5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【情報】長崎男児誘拐殺害総合スレ83【募集】

1 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:10 ID:mmVoCpoN
長崎で起こった幼稚園男児(4)殺害の事件に関する情報を募っております。
情報をお持ちの方、はぜひ書き込んでください。

未確認情報については、検証もしています。


前スレ
【ν速】長崎男児誘拐殺害総合スレ82【情報募集】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060076949/

2 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:11 ID:mmVoCpoN
!!注意!!

━━━━━【卒アル風詰襟少年 の写真 は全くの無関係】 ━━━━━━━

長崎の事件に関連してネット上に流れた、
卒アル風詰襟少年の写真は、今回の事件とは全くの無関係の別人です。

━━━━━━━━━【検証結果】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━

当該画像には、加工前サムネール、加工後サムネール、本体画像の3つが同梱されていました。
さらに加工前サムネール画像には漢字五文字の氏名が現れ、
この写真が加工されている事が証明されました。

全くの別人のこの少年がかわいそうな上、名誉毀損に当りますので、
これ以降この写真は公表しないで下さい。

━━━━━━━━━【検証経緯】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ニュー速住人によって、この検証が行われました。
【ωチョッキンω】長崎☆種元駿ちゃん(4)殺害総合スレ76【ωプツンω】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058546461/

3 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:13 ID:4JpOyjER
乙カレー

4 :朝まて名無じざん:03/08/15 01:16 ID:GOaAGVcc
乙でやんす! 結構スレ伸びるもんだね。

5 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:17 ID:rXSO3hW8
>>押忍 ID変わってます。。

6 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:20 ID:X5icTR/Q
>>1
モツカレー

7 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:22 ID:4JpOyjER
前スレでとりあえずU1の個人情報は一区切りかな。

8 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:23 ID:rXSO3hW8
押忍>>皆様
無事立てられたしこれで失礼しますー (´・∀・`)ノシ。

9 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:25 ID:VG2f3J2I
>>1は都昆布

10 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:43 ID:MVqCKvx1
>1
乙カレ〜

11 :朝まで名無しさん:03/08/15 01:55 ID:MVqCKvx1
写真の件ですが
スリーピースと正面写真の2枚綴りになってるのがありますよね
すごくモザイクが激しくて右目がつぶれてるやつ
その正面写真に今回の写真似てるのですが
その写真の後ろは、掲示板か何かみたいで
同じような紙(何かの作品?)がたくさん貼られてます
それを塗りつぶしたってこと?

12 :前スレの774:03/08/15 02:10 ID:CDo2jJjQ
>>1乙カレー。皆さんも乙カレー。

前スレの774です。写真と頭蓋骨の歪みについてカキコしていた者です。

前スレの901さんへ
加工痕についてですが、非常に興味深いです。
写真向かって右側の背景に塗り潰された跡が見付かったと言うことですね。
個人写真と仮定して写真館&プロ撮影と推測していたのですが、右側に写っていた
物を消去したとすると集合写真から優1を切り出した物と推測できると思います。
卒業アルバムのクラス集合写真から優1を切り取って向かって右側に写っていた
何か(誰か)を消去した。この推測は可能と思います。
そこで検証なのですが、優1の向かって右側に人が写っていたとするなら、右後方と
なると思います。その場合は優1の左肩と左耳の輪郭に加工痕が見られると思うのですが
如何なものでしょう。確認できないでしょうか?

襟・袖辺りのコントラストの前に、顔面に見られる縦縞について貴方の推論をお聞かせ
頂ければ幸いです。
私は黄色ヘッドがマルファンクションのプリンタで印刷したからだと推測しています。

襟・袖のコントラストの件ですが、黄色インクが使われないまたは非常に薄い色調だから
コントラストがハッキリとでたのではないかと思います。

プリンターかカラーコピー機かハッキリしませんが、それが出力したものをスキャンし直して
いるので厄介ですね。

13 :12:03/08/15 02:14 ID:CDo2jJjQ
>>11
違うと思います。
ジャンパーは同じ物と思われますが、襟の開き方が明らかに違います。
また、トレーナーのような衣類の下から襟らしいものが出ているように
見受けられます。トレーナーの色も違うと思われるので、この二つは
別の物と判断できると思います。

14 :朝まで名無しさん:03/08/15 04:33 ID:N8epTvMc
あ、そういえば、今回の写真、どんどん縮小かけていって、横幅1センチくらいまで小さくすると、モザイクと同じように右目がつぶれます

不思議ですね・・・


15 :14:03/08/15 04:39 ID:QRtKP3jW
すいません
今、気になって、縮小した写真見てみたら、そっちのは左目でした
思いっきり誤爆でした(汗

16 :朝まで名無しさん:03/08/15 04:42 ID:vOxUes0q
縦縞の入ってる画像についてちょっと思ったのだが
この画像画像解析しても無駄じゃないのか?
この画像ってプリンタで出力されたのを
スキャナで入力されている可能性があるわけだから
プリンタで出力される前にpcに画像が入ってるわけだから
出力される前に画像に画像修正や合成されて
プリントされてさらにスキャナで読み取った場合
って合成されたのを見極めるのは不可能じゃないかと

作業の流れはこんな感じ
PCのこの画像を加工

加工した画像をプリント

再度スキャニング

本物か偽者かどうかは判断できないけど
本物で出所をわからなくするために加工した可能性と
悪戯でわざわざ加工した場合とって考えられるから
画像の出所がどこなのか誰かそこ調べてない?


17 :朝まで名無しさん:03/08/15 06:22 ID:DaHR2o63
>あと、口調が喧嘩売ってるみたいなのは、まともな議論の邪魔にしかならないね。

失礼しました。
そもそも>>1のようなスレを立てるのは厨房に違いないとの思い込みから(バイアスですね)
煽り口調になってしまい、その勢いで書き込んでおりましたが、ご指摘尤もと思い、改めさせ
ていただきます。

>ことに対する分析をするのがベストだと思う。このスレは、様々なマスコミ報道の集約地になっており、
>その信憑性を含めて、様々な議論が為されている。

では、その議論が生み出すものは具体的には何でしょうか?
もちろん、多くの人と様々な議論を重ねる事によって、多様な思考に触れることは、大きな喜
びには違いありません。それ故私もこうして駄文を書き連ねている訳ですが、そのこと以上に
特定個人に関する情報を収集し、人目に晒すことに、何の意味があるのでしょうか? 有益な
議論は仮に当事者をAさんBさんとしても充分可能ではないでしょうか? 

>「加害両親が少しでも協力的 になれる雰囲気」ってのが具体的に何を
>意味するのか不明だけど。

誰にでも起こりうる悲劇だということを認識すれば、加害両親に対するある程度の理解が自然
に生まれて然るべきであり、そのような社会であればこそ、事件が起きた時、その責任が追求
されるより前に、なぜそれが起きたかを冷静に検証でき、悲劇を未然の防ぐことが可能になる、
というのが私の主な主張です。憎しみや好奇だけでは何も解決しないだろうということです。
もちろんみなさんもそう思っておいででしょうが。

>「匂いがする」というのは、論拠にはならない。具体的に特定のレスに関して感想を述べるならまだしも
>「お前ら全部同罪だ」なんていう乱暴な論陣の張り方は不適当でしょ。ホントにこのスレ読んでるの?

このスレを読ませて頂きますと、みなさんどうやら>>1の趣旨に概ね賛成して参加しておられ
るようなので、そのように書かせていただきました。私はその趣旨に反対するために、ここに
粘着させていただいております。


18 :朝まで名無しさん:03/08/15 07:39 ID:R756S2Z/
ゆういち12歳・・・ゆぅち12歳・・・ちゅ12歳

19 :朝まて名無じざん:03/08/15 10:58 ID:GOaAGVcc
おはよー

>>17
とも、前スレで失礼にもw翻訳したり、反論(上記レスの>「加害両親が少しでも協力的 になれる
雰囲気」ってのが具体的に何を意味するのか不明だけど。」以外)したりしたのは私ですw。
そこまで堅苦しく書く必要もないと思うけどね、おいらの場合は照れくささが先に出ちまうもんで。
人それぞれですが。

特定情報に関しては、今は個人情報を晒すのが目的ではありませんよ。
(この長く続くスレの中で、最初の内は、単純な怒りとか好奇心で情報が寄せられていたけどね)

※議論が生み出すもの
たとえば昨日は、「加害者の部屋のAVは、母親が買い与えたもの」という情報が寄せられて、
そこから、昨今の「進歩的」な教育とその弊害、親離れ・子離れといった話が出てきたね。
(おいらが書いたんだけどさw)。
週刊新潮の記事については、その情報の出所(どこから出てきたかで情報リークの意図が違う)
信憑性(新潮は記事捏造の前科あり)、そして勿論内容について議論がされましたよ。サカキバラ
のサイトで参考に成る情報がないか調べた人も居るね(精神的にキツイ、お気の毒w)
みなさん真剣ですよ。(お笑いも入るけど、それもこのスレの良いところw)
子供の教育に関するレスでも、心理に関するレスでも「勉強になる」という感想が多く寄せられ
てるところを見ると、結構こういう議論って役に立ってるんじゃないかな。

ともあれ、基本的なスタンスは同じですよw おいらも「母親・父親の写真」なんて情報はイラナイ。

誰でも意見が言えるような雰囲気って大事だから、まったり、明るく行きましょう(*^_^*)

20 :朝まで名無しさん:03/08/15 12:30 ID:46E9WkuN
夏はどこへ行ってしまったやら・・・
さぶい・・・雨  みなさま、ご自愛下さいませ

昨日は 濃かった・・・
頭蓋骨の歪みで精神構造までわかってしまうって聞いて写真見直して
自分の頭や顔までいじり回しながら鏡見てたら日テレ始まって、
戻ってみたらスレ延びてて、何かと思えば・・・AV ぎゃふんw
>>19のおっしゃる通り、どれもとても勉強になりました
知らなかった事をみんなの情報から知る事が出きるって素晴らしいね
脱線しそうになると誰かがストップかけてくれたり軌道修正してくれたり・・・
AVだって「U1の所有していたものはどういうものだったのか」っていう真面目な問いから
ちょっとウハウハムードになっただけだし (個人的には 元気があってイイ!!w)
日テレも今までの映像がバックで流れたりしてて、内容もよかったと思う

>知り合いの医者のコメントです。
>この少年の顔(頭蓋骨)の歪みが後天的なものだとすると、普通の人間には理解できない
>精神構造の持ち主だそうです。
>意識と潜在意識、本音と建前等、これらのギャップが大きければ大きいほど
>顔面の非対称性が際立ってくるそうで、その影響が骨格にまで及んでいるなら
>相当なものでると言う内容の事を言っておりました。
>外見だけからだと、そう判断するそうです。

写真からこんな事までわかるんだ・・・と写真の重要性も知る事ができた
本当に感謝しています
みなさん、引き続き また〜りお付き合いさせて下さいね


21 :朝まで名無しさん:03/08/15 12:59 ID:E6+EtTKF
おはよ。  うー、寒っ


>>17
「アフォ」とか書かれた最初の発言から、急激な変りようで面食らってしまうが
もともと、漏れも口調が荒いのであんまり他人の口調は非難できないな。

>「加害両親が少しでも協力的 になれる雰囲気」ってのが具体的に何を 意味するのか不明だけど。

の発言は漏れだけど、どうもその点についてはいまだに?なんだよね。
一部誤解している人もいるようだが、「加害者両親への同情なんて全く無用」と主張しているわけで
はない。当然、「自分の子供が殺人を犯してしまった」ことへの驚きと狼狽、混乱は想像できるし、
そういった立場に対する同情もわかる。
ただ、最初の頃の発言に「心底同情する」とあったのは、全面的な擁護を意味すると漏れには思える。
さらに、今回の発言の中で「誰にでも起こりうる悲劇」と表現しているが、それはあまりにこの事件を
一般化しすぎてるだろう。単なる「加害者の親」だけなら「誰でも起こりうる」と一般化してもいいが、
「12歳の少年の幼児性的虐待殺人事件」という事件の異常性を無視しているし、加害者少年に対す
る親の影響を初めから否定あるいは軽視しているようにも見える。状況はむしろ母親の影響力が多大
なことを示唆しているのだが。
さらに言えば、この両親はこの事件について真実を知りたいと願っているのだろうか。なぜ、自分の
息子がこのような犯罪を犯してしまったかのか、知りたいと思っているのだろうか。
もし、本当にそう思っているなら、まず何をおいても、自分の息子とこの事件について直接話そうとす
るのではないだろうか。直接対話して、自分の子供が何を考えているか確認したいと思うのではない
だろうか。家裁の審判の場にも同席するのではないだろうか。

「加害両親が少しでも協力的になれる雰囲気」とあるが、それは「加害者両親に協力する意志」がある
場合に有効だろう。だが、今現在は、それを否定する要素ばかりしか、漏れには見えてこないのだが。


22 :朝まで名無しさん:03/08/15 14:25 ID:wanxTEWz
長文うぜぇ もっと短文で議論しれや

23 :朝まで名無しさん:03/08/15 14:43 ID:MVqCKvx1
>22
ヴォケ

これぐらいでよろしいでしょうか?

24 :朝まで名無しさん:03/08/15 14:44 ID:oWPUurbK
>>22
通常の人間の知的な議論形態は、このスレのような進行が一般的ですね。

君のような「ウザイ」「キモイ」  オンリーの言い合い・罵り合いは、
猿どうしの「ウキキ」「ウホウホ」の雄叫びと全く同一レベルです。



25 :朝まで名無しさん:03/08/15 14:50 ID:MVqCKvx1
>>13
あっ 襟がありますね
よく確認せず すみません

26 :朝まで名無しさん:03/08/15 14:54 ID:MVqCKvx1
>24
すみません つい釣られて(´・ω・`)ショボーン

27 :朝まで名無しさん:03/08/15 14:54 ID:xEQYy4If
>>24
>>22>>21の文は長い上に改行が下手で読みにくいからおこってるんじゃないかと思った。

28 :朝まで名無しさん:03/08/15 15:05 ID:5LdRggmJ
>>27
そうでしょうか。 これくらいなら全く気になりませんけど。
内容への賛否は別にして、論理的に議論を進めていると思います。
この程度が「うぜぇ」のなら、またN速時代へ逆行するしかありませんね。


29 :朝まで名無しさん:03/08/15 15:44 ID:46E9WkuN
スレの雰囲気がまた〜り穏やかになってまいりましたね
みなさん、素に戻られて・・・心遣いを感じます
せっかくガリ勉して覚えた2ch用語も使う機会に恵まれず・・・
一度「ゴルァーーー!」「アフォ!」「ヴォケ!」をぶちかましてみたかったのでございますw
>>23が羨ましい・・・

帰省やヴァカンスで人も少ないですね
休暇中にこの本を読んでみようと思っています
もうご覧になられた方いらっしゃいますか?

「ふつうのの家庭から生まれる犯罪者」
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/etc/bookhutuu/hutuu.html



30 :12:03/08/15 15:52 ID:i+pgxIKS
>>25
とんでもありません。レスありがとう御座います。
そのような書き込みを期待して、写真の原型や加工痕に付いてカキコしている訳です。

オリジナル写真の可能性をカキコすることで、自分が持っている写真と比較してもらって
写真の出所を確認できれば良いと思っています。
判ってもそれについてカキコしてもらえなければ、徒労に終わりますが、情報提供者が
現る事を期待しています。

31 :朝まて名無じざん:03/08/15 16:09 ID:WY1mxG0x
>>28
長文書くのってムズカシイね。特に口語的表現で書くと、平仮名が多くなって読みにくい。
後で読み返して、3秒程落ち込むことがあるw


前スレの頭蓋骨のゆがみに関するレス、興味深かったので、勝手にリンク先のHP貼っておきます。

http://www.kk.iij4u.or.jp/~miyakawa/yugami.htm

発掘あるある大辞典のネタみたいだけど、意外と馬鹿に出来ない。

カイロプラクティクスはアメリカで大昔からある民間療法(起源はドイツかな?)。
医療免許が不要なので、時々事故が起こって叩かれることもあるけど、現代医学と結びついて独自の
発展をしています。

32 :朝まで名無しさん:03/08/15 16:11 ID:IHuSbGuM
>>27
えっ? そんなに改行が下手? (´・ω・`)ガカーリ

まあ、他に人がどんなブラウザ使って、フォントサイズいくつで....
というのは、まるで気にしていなかったのは確かだ。



33 :32:03/08/15 16:15 ID:IHuSbGuM
あれ? IDが変ってしまった。 
うちはADSLの接続環境がイマイチなので
時々リンクダウンしてしまう。
NYの停電とは無関係です...誰も思ってないって?

漏れ >>21 だよ。


34 :山崎 渉:03/08/15 16:16 ID:juvrSoQ/
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

35 :朝まで名無しさん:03/08/15 16:21 ID:X5icTR/Q
おかしい・・・外快晴なのになぜ寒い?

コンビニでフライデ―立ち読みしてきた。
U−1の写真もあったけど買う勇気なかった・・・スマソ
お姉ちゃんたちの写真がまぶし杉だぜ!(;´Д`)ハァハァ

でだ。写真を見る限り前スレで出た写真と似てるような似てるような似てるような?
髪型は一緒に見えたヨ。

36 :朝まで名無しさん:03/08/15 16:46 ID:3GRTheI0
買う勇気って・・・
何でフライデー買うのに勇気がいるんだよ。

37 :朝まで名無しさん:03/08/15 16:52 ID:4JpOyjER
>>36
リア厨かな

38 :35:03/08/15 16:56 ID:X5icTR/Q
そのコンビニじゃ買い辛かったのさ(;´Д`)
知りあいなんで・・・

ちょっと遠出して買ってくる!

39 :朝まで名無しさん:03/08/15 16:58 ID:IHuSbGuM
>>35,36
「お姉ちゃんたちの写真」目当てと思われるのが嫌?
もしそうなら、なんて純朴な香具師。
今の時代に、感動すら覚える。



40 :朝まて名無じざん:03/08/15 18:40 ID:WY1mxG0x
俺も週間大衆とかは買えないなw 自意識過剰ですね。

下がりすぎ! 422番だってさ。
あげときまーす。(単にあげ目的のコメントです)

41 :12:03/08/15 19:49 ID:GKE2bEPc
昨日のAV談義、興味深くROMさせて頂きました。

母親がAVを買い与えたのが何時頃なのか、割りと重要な問題ではないかと思います。

俺的には、情緒不安定だった優1が小6で安定し、自ら目標を立てて行動するように
なった時期と重なるのではないかと思いました。
AVを見ながらマスターベーションすることで、不安定だった情緒が安定した可能性が
あると考えています。
AVの存在が明らかになる前から、マスターベーションを覚えた時期を考えていたので
それと合わせて考えた結果です。
ショタとAVをどう組み合わせるか難しい問題ですが(汗

もう一つの可能性は、チトセピア内で起きた幼児猥褻事件の絡みです。
過去のカキコで少なくとも一回は優1の母親がチトセピア内の被害者男児の
家に謝りに行っているそうなので、その直後にAVを買い与えた可能性が
あると思います。
自分の息子が男児に対して性的悪戯をしたことを知った母親が息子を
正常に戻すため(女性に興味を持つようにするため)にAVを買い与えた
と推論できます。

どちらにしても方法と結果は間違っている訳ですが、母親の動機としては
理解できない範囲ではないと思いました。
子を持つ母親には割りと重要な問題ではないかと思います。
この問題もう少し掘り下げても考えて見ても良いのではないかと思います。

42 :朝まで名無しさん:03/08/15 20:39 ID:IHuSbGuM
>>40
うっ...突っ込んで悪乗りしたい衝動が....
また、不謹慎だと怒られそうだ。
いつの間に、こんな窮屈なスレに.....
(´・ω・`)ショボーン



43 :朝まで名無しさん:03/08/15 21:17 ID:46E9WkuN
>>42
突っ込んじゃえ!許す
我慢はイクナイ!ストレスたまって悶々とするゾ



44 :朝まで名無しさん:03/08/15 21:32 ID:IHuSbGuM
>>43
そ、そう?  あえて叩かれて見るのも漢かな....

http://up.isp.2ch.net/up/f6f77ee8d16a.jpg

ホントに叩かれそう....


45 :朝まで名無しさん:03/08/15 21:52 ID:C9u23o2w
>>44

                 ,r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   ...::;il!
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、, ..::::;r!'゙
    ,i{゙‐'_,,_         :l}..::;r!゙
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゙
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il!  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙ <
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,   <  グッジョブ !!
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、  ∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨∨∨∨
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\.       |/
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、  ∧_∧
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ ` '(・∀・ '' )
     `~''''===''"゙´        ~`''ー(    )
 



46 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:05 ID:46E9WkuN
>>44
誰も立ち向かえない・・・
眼光強すぎ・・・目線でKO!

>>41
いたずら進学前後から20件集中、エスカレート 
http://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-3/nds/frnds_main.htm

母親がパートに出るようになってからエスカレートしているようだよね
昨夜の日テレでもたくさんの子が被害を受けていたって言ってた
幼児猥褻だけではなくて、動物虐待もあったようだし(これ気になる)
ビデオも本も効果がなかったって事になるのかな・・・?
母親がどんなものをいつ買い与えたかはやっぱり気になるね


47 :46:03/08/15 22:20 ID:46E9WkuN
誰も立ち向かえない・・・(((; ゜Д゜)))ガクガクブルブル←これ入れたかった
しくじった・・・鬱


48 :朝まで名無しさん:03/08/15 22:30 ID:AXM8LnPm
>>41
俺もそう思った
u1母は、u1がショタだってことを認識してたんじゃないかって
もしAVの話が本当だとしたらばのはなし
ふつう小学生(中学になってからかな?)に買い与えないでしょ


49 :800&834:03/08/15 23:15 ID:XB972p3g
すみません。前スレの800で834です。
お礼が伝わってなかったのか?と心配で書き込みしてます。
お盆で帰省したりで遅れてしまいすみませんでした。
誰に非難されようが、見ることが出来非常にありがたく思っております。
皆さん「本当にありがとうございました」


50 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:16 ID:4JpOyjER
>>49
こちらこそ、早とちりしてすまんでした。

51 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:40 ID:4JpOyjER
おっNテレ

52 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:41 ID:IHuSbGuM
日テレ 関連番組中


53 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:51 ID:4JpOyjER
この間のタマタマのM君とは違ってずいぶんしっかりした子がでてたな。

54 :朝まで名無しさん:03/08/15 23:57 ID:46E9WkuN
>>53
Mくん・・・忘れられないw
今日の子も一人っ子かな 負けそう・・・たじたじ 


55 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:02 ID:Swk7mmgk
トップページが戻ったね、なんだか寂しいな。

56 :12:03/08/16 00:19 ID:qaSjhCwM
>>46
母親のパートの履歴は抑えておきたい情報です。

一般的に知られているのは優1が中学校へ進学してからの最後のパートです。
それに呼応するように四月以降チトセピア周辺で動物虐待と幼児猥褻事件が
多発するようになっています。
その他、優一が小学校低学年の時とか、2、3年の時とか4、5年の時にも
パートをしていたらしい情報があります。
動物虐待事件は数年前から発生していたようなので、母親のパートとの因果
関係を明らかにしたい所です。

知ってる範囲の動物虐待事件です。
前足が一本ない犬、尻尾が無い猫。耳が無い猫。切り刻まれた犬。
駐車場から投げ捨てられ両前足を骨折した犬。これは優1の犯行として断定されています。
犬三匹をナイフで惨殺し通勤途中の人間に見え易いように歩道に陳列した事件。
犬の生首、猫の生首と言うのも有ったらしいですがカキコが一回きりだったようなので
信憑性は?です。少年Aの模倣犯?
5、6年前に起きた事件も含まれているようなので、これらの全てを優1に結びつけることは
できないと思います。しかし、潜在する事件の件数の方が明らかに多いようなので、優1が
関与した動物虐待事件はこれと同程度かこれより多いと考えるのが妥当だと思います。

57 :35:03/08/16 00:24 ID:OyEm/n48
フライデ―買った・・・(;´Д`)ハァハァ

なんであの本屋はアダルト系雑誌んとこにフライデー置いてんだよう。
ちくしょう〜!



58 :800&834:03/08/16 00:25 ID:5UWtT4f+
九州人としての単純な感想を述べさせていただきます。
息子達の12歳のころの入学時クラス写真を見ましたが
皆幼さが残っており、いかにも、ついこの間までランドセルを背負っていたような
感じでした。又12歳で身長が170センチもある子はいないような気がしました
大きくても165センチでしょう。顔も普通とは言いがたく
酒鬼薔薇の顔とダブりました。とても私には「色白でどこにでもいるような子」
には見えませんでした。あくまでも九州の普通の子と比べた感想です。洋服以外

幼稚園児から見れば優○は「おっさん」に見えるかも知れません。



59 :12:03/08/16 00:29 ID:qaSjhCwM
>>57
すみません。
お盆イベントで本屋に行く暇が無くて(汗
フライデーに載った優1の写真で新しい物があったか教えてくれませんか?

60 :朝まて名無じざん:03/08/16 00:29 ID:Kj/9r3n9
ただいまー ドンキ行ってたw

>>41
女性セブンの記事によると、彼の部屋にあったものは
・スナック菓子の袋、カップ麺、湯沸し機
・モー娘のポスター、浜崎あゆみのCD
・格闘系のゲームソフト
・ネット接続可能なパソコン

クローゼットの奥に隠してあったもの
・セクシー水着アイドルの写真集
・アダルトビデオの数々
・青年エロコミック

机の中にあったもの
・10万円近い現金
・未使用のコンドーム

母親が買い与えたとすれば、何故隠してあったんだろう?

>>44
うぷぷぷぷ

61 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:34 ID:9tfr11Z1
「男は女になれると」
「・・・だから、ぼくは、女になるのはイヤだったんだ」
ここが気になってちょっと考えてみた

Uの両親はUの嗜好に気付いて相談し合って、ビデオや本で矯正しようとした
母親はその役を父親に頼んだ
性の対象は女でなければならないと教えた
Uはそれでも嗜好を変える事ができなかった
Uはそれならばどちらかが女になればいいと考えた
自分が女になるのは嫌だから、相手を女にすればいい
それで相手のお○ン○ンを切った

どうかなぁ

>>56 詳しいまとめ ありがとう


62 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:40 ID:9tfr11Z1
>>60
お帰り〜

クローゼットに隠してあった=仕舞い込んでいたのかな
親から買い与えられたけど興味がないから

ageちゃってごめん・・・


63 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:43 ID:Swk7mmgk
コンドームの付け方とかも実際に教えてたんだろうか。
もしかしたら母親と実戦(ry

64 :44:03/08/16 00:45 ID:aq8iYK+J
念のため、言っておきますが

>>63 は、僕ではないですよ〜。

なんだか、最近悪乗りキャラのイメージ定着中。



65 :12:03/08/16 00:46 ID:GDs4fOvQ
>>60
>クローゼットの奥に隠してあったもの
隠してあったと言う表現なんですね。

よく使うものならベッドの下にでも入れと置くと思うのだが。
不要な物だから隠してあったのかな?
俺は健全な少年だったから良く使う教科書はベッドのマットの下に隠しておいて、
卒業した教科書や参考にならなかった教科書は箪笥の一番下の引き出しを外して
中に入れていた。理由は別にして分散させておくのが普通だと思うのだが優1の
場合、本当に不要だったのかもしれませんね。

「俺はショタだと言うのに、こんなものを買ってよこして。あの女」てな感じだったかも
しれませんね。

66 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:46 ID:OyEm/n48
>>59
ガイドラインにあったのとは違うと思うけど、
「小5クラス集合写真」って書いてある。
一番右端前列で膝ついて座ってますが。

U−1補導前から張り付いてるけど写真とかあんまり保存してないんで、
既出かどうかようわからん(´・ω・`)スマソ



67 :63:03/08/16 00:52 ID:Swk7mmgk
割と真面目に書いたつもりなのだが...。

68 :朝まで名無しさん:03/08/16 00:52 ID:aq8iYK+J
>>67
そか、スマソ。


69 :12:03/08/16 00:57 ID:GDs4fOvQ
>>66
ありがd

それは小5の時に作られた文集の中の写真と思われる。

後ろに立っている人は白っぽいファスナー付きのパーカーを着ていて、右手でVサイン。
奥にプランターを使った花壇が見える。
優1は長袖の上に半袖を着ている。

以上の特徴が確認できれば、補導直後に出たフライデーの写真と同じです。
どうでしょう?

70 :朝まて名無じざん:03/08/16 00:59 ID:Kj/9r3n9
>>65
クローゼットの奥に押し込むように隠してあったそうです。

部屋にモー娘のポスターや浜崎あゆみのCDがあったということは、性的にはまともな部分と
異常な部分が混在していたということでしょうね。普通はそうだと思います。

IEのブックマークが見てみたい、、、、

71 :朝まで名無しさん:03/08/16 01:02 ID:9tfr11Z1
>>61の続き

父親への擁護発言・信頼=同情、
母親に対する嫌悪・憎悪はこういうところからきてるように思った
父親はちゃんと教えてくれたのに、母親は今回の事件をまた父親のせいにして
父親を責め立てる・・・

うーん、違うかなぁ

>>67
(ry ←これのせいでしょw
でもそれも有りだよ



72 :朝まで名無しさん:03/08/16 01:03 ID:OyEm/n48
>>69
それでした。こちらこそアリガトン(・∀・)ノシ



73 :朝まで名無しさん:03/08/16 01:17 ID:aq8iYK+J
昨日、このAV情報上げてくれた

【ν速】長崎幼稚園児殺害総合スレ82【情報募集】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060076949/886

の方、今いますか?




74 :12:03/08/16 01:23 ID:GDs4fOvQ
>>70
優1にとって不要な物だったんでしょうね。

それに比べコンドームは机の引き出しですから、必要だったと考えるべきですね。
未使用のコンドームと言うのが微妙です。未使用と未開封では全然意味が違ってきます。
一個有ったのか一箱有ったのか、手のついた箱が有ったのか。微妙。

使っていたと言うのが妥当な考えだろうから、一人で使っていたのか相手がいたのか、
相手がいたとするなら誰なのか、母親と言うのも捨てがたい考えです。

75 :12:03/08/16 01:27 ID:GDs4fOvQ
お盆イベントがまだ続くんでそろそろ落ちます。
皆さん、おやすみ〜 ノシ

76 :73:03/08/16 01:27 ID:aq8iYK+J
あれ? 今日は来てないかぁ。残念。

実は、母親が買い与えてたって話し聞いて、少し違和感あったんだよなぁ。

実際、AVを買うとなると店頭か通販になるのだけれど、店頭で買うとなると
女性がAV売り場に居るだけで、かなり注目を浴びることになるなぁ。
しかも、大量のAVがあったらしいから、何回も買いに行ってたことになる。

となると、通販?って話しになるけど、男性アダルト誌などをチェックしてたの
かなぁ...

そこらあたりの、情報あればと思ったのだけれど。


77 :朝まて名無じざん:03/08/16 02:08 ID:Kj/9r3n9
>>71
どうかな? おいらはU1のやったことってのは、「ちょっと試してみた」ってことじゃないかな
と思う。 おいらも早熟だったんで覚えがあるがw 性的なことを覚えて間もなくの頃は、
とにかく色々試してみたくなる(具体的に書くのはハズカシイけどさw)。
この感覚は、趣味を探して、テニスやってみたり、切手集めてみたり、映画見てみたり、色々
なことを試してみるのと似ている。で、結局自分の趣味(性向)を見つけて落ち着くんだけど、
その落ち着き先は普通、ノーマルな所に落ち着く。これは精神と肉体の成長のバランスが
取れている場合。

精神的な成長が遅れている場合、性的な満足が有っても、精神的な満足が得られない。
そこで、ノーマルな行為で収まらなくなり、「もっと、もっと」とエスカレートする。今は性の
情報がネット上でオープンに成ってるから、試すことはいくらでもある。おまけに性的な
イタズラを受けた過去があるなら、そっちのほうを試しちゃうのは当然ともいえる。

AVの件だけど、俺としてはU1の精神的幼さと、性的早熟さのアンバランスさの一つの証拠
という見方をしてる。母親への憎悪ってのは、男の子にとっては普通のこと。
ただ、今まで母親にべったりだったため、それから離れる為には、かなりのエネルギーが必要。
だから、嫌悪が憎悪にまでなる。その上、精神的に未熟だから、大混乱を起こしてしまう。

こんな感じだと思うよ。(また長文を、、、)

>>76
同意、俺も違和感がある。なんかおかしい。

78 :朝まで名無しさん:03/08/16 02:49 ID:9tfr11Z1
>>77
いつもながらのご丁寧なご説明 猿のオツムにも理解できましたw
猟奇犯罪やら精神病やらをググりすぎて・・・考えすぎのようですね
あらぬ妄想・・・
近頃、神経ピリリで心が荒んでしまっているのかもしれません・・・
眉間のしわも気になるところ・・・w

そっか、そんな感じなんですね ラジャー!
>色々試してみたくなる(「具体的」を聞いてみたくなる・・・w)

あ、もうこんな時間・・・
亀レス失礼いたしました ありがとう!




79 :朝まで名無しさん :03/08/16 03:15 ID:UdcWYEjM
私には子供はいないが高1になる甥っ子がいる。
もしその甥っ子が今回の犯人だったら自分はどうするだろうと考えた。
被害者への取り返しのつかない申し訳なさと同時に甥っ子が心配。
だからもし息子なら尚更…息子の大きな罪を少しでも自分が肩代わり
できないものかとジタバタしてしまうと思う。
U1の母親のジタバタが伝わってこないので、U1への愛が伝わってこない。

80 :朝まで名無しさん:03/08/16 08:59 ID:M9dMEpGI
エロ漫画雑誌ならコンビニにもあるけど、
長崎市内でエロ漫画単行本なんて古本屋かエロ専門店じゃないと売ってないような?
市内の一般書籍を扱う書店には売ってないな
チトピ近くの古本屋だとエロは隔離されてるし…
中一の人間が買うにはいささか敷居が高いかも?

女が買うのも目立つし。
エロ系は父親が買ってたかネット通販じゃないかなぁ?
ちなみにUが良く行ってたという遊ING花丘店でもエロビやDVD買ったりレンタルできます。
こちらもエロコーナーは暖簾で隔離されてるから中一や女だときついけど。参考までに。

81 :朝まて名無じざん:03/08/16 12:03 ID:kD6QOc67
こんつわー

>>78
ご丁寧にどうもです。判りやすいと言って下さるのが一番の褒め言葉です、サンクスコ

具体例については、例えば、、、、、、、、、、、言えねえってば!

>>79
同意。そうなんだよねー。よくぞ指摘してくださった。

>>80
今「自販機」ってないのかな? だいぶ前にはあったんだけど。
おいらは、この「母親が買い与えていた」って情報は、新たなる「ムーミン」ではないかと、
少し疑ってますが、、、、


82 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:12 ID:9tfr11Z1
ごんぬずぱ!(←これ知ってる人いる?w)

人いないね
>>81 >>76
お母さんが民生委員の人、あれきり来てないのかな・・・
ムーミンなのかなぁ・・・聞いてみたいね

昔は自販機でビニ本なんか売ってたね
幸せな家族計画とかもw
なぜか知っている・・・
授業中に「俺の空」が回ってきて、ふむふむと見ていたら
先生に見つかって廊下に正座させられてゲンコで殴られた・・・ヒドイ

小6の頃170p以上ある子数人いたよ
みんなスリムでモテてた
やらしい事しすぎると頭が大きくなるって聞いてたから
頭が大きい人見ると、そうなのかぁ・・・と思ってたw
Uも頭が大きい 体もボテボテだけどね 
170pはないでしょ せいぜい165pぐらい 
それでもかなりのガタイ かなり目立つよね

>>81
「具体的」は ありとあらゆる事を試してみた と、理解しておきますw

ホントに人いない・・・淋しい







83 :朝まで名無しさん:03/08/16 13:20 ID:x2iT0q+D
今朝の朝日新聞に長崎市の精霊流しの
記事が出てた。町を練り歩く精霊流し用の
船の写真にでかでかと「松田家」って
飾りがついてた。
長崎市で松田さんか・・・と思った

84 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/16 14:15 ID:gttNRv51
>>82
俺の空・・懐かしいなぁ。厨房の頃絶対回って来るんだよな。
母親が買い与えたってのはオイラもちょっと疑問。主婦が買えるかなぁ

85 :朝まで名無しさん:03/08/16 14:43 ID:9tfr11Z1
>>84
キャッホ〜!同期の桜!w
やっぱり両親はUの嗜好(指向)にそれなりに悩んで
ビデオを買い与えたんじゃないかな
母親が父親に頼んで買わせたんじゃないかと思う
母親はUがそんなだから、噂や非難が怖くて(責められたくない・聞きたくない)
近所とも顔を合わせずらくなって、ますます周りと疎遠になった

本当に悩んでいたなら可愛い息子の為にAVだろうが何だろうが買うかもしれない
もちろんよその街でねw

>>83
雑誌の表紙の「長嶋監督・・・」にまで反応してしまうw

86 :朝まで名無しさん:03/08/16 15:57 ID:aq8iYK+J
昨日から、すげぇー寒いんですけど...

http://up.isp.2ch.net/up/509726b8ab31.jpg



87 :朝まで名無しさん:03/08/16 16:15 ID:9tfr11Z1
>>86
左手に誘われて・・・コタツに連れ込まれてしまいそう♪
キケンナ よ・か・ん・・・w
にゃはは〜

なんか一人ではしゃぎすぎ・・・反省
ホントに寒いね 人もいないし


88 :朝まで名無しさん:03/08/16 16:50 ID:+rl4oMlj
大阪は涼しい〜って感じです。

私は女なのでよく分からないけど
もし、母親に買い与えられたのではないとして・・・
男の子が自分で買うのって、いくつ位の年齢になったらですか?
まずは、誰かが持ってるとか手に入れた物とかを
友達間で廻し見る・・・ですよね?

母親が買い与えたとしたら・・・
そのビデオが例えばショタっぽい内容だったら
与えたこと自体は間違ってなかったと思う。

「俺の空」は、女の私でも全巻買いましたよw



89 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:08 ID:9tfr11Z1
>>88
>「俺の空」は、女の私でも全巻買いましたよw
むむむ、タダ者ではない・・・恐れ入りましたw

少年にショタというのはどうでしょう・・・
その辺は 経験豊富な>>81さまにご回答をお願いします

食事に誘われたので出掛けてきます ノシ〜


90 :朝まて名無じざん:03/08/16 17:41 ID:Kj/9r3n9
>>89
経験豊富? 誉められちるの?(馬)

家庭教師ものみたいなやつですかねえ、、、

おいらも食事会にいってきまーす。ムフフ

91 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:44 ID:MzYwt0qY
前スレでAV発言した者です。
ネタ元が児童相談所の調査官なので本当だとオッカンは言ってます。
購入者まではわかりません。聴取ではわかってるのでしょうが。
父親が購入して、母親が与え教育していたのかも。

それと今日つつじケ丘行ってきました。
世帯主?が居間で寝転がってテレビ見ていた。
上は白のランニング、下は見えず。
番組は高校野球。
画面までは見えなかったが、音声がもろ聞こえ。
この姿見てなんだかな〜って思ったよ・・・

92 :89:03/08/16 17:55 ID:+rl4oMlj
あの少年の場合でいうと
ショタコンよりも、ペドファイル・・・になるんでしょうかね。

もし母親がそれに気づいていたとしたら
その性的趣向を実行してしまえば犯罪になる・・・
だから代替行為として、それ系のビデオを与えてたとしたら?
それなら納得いくような気がするんですが。



93 :朝まで名無しさん:03/08/16 17:57 ID:+rl4oMlj
>>91
留守番を頼まれた親戚の人・・・っぽくはなかったんですか?

94 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:00 ID:MzYwt0qY
>>93
あのくつろぎ方は家の人間って思うけど・・・


95 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:08 ID:+rl4oMlj
>>94
そうなんですか〜・・・
娘夫婦の行方がわからないのなら
それなりにジタバタ探し回ってほしいところ。
それとも所在がハッキリしていて、
後は弁護士に任せるだけ・・・なのかなぁ。

96 :朝まで名無しさん:03/08/16 18:44 ID:9mDoQQYf
めっちゃ遅レスですが、
普通の通販カタログにもAV10本セットとか載ってる事あります、
コンドームもダースで買えるし便利。
これだったら母親でも買えるんじゃないでしょうか。

97 :通販最高:03/08/16 18:52 ID:BScKE8b8
実はワシもコンドームを通販で買っている。
ところでショタコンの意味は調べてわかったのだがべドファイルとはなんだ?
あとDQNもよくわからんな。
誰か教えてくれ


98 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:03 ID:lDtsL6DU
1週間帰省していたので、浦島状態です(^_^;)前スレ落ちてるし。。
長崎の兄から、現地情報を仕入れてきました。
現地の噂では、「両親は錯乱状態」「N中学校は、ガラが悪かとで有名。ここでトップクラスいうてもたかがしれとる」
「あぁ、あすこね、で皆なっとくした。」
だそうです。両親についての信憑性は?ですが、そういう話になってるらしいです。

昨日は精霊流しの爆竹の流れ弾を受けて大変でした(^_^;)

99 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:12 ID:9mDoQQYf
ペドファイル=少女性愛
ペド+少女でググると色々出て来ます。

100 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:20 ID:+rl4oMlj
>>99
ペドは「小児性愛」ですよ。


101 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:22 ID:3Tx7MEv4
>>91
つつじケ丘に行かれたのですか!?お疲れ様です。
>居間で寝転がってテレビ
ですか…。なんだかモヤモヤしてしまいます。

102 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:47 ID:9mDoQQYf
>>97
>>100さんによると、
×少女、○小児、だそうです、
と言うより少年対象の犯罪を語っているスレで
その事に気付かなかった私がバカでした、失礼。

103 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:48 ID:Jda3ih+b
久しぶりに来てみたら、なかなかすごい話になってますな。


104 :朝まで名無しさん:03/08/16 19:53 ID:aq8iYK+J
>>91
もしかして、あなたは...... いや、詮索はやめておこう。

それにしても、地元からのちょっとした情景描写があるだけで、
風化しつつあった事件を、なまなましく蘇らせるよね。

そうですか、AVの件が(母親が買ったかどうかは別にして)親が
与えていたとすると、漏れの感覚をはるかに超越しておるから、
もはや親の行動や心理を自分を尺度に分析できんなぁ。

もう一つついでに確認させて欲しいのだが、その「児童相談所の調査官」は、
この事件で初めてこの少年(と両親)に絡んだの? 
それとも、この事件以前から類似事件の関係で、何らかの相談に乗ったり、
調査をしていたのかなぁ?


105 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:37 ID:Swk7mmgk
■ ペド (Pedo)  [一般]
  「ペドフィリア (Pedophilia)」、もしくはその性癖がある者、「ペドファイル (Pedophile)」 の略です。

■ ペドファイル (Pedophile)  [一般]
  性倒錯の一種である 「ペドフィリア (Pedophilia)」 な人の事です。

■ ペドフィリア (Pedophilia)  [一般]
  精神医学の世界でいうパラフィリア (性倒錯/ Paraphilia) の一種で、
幼児や児童に性的な欲望を持ってしまう性癖の事です。
「幼児愛好者」 や 「小児性愛者」 と訳されています。
そうした性癖を持つ人の事は
「ペドファイル (Pedophile)」 と呼ばれます。 → 「ロリコン」


106 :朝まで名無しさん:03/08/16 20:37 ID:MzYwt0qY
>>104
児童相談所は少年、家族とはまったく絡んでないらしい。
鑑別所との連携のなかでこの話があがったようです。

家のオッカン曰く、ここまでの異常殺人では児童相談所で面倒みきれないと。

107 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:08 ID:aq8iYK+J
>>97

「DQN」等の2ちゃん用語は、このあたりのサイトで確認してちょ。

http://www.media-k.co.jp/jiten/


そういえば、以前 「DQN」を「DNQ」と思ってた香具師がいた...漏れの友人(ROM)だが。
「DNQな奴」=「ドンキな奴:ドンキホーテに夜中集まるような...奴」と思いこんでたらしく、
ドンキで買い物してきた漏れのことを「DNQな奴」とからかったので、意味不明な漏れはいろいろ
問いただすと激しい勘違いをしていて、そいつこそDQNな奴だった。


108 :サンキュウ:03/08/16 21:36 ID:BScKE8b8
100さん、102さん、105さん、107さん
教えてくれてありがとう
しかし思い込みと言うのはこわいねえ。
話を読んで自分もドンキホーテに行こうと思った

109 :朝まで名無しさん:03/08/16 21:55 ID:aq8iYK+J
>>108

ついでながら参考までにカキコしておきますが、今使用されているブラウザが
IE(インターネットエクスプローラ)などの一般的ブラウザなら、これを機会に2ch専用
ブラウザを導入することをお勧めします。

ブラウザの入手先は、ここ。(無料)
http://www.monazilla.org/

どれがいいかは好みですが、ギコナビあたりがシンプルで初心者には使いやすいかも。

専用ブラウザを使うと、アンカー( >> )を使う重要性や、age/sageの意味も理解できます。
また、メル欄を使っての通信もね。






110 :朝まで名無しさん:03/08/16 22:17 ID:hm18+ejr
2ちゃんねる初心者のページ

■スレッド内番号リンク
同スレッド内の特定の書き込みを指定してリンクすることができます。
>>108」などのように半角で記事番号を書きます。
複数指定なら「>>108-109」という具合です。

※ やたらと古いレスに返事をすると読む人が後戻りするのが面倒臭いし、
大勢の人が「レスを全部読む」をクリックしているとサーバーの負担となり2ch自体が重くなります。
その為、なるべくレスごとにリンクを貼った方が便利なのです。





111 :12:03/08/16 23:32 ID:6Sb0CzmS
優1補導後の週刊新潮を持っている人に教えて頂きたい。
今号(31号)31ページの写真が過去の週刊新潮に掲載されていたか
教えてください。
写真の出所をいまいち推論できないで困っています。

過去に掲載されていたら
新潮→プチバッチ
過去に掲載されていなかったら
プチバッチ→新潮 または
リーク元→新潮
    └→プチバッチ
のいずれかだと推論しています。
自論は3番目なのですが、いまいちピンと来なくて
どなたか、情報提供お願いします。

112 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:33 ID:9tfr11Z1
たらいま〜

>>91さま お待ちしておりました
ネタ元は確かで、母親が購入したかは不明 でも母親が与えていたのですね
つつじヶ丘の邸宅で裸の大将ルックの主が寝転がって高校野球観戦ですか・・・
主の背中から「なんだかなぁ〜」という香ばしさが漂っていたのですね
それはいけませんね すっかり寛いでいます >>95さまのご指摘通りかと・・・
やはり両親は弁護士に囲われているのでしょう
先週の女性週刊誌には未だに息子が殺人を犯した事を信じられずにいて
死にたいと言っていたとの記述がありました 

>>107さまのお話ですと
>>60←この方もDNQな奴という事になるのでしょうか?w
 うわっ、絶対怒られそう・・・こわひ ごめんなさい
でも>>90でお茶を濁して逃げた罰です めっ!

AVに幼児猥褻、動物虐待、母親のパートの絡み、つつじヶ丘、ペド・・・
さて、どうしたものでしょう 




113 :12:03/08/16 23:37 ID:6Sb0CzmS
>>112
(・∀・)イイ!!

114 :朝まで名無しさん:03/08/16 23:41 ID:9tfr11Z1
>>113
サンクスコ☆〜(ゝ。∂)


115 :朝まで名無しさん:03/08/17 00:13 ID:R/IHvQP9
現行の少年法について、皆様同様散々考えてきた。
そして、最近少年法の基本理念が間違っていると思うようになった。
犯罪者が少年の場合、その罪を問わない。と言うのが現行の少年法だと思っている。
罪を問わない=何をしてもいい だと思うし、犯罪自体が明らかにならない。

罪は問うが、罰しない が少年法のあるべき姿ではないかと思うようになった。

成人が犯した犯罪のように、当たり前の裁判を行って、刑法で求刑までする。
判決は刑法が適用できないので無罰。無罪ではない。
罪に合わせて家庭裁判所がその処置を決める。

罪はあくまで刑法で明らかにし責任を追及する。罰は家庭裁判所が少年法で裁き処置する。
この形が取れれば重犯罪にも現行法でそれなりに対応できるのではないかと思った。

少年の人権は守べき(犯罪の全容を明らかにすることが目的なので)なので
覆面させるとか、箱に入れるとか、音声を変えるとか、遠隔地でのテレビ参加とか、
現在の技術で何とでもなると思う。

少年と言えど殺人犯には死刑の可能性があったほうが良いと考えているのだが
少年法の趣旨も理解できるので折衝案として考えてみた。

116 :朝まで名無しさん:03/08/17 02:02 ID:NPXgov+f
今日はちょっとはしゃぎすぎてしまいましたので
反省の意味を込めてググッてみました

>>106
>ここまでの異常殺人では児童相談所で面倒みきれないと。 は、
 これですね
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/200307/da20030723_41.htm

事件を振り返るには
YOMIURI ON-LINE 「長崎男児殺害」 が詳しくわかりやすいのではと思いました
連載[12歳と向きあう] 等もお子様のいらっしゃる方にはとても為になるものかと思います
http://www.yomiuri.co.jp/features/danji/

「少年法」・・・これは最大のお題目ですね

それでは、おやすみなさい ノシ 

117 :朝まで名無しさん:03/08/17 12:17 ID:NPXgov+f
旅支度の合間に覗いてみれば・・・誰もいない・・・

ツボにはまった日記 貼っちゃお
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154269&start=21&log=200307&maxcount=36

118 :朝まて名無じざん:03/08/17 12:34 ID:jXXiOiMp
おはー どきゅんですw 
>>112
お茶濁すってもー、帰宅から外出までの短い時間に即効レスしただけなんで、、、w
(ウーロン茶飲みながら、人妻との5時間マシンガントーク@焼き鳥屋、面白かったっすw)

>>106
情報サンクスです! つつじヶ丘は仕方ないですよ>ALL

おいらは変態一般には、けっこー詳しいんですがw ペド・ショタはちょっと判んないんです。
「やおい」ぐらいなら、大学の先輩にやおい専門のジュニア小説作家(売れっ子)が居たりして、
多少は知ってるけどさ。こういうのってカワイイもんだしね。

119 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:03 ID:NPXgov+f
>>118
どきゅん?いえいえ、「どんきゅ」ですわよw
またまた突っ込みどころ満載のレスで、ムラムラしてしまいますが
脱線してはいけませんので敢えて控えさせていただきましょうw

しかし・・・人いない・・・
どうしたものか


120 :107:03/08/17 13:08 ID:X/skwHYJ
>>118-119

DNQな奴とは...


http://up.isp.2ch.net/up/03cb4ec4a081.jpg



121 :朝まで名無しさん:03/08/17 13:18 ID:NPXgov+f
>>120
ブラボーーーーー!!!
確定!!!

122 :朝まで名無しさん:03/08/17 14:07 ID:Mk8XVipU
>>120
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ DNQ!DNQ!

123 :朝まで名無しさん:03/08/17 15:45 ID:0Rk5oHDn
ネタ切れのせいか
だいぶズレてきたなぁ

124 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/17 16:42 ID:Oe7EQ3An
>>123
胴上げ祭りに行ったんかな
オイラもだけど。一応オフ参加者だし
あまりにも下がってるんで上げとくよ

125 :朝まで名無しさん:03/08/17 19:08 ID:X/skwHYJ
>>124

胴上げ祭りかぁ...
確かに「もう少し場所をわきまえたら?」とは思ったけど、
謝罪のカキコが出てるんだから、いつまでも大騒ぎする
話しではないよなぁ。

そのうち、漏れも「ネココラ」のせいでこのスレが台無しに
なったと、責められるかなぁ..... 
 コワイヨー (((゚Д゚)))ガクガク



126 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:02 ID:NPXgov+f
本屋で現代見てきたけど新しい情報はなかった
Uが補導された時、一緒にいた同級生は
後ろから来た二人の警察官に腕をつかまれて
大声を上げて引きずられて行ったと話していて
誘拐されたと思って学校に連絡した子もいたらしい
捜査関係者はおとなしく車に乗ったと話しているが・・・
とにかく同級生は事件もUの事も忘れたがってるという事ぐらいかな

>>125
猫貼りぼう助・共犯で責められそう・・・|||(-ω- ;)|||
でも、個人的には大ファン!抜群のセンスを感じる
少なくとも3人は喜んでるよ
人いないから仕方ない 燃料待ちだね 

ageとくね



 




127 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:09 ID:Mk8XVipU
あのさ、フライデー買ったヤシなんだけど、
事件について記述が気になる。

「少年は駿君をハサミで脅して裸にし、性器の皮のあたりを切ったようです。
4月に3歳の男児が全裸にされ、局部をいたずらされて出血した事件がありましたが、
これも少年の犯行とみられています。」

収監清朝の記述で、「切った時ヒューって音がした」ってあったけど、
皮じゃヒューなんていわんよな。

あと4月の事件の子の「出血」って・・・?

ああイタイイタイ(つД`)


128 :125:03/08/17 21:53 ID:hXD2z9Wb
>>126
せっかくお褒め頂いたのに申し訳ないが、
6〜7割は他の人のネタを使ってます。
(´・ω・`)シカモ、ムダンデ・・・



129 :朝まで名無しさん:03/08/17 21:57 ID:0Rk5oHDn
>>127
プチバッチによれば、チンチンもタマも切り落としていて何もなかったとか


130 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:01 ID:sFZ/Eaz7
>>129
第一発見者の「はじめ女の子だと思った」っての考えると
あながちウソではないのか?と思うよね。

131 :朝まで名無しさん:03/08/17 22:41 ID:Xw+mI895
>>129
プチバッチなんて、どうせガセネタばっかりだろ....

とは、もはや誰も言えなくなってしまった。
一枚の写真の力は絶大だ。


132 :朝まて名無じざん:03/08/17 22:51 ID:jXXiOiMp
静かですなあ、、、

>>129
切り落としで「V字型の切り傷」はナイと思うが?

133 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:07 ID:Mk8XVipU
レス内容がイタイイタイ・゚・(つД`)・゚・イタイイタイ

収監清朝の記事鵜呑みにするわけじゃないけど、
補導されてからすぐの証言なんで、
割とホントの事が書かれてるんじゃないかと思ってる。
だから「ヒュー」が気になるよ。
切られた時恐怖のあまり息吸い込んだ音?

もうなんか考えてると鬱になる・・・
トゥルルルルルルルr・・・・ピーwwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─





134 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:10 ID:NPXgov+f
>>127
>性器の皮のあたりを切ったようです。
これはどうなんだろうね
ヒューって音がしたっていうのは管を切った時に漏れた音なのかな
そんな音は実際に聞いた人にしかわからないからね・・・
こういう生々しい表現はバスジャックの時にもあったけど、本当にぞっとする

4月の3歳の子もはさみか何かで切られたらしい ソースは忘れたけど
とにかく単なるイタズラとは言えない事を繰り返してエスカレートしてるよね
動物虐待 猥褻 傷害 殺人

>>130
そう、それがあったから切断に近い状態かと思ってた
捜査官か誰かが、「駿ちゃんは生きている時にとても痛い思いをしていた。」って
話していたという記述も思い出す
現代によると事件記録(1000ページに及ぶ)は専門家も絶句してしまう程の内容のようだけど
まだまだ知る事はできないのかなぁ

>>128
それを選んで貼る絶妙のタイミングに職人芸を感じる!w にゃお!

>>132 見〜つけた!怒ってる?ごめんね・・・
  










135 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:12 ID:0Rk5oHDn
>>133
そういう時は今テレ東で流れている村下孝蔵の『初恋』でも
聞きましょう。あっ終わっちゃった。

136 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:15 ID:Mk8XVipU
>>135
フジのヒッキー見てるからさらに鬱々・・・

なんかないんか〜ヽ(*`Д´)ノウワーン

137 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:20 ID:NPXgov+f
>>136
日テレで解消!

138 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:21 ID:Xw+mI895
>>137
禿同

139 :朝まで名無しさん:03/08/17 23:24 ID:Mk8XVipU
>>137
(・∀・)ノ”ぁぃ かえますた!



140 :朝まて名無じざん:03/08/18 00:40 ID:VwBBNFqT
>>134
ども。
今日はびっくりドンキーに行きマスタw 要はドンキイ=ロバ=馬鹿なのれすねw

痛い話は勘弁です、、、痛みには強いが、痛めつけられてる人見ると、自分より痛いもんで、、、

9月中旬の処分確定までには、また「色々なところ」からネタが流れてくるでしよう。次のネタ
まで我慢ですね。

「ネタ待ちは 急がず騒がず まったりと」 山田隆夫でーす スマソ



141 :朝まで名無しさん:03/08/18 01:14 ID:bOtjtSz0
>>140
>「ネタ待ちは 急がず騒がず まったりと」 山田隆夫でーす 
こ、これは・・・誰も突っ込めない・・・お手上げ ぎゃふん
>馬鹿なのれすねw
って・・・どうしよう・・・おろおろ 本当にご本人?
急にアイタタタなキャラになってしまわれたのですね
スレのご婦人方も揃って腰を抜かしておいででしょう・・・
このままでよいのでしょうか・・・

ならば、コテハンを「ドンキーさん」に変えましょうね


ぜ〜ったい、酔っぱらってるでしょ?

142 :朝まで名無しさん:03/08/18 01:30 ID:azGh7FL1
その2...

http://up.isp.2ch.net/up/42acb3269711.jpg

ごめん、DNQはもうこれっきり....


143 :朝まて名無じざん:03/08/18 01:46 ID:VwBBNFqT
>>141
私は硬派で、真面目なキャラだとでもいうのかね、失礼な!

とかいっちゃってーw おいらはアルコールが一切飲めないんで(ビール3cmで不快になる)
以前偉ーい人に酒を勧められて「毒飲む方がマシです」と言った伝説中の人物ですw
「生まれつき酔っ払ってるようなもんなんで」という言い訳も使うが、これはドイツの詩人の
パクリw

アルコールでストレスが発散出来ないんで、普段からストレスを貯めないような体質に
なってます。人間大好きなんで飲み会は嫌いじゃないんですがねえ。

>>142
わざわざ作るなってw

こんな感じでOK?(泣 オヤスミ、、、

144 :朝まで名無しさん:03/08/18 01:57 ID:bOtjtSz0
>>142
んも〜っ、ナイス!!!

まさかまだ起きてると思わなかった・・・
感動した!泣けた!なんと見事な仕事っぷり!
大感激!ありがとう〜!

>>143
ぎゃおっ、起きてた・・・
いぢめてごめんね・・・ホントにいい人w

みんな愛してるわ〜♪

いい夢見てね おやすみ ノシ〜


145 :朝まで名無しさん:03/08/18 08:32 ID:daf5vwYZ
切った時に音がしたというのは事実?
声を発したとかで無く?。音が出るようには思えないのだが。
と言っても無論、経験に基づいた発言では無い・・。

何か、完全に事件からも議論板からも逸脱しつつあるな、最近。

146 :朝まで名無しさん:03/08/18 09:54 ID:x06eSIjx
ヒューは悲鳴にならない声です。肉切ってヒューなんて音がでるわけない。

147 :朝まで名無しさん:03/08/18 10:05 ID:ua1yi79t
喉笛でも切ればヒューっていうだろうけどね。

148 :朝まで名無しさん:03/08/18 10:12 ID:bOtjtSz0
おはよ〜!

>>145
音はバスジャック(ネオ麦)の時に刺殺された女性の近くの座席にいた人が
気管から漏れる音を聞いていて証言してた
どういう音かは忘れたけど、生々しくて震え上がった
からすの首を切るとプーっていうらしい
だから気管や何かの管を切ればそんな音がでるのかと思った
それか、Uの頭の中で「ヒュー」と音がしたのかもね 口笛?だったりして

脱線しててごめんね・・・ネタなくて・・・反省してます


149 :朝まて名無じざん:03/08/18 10:53 ID:VwBBNFqT
おはよ

>>145
血が噴出す音という話もあったけど、違うだろうね。

そのあと幻覚見たような供述もあるから、幻聴の類かもしれないね。あるいは、マンガの擬音
みたいなものが、記憶の中で付けられたかも。記憶の偽造というやつです。

脱線してすまんかった。

150 :朝まで名無しさん:03/08/18 10:54 ID:bOtjtSz0
関連ニュースは特になし

こんなの見つけた

  213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/26 19:54 ID:AuoiSIgp
  >>212
  Bはあくまで噂。
  でもあの親子総出で公園にきてルールを守らなくて、他のママさんたちに嫌われてた
  みたい。
  なんか祖父もよく人(全く知らないひと)を殴る性癖があるみたいだし、ドキュソ家族
  なのは本当。

どっちの祖父なんだろ?父親の方かな 母親の方はタクシー運転手で真面目な人なんだよね
攻撃的な性格って遺伝するの?

151 :朝まで名無しさん:03/08/18 11:09 ID:bOtjtSz0
ごめん!
>>150は被害者の方の噂だったみたい・・・
スルーして

すみません・・・

152 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:20 ID:xZGn1spy
>>145-149
脱線とは思いません。
一部の考え方の違う人に合わせて卑屈になることは無いと思います。
ネコだってOKです。嫌な人はスルーすれば良いだけの話だと思います。

153 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:23 ID:bOtjtSz0
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

【徹底追求ωωω長崎男児誘拐殺害事件ωωω情報募集中!】

このスレは『ニュー速版』より『議論版』へ移動し、事件に関する情報を
広く募集しています。

加害少年・両親の所在・事件に関しての地元の噂話等気軽に書き込んで下さい。

細切れのあやふやなマスコミ報道に勝る生の情報をお待ちしています。

ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω



154 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:28 ID:bOtjtSz0
>>152
清き一票を謹んで頂戴いたします。
ありがとう〜

↑久々に貼ってみました



155 :朝まて名無じざん:03/08/18 17:33 ID:ZSDhbZlb
>>152
擁護サンクス>IDがスパイな人

まあ、脱線は脱線ですよw 姿勢が問われることも有るんで、大脱線は避けようと思います。
ネタが無い時はこんなもんでしょうがね、、、

貢献するときは貢献しますんで、多少の脱線はご勘弁を>>ALL

って感じです。(全然めげてません!!)←駄目?

156 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:46 ID:bOtjtSz0
>>155
>全然めげてません!!
なんとおめでた・・・いや、失礼 羨ましいお人柄w 心強い!

サイコ・猟奇殺人・ペドググリでまたもダウン・・・(>o<;)
汚名挽回で頑張ってみたけど・・・

「快楽殺人者語録」 ウェストレイ・ダッド――アメリカ史上最も残忍なペドフィリア

「おれは子どもを誘拐することを空想するだけで性的に興奮してくる。
子どもを縛り上げて動けなくして、殺す前に性器を手術するんだ。
身体中を切り裂いてやる。最後にチンポと睾丸をちょん切るんだ」
「わたしの人生の目的は、幼い男の子とセックスすることだ。
どうしてこうなったかは自分でもわからない。セックスしたあとはいかに殺すかだ」
「世の人々に警告したい。俺のように一度歪んだ性格に目覚めてしまってからでは遅すぎる。
一生まっとうにはなれない。そうなる前に治療することが必要だ。」

某所よりコピペのコピペ 




157 :朝まで名無しさん:03/08/18 17:57 ID:RYDKKppj
テレ朝でやってる。
昨日、駿ちゃんの四十九日の法要が行われたそうです。
今日、両親は殺害現場に行って手を合わせた。

158 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:10 ID:azGh7FL1
>>157
http://up.isp.2ch.net/up/e572e08103f4.jpg


159 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:18 ID:ZKtXWfbS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000151-kyodo-soci

「区切りつけたい」と両親 駿ちゃん事件献花台撤去へ



160 :ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!!!!!!!!!:03/08/18 18:19 ID:GuDYJw5x
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さよならビッグバン!!!!!!!!!!!!!!

161 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:23 ID:RYDKKppj
>>158
そのネコ貼りは少々不謹慎だな

162 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:24 ID:bOtjtSz0
>>158
こ、こんな時にまで・・・
どうリアクションしていいのやら・・・泣き笑い


今日が四十九日だったんだね・・・
冥福を祈ろうね

>>159 貼っておくね

 長崎市の男児誘拐殺人事件で、幼稚園児種元駿ちゃん(4つ)が殺害されて49日を迎えた18日、
駿ちゃんの両親ら5人が事件現場の長崎市万才町の駐車場ビルを訪問。
市民からの献花に感謝を表すとともに「ここで区切りをつけたい」と献花台の撤去を要望するコメントを出した。
市は19日に台を撤去する。
 コメントは父親の毅さん(30)の名前で弁護士を通じて出され
「皆さまの温かいお気持ちに駿も非常に喜んでいることと思います」とした上で
「献花台がなくなるのは心苦しいが、49日の法要を終え駿がかわいい仏さまになるためにも、
ここで区切りをつけさせていただきたい」とした。(共同通信)



163 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:29 ID:BnmJip3E
俺こういう事件 AVのせいも40%位あると思う
少しのことじゃ興奮できないとか
なんかのTVでやってたけど
幼稚らしいね そういうの

164 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:42 ID:bOtjtSz0
>>158のネコタンは心から冥福を祈っています

駿ちゃんが可愛い仏さまになりますように・・・

そして願わくばまた生を受けてご両親の元へ帰れますように・・・

165 :朝まで名無しさん:03/08/18 18:53 ID:azGh7FL1
>>161
そ、そう? しばらく、謹慎します...


166 :朝まで名無しさん:03/08/18 19:00 ID:azGh7FL1
あっ、地震!


167 :朝まで名無しさん:03/08/18 20:13 ID:xfHiwO/P
少年「(切る時)ひゅーっと音がした・・・・。男は女になれると。
あっこ(注・あそこ)なくなったら、女になれると言われて、ボクも同じことされそうになったもん。
痛くないと言われたもん。だからやった。ボクは痛くないと知っとったもん」

尿道が尿道口の筋肉で締まってるんなら、
途中で切ったら空気が入ってヒューと・・・。

ちょっとこの事項に囚われ過ぎやな、おいら。

>>158
いや、ネコタンはかわいいよ・・・?
合掌(-人-)



168 :朝まで名無しさん:03/08/18 20:49 ID:bOtjtSz0
>>167
ここ行って質問してみて

ちょっとした質問スレッド Part42  2ちゃんねる病院板有志
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060850676/l50

169 :朝まで名無しさん:03/08/18 22:00 ID:FyIZi1Ch
ここはもともと、ブレインストーミング的に議論やってるんですから、
多少の脱線も仕方ないでしょう。逆に、少しも脱線しないような杓子
定規な議論をしていてもね。中学校のHRじゃあるまいし...
一人か二人くらい、頭の固い人がいるようだけど、あまり気にする
ことないんじゃないんでしょうか。
悪いけど、その方々は大した内容の発言してないようですし....


170 :朝まで名無しさん:03/08/18 22:06 ID:Xz8YL4XA
最近、凶悪な犯罪が多いのは、精神科が充実していないためです。

精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。

アメリカではこれらの精神科の役割は常識なのですが、
日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。

日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件が起きるでしょう。
2ちゃんねらーの力で精神科医療の充実を叫びましょう。

171 :168:03/08/18 22:30 ID:bOtjtSz0
質問してきた
回答くれるかなぁ・・・スルーされたらごめんね

>>169
ご高配賜りありがとうございます

>>170
それは常々思い知らされます
程度の低いドクターも多いですね 
話を聞いて薬を処方しておしまい・・・嘆かわしい事です

172 :朝まで名無しさん:03/08/18 22:37 ID:azGh7FL1
>>170
確かに、日本の場合にカウンセラーも含めて、精神科医の絶対数が
少ないし、また一般の人が気軽にカウンセリングを受ける習慣もない
から、余計に絶対数が増えない傾向にあることは認めます。

でも、精神科の先進国(?)である米国で、凶悪犯罪が一向に減少して
いないのはどうして?

精神科医やカウンセラーは不足してると思いますけど、イコール凶悪
犯罪の増加としているのは「?」です。


173 :朝まで名無しさん:03/08/18 22:45 ID:xfHiwO/P
買ったフライデー投げてたら
9歳の甥が見入ってた。
彼がこの先犯罪に
走ればもしやおれのせい?

なんて危険な夏休み!
母ちゃん子ども見張ってろよ・・・(´・ω・`)
投げてたおれも悪かったが。


174 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:01 ID:Xz8YL4XA
>>172
アメリカは医者にかかるお金が高すぎるのです。だから低所得者に犯罪が多い。
アメリカの金持ちや会社重役は精神科医をお付きでつけるのが多く、精神面での健康を保っている。

日本は逆に安すぎるため、各病院が採算が取れない。
そのため医療の充実には程遠い。
犯罪捜査のプロファイリングに精神科医はいないし、
児童精神科医の数も足りない。
また、企業にも労働衛生コンサルタント・社員へのメンタルヘルス対策として精神科医を置くべきである。

しかし、国がそういう職業の就職先を用意しないためで、
精神科医といえば、統合失調症・内因性躁鬱病・癲癇・痴呆などがメインとならざるを得ない。

ようは、日本では精神科はまったく充実していないという事です。

175 :172:03/08/18 23:20 ID:azGh7FL1
>>174
日本の精神科が充実していないのは、おっしゃる通りだと思うし、
もともとそのことに同意していますし、今後充実させる必要はあるでしょう。
また、その不足が凶悪犯罪の増加の遠因になってるのかもしれません。

でも、それが凶悪犯罪の増加に直結させた話しはちょっとなぁ...

米国での低所得者層の犯罪に触れてたけど、それはまさに「低所得者だから」
ということが、一番の原因だと思うけど。

低所得者が無料でメンタルケアを受けれたからと言って、そんなに凶悪犯罪が
激減するんだろうか....


176 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:31 ID:Xz8YL4XA
>>175
しかし、アメリカの場合、低所得者でもじゅうぶん暮らしていけるのです。
日本でいう年収300万時代のようなものだと思ってください。

しかし、心のサポートを受けれない現状がアメリカにはあります。

日本でもやがてそうなる可能性はおおいにある。
国家が先導していく必要があるのです。

177 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:49 ID:daf5vwYZ
俺は、別にねこタン、雑談一切するななんて言ってるのでなくて、
雑談にすらなってないような>>134->>144辺りは少し一考した方が
いいんじゃないの?と言いたかっただけだ。
杓子定規なんて言われるとは思わなかった。この問題のスレの最初の方から、
参加してて、もういいやって思ったのが今日初めてだな。

178 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:54 ID:azGh7FL1
>>176
まあ、米国での犯罪事情に詳しくないので、これ以上米国の話しは
続けられないけれど....

一年の短い期間だけど仕事でSFに滞在していたが、SFの怖い地域で
有名なサウス・オブ・マーケットは、理屈抜きで怖かった。
仕事上、夜中にその辺りに行かなければならないので、命がけだった...



179 :朝まで名無しさん:03/08/18 23:56 ID:azGh7FL1
>>177
まあ、猫貼りに関しては、当人の漏れが猫貼り謹慎中なので
しばらくは問題ないかと...


180 :161:03/08/19 00:04 ID:c+aWnsKb
>>179
漏れもネコタンは嫌いじゃないけど駿ちゃんの事を考えると
>>158のはちょっとふざけ過ぎだと思った。
時と場合とわきまえて良いタイミングで貼るのは別に構わないと思う。

181 :朝まで名無しさん:03/08/19 00:05 ID:7CinZC7Z
>>177
おふざけが過ぎました・・・ごめんなさい
明日からしばらく消えますので機嫌を直して下さい
色々とご迷惑をお掛けいたしました

反省と感謝をこめて・・・


182 :朝まで名無しさん:03/08/19 00:08 ID:v2SUoOcB
>>180
スマン。決して茶化すつもりはなく、単に「合掌」の気持ちを
表現しただけだったのだが...
まあ、そう受け取られても仕方ない面もあるなぁ。
その前にやってたことの流れを考えるとな。


183 :朝まで名無しさん:03/08/19 00:19 ID:BpjdvJyt
こんばんは(・∀・)
>>158はひどいねぇ。


184 :朝まて名無じざん:03/08/19 00:50 ID:AP/ArPfO
ども

>>176
アメリカの場合、凶悪犯罪といっても2つのパターンがあるね。

一つはマイノリティーの相互扶助的な社会から、様々な理由からはみ出してしまった少年が
マフィア化して起こすものが一つ。これは社会的な病巣から起こるもので、精神科の出番は
あまりない。ソーシャルワーカーの仕事なんだけど、多勢に無勢といった感じであまり効果が
上がっていない。宗教が頼りかな?
>>172>>175が指摘するアメリカの凶悪犯罪はこっちのほうだと思う。

もう一つが、頭がオカシクなって銃を乱射したり、連続殺人事件を起こしてしまうパターン。
長崎の事件や、新潟の少女監禁事件、サカキバラなんかはこっち。これも、メンタルケア云々の
問題とは言いがたいような気がする。

いずれの場合も、凶悪犯罪に対して精神科が出来ることって、限られていると思うよ。
具体的に、凶悪犯罪者やその予備軍に「出来る」メンタルケアを考えてみても、有効なものって
思い浮かばない。池田小の宅間は精神科の通院歴があったそうだけど、結果はアレだもの。

精神科の必要性って、むしろ鬱病とか強迫神経症とかの、日常生活のひずみから起こる
いわば「マイナス方向の精神病」に対するケアが主だと思う。自分の異常性を認識して、
精神科に行けるような異常者は少ないですから。精神科の充実が必要なのは同意ですが。

185 :朝まで名無しさん:03/08/19 00:51 ID:LwTdBvua
こいつですね、単なるモラルおやじってのは。


186 :185:03/08/19 00:53 ID:LwTdBvua
183 のことです。


187 :朝まで名無しさん:03/08/19 01:07 ID:jcBTDIvV
>>177>>183はどちらも
本題のレスが飛び交っている中でするレスじゃないね。
俺なら>>158の方が許容できる。

タイミングが悪いのも表現方法が悪いのも五十歩百歩。
内容が合っている分>>158が許容できる。

188 :朝まて名無じざん:03/08/19 01:15 ID:AP/ArPfO
長文書いてる間にスレが伸びてた。おまけに>>185見て一瞬焦ったw オヤジなもんで、、、

おふざけの当事者の一人として、ちょっと反省。やっぱコテハン(地味だけど)がイクナイのかな?

>>177
頭が固いとか杓子定規なんて思っちゃいないですよ。全くそういう感覚なしに素直に聞けます。
おふざけ当事者はそんな感覚。

むしろ>>169のほうにちょっと反感が、、、
「大した内容の発言はしていない」って何? 何故判る? おまけに発言に優劣はないと思うが?
とか少し言いたくなる。

おいらの感想は >>155 です。 合掌ネコも悪意は感じません。

189 :朝まで名無しさん:03/08/19 01:36 ID:7CinZC7Z
すっかり慣れ親しんではしゃぎすぎた私のせいだと深く反省しています。
この事件をこの先も深く追求して行きたいという真剣な気持ちはみなさんと同じですが、
スレ内に不快感と混乱を招いてしまった事を、本当に申し訳なく心苦しく思っています。
しばらくはROMで応援させていただきますので、どうか丸くおさめて下さい。
ご迷惑をお掛けしてしまい本当に申し訳ありませんでした。

>>182 >>188 迷惑かけてごめんなさい ありがとう







190 :朝まて名無じざん:03/08/19 01:45 ID:AP/ArPfO
>>189
これこれ、そう言いなさんなw
普通に議論と挨拶しましょ。

このスレで、色々な意見とか参照HPとか見て、「何故こんなことが起こったか」ということ
に関してはある程度見えてきたような気がする。そのうちまとめてフリースペースにでも
UP出来たら、叩き台に成ると思うんだが、時間が無い、、、

191 :朝まで名無しさん:03/08/19 03:05 ID:7CinZC7Z
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

【徹底追求ωωω長崎男児誘拐殺害事件ωωω情報募集中!】

このスレは『ニュー速版』より『議論版』へ移動し、事件に関する情報を
広く募集しています。

加害少年・両親の所在・事件に関しての地元の噂話等気軽に書き込んで下さい。

細切れのあやふやなマスコミ報道に勝る生の情報をお待ちしています。

ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωノシ



192 :朝まで名無しさん:03/08/19 03:20 ID:6fvsvelu
>>158
駿ちゃんはもちろん、加害少年のいけにえになった犬たち、猫たち、うさぎ、
中学のアイドルだったかめじろう、みんなに寄せられたものと思いたいね。

長崎市内のみなさんには、今後とも秀美と一族の消息をよろしく・・・。

193 :朝まで名無しさん:03/08/19 10:12 ID:QgCMlPk7
週刊新潮の供述内容の記事を10辺以上、繰り返し読んでみた感想です。
隠し事は有っても嘘はついていないと感じました。優1を境界性人格障害と
仮定すると、隠し事はボーダーラインに引っかかった内容だけと思われるので
納得できました。

しかし、「大勢の人が走ってくる音、聞いた(ry」と
「(切る時)ひゅーっと音がした……。(ry」の合理的な説明がつきません。
真性の電波なのか、人には感じることが出来ないことを感じる超常の力を
持っているのか、聴覚器官の奇形で興奮するとそのような音が聞こえるのか
納得できません。

聴覚器官の奇形が原因で、興奮した時に自分の心臓の鼓動や脳内の
血流音が聞こえたり(常人は耳を塞いだりすると聞こえます)、駐車場の
下階を走る車の音が変化して聞こえたとすると、多少説明がつく気がしますが
今一です。

この音に関して見識をお持ちの方、カキコお願いしたいと思います。

また、射精した時にも何か音が聞こえていると思うのですが、その辺の事情を
知っている方にカキコ願えれば幸いです。


194 :158:03/08/19 10:43 ID:xBHXLckP
ありゃりゃ、まだあの画像の話題が...

まあ、少しこちら側の経緯を説明しておきましょう。

そもそも漏れは8/18が四十九日である認識しており、このスレでも2回ほど
「そろそろ四十九日ですね」とカキコしていたものです。
現地で手を合わせることが出来ないので、替わりにネット上で表現する手段として、
あの画像を用意しました。
ただ、ニュースで四十九日が取り上げられる可能性は低いと思っていたので、
深夜あたりにひっそりと「合掌しましょう」みたいにカキコするつもりでした。

ところが、>>157でその話題が出たので、じゃあここでと急遽貼り付けた次第。
悪意がないのは昨日言った通りだし、画像も極めて穏当なものなので問題になるとは
全く思っていなかったが、タイミングだけは問題だったかなと反省してます。
いきなり、自分の発言に画像だけ貼り付けられりゃ、>>157も嫌な思いもするだろうし、
その前の猫貼りがかなり不謹慎なものだったので、同じ意図として受け取られても
仕方なかったなぁ、という反省です。
まあ最近猫貼りに精を出してたのは、最近少し話題がなくて暇だった、ということもありますけど.....

>>161,177には改めて謝罪をしておきます。

ただ、>>183は何が言いたいのか全く不明だな。




195 :素人の本好き:03/08/19 10:44 ID:45mQ76w8
現在、出てる情報だけでは想像でしかありませんが、

>「大勢の人が走ってくる音、聞いた」
(自分を捕まえようとする)大勢の人が走ってくる音ー犯人の無意識の罪悪感の表れ。
>「(切る時)ひゅーっと音がした……。」
 両方ともどこかのスレッドにありましたが、
 1.犯人の心象風景。
  それまで、何度も犯行をイメージしていたので現実でもそう聞こえた。
 2.被害者の声にならない悲鳴。


196 :朝まで名無しさん:03/08/19 10:55 ID:7CinZC7Z
癲癇時には異常脳波が観測される … 大脳皮質neuronの異常興奮
                   ↓
                  興奮出現部位に対応した症状
                   前頭葉 : 筋収縮
                   側頭葉 : 幻聴
                   後頭葉 : 幻覚

http://www2d.biglobe.ne.jp/~aquila/medical/p6/m98.html#神経系の高次機能

[妄想・幻聴]
・考想化声,思考化声
・自らの考えが声となって聞こえてくることであり、自我障害の一つ。



197 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:08 ID:gDKXb4ny
ヒューという音は駐車場の中を渡る風の音じゃないかな。
ちょうど切った時に風が鳴っていたのが印象的だったとか。

198 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 12:08 ID:J3wNfUsh
しばらく鶴オフで落ち込んで&怒り狂ってここに来なかったら
色々あった様で。雑談はまぁネタが無いからしょうがないですね
ヒューという音ですがオイラは悲鳴の様な物と思ったんだが
U-1の脳か・・興味深いすね

199 :朝まで名無しさん:03/08/19 12:17 ID:tMNs9C4Z
>>198
>しばらく鶴オフで落ち込んで&怒り狂ってここに来なかったら

何かあったんですか? 

200 :朝まで名無しさん:03/08/19 12:44 ID:gDKXb4ny
胴上げ祭りの事と思われ。

折ずるOFFを議論してみるスレッド11
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061261151/


201 :朝まて名無じざん:03/08/19 12:52 ID:dfBz+uAa
>>193
記憶なんてものはあやふやなもんで、ビデオテープみたいに100%記録されるわけじゃない。
自分に都合の良い部分や、印象強かった部分を中心に記憶され、後は忘れられてしまうのが普通。
その残った記憶さえ、何らかの形で書き換えられてしまう。

奇声をあげたり、暴走してしまう点からいっても、U1はストレスに非常に弱い。こういった人格の中
では、常に「自己正当化」が為されている。供述の中でもU1は頻繁に「自己正当化」をしているね。
年齢の低い子には教えなきゃいけないとか、自分もやって良いと思ったとか。

こういう性格に付随するのが「記憶の捏造」。都合の悪い記憶は消し去られるか、自分に都合の
良い解釈で再構成されてしまう。「痛くないって知ってた」なんていうのはその典型。犯行時は
自分の感情で手一杯で、そんな風には考えていないと思う。

「ひゅーっと音がした」っていうのも、実際そのときには聞いてない音、捏造された記憶だと思う。
頻繁に記憶の捏造をしてると、現実と心象風景の境目があいまいに成ってしまう。U1の供述を
読むときは、そこら辺の内容も疑う必要もある。>>195の素人の本好きさんの想像は正しいと思う
が、リアルタイムに聞こえた訳ではないとおもうんだけどなあ。

(私も素人の本好きですw)


202 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 12:53 ID:j8UNOe30
まぁ、そういう事です。しかも関わった広島じゃない某オフは違うサイトに閉じ籠り、反省意見無しと。
スレ違いスマソ。

203 :朝まて名無じざん:03/08/19 12:59 ID:dfBz+uAa
>>202
あ、おひさ!

写真が出てからこっち、新ネタといったら「母親がAVを買い与えていた」ぐらいですね。


204 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 13:14 ID:UYDk5c4Z
>>203どもです
今朝の毎日で祭壇撤去の記事読んで
そんなに経ったんだなぁと改めて思ったよ

205 :朝まで名無しさん:03/08/19 13:57 ID:434c3bIM
ヒューというのはU1の脳内幻聴(若しくはデマカセ)だとばかり思ってました。

206 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 13:57 ID:qUdU5VK7
M田両親が駿くん両親に
手紙を届けたみたいすね
ソースはN+

207 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:03 ID:6g0pUD4S
★少年両親が遺族に謝罪の手紙 長崎の男児誘拐殺人

・長崎市の種元駿ちゃん誘拐殺人事件で、被害者側代理人は19日、補導
 された少年(12)=鑑定留置中=の両親が、駿ちゃんの両親に謝罪の
 手紙を書き、付添人を通じて渡してきたことを明らかにした。
 両親は「今は受け取る気持ちになれない」として、代理人が預かっているという。

 代理人によると、手紙は駿ちゃんの49日を迎えた今月18日に、付添人を
 通じて渡された。

 駿ちゃんの両親は「補導から1カ月、謝罪がなかった。補導直後に(謝罪)して
 いただいたら、素直に受け取れたかもしれないが、今は受け取る気持ちに
 なれない」と話しているという。
 http://www.sankei.co.jp/news/030819/0819sha055.htm


208 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:06 ID:4yOOHo6c
これで、単に隠れていただけということがハッキリしたね。

209 :朝まて名無じざん:03/08/19 14:07 ID:dfBz+uAa
>>207
加害者側弁護士が被害者側弁護士に渡したけど、ご両親が受け取り拒否したため、
被害者側弁護士が持ったままに成ってるてことですか。

210 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:12 ID:DJ4Wra0y
直筆だとしたら、少なくとも生きていることだけはわかった。
ワープロで署名だけなら、弁護士がゴーストライターか...


211 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:14 ID:DJ4Wra0y
四十九日に、というのが単純な謝罪以外の作為を感じる。


212 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:20 ID:7CinZC7Z
駿ちゃんの両親、加害少年の両親の謝罪手紙を拒否

 長崎市の男児誘拐殺人事件で、種元駿(しゅん)ちゃん(4)の遺族側代理人の梶村竜太弁護士は19日、
長崎市内で記者会見し、長崎家裁が精神鑑定留置中の中学1年男子生徒(12)の両親から18日、
付添人の弁護士を通じて謝罪の手紙が届いたことを明らかにした。
しかし、駿ちゃんの両親は「今は受け取れません」と受け取りを拒否したという。
梶村弁護士によると、手紙は封をしたままで、内容については確認していないという。(読売新聞)

<長崎幼児殺害>少年両親から謝罪手紙 遺族、受け取り拒否

 長崎市の幼児誘拐殺人事件で、被害者の種元駿ちゃんの遺族代理人の梶村龍太弁護士が19日、
市内で会見した。加害者の少年の両親からの謝罪の手紙を少年の付添人の戸田久嗣弁護士から18日に受け取ったが、
遺族が「補導直後なら素直に受け取れたかもしれないが今更受け取れない」などと話し、
受け取りを拒否したという。(毎日新聞)

213 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:29 ID:DJ4Wra0y
駿ちゃんのご両親が、四十九日法要を終えたのに伴い、
「駿のためにお祈りいただいたみなさまへ」と題するお礼
の文書を弁護士を通じて発表しました。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/08/013.html



214 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 14:34 ID:ZlHB7LBo
被害者側の弁護士が保管しているという事すね
やはり数ケ月で出てくるU-1と自分達の保身かな

215 :朝まて名無じざん:03/08/19 14:40 ID:dfBz+uAa
ここまで来てしまうと謝罪のタイミングって難しいけどね。とはいえ、なんか変。
49日にわざわざあわせてって、、、なにかイヤイヤ感が見える作為的なタイミングですね。

加害者側弁護士も記者会見開くのかな? 謝罪内容が知りたいところ。


216 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:41 ID:4yOOHo6c
また内容を公表していないのに
この手紙の内容を雑誌が掲載して、
被害者側弁護士は不快感を表明なんて
記事が出たりしてな。


217 :朝まて名無じざん:03/08/19 14:43 ID:dfBz+uAa
>>213
ごめん、ちょっと泣いた。単純ですまん。

218 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 14:45 ID:POzYOiq4
>>216
写しは取ってあるだろうから有りうるな

219 :朝まて名無じざん:03/08/19 14:45 ID:dfBz+uAa
>>216
週刊新潮に注目かな?

220 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 14:50 ID:ZlHB7LBo
>>219いやいや新潮は被害者側にかなり感情移入してるから
やるなら文春と文藝春秋でWと見た

221 :朝まで名無しさん:03/08/19 15:32 ID:WS9QMiz3
>>219,220
そういえば、前号の週刊新潮記事が、加害者側に立ったものなのか
被害者側に立ったのもなのか、物別れのまま終わっていたような...
漏れは被害者側に立ったものと受け止めていたのだが。



222 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:02 ID:bhkejS79
なんだか両方被害者という感じだな
こういうときの被害者って、ものすごく悲劇のヒロインぶってるから嫌いだ
まるで自分が世界一の不幸者みたいな感じ
この世の中、理不尽な死に方をした人間なんてゴマンといるぞ
死んだのが幼い子供でよかったじゃないか
流産したもんだと思えばいくらか気が楽だろ
最初っから居ないもんだと思えよ。ホンマ腹立つわこういう被害者って

223 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:09 ID:4yOOHo6c
>>222
縦読みじゃないのか、つまらん。


>死んだのが幼い子供でよかったじゃないか
 流産したもんだと思えばいくらか気が楽だろ
 最初っから居ないもんだと思えよ。

こういうことを平気で書けるお前に腹が立つ。
お前も大事な人が殺されたらわかるよ。

224 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:09 ID:ZlHB7LBo
ホンマ腹立つわこういう>>222ってw
思考停止だなぁ

225 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:13 ID:WS9QMiz3
>>223
つーか、こいつがどんな残虐な殺され方しても、親兄弟を含めて誰も悲しまない....
ってことが、自分自身で十分判っているから、他人もそうだと思うんだろうな。


226 :朝まて名無じざん:03/08/19 16:16 ID:dfBz+uAa
ニュー速+見てきたら、こういう奴結構いたよw 頭悪いなあ。
直接の謝罪なら断らなかったと思うよ。

227 :225:03/08/19 16:18 ID:WS9QMiz3
「死を悲しむこと」を「嘘」だとしなければ、
「自分の死」を悲しんでくれる人がいない現実を、
受け入れることができないのさ。
文字通り「虫けら」の自分を認めることになるからな。



228 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:21 ID:4yOOHo6c
もしかして222はU1の関係者か?

229 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:23 ID:UYDk5c4Z
>>225さんの>>223はもしかして
>>222かな?

230 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:27 ID:4yOOHo6c
>>223でも意味は通る
漏れの222へのレスへのレス

231 :225:03/08/19 16:28 ID:WS9QMiz3
>>229
スマソ。ご指摘どおり >>222 へのレスだった。
久々の煽りに燃えたので...


232 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 16:30 ID:ZlHB7LBo
>>222の様な思考を相対主義というのだなぁ
N+にもヌー速にも居たがこれって頭良さそう、ニヒルに見えて実はそこで
止まってしまうんだな
お気の毒様

233 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:35 ID:4yOOHo6c
>>222書き逃げか?


234 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:47 ID:UYDk5c4Z
夏だからなぁ・・・

235 :朝まで名無しさん:03/08/19 16:51 ID:WS9QMiz3
もともと、書き逃げのつもりだったかどうかは知らないが、
マターリして枯れてるスレだと思い、チョロイと思って煽り入れたら、
一斉の反撃食らって、ビビッて逃げた...が正解かな。

ダボハゼ釣りのつもりが、腹減った鮫が大量に入れ食いしたので、
腰抜かして、オシッコちびったってとこか...


236 :朝まて名無じざん:03/08/19 17:02 ID:dfBz+uAa
>>235
鮫で悪かったな(w 確かに飢えてるけどさ

おいらはニヒリズムは小学校5年で卒業しましたw 楽しくないもんで。虚無主義は無力感の表れと
自覚して反省すれば、もっと人生楽しいのにね。

237 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:10 ID:bhkejS79
じゃあ無理してでも『お悔やみ申し上げます』とか書けばいいのか?
別にお前らに気に入ってもらおうと思って生きてるわけじゃないしな
てか、別にお前らが真っ赤になってレスつけるもんでもないだろ
お前らが遺族ならわからなくもないが。赤の他人が何をカッコつけてんだかね┐(´ー`)┌


238 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:11 ID:4yOOHo6c
キタキタ

239 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:12 ID:bhkejS79
自分のガキがそんなに大事なら首輪でもつけて家に閉じ込めておけって
自分の管理不行き届きを棚に上げて、悲劇のヒロインぶられてもな
日本の治安の良さに甘えすぎてんじゃないの?
加害者の親に謝らせたって、死んだガキは戻ってこないしな
変な意地張ってないで、さっさと和解して次のガキ作れや
前のガキは流産しました。それでいいじゃない

240 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:14 ID:bhkejS79
結局金目当てだろ
被害者だからってあんまりゴネてると、
そろそろ立場も悪くなると思うけどな

241 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:17 ID:WS9QMiz3
>>237
あー、来た来た。

>>遺族ならわからなくもないが

さっきと言ってること変ってるけど、どして?

>>赤の他人が何をカッコつけてんだかね

別に普通に言ってるつもりだが、お前にとってはカッコイイことなのか?
そんなにあこがれてるのか、漏れ達のことを...
いやー、知らんかった。

242 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:17 ID:ZwWXW21l
憎しみの連鎖は周囲の同情によって強化されて、それ自体が
目的化していくことは、もう充分歴史から学んだはずなのに
あいも変わらずくり返していくんだね。

243 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:18 ID:4yOOHo6c
『お悔やみ申し上げます』とか書けなんてだれも言わないが
そういう発想しかできないなんて、
かわいそうな奴だなお前、同情するよ。
よほど愛の無い家庭に育ったんだろうな。

244 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:20 ID:bhkejS79
>>241
そういうレスつけてて楽しい?

245 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:21 ID:bhkejS79
>>243
想像力豊かだねぇ( ´ー`)y-~~
そんなことあんたの知ったこっちゃないけどなw

246 :193:03/08/19 17:23 ID:6RWq1V7I
>>201いつもながらの丁寧なレスありがとう御座います。
その他レス下さった方もありがとう御座います。

自己を正当化させるために、防衛機制(字を忘れてしまった)が働き
自動的(無意識)に「記憶の捏造」を行っている可能性が高いと言うことですね。

可能性は十分高いですね。精神鑑定でこの辺の事が明らかになることを願って
事態を静観したいと思います。

247 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:26 ID:WS9QMiz3
>>239
いやー、突込みどころ満載で感謝!

>>自分のガキがそんなに大事なら首輪でもつけて家に閉じ込めておけって

いくら自分が愛されてなかったことを特別視したくないからと言って、
ここまで愛情の必須条件を広めてくれるとは...
いやー ...美味しすぎるなぁ、お前。




248 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:27 ID:WS9QMiz3
>>244
ウン、楽しい。猿相手なら。


249 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:28 ID:4yOOHo6c
ここで問題、222は何歳でしょう。


250 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:30 ID:llqLmRWL
頭悪杉…
読んでて恥ずかスイ。

251 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:33 ID:WS9QMiz3
>>日本の治安の良さに甘えすぎてんじゃないの

それで、お前は普段どんな防犯対策を? まさか、白昼堂々一人で街中うろうろ
してないだろうなぁ... 甘えてないよね。


252 :朝まて名無じざん:03/08/19 17:35 ID:dfBz+uAa
>>245
まあ、そう怒りなさんな。斜に構えているように見えて、腹の中では怒り狂ってるのが見え見えじゃw

そういう姿勢は別に構わんよ。ただ、そのニヒルでカッコイイスタイルが、書き込みの内容とあって
いないのう。そんだけ自信があるんだったら、そんな書き込みしないで超然としてるか、理路整然と
反論すれば良いんじゃよ。出来ることなら、な。

議論の場でその姿勢はカッコワルイのう。

>>249
精神年齢は15歳±3歳 実年齢は18歳±2歳 実年齢がこれより高いと大変じゃ、、、、、

253 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:36 ID:4O6EEyv3
>>248
ROMには更に楽しい。

254 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:38 ID:WS9QMiz3
>>252
あれだけ突込みどころ満載なら、理路整然を期待するのが無理なのでは?

もう、取り返しのつかない年齢の悪寒...


255 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:38 ID:4yOOHo6c
スレも83にもなって、この手のDQNが少なくなってたから、
みんな嬉しいんだな。

256 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:45 ID:XdjK0JWM
4yOOHo6c WS9QMiz3
この二人のレスも
あんまり 気持ちのいいもんじゃない

bhkejS79 に突っ込むにしても
その発言内容では
ヌー速と同じレベルと思うが

257 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:47 ID:WS9QMiz3
>>256
そう? つい浮かれて...

では、突っ込みのお手本を。


258 :朝まて名無じざん:03/08/19 17:50 ID:dfBz+uAa
>>256
おいらのはどう? よく見ると内容は実は結構えげつないのだが、、、

259 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:51 ID:XdjK0JWM
>>257
突っ込みは苦手なもんでね

これまで
マターリしつつ
良いスレを築き上げてきているのに・・・・

煽りひとつに
相手の人格までこき下ろすような発言や
ただの邪推で相手を決め付けるのは
このスレの趣旨に反するのでは?

260 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:53 ID:WS9QMiz3
>>259
まあね。文体のはしゃぎすぎは、少し反省。

でも、質問の中身は結構まともに聞きたいことなんだけどね。


261 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:54 ID:XdjK0JWM
>>258
ん?
そうか?
そうだな、自己申告するくらいだからな

262 :260:03/08/19 17:55 ID:WS9QMiz3
それに、被害者両親の人格攻撃してきたことに
対抗した意味もあるな。


263 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:57 ID:XdjK0JWM
>>260
まともに聞いてくれると
ほとんどROM人間にはうれしいので
そうしていただきたい

突っ込んでくれなくて
ほっとした
苦手なんだ
議論は

264 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:57 ID:H0cGlga0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000593-jij-pol

加害者が謝罪する体制検討を=少年非行対策検討会

 政府の「少年非行対策のための検討会」(主宰・鴻池祥肇防災担当相)は19日、内閣府で第4回会合を開いた。
長崎の男児誘拐殺害事件などを踏まえ、親を含む加害者側が被害者側に謝罪の意を示す体制を検討していく必要があるとの意見が相次いだ。

265 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:02 ID:rmY8Dvu8
まいらなんだかんだ言いながら結構若造だな(w

266 :朝まて名無じざん:03/08/19 18:02 ID:dfBz+uAa
>>261
ボディーブローみたいに効いてくるヤな書き込みのつもりだったんだけどw 駄目か、、、

ともあれ>>259みたいな、大人な意見を書いてくれると嬉しいです。ナイス!

WS9QMiz3と4yOOHo6cの気持ちも十分わかるけどねw

267 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 18:04 ID:AdJVRpji
楽しい事してますねぇ。オイラが風呂落ちしてる間に
子供の首に首輪付けて云々てのは、まるで川に子供が落ちたのは冊がないからというのと同じかな
んで、川に落ちるのは親が見てなかったからと言えても
チンチン切るオニイチャンの危険から守る事の出来ない親が不注意では無いだろよと

268 :朝まて名無じざん:03/08/19 18:06 ID:dfBz+uAa
>>265
いわゆる「筋金入りの2chねらー」て人は少ないんでね(おいらも違うよ)
みんな真面目なんだよ(w 判ってちょ。

269 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:06 ID:4yOOHo6c
スマソ、調子に乗りすぎた

270 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 18:14 ID:POzYOiq4
出遅れたか
うーん真面目じゃないとこうもひとつの事件を追えないわな
猫タンも好きだけどw

271 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:18 ID:XdjK0JWM
>>269
そこまで謝ってくれるとは・・・
今時の若者も(ry
ジジィなもんで

ヌー速で同じ発言なら
笑って楽しんでるところなんだが



272 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:20 ID:WS9QMiz3
>>263
漏れの性格としては、(実生活でも)思ったことを発言せずにはいられないので、
ついつい書き込み過多になってるが、このスレを支配してるつもりは全くない。
できれば、漏れの書き込みが埋もれるくらいに、議論が盛り上がって欲しいところ。
別にパネリストになってるつもりも無いし...ギャラないし...

どの程度ROMの人が常駐してるのかはよく分らないが、機会があればカミングアウトして
意見を言って欲しいなぁ。 無理強いはしないけどね。
ただし、1レスだと書き逃げと思われるので注意のこと。普通の文体なら、意見が違っても
いきなり噛み付くマネはしない...........と思ふ。


273 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:21 ID:H0cGlga0
みなさんは、どういう思いで、この事件を追って議論しています?
加害者の少年に刑罰を!という思い?
加害者の両親に謝罪と償いを!という思い?
社会的制裁を!という思い?
それぞれ、違うと思いますけど、どうですか?

私は、駿くんの両親が夜に幼子から目を離した点も
両親そろってるなら、どちらか片方でも、一緒についていって遊んであげてたら
と思う気持ちも、もちろんあります。
そこは、置いておいて
少年が、犯した罪。その背景が知りたいのです。
その為に、ここにずっと貼りついてる、という、二児の母です。

274 :271:03/08/19 18:31 ID:XdjK0JWM
>>272
ジジィが発言したところで
あんまり目新しいものはないしな

2ch語を使いこなすのは
中国語並にむつかしいしなw

などと思ってしまうのは
すでに老化現象の始まりか


275 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:37 ID:XdjK0JWM
お言葉に甘えて
発言してみる
おかしいところは
指摘してくれ

u1の両親の価値観についてだが
ふたりとも40代前後だよな
ということは
いわゆる「無気力、無感動、無責任世代」のはしりということ。
この世代には 大人となるための悩みや苦しみを経験した
人間はすくない。
学力至上主義の真っ只中で育った。




276 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:39 ID:XdjK0JWM
父親は中卒ということらしいが
母親にしてみれば
それは、母親自身の評価にもつながるし、
ましてやちょっとボーっとしたかんじの亭主であれば
イライラのたねであっただろうと思われる。

277 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:42 ID:XdjK0JWM
母親にとって
それにかわる、
この学歴至上主義の社会で
自分の価値や評価を上げてくれるのは
息子しかいない、ということになり
息子に過干渉となったと思われる。


278 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:45 ID:WS9QMiz3
>>273
今回の事件は、このニュースを聞いた人たちに2つの不安を与えたということが、特徴だと思う。

被害者側になる不安と、加害者側になる不安と。

漏れがこの事件にこだわっているのは、事件の悲惨さや異常さももちろんだが、後者の理由も
かなり大きい。

要は、「この事件の少年は全く特異なケースで、滅多にこんな少年はいません」と言えるのか、
それとも、「ごく普通の少年で、今の時代ではいつあなたの息子が犯人でも不思議ではない」のか。

それを知るには、やはり犯行の詳細と、少年の心の中と、少年のおかれた環境を
もっと細かに知る必要があると思う。


279 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:46 ID:XdjK0JWM
かたや父親はというと
一度事業を起こしたようだが
失敗に終わり
自信も金もなくなり、
気の強い妻には
言い返すだけの気力もない
内向的な男であったのではないか。

しかし、この世代にはこの手の男は
非常に多い。

280 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:49 ID:XdjK0JWM
母親の学歴至上主義の価値観や
父親の内面の浅さは
この世代には
ごくありきたりのことだと思う。

長文でスマン




281 :朝まで名無しさん:03/08/19 18:52 ID:XdjK0JWM
この世代は情操面が未発達な人間が多く、
この家庭が特別ではない、
と思うのだが。


282 :281の続き:03/08/19 19:01 ID:XdjK0JWM
あまり物事を深く考えたことも無い人間が
いきなり
殺人犯の親と
なってしまったのであれば
謝罪をするような
考えにいたるのは
相当時間がかかると考えるのだが。
きょう謝罪の文書を出したようだが
そこに至るまでには
なみなみならぬ苦しみがあったと
推測する

283 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:03 ID:WS9QMiz3
なんだか、無理強いしてしまったようで、申し訳ない。

>>281
もしそうだとしたら、この国はかなり危険な状態だということになるのだが....

個人的には、特殊なケースとしてこの事件を処理したいので、詳細にこだわっている。
(最近のマナー・モラル・学力低下は別問題として)


284 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:03 ID:XdjK0JWM
おや?誰もいないのか
それとも
オレの駄文に
アキアキしたか?
激オチだな

285 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:05 ID:WS9QMiz3
>>284
いやいや、みんな静かに聞いてるんだと思う。


286 :朝まて名無じざん:03/08/19 19:05 ID:dfBz+uAa
>>284
乙です! 同意の部分は多いですよ。仕事中なんで帰ったらレスします。
(仕事中、、、モラルの低下かな?w)

287 :285:03/08/19 19:07 ID:WS9QMiz3
それに、他人の反応をいちいち気にしないのも、カキコの秘訣。
(と思ってるのは、おいらだけ?)


288 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:11 ID:XdjK0JWM
>>283
そういうこと(かなり危険な状態)だと思う。
それに、もし、u1が
なんらかの障害を持っていたとしても
それは人口100万人に対して○%というような
確立で生まれてくるものだと思う。

であれば、
今回のことは
組み合わせとして、
たまたま悪い巡り合わせではあったのだろうが
これから
この組み合わせが増えることは
十分にかんがえられると思う

289 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 19:30 ID:J3wNfUsh
>>281に特に禿同
40代親って特殊な気がする。妙に過保護だけど子供の内面には無頓着
会社の人たちの話聞くと本当にそう思う
でもその後の30代はもっと混乱してる訳で・・・
独身が言うのもアレだがね。無責任かも知れんが

290 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/19 19:47 ID:g3/yR4T9
でもだからこの世代の親の子供だからとは思わない。思いたくないね
U-1やサカキバラは特殊だと思いたい
じゃなんで?てのが気になる所すね
オイラは

291 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:01 ID:XdjK0JWM
反応してくれてありがとう。
気が小さいもんで
無反応だと
夜は眠れないかも・・





292 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:01 ID:llqLmRWL
>>281
すっごく納得してしまった。
身近な40代前後の夫婦も息子(3人)を立派に育てているように見えるけど
子供と一緒に大笑いしてるところなんて見たことないなー。
父親は帰宅も遅くて、全員が就学してからは教育には全くノータッチ。
母親は勉強とか行儀なんかにはすっごく口うるさい。
子供達は確かにみんなイイ子だけど、これからどうなるかなんて
わからないはずなのに、信用し切っているところがすごいなぁ、と。
この事件にも、ほとんど無関心で…
私は親としてとても気になる、って言ったらふーんって鼻で笑われたよ。
>>282
私も本当にそう思います。↑の夫婦も絶対そうだろうなぁ。

293 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:07 ID:XdjK0JWM
>>290
サカキバラの親も
団塊の世代以降の人間だったと思うが。

団塊の世代の学生運動が
権力によって
叩き潰されたあとに
この窮屈な時代が始まった、
という気もする。

294 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:17 ID:XdjK0JWM
反応があったもんで
すっかり立ち直った上に
さらに調子付いて
カキコしてしまうおれ・・・・


もうひとつ、
サカキバラもu1も団地住まいだということに
注目したいのだが。

団地というのは
同じくらいの世代が集まっている。
収入も似たようなものだと思う。

すると、そこには対抗心が発生してくると思う。
子供がいかにいい子か、
成績は良いかどうか、
夫婦の学歴はどうか。
etc.

それは、子育てに多大な影響を与えると思う。

295 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:54 ID:tMNs9C4Z
大切なのは、学力より生きていく力。
他人に迷惑をかけないこと。

その大前提を踏まえた上で子育てしようと
日々あがいています。
実際はちょっとしたことで怒ったり、
成績をほかの子と比べてしまったりしていますが。

ショッピングセンターで子供が行方不明に
なることもしばしばです(汗

被害者の親、加害者の親になる・ならないは、
「運」だったりするのかな、とも考えてしまいます…。


296 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:03 ID:XdjK0JWM
>>295
> 他人に迷惑をかけないこと。

人は社会で生きていくなかでは
必ず他人に迷惑をかけたり、
かけられたりしているものです。

迷惑をかけること自体は悪いことではないと思う。
反省する柔軟性を持てるかどうか、
が大切なのでは?


297 :朝まて名無じざん:03/08/19 21:09 ID:AP/ArPfO
帰宅しました!

>>294
その、今40歳くらいの世代の特徴

・戦争中に子供だった親に甘やかされて育った。
・安保闘争以降の、絶対的な価値観を持たない時代に育った。
・学歴社会まっただなか(上の絶対的価値観にリンク)
・拝金主義(同上)
・若い頃バブルの波にのり、調子に乗って叩き潰された。

てな感じですか。こうして列挙すると、ろくな人間が居ないようなw

競争社会とか言いながら、その尺度が学歴とか就職先しかないというのも、情けない話
ですね。この世代の上も下もそれほどではないのに。

>>296
それも含めて考えていると思いますよ。

298 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:22 ID:tMNs9C4Z
>>296
そうですね。図らずも周りに迷惑をかけてしまうことは
絶対にありますね。
そして、そのことを反省するのが意外に難しかったりします。

反省を、素直に表現することって、大切ですよね…。


ただ、やはり前提として「これをしたら相手に迷惑だろうか」と、
考えてから行動する姿勢を身に付けるべき、とは思っています。

彼がそういう考えを持っていれば、こんな事件は起きなかったのでは…。
それとも、分かってはいたけれども、彼は自分の欲望を抑えられなかった
のでしょうか…。

彼を育てた40代の親が、子育てにどういうスタンスを持っていたのかを、
切実に知りたいです。


299 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:23 ID:XdjK0JWM
>>297

> それも含めて考えていると思いますよ。

そうですね。
ちょっと決めつき過ぎだったな。すまん。

どん詰まりのような時代なんだが
希望もあると思う。
2chを知ってから
いまの若い世代のするどさに
びっくりしてしまったものだった。
このオレ自身も
子ども達によって
自分の価値観の貧しさを
思い知らされた。


300 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:31 ID:WS9QMiz3
漏れは、今回の事件をあまりに一般化しすぎるのは、少し疑問だなぁ。
表面上似た様な家庭が家庭が多いとは言え、どの家庭もこのような少年を
育てる可能性があるという見方には、素直に賛同できない。

まあ、漏れ自身は30代前半だが、40代の親の特徴として挙げられてる点は
20代〜30代でも当てはまるし, >>297が言及している要因はむしろ、その上の
団塊の世代たる50代の特徴では?
安保闘争が絶対的価値観での運動とはとても思えないけどなぁ....




301 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:33 ID:XdjK0JWM
>>298
u1がつかまってすぐに
「駿くんのおとうさん、おかあさんごめんなさい」
と言ったという情報があったが
みんなが言っていたように
表面的でおとなから教えられたとおりに
言っている印象だった。

親もまた、
そういう形式的な教え方しかできない
人間であったのかもしれない。
近所との交流もなかったということからも
人間としてのつながりを嫌うところが
感じられる。

302 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:44 ID:XdjK0JWM
>>300
一般的というほどではないと思うが、
数字的に多くなる可能性はあると思う。

安保については
詳しくはわからないが
闘争の理念というのは
スゲー甘ちゃん的論理だったというようなことは
どこかで読んだが。
誰かそこのところの
わかるひとはいるだろうか。

40代を育てた70代くらいの
価値観は
金、学歴、社会的地位、物質的ステータスなどか。
戦後の貧しい時代を生きたので仕方ないかもしれないが。

303 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:45 ID:XdjK0JWM
かなり久しぶりに来てみたんだが…。

若い俺には議論に参加できる知識も頭もない(つд`)

304 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:50 ID:XdjK0JWM
ので、ひたすらROMっときます。

305 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:50 ID:mryKoduc
U1の気持ちはきっと私には理解できないでしょうが、
母親はちゃんとU1のことを思っているのかしら。

今の段階ならU1と被害者のことで頭がいっぱいで自分のこと(保身とか)
を考えるキャパなんてない状態だと思いたい。
自分のことを考える余裕があるならこの母親の気持ちも
私には理解不能になってしまう…。

そうして落ち着いたらやはりどういう環境でU1がこうなったのか
明らかにするのが親の義務のような気がする。

306 :朝まて名無じざん:03/08/19 21:56 ID:AP/ArPfO
>>300

そだね、今それ書こうと思ってた。

因みに、安保闘争自身が絶対的価値観の運動っつー訳じゃなくて、その世代ってこと。
フラワームーブメントとか、アクエリアスエイジといった方が意味は通じるけど、あまりにも
一般的じゃないので。

どの時代でもDQNは居るし、賢い人は賢い。ラベリングはあまり良くないね、反省。
しかし、一般的に考えて、このスレで議論出来るような考え方なり、論理性、倫理性
なりを持った人って、人口比率的にはどのくらいなんだろ? 
それ以外の人は、どの世代の人間であれ多くに流され、同じような教育しか出来ない
と思うのはキツイかな?

307 :朝まで名無しさん:03/08/19 21:57 ID:WS9QMiz3
>>302

いや、ただ単なるありふれた世代論に集約されて、
本質が見えなるのがこわいなぁ。

ん? >>303 ってB7?
君の親は40代では?



308 :307:03/08/19 22:00 ID:WS9QMiz3

ちと、日本語が怪しくなってきた...


309 :朝まて名無じざん:03/08/19 22:09 ID:AP/ArPfO
>>303
何をおっしゃる! おいらが思っている通りの人なら、おぬし頭いいじゃんw 
それ以上に性格も。 いかんいかん誉めすぎたw

つうか、XdjK0JWMが2人居ないか?

310 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:09 ID:XdjK0JWM
>>307
そうだな、世代論になってはいかんな。
飛躍しすぎたようだ。

>>306
議論できるような論理性があるかどうかよりも
もっと単純な、喜怒哀楽があって、
子供とくだらん話とかで笑いあったり
どうでもいいことで
本気でケンカできるような
家族であれば充分だと
思うんだが。

それが無かったんじゃないかと
u1には。


311 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:14 ID:WS9QMiz3
>>309
漏れもビックリした。
串? まさか、親?



312 :朝まて名無じざん:03/08/19 22:28 ID:AP/ArPfO
>>310
>どうでもいいことで 本気でケンカできるような 家族であれば充分だと 思うんだが。

それが難しいのが困ったところ。良いことは良い、悪いことは悪いっていう当たり前のことが
今はなかなか言えない。その上、ぶつかり合えない程、親子間の感性が離れてしまっている。
親子っていうのは、感覚的に近いものが有ればこそ、違っている部分について本気で喧嘩
出来るものですから。

>>311
親子カキコ?! スゴイw


313 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:36 ID:tMNs9C4Z
>>311
点呼とってみれば分かるかなw

314 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:49 ID:mVB8V4jp
>311
B7母様
息子様には、大変お世話になりました<(_ _)>ペコリ

315 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:50 ID:XdjK0JWM
>>309
あれ?ホントだ。親はPC使ってないけど。

こんなこともあるんだなぁ(´-`)

316 :朝まて名無じざん:03/08/19 22:58 ID:AP/ArPfO
>>315
俺も前々スレくらいで一回あったよ。長崎の高校生?と同じIDになったw
回線種別もプロバイダーも地方も全然違うのに。ミステリースレ?

317 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:46 ID:99giDF1r
この位の速さなら、久し振りに来てもすぐ追いつくね。

318 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/20 00:04 ID:Odb2R6SR
フェリーニの「道」を母と見つつ泣きながらカキコしてます
実は世代論とか学生運動の話が苦手なもんで
ご返事出来ませんでした(弱
特に学生運動とかになると確実にスレ違いになるもんで・・・

319 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:20 ID:6mniwp3b
U1の親は「道」、「蜜の味」、「男と女」、「真夜中のカーボーイ」なんか
観てないのかな?

320 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/20 00:38 ID:Odb2R6SR
>>319どうなんだろな、40代って。
あんまり昔の映画見そうに無いすね
(なんか微妙に世代論になりそうだな・・・策士だな)

321 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:49 ID:O1/RCr13
少犯板でこんな書き込みをみつけたんだけど、どうなんだろ。

72 名前:鑑定人 投稿日:03/08/13 23:14
これ、合成だよ。携帯で出回ったのが本物です。ちなみに、目はこんなに細くないよ。

322 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:57 ID:+tYm7W3f
>>321その、携帯で出回った写真がどれかワカランと何とも。

323 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:00 ID:O1/RCr13
そうなんだが合成と言いきってるとこがチョット気になって。

324 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:30 ID:Dluf00ks
世代で括った話は余り意味が無いと思う。
特に映画なんて趣味の話では、それこそ
幾らでも反対意見が出る。
40代といっても49と40じゃあ年齢差は大きいし、
それは子供の時代なら尚更です。
親にしろ子にしろ世代で語るのは血液型で
性格を断定する程に、科学的な根拠も無いでしょう。

U1両親の手紙受け取り拒否の話だが、内容もだが
もう少し詳細な情報欲しいですね。今日のTVニュースは
殆ど見逃したが、週刊誌待ちするしかないのかな?

325 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:34 ID:hP7VCgYh
>>319
この4タイトルを挙げている理由が良くわからないのですが、
どういう基準で選んだのでしょうか?
「道」は前レスで出てきたからとしても、他の3つを挙げている意図が
不明なので、何が言いたいのかが理解できないのですけれど。


326 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:49 ID:Dluf00ks
>>325
俺もだ。「蜜の味」より、「土曜の夜と日曜の朝」の方がまだしっくり
来そうな気もする。

327 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:52 ID:BDOvkxQ+
>>324
事件が社会に与えた影響も大きいことから
遺族は公の場での謝罪を希望しているとのこと。
その希望を優1両親が受け入れれば
内容はわかるかも。


328 :朝まて名無じざん:03/08/20 02:11 ID:up+9p/G+
このスレにトニー・リチャードソンが出てくるとはw

>>324
世代で括っちゃうのは、XdjK0JWM(甲)さんには悪いけど、上のほうの世代の悪癖かな?
「一億総白痴化」とかいった大宅荘一がいけないんだと思うがw 昔の資料とか見てると、
こういう一絡げにした言い方ってよくされてた。その年の新入社員をみんなひっくるめて
「今年の新入社員はパンダ型」とかいうのを、決め付けて毎年発表したりしてたんだよ。
(ちなみに、「一見柔和だが切れると怖い」だそうで、、、、)

もう当たり前に成った「価値の多様化」が、異国の言葉みたいだった時代もあったんだわ。
おいらはもっと年は下だけどね。

いやー今日はスレ延びたねw

オヤスミ


329 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:29 ID:Dluf00ks
>>328
「一億総白痴化」・・あったなあ、そんな言葉が。TVの悪影響を評して
言った言葉ですね。同時期に「女子学生亡国論」なんてのもあったw。
どうも、現代用語の基礎知識とか、毎年買ってそうな人間が、こういう
年代別レッテル貼りが好きそうな気がするんだが、若い人が世代論みたいな
事を書いてそうなんで意外だった。

リチャードソンよりリンゼイ・アンダーソンの方が好きかな・・


330 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:57 ID:yifVh+KQ
もは〜。

1日ぶりに来てみれば、スレ結構伸びてていい感じですな。

今週の週刊新潮、先週のつづき載せるんだね。
「続・長崎12歳少年 戦慄の供述!
   お父さんはいつも黙ってみているだけ。
   お母さんはボクを捨てたいと思っているから・・・」


331 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/20 08:14 ID:+tYm7W3f
>>330おはようです
新潮続報ですか。連休後は結構デカイネタを出すから
ちょっと期待!
・・まさか折り鶴胴上げ記事が出ないだろうな・・

332 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/20 08:40 ID:+tYm7W3f
>>323もしかして少犯のカキコした合成ってムーミンじゃないかなぁ
あそこは微妙にネタ古いからなぁ。未だに雄作の雄使ってるしw

333 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:52 ID:yifVh+KQ
>>331
スレ違いだけど、何事も節度を考えてって教訓ということでw

会社帰りにコンビニ寄ろう・・・
繰上げ発売らしいし。

334 :朝まで名無しさん:03/08/20 09:03 ID:XoZxNy/4
昨日40代の価値観についての論を提起した者ですが
あいさつなしに落ちてしまって失礼した。

>>328
そういうふうに反論してくれると
うれしいですな。
そうでないと、自分の中で
論理が空回りしてしまい、
そこから抜け出せなくなってしまう。

ということで、なるほど、もっと違う角度からも
考えて見ます。
他のスレに現代日本の病み方の議論もあったし。


335 :朝まで名無しさん:03/08/20 09:19 ID:3sZyz2eW
>>332

少犯板
雄ちゃんの顔見せて
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058460766/62

62 名前: _ [sage] 投稿日: 03/08/12 19:50
こんどこそ本物
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060685022.jpg

でリンクされてる画像のことのようだから、

こちらの前スレ
【ν速】長崎幼稚園児殺害総合スレ82【情報募集】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060076949/694

694 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 03/08/12 19:45 ID:jRuaC3xn
www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060685022.jpg


と同一。 したがって、プチバッチ写真のこと。



336 :321:03/08/20 09:27 ID:iPzK0k57
>>335
フォロー、アリガd

337 :335:03/08/20 09:35 ID:3sZyz2eW
なんか見づらくなったなぁ....
要は、当スレで検証中に何度か再うpされた中のURLと一緒ということ。

この少犯板スレの住民(いるのかな?)は真贋の検証にまるで無関心だよなぁ....


338 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:13 ID:iPzK0k57
思ったほど、このプチバッチの写真は広まっていないようだ。
いまだにムーミンが本物と信じている奴がけっこう多い。

この写真が最初に貼られた、THE掲示板のスレでもほとんど
スルー状態。

339 :燃料投下:03/08/20 10:40 ID:xhi2P9jv
長崎市の幼児誘拐殺人事件で、被害者の種元駿ちゃん(当時4歳)の遺族代理人の梶村龍太弁護士が19日、
市内で会見した。加害者の少年(12)の両親からの謝罪の手紙を少年の付添人の戸田久嗣弁護士から18日に受け取ったが、
遺族が「補導直後なら素直に受け取れたかもしれないが、
今更受け取れない」などと話し、受け取りを拒否したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00001065-mai-soci



340 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:57 ID:iPzK0k57
湿っていてつきません。

341 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:59 ID:3sZyz2eW
>>339
この燃料、昨日投下されちゃったんですけど...
>>212


342 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:01 ID:iPzK0k57
>>339
でも後半の↓は新しいね。

 梶村弁護士によると遺族は謝罪の手紙について「補導後1カ月以上たっているのに
手紙1通すらなかった。加害者側の気持ちも分からないではないが、気持ちの収まりが
つかない」と話した。さらに「遺族だけでなく社会全体にも不安を与えたので、公に両親が
謝罪の意思を表明し、けじめをつけてほしい」と現在の心情も漏らしたという。

 梶村弁護士からこれを伝えられた戸田弁護士は「謝罪は続けるしかない」と答えたという。
謝罪の手紙は現在、梶村弁護士が開封せずに保管している。
 また、遺族は長崎家裁が公開した事件の法律記録を受け取っており、駿ちゃんの
父毅さん(30)が現在、読んだ感想をまとめているが、遺族によると、
泣きながらつづっているという。【横田信行】(毎日新聞)


343 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:04 ID:l7zVYaSY
42歳女です。親は73歳。自分の経験から反論すると・・・

・戦争中に子供だった親に甘やかされて育った。
 親は、終戦時17歳くらい。子どもには厳しかったです。同級生の親も甘やかしもいれば、厳しいのもいるし、世代でくくっても意味がないと思いますが。

・安保闘争以降の、絶対的な価値観を持たない時代に育った。
 安保闘争は小学生くらいでした。なので、私には何の影響もなかったなぁ。。2学年上の兄は、三島にかぶれて、「たてのかい」をもじって横の会なるグループを作ってましたw
 子ども心にも、割腹自殺は衝撃的でした。
 絶対的な価値観が無かったのは、確かです。私は学校に対して憤っていましたが、回りはそれ程ではなかったと思います。

・学歴社会まっただなか(上の絶対的価値観にリンク)
 学歴社会には入ってましたが、まだ高卒や専門学校卒でも、それほど問題はなかったような・・・。
 まだ、田舎にはのんびり感がただよってました。高校は諫早でしたが・・・。

・拝金主義(同上)
 これはわかりません。が、今思い返してみても、今のように高級ブランドものに凝ってるという感じではなかったです。
 ただ、男性ならVAN、女性なら「ハマトラ」で、キタムラのバックやどこぞのくつ(全部横浜のもの)が、流行でした。
 活水あたりのお嬢様は、横浜まで買いに行っているというもっぱらの噂でした。

・若い頃バブルの波にのり、調子に乗って叩き潰された。
 私が21歳くらいで、就職した時には、まだバブルの狂想曲はきてませんでした。恩恵を受けたのはもうちょっと、下の年代だと思うのですが。

と長々と書いてしまいました。お目汚し失礼しました。

344 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:11 ID:iPzK0k57
>>343
>どこぞのくつ(全部横浜のもの)が、流行でした。

ミハマかな

345 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:15 ID:3sZyz2eW
>>342
なるほど、失礼しました。


346 :劣化燃料:03/08/20 11:16 ID:xhi2P9jv
>>345
よく読めよ。

347 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/20 11:26 ID:Odb2R6SR
>>336
そのスレの事でしたか。スマソ>>365もスマソ


348 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:27 ID:3sZyz2eW
>>346
つーか、この記事自体が[8月19日14時8分更新]で、
昨日漏れが読んだ記事と同じだったので、ガイシュツと勘違いした。


349 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:27 ID:vTNH2R4z
>>338
プチの写真は本物だったんですか?
前スレでこの写真が出た後、お盆で忙しくって検証が見れなかったもので…

350 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:57 ID:iPzK0k57
>>349
本物と思われるが、合成説が少犯板にあった。

351 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:58 ID:3sZyz2eW
>>349
100%本物だとは、本人見てないので断言できないけど
今のところ、本物の可能性が極めて高いと思ってる人が多い。
俺を含めて。

(理由)
1)この写真自体が、雑誌の目隠し写真として使用されているので、目鼻以外は
 本物と確定。他の雑誌写真とも違和感なし。

2)問題の目鼻部分に合成痕跡が認められず、他の部分とのつながり(皮膚の光沢、
 質感...)にも違和感が見られない。まあ、俺の素人レベルの判定だが。

他にも、各自理由を持ってると思いますけど、自分としてはこんな感じ。


352 :朝まで名無しさん:03/08/20 12:30 ID:Vp3/5BRN
>>343
同じ歳の、しかも同じ女性ハケーン!w

禿げ上がるほど胴衣でつ。
私達の世代よりも、もう少し後のような気がしますね。

353 :朝まで名無しさん:03/08/20 12:39 ID:Vp3/5BRN
で、私から見た、U1の母親・・・
あそこまで子供に依存することが信じられない。
自分自身の趣味とか、他に楽しみはなかったのだろうか?
子供が中学生になって、自由な時間も増えただろうに。。。
私も仕事をしながらだけど、私が自由を満喫し過ぎてるのか?w

354 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/20 12:44 ID:F5K4HiB7
>>343確かに運動世代は今だと40代後半か50代でしょうね
横の会で不覚にも笑ってしまったw
40前半はハマトラ・クリスタルって所かと。うーんなんか凄いな
因みにオイラは20代の頃ニューアカでしたw

355 :の同級生:03/08/20 12:46 ID:7uv3avwh
>>343
私も胴衣です
JJ世代なのでブランド品は持っている人もいましたが拝金主義ではないと思います
友人のお嬢様はブランド固めに人もいましたが・・・
安保闘争は殆んど記憶に残ってません
両親は甘かしてくれませんでした

バブルを実感するのは昔の預金金利だけであんまり関係なかったような

ちょっと久しぶりに参加してみました

356 :朝まで名無しさん:03/08/20 12:47 ID:Vp3/5BRN
それから、「ヒュー」という音の件。
興奮状態の時に、耳鳴りすることってありますよね。
血圧が急上昇したような時。
丁度犯行時にそのような状態になって
耳鳴り時に聞こえた何かの音・・・そんな受け取り方をしました。

連カキ、スマソ!

357 :朝まで名無しさん:03/08/20 12:47 ID:7uv3avwh
すみません ひさしぶりでageてしまいました
又ROMに戻ります

358 :朝まで名無しさん:03/08/20 12:48 ID:iPzK0k57
中卒の父親、高卒の自分の子供がどういうわけか
成績優秀だったから、母親は相当U1に期待していたと思った。
「お父さんみたいにならずにいい大学に行け」とか言ってそう。

そういえば長崎大付属中に落ちてからおかしくなったなんて
書き込みがあったような、無かったような。

359 :朝まで名無しさん:03/08/20 12:48 ID:Vp3/5BRN
全然、連カキじゃなかったw

360 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:08 ID:DXlwuoHh
<少年非行>政府の「検討会」 的を絞れず議論が難航
長崎市の幼児誘拐殺害事件を契機に始まった政府の「少年非行対策のための検討会」(主宰・鴻池祥肇構造改革特区担当相)の議論が難航している。
複数の省庁にまたがる論点が多く、的を絞り込めないためだ。
検討会は、鴻池氏が今夏決定予定だった青少年育成施策大綱案を「スローガンばかり」と批判したのがきっかけで発足した。
9月初旬までに一定の結論を出し大綱案に盛り込む方針だが、刑事罰の適用年齢引き下げなどをめぐり各省庁や有識者の間で意見が分かれ、
短期間で結論を出すのは困難な問題が多い。(毎日新聞)8月20日2時34分

361 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:21 ID:DXlwuoHh
「日本子ども学会」今秋設立=遺伝学、心理学からもアプローチ
現代の子どもの生態を人文系、理系を問わず、さまざまな専門家が共同で議論、研究する組織「日本子ども学会」が11月末、設立される。
長崎の男児殺害事件や東京の小学女児監禁事件など、子どもが当事者になる事件は後を絶たない。
学会では子どもの生態、成育環境を徹底的に検証。子どもの問題に、大人がどのような社会的責任を果たせるのか考えていく。
行動遺伝学、脳神経科学、バーチャルリアリティー(仮想現実)、人工知能…。
学会には、子ども研究の主流だった人文系以外の多くの理系研究者が入る。
テレビゲームに陶酔し、ファストフードで育つ現代の子ども。
学会では子どもに何が影響を与えているのか、「テレビ」「食べ物」「社会文化」「公害」などの問題にまで視野を広げ、研究対象にする。
(時事通信)

362 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:46 ID:Vp3/5BRN
新潮買ってきました。
とりあえず、読んでみます・・・
「駿君が子猫に見えた」って言ってます。

363 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:49 ID:Vp3/5BRN
掲載されている写真は、前回の新潮の写真とは
ちょっと違う角度からの写真です。
トレーナーは同じだけど、あのジャンパーじゃないですね。

364 :訂正:03/08/20 13:54 ID:Vp3/5BRN
スマソ・・・362の「子猫に・・・」は
U1の発言じゃなかったです。
小学生の時に子猫をいじめたU1に
「お父さんと一緒や」と、母親。
その母親が
「あん子(駿君)が、あん時の子猫に見えたような
気がしたとね」と言ったようです。

365 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:56 ID:iPzK0k57
>>364

ん?よくわからないのですが。




366 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:57 ID:Vp3/5BRN
>>365
読みながらなので、ごめんなさい。
どこが?

367 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:59 ID:iPzK0k57
この辺が↓父親も猫いじめてたんですか?

>「お父さんと一緒や」と、母親。

368 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:00 ID:Vp3/5BRN
私が読み違えてるみたいですー
母親が言ったのは、「お父さんと・・・」だけで
「子猫と・・・」は、やっぱり本人が言ったようです。

369 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:02 ID:Vp3/5BRN
>>367
そこまでは書いてないです。
子猫をいじめた時に母親が
「あんたがしたことやろ。
まったく、尾当さんと一緒や」と言って
睨んだらしい。
「それで、お父さんを打っとったたいね」と。

370 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:03 ID:Vp3/5BRN
>>367
尾当× お父○

371 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:07 ID:iPzK0k57
いろいろ聞いてすいませんでした。
後で買ってきます


372 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:14 ID:SK8gLNEJ
>>369
>子猫をいじめた時に母親が
>「あんたがしたことやろ。
>まったく、お父さんと一緒や」と言って …

↑私も週刊新潮読みましたが、ここの意味が分からなかった。
お父さんも、猫をいじめていた、と読めるんですが、はっきり書いてないですね。


あと、記事に

「真っ青になり、唇が震え、机を叩く少年。錯乱、興奮状態が繰り返される。」

とあるんですが、まるで見てきたかのよう。以前のスレでも話題になりましたが、
一体、何をソースにこの記事は書かれているんでしょうか?



373 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:23 ID:iPzK0k57
長崎では「打っとったたいね」って普通に使うの?

「去ねた」が一時話題になってたけど。

374 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:24 ID:DXlwuoHh
みなさん、本屋やコンビニにお出かけのようですね
私も自転車鬼こぎで行ってまいります
しっかり熟読して参加させていただきます

375 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:31 ID:bwhxO4bH
みなさんテレビ、週刊誌等のマスコミをどの程度信用していらっしゃる
のでしょうか?
私は普段、めいっぱい信用して7割というところですが、今回の事件に
関しては、世間のある種の期待(この親にしてこの子あり、とか異常な
殺人に対する恐いもの見たさ)によってかなりバイアスがかかっている
ように思えて、どうもあまり信用できません。

376 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:35 ID:Vp3/5BRN
母親が、長崎市内の商業高校を出ている
というのはガイシュツでしたっけ?

377 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:35 ID:DXlwuoHh
>>375
みなさん同じかと思いますよ
それでここで議論検証しているのです

ageてスマソ 行ってきます

378 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:36 ID:iPzK0k57
このスレには母親の同級生がいるから聞いてごらんよ

379 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:39 ID:7uv3avwh
>>373
「打っとたたいた」とはうちではいいません
「打ったいた」といいますが
打っとたたいたは打ったいたの過去形かな?

長崎市内でも微妙に言葉遣いが違うのかも
そういえば前「浜ん町」の事がありましたが
うちのほうでは「まち」としかいいません
「まちに行って来る」といえば浜の町に行くとの事です


380 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:41 ID:Vp3/5BRN
供述の中では「打つ」=「叩く」みたいに使ってますね。

「今でもお母さんは、お父さんを打っとるとね」
「あの女が打つと痛うたいもんね」
「ボクは打たれたことないけど・・・」

381 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:42 ID:iPzK0k57
そういえば某有名サッカー漫画に出てくる長崎出身の選手は
語尾に必ず「〜タイ」っていってたな。ひどいときは「タイタイ」とか。


382 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:43 ID:xhi2P9jv
>>375
私は全然信じていません。ここでの議論も内容が高尚過ぎて脳内妄想だと思って読んでいます。
松田両親がそんな複雑な心理で行動したとか安保闘争に左右されて大人になったとかは思えません。


383 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:51 ID:vTNH2R4z
>>350 >>351
ありがとう!

>>373
「打ったたいた」「打ったたく」とも言います
「打っとったたいね」=「叩いてたじゃないですか」みたいな感じになるかな

長崎弁でほかの言い方に直すと「打っとたかかね、打ちよったやかね」かな?


384 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:53 ID:vTNH2R4z
「打っとったやかね」の間違いです

385 :朝まて名無じざん:03/08/20 14:57 ID:TaFmH0OP
ども! スレが伸びてると思ったら、やっぱり新潮でしたか。おいらも買ってきました。

遅レスですが
>>343
どうも私の勘違いでしたねw 40代親の世代について書かれたことのまとめのつもり
だったのですが、大分ずれてたようです。こうやって色々な世代の人が意見交換できる
って良いですね。(私は30代ですが)
私の意見も、同じく「時代でくくっても意味がない」です。

新潮のほうは、母親への非難の色が濃いですね。どこまでホントなんだろ?

帰ったらまたレスします!


386 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:57 ID:iPzK0k57
>>383
打は「う」?、「ぶ」?


387 :トロちゃん元帥:03/08/20 15:03 ID:QTR31q19
松田両親腹切ってくれや!逝ってよし!!!

388 :朝まて名無じざん:03/08/20 15:06 ID:TaFmH0OP
>>382
M両親のやってることは単純なんですよ。やりかた自身もそんなに常識とズレてるわけではない。
ただ、特定の条件の子供に、特定の条件で「普通」と思われることをしたら、異常な結果が出て
しまったということだと思います。その2つの「特定の条件」とは何かというのを探る真剣な討議が、
おっしゃるところの「脳内妄想」なんです(w

まあ昨日の「世代論争」については、同意ですが(討議するネタが他に無かったもんで)

389 :朝まて名無じざん:03/08/20 15:37 ID:TaFmH0OP
ニュー速+よりコピペ

106 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/19 16:16 av4hiGst
>>97
>交通事故を起こした時のガイドブックに
>相手が死んだ場合、とにかく葬式へ行き
>水を掛けられようと、唾を吐かれようととにかく頭を下げつづけろ!!
>と書いてあった。

 わたしは保険代理店の仕事をやっておりまして、死亡事故の取り扱いはありま
せんが、死亡事故が起きた場合、加害者としてはまずこれをやることが必要です。
事故で怪我をさせた場合、わたしがまず真っ先に言うのが、「すぐに被害者の
ところにいって、頭を下げなさい」ということです。これをやらないと、示談
交渉が先に進みません。

 それから、わたしのお客さんが被害者の場合、相手がすぐに謝罪に来ないと、
「あんたにいってもしかたないんだけどさあ〜」などと、わたしに八つ当たりを
されることもしばしばあります。そういうときには、相手の保険会社にウチの
お客さんはこういっているから、謝罪に来るように行ってください、と手を回す
こともあります。そこまでしても、謝罪に来ない人は来ませんね。

 意外に思われるかもしれないんですが、「謝罪はできるだけ早く、誠意をもって」
ということを分かっていない連中というのが、学校の先生・医者・坊主なんです。
この人たちは我々の業界では「三悪」と呼ばれており、加害者になっても、
被害者になってももめます。この人たちは人に偉そうなことを言っている割には、
世間のことがよく分からず、頭も下げない。


390 :朝まて名無じざん:03/08/20 15:38 ID:TaFmH0OP
107 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/19 16:41 av4hiGst
(106の続き)
 そんなわけで、模範となるのが、こないだの石原プロの渡哲也社長の
とった行動でしょう。彼は事故の連絡を受け、翌日には土下座までして
けが人を見舞い、謝罪会見を開き、ひたすら平身低頭し、西部警察の
放送取り止めをすぐに発表しました。渡社長のとった行動は好意的に
受け止められているようですが、逆に言えば、過失で起こしたことすら、
ああまでやらないと世間は納得しないということです。

 翻って、今回の「加害者の親からのお手紙」の件ですが、あらゆる
意味で、最悪といっていい対応です。さんざんに逃げ回った挙句、
親戚やら校長やらを謝罪に行かせて、弁護士を通じて49日が過ぎてから
手紙を出す、などというのは、ただでさえ子供を失って憤懣やるかたない
遺族の心情に油をかけるような行為です。なにしろ、今回の場合は、
加害者が誰か分かっているのに、罰せられないのですから、なるべく
早い段階で、親がカメラの前に顔を出し、遺族に土下座でもしない限り、
遺族側は「正式な謝罪」とは受け取らないでしょう。

 親が顔を出さず、親戚やら校長やらを先に行かせ、自分たちは1ヶ月
半以上もたってから、弁護士を通じて手紙を渡す、などという行為は
おそらく弁護士が猿知恵を付けたのでしょうが、彼らの「常識」と
世間の「常識」とはずいぶんとかけ離れているものです。

 ここには被害者の両親を論難する意見が散見されますが、そのような
わけで、そういう人たちは遺族の感情や世間の「常識」をよくわきまえて
いない人たちということができます。


391 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:26 ID:bwhxO4bH
>>382
ここの議論が特に高尚とは思いませんが、確かに「脳内妄想」ぎみであること
は否めませんね。

>>389 390
名無じさんもこの意見に同意してのコピペと思いますのでちと反論です。

> そんなわけで、模範となるのが、こないだの石原プロの渡哲也社長の
>とった行動でしょう。彼は事故の連絡を受け、翌日には土下座までして

ある地位についている人にとって、また俳優のように常に注目されている人に
とって、他人の過失をまるで自らの事のように謝罪することは、非常に心地よ
い体験ではないでしょうか?
また俳優社長と無名の一般人を、交通事故と殺人事件を、同列にあつかうこと
はかなり無理があると思います。
もちろん人の道の「常識」を問われておられるのでしょうが、事件が余りに非
常識もしくは超常識ですので、常識をわきまえるという一般的な言葉でくくる
のは柔軟性に欠けるかと。

392 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:27 ID:vTNH2R4z
>>386
打は「う」と言います

393 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:46 ID:SiEaj5U6
「うったたく」ですか、うちの方は「ぶったたく」です。

394 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:47 ID:XoZxNy/4
>>382
40代論を提起した者です。

> 松田両親がそんな複雑な心理で行動した

どの部分を指しているのか
わからないのだが


> 安保闘争に左右されて大人になったとかは思えません。

両親が安保闘争に左右された世代ということではなく、
その後の社会のありようが変わったということを
言いたかったのだが。

何人かが指摘するように
おれも世代論でくくるのは
拙速な気がしてきたので
また違う角度からみた
文献でも探してみようと思っている。



395 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:54 ID:DXlwuoHh
>>391
丸同してのコピペではないでしょう

しかし、謝罪にもマニュアルが必要な時代なのですね
自意識過剰・利己主義で身勝手な親(大人)が増えているのでしょう
人の痛みを自分の痛みとして考えられない、想像できない人間が
増殖しているのかもしれませんね
親(大人)がそんなですから子供に常識など諭せるはずもないのでしょうね


396 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:56 ID:l7zVYaSY
>344

そうです!ミハマです。名前がわかってすっきりしました。
私もこれから新潮買って読んでみます。気が重くなりそうだけど。。。

397 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:56 ID:XoZxNy/4
「うっとった」
とは
「ほったらかしていた」
という意味では?

長崎の方々いかがでしょうか?

長崎はまだ新潮は買えない。。。 西の果てなもんで

398 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:02 ID:Vp3/5BRN
>>397
「打っとった」という漢字表現になっているので
打つ=叩く という言い表し方だと思います。
「ほったらかす」という意味合いなら、「打」は使わないのでは?

399 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:05 ID:XoZxNy/4
>>398
記事を書いたのは
長崎弁を知らない人物ということも
考えられるかな、と。

ひらがなであれば
「ほったらかしていた」
となるのかな?

400 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:06 ID:Vp3/5BRN
>>399
なるほど、前回と同じですね。
今回の場合、前後の文章から
おそらく「お父さんを叩いていた」のようですが。

401 :朝まて名無じざん:03/08/20 17:07 ID:TaFmH0OP
>>391
全面的に同意というわけではないですが、謝罪の手紙を受け取り拒否する心理と、「上手な謝罪」
についての、貴重なプロの意見として貼りました。

石原プロについては同じ「感想」ですが、一つの例ですから、完全に今回の事件に当てはまる
わけではないです。彼の言いたいのは、本人の責任があまり無くても、これだけの事をしている。
今回の事件の場合、なおさらきちんと謝罪しないと、被害者も世間も納得がいかないだろう、
ということでしょう。例え話みたいなもんです。

上記”彼らの「常識」”の「彼ら」には、入れ知恵をした弁護士が含まれて居ますよ。多分、上記
「三悪」と絡めて、先生と呼ばれる人の常識についても問われているのだと思います。
その意味では納得でしょう。確かに、M両親に常識的な対応を求めるのは酷かもしれませんが。


402 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:08 ID:SiEaj5U6
>>399
↓これを読む限り叩くという意味と取れるけど

380 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/08/20 14:41 ID:Vp3/5BRN
供述の中では「打つ」=「叩く」みたいに使ってますね。

「今でもお母さんは、お父さんを打っとるとね」
「あの女が打つと痛うたいもんね」
「ボクは打たれたことないけど・・・」

403 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:09 ID:XoZxNy/4
>>400
ありがとう。
枝葉にこだわっても
仕方ないんだがねw
性分かな・・

404 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:29 ID:l2AbEzbx
>>397
「うっとった」で「ほったらかした」の意は長崎弁にはありません。
「うっちゃった」で「ほったらかした」の場合はあるかな。
でもこれは長崎に限らないだろうし。

405 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:38 ID:SiEaj5U6
車盗み26キロ逃走劇、容疑の13歳3人を補導 神奈川

児童自立支援施設を抜け出して車を盗み、
パトカーの追跡から約26キロにわたって逃げ続け、
最後は体当たりしたとして、神奈川県警小田原署は19日夜、
埼玉県内の中学2年生の少年3人を公務執行妨害容疑で
現行犯逮捕した。
いずれも刑罰に問えない13歳と逮捕後に分かったため釈放し、
同容疑と窃盗容疑で3人を補導し調べている。
http://www.asahi.com/national/update/0820/015.html

埼玉の児童自立支援施設ってU1が入れられるとこだよね。


406 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:41 ID:xhi2P9jv
>>405
外出自由な施設らしい。

407 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:47 ID:Vp3/5BRN
>>406
たしか、埼玉の施設は
一人で勝手にフラフラという外出はできなかったはず。
月に一回位、面会を兼ねて外出・・・だったと思います。
この施設の近くに住んでいたことがあるので。。

408 :407:03/08/20 17:48 ID:Vp3/5BRN
見つけました、ここですね。
http://www4.plala.or.jp/nandya/

409 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:50 ID:SiEaj5U6
なんだか楽しそうなところだね。

410 :407:03/08/20 17:53 ID:Vp3/5BRN
違ったかも・・・
U1が入るのは、国立の施設の方かもしれません。

411 :407:03/08/20 17:54 ID:Vp3/5BRN
さいたま市の国立武蔵野学院の可能性が高いんでしたね。
それなら、もっと自由ではないはずです。

412 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:57 ID:SiEaj5U6
>>407
こっちみたいですね。

http://mfeed.asahi.com/special/nagasaki/030713.html
 「長崎の少年は、国立武蔵野学院に入所する可能性が高い」。元法務省矯正局長の河上和雄弁護士はそう予想する。
精神科医が常駐するなど態勢が充実し、ほかの施設では対応できない少年を受け入れているからだ。
 国立武蔵野学院は、さいたま市の住宅街に近い緑の森の中にある。
敷地面積約11万平方メートル。四十数人の少年が暮らす寮、体育館、
プール、運動場。高さ約2メートルのフェンスで囲まれてはいるが、正面の門は開いている。


413 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:58 ID:Vp3/5BRN
>>412
ありがd。

でも、門が開いた状態で、大丈夫なんだろうか・・・

414 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:14 ID:YEBmCQ/K
新潮、読みました。
母親への威厳?俺は、こんなことも出来る偉い人間だって
思わせるために人殺し?
一体、この家庭は、どうなっていたのか・・・
それに、母親も父親も息子のいろいろやらかした事件については
知ってたようですね。

アンパンマンという子は、女の子ですよね?
その子にも、悪戯したってこと?
方言と言い回しで、よく理解できない。・゚・(ノ∀`)・゚・。

415 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:16 ID:S7plzlmE
>>413
TVでやっていたが、自立支援施設は社会への復帰を支援する施設なので、
門は閉じないのが方針だそうだ。
10数人で一つのロッジみたいなところに共同生活し、寮長が住み込み(?)で
指導・管理しており、この寮長がロッジの鍵を管理している。
だが、TVで出てきた寮長はかなりのお人よし(人間的にいい人過ぎる)なので、
寮生を簡単に信じて鍵を貸し出し、易々と脱走されていた....

今回の少年のようなケースを、まるで想定していないのは確かだ。


416 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:19 ID:Vp3/5BRN
>>414
アンパンマンじゃなくて、アンパンみたいな女の子ねw
顔を舐めたかったけど、できなかったようです。
そういうことを、いつも考えていた・・・
そういうことを一人で考えると、すごく気持ちよくなるから・・・
自分を気に入ってくれてたら、嫌だと思わないだろう・・・
ということだと解釈しました。。(理解は不可能だが・・)

でもね・・・

気に入ってたら嫌と言うはずがない。
だから、ソッと、ソッと、見せてもらった・・・
って書いてるんだけど、どこを(何を)見せてもらったんだ?

417 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:23 ID:Vp3/5BRN
>>415
それは国立じゃない方の施設じゃないんですか?
門が開いてるのは同じみたいですけどね。



418 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:29 ID:Vp3/5BRN
私は、以前に自分も同じようなことをされた・・
に関する供述の方が驚きました。
その後の母親の言った言葉も含めて。。

419 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:30 ID:S7plzlmE
>>417
少年の送致先として鍵付きの埼玉の施設が注目された頃、
テレ朝で2〜3回(ワイドショー、ニュース)で、「自立支援施設とは」
として流れたものだったが、具体的にどの施設かの言及は確かに
なかった。
ただ、いずれにしろ鑑別所や少年院のように、社会から隔離するための
施設ではないようだ。





420 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:30 ID:SiEaj5U6
>>417
でも、この事件関連で放送されたから、そこなのではないかな。

421 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:31 ID:SiEaj5U6
かぶった

422 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:32 ID:S7plzlmE
>>421
早押しクイズなら、漏れの勝ち!


423 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:35 ID:Vp3/5BRN
>>419
鍵付きというのが、国立武蔵野学院だったと思います。
他の施設のように、公開されていないはずだと思ったんですが。
と、埼玉在住の頃に聞いてました。


424 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:40 ID:S7plzlmE
>>423
ロッジの鍵を寮長が管理しているという意味で、鍵付きと理解していたが...

俺としては、「本当の武蔵野学院は、もっと厳重な管理だぞ!」という情報が
出てくることを期待しているのだが...



425 :教えてちょ!:03/08/20 18:55 ID:S7plzlmE
新潮記事で、地元の方に教えて欲しいのですが。

「のぼせもん」 って どういう意味なの?



426 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:56 ID:pdQsDzeJ
>>418
その部分に書かれてた「パンツの汚れ」は精液としか思えないんですが、
そうだとすると本人の?それとも犯人の?

427 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/20 19:01 ID:/4E2+8Q6
>>425長崎じゃないけど福岡では
「お調子者」かな

428 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:04 ID:S7plzlmE
>>427
「お母さんは、のぼせもん」 = 「お母さんは、お調子もの」 ???

なんだか、ひょうきんなお母さんになってしまうのだけれど...




429 :428:03/08/20 19:10 ID:S7plzlmE
前後の文面からは、「プライドが高い」とか「のぼせ上がっている」
みたいな意味にとれるのだけれど。
実際に地元の人が使うのは、どんな意味なんでしょう?


430 :423:03/08/20 19:31 ID:Vp3/5BRN
>>424
そうかそうか、そうですね。
中途半端な情報でスマソ・・・
他の施設みたいに公開されることがないから
厳重な施設なのだと、ずっと思ってたので。

431 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:32 ID:DXlwuoHh
>>424 こんな日記がありました

>長崎の事件の少年ですが、大門(東浦和と東川口の間)の武蔵野学院に入る可能性が高いということ(国立の男子の児童支援施設で精神科があるため)、
また、神戸の事件の少年もこちらのスタッフが見ているため、県内に住む可能性があると言うこと。
どちらも事件の特異性から、管理と情報公開をしっかりして貰いたいです。
以前から、こちらの施設の噂は、聞くので(これがあるため、周りの地価が安いとか、割と開放的なので、脱走の可能性もあるとか)、
遠くの場所では無いため、心配です。

武蔵野学園は出入り口は常に開いています。もちろん、脱走する子も居ますよ(施設の近所に住んでいる友達は逃亡用に洗濯物を盗まれたりもあったそうです)
でも必ず捕まって 叉 施設に連れ戻されますね。だからといって地価が安いことは関係ないでしょうが・・・(笑)
知人は 数十年施設の近所に住み、子育てもやってこられましたが 特別恐怖を感じては居ないそうです。
私は数年前機会があって 地域の役員で武蔵野学園へ訪問し 色々な話を聞いたり、寮父さんが書いた本を頂き読んだので 外からでは解らない中での様子を少しは理解している方?
・・・と思っていますが どんな特異な犯罪を犯したコが入ろうとも それでこの周辺の治安が乱れたりの心配は無いと感じています。
専門の方が付きっきりで指導されるのでしょうし・・・(犯した犯罪は精神の病気からであると思います)



432 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:33 ID:S7plzlmE
>>430
いやいや、こっちとしては、「厳重だ」と誰かに言って欲しいわけで。


433 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:33 ID:Vp3/5BRN
>>426
その前に「本当に気持ちようなったもん」
と言ってるので、U1本人のもの・・・と解釈しました。

434 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:45 ID:Dluf00ks
>>429
のぼせる=つけあがってる的な意味で良いかと思われ
ゴーマンかましてるヤシに「ワイはなんば、のぼせとっとや〜」
というような言い方をします。

435 :朝まで名無しさん:03/08/20 19:48 ID:S7plzlmE
>>434
サンクス。 「ゴーマン」のほうが、しっくりくるな...


436 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:53 ID:YwO/g51d
皆、サッカー見てるだろ!


437 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:00 ID:rJlzOunB
>>389、390 超わかりやすい。

とてもよい例え話だ。始めは加害者親にも少々の同情を禁じ得なかったが
あまりに誠意のない対応には
呆れ果てた。

事件の非道、残虐さから考えても常識を超越した
最悪の対応だ。

今頃手紙で謝罪するのは、被害者感情を逆撫でするとしか思えない。
389,390の
意見をもっと聞きたい。

438 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:01 ID:xhi2P9jv
>>389-390
こうね。

439 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:07 ID:YwO/g51d
>>437
N速+へ行かないと...または、スカウトして来るか...


440 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:25 ID:yifVh+KQ
週刊新潮なかった・・・(つД`)


441 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:50 ID:YwO/g51d
>>440
それは、売り切れ? 

>>397 によれば、長崎はまだ発売してないらしいけど...


442 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/20 23:07 ID:F5K4HiB7
今思い出した。のぼせもんには
精神異常の意味があったです。のぼせ=てんかん質てな意味合です
(てんかんの人スマソ)つげ義春の旅日記に確かそういう記述がありました
ただ、長崎でこういう意味で使うかは?ですが

443 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:15 ID:yifVh+KQ
>>441
田舎だからさ、うちも・・・
トリビア見終わって速攻チャリこいだのに。

ヌー速・ヌー速+が盛り上がってんね。
久々逝ったらなんかついていけんかったよ。
マターリに慣れすぎたようだw



444 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/20 23:17 ID:j/v/pCPe
因みに九州にはまだ新潮は来ません
多分土曜日くらいかと

445 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:20 ID:o3eaf1fL
>>415のいってる番組俺も見たけど
たしかあそこは玄関とか窓とかの鍵を
寮長が管理、施錠してたはず。逃げられてたけど。
同じ頃にやってた別番組で言ってたのは
国立武蔵野学院にのみ鍵付の個室(独房)があるから
ここに優1が入所する可能性が高いってことだったけど。
>>441
長崎では土曜日発売。早いとこは金曜日かも。


446 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:24 ID:YwO/g51d
>>443
俺は、N速行って、暴れてこようかなぁ
たまには、体を動かさないとなぁ...
N速は何と言っても、体力と気合の勝負だからね。
(なんか、体育会系のノリ)


447 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:31 ID:xhi2P9jv
>>446
俺もヌー速見てきた。もうスレが失速している感じだよ。熱しやすく醒めやすいw

448 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:41 ID:YwO/g51d
>>447
確かに。「王監督激怒」に完全に負けてた。


449 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:44 ID:DXlwuoHh
長崎市の幼児誘拐殺人事件で、長崎県中央児童相談所は中学1年の少年(12)を長崎家裁に送致した際、
少年の保護処分について「行動の自由を制限して強制措置が実施できる児童自立支援施設への入所が適当」とする意見を添えていたことが分かった。
強制措置を実施しているのは全国で男女各1カ所。男子は国立武蔵野学院(さいたま市)だけ。
児童自立支援施設は全国の都道府県に最低1カ所あり、職員が子供たちと寝食を共にし、
他の少年たちと集団生活したり、学習指導を受ける。
原則として身柄は拘束できず、出入りが自由な開放施設だが、自傷や逃走などを繰り返す場合に限り、
自由を一時的に制限する強制措置をとることができる。
http://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/04/200307/25-01.html


450 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:49 ID:O1/RCr13
俺はヌー速行ってこれに引っ掛かっちゃった。
矢沢心がテレビで暴露!「小池栄子の乳首はでかい」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061374538/


451 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:58 ID:YwO/g51d
>>450
実は、俺も....
正統派N速スレの真髄を見た!
俺にもその血が脈々と...


452 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:17 ID:gN32k93M
漏れも逝ってこようかな ネコタソもシャレも許されないんじゃなぁ 肩凝り解消に逝ってきまつ

453 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:20 ID:ZqeIageV
週刊新潮はこの事件に入れ込んでますね。
他の雑誌が記事無しの中、2週にわたり特集を組み、しかも
使用している目隠し写真も微妙に変えてくる芸の細かさ。

普段は、胡散臭く思っている週刊新潮ですが、この際目一杯
頑張って欲しいなぁ。


でも、先週のFOCUSって何だったんでしょうか。
よく見れば、「週刊新潮別冊」と記載してあって、あの1号限りの
様子。記事内容も特筆すべきものは無かったし...



454 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:24 ID:v/f08ZXm
>>453
FOCUSは年1回、この時期だけ出すようだよ。

455 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:27 ID:ZqeIageV
ああ、そう言えば小田晋教授の分析載ってましたね。
町沢教授と同様、「性的サディストの快楽殺人」で意見が一致してたようです。


456 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:30 ID:ZqeIageV
>>454
あれ?そうなんだ... 
意図がよくわからんけど、同窓会みたいな感じ?
先週号も、昔の写真を大量に載せていて、
「昔のFOCUSは良かった...」みたいな雰囲気満載だった。


457 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:50 ID:v/f08ZXm
>>456
>同窓会みたいな感じ?
そんな感じだと思われ、後、お盆進行で他の雑誌が休刊の時の
売上を期待しているとか、いないとか。

458 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/21 05:46 ID:jpmZSrMn
>>450->>451
正直過ぎてワラタ
因みにオイラはJMN携帯スレがお気にw

459 :朝まで名無しさん:03/08/21 06:14 ID:0nB8XVyC
上の方の方言についての議論…
地元人なのに混乱してきた(;´д`)

ところで、方言についてや、地元の人に聞きたいことなどあったら言ってください。
自分がわかる範囲で答えますです。

(´-`).。oO(俺も議論に参加したいんだyo)

460 :朝まで名無しさん:03/08/21 08:20 ID:ZqeIageV
>>459
週刊新潮の記事は、地元で発売されてからのほうがイイのかな。
単語だけ切り出して聞いても、ニュアンスが変るかもしんないし、
前後を絡めて判別して貰ったほうが正確なんかね。

それにしても、2〜3日も発売日がずれるとは知らんかった...


461 :朝まで名無しさん:03/08/21 09:10 ID:84UtRZVO
ヌー速では相変わらず保護者(加害者側・被害者側)タタキ激しいねえ。

さっき最高裁のHP覗いたんだけど、
「最近の少年事件の特徴とその背景」って報告書上がってたんね。
単独犯のパターンってU−1まんまじゃん。
ということは、有識者がどんだけ検証して報告書にまとめても、
事件抑止力はないと・・・
それともU−1のような子どもは意外に多いんかな。

広報テーマ(平成13年11月)
最近の少年事件の特徴とその背景
http://courtdomino2.courts.go.jp/theme.nsf/0/3725a9235f4b200a49256af6008396ac?OpenDocument

462 :461:03/08/21 09:12 ID:84UtRZVO
追記。
叩くなって意味じゃないよ。
おいらもどっちの保護者も非はあると思ってるから。

463 :朝まで名無しさん:03/08/21 09:50 ID:fjeu1f3Q
俺は立ち読みで済ませたから持ってないので無理だが
だれか、新潮の記事うpしてあげれば?

464 :朝まで名無しさん:03/08/21 10:41 ID:0nB8XVyC
>>460(遅レススマソ)
できればそうしてもらえると助かります。

(´-`).。oO(っていうか発売日違うんだ…)

465 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/21 12:16 ID:gN32k93M
>>463嬉しいけどヤヴァイと思う・・・オイラも福岡だから土曜日待ちだけどさ

466 :朝まで名無しさん:03/08/21 12:39 ID:fjeu1f3Q
>>463
雑誌記事はヌー速時代は結構うpされてたけど。

467 :朝まで名無しさん:03/08/21 12:39 ID:fjeu1f3Q
>>465だった

468 :朝まで名無しさん:03/08/21 14:21 ID:qZQXyY9p
どうでもいいけど、活気ないな。
バカなモラルおやじがのさばり出してから、つまんねー。
NHK・教育の討論番組と勘違いしてないか?
そのくせ、根拠の無い世代論を延々とご披露された日にゃ、
その頭の硬さと発想の貧困さがなんとも憐れで...


469 :朝まて名無じざん:03/08/21 14:36 ID:dnF5dxLM
>>468
今、さいたまとか野中とか国連とか、色々あるからねw

昨夜は思わず欠勤してしまいましたw。書きたいネタが無かったんで、、、
またなんかネタ掘り出してきます、、、明日から出張3日

470 :朝まで名無しさん:03/08/21 14:39 ID:rD1H4luJ
>>469
いってらっさい。
帰ったら、このスレ落ちてるかもね。


471 :470:03/08/21 14:46 ID:rD1H4luJ
>>468 のように極論するつもりはないが、ネコ貼り・雑談謹慎中の漏れとしては、
マターリ雑談時に書き込む内容がなくて困る。
てゆか、マターリタ雑談そのものが、そもそも不謹慎?


472 :朝まで名無しさん:03/08/21 15:00 ID:fjeu1f3Q
保守age

473 :朝まで名無しさん:03/08/21 15:02 ID:J9rIXU4M
≫471 ネコも雑談も楽しかったな なんで規制されなきゃいけないんだか 気の毒に思うよ

474 :朝まで名無しさん:03/08/21 15:03 ID:fjeu1f3Q
俺は雑談OK、長文の議論ばかりだとちょっとなぁ。

475 :朝まで名無しさん:03/08/21 15:07 ID:72nRzH3k
漏れは面白かったなw ユーモアセンスのないヤシにはわからんのかな

476 :朝まて名無じざん:03/08/21 15:10 ID:dnF5dxLM
>>471
出張中でもカキコしますよ、り○ざ○でw
ネタがあろうが、なかろうがねー

雑談はもちOKでしょ。生活があり、仕事があり、みんな忙しい中でこの事件のことを気にかけている。
ねぎらいの気持ちくらい示してもいいんじゃないの? それを不謹慎とかのたまうのはどうかねえ、、、

ま、叩く側も叩かれる側も、みんな真面目だから、ある意味仕方ないかw 

477 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/21 15:15 ID:f9CpfIy4
オイラも燃料無い時は雑談や猫貼りOKです
てか猫無いと寂しい(怒られそうだな

478 :朝まて名無じざん:03/08/21 15:22 ID:dnF5dxLM
>>471
雑談禁止派は、「正論を言ってれば反論されない」っていう勝ち方してるねw 雑談OK派としては、
この勝ち方は卑怯だと思うなあ。

これから雑談について責められたら、もっと反論しようっとw

479 :雑談:03/08/21 15:23 ID:fjeu1f3Q
>>476
そちらがリナザウなら俺はVaio U101、もしくはiPAQで書くか。
などとモバイル板のようなことを書いてみる。

ヌー速の頃から、重要な情報提供者は雑談好きのような気がする。

480 :朝まて名無じざん:03/08/21 15:27 ID:dnF5dxLM
>>479
頭は柔らかいほうが良いもん。おいらは柔らかいを超えてふやけてるが(汗

さて、仕事に戻るか(ちびバイオ欲しい、、、)

481 :朝まで名無しさん:03/08/21 15:30 ID:cTZUmN8U
禿同!ネコ・雑談派が築き上げてきたと言っても過言ではあるまい

482 :朝まで名無しさん:03/08/21 15:55 ID:N7YF92eq
つまり、そもそもこのスレの情報集めて検証しようって目的自体が無意味な
んじゃないの?
検証ってのは、実際に現場が見れたり、本人にインタビューできる人かやっ
てこそ有意義なものだと思うんだよね。
マスコミの報道に頼って、検証、考察なんて、情報源があやふやなんだから、
前にも誰か書いてたけど「脳内妄想」だよ、やっぱり。
加害親の同級生がいるとか書いてる人いたけど、2ちゃんで私は○○です、
なんて言う人を信じる方がちょっと危ないと思う。

483 :朝まで名無しさん:03/08/21 16:08 ID:3PaHRRja
埼玉越谷事件の容疑者の写真がワイドショーで出てたが
頭の形(髪型かな)がU1によく似てた。
こわひ・・・


484 :朝まて名無じざん:03/08/21 16:10 ID:dnF5dxLM
>>482
そう思う人は見なけりゃいいし、「それでも」と思う人は参加するなりROMすれば良いじゃん。
時間の無駄ってわけでもない、俺は勉強になったよ。

自由参加なんだからさw

485 :朝まで名無しさん:03/08/21 16:15 ID:fjeu1f3Q
>>482
別にマスコミの報道に頼っているわけではないよ、最近生の情報が
無いだけ。
今までだって、マスコミからの断片的な情報を地元の人達が
自分の足で確認してきた。名前、自宅の住所、両親の名前、父親の勤め先等。
母親の旧姓や実家の住所だって、同級生の人の情報を鵜呑みにした
わけじゃなく、別の人が現地に行って裏を取ってる。



486 :朝まで名無しさん:03/08/21 16:18 ID:fjeu1f3Q
>>483
でも埼玉のはいかにも人を殺しそうな顔だよ

487 :お言葉に甘えて:03/08/21 16:28 ID:2iiG5PZ2
マターリ雑談でも、ドウゾ。
http://up.isp.2ch.net/up/30369f978ee0.jpg



488 :朝まで名無しさん:03/08/21 16:35 ID:UlLBFtWI
感涙…

489 :朝まで名無しさん:03/08/21 16:51 ID:fjeu1f3Q
>>487
俺は普通の猫画像がいい。

前にここで拾った、子猫3匹の寝顔画像は壁紙にしてる。

490 :483:03/08/21 17:06 ID:980cvx/5
越谷ではなく熊谷だった…スマソ
>>486
うん、眉から下はいかにも。

491 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/21 17:37 ID:hYNmRaac
>>487眼鏡オヤジ猫いい味だしてるなぁ
サンクスコ

492 :朝まで名無しさん:03/08/21 17:57 ID:nHTetOvg
>>487 祝!ネコタン復活!

心強いお言葉に甘えて復帰宣言!
はしゃぎすぎを反省しつつ、またよろしく!
(いいのかな・・・?)

とりあえず、新潮九州地区発売待ちで熟読待機してます

493 :朝まで名無しさん:03/08/21 18:11 ID:3Ai3n+oc
ネコタソ…(;´Д`)…ハァハァ

私は普通のネコタソもコラもオッケイ。
って議論に参加せずにこういうカキコばっかりしてる私こそが
このスレを汚しているのね…反省してROMに戻ります〜

494 :朝まで名無しさん:03/08/21 18:20 ID:84UtRZVO
異論・反論OKでこそ議論板だと思うが・・・?
内容にあってたり、息抜きぐらいいいじゃんねえ。

だってネコタソ貼る為に貼り付いてるわけでもなしw

それにしても暑い暑い暑い暑い〜ヽ(*`Д´)ノ



495 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/21 18:40 ID:jpmZSrMn
>>494禿同!大体猫貼りや雑談も一つの意見だし(確か余りの悲惨な事件の慰めに猫を貼ったんじゃ?)
第一しかめっ面で正論書いてる方が脳内(ry

496 :朝まて名無じざん:03/08/21 18:40 ID:dnF5dxLM
むはははは、いつの間にやら雑談派決起集会にw (おいらも煽ったんだけどねw)
議論がなされてる時以外という前提条件ですからね、お間違いなく>>否定派のみなさん

出張には新潮持って行くよ!

俺と同じ壁紙の人が居るな、、、

497 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/21 19:44 ID:f9CpfIy4
オイラも貼ってみる。携帯スレからギコ
ttp://reft0.s8.xrea.com/gif/img/img20030726120339.gif

498 :朝まで名無しさん:03/08/21 19:51 ID:3Ai3n+oc
>>497
ネコタソ…(;´Д`)…ハァハァ

ROMに戻ったはずが…

今ふと見たら庭にネコタソが親子で来て涼んでる!
ずっと前に画像うpしたことある親子だけど
黒のコはおととい遺体でハケーン…カワイソウダタ

2ちゃんとネコタソは切っても切れない関係ですもんねー。

499 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/21 20:05 ID:72nRzH3k
>>498
2ちゃんと猫関係ってやっぱりディルなんすか?
あんまり2ちゃん歴長く無いんで・・・ヌー速住民が猫好きなのは分かるけど

500 :朝まで名無しさん:03/08/21 20:08 ID:84UtRZVO
>>483
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news8.html?now=20030821195609

あたまのもっさり加減がw
遅スレだけど・・・


501 :朝まで名無しさん:03/08/21 20:26 ID:2iiG5PZ2
>>500
残念。他のニュースに変ってますよ。


502 :朝まで名無しさん:03/08/21 20:37 ID:84UtRZVO
>>501
あああああスマソ・・・逝ってきまつ(つД`)

503 :朝まで名無しさん:03/08/21 20:53 ID:9O71lDob
議論板に移ってから、ねこタンや雑談を一切するなって意見は無かったと
記憶してるけど、どれを指して、言ってるのかな?。特定の写真や、一部の
書き込みに対しての不快感というようなものはあったが。
誤解&誤読してるのでは?>>468なんて煽りに思える。世代論を展開してた
ヤシと一部の書き込みに不快感を示してたヤシが同一人物と思える点は、
何も無いように感じる。
N速時代にもねこタン&雑談を批判されて馴れ合いとか言われて、こっちに
来たのだから、節度があれば、やっても全然構わないでしょ?。批判に根拠を
感じて納得しない限りは。写真の時のように、こういう写真はちょっとカンベンとか
言われて、そう思ったら、違うものをやれば良いと思うのだけれど、打たれ弱すぎ
ないか?

504 :朝まて名無じざん:03/08/21 21:48 ID:RBw90EsW
>>503
結局、以下のレスが答えだったりするw

 >>265 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/08/19 18:02 rmY8Dvu8
      まいらなんだかんだ言いながら結構若造だな(w



505 :朝まで名無しさん:03/08/21 22:00 ID:2iiG5PZ2
>>504
まあ、変にジジむさいよりゃ、ましなのでは?


506 :朝まで名無しさん:03/08/21 22:12 ID:nHTetOvg
>>503
打たれ弱い腰抜け侍です・・・泣w
 
>>504
反論できない
が、いっちょまえに年だけはくってしまっているのですw

>>505
喜んでいいのかな・・・w

507 :朝まで名無しさん:03/08/21 22:26 ID:2iiG5PZ2
まあ、本題に少し戻るが、
「お母さんはボクを捨てたいと思っている」という個所には、
以前指摘のあった「境界性人格障害」の兆候が見えなくもない。
と言っても、漏れは「境界性人格障害」懐疑派だけど。

ネタが少ないので、議論を蒸しかえしてみたりする。


508 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/21 22:27 ID:cTZUmN8U
うーん、世代論咬ましてたのは多分若い人かな、と
運動の季節に憧れてる若いヤシは多いかと。でもそこからは何も生み出せない気がするが

509 :朝まで名無しさん:03/08/21 22:34 ID:2iiG5PZ2
>>508
世代論って、一般論のようであって、実は個人的な感情や印象が
支配する場合が多いからな。
会社の上司や部下の印象だったりね。


510 :朝まて名無じざん:03/08/21 22:58 ID:RBw90EsW
>>507
おいらはボーダー派ですw ボーダーっていっても、いろんな要素があって、そのうちの
いくつかが当てはまったら「ボーダー」っていう診断がされるみたいですね。
要はそういう症状が出たらボーダーなんで、ボーダーが原因でそういう症状が出るわけでは
ないってことでしょ。性的サディズムも同じ事。

と蒸し返しに協力してみる。
(早く新潮買えると良いね>長崎の人たち)

511 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/21 23:15 ID:B8nbh65Z
>>510んーボーダーが実は一番多いし、社会には紛れてたりする。オイラも神経性のドモリがあるんで(でも働いてるし)有りうると思うです
で、子供の場合更に未分化なんで複雑なんだろうなと

512 :朝まで名無しさん:03/08/21 23:24 ID:2iiG5PZ2
>>510
まあ、自分なりに「境界性人格障害」の説明を読んでみると、こんな感じだと思う。

「境界性人格障害」では見捨てられ不安の感情が非常に強く、そのため、自分を
良い自分と悪い自分を分けてしまっている。
良い自分は、多くの人たちに愛される人間であり、悪い自分は多くの人たちに見捨
てられる人間というように、本人の中では完全に分裂している。
そして、他人に悪い自分を指摘されると、それを受け入れることができず、爆発的な
感情や暴力や自殺未遂、 万引きや性的な遺脱行為を繰り返す。

特徴的なのは、良い自分と悪い自分が分裂していることで、悪い自分は意識の中に
存在していないこと。だから、その存在を必死で否定する。

この少年は、そこまで人格が分裂しているとは思えない。供述を読んでも、悪い自分も
自分の一部として十分認識していると思う。まあ、本音の部分でどこまで認識している
かは謎だが。




513 :朝まて名無じざん:03/08/21 23:35 ID:RBw90EsW
>>512
程度の問題なんじゃないの? >>511さんの言ってるのもそういうことだと思うが?

ま、子供を成人と同じ基準で診断するのもナニですが。 だって、U1のやってることって
一言で言えば「子供っぽい」てことに成っちゃうでしょ。(殺人はおいといて)

中学時代、友達3人で旅行したんだが、その内の一人が残酷な奴で、神社の境内でネコに
石をぶつけて喜んでいた、、、餓鬼のころはそんな奴いくらでも居る。

で、その後全員でおみくじを引いたんだが、そいつだけ「凶」で、意地になってあと2回引いて
も全部「凶」、、、全員無口に成りましたw


514 :朝まで名無しさん:03/08/21 23:51 ID:2iiG5PZ2
>>513
いやー、程度の問題と言われるとなぁ

自分としては、「悪い自分」を意識の外に追いやるか否か、
即ち分裂してるかどうかが、「境界性人格障害」の分水嶺だと思っっているので、
程度の差と言われると、果てしなく適用範囲が広がってしまうのだけれど。

それこそ、全ての人が多少なりとも良い自分と悪い自分とを併せ持っているし、
見捨てられ不安も抱えているんじゃないかなぁ?


515 :朝まて名無じざん:03/08/22 00:15 ID:f8V8nlHG
>>514
うーん、「境界性人格障害」って、完全な人格分離が起こるわけじゃないんですよ。そうなると
ボーダー(境目)ではなくて、立派な精神病になってしまう。
ボーダーの場合、罪悪感や倫理観にダブル・スタンダートが起こるぐらいの感じじゃないかなあ?

で、こんなの見つけた。もう見たかも知れないけど。
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

ボーダーの人が、勉強と自己分析で作ったHPです。まだ全部読んでないけど、すげー詳しい。

また見すぎて頭あぼーんの人が出るかもしれないがw

516 :朝まで名無しさん:03/08/22 00:21 ID:dB5iWolb
>>515
実は、以前紹介してもらった、このサイトしか見ていない怠け者だったのが
バレたりして。 (´^ω^`)モウシワケナイ

http://www.bf.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/

もう少し、勉強するかなぁ (´・ω・`) フカミニ、ハマリソウデ、コワヒ・・・




517 :ROM子:03/08/22 00:46 ID:PmWXvvOG
すみません・・・新潮の記事は12歳少年の供述が書かれているんですか?
(九州住みなので)、


518 :朝まで名無しさん:03/08/22 00:50 ID:dB5iWolb
>>517
先週号(8月14・21号)の記事同様に、警察での取調べの様子が書かれています。
ただし、どこまで真実の情報かは、新潮社にお問い合わせください。


519 :ROM子:03/08/22 00:56 ID:PmWXvvOG
>>518
ありがとうございます。今週号(まだ九州に届いていないやつ)は
重要ですか??

520 :朝まで名無しさん:03/08/22 01:03 ID:dB5iWolb
>>519
この新潮記事がそれなりの情報を元に書かれたものであるとすれば、
先週号同様に少年の肉声を伝えたものなので、少年の精神状態を知る意味でも、
また事件の詳細を知るうえからも、重要と思います。

捏造記事なら、ヨタ話ですけど


521 :ROM子:03/08/22 01:18 ID:PmWXvvOG
>>519
サンクスですっ。近くのコンビにで取り置きしといてもらいます。
御疲れさま。&おやつみなさい。



522 :ROM子:03/08/22 01:23 ID:PmWXvvOG
>>518-520
でしたねっ(汗・・・)自分にお礼なんか行っちゃって「はずかしぃぃ・・

523 :朝まで名無しさん:03/08/22 01:33 ID:dB5iWolb
>>522
俺は、多少の参照違いや漢字変換違いは、読み手が推測すべき
と思ってるゴーマンな香具師なのだが.........



524 :朝まて名無じざん:03/08/22 01:45 ID:f8V8nlHG
>>522 >>523
「でーも全然平気〜」(深津絵里の声で)

ところで、おいらが紹介した >>515 のリンク先だが、先に警告しとく。

すっげー面白いけど、やっぱりご本人の自己分析はちとつらい。それと、ボーダーについての
説明も、結構自分自身にあてはまってしまうが、心配しないようにw 極端になった場合が
「ボーダー」ってことです。ただ、参考HPは必見ですね。

おやすみなさあい(深津絵里の声で)←しつこいw

525 :朝まで名無しさん:03/08/22 01:51 ID:dB5iWolb
んじゃ、俺も寝る。

たまには、ほのぼのした感じでいってみるかな。
http://up.isp.2ch.net/up/c475d4fae96f.jpg


526 :朝まで名無しさん:03/08/22 02:03 ID:KazI0ui/
新潮 '03.7.24 p.31
「結婚に実家は反対ばしよりました。だから結婚式も挙げずじまい。
旦那さんとは10歳も歳が離れているし、離婚歴もある。それに借金も
背負っとったですから当然です。それにご両親は、すでに娘が妊娠し
とったことが許せんかった。ご両親は徹夜で娘を説得し、一度は、彼
女も堕胎することに同意ばしたと聞きました」
 しかし、同棲先に戻っていった彼女は、両親との約束を反故にし、
結局、一郎を産んだのだという。

新潮 '03.8.28 p.32
「お母さんは、お母さんは、最初からボクを捨てたいと思っているか
ら、かわいそうだとは思わない。いつもボクのことを捨てたいと思っ
ていたと思うから、こんなことになって逃げだしたいと思っていると
思う。逃げたら、(自分を)捨てることになるから…」


H美がU1に「あんたなんか堕ろしとくんだった」などと言ったことがあ
ったかもしれない



527 :朝まで名無しさん:03/08/22 08:29 ID:WYjc/r2s
もはよ〜
>>526
それ当たってるかもね
Uが悪さをしたり自分の思い通りにならないとそんな言葉を浴びせてたんだろうね
ストレスかかえたヒステリックな母親にありがち・・・

ウワ-ン PC取り上げられてネコタンもサイトも見れない・・・泣
実家は生き地獄 早く帰りたひ・・・欝
という訳で携帯から参加します

528 :朝まで名無しさん:03/08/22 10:21 ID:BKe4CjGl
おはよー

>>526
>結局、一郎を産んだのだという

一瞬、一郎って誰だよ!って思ったがU1の仮名か、
そういえば少犯板かどこかで、田中一郎が犯人だなんて
書いてた奴がいたな。

529 :朝まで名無しさん:03/08/22 10:49 ID:BKe4CjGl
受け取りを拒否しておいて公開して欲しいってちょっとおかしくない?
なんだか訳が解からなくなってきた。

生徒両親、謝罪の手紙 長崎男児誘拐殺人 遺族は受け取り拒否

> 梶村弁護士によると、封書は十八日午前に届き、開封しないまま
>同弁護士が持っている。遺族は「これだけ社会を揺るがした
>事件だから(謝罪の文書は)公開してほしい」と希望しているが、
>戸田弁護士は難色を示しているという。遺族の親族の話では、
>父親の毅さん(30)は長崎家裁で複写が認められた生徒の
>非行事実の記録を読み、泣きながら感想文をワープロで
>打っているという
http://www.nishinippon.co.jp/news/2003/jiken/nagasaki/

530 :朝まで名無しさん:03/08/22 11:09 ID:CFXWJ0O3
>>529
遺族の心理的な葛藤だと思います。
家族だけで読むのは負担なんでしょう。

531 :朝まで名無しさん:03/08/22 11:45 ID:dB5iWolb
>>529

それより、依頼人に託された私文書なのでむやみに公開出来ない、という立場も
わかるが、公開に難色を示している戸田弁護士も何か裏読みしたくなる。

遺族側の立場で見れば、どんな謝罪内容でも、「とりあえず謝罪した」という
事実だけが残ってしまうのを嫌がってるように見える。
受け取った後で遺族側が公開すれば、また何らかの非難は浴びるだろうし。



532 :地元民:03/08/22 12:12 ID:1CrR3wBE
4、5日振りに来てみたら
カキコ多いね

新潮新しいの、読んでないけど
また訳の分からない方言(らしきもの)が多いみたいね
長崎弁知らない香具師が長崎弁(らしきもの)を書いてるようで
意味がつうじないんだろね

「それで、お父さんを打っとったたいね」
→「打っとった」と「たいね」に分ける
「それで、お父さんを叩いておいたんだよ」の意味か

長崎で「叩く」の意味で「打つ」を使う場合もあるが
「叩く」がすべて「打つ」ではない
普通「うったたく」「うったく」「くらすっ」と言う

のぼせもん→博多と同じく「お調子者」
しかし
のぼせとる→ふざけてる、人をばかにしてる、の意味

「あい、のぼしとっけん、うったたく」
→「あいつ、ふざけてるから、殴ってやる」

遅レスすまそ

533 :朝まで名無しさん:03/08/22 12:43 ID:dB5iWolb
本筋には関係ないが、「The 掲示板」でのこの発言。

   [961]955 03/08/20 12:42 KT/WApqQeG1

      >>823でUPされた写真は雑誌の目隠し写真として使用されているので、
      目鼻以外は 本物と確定。他の雑誌写真とも違和感なし。
      目鼻部分も特に違和感は無い。

      自分でUPするのはヤダナー。リンク先の写真は消されたし。


以前このスレで、写真に真偽について聞かれた際の俺のレス 
>>351 がそのまま使用されてんですけど・・・

引用されるのは仕方ないが、もう少し書き方変えてくれんと、
そこでも俺が発言したかのような印象が。
それにこのスレを代表して確定報告したわけじゃないしなぁ・・・


534 :朝まで名無しさん:03/08/22 13:53 ID:NXno4iif
yahooニュースに母親が事実を確かめたいと面会したとあった
彼女もようやく面会に行く勇気?がでてきたのかなぁ


535 :朝まで名無しさん:03/08/22 13:56 ID:BKe4CjGl
>「両親にとてもかわいがってもらった」と、
>思い出を語っているという。(共同通信)

ずいぶん新潮の記事と違うな。


536 :地元民:03/08/22 13:56 ID:1CrR3wBE
少し訂正

本来は「うったたく」
の「うっ」は「打つ」ではなく
「おっ」「すっ」とかと同じ強調することば

しかし
「うっ」を「打つ」に掛けて
叩くことを単に「打つ」という場合もあるかもしれない。

537 :朝まで名無しさん:03/08/22 14:42 ID:5XfW6+zN
新潮記事にはマスコミでも両親の所在が確認できてないってあったけど
弁護士追跡すれば確実に接触できるだろう。
他力本願ですまんが、地元有志で追跡してくれないか?

538 :朝まで名無しさん:03/08/22 14:51 ID:NXno4iif
>>537
私は会社から出られないので休みの日に万が一彼女に出会ったら
「いやー 久しぶり」とさぐりをいれます

新潮早くよみたいな コンビニに届いたかな


539 :朝まで名無しさん:03/08/22 15:55 ID:BKe4CjGl
>>538
あなた同級生?

540 :朝まで名無しさん:03/08/22 16:02 ID:NXno4iif
>>539
そうです

541 :朝まで名無しさん:03/08/22 16:22 ID:BKe4CjGl
>>540
コテハンになさったらいかが?

542 :燃料投下:03/08/22 17:16 ID:BRj4pKc6
中1少年の両親が面会 誘拐殺人「確かめたい」と

長崎市の種元駿ちゃん誘拐殺人事件で、家裁送致された中1少年(12)=鑑定留置中=の両親が、
事実関係を確認するために少年鑑別所に出向いて面会していたことが22日、分かった。
「自分で(事件の)事実を確かめたい」と、少年の母親が望んだためという。付添人が長崎
市内で記者会見し、明らかにした。
付添人の森永正之弁護士らによると、両親は少年と3人だけで面会した。時期や回数、
面会の際に少年が犯行内容を説明したかどうかなどは、明らかにしなかった。
付添人によると、最近の少年は、体調も良く、食事や睡眠も十分にとっており、
特に変わった様子はない。学校生活や親子関係など、事件に関係のない事柄については
自ら積極的に話しており、「両親にとてもかわいがってもらった」と、思い出を語っているという。
(共同通信)[8月22日13時9分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00000092-kyodo-soci


543 :朝まで名無しさん:03/08/22 17:22 ID:BKe4CjGl
>>542
また、湿りぎみで火がつかないよ>>534-535

544 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/22 17:38 ID:HF10cQql
今コンビニ行ったら出てたんで買いますた>新潮。地元記者が取れないという割に詳しい聴取内容だなぁ
お母さんがボクを捨てたいと思ってるといいつつ、お母さんだけがボクを待っているという矛盾が気になる

545 :朝まで名無しさん:03/08/22 19:30 ID:5XfW6+zN
>>538
小中高、どちらで同級だったのでしょうか?
週刊誌各社は母親のこと、かなり問題有りと書いてありますが、
学生時代の彼女から想像できたでしょうか?

質問ばかりですみません・・・

546 :朝まで名無しさん:03/08/22 20:31 ID:dOFoqZ9W
<長崎幼児誘拐殺人>少年の両親の状況を説明 付添人が会見

 長崎市の幼児誘拐殺人事件で、家裁送致された中学1年の少年(12)の付添人の弁護士2人が22日、市内で会見した。
森永正之弁護士は少年の両親が事件発覚後、精神的に追い詰められ、少年に事実関係を確かめたかったことから、
遺族への謝罪の手紙を書くのが遅れたことを明らかにした。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00003079-mai-soci

おいらもやっと新潮買ったよ。
1回読んだだけじゃよくわからない・・・
補導されてすぐだからかなり混乱気味?


547 :朝まで名無しさん:03/08/22 20:53 ID:dB5iWolb
>>546
@精神的に追い詰められ
A少年に事実関係を確かめたかった
B遺族への謝罪の手紙を書くのが遅くなった

7/10からとすると、

@(39日) → A(0.5日) → B(0.5日)

こんな感じか?


548 :朝まで名無しさん:03/08/22 21:29 ID:dOFoqZ9W
ZAKZAKのこれって・・・

森永弁護士は両親から遺族側への謝罪の手紙が遅れた理由として、
「特に母親の方が自分で事実関係を確かめたいと思っていたようだ。
会ってみて少年の雰囲気から(犯行を)察したのではないか」と話した。

エ?今更「察した」?
まさか今まで「うちの子に限って・・・」とか思ってたわけじゃないよねえ。


549 :547:03/08/22 21:35 ID:dB5iWolb
>>548

訂正

@犯人とは思ってなかったが、マスコミがうるさいので隠れた
A少年に事実関係を確かめたかった
B精神的に追い詰められ
C遺族への謝罪の手紙を書くのが遅くなった

7/10からとすると、

@(39日) → A(0.5日) → B(0.0日)→ C(0.5日)

こんな感じか?




550 :朝まで名無しさん:03/08/22 21:40 ID:sX/BcajR
>>548
少し前の女性週刊誌には、未だに息子が殺人を犯したという事を信じられない様子だとの記述があったから、もしかしたら本当にそう思っているのかも

551 :朝まで名無しさん:03/08/22 21:54 ID:+LT0MNkB
>>549
C遺族への謝罪の手紙を書くのが遅くなった
よりもむしろ
Cそこで仕方なく謝罪の手紙を書いた
って気がするな。


552 :朝まで名無しさん:03/08/22 22:31 ID:pjNkUhvR
>>550
しかし確かめに行くのがえらく遅いわな…。
信じられなかったのなら尚更、即効で行ってマズ確かめたいと普通思わないかな。

553 :朝まで名無しさん:03/08/22 22:37 ID:FQpm1nEv
いまさら何を言っても言い訳としか聞こえない。

554 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:08 ID:UUzJXBf0
>>545
高校の同級生です 印象は地味な子
同級生の殆どの人が彼女のこと覚えてないんじゃないかな 
当時DQNではなかった

>>544
私はお父さんがうちから追い出されるので僕のうちには
母親しかいない・・・という風にとりました
決してお母さんがやっぱり好きで待ってて欲しいとは
とれないですね 彼は母親に憎悪しかないのか

555 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:13 ID:+LT0MNkB
>>554
H美は商業高校卒って書きこみがあったけど
ホントですか?
いや、答えられなかったらスルーしてください。

556 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:21 ID:UUzJXBf0
>>555
在校生及び卒業生にご迷惑がかかるといけないので
高校名及びヒントも言えません

557 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:24 ID:YOOlQ8NH
>>555
「母親は長崎市内の商業高校を出ている。」
と新潮に出てる

558 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:28 ID:BRj4pKc6
>>556
ID:UUzJXBf0 自称同級生がいつも胡散臭くて仕方ない。


559 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:29 ID:gjbGWTPc
少年に事実関係を確かめたかったから謝罪文を書くのが遅れたってのは嘘だろうね。
確かめたいだけなら、面会に行けばいいわけだし。
一ヶ月以上面会に行かなかったどころか、審判(?)の時にも出席してなかったし、
マスコミや近所の目から逃れるために逃げ回ってただけだと思うね。

560 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:30 ID:dB5iWolb
>>558
んー、まあ、父親が個人タクシー&古賀地区ってのも、ここからだし...


561 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:31 ID:FQpm1nEv
長崎市内の商業高校

長崎県立長崎南商業高等学校
長崎市立長崎商業高等学校
長崎女子商業高等学校


562 :560:03/08/22 23:32 ID:dB5iWolb
おまけに、旧姓のヒントもね


563 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:40 ID:+LT0MNkB
>>557
ありがd
新潮手に入れてないんで知らなかった。

>>556
そりゃそうだよね。
ノーコメントも同級生ならしかたない。


564 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:41 ID:dB5iWolb
>>558

いままでの同級生情報は、後で裏が取れてるから皆期待しているのだが
まさか、それを知らずに言ってる訳じゃないよな?


565 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:46 ID:FQpm1nEv
実際、その本人かどうか確認する術が無いわけだが。
トリップ付けてくれ。

566 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:47 ID:+LT0MNkB
>>564
たしか神が実家近所の聞きこみまでやってくれてたよね

567 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:51 ID:FQpm1nEv
>両親は「今後も謝罪の手紙を書いていきたい」と、
>付添人に話しているという。

まだ手紙で済ますつもりなんだね。


568 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:51 ID:dB5iWolb
>>565
トリップどころか、コテハンにもなってないので、そう言いたい
気持ちは分るが、人それぞれに2chへの関わり方があるので、
強要はできない。

いままでも、同級生情報だからといってすぐに鵜呑みにしてたわけじゃなく、
他の地元の人の裏付けがあって初めて確定情報にしてきたわけだろ?

トリップ付けたからって、そのやり方は変らんと思うがな。






569 :朝まで名無しさん:03/08/22 23:56 ID:FQpm1nEv
せめてコテハンにしてもらわないと
いきなり>>538みたいなカキコされてもハァ?(゚Д゚)ですよ。

570 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:03 ID:ee+YwGe7
>>569
判りやすいことは確かだが、いまはこういう形でしか発言したくないんだろう、
と思ってあきらめるしかないな。
変にカキコしづらくなって、情報がなくなるよりましだと思ってる。

コテハン強要のスレにするなら話しは別だが。



571 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:03 ID:yIt0xQz3
>>559
そうなんだよね。どーしても両親からは“我が身カワイさ”ばっか感じられるんだよね。
U1にしても、新潮の供述が真実と仮定して、新潮でも書かれてるけど、言い訳づくし。
幼稚園の頃と同じだよね。自分でどついておいて、親に嘘付いてやったことやってないと言うは人のせいにするわ。
でも親はそれ信じちゃって幼稚園に抗議しちゃうしで。被害者ぶって嘘つきゃなんとかなると身に付いちゃってるし、
またそれがまかり通ってきちゃったしで、もう無意識的に当たり前のように言い訳とか出ちゃうんだろか。

572 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:04 ID:aDE9vSFF
>>554
君の同級生はひどく混乱しているだけ。
DQNっていうのは君みたいに、昔のことを知ってるってだけでしゃしゃり出てくる
君のような人のことを言うのだよ。

573 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:07 ID:ee+YwGe7
>>572
「ひどく混乱しているだけ」と根拠も無く決め付けるお前のほうが
はるかにDQNだな。


574 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:08 ID:SDvRdc+/
今までがあるからね
2chでもここには何か信頼関係のようなものが築き上げられてるような気がするよ
と、思っているのは自分だけ?W
明日は地元長崎も新潮発売だし、また討議が盛り上がりそうだね

575 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:10 ID:Zd9VW00t
しゃしゃり出てるとは思わないけどな。

日本語がちょっとおかしい。

576 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:12 ID:aDE9vSFF
>>573
息子がこんな事件を起して混乱しない親がいると思っているお前のほうが(W

577 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:13 ID:i+mg62QF
    , - 、
───┐ ! ヒュー
□□□│ ・
□□□│ |\
□□□│i´   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
□□□│|   ∧_∧      |
□□□│|  ( ´∀`)>>572 |
□□□│|  /,   つ  オチケツ |
□□□│| (_(_, )      |
□□□│|   しし'       |
□□□│!、_______,ノ
 ._.  │
 | | |  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


578 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:15 ID:aDE9vSFF
>>575
添削してみれ

579 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:15 ID:ee+YwGe7
>>576
誰も、全く混乱してないなんて言ってやしないぜ?
「混乱してるだけ」と他の全てを排除していることに
突っ込んだのがな。
それすら、理解不能?


580 :雲丹のゲップがでる:03/08/23 00:17 ID:B//gsUx5
補導当日(2日目?)に稲佐署で両親を交え3人で事情聴取を受け、
事実確認をしているのだから、39日間も息子の犯行を信じられない
と言うのは全くの出任せだと思う。裏がありすぎです。

事実確認は終わっているのだから、混乱していると考えるより、
別の意図があると考えるの自然だと思います。

581 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:19 ID:hHuXzmcX
>>567
手紙では埒があかないので本にしてみました♪
なんてことになったら鬱だ

582 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:20 ID:VgoreACG
今日の長崎新聞社主催のシンポジウム行かれた方いませんか?
事件のことが少しでも分かればと思って参加したが、少年や学校
家庭には触れず、社会全体の問題って感じで話しが進んでた気がする。
俺、難しい事よくわからんが少年の重大事件が起こるたびに、社会の問題
ってのが納得いかん。
テレビ局が全局来てたので、夕方のローカルニュース見ると俺最初の黙祷
の時チラッと映ってた・・・


583 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:21 ID:Zd9VW00t
>>578
原文
DQNっていうのは君みたいに、昔のことを知ってるってだけでしゃしゃり出てくる
君のような人のことを言うのだよ。

@  DQNっていうのは、昔のことを知ってるってだけでしゃしゃり出てくる
  君のような人のことを言うのだよ。

A  DQNっていうのは君みたいに、昔のことを知ってるってだけでしゃしゃり出てくる
  人のことを言うのだよ。

584 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:24 ID:aDE9vSFF
>>583
サンクス

585 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:32 ID:qJCMc6vL
>>582
まさか学校や親が悪いと言い切るわけにはいかんのだろう。
突っ込んだ話も出来ないだろうし。
それにしてもわざわざ出席乙でした。




586 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:37 ID:aDE9vSFF
>>554
君の同級生は今ひどく混乱しているが、事実を受け入れて冷静になれれば、
行動も変わる。
DQNっていうのは昔のことを知ってるってだけで、しゃしゃり出てくる君の
ような人のことを言うのだよ。

587 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:41 ID:Zd9VW00t
わざわざ書き直すとは、恐れ入った。

588 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:41 ID:ee+YwGe7
>>586
前半だけにレスするが、それは君の勝手な希望的観測だろ?

正確にはこうでないかい?

「君の同級生は今ひどく混乱しているかもしれないので、
事実を受け入れて冷静になれれば、 行動も変わるかもしれない」

やけに、事実を受け入れるのに時間がかかるな。


589 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:42 ID:aDE9vSFF
>>587
苦しゅうない、近う寄れ。

590 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:47 ID:Zd9VW00t
>>589
嫌です。

>>587には一行しか書いてないが、行間を読んでくれ。

591 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:49 ID:aDE9vSFF
>>558
君の同級生は今ひどく混乱しているので、
事実を受け入れて冷静になれば、 行動も変わるかもしれない

事実を受け入れられるようになる時間は人それぞれだからな。
キャパが小さければ時間もかかろう。

592 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:53 ID:ee+YwGe7
>>591
「君の同級生は今ひどく混乱しているかもしれないので、
                       ^^^^^^^^^^
事実を受け入れて冷静になれれば、 行動も変わるかもしれない」


今まで少年が起こした事件で、「事実を受け入れて冷静」になったこと
ってあるの?  
手に入る情報を見る限る皆無なんじゃないのか?


593 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:53 ID:aDE9vSFF
>>590
いいぞ、読んでやろう。

594 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:56 ID:aDE9vSFF
>>592
サカキバラの親は本を書いたんじゃなかったか?
冷静になって振り返ったからだろ。

595 :朝まで名無しさん:03/08/23 00:58 ID:yIt0xQz3
>>591
まあ君の言うこともワカルんだけどさ、確かに親は面食らってるだろうよ。
でもさ、見ているコッチからすると、人一人死んでるのに、動揺・受け入れられない云々の前に、
まず何はさて置き謝るもんじゃないのか?と、悶々としちゃうんだよね。

596 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:00 ID:ee+YwGe7
>>594
今まで少年が起こした事件で、「事実を受け入れて冷静」
       ↓
今までこの少年が起こした事件で、この親が「事実を受け入れて冷静」



597 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:03 ID:aIb3RuDz
>>594アレが冷静に分析して書かれた本とは思えんがな

598 :朝まて名無じざん:03/08/23 01:03 ID:kKIRCfhD
出張中w
プロバイダが規制食らってて出遅れた、、、

>>591
そのキャパの小ささが、ボーダーに起因してて、ボーダーの「再生産」が起こってるみたいに見えるんだ。
つまりは看過出来ない、と。

599 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:04 ID:ee+YwGe7
>>597
確かに。母親は「自分の子育てのどこが間違っていたと言うんでしょうか」
と居直る始末。


600 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:05 ID:ee+YwGe7
>>598
遅いよ! 今夜はおいらの独壇場かと...


601 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:07 ID:aDE9vSFF
>>595
もちろん混乱していない俺らはそう思うだろうさ。
なにが起ころうが常に冷静でいられる人間もいれば、前後不覚に陥る人間もいる。
M両親は世間に対して、いずれなんらかの行動を迫られるだろうけど、当事者でも
ない名無しさんが勝手に個人情報を晒していい道理がない。

602 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:08 ID:yIt0xQz3
>>601
急に話が個人情報か…

603 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:10 ID:ee+YwGe7
>>601
「いずれなんらかの行動を迫られ」る気配がまるでないのに、
危機感もってるわけだ。

しかも、迫られなきゃ行動できんわけ?




604 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:11 ID:i+mg62QF
>>601
論点すりかわってるよ。

605 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:11 ID:aDE9vSFF
>>599
だから本を物して世に問うたんだろ。
その問いかけを社会が真摯に受け止めないから少年事件が続くんじゃ
ないのか?

606 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:12 ID:qJCMc6vL
柴田国義弁護士によると、少年は小学生の時に両親と旅行したことなどに触れ
「両親にかわいがってもらっていた」などと話したという。
一部の報道で親子関係が事件の原因の一つと指摘されていることについて
「通常の親子関係と何ら変わったところはない」と話した。
                               [毎日新聞8月22日]

補導された少年は特に変わった様子もなく、食事や睡眠も十分にとっており、
事件に関係のない学校生活や両親との思い出について積極的に話をしているという。
^^^^^^^^^^^^^^^^                   [長崎国際テレビ]

事件のこと喋れよ、Uちゃんw

>>ID:aDE9vSFF
個人情報晒し云々に噛み付いてたのね。なるほど。




607 :朝まて名無じざん:03/08/23 01:13 ID:dgw/8e2T
>>601
ん? そっち系の人か? どうも人格にブレがあるなあ、、、 

ところで君、前にも見たような気が、、、

608 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:14 ID:ee+YwGe7
>>604
そうそう。おいらの質問はそんなに答えづらいか?



   今までこの少年が起こした事件で、この親が「事実を受け入れて冷静」に
   なったことってあるの?  


609 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:15 ID:ee+YwGe7
>>607
おそらく、1週間ほど前に、「アファ」から急変してバカ丁寧になった香具師と
内容そっくり。


610 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 01:16 ID:sAZwlPcK
又香ばしい方が
お見えになってるようで・・・

611 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:16 ID:yIt0xQz3
>>598
こんばんみ〜(古い?

>そのキャパの小ささが、ボーダーに起因してて、ボーダーの「再生産」が起こってるみたいに見えるんだ。
つまりは看過出来ない、と。

つー事は、親(特に母?)もボダだと睨んでいる?
親がそうだと子供もそう(人格障害or精神を病む)なる確立は普通の人のどれくらい上だったっけか?
かなり上なんだよね?

612 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:17 ID:aDE9vSFF
>>604
そもそも>>554にレスつけたのが発端だからな。

613 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:22 ID:ee+YwGe7
>>612
発端はそうでも、今夜の主役はお前だぜ?
じっくりお前の考えとやらをこの際語ってくれよ。


614 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 01:26 ID:H9QyMpjg
>>612
特に>>601>>604のいかにも新聞受け売りな所も
存分語って欲しい

615 :朝まて名無じざん:03/08/23 01:30 ID:dgw/8e2T
>>611
獰猛(どうも)←注釈書かなきゃ判らない駄洒落を言ってみたw

確率は判らないけど、主な原因としてあげられてるね。

以前電車で5歳くらいの子供、母親、その母親の3人連れが居て、その子供がえらくうるさくて
落ち着きが無かったんだ。で、その子供が可愛そうなくらい母親にまとわり付いて、母親の
顔色ばかりうかがってた。見てて何か痛々しいくらいだった。
で、その子供が何か激しく駄々をこね出したんで、母親はどうするのかな?と思って見てたら、
大きな声で「うるさい! ○○ちゃんなんか要りません! 次の駅で降りなさい!」って怒鳴るんだ。
子供は大声で泣き出す、ばあちゃんは薄笑い、、、 よっぽど叱り付けてやろうかと、、、



616 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:30 ID:Zd9VW00t
>>593の答も聞いてみたい

617 :朝まて名無じざん:03/08/23 01:33 ID:dgw/8e2T
まあ、これだけ構ってもらえるスレも珍しいのだがw

618 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:35 ID:aDE9vSFF
>>614
書いた通りだけど。

619 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:37 ID:aDE9vSFF
>>617
聞きたがってんのは君たちだよ。

620 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:40 ID:yIt0xQz3
>>615
やべー漏れの友達自分の子に「橋の下に捨てるよっ!」て言ってるよ…('A`)

新潮とか読んでて思うのだが、Uは異様なまでに態度・喋りなどが幼稚なのが気になる。
実際に子供だが、幼稚園児並としか思えん。精神が成長しないもの親の影響か?
アダルトチルドレンてやつなのだろーか。

621 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 01:40 ID:sAZwlPcK
レス指定違い>>605だな
>>604さんスマソ

622 :朝まて名無じざん:03/08/23 01:40 ID:dgw/8e2T
>>618
もっとなんか、しっかりしたバックグラウンドはないのかw
その意見は言いっぱなしで、相手の意見を汲んでないよ。

それは議論じゃないんだよ、、、仕方ないか。

>>609 は正解かな?

623 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:42 ID:ee+YwGe7
>>618
まだいたんなら、追加で聞きたいが>>605での

   その問いかけを社会が真摯に受け止めないから少年事件が続くんじゃ
   ないのか?

おまえは、どういう「問いかけ」だと解釈してるんだ?
そして、「真摯に受け止める」とは具体的にはどうすればいいと思ってるんだ?

>>608に追加して聞きたいな。


624 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:43 ID:ee+YwGe7
>>622
なんだか、週末近くになると現れる気がするなぁ


625 :朝まて名無じざん:03/08/23 01:47 ID:dgw/8e2T
>>620
まあ実際にチルドレンなわけだがw でも、こうゆう異常な親子関係って、傍目で見ても判るんだよね。
U1母がこういう風な接し方をしたかどうかは、実際のところわからない。ただし、周囲の証言では、それ
に近いものを感じるね。 親離れ・子離れって大切なんだなあ。


626 :朝まて名無じざん:03/08/23 01:48 ID:dgw/8e2T
>>624
社会人? 高1くらいかと思ってたが、、、

627 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 01:49 ID:3rVZtI4q
>>618
一行レスで返されてもなぁ。ソースは毎日か朝日かな?

628 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:51 ID:ee+YwGe7
>>626
いや、同一人物らしき前回のカキコをチェックしてそう思っただけ。
感情が先走りして、頭が追いついてない気はする。
目の前の題材ばかりに執着して、それ以外の応用がきかない。


629 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:54 ID:Zd9VW00t
>>626
高1は、「物する」とは言わないんじゃないかな。

630 :朝まて名無じざん:03/08/23 01:55 ID:dgw/8e2T
>>628
同意。稚拙なんだよね。今一生懸命何か書いてるようだが。

それ相応のカキコを期待しようw

631 :朝まで名無しさん:03/08/23 01:59 ID:Zd9VW00t
>>630
出張中なんでしょ、寝なくていいの?

632 :朝まで名無しさん:03/08/23 02:01 ID:ee+YwGe7
>>630
言いたい事は何となく分るが、>>622で指摘の通り、
思考や主張のバックグラウンドが無いから、まるで説得力が無い。

まあ、高校生にしておいてあげたほうが、本人のためにも無難かな。


633 :朝まて名無じざん:03/08/23 02:01 ID:dgw/8e2T
>>631
お気遣いサンクスw ぼちぼち落ちます。ま、様子見ながら、、、

634 :朝まで名無しさん:03/08/23 02:02 ID:aDE9vSFF
期待させて悪いけどなんも書いてないよ。
漏れはバリバリ厨房でつ。みなさんも同じ位かとおもってますた。
大人のひとだったのですね。失礼しました。

635 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 02:05 ID:Po4/gjdJ
>>634ありゃりゃ

636 :朝まで名無しさん:03/08/23 02:05 ID:ee+YwGe7
>>634
何も内容がないのに、延々と議論を続けてみせるのも、
一つの才能と俺は認めているが、それならそれでもう少し楽しませてくれ。
まあ、今後に期待するよ。


637 :朝まで名無しさん:03/08/23 02:08 ID:i+mg62QF
>>634
いや、大人とか子供とかはここでは関係無いのでは?
要は自分の意見をしっかりと書き、それに対する反論にも
自分の意見でちゃんと答えることができれば厨房だろうが消防だろうがいいんでない?

大人でも支離滅裂で、相手を見下したような言い方をするやつはいるし。

638 :朝まで名無しさん:03/08/23 02:24 ID:yIt0xQz3
>>625
親の影響力とは凄いね。

最近「17歳の殺人者」という本(コンクリ事件・ネオ麦・リンチ殺人等)読んだのだが、
みんな心の傷みたいの持ってるんだよね(親の影響とか友達からのイジメとかで)。
でも、サカキバラとかU1とかって、↑の事件の子らとは違う気がする(根拠なし)。
天然とゆーか。前、誰かがこのスレで紹介してくれた日記で、
Uが羨ましい、子供いたぶって殺すのは垂涎の的、とあったが、
生まれ持ってそういう性質の子とかも、居るのかなーと思ったが。

そろそろ落ちます〜 ノシ

639 :朝まて名無じざん:03/08/23 02:34 ID:WP6WAz1s
おいらもレスして落ちよう。
>>634
残念なのは、前回みんながレスしたことが、何のためにも成ってないってことだなあ。
モチロン異論はOKなんだよ。内容があって、ちゃんとした形を取っていれば、俺だって
考えが改まることも有るかもしれない。人の意見を聞いて、新しいものを手に入れる。
それも議論の楽しみだと思うんだけど。偉そうですまそ。

んじゃ、オヤスミ

640 :朝まで名無しさん:03/08/23 03:12 ID:yIt0xQz3
落ちるといってまだ起きていたわけだが、
>>638で書いた違いは簡単に言うと快楽殺人か否か、ということだと思うのだが
調べていたら面白い?のを見つけたので参考までに
ttp://www.thebbs.jp/crime/1014042576.html
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm ←サイコパスについて

「サイコパス」
サイコパス(精神病質者)は、「異常だが病気ではではない」。
サイコパスの特徴は、極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、
他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない。
精神分裂病などの精神障害者は健常者より犯罪率が低いが、
サイコパスは重大犯罪を犯す確率が極めて高い。
サイコパスは、 ある学者の指摘によれば「凶悪犯の50%を占め、
しかも再犯率が通常人の3倍」だという、、、、、、等々シーン('A`)

では本当に落ち ノシ

641 :朝まで名無しさん:03/08/23 07:43 ID:NN2cuu6T
「アダルトチルドレン」誤解している人がいるかも知れないので、
リンク貼っとくね。
http://www.synapse.ne.jp/~sein/

U1両親のアクションが遅い事については、過去、裁判対策だとか、
まあ、今回も出た余りの衝撃にアクション取れなかった、ただ単にDQN等の
説もあるのだけれど、被害者両親に出した手紙の内容から推測可能かも
知れないので、是非公開して貰いたいものだ。被害者両親もオプション
付きで受け取れば良かったのに・・(謝罪を受け入れるというワケでは
なく、U1両親の考えとやらを聞かせて貰いたいからというような)


642 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 08:31 ID:FFi8PjpY
今朝、再度新潮の前のと今回のヤシ読み直してみた
やっぱりこの細部に渡る聴取描写が気になるなぁ。今日は長崎も発売かな?
地元の方の感想を期待してage

643 :朝まで名無しさん:03/08/23 09:42 ID:ee+YwGe7
おはよー。

>>641
前にも書いたけど、遺族側が謝罪文を勝手に公開するのはちとまずいので、
やはり加害者側に公開して貰うのが一番かと思うな。


644 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:13 ID:UfXmlpxX
おはよ!
PC奪還で 本日の関連ニュースはこちら 

長崎市の男児誘拐殺人事件で、補導された中学一年の男子生徒(12)=精神鑑定のため
長崎少年鑑別所に鑑定留置中=の付添人の森永正之、柴田国義の両弁護士が二十二日、記者会見し
生徒の両親が男児の遺族にあてた謝罪の手紙を受け取ってもらえなかったことに関し
「何度でも手紙を書きたい」と話していることを明らかにした。

 手紙は封書で十八日に遺族側を支援する弁護士に届けられた。森永弁護士によると、生徒の両親は当初
息子が事件を起こしたことを信じられなかったが、最近、生徒に会い、事件を起こしたことを理解し手紙を書いたという。森永弁護士は「両親が公の場で謝罪し、手紙を公開することは難しい。遺族側に先に伝えるべきだと思う」と語った。

 会見に先立ち、両弁護士は二十二日、生徒と面談。柴田弁護士が夏休みの思い出の話題を持ち出し、
自らが長崎県・五島の出身であることを告げると、生徒は「自分も夏休みに両親と三人で五島や平戸に遊びに行ったことがある。
両親にはとてもかわいがってもらっていた」などと話したという。
柴田弁護士は、一部週刊誌などが生徒と母親の不仲を報じていることについて「間違いだと思う」と語った。(西日本新聞)[8月23日2時17分

645 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:38 ID:UtIDjAEV
>>572-637
お前ら反省しろ!

本レスをスルーして、荒らしや煽りにかまってんじゃねーよ。馬鹿野郎ども。
お前らが馬鹿やってる間に、同級生はいなくなってるし、スレそのものが陳腐なものに
なっていることに気付かねーのか?
お前らこの事件を風化させたいのか?

荒らしにレス付けて議論者ぶってんじゃねーよ!

誰一人として同級生を擁護しないとは情けなくなるよ。
事実確認だけじゃなく精神面もケアしろよ。
こんなレスに情報提供者が現れる訳ねーだろ。ボゲ!

ネコ、雑談、馴れ合いはスレの連帯感、情報提供者が現れたときの対応等の役に立つと思うが、
荒らし・煽りは役立つ訳ねーだろ、スルーしろ!

燃料が少ないのは分かるが、荒らしをまともにかまうな!
ネコと雑談で切り抜けろ!

                                 初期の頃からの怒ってるROMより

646 :朝まで名無しさん:03/08/23 10:44 ID:UfXmlpxX
>>642
うん、描写も気になるところだけど
新潮は他にどのくらいの情報を持っているんだろう?
今回ので終わりなのか、毎回小出しにして引っ張っていくのかな?

それにしても供述読む限りUはせいぜい小2〜小3ぐらいの精神年齢に思える
とても中1・12歳の口調とは思えないね


647 :朝まで名無しさん:03/08/23 11:00 ID:UfXmlpxX
>>645
おはよ!
んも〜、そんに怒んないでよぉ スリスリ
よく読めばちゃんと擁護してるじゃない  
私もしましたわ 信頼関係が築き上げられてるって
同級生さんもわかってると思うよ
今日は長崎も新潮発売だし、煽りにレス付けてるお暇はないざましょ

しかし、暑い・・・これが夏だ! 

648 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:02 ID:ee+YwGe7
>>645
おい、ちょっと待てよ。
「同級生にコテハンつけろ」に、「やんわりと仕方ないだろ」、と諭してるうちに
同級生がDQN呼ばわりされたからこうなったんじゃないか。
あのまま放置して置くことが擁護なのか?
俺にはDQN呼ばわりした香具師のDQNぶりを暴くことほうが擁護だと思えたけどな。



649 :地元民:03/08/23 12:04 ID:sNHHAcCX
じゃ新潮買ってくる

650 :648:03/08/23 12:11 ID:ee+YwGe7
こっちに文句たれるより、もっと手本をバンバン書き込んでくれよ。



651 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 12:14 ID:Rc6wfcEp
>>648同意。人格攻撃された非ねらーを、ねらーの流儀でスルーするのはこのスレではいかんと思うよ
>>649行ってらっしゃい♪

652 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:25 ID:+KYG6WJX
>>651
2ちゃんでありながら2ちゃんらしくないのがこのスレに良いところでは?

653 :648:03/08/23 12:27 ID:ee+YwGe7
それとも、>>645自体が煽り口調なんで、
このレス自体スルーしてくれってことか?
それなら、納得。


654 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:35 ID:1tfy/L0o
>>648
DQNの定義がちがうのかなあ。
俺には煽りんおヤシより同級生のほうがDQNに見えるけど。

655 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 12:40 ID:Po4/gjdJ
>>652
まぁここは色んな意味で隔離スレだから(藁
マターリ地元の声を待ちませう

656 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:43 ID:1tfy/L0o
ID:ee+YwGe7ってなんか偉そう。なんでこのスレしきってるわけ?

657 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 12:45 ID:CpGiX4DR
>>654
ここのスレとしては同級生を煽るのは非常に迷惑だな
DQNの定義以前の問題かと

658 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:47 ID:ee+YwGe7
>>654

2典plusより

人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン(テレビ朝日)」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。


まあ、俺は「知性に乏しい者全般」の意味で使う場合がほとんどだな。
いずれにしても、侮蔑の意味が込められてる事は間違いないだろう。


659 :朝まで名無しさん:03/08/23 12:50 ID:ee+YwGe7
>>656
以前にも書いたが、俺の発言が目立たないほど、他の者がカキコ
すりゃいいだけのこと。意見があるなら、バシバシ書けばいい。


660 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:04 ID:wlk6Y47p
>>657
>>538の発言は他人の不幸を楽しんでるようにも見えるけどなあ。

661 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:06 ID:UfXmlpxX
>>654 >>656
これっ、もうたいがいにしなさい!めっ!#!

662 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:21 ID:Uuz1vTIs
>>659
でもここって反対意見を書くと煽りとか荒しにされちゃいそう。

663 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:25 ID:ee+YwGe7
>>662
まあ、俺の場合は「アフォ」とか「DQN」とかいきなり書かれてると、
煽りと見なして反応しちゃうけどね。
初めから、冷静な意見やきちんとした議論内容の場合は尊重してる。


664 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:42 ID:UfXmlpxX
>>662
そんなことはないと思うよ
よく読んでればわかると思うけど・・・
異論には異論の内容を詳しく説明してほしくてレス付けるんだと思う

住人にはここまで続けてきたこのスレを大切にしたいっていう気持ちもあるから
アフォ・DQNやらはスルーできないのかもしれないね

>>660>>538発言もみんなの期待を背負っての発言だと受け止めているよ

665 :朝まで名無しさん:03/08/23 13:46 ID:rd91JPJl
>>660
同級生サンが「もしかして同級生かも?」と疑い出した頃の発言を見ていれば
そんな風には思わないよ。

こんな風に言っても「そんなに信じてDQNだな」と思われるんだろうね。

666 :朝まで名無しさん:03/08/23 14:28 ID:qp2yFvhf
大変な事件の、その渦中にいる当事者にかける言葉が「いやー 久しぶり」じゃ、
>>658の定義にあてはまるかも(W
同級生さんはもう何年もM両親に会ってないんでしょ。
そんな昔の同級生にいろいろしゃべるはず無いと思うけど。
やっぱり>>658


667 :朝まで名無しさん:03/08/23 14:34 ID:UfXmlpxX
関連ニュース 追加

家族、学校、地域の連携を 緊急シンポ「いま12歳を考える」
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/08/021.html

>>582さまもお出掛けになられていましたね


668 :朝まで名無しさん:03/08/23 14:40 ID:6mCztfGp
>>666
世間じゃUの親が誰かなんて知られてないことになってるんだから
「久しぶり」が妥当じゃないか?それにさぐりを入れてみる、と言ってるだけで
しゃべることを期待してるわけでもないだろ。

669 :朝まで名無しさん:03/08/23 14:47 ID:rd91JPJl
>>668
禿同。
なんでそんなに同級生サン=DQNにしたいのかがわからん
妬みか?w

670 :朝まで名無しさん:03/08/23 14:56 ID:UfXmlpxX
>>660
「いやー久しぶり」含むこの発言は同級生さんならではのボケなのでは?
「山田隆夫でーす」とボケて滑った方もいらっしゃいますので・・・w

671 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 15:16 ID:sAZwlPcK
>>670のボケ説に一票
仕事が一段落したらエライレスが伸びてて驚いたw
まぁ同級生さんも安心して書き込める雰囲気じゃないと
情報は得られませんから・・・

672 :朝まで名無しさん:03/08/23 15:27 ID:UfXmlpxX
一票入りましたので、
これは「DQN」ではなく「DNQ」=ボケ滑りという事で・・・w

>>669
ここまでくると誰かをDQNに仕立て上げてイヂメたいが為のネタに思えてきますねw

673 :朝まで名無しさん:03/08/23 16:31 ID:pGsjcQpW
ところでこの駿君の両親に過失はないか?
19時に電気店に行ったんだよね。
でだいたい用事が終わるのは30分前後。
いくら見えない位置にいたとしても確認するのは親の義務。
でだいたい家に帰るのは20時前後4歳児にとっては夜だ。
4歳児がそんな時間にゲームさせる親もちょっと問題かと・・・・・
(まあ俺もゲーム好きなんだけどね)

674 :朝まで名無しさん:03/08/23 17:21 ID:JJW7Kteu
>>673
おれも最初に比べたら被害者の態度にちょっと(゚Д゚)ハァ?な感じだが、、、
ここでそれを書くと叩かれるから、ヌー速のスレに行った方が同意見がいっぱいあるよ。

<長崎幼児殺害>少年両親から謝罪手紙 遺族、受け取り拒否
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061272965/

675 :朝まで名無しさん:03/08/23 17:38 ID:rd91JPJl
>>673
定期的にくるなぁ、その手の意見。
>>674の言うようにそちら系のスレにどうぞ。

676 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 18:01 ID:aIb3RuDz
>>673
デジャヴかと思ってPCで全レスチェックしてしまったよ・・・
あちらのスレも再燃してる様で。

677 :朝まで名無しさん:03/08/23 18:19 ID:1ofIVR5C
やっと新潮買ってきたのに、プロバイダがアクセス規制中だよ。新潮の感想は前号と変わらず、全体的に長崎弁じゃないなってこと。例の「打っとたたいね」も使い方が変だと思う。

678 :同級生:03/08/23 18:22 ID:5gaw4eKl
昨日の彼女にあったときの「久しぶりー」等に対しあんたこそDQNと
書かれて一時期は「もーこねーよ」とも思いましたが
それではあまりにも大人気ないと思い又やってきました

彼女とはずいぶんあってないので話しかけることばはあれしかないかと思います
ほかになんと話しかけていいのか・・・
誰も彼女ときづいてないことになってるので

彼女は地味な印象で同級生に聞いてもおぼえている人が少ないと思いますので
彼女の最近のことを聞く人がいないのです

それであの事件後、気付いてしまい一時欝になり今はナゼ彼があんな事件を起こしてしまったのか
うちでも起こりえるのかと考えています
どこでどう間違ってしまったのか・・・

私は又ROMに戻りたいと思います
長文で失礼いたしました


679 :朝まで名無しさん:03/08/23 18:23 ID:kVdAKWhg
>>675
ここは総合スレでは?

680 :朝まで名無しさん:03/08/23 18:29 ID:yB+rVxDJ
>>678
>それではあまりにも大人気ないと思い又やってきました

そもそも同級生と名乗り出る事自体が大人気ないのですから、
気にする必要はないと思います。

681 :朝まで名無しさん:03/08/23 18:33 ID:6mCztfGp
>>680
あんたも相当大人気ないけどね

682 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 18:35 ID:FFi8PjpY
>>678
いえいえ、又何かあった時はどうぞコテハンで書いてみて下さい

683 :朝まで名無しさん:03/08/23 18:45 ID:k6bnkKK3
>>658
>まあ、俺は「知性に乏しい者全般」の意味で使う場合がほとんどだな。

同級生さんはDQNではないと擁護する君は、>>678の文章を知性的だと思うかい?  

684 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 19:04 ID:sAZwlPcK
>>683
スレタイを読んで頂ければお分かりでしょうが
情報募集をこのスレでは求めています。ですから地元の方を擁護しているまでです

685 :朝まで名無しさん:03/08/23 19:45 ID:UfXmlpxX
DQN論争は続いているようですが・・・

加害者側弁護士は「両親が公の場で謝罪し、手紙を公開することは難しい。
遺族側に先に伝えるべきだと思う。」
かたや被害者両親は「気持ちは分かるが、一カ月半の間何の連絡もなく、手紙一本で謝罪はおかしい。
今は受け取れない。」
それに対し加害者両親は「何度でも手紙を書きたい」と話している・・・

この堂々巡りはどのような形で決着を迎えるのでしょうか?


686 :658:03/08/23 20:24 ID:3az9ibCx
>>683
ありゃりゃ、これスルーしたほうがいいのかなぁ。
構ってると、また怒られる?

まあ、これを最後にしておこう。

>>678の文章には、際立った知性も感じないが、かといってDQNと蔑まれる部分も見当たらない。
要は、ごく一般的な書き込みに思える。


687 :朝まで名無しさん:03/08/23 20:55 ID:UfXmlpxX
は〜3 新潮もネタ振りも効果なし・・・
誰かなんとかしてぽ・・・ギブアップ 

ん?>>686・・・もう終わった?

688 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:30 ID:qJCMc6vL
>>687
なんかおいらもぐぐり疲れて・・・
まあ、こないだのバスジャックの時よりはましか。
検索してニュース速攻でうpしても
オッパイ晒せ祭りで誰もニュースも話してなかったもんなあ(つД`)

昨日ぐらいに親もボーダー?みたいな発言あったけど、
おいらはどっちかって言うと
HIDE MEさんは男性ときちんと向き合えないタイプ?って思ってたりもする。
旦那と年齢差のある場合、旦那に父親像を求めることが多いんじゃなかろうか。
ということは、自分の父親との関係がうまく逝ってないとか・・・

うーん、何が言いたいのか自分でわからんくなってきた。
ひとつ確信してるのは昨日も貼ったけど、

   一部の報道で親子関係が事件の原因の一つと指摘されていることについて
   「通常の親子関係と何ら変わったところはない」と話した。
 
毎日新聞の柴田弁護人の発言は絶対違う。
通常の親子関係でこんな息子が出来るとは思えん!











689 :686:03/08/23 21:33 ID:3az9ibCx
>>687

さぁ? 後は>>645さんにまかせるよ。お手並み拝見。
もう面倒くさくなったってのが、本音だけどね。



690 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:33 ID:PA8Lo0Za
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/midi/if.mid

691 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:37 ID:qJCMc6vL
>>689
Σ(´д`*)
そんなこと言わないで・・・・

692 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:57 ID:UfXmlpxX
>>688 >>689
お気持ちお察しいたします・・・
あとはあの方のお出ましを待つしかなさそうですね・・・w

私も出ずっぱり・・・ちょっと風呂落ちいたしますね

693 :朝まて名無じざん:03/08/23 23:38 ID:S6lqTCOR
書き込み規制食らってPRINっちゅー甘そうなプロバイダからカキコ@出張中
NTTの回線借りてる業者は、今全部あぼーんなのかな?

>>692
呼んだ?

泰然自寂、普通に意見書くヨロシ、だと思ふが? 結局ここが2ch一般と違ってるところは、
スレが長く続いてるから、ある程度相手の「顔」みたいなものが見えてるところでしょ。
だからこそ、N速のころから居る人にとって、マナーみたいなものの基準が、ちょっとした
知り合い同士で話す時と同じに成ってるんじゃないの。(知り合いにDQNって言う奴あ、
あまり居無いw)

でも、それって2chの基準とは違うし、2chになじむために「これが2chだ」なんて流儀を
お勉強して、一生懸命それを守ってる人にとっては「うざい」ってことになる。
(この文に脊髄反応してカキコする人も、、、、、、、、w)
正統派○○住民とかさあw

おいらなら、普通にカキコしてから。最後に感想書くくらいかな?
何言われようと「ネタがあれば」ここでカキコするつもりですから。←イヤか?




694 :朝まて名無じざん:03/08/23 23:54 ID:S6lqTCOR
>>688
ボーダーは幅広いんだよね。要は精神病と神経症の境界線って意味だからなあ。
そこいらへんはもうちょっと勉強します。

柴田弁護士って、あの最初に「可愛い感じのふつうの少年ですよ」って言ってた人でしょ?
「子供は天使」とか思ってる人じゃないのかなあ、、、違和感バリバリw
そういう現実無視の姿勢が、と小一時間、って感じだねえ。

695 : ◆U4Wc7DfW3I :03/08/23 23:57 ID:wEEo1KUf
やっと携帯の調子が良くなった・・・やっぱりスルーしか無いんかな?
ま、ちゃんとした方がフォローしてくれるんでしょうから
オイラは暫く様子見てます

696 :朝まで名無しさん:03/08/24 00:11 ID:f0E1v15r
このスレも、もうそろそろ終わりに近いなw

697 :朝まで名無しさん:03/08/24 00:12 ID:swavv00o
長崎で新潮はいつ出るんだyo!!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!

698 :朝まで名無しさん:03/08/24 00:16 ID:jUo2WVp7
>>697
もう出てるでしょいくらなんでも

699 :朝まて名無じざん:03/08/24 00:59 ID:dHSvmPCX
>>685
弁護士の立場で言うと

少年側弁護士は
少年の人権を守りたい。その為には両親への風当たりをおさめる必要がある。
とりあえず謝罪をするので受け入れて欲しい。両親を表に出すことは、加害者
バッシングの発端となる可能性があるので避けたい。

被害者側弁護士は
被害者の権利を守りたい。とはいえU1は法に問えないので、両親が社会的な
責任を果たす必要がある。原因追求と責任の明示のためには両親が表に出る
必要がある。影に隠れるのは許されない。バッシングは甘んじて受けるべき。

という感じかな。

前者は、少年を社会の被害者と考えて守る立場。後者は、その社会を正すため
事件を明るみに出す立場。病気治療にたとえると、前者は鎮痛剤等の対症療法。
後者は外科手術て感じかな?

おいらとしては、鎮痛剤は必要だが、病気を治すことが何より優先されるべきと
思うが、言い切るのはむずかしいなあ。


700 :朝まて名無じざん:03/08/24 01:09 ID:lPwlpjgS
何か文章が変アルな。狭いユニットバスに入ってくる。

>>696
表立ったヤマは、処分決定の9月中旬ですよ。どうやら年内に出てくる模様。

701 :朝まで名無しさん:03/08/24 01:58 ID:swavv00o
>>698
今4件ほどコンビニ行ってきたけど全店売り切れ(つд`)

702 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:00 ID:VsHSowlF
ご愁傷様

703 :朝まて名無じざん:03/08/24 02:09 ID:x9n26NC/
>>701
キオスク狙いでつねw ほんじゃ、オヤスミ。

>>700
「最高で180日」だから来年の春か、、、自己レス

ノシ

704 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:15 ID:f0/OGFbR
>>699
こんばんわ!呼んでたよ〜 声もかれるほどw 
串規制?書き込み規制?・・・そか、それで人いないんだ
>>677さんもアクセス規制って言ってたし・・・どうなってるんだろうね 2ch
長崎も新潮発売でやっと話が進むと思ってたのに残念

>>699 いつもながらの猿にもわかるご丁寧なご説明 ありがとうw
やっぱり社会的にも大きな影響を与えた事件だし関心も高いから
もうしばらくしたら加害者弁護士が謝罪文を発表する形になるんじゃないのかなぁ
両親は絶対に出てこないと思うけどね

>何言われようと「ネタがあれば」ここでカキコするつもりですから。←イヤか?
心よりお慕い申し上げておりまするw
出張中なのに本当に毎晩ありがとう
おやすみノシ 

>>701
えっ?売り切れ?なんと・・・
次行くつもり?



705 :朝まで名無しさん:03/08/24 02:54 ID:swavv00o
>>704
また明日、本屋かちょっと遠くのコンビニに行ってきます。

(つд`)・・・。

706 :朝まで名無しさん:03/08/24 04:08 ID:aoSh6eC6
本屋に置いてないという方、ちと邪道だが病院の売店つー手がw
入院患者の差し入れ用に山ほど仕入れて余る位の在庫の所が結構ある


707 :朝まで名無しさん:03/08/24 04:31 ID:B05w1jCL
>>645さんがスレを守ろうとしたり、同級生さんのフォローをしようとしてるのに
>>686さんは>>648で同級生さんに知性が感じられないだの、>>689ではまるで>>645さんに
喧嘩をうってるみたいだし、何にでも噛み付いてまるで珍走の特攻隊長みたい。
議論議論って騒ぐけど、ただ煽りのあげ足取ってるだけに見えるけど。

それに同級生さんの「いやー 久しぶり」はマジだったのに、
勝手にみんなでボケにしちゃって、なんかすんごい失礼だよね。

708 :朝まで名無しさん:03/08/24 04:56 ID:B05w1jCL
ありゃ間違えた。
上は >>658さんは>>686で同級生さんに知性が感じられないだの に訂正です。


709 :朝まで名無しさん:03/08/24 05:29 ID:YcE5l2Df
>>707-708
おまいも充分煽りの揚げ足取りだがw


710 :朝まで名無しさん:03/08/24 07:32 ID:jTzdfdLP
>ボーダーは幅広いんだよね。要は精神病と神経症の境界線って意味だからなあ。
これは昔の定義で、今は精神病的な症状は入ってません。


711 :朝まで名無しさん:03/08/24 08:29 ID:CcXPGWcp
>>710
精神・心理系に詳しい(ACのリンク貼ってくれた方かな?)? 
Uは快楽殺人者だと思う?

今回の事件では計画的に殺人までしようとは思ってなかっただろうと思うのだが、
これまでに動物虐殺などしていたことを考えると、
いずれにせよ末は快楽殺人者だったかな〜と思うんだが。
サイコパスの特徴にすごく当てはまってるように思うし。

ちなみに新潮まだ読んでない方の為に、何の教授かは知らんがその人が、
「(略)動物虐待から小児性愛、小児に対する攻撃行動へと発展していった。
強烈なサディズム、攻撃衝動、性衝動が彼を突き動かしたのです。
宮崎勉や酒鬼薔薇聖斗と全く同じ快楽殺人者です。(略)少年の供述は非常に重大な
衝動を示しており、再犯の恐れは大きい。私は必然的と言ってもいいと思います」
と言ってます。も一人、町沢精神医学教授は「性的サディズムのセオリー通りの犯罪です」
と言っております。

712 :699:03/08/24 08:30 ID:vyyL18I9
おはよー。

あれ?>>707って>>645と同一人物?

それにわざと曲解してるの?
>>686では「際立った知性」と言ってるんだけどな。
       ^^^^^^^^

「同級生の文章が知性的か」と聞かれたので、「一般的だ」と答えたに過ぎない。
それに、>>645のどの部分が同級生に対する具体的フォローになってるか不明だけど、
議論の仕方に後で煽り口調でクレームつけてるよりは、もっと自分で積極的に書き込んで
くれよ、って話。


713 :712:03/08/24 08:44 ID:vyyL18I9
スマソ。 俺は689だよ。699の方、ごめんね。


714 :朝まて名無じざん:03/08/24 08:48 ID:/C2Tq0A7
おはようさんどす

>>710
はいよ、「要は」を「言葉の意味は」に訂正。

>>707-708
すでに同級生の方からコメント頂いてるんで、「周回遅れ」です。おいらの感想も>>712と同じで、同一人物
に見えるんだけど、、、なんでだろ?

さて、仕事だ

715 :710:03/08/24 08:48 ID:jTzdfdLP
>>711
ACのリンク貼ったのは他の人ですね。
私は素人の本好きですので。

犯人が快楽殺人者かどうかは現時点での情報では判断できません。
もしかして、子どもの頃にレイプ(あえてこの言葉を使います)された
PTSDの症状かもしれません。
親子関係のストレスからきた、八つ当たり的なものかもしれません。

716 :朝まで名無しさん:03/08/24 08:57 ID:CcXPGWcp
>>715
レスありがと(´∀`)

>親子関係のストレスからきた、八つ当たり的なものかもしれません。
そうですね。今回の新潮の供述を見ていると、母親への当て付けという感じもしますね。

717 :朝まで名無しさん:03/08/24 09:45 ID:swavv00o
ああ・・・やっと新潮買えた・・・。今から読みます。

718 :朝まで名無しさん:03/08/24 10:03 ID:swavv00o
気になるところは

「打っとったたいね」訳:「叩いてたじゃないですか」
これは
「打っとったったいね」訳:「叩いてたんだよね」が正しいと思う。

「見えたような気がしたとね」「打っとるとね」は
「見えたような気がしたとさね」「打っとるとさね」が正しいと。
(まあ、そのままでもおかしくはないが)

「痛(いと)うたいもんね」は明らかにおかしい。
「痛(いた)かとやもんね」「痛(いた)かとさね」になると思う。

「教えんといかんとね」もおかしい。「〜とね」は「〜ですよね」という意味に近いと思うから。
この場合は「教えんといかんね」になると。

こんなとこかな?これはあくまで俺(10代)が使う言葉に当てはめてるので、
間違ってる部分もあるかもしれないので、参考程度にして下さい。

719 :朝まで名無しさん:03/08/24 11:16 ID:swavv00o
(゚Д゚≡゚Д゚)ダレモイナイ?

720 :朝まで名無しさん:03/08/24 11:25 ID:f0/OGFbR
おはよ!今日も暑いね

>>707 ボケ説を唱えたのは私です
DQN論争におさまりがつかないのでああいう形で食い止めようと試みただけです
悪意はございません 

>>717-718
祝!新潮GET!解説&ご意見よろしくね!

Uが子猫をいじめた時、母親が「あんたがしたことやろ。まったく、お父さんと一緒や」と言って
Uを睨み父親を叩いていたようだけど、父親も動物虐待をしていたって事?

721 :朝まで名無しさん:03/08/24 11:28 ID:NAjwL8cg
>>707
きもい しね

722 :朝まて名無じざん:03/08/24 11:32 ID:K7I3tF5c
>>718
2ch全体に人が居ないのは、書き込み規制のせいかな?
ここで、大ボケをかましてツッコミ

>>715
おお!あなたでしたか。
本好き仲間(?)のよしみで、見解を聞かせて欲しいんだけど、今
心理学ってどーなってるの?

723 :朝まて名無じざん:03/08/24 11:55 ID:jNO++ImH
す、すまん。キーボード操作を失敗して変なもんカキコしてもたw
722はスルーして〜

規制で書き込み出来ないなら、大ボケかましてツッコミ入れたい人を
イライラさせようかな、とか書こうと思ってたら、マジボケを、、、

>>718
2週通しての印象だけど、情報ソースって捜査官っぽくない?
「捜査情報が公開された」とか、いかにもテープから起こした
様な書き方も、情報ソースをあいまいにするためものという
気がするんだけど。



724 :朝まで名無しさん:03/08/24 12:01 ID:f0/OGFbR
「お母さんは最初からぼくを捨てたいと思っている」っていうのは・・・

短い恋愛期間で子供が出来、母親と母親親族は話し合いで一時堕胎という結論に達したが
父親が子供を強く望み結婚した
※父親の前回の離婚原因は週刊誌によると子供が授からなかった為らしい
 他に借金問題などもあるだろうけど

夫婦は生まれた子供を溺愛して育てていたが、結婚生活の中で母親は父親の性格
(おとなしい=優柔不断=頼りない)にだんだん嫌気がさし、結婚を後悔し始めた

そして離婚したが、やはりUには父親が必要と考え直し復縁するもうだつの上がらない夫には辟易していた

Uがいたずらや奇行・動物虐待をするようになり、母親はその度に癇癪を起こして父親のせいにして
父親を罵倒し、暴力を振るっていた
「子供がいなかったらあんたとなんか一緒にいないわ。」と本音を口走っていた
そしてUには「あんたさえいなかったらお父さんと離婚できるのに・・・
あんたなんか産まなきゃよかった。はじめからいらない子だった。」などと暴言を吐いていた

こういう事なのかなぁ・・・
結構どこにでもありがちなんだけどね


725 :朝まで名無しさん:03/08/24 12:01 ID:swavv00o
あ、人居たw

>>723
俺は普通に、テープが外部に漏れたものだと思いました。
で、長崎人ではない人がそれを元に文を書いた、と。

捜査官からだとしたら調書が漏れたってことですかね?
でも、調書取る人も長崎人だと思うんで所々の変な方言が気になるところです。

それとも新潮がわざと変な方言を使ってソースを誤魔化そうとしてるのかな?
そこまでする必要も無いような気がするけど。

726 :朝まで名無しさん:03/08/24 13:00 ID:f0/OGFbR
日曜の午後・・・マタ〜リ・・・age

727 :朝まで名無しさん:03/08/24 13:22 ID:KZ99ZJiK
>>721
同級生?

728 :朝まで名無しさん:03/08/24 14:27 ID:Vm0h/Xt3
>>721
おい、せっかく「一般的な知性」って答えたんだから変なレスつけないでくれよ。
せっかくいい雰囲気に戻りかけてるんだからさぁ。
それになんだよ、きもい、しねとかか。やっぱりDQNか?

729 :朝まで名無しさん:03/08/24 14:38 ID:swavv00o
>>728
>せっかくいい雰囲気に戻りかけてるんだからさぁ。
そっくりそのまま貴方に捧げる。

構うなよ。全部「DQN」で片付けるなよ。
心を広く持って受け流そうよ。

(オレモナー)

730 :朝まで名無しさん:03/08/24 14:39 ID:g2+pYuDA
>>718
>>677で俺が言いたかったことと一緒だよ。
ありがd。携帯からじゃあれ以上書きこめなかった。

あと「のぼせもんじゃ、お母さんは」っていうのも変。
「〜じゃ」なんて使わんだろ。


731 :朝まで名無しさん:03/08/24 14:41 ID:g2+pYuDA
あ、アクセス規制解除されてた。
ダメモトで書きこんだのに。ウレスィ

732 :朝まで名無しさん:03/08/24 14:50 ID:swavv00o
>>731
おめヽ(´ー`)ノ

たしかに「〜じゃ」は使わんね。
でも他のところは自然なんよねぇ・・・。

なんか中途半端だ。

733 :朝まで名無しさん:03/08/24 14:52 ID:Vm0h/Xt3
>>729
ありゃ、なんでおいらに当たるんだよ。
きもいとかしねとか書かれたら、なんか言いたくなるだろ。
ここは議論の場なんだからな。

734 :朝まで名無しさん:03/08/24 15:13 ID:g2+pYuDA
>>732
ありがd。

「つまらんね、おまえも」っていうとこあたりの記事ちょっと違和感ありなんだけど。
最初の「つまらんね、おまえも」の「つまらん」=「おもしろくない」?
よくオバチャンが叱るときに使う
「〜したらつまらん」の「つまらん」の方がしっくりすると思うんだけど。
でこの用法を知らないヤシが記事書いたもんで
普通の「つまらん」扱いになってるんじゃないのかな?



735 :朝まて名無じざん:03/08/24 15:34 ID:AaF49eth
>>725
テープが流れたとか、調書が漏れたとか言うんじゃ無くて、
記者が調査官に普通に取材して、調査官が記憶をもとに話した
のを記事にしたという風に感じるんだけどね。取調室の描写とか、
少年の様子とかは調査官本人にしか分からないし、調書そのもの
は簡単に持ち出せないと思うしね。

おいらはまだ書き込み規制中、、、いんたーQ

736 :朝まで名無しさん:03/08/24 15:36 ID:f0/OGFbR
新潮とはちょっと離れてしまうけど興味深い書物を見つけました

少年はなぜ犯行に至ったのか。その真相は詳しい調査を待たねばなりませんが、事件の背後に、
日本の子どもたちの体や心の育ちの状態が年々悪化している状況があるのは間違いないと思っています。
そんな風に考えるのには、『人間になれない子どもたち』(清川輝基著、えい出版社)を読んだことが影響しています。
この本は、日ごろ私が現代の子どもたちについて心配していることを、実証的にしかも総合的に記述しているからです。
NHKのディレクターとして教育番組や子どもをテーマにした特集番組を数多く取り上げたことのある著者によれば、
子どもの体はすでに25年前に取材したときに蝕まれており、その後、悪化の一途をたどっています。
子どもたちの心をめぐる環境で目立つのは、乳幼児虐待にみられる「キレる親」の増加と、
あれは駄目これも駄目と子どもに禁止や抑制をかけて育てる「管理育児」の広がりです。
こうした親の抑制によってつくられた「聞き分けのよい子」は、「小学校高学年から中学にかけて」親の抑制という
ブレーキが効かなくなる一方、もう一つのブレーキである自己の制御機能も十分には育っていないため、
「キレやすい子」に一変するといいます。
こうした危機的な状況は、子どもを取り巻く自然、社会、文化的な環境の激変が生み出したものです。
いまや家庭に子どもを育てる力はなくなった現実を直視せよ。テレビやテレビゲームなどのメディア漬けが子どもをさらに
蝕んでいる現実を直視せよ。そう述べたうえで著者は、「21世紀型子育て・子育ちシステムの構築」を呼びかけています。
この提言がどの程度、妥当で現実的なものか、私には判断できませんが、関心のある方は本を読んでください。


737 :朝まで名無しさん:03/08/24 15:44 ID:f0/OGFbR
 NHKテレビで「子どもの問題」を取り上げて報道していた清川輝基氏が「人間になれない子どもたち」という本で
今の子どもたちは体も心も非常に病んでいると警告している。
 体に関しては、背筋力調査をすると腰を痛める子どもが続出して調査できない。
体の重心の置き方が悪く長時間歩けない。転んでも対応できず骨折などのけがをする。体温調節が機能せず
自律神経に異常をきたしている。心や精神に関しても、他者との関係を保てない状態を報告している。
落ち着かない多動、学級崩壊、いじめ、暴力、引きこもり、自死などがあり、人間として成長する過程が阻まれている。
「人を殺す体験をしてみたい、人が壊れるのを見たい」と驚くようなことを言って犯罪に走った子どもたちもいる。
 清川氏は史上最悪の状況に陥っており、現状では家庭も学校も地域社会も救うてだてがないと憂いている。
ここ40年間、子どもたちの体と心を急激に蝕んだ原因は、利潤追求至上主義の価値観、便利さと快適さを求めた
安直な生活要求、自然や集団と触れ合わない無機的、個別的な生活環境、生産を知らず消費だけの核家庭、
そしてメディア漬けの生活などであると分析している。
 清川氏はメディア漬けからの解放として「ノーテレビデー」を勧めている。ノーテレビデーを体験した子どもたちは、
家族との対話を楽しみ、友だちとの遊びに熱中し、自分の時間を持ち、「テレビは時間どろぼう」であったことを知ったという。
清川氏は、子どもが安心していられる「居場所」の確保が大切であると語っている。
また、子どもの尊厳を謳った「子どもの権利条約」は批准されている。これを空念仏にせず、実質化が急務であると力説している。


738 :朝まで名無しさん:03/08/24 15:47 ID:g2+pYuDA
>>735
そっちのほうが矛盾が少ない気がするかな。
方言のおかしさも記者が取材メモもしくは
取材を録音したものから記事を書いたとすると納得できる。
少年の肉声ではなく伝聞のかたちだからね。

アク禁ご愁傷様でつ。今は耐えるんだ(w


739 :朝まで名無しさん:03/08/24 15:49 ID:f0/OGFbR
736-737
子供を持つ親にとってはとても興味深い内容なのではと思い、人も少ないので貼らせていただきました。
長文失礼いたしました。



740 :朝まで名無しさん:03/08/24 15:58 ID:f0/OGFbR
>>735 >>738
お話中だったのね・・・ごめん!失礼しました

741 :朝まで名無しさん:03/08/24 16:02 ID:Vm0h/Xt3
>>737
横レスで失礼します。
私も子供たちの心の成長には深く関心を抱いています。本当になにか得たいの知れない
危機はほんの直ぐそこに迫っているように感じています。
しかし、私の周りには報道にあるようなひどい親、つまり非常識な親といわれる人達を
見かけることがありません。もちろん電車の中であるとか、レストランというような公
共の場所においては、時々みかけますが、私のごく身近な友人、知人は平凡ではありま
すが、ごく常識的な人々です。
そのことを考えますと、かなり極端な分化が進んでいるように思います。おそらく現在
子育ての最中にある大人たちに起因する分化ではないでしょうか? いわゆる自己愛的
で2ちゃん語のDQNと言われるような親たちと、意識を、環境を含めた他者にも向けるこ
とのできる親たちにの大きな二つのグループが存在するように思います。
もちろん、現在は圧倒的に後者の方が多いと思います。しかしその比率が近づきつつあ
るのは間違いないようです。私もその主要な原因の一つが、マスコミ報道を含めたテレ
ビにあるような気がしてなりません。

742 :朝まで名無しさん:03/08/24 16:02 ID:g2+pYuDA
>>740
いやいや俺が勝手にレスつけただけなんで。


743 :朝まて名無じざん:03/08/24 16:02 ID:jmzZ3jTg
>>737
うーむ、興味深いです。
さらにその原因を考えると、堅い物を食べなくなったってのもあり?
ものを噛むことによって、脳のバランスのよい発達が促される。
(ボーダーについてのリンク先に、多動性障害について書かれて
いて、その特徴として顎の未発達と脳の発育のアンバランスさに
ついて書いてあったような記憶がある)
問題がそれだけなら、対策は非常に簡単にで良いのだが、、、

744 :朝まて名無じざん:03/08/24 17:28 ID:4GA2KpxV
>>743
自分で書きながら「何か脳天気なカキコだなあ」とか思ってたけど。
UPしてからU1の顔の歪みを思い出して、ひょっとしてと思った。
もしも、U1の顔の歪みについて危機感を持っていれば、
「片噛み」などの悪習を直しておけば、この事件は起きなかったかも。
もちろん、それ以外の要素も一杯あると思うけど、少なくとも
原因のひとつは取り除けたかもしれない。

宅間守も顔歪んでたね。

745 :朝まで名無しさん:03/08/24 17:49 ID:C5PyUk4Q
あれ? >>728>>712じゃないのか?
なんで>>741とおんなじIDなんだ?

746 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:11 ID:vzxojxTZ
突っ込み遅いよ(W

747 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:12 ID:f0/OGFbR
>>741 >>743
私もこれは本当に真剣に考えなければならない重大問題だと思っています。

『乳幼児虐待にみられる「キレる親」の増加と、
あれは駄目これも駄目と子どもに禁止や抑制をかけて育てる「管理育児」の広がりです。
こうした親の抑制によってつくられた「聞き分けのよい子」は、
「小学校高学年から中学にかけて」親の抑制というブレーキが効かなくなる一方、
もう一つのブレーキである自己の制御機能も十分には育っていないため、
「キレやすい子」に一変するといいます。』

表面的には常識を備えたように見えるごく普通の親の中にも、一歩家庭に入り子供と接する際
子供が勉強が出来ない、言うことを聞かないなどちょっとした事で暴言を浴びせたり折檻をする(キレる)親も
実際にたくさんいます。
私の周りの子育て世代(30代〜40過ぎぐらい)の母親に多いような気がします。
皆、子供への期待が大きいのか、他の子よりもいい子・出来る子になってほしいと必死で
その結果自分のストレスのはけ口が子供に向いてしまうようです。
私のまわりは俗に言うコマダムが多く、皆、見かけはおしゃれで優しいママ、
でもその実態は過干渉で管理型の母権主義の香りがプンプン漂っています。
今回の事件に関しても、本気で考えている知人・友人は残念ながらいませんでした。
ちょっと話しを振ってみましたが、「怖いわねぇ。」程度のリアクション、ランチの話題にも上りません。
最大の関心事は子供のお受験・お習い事、目下の悩みは美容・健康といったところでしょうか・・・
これでよいのかしら・・・いいえ、いけません!
最大の関心事を『人間になれない我が子』に向けていただかなくては!
私も是非、この本を読んでみたいと思っています。

育児版に行けって言わないでね・・・

748 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:14 ID:VIS9Mehm
(´-`).。oO(誰がだれやら)

749 :朝まで名無しさん:03/08/24 21:06 ID:f0/OGFbR
誰が誰やら何が何やら・・・w
一人で脳内妄想してみたり、ググッて芋堀りしてみたり
とんちんかんな間の悪いレスしちゃったり・・・もう尻滅裂w
論点が定まらなくなっちゃったね ごめん!

何から行きますか?やっぱり新潮?



750 :朝まて名無じざん:03/08/24 22:57 ID:KnxE6Z2W
たらいまー やほBBは規制対象でなかった。良かったw

>>749
大規模規制が掛かってて、未だにレス出来ない人が多いみたいだから、のんびりいきましょw
苦労して携帯で追っかけてもらうのも悪いし。自由討議ってことでは?

ふう、、、ちょっと休憩w


751 :712:03/08/24 23:00 ID:vyyL18I9
>>745

>>728 は俺じゃないよ。 今日は昼からお出掛けしたYO。


752 :朝まで名無しさん:03/08/25 00:02 ID:yNL6TzVw
>>736-737 >>741
実に興味深いです。テレビに関してですが、以前どこかのHPで育児相談のような内容があり、
それによると子供の言葉が遅くて悩んでいた親の相談に対し「テレビをよく見ていませんか?」
と問いよく見ていることが判り、テレビを見ないよう勧めたところ、子供はその後どんどん言葉を
話すようになった、という話がありました。一体テレビと子供の成長の因果関係は具体的には
どのようなものなのでしょうね? そう言えば私の中学の時の塾の人気の講師も、受験生である期間は
テレビは一切見ないように命じていました。理由は情報を与えられるのみで思考を奪われるから
だったか?(忘れた…) 

コンクリ事件の犯人のうちの一人である少年Dは、他の犯人達とはタイプを異にしていました。
Dは幼少より言葉が流暢でなかったこと等により?常にイジメを受けており、人との関係を密に
する事がなくなり、ファミコンに没頭するようになる。残虐な行為を目の前にしていたが、
弁護士などの「その時どう思ったか?」の問いに常に「特に何も思ってないです」と答えており、
目の前の現実を、その場に居りながら自分と関係ないことのように捉えていたようです。
ちなみに彼は、母に不信感を抱き続けていました。

753 :朝まで名無しさん:03/08/25 00:02 ID:yNL6TzVw
ご参考までに、
アリス・ミラーの「才能ある子のドラマ」という本のどなたかの感想のページ
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/takagish/books/book004.htm

同じくアリス・ミラーの「魂の殺人」
◆内容
教育や躾の名による暴力は子どもたちの魂を粉々に打ち砕き、
社会はいずれ手痛い復讐を受けずにはすまない。
ヒットラーや少女娼婦クリスチアーネの幼年時代を詳細に分析して、
教育の暴力性と非人間性を容赦なくえぐり出した衝撃のロングセラー。

754 :749:03/08/25 00:09 ID:+q4F7KQH
>>750
お帰り〜 出張お疲れさま!

串規制関係のスレ見たけどかなり酷そうだね
ではマタ〜リ進行でまいりましょ
でももう眠くてショボショボ・・・後はよろしくお願いします
たまには早く寝るのもいいよ@無理しないで>みんな
PC落としちゃったから携帯から
一足お先におやすみなさいノシ〜

755 :朝まて名無じざん:03/08/25 01:53 ID:0IEf3j3S
>>753
あるがままの自分を認めるということが、一番大事なことで、そのような子供に育てるように
心がけるということでしょうかね。子供の頃読んだエジソンの伝記を思い出しました。
「1+1が何故2になるか判らない」という少年エジソンを、母親は全く叱らず、学校を止めさせ、
自分であらゆる教育を施したそうです。

結局、子供の「全て」を愛するってことかな?(おいらはおっさんなので、非常にカユイがw)
甘やかしは論外だけどね。

>>754
おいらも寝る! とはいえ移動中に寝てたんで目は冴えてるんだが、、、

ノシ




756 :朝まで名無しさん:03/08/25 04:01 ID:yNL6TzVw
>>755
エジソンの母は素敵ですねー。
強制・矯正でコントロールしようとせず、その子が本来持つ
個性を伸ばす方向で育てるのが良いのかもしれませんね?
(日本人はコレ不得意そうですが。みんなと同じ事してれば安心な国民性っぽい)

>結局、子供の「全て」を愛するってことかな?(おいらはおっさんなので、非常にカユイがw)
>甘やかしは論外だけどね。
本当に悪い事をして怒られた時は、自分の子供時代を振り返っても、
反省こそすれ傷ついたりはしなそうです。


757 :朝まで名無しさん:03/08/25 04:12 ID:yNL6TzVw
>>747
>他の子よりもいい子・出来る子になってほしいと必死で
>その結果自分のストレスのはけ口が子供に向いてしまうようです。
>私のまわりは俗に言うコマダムが多く、皆、見かけはおしゃれで優しいママ、
>でもその実態は過干渉で管理型の母権主義の香りがプンプン漂っています。
>最大の関心事は子供のお受験・お習い事、目下の悩みは美容・健康といったところでしょうか・・・

↑コレ、怖いです。有名私立校(幼稚園?)とかにはこういう人多そうですね。

758 :朝まで名無しさん:03/08/25 12:10 ID:k6f4cpSV
定期age

759 :朝まで名無しさん:03/08/25 12:11 ID:k6f4cpSV
しまった、さげてた

760 :朝まで名無しさん:03/08/25 16:12 ID:QHeEumuh
規制??
かけるかな?? 

761 :朝まて名無じざん:03/08/25 18:43 ID:YH9c8fDU
規制確認age!

762 :朝まで名無しさん:03/08/25 18:58 ID:fsVaKnW0
こんばんわ!
遅ればせながら 本日の関連ニュース

「心の響き合う地域に」 駿ちゃんしのび夏まつり 長崎市北陽地区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000006-nnp-l42

立ち直り支援の教室設置 小学校には相談員、文科省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000127-kyodo-soci

763 :朝まで名無しさん:03/08/25 19:46 ID:fsVaKnW0
駿ちゃんしのび夏祭り・・・
ちっちゃい甚兵衛着せられて仮面ライダーのお面や綿菓子買って貰って
金魚すくいやおもちゃのくじなんかに夢中になってたんだろうね・・・

地域の人たちが交流を深め、町ぐるみで子供を育てて行く環境が望ましいね
特に子供を持つ親はよその子にもどんどん声をかけて、いけない事はちゃんと注意してあげたり
親同士も挨拶をし合って、世間話や情報交換をしたり・・・
そこから信頼関係が生まれて、よい環境が出来上がって行くんだろうね
でもよその子注意するってわりと難しい・・・親に逆ギレされちゃったり、逆恨みされたり・・・
やっぱりこの親にしてこの子ありっていうのを痛感しちゃうね
そういう家庭はまず交流の場になんて顔を出さないし、どんどん阻害されて行く
M一家もそんなだったんじゃないかな

>>757
「VERY」なんかの雑誌に出ているようなママ世代が危険度大かな
この辺りの幼稚園お受験?は毎年TVで放映されるほどの加熱ぶりです
でも今は全国的に加熱してますよね パパも会社を休んで徹夜で並びます
おじいちゃんやおばあちゃんまでかり出され・・・
今はそれが普通になってしまっています

764 :朝まで名無しさん:03/08/25 20:54 ID:fsVaKnW0
>>753
子供への愛情のかけ方を間違っている親が多いような気がします
よい子=勉強の出来る子・物分りのいい手のかからない扱いやすい子
そして世間から見てのうわべだけのよい子に育て上げて満足してしまうのでしょう
小さな頃からTVアニメなどいっさい見せず、知育玩具を買い与え幼児教室に通わせて
子供が先生に褒められる事を自分が褒められている事のように喜びご満悦のママがいます
でもその子供は幼稚園では多動・奇行が目立ち、暴力的で狡猾、陰湿ないじめやいたずらを
繰り返し、先生方も手を焼きいつも誰かが付ききりで追いかけまわしていました。
ママの前ではとてもよい子なのに・・・(実際はよい子を演じているのでしょうが)
心配した先生やママさんたちが注意をしても、母親はいつも泣いて逃げてしまい
忠告を受け入れる事が出来ない様子で、陰でうちの子が頭がいいのを妬んでいるなどと話しているそうです。
そして子供は誰か他の子にそそのかされていたずらをしたと信じて疑いません。

ご紹介いただいた本、ホームページはとても興味深いものでした。
是非読んでみたいと思います。
次から次と課題図書が・・・〜(@o@)〜


765 :朝まで名無しさん:03/08/25 20:58 ID:XYTutjqN
今、NHK長崎のニュースで
駿ちゃん両親の新しいコメント流れてた。
公の謝罪以外は到底納得できないという内容だったみたい。

766 :朝まで名無しさん:03/08/25 21:05 ID:fsVaKnW0
>>755
>結局、子供の「全て」を愛するってことかな?
やっぱり基本は「愛」でしょ!
夫婦も家族も・・・自分もね
家庭は社会の最小単位
家庭に愛が溢れていれば幸せな社会が出来上がる!な〜んてね!

連続カキコ失礼しました
食事に行ってきま〜すノシ〜


767 :朝まで名無しさん:03/08/25 22:12 ID:PfoU0Y4/
九州住みの者です。「新潮」の記事の「つまらんね、おまえも」は、確かに、
>(おもしろくない)という意味もありますが、
>(役に立たない)とか
>(出来が悪い)とか そーゆー時にもつかいます。

あと、「のぼせもんじゃ、お母さんは」の「〜じゃ」の件ですが、
家あたりの小・中・高生は、語尾にバリバリ使いますよ。
広島風に「〜じゃ」ではなく、
疑問形?!という使い方で、
>例えば「あれってセブンイレブンじゃな〜い?」を略して
>「あれ、セブンイレブンじゃ?」と言う感じですね。
(ここ4〜5年まえくらいからこの喋り方が流行っているのですが、、、)
 
でも、他のUの供述と比べると(←幼稚な印象)
違和感はありますが・・・
>「つけあがってるんじゃぁ?お母さんは」
と、私はおもいました。残念ながら、九州でも「沖縄」「鹿児島」そして「長崎」の
方言はうといのですが・・・(参考までに)

768 :朝まで名無しさん:03/08/25 22:22 ID:nQyYneSb
新潮とここの記事分析を読むと、犯人の家族関係の見方はかなり的確なんじゃありません?

769 :朝まで名無しさん:03/08/25 22:46 ID:XYTutjqN
>>767
ちょっと「つまらん」の説明不足でしたね。
ご指摘の意味などを端折っておもしろくないとだけ
書きましたが、もちろんその意味もアリです。
俺が言いたかったのは
長崎のオバチャンが子供を叱る時などに
「いたずらしたらつまらん」
「女の子ばいじめたらつまらん」
「つまらんことせんと」といったように
「〜したらいけません」・「いけないこと」の意味で
「つまらん」って使うことだったわけです。

長崎でも疑問形の「〜じゃ?」はありますが
あの話の流れで疑問形とは思えませんでした。

770 :朝まて名無じざん:03/08/25 23:11 ID:0IEf3j3S
祝 規制解除\(^O^)/

>>769
「つまらん」=「だめだ OR だめな」でOKなわけですね。「面白くない」では意味が
通らなかった文章が、やっとわかりました。
「あの子が大声出した時「つまらんね、おまえも」と言われた気がした。」のところが、
特になんか変だったんで。

しっかし、全国の新潮読んだ人が「つまらん」を「面白くない」と解釈してたら、なんか
「快楽殺人」のほうに意見が傾くんじゃないの。ちとマズイ気がする。
少なくとも「殺人」に快楽を得るほどには、狂ってないような気がするのだが。


771 :朝まて名無じざん:03/08/25 23:37 ID:0IEf3j3S
>>768
たしかに、やっぱりU1は頭は悪くないんだな。H美は子供に見透かされているわけか、、、
やはり問題は情緒・精神面の未熟さ、子供っぽさ。それと歪んだ親子関係に起因する
「ボーダー」的な情緒障害でしょうか。

ふーむ、、、

772 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:41 ID:8zYeUvsO
>>770
快楽殺人に関しては、犯行時に少年が「射精」していたか否かにより変わると思う。
週刊新潮前号の町沢教授のコメントの中で、この「射精」のことが触れられていたわけだが、
これが事実か否かを検証する方法が無いので困っている。


773 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:41 ID:GxvvS18J
駿ちゃんが誘拐された時の状況、誰か教えてくれませんか?
家族で、家電量販店に来ていて誘拐されるっていうのは、
想像するに、両親ともわんぱくざかりの駿ちゃんから
目を離していたってことではないでしょうか?

彼らは犯人の両親を激しく責めるように自分達を責めてるんだろうか?

私には犯人と同じように被害者の両親のことも気になります。

774 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:45 ID:o58yLY6Z
>>773
…イツノ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ハナシ…

775 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:52 ID:o58yLY6Z
>>773
家族で19時頃大型家電量販店(ヤマダ)に行って、
駿ちゃんが「ゲームしてくる」と言ってゲームコーナーへ。

ゲームコーナーと両親との距離はそんなに離れていない。
しかし、ゲームコーナーは(万引き防止のため)ついたてで囲われており、
周りから中の様子は見えにくい。しかも出入り口は両親から死角のところにもあった。

で、しばらくして、駿ちゃんが帰ってこないので両親がゲームコーナーへ行ったら既にいなかった、と。


こんな感じでしたっけ?間違いがあったらご指摘頼みます。

776 :朝まで名無しさん:03/08/25 23:57 ID:PfoU0Y4/
>>769
長崎でも、やっぱり疑問形の「〜じゃ」はあるんですね。
レスありがとうございます。

>あの話の流れで疑問形とは思えませんでした。
う〜ん。やっぱり私のこじつけかなぁ・・・
まぁ。そうゆう疑問形では九州の子供はつかいますよ、というコトを言いたかった
のですが・・・

>「つまらん」の補足もありがとうございます。
話の前に「つまらんね、○○は」というのと、
  後に「どーのこーのしたら、つまらん」というのでは、
少し意味合いが違うかな?とおもっただけです。
769さんの言う通り、40代以上の方がよく「つまらん」をつかいますね。

私のこじつけでもあり、単純な感想を書き込みしたものですから、ご理解下さい。






777 :朝まて名無じざん:03/08/26 00:11 ID:nFzUI7SB
なんか連続カキコですまんが。

>>773
子供が誘拐され、殺されることは極めて「異常」な事件です。
こんなことは、誰にも予測不可能です。想像もつきません。

もし場所が「公園」なら、目を離してはいけないし、目を離すことはなかったでしょう。
公園の外はすぐ道路で、子供が勝手に公園の外に出て、車に轢かれるかもしれない、
あるいは遊具から落ちて怪我をするといった、予測可能な危険があるからです。

時折、駿ちゃんの両親の監督責任を指摘する意見が書き込まれますが、それに反対
する意見が、比較論だったり、感情論だったりするのでは納得がいかないようですね。
同じような意見が何度も書き込まれています。

では、冷静に考えて、ゲームコーナーに子供を残して「ここでちょっと待っててね」という
ことの、具体的な予測しうる危険とは何なのでしょうか?

ゲームが好きな子供なら、その場所から動かないであろうことは充分予測されます。
「ここで待っててね」と言われていればなおのことです。その上で予測される具体的な
危険があれば、駿ちゃんの両親は責められるべきですが、私には到底考え付きません。

「何が起こってもおかしくない」はナシですよ。こんな事件が日常茶飯事ではたまりません。
なお「迷子」は大した危険ではありませんよ、念のため。

778 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:11 ID:f0c7ALdi
新潮記事にパンツ汚すと母親が怒るとあったが、この汚すってやっぱり
射精してパリパリ状態にしたってことかな?


779 :777:03/08/26 00:16 ID:nFzUI7SB
>>775
事実関係がちがってましたか、すまん。ただ、言いたい事は同じですよ。
自分からゲームコーナーへ行ったのなら尚のことです。

感情論を廃して、冷静に考えるとこんな感じですが?


780 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:19 ID:xWHrjRrz
>>764
この場合、親の意に沿おうと親の前ではいい子で居るがそれがストレスになり
幼稚園などで奇行を起こしてしまうのでしょうか。
U1の家庭が普通の家庭であったのに何故?との声も出ていますが、
明らかに間違った虐待などなくとも>>764のように、子供の意思を無視し
親の願望を押し付けるだけで子供がオカシクなる可能性は十分あるのかもしれませんね。

>>771
ボーダーかなぁ? 自虐行為は一切ないようだし見捨てられ不安もあるように感じない。
自分はボーダーとは思えないのだが。「反社会性人格障害(行為障害)」が最も近そうだが。。

781 :朝まて名無じざん:03/08/26 00:20 ID:nFzUI7SB
>>778
ですw 母親は子供のオ○○ーを見ても怒っちゃいけません。成長の証です。

その「成長」を気に入らない母親が怒る。これが大問題。

782 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:22 ID:MgIUpISX
>>779
(゚д゚)(。_。)(゚д゚)(。_。)ウンウン

特に長崎は、殺人事件なんて数年に1回しか起きない、
とても平和(と言えるかわからんが)なところで、
「子供(男の子)が連れ去られる」なんて夢にも思わないでしょうしね。

親の責任を追及するのは無理があると思います。

子供から1秒たりとも目を離さないなんてのは無理ですし。

783 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:24 ID:xWHrjRrz
反社会性人格障害 概論と診断
ttp://lulu-web.com/pd-hansyakai.html

784 :朝まて名無じざん:03/08/26 00:35 ID:nFzUI7SB
>>780
いやー、見捨てられ不安はバリバリでしょ。母親と手をつないで買い物とか、母親に自分の
価値を見いだしてもらえないという不満とか、帰る時間をやたらと気にするとか。
自虐行為も必ずあるというわけではありません。「9つの判断基準のうち、5つが当てはまると
ボーダー」という診断基準のうちの1つにすぎません。
( >>516 のリンク先にはそう書いてあったよ)

785 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:38 ID:k56miwm4
>>775, 779
私が気になっているのは、両親の責任論ではないんです。

両親の精神的なケアってされているのかどうか。
両親のヒステリックといってもいいような犯人への強烈な憎しみに
凝り固まっていってしまっていってるようで、
そのせいで、両親の心が歪んじゃうんじゃないか、とちょっと思ってしまいます。

786 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:40 ID:MgIUpISX
>>785
あ、なるほど。勘違いスマソ。

787 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:46 ID:xWHrjRrz
>>784
>「9つの判断基準のうち、5つが当てはまると ボーダー」という診断基準のうちの1つにすぎません
それはそうなんだけど、ボーダーというと、自虐行為って顕著のような。
それに母親との事も、その程度なら誰でも持ち合わせている感覚に思う。
ボーダーの見捨てられ不安は、いざ見捨てられるかもと思うと、異常なまでに捨てられない努力して
(捨て身の自殺行為とか)で、それでも捨てられると判ると今度は相手を鋭く攻撃するとゆう、
普通の感覚とはかけ離れたソレと思うのだが。メンヘル板のボーダー被害者スレとか見ると、そう思うよ。
(実は知り合いにボーダーぽい人居るのだが、明らかに普通の感覚とかけ離れているよ。
マジ周りの人もおかしくなってくる勢い)

788 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:52 ID:xWHrjRrz
>母親と手をつないで買い物とか
>帰る時間をやたらと気にするとか

↑確かにこれは、男の子にしてはえ〜?と思うが、あ、そんなの母が好きなね?と思うぐいらい
なんだが、そんなに異常かな、これ?

789 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:54 ID:xWHrjRrz
そんな「の」母が好き ×
そんな「に」母が好き ○ でした。

しかし、好きなそうなわりには供述では攻撃しているから、矛盾してるけどね。

790 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:56 ID:E/ogza7j
>>770
それでOKですが
ちょっと誤解されると困るんで詳しくは↓を。
>>776
たしかに前につけるか後ろにつけるかで意味が違いますね
>>734にも書いてるんですが
俺は(優1の肉声テープからこの記事が起こされたとは思ってないので)
周辺を取材した記者がこの言葉を誤解したのではないかと思いました。
例えばですが
・優1は「あの子が大声出した時「優1、つまらん!」(=優1、いけません!)と言われた気がした」、「うちでよく「〜したらつまらん、つまらん」と言われる」と供述したとする。

・その話を情報提供者から記者が聞く。

・しかし「つまらん」の部分を文字通りに受け取り記事を書く。(少し脚色付)

って流れなんじゃないのかと思いながらこの記事読みました。
まあ自分でも深読みすぎる気がしますが(ニガワラ

「〜じゃ」については俺がそう思えなかっただけなんで
>>779説はありえないとかそういう意味で言ったんじゃないですよ。

しかしこの記事の長崎弁細かいところが本当に変です。
西日本の方言ミックスしたみたいな印象。



791 :朝まで名無しさん:03/08/26 01:10 ID:ZJDUHxkX
**臨時ニュース**

「人の仮面かぶった畜生」 駿ちゃんの父=差替

 長崎市の種元駿(たねもと・しゅん)ちゃん誘拐殺人事件で、父親の毅(つよし)さん(30)が25日、事件記録を読み終えた感想などを記した文書を、代理人の弁護士を通じて発表した。
文書では、補導された中1の少年(12)=鑑定留置中=について「人間の仮面を被(かぶ)った畜生にしか感じられない」と、記録を読んで少年への憎しみが増した心情を吐露。
少年の両親には「手紙による謝罪は、あなた方の本心なのか信用できない」と、公の場での謝罪を再度求めた。
 文書によると、毅さんは「少年が(犯行現場の)駐車場に着いてからひょう変した」ことなどを記録の閲覧で確認。
「息子が味わった恐怖、苦痛を癒やしたい」と、駿ちゃんへの思いをつづっている。(共同通信)

駿ちゃんの父が中1犯行記録を閲覧「たえられません」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000213-yom-soci

792 :朝まて名無じざん:03/08/26 01:15 ID:nFzUI7SB
>>787-788
うーん、「反社会性人格障害(行為障害)」が、指摘のリンク先の症状として
当てはまるのは事実なんだけど。

http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/165/114_0_0_0.html#item3
↑このリンク先の、もうちょっと詳しい説明を見ていると、なんか違うような気がする。
特に「不安や感情の欠落」ってところ。

「ボーダー」には明確な原因があるから、それが気になってボーダーを調べてるところも
あるんだけどね。

それと、手をつないで買い物は異常ですよ。小学校高学年以上だと、親も子もちょっと問題。
特に精通がすでにあった場合はマズイ。

793 :516:03/08/26 01:26 ID:zl59RG5R
>>787
あっ! ボーダー懐疑派ハケーン!

俺も、見捨てられ不安に対する否定行動の表れ方が、イマイチ疑問なんだよね。
極端に自虐的になるか、または見捨てられ不安の対象者に対し極端に攻撃的になるか。
極度の見捨てられ不安が心的不安定の原因とすれば、それを否定する行動としては、
上記の二つしか考えられないんだけどなぁ...


といって、まだ他のHPを見てないので偉そうには言えないが。


794 :朝まで名無しさん:03/08/26 01:35 ID:xWHrjRrz
>>792
>「不安や感情の欠落」
そうだね。供述などでは明らかに動揺がみてとれる描写だけど。
でも補導直後から飯普通に食べたり漫画読んだりもしてるから、演技か?とも思うんだけど。
子供の頃から自己保身に長けそれが通用してきたから、癖になってるかな?と。

>>791にある「少年が(犯行現場の)駐車場に着いてからひょう変した」
ってのがちょっと気になりますね。犯行記録の詳細が判るといいのだけど。

795 :朝まで名無しさん:03/08/26 01:41 ID:zl59RG5R
>>791
やっぱり、この1000Pに及ぶ捜査資料の公開ってのは無理なんですかね?>法律専門家さん
他言禁止の条件で遺族は閲覧できてるんでしょうねぇ、きっと。

そういえば、今週号の週刊新潮の記事で、俺が一番激しく同意した言葉は次の言葉。
(今、残念ながら手元に無いので、正確に引用できないが...)

「 犯罪情報は 公共の財産 」 

個人情報を出さなくても、それ以外の犯罪の詳細情報晒すことについて、どんな法的な規制があるんだろうか?
もし、個人情報以外の犯罪の詳細について公開できない法規制があるのなら、それを撤廃することに何の問題が
あるんだろうか?



796 :朝まて名無じざん:03/08/26 02:06 ID:nFzUI7SB
>>793
不安対象に直接反抗するのはどちらかというと正常な反応ですね。(度を越すと問題)
対象に対する依存心が強いため、それが出来なくて変になってしまう。

宅間とU1の違いが、即ち「反社会性人格障害」と「ボーダー」の違いではないかなあ?

>>794
おいらの中では、「反社会的人格障害」は単なるラベル貼りではないかと疑ってるんで、
原因の追求が可能な「ボーダー」説を取りたいってとこもあるんですよね。

それと、>>771 で、あえて「的」を付けてるのは、U1の年齢を加味してのこと。
まだ子供なんで「ボーダー」と言い切るには早いし、「反社会的人格障害」にはもっと
早いんで。もちろん、U1がもっと年が上なら「反社会的人格障害」になるんだけど。

せっかく >>791 が記事貼ってくれたのに、スルーしてるみたいでゴメン。
俺は、親としては当然の反応だと思うが、また「偉そうに」とか書くやつ居るんだろな、、、

797 :朝まで名無しさん:03/08/26 04:51 ID:OHwfJ2Oy
写真持ってる人、貼ってください。

798 :朝まで名無しさん:03/08/26 05:18 ID:MgIUpISX
>>797
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

799 :朝まで名無しさん:03/08/26 05:35 ID:xWHrjRrz
>>796
宅間とU1の違いって?
宅間は「人格障害の古典的分類で大量殺人者を表す「情性欠如者」とし、
国際疾病分類に基づく分析でも、「妄想性」「非社会性」「情緒不安定性」など
十以上の人格障害に該当すると指摘」されたらしいが。
犯行前に受けたことのある診断は「精神分裂病」とされて以降、「不安神経症」
「抑うつ状態」「精神安定剤依存症」「妄想性人格障害」などさまざまなだそうです。

800 :朝まで名無しさん:03/08/26 06:10 ID:BnZaIJj/
>>793
> 極端に自虐的になるか、または見捨てられ不安の対象者に対し極端に攻撃的になるか。
これが犯行となって表れたと考えてください。

801 :朝まで名無しさん:03/08/26 06:40 ID:zbPx4yn/
立ちました
【駿父】少年は人間の仮面を被った畜生【発言】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061845951/


802 :朝まで名無しさん:03/08/26 07:26 ID:OHwfJ2Oy
>>798
なにが( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )だよ。
昨日の時点でまだ何も知らずに不安に思ってるやつがいたんだよ。貼ってやったっていいだろ。

22 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/08/25 04:09 ID:W3oq6xy0
そうそう…そういう名前だったよな。忘れかけてもこのスレがあるから思い出させてくれる。
困ったもんだ。でも俺写真見てない。もぉどこにもねぇし。つまんね〜。どんどん風化するよな。
日本人は忘れっぽいもんなぁ。もし同年代の同姓同名がいたらサイアク。


803 :朝まで名無しさん:03/08/26 08:21 ID:zl59RG5R
>>800
いやいや、犯行自体は、見捨てられ不安とは無関係の第三者に
向けられたもので、その無関係さを言ってるわけですよ。


804 :朝まて名無じざん:03/08/26 08:28 ID:nFzUI7SB
もはやう!

>>799
例が悪かった!すまん。宅間の場合、メインは「反社会的人格障害」だけど、人格障害
てんこもりだからややこしい、、、「反社会的人格障害」の犯罪者なんて掃いて捨てるほど
居るけど、判りやすい具体例が思い浮かばない。まあ、893の半分以上はそんな感じじゃ
ないのかな? 「反社会的人格障害」って、なんかDQNっぽいイメージがある。


805 :朝まで名無しさん:03/08/26 08:48 ID:ZJDUHxkX
おはよ〜!
臨時ニュースの追加分

「公の場で謝罪を」 駿ちゃん殺害父親コメント 生徒両親に求める

 長崎市の誘拐殺人事件で被害者となった種元駿(しゅん)ちゃん(4つ)の父親の毅さん(30)が二十五日、「現在の心境・心情について」と題するコメントを発表した。
コメントは、補導された中学一年の男子生徒(12)=精神鑑定のため長崎少年鑑別所で鑑定留置中=の審判記録を読み終えた今の思いとして「泣き叫ぶ幼い子供に対し、
卑劣で残酷な行為をした少年は人間の仮面を被(かぶ)った畜生にしか感じられません」と激しい憤りを表明している。

 記録を読み終え、まず思ったのは「駿が味わった恐怖・苦痛を少しでも分け合いたい、癒やしてあげたいということ」という。
駿ちゃんを駐車場まで連れて行った生徒が駿ちゃんを突き落とした経緯に触れ「駿が感じた恐怖を思うと、言葉にならず堪えられません」との心情を吐露している。

 一方、生徒の両親が書いた謝罪の手紙については、あらためて受け取りを拒否する意向を示した。
事件が社会全体に恐怖と不安を与えているとして、生徒の両親に「公の場できちんとした謝罪を行い、けじめをつけるべきではないでしょうか」と呼び掛けている。(西日本新聞)

 




806 :朝まで名無しさん:03/08/26 08:50 ID:ZJDUHxkX
「悪い夢であって欲しい、朝起きたら駿が横で心地よい寝息をたてて寝ていてくれたらと願いながら眠りにつき、
朝起きてやはり駿がもうこの世にいない現実を受け入れなければならない、本当に辛(つら)い日々が続いています」。毅さんは記す。
その上で「なくなった駿の無念さを晴らすためにも現実を受け入れよう」と思って7月末に記録の複写を申請したとし、
「読みたくても本当につらくてページを開けるのさえためらわれる記録が多かった」。
さらに「駿が感じた恐怖、痛み、苦しみなどを思うと言葉にならず堪えられません」としている。
http://www.asahi.com/special/nagasaki/OSK200308250039.html

>>796
またバッシングもあるんだろうけど、やっぱり事件記録の内容には被害者両親に公の文書で
「人の仮面かぶった畜生」と言わしめさせてしまうほどの卑劣で残酷な犯行内容が
記されていたんだろうね。弁護士もあえてこの言葉を訂正させず発表したのは、
たとえバッシングを受けても多くの人々にこの事件の凄惨さを知ってもらいたいという
メッセージなんじゃないかな。
全文が見つからなかった・・・ごめん。

807 :朝まで名無しさん:03/08/26 08:51 ID:J/kVy0kJ
本日発売の週刊女性より

少年側の弁護士団は「今のところ”公の場所”で謝罪を行うことは
全く考えていない。今後も手紙で謝罪の意志を伝えたい」と、あくまで
手紙を遺族側に手渡したい意向を示した。

「週刊新潮」が2度にわたって掲載した「少年の戦慄の供述書」が
波紋を広げている。(中略)
「少年の供述調書というわりには内容が乏しい。事件の動機にかかわる
部分も理解に苦しむ点があって、県警内部でもそう話題にすらなってい
ません。(略)」(県警担当記者)

遺族側の梶村弁護士
「もうあの記事の供述書なるものは、内容はメチャクチャですよ。
はっきり申し上げてねつ造ですよ。(中略)(少年の供述が)大阪弁
だったり、長崎弁だったり、支離滅裂です。」
遺族とこの”供述書”の件で話し合った結果、新潮社に対して、
抗議の手紙を出したことを明かす。

808 :朝まで名無しさん:03/08/26 08:53 ID:J/kVy0kJ
>駿が味わった恐怖・苦痛を少しでも分け合いたい、

U1にも分けてあげてくれ

809 :朝まで名無しさん:03/08/26 09:36 ID:cN+EDAFQ
>>804
なるほど、「反社会性人格障害」=893や不良ってイメージが出来てるのね。
子供だから反社会性人格障害でなく「行為障害」としよう。
酒鬼薔薇も行為障害とされたが、彼は不良・893という感じではないはず。
自分が今回「行為障害」でイメージするのは、診断基準 (15項目のうち3つ以上
が過去12か月の間に存在し、少なくとも1つは過去6か月の間に示される)の中の、
・人に対して、身体的に残酷であったことがある
・動物に対して身体的に残酷であったことがある
・性行為を強いたことがある
に注目してなんだよね。
(・モノや好意を得たり、また義務を逃れるため、しばしば嘘をつく も当てはまるか?)
常軌を逸脱した行為=行為障害としてただけなんだけど。
境界性人格障害で、動物虐待などを行うか疑問だし>>803の件もおかしいと思う。
境界性人格障害は自分の中のイメージとして、周りに精神疲労を起こさせる程の自分に気を引く為の
異常なまでのアピール・努力(メール100件とか)があるように思うが、両親も学校の友達も、
至って普通の子と捉えていたように思えるのでこれまた疑問が生じる(猥褻行為は両親知ってたようだが)。
見捨てられ不安故の行為とゆうよりは、やりたい事をただやる考えナシのように思う。
母は好き!でも文句たれるからムカつく!ただそれだけ、みたいな。子供と同じ。人格形成不全?
色々な要因が合わさっているのかもしれませんね。

しかし、>>807、捏造だったらショックー。アホみたいだ。  長文失礼でした。

810 :朝まて名無じざん:03/08/26 09:53 ID:nFzUI7SB
>>809
レスサンクス! 確かにボーダーと動物虐待はいまいち結びつかないね。
結局、単語で縛っちゃうと、はみ出す部分がでてきちゃうなあ。おいらが求めてるのは
原因の追求なんで、色んな可能性を考えなきゃいけないな。

記事の中身はホントだと思うよ。ただし、間違いなく供述書が漏れたものではない。
捜査官が、不条理さに怒りながら(?)記者にリークしたみたいな感じ。

811 :朝まで名無しさん:03/08/26 10:37 ID:GovUWeTJ
ageて議論汁

812 :朝まで名無しさん:03/08/26 10:50 ID:J/kVy0kJ
【長崎12歳】 「公の場で謝罪を」 駿ちゃん殺害父親コメント 生徒両親に求める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061858825/

【駿父】少年は人間の仮面を被った畜生【発言】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061845951/

被害者両親擁護派劣勢


813 :朝まて名無じざん:03/08/26 12:34 ID:vhWv0rbj
>>812
このスレの人も何人か書いてるね。

814 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:36 ID:J/kVy0kJ
こっち暇だからね

815 :朝まで名無しさん:03/08/26 12:50 ID:UVUx7DNr
落とされた犬はどうなったの?

816 :520:03/08/26 14:13 ID:JJfwnA7g
>>807
念のため、新潮記事には「捏造の可能性」も視野には入れて発言していたけど...

実際、その可能性が他メディアで指摘されると洒落にならんなぁ。


817 :原文ママ1:03/08/26 14:53 ID:GNDWwx2n
現在の心境・心情について 記録を読んで思うこと
 7月1日に息子駿の尊い未来が奪われて早いもので一カ月
半が過ぎました。過日四十九日法要も無事終わり、天国に旅
立った駿はとうとう仏様になりました。
 あの忌まわしい事件から一月半以上の時間が過ぎました
が、駿がいなくなったことを未だ現実として受け入れられな
い状況が続いています。悪い夢であってほしい、朝起きたら
駿が横で心地よい寝息をたてて寝ていてくれたらと願いなが
ら眠りにつき、朝起きてやはり駿がもうこの世にいない現実
を受け入れなければならない、本当に辛い日々が続いていま
す。

 わたしたち遺族は、なくなった駿の無念さを晴らすために
も現実を受け入れようと思い、7月末に家庭裁判所へ申請し
ていた記録の謄写を入手しました。入手してから既に3週間
が過ぎようとしています。今回は記録を目にして思ったこと、
感じたことなどについて述べさせていただきます。
 本来なら少しでも早く思い・感じたことについて述べたか
ったのですが、入手できた記録の量が非常に多かったこと、
また、読みたくても本当につらくてページを開けるのさえた
めらわれる記録が多かったことから、やっと心境を述べられ
るような状況になった次第です。


818 :原文ママ2:03/08/26 14:53 ID:GNDWwx2n
記録を読み、事実を知り、まず初めに思ったのは、息子駿
が味わった恐怖・苦痛を少しでも分け合いたい、癒してあげ
たいということです。
 伺の疑いもなく付いて行った少年が駐車場についてから豹
変したことに駿が感じた恐怖、駐車場での少年の卑劣で醜悪
な行為により駿が感じた痛み・苦しみ、駐車揚の屋上から突
き落とされる間際に駿が感じた想像を絶する恐怖、目の当た
りにしたであろう薄暗い闇、これらのことを思うと、言葉に
ならず堪えられません。
 泣き叫ぶ幼い子供に対し、このような卑劣で残酷な行為を
起こした少年は、わたしたち遺族にとって人間の仮面を被っ
た畜生にしか感じられません。
 少年は接見した弁護士に対し、駐車場の屋上で自分が何を
やっているのかわからなくなったと述べたそうですが、その
言葉を信用することは不可能で、受け入れることはできませ
ん。また、少年は殺人を犯してから一月半以上がたった今で
も事件の詳細についてはあまり述べたがらないとのコメント
が接見した弁護士から聞かれます。    ,
 なぜ少年は述べようとしないのでしょうか。このような少
年の冷静とも見れる態度はわたしたち遺族にとって怒り以外
の何ものも生み出しません。日に日に少年への憎しみが増す
ばかりです。


819 :原文ママ3:03/08/26 14:53 ID:GNDWwx2n
次に少年の両親に対しても思うことがあります。操作が続
けられている間もあなた方両親とあなたの子供は何事も無か
ったように生活を続けていました。もし、捜査の手があなた
の子供に及ばず補導されることが無かったら、あなたの子供
はまた同じことを繰り返したのではないでしょうか。
 また、あなたの子供が殺人を犯して補導されてから、8月
18日の駿の四十九日まで全く連絡はありませんでした。その
間、あなた方両親の親族と名乗る人から謝罪の申し出があり
ましたが、お断りさせていただきました。また、少年の通っ
ていた中学校の校長先生からも謝罪したいと申し出がありま
したが、これもお断りさせていただきました。あなた方から
の謝罪がないのに、そのような方々から謝罪があってもわた
したち遺族にとっては意味を持たないのです。やはりちやん
とした順序というものがあるはずです。そして、今まで放置
されなんの連絡もなかったところに、一通の手紙だけが付添
人を通じてよこされても、それを謝罪として受け取ることは
できません。もし、あなた方が被害者の立場でおなた方の子
供が残酷な殺され方をした場合、加害者から何の連絡もない
まま一カ月半の時間がたって、たった1通の謝罪の手紙が来
たとして、あなた方はそれで納得できるでしょうか。私たち
はあなた方に、きちんとけじめをつけていただきたいと思い
ます。


820 :原文ママ4:03/08/26 14:54 ID:GNDWwx2n
あなた方両親はあなた方の子供が殺人を犯したことで何か
しらの苦しみ・痛みを味わっているのだろうと思います。
 しかしながら私たち遺族は、あなた方が味わっているであ
ろう苦しみ・痛みの何倍・何十倍もの苦しみ・痛みを胸に、
これから何年、何十年も生活していかなければならないので
す。わたしたち遺族は亡くなった駿のためにも、現実から目
をそむけることなく、辛い日々を乗り越えていこうと考えて
います。それなのにあなた方両親は謝罪することさえためら
い、どこにいるのかさえ分からない状態であったということ
は現実から目を背けた卑怯とさえ言える行為だと思います。
 あなた方の子供がち犯した殺人は、私たち遺族を苦しめてい
るだけでなく、近隣に住まわれている方やニュースを見た方
に表現に堪えないほどの恐怖と不安・衝撃を与えたのです。
あなた方両親は私たち遺族だけでなく、そのような方々にも
公の場できちんとした謝罪を行い、けじめをつけるべきでは
ないでしょうか。わたしたちは、あなた方の謝罪の意をかた
くなに拒否するつもりはありません。ただ、事件を知った日
にあなた方とあなた方の子供がとった言動、あなた方の子供
が補導されるまでにあなた方とあなたの子供がとった言動を
考えると、手紙による謝罪は本当におなた方の本心なのか信
用できないのです。今となっては、手紙や公にならない形で
の謝罪では、到底納得できませんし、受け入れることはでき
ません。


821 :原文ママ5:03/08/26 14:54 ID:GNDWwx2n
現在まだ少年の審判どころか、精神鑑定も終わっていない
状況におり、しばらくの間はその状況を見守ることしか私た
ちにはできません。
 本当にわたしたちはこの痛み、悲しみ、そして怒りをどこ
にぶつければよいのでしょうか。
平成15年8月
種元 毅
(原文のまま)


822 :朝まで名無しさん:03/08/26 15:50 ID:MgIUpISX
>>802
いや、挨拶も、どうして写真が見たいのかも言わないで、
「写真くれ」って言っても誰もくれないよなぁ…と思って( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )だったわけだが。

その「くれたっていいじゃん」という「貰えて当然」みたいな感じがいけ好かん。
親切な人を待ってくれ。

823 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:06 ID:OHwfJ2Oy
このスレが本スレ(?)っぽい流れだから、ここにしか来ない人は気づかないけど、
まだあちこちに30スレくらい乱立していて、古い情報のままでやってるところが多いよ。
まぁ、感情論がむき出しで検証する能力も持ってないのが多いけどw
本物写真はここで発掘したわけじゃなく、ここだってどこか他のスレから流れてきたのを
貰って検証しているんだから、貼ってあげてもいいのではないですか?
事件そのものが風化に向かってる今日この頃だし。


824 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:16 ID:MgIUpISX
>>823
むう。。。でも俺は親切な人じゃないし。。。
変に意地張る人(だから議論にもあんまし参加しなかった)だから、なんか(*´д`)イ・ヤ

やっぱ、親切な人待ってくれ。

825 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:34 ID:OHwfJ2Oy
まあいいや。そんなに他板の心配してもしょーがないから。
でもここでの成果が他のスレには全然伝わってないのはもったいないね。

826 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:35 ID:ZJDUHxkX
>>817->>821
原文ありがとう!乙でした!



827 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:39 ID:2VUd2Cvf
やっぱり被害者の親がすべきことは、まず憎しみから離れて、
同様の事件の再発防止のために、加害者の親が協力しやすい
環境をつくることだと思う。

828 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:40 ID:JJfwnA7g
>>825
ムーミン写真では、有志の方々が「偽写真だよ」とそこら中にコピペしてまわったが、
いまだに犯人としてうpされることあり...
他板では検証なんてどうでもいいみたいだね。逆に、最新の真画像と思われるものが
うpされた際も、ここ以外ではその他の写真と反応がほぼ同じ。ふーんって感じ。
N速、少犯板共に、議論&検証の蓄積ってものが全く無く、刹那的・衝動的に騒いでる
だけだな。



829 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:41 ID:yvSdzuNW
想像を検証と称する変な人たち。

830 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:46 ID:JJfwnA7g
>>829
そういうあなたは、どの板の住民?
あなたの板のやり方を見てみたいのだけど。
さぞや有意義な板なんでしょうね。楽しみだなぁ。

書き逃げしないでね。


831 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:48 ID:SlMY3fyM
そもそも週刊女性の記事をまともに読んでるあたりでお里が知れる。

832 :829:03/08/26 16:52 ID:V1IQV/N9
>>830
どこと言われればここでしょうね。
楽しませてもらってます。


833 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:54 ID:JJfwnA7g
>>831
君の場合の情報源は?
まさか「噂の真相」じゃないよね?
大新聞社崇拝主義者かな?
あるいはマスコミは一切信じず、独自取材?


834 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:54 ID:GNDWwx2n
>>832
IDちがうよ??

835 :朝まで名無しさん:03/08/26 16:56 ID:JJfwnA7g
>>832
そうか。君自身が主に妄想を振りまいていたわけだ。


836 :807:03/08/26 16:57 ID:J/kVy0kJ
単にこの事件の見出しが出てるから買っただけ、最近ネタが
ないからね。普段週刊女性なんか読んでないし、信用もしてない。

837 :829:03/08/26 16:58 ID:V1IQV/N9
>>835
自分たちの議論が妄想と認めたわけだ。

838 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:00 ID:JJfwnA7g
>>834
さあ? もともと同じIDで書き込むつもり無いんじゃない?
別人かも知れんけどね。


839 :829:03/08/26 17:01 ID:V1IQV/N9
>>836
そんなこと言ったら>>833がかわいそうだろ。

840 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:01 ID:JJfwnA7g
>>837
君が主に...
   ^^^

このスレで妄想があるとすれば、君が大部分を書いていたんだろうね、という皮肉。
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^



841 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:02 ID:GNDWwx2n
>>829->>838
もう終了しる

842 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:03 ID:JJfwnA7g
>>839
単に君の情報源を尋ねただけだけど、ぞれが何か?


843 :829:03/08/26 17:08 ID:V1IQV/N9
>>840
>このスレで妄想があるとすれば、
と仮定するところをみると、妄想を妄想とわかっていないのですね。

844 :807:03/08/26 17:09 ID:J/kVy0kJ
>>839
なに?
>>831にレスしたつもりだったんだけど

845 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:12 ID:JJfwnA7g
>>843
君がこの事件について真実と思ってる内容を語ってみてよ。
 

846 :845:03/08/26 17:13 ID:JJfwnA7g
君が真実を語ってくれるなら、こんなにありがたいことは無いなぁ。
喜んで、拝聴するよ。


847 :朝まて名無じざん:03/08/26 17:19 ID:vhWv0rbj
モチツイテ(AA略)w

848 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:22 ID:JJfwnA7g
>>847
ども。
俺は、冷静だよ。
真実に興味があるんで、それを語ってくれるのを待っているだけ。



849 :朝まて名無じざん:03/08/26 17:28 ID:vhWv0rbj
>>843
脳内妄想云々については前から指摘があったけどねw
そうならない様に、内容・方言等の検証をして記事の情報ソースを分析したり、
真偽の程を確かめたりしてるんだよね。具体的かつ論理的に、妄想と思われる部分と
その理由を言ってくれたら再考するよ。

ただし、「そんなもの本人にしかわからない」は無しねw

850 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:30 ID:JJfwnA7g
>>849

ま、妄想と断定するからには、真実を知ってるんでしょう?
と聞いてみたわけだがな。


851 :朝まて名無じざん:03/08/26 17:37 ID:vhWv0rbj
>>850
ども、

2ch独特の論理でしょうw
「おまえらそんなことも判らないのか、馬鹿だなー」とか言って
「判らないから教えてくれ」と聞いたら
「そんなもん自分で考えろ」とか答えるやつ。大抵答えなんか知らないんだけどねw

「おれはそんなにヒマじゃない」とか、「答える義理は無い」とか、「そのまま馬鹿で居てください」
てな返しもあるね。あと、質問を無視して別の煽りを入れるパターンもある。

ID変えて擁護する意見書く奴も居るなw ま、お決まりですが。

852 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:51 ID:bLcgEzk8
>>ID:V1IQV/N9
写真の検証とか(ムーミン)、父の勤め先確認したり、ちゃんと検証してたじゃん。
Uの精神に関しては、勿論真実は判らないのを分かってて「ああじゃないか?」
「こうじゃないか?」と自分の考えを書いてるだけだろ?誰もそれが絶対だと思ってやしねーよ。
自分の考え書くのが可笑しいとでも言うのか? 
なんでこう、十把一絡げにしたがるヤツって多いのか、、、(゚д゚)ハァ

853 :朝まで名無しさん:03/08/26 18:20 ID:JJfwnA7g
それなりのきちんとした理由があれば、このスレの内容にクレームつけるのは
一向に構わないんだが、  クレームだけつけて、その根拠やそいつの考えを
尋ねると、途端に逃げ出す...

それって、根拠も自分の考えも全く無いって事かね?



854 :朝まて名無じざん:03/08/26 18:36 ID:vhWv0rbj
>>852-853
すまねえ、おいらが逃げ道ほとんど塞いじまったんで、彼はレス出来ませんw
これ以外に何か別の逃げパターン有ったっけ。初心者の振りして混乱させるくらいかな?

さて、もうちょっと仕事だw

855 :829:03/08/26 21:14 ID:CYuZELjT
基本的に加害少年の心理面に言及している部分はほとんど妄想と思だね。
言葉が悪いと言うなら、想像でもいいや。どっちにしろ事実じゃない。
もちろんおれだって真実なんかわかんないよ。
仮にこれが事実だって誰かにいわれても、自分が気に入らなきゃ認めない
のが人の思考の特徴だしね。
父親の勤め先の確認? それを検証してなんの意味があるの? 君たちの
好奇心を満足させたいだけじゃないの?
君たちは君たちの想像を働かせて楽しんでるし、おれはおれでそんな君た
ちを時々煽って楽しんでるわけさ。そう気を悪くすんな。

>おいらが逃げ道ほとんど塞いじまったんで、彼はレス出来ませんw
おれにも仕事があるんで、すぐに相手をしてやれずに悪かったな。

>初心者の振りして混乱させるくらいかな?
それやってみてくれる? おれそのパターン知らないや。

856 :朝まて名無じざん:03/08/26 21:57 ID:nFzUI7SB
>>855
そっか、ちゃんとレスしてくれてありがと。煽りみたいな扱いで悪かったな。
しかし、そうゆうヤツが多いんでな、悪く思うな。

心理面のほうは、侃々諤々で、確かに妄想の域を出ないところがあるなw
それでも、いろんな可能性を、漏れ聞こえる情報を元に考えるのは悪いこっちゃないよ。
そのうち何か実を結ぶと思うから、ちょっと待っててくんろ。それまで楽しんで見ててちょw

「妄想」って結構頭が要るんだぞw 単一の「妄想」なら簡単だが、ここに書かれているような
情報、体験、知識体系と矛盾しないような巨大な妄想は通常不可能に近いんだよ。

ちゃんと付いてこいよw



857 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:06 ID:JJfwnA7g
>>855
ああ、まだいたんだ。ご苦労さん。

単なる想像というよりは、手元にある事実から仮説を組み立て、
他の事実でその仮説を検証し、再構築する作業と言ったほうが近いな。
再構築の中には補強もあるだろうし、全くの組み立て直しもあるだろうな。
単なる仮説も多くの事実に裏付けられれば、真実に近づき得ると思うね。

「事実だって誰かにいわれても...」
それが論理的に整合性があり、周りの事実に反しないなら、十分に受け入れ
られるはずだが。

「時々煽って楽しんでるわけさ」
このスレで、煽りが意気揚揚と引き上げたことってあったっけ?
申し訳ないが、過去のどの発言で君が楽しんでいたのか教えてくれないか?
今後の参考にしたいので、頼むよ。


858 :朝まて名無じざん:03/08/26 22:14 ID:nFzUI7SB
人居ないと思ったら今度はOCNとぷらら規制か、OCNはフレッツとのセット、ぷららはMSNの
流れで人多いから大変だな。

>>857
論理性については触れないであげて、、、

859 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:19 ID:JJfwnA7g
>>858

>論理性については触れないであげて 

ん??? 
理由がよくわからんけど、[名無じざん」」にそう頼まれちゃ、断れんなぁ。


ちなみに、俺OCNなんだけど...


860 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:26 ID:7jOp8Yqc
>>855
>どっちにしろ事実じゃない
当たり前だろ?事実は分かってないのだから。そんなこと誰でも分かってることだが。
だから、自分の考えを書いている、のではないか(これは確かに妄想とも言えるw)。
それがどーした?悪いとでも言いたいの?って聞いてんの。

>父親の勤め先の確認? それを検証してなんの意味があるの?
話をズラすなよ?意味があるかどーかは全くの別問題。
「検証」という言葉に対し「妄想」のみと君が指摘したから、
それに対して検証を行った事があるという事実をあげたに過ぎない。
個人情報の意味や是非云々について漏れは議論する気はない。

>時々煽って楽しんでるわけさ
そんなことに楽しみ見出してんだ。ふーん。

861 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:29 ID:pMjQry7o
なんかどんどん名無じのスレになってるな

862 :朝まて名無じざん:03/08/26 22:32 ID:nFzUI7SB
>>859
論理的な問題はあるにせよ、(2chにしては)きちんと礼儀正しく書いてくれてるんだから、
その意気は買おうということです。感じたことは、実は全く同じなんだけどw

OCNは全サーバーで規制されてるよ???

  29 名前:FOX ★ 本日のレス 投稿日:03/08/26 18:55
  ocn.ne.jp を全サーバで規制。

だそうで。何故書けるのだろう???

863 :829:03/08/26 22:33 ID:jNGdEiw4
大人度(以前使ってたよね)で言えば856>857>860ってとこか(w
ただ857君はちとくどい。

864 :朝まて名無しざん:03/08/26 22:36 ID:nFzUI7SB
>>861
すまん、俺だって本位じゃないよー。規制祭りだからしゃーないじゃんw
それと、コテハンさらに変えましたw


865 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:37 ID:7jOp8Yqc
>>863
そして君は、自分はそれを見極める更に上の大人度と言いたいのね。
856>857>860>829 って事で。

866 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:40 ID:JJfwnA7g
>>863
内容的にはOKなわけ?



867 :829:03/08/26 22:41 ID:jNGdEiw4
>>865
それはおれが言ってるんじゃなくて、君がそう思うからさ。

868 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:41 ID:JJfwnA7g
>>861
コテハンと発言数の多さで目立つからでしょ?

でも俺としては、意見内容として反対の立場のケースが結構あるよ。

俺 → ボーダー懐疑派、新潮懐疑派、新潮は遺族側派 だよ。



869 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:44 ID:7jOp8Yqc
>>867
ほー、違うと。では君がそれを書いた意図は自分ではどう思う? 
何か思うところがあって書くのが普通でしょ。単なる事実の指摘と言いたい?

870 :829:03/08/26 22:45 ID:jNGdEiw4
>>866
そう言う事聞くからくどくなるんだよ。
おれに君の意見を判定して欲しいのか?

871 :829:03/08/26 22:49 ID:jNGdEiw4
>>869
人は鏡を見ないと自分の顔がわからんものさ。
君はおれを見て、おれが君よりおとなだと感じたんだよ。
事実の指摘だよ。

872 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:54 ID:7jOp8Yqc
>>871
哲学か宗教か?
いや、正直君が自分より大人とは思えんが(だって、「妄想」「妄想」で煽りを楽しむくらいだし)、
わざわざ「大人度」を出して、人のレベルを表そうとするあたり、自分が上とやんわり表現
したかったのかなと思ったんだけどね。
まあ、それとは別に君の評価は当たってそーだけどw。精神的に大人とは漏れ言えないしー
(年齢は十分大人だけどねギャハW)

873 :朝まで名無しさん:03/08/26 22:54 ID:JJfwnA7g
>>870
まあ、なんだかよくわからんが、
答えたくないことをしつこく聞くなってことかな。

んじゃ、あとは「名無しざん」におまかせするよ。



874 :829:03/08/26 23:03 ID:jNGdEiw4
>>873
君ね、そもそも856の発言を待ってレス付けてる時点で自信なさげ
なのが丸出しだよ。だから理屈っぽくなるんだよ。

875 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:05 ID:7jOp8Yqc
>>874
あの、それこそ妄想でっせ?
ワシは風呂とか入ってて見てスグ書いたの。

876 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:08 ID:JJfwnA7g
>>874
君の得意なのは内容とは無関係なところで、感情的に煽るって技なんだ。
なるほど、論理性うんぬんを指摘しても、無駄なのがわかった。


877 :829:03/08/26 23:14 ID:jNGdEiw4
>>875
ID:JJfwnA7g=ID:7jOp8Yq?

878 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:15 ID:7jOp8Yqc
>>877
スマン、オレへのレスと勘違いしてた。今気付いた、鬱('A`)

879 :朝まて名無しざん:03/08/26 23:18 ID:nFzUI7SB
>>868
どもです。その意見の対立が面白いし、参考に成る。 

追加して言わせてもらうと、変に長文書くんで質問されることが多くて、さらに馬鹿正直に
また長文で答え、また質問され、、、の悪循環もあるw 邪魔にならないように気をつけます。

>>863
大人と言われても、リアルでオサーンなので嬉しくないし!

てわけで、、、

>>873
俺に振るなってw そーやって振るからまた、「名無じのスレ」とかいわれるんだよーw

jNGdEiw4(829)は、傍観者の立場を「最初から表明」してるんだから、意見を求めても
仕方ない。それなりに一貫した姿勢なんだから、その姿勢を崩そうとするのも無意味。
普通の意見として笑って聞けば良いのでは?

ただ、煽りじゃなくて、参加してくれると助かるがな、議論版なんで。

880 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:23 ID:7jOp8Yqc
>>879
>普通の意見として笑って聞けば良いのでは?
はーい…(´-`)

881 :829:03/08/26 23:26 ID:jNGdEiw4
>>879
こう見えても君たちとはときどき議論してんだぜ。
ま、おれの場合、議論のための議論だけどな。

882 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:32 ID:JJfwnA7g
>>881
この手の煽りは他のスレで相手して慣れてたつもりだったけど、
今日は気付くのが遅れてしまったな。
でも、同じノリで相手するとこのスレだとヒンシュク買うからなぁ...




883 :朝まて名無しざん:03/08/26 23:36 ID:nFzUI7SB
なんか連続カキコの上にエラソーでハズカシイが、、、

おいらなりの議論のやり方
1.相手側の意見を一旦受け入れ、同意できる部分は同意する。
2.その上で相違点を見付け、それに対して論議する。
3.その答えをまた一旦受け入れ、同意出来る部分は、、、以下略。

ですw おいらは芯の部分は非常に頑固なんで、多少譲るのは余裕で平気。

そのかわり、最初から全然受け付けない発言(非人道的な発言とか)は
本気で、冷静に叩きますw 本気で叩く限りは冷静沈着に、完膚なきまでに
叩きつぶさねばw

てなわけで、エラソーですまんかった。

884 :829:03/08/26 23:36 ID:jNGdEiw4
>>882
追い込んじゃって悪いけど、そう言うのを負け惜しみって言うんだよ。

885 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:41 ID:JJfwnA7g
>>884
今日は確かに、君に一本取られたよ。それは認めてるよ。
内容に関係ない煽りごっこに早く気付いていたら、理屈や論理性を
持ち出さずに、同じ煽りごっこで相手すべきだったということ。
でも、それを以前にこのスレでやったら煽りの煽りと言われたからな。



886 :朝まて名無しざん:03/08/26 23:42 ID:nFzUI7SB
>>882
終了宣言にレス付けなくてもいいじゃんw
横で見てると議論はすれ違いだからノーコンテストに見える。

887 :朝まて名無しざん:03/08/26 23:47 ID:nFzUI7SB
すまん、>>886 のレス先 >>882じゃなくて >>884だった、、、

やっぱ人居ない、、、

888 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:51 ID:6fMyk4ze
居るけど、つまらないのでROMです。

889 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:51 ID:JJfwnA7g
>>886
もうやめとくけど、煽りごっこの場合には、途中なんてどうでもよくて、
終わり際の一言が最重要なわけ。だから、延々と続いてしまうんだな。





890 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:06 ID:25p97vUS
829は自分でも言っている様に釣の常連さんだよ。

目的は単なる暇つぶし、娯楽、そんなところでしょう。スレタイには殆ど興味が無いはずです。
方法は住人の思想、論理を煽ること。スレタイに関係ないところで煽っているようです。

荒らし、煽りの釣が目的らしいけど、ここの住人になって長そうなのでスレタイに関して
それなりの考えは持っているみたいです。しかし、それを論ずると釣りにならないので
語らないようです。

言い回しに特徴があります。掴み、態度も優れた釣士です。
乱暴な言い方でスレ(スレタイに関する議論に参加したことは殆ど無いです)に参加して
反感を買うことで住人の関心を集めます。
低姿勢を思わせる丁寧な言い回しでネチネちと住人を煽ります。

>>883
スレタイに興味が無い829には無意味だと思います。

>>885
いつも829に一本取られていると思います。

>>886−887
この方法が829の常套手段だから致し方ない。


IDで追えないので、確証は掴めませんが829は優れた釣士でここの常連です。
スレタイに関係ないし、ネコでも雑談でもないので、私にレスは不要です。

891 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:15 ID:cqbEWomM
>>890
レスしちゃった…。
>>886-887=829? そうかなー。
漏れは前の被害者両親に超同情的な人かと思ってたが。

892 :朝まて名無しざん:03/08/27 00:18 ID:9ATxKMnR
>>888
おれもそうしたかったが、、、

893 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:19 ID:cqbEWomM
>>888 >>892
漏れも今度からそうする('A`)。

894 :891:03/08/27 00:21 ID:cqbEWomM
あ、加害者両親に超同情的な人、の間違いでした

895 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:28 ID:extAJqEH
まあざっとここまで読んで思ったことだが。

議論と妄想、仮定は紙一重だよなぁ。

896 :朝まて名無しざん:03/08/27 01:13 ID:9ATxKMnR
さーて、レスして寝るか。かなり大規模な規制らしいしね。

「ボーダー」と「人格障害」の話なんだけど、これって結構重要な違いなんだよね。
前にも書いたけど、「ボーダー」は後天的な原因があるんだけど、「人格障害」のほうは
原因は不明で、先天的なものが疑われてるらしい。
つーことは、「ボーダー」だった場合、親に重大な責任があるのに対して、「人格障害」
だった場合、親の責任は大分軽くなる。(同時に、これ読んでる親御さんの不安も
軽くなるw)

そこいらで、望まれても居ないのにこだわってるのですw くどくてすまん。

んじゃ おやすみなさい ノシ



897 :朝まで名無しさん:03/08/27 02:23 ID:lL/DaGZv
おこんばんわ!
ん?ひっそり静まり返ってる・・・規制中?
みんな何やらお疲れのご様子・・・
気を取り直してマタ〜リまいりましょw

>>895
>議論と妄想、仮定は紙一重だよなぁ。
それでいいじゃない
事実が公にならないんだから
妄想して仮定して議論してみんなの意見の中から何か答えを見出したい
子を持つ親にとっては特に深刻な問題だから
曖昧な報道だけに頼って一人悶々としてはいられない
だから脳内妄想でも何でも語りあって何かを導き出していきましょ
漠然とした不安なんてモヤモヤして耐えられない

>>896
>望まれても居ないのにこだわってるのですw くどくてすまん。
望んでますよぉ 思い切りw とことんこだわってホスイ!

それでは おやすみノシ〜

898 :朝まで名無しさん:03/08/27 03:19 ID:GB4o8blk
>>896
「ボーダー」と「行為障害」の間違い?(ボーダーは人格障害だよね)
行為障害の原因ははっきりとはしていないようですが、
生物学的な要因や遺伝的な要因、そして家庭や社会などの
環境的な要因が関係しあっている、と考えられているようですね。

>そこいらで、望まれても居ないのにこだわってる
親の責任が重大だろうと思っているから?

899 :朝まで名無しさん:03/08/27 05:59 ID:1utljDDG
をいをい、今「快楽殺人者の異常心理」なる本を読み始めたのだが“はじめに”より抜粋を。

「1970年代に入ると、欧米社会では驚くべき社会現象が起きた。快楽殺人者の出現である。
性の快楽のために人を殺し続ける人間が各地に現れたのだ。(略)とくに世界に衝撃を与えた
22件を選び、快楽殺人者の異常心理に迫るためにその生い立ちから調べてみた。
 その結果、驚くべき事実が判明した。快楽殺人者は崩壊した家庭に生まれ、両親から
虐待されて育っているケースが圧倒的なのだ。
いちばん多いのは両親の仲が険悪な家庭。ほかにも禁欲的で支配的な母親、
過保護で干渉ばかりする母親、家庭で暴力をふるう父親などの存在も浮かび上がった。
そんな環境にいる子供は当然、ストレスと欲求不満にさらされることになり、生きるエネルギー
のほとんどを自己防衛に費やす。そのため内向的になり、自己の殻に閉じこもり空想に
耽りがちになる。(略)思春期になると、ストレスと欲求不満をゆがんだかたちで発散させる
ことを覚える。女性の下着を盗む、性器を露出する、放火する、幼児へ性的ないたずらを加える、
強盗を働く・・などといったことを常習的に行うようになり、ついには警察に捕まり少年鑑別所や
精神病院へ収監されることが少なくないのである。彼らは幸せな成長期が存在しなかったことに、
癒すことのできない怒りと不満をいだいていて、いつまでも母親や父親を恨み憎んでいる。(略)
快楽殺人者は劣等感と無力感に押しつぶされているのだ。だから他人を惨めにすることで
自分の不幸を緩和しようとする。(略)」

だってさぁー!((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 長くなってスマソ

900 :朝まて名無しざん:03/08/27 08:04 ID:9ATxKMnR
おはよー

>>898
間違えてしまいマスタw 正しくは「反社会的人格障害(行為障害)」ですね。
個人的には、この2つを全くの別物として考えるのは???なんだけどさ。

どのみち、おいらとしては性格の中に占める遺伝的要素ってのは少ないと
考えているので、親の責任は大きいと思っています。

その責任が、「責められるべきもの」かどうかは、また別の話。これに関しては
ある程度仕方が無いと考えてますが。
(なんか変な言い方w「勝負は勝ち負けではない」みたいな)

>>897
ども、がんばりまつ

>>899
コワヒ、、、でも、アメリカさんは極端だからねー
まあ、ある意味わかりやすいからイイジャンw












901 :朝まで名無しさん:03/08/27 08:35 ID:lL/DaGZv
おはよ〜!
>>899
>いちばん多いのは・・・
ちょっとぉ、それってモロじゃない!?(モロ諸岡じゃないよw)
それで教授方は快楽殺人者のセオリー通りって言ってるのか
まさに現代社会が生み出したモンスターだね

>両親の仲が険悪な家庭。ほかにも禁欲的で支配的な母親、
>過保護で干渉ばかりする母親、家庭で暴力をふるう父親などの存在
子供たちは学校・勉強・友人関係etc家庭の外でもストレスを抱えているのに
帰る家がこんなじゃ心が木っ端微塵になってしまうね

読み終えたらまた感想を聞かせて!


902 :朝まで名無しさん:03/08/27 11:13 ID:toSLqUO4
おはよ。

あ〜、昨日は時間の無駄遣いしちゃったなぁ〜。

>>890 
まあ、絡んだ時点ですでに一本取られているわけで、
それ以外には何の目的も主張も無いわけだが。

>>899
それって、これでいいの?
 
  快楽殺人者の異常心理―何が彼らをそうさせたのか   ISBN:4584305234
  233p 15cm(A6)  ベストセラーズ (1997-02-05出版)
  ・真木 貞夫【著】    ワニ文庫  [文庫 判] NDC分類:368.6 販売価:\486(税別)



903 :朝まで名無しさん:03/08/27 14:50 ID:lL/DaGZv
さりげなく・・・age・・・w

904 :朝まで名無しさん:03/08/27 16:12 ID:KSSok0CN
>>901
>読み終えたらまた感想を聞かせて!
そうしたいが読み進められるか心配。なんてったって内容が
サディズム“性的拷問した後に33人の少年を惨殺”とか
ペドフェリア“少年を犯しては殺す肛門性交愛好者”とか
ネクロフェリア“死体とセックスし、解体する同性愛者”
カニバリズム&バンパイア“乳房をえぐり取り、犯して食べる4人組”
等々恐ろしい項目がイパーイΣ(||゚Д゚)ヒィィィィ 。。読む自身無いんだぁ・・・。

>>902
そそ、それ。中古で購入しますた。

905 :904:03/08/27 16:18 ID:KSSok0CN
>>901
>まさに現代社会が生み出したモンスターだね
「はじめに」の最後にこうありました(恐ろしくてまだはじめにしか読んでないのだw)。
「快楽殺人者もまた、時代が生み落とした悲劇の産物なのかもしれない。
そしてこの悲劇はいまや、わが日本をも侵食しようとしている・・・・」

906 :904:03/08/27 16:30 ID:KSSok0CN
>>900
>遺伝的要素ってのは少ない
よく判らんけど、>>899のような家庭って意外と多いと思うのだけど、
その中でみんなが快楽殺人者のようになるわけではない。
その、なる人とならない人の違いが、ハッキリとは判らないから
「遺伝的要素か?」ってことで片付けてるのではないかなぁ?妄想だけどw

907 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:12 ID:GISV72bz
ねえ、妄想とか気にすんのやめようよ。
いいじゃん、思った事を思った通りに言い合おうよ。
せっかくの議論板なんだからさ。

908 :朝まて名無しざん:03/08/27 17:50 ID:ZiDI/zos
>>907
おいらでさえ気にしてませんがw(←ちょっとは気にしろよオレ)
>>906 の旦那も「w」付いてるからねw

>>904
稲川淳二よりコワイな、、、怖い話をする時に話してみたら?(確実に嫌われる!)
そこまで日常と離れると、理解するにはどえらい想像力と不屈の精神が必要に成ってくるね。

レクター教授に成らないでよー


909 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:01 ID:lySs0BlS
>>907
( ´,_ゝ`)プッ


910 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:15 ID:lL/DaGZv
>>904
ひぃぃぃっ、そ、それはダメポ
もう読まなくていいっ
誰か心臓の逞しい人に読んでもらいましょ
また眠れなくなるのイヤだ・・・こわひ

なる人とならない人、それが知りたい
いっそ「遺伝的要素によるもの」としてほしいくらいだよ
遺伝的要素が少ないならば、劣悪な家庭環境にどんな要素が加わると
快楽殺人者が出来上がるんだろう?

>>907
そうそう、
妄想=想像力 想像力をどんどん鍛え上げましょw
そしてみんなで議論して行こう






911 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:26 ID:WuzlsU5t
>>904
気をしっかり持って読みませうw
議論板から犯罪者が出ませんように・・・南無ぅ( ̄人 ̄)ちーん

もんすご遅スレだけど、検証=妄想ではないと思ってるんだが。
いつの時代も議論・検証好きが世界を引っ張ってきたのだヨ。
好奇心が旺盛なだけさ、きっと。

・・・3日ぶりにきたんで、またネタひらってからくるにょ〜。ノシ

912 :朝まで名無しさん:03/08/27 18:58 ID:toSLqUO4
>>911
ん? ノシ って、帰ってきて、またすぐに出かけるわけ?
ま、ネタお願いね。

ノシ




913 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:04 ID:extAJqEH
既出だったらゴメン

U1の両親は逮捕の一週間前には
自分の子供が犯人で
自首するよう警察から
言われていた。

情報源は裁判所関係者

914 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:11 ID:toSLqUO4
>>913

「一週間前」 → 「2〜3日前」  という話しなら、どこかで見た気がする。
N速時代のカキコかもしれない。


915 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:17 ID:extAJqEH
>>914
一週間前というのは
お初でしたか?

916 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:38 ID:toSLqUO4
>>915
俺は初耳だが、「補導の一週間前」では、早すぎなのでは?

7/1  事件発生
7/2  遺体発見
7/5  防犯カメラに画像が映っていることがわかる
7/9  補導

一週間前って、7/2〜3 になっちゃうけど。



917 :朝まで名無しさん:03/08/27 19:51 ID:extAJqEH
>>916
ありゃま
じゃあ、あの裁判所のオッサン
大袈裟に言ってたんかい



918 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:03 ID:WuzlsU5t
>>912
ちょっと用事して来たニョ・・・

>>917
Σ(゜A゜ノ)ノ
オッサン他になんか知らんかはりついて取材汁!

919 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:03 ID:toSLqUO4
>>917
裁判所のオサンって何者?
まさか、判事や調査官じゃないよね...


920 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:19 ID:extAJqEH
>>919
うん、違うと思う
詳しく言うとまずいよね

921 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:24 ID:toSLqUO4
>>920
鵜呑みは危険だけど、情報源として非常に貴重だから、
できるだけ話しを聞いてみたほうがいいね。


922 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:37 ID:extAJqEH
>>921
その人に会えるのはひと月に一度くらいだし、
会話するような場面はめったに無いので
皆さんのご期待には添えないと思われ・・・
ゴメンネ

923 :朝まで名無しさん:03/08/27 21:24 ID:0ED+NbEG
|
|_∧
|Д゚)ジー
|⊂)
|/
|
そうなんだ。。。

924 :朝まて名無しざん:03/08/27 21:30 ID:9ATxKMnR
たらいまー お、新たな情報源様がっ!!

>>922
どっかの週刊誌の記事に、捜査官が2回(2日)自首するようにと家庭訪問したって
いうのがあったよ。 ホントだったのね、、、


925 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:12 ID:2hQLnfbY
<186 誘拐殺人事件についてコピペ New! 03/07/08 22:59
<長崎市で取材中の某全国紙記者から連絡が入った。
<「地元の教育委員会には長崎県警からから『地元の教育委員会の中学の生
<徒が逮捕されますから対応御願いします』との連絡が入っているとのこと
<です」
< まさに、逮捕は秒読み。今日中にはカタがつく可能性は極めて高い。新
<聞各紙は、明日の朝刊1面で報じるつもりでいるようだ。


<105 :番組の途中ですが名無しです :03/07/14 16:36 ID:pW0eT/93
<週刊現代より
<父親はホテル勤務。
<補導数日前に教育委員会が両親を呼び出した。
<その時に、息子さんが犯人ですと伝えた。

<これが本当なら、自首させられない親にもかなり問題ありと思います。
<補導前日まで親子なにごともなかったように勤務、通学してたらしいです。


以上、コピぺ

スクラップを検索して見ましたが、教育委員会がらみのものしか見つけられませんでした。

私の記憶によると、N速時代に補導2日前に警察から「お宅の息子さんが犯人なので親子三人で
出頭するように」と出頭依頼が有った事。補導1日前に教育委員会から同様の申し出が有った
と言う書き込みが有りました。
参考にしてください。

926 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:13 ID:R7jzzADx
>>924
2回(2日)ってどういうこと?
7月2日に2回家庭訪問してたってこと?
2回っていうのが2日の誤植ってこと?
ゴメソ。ホントにわかってないです俺。

927 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:14 ID:KSSok0CN
>>910
>それはダメポ
でしょ。前2chのカキコで生きたまま少女の腹かっ捌いて腸出したりする描写が妙にリアルな
小説みたいなの見ちった時血の気引いてぶっ倒れた経験有るんだが。だが努力してみよう、かな。
>なる人とならない人、それが知りたい
同意。遺伝的要素でない場合、「何が」そうさせるのか。

快楽殺人者とは殺人に快楽を覚えるのだと思っていたが、性の快楽の為に人を殺す
ってのもあるんだね。快楽殺人者はそのケがある系統の人の究極の進行した形であって、
ただ問題行為を繰り返すだけで殺人にまで至らない人など、状態はピンキリなんじゃないかなー
と思いますた。

928 :朝まで名無しさん:03/08/27 22:42 ID:ErsrwohF
ぐ、具体的……うおぇぇぇぇぇぇん・゚・(ノД`)・゚・ コワイヨー

929 :朝まて名無しざん:03/08/27 23:23 ID:9ATxKMnR
>>926
2日各1回ってことです。 でも多分>>925が正解。おいらは2回とも捜査官だとオモテタ。
サンクス>925

で、おいらも一冊買ってきた。「殺人者のカルテ−精神鑑定医が読み解く現代の犯罪」
福島章センセです。第一章がいきなりサカキバラなんですが、、、

なんかこのスレにピッタリの内容の模様。読んでみます(こっちは怖くなさそうなんでw)

930 :朝まで名無しさん:03/08/27 23:56 ID:R7jzzADx
>>929
レスありがとうございます。
やっとわかりました(ニガワラ

福島センセの本の感想というか注目点期待してます。

931 :朝まで名無しさん:03/08/28 00:09 ID:6uGysmTF
犯罪心理学者 福島章さんが考えるテレビの悪影響 他
ttp://www.asyura.com/2002/health1/msg/412.html

932 :朝まで名無しさん:03/08/28 08:41 ID:gpqBGzhb
>父親はホテル勤務

現代も適当な記事、書いてるな。

933 :925:03/08/28 09:28 ID:WKOGx5D8
>>932
当初は全国全てのマスコミがホテル勤務と思っていたようなので
現代ばかりは攻められない。記事を書いた時点では「ホテル勤務」
が有力情報だったと思われる。

1広の最初の就職先について検証されていないので定かではないが
前妻と知り合ったレストランと言うのが、全国展開している組織で
ホテルも経営している、レストランだったと思われる。
「ホテル勤務」は当たらずとも遠からずと言った所と思う。

私の推測では今年会社更生法が適用された、シルバーフェリーの
グループのレストランではないかと思っている。
重要度は低いと思うがどなたか検証してくださる方がいれば幸いと思う。

934 :朝まで名無しさん:03/08/28 09:34 ID:gpqBGzhb
そういえばロイホって説もあったね。
まだ信じてる奴が少犯板とかにはいる。
名前も西山とか田中一郎とか、でも一番多いのが雄一
ムーミン写真の影響は大きい。

935 :朝まで名無しさん:03/08/28 10:06 ID:3uD6J2w7
宅間に退廷命令
暴言を吐きながら退廷

判決は死刑

936 :925:03/08/28 10:32 ID:NcmN+xDs
ホテル勤務説が否定された後に浮上してきたのが、全国展開するレストラン勤務説。
この説は当たりだった訳だが、全国展開するレストランを有名ファミレスチェーンと
として検索したのが間違いの元だったようだ。

有名ファミレスチェーンで長崎市内に展開しているのはロイホしかなく、ロイホ2店の
どちらか、と言った方向に話が流れていった。
実際には別のレストランチェーンが存在し、それがビンゴでω屋だった訳である。

「西山」は同中学校の不登校児の名前だったと思う?

「田中一郎」は雑誌の中で使われた仮名だったと思う??

「雄一」はやっぱりムーミン写真の影響が大きいかと。
サイバッチで音が明らかになり漢字が特定できないでいた時のムーミン写真の
影響は計り知れないものがあると思う。

本命の「優1」が確定された経緯を忘れたしまった。(汗
本人の同級生だったかな?記憶曖昧杉。
どなたか、心優しきお人がいましたら思い出させてください。


このスレも歴史が長いのでレス自体の歴史学が成立しそう。

937 :朝まで名無しさん:03/08/28 10:49 ID:dsZ+JeO3
今日は発言を許さないと言う裁判官の言葉を無視し、
胸ポケットから3枚のメモを取り出し
「最後に一言言わせてや
どうせ死刑になるんやったら・・・」
「○○(遺族の一人の名前)、コラァ・・・」
などと毒づき遺族席を睨みつけ退廷させられた

性格が極めて片寄っているだけで、精神異常は認められない

責任能力は十分にある
因って、死刑

宅間・・・本当にやってしまいましたね

938 :朝まで名無しさん:03/08/28 10:50 ID:0+bnnnnc
おはよ。

>>936

漢字確定は、神タマの一人が図書館(監視員付き、写真不可)にて、
地元新聞のバックナンバーから確定・・・ だったと思う。

まだ、このスレ見てるはずだが・・・


939 :朝まで名無しさん:03/08/28 11:14 ID:SuLFGARg
>>936
あの中学校に子供が通う親戚の方?が井戸端会議で語っていたのを聞き、
>>938サンのおっしゃる通りに確認してくれたのです。
確か、その神がω屋情報の発信源だったはず。
ココには偉大な神がイパーイいるね。

940 :925:03/08/28 12:12 ID:rOy1doem
>>938 >>939
ありがd

思い出しました。新聞の閲覧理由の謎賭けがあったんですよね。
オイラ、理由を思いつかなかったんで記憶が薄れてしまっていたようです。

更に裏取りしてくれた神がいたような気がしてきました。
役所(法務局or市役所)へ行って、公文書を閲覧してきた神が居たような。
その神は優1の誕生日を正確に知っているはずです。
ここでは10月生まれとだけ報じられていたはずです。

941 :朝まで名無しさん:03/08/28 13:11 ID:gpqBGzhb
これまでの思い出が走馬灯のように蘇ってきた。
いよいよこのスレも終了か?

942 :朝まで名無しさん:03/08/28 13:23 ID:o8ipUK6m
>>941
( ´_ゝ`)フーン


943 :朝まで名無しさん:03/08/28 13:27 ID:DbVN/3Sc
漢字確定したのはハズカシながら俺です。
今も毎日ROM&カキコしてます。
正確に言うとω屋情報は西中<卒>の親戚の井戸端サミットから、
優の字は>>938が説明してくれた通りです。
確定するに至った新聞の内容についても
もう白状しても大丈夫かなと思ってるんですが、
まだ法務省の人見てるかな?

944 :朝まで名無しさん:03/08/28 14:03 ID:13WFcbzU
>>943
ある程度犯人のプロフィがわからないとできない方法なんだよね?

945 :朝まで名無しさん:03/08/28 14:26 ID:DbVN/3Sc
>>944
そうですね。
氏名の読みがわかってることが絶対条件。
他はまぁ気の遠くなるような根気があれば大丈夫かも(ワラ

今回のように学年・父親の名前がわかってると
よりターゲットを絞り易くなります。
それでも1日では発見できなくて図書館通いましたが。

946 :朝まで名無しさん:03/08/28 14:31 ID:DbVN/3Sc
>>945補足
地方の新聞(4大新聞の地方版含)っていうことがポイントです。
おそらく東京・神奈川などの政令指定都市では使えない技です。

947 :朝まで名無しさん:03/08/28 15:31 ID:T/sZWqXM
こんにちは!

ID:DbVN/3Scさま
改めましてご功績を讃えさせていただきます
感謝!

>>941
>走馬灯のように蘇って
色々あったね・・・ううっ、涙
そしてまた次スレへ・・・

本日の関連ニュースはこちら

【少年審判の意見陳述は両親ら3人で 遺族側、結果通知も求める】
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/yuusatu/08/031.html

948 :朝まで名無しさん:03/08/28 15:51 ID:13WFcbzU
>>946
なるほどなるほど。やっぱりそうですか。
それは結構根気必要だったでしょう。改めて、お疲れ様でしたヽ(´ー`)ノ

949 :朝まで名無しさん:03/08/28 15:58 ID:3c2+fSJ/
犯罪心理学者 福島章さんが考えるテレビの悪影響
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8VC3N9o0M9UJ:www.asyura.com/2002/health1/msg/412.html+%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AB%A0%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%8C%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%81%AE%E6%82%AA%E5%BD%B1%E9%9F%BF&hl=ja&ie=UTF-8

950 :朝まで名無しさん:03/08/28 16:10 ID:gpqBGzhb
>>947
両親って種元夫妻のことか、一瞬、U1と両親の3人かと思ったよ。

951 :朝まで名無しさん:03/08/28 16:12 ID:gpqBGzhb
>>946
政令指定都市に住んでいるせいか、まったく思いつかないです。

952 :925:03/08/28 17:08 ID:P+S+cORs
>>943
その節はありがとう御座いました。

でも相変わらず方法は想像つきません。田舎に住んでいるからか、私がDQNなのか?

で優1の生年月日もご存知ですか?
私の記憶が混濁しているようです。差し障り無ければご存知かどうかお知らせください。

953 :朝まで名無しさん:03/08/28 17:16 ID:DbVN/3Sc
皆さんねぎらいありがとうございます。

>>952
優1の生年月日は正確にはわかりませんが
H2.10/18〜10/31のどれかっていうことは
間違いないです。

954 :朝まで名無しさん:03/08/28 17:21 ID:K6ytVlDY
なるほろ
誕生覧ね
あれはDM屋もよく利用してる

監視員付き図書館

なるほろ
お諏訪さんの近くの

ごくろうさまでした

955 :925:03/08/28 17:49 ID:pqgHAfcw
>>953
ご親切にありがとう御座いました。

956 :朝まで名無しさん:03/08/28 20:13 ID:0+bnnnnc
ところで、そろそろ次スレのスレタイ&テンプレ準備よろしくね!

ちなみに、今週の週刊誌は「宅間」&「美女軍団」の話題で持ちきり。



957 :956:03/08/28 20:15 ID:0+bnnnnc
俺のID、なんかスゴイなぁ... 
(´^ω^`)ジガジサン



958 :朝まで名無しさん:03/08/28 21:48 ID:0+bnnnnc
ゴマプリンだな...



959 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:02 ID:DGkkvCDt
宅間か、事の善悪は別にしてある意味漢だな

960 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:02 ID:Y1xcN94u
>>958
ミルモ?

961 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:06 ID:0+bnnnnc
>>960
いや、どっちの料理ショー・・・・・・   全くのスレ違い。



962 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:06 ID:Y1xcN94u
>>961
スマソ・゚・(ノД`)・゚・

963 :朝まて名無しざん:03/08/28 22:12 ID:CSHTM1ZM
>>943
おそレスですが、そりゃ根気が要るわ、、、マイクロフィルム? 縮載版? まさか現物、、、
うっひゃーっすw

まだ職場w

964 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:41 ID:AnvIOGFm
>>958
(・∀・)イイ!!

俺もゴマプリンだと思ったけど、発表後にカキコしても(´・ω・`)ショボーン

965 :朝まで名無しさん:03/08/28 22:53 ID:0+bnnnnc
>>962,964
実況板に行くのが面倒だったので、ついつい...
..............などとレスを無駄に重ね、
徐々に1000取りに匍匐前進する今日この頃であった。




966 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:04 ID:LLKs8aDs
このスレ怖すぎ(内容が

967 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:50 ID:SXFB8BiF
>>966
 このスレ怖すぎ(内容が

そんな事は無いよ。
他のスレの方が、よっぽど怖いね。
       ↑
いい加減杉(内容が

968 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:51 ID:T/sZWqXM
こんばんわ〜

すごーく遅レスだけど・・・
>>927
>快楽殺人者とは殺人に快楽を覚えるのだと思っていたが、
>性の快楽の為に人を殺すってのもあるんだね。
>快楽殺人者はそのケがある系統の人の究極の進行した形・・・
私も殺人に快楽を覚える人を快楽殺人者って言うんだと思ってた
そか・・・でも自分の恋人がそのケのある人だったら・・・ひぃぃぃぃっ、こわひ

で、読んじゃったの?


969 :朝まて名無しざん:03/08/28 23:58 ID:WT3wZX5r
>>966
ぐへへへへ

帰宅!

せっかく2回もリンク貼ってくれてるのに、タイミングでスルーしてもたので、、、
>>949
ちょっと一面的な所があると思う。都合の良いところを引用してるような気がする、
なんせ阿修羅だもんねw。 おいらの勝手な意見としては功罪半ばする感じかな。
なんで一面的な気がするかっていうと、福島センセが常日頃言ってることと矛盾
する内容があるから。多分引用されてない部分に、「とはいえ、、、」という文が
有るような気がするんで、、、

ふごー、明日からまた出張だあー


970 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:01 ID:wkDoSeL4
今日は「宅間」スレが大忙し。
おかげで煽りも来ないけど...

どさくさまぎれにこんなスレが。

今度こそタモリを殺します
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1062079885/l50


そういえば、宅間の親って話題になったことあるんだっけ?




971 :朝まて名無しざん:03/08/29 00:15 ID:qmbiTdOR
>>970
逮捕後、父親は実の息子のことを、他人事みたいにボロクソ言ってた気がしてググったら、
やっぱりそうだった。(母親は暴力ふるわれてた)

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/osaka/rightmenu/nerawareta/sangeki-01/sangeki01.html

スレ違いすまそ。

972 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:18 ID:wkDoSeL4
>>971
サンクス。

973 :朝まで名無しさん:03/08/29 00:58 ID:ISGu8icC
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\               タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
 ,,、,、,,,          ,,、,、,,,   (  ´Д)    タリー  タリー
        ,,、,、,,,          /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


って人いないからいいか

次スレたてないの〜 (藻前たてろよと、言わないでね

974 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:06 ID:lPtOy3Wy
974

975 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:10 ID:lPtOy3Wy
次スレたてました

【情報】長崎男児誘拐殺害総合スレ84【募集】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062086924/


976 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:13 ID:wkDoSeL4
>>975
サンクス。





977 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:15 ID:wkDoSeL4
973!













と、減っていったらビクリする...


978 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:24 ID:NbpZR5ia
>>975
ありがとう〜乙でした!

埋め立てに参加したいけど、この遅さ・・・
ねむひ・・・

979 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:34 ID:wkDoSeL4
俺も眠い...

http://up.isp.2ch.net/up/6b3ba6ff8471.jpg



980 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:36 ID:Cm+e+eb4
>>968
うす!

>で、読んじゃったの?
読み始め楽勝ジャン!と思ってたんだが、
サド・ペドフェリアのところで泣いてます・・_| ̄|○

981 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:36 ID:lPtOy3Wy
さあて、一仕事したので寝るか、朝までには埋め立て終わってるかな。

982 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:37 ID:NbpZR5ia
新スレ行ってご挨拶してきました
もう眠くてヘロヘロ〜
おやすみなさい ノシ

983 :朝まて名無しざん:03/08/29 01:40 ID:qmbiTdOR
 ゚            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /  ̄/\     | はじめてのAA埋め立て|
。  |983/\ \   \__ _______/
 〃,|  \  \./\      ∨
   |_. \./\: \    ∠⌒∧   
 〃:\  ̄ \   \./ \_(´o` ||)   |__|∴
 :   \_ \ /\  \ ̄\ゝ) ) //∴∵
  :  〃\  ̄ \  :\ / \ \///  ∵ ∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

意味ないし、、、ねるポ


984 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:42 ID:wkDoSeL4
俺も寝る... ノシ

http://up.isp.2ch.net/up/b3f4b8e9fe7e.jpg


985 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:46 ID:NbpZR5ia
>>980
きね!w

>サド・ペドフェリアのところで泣いてます・・
もうやめときなちゃい!
次はネクロ・カニバだよ・・・ダメダメポッ!

本閉じて早く寝なちゃい!





986 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:55 ID:Cm+e+eb4
>>984
   ,、,、
  (・e・) < カワイイッス!
   ゚しJ゚

>>985
>次はネクロ・カニバ 
 Σ(´Д`;)
    
  (-_-) ネルポ...
  (∩∩) 

987 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:12 ID:ISGu8icC
あとすこしだぁぁぁぁ。。・・。。

          zzz (  ̄ Д  ̄) zzz
         ┌─────────┐
         │              │


988 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:13 ID:fl66xujv
u1はさそり座?
そして、ここは
1000?

989 :☆■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 02:16 ID:l2xDqRb6
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

990 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:24 ID:bIYQC4nG
えっ?ネコタンだったの?!
眠くてPC落としてから気づいた・・・泣
ぐやじいーっ
携帯からジタンダ

おやすみ〜ノシ

991 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:27 ID:ISGu8icC
よしよし

えいちてぃてぃぴ://nantarakantara.jpg















              ∧∧
             (^〜^0 )_
             ⊂⊂___⊇


992 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:33 ID:fl66xujv
まぁ〜だ??
1000???

993 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:36 ID:ISGu8icC
よ〜し そろそろだな

って いい加減嫌われるかな(でもめげずにw

1000〜んn








もういいや1000は、きみにあげよう

994 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:40 ID:xmvfEm3k

∧∧
             (^〜^0 )_
             ⊂⊂___⊇











            




995 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:41 ID:fl66xujv
一番 子育てで大事なのは、何?!
広い 心をもつにはどうすれば、いいの??
秀才はどうやってできるの??
美しくなくてもいいから、
優しくて、人の痛みがわかる
一人の子を育てていきたい。


996 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:44 ID:PsxaxHCy
>>995
そのたくさんの希望が子供をスポイルするんじゃないかなあ。

997 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:45 ID:xmvfEm3k

∧∧
             (^〜^0 )_

    ⊂⊂___⊇

998 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:47 ID:fl66xujv
999(o^-')b  ゲッツ!!


999 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:50 ID:fl66xujv
1000 げっつ!!

1000 :朝まで名無しさん:03/08/29 02:50 ID:xmvfEm3k
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

370 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)