08/27 22:33 ID:jUQwaXI7
人間は他人の人権を奪わないと生きられない存在です(廃止派も、これには反対しないだろう)。

なぜ皇室だけの人権に配慮が必要なのか?
自由度を増やせば良いのなら人権論からは「天皇制廃止」の論理は組み立てられない。

そもそも「人権」なんて不可解な物を出す時点で廃止派の負け。
「人権」は絶対正義でも絶対論理でも無い。
憲法にも「最低限度の文化的生活」の保障しかうたわれてない。
成人で選挙権を行使出来ない人間もいれば、発言の自由が無い人間も居るのだ。
皇室にだけ完全な人権を保障するのは逆差別でしかない。

500 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:41 ID:jLaAvLJO
それより、「天皇の人権をまもるために廃止しました」
なんていると世界中から失笑されるだけだろ。

それより、まず日本人のほとんどが「何それ?」という感じのただの屁理屈だから
やめろといっているのにまだ言い続ける人がいる。

501 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:42 ID:9h3dG9Al
>>292
ぶっちゃけ俺的には天皇はいてもいいんだけど、元首化にこだわる奴がいる
ということにひっかりを感じる。
法的には明示していない天皇を諸外国が元首と見ているということは、
現状に何も問題がないということだ。つまりもともと元首とは曖昧な
概念であるということ。
なのに拘っているということは、象徴では飽き足らず、それ以上に
格上げしたいという勢力が暗躍しているのではなかろうか。

502 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:44 ID:hd0s9k1G
>>496
日本の天皇家人権蹂躪は市役所などで解決できるものではない。
なぜならその人権蹂躙は日本の最高法規、日本国憲法で定められているからだ。

その人権蹂躙を是正できるのは主権者である国民の意思のみである。

503 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:45 ID:jLaAvLJO
>>501
考えすぎだよ。
何でも曖昧にしておくのは良くない。法的に元首になったところで、今となんら変わりない。

504 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:45 ID:hd0s9k1G
>>499
人権が不可解ならおまいの人権を全て私に差し出せ。

505 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:46 ID:9h3dG9Al
>>503
曖昧が天皇制のメリットとされているのでは?

506 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:48 ID:hd0s9k1G
>>501
日本のジジイ政治家はしょせん、国民主権を否定する大胆なことは出来ねーよ。
その上で元首などといった、言葉で左翼を煽っているだけ。

ジジイのオナニーだ見て見ないフリするのがベストだと思う。
ほっとけば恥ずかしいって感覚を覚えるであろう。

507 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:49 ID:hd0s9k1G
>>505
人権の保障が曖昧じゃあ、たまらんだろう?

508 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:52 ID:9h3dG9Al
>>507
うーん、意味が分からない。

509 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:53 ID:jLaAvLJO
>>502
それほど皇室の人権のことを言いたいのなら、2ちゃんねるに蔓延る皇室のAAとか
罵倒スレをなんとかするようにしろ。
あれを人権蹂躙といわずになんという?個人の容姿、人格攻撃だらけ。
人権守る=廃止もいいが、それ以外にまずすることがあるだろう。

それもなしにいきなり人権を守るために廃止、なんていうから屁理屈なんだよ。

510 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:04 ID:hd0s9k1G
>>508
じゃあおまいの人権は明日から曖昧ってことで良いか?

511 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:05 ID:hd0s9k1G
>>509
噛み付く時もあるよ。

512 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:08 ID:K51AfIaM
>>510
わけわからん。
元首と決めれば、人権の何が保護されるのかな。

513 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:14 ID:hd0s9k1G
>>512
話が混乱しているみたいだね。
元首とされたからと言って何も変わらないよ。
ジイイのオナニーだと言っている。

曖昧でいいわけないだろ。

514 :???:03/08/27 23:19 ID:1wNFXzZY
一部の廃止派は人権など興味ないだろう。中国への態度を見れば分かるよ。
屁理屈で持ち出しているのが丸見え。(w


515 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:22 ID:oqftjvGR
>>513
良く見たら両陣営から同じコメントをいただいていたわけね(w

516 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:37 ID:hd0s9k1G
>>514
なんだチベット問題、天安門事件のことでも言っているのかね。
他国の人権心配する前に自国の人権をしっかりしろよ。

米国は勝手に吠えているが、人権問題だからと言って、他国の政治に干渉することが国際政治
で完全に認められているわけではない。
中国が人権意識の低い国なんは認めるが、それと天皇制の問題とはリンクしまい。

???の頭の中では、人間は極めて小ない数に分類できると考えているようだな。
妄想の世界でシャドーボクシングするのはやめれ!

517 :>>501 へ:03/08/27 23:38 ID:3gA2FCw9
天皇の元首化か?
国益から見ても曖昧な存在のままが良いのは正しい見方だろう。
なにせ、日本は元首格が二人も居るから外交上も便利が良い……と、このスレを知るまで思ってた!だが大きな間違いだった!
なんせ、日本に此れ程まで廃止派DQNが多いとは思わなかった。
なにせ「天皇殺せ」とか「無駄飯食い」だとか罵詈雑言のアラシだぜ?
かくなる上は「元首化」による「権威」の維持しかなかろう。
学校教育において、権威を洗脳させるしかない!

518 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:39 ID:hd0s9k1G
>>517
法律で元首って規定しても権威は復活しないだろう。

泥縄ってヤシだな。

519 :???:03/08/27 23:39 ID:1wNFXzZY
何か悔しがっているのがいるぞ。相当必死。(w


520 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:41 ID:hd0s9k1G
>>519
毎回言うけど、がっぷりよつに組まないで、独り言言うのやめれば?

521 :???:03/08/27 23:45 ID:1wNFXzZY
皇室と人権を勝手にリンクさせてきたのは廃止派なんだから、
自業自得。人権を盾にとっても、中国の人権問題に目をつぶっ
てきたことは、一部の廃止派に見られる隠しようもない事実。


522 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:48 ID:40xhdq9W
>>521
中国の人権より天皇の人権の方が大事でわ?

523 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:49 ID:TySiPsaO
てんころ逝ってヨシ!!





524 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:50 ID:KQYIR4UL
>>517
「無駄飯喰い」というのはともかく、「天皇殺せ」というのは問題あるかもしれない。
が、それも個人の責任において発せられた言葉であり
まるで廃止派の全てが、こういう発言を繰り返しているかのような非難は
的はずれ。

それよりキミのその発想だと「廃止論」を唱える人間を抑圧するために「元首化」するわけね。
政治的中立なんていうのが、如何に実態とかけ離れた理屈かというのを
確認できるレスだな。

525 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:52 ID:hd0s9k1G
>>521
目をつぶってきたのは自民党政権だろ?
おりは酷いと思ったけどどうかしたか?

もし、チベット、天安門事件に関しての日本の対応が気に食わなければ、自民党以外の政党に票
でもいれなよ。

526 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:54 ID:hd0s9k1G
>>524さんへ

>>517
ってあれマジなのか?
まさか、誰か廃止派が冗談で書き込んだ内容だと思ったよ。

本気とは....ガクガクブルブル。

527 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:54 ID:Qn6OPLhV
天皇の自由の侵害の話をしているのだが。
人権と言うと幅が広すぎるから語弊がある。
自由の侵害で話しをしよう。

528 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:55 ID:hd0s9k1G
>>527
人権でいいじゃん。

529 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:56 ID:KQYIR4UL
>>520
それでも???は最近、人の発言に応じたレスをするようになったぜ。(w

昔は相手にされていないというのもあったけど、一方的に野次飛ばすだけの
「言い逃げキャラ」だったからな(w


530 :???:03/08/27 23:56 ID:1wNFXzZY
あのー、左翼系諸政党は中国に甘い顔をしていましたが何か?(w


531 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:56 ID:hd0s9k1G
>>527
自由ってものだと、簡単に国に制限させられるものって考え方があるからね。

ってあんた、擁護派でつか?

532 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:57 ID:KQYIR4UL
>>526
はい?

冗談でも「殺せ」というのは問題アリでしょ? 品性に欠けるな(w

533 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:58 ID:hd0s9k1G
>>530
じゃあ、社民党にでも、共産党にでも逝って文句たれれば?
オリには関係ないから。

534 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:58 ID:hd0s9k1G
>>532
品性に欠けるてより、犯罪だろ?

535 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:00 ID:jpzzq8Kf
>>528
自由にしないと中国を持ち出したりと話しがずれるので人権はあまり
いいとは言えない。

>>531
天皇に自由な生活をさせてやるためにも天皇廃止派です。

536 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:01 ID:h30ne2CU
たぶん俺の目標、アメリカ型大統領制度は存続・廃止両陣営ともに
支持してくれないだろうから、これ自体は論じるのをやめて例に使う。

国民から直接選挙で選ばれる行政の長、大統領が仮に元首だと
定めた場合、象徴天皇と、なぜ両立しないのだろうか?


537 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:02 ID:9tGonpHe
>>530
ま、日本の政策を決めてきたのは政府自民党だがな。
中国・北朝鮮に巨額円借款を認めODAを供与したのも自民党。
拉致事件発生直後に、公安警察の報告を無視し、万景峰号をフリーパス入港を認めたのも、
朝鮮総連を非課税にしていたのも、自民党。

左翼があまい顔なら、自民党はなんと言えばいいのか?
さしずめ「売国奴」顔か。

538 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:03 ID:N7r8PV/B
>>536
別にかまわないだろ?
国の政治制度に国際的な法律があるわけじゃあるまいし。

でも、やっぱ天皇の無駄がさらに際立つわな。

539 :???:03/08/28 00:05 ID:zRrmmI9U
自分が組織の奴隷の運命なのに、自由な生活を皇族の方々に
望むとは、なんて奴なんだ。常識人なら唖然とするぞ!(w


540 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:05 ID:l+B+wVTa
>>536
日本的感覚では十分両立する。
そうした感覚を認めたくない人々がいるのだろう。
征夷大将軍なんて直接選挙みたいなものだし。

ただ最近、日本的感覚といっても手放しで評価できない。
今の日本は中枢が腐っている。
俺も人のことは言えないけど。

541 :???:03/08/28 00:08 ID:zRrmmI9U
民選、民選と言いながら、民選の自民党を快く思わない廃止派がいるようだぞ。(w
民選の象徴?おそらくまた何かケチ付けが始まることが目に見える。(w


542 :これが常識人の書くことか?:03/08/28 00:09 ID:hFNxI7CV
>>539 ???

645 名前:??? 投稿日:03/08/27 23:54 ID:1wNFXzZY
可哀想な人たちが皇室を誹謗しているんだけど、大阪の小学校の
事件の予備軍って、こういうところから生まれるんだろうな。



646 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/08/28 00:07 ID:hFNxI7CV
>>645
きみはホントの鬼畜だな。くだらん話の喩えに、実際の事件を引っ張るな。
あの事件で心を痛めてる人は関係者以外にもいるんだぞ。呆れた

543 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:11 ID:jpzzq8Kf
>>542
DQNはスルーが賢い

544 :???:03/08/28 00:12 ID:zRrmmI9U
皇室誹謗って言うのは鬼畜にも劣る奴のすることだな。


545 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:13 ID:N7r8PV/B
>>539
で、???は自分で自分が常識あると思っている?

546 :???:03/08/28 00:16 ID:zRrmmI9U
このスレ的に言えば、皇室誹謗症の連中よりは、常識的だな。


547 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:16 ID:N7r8PV/B
>>541
潰れかけじゃん自民党って。

「...なら、私が自民党を潰す!」って発言したヤシが総裁の党だぜ。
もはや、ボケ=ツッコミの存在無くして、またカルト教団の応援なくして政権を握れない与党自民党...

自民単独政権の頃が懐かしいねい。

548 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:17 ID:N7r8PV/B
>>546
はっきりと、自分は常識人でつ、とは言い切れないわけね。

ありがとう、本日一番笑えたよ。

549 :???:03/08/28 00:20 ID:zRrmmI9U
で、民選の何がいいの?(w 民選がいいんだろう?


550 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:22 ID:9tDc8cX1
このスレの天皇制廃止派には、
「私は世界一優れた人間!!」と思い込んだ、
選民思想かぶれのイカれた香具師しかいないのか?
皇室を誹謗中傷するだけの、単なるDQNじゃないか。

551 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:26 ID:N7r8PV/B
>>550
誰も天皇家を誹謗中傷なんかしてねーじゃん。

552 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:27 ID:N7r8PV/B
>>550
おまいコテハン抜けてないか?
???とかってーの。

553 :???:03/08/28 00:30 ID:zRrmmI9U
民選推進を廃止の根拠にしながら現実の民選に絶望しているって、
ちょっとDQNの発想じゃない?(w

共産主義者が特権階級を形成するのと同じ発想かなあ。


554 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:32 ID:jpzzq8Kf
>>490
>天皇、普通に要るだろ。
>あれだけの、品と知識と教養を持った人間がそうはいない。

天皇は世襲制なのでどんなに個人の能力が劣ってもなれます。
個人の能力を取り上げるのはどうかと。
それにそうはいないと書いてあるように他にも結構いるとわかってるようだが。

>2chをウロウロしてる人間に、日本人代表を任せるのは、ガクガクブルブルでつ。
>さらに、品と知識と教養を持った人間(どっかの名誉ある社長や政治家)とかは、

それを選ぶのは国民であり、2chをやってる人がなれるとは限りませんが。。。

>>499

>なぜ皇室だけの人権に配慮が必要なのか?


皇室の場合は天皇を象徴からおろすだけで救えるからです。
今の日本は天皇を犠牲にしないと国が成り立たないと言う状況下ではないだろう。
そこで犠牲を払う必要はない。

人権というと幅が広すぎて話がずれるので自由の侵害と言う言葉をなるべく使ってくれ。
場所によっては人権でもいいけどな。

555 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:53 ID:0G+8udwg
>天皇は世襲制なのでどんなに個人の能力が劣ってもなれます。
摂政が立つと思うな。

>個人の能力を取り上げるのはどうかと。
というより家庭教育に対する信頼かも。

>それにそうはいないと書いてあるように他にも結構いるとわかってるようだが。
層の厚さが日本の強みか。

>それを選ぶのは国民であり、2chをやってる人がなれるとは限りませんが。。。
国民は誰を選ぶだろう?

>皇室の場合は天皇を象徴からおろすだけで救えるからです。
君主の座から降りただけで誹謗する輩が出てきたのだから、心配だなあ。

>今の日本は天皇を犠牲にしないと国が成り立たないと言う状況下ではないだろう。
国民が犠牲になるべきだね。

>人権というと幅が広すぎて話がずれるので自由の侵害と言う言葉をなるべく使ってくれ。
国民が自由を享受できる日本は素敵です。安定した国家はすばらしい。

556 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:59 ID:Wuo7tbja
>>524
>政治的中立なんていうのが、如何に実態とかけ離れた理屈かというのを

君って「おばかさん」?

中立なら、このスレに書き込みません。

557 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:02 ID:omqdICBy
542 名前:これが常識人の書くことか? 投稿日:03/08/28 00:09 ID:hFNxI7CV
>>539 ???

645 名前:??? 投稿日:03/08/27 23:54 ID:1wNFXzZY
可哀想な人たちが皇室を誹謗しているんだけど、大阪の小学校の
事件の予備軍って、こういうところから生まれるんだろうな。



646 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/08/28 00:07 ID:hFNxI7CV
>>645
きみはホントの鬼畜だな。くだらん話の喩えに、実際の事件を引っ張るな。
あの事件で心を痛めてる人は関係者以外にもいるんだぞ。呆れた


???←こいつを非難しているだけで、天皇論と何の関係も無いではないか。
それとも、こいつは自分を非難するものは全て「天皇制廃止論者」と決め付けるほど、えらいのか?


558 :???:03/08/28 01:08 ID:zRrmmI9U
ここは皇室について語っているスレだが何か。
見え透いたことを言い出しても無駄。よほど悔しいのか。



559 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:11 ID:Wuo7tbja
>>558

これって、D−RAM の荒らしでしょ?

いつもの事さ。w

560 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:13 ID:Wuo7tbja
>>558

あ、彼って本当に中華思想の塊だから。w
日本文化を何一つ語れないよ。



561 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:20 ID:jpzzq8Kf
>というより家庭教育に対する信頼かも。

そういうのは世襲で小さい時から教育しての話しであり
それをしてしまうと天皇の自由がかなり侵害される。
そんなことまでしなくても、そうはいないと書いてあるように
他にも優秀な人はいます。

>国民は誰を選ぶだろう?

国民は選ぶ人は日本の象徴にふさわしい人だろうな。
例えば長島監督とか、ノーベル賞をもらった人とかさまざま。
天皇が一番すぐれているわけではないからね。

562 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:21 ID:QaIKtnL4
ありゃ、確かに皇室を語るにふさわしくない下品な連中がでて来た。
寝よっと。

563 :???:03/08/28 01:23 ID:zRrmmI9U
で、民選多数派の自民党に懐疑的な廃止派は、矛盾なく民選を
支持するわけだ。(w


564 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:24 ID:PuS+DOth
>>556
? 意味不明。

マトモな意見なら聞いてやるぞ1128。
だから、ちゃんと具体的に言え。

565 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:26 ID:PuS+DOth
>>563
馬鹿だなあ オマエ。
「自民党が嫌いでも、民選を支持している」ことに重みがあるのではないか(w


566 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:27 ID:0G+8udwg
>そういうのは世襲で小さい時から教育しての話しであり
>それをしてしまうと天皇の自由がかなり侵害される。
子供の自由のために教育はするなと?

>国民は選ぶ人は日本の象徴にふさわしい人だろうな。
ぼくもそうおもうんだ。

>天皇が一番すぐれているわけではないからね。
一番ふさわしいだけだよね。

567 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:30 ID:PuS+DOth
>>566
>そういうのは世襲で小さい時から教育しての話しであり
こういうのは日教組並の「教育万能論」でリアリティが無いよ。
人間てのは、教育で、型に填った人間を延々と作りだせるほど単純なもんでも
あるまいて。
そういう事ができるなら、是非ともマニュアル化して、一般に公開すべきだな。

568 :???:03/08/28 01:31 ID:zRrmmI9U
民選の象徴が嫌いでも民選を支持するってか?そんなことで
民選、民選、ってご苦労様。誰も本気にしないぞ。(w


569 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:33 ID:jpzzq8Kf
>>566
>子供の自由のために教育はするなと?

世襲制なので子供の時から死ぬまで自由はない訳だが。。。

アメリカの大統領の場合はブッシュ見たらわかるように
若い時に飲酒で捕まっているという事からもわかるように
世襲制よりはるかに自由な生活を送っている。
天皇の場合は車すら運転できないからね。

570 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:33 ID:PuS+DOth
>>568
本気にしないってことは、嘘だと思っているわけだ。

オマエは電波で受信して真実が分かってるようだから、是非とも教えてくれ。

571 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:33 ID:omqdICBy
1128=知念 おまえはいい。 天皇制擁護論の恥さらし。
???、お前は鬼畜。

572 :???:03/08/28 01:33 ID:zRrmmI9U
公教育ではゆとり教育、学級崩壊でますます世襲家庭の地位が高まっている。


573 :???:03/08/28 01:38 ID:zRrmmI9U
廃止論を真剣に訴えている政党が見あたらないことが真実。
ここの廃止論者って民選の政党にも見放された道化ってこと。


574 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:42 ID:0G+8udwg
>アメリカの大統領の場合はブッシュ見たらわかるように
>若い時に飲酒で捕まっているという事からもわかるように
>世襲制よりはるかに自由な生活を送っている。

家庭教育に問題があると思う。

575 :朝まで名無しさん:03/08/28 01:43 ID:J09OTyL7
このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

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 ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)    
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ     
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J

576 :知念:03/08/28 01:53 ID:aEvHBjza
俺に構うな。俺を忘れろ!

577 :D−RAM:03/08/28 22:48 ID:YdJ/9KD4
>>559
なんでそういったデマ流すかなあ。

578 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:37 ID:O9BVe3+V
もう1回上げときます  (右端の娘に注目)
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg


579 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:45 ID:Iin6hBWp
北の使いが祖国と同じノリで「天皇陛下マンセー汁!」って
無垢な国民に押しつけてるのが天皇制

それに従わないヤツに、思想信条の自由おかまいなく有形無形
のイヤガラセをしたり脅迫したりするのもチョンの特徴そのもの

580 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:14 ID:jw3617Qa
ゴミ屑以下の腐れ鮮人が右翼を騙りだして早50年
この国はどうなってしまうのか・・・

581 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:07 ID:wozyUeij
天皇の人権論の話に戻そうよ

582 :tooo:03/08/29 01:13 ID:7y0ar/+z
>>580
我々朝鮮労働党幹部は、人民を指導する立場にいるものだ。

↑と、どう違うのかね? アンタの論理。

将軍様の写真が云々して、泣く美女軍団なみだよね。 (少しシャレ)

583 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:36 ID:jbhZUVVH
>>581
それは勘弁ね。w

584 :>>581:03/08/29 01:42 ID:qu39D/QL
相手にされないのは自業自得。誰かさんの。
またもに討論に応じないからな。オマイは。
前レスに全部答えてからだよ。

585 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:44 ID:hJusfhS9
>>583
「勘弁ね」というが、立憲君主制最大の矛盾であり、欠陥だぜ。

一個人の恋愛話が、国家の危機を招くという、この馬鹿らしさ(w


586 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:47 ID:hJusfhS9
>>584
発言してるのは「名無し」なのだが、個人を断定できるの?

587 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:03 ID:wozyUeij
>>584
レスを指定してくれ

588 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:16 ID:TqNFtq3u
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

589 :朝まで名無しさん:03/08/29 03:37 ID:gkzfCI8P
まず、スレッドを立てたass holeの意見がフランスとかイタリアの差別の具体的な状況を
書いていないので、信憑性に欠けるので、ただのアジテーション(煽り)にしか聞こえない、
もう少し頭使って書いてね!

590 :朝まで名無しさん:03/08/29 04:01 ID:jbhZUVVH
>>589
常識だから、自分で調べようね。

591 :朝まで名無しさん:03/08/29 04:48 ID:mo9Dj2yh
>>590
たしかに物の善し悪しも解らない田舎者の日本人に
ブランドショップ荒らされたく無い罠。
「日本人お断り」と張り紙でもするか、一般価格よりも吹っ掛けて
売りたくなるさ。

592 :朝まで名無しさん :03/08/29 04:53 ID:86Ibq1P6
>>591
「韓国人お断り」って張り紙はあるんだよな > ふらんす

593 :朝まで名無しさん:03/08/29 06:05 ID:4/NpkaYB
          ・・・・さわらぬネ申に崇りなし

594 :朝まで名無しさん:03/08/29 10:18 ID:RxgD9r7L
お前ら日本人はいいかげん天皇家にたよらないで自分達
だけで国を維持できるようになれよ。天皇家は国家の為に
自由を束縛されてるわけだし迷惑だろ。

595 :朝まで名無しさん:03/08/29 10:31 ID:JFVZ+xfa
>>594
その言い分によれば、今日本が平和のうちに繁栄してるのは
天皇のお陰って事になるが、いいのか?

596 :朝まで名無しさん:03/08/29 11:22 ID:OTOGtCod
実は天皇家が行った秘法のおかげ。戦前にもやったんだが、あまりに難しい秘法のため
大正天皇が命を落として失敗してしまった。

597 :朝まで名無しさん:03/08/29 11:47 ID:eY2lRKZb
>>595
はい、その通りです。ちなみに文面から見て解るように、俺は日本人では有りません。

な〜んて、語ったりして…

598 :朝まで名無しさん:03/08/29 11:52 ID:RxgD9r7L
>>595
存続派にあわせた理屈ですがなにか?

599 :朝まで名無しさん:03/08/29 13:10 ID:2o4POb3u













 >>1
 ↓

600 :朝まで名無しさん:03/08/29 13:38 ID:L979ICZ5
>>598
幼稚な取り繕いをしないように。(笑)
見苦しいから。

601 :朝まで名無しさん:03/08/29 13:58 ID:KVpKOYbt
戦後に天皇死刑にしなかったのが間違いだったな。


602 :トロちゃん元帥:03/08/29 14:01 ID:CwCEWEbR
これ以上俺たち皇族マニアを虐めるな!!
俺は皇室フェチなんだよ!!!大日本帝国復活希望☆

603 :朝まで名無しさん:03/08/29 14:07 ID:KVpKOYbt
チョンを皆殺しする為に軍事復活は賛同するけど天皇の時代は終った。


604 :朝まで名無しさん:03/08/29 14:17 ID:R3YkEB/o
肛膣マニアきもいね。

605 :トロちゃん元帥:03/08/29 14:27 ID:CwCEWEbR
>>604
なにぃぃぃぃぃ!皇室マニアはキモいのかぁぁぁぁぁぁぁ?!

606 :朝まで名無しさん:03/08/29 16:13 ID:SavYT4ot
>>600
幼稚な取り繕いをしないように。(笑) =>>597同類の存続派


607 :1128:03/08/29 16:18 ID:qu39D/QL
廃止派はコテは「財政論」「戦争責任論」「安保論」「国家論」「憲法論」「宗教論」「文化論」を経て、とうとう「人権論」まで持ち出して来た。

翻訳家は元気にしてるかな?(笑)

608 :朝まで名無しさん:03/08/29 16:19 ID:6SKD7Rwh
俺は左翼ナショナリストで天皇崇拝者ですがなにか?

609 :朝まで名無しさん:03/08/29 16:35 ID:3qch0M7s
どうやって天王星を続けるかが問題だ。

610 :朝まで名無しさん:03/08/29 16:47 ID:5Jb/EYjK
>>607
天皇がどれだけ自由を侵害されているのか一般人ができて
天皇ができないことをあげてみなよ。自由を侵害しているという
実感が無いみたいだしさ。考えられるだけあげてみると天皇の
大変さがわかるようになると思う

611 :朝まで名無しさん:03/08/29 16:57 ID:3qch0M7s
>610
後継者を男子のみにすると絶えるし、
女性でも天皇になれるって改正されたら、多分天皇になった女子は
婿になってくれる人なら嫌いだろうがなんだろうが結婚させられて
子供産まされそう。そうじゃないと本格的に絶えるし。大変そうだな。

612 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:07 ID:b4dUR6VC
日本人の天皇に対する態度と北朝鮮の首領様に対する態度が
似てるから、廃止したほうがいい。
欧米人から変な目で見られるだけだよ。
未だに封建社会だと思われるのも嫌じゃん。

613 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:17 ID:I67SnX+M
>>612
北と日本が同じに見えるのが哀れだ。
しかし地域がわからんので、
良い精神病院も紹介できん。

614 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:21 ID:b4dUR6VC
>>613
全く同じとは言わないけどな。
漏れは廃止しろとは言わないけど、もう少し人間らしい
生活をしてほしい。
マスコミも変な言葉遣いをしないでほしいね。
腫れ物に触るような扱いが気に食わないだけだよ。

615 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:30 ID:5Jb/EYjK
>>611
まさかそれだけしかあがらないとか言うのではあるまい。
もっと日常生活レベルの事でいいからあげてくれよ存続派君。

616 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:36 ID:3qch0M7s
>>615
611だけど。存続派でも廃止派でもなくて、
どう考えても続かないだろ?派なんだけどね...

617 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:37 ID:b4dUR6VC
でも女の天皇を認めるなら天皇制に賛成するよ。
今は欧米のマスコミからは皇族は男尊女卑だと
思われてるから、イメージアップに繋がるしね。

618 :_:03/08/29 17:40 ID:8OzXSTFc
女の天皇は認めるけど旦那は皇族がなってね

別に家系図とか無くても良いから建前上皇族にしちくり

619 :_:03/08/29 17:41 ID:8OzXSTFc
皇族じゃなくて宮筋ね

620 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:41 ID:cSMGWud8
天皇制に反対する政党がないのにどうやって廃止にするんですか?
いくら騒いでも天皇制を廃止する権限があるのは国会議員だけですよ。
あまりにもバカバカしいスレですね。
天皇制廃止派はどの党に投票するのか教えてくださいよ。(w


621 :今更、人権:03/08/29 17:42 ID:qRocgf++
天皇は、ある種の「帝王学」を受けてるんだよ。
本人は「自由」とか「人権」とか望んでないし考えないって。W
わかる?
例えば、日本人はタダで安全な水が飲めるよね。日本人なら、当たり前の権利だよね。これを「飲水権」としよう。
でも、諸外国の大半は「飲水権」が有るとも知らないし、わざわざ望まない。それと一緒。
昭和天皇に「責任」の概念が無かったと言われるのと一緒だね。
それに「人権」って不変の原理が有る訳でもないしね。
だって憲法にも「最低限度の文化的生活」しか保証されてないじゃん。W

622 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:43 ID:R3YkEB/o
女の天膿オッケーなんて言ってるけど、
天膿に即位する前に結婚して、海外移住してたらどうするんだろうな。


623 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:44 ID:TRQm+QAt
>>620
選挙権のない人ばかりのようですが。

624 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:45 ID:5Jb/EYjK
>>616
正直すまんかった

625 :朝まで名無しさん:03/08/29 17:52 ID:cSMGWud8
>623
なるほど、夏休みのセーガクばっかか。どおりで。



626 :>>623:03/08/29 17:53 ID:IITYfyU1
大爆笑。
で、彼らは何処の国の選挙権を持っているのかな?(笑)

627 :朝まで名無しさん:03/08/29 18:01 ID:aGVXWSsJ
廃止にはならないだろうけど、結婚できなくて終了パターンはありえる
かもしれない。


628 :朝まで名無しさん:03/08/29 18:07 ID:R3YkEB/o
>>627
断絶したとしても、日本は何の問題もなく続いていく。

629 :朝まで名無しさん:03/08/29 18:25 ID:saBuql+I
擁護派…って言うより健全な日本人の皆さん!すみませんでした。
ワタシは、>>628の様な人間を今まで見過ごして来ました。
もう、ワタシの力で彼を更正させるのは不可能です。
これからは天皇制万歳の教育を徹底させて貰います。
そして、もう手の付けようが無い彼からは選挙権を取り上げます。
はい、今すぐにです。
もちろん、反日半島渡来人の様に未来永劫、国政参政権は与えません。
象徴天皇は日本で有り、日本国民統合の象徴と憲法に書いて有ります。
天皇を蔑ろにする人間は日本をバカにしてるのと同じですから!

630 :朝まで名無しさん:03/08/29 18:30 ID:2zfzmYoX


631 :朝まで名無しさん:03/08/29 18:30 ID:DuxkY53Z
民選の大統領のどこがいいんだ?
もまいらが投票する人物が常に当選すると
限らんのは理解できているか?

どうせ、大統領になっても
もまいらは負け組み。



632 :朝まで名無しさん:03/08/29 18:49 ID:R3YkEB/o
>>629
尊皇在日団体うぜー。
日本人に認めて貰おうと必死だな。(w

633 :↑判明:03/08/29 19:03 ID:IITYfyU1
やっぱり廃止派って差別主義者でした

634 :朝まで名無しさん:03/08/29 19:15 ID:6ljCxs/E
>>631
国民の一番多数が選ぶ人が選ばれるからいいと思う。
そこで天皇の血筋とやらがでてきて当選しても、なんら反論は無い。

それと>>610に書いたように天皇が天皇であるために一般人に
できで天皇に出来ない事を日常生活のレベルでいいので早くあ
げてくれないかな。軽く100近くはあるだろうから。

あと、>>611が言っているようにそこにうまれた女は好きでもない男と
単なる家系の為にやらないといけないわけだ。これは別のみかたをすると
レイプととれないか?女にとってやる相手はかなり重要であり、その為強姦の
刑罰が他の刑罰からグンをぬけて重く制定されている。天皇擁護派は
強姦擁護していることにはならないのか?(極論かも試練がしたくもない
相手と強制的にやらせるのは事実)


635 ::03/08/29 19:22 ID:UVJx+/Cw
もっと、勉強しようね。
君はスルーされてるね。

636 :朝まで名無しさん:03/08/29 19:27 ID:6ljCxs/E
>>635
人権は痛いのでスルーか。。。。。

637 :>>634 へ:03/08/29 19:42 ID:UVJx+/Cw
>>621に回答しましょうね。きちんと。

638 :朝まで名無しさん:03/08/29 19:48 ID:B5w1VkIy
結局、てんころの無責任体質が、今の日本をダメにしたのだろう。
てんころは、範をたれるという意味でも、廃止して、全く違う国を作った方が良い。


639 ::03/08/29 19:55 ID:2+AB/Xjf
と、語る反日厨房でした。(笑)
みなさん「はいはい」とだけ言ってあげましょう。

640 :朝まで名無しさん:03/08/29 20:03 ID:6ljCxs/E
>>621
そうすると天皇は生活をしていて、天皇が世襲制、象徴
であるがゆえにうける束縛について一切不快感とか不満を
持った事が今だかつてないというのだな。
同じ人間なのにそう言う感覚は教育によって完全に消されていると
言うのだな?

水は日本の豊富にあるのでただでのめるが、諸外国はそうではないので
その例は違うだろ。日本で一族だけがイン水権をしらず高額な費用をはらってる
例の方が適切かとおもうが。

641 :朝まで名無しさん:03/08/29 20:10 ID:Wzs5Fisw
>>636
それは男でも女でも同じだと思うが

>>637
てんころの身の振り方によって、日本がよくなったりダメになったり
という発想そのものが無責任だという結論は既に出ている。

642 :朝まで名無しさん:03/08/29 20:10 ID:R3YkEB/o
>>633>>635>>639
ID変更して複数に見せかける攻撃必死だな。
尊皇在日団体よ。

643 :朝まで名無しさん:03/08/29 20:13 ID:6ljCxs/E
>>641
女の場合は強姦という法があるが、男の場合は強姦というほうは無い。
男と女を同列に扱うなんて、一体なにを考えているんだ?

644 :>>640 へ:03/08/29 20:14 ID:VoVXGxyw
解らない人だねぇ〜。そもそも高額とか以前に、当たり前だと思ってるの。

それに対して、天皇の感情を勝手に推測するのは傲慢な考え方で、愚かな事。

「地球に優しい」とか「鯨が可哀相」とかと同じレベル。

645 :朝まで名無しさん:03/08/29 20:24 ID:Y76v9g6t
>>642
コテが統一されてるから、同一人物だって誰でも解りますよ。

646 :朝まで名無しさん:03/08/29 20:34 ID:6ljCxs/E
>>644
>当たり前だと思ってるの。

どうしてそんな事がわかるんだ。あれだけ生まれてからずっとじゆうが
束縛された生活をしていてそういうことを一切考えないとは人間として
ありえないと思うが。それに立場上そんなことをぺらぺらと軽々しく
いえるわけがないんだし、相当の忍耐の限界にならないと不満があったと
しても漏らさないだろう。君は人の感情をよむ能力が平均以下だと考えるが
どうなのか。天皇の自由の侵害からの苦労がわからないだろうから、
わかりやすく、一般人にできて、天皇にできないことをあげてみろ。と言ったんだが。
とりあえず、あげてみたらどうだ?

647 :朝まで名無しさん:03/08/29 20:36 ID:S/PPUkrN
2ch


648 :朝まで名無しさん:03/08/29 21:24 ID:hJusfhS9
>>621
>天皇は、ある種の「帝王学」を受けてるんだよ。
そりゃあ、そういう「教育」はされるだろう。が、2ちゃんねらー如きに
「仕組まれている(教育されてる)」程度の認識を持たれている時点で、逆の意味で
もう「普通の人」と思われている証拠だろ。
また、同じように、「帝王学(笑)」を授かっているであろう、立憲君主を抱える
他の国を見て見ろよ。
所詮そんなものが幻想に過ぎない例に溢れているぜ。(w
母娘喧嘩する国あり、離婚を繰り返す国あり、愛人騒動を起こす国あり・・・

自由主義国家において、王室が支持を集まる為には、開かれた皇室とかいう
等身大の人間としての姿を晒す必要が生じる。
ところが、その行為は同時に王室がカリスマ性を維持する為には、マイナスでしか
無い。
この矛盾は如何ともしがたいと考えるが如何か?

649 :朝まで名無しさん:03/08/29 21:32 ID:hJusfhS9
>>621
後帝王学〜 以下はなんだか意味がわかりません。

>本人は「自由」とか「人権」とか望んでないし考えないって。W
人権を望んでいると言うことは確認できないのと同じように人権を望んで居ないと
する事も確認できていないはずであるが?

>例えば、日本人はタダで安全な水が飲めるよね。日本人なら、当たり前の権利だよね。
>これを「飲水権」としよう。でも、諸外国の大半は「飲水権」が有るとも知らないし、
>わざわざ望まない。それと一緒。
??
>昭和天皇に「責任」の概念が無かったと言われるのと一緒だね。
???
>それに「人権」って不変の原理が有る訳でもないしね。
>だって憲法にも「最低限度の文化的生活」しか保証されてないじゃん。W
????
思想信条の自由とか 職業選択の自由とかは?





650 :aa:03/08/29 21:36 ID:Nl0RnZXy
でもまあ 文化論的には

メインカルチャー(エリート と

サブカルチャー(中産階級層 が 断絶している方が

新しい文化は産む よ  お互いが混じり合うと ろくな懐古文化

しか 生まれないけど・・・





651 :朝まで名無しさん:03/08/29 21:37 ID:WsUgD/C5
>>646
そんなにエキサイトしても事実は変わらないよ。
擁護派の俺が「昭和天皇は(戦争に関する)責任とか反省の概念も無かったと言われる」って、ここまで述べてるんだから信用しろよ。
んで、一般人って誰が基準なの?
北朝鮮で飢え死にしていく人?これは行き過ぎかなぁ。
じゃ、全世界に生きる人間の平均生活でいいの?
そうだねえ、医療を受けないで極めて生物的に死んでいく自由が無いかな?
それか、必ず水洗トイレを使わなくてはいけない不自由?
あ、いつも健康に気を使う必要もあるな。これも不自由だよね。

652 :朝まで名無しさん:03/08/29 21:44 ID:M69Mnkpq
カリスマ性が磨耗しても、帝王学の建前をくずさない姿勢そのものが
国民のモラル意識にうったえることもあるだろう。


653 :朝まで名無しさん:03/08/29 21:45 ID:hJusfhS9
横レスだが・・
>>651
>擁護派の俺が
なんの保証にもなりません。
昭和天皇に関する見解は、各々異なる、マッカーサー回顧録を信じてる人も居るしな。

後、人権とは国家権力に対して唱えられる物であることを理解している?

654 :千代田区1丁目住人:03/08/29 22:09 ID:ZnNExF91
早くお堀を潰して,全部埋め立てして,皇居全体を高層マンションに
して4LDKを4000万くらい5万戸くらい売り出してください。(住宅
公団解体前の最後のお仕事)
千代田区は住民数が少ないので困ってたんですが,これでやっと10万
人台に復活できて商店街や町が活性化できます。(ちなみに皇族は戸籍
がないので住民ではありません。住民票もありません。皇籍って一体
何だ?)
天皇家は京都御所に引越しし,その他の宮家は取り潰しってことで。
(税金削減。聖域なき改革路線を堅持する(by 小泉純)

655 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:25 ID:R3YkEB/o
マスゴミの肛膣報道が一切なくなれば忘れ去られる存在であろう。

656 :???:03/08/29 22:30 ID:r71aRdRe
地上げ屋か何かの妄想路線って廃止派の基本だね。(w


657 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:37 ID:E2e1uIEs
廃止派のみなさぁーん、お久しぶり。「ぶちゃけ25」がいつの間にか終わっていて議論板の方に移動してたんですねー。

そうすると天皇は生活をしていて、天皇が世襲制、象徴
であるがゆえにうける束縛について一切不快感とか不満を
持った事が今だかつてないというのだな。
同じ人間なのにそう言う感覚は教育によって完全に消されていると
言うのだな?

無限ループで陛下のお気持ちを忖度している暇があったら、
宮内庁HP
※ご意見・ご感想をお寄せください。 E-mail:information@kunaicho.go.jp
 住所 : 〒100−8111 東京都千代田区千代田1−1
 電話 : 03−3213−1111(代表)

メールか電話して直接本人に確認してくださいねぇー。ちゃんと住所、氏名、年齢、職業、メールまたは電話の
目的を明確に宮内庁の方に伝えて下さいねぇー。頑張って下さい。陰ながら応援してます。


658 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:38 ID:jbhZUVVH
>>654

環境問題も理解出来ないのね。

周辺地価は軒並み暴落、関東圏は恐ろしい経済混乱、
以後、十年は不況が続くぞ。

659 :tooo:03/08/29 22:53 ID:7y0ar/+z
「私は、太陽のような将軍様の愛情に守られてる
金日成大学の3年生……」
「金正日将軍様の写真が雨に濡れちゃう(泣く)」

「ワァターシわー、国○棺大学応援団ノー……」
「(戦前)ご真影を踏みつけるとは何事だー」

おんなじ おんなじ おんなじ おんなじ

660 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:53 ID:hJusfhS9
>>657
名無しに「久しぶり」とか言われてもな。
キミがお留守にしている間に「天皇は人権を望んで居ない」と断言する擁護派も
現れてるぞ(w >>621
コメントよろしく。

>>658
まあ 地下に高速道路を掘る位はできるだろう。
概出だが

661 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:59 ID:EylZZ0AZ
>>657
当時、礼宮殿下は、普通の生活と普通の恋愛がしたいといって、皇籍離脱を
本気で主張しておられたそうな。
長男と次男という、本人の責任によらない違いで、立場や身分に天と地ほどの
差ができるという、皇室特有のアイデンティティの問題でも悩まれたそうだ。
紀子様との恋愛や口ヒゲ、ワーゲンビートルの愛車などは、皇籍離脱を武器
に戦った殿下に、宮内庁が屈した結果であろう。

これでもそんなことが言えるのかな

662 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:07 ID:R3YkEB/o
>>661
皇后も、孫の代には自由に生きて欲しいとコメントしてたしな。

663 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:10 ID:keqWVlsj
天皇家はあったほうがいいかな。
日本の崇高なイメージをもってもらえるし。
政治家や一般の日本人なんか文化のかけらもない国民というイメージを
速く浸透させてしまいそうで。

664 :???:03/08/29 23:15 ID:r71aRdRe
一般国民は不自由でかなわんわい。ぜひ、自由な大権で御聖断の砲火を
日本中に降らせ、民族の繁栄をお願いしようではないか。


665 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:17 ID:keqWVlsj
天皇家のようなお上品な人柄の人には
朝の山手線にはおりません。



666 :D−RAM:03/08/29 23:23 ID:JR0YZGir
>>607
考えてみればすごいな。
このスレはいくらループしても、一周した頃には新鮮になるはずだ。

667 :tooo:03/08/29 23:27 ID:7y0ar/+z
>>665
むかし友人と山手線に乗ってたら、
昭和天皇そっくりのお爺さんが、
乗ってきて、友達と顔を見合わせ笑ってしまったことがある。
背広の紳士で帽子をかぶってた。
もしかしたら、本当に昭和天皇だったのでは、と思ってしまう。

668 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:32 ID:8P0Nx4NB
実は黄門様にあこがれてた昭和帝?

669 :aa:03/08/29 23:39 ID:OreAZnUP
なんだっけ ラカンだか ロランだかで

「断絶されて 空虚で 綺麗な皇室と 庶民文化の栄える相対性 」

そういう 論が あった気がする

670 :朝まで名無しさん:03/08/29 23:48 ID:E2e1uIEs
>>660
喪前もかわゆい奴だね。>>621さんが「帝王学」と言うKey wordをカキコしている時点で、概ねOK。
>本人は「自由」とか「人権」とか望んでないし考えないって。W わかる?
>>621さんがコメントのように、本人に聞かなければ分からない事を、ここで忖度しても意味が無い。


671 :???:03/08/29 23:54 ID:r71aRdRe
そう言えば、最低限度の文化的生活とは何だ。2chができることか。(w


672 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:00 ID:a+zS46dX
>>661
貴君のコメントはSource不明であり、「皇室離脱を武器に闘った礼宮殿下が、宮内庁に屈した結果」も
Source不明と思われます。

673 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:03 ID:cVFzW+KH
>>672
信じられないようだが天皇のことに詳しい人にきけばこのことは知ってると
思うよ。

674 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:04 ID:AuB1YGIG
>>670
>>621帝王学が授けられている というのは、皇族として特殊な教育が施されている
という意味で理解できるわけだが、
「人権を望んでない 考えない」とかいう、”他人の内心に踏み込まにゃ分からない
問題について断言しちゃってる” てのが問題なんだろ?
それとも、その帝王学ていうのは、これを施す人間を内面を強制的に方向付ける
「洗脳」とも言えるようなものであると いうことか?


675 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:04 ID:7nB27c8L
>>666

廃止派って、一つも論を組み立てられて無いからね。w
あ、君は啓蒙活動してるって言ってたっけ。w

676 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:06 ID:AuB1YGIG
>>675
1128警報発令(w

677 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:10 ID:a+zS46dX
>>673 ID代わってる思う。
レスサンクス。でも、どのスレ見ても、天皇(制)に詳しい人は、笑っちゃうけど、いないように思われます。

678 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:13 ID:qAYwnBnF
天皇制に反対する政党がないのにどうやって廃止にするんですか?
いくら騒いでも天皇制を廃止する権限があるのは国会議員だけですよ。
あまりにもバカバカしいスレですね。
天皇制廃止派はどの党に投票するのか教えてくださいよ。(w



679 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:16 ID:7nB27c8L
>>673
一つ、二つの例を出して、君の言い分がどれだけ狂ってるか証明しよう。

>口ヒゲ
昭和帝は英国王室に行かれた際に皇室パフォーマンスを学んだ。
礼宮殿下も当然、これを倣う。
普通に考えれば、皇太子との役割分担。わかるかな?
二人の区別と性格役割の表現だよ。見分けがつき易いとかね。
テレビドラマや漫画で使う手法だよ。w

>ワーゲンビートルの愛車
国産に乗れるわけ無いだろう?小学生でも解る。w
それと、英車を選んだのは皇室外交の賜物。

自分で思考する力が無いのか?
あ、特殊なイデオロギーに嵌ってて客観性を失ってるんだな。w
まるで、オウムの信者と一緒だな。w



680 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:22 ID:cVFzW+KH
>>679
最初の2行も捏造だと。あのレスをした人はこの板にいるから
降臨してもらえれば、詳しい話は聞けるだろうが。、。。。

681 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:22 ID:tQUTTDxB
>>679
ワーゲンビートルはドイツ車だが?
君ってホントに馬鹿ですね。
まあ天皇家はナチス以来、悪の枢軸友達ということで。(w

682 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:31 ID:tQUTTDxB
>ワーゲンビートルの愛車
>国産に乗れるわけ無いだろう?小学生でも解る。w
>それと、英車を選んだのは皇室外交の賜物。

>自分で思考する力が無いのか?
>あ、特殊なイデオロギーに嵌ってて客観性を失ってるんだな。w
>まるで、オウムの信者と一緒だな。w

そんなに自虐的になるな、痴粘タンよ。





683 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:32 ID:VoNKhAA5
>>679 恥

ご都合主義? 脳内変換? 格好悪いとはこのことだ。


684 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:33 ID:a+zS46dX
>>674
ごめん、貴君の質問の意味が抽象的杉で、今一意味が分からん。分かり安いように、質問してねぇ(ハート

685 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:37 ID:tQUTTDxB
>それと、英車を選んだのは皇室外交の賜物。

尊皇派の恥さらしハケーン。
やっぱりこんな馬鹿を放置する尊皇派って同類項なの?



686 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:38 ID:7nB27c8L
>>681
悪い、ドイツ車だな。

それよりも、>>673捏造の理由を知りたいワナ。w

687 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:39 ID:7nB27c8L
>>685

ドイツ車と英車を取り違えただけで、、、、、、w

688 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:43 ID:Y6MlMntJ
ザ・右翼(携帯サイト)
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

689 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:43 ID:VTv/z/I7
>>686
相手にしても無駄、性格悪いでしょ?廃止派って。だから隙を与えたら駄目なのよ。

690 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:43 ID:tQUTTDxB
>>679
>昭和帝は英国王室に行かれた際に皇室パフォーマンスを学んだ。
>礼宮殿下も当然、これを倣う。

古代から代々外国の猿まねが好きなんだなあ。
皇室のオリジナリティーなど日本の文化にはないと
尊皇派自ら暴露してるよ。(w



691 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:46 ID:tQUTTDxB
>>689
他人のタイプミスをあげつらって馬鹿呼ばわりして罵倒するのは
痴粘の得意技だが何か?


692 :朝まで名無しさん:03/08/30 00:56 ID:7nB27c8L
>>691

じゃ、おやすみ。
一人で頑張ってね。w
擁護派も廃止派コテの亀さんも、御無沙汰なのは君のせい。w

もう誰にも相手にされてない誰かさんへ。

693 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:01 ID:tQUTTDxB
>>687
>ドイツ車と英車を取り違えただけで、、、、、、w

自分をたまには間違いを犯す不完全な人間と自覚しているのなら
軽々な罵倒行為を慎むべきだな。



694 :D−RAM:03/08/30 01:02 ID:WucwiwMP
純英国国産車も確か、現在では一社だっけ?
まあ、純日本国産車も2社(グループ)だけどさ。

695 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:03 ID:a+zS46dX
先帝閣下が崩御なされたその日の、テロ朝TV特別番組の河原何某(皇室ジャーナリスト)、田原、西部、夜9時近辺の会話。

河原:今の皇室は英王室と同様、より開かれたものにならなければなりません。
西部:海賊あがりの(英国の)王室と、日本の皇室をいっしょにするなー。
田原:(。。。。)

議論はこれに尽きてる思われます。







696 :D−RAM:03/08/30 01:07 ID:WucwiwMP
>>690
天皇は確かに歴史が古い。
歴史が古いゆえ、中国→プロイセン→英国と影響を受け続けた。

中国の影響を受け入れる前のオオキミ像がもはや明確でないほどに、ね。

もし、中国の影響が入る前のオオキミ像がなにかの形で明らかになったら、多分みんな引くだろう。
現代日本人の感覚はそれほどまで変化した。

ここまで変わった日本で天皇をありがたがる理由がわからん。

697 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:07 ID:tQUTTDxB
>>695
まあ、海賊上がりも馬賊上がりもどちらも似たようなもんさ。

698 :D−RAM:03/08/30 01:11 ID:WucwiwMP
>>695
ならマネしなければ良かったのに。

699 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:13 ID:a+zS46dX
>>697
同じと思っているところが、廃止派の浅はかさ。 とたくさん釣ってみる。

700 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:14 ID:a+zS46dX
>>698
貴職のコメント、短すぎて理解不能でつ。

701 :D−RAM:03/08/30 01:17 ID:WucwiwMP
>>699
てか、実権を失ったから続いたってことでしょ。

ある意味悲しい王様だよ。
日本ほど存続派の身勝手な期待に忠実な王室はいないと思うが、そこが実権無き王様の歴史の悲哀の歴史を
感じさせる。

皇族、テンノウと言う名の傀儡....ああああぁぁぁ。

702 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:19 ID:tQUTTDxB
>>699
ごめん、ごめん。
北欧系の美形王族と朝鮮系ののっぺり皇族とでは確かに全然ちがうね。(w

703 :D−RAM:03/08/30 01:22 ID:WucwiwMP
>>700
立憲君主なんて歴史の無い西洋の王様のマネせずに、東洋的王、皇帝のまま歴史を閉じればスッキリした。
つまり、法治主義か天皇制のどちらかの選択を真剣にやっていればとっくに天皇制は廃止されていたであろう。

そう、日本の天皇制は確かに海賊や傭兵上がりのヨーロッパ王室を真似したんだよ。
なんなら、伊藤博文に聞いてごらん。

704 :tooo:03/08/30 01:36 ID:fHwcQsSH
>D−RAM さんへ
大君像 ってどんなの ?

705 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:37 ID:a+zS46dX
>>701
「実権」とやらの定義をするだけでも、博士課程の学術論文と同等の議論をする必要があると思われ。
悲しいとか不自由とかどうかの主観的問題に付いては、先に宮内庁のメルアドとTel No.を書いたので、貴方の責任に於いて、
直接尋ねてね(はーと。

706 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:38 ID:7nB27c8L
>>703
オマイは永遠に自然信仰というキーワードを無視するんだな。w
安心しろ。日本人がそれを認識出来ない限り、天皇制は不滅だ。







707 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:58 ID:a+zS46dX
>>703 D-RAMさん、貴君は議論はまだ無理です。
貴職のコメントは相変わらず、今の朝生の生姜と同じ様に解釈不能ですし、
天皇制(または現憲法下に於ける皇室制度)は廃止もなされないし、
そもそも、英国の王室と日本の皇室は本質的に無関係です。
それが西部さんが大分昔に言った本質です(ハート。


708 :朝まで名無しさん:03/08/30 02:05 ID:RvQWAM/J
その割には英国はじめとして欧州王室を擁護論のネタに使う香具師が大杉

709 :D−RAM:03/08/30 02:06 ID:Nrsad+II
>>704
さーねえ、日本の歴史書はやっぱ後世の改竄があるから....
しかし、シャーマン的要素が強かったことは容易に想像できると思う。

710 :D−RAM:03/08/30 02:08 ID:Nrsad+II
>>706
あなたもオリジナル天皇のシャーマン的要素を感じているのだね。

711 :D−RAM:03/08/30 02:09 ID:Nrsad+II
>>707
ええー、おりってば、東大教授並みってことかあ〜。

ウレシイなたら、ウレシイな♪

712 :D−RAM:03/08/30 02:11 ID:Nrsad+II
>>707
>そもそも、英国の王室と日本の皇室は本質的に無関係です。
だったら立憲君主的な要素を一切排除した「天皇制」を掲げて、日本国憲法と戦いたまえ!

713 :朝まで名無しさん:03/08/30 02:12 ID:a+zS46dX
愛国心は偏狭なもの。高野、逝ってよし。

714 :朝まで名無しさん:03/08/30 02:14 ID:a+zS46dX
>>711
まだ、貴君は議論は無理の様に思われます。

715 :朝まで名無しさん:03/08/30 02:17 ID:a+zS46dX
>>712
すいません、意味不明です。日本は既に「事実上の」立憲君主国家です。

716 :D−RAM:03/08/30 02:23 ID:Nrsad+II
まあ、擁護派にもオリジナル天皇にシャーマン、アニミズムを感じているようだから....もし、私の予想が
当たっていると仮定してだ。

現代日本人は先進諸国国家群としては稀なほど、非宗教的感覚を備えている民族なんだよ。
政治を占い(その他宗教的儀式)で決めるなんて言ったら、日本は一番アレルギーが起こる国でもあると思う。

超カルト宗教キリスト教に毒された欧米が、原始宗教と否定したシャーマニズム、アニミズム....

日本はなぜか、その欧米の原始宗教否定だけはなぜか取り入れちゃったのだな、これが。
たしかに、日本は文化の輸入時に取捨選択をする。
そして、カルト宗教キリスト教は否定したが、ついでにカルト宗教キリスト教が否定したシャーマニズム、
アニミズムもついでに否定しちゃったんだよ。

717 :D−RAM:03/08/30 02:25 ID:Nrsad+II
>>715
だったら、英国王室の真似じゃん。
英国王室をバイキング王の末裔なんて、バカにできる筋合いはない。

西部に言っとけや。

718 :朝まで名無しさん:03/08/30 02:46 ID:a+zS46dX
>>717
すいません、日本の皇室は英王室と無関係です。日本の皇室と、由緒正しいんが、正しくないんだか英国人
以外は分からない英王室と比べること自体、社会科学的に意味があるのかどうか疑問を呈したのが、
西部さんの発言と思われます(それもその当時、メディアで誰も聞いたことが無いようないコメントを西部さんはしてました。)

719 :D−RAM:03/08/30 02:54 ID:Nrsad+II
>>718
あなたの言うようにいい加減な英国王室なら、そのいいかげんな英国皇室を真似した日本の皇室も
いい加減なんだから、廃止するべきだな。

なにしろ、バルバロイ英国王室を真似しなきゃ、日本皇室も存続できなかったのだから。

720 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:05 ID:7nB27c8L
>>712
>立憲君主的な要素を一切排除した「天皇制」を掲げて、日本国憲法と戦いたまえ!
>だったら、英国王室の真似じゃん。
武家社会の時代から、立憲君主的だったの。象徴的だったの!大丈夫ですか?
この見解を否定してる人なんか居ないだろ?

>>716
>アニミズムもついでに否定しちゃったんだよ。
否定してないの!
芥川龍之介でも読んでみな。

君がなんと言おうと、天皇制はオリジナルな物なの。



721 :D−RAM:03/08/30 03:08 ID:Nrsad+II
>>720
>武家社会の時代から、立憲君主的だったの。象徴的だったの!大丈夫ですか?

ええ、憲法の無い立憲君主的ってあんた...矛盾だよ〜。
言葉はちゃんと理解してね。

722 :D−RAM:03/08/30 03:09 ID:Nrsad+II
>>720
>君がなんと言おうと、天皇制はオリジナルな物なの。

はあ〜あ?だいたい「天皇」って言葉自体が中国からのパクリ物じゃん。

723 :D−RAM:03/08/30 03:12 ID:Nrsad+II
今日は、なんかカンガちゃったな。
知念は出てこねーし、まったくもう。

でも、そろそろ実況板に逝くかなあ。

724 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:13 ID:a+zS46dX
>>719
あはは、英国王室がいい加減かどうか日本人にはどうでもいいことです。
日本の皇室が英国王室を真似たかどうか立証する為には、
重村教授以上の学問的素養を必要とします。バルバロイくんだりは、
どうでも良いとして、廃止派の皆様は何故皇室制度が未だに続いて
いるのか証明されたほうが、子供達の後学になると思われ。

725 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:14 ID:7nB27c8L
 
  D−RAM へ。


 あと、君がいつも無視する(難しいからかな?)宗教文化論。
 これから、天皇制が生まれた。
 
 世界では、この日本文化を「日本主義」と呼んで独自の物と看做してる現状。
 (中国文化は、あくまで「中国趣味」である。)
 それは、世界で天皇制が日本独自のシステムと思われてる証左だ。

 この論を崩さない限り、天皇制が英国の物真似だなんて世迷い事としか思えないね。
 


726 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:18 ID:7nB27c8L
  D−RAM へ。

>>722 本質に答えてない。w
>>721 十七条憲法を憲法と認めないのか?じゃ、イギリスにも憲法は無いって事か?

んで、アミニズムの話はどう言い訳するのかな?w

727 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:19 ID:7nB27c8L
>>724

無理、無理。
自分の理解出来ないことを学ぼうともしないから。
もう、宗教だからね、彼は。w

728 :D−RAM:03/08/30 03:19 ID:Nrsad+II
>>725
擁護派が好んで使う、立憲君主制って制度はU.K.のオリジナルだし、「天皇」の単語は中国の言葉であり
当時の日本語ではない。

真似して真似して真似しつくしたのが、日本の天皇。

極め付けが、日本の象徴天皇制だ、

ア メ ち ゃ ん の 一 人  に 草 稿 書 か れ て 生 まれ た ♪ 象 徴 天 皇 !

729 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:20 ID:a+zS46dX
>>723
親切に一回だけ、マジレスするとかなり、君は痛い と判断せざろう得ない。
どうでも良いんだけれど。おやすみ。

730 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:21 ID:7nB27c8L
>>728

十七条憲法は?

あと、韓国の百倍オリジナルの文化を持ってるんだから充分だろ?

731 :D−RAM:03/08/30 03:21 ID:Nrsad+II
>>726
おいおい、十七条憲法は近代憲法とは本質も内容もちげーだろうよ。
ちーとは歴史勉強しろよ。

それじゃあ、高校も...あんまり言っちゃ傷つくよね。

732 :D−RAM:03/08/30 03:25 ID:Nrsad+II
・三宝(坊さんとか)を敬え!
だの
・和をもって尊しとする(だっけ?)。

って、これをしてどうやって国民の権利をリバイアサンから守るのよ。

733 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:26 ID:7nB27c8L
>>732

全部、読んでみろ。ばか。

734 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:31 ID:a+zS46dX
>>727
漏れも8%の人から、指摘されたけど、それをいっちゃちゃーお終いだそうです。

735 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:32 ID:7nB27c8L
>>734
だね〜。なんか新興宗教者みたい、、、、。

736 :D−RAM:03/08/30 03:32 ID:Nrsad+II
一に曰く、和をもって貴しとなし、さかふることなきを宗とせよ。
二に曰く、あつく三宝を敬え。三宝とは仏法僧なり。
三に曰く、詔を承りては、必ずつつしめ。君をば天とす。
四に曰く、郡卿百寮、礼をもって本とせよ。
五に曰く、むさぼりを絶ち、欲することを捨て、明らかに訴訟を弁めよ。
六に曰く、悪を懲らしめ、善を勧むるは古の良き典なり。
七に曰く、人おのおの任あり。つかさどること乱れざるべし。
八に曰く、郡卿百寮、早くまいりて、遅く退でよ。
九に曰く、信はこれ義の本なり。毎事に信あるべし。
十に曰く、忿を絶ち、瞋を捨て、人の違ふことを怒らざれ。
十一に曰く、功過を明らかにみて、賞罰をと必ず当てよ
十二に曰く、国司・国造は百姓に斂らざれ。国に二君あらず。
十三に曰く、諸の官に任せる者、同じく職掌を知れ。
十四に曰く、郡臣百寮、嫉み妬むことあることなかれ。
十五に曰く、私を背き公に向くは、これ臣が道なり。
十六に曰く、民を使ふに時をもってするは、古の良き典なり。
十七に曰く、それ事を独断むべからず。必ず衆と論ふべし。

だいたい、十七条憲法は中国語(他国の言葉をパクッて)書かれているが、それじゃあ読めないので。(オリ漢文読めねーよ)
さて、上記の文章に国民の権利をリバイアサンから守るための文言あるかね?

737 :D−RAM:03/08/30 03:34 ID:Nrsad+II
>八に曰く、郡卿百寮、早くまいりて、遅く退でよ。
これじゃあ、サラリーマンは3日で一日の欠勤扱いだわな。

738 :D−RAM:03/08/30 03:36 ID:Nrsad+II
>一に曰く、和をもって貴しとなし、さかふることなきを宗とせよ。
だいたい、物部氏を打ち滅ぼした先頭に立ったのが聖徳太子だぜ〜。
おまいが言うな、つうの。

739 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:36 ID:tQUTTDxB
>>736
どう見ても17条憲法というよりは、17ヶ条の心得だな。
この事をもって日本は古代から立憲君主国だったと強弁する輩は
愚かとしか言いようがない。

740 :D−RAM:03/08/30 03:39 ID:Nrsad+II
西洋的憲法とは失格だが

>十五に曰く、私を背き公に向くは、これ臣が道なり。
これは役所に貼ってほしい。

>十六に曰く、民を使ふに時をもってするは、古の良き典なり。
これはサービス残業を示唆する会社に貼ろう。

741 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:40 ID:7nB27c8L
>>739

あの、日本語読める?こう書いてただろ?

>>720から。「武家社会の時代から、立憲君主的だったの。象徴的だったの!大丈夫ですか? 」

「的」の意味解る?「象徴的」の意味解る?


もう少し、落ち着いて読めよ。w


742 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:42 ID:a+zS46dX
>>737
んで、坊や、どうでも良いんだけど、なんか漏れたちを盛り上げるような、刺激的な発言希望ウ。

743 :D−RAM:03/08/30 03:42 ID:Nrsad+II
>>739
そうなんだけどさあ。
ギャグとして楽しまないと損だよ。
だって、義務教育過程をまともに通過してれば出てこない貴重なお言葉なんだから。

ま、今日の最高のギャグだよ。


744 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:45 ID:tQUTTDxB
>>741
立憲君主制の要素が全くないのに「立憲君主的」という語句を
使う事が愚かな強弁だといってるの。
お前ってほんと馬鹿ですね。

745 :D−RAM:03/08/30 03:46 ID:Nrsad+II
>>741
で、どうやったら、憲法てか国民の権利をリバイアサンから守る法律無しで立憲君主的だと言えるのだね。

746 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:48 ID:tQUTTDxB
>>745
立憲君主制の意味が分かってないのだから、これ以上聞いても
答えられないでしょう。(w

747 :D−RAM:03/08/30 03:49 ID:Nrsad+II
>>744
○○に○○って言っても、しょうがないでしょ。
○○は自分が○○だって理解できないから○○なんだから。

748 :D−RAM:03/08/30 03:51 ID:Nrsad+II
>>746
はあ、で、聖徳太子が立憲君主制の開発者としギネスブックにのるべきだと思っているわけね。

うーん、申請しる!

749 :朝まで名無しさん:03/08/30 03:54 ID:a+zS46dX
>>744
>>745

横レス、失礼。喪前は二人とも立憲君主の意味が分かっとらん。

750 :D−RAM:03/08/30 03:57 ID:Nrsad+II
>>749
横スレですか。

新しいテクニック ハケーン!

751 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:02 ID:a+zS46dX
やっぱり、この女(樋口)いらねぇ。

752 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:06 ID:7nB27c8L
>>749

違うって。一人芝居なんだって。w

753 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:10 ID:a+zS46dX
よしりん、むちゃくちゃ、中途半端にマジ。

754 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:10 ID:tQUTTDxB
>>741
立憲君主制の要素が全くないのに「立憲君主的」という語句を
使う事が愚かな強弁だといってるの。
お前ってほんと馬鹿ですね。




755 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:11 ID:7nB27c8L

最後に。

立憲君主制の意味。

憲法に従って君主が政治を行う制度。君主の権力が憲法によって制限されている君主制。

わかりますか?
第一条に「和」が来てます。一番大事なのは「天皇」よりも「和」なんですね。
常識です。

ここは小学校なのだろうか?

756 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:14 ID:tQUTTDxB
>>755
辞書を必死になって引いても、そこに書いてある言葉の意味が
わからないのでは話しにならんな。

757 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:15 ID:7nB27c8L
>>756
ほら、逃げ出した。w

758 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:16 ID:a+zS46dX
>>755
貴君とのコメントは中途半端のように思えます。



759 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:16 ID:7nB27c8L

  でも、どうでも良いじゃん?

  韓国の百万倍位すぐれて、歴史有る国なんだから。

760 :aa:03/08/30 04:19 ID:mEkCk/rC
「わたしの語ろうとしている都市(東京)は、次
のような貴重な逆説、『いかにもこの都市は中心を
もっている。だが、その中心は空虚である』という逆説を
示してくれる。禁域であって、しかも同時にどうでもいい場
所、緑に蔽われ、お濠によって防禦されていて、文字通り誰か
らも見られることのない皇帝の住む御所、
そのまわりをこの都市の全体がめぐっ
ている」(ロラン・バルト「表徴の帝国」)
つづめていえば、天皇制とは<中心が空虚>な日本二
千年の通時的権力機構なのであり、その総体を共時的に描くためにこ
そ、「首都消失」という作品は、昭和天皇在位六十年の句点にむけて
書かれなくてはならなかった。いいかえると、この作品は、背後に語
られざる不在のシニフィエを秘している。あるいは語られぬことによ
って、その
不在のシニフィエを伝達しえている、といってもよい。


だから 構造学的には この構造は 正しいの 東京都の文化のために

陛下は我慢しなきゃ


761 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:20 ID:7nB27c8L

んで D−RAM よ!

日本主義についてはスルーなの?

あと、半島よりも百万倍優れた文化を生み出せたのは日本の優秀さの証明だろ?w

762 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:24 ID:a+zS46dX
また、一週間後ね、みんな、おやすみ。

763 :朝まで名無しさん:03/08/30 04:29 ID:tQUTTDxB
>韓国の百万倍位すぐれて、歴史有る国なんだから。

北の工作員が一匹紛れ込んでいるな。(w




764 :朝まで名無しさん:03/08/30 05:25 ID:ByTSgWkU
荒らし依頼ではありません
『ネチケットを笑い飛ばせ!〜N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/index.htm
このサイトの管理人とお話してみましょう。
変な管理人ですので、普通に話していても勝手に荒れていきます。

書き込む際の注意点。
このサイトの管理人はイカレますので、
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ!!

この事に共感して下さる方はコピペして拡げて下さい。
もちろん共感してない方もコピペしていっても構いません。

765 :D−RAM:03/08/30 09:00 ID:8eoGUqPT
>>761
煽るなら、もう少し微妙に人の琴線に響く文章を考える努力をしよう!
ベタベタなのは相手にする気が失せるよ、もちーと日本語勉強してみてね。

766 :朝まで名無しさん:03/08/30 09:27 ID:ERoOP1wv
結婚の自由だけは陛下も我慢できないんじゃないかな。
サーヤ様も結婚乗り気な相手いらしたのにけったし、
コウタイシ様も自分の好み最優先にした結果女子しか
うまれず次の子供は妻の年齢考えると無理ぽだし。
お子様達、どんな結婚なさるだろ。

767 :朝まで名無しさん:03/08/30 10:20 ID:zF05pY95
>>765
日本の優秀さを述べた文を

「煽り」と感じるD−RAM・・・


768 :D−RAM:03/08/30 10:26 ID:8eoGUqPT
>>767
幼稚園児並みの文章で表現できるほど日本は単純じゃないよ。

ふむふむ、私が日本人じゃないとか思っている?
ダウトだよ。

769 :朝まで名無しさん:03/08/30 10:32 ID:Te42upDK
では、D-RAMさん
日本文化の優れてる点を挙げてくれませんか?
あ、表面的な、歌舞伎とか浮世絵とか以外の答え方でね

770 :朝まで名無しさん:03/08/30 10:40 ID:+5h45P3V
>>768
>私が日本人じゃないとか思っている?

そこまで述べたつもりは無いよ?
よくそう思われてるみたいだけどw


771 :朝まで名無しさん:03/08/30 10:44 ID:OSit8HYS

あんたら、D-RAMなんて相手にするってアホか?

772 :朝まで名無しさん:03/08/30 11:20 ID:YMwyGwNa
日本文化風土の素晴らしい点。
明治以降、世界的な科学者を生み出してきた文化風土が有る。
「北里研究所」「理化学研究所」等が輩出した世界の化学・医学史に欠かせない多数の人物を挙げるまでもなく野口英世などを見れば解る。
文学では世界の文学者が驚愕した「世界最古の長編小説、源氏物語」だけでなく、戦後の日本文学の翻訳点数を見れば解る。三島、川端、春樹、多種多様ですね。これなど日本が世界に比類ない多様性と独自性を持ってる証。
現代芸術、映画、漫画、音楽…これほどアジアで世界に発信出来る国が有るだろうか?

773 :朝まで名無しさん:03/08/30 11:25 ID:0XwQ2bMG
>>772
反論も多いだろうな。
もっと偉大な人物が**には居る、だとか
**の起源は大陸にあり・・・だとかw

けどまぁ、「それだけ主張できる」
ってだけでも立派ってなモンだ。


774 :朝まで名無しさん:03/08/30 11:41 ID:e6g5PrI5
>>766
昔に比べれば随分と皇族方個人
の意向が反映されるようになってきている。
例えば、皇后陛下は天皇陛下と結婚して今の皇太子殿下を出産されたとき、
それまでの長年の伝統だった乳母制度を廃止して、実母が育てるシステム
に改革された。また、皇居内にキッチンを設け、陛下や殿下の食事の世話を、
自らが台所に立って行われるようになった。
皇太子殿下は英国のオックスフォードマートンカレッジに留学時、
それまでの禁を破って、一般の学生寮で一人暮らしをされ、選択はコイン
ランドリーを利用し、炊事も自炊でこなされた。
お買い物には住友VISAゴールドカードを愛用し、ディスコへ行って同窓の
女子学生と踊っておられたりもした。
Mi5かスコットランドヤードあたりから本人の知らないうちに隠密のガードが
ついていたかも知れないが、まぁそのぐらいは立場上やむを得ないだろう。

結婚の自由だけが我慢できないんじゃないみたいだね。調べれば
天皇家の自由を束縛されている事で不満をもっている行動が結構でてきそうだが。


775 :朝まで名無しさん:03/08/30 11:42 ID:5tCTmG3L
D−RAMじゃないけど、帰属意識を持てない反日在日さんとか可哀想だと思うよ。
多分、日本を根底から否定する環境下で育ったんだろうけど、絶対に近代人なら日本文化って否定出来ないんだよね。
世界中に影響を与えてる文化だからね。
だから彼らって一段とジレンマに陥るんだと思う。
そして日本に染まる事が出来ずジレンマに陥った反日在日さんは、歴史観や、文明論、文化論を無視して思考体系を作り上げざるを得ない。
そりゃ、歪みますよ。(笑)
願うならば、彼らが親日在日のような思考を持って生活して欲しい。

776 :朝まで名無しさん:03/08/30 11:47 ID:OSit8HYS
>>775
そうだよね。
普通に日本人の家庭に生まれ、普通に育った人ならここまで露骨に皇室の誹謗中傷は
しないはず。
今のような平和な世に必死になって天皇陛下という必要はないが、たまたま出会ったとき、
外国でその話を聞いたとき、うれしくなるのは日本人として当然の感情だろうな。

粘着廃止派は教師などのなんらかの影響があったか、在日か知らんが、なんだか変な人であることは間違いない。

777 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 11:59 ID:tNiJYGvE
>>772
野口英世は評価が様々です。彼ほど日本人的ではない人物も珍しい。
論文を盗用したという疑惑さえ有ります。
また、美術で言えば浮世絵こそ海外に誇る日本独自の美術と言えます。
北斎などが欧州の印象派に与えた影響は計り知れません。
写実性とディフォルメの妙、大胆な構図など絶対に他の国では表現できない
美術表現です。狩野派の様な御用画家では真似が出来ません。
北斎を始め現代では北野武、坂本龍一、小津安二郎、オタク文化…
皆海外で評価されて後、日本人は「そんなに良いモノだったのか」と再発見します。
池田満寿夫など芸大にすら相手にされませんでした。(6回も受験に失敗)

778 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 12:02 ID:tNiJYGvE
追記。
日本文化の良さに一番気付いていないのは、日本人だという事実を
私たちは理解すべきでしょう。

779 :朝まで名無しさん:03/08/30 12:04 ID:ptdvO5XQ
>>773
笑止。
もっと偉大な人物?
科学者で比較するのもバカらしいがアジアには居ませんよ。
ルーツ?バカらしい。世界中で「源氏物語」のルーツを論じてる国は皆無!それは日本の物だからだよ。
韓国人のように「日本にはオリジナルが無い」なんて、世界の常識からみてもDQNな発言をする君に乾杯したい。

いまでは漫画でさえ「韓国が源泉」なんて言うDQNが韓国知識層には居るらしいが、それと一緒だね。(笑)

780 :朝まで名無しさん:03/08/30 12:09 ID:OSit8HYS
>>779
アメリカに住んだらわかる、韓国人の凄まじい日本志向。
ファッションも、食事も、何もかも自国の文化をないがしろにして日本文化に飛びつく。

あれみてると、韓国が本国で何を言ってもただの笑い話だな。やっぱり旧宗主国に
たいする憧れは強いんだろう。

781 :朝まで名無しさん:03/08/30 12:09 ID:34AHuQQw
>>778
隣の芝は青く見えるもんだよ。

782 :朝まで名無しさん:03/08/30 12:34 ID:JqTuJ0To
天皇はうちらの税金で・・・生活を・・・


783 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 12:39 ID:tNiJYGvE
>>779
アジアでは日本が一番、と思いたい気持ちは分かりますが
最も分かりやすいノーベル賞受賞者のアジア人を比べると
アジアにはいないと言うのは言い過ぎです。
物理学賞受賞者は、日本人は4人、中国人は5人、インド人が2人です。
文学賞は日本人2人、中国人1人、インド人1人。
教育水準の問題が大きいと思いますが、日本人「しか」居ないわけではありません。

784 :朝まで名無しさん:03/08/30 12:39 ID:dCbkBWL9
>>778
そう。日本人は気付いてない。だからこそ、本当の文化なのだよ。
北斎は現代のイラストレーターだった。芸術家と言うより、職人だな。だから文化なのだ。これは内から生まれた文化。日本人自身が素晴らしさを認識してた。
そして、日本文化の醍醐味は体制外に出て行くことを許す風土だろう。
野口、小沢、黒沢、こんな事はアジアでは有り得ない。

785 :朝まで名無しさん:03/08/30 12:40 ID:OSit8HYS
>>783
中国人じゃなくて、中国系アメリカ人じゃないの?


786 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 12:48 ID:tNiJYGvE
>>784 
>日本人自身が素晴らしさを認識してた。
してないですよ。北斎は晩年不遇だった。評価は低かったんです。
其れも町人文化の一部です。金持ちの商人の旦那がスポンサーでした。
浮世絵が明治維新後、「時代遅れのゴミ」扱いを受けて包み紙等に使われて
其れを見た欧州人が其の良さに気付いたから評価されてます。

787 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 12:52 ID:tNiJYGvE
>>785
そうです。出生国別です。受賞国は米国がほとんど。
自国で研究できない条件が有ったと推測出来ます。

788 :朝まで名無しさん:03/08/30 12:53 ID:geiOzGVk
>>783
ノーベル賞の話はしてないんだが……物理学ですか?世界中、どこの誰に聞いても「日本がアジアで一番」と答えますよ。(笑)


あ、D−RAMさんは撤退したのかな?都合が悪い話だから。(笑)
ホント、彼の反日傾向は強すぎるよな。

789 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 12:59 ID:tNiJYGvE
>>788 
>どこの誰に聞いても「日本がアジアで一番」と答えますよ。(笑)
あなたの妄想に付き合う気はないので、もう止めておきます。
私が言いたいのは、日本には他国に誇れる素晴らしい文化がある。
他の地域にも独自の文化がある。お互い尊重する関係性を築くよう
理解を深めるべきだろう、という事だけです。
日本が一番なんて妄想で、地域的なヒエラキーを付けることに関心は有りません。

790 :朝まで名無しさん:03/08/30 13:01 ID:OSit8HYS
>>789
言いたいことはわかるけど、サイエンスに関してはどう考えても
日本がぶっちぎりだと思うが・・・

日本の素晴らしいところは思い切り自慢しましょう。別にへりくだる必要なんて
ないのです。

791 :まいっちんぐマチ先生:03/08/30 13:02 ID:ibeLsSkZ
おれは中国の文化がすきでしかたない。
文学・書・茶・香。ほかにもあったかな?

792 :朝まで名無しさん:03/08/30 13:05 ID:I9XuTK/5
>>786
あの〜、その一部の金持ちによるスポンサーとか、金持ち町人文化って……それって戦後教育の洗礼をモロに受けてるよ…
彼ってイラストレーターなんだよ。しかも大量印刷されて、市中に出回った。もちろん、作家は彼だけではないよ。
間違いなく大衆文化でしょう。
大量に刷られたものは「誰が評価して」「誰が買った」と思いますか?
評価が高かったから、売れたんですよ。
(笑)

そして、大量に刷られたからこそ捨てられたの。
これこそ文化ですよ。
アンディー・ウォホールを実践してたんですよ。日本は。

793 :朝まで名無しさん:03/08/30 13:08 ID:OSit8HYS

亀哲人って、どこかの新聞社の人?
全ての分野に中途半端で偏った知識を持っているところみたらマジでそう思う。



794 :朝まで名無しさん:03/08/30 13:13 ID:DHdkF9S3
>>789
サイエンスの話だろ?他の芸術文化と混同させてないか?
他の芸術文化まで、アジで一番なんて俺は言ってないぞ(元来、比べられない)。
ま、世界に与えた影響力は一番だろうが。

795 :朝まで名無しさん:03/08/30 13:14 ID:lw2ULam+
ひどすぎだよ
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg




796 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 13:16 ID:tNiJYGvE
>>792
そんなこと知ってますよ。
北斎、広重、写楽(複数説有り)等々…
絵を買う余裕なんて、裕福じゃなきゃ出来ませんよ。
江戸後期は商人が力を持っていました。(実際には元禄期あたりから持ち始める)
官僚化した武士階級は商人から金を借りて踏み倒してばかり居ました。
江戸文化というのは商人がリードしています。
ウォーフォールの方法論は意味が違います。彼のはポップアート。
大衆文化をシルクスクリーンで複製してメディア化してる部分を批判した。
より先鋭的なのはリキテンシュタインです。彼はアメコミを揶揄しています。

797 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 13:21 ID:tNiJYGvE
>>792
其れとあなたは、イラストレーションを理解していません。
ファインアートとの違いを御存じないと見える。
イラストレーションというのは、「商業美術」です。
ポップアートは「美術の商業化」です。此処を理解していません。
因みに浮世絵は後者ですね。

798 :まいっちんぐマチ先生:03/08/30 13:23 ID:ibeLsSkZ
>>796
> より先鋭的なのはリキテンシュタインです。彼はアメコミを揶揄しています。

そーだったのか・・・
アメコミそのものとおもってたよ・・・

799 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 13:32 ID:tNiJYGvE
>>794
世界的に見て影響力を与えた文化と言えば、中国の「青磁」です。
此は疑う余地がありません。ボーンチャイナと言って、欧州の陶器に
大きな影響を与えています。

800 :ちょっと待ってくれ!:03/08/30 13:34 ID:ptdvO5XQ
>>796 哲人よ。
アンディやリキテンの芸術運動に対する認識をどこで学習したのだ?
まるっきり認識が違うぞ。
リキテンはアメコミの中に在る「芸術性」を発見したのだ。そして、それを大衆に知らしめた。
アンディ?のメディア批判?そんなバカな…そりゃ、メディア批判の一つくらいしたでしょう。でもね〜「かれ程、メディアで遊んだ」芸術家って居ないだろ?
そして、彼の仕事は「芸術アカデミズム」への批判に過ぎないの。
消費社会をシニカルに表現しただけ。
だいたい、スープの缶詰は何の為に作ったんだ?変だろう?

801 :朝まで名無しさん:03/08/30 13:34 ID:LrTu4PVa
ウォ掘がアメコミ嫌いだったの石木してたし?

>>774 名無しだな。
ブルックシールズに会おうとして、
学校に申し入れしたら、学校から「そんなのは本人と
直接交渉してくれ」って言われたエピソードもあったらしいね。
自由と立場ってやつ?
サーヤ様コミケ行かれたことおありだそうだけどどなたの作品
購入されたのかしら。

802 :朝まで名無しさん:03/08/30 13:35 ID:J7NLvUSo
亀は政治思想板に行けば?
あっちでの方がキミは生き生きしてるよ

803 :D−RAM:03/08/30 13:35 ID:8eoGUqPT
>>769
日本の漫才、バラエティー番組は面白い!
アメリカンジョークなんてちーとも面白くないもの。

日本のアニメは最高である。
宮崎駿の金のかかったもの以外でも、日本の安物アニメも素晴らしい。

メシは日本人でないと理解不能だろうが、日本人で良かったと思うね。
(しかし、これは他国の人も同じだと思う。)

堀晃のSFは素晴らしい、「太陽風交点」は世界のSFの一つの到達点と見るべきであろう。
その後SFはサイエンスフィクションからサイエンスファンタジーに退化してゆく。

ま、人が素晴らしいと思う文化なんて人それぞれである。
オリには歌舞伎、能、狂言が面白いなんて思えないのだよ。

804 :D−RAM:03/08/30 13:47 ID:8eoGUqPT
>>776
>普通に日本人の家庭に生まれ、普通に育った人ならここまで露骨に皇室の誹謗中傷は
>しないはず。

ここでの廃止派は皇室に誹謗中傷などしていない、それより彼等の人権回復を願っているだけなのだ。
(聖徳太子など歴史上の皇室、天皇批判は私の趣味だが)

805 :朝まで名無しさん:03/08/30 13:48 ID:gYcbnIZM
哲人よ。
北斎は「商業美術も」やっていたのだよ。紛れもなく……呆れた…
日本中のアカデミズムはこれを否定しない。
なんなら、どこかの美大生にでも聞いてみたら良いよ。間違いない。
ロートレックの仕事を「商業美術」と言えないくらいに認識を間違ってる。

と言うか……哲人って俺と世代が違うのか?そう言えば、君の見解は、日本のアカデミズムが、アンディやリキテンを認められなかった時代の解釈だよ。
北斎についても。
出来れば、最近の本を読んで勉強して欲しい。

806 :トロちゃん元帥:03/08/30 13:48 ID:P1hV1hp4
>>803
日本のアニメと漫画は最高〜!!ハリウッドじゃ日本のアニメや漫画を
題材にした映画がバンバン作られとるぞ!!俺は基本的にアメリカ人は
嫌いだが日本文化を本当の意味で愛し理解するアメリカ人は歓迎する!!
「マトリックス」は日本の「攻殻機動隊」が元ネタだしな!!

807 :D−RAM:03/08/30 13:50 ID:8eoGUqPT
>>806
マトリックスってそうなんだ。

808 :朝まで名無しさん:03/08/30 13:54 ID:I9XuTK/5
>>799
青磁ではなく、白磁だろう?あえて言うなら。
どう考えてもマイセンの皿は「白」じゃない?

809 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 13:54 ID:tNiJYGvE
>>800 
彼の有名な台詞に「アンディ・ウォーホールについて知りたければ、
表面だけを見ればいい。僕の絵や映画や、そして僕自身の表面だけをね。
それが僕だ。背後には何も隠されちゃいない。」というものがあります。
此は示唆に富んだ発言ですが、彼の評価が玉虫色という側面をも現しています。
私は「メディア批判」とは書いていません。良く読んで下さい。
「メディア化している部分を批判した。」と書いています。
リキテンシュタインは厳密に言えば「記号論的に」アメコミを使いました。
アメコミを揶揄したと言うのはそういう意味です。

810 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 13:59 ID:tNiJYGvE
>>805
勝手に呆れるのは構いませんが、北斎を始め浮世絵画家達は喰うのに一苦労で
とても「評価されていた」等という状況ではなかったのは事実です。
だから彼等は喰うためにあなたの言う「商業美術」にも手を染めていた訳です。
春画などが有名ですが、評価されているのは「商業美術」では無い表現ですね。

811 :朝まで名無しさん:03/08/30 14:01 ID:5tCTmG3L
>>809
ウォホールの評価は確定されてますよ。
「やゆ」の言葉使いも違う。

812 :朝まで名無しさん:03/08/30 14:02 ID:OSit8HYS
でも、今では有名な芸術家や音楽家が生前は全然評価されなくて
貧しかった、というのは西洋でもよく聞く話だね。

要は評価されるのが早かったか遅かったかの違いじゃないの?

813 :朝まで名無しさん:03/08/30 14:03 ID:DHdkF9S3
>>810
春画がどれほど評価されてるか勉強しよう。

814 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 14:06 ID:tNiJYGvE
>>808
マイセンは白磁です。リモージュが青磁ですね。
そういった意味ではあなたの言うとおり、白磁も評価されています。

815 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 14:07 ID:tNiJYGvE
>>813
其れは現在の評価ですね。
浮世絵師が生きていた時代の評価ではない。

816 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 14:11 ID:tNiJYGvE
>>812
ですから>>815でも書きましたが、「浮世絵が美術として評価された」のが
印象派の評価と対で、日本人による正当な評価は為されていなかった
と書いている訳です。

817 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 14:16 ID:tNiJYGvE
すいません、一寸混乱しているので整理しますね。
浮世絵は日本の誇る文化。
しかし江戸時代は正当に評価されていなかった。
欧州の印象派に評価される事で日本人も再認識した。
日本人は自国の優れた文化に対して低く見る傾向がある。
現代で言えば、小津安二郎や北野武等の映画文化も
海外で賞を取って再評価されている。

発言の主旨はこんな所です。

818 :朝まで名無しさん:03/08/30 14:41 ID:DHdkF9S3
>>817
あの〜、何ども言うようですが「評価」しないものを何故、「大衆」が購入するんですか?そして、それが「腐る程」に刷られるんですか?
民衆に評価されてたからでしょう?
それが「文化」なんですよ。
そして「芸術的価値」を与えられたのが後世だっただけ。
ちなみに、北斎の晩年は当時の生活レベルから見ても普通でした。
愛人が居たなんて伝説が有るくらいですから。
貧乏とは現代から見ての話でしょう?

ともあれ、世界は北斎を生み出した日本文化を評価し、北斎に芸術的価値を見付けたのです。

819 :朝まで名無しさん:03/08/30 14:41 ID:+Ku3uBJi
つまりテンノーと全然関係ない方向へ逝ってるって事ね?

820 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:02 ID:OSit8HYS
>>817
ところで、北野武って評価されてるの?
多分日本だけだと思うよ。ヨーロッパで賞を取ったといっても、当地では誰も知らないよ。

少なくとも君の嫌いな天皇よりは遥かに無名だよ。


821 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:06 ID:AuB1YGIG
>>820
ヨーロッパで賞を取ったのなら、少なくとも賞を授けた連中は知ってるし評価した
って事だろう(w

>少なくとも君の嫌いな天皇よりは遥かに無名だよ
昭和天皇は確かに有名であった。二次大戦においては、散々悪役として宣伝された
しな。が、今上天皇を、その”地位”ではなく個人的に知っている人間がどれだけ居る
だろうか?

822 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:08 ID:OSit8HYS
>>821
物凄くたくさんいるが。

823 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 15:11 ID:tNiJYGvE
>>808
北斎は借金を繰り返しています。金銭的に恵まれていなくても愛人くらいは出来ます。
有名な逸話に、徳利を壊して絵皿として使っていたという話しがあり、
柴文という版元などは「娘と共に赤貧となり、まるで乞食のようであった」
と話していたそうです。当人に金銭欲がなかったという事も影響しているかも知れません。
また、北斎は他の浮世絵師と比べると圧倒的に肉質画の多い作家です。
また、何度も書いているとおり浮世絵のユーザーは比較的裕福な「商人」です。

824 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:13 ID:WX2hs0yV
ところで何で日本文化の話になってるの?

825 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:15 ID:geiOzGVk
いやいや、それにしても…マトリックスについて何も知らない奴が文化を語るなんて……D-RAMって…

826 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 15:15 ID:tNiJYGvE
>>820
文化的評価と知名度を同等に論じても意味がありません。
また、私は天皇が嫌いな訳ではないですよ。そんなこと書いていません。

827 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:16 ID:OSit8HYS
>>824
日本人は日本が生んだ素晴らしいことを理解しないことが多い。
天皇もまたしかりである。外国からはあまりに有名な日本の皇室を批判するような日本人が
いるのは、やはり自国の文化を理解できない国民性からであろう。

と亀哲人先生がおっしゃっていたのです。



828 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 15:17 ID:tNiJYGvE
>>825
マトリックスって娯楽映画だと思うのですが?
勿論文化の一部でしょうが、知らないからってどうってこと無いでしょう。

829 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:18 ID:OSit8HYS
>>828
映画に娯楽とそうでないのの区別なんてあるのか?


830 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 15:19 ID:tNiJYGvE
>>827
とんちんかんな事書かないで下さい。
認知度と文化的価値は等価ではないです。
皇室は国家の機関故に批判の対象になるのです。

831 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:23 ID:OSit8HYS
>>830
思想板で書いたんだけど、もし国民投票が行われて天皇の信任が不信任を上回ったら
君も存続派になる?
それって立派な民主主義だろ。


832 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:24 ID:AuB1YGIG
>>831
何それ?(笑

思想板って、そんな電波が通用するの?

833 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 15:26 ID:tNiJYGvE
>>831
ならないですよ。
フセイン支持100%ってのが有ったけど、そんなの不自然でしょう?
信任されたらその事実は認めますが、存続に反対する意見を変える理由にならない。

834 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:27 ID:AuB1YGIG
>>831
国民投票で、天皇の信任票が上回ったら、その結果を尊重し、「象徴」と
認めつつも、個人としての意見は侵される事がないのが、民主主義だろ?

何のために内心の自由を、憲法で保証しとるんだ?

835 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:27 ID:OSit8HYS
>>833
なるほど。

836 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:29 ID:OSit8HYS
>>833

なぜなら、時々
「新聞社が行った世論調査は信頼できない!実際は廃止派の方が多い」
という意見があるもので聞いて見たんです。
それならそれで結構です。



837 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:29 ID:GZaYWhMq
>>823
それこそ、戦後教育の「江戸時代は貧乏人ばかり」ってことかな?(笑)
はっきり言って、普通の町民が版画を買っていたの。
君の認識は、何十年前の物だよ。
版画は「色」の使い方によって「値段」がピンキリだったの。だから、多少は貧乏でも買う人は買ったの。
わかります?
そうでないと「世界一の技術を持った多色刷出版社」なんて出来ないでしょ?
そうでないなら「歌舞伎」なんて根付いてないでしょ?
まず「版画」の出版工程から勉強しよう。版画に値段を付ける方法からね。
そうすれば普通の町人文化とわかる。

838 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:32 ID:WX2hs0yV
>>827
ありがと。見てて亀が天皇派なのかどうかわかんなかったよ。

当時の北斎についての話なら北斎は天皇知らなかったと思う。
今みたいな天皇制がずっと続いてたわけじゃないし。

839 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 15:33 ID:tNiJYGvE
>>837 
>「江戸時代は貧乏人ばかり」ってことかな?
そんなこと書いてないでしょう。どうして人の書き込みを歪曲して捉えるかな?
裕福な商人がユーザーだったと書いてるじゃないですか。

840 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:36 ID:OSit8HYS
>>839
よく知らんが、江戸時代でも時代によって違うんじゃなかった?
後期になると性的な描写だけ露骨なのが大量生産されたときいたが。
これらは今では芸術的価値は少ないんだろうけど、広く庶民に見られたんだろうね。
当時のオナニーの肴だったんだろうな(w


841 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 15:38 ID:tNiJYGvE
>>838
江戸時代の皇室なんて、悲惨な状態だったと知ってましたか?
大嘗祭を幕府に申請したのに充分な予算が付かなくて縮小してる位です。
江戸後期には大分盛り返してますけどね。

842 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:41 ID:WX2hs0yV
じゃあ天皇制を日本文化とトモに語るのは不適切じゃないの?

843 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 15:45 ID:tNiJYGvE
>>838
北斎は関西方面に住んでいた時期があります。
此処で天皇を知った可能性はありますね。
何しろ北斎は有名な引越魔ですから。

844 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:49 ID:D3To9XMM
忠臣蔵の原因は将軍の母親の官位を上げてよ、勅使接待でなかった。

845 :D−RAM:03/08/30 15:53 ID:sIpQEsLI
>>825
現代の文化なんたあ、膨大の量、質がある全てを知る尽くすなんて無理だし、その必要も無い。
自分の好きなのを好きなだけ堪能すりゃあ良いでしょうに。

あ○○みたいに他人に自慢するために知ったかするヤシよりマシだろ。

846 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:56 ID:WX2hs0yV
>>843
一般人は当時天皇は知らないのが普通だったんですよ。
絵師であることで知ったかどうかは私は知らないけど。

847 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:58 ID:geiOzGVk
哲人さんよ。
版画は裕福でなくても買えたのです。
どうしても、大衆文化と認めたくないなら証明しないと。
@裕福でないと買えなかったと言うソースを掲示するか…Aそれの論理的証明を。

だって、版画の安い分は(色数が少ない)、ただの「ブロマイド」だよ?
裕福じゃなくても買えたって、常識じゃない。

848 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:03 ID:0WHlT5T9
>>846
大嘘つくな!ばか!
平家物語、歌舞伎、いろいろと天皇が題材に出るものは多かった。

849 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:04 ID:tNiJYGvE
>>846
其れは良くある間違いですね。
1680年に後水尾天皇が崩御した時に「鳴り物、普請の禁止」のおふれが出ています。
権力機構としての深い理解があったかどうかは不明ですが、知っていたというレベルでは
民衆には知られていたというのが研究者の常識です。

850 :D−RAM:03/08/30 16:07 ID:sIpQEsLI
これだけ盛り上がっていると、今日中に新スレ突入だね。

851 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:11 ID:WX2hs0yV
では、関西にいたときに知ったでしょう、というのは何でしょう。
民衆に広く知られていたというなら江戸にいても知っていたはず。
本格的に知られるようになったのは倒幕のあたり、でしょう。
>>848
今とは違うので、誰でも気軽に観に行けたわけでもないし、天皇
題材のものばかり演じられていたとでも?

852 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:16 ID:Te42upDK
>>851
はい。今の落語のように、長屋で話を聞けましたから。

853 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:17 ID:AuB1YGIG
>>849
確かに幕法によって、天皇の扱いには、それなりの決まりがあったわけだが
(将軍より格下)それで大衆に知られていた というのはどうでしょうね?

明治初期まで知名度はかなり低いとするのが普通では?

854 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:20 ID:tNiJYGvE
>>851
広く流布されて知られていたかどうかは寡聞にして知りません。
知っていたというレベルに置いては、其れを裏付ける資料があるという事です。
関西地方(特に京都)ではかなりの認知度が有ったそうですが、江戸での資料は
余り有りません。存在自体は認識されていたと理解しております。

855 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:21 ID:tNiJYGvE
>>853
町民に触れを出していた事で、
存在を認識していた事を裏付ける事が可能かと思います。

856 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:22 ID:I9XuTK/5
>>853
主張を変えるのですか?
知名度が低い…と言うのと、大衆が知らなかった…では大きな違いです。

857 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:25 ID:tNiJYGvE
大嘗祭などの皇室主催の行事に、民衆に対して饅頭を配ったという資料もあります。
そんな事で、京都では存在は知られていたはずです。

858 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:27 ID:AuB1YGIG
>>855
しかし、内容を良く理解しなくても命令に従う事は可能ですよね?

>>856
何処と主張を変えたんですか?
知名度が低い と 大衆が知らないの 大きな違いとは?

859 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:28 ID:AuB1YGIG
>>857
京都限定の話ですか?

860 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:28 ID:tNiJYGvE
ただ前にも書いたとおり、幕府には頭が上がらなかった状況だったのは
確かなようです。いちいち江戸にお伺いを立てないと御所から外に出る事も
ままならなかったそうですから、かなりの自由は制限されていたと見るべきでしよう。

861 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:29 ID:tNiJYGvE
>>859
その様です。

862 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:31 ID:AuB1YGIG
>>861
ああ なるほど、それなら納得です。

というより江戸期の天皇は、御所にヒキコモリ状態ですからね。
京都で知られていないようでは、それこそお終い・・

863 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:31 ID:ImEEzgvi
>>859
いえ、世界に「天皇」の存在は信じられてました。
「黄金の国ジパング」は知ってるでしょ?
東方の国に王様が居ることは常識でした。

864 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:35 ID:tNiJYGvE
>>863
変ですね。
天皇を日本の王と認識していたのなら、何故ペリーは幕府と交渉したのでしょう?

865 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:45 ID:FKK/eLTc
>>864
ギャグに決まってるでしょう。

866 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:48 ID:tNiJYGvE
こんな事例もあります。
「天保15年(弘化元、1844)5月、オランダ国王特使コープスが長崎に来航し、
国王ウィレム2世の「日本国王(この場合は将軍)」宛親書を渡した。」
また足利義満は「日王」を名乗っています。(金閣寺を作った人です。)
天皇が世界に知られてのは常識とは、どんな事例を指しているのでしょう?

867 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:50 ID:tNiJYGvE
>>865
あっギャグですか。
何だ、面白い電波を発信してくれると思って期待していたのに…

868 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:54 ID:5mMtIz8f
>>864
直接交渉させれ、とか言ってなかったっけ?

869 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 16:57 ID:tNiJYGvE
>>868
其れは浦賀奉行が交渉していたのに不満を示し、
「将軍と直接話したい」と言っていた事を指しているのでは?
確か天皇では無かった筈。

870 :朝まで名無しさん:03/08/30 17:04 ID:4LTuP6/R
大抵のアメリカ人すら日本がどこにあるのかわからないのに、日本に
天皇がいようがいなくなろうが、それほど海外の事を問題視する事ではないと思うが。
日本からみればそうみえるだけで、他国からみれば知ってる人でなきゃしらいない。

871 :朝まで名無しさん:03/08/30 17:12 ID:GZaYWhMq
幕府が皇室に御伺いを立て対処法を求めたのである。
当然、皇室は「今更、何を言ってるんだ?ゴラァ!オマエラ政権を握ってるんだろうが!自分のノウナイで考えろよ!ゴラァ!」と語った。

872 :朝まで名無しさん:03/08/30 17:13 ID:YXryzO5S
天皇に外交させればすぐに決まるのに〜とかいう香具師も
ネットでもTVでもよく見るけど、日本人がそう思ってるだけで、
外人にしてみればそうでもないんじゃないかと思う。

873 :朝まで名無しさん:03/08/30 17:15 ID:4LTuP6/R
たぶんタイとか他の弱小国でも自分の国の○○は世界中から多大な
評価をえているとかやってるんだろうな。。。。

874 : :03/08/30 17:18 ID:MJg42YtR
>>872
でもそこら辺の政治家・官僚よりも
天皇の方がはるかに教養・気品があると思う。
権力はないが・・・。

875 :朝まで名無しさん:03/08/30 17:21 ID:hEwTQwER
>>872
何処の国のテレビでつか?天皇に外交させれば…なんて発言してる番組は。ソース希望。

876 :朝まで名無しさん:03/08/30 18:15 ID:YXryzO5S
872でぐんす。
番組で発言してるんじゃなくて番組に出てるタレントがおさべりで
口走ってるのは見た。
野坂昭如が言ってた記憶がある。ギャグだったのかな。なんにせよ、
「よく」じゃなかった。

気品はあるね。叶姉妹も紀宮様には勝てないと思う。ネタでなしに。

877 :朝まで名無しさん:03/08/30 18:35 ID:z3elTCDu
それより哲人は、版画を誰でも買えた高価でない商品=町人文化
と認識出来たのだろうか?

878 :朝まで名無しさん:03/08/30 18:42 ID:jg0f+t3q
>カメ
ポップアートは芸術の商業化というのも違う気がする。

879 :朝まで名無しさん:03/08/30 19:08 ID:MacjtAaY
>>878
うん。ずーっと考えてたんだけど、違うよね。「商業美術の芸術化」が回答として正当。

それにしても……何処で勉強したのかな〜。
現代美術を肯定的に捉えてないよね、彼って。
北斎が現代で言うイラストレーターって言ったら否定したし。

880 :朝まで名無しさん:03/08/30 19:25 ID:wlrfLIpT
ボーンチャイナは英国発祥だし。
オタ文化の評価つてもムラカミはヲタじゃないし。
美術には弱そうな気がしないでもない。

881 :朝まで名無しさん:03/08/30 19:45 ID:gYcbnIZM
でも廃止派は何故に「中国文化万歳」なんだろう?
D−RAM氏とか。
まるで中華思想なんだよね。日本の文化を全否定してるようだ。
それでは天皇制についても公正に論じられないよな。
こういうのって「イデオロギー」そのまま何だけどね〜。

882 :D−RAM:03/08/30 20:58 ID:/CJWPuQq
>>881
>でも廃止派は何故に「中国文化万歳」なんだろう?
別に私は中国文化が特に好きなわけじゃない。
てか、どっちかてーとハンドルネームからも判るように、ノイマン文化派である。
「逐次プログラム遂行方式」この悩ましくも大きい制限のため、コンピュータは人口知能への進化
を断たれたが、極めて実用的進化を遂げた。

 ノ イ マ ン 先 生 あ り が と う !

で、私はユ○○派になるのかね?別段イスラエル政府が正しいとは思ってねーぞ。

883 :D−RAM:03/08/30 20:59 ID:/CJWPuQq
>>881
事実は事実と認めたら?

884 :???:03/08/30 21:10 ID:Qbj1LLkE
中国政府の工作員っているよねえ。反米を煽ってみたり、
廃止を煽ってみたりとかさあ。それでいて中国政府を民主
的だと思っているんじゃない?(w

中華思想ってさあ、昔から日本にとって有害なだけ。中国
の悲惨な歴史を少しでも知っていればうなずける。

日本の急速な近代化、先進国化は、中国否定によって成し
遂げた偉業だよ。今、それを中国が追っかけている。矛盾
を大きく抱えながらね。中国は中国自身を否定しなければ、
真の近代化は達成できない。



885 :D−RAM へ:03/08/30 21:11 ID:GZaYWhMq
オマエ、中国文化大好きって、先程まで言ってただろ!!
そして、日本文化は中国の物真似って豪語してるじゃん!

886 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:16 ID:0WHlT5T9
まさか、文化論から中華思想の持ち主だと尻尾がつかまるとは思わなかった。

887 :D−RAM:03/08/30 21:17 ID:/CJWPuQq
>>884
>中国は中国自身を否定しなければ、
>真の近代化は達成できない。
やってるじゃん。
あの国は建前では社会主義を唱えながら、実質資本主義を導入した。
産業が未発達だった時代、対ソ対米の軍事費を抑えて経済を優先させた。
そして、今日本からアセアンから世界の工場の地位を奪おうと牙を剥いてきた。

相手はベスト(てかベター)の手を打ってきたのだ、日本も抜本的な旧弊を廃して迎え撃たねば
ならない。
天皇制廃止はその一環の重要でない一部となろう。

888 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:18 ID:tNiJYGvE
>>880
あまりの無知ぶりに哀れになる。
そもそも磁器の発祥の地は中国といわれ、中国から世界各国に輸出されていた。
その中国から磁器を輸入していた国の一つにイギリスがあった。英国では輸入だけではなく、
自国でも作れないか試みたが、英国で採れる磁器の原料となる陶土の質があまりよくなく、
なんど試みても中国の磁器と同じように作る事はできなかった。それでもあきらめずに
努力を重ね、その末に生まれたのがボーンチャイナだ。
私は村上隆の話しはしてないと思うが、彼がオタク文化に誘発されているのは事実。
弱いのは君のおつむではないか?


889 :D−RAM:03/08/30 21:19 ID:/CJWPuQq
>>885
どの部分の発言をして、私が中国文化が好きだと思ったのかね。
示してごらんよ。

雑技団も京劇も好きじゃねーよ、ま能だの狂言と同じレベルで嫌いだな。

890 :D−RAM:03/08/30 21:20 ID:/CJWPuQq
>>886
デマを流すのはやめたまえ。

891 :谷沢永一:03/08/30 21:20 ID:tGxvK/Q2
天皇制という言葉を使ってはいけない!

892 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:21 ID:tNiJYGvE
>>879
デザイナーやイラストレーターへの無理解を良く現してる書き込みだな。
君、イラストレーターって何だか分かって無いだろう?

893 :???:03/08/30 21:21 ID:Qbj1LLkE
廃止が一環の重要でない一部?ずいぶんと腰の引けた主張なことだ。(w
中華圏を否定するためには、歴史的に民族統合の偉大な存在としての
皇室の意義が大いにあるということが俺の主張だ。


894 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:24 ID:tNiJYGvE
>>893
いい加減な事書くなよ。
天皇の意義は、権力者に正統性を与えるために歴史だよ。
君が勝手に思いこむ分には構わないがね。

895 :???:03/08/30 21:25 ID:Qbj1LLkE
誰とは言わないが、中国から輸入された文化を日本で活用している
ことを理由に中国文化の優位性を必死に説く馬鹿が時々いるのだが、
それって、中国が日本製品の物まねを必死にやっていることを理由
に日本の優位性を説いて良いってこと?(w


896 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:27 ID:S0m2pcwk
天皇について外国人むけに書かれた名著ってある?
それを読めば感覚的なものを論理化できるきがする。

897 :???:03/08/30 21:29 ID:Qbj1LLkE
どちらがいい加減なことを書いているのであろうか。皇室の
民族国家形成における偉大な役割に気づかずに否定しまくる
だけのイデオローグが廃止派の本質だろう?
政党にも見捨てられご苦労なことだ。(w



898 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:33 ID:tNiJYGvE
>>897
どの政党だよ。
偉大だという思い込みで幸せになれるなら大したモノだ。
自己完結して居たければご自由に。

899 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:34 ID:NrsAXIKk
>>897
民族国家形成期って、少数民族を虐殺してたことか?(w
それとも必死になって中華王朝の官位をねだっていた事か?(W

900 :???:03/08/30 21:34 ID:Qbj1LLkE
「共産主義」という用語は、中国が日本から輸入した用語である。
中国の共産主義思想は日本を通じて伝わった部分もある。

ところで中国文化礼賛派って、何を根拠に礼賛しているんだ。
もしかして数日間観光旅行をして自慢したいだけのオッサン?(w
観光業界の回し者?最近不況で必死なのか。(w


901 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:35 ID:UtOcbNBK
>中国が日本製品の物まねを必死にやっていることを理由
>に日本の優位性を説いて良いってこと?(w

日本はかつて欧米製品の物まねやコピーで成功した。
したがって物まねの先輩としての優位性ならあるだろうなw






902 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:35 ID:tNiJYGvE
中国との比較という姑息な手法でしか自説の優位性を発露できない
愚か者が居るな。

903 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:37 ID:tNiJYGvE
共産主義を持ち出さなくては自説を展開できないオッサンが
何か言ってるが、ちゃんとした日本人なら恥ずかしくて言えない台詞だな。

904 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:39 ID:YMwyGwNa
磁器については元ネタ人じゃないんでアレだけど……インド人が「ゼロ」の発見をしたから、現代の科学文明はインドの御陰って言うのと同じような気が……

あと「北斎が現代のイラストレーター」ってのは誰でも言ってる事ですから……
ま、アーティストかどうかは別にしても横尾もそうだし、ロートレックなんか特にそうでしょ?

905 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:40 ID:z3elTCDu
あ、↑は哲人さんに

906 :???:03/08/30 21:41 ID:Qbj1LLkE
民主的でない中国を礼賛しながら皇室廃止がより日本を民主化するなどという
ねじ曲がった思想の親中似非民主主義者って食わせ物だね。

あっそうか、北朝鮮もきっと民主主義に見えるんだろうな。
なにしろ民主主義人民共和国だからな。


907 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:44 ID:NrsAXIKk
>>906
北朝鮮をうらやましがってるのはあんただろ。
肛膣を誹謗中傷するものを強制収容所おくりにせよ、などと
主張してるしな。(w

908 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:44 ID:tNiJYGvE
>>904 
>インド人が「ゼロ」の発見をしたから、現代の科学文明はインドの御陰って言うのと同じような気が……
そんな事言ってないんだが。
横尾忠則は今はアーティストだよ。彼の出身はグラフィックデザイナー&イラストレーター
だが、商業デザインの分野からは一切足を洗ってる。
ロートレックの場合(特に彼が活動していた時代は)芸術家が商業美術の分野を
活動範囲にしていた時代的背景がある。ミューシャ等のアールヌーボーの作家も同じ。

909 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:47 ID:NrsAXIKk
おまいらNHKみれ。
携帯天嚢は朝鮮文化万世だってよ。

910 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:47 ID:tNiJYGvE
>>906
誰も中国を礼賛などしていないんだがね。
君の脳内ではそう見える様だが、大丈夫か?

911 :???:03/08/30 21:50 ID:Qbj1LLkE
ところで、掲示板での廃止派の歴史を振り返ってみると、
共和国極楽浄土説って、北朝鮮やイラクという共和国で
否定され、大統領制極楽浄土説って、同じようにフセイン
で否定され、宗教非民主主義説は、宗教を国家行事に
取り込んでいる多くの民主主義国家の存在であっけなく
否定され、共和国文化優位説は、今矛盾を抱えながら
ありもしないのを構築している最中か?
哀れでぶざまというしかないな。(w



912 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:56 ID:NrsAXIKk
共和国といったらイラクと北朝鮮しかしらない馬鹿がいるな。
大統領といったらフセインしか知らない馬鹿がいるな。(w

913 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:56 ID:tNiJYGvE
>>911
あれれ、今度は共和国極楽浄土説と来た。
おもちゃ箱みたいに次々とトンデモ説がよくもまあ飛び出すものだ。
天皇制の矛盾に気付かない振りをするのも大変だな。

914 :???:03/08/30 21:58 ID:Qbj1LLkE
何か悔しそうだね。(w


915 :朝まで名無しさん:03/08/30 21:59 ID:S0m2pcwk
天皇制賛成。
だっていたら便利でしょ?

916 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 21:59 ID:tNiJYGvE
>>914
自分が?

917 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:01 ID:NrsAXIKk
>>913
天皇制維持のためには思想統制も辞さないという輩ですから。(w

918 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:02 ID:tNiJYGvE
>>917
そう言えば、宅間の事件まで持ち出して総スカン喰らってたな。

可哀想に。

919 :???:03/08/30 22:04 ID:Qbj1LLkE
トンデモ説って廃止派の説なんですけど。(w


920 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:07 ID:NrsAXIKk
>>918
宅間ってもと皇国自衛官だよね。(w

921 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:07 ID:tNiJYGvE
>>919
悔しそうだね。図星なんだろう?

922 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:08 ID:tNiJYGvE
>>920
えっ?そうなの?

923 :???:03/08/30 22:09 ID:Qbj1LLkE
真似をするって質の落ちた証拠だな。
廃止派が質を落としてまで必死ってまあ。(w


924 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:12 ID:tNiJYGvE
>>923
反論できないようですな。

哀れ。
早く美人妻の元に返れば?

925 :???:03/08/30 22:15 ID:Qbj1LLkE
ん?よく聞こえないんだけど・・・。美人妻が羨ましいって?(w


926 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:16 ID:tNiJYGvE
>>925
いよいよ壊れたか…???

927 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:17 ID:NrsAXIKk
>>922
そうです。航空自衛隊です。(w

928 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:17 ID:eSwbhlYs
天皇反対派はさ、無駄に論理的主張なんかしないで、
素直に、あいつらがむかつく、って言えばいいんだよ。
それだけで、十分反対の理由になる。

大体、天皇制なんてのは歴史的に作られてものなわけだから、
論理も糞もないだわさ。千年以上続けば、そりゃあ、歴史や伝統にもなるわさ。
そこに矛盾があるだとか、論理的整合性があるだとか、そういう論争もはや無駄。

論理的主張を持って天皇制を廃止させるのなんて千年待っても無理だぞ。
天皇制廃止になる時は、みんなが天皇制を無駄で足をひっぱるものだと、実感する時だ。
まあ、それがないから、こうやって、ずっと続いてるわけだが。

ちなみに俺は、日本は天皇を保持すべきだと思ってます。

929 :???:03/08/30 22:25 ID:Qbj1LLkE
何かあの殺人鬼を皇国って無理に関連づけて擁護派を否定したつもりに
なれるって驚くほど幸せだね。論破され、もはやそういう理由付けしか
残っていないからすぐに飛びついてしまうってかなり哀れ。(w

そういう理由付けなら浅間山荘連合赤軍事件とか、よど号ハイジャック
事件とかいくらでも廃止派を攻撃する材料は揃っているぞ。(w


930 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:28 ID:tNiJYGvE
>>929
関連づけてって自分が別スレで持ち出してるだろう?
何をトンマな事書いてるのやら。
連合赤軍も岡本公三も関係ないね。私は共産主義者じゃないから。

931 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:29 ID:S0m2pcwk
天皇廃止派は>>928にはどう答えるの?
すげー興味があるんでよろしく。

932 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:30 ID:NrsAXIKk
>>929
あのー、廃止派を宅間のような殺人鬼と煽っていたのはあんたなんだけど。
もと皇国自衛官という事実を突きつけられて狼狽えるのはわかるが。(w
それにしても皇国主義者って「論破」て言葉を使うのが好きだね。(w

933 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:32 ID:tNiJYGvE
>>931
答えるほどの内容ではないのでスルーします。

934 :D−RAM:03/08/30 22:36 ID:Jv/Y9VuT
>>893
現代の日本文化からしたら天皇なんてたいしたものじゃない。
中国が本気で経済競争を仕掛けてきている現在に、おまいみたいに
>皇室の意義が大いにあるということが俺の主張だ。
こんなとんちんかんな事言っているようじゃ負ける。

ま、もしもあんたが日本経済に重要なポジションを占めていたらってフィクションだが、ね。

935 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:37 ID:NrsAXIKk
>>928
>素直に、あいつらがむかつく、って言えばいいんだよ。
>それだけで、十分反対の理由になる。

あいつらって、誰のこと?


936 :???:03/08/30 22:37 ID:Qbj1LLkE
俺は廃止派を殺人鬼と言った覚えはない。廃止派は予備軍と言ったのだ。
予備軍と殺人鬼は大きく違うぞ。なお、予備軍の定義はまだ表明していない。(w


937 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:37 ID:S0m2pcwk
>>933
> 大体、天皇制なんてのは歴史的に作られてものなわけだから、
論理も糞もないだわさ。千年以上続けば、そりゃあ、歴史や伝統にもなるわさ。
そこに矛盾があるだとか、論理的整合性があるだとか、そういう論争もはや無駄。

これは一般人の素直な感想。これに反論できないと
サヨ必死だなwって言われつづけんだけど。

938 :D−RAM:03/08/30 22:38 ID:Jv/Y9VuT
>>901
物真似でも製品を大量に供給することは大切だよ。
物作りニッポンの地位は捨ててはならない。

生産過程のプロセスには現代の「パン」が埋まっているのだから。

939 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:40 ID:xSjqGmbu
>933
思い込みが激しい上に、言ってることが非論理的で幼稚だな。
下種な言葉遊びなら、よそのスレでやれば?


940 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:41 ID:tNiJYGvE
>>936
おやおや、今度は言い訳に勤しんでる。

忙しいな。

941 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:42 ID:AuB1YGIG
>>937
「一般人」とかいうもんを持ち出す段階で痛すぎ。

「感性」の問題であるなら、それは各々異なるんだから、議論もへったくれ
も無いじゃん。
論理の上で否定するから、他人に対して訴える理由が発生するんだよ。

あまり厨丸出しの書き込みをするな。

942 :???:03/08/30 22:43 ID:Qbj1LLkE
なるほど、スルーするって答えるわけだ。スルーしていない
じゃないか。矛盾だわい。(w


943 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:45 ID:tNiJYGvE
>>942
そりゃそうさ、馬鹿みたいに「ロンパした」と騒ぐ輩が居るからな。
意思表明ぐらいはするだろう。矛盾でも何でもないぞ。

もう、言い訳は済んだか?

944 :こうすれば犯罪防止になった:03/08/30 22:48 ID:mEkCk/rC
やっぱ ロランの言う 空虚な東京の中心って

必要かも

945 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:50 ID:S0m2pcwk
>>941
そこよ、なんでそんな必死なの?
「天皇?べつによくね?いろいろ便利だし。」
こんなもんよ、一般人は。

たいしてネタも提供されんのに、なんで天皇にこだわるのかときいている。

946 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 22:50 ID:tNiJYGvE
>>944
ロランの論文は私も刺激を受けているが、
君が考える方策はどの様なモノ?

947 :???:03/08/30 22:51 ID:Qbj1LLkE
そう言えば、広島平和宣言の件はどうなったんだ。途中で終わってしまった
ようだが、どこかで再開するのか。


948 :D−RAM:03/08/30 22:51 ID:Jv/Y9VuT
そろそろ、次スレ立てて下さいです。

949 :D−RAM:03/08/30 22:52 ID:Jv/Y9VuT
>>945
>たいしてネタも提供されんのに、なんで天皇にこだわるのかときいている。

ここが天皇制スレだから。

950 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:52 ID:Cvsummp3
もういい加減飽きたよ
この続きは政治思想板でやってください

951 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:53 ID:AuB1YGIG
>>945
また、一般人か。(笑

キミが、廃止派が「必死である」と考える根拠は?

952 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:53 ID:9uWui2ad
>>945
>天皇?べつによくね?いろいろ便利だし。
俺もそう思うよ、別にどっちだっていいし。
まぁいたほうがいいような気もするが。

天皇家って国営の芸能人みたいなもんでしょ?
まぁせっかく代々続いてるんだからそのまんまでいいんでないのw

953 :D−RAM:03/08/30 22:56 ID:Jv/Y9VuT
>>950
本当に飽きたら、このスレが無くなるよ。

954 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:56 ID:S0m2pcwk
>>951
普通に考えれば現状維持が妥当と思うから。
わざわざ廃止する理由に興味があるから。
>>952
同意。

955 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:57 ID:eSwbhlYs
>>941
厨は君だよ。
論理の根本は感性で支えられてるんだぞ?
もし根本に感性、“何が正しくて、何が正しくない”っていものがなければ、
全ての論理は成り立たない。仮定のない論理なんて無いからな。
ましてや、天皇制なんて哲学的でもなんでもなく、
ただ、ひたすら集団の継続的な価値観やら文化やらみたいなものを論じる時に、
感性を無視して論理だけで組み立てて否定するのは無理。

だからこそ、天皇制は有害っていう実感がないと天皇制廃止なんて無理なんだよ。

結果的論理で言ったら、人類は消滅したほうが正しいだろうさ。
もちろんこれは飛躍だけど、論理から感性を排除すれば、こういう結論にはなる。

956 :D−RAM:03/08/30 22:57 ID:Jv/Y9VuT
>>952
国営の芸能人なら、もちろんその事務所に登録するも廃業するも自由にしないと。

957 :tooo:03/08/30 22:58 ID:fHwcQsSH
HI−C Aーッ!

958 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:58 ID:tdN+L2Ww
このスレにいる人、少なくともこのサイトぐらいは読んで欲しい。

天皇の価値
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

959 :tooo:03/08/30 22:59 ID:fHwcQsSH
廃止ー えーぞなもし

960 :朝まで名無しさん:03/08/30 22:59 ID:eSwbhlYs
>>956
なんでそうしないと駄目なの?
自由は絶対に正しいの?
自由が絶対に正しいっていう“論理的な”証明をしてみてよ。

961 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:00 ID:S0m2pcwk
>>956
それは「天皇」という芸風にそぐわない。

962 :???:03/08/30 23:00 ID:Qbj1LLkE
俺も一般人だが、必死に廃止スレを立て続ける連中を見れば、
誰でもうんざりなのはうなづける。

ニュース議論板の話題だろうか。

なお、参戦しているのは、廃止派に無駄な努力をさせないと
いう親切心なのである。(w


963 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:01 ID:AuB1YGIG
>>955
>もし根本に感性、“何が正しくて、何が正しくない”っていものがなければ
はあ?

かんせい【感性】
(1)〔哲〕〔(英) sensibility; (ド) Sinnlichkeit〕(ア)認識の上では,
外界の刺激に応じて,知覚・感覚を生ずる感覚器官の感受能力をいう。
(イ)実践的には,人間の身体的感覚に基づく自然な欲求をいう。
理性より下位のものとされ,意志の力によって克服されるべきものとされることが
多い。→理性・悟性

りせい【理性】
(1)感情におぼれずに,筋道を立てて物事を考え判断する能力。
(2)〔哲〕〔(英) reason, (ド) Vernunft〕(ア)感覚的能力に対して,
概念的に思考する能力。(イ)カントの用語。広義には,先天的能力の総称。
また狭義には,感性・悟性から区別され,理念によって悟性認識を統一する
能力をいう。→感性・悟性(ウ)ヘーゲルの用語。抽象的概念の能力である
悟性と区別される,具体的概念の能力。弁証法的思考能力

ろんり【論理】
〔logic〕
(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。




964 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:01 ID:9uWui2ad
>>956
いや、まぁ俺はどっちだっていいんだけどw

いらないなら、いらないでその理由を
明確にした上で廃止ってことだな。

理由が聞きたい。なぜいらないの?

965 :D−RAM:03/08/30 23:01 ID:Jv/Y9VuT
>>960
別に「自由」って言葉自体に霊力があるわけじゃないけど。
思想信条の自由、職業選択の自由は認められるべきでしょ、皇族、天皇にも。

なぜなら彼等も人間だから。

966 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:01 ID:rcfSKEo8
こういうスレってすっごい時間の浪費なんだよね
仕事探した方がいいよ
いつまでも無職ってのは問題だろ

967 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 23:01 ID:tNiJYGvE
>>955
感性も論理的に構築されるべきものなのだよ。
その為に哲学や宗教学がある。
論理性を放棄しては国家の機関として運営する大儀が喪失するだろう。

968 :D−RAM:03/08/30 23:03 ID:Jv/Y9VuT
>>964
1)天皇家の人権を守るため。
2)破綻した国庫の負担を少しでも少なくするため。
3)天皇のクーデター利用派(段造氏等々)などの危険性を小さくするため。

969 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:04 ID:AuB1YGIG
>>962
うんざりと良いながら、オマエ程書き込んでる奴居ないじゃん(笑

引退しても一向に構わないぜ?
屑みたいな書き込みばかりだしな。

970 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:06 ID:S0m2pcwk
>>967
>感性も論理的に構築されるべきものなのだよ。
その為に哲学や宗教学がある。

感性を分析するものだと思うが。




971 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:06 ID:9uWui2ad
>>968
まず1について 天皇人権を守るためっていうけどそれは天皇家が
人権を侵されてると思ってるかどうかだよね?全然気にしてないかもしれないw

2 たしかに天皇家っていろいろ金かかるよね。別荘いっぱいもってるし
じゃんじゃん海外いくしな、これは納得

3 今の時代、天皇持ち出してクーデターなんてする奴いるのか?w

972 :tooo:03/08/30 23:07 ID:fHwcQsSH
4)天皇の権威を利用し、国家主義に陥る馬鹿を無くすため
オイの田舎の御真影(明治天皇から昭和天皇まであったぞ)を
金正日バカ将軍の写真に似た価値に、永久にしないため

973 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:10 ID:eSwbhlYs
>>967
感性も論理的に構築されるべきだ、っていう感覚はどう説明するんだ?

感性は論理的に構築されようがないものだ、って俺は認識してるわけだが。

これはよくある論争で、何故人を殺してはいけないのか?ってものだが、
はっきり言って、論理で一生懸命説明しようとしてるものを見ると、
やけに滑稽に見える。そんなもん、駄目だから駄目なんだと。
人を殺すのはいけないことだろ、それに論理的説明なんか無い。
結局人を殺してはいけないっていう感覚を一生懸命論理的説明をしようとしても意味が無い。

それと同じだ。
天皇がいやなら、嫌だ、むかつく、きもい、うざい、と言えばいいさ。
それこそが、本当に反対する理由になる。ぶっちゃけ、天皇廃止派の論理的説明ってさ、
権力だとか、戦争責任だとか、そういうかけ離れた論争に終始するからうざいんだよ。
差別構造があるのは天皇制の所為か?答えはノー。人の中にある差別意識こそが原因。
法的に戦争責任を天皇に問えるか?答えはノー。明治憲法上、法的に戦争責任を天皇には問えない。
道義的責任は問えると思うけどね。でも同義的責任て、論理的か?多分に感覚的だろ。

要するに、天皇がむかつくやつは、むかつくからいらねーって言えばいいんだよ。

974 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:11 ID:S0m2pcwk
廃止派の意見を実行して
失われる国益>>>>>メリット
こんな不経済な論理は実行にうつせんな。



975 :D−RAM:03/08/30 23:11 ID:Jv/Y9VuT
>>971
>...かもしれないw
なら、それだけで大問題だね。
彼は憲法上自分で主張できない。
猿轡しておいて放置ってのは、主権者である国民としての恥だ!

976 :D−RAM:03/08/30 23:13 ID:Jv/Y9VuT
>>971
>3 今の時代、天皇持ち出してクーデターなんてする奴いるのか?w

そう思いたいが、それを期待するヤシがいるのだから危険性はある。

977 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:14 ID:DozZVvCS
しかし、日本人が一番差別的だと思うのだが。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

978 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:14 ID:NrsAXIKk
>>973
>要するに、天皇がむかつくやつは、むかつくからいらねーって言えばいいんだよ。

ひたすら原稿を読まされているひ弱そうな老人に哀れみこそ感じるが、
むかつくとは思わないな。



979 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:14 ID:eSwbhlYs
>>976
それが天皇制廃止の理由になるなら、
思想弾圧も立派な正当な行為になるぞ。

980 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:15 ID:AuB1YGIG
>>973
厨房そのまんま。

何故人を殺してはいけないか。
人を殺すことを容認すると、自分自身の生命の保証を失うから。(w
これでは社会を構成する意味がありませんね?

何を大げさに言っているのだ?


981 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:15 ID:S0m2pcwk
>>973
後半部分は激しく同意。
>>975
憲法とか人権に何故そこまで必死なのよ?
天皇が「俺はもう天皇なんてやりたない」っていうならともかく。

982 :D−RAM:03/08/30 23:15 ID:Jv/Y9VuT
>>978
禿同だね。
おじいさんには親切にしなくちゃね。

983 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:16 ID:2SBMwayn
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IA450+A1ZKKY+2FI+BZO4J

984 :D−RAM:03/08/30 23:16 ID:Jv/Y9VuT
>>979
思想信条の自由は絶対ってのが近代国家の基礎でつ。

985 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 23:16 ID:tNiJYGvE
>>973
人を殺してはいけないこと…動物生理学的に説明が付くだろう。
私は別に天皇に対して嫌悪感は無いからね。
国家の機関として必要がないと判断できるから廃止した方が良いと考えている。
生理的に嫌いだとか、感情的に気に入らない等と考えたことは無い。
そう認識しても居ない事を無理して発言する必要はないからしていないだけさ。

986 :D−RAM:03/08/30 23:17 ID:Jv/Y9VuT
>>981
>天皇が「俺はもう天皇なんてやりたない」っていうならともかく。
って、言えるわきゃないだろ。
憲法読んだことある?

987 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:17 ID:9uWui2ad
>>975
なるほど、たしかに天皇家の人々が自由を望んでいるかどうかは
わからない。もしかしたらイヤかもしれない。
そしてそれを言い出すことも変えることもできないかもしれない。

だからといって主権者である国民の恥っていうのはw

まぁたしかにある程度の拘束を解除することは大切かもね。

でも君はそこまで天皇のことを考えるなんてとても親切だねw

988 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:17 ID:eSwbhlYs
>>980
厨房は君だ。
人を殺すことを容認しても自分の生命の保障を失わない立場にある人間は、
人を殺すことを容認されるのか?

君はたんなる冷血漢か?

989 :D−RAM:03/08/30 23:20 ID:Jv/Y9VuT
>>987
>でも君はそこまで天皇のことを考えるなんてとても親切だねw
てか、最近日本人は特殊な地位に置いた天皇家のことを忘れちゃっているのよ。
まるで、人気の落ちた芸能人のようにね。

でも、憲法は残っている。
まずは、この日本国憲法の1条〜8条を廃止を基本に関連の部分の改定って憲法改正をしようじゃん。

990 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:20 ID:S0m2pcwk
>>986
憲法?むかし大学の授業でやった程度やね。
じゃあ憲法かえちゃうべ。

つーか、だれも「天皇制は得か損か」で論じないのは何故?

991 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:20 ID:AuB1YGIG
>>988
具体的にどういうケースですか?

奴隷制度の事ですか?
戦争の事?(苦笑

992 :D−RAM:03/08/30 23:21 ID:Jv/Y9VuT
>>990
そうそう、変えちゃお、変えちゃお。

993 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:22 ID:9uWui2ad
>>988
同意。人を殺しても罪がないなら殺す。そんな理由で人殺すやつは、いないね。
もちろんほかに理由があるなら別だが。

人を殺してはいけないというのは、理由とかではなく共存するための
最低限の常識みたいなものじゃないの?

激しくスレちがいでした・・・w

994 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 23:23 ID:tNiJYGvE
>>990
損得を軸に論じている人物は居るよ。
さしずめ「なごみ」氏などは其の典型的人物。
彼は立憲君主制として存続を主張しているがね。

995 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:23 ID:eSwbhlYs
天皇制のメリット、デメリットを語るほうがよっぽど建設的だな。

996 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:25 ID:AuB1YGIG
>>993
>”共存するため”の最低限の常識みたいなものじゃないの?

理屈になってるじゃん。

997 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:27 ID:9uWui2ad
>>990 >>995たしかに損得で考えるのも必要だよな。国のためになってるのかどうかね。

>>989 まぁたしかに天皇制ってほったらかしだよねw
どうしていくかについての議論は必要だと思う。

998 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/08/30 23:27 ID:tNiJYGvE
>>995
デメリットがメリットを上回れば、
当然廃止という方向に行くのだが。

999 :D−RAM:03/08/30 23:27 ID:Jv/Y9VuT
>>994
もう、十七条憲法をして世界最古の立憲君主制って主張する人現われないかなあ。

まだ居る??

1000 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:28 ID:9uWui2ad
>>996
君が言ってるのは屁理屈w

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