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8月15日に広島市の平和公園で行われた折鶴off

1 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:26 ID:EAMTm0Q0
月15日に広島市の平和公園で行われた折鶴offについて

★スタッフによる今回の15日のオフについての謝罪
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

★2ちゃんねるの議論スレッド
折鶴offを議論してみるスッレド10
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061227659/l50
折鶴…10(胴上げ…6)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198100/l50
【鶴OFF】広島の平和記念公園でワショ━(ノ゚∀゚)ノ━イ!!【空気嫁】 5
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061132473/l50
関連ログまとめ
http://denpa.2ch.net/prj/page/tsu/

★地元新聞のニュース
中国新聞地域ニュース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
2ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
写真
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/image/2003/08/15-1.jpg
★参考資料
「原爆の子の像」と折り鶴について
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/papercrane.html
平和公園と広島市民球場と紙屋町大手町中心街の地図
http://www.carp.co.jp/facilities/kyujyo_access.html


2 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:27 ID:EAMTm0Q0
FAQ
Q:胴上げしたのはホントですか?
A:本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Q:胴上げされたのは誰ですか?
A:鉄道オタさんとへなちょこです

Q:胴上げを行ったのはいつ頃ですか?
A:オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q:胴上げをした理由は?
A:オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Q:箱男って何よ?
A:突発オフ板のあるスレで生まれてます。いわゆる便乗

Q:カンパ金で飲み食いしたのか?
A:未確認


3 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:28 ID:EAMTm0Q0
Q:何故、堀井@山口県民さんは平和の泉に登ったの?
A:そこが平和の泉だと知らなかった。

Q:紅白の鶴はなんなのよ?
A:難波オフ&関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
  最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

Q:ケロイドのお面をかぶって「ヒバクシャ〜」って
叫びながら走っていた奴がいたらしい、って本当?
A:そのような事実は確認されていません。

Q:被爆者の役割付きの鬼ごっこってケイドロっていうの?
A:警察と泥棒の役割付き鬼ごっこを、ケイドロという地域はあります。
学説ケイドロケイ
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5310/gakusetu.html

堀井氏、いがらし氏(紅白)、F氏は謝罪しています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
↑マトリックスとかした人たち
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑箱男のスレ


4 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:31 ID:GU/UeS6B
オフ板は潰せ

5 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:35 ID:TqhI2Tks
リアルに持ち込んで、よりにもよってな場所で馬鹿騒ぎってなあ…
マトモな企画もあるのかもしれないけど、洒落にならん板だね。

6 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:36 ID:oEl2i/7F
秋田

7 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:37 ID:+beX4n7c
廃止しなよ

8 :朝まで名無しさん:03/08/19 11:40 ID:oEl2i/7F
>>5
リア厨、リア工が出会いを求める場になってるからね。
出会い系サイトと大してかわらんし、廃止したほうがいいかも。

9 :朝まで名無しさん:03/08/19 12:00 ID:AdJVRpji
今回初めて鶴オフに参加したのですが
正直後悔してます。広島オフの問題は鶴以外のマトオフや箱男オフ等の絡んだ
大規模オフ全体の問題なのに、ウヤムヤにする自治住民の姿・・・みっともない

10 :トロちゃん元帥:03/08/19 12:05 ID:GxH5dTd0
>>9
なんだかな〜広島って・・・・・・・。
長崎もだけど・・・・・・・。(´〜`)

11 :朝まで名無しさん:03/08/19 12:13 ID:xlV73ING
最悪なオフでつね。

12 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:39 ID:AdJVRpji
岡山のオフスレの広島オフ参加者らしき書き込みが痛くて・・・

13 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:42 ID:UYDk5c4Z
■■■ 新・岡山オフ会 Part3【定期開催】 ■■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/105-
■■■新・岡山オフ会 Part4【定期開催】 ■■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061236137/l50

おいおい・・・鶴絡みなら、こっちの方が問題だぞ・・・キレキレでつ。
ヌー速からコピペ

14 :朝まで名無しさん:03/08/19 14:43 ID:FCJDo483
原爆は自業自得

15 :朝まで名無しさん:03/08/19 15:12 ID:MoB2ygyn
Flash
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf

ちょっと裏話
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt

16 :朝まで名無しさん:03/08/19 17:53 ID:oEl2i/7F
>>15
そのflashすごいな

17 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:17 ID:LfFPpJiQ
なんか、酷いね。久々に2ch及びニュー速の恐ろしさを体験致しました。
もう、ニュー速のノリや、速さについていけなくなったから、
しばらく出入りしてなかったからなぁ。。。(年取ったもんだハァ
別に犯罪おかしたわけでもない相手を吊し上げていくあの酷さ。
また、2chから逮捕者が出るかもね。
広島OFFのメンバーも、真面目に相手になってやってるから。。。
余計火に油。折角収まるかなって思ってたのが、再燃。再燃。又再燃。
やっぱり、子供は、2ch利用しちゃいけないよな。
2chアダルト指定にしてくれ。

ごめん。愚痴らせて貰った。


18 :朝まで名無しさん:03/08/19 19:49 ID:+sbChVHn
「別に犯罪おかしたわけじゃない」
DQN言い訳ベスト3に入る常套句だな(w

19 :朝まで名無しさん:03/08/19 20:06 ID:IFRNXMqf
やっぱり大規模オフはイラネ
あの大量鶴は恐らくねらーだけじゃなく
親や友人や恋人に手伝って貰ってるはず
それをあんなにして「犯罪じゃないのに晒される」てのは甘過ぎ
そんな認識でオフ=リアルに出るな

20 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:19 ID:nOZsERdf
こうやって分散させるつもりなのか・・・
まぁ確実の岡山組と広島組がダメージ受けてるね

21 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:20 ID:LfFPpJiQ
基本的にsage進行で行きましょう。
どうやら、この祭りが、2ch中に広まってしまったんだろうなぁ。
可愛そうに。


22 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:23 ID:rK2+l14S
広島組っーけど山口の奴もいたんだろ?

23 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:29 ID:ee1sf+LW
死者を冒涜するDQNが増えたって事だろ。

2ちゃんねらーが馴れ合うこと自体がおかしいんだよ。

ネットと現実の区別がつかない馬鹿が増えたんだろ。


24 ::03/08/19 22:36 ID:2wokftYZ
ますます2ちゃんねらであることを隠さねばならなくなった

いとこと会ったときお互い2ちゃんねらであることがばれた・・
ましてやコテハンだと知れたら(w

25 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:39 ID:LfFPpJiQ
昼間のまた〜りとした、雰囲気にじれた祭り好きが宣伝して回ったんだろうなぁ。
このまま、なんとか収束するかと楽観視してた自分が甘かった。ハァ

26 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:46 ID:0WRGFlQR
既出の可能盛大だが、スタッフと左翼系団体との何らかの関わりは
誰も疑ってないの?そういう話がどこにも出てきてないのが不思議でならんのだが。
祭りになる前からずっといい続けてきたが祭りでまともな議論ができんくなったよ。

27 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:54 ID:LfFPpJiQ
>>26
言い出しっぺの、総幹事も広島OFFの幹事もリア高ですよ。。・゚・(ノД`)・゚・。

28 :朝まで名無しさん:03/08/19 22:56 ID:LfFPpJiQ
27追加
左翼なら、こんなお祭り騒ぎ興して、叩かれてるわけないじゃん。

29 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:11 ID:0WRGFlQR
だといいんですが、その公房達がなにかアドバイスをもらっていたり
組織運営を影から助けてもらっていたり等々、勘ぐりすぎでしょうかねえ。
それにしてもスタッフ工房だったのか、蒼い、蒼すぎるよー。
もう議論スレ@大規模offとかも真剣10代しゃべり場状態だし…
末代まで語り継がれる恥offでしたな。


30 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:14 ID:LfFPpJiQ
>>29
だからね、組織運営にそんなしっかりした団体がついてたら、
こんな騒ぎになってますか?
いっそ、しっかりした人いた方がよかったよ。(´・ω・`)

31 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:15 ID:UYLGxjHu
あんなの議論じゃないですよ。

32 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:17 ID:0WRGFlQR
>>30
最後の胴上げ以外の組織運営は見事な物だったと思うけど。
漏れにとってはそれが無償の奉仕者によるものなのか、
なんらかのプロによるものなのか区別がつかなかったくらい。

33 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:18 ID:ee1sf+LW
2ちゃんオフで女性に対してのセクハラはかなり多い。
いずれレイプとかスーフリみたいな事が・・・・


34 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:19 ID:LfFPpJiQ
>>31
待ってました。いらっしゃいませ。
もう、どうして良いのやら。
相手が若いだけに可愛そうで可愛そうで。絶対トラウマになるだろうな。。。


35 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:22 ID:vKlPOqve
論議スレ、燃料まみれで何がなにやら…

>>30
なるほど。後ろがあったならこんな結果はでないか

36 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:24 ID:LfFPpJiQ
>>32
そうですか?それ以外でも色々叩かれていたような… 箱男とか。
でも、あそこはOFF板ですからねぇ。
そういう仕切の得意な人は、いっぱいいたんじゃないかな?

37 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:27 ID:vKlPOqve
>>32
参加者の話では、胴上げ以前からかなり問題行動があった様ですよ。

38 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:32 ID:TqhI2Tks
忠告した人間を恫喝したり、追い出したりしたって聞いたぞ。

39 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:34 ID:LfFPpJiQ
>>35
燃料は、関係者を装った書き込みとか、あること無いこと色々と。。。
どれが嘘で、どれが本当やら。。。
それこそ、プロの煽りや釣り師が混じってるんじゃ(ry

40 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:36 ID:vKlPOqve
>>39
煽りや釣りであったらまだマシですよ
あれが本当の事なら、当事者が天然でやってるんなら(ry

41 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:36 ID:LfFPpJiQ
>>38
う〜ん。事実かどうかは判りませんが、
OFF関係で顔見知りも結構いたとういうことで、
多少私怨の証言もあるんじゃないかと、多少疑っているんですが、
どうでしょうか?

42 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:37 ID:UYLGxjHu
>>34
> 相手が若いだけに可愛そうで可愛そうで。絶対トラウマになるだろうな。。。

オカルトめいたFlashとか…。
自分があの写真の中心に居たらと思ったら ぞっ とします。

43 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:45 ID:hF97F+ng
>>17
のような工作員は偽善の鶴と一緒に焼却処分しろ。

最近の2ちゃんねるは馴れ合いが酷過ぎて、もう2ちゃんねるじゃない。
地べたに座ってるドキュソが馴れ合ってるだけのサイトだ。特にOFF板

44 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:49 ID:LfFPpJiQ
>>43
それだけ、2chが大きくなりすぎたということで、
いろんな人間が出入りするようになってるんですよ。
昔の殺伐とした2chをご存知ということは、結構お年の方ですか?w

45 :朝まで名無しさん:03/08/19 23:58 ID:ee1sf+LW
新潟監禁の時に2ちゃんに来たから・・・・何年だ?
今回の鶴は善行に酔って周りが見えなくなってきたのがよく解る事例だよ。
なんどか、おかしい?と異を唱える人を叩きまくってたから。
一種の宗教みたいな感じだよ

46 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:03 ID:lkh4mQnU
>>45
それが今では、広島の幹事を擁護するニュアンスのあることを発言すると
即座に本人・工作員扱い。
ベクトルが変わっただけで結局同じ事。

47 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:07 ID:HpLyiuiV
岡山のオフでは、セクハラがあるらしい

48 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:19 ID:lAi3HVp/
>>45
私も、騒ぎが起こった当初は自業自得だと思っていました。
でも、いくら何でもこれは酷すぎるかと。。。
>>46
そう、私は議論スレにいた者なんですけどね。
私まで、工作員扱い。w

結局、みんなお祭りしたいだけなんですよ。ww
鶴折った方も、叩いてる方も。
それを大義名分振りかざしたばっかりに。。。
まぁ、今更それを言っても仕方のないことなのですが。
叩いてる方が、もうお祭り満喫してるんで、いつになったら終わるやら。
みんなが飽きるまで時を過ぎゆくのを待つしかないのか。。。。・゚・(ノД`)・゚・。

49 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:20 ID:++ZRBQG6
>>38
これは相当醜いよね,オカルトの洗脳手口そのもの。
もしくはなにかの自己啓発セミナーだな。
「鶴追るぞー」
「鶴追るぞー」
「鶴追るぞー」
「鶴追るぞー」

50 :朝まで名無しさん:03/08/20 00:53 ID:l95ir0JI
>「鶴追るぞー」
>「鶴追るぞー」
>「鶴追るぞー」
>「鶴追るぞー」

いかにも2chぽいね。
勢いのわりには詰めが甘い。いつものパターン。

51 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:12 ID:++ZRBQG6
>>42

> オカルトめいたFlashとか
まあ筑紫の番組があのオカルト映像を一時間に渡って全国に垂れ流したわけだが。


52 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:14 ID:J7QYjOm0
>>1 乙
こうやって議論板に誘導するのは偉いね。
関係ない住民は、さぞかし迷惑しているだろうから。

こういうマナーが鶴OFF組は、、、
誰かしら、生贄にされる悪寒。

53 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:18 ID:lAi3HVp/
>>52
大規模OFF板の自治の方が、建てたスレを利用させて貰ってます。
あまりにもの状態が続いてたので。。。
ただ、へたれなので、叩かれるの怖さで、誘導を頻繁にできてないのが鬱ですが。

54 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:18 ID:6aWAeqv3
誘導ありがとう。こっちはいいかんじ?
今日は工作員扱い&おもちゃにされて
アラシ子供相手にさすがのおねいさんも
「有意義な解決」
を疲れてあきらめてたところです。
昨朝〜夕方、数すくない「ちゃんと議論しよう」なひとが
のきなみ戦線離脱して「ほっときゃすたれる」とのたまってました。

でも、また、十代の関係者が出現してるし・・・
何回もHPでいいよ、と、ここは狼だらけだぞ、と警告したのに。
・・・・彼らはマゾかもしれない余寒。



55 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:20 ID:+EcQOSiX
未成年が幹事に立ったこと自体を責めるのってどうかね・・・
そういう心意気は立派だし評価してやりたい
周りにちゃんとサポート、助言できる大人がいなかったのが突発オフゆえの不幸かね

ホント、今回のことがトラウマになって萎縮してしまったら可哀想でならんよ

56 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:22 ID:6aWAeqv3
>>46
>>48
工作員扱い・・・(爆
同志よ!!!きっと会ってたことでしょう。
口調に見覚えあるですよ。おなじ見地のひとが居てうれしい。。。
泣←けっこうマジ 今日は哀しかった


57 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:22 ID:lAi3HVp/
>>54
ごめんなさい。それ言ったの私です。(´・ω・`)
あの段階ではそう見えたのですが、甘かったです。
どうやら、昼間のまた〜りとした雰囲気にじれた祭り好きが、
宣伝して、人を集めてきてしまったみたいで。。。
今じゃ、2ch中の祭り好きがいるんじゃないかと。。。
こんな事になるとは、恐るべし2ch甘かったです。


58 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:22 ID:J7QYjOm0
>>53
わかるなぁ。あの雰囲気で誘導はねぇ。
すぐ、関係者呼ばわりだもんな。

今年はパッとした祭もなかっから、飢えているんだよな。正直。
俺も最初謝罪しろ!とか煽ってたけど、あれだけ謝罪されちゃうとね、萎える。


59 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:31 ID:lkh4mQnU
>>56
> >>46
> >>48
> 工作員扱い・・・(爆

俺、堀井扱いされたよ…(´・ω・`)ショボーン


60 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:34 ID:lAi3HVp/
もう、あっちこっちに飛び火して、何がどうなってるんだか。。。

61 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:34 ID:6aWAeqv3
まったくです。あああ。もっとはやくここに来てればよかった<ALL
自業自得・しょせん仮想空間のこどものケンカ・・・って言うには
学校のいじめみたいに限度こえすぎ。
やるほうは軽い気持ちでも、ほんとに彼ら(まじめにこたえてる子ほど)
壊れちゃうんじゃないかと心配。

正直、ここまで責めるほうが無責任なら、
責められるほうも逃げまわってくれてると
見てるこっちは気楽だった。
自分はほんとうに大人(s40年代生)だけに、
いじめ横行にスルーしていいものかと。。。悩んだ

62 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:35 ID:++ZRBQG6
こういう「崇高な目的」がある、もしくはあると誤解される
企画ってのは2ちゃんのoffとしてどうかと思うよ。

63 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:36 ID:Rx6ee1B+
俺はもう謝罪より事実関係を早く明らかにしてほしいだけだ。
ネタだと思ってたことが実際あったことだったりしてもうグダグダだし。
隠そうとしたかんじがしたりチャット見ててもなんかなー、ってかんじだから。。。


64 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:37 ID:++ZRBQG6
>>61
いい勉強になった とは程遠いね

65 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:37 ID:J7QYjOm0
この議論の終息は、違う祭が起きて忘れ去られるってことになりそうだ。

一体どこへ向かっているのやら。ぐちゃぐちゃしてわからん。
OFFのイメージが悪くなったのは、楽しんでる住民にしてみれば気の毒だな。

66 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:39 ID:+EcQOSiX
>62
そうなんだよ。早くそこまで行き着いて欲しいのに
鶴オフの在り方自体をひっくりかえして議論してみないと

広島オフの失態は正直たしなめレベルだと思うんだがねぇ

67 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:40 ID:6aWAeqv3
>>59
こんなことになるなら、いっそ堀井になりきって
 上手に子供をかわしてあげれたら良かったね。

・・・そういえば今日(^^)使ったら 
これだけで行めっちゃ消費して遊ばれたなあ。
遊ぶ材料ならなんでもよかったみたい。関係者でも
山崎パンでも・・・・遠い目。

68 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:41 ID:J7QYjOm0
でも、こんなにOFFに批判的な意見を持っている人がいるとは思わなかったな。
反鶴OFF派と嫌OFF派の「ほらみたことか」っていう態度が良くわかるよ。

69 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:43 ID:lAi3HVp/
>>63
釣り師がいっぱいいて、どれが真実でどれが嘘なんだか。。。
私も、チャットログ見たときは、なんじゃこれと思いましたけど、
今じゃ、あんなに叩かれりゃ、俺たちこんなに叩かれるほど悪い事したか
って、愚痴が出るのも、仕方がなかったかなと思ってます。

それと、当日OFFに参加した中に
それこそ工作員(アンチ鶴の祭り好き)が混じっていたと思いますね。
じゃぁなきゃ、これだけ不祥事ばっかり出てくるわけ無いと思ってます。


70 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:46 ID:HN8oFdTR
>>69
>それと、当日OFFに参加した中に
>それこそ工作員(アンチ鶴の祭り好き)が混じっていたと思いますね。
>じゃぁなきゃ、これだけ不祥事ばっかり出てくるわけ無いと思ってます。

今こういう状況で証拠も無しにそういうこと書くのは
やめた方がいいと思いますが。

71 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:47 ID:++ZRBQG6
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/

更新されてます。誠意がありすぎてちょっと痛々しいぐらい。

72 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:48 ID:J7QYjOm0
胴上げは不謹慎だから叩かれるだろうが、煽り文句も尽き果てるまでの祭になろうとは、、、
ほんと、工作員にされた人、乙です。
俺もヘタレだから、如何に工作員にされないように書き込みするか悩みました。
俺はもう、知りたいことは出てきてるんで終了です。

73 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:49 ID:lAi3HVp/
>>68
今やログは何処にあるのかは判りませんが(私は保存してないんで)
結構、このOFFの目的や、意義について
真剣な話し合いがもたれてたんです。
一部の鶴推進派の人も議論には加わってました。
その他大勢が、反鶴を荒し扱いしてたって経緯があるものだから、
反動が大きくって。w
上にも書きましたが、私も初めは自業自得と思ってました。
でも、さすがにこれは。。。

74 :70:03/08/20 01:49 ID:HN8oFdTR
…と思ったら、もう本スレに貼られてたし…。

75 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:50 ID:lAi3HVp/
>>70
失礼しました。つい。。。

76 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:50 ID:J7QYjOm0
>>74
(w 

77 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:51 ID:++ZRBQG6
>>68
僕は最初からアンチだったんですが、これだけの盛り上がりを見せる
ことは異様に写ってましたよ。
千羽鶴ってもんが平和や戦争放棄といった思想を連想させる
シンボリックなものだったから右志向のあるニュー速とかでは
結構叩かれてたよ。

78 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:53 ID:XUm+PNSF
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/offrp.html

ダメだこりゃ。

79 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:53 ID:J7QYjOm0
>>77
やっぱ右関係の人いるだろうね。
書き込みづらい世の中になったもんだ。

80 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:55 ID:CatC46Cu
誘導カキコ見てやってきましたー。
本スレは酷い有様ですね…。
ここは落ち着いた感じなので、いい年した大人の私にとっては嬉しいです。

現状では、運営サイドがかなり気の毒。
どうしたもんかね、夏厨達…。

81 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:56 ID:++ZRBQG6
>>79
自然に考えたら両方いるでしょ。
こういうとこでは一般人は情報の取捨選択を迫られてる。

82 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:56 ID:J7QYjOm0
>>78
これで燃料投下か。

結構人がいたんだぁ。
それにしちゃ擁護が少なかったな。
燃料になると判断したんだな。

83 :朝まで名無しさん:03/08/20 01:58 ID:J7QYjOm0
>>80
乙です。
夏房にとっては冷夏でも暑い夏ですよ。

84 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:01 ID:++ZRBQG6
祭りになるまでの アンチVS擁護 はまあまあ面白かったんだがね。
いまはどうにもならんね。 祭り廚VS真剣10代

85 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:02 ID:J7QYjOm0
>>84
じゃ、後は若いもんにお任せして、、、って言いたくなるわな。


86 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:04 ID:G+2MDwhj
本スレは煽りチャット状態ですね
というか、何故運営陣はこんな出方をするんでしょうか…
落ち着いて考えれる状況ではないのでしょうが

87 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:06 ID:++ZRBQG6
>>86
鶴の幹事を買ってでたって時点で集団ヒステリーにはまりやすいタイプだと思われ。
で、今は総叩きを食らって逆ヒステリー状態。
「ごめんなさい」
「ごめんなさい」
「ごめんなさい」
「ごめんなさい」

88 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:08 ID:lAi3HVp/
>>86
初めの方は、結構真剣に怒ってた人がいましたからねぇ。。。
そして、謝罪はいいから、説明しろって迫ってましたし。
その後からが、もう夏厨発生で、もうグダグダ。

89 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:09 ID:J7QYjOm0
>>86
もう意地になってしまっているんでしょ。ここまできたら。
なぜこんなに叩かれないといけないのかって考える気持ちも良くわかるが、
謝罪1つで放置が得策だったと思うな。

OFF自体がまじめな内容だったため、参加した香具師もまじめな香具師が多いと思われ。

90 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:10 ID:zPkhA3nT
真実を語れか…どの真実をだね?
あの平和記念公園胴上げでどれほどの憎悪と絶望が2chをみたしていたかを想像したことがあるかな?
折り鶴14万羽おらないかオフ会スタッフが責任を回避するためにどんなことでもする世界だ
有毒のブラクラ 凶暴な荒らし 枯渇した帯域 次々と生まれる新しいコピペ おびただしい氏
ありとあらゆるコテハン ありとあらゆる名無し ありとあらゆる騙り
調停のために自作自演までしまった とるべき道はいくつもなかったのだよ
責任を取るのが恐かった 私たちはすべての責任を風化という未来にたくすことにした
これは平和記念公園胴上げオフのための墓標であり 同時に新しいオフへの希望なのだ
正常な2chが回復した時 ネタに適応した2ちゃんねら〜を元に戻す技術もここに記されてある
交代はゆるやかに行われるはずだ 永い浄化の時はすぎ去り2ちゃんねら〜はおだやかな種族として
新たなネット世界の一部となるだろう 私たちの煽りも自作自演も役目をおえて
2ちゃんねら〜にもっとも大切なものは マターリと馴れ合いになろう

91 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:10 ID:6aWAeqv3
>>71
 痛々しいが。。。
 私も  >>78 >>82 同意。
 ほんと。だーめだこりゃ・・・誠意はわかるが、
 燃料にもなるわな。

わし、したらばの掲示板にこそーり書き込みしたんだけど
気づいてくれたかなぁ。関係者は不用意に顔だすな、って書いたんだけど、
直後に本スレでみったんらしきレス見て(ガックシ・・・・若いからなあ。
誠実にしなかったことが この事態を招いた、って当初の誰かの発言に
縛られてるねえ。
もはや、今たたかってるモンスターは誠実の通用しない敵なのに・・・・

92 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:12 ID:lAi3HVp/
88追加
彼らは、2ch内では、OFF板からはあまり出たことが
なかったんでは無いかと思います。
OFF板で馴れ合ってて、2chの恐さを実感してなかったし、
どれが真剣で、どれが釣りかもはっきり見分けがつかないんでしょうね。

93 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:13 ID:++ZRBQG6
ネタをネタであると…
名言ですな。

94 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:14 ID:G+2MDwhj
>>87
まだ未成年の人が矢面に立たされてましたね。
なぜ、大人のスタッフが落ち着いて対応しないのでしょうか。
こんな時こそきちんと対応するのが大人だと思うのですが…
というか、自分も熱くなりすぎてしゃべり場みたいなレスしてて恥ずかしいです

>>88
>>89
そうですね、真面目な方が多いのでしょう。
それだけに行動とその後の対応に疑問を持たれるでしょうね。
かくいう自分もそうなのですが…ついつい幹事が未成年であると忘れて熱くなってしまって…
申し訳ないです


95 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:15 ID:++ZRBQG6
2ちゃんは悪い人ばかりじゃないって知って欲しい!
みたいなこと平気で行ってたからなあ、クワバラクワバラ。

96 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:16 ID:J7QYjOm0
>>91
誠実っていうのが彼らの餌ですからねぇ。そういうのが憎たらしく感じ頃がありましたよ。
こりゃ、みんなで擁護派も一緒になって、今回のOFFを罵倒しまくれば終息に向かうんじゃないかな。

97 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:17 ID:+EcQOSiX
もう出なくていいって助言してる人何人もいたのに
あっちのスレでは今またコーエン氏が出てきて対応してる・・・

もう逐一答えたってなぁ・・・燃料供給待ってるだけだよ、あそこの住人は

98 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:17 ID:SxxnHIH1
過去ログ読んでる途中でこっち誘導されてきたんだけど・・・
このスレはoff板の荒れ具合をただ悲観するだけのスレなの?
全然議論も何もしてないじゃん。
向こうでたたかれてる運営側を何とかしたいなら、こっちで建設的な意見なりをまとめて
本スレに書き込むとかなんかしたほうがいいんじゃないか。

向こうで擁護側に回ってるやつって、多分騙りだと思うぞ。
いい加減大人の擁護意見が出てこない限り収拾付かないと思うのだが。

99 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:20 ID:++ZRBQG6
>>98
やりますか

100 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:20 ID:J7QYjOm0
>>94
未成年も大人も関係ないだろ2chは。馬鹿は叩かれる。もう、これはしょうがない。

痛いしくなるまで相手を叩くのは、大人のやることじゃないけどな。

101 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:21 ID:J7QYjOm0
>>98
そうだな。じゃ、どうするべ?

102 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:21 ID:6aWAeqv3
>>92
私も2CHよく知らずに釣られた・・・くち。未熟者です(汗
 でも、なんか大勢(本スレ全体)で釣りにかかってたから
 可愛げなくてね。次スレ立ての時点で遊びすぎ。おもしろかったら
 笑えるけど、底意地悪いのは 田舎クサイのでカンベン・・・・
   これ、本レスで書いたら田舎を差別!とかって喰ってかかられそう
 

103 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:22 ID:lAi3HVp/
>>95
それが、馴れ合いカテの人達ですからね。
あそこは、リアルに会いますからね。ふつうのHPの感覚と同じかと。。。

104 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:22 ID:++ZRBQG6
漏れ的には謝罪が一通り載ったこと、offレポが後悔されていること。
で十分な説明責任は果たしていると思うが。
あとは一切放置するのが得策。

105 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:22 ID:HN8oFdTR
んー…実はあんまり単純には、運営側に同情はしてないんすよね、私は。
最初のうちは、詰め寄る方はまだ純粋な怒りとか悲しみの気持ちの人が
中心だったように思うんだけど、
そういう時にはあまり真剣みが感じられなかったような…。
むしろ、便乗叩きが始まって、焦り始めたような印象で。

あえて言えば、便乗叩きのせいで、本当の悲しむ人たちの気持ちが
無にされてしまったようで、その方が悲しいかな、なんて。

ところで、ここって議論スレというよりヲチスレになってません?w

106 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:24 ID:J7QYjOm0
OFFレポ出たんで、もういいや的書き込みを断続的にしてみっかな。

107 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:26 ID:SxxnHIH1
>>99-101
まずみんなに聞きたいんだけど、今回のoffの失敗の原因はどこにあると思う?
この辺をはっきり、運営側、参加者(つる折った人)、アンチの三者に納得できる形で提示できれば
一部のあおりを除いて沈静化できるんじゃないかと思う。
もちろん、運営やってる人たちも自分のやったことが無駄じゃないって思えるだろうし、
今度この手のオフが企画された場合の財産にもなると思う。

108 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:28 ID:6aWAeqv3
>>98
気持ちはわかりすが、相手はこどもなので飽きる・風化を待つが得策。
 私はほんと断罪スレからずっと1〜12まで居ましたし、
 何度も ここで今またーりしているみなさん(や、このスレ知らないで
 いるけどイッショの思いのひと)と波になって
 こども達に立ち向かいましたが。いかんせん大人は仕事等で席をはずすこと
 が多いので いい感じに収束して 大人が「おわり」宣言しても、
 いたづらな子供が「いやだ!」と数でなだれ込んで 元の木阿弥。
 もう、これのループなんですわ。大人がまじめになるほど奴らは
 はしゃぐし、面白がる。燃料にしてしまう。
 ここに居るみんなみたいな人が24時間はりつける、終わるかもしれないですが。
 

109 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:30 ID:lAi3HVp/
ごめん。たぶん無理。これを納めることはできないと思う。。。
彼らが飽きるまでは。。。
散々、こういう場面見てきたから。。。


110 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:31 ID:J7QYjOm0
>>107
俺は綿密な計画とその実行が足りなかったと思うね。
うかれてノリで余計なことしたからまずかったんだよね。
大きな企画のOFFほどお疲れモード様で気が緩むからな。

でも、これだけ煽られりゃOFFの宝は間違いないだろう。良い勉強だ。

111 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:34 ID:J7QYjOm0
>>108
せっかく議論版なんだし、、、なんか建設的に意見しましょうよ。
これじゃ、大人ってなに?って

112 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:36 ID:XUm+PNSF
>>107
OFF板の雰囲気。
参加者の多くが当日の騒ぎに対して「雰囲気に呑まれた」という説明をしている。
いろいろ突っ込まれてるけど、多分本人からはこれ以上の言葉は出てこないんだと思う。
なぜなら、平時のOFF板の雰囲気その物がデフォルトでそういう色を持っているから。

こういうのは現地でささげる役の人を厳選して、飛び入りは認めないぐらいに
厳しくしなきゃならない。

113 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:36 ID:++ZRBQG6
>>107
鶴企画ははじめの段階からアンチ。その立場から言うと
抽象的な概念の元で思想的にシンボライズされたようなことは、
大規模な形でやるもんじゃない。
ましてやそんなもんを未成年が取りまとめようとするからややこしいことになったのかと。
どっかの左翼系市民団体が幹事してたらもっとすんなり行ったかも。
別の祭りになるだろうが。

胴上げ自体には「オイタがすぎたね」ぐらいの認識しか持ってません。

114 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:37 ID:+EcQOSiX
>107
自分は『とりあえず折れ』が悪かったのかなと。目的を曖昧にしたまま突っ走ってしまったから
お祭り気分でやっちまった衆が出てきたんだな。

下手に平和祈願とか何とかの名目付けてしまうと右や左の旦那様に絡まれる可能性はあったから仕方ないのか・・・と思ったりしてたが。
でも曖昧にしちゃいかんかったね・・・正直すまんかった


115 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:37 ID:lAi3HVp/
失敗の原因かぁ。
まず、彼らが2chを知らなかったことだね。
それを自分たちの論理で、14万羽折りたいばっかりに、
あちこちに宣伝して2chを巻き込んでしまったことだね。

116 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:38 ID:++ZRBQG6
>>114
同意

117 :98:03/08/20 02:39 ID:SxxnHIH1
そっか、沈静化は無理なのかな。
機能良い感じになりかけたのをもう一回やればどうにかなる
ってのは俺の認識が甘いかも知れん。自分の>>98の文章読んだけど感じ悪いね。
不愉快になった人いたらすまん。

>>110->>111
俺ももともとアンチ派だった。やっぱり、この手のナイーブな企画って
2chでは無理なんだろうか?

それと、参加者の人で今回のことどう思ってるのかも訊いてみたい。
善意が踏みにじられたことに起こっているのだと思うけど、企画段階でアンチの意見が出たときどう思ったか、
そして、箱男とかそれに類似した企画が出ると予想していなかったのか?

118 :98:03/08/20 02:40 ID:SxxnHIH1
>>111>>113です。そのほかのアンチ鶴はの方もご意見ありがとう。

119 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:41 ID:++ZRBQG6
この企画に大きく賛同して実際に鶴を折った人の意見を是非聞きたいね

120 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:42 ID:6aWAeqv3
>>97
ええ。私じつは今派遣の仕事切れてるので、
 もう、おせっかいにも、かなりはりついてたんですわ。
 今回の本スレ。まじで12までは全ログ読んだし、関係者が来たときには
 偶然(というか睡眠時間けずってはりついてるんだから当然)たいてい
 居合わせたんでね。
 煽りひどくなってからは 直接よびかけたんですがね。
 「HPに集中せい、ここに誘導はれ!」←2ちゃんねらーは2CHが好きだから
                    個人ページアラシはそんなに長続きしないと
                    思ったからね。
 でも、こうなると、ほんとマゾか、関係者自身が断罪祭り好きなのか、と
 思いたくもなるわけで・・・後者ならまだ気持ちすくわれるんですけどね。

 大きく釣られたのがマジになったわしらで、
 燃料投下関係者こそが2CHを楽しんでる。。。なーんてほうが。

121 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:42 ID:HN8oFdTR
>>107
大人数で行けば、統制が取れなくなるうえに
ハイテンションになるのが当然なんだから、
平和公園に行くのは代表数人だけにすればよかったかもね。

で、打ち上げ等は、他の適当な広い場所を確保して、そこで、と。
ああいう場所でなければ、胴上げしたって
なんの問題もなかったんだから…。

122 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:43 ID:G+2MDwhj
参加者の心の移り変わりもありましたよ
最初はとりあえず、だったけれど、だんだん広島におくる鶴って意味を込めていってましたよね
それが、今回のこの胴上げをここまで叩きに変える事になったのかも
あとは2chを巻き込んでいた事ですかね?

123 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:48 ID:++ZRBQG6
鶴オフと靖国オフとの決定的な違いは
「目的のあいまさ」だと思う。

124 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:48 ID:J7QYjOm0
善意の押し売りっていうのもアンチを増やす要因だね。
そういうつもりはなくてもな。

125 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:48 ID:XUm+PNSF
あちこちの板への宣伝コピペはしっぺ返しが怖いよな。
アフガン募金の時も無差別に貼りまくってニュース系板との泥沼抗争に発展したんだし。

126 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:51 ID:++ZRBQG6
>>124
そのアンチに向けて「グダグダ言わずに折れ!」っていってたからね。
痛い。

127 :108:03/08/20 02:51 ID:6aWAeqv3
>>111
ごめんなさい。
 「鶴折るを考える」スレ〜「再利用反折り鶴プロ」スレ1-3〜
 「断罪スレ」〜「OFF議論スレ」1〜12 で言い尽くしてきたので
  すこし マターリ させてみそ。みなさんの議論ROMるです。
  おとな と こども は 国語上の比喩です。
  社会と共存できる体力と知力が備わったものが大人、とでも。。。
  こういう定義はひとことでは言い尽くせないから、
  さっきの発言は2CH的に空気で読んでくれるとサイワイ。
 


128 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:52 ID:G+2MDwhj
また燃料が
オフレポうpから岡山スレまで幅広すぎる…

129 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:53 ID:lAi3HVp/
98 気にしてない。もっともな意見。
彼らは正直自分の行為に酔ってたんでしょうね。
自分たちは善い事してる。自分たちこそ正義だ。って。
そして、鶴折らない人達よりえらいんだって思いこんでたんでしょうね。
未だに思いこんでる人がいるみたいなんで鬱ですが。
おまえら折ってない奴はぐたぐた言うな。って言ってましたからね。
なんか、OFF板の一部の人達が、この荒し行為を全部アンチのせいだって
思ってるみたいですから。。。
その辺の所、まだ判ってないかもしれない。



130 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:54 ID:J7QYjOm0
>>127
いやいや、誤らないんでいいだ。こっちが恐縮しちまう。
疲れていてこっちで休憩してたのよね。

もし、意見があったらでね。お願いします。

131 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:56 ID:++ZRBQG6
そのあたり心理学板で考察してもらいましょかw

132 :朝まで名無しさん:03/08/20 02:56 ID:J7QYjOm0
>>131
おめぇ賢いなぁ。

133 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:00 ID:lAi3HVp/
でも、やっぱり自分たちが利用してる場所が何処であるかを
認識するのが一番だと思う。
馴れ合いカテばかりに閉じこもってるから、2chが見えない。
どんなに汚くても、反吐が出そうでも、ヌー速や、嫌韓板ぐらいは
見ておくべき。そしたら、自分が今どこにいるのかが判ったはず。

134 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:00 ID:+EcQOSiX
>119
はあ、他に鶴派はいないんでしょうか・・・肩身狭いな
実は自分大いに賛同して鶴折ってた人です

すごーく個人的なんですが自分普段はオフ板なんてかすりもしないんだけれど
ほんの偶然に何の意図もなく何気に覗いた時に折鶴オフ知っちゃったんですよ
そしたら居ても立ってもいられなくなって、気が付いたら鶴折り始めてました。

アンチの書き込みは・・・俺は折ると決めたから折るったら折る!とスルーしてました。スマン。
15日に奉鶴という非常に短期間スケジュールだったのも冷静に考えさせる時間を欠いた一因だったね、今思うと。

でも自分自身は、遊び半分でなんか折っていないし、
自分の折った僅かばかりの鶴も全国で集めれば一房の千羽鶴になるんだってことが何か嬉しかった。
これ率直な気持ち。

135 :ゆっくりレス:03/08/20 03:02 ID:6aWAeqv3
>>43
まさに、そういう時間帯ありましたねえ。しゃべり場・・・。
 今日の夕方あたりはそれ以下です。恋の空騒ぎ以下。
 何がしたいのか、面白いのかわからん笑っていいとも状態。。。
 テレビなんとなくついてる、程度に なんとなく野次ってるひとびとでした

136 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:02 ID:lAi3HVp/
私、本スレ見てないんだけど。
今まともなこと言ってる人いる?
いたら、また誘導してこようかと思うんだけど。

137 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:03 ID:++ZRBQG6
>>136
スタッフだけ誘導してきてクラサイ

138 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:04 ID:J7QYjOm0
◆心理板・スレ立てるまでもない質問箱part21◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1060613362/433

逝ってきました。

139 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:06 ID:SxxnHIH1
一応このスレ的には目的が曖昧だったと言うこと、
にも関わらず、多数の板にコピペまでしてプロジェクトを
進めてきたところにあるって所かな。

あと、個人的には2週間足らずしか準備期間がなかったことも理由のひとつだと思う。
いろいろな議論が尽くされる前に見切り発車した感じがするんだよね。
今回とりあえず14万羽って言う目標が立てられて、それを達成するために運営側
が必死になってたんだと思う。
で、コピペ宣伝・アンチ黙殺という風に事態が推移したんじゃないかな。

140 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:07 ID:lAi3HVp/
>>136
又難しいことをw
スタッフ来たら、煽りもついてきますよ。
って、いいのかもともとヌー速住民だものな彼ら。w
巣に戻ってくるって事で、じゃ、ちょっくら行ってきます。

141 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:08 ID:++ZRBQG6
>>138
ワラタ

142 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:10 ID:G+2MDwhj
>>119
俺は鶴折ってました

論議スレにもずーっと貼りついてましたよ
いろいろな意見を見て悩んだり、考えたりして鶴折るのを止めたときもありました

ただ、8月9日生まれというのがあって、どうしてもスルーできなかったんですよこの企画。
それにこのニュースを知ったのがこのスレだったので、ここで折りたかったんですよ。
あと、俺は折り鶴スレで最初はすごく叩かれてましたね。

今の気持ちとしては、広島に献鶴した際にあの鶴を見て「綺麗な鶴だ」と涙してくれた
おばあちゃんがいたと聞いていたので、もう、その言葉だけで充分だと思ってます…
ただ反面、この結果を知って泣いてしまったおばあちゃんもいたと聞いて…
申し訳ない、と思ってしまい、ついついスタッフに対して感情的になってしまいます


143 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:11 ID:++ZRBQG6
>>139
>>134見てても準備期間が短かったってのは要因の一つだね、間違いなく。
あと一年準備して来年どうなるかも見ものだが…

144 :ゆっくりレス:03/08/20 03:13 ID:6aWAeqv3
さっきの >>29 >>43 です。・・・いかんねどうも。

>>106
断続的書き込み 夏厨はIDおぼえるのは(検索)得意だから
 2回かきこめば、もーう「擁護派」。それならまだしも
「工作員」もしくは「関係者」←これは本人に迷惑かかるかも、って
 思うと、自分はそう呼ばれても関係ないけど
 また燃料投下(工作していない証明とか)させることになる申し分けないし。
 むづかしいね。


145 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:13 ID:Hbokk7K6
折鶴企画は永遠に封印したほうが・・・・

146 :誘導:03/08/20 03:13 ID:lAi3HVp/
行ってきました。もしかしたら煽りもついてきます。
お覚悟を皆さん。ww

147 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:14 ID:ID7FwvcE
誘導組ですが・・・

もはや本スレはネタスレと化してるが、一理ある意見も一杯あるよ
とくに今回は運営側の態度がややこしくしたとしか思えない節も多々あるので

148 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:15 ID:J7QYjOm0
>>141
やはり放置という意見が、、、

まぁ、心理学板では漏れが放置されているんですがw

149 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:15 ID:Hbokk7K6
一滴の水が波紋となって広がり水面が荒れる。

そんなオフでしたなこれは。

150 :ゆっくりレス:03/08/20 03:16 ID:6aWAeqv3
>>96
罵倒。うん、おわるかも・・・しれないけど、
 おまえらのせいでなーーー!って違う鉾がOFF関係者にむきそうだし、
 今矢面にたってるスタッフは へんに真面目だから自分達のせいで
 OFF自体を否定させまいと それはそれで苦しむかも

151 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:16 ID:GZbdNwGf
>>146
誘導されまつた。
ここはどんなスタンスのスレでつか?

152 :139=98:03/08/20 03:16 ID:SxxnHIH1
>>129
見落としてまた。レスありがとう。
内容についても同意。鶴折った人たちがいまだに責任追及を続けてるという事態はちょっと悲しいですね。

153 :150のつづき:03/08/20 03:18 ID:6aWAeqv3
しかし、このまじめさが
当日に発揮できなかったことが悔やまれるのう・・・

154 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:19 ID:6/e35aa+
鶴折offのまっさいちゅうにここに鶴折off批判のスレを作ったものです。
元々これは左翼に利用されている(っていうか発案者がサヨ?)事は
誰が見ても明白であり、1ニュー速+住民として危機感を持っていました。
そして結果は予想以上のものになりました。利用するだけ利用されて
最後は捨てられ批判される。まさに最悪の結果ですね。運営者側も表面
上謝罪はしていますが、実は暗に2ch批判をたくらもうとしてるサヨも中には
いるようです。サヨとはそういうものです。今回は夏休みで夏厨乱入と言う
事もあり非常に大勢が参加していました、これからは夏厨も良く2ch(特にニュー速+)
見て左翼の卑怯さをちゃんと覚えとくと良いでしょう。

結局大量に鶴が送られても、2ch批判されても特をするのは左翼です。
「なにも考えずに、とりあえず折れ」と言う意味不明なキャッチフレーズ
に集団心理が働き、見事にだまされた大勢の人達は肝にめいじといてください。

155 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:19 ID:++ZRBQG6
>>151
大人が居酒屋で愚痴ってるかんじのスタンスでつ

156 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:19 ID:ID7FwvcE
運営側が納得いくもんを出さないと終わらないがね

157 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:21 ID:fpr2t5Wz
誘導されてきました。元はoff板住人ではありませんが。

責任追及は是で終了という物ではないでしょう。

徹底的に追及して悪かったところをさらけ出して議論するのが常道と思いますが。

158 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:21 ID:++ZRBQG6
>>154
漏れもその辺疑って掛かったが断言するまでには至っていない

159 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:22 ID:++ZRBQG6
>>157
煽りは終了ってことで

160 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:24 ID:Hbokk7K6
問題はこれからだよ鶴OFFで馬鹿やった一部の参加者が
何食わぬ顔で他のオフにも参加するかどうか

161 :150のつづき:03/08/20 03:24 ID:6aWAeqv3
>>51
私はあのFLASHはなるほどな、と思ったです。
 昔から、仏や神にかかわるもの(墓等含む)に悪さすると
 バチがあたるよ!的に 親・祖父母はこどもに刷り込むわけで。
         畏れなさい、ってね。
 繰り返しみたいとは思わないけど(w
 怖いから・・・へたれです こう言うの見ると風呂とトイレがこわい

162 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:24 ID:lAi3HVp/
>>157
いま、その失敗した原因について話していました。
一つの事象をを取り出して、あれをしたのかこれをしたのかじゃなく、
何故、こうなったのかを考えています。

163 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:25 ID:fpr2t5Wz
>>158
ああ、分かりました。とりあえず止めましょう。
しかし・・・。ここ数時間は何だったのか。落ち着くな。ここは。

164 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:25 ID:GZbdNwGf
>>159
煽りを終了するのはかまわないけど。
では、このままで来年鶴off出来ると重い松か?

運営側に自分の折った鶴を託せ松か?
漏れは無理でつ。

165 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:25 ID:6aWAeqv3
161 さっき名前欄消し損ねたじゃん・・・カコワルイ

166 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:27 ID:Hbokk7K6
>>164
あとは企画段階でも煽りや荒らしが大量発生するだろうね。
多分、成功させるのは困難だろうね。今回のが足枷になっててね

167 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:28 ID:Gy8TwXX5
>>164
来年も何も、オフでやらずに個人でやればいいだけの話だしなぁ
折鶴オフを永遠にやらない、って感じでいいんでは?
(オフ板自体を閉鎖が一番良いと思うけどさ)

168 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:29 ID:kSwekIo4
>>145
今回は胴上げ&その他もろもろの行為で台無しとなった訳ですが、
それがきちんとしていれば企画として優に成立するものだったと思います。
今回のオフの動機も元は学生による放火事件の尻拭いということでしたよね。
ですから、少なくとも企画自体にまで文句を付けることはないんじゃないかと思います。
ただ、企画がどんなに正しくても、「グダグダ言わずに折れ」って言われると、
やっぱり押し付けがましさが出てきちゃいますからね。
私はここの点が一番だめだったと思いますね。
「グダグダ」の中には今回のような事態を心配する声も現にありましたし、
そういう声を軽んじる態度がそのまま現場でも出てしまったのかなと。
まあ現場にこどもばかりじゃなく、統率役の大人がいれば良かったのになと思いますね。
私は鶴は折りませんでしたが、見ていてやっぱり残念でした。

169 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:29 ID:++ZRBQG6
>>164
昔も今もこの手のナイーブな企画に参加するつもりはないし、
来年は鶴関係は無理だと思う

170 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:29 ID:SxxnHIH1
>>164
では、具体的にどういう結末を望みますか?
運営側がどういった態度をとって、来年(仮にあったら)どういった
運営がなされれば信用して自分の鶴を預ける木になりますか?
率直な意見を聞きたいです。

171 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:29 ID:XUm+PNSF
>>144
なんだか、あなたの書き込みからは一種の傲慢さが感じられるよ。
夏厨とか子供とか。

もう少し隙を作らない言葉選びを覚えないと苦労すると思うよ。

172 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:30 ID:lAi3HVp/
>>164
来年は、きっとひっそりと、こぢんまりと
やるんじゃないかと予想しているが、どうだろう?
たぶん、全国規模ではやらんと思うよ。
それぞれの地域OFFでやるんじゃないかな?

173 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:30 ID:6aWAeqv3
>>146
了解 乙

174 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:32 ID:6aWAeqv3
みなさんsage 推奨で よろしくです キボン

175 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:32 ID:+EcQOSiX
来年は無いだろ
今回は14万羽という数の目標があったので人海戦術に2ちゃんが使われただけ

良識ある人ならこの事態を見て来年もオフでやろうとか思わない。だろ?

176 :168:03/08/20 03:35 ID:kSwekIo4
>>174
正直すいませんでした

177 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:35 ID:Hbokk7K6
>>175
まぁね。スタッフやるって奴もいないだろうし。

178 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:36 ID:++ZRBQG6
えーこんなのもあったりしますがw
【9.11】折り鶴が海を越える【NY】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060702950/

179 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:36 ID:ka0mmjif
>>117
正直なところ、俺の鶴が納められたのは事実だし、鶴の数も83万羽、広島の部分のぞいても60万羽届いたわけだから、
終わった後の荒れざま以外は始めっから怒ってなかった。

箱男もでかねんだろうなと思ったけど、こんなに問題になると言うのは考えいたってなかった部分あったね。
関西で紅白の色になんも疑問を抱かなかった。その点は悪かった気持ちはあるが。
それでも祭りになるまでは写真とかあげられても3日も苦情でなかったんだけどね。

被害者がいるって言うと(仮にそれが不合理な意見でも)わずかでも痛めつけたら叩く餌になる。
いちおう平和記念公園側は「気持ちは変わらないからいいです」と和解してたが、当事者達はそれでも叩き続ける。
弱者権力ってのを見たと言う感じです。
傷ついた、俺は弱者(被害者)だ。だからなんでもせよと。

アンチは、慰霊自体霊という形而上のものがでるから、「宗教を信じる奴は馬鹿」って感じの手合いが出ると思ってたから、
ああ、やってるなとしか思わなかった。靖国でもいたんじゃなかったっけ?そういう奴。
もっとも、あんまし馴れ合うの俺自身は好きじゃないんで、本スレにはあまり行かず、実務スレに常駐してたから、くわしくはしらんが。
投票のときの集計人のときにちょっとだけトリップつけたけど。

荒れた原因は、、、やっぱりまとめの遅さ。それ以外の何事でもなかったね。
正直、祭りとして叩いてるようにしか見えない状況だし、そう公言してる奴も何人かいた。
擁護に回ってたが、当事者じゃないものは情報が無いと庇えるものも庇えないもの。

180 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:36 ID:SxxnHIH1
>>168
同意。
俺も基本的にはアンチは何だよね。
でも今回のプロジェクトがきっかけで戦争について、広島について
考え始めた人も少なからずいると思う。そうして得られた想い・考えなんかを
鶴を折っていた人たちには忘れて欲しくないし、来年もすっきりとした形で実施
できるのならやってみるのもいいと思う。

181 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:37 ID:fpr2t5Wz
>>175
同意。もうこれだけ大騒ぎしたのだから。もしやるとしたら左翼系に任せちゃうか?組織のしっかりした方がいいだろ。

あとoff板の吉野屋だのフジテレビだのといった営業妨害まがいのoffは禁止が良いのでは?まあ、当分の間off板閉鎖の方が良いと思う。とはいえ再開したら元の木阿弥なんだろうな・・・。

182 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:37 ID:J7QYjOm0
議論的には来年の話をされても、、、、
OFF会のテクニック的な話の方がいいと思われ。

>>178
しーー

183 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:38 ID:lAi3HVp/
>>178
それは、反対派に追求されて>1が逃亡したスレだろ?w

184 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:39 ID:6aWAeqv3
>>171
お気にさわりましたか。すみません。
 じつはここに来る前に
 郷に入らば郷にしたがえ、と教わりまして。
 それまでは日常のことば「学生さん」とか使っていたのですが。
 それと、今回 煽りやアラシをしている人々の総称として
 「イタイヤツ」の意味に使いました。
 煽りやアラシは見下している、という哀れみをもって見ています。
 害がなければ 面白がって見られるかもしれません。
 それが傲慢だとおっしゃるなら、傲慢だと思います。否定しませ。。
 

185 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:39 ID:WAB4ps3v
>>184
あんたUWなんとかとかいうIDの人だね
レスのつけ方に独特の感じがあるし。
やっぱりこっちにいたか。

186 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:40 ID:GZbdNwGf
>>170
現運営陣に望むことは二つ。
まず今回の鶴offが失敗だったと思ってほしいこと。
鶴折った香具師らが「来年もまたやろうね」と
素直に思えないこのoffが成功だったとは思えません。
そして(もし来年やるなら)来年の運営の下慣らしを。
今の状況を挽回し、来年のスタッフを指名する。
来年やらないなら大規模off板閉鎖なり汁。
運営陣の責任の取り方が個人の吊るし上げしかない
いまの現状は危険やと重い松。

187 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:41 ID:WAB4ps3v
>>186
なんで鶴をやらないのに大規模板が閉鎖されにゃならんのだ
鶴が大規模板の全てだと勝手に思い込まれても困る

188 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:41 ID:Hbokk7K6
>>178
中止してほすぃ

>>179
荒れた原因はまとめの遅さもあるけど、
堀井氏のチャットで馬鹿馬鹿しい発言をしてた人がいたからだと思われ。
それがなかったら今ごろもっと静かだった。

189 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:41 ID:6aWAeqv3
>>155 簡潔でつ そのとおりでつ

190 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:42 ID:lAi3HVp/
>>179
逆に聞きたい。今荒らしてるのはあれをアンチだと君は思うか?


191 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:46 ID:6aWAeqv3
>>185
 うん。すごいね。覚えてたんだね。
 そのとおり ID:UWB912pU です。
 議論いどみにこられましたか?(笑  
 おねいさんはちょいとシャワーあびてきます。FLASH思い出さないようにね。
 ってことで ここではまたーーりレスしかできないよーん。

192 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:48 ID:WAB4ps3v
>>191
いや、もう寝る。
あんたに郷に入っては〜といったのは俺だよ

こっちでは議論できそうなので議論したいが
時間も時間なので明日にします

193 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:49 ID:ka0mmjif
>>186
ただ、運営陣と行っても各オフ毎にほぼ独立で動いてたからね。
採算も各オフの持ち込みカンパがメインで、
不足を補うために振り込みを一口座にまとめるようにしてたが、結局ほとんど使われなかった。

こういうのなんだけども、東京の幹事さんもがいっしょになって、広島の運営陣を叩いてたのはマジで悲しくなったなぁ。
カンパについて、通帳と領収書のコピーをアップ&一元化を提案したの俺だし、かなり火消に回ってた。
カンパの流用疑惑も出たが、システムの説明や会計などを同じことなんどもなんども説明し、
コピペ用テンプレをしたらばで提案したのも俺だし。
そのあんたが火付けに加わるなよと。

広島一つのせいでむちゃくちゃにされたって気持ちもあるからわからないでもないが、、。

>>188
あれ、当事者だとは限らないよ。
OCNは地名まで出る。で、参加してたうちの一人の神奈川の奴をポートスキャンかけてみたんだが、串ではない。
つまり、明らかに神奈川の奴があのチャットにいたの。
悪意のあるデマ何度も出てたから、自作自演の予感も俺はしてる。


194 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:49 ID:lAi3HVp/
ちょっと待って、皆さん。
後から来て、アンチが荒らしてるって思ってる人、何人いる?

195 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:49 ID:++ZRBQG6
>>188
荒れた原因は夏休みだからだと思うけど

196 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:49 ID:ka0mmjif
>>186
ただ、運営陣と行っても各オフ毎にほぼ独立で動いてたからね。
採算も各オフの持ち込みカンパがメインで、
不足を補うために振り込みを一口座にまとめるようにしてたが、結局ほとんど使われなかった。

こういうのなんだけども、東京の幹事さんもがいっしょになって、広島の運営陣を叩いてたのはマジで悲しくなったなぁ。
カンパについて、通帳と領収書のコピーをアップ&一元化を提案したの俺だし、かなり火消に回ってた。
カンパの流用疑惑も出たが、システムの説明や会計などを同じことなんどもなんども説明し、
コピペ用テンプレをしたらばで提案したのも俺だし。
そのあんたが火付けに加わるなよと。

広島一つのせいでむちゃくちゃにされたって気持ちもあるからわからないでもないが、、。

>>188
あれ、当事者だとは限らないよ。
OCNは地名まで出る。で、参加してたうちの一人の神奈川の奴をポートスキャンかけてみたんだが、串ではない。
つまり、明らかに神奈川の奴があのチャットにいたの。
悪意のあるデマ何度も出てたから、自作自演の予感も俺はしてる。
つまり、始めっから煽りに使うつもりでね。ちょうど鎮静化し始めてた頃に出たのだし。

197 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:50 ID:SxxnHIH1
>>186
今回の事が原因で板閉鎖までは厳しいかと・・・
それと来年の運営の下慣らしまで彼らに押し付けるのは無理かと思います。
そもそも1年間もプロジェクトの中枢に関われる人というのはそうはいないと思いますし。

>まず今回の鶴offが失敗だったと思ってほしいこと。
>鶴折った香具師らが「来年もまたやろうね」と
>素直に思えないこのoffが成功だったとは思えません。
この点については同意。
彼らが事態を早急に把握してこの手の宣言をしていればここまで荒れなかったと思います。

198 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:50 ID:ka0mmjif
あれ?2重コピペしてる。済みません。

199 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:50 ID:fpr2t5Wz
運営陣は一応説明していたが重箱の隅をつつくような輩がいたからでしょう。運営陣もそれにのせられちゃうから・・・。

200 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:51 ID:J0b/okzt
本スレがあんななのにこのスレマターリ進行してますね。

この祭りというか企画で思ったのが、企画自体そんなに大規模だったのかな。
漏れの在中してる板ではスレが一つ立ってるだけで、鶴に関する話は殆ど見受けられなかったけど。
スレと言っても半分ネタスレになってますが。
祭り自体は燃料投下等凄まじいことになってますが、2chの浸透度的にはJOYと比べ物にならない。
どちらかというと、全板巻き込んだと言ってもOFF板で単発紛争が起こっているだけのような気が。

まぁ単純に言って、コミケという最優先のOFFがあったためにノータッチなだけだったかもしれませんが。

201 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:51 ID:ka0mmjif
あ、そのあんたが火付けに回るなよってのは、俺が庇おうとした人間がってことね。
別に誇るつもり無いし、俺の内心の問題でしか無いんだけども、、、、。

202 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:54 ID:Hbokk7K6
>>193
地方からきた人も多かったらしいよ?
かなりの大規模だったみたいだし

203 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:55 ID:ka0mmjif
>>194
無いとは言わん。
まあ、アンチ(企画に反対の人間)ってのは、
どんな企画でも潰すのを楽しみにするとか、そういう奴もいかねないという意味でね。
そこまでの悪意がある程の奴でなければ、本来はさっさとさってしまいだろうとは思うけど。

ただ、広島の説明が遅れたから、祭りたいだけの厨を呼び込む時間的余裕をつくってしまったとは感じる、、、。

204 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:56 ID:lAi3HVp/
>>200
いや、ヌー速の祭り好き連中を巻き込んでる時点でOUT。

205 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:58 ID:GZbdNwGf
>>187>>197
大規模off板に馴れ合いは通じません。
特に2ちゃん全体から参加者を募った今回のoffは特にそうです。
でも今回の運営陣は馴れ合ってしまって、その責任感のなさを
馴れ合いが理解できない他の板の住民に叩かれてると重い松。
馴れ合いが理解できない香具師が運営者の責任を追及すれば
最終的には個人の吊るし上げになると重い松。
(そしてこのことをoff板住民は理解できないでしょう。馴れ合ってるから)

ようするに最終的に個人の吊るし上げになりかねないoff板(特に大規模)は
運営者にとって極めて危険やと思うからでつ。

あときついことカキますが、未成年でも幹事になれる板の無法さと、
板の住民のモラルの低さと責任感のなさがとても気になりまつた。
(これらがなんとかなるなら閉鎖する必要は無いと重い松)

206 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:59 ID:kSwekIo4
やはり厨が混入してきたようですね
ちょっと考えればすぐ分ると思いますが
今回のオフ会メンバーがこんな状況で「来年もオフ会やろうね」なんて考えると思いますか?
考えると言う方はもう少し当事者の気持ちになってみた方が良いと思います
私としてはこれだけ叩かれた状況の中で
来年もオフ会しようと言い出すのは大変な勇気がいると思いますので
逆に叩かれ覚悟でやってみて欲しいなあ、という考えです
仮にやったら今年よりぜったい良いオフ会になると思いますけどね
まあ現実的に今回の方々にそこまで期待するのは厳しいかと思いますが

207 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:59 ID:++ZRBQG6
ka0mmjifさんここはsage進行らしいっす

208 :朝まで名無しさん:03/08/20 03:59 ID:fpr2t5Wz
>>200
このスレ・・・大人の雰囲気

本スレ ・・・単なるあんちゃんの会話(今はそう。これなら荒れてた方がいい)

209 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:00 ID:7VS6ya/F
いまちょっとセックスしてるから藻前らの相手はできねーんだよ。わりーな。

210 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:01 ID:fpr2t5Wz
本スレでぬるい!と言われているが?そっちも人のこといえんのか?

211 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:01 ID:J7QYjOm0
>>209
誤爆。ご苦労様です。

212 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:01 ID:ka0mmjif
>>207
あ、ごめんね。

213 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:02 ID:7VS6ya/F
>>211
おう大変だよ。お前ら童貞ヒキコモリも早く一人前の男になれよな。

214 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:03 ID:XUm+PNSF
>>208
いや、今ははっきり言って大人の雰囲気じゃないと思う。
単に愚痴たれてるだけのスレになってるよ。

215 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:03 ID:7VS6ya/F
>>214
臭い臭い童貞ヒキコモリデブオタの匂いだよ。オナってないで早く風呂入れよ。

216 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:04 ID:J7QYjOm0
>>213
おう!楽しめSEX。いちようsageてくれんのか(w

217 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:05 ID:++ZRBQG6
vDjeO525 このかまってチャンが来て空気変わった

218 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:05 ID:fpr2t5Wz
わ、厨が乱入!

219 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:05 ID:7VS6ya/F
>>217
僻むな僻むな童貞。どうせ彼岸でもお前らは一生デモリ童貞だからさ。

220 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:06 ID:J7QYjOm0
>>217
本スレ速度落ちて寂しくなったと思われ

221 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:06 ID:7VS6ya/F
>>218
お前のことだな。

222 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:06 ID:lAi3HVp/
>>205
う〜ん。あなたの気持ちも分かるが、
板の閉鎖云々はここで議論する問題ではないです。
この掲示板の板の閉鎖云々を決められるのは管理人だけですからね。
あなたはOFF板の住民?
大規模OFF板は元々、マトリックススレの隔離場所としてできたんだよ。
スレ乱立しすぎて。
あの、あの板に出入りしてるときに自治議論スレって覗いてみたことない?

223 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:07 ID:gCIZjPI2
>>219つかおまえ女だろ?

224 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:07 ID:6aWAeqv3
>>192
おやすみノシ

225 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:07 ID:7VS6ya/F
>>223
黙れ童貞。女見たことないだろうがよ。

226 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:07 ID:kSwekIo4
>>218
sage進行

227 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:08 ID:07FExe2H
ここは 嘘を嘘と見抜けない人の巣窟 ですか?


228 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:08 ID:J0b/okzt
何で漏れがカキコした後ぐだぐだにw

もういいや、寝よう。。

229 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:09 ID:ka0mmjif
>>205
まあ、当事者もいい経験だし、堀井君もタレコミ無かったら未成年だって気づかなかったんじゃないかな?
それに、法律行為にいたらなきゃ、未成年でも何ら関係ないわけだしね。
責任とれるものはとる、それだけの話で。
現に、法律問題になってるのは無いはずだし。

ちょっと話変わるかもしれないんだが、関西オフが俺が参加したんだが、いろいろ決まりごとが多かったんだが、
手際もかなり良かったのよ。
で、後で書いてる奴がいたんだが、幹事さん以前別のハンドルで問題おこしたことがあったらしいのよね。
むしろ、逆に俺はなるほど派手に失敗した経験あるから手際がいいのね。と納得したんだけど。


230 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:10 ID:ka0mmjif
って、くだぐだ書いてるうちにみんな寝モードか。
じゃ、おれもねます。

231 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:10 ID:J7QYjOm0
>>229
手際よいって気になるね。ちと詳しくたのむ。

232 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:11 ID:7VS6ya/F
一人で寂しく寝るヤツは哀れだなー!

233 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:11 ID:J7QYjOm0
なんか本スレ読み返してみると焼け野原みたいになってるな。なんの因果か。

234 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:12 ID:+EcQOSiX
俺も落ちる・・・また明晩
3日連続寝不足だ

235 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:13 ID:7VS6ya/F
漏れも彼女が寝かせてくれそうにないよー泣

236 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:13 ID:szbfVddt
>>232おまえは熊のぬいぐるみ抱いて寝るから寂しくないよな?

237 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:13 ID:GZbdNwGf
>>197
来年の鶴offの運営押し付けるつもりはありません。
やりたくなければやらなきゃいいと重い松。
ただ現運営陣がなんらかのアクションを起こさなければ
企画自体が立案できないと重い松。
なんせ大量にいたコテハンはみんなとんずらするような
無責任っぷりでつからね。

もう二度と鶴offしないってのなら現運営陣に何も望みません。

238 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:14 ID:otMkE773
そしてこっちまで焼け野原にならないことを祈るよ。
本スレやってられなくてこっちに来たら同じの居るのな。

239 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:15 ID:ka0mmjif
>>231
大阪は収支報告をやった早いうちの一つ。

俺が参加開始したのは2時位なんだが、鶴折りを3時位にやって、みんな一律に糸通しやって、
鶴の数を数えた。で、会館の借り時間がのこり二十分ぐらいだったかな?
半端が250出たんでみんなに一斉に一人10づつと、
鶴つくって10分にも満たないうちに750完成させて、無事時間どおりに会館を後にすることが出来たと。
確か、フラッシュ作った奴がいたと思う。


240 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:15 ID:++ZRBQG6
>>237
2chでする必要性が感じられんよ。
どっかの市民団体がいくらでもやってんだからそっちに便乗すりゃいいのに

241 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:15 ID:7VS6ya/F
>>236
クマさんも彼女も一緒に寝てるからなー

242 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:17 ID:lAi3HVp/
読みづれ〜w

243 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:17 ID:J7QYjOm0
>>238
この雰囲気で7VS6ya/Fみたいな香具師もなかなか乙だろ。


244 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:18 ID:ka0mmjif
>>242
すまん。酒入ってるからかも。寝る。

245 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:18 ID:otMkE773
>>243
本スレで自作自演がバレなければとても乙だったんだが。
演じ切れなかったのが惜しかった。

246 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:18 ID:6aWAeqv3
>>228
おやすみ 気にするな(・・)ノシ

247 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:18 ID:lAi3HVp/
>>244
いや、あんたのことじゃない。ww

248 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:21 ID:J7QYjOm0
>>244
レスサンクス
ゆっくり寝てくれ。

OFFの成功例、失敗例を詳細に報告してもらうのも次に繋がるよな。
OFFは、ケースバイケースだなんて言わないでさ。

249 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:21 ID:lAi3HVp/
あ、このプロジェクトの失敗の原因もう一つ思いついた。
OFF板は、リアルに会ってるから、面が割れてるし、私怨も出てくる。
その私怨が後で、ちくりまくったことかな?w

250 :197:03/08/20 04:22 ID:SxxnHIH1
>>205-237
なるほどね・・・一応理解しました。
ある程度規模の大きいOFFでは、やはり運営の責任の所在を会計担当、オフレポ担当など
事前に決めておく必要がありそうですね。
それと未成年が幹事をやるというのも、普通のOFFではありなんだろうけど、
この規模のオフでは周囲が止めるという雰囲気を作っていったほうが良さそう。
でも実際問題厳しそうですね。
これらのルールが遵守されるのは(馴れ合いっていう問題は常に付きまとうからね)。
としたら、やはりこの手の企画は2chでは無理なのかもしれないなぁ。

個人的には大変参考になりました。レスありがとうです。

なんかさすがに疲れたんで寝ます。また明日来れたら来ます。
それではノシ<all

251 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:24 ID:6aWAeqv3
>>243
うん。ちょっと朝まで生テレビのCMみたい。休憩タイム。

252 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:25 ID:lAi3HVp/
>>250
お疲れ。
明日にも、このスレがあることを祈ってるよ。w

253 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:25 ID:J7QYjOm0
>>250
乙。スレッドの流れ変えてくれてあんがと。

254 :心理学板住人 ◆lSiROBOsc. :03/08/20 04:25 ID:hIK+Y9Ej
法則を一つ

板の荒らしに対する抵抗力は、板住人の平均年齢に反比例する(俺 2002)

255 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:27 ID:J7QYjOm0
>>254
ロボさん、、、
律儀ねあんたも。

256 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:27 ID:lAi3HVp/
>>254
いらっしゃいませ。
いえ、板住民って言うか、
ヌー速の祭り連中が荒らしてる場合にはどうしたらよろしいでしょ?

257 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:28 ID:ka0mmjif
>>250
そうだ、大阪はオフレポも早かった。確かその日中に出たと思う。
で、3日ぐらいそれで何事も起きなくて、広島ので祭りに入ってから、紅白鶴もやり玉に上りだしたんだよね。
紅白は、、、、確かに思いいたらなかったのは申し訳ない。
しかし、謝罪も早かったからあまり大事にはならなかったけど。

デマにも早く対処できたし(止めようとした奴がいたが罵られたとか、紅白鶴も広島に祭られたとか)

258 :心理学板住人 ◆lSiROBOsc. :03/08/20 04:28 ID:hIK+Y9Ej
sage進行の隔離スレッドに板住人全員で避難。

259 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:30 ID:GZbdNwGf
>>249
それはあると重い松。
堀井氏のオフレポには現存する写真を全て掲載するようにと
コーエン氏が指示したそうでつ。
ならばオフレポに掲載されてない堀井氏の写真と
初期の胴上げ写真は運営陣ではない一般2ちゃん参加者の
私怨やと重い松。(タイミングといいよほど腹に据えかねたんでしょうな)

って優香ナルトのセクハラ問題は鶴スレを利用した
内部告発やと思いました。

260 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:30 ID:ka0mmjif
>>258
そういや、なぜか実務スレが途中から無くなったんだよね。
ヌー速のやつらに謀られたかな?

まあ、ヌー速には折れもちょくちょく行くけど。

261 :心理学板住人 ◆lSiROBOsc. :03/08/20 04:33 ID:hIK+Y9Ej
結局ねぇ……いかに住人同士で意思疎通を図って、連携をとるかだから。
こちら側に厨房の対処に慣れてない子が混じってるときは、どうやっても荒れる。

262 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:33 ID:lAi3HVp/
>>258
ありがとう。てかじゃ、むりpo。
運営側が、ああ律儀に、荒しの相手してるようじゃ。
もう一回、誘導してくるかな?

263 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:33 ID:J7QYjOm0
ごめんな俺はヌー速住人。大人になりきれてない。
寝ます。有意義な煽り合いを期待します。

264 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:36 ID:qU8iW3DN
胴age

265 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:37 ID:lAi3HVp/
>>263
えっ、釣りだったの?(*゚Д゚)

266 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:40 ID:J7QYjOm0
>>265
釣ったつもりはないよ。
無意味な煽り合いに辟易したのと、
痛めつけられていて、自分も加担したかと思って反省した。

267 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:42 ID:GZbdNwGf
>>262
ここは荒らし隔離スレなのでつか?


なら誘導された漏れは荒らしでつか釣られたでつかそうでつか_| ̄|○


268 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:43 ID:6aWAeqv3
おやすみー。自分も落ちます。
ROM中心になっちゃた。けっこう好きなマターリ感。

私はアンチでも折る派でもありませんでした。
本スレでは擁護派(?本人は中立のつもり)だったので
きつい事言いにくかったんですが。反折鶴プロジェクトの議論スレで
「祭りなんだからいーじゃん、2CHだぜ?」って言う意見も
わりと うなづけるんですよね。
 参加者自身の2CHの認識がけっこうずれてるとこ、ないですか?
 「世間にみとめてほしい。有名になりたい。ほめられたい。派」
 「いやいや。ほっといてほしい。ここはアングラ。大人の秘密クラブだからさ」

269 :心理学板住人 ◆lSiROBOsc. :03/08/20 04:43 ID:hIK+Y9Ej
一歩進んだ奥の手として
「こちら側」のお子様が一人や二人であれば、
そいつを叩きのめして発言を封じるという手もある。
もちろん、コテハンで、立場を晒した上で、堂々と。

敵を作るやり方だし、こういうラディカルな自治は
過疎板のムラ的社会でしか成り立たないだろうけどね

270 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:43 ID:lAi3HVp/
>>260
実務スレは、確か騒ぎが興った直後、本スレが荒れ始めて、
謝れ、責任者出て来いってなって、
それから、したらばへ避難したんじゃなかったけ?
その後に、鶴スレ関連大量削除されて、あれに巻き込まれたのでは?


271 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:48 ID:lAi3HVp/
>>269
う〜ん。そのお子ちゃまが、荒らしに吊し上げられてるんですけどね。w
やっぱり、ここに来て貰うしかないかな。。。
>>266
それを聞いて、安心した。私も昔はヌー速住民やって事もある。w

272 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:49 ID:ka0mmjif
>>270
うん、したらばに移転したのは知ってる。
ただ、3スレはそれなりに起動してたのに、なぜ4スレをあそこで立てなかったのかなーと。
収支報告も遅れて、カンパでつっつかせる余地作ったし。今でもしつこくつっついてる奴はいるんだけど。

まあ、始めの決まりどおりなら全国振り込みの収支だけ出てれば良かったのではあるんだけどね。



273 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:50 ID:lAi3HVp/
>>267
違うってさ。w

274 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:51 ID:6aWAeqv3
++++++++私にはこんな風に見える+++++++以下++++++

たとえば「あいつはスグやりたがる男だよ」と周知の男性に
自分からアタックして、ホテルまでついて行って、押し倒されたら
女:「遊びじゃないわよね?」
男:「遊びなわけねーだろ」
   その後。浮気発覚。
女:「信じてたのに!」
男:「そんなのお前の勝手じゃん。あやまったじゃん。」

   で、「あんな男にひっかかったほうも悪い」
      「家の娘になんてことをーーー!」
そこまでは わかるが そこに
ここぞとばかりに「女性をなんとおもっとるのか!」や
         「男の浮気は文化だ!」とか
         「わーいわーい、もっとやれーー」で増幅。

痴話げんかは好きにすればいい。
犬もくわない、好きでやってるイベントけんかは尚更。
でも刃傷沙汰になりそうになったら 
はやしたてる奴くらいは何とか黙らせたかった。・・・できなかったけど<自滅

275 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:52 ID:9f9zM8V8
>>272
それ以前に本スレがスレストしてたんで、板に配慮してしたらばに移動したんだと思ってたが。

276 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:54 ID:6aWAeqv3
明日 また見にきます。おやすみー。

277 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:55 ID:lAi3HVp/
>>275
いや、実務スレだったんで、後始末として、板的にもOKだった。


278 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:55 ID:ka0mmjif
>>275
本スレスレストしてたのか。あまりみんかったからきずかんかった。
てっきり祭り厨共に潰されたのかと。

279 :心理学板住人 ◆lSiROBOsc. :03/08/20 04:55 ID:hIK+Y9Ej
>>271
ぶん殴ってでも燃料投下をやめさせるべきなんだがなぁ。
まあ、この状況では難しいだろうな。


それともう一つのテクニックは、
関係ない話を盛り上げて話題の流れそのものを一掃すること。
こんな祭り状態になってしまってはどうしようもないが。

280 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:56 ID:lAi3HVp/
>>278
おもろかったぞ。w
新スレ立てたとたんに、スレスト。wワロタ

281 :朝まで名無しさん:03/08/20 04:59 ID:lAi3HVp/
>>279
ありがとう。スレ見てきてくれたんだ。(感謝
やっぱり、厨が飽きるのを待つしかないか。ハァ

282 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:02 ID:ka0mmjif
>>279
しかし、マジで事実関係をごまかしているように見えることがあるから、
説明して欲しいときは説明して欲しいけどね。
本当にカンパで変なことが行われてるのならそれを正さなければ無かったろうし。

まあ、広島がオフレポ=公式の自体説明をさっさとやら無かったのがやっぱ原因か、、、。



283 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:04 ID:6aWAeqv3
>>議論は16スレ・・・ようやる・・・
 スピードはだいぶ落ちてるけどね

 こちらのスレのみなさんの誘導のおかげで、
 本スレにきちんとした文面書き込む人が減って
 書くことなくなったのかもね。責めるにも
 ぼきゃぶらりーに問題があるかも(w


284 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:07 ID:6aWAeqv3
おやすみー、といいつつ。。。
あとは燃料切れるか、厨が燃料の多さに負けるかどっちかを期待。
後者でも可。
昨日までの私らみたいに 本スレで擁護してる人をみんなこっちに
非難させられたらベスト・・・・・
 で、マジ(+.+)(−.−)(_ _) ..zzZZ

285 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:07 ID:GZbdNwGf
>>283
何だここ本当に荒らし隔離スレなんだ。
本スレにかえろ。

286 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:11 ID:lAi3HVp/
>>285
おまえは、荒らしだったのか?w

287 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:12 ID:wsHTQ29v
ちょっと忠告しておくが、真面目に議論するのは悪いことじゃないが、
結果的にこちらのスレで向こうのスレをヲチして、
>>283
みたいなことを書くのは、本質的に向こうと変わりないよ。

あと、
>>279
>それともう一つのテクニックは、
>関係ない話を盛り上げて話題の流れそのものを一掃すること。

あちらのスレで、燃料になっているひとつが、
この方法を広島オフの人がしているんじゃないかという疑念なんだが。

またりはいいけど、自分らが燃料にならんようにな。

288 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:14 ID:9l7Irs1Q
つーか、ここってマジで避難隔離スレのつもりなんだな。
だったら次は(あるとしたらだけど)難民あたりにたてろや。

289 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:14 ID:GZbdNwGf
>>286
本スレで運営陣を批判する香具師は
全て荒らしなんだろ?

なら漏れは荒らしでいいよ。
勝手にレッテル貼ってろ。

290 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:19 ID:lAi3HVp/
>>282
279は、今の状態を納めるにはどうしたらいいかを言ってくれてる。
本当に、もう本スレにも、したらばにも、人の見えるところに出てくるな、
といいたい。
でも、この状況では、最早、無理。
今更言ってもなんだが、レポ作るんなら作るんで、
それに専念した方が良かった。
ぽろぽろぽろぽろ、相手するから、燃料を、少しずつ投下し続けて
ここまで、延焼する羽目になった。
それは、謝れコールをしていた、参加者の責任でもある。
そう思わないか?

291 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:21 ID:lAi3HVp/
>>288
議論してるようには見えないか?w

292 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:24 ID:wsHTQ29v
>>290
あの場所にかかれていることも現実の側面だよ。

293 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:24 ID:MTipnhAJ
>>290 禿げ同

294 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:26 ID:K1rs3hGi
>>291
その一文を書く上で、何で語尾にwを付ける必要があったの?

295 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:26 ID:GZbdNwGf
>>291
本スレをコントロールする議論をしてるんだろ? ちがうか?

296 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:27 ID:lAi3HVp/
>>289
う〜ん、何ともはや。
なんと言ったらいいのかわからんが、
じゃぁ、あなたは今の状態をどう思う?
このまま、いくら非があったとしても、
広島スタッフ吊し上げられている状況を肯定するか?

297 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:29 ID:wsHTQ29v
>>295
そうもみえるね。

298 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:29 ID:6aWAeqv3
PC消しかけて、
>>285 >>287 >>288 に気づいた。失礼しました。
誘導があったから来てみたんですが。来るべきでは
なかった模様。本スレでのストレスがたまっていたことで
ちょっと暴言になってしまいました。
&中立派ポーズしてたんで ここなら本音でも大丈夫かと。
勘違いですね。議論は他所でします。お疲れさまでした。

299 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:30 ID:gPq2ScZg
>>296
う〜ん、なんともはや。
そういう事を話題に選んでる事自体がヲチスレ以外の何物でもないんですが。

300 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:31 ID:lAi3HVp/
もしかして、私は釣られてるのかな?
激しく鬱だ。もう、みんな寝てしまったか。
まぁ、釣り師諸君ご苦労様。出直してこよう。www

301 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:35 ID:wsHTQ29v
>>298
暴言もありだと思うが。

同じ、2ちゃ上で発言しているんだから、誘導もあれば
いろんな人間がみにくるだろう?
ここは掲示板だぞ。

本スレみて、チャットとかのログ張られるの見取ったやろ?
もう少し、ネット上のことわかるべきだと思うぞ。
つるし上げや叩きから、自分の身も守れないぞ。

302 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:37 ID:heLLtmdZ
>>300
一応真面目に答えているつもりなのに
自分の思うような意見でなきゃ釣りですか。
さっさと難民かネトwatch板に行ってヲチスレ立てて来る事をお勧めします。

303 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:38 ID:GZbdNwGf
>>300
消えろ。漏れも消えるさ。


当事者も来ない、鶴offになんの影響もあたえんこのスレになんの意味があるんだか。
ただのオナニースレじゃんココ。
藻前らで勝手に本スレいじってろ喜んでろ。
マジレスするんじゃなかったよ。

304 :_:03/08/20 05:39 ID:WZ0brL3V
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku01.html

305 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:40 ID:2RyKELe8
ここは本スレ覗いてニヤニヤするオチスレですか?
激しく板違いなので退去していただけませんでしょうか。

                   議論スレ住人

306 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:42 ID:wsHTQ29v
・・・こんな感じで、鶴折に疑問を持った人たちに
折れ折れ言ってたんやろうな・・・

で、こう書くと釣り師認定だな。

307 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:45 ID:DhW9YE35

ここも2chだということに気づいてない馬鹿がいるな。
真性だ。。

308 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:48 ID:jz2oeY4m
反対意見が来たら意見を戦わせてこその議論板なのに…。
明日になったら「ここはマターリでいいねー」とか言ってた連中が戻ってきて
「夏厨が来ちゃった」「釣り師がうざかった」とか言いながら馴れ合いオチが続くんだろうな・・・。

309 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:49 ID:lAi3HVp/
最後に、もし私が間違ってたのなら、謝る。
でも、できたらこのスレ全部読んでいってくれないかな?>>ALL
真剣に考えてたのなら、判ってもらえると思う。
300レス程だし、読むのにそんなに時間はかからんので。

310 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:54 ID:9PBNSTIG
>>108
子供でいいから保護者だせ

311 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:56 ID:2RyKELe8
>>309
議論というよりもオチと昔の思い出を語ってる感じだな。
「あの時は〜だったね」「そうだね」って感じ。
馴れ合いになっていて、邪魔者は排除って空気が流れていて、
議論になってない。

312 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:58 ID:FX/FcwYC
>>309
>>283-284を読んで他のを読む気が無くなりました。
>>287さんとは、ほぼ同じ意見です。
貴方は、あまり議論向きでは無いようですしオチ板に移られてはいかがですか?

313 :朝まで名無しさん:03/08/20 05:59 ID:bMe1d0Ro
>>309の>>ALLは

>まぁ、釣り師諸君ご苦労様。出直してこよう。www

の釣り師諸君の事?
真面目に答えてる相手を勝手に煽っておいて今更なんですか?

314 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:01 ID:DhW9YE35
>>309

笑止。
ここの馴れ合いはOFFの馴れ合いと本質的に違わない。

こんなスレよりは祭りの中から自分の目で情報を得た方
がまし。

315 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:03 ID:GZbdNwGf
>>284>>309
って優香擁護派の香具師をこっちに隔離したら
運営者孤立無援じゃん。

すっげーあくどいなID:lAi3HVp/よ。

316 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:17 ID:bUfqhINn
469 :エージェント・774 :03/08/20 04:40 ID:dsIoKfVc
ロケット花火に折鶴をくくりつけて「飛翔〜」とか「はばたけ世界平和」とか言って飛ばしてたけど、
献鶴用とは別の鶴だし平和公園の外の河岸だからそこまで問題にして咎めるようなものでもなかったと思う。

477 :エージェント・774 :03/08/20 04:46 ID:rjTHrv72
花火くらい誰だってやってるよこの季節。特に中央公園とか平和公園まわりは。
今更、どうでもいい余計なことを荒立てるなよ。

505 :エージェント・774 :03/08/20 04:57 ID:g2zJMd5C
献鶴に適さなくなった鶴の供養の意味もあったんだよ。
鶴に宿った犠牲者の魂もろとも空に還してやるというか。
決して悪気があってやったわけじゃないと思うな。

317 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:31 ID:JpBE7PSO
6aWAeqv3=UWB912pかな?

個人的に、収束を求める擁護自体はまっとうだと思っていたので、
正直見下げ果てました。

本スレで自分の意見になびく人が少なかったから、流れの遅いこちらで
本スレの奴らについて思う存分言いたい放題ですか?

スレ乱立前後での1nbnBjR/とのやり取りなどを見ていて、2ch初心者じゃし
ょうがないかと思ってましたが、別スレでヲチスレまがいの愚痴吐きをしてる
あたり、立派な2ちゃんねらーですね。それも厨房と蔑まれる類の。
あんた自身の自覚とは関係無しに、な。


318 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:38 ID:5Kws9pmU
馴れ合い2ちゃんねらは氏ね

セックスしたくて溜まらない合コン気分のオフ参加者=地べたに座っているガキ

319 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:38 ID:Fv4diihk
beat必死だなw

320 :朝まで名無しさん:03/08/20 06:53 ID:6aWAeqv3
 「あなたは議論には向いていない」
  ⇒そうかもしれません。
  議論したくて来たわけではなく意見交換したかっただけで
  この板に来て汚し書き込みしたことをお詫びします。
  論破して勝ち誇りたいだけのものが議論・
  相手の発言を先手に封じるのが議論であるなら
  まったくもって私には向いておりません。
  ただ、向き・不向きというのも
  主観の中での評価にすぎないので私が自身で思うことも
  あなたが自身で思うことも信ずるところのみの曖昧さは否めません。

 「反対意見があってこその議論・馴れ合うな」
 ⇒議論をしたい、盛り上がりたいなら、反対意見の必要性は同感です。
  然し、話合いにおいて同一(似)見解であれば無理に事態の混乱を狙う必要もない
  と考えます。まだ確認のとれていない、解決すべき事項への布石であれば
  同一意見の確認的意見交換も有効であろうかと思われます。
  もっとも、ディスカッションこそをを目的とする、
  ゲームもしくは訓練であれば そのような時間は馴れ合いと認識されても妥当でしょう。
  
 「それは議論じゃない」
 ⇒定義は千差万別ではないでしょうか。
  自分の定義をおしつけることは前出の「反対意見があってこそ」を
  否定するのでは、と考えます。

321 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:02 ID:6aWAeqv3
>>317 はい。言いたい放題とまでは吐き出していませんが。
正直、そんなに思い入れないのですが<思う存分。
私はOFFにも参加してないし、鶴も折っていないし。
2CHとは、祭りとは、という命題にも
コミケやジャニーズや宗教やスポーツチームや
何らかの趣味に夢中な人のもので、
私は2CHに夢中ではないので、
みなさんほど真剣ではないということでしょうか。
 
本スレが不愉快だったのは確かです。
仮想空間を越えて現実に手をのばしていることに
(鶴OFF自体もそう)
疑問があったので。自分の一人のちからでどうこうできる
ものではありえないので、スレの進行を願う人々の援護の
意味で書き込みしました。
ここのみなさんの多くは挑発的な否定形で文面を書かれますね。
それが「釣り」意識があるなしが正直わかりません。基本的には
なんでも疑うのはメンドクサイのでそのまま受けてマジレス。
(ほんとにメンドクサイときはスルーですが)
燃料投下になって ここのスレの住人に迷惑かけたらゴメン。

322 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:08 ID:hZIMOWcI
ID:6aWAeqv3

はい。あなたの言いたい事はよーくわかりましたよ。
じゃ、病室に戻りましょうね〜

323 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:13 ID:XhVBQsM9
http://www.google.co.jp/search?q=cache:089O9CL6Ni8J:nenju.tpot.to/muk3/+8%E6%9C%8815%E6%97%A5%E3%80%80%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%8A%98%E3%82%8A%E9%B6%B4&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

324 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:17 ID:LLo4gyLv
>>320-321

燃料投下もなにも、思い込みが激しすぎて手のつけようが・・・

>論破して勝ち誇りたいだけのものが議論・
>相手の発言を先手に封じるのが議論であるなら
>まったくもって私には向いておりません。

一体どこを読んだらこういう言い回しが出てくるのか不思議なんですが・・・

325 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:18 ID:DhW9YE35

6aWAeqv3は擁護以外はすべて厨だと主張したいようだが、
この件に関して、運営を追及しないでひたすら風化するのをまてば
いいと思ってるのか?それがあなたがいう大人のやり方?

326 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:20 ID:wsHTQ29v
>>321
>コミケやジャニーズや宗教やスポーツチームや
>何らかの趣味に夢中な人のもので、

この文脈で、どうかと思うこと。
趣味で宗教するなよ・・・何の宗教よ???

もしかして、勧誘かなんかのために折鶴してたわけ?

327 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:21 ID:otMkE773
6aWAeqv3が居ようが居まいがスレは進むし議論とやらも進むので
勝手に言わせておけってことでおk?
って言うか話になってなさ過ぎる。

328 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:22 ID:6aWAeqv3
>>317
>個人的に、収束を求める擁護自体はまっとうだと思っていたので、
正直見下げ果てました。

 はい。失望させてすみません。でも、本音です。
  擁護云々はあなたがまっとうだと思われるなら、それでいいじゃん?
  私は一ネット接続者にしかすぎません。私は擁護派代表でもありません。
  擁護と私は切り離して考えてください。そう、それに私は中立派のつもりです。
  あまりお気になさらず。あなたはなたで擁護するなり、静観するなりしてください。
  オチ板ですか。良く知りませんが行くかもしれないし、興味ないかもしれません。
   他人がみて2ちゃんねらーでも、疎まれてもかまいません。自由ですから。
   万人に好かれる意見だけを言うつもりも毛頭ない←あなたもおなじでしょ?
   


329 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:31 ID:DhW9YE35
6aWAeqv3
休んだ方がいいぞ。。


330 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:37 ID:6aWAeqv3
>>326
 >この文脈で、どうかと思うこと。
 >趣味で宗教するなよ・・・何の宗教よ???
その列挙は並列の関係にあります。「コミケに夢中なひと」「ジャニーズに夢中な人」
「宗教に夢中な人」「スポーツチームに夢中な人」
「何らかの趣味に夢中な人」。
 そこを指摘されると「趣味の宗教もなくは無い」かも、と思いましたが。
 とりあえず、国語的にはそういうつもり<並列>です。



331 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:38 ID:XhVBQsM9
宗教?
層化?

332 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:38 ID:zNW/czjA
広島東署の知り合いに聞いてみたが
広島off関係者の行為は注意程度の物らしい
だから騒ぐ必要は無いんじゃないのか?


333 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:40 ID:6aWAeqv3
>>329
 ははは。ありがとう?
 このスレの議論したい人に悪いから
 もう書き込みしないつもりだったんだけど・・・質問には答えたくなる。
 ひますぎかも。わし。飽きたら辞めるわー・・・本スレと変わらんか。
 でもマジレスだから、いちおー。

334 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:43 ID:ZgEpWj9e
草加キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

335 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:44 ID:jcJvydXn
戦死者、被爆者を嘲笑する最低DQN会オフの狂プログラム

→必殺紅白鶴!(め で た い !)
→箱男登場!
→花火鶴ロケット発射ぁああ!
→嫌がる猫を無理やりダンボール詰めにし「しぃ」と呼んで監禁猫虐待!
→記念碑の前で暴飲暴食の宴会
→胴上げ(注意した人を集団で睨みつけ追い出した!)
→平和の泉を土足で踏みねじり満面の笑み
→俺ら何か悪いことした?殺すぜ?カス共
→あ〜? 知らねぇヨ、悪事をやったのは知らんヤンキーだって 俺らじゃねぇヨ!

336 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:45 ID:6aWAeqv3
>>327
はい。できれば放置で(笑
 質問書かれると骨髄反射かパブロフの犬になってるので。放置で。

337 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:49 ID:otMkE773
>>336
どっちにしろもうあなたのレスがマジレスだとして
鶴云々に対してのマジレスじゃなく
自分のスタンスや主張に対してのマジレスになって来てるような。
例えそれが「議論」になってるとして、鶴云々の話とはちと違うよね。
最初は真面目に鶴について考えてたのがスレ違いになっていく様は(・A・)カコワルイ。
今一度落ち着いて口を閉ざすことが
それこそ今までの自分の意見を死に体にしない一番の姿勢だと思うが。

338 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:51 ID:DhW9YE35
>>336

骨 髄 反 射 って何ですか?

339 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:52 ID:/tWCBth1
>>332
法律的にどうとかいうより、気持ちの問題なんじゃない?
本スレの叩き厨に消された形になってるけど、
場所を考えない胴上げやその他の騒ぎに
鶴を折った気持ちがむげにされたように感じてる人は確実に存在してると思う。
『そんな事ぐらいでは気持ちは消えるはずないじゃん、気にしすぎ』っていう人も居るけど
人それぞれ感じ方は違うはずだし、背景によっても変わってくるしね。
(身体の不自由なおじいさん、おばあさんに折ってもらったっていう人もいるらしい)

340 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:57 ID:6aWAeqv3
>>325
 >擁護以外はすべて厨だと主張したいようだが、
正直、「厨」の定義はが間違っているのかもしれません。
2CH用語辞典の解説と、みなさんの使用ケースで勝手に解釈したので
違っているかもしれません・・・
すみません。今、確認したら「蔑称」とありました。失礼しました。
そこまで確認せず「子供っぽいひと」と思って使ってました。
もう使わないようにします。あと擁護しない人でもきちんと話をすすめようと
していた方もいらっしゃるので、擁護派以外を否定してるわけではないです。
攻撃派に「なぜ攻撃するのか」疑問を投げてたつもりです。ちなみに、私は中立のつもりです。
   

 
  

341 :朝まで名無しさん:03/08/20 07:59 ID:XhVBQsM9
お前等に一つ重大な事実を教える。

公明党はあれでも中道を名乗っている。

342 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:01 ID:EH6C6XV1
ちょいと一言。

漏れ的には、中立だったのね今回の鶴OFF。
で、漏れは折らないけど、2ちゃんねらとして名無しの善意が
発露するならそれはそれでいいな、と。
生暖かい目で見守ってたのよ。でもあの始末でしょ?

こんな漏れでも初期の頃はぶちぎれましたよ。
戦死者に対する敬意が感じられないというか、常識がないというか。
当初の目的と行動が不一致な所とかね。

宗教、思想、関係なしにやったんじゃなかったかと。
ただ、焼けた鶴の補填をしないかと、そう言う話だったでしょう?
でもそこらの論理がすり替わっちゃう、すり替えられちゃう。

結局、他スレの漏れのカキコは煽り扱いさ・・・ウワァァァン(AA略




343 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:07 ID:wsHTQ29v
>宗教、思想、関係なしにやったんじゃなかったかと。

利用されていたということになれば、このお膳立ても利用されたということ。

344 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:11 ID:6aWAeqv3
>>337
おっしゃることもわかります。もしかしたら質問してきた人が
いい加減なからかいではなくほんとうに疑問を投げてるとしたら
レスしとこうかな、と思って。
>スタンスの主張
 うーん。なんか誘導されて「議論しないなら帰れ!何で来た?!」
 って言われたような気がしたので。ほかの人も含めて。馴れ合うとこじゃない、って
 言われたから、言い訳したかった。。。主張。言われてみるとそうですね。
 でも意見しただけなので否定してもらってOKです。

すんません、で、ちょっと今思いついたのですが
Q:個々のスタンスの主張が今回の鶴話のややこしいところではないですか?
  それぞれが オレの主張をなかなか譲らないから すすまないのでは?


345 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:19 ID:6aWAeqv3
>>325
>大人のやり方?
  正直、自分でも 「こどもだから・・・」って言いつつ
  こりゃあ敗北だなあ、なんて思っちゃったりもしてる。
  言い訳にしてる。揚げ足とったり終わるつもりないではしゃいでる人は
  やはり幼稚に見えるけれど、諦めた自分は立派な大人ではないです。
  アラシや煽りがある中キレイに纏まって完結なら、逆に彼らのほうこそが
  大人だったという見方できるかも、です。

325さんが大人なやり方で収束できるなら 応援します。
多分。
 ↑ROMってて気がついたら・・・ね。

346 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:21 ID:6aWAeqv3
>>338
ヤカン触って「あっつ!」氷さわって「ちべたっ!」

347 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:21 ID:otMkE773
>>6aWAeqv3
確かに進まないで永久ループしてるところも多い。
でも、オフレポだの誰が何をしたか明らかになったりだの
進むべきところはちゃんと進んでるわけだし。
ただの「お前は悪い、故に私はいい」の奴隷道徳脊髄反射な煽り合いなら
飽きてくれば普通に沈静化するような場所。ここはね。
で、永久ループが終わらないのは、ネタになる燃料が多すぎるせいかと。
それこそ今の本スレ見てもらえば分かるわけだが。

単純に「ほら見ろ、俺が正しいんだ」みたいな感じで出てきたソースやネタが
事実関係の解明に繋がったことも多いわけだし、スタンス違ったって事実は事実。
譲らないでそれぞれ「俺の主張」続けるだけでもそれはそれで、ってのはダメかな?

つーか自分で散々言っておいてこのレス自体スレ違いだよな。スマソ。

348 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:23 ID:EMaGHcVN
>>346
それだと漢字が違うよ・・・

349 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:23 ID:bUfqhINn
>>346
それは骨髄ではなくて脊髄の働きだろう、バカーッ!

350 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:24 ID:otMkE773
ついでに蛇足だけど6aWAeqv3よ。
骨髄反射じゃなく脊髄反射なんだ。残念。

351 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:25 ID:6aWAeqv3
>>341
そうか私は公☆党だったのか。。。知らんかった
       
健闘を祈る。ノシ。

352 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:27 ID:6aWAeqv3
>>350
本気でまちがってた。せきずい。メモしときます(泣 

353 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:27 ID:PCZOQXcz
…骨髄反射…( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )…

354 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:29 ID:6aWAeqv3
マゾかも。馬鹿にされてちょっと嬉しいって何?
寝たほうがいいかな。っていうか、早く逝け!ですね

355 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:30 ID:6aWAeqv3
かまってくんだったのか?私は。。。初めて知ったよ。
さようなら、ごきげんよう

356 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:32 ID:l78mWR8G
>>344
Q:個々のスタンスの主張が今回の鶴話のややこしいところではないですか?

そうかもしれませんね。
鶴という一つのものに対していろんなスタンスの人が集まって、
結果に対して話している。
祭り、平和、アンチ等の立場の人達が。
そしてお互いの主張に接点がないから、いくら話しても妥協点ない。
例えば悪いかもしれないが、宗教戦争と同じなのかもしれない。
唯一の接点が無事に終わる事だったのだろうと。
そうなると、いくら話をしても自然に風化するのを待つしか方法はないかも。

357 :朝まで名無しさん:03/08/20 08:32 ID:DhW9YE35
>>345

真性の荒しや煽りをうまくうまく受け止めてかわして、
まっとうな批判に応える責任が運営にはあると思う。
で、堀井はそれをつたないけどやっている。

祭りの意義は十分あると思うんだが。。

358 :朝まで名無しさん:03/08/20 09:58 ID:jcJvydXn
295 :擴緋 ◆Haruhijt/E :03/08/20 00:20 ID:fvW/tbvJ
擴緋です…
ここでアタシのサイトが晒されていましたが、とりあえずアタシの博士に対する見解は晒された通りです。
削除してしまいましたが、今は勘弁してやって下さい、本当…

で、次に。岡山オフでのセクハラ疑惑ですが。
女性参加者に対する猥褻まがいの行為なんてものはありません。
今、知事がセクハラをしているとか書かれていますが、
知事はセクハラしてません。していると言えば、アタシに対してだけです。
でも、アタシ本人はセクハラとは思っていないので、当事者間の問題という事で納得して頂けませんでしょうか…。
確かに、皆様の前でそういう行為(乳揉みとか)が行われていたのは事実ですが、
知事は「触らせろ(#゚Д゚)ゴルァ!!」とか言いませんので。
「知事ー、おっきくなったかもー。触る?w」『うわ、ちょっとでかくなった?』とかそういう感じのノリで触られてるんで
アタシは別にいっこうに構わないんですけどね。
てゆーか、アタシが知事を『男』として見ていないのがいけないのかもしれませんが。
アタシは知事を男女関係無い友達、って思っているんで…。

359 :朝まで名無しさん:03/08/20 10:14 ID:jcJvydXn
296 :擴緋 ◆Haruhijt/E :03/08/20 00:20 ID:fvW/tbvJ
>>228で、知事の車で女性参加者を送っていると書かれいますが。
アタシはバイトが定期的に入っている訳ではないので、基本的に貧乏学生です。
だから、よく知事に送ってもらうのですが、別に知事が「俺が送ってやる!!」って言っている訳ではありません。
他の方も、よく知事に送ってもらうのですが、それは知事が皆が酒を飲んでいても
自分は烏龍組になっているからであり、皆も知事を信用しているからです。
少なくともアタシは信用しています。

>>258
元々は知事ってHNじゃなかったんですよ。初めて会った時に『長野県知事っぽい』って思って。
それ以降、知事って呼んでたんですが、そのあだ名が広まったって感じです。

知事には、オフだけじゃなくて普通にお世話になってるんです。
泣きたい事があったりしたら知事に泣きついて、嬉しい事があったら報告して…
マジでアタシん中で知事は本気の友達なんで、これ以上彼が憶測とかだけで叩かれるのは正直、辛いです。

360 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:14 ID:lAi3HVp/
頭冷やして参りました。w
今朝方は、ちょっと、頭に血が上ってて、
冷静ではなかったと反省しております。
まず、初めに真面目にレスくれた方々に対して
釣り師扱いしたことを深く謝罪致します。
だんだん、揚げ足を取るような、発言が多くなって来ていたので、
疑心暗鬼に陥ってしまっていました。反省します。
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

>>311
そう見えたかもしれません。
でも、過去を振り返って、これからどうすればいいかを
議論していました。議論に見えなかったのは、当方の稚拙が原因かと。。。

>>312
確かに、仰有るとおり、議論には向いてないと思います。
でも、この事態は、なんとかならないかと思い、
自ら、慣れないことを始めてしまいました。
不愉快な思いをさせたなら、申し訳ありません。
(やっぱり、慣れないことはするものじゃないと痛感しております 苦笑)






361 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:14 ID:lAi3HVp/
>>313
これについては、真摯に反省し、謝罪致します。

>>314
頑張ってきてください。
馴れ合いに見えたのなら、当方の稚拙さが原因です。
不愉快な思いをさせました。

>>315
そうは思いません。本スレでのあのログの多さ。
流れの速さでは、まともな議論ができなかった為、
この事態を憂慮する人達と議論したかった。
そして、見やすい形で、運営側に見て貰いたかったので
誘導しました。
それをどう受け止められたかは、あなたの受け取り方次第です。
それと、釣り師扱いしたことを謝罪します。
疑心暗鬼に陥っており、冷静ではありませんでした。
言い訳でしかありませんが。。。

議論を誘導しておいて、こういう不様さを晒すことになり、
参加してくださった皆さん。見てくれていた皆さんを不快にさせた事を
最後に、もう一度謝罪して、私は消えることにします。

この事態が一刻も早く収束に向かいますように。
運営スタッフの方々、特に未成年者の方々が、
この傷を、糧にして卑屈になることがにように願っています。



362 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:15 ID:lBAkRpNG
>>360
…だれ?

363 :トロちゃん元帥:03/08/20 11:36 ID:aZ04wkQj
まっ、反戦・反核左翼が「鶴折り教」と化してるのは本当だわな・・・・・。
「戦争反対!核兵器反対!平和万歳!!」って叫んでりゃそうなると思い込んでるバカ共!!
それで北のキム豚が核開発やめるかぁ?ブッシュとネオコンがイラク戦争止めたかぁ?
良く考えてみ〜や?サヨクどもよぉ〜!!

364 :朝まで名無しさん:03/08/20 11:48 ID:07BNk2YX
>>360-361
この文面ってテンプレ?

365 :朝まで名無しさん:03/08/20 13:57 ID:ka0mmjif
まあ、猫、草加や花火はすれ読み直してみたが、どうみてもネタ、デマにしか見えんなぁ。
猫の行為も虐待に見えん(まあ、無理にでも虐待にしたい方々いるようなんだけど)
花火をやったと言う話もネタっぽい。
草加も100歩ずってもそれっぽい御方が一参加者として参加してた、とかそういう程度っしょ。
イヤー、こうなったら運営は前々出てこないで、どんなデマが出るかを笑い飛ばしたい気もする。

>>357
まっとうな批判は現在何かあったっけ?デマと重箱のすみをつついて暴れてるだけに見えるんだが。
収支報告について領収書も含めてあがったし、オフレポも完成した様子だ、、、が、堀井のサイトのどこにあるんだ?
ひょっとして、不完全だとか叩かれたから下げて書き直してるのか?不完全な理由ってほとんどかいてなかったのに?
んで、出す→不完全だと言う→出すの無限ループ狙ってるのか、、、、。完全に遊ばれてるな。

なんていうか、総会屋や、左翼の総括見てる感じがしまつね。
確かに総括なんだが。

366 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:02 ID:J0b/okzt
叩き派を非難するのはいいけど、もっちっと下調べしましょう。
散々本スレで既出です。

>>が、堀井のサイトのどこにあるんだ?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/

367 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:10 ID:ka0mmjif
>>366
そのサイトは知ってるよ。
ただ、テキストブラウザで見てるんだけども、
フレームでmainと、menuがある。

menu→トップ、オフ概要、掲示板、チャット、リンク集
で、オフ概要は当日の案内っぽい。
main→謝罪文のまとめなどが書いてる。
あ、これがオフレポでつか。

368 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:12 ID:ka0mmjif
>>366
すまん、普通のブラウザ(といってもkonquarer)で見たら、あった。
なんか見落としてタっぽい、、、、。

369 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:15 ID:ka0mmjif
>>366
、、、、、、原因わかった。プロクシの文書読みに行ってたんだ。
再読み込みしてなかった様子。

まあ、これでやるべきことは終わったわけか、、、、。

370 :朝まで名無しさん:03/08/20 14:38 ID:GZbdNwGf
>>369
オフレポ完全じゃないからまだ更新するつもりだってさ。

371 :朝まで名無しさん:03/08/20 15:01 ID:5EzbtY1d
デマが多いなw

372 :朝まで名無しさん:03/08/20 15:07 ID:lBAkRpNG
嘘を嘘と(ry
正直もう何が何だか

373 :朝まで名無しさん:03/08/20 15:12 ID:GZbdNwGf
水上スキーの話はネタなの?


374 :朝まで名無しさん:03/08/20 15:18 ID:07BNk2YX
正直まだ釈然としないけど、もう疲れた。

375 :朝まで名無しさん:03/08/20 15:19 ID:D+oO4v5i
>>372
細部を追いすぎると全体が見えなくなる。

376 :sage sage sage:03/08/20 15:20 ID:D+oO4v5i
す、スマン。遠目過ぎた。

377 :sage sage sage:03/08/20 15:21 ID:D+oO4v5i
逝く

378 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:07 ID:xfneiLcO
OFF板へ(・∀・)カエレ!

379 :朝まで名無しさん:03/08/20 16:10 ID:p88YTFoz
綺麗さっぱり燃えきったな。

380 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:08 ID:p88YTFoz
後は、電2の”だとさ"が消えれば完全鎮火か。
鶴OFFワショーイから、 "だとさ"ワショーイ。
えげつないコンボだが得られた教訓は大きかったな。
だが、もっと良く考えて手を出せよ電2。あほかと。

広島事後処理班はもうスレにでてくるなよ。
漏れはお前等はよくやったと思うよ。

で、ここの議題はなーに?

381 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:16 ID:lBAkRpNG
>>380
事実だとさ。

382 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:30 ID:07BNk2YX
>>380
「だとさ」の一つ前の更新、まだ事実関係がはっきりしない時は
コラの可能性もあるから慎重にって感じのことを書いてたじゃん。

電波2chは電波2chなりに考えていたんだ。それを裏切ったとしたら…


「事実だとさ」


となるのも無理ないよ。

383 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:33 ID:hDjb4kUQ
>>380
オチスレに議題なんて存在しません。

384 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:43 ID:J0b/okzt
何で”だとさ”に突っかかってくるやつがいまだにいるのか良く分からんのだが。
そんなに胴上げを暴露されて、企画をぽしゃにされたのが悔しいのか?

385 :朝まで名無しさん:03/08/20 17:53 ID:wsSryIjP
★ 広 島 訪 問 記  2003.8.19
http://members.tripod.co.jp/kandenshi/orizuru/houmon/

折り鶴オフ騒動記念館
http://members.tripod.co.jp/kandenshi/orizuru/


386 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:30 ID:p88YTFoz
>>382
漏れには鶴OFFの人集めを手伝ったサイトの一つが
いつまでもトップに書き捨てていい言葉には思えんのよ。

そろそろ
 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
 で当時のレポートと謝罪が行われています。
 今後の教訓にしましょう。
位の加筆があっても良いじゃないかな。

>>384
ん?もともとこのOFF自体に興味ないよ。

ただ、電2の掌の反しっぷりに呆れているのと、
未成年を集団で攻め立てている現状がいやなだから…かな。
素直に悲しいねぇ。

387 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:56 ID:ovPxK+73
>未成年を集団で攻め立てて

わかったから保護者だせよ。

388 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:56 ID:GZbdNwGf
>>386
未成年が幹事ってのも非常識だなぁ。それこそ無責任。

389 :朝まで名無しさん:03/08/20 18:58 ID:wsHTQ29v
事後処理班は信用できん。
どうも、なにかへんだ・・・・
本当に、スレが終わっていいのか?

390 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:01 ID:s2V6YYKg
へなは大学生だろ?
後、責められるべきは後ろで隠れてる大人であり別に未成年だけを責めていないと思うが。
後、もし謝るならなぜ一番最初の謝罪の時に、胴上げに関して鉄オタの名前のみをあげたのか?
卑怯だとは思わないのか?

391 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:06 ID:IshnQ3NX
>>388過去ログに経緯がある筈なんだがな。
たぶん、へなちょこが立候補して誰かがサポートするって感じだったんだ。
へなちょこも、信頼してる感じだった。

392 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:12 ID:++ZRBQG6
へなちょこが高校生か大学生かはっきりさせないか?
大学生となるといっきに胡散臭くなるんだが…民青とか

393 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:16 ID:hQJf6/zc
>>392過去ログにあるはずなんだよ
したらばのスレか、2ちゃんのどちらか
自分は大学生と記憶している。

394 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:32 ID:xEbRNWi3
折鶴off議論スレッド7

572 :広島駅近辺住人 ◆EZarcElGGo :03/08/18 20:04 ID:5zkRbQxj
最初、広島の代表をしていた者です。
13日以降仕事が忙しく、久々に来てみたらこのような事態になっており
少々驚いております。

>192
へなちょこさんが代表になった経緯についてだけ答えさせてください。

初め考え無しで代表になったものの、仕事が忙しく手に負いかね、
スレやチャットで頻繁に顔を出していたへなちょこさんに替わって頂きました。
ネットでの接触しかなかったため、へなちょこさんが若い女性であることに
気が付かず、大役を押しつけてしまったことを反省しております。

395 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:38 ID:nZYGeB+K
>392
民青はないだろ。
そうなら場数を踏んだ仲間がきっちりサポートしてる。

396 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:42 ID:nZYGeB+K
へなは普通の女の子だろう。
世のの中、甘く見すぎているが。
むしろ、周りの成人男子が情けなさ過ぎる。
お話にならない。

397 :朝まで名無しさん:03/08/20 20:45 ID:RqCm2D30
>>394ありがとう。
この人が、元代表者か。
自分が見た時は、へなちょこが代表になった頃なんだが。
サポートすると言った奴のコテハンがどうしても思い出せない…。
ちなみにコーエンは、違うはずです。
後、へなちょこが高校生って誰が言い出したんだろう?

398 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:17 ID:6aWAeqv3
昨日、こんなの議論じゃない!っていうひとが居たんですが。
(2ch)でいうところの議論にふさわしい議論スレってありますか?
よくわからなkったものですから・・・
しかし議論ってなに?議論・議論と言葉先行するのが
わかりません。よかったら教えてください。誰かわかるかた・・・
特に昨日 議論ではない、といいはなった方に聞いてみたいです。
(これも、教えてくん?)
議論は議論することが目的ではなく
アウフヘーベンを試みるものではないの?と私は認識しておりました。

399 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:23 ID:nZYGeB+K
>398
横レス。
俺から見た2ちゃんの議論=ヲタやネトヒキの言葉遊び

400 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:24 ID:6aWAeqv3
あと。昨日誘導された方と、
ここの>>1さんにも尋ねてみたい。
昨日のここのあり方は本意ではなかったのでしょうか?
私は ID:lAi3HVp/ さんに近いニュアンスでここにきていました。
どういう意図でこのスレがあり,誘導されたのか聞いてみたかった

401 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:52 ID:6aWAeqv3
最後に >>192
 ID:WAB4ps3v 昨日?は2CHにいるときは2CH語・・・の 話ありがとう。
>>ALL
 で、この議論スレでも 自分が避難された
感情論になってしまうかもしれないけれど、2CHについて聞きたい。

2CHは 権力や団体(○翼や宗教や大企業)を馬鹿にしたような
皮肉さや反体制 な魅力があってみんなが集っているのかと思ってた。
でも、なんだか馬鹿にしてもいいものと悪いものがあったり
自分は皮肉言ってもよくて言われるもは嫌いで
指摘や非難されるのは嫌いだけれど自嘲は好きで
『2CH自体がある種、組織になってしまっている』という側面はないですか?
組織だから言葉にも気をつける(昨日おっしゃってた郷に入らば〜)わけでしょうか?
スレや板によってその辺も差異はあるかもしれないけど、
よくみんな「2CHだからね」、って言うけど、混沌はわかるが
その言葉を使ってる人の認識さえ否定者は必ずいるのが2chだから、
成立してない言葉のようにも感じました。
結局鶴もたたきも祭にすぎなかったのか、と。
楽しんだほうが勝ちなのかもしれない・・・と感じました。
たたくほうも、たたかれるほうも。本気で心配した自分がばかみたいだなーと
これが2CH的ということ?「釣られた」ということ?
2CH語るなら、スレ違い!かもしれんけど
ここは2CHだから・・・という意見への発言のつもり
なのでカンベンしてください。
『2CH自体がある種、組織になってしまっている』?


402 :朝まで名無しさん:03/08/20 21:57 ID:Pwi0jmr0
おれたちは大人だよ〜〜〜んって
余裕かましてる場所らしいす>>380


403 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:01 ID:9UbpmW/a
>>401
2chだから発言は自由だが、板が分かれてるんだからそこのルールは守れ。
っていうか、空気読め。
2chについての議論や、議論に対する議論なら新しくスレ立ててそこで話をしたらいい。

404 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:07 ID:6QIptTIc
「折り鶴は大成功!」
http://mypage.naver.co.jp/niceday/

405 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:18 ID:lBAkRpNG
ネイバーさんかよ!

406 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:30 ID:6aWAeqv3
>>403
 いや、べつにいい>議論スレ 立てる<ほどのこともないし
  空気嫁ってか、、、、正直わからん。
 ここは何のためのスレ?何語るとこ? 
 何で誘導とかした?

 本スレ終わってるからもういいけど。
 こっちも終わりだろうし。

 

407 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:38 ID:xEbRNWi3
>>406
終わってない

俺がこっちに移動するべきかどうか迷ってるところは
オフ板に居続けるのは板違いなのだろうか
という1点だけ



408 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:44 ID:6aWAeqv3
>>407
 終わってたのは私の中でだけね・・・
 皆こんだけ長引けば罵倒に慣れそうだから。
 
 いっそ そのスレのみんなでOFFしたら?板違いにならんかも

409 :朝まで名無しさん:03/08/20 22:45 ID:pxZxtWfK
>>406

私は何のために>1がこんなところにスレをたてたか知らないけど

>本スレ終わってるからもういいけど。
>こっちも終わりだろうし

ここが意識の差じゃない?
本スレが終わろうがなんだろうが、疑問に思うことがあって
それについて話し合うのなら議論に近いものになるのでは。

ただ、本スレが混沌してるからって、それを眺めながら
あっちはひどいことになってるね、とか感想を言い合うなら
ネトヲチ板の方が向いてたと思う。


>ここは何のためのスレ?何語るとこ? 
>何で誘導とかした?

これは>>403氏にではなく>>1に聞いた方がよいかと。

410 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:06 ID:pxZxtWfK
まぁ、あくまで私個人の意見だけど、
今回の件では議論なんて必要ないでしょ。

やってしまった事は確かに真剣に協力した人たちを
不快にさせてしまうものであったけど
煽り叩きじゃなく真面目な気持ちからの非難は、
当事者が真摯な態度で受け止めてきちんとした形で対応することで
気持ちは通じると思うし。
っていうか、それしか方法ないと思うし。

それにしても本スレには、下火にはなったとはいえ
また一日ですごい書き込みが…。
そんな本スレには、私からこのAAを…。


        | Hit!!
        |
        |
   ぱくっ |
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚):| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



411 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:15 ID:2EijN/xc
>410

いや釣られてるし。ぱくっと w

412 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:19 ID:6aWAeqv3
>409
空気嫁、とか スレ違いっていうひとは知ってるはずでは?<403>

確かここって 本スレで
OFF板でいつまでも議論するな!って書きこみがあったときに
板違いだから、、、と立てられたんだと思った。
 当初は何度か誘導があったが
 「議論したいというより、本スレの進行に助力したい」と
 中立派が関係者擁護発言くりかえし、本スレにとどまってた。
その後本スレにおいては支離滅裂になったので
「この事態に憂慮してる者はとりあえずこっちへ」と・・・誘導されたと記憶。

413 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:24 ID:6aWAeqv3
 >>409
>ここが意識の差じゃない?
 確かに。意識の差といえば、私は上記のとおり誘導にのっかった避難民だったので。
 本スレがおしまいになり、謝罪のHPが進めば 元のとおり見てるだけの人にもどるさけ。

 本スレが終わっても「鶴OFF」疑問があって適宜議題について語りたい人が
 このあとここで語るための場なのだ、ということでしょうか。
 (たとえば昨日お見受けしたところ 今後のOFFについて
  今回の反省点などが話あわれたかった様子ですね。)

 「(私には)用はない、逝け!」ってことで。避難民だもーん。
  おじゃましました。ばいばーいノシ 


414 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:36 ID:pxZxtWfK
>>413
>本スレが終わっても「鶴OFF」疑問があって適宜議題について語りたい人が
>このあとここで語るための場なのだ、ということでしょうか。

うん、そう思いますよ。
ただし、そうしたい人がいるのなら、の話だけどね。
とにかくここは議論板なんだから。
ヲチしたいのなら、それにふさわしい板に行ってすればいいだけだしね。

最後に、私、あなたに対して
>「(私には)用はない、逝け!」
なんて言ってないですよ?言われたように感じましたか?
だとしたらごめんね。

ばいばーいノシ またどこかで会いましょー♪

415 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:48 ID:xEbRNWi3
>>413
本スレ議論派がこっちへ移動しないのは

「板で生じた不祥事は板で解決するのが筋だから」
「でないと今回の教訓が今後の大規模OFFに反映されない」

てことだと思われ。俺ももう向こうへ行く。乙

416 :朝まで名無しさん:03/08/20 23:54 ID:WJIdihcc
>>415

の割にはあまり盛り上がってないな。嵐の前の静けさか?確かに筋は通ってるしな。このままでは教訓にならないでただ荒れて騒いだだけという最悪の結末になりかねんな。このスレは本スレとは別に「穏健派」として残しておくべきだろうかな。

417 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:09 ID:YcGTOFE+
>>415
確かに、「ニュース」議論板っていうところが
なんか違う気がするよな。
この問題は「ニュース」というよりは、もっと身近な感じがするよ。

俺は、off板が板違いというなら
運営側のHPを使うほうがいいと思う。
ここを残すのに反対というわけじゃないが。

418 :360・361:03/08/21 00:19 ID:C3CA43lh
6aWAeqv3さん、ありがとう。お疲れ様でした。
はは、怒っておられますね。まぁ、無理もないけど。。。
昨日は、ご協力有り難うございました。
そして、昨日ここでの議論?に参加して下さった方々もありがとう。
お礼を言います。
とりあえず、私が本来の目的とした、運営側にもう出てくるな。は、
どうやら、伝わったようなので、良しとします。
感想としましては、大規模OFF板なんか(゚听)イラネは、同意ですね。
自分らで自治もできない板ってどうよ。って感じです。
本当に、無防備というか無知というか、
身内の騒動も自分らで片付けられないで、其処をつけ込まれても、
まだ、対処ができないなんて。。。ハァ
まだ、ニュー速の皆さんの良識の方が信じられますね。w
昨日の議論に参加して下さったニュー速の方々、本当にありがとう。
あなた達の目的が、たとえどう(運営側を引っ張り出そうとしていた)であっても、
ご協力を戴いたことに代わりがないので、お礼を言います。
また、こんな事を書くと、違〜よとか、つっこまれそうですが。w
私には、どれが本気でどれが嘘なのか本当にグダグダなんで判りませんが。w
(何人かは、判るんですけどね)
それから心理学板のロボさん、本当に有り難うございました。
あなたのお陰です。助かりました。
ニュース議論板の皆さまへ、お騒がせして申し訳ありませんでした。
板違いは重々承知でやっておりました。お許し下さい。
また、板違いレスをお詫びします。

419 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:24 ID:xhdOKta/
>>418

いやーお疲れさまでした。で、ここは残さないんですか?

420 :360・361:03/08/21 00:33 ID:C3CA43lh
>>419
乙。
残すか残さないかは、皆さまのご判断でと言うことで。w
ただ、この板の方に迷惑だと思われたら、移られては?
今度こそ、本当に、私も巣に帰りますので。ノシ

421 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:34 ID:fxjy6FIH
>>418
運営側登場したけど?

422 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:35 ID:wvsNAPfR
>>419
残していいじゃないの?
本スレは相変わらずアレ模様だし。
個人的には、客観的に議論するスレがホシーよぉ。

つーか、猫疑惑に食いついた振りしてる人ってすごいなぁ。


うあぁぁ、もういいのにあの人降臨しちゃったよ。

423 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:36 ID:eoVz+uIt
>>418
乙でした。いろいろ意見が聞けて良かったよん。

>>419
2chの運営関係の方におまかせしましょう。
残すもよし。スレストもよし。削除もよし。で。

板違いだと思い、不愉快な思いをした議論板の住民の方には確かにすまんかったです。

424 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:38 ID:xhdOKta/
本スレはもはや昨日のエネルギーはどこへやら。まともな議論になるか恐ろしく疑問。

425 :360・361:03/08/21 00:47 ID:C3CA43lh
>>421
うわぁ、本当だ。
でもまぁ、どうすれば、燃料投下になるのかはいい加減学んだでしょう。
(そう、思いたい)
あとは、あなた達OFF板の人?にお任せします。
もう、以前ほどは荒れないと思うんだけどな。
危ないと思えば、みんなで注意してあげては?
私はもう、(゚听)イラネ と言うことで。w

>>424
ヲチにならぬようお気を付け下さい。それこそ板違い。

じゃ、ノシ

426 :朝まで名無しさん:03/08/21 00:49 ID:fxjy6FIH
>>425
今度は本スレで質問HP立ち上げるようしてるみたいだから、
落ち着いて進むんではないかなぁ。。。

いずれにせよ360・361氏乙

427 :本スレから来ますた:03/08/21 00:54 ID:ij8HPxSU
本スレのほうで質問HP立ち上げるみたいだから
もしこのスレがオチスレじゃないというなら
質問列挙してよ。
まとめて本スレに持ってくから。

428 :朝まで名無しさん:03/08/21 01:02 ID:fAxPyPBW
本スレ、本スレってうるさいな、オマイら。
本スレ見てレスするんなら本当にオチ板いけば?
本スレに参加できないからって、ここで愚痴ばっかり言うなよ。
向こうと同時進行してんじゃねーよ。
まじでオチ板に行って下さい。

                        議論板住人

429 :朝まで名無しさん:03/08/21 01:04 ID:3eGpUyzD
俺が鼻ホジりながらガセネタとか考えて工夫して燃料投下するだけで、
ネットの向こうで死にそうな顔で右往左往する奴らがいるんだから笑える。

430 :朝まで名無しさん:03/08/21 01:09 ID:Cq5U4T9C
子供叱るな来た道だもの

431 :朝まで名無しさん:03/08/21 01:13 ID:v/MlMGKP
>>429
sageでなw

432 :朝まで名無しさん:03/08/21 01:16 ID:3eGpUyzD
見てくれ、いっぱいガセネタ考えたんだぜ。まんまと釣れたな。

→結婚式と間違えて必殺紅白鶴!(め で た い !)
→箱男登場!
→花火鶴ロケット発射ぁああ!
→嫌がる猫を無理やりダンボール詰めにし「しぃ」と呼んで監禁猫虐待!
→記念碑の前で暴飲暴食の宴会
→未成年者も飲酒しまくり!
→酒がまわり『長野県知事っぽい』顔の禿オヤジ(地元公務員)が女性の胸を揉みまくり始め乱交に!
→胴上げ(注意した人を集団で睨みつけ追い出した!)
→平和の泉を土足で踏みねじり満面の笑み
→俺ら何か悪いことした?殺すぜ?カス共(逆ギレ中)
→あ〜? 知らねぇヨ、悪事をやったのは知らんヤンキーだって 俺らじゃねぇヨ!(逃避中)

433 :朝まで名無しさん:03/08/21 01:49 ID:ctVpx9jW
>大規模OFF板なんか(゚听)
ひろゆき降臨してたケド
管理人公認ちがうか

434 :名無し:03/08/21 02:30 ID:lOJgVsym
折鶴なんてくだらない。マッチ一本で燃えてしまう。
おセンチで原爆には膨大な人命がかかっていることが分からない。
馬鹿げている。小児病の発想だ。


435 :朝まで名無しさん:03/08/21 08:25 ID:psZr55QR
議論なんつったって
2学期始まったら全員忘れてるって確実にw
漏れもそうだけどね
そんなもんだよ日本人って


436 :朝まで名無しさん:03/08/21 22:14 ID:yrOADqrr
差別中傷日常茶飯事の2ちゃんねらーに折り鶴貰っても嬉しくないだろ
むしろ嫌だと思う

437 :朝まで名無しさん:03/08/21 23:56 ID:yDFU2u2c
>>436
ねらー全員がそんな香具師ばかりだとは、まさか思っていないだろうね?

438 :朝まで名無しさん:03/08/22 00:15 ID:VBGY+Xr8
>>437
ニュー速、オフ板住人の質が低いのは確かだけどね
あと2ちゃんに感化されすぎだと思うんだよね 

439 :朝まで名無しさん:03/08/22 00:55 ID:ehOAEcBF
432は必死だなそれらは全部事実なのに(笑

→俺ら何か悪いことした?殺すぜ?カス共(逆ギレ中)
→あ〜? 知らねぇヨ、悪事をやったのは知らんヤンキーだって 俺らじゃねぇヨ!(逃避中)
を体を張って再現してくれたんか

440 :朝まで名無しさん:03/08/22 06:41 ID:V9YJCSRR
やべっ!
今晩「火垂るの墓」放送するじゃん。
野坂に負けるかって思ってもいつも泣くんだ、これ。

441 :朝まで名無しさん:03/08/22 08:43 ID:E+DaYf5T
炎多瑠の墓

442 :朝まで名無しさん:03/08/22 08:59 ID:9H7irJaF
やらないか?

443 :朝まで名無しさん:03/08/22 18:05 ID:h/AK6xA3
>>440
「火垂るの墓」観るといつも「この兄ちゃんのせいだよなぁ」と思うのは俺だけですか?

444 :朝まで名無しさん:03/08/22 18:26 ID:NeY62uhh
ほたるの墓の原作者の、
ほたるの墓の元になった実体験のエピソードを見るともっとえぐいよ

ほとんど、兄(作者自身)が虐待して殺したも同然。

445 :朝まで名無しさん:03/08/23 08:53 ID:al1JbMHJ
兄があの時節子を胴上げしなければ・・・

446 :朝まで名無しさん:03/08/23 09:35 ID:xO5ZQ4KO
折鶴OFF議論スッレド20
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061572218/l50

遊びに来てくださいね。楽しいですよ。

447 :朝まで名無しさん:03/08/23 21:09 ID:qLd46ZIi

さて、本スレがスレストされたわけで
ようやくこのスレに意義がでようものなのだが。

………………人いなさ杉


448 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:03 ID:8Ssq/6sC
あらまあ。本当にスレストされてますね。

449 :朝まで名無しさん:03/08/23 22:25 ID:v5iC2asg

 .    /ヘミミミ/  ``'ー-.、,ヽ丶)ヽ、
  、. レ"ヾヘミミ/        ヽソノ;、ヾi
  _ヽlヾミミミン  -zュ、、     ´ ';ソ:|
  i A;ヽミミゾ   ,__゙ヾヽ       |ノ!
  | | iミミソ     ヽィ;:i゙! `   ,,,,,,,__  |/    ア・ロ・ハ
  | ヽiミソ        `   /,,,,,_~`ヽ/     (19??〜20??)
  ゙iー:ソ           ,、-'  |ヽ,r;_i /      広島オフ突撃隊長。折り鶴オフ数々の現場で活躍。
 ノソ         ` = _, |   ./       平和公園をただ一騎+一箱で駆け抜けた猛将。
.  "!      ,.r===;-、, ` '′  ,'        「鬼アロハ」の異名をとり、人々から恐れられた。
  ハ.      / ヽ、  ヽ,)   ノ         平和公園でうまい棒を投げる姿は
,r'イ ',     l!、   ゙i ./   ,.'          地元の人に取って脅威だったという。
. i |  ',      iゝヽ..ノ,イ   /
. !│ ヽ    ゝ.二 '´ /.│
. ! |   ヽ      /   !、
. | |     >‐‐ァ"     | \

へなちょこ、堀井、beatの制作キボンヌ

450 :朝まで名無しさん:03/08/23 23:43 ID:nOMsRUPT
(・∀・)…ゴミ拾いオフどうなったでしょうね。

451 :朝まで名無しさん:03/08/24 04:23 ID:npT/Ybb5
スレストされて最悪板はいない。ここしか最早居場所はないのか。

452 :朝まで名無しさん:03/08/24 04:36 ID:tPpCYyic
>>447
>>451
したらば http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/ 堀井更新告知有り


453 :朝まで名無しさん:03/08/24 04:39 ID:tPpCYyic
まちがい
更新告知はこっち
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8132/
すまん

454 :朝まで名無しさん:03/08/24 11:00 ID:eMSRfCtZ
ニュース速報@2ch掲示板
【鶴OFF】広島の平和記念公園でワショ━(ノ゚∀゚)ノ━イ!!【空気嫁】 5
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061132473/l50

ニュース速報+@2ch掲示板
折鶴…10(胴上げ…6)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198100/

455 :朝まで名無しさん:03/08/24 11:09 ID:F3KIbeB+
最悪板に書き込むつもりはなかったな・・・
最初からコテたたきしていないし。
向こうでスレが伸びれば、スレストした人間の言葉を
裏付けることになるし。

なんだか、いろんな人が暗躍しだして気持ちが悪いので、
広島側のフォローもやめさせてもらいます。

456 :朝まで名無しさん:03/08/24 11:14 ID:ZDoQPK7f
これからは大規模OFFに参加して
痛そうなやつを撮影してくるのが流行りそうだな


457 :朝まで名無しさん:03/08/24 11:21 ID:eMSRfCtZ
>>455
それが以前から不思議で理解に苦しむのです。
固定叩きOKの最悪では、オフ固定が雑談と馴れ合いしていて、
馴れ合いカテゴリのオフ板では、固定叩きが自然に行われているので。

チャットか自分の私的なサイトか掲示板と思っているか、
何も考えずに書きこんでるだけなのかも。



458 :朝まで名無しさん:03/08/24 12:09 ID:hjDSDGQq
最悪板のスレってどこ?わけ若松なんですが。

>>457
所詮2ch=何でもアリの現状だからでは片づけられないでしょうね。今回の鶴オフでは叩きと正当な意見の区別が付けられなかったのがここまで荒れてしまった原因の一つでは?

459 :朝まで名無しさん:03/08/24 12:16 ID:mXbqwrmt
したらばが見れないんですが。

460 :朝まで名無しさん:03/08/24 13:20 ID:cD4NEROj
>>458おちたらしいです。
>>459俺もです。
鶴関係だけかと思いほかのも見たんですが、全体的に見れなくなってるっぽいですね。

461 :朝まで名無しさん:03/08/24 13:31 ID:7whw5zt6
>>459

173  したらば★6号  2003/08/24(日) 02:58

緊急メンテナンスのお知らせ

したらばをご利用頂きありがとうございます。
8月23日 24時ごろより、JBBSのコンテンツを扱うサーバに障害が発生してお
ります。
その為、下記日程で緊急メンテナンスを行ないます。

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご理解頂きますよう
お願い申し上げます。

日時:8月24日 11時30分〜13時頃
停止時間:
したらば、いちごBBS 11時30分〜12時頃
JBBS@したらば 11時30分〜13時頃

180  したらば★6号  2003/08/24(日) 13:05
したらばをご利用頂きありがとうございます。

本日の緊急メンテナンスですが、障害箇所の復旧に予定より時間がかかった
ため、JBBS側の復旧にはあと30分程度かかると思われます。
ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解頂きますようお願
い申し上げます。


462 :朝まで名無しさん:03/08/24 13:39 ID:APSKnUlE
ひっかかるのは、皆が落ち着き始めだした時に突然誰かがコテ叩き(それも一人で)しはじめた事。
たしか、殺すとか捜し出してやるとかの発言を繰り返してた。
それからすぐに、スレストされたんじゃなかったっけ?
後、アロハさん叩きも凄かった。
読みにくくはあったけど、そこまで叩かなくてもって思った。

463 :朝まで名無しさん:03/08/24 13:44 ID:tPpCYyic
>>461
459・460同様あれ?とおもってた。
自分のPCがおかしいかと思って再起動するとこだった。
お知らせタンキュ


464 :朝まで名無しさん:03/08/24 13:51 ID:7whw5zt6
>>462
同意。
アロハで。氏は、確かに読みづらかったが、言っていることは正しかったと思う。
途中、なぜ「アロハで。」を挿入するのかもコメントしてたし。
スレストの是非は正直、微妙。
さらに、したらばのメンテで(´・ω・`)ショボーン
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1017556528_1&bbs=jbbs

465 :朝まで名無しさん:03/08/24 15:01 ID:mXbqwrmt
>460,461
ありがと。

466 :朝まで名無しさん:03/08/24 15:26 ID:5iNVPrQ5
スタッフの皆さん、ここに書き込むことないですか?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061552723/

467 :朝まで名無しさん:03/08/24 15:52 ID:F3KIbeB+
フラッシュや大規模オフにあたるものは、
2ちゃんねる的には押しているんじゃないかなぁ。
電2を見てそんなことを思った。
もっとも、記事を書いているのは同じ・・・なので、
たぶん、バランス感覚ありぃーのなんだと。
みんな、寄って騒ぐのが大好きなんだなぁと思いました。

もはや、自身も鶴以外のことに反応しているな・・・と思う夕方なり。

468 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:35 ID:h7reegFs
>>462,464

スレスト直前のレスは酷かった。確かに何か意図的な物を感じましたね。明らかにそれまでの流れを壊そうとした感がありありでしたね。

469 :朝まで名無しさん:03/08/24 18:41 ID:r6fIITF0
これで質問補完掲示板の存在意義が全くなくなってしまったんだが。
堀井も「2ちゃんではレスしない」なんて質問補完人の善意に泥を塗る始末。
何のために質問補完掲示板を立てたと思ってんの堀井?


質問補完人が運営側関係者だったらそれはそれでおもろいが。

470 :朝まで名無しさん:03/08/24 20:07 ID:KHIP6fwB
>469
しかし五月雨式に広島スタッフにコメントもらったって
もはや収束のしようは無いと思ったよ。だから堀井のコメントには合点がいく個人的には。

今、何に対して説明・謝罪が欲しいのか、またそれは本当に必要なことなのか
傍で見ていても全然分からない。スレは出来る限り追っていたけれど。

こちら側で質問内容を推敲する段階に来ているんではないかな、と思って
質問掲示板の設置に自分は賛成した。本当は、オフ板本スレでこの作業が出来たらいいと思っていたけれど。

471 :朝まで名無しさん:03/08/24 20:49 ID:r6fIITF0
>>470
漏れも質問補完掲示板の設置に賛成したくち。(しかもかなり積極的に)
でもあの掲示板の設立目的はその名の通り
「運営陣に質問する事象を補完する掲示板」であって
「運営陣が質問に回答する掲示板」じゃなかったのよ。
(掲示板設立当時、本スレに常駐してたらそのへんの事情はわかってると思うけど)

大体「議論禁止」の質問補完掲示板に堀井がレスすること自体、配慮なさ杉。
ついでに「2ちゃん?( ´,_ゝ`)シラネーヨ」発言で本スレは存在意義を失うし。
止めのスレストまで予定調和だったら漏れ釣られちゃったな。

質問補完人が運営側なら本スレ潰して任務完了だし、
善意の香具師ならこれ以上続けてもしかたないやろ。
運営陣のチョンボの尻拭いなんかする必要ねーよ。
堀井も「 時 間 を 割 け る の は 明 日 ま で 」ってレスしてるし、
やめちゃえやめちゃえ。

472 :朝まで名無しさん:03/08/24 21:31 ID:KHIP6fwB
>471
でも堀井は質問補完板で個々の質問に対して回答したりはしてないでしょ
HP更新情報の掲載に使っているなら、そんなに間違った使い方してないと思うけど

>運営陣のチョンボの尻拭いなんかする必要ねーよ
広島運営だけ問い詰めたって本質はそこには無いがしてな…
しかしオフ板追い出されてしまって、どこへ収束するんだろね
オフ板自治スレ住人あたりにもヲチしてもらえてるなら意義があるけど

473 : ◆N6ANALLovE :03/08/24 21:56 ID:UD6fhzkA


474 :朝まで名無しさん:03/08/24 23:25 ID:qFy97olO
>>472
御意。運営人だけの責任ではもはや無いでしょう。オフ板の処置には納得はしていないのはこれによって2chで意見や釈明をする場が無くなってしまったことです。自治スレにはそれだけの
ヲチができるかどうか・・・。いずれにせよオフ板で話ができなくなったのは遺憾。


475 :朝まで名無しさん:03/08/25 11:01 ID:57FRAxbA
オフ板がなくなった途端に堀井がHPの画像を消したわけだが

476 :朝まで名無しさん:03/08/25 12:23 ID:kcNJV7p4
それにしても、こういう大規模企画の「失敗例」ができたのは、
2ch的には非常に良いことだ。

本当に良かった。





死人が出るような「失敗例」でなくて。

477 :朝まで名無しさん:03/08/25 13:06 ID:57FRAxbA
>>476
それがいかされればいいんだがな。まあムリだわな。

478 :朝まで名無しさん:03/08/25 13:31 ID:hOs1wdSL
まあほっといてもスタッフ連はたたられるだろうて
つまらぬ交通事故に巻き込まれたり、携帯をトイレに落としたり、
犬にかまれたり、些細なアクシデントがついて回ると思われ

479 :朝まで名無しさん:03/08/25 13:33 ID:IMldPHa8
ニュー速鶴スレなくなってたね。

480 :朝まで名無しさん:03/08/25 17:04 ID:IMldPHa8
したらばで見たんだが鶴の件の謝罪の代表名は、ひろゆきらしい…。
おかしくねーか?それとも釣りなんだろうか?

481 :朝まで名無しさん:03/08/25 17:32 ID:hwzLcxuH
>>480
メル欄見たか?w

482 :朝まで名無しさん:03/08/25 17:46 ID:t/G6UXq/
>>481携帯だからわからん。

483 :朝まで名無しさん:03/08/25 18:46 ID:xJQaObb3
>>482
メル欄=なわきゃない。

484 :482:03/08/25 22:26 ID:j/IKyNUW
>>483(・∀・)アリガト!

485 :朝まで名無しさん:03/08/25 22:32 ID:47t/gTON
>>480
謝罪文を全文さらして欲しい。確かに代表者ひろゆきには違和感を感じるが2chの名の下にオフをして鶴を折って献納してそこで色々トラブルがあったのだから2chの代表者たるひろゆき氏でも納得できる。ただし連名でオフ幹事の名前を入れるべきだったとは思う。

486 :朝まで名無しさん:03/08/26 00:26 ID:N3Uir50m
堀井氏がこんな謝罪サイトを公開してるぞ。
ただ、謝罪はスタッフ数名しかいないけど。
残りの百十数名のスタッフはうまく逃げたな。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/

487 :朝まで名無しさん:03/08/26 01:40 ID:yZlhJXI8
一応マジレスしておくと
「スタッフはもともと数名しかいない」

488 :朝まで名無しさん:03/08/26 03:14 ID:6VT0rgaU
>>486,>>487
そいつらはスタッフではなくただの参加者。こいつらは本当にうまく逃げたという印象です。陰に回ってスタッフ叩きしたかもしれないし。

489 :朝まで名無しさん:03/08/26 03:22 ID:y35Uns2x
アエラに記事が載ったとかいうタイミングと、
例のスレにスレストがかかったタイミングを思って
また気分が悪くなってしまった。

この一件はどこまで信頼関係みたいなもんを傷つけ続けるのだろう。
今夜も、謝罪内容については書き込みがなかった・・・・

490 :朝まで名無しさん:03/08/26 04:12 ID:ZujPhF0I
反省しないで厨認定ばかりしてた奴でてこいよ。
いまごろセクハラオフでニャンニャンしてるのかな〜。

491 :朝まで名無しさん:03/08/26 13:56 ID:bLcgEzk8
関西学院大に120万羽届く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000165-mai-soci

唯一のとりえの数でさえ、鶴を燃やしたDQN側に負けましたw

492 :朝まで名無しさん:03/08/26 14:27 ID:7FWOlYZo
速さ→関学
数→関学
胴上げ→2ch
不謹慎→2ch

今のところイーブンだな。

493 :朝まで名無しさん:03/08/26 17:34 ID:ubCifNxY
アエラ見たけど全然判ってないね。
素人以下の記事じゃん。

494 :朝まで名無しさん:03/08/26 23:14 ID:sEEcWjg2
このまま風化していくんだね…

495 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:28 ID:/UjFRGc+
>>494
あんまり書かないけどここはちゃんと見てるよ

496 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:42 ID:vLdmjEqi
平和公園に巨大モナーバルーンが置かれているらしいです。
確認しに行くべきかな?

497 :朝まで名無しさん:03/08/27 00:51 ID:TJd0PlL8
>>496
ほんとかよ。
うpきぼんぬ

498 :朝まで名無しさん:03/08/27 06:40 ID:k+vBMmZC
>>494
風化はさせたくないね。こうして馴れ合いが続いていくのか・・・。



499 :朝まで名無しさん:03/08/27 07:38 ID:LOrdc6z/
馴れ合うつもりはない。

500 :朝まで名無しさん:03/08/27 08:10 ID:tuKu50lV
静岡スレで新たな動き。注目しています。

501 :朝まで名無しさん:03/08/27 11:28 ID:Van8vhFR
>>497したらばスレ(質問保管じゃない方)に、そんな書き込みがありました。

502 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:36 ID:40xcXRXI
DQN行為の数ではそれを上回り、鶴の数では燃やした分を差し引いても下回る
すべてにおいて鶴を燃やしたDQN側以下のプロジェクトにカンパイw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000165-mai-soci

503 :朝まで名無しさん:03/08/27 17:46 ID:TJd0PlL8
関学、嫌気がさしてんじゃねーか?
まるで「いつまでも送りつけてくるんじゃねえ」って言っているようだ。

504 :ビッグバン宇宙論は完全に間違っていた!!宇宙は無限である!!:03/08/27 18:19 ID:KIK7dOaC
科学者よ、恥を知れ!!!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

505 :朝まで名無しさん:03/08/27 20:12 ID:3gA2FCw9
>>500静岡スレ見てきました。
成功しそうですね、このオフ。
きちんとしてそうだし。
広島は来年やるんだろうか?

506 :朝まで名無しさん:03/08/28 10:05 ID:gpqU2FM6
>>505
やるなら写真撮って来こようかw

507 :朝まで名無しさん:03/08/28 13:14 ID:E+cCYmoY
神出現!

508 :朝まで名無しさん:03/08/28 15:47 ID:wqy8Ipaa
8/29に数名のスタッフが平和公園に謝罪に行くって話が出てるらしいな。
堀井はスタッフと連絡つかないって言ってなかったっけ?
なんで知ってるんだろうね。

509 :朝まで名無しさん:03/08/28 21:07 ID:Svyl2iAW
>>508
その情報はどこから?
というか、広島の人、なんでも秘密裏でするからキライ・・・

510 :朝まで名無しさん:03/08/28 21:31 ID:wFPPm/uQ
>>509したらばの質問補完掲示板の更新等の告知スレ内の堀井のレス見てください

511 :朝まで名無しさん:03/08/28 21:35 ID:f3zs1hO7
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/15.html ←最後の辺

512 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:02 ID:Svyl2iAW
>>511
・・・ってゆーか、連絡取れているんだったら
どうして、「謝罪に関する質問」に答えないの?広島の人。
質問にちゃんと答えてくれることで
広島の名誉回復につなげようと動いていた人がいた意味、
わかってないっぽい。
29日に謝罪に行って、すべてよかったことにするつもりかもしれないけど
失った信頼関係みたいなものは戻ってこない。

513 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:07 ID:UCuuKtQv
信頼関係なんて最初からありはしない。
信頼だと思っていたものはただの馴れ合い。

514 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:17 ID:Svyl2iAW
>>513
最初の頃なら否定していたけど、
今は納得(するしかない・・・)
ほんと、嫌な騒ぎだった。最終的に過去にもできない
展開になったという・・・ほんと、アホくさ。

515 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:22 ID:Rd7OSsPB
鮫島と同じように2chが続く限り語り継がれるでしょう

516 :疑問事象スレの34:03/08/28 23:36 ID:atMl20+m
議論かも知れないのでここにもコピぺ。

(コピぺ開始)
何回かこの件に関する記事を読んでいますが、
ハッキリ言いましょう。
何が問題なのかよく分かりません。
平和公園で胴上げをしたのが悪い、との事ですが、私としては今までの苦労をねぎらうという意味で参加スタッフが胴上げをした、としても何ら問題がないように思えるのですけど。
胴上げしたことに、地元や全国のマスコミから抗議の意思が述べられたのか?
胴上げしたことに、地域住民から苦情が来たからなのか?
胴上げしたことに、計画を立ち上げた方が不快の念を覚えたからなのか?
それがよく分からないのです。

胴上げしたことが何故問題になるのでしょう?
理由を分かりやすく述べて欲しいと思います。

(ここから第2レス)
「胴上げしたのは悪いことだ」と思ったのは誰なのか?
「主語」が分からないんですよね。
誰が抗議の意思を表明しているのか。
ここに書き込んだあなた?主催者?マスコミ?住民?
誰か明らかにして欲しい。(コピぺ終わり)

(マジレス。回答する側もマジレスで応じて欲しいです)

517 :朝まで名無しさん:03/08/28 23:56 ID:jpSrcFPw
>>516
「広島市民は平和記念公園では宴会などもよくするから問題ないと思ってた」
と言ってた人がいたな、確か。
でも、これは花見の時期などそれ相応の時期でやるのであって、いくらなんでも
終戦記念日に平和の泉や原爆ドーム付近で宴会する奴などいるとは思えない。

発端は分からないけど、多分最初に抗議した人が言わんとした事は、

・よりによって8月15日の終戦記念日に、爆心地で胴上げ。不謹慎である。
・せめて平和記念公園の外で胴上げをしてくれれば問題はなかったのに。

だったんじゃないか?

それが、「平和記念公園で胴上げしたのは悪いこと」という概念だけが
誇張されてしまったのでは。

518 :朝まで名無しさん:03/08/29 01:30 ID:Tv656Jmh
>>517
一番最初に胴上げの話題が出たときは、
普通に平和公園に来た人からの苦情ぽかった。
よっぽどはしゃいでたのかなと思ったら、
その通り、いやそれ以上だったw

519 :朝まで名無しさん:03/08/29 05:26 ID:UN5C2riw
>胴上げしたことに、地元や全国のマスコミから抗議の意思が述べられたのか?
>胴上げしたことに、地域住民から苦情が来たからなのか?
>胴上げしたことに、計画を立ち上げた方が不快の念を覚えたからなのか?
>それがよく分からないのです。

わからないから非常識なんだろうな。不謹慎の意味を辞書で引く事から始めようと言いたい。

520 :朝まで名無しさん:03/08/29 05:32 ID:tK+i8WXn
>>516
TPOを弁えていなかったことです。それと胴上げだけでなくその他にも問題があったことです。胴上げだけを議論すると他の問題がぼやけるので他のこと(ケイドロ、箱男、等々)も議論しましょう。

521 :朝まで名無しさん:03/08/29 15:16 ID:Tv656Jmh
叩かれたことを反省せず、陰謀説浮上中
スタッフ必死すぎw
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

522 :朝まで名無しさん:03/08/29 16:46 ID:0PbH3PUT
>>521
「漏れを止めろー!」と叫びながら暴れる通り魔みたいだな。

523 :朝まで名無しさん:03/08/29 16:49 ID:VoVXGxyw
>>521広島スタッフはおかしい奴ばっかだな。
胴上げはなぜいけないんだ。とか、広島に来てない奴らが文句いうな!とか何様のつもりなんだろうか?

524 :朝まで名無しさん:03/08/29 18:33 ID:g3nfEeRh
>>523
俺様。

525 :朝まで名無しさん:03/08/29 19:19 ID:o9nHd3eS
>>523
脳みそはお子様

526 :朝まで名無しさん:03/08/29 22:25 ID:cRyFgQEy
>>521,>>523
誰かに責任転嫁しないとすまないんでしょう。2chの名の下に行われたオフなら2chの人間が意見を言うのは正しい。それを封殺するなら次回からの鶴オフは2chと無関係で開いて欲しい。

527 :疑問事象スレの34:03/08/30 00:57 ID:G4HMZkdg
>>520
私としては、「胴上げ」「ケイドロ」「箱男」はOKで、
「平和像よじ登り」「紅白鶴」はNGと考えています。
前者は誰にも迷惑賭けていないし(不快だ、と他者が思っているだけ)。いろんな個性は認めて良いと思うし。
より多くの人に不快だ、と思わせるのは後者ぐらいです。

528 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:12 ID:8TFkUwOJ
>>527
より多くの人の考えが何故一個人にわかるのか?
それもあなたの主観ということです。

529 :朝まで名無しさん:03/08/30 01:22 ID:4NQ35vy/
>より多くの人に不快だ、と思わせるのは後者ぐらいです
箱男が献鶴するところを見かけても不快だと思わないのはズレてる証拠。

530 :疑問事象スレの34:03/08/30 01:59 ID:G4HMZkdg
>>529
>>527は私の主観です。
>>528さんの言う通りですね。
例え誰に何と言われようが、私のこの主観は変わりません。

531 :朝まで名無しさん:03/08/30 02:56 ID:c5yOC3Gl
>>530
いまだに議論を続けている人間が、
「謝罪しろ」ばかりじゃないのはわかってるよな?
なぜ議論がここまで拗れて続いているか、理解してるか?
不祥事が発覚した後、ちゃんと謝罪出来ていればこうはならなかったんだよ。
ちゃんと謝罪出来た奴もいたよ、でもちゃんと出来ない奴が多かった。
それどころか、隠れて出てこなかったり、責任を放棄したり、押しつけたり、開き直ったり・・・
とにかく事後処理がお粗末すぎた。
はっきり言って、個々の事象の善し悪し以前の問題なんだよ。
あなたの言う所の、多くの人に不快だと思わせたのは紛れもない事実なのだから、
ちゃんと(普通に)謝罪すべきだった。
ところが謝罪(報告)の課程で、新たな不祥事が次々発覚し、
その都度残念ながら、誠実な対応をしてこなかった。
当然、信用も大きく失った。
おかげで、多くの叩きにあってしまった。
その叩きを受け、萎縮してしまい、報告が怠り、
結果として正確な事実がわからなくなってしまった。
おかげで、叩きは止まらなくなってしまった。

つづく、

532 :531:03/08/30 02:57 ID:c5yOC3Gl
つづき、

一部の良識派はさすがにこの状態を見るに見かねて、
議論の正常な収束を願い、質問補完板を立ち上げた。

醜い議論を収束させるためには、
ただたんに、どんな行動をしたかだけでなく、なぜそうしたのかとか、どんな心境だったとか、
徹底的に事実を明確にする必要があったんだよ。
その課程で、さらに叩かれるのは覚悟しなくちゃいけない。
ところが、その場にも彼らはほとんど来ない。

もはや、擁護できるところは残ってないんだよ。
逃げたければ逃げればいい、汚名を被り続けるだけだ。

悪いが、あなたが何を知りたいのか、何を言いたいのか、
何をしたいのか、サッパリわからん。


533 :朝まで名無しさん:03/08/30 05:36 ID:77qvJUXu
>>527
他人が不快に思うという時点でもう駄目でしょう。それはそうともうしたらばでも幕引きそうな気配・・・。

534 :朝まで名無しさん:03/08/30 06:07 ID:XNaU0pdH
>例え誰に何と言われようが、私のこの主観は変わりません。

様々な要素を踏まえて判断するならともかく、そこまで頑ななのもどうかと思うが。
客観的判断はせずに、自分の考えをどうしても正当化したい、というような
甘えを感じる。多くの鶴折り参加者を不快にさせて開き直りは良くないよ。

535 :朝まで名無しさん:03/08/30 09:35 ID:YFI57fmu
>>531-532
もっと短く書け。読むのがめんどい。

536 :朝まで名無しさん:03/08/30 09:39 ID:9D+6eMnp
>>535
お前はもう来るな

537 :朝まで名無しさん:03/08/30 10:04 ID:cEXc6m/C
ようごはにあわせてひらがなでかけよ

538 :朝まで名無しさん:03/08/30 14:13 ID:i78cxsxI
>>530のような、他人を不快にさせてもなんとも感じない人が
広島スタッフに多かったんだろうな。

539 :朝まで名無しさん:03/08/30 14:42 ID:KLVPIRIn
良識派(w

540 :疑問事象スレの34:03/08/30 15:04 ID:G4HMZkdg
「広島折り鶴折らないかキャンペーン」は私も知っていました。
2ちゃんねるのやることだから、どうせ荒らされて終わりだろう、とは高を括っていたんですが、
「湘南ゴミ拾いoff」の例もあるし、ひょっとしてマジ?と思って期待していました。
それで、8月15日の献呈を迎えたのですが、
2ちゃんのいろんな所で叩かれていたのです。
Yahoo!Japanに登録されているまとめスレで事態を確認しようとしたら、
「現実に帰りましょう」とのタイトルと胴上げする中頭を抱えるAAしかなくて困ってしまうし。
2ちゃんでの叩かれようと、それに比較しての情報量の少なさが気になっているのです。
正直、今回の企画がこのような結果に終わったことは残念だと思っています。
しかし、今回のバッシングは果たして正当なものだったのか。
単に通りすがりが混乱に乗じて煽っているだけなのか。
今回の騒動に関するサイトを巡ってみて、そう感じたのです。
当時のスタッフ達を弁護するわけではありません。
でも、今の騒動での皆さんの態度は果たして冷静な判断と言えるのか。
私はそう思っています。

541 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:26 ID:8TFkUwOJ
>>540
バッシングとまとめないで、
情報をちゃんと読んでから話しなよ。
皆さんとくくらないで
それぞれの人が何を主張しているか読んでから話しなよ。

少なくとも団体名など、
「広島折り鶴折らないかキャンペーン」
というのは、大きな間違いだよ。
キャンペーンでもないし、広島のために何かしたわけでもない。
情報が少ないのではなくて、自分で最初からバイアスをかけて、
自分の読みたくない情報をとばしているだけなんじゃないかなぁ?

542 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:33 ID:8TFkUwOJ
>>540
あと、情報は少なかったのではない。
あった情報は消されてしまったんだ。

消したのは、誰か?どんな情報が消されたのか?
ちゃんと経緯を把握していればわかりますよね?

現在でも、したらばや過去スレのまとめで
情報が残っていることもたくさんあるでしょう。
あなたが、バッシングにしたがっている出来事だけではない
事実もたくさん残っているのですが・・・。

543 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:34 ID:YFI57fmu
ばいあすってなに

544 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:37 ID:8TFkUwOJ
bias
偏向; 心の傾向, 性癖; 先入主 〈to ward, to〉, 偏見 〈for, against〉.

545 :朝まで名無しさん:03/08/30 15:53 ID:YFI57fmu
おまえはかしこいな

546 :朝まで名無しさん:03/08/30 16:42 ID:9XCa+dhO
普段から他人の失敗や犯罪は徹底的に叩く2chなんだから、
今回だけが叩かれたわけじゃない。
また、川崎祭りでも賛否両論だったし、終わったら叩かれていた。
今回は全板に宣伝しまくっていたし、相当ウザイと思われていた。
無事に終わればなんともなかったわけで、現に終了後、疑惑発覚までは
マターリしてたし、みんな日常へ帰った。
疑惑発覚後は宣伝に対する反発が爆発し、一斉に叩かれた。
むしろ反対してた人は、自分たちが危惧したことが現実となり、
あきれて無視してたんじゃないだろうか。
川崎祭りの結果を見てたら、変な終わり方をすればこういう結果になる事は
想像できたはず。


547 :朝まで名無しさん:03/08/30 17:10 ID:AZY0caN8
>>540
議論スレはオフ板にもあったけど過去ログには
いろいろと関係者がでてはなしてるよ。

個人的には主催者の一人が あまりの騒ぎと動画アップに
たいして逆ギレして「警察に通報しましたって」カキコしたのが
おもしろかったよ。


548 :朝まで名無しさん:03/08/30 17:53 ID:YFI57fmu
かわさきまつりってなに

549 :朝まで名無しさん:03/08/30 18:30 ID:isKkGKOG
>>540
>>547
確かに関係者の話が載っていましたが一部荒らし(確信犯か?)のせいでオフ板のスレはスレストかけられました。確かに最後の方はひどかったからな。もう罵詈雑言ですよああまで行くと。
とはいえまともな主張をしていた人もいたので一気にスレストしたことに未だに疑問を感じています。

550 :朝まで名無しさん:03/08/30 19:59 ID:5tCTmG3L
>>549ちょうどその時見てたんだけど、みんなが落ち着いて議論しだした矢先に荒らしみたく出てきましたよね?
たしか一人がかなり飛ばしてる感じで…。
そしたらスレストされて、かなり後味悪かったです。

551 :朝まで名無しさん:03/08/30 23:27 ID:i78cxsxI
>>540
情報量が少ない?
もう一押し足りないね。
過去ログはしっかり全部残ってるぞ。
企画発足からOFF後の混乱まで一つ残らずアップしているやつがいるんだよ。

全部読んで経緯を本気で知りたいって思ってるんなら
URLを教えてやるよ。

552 :朝まで名無しさん:03/08/31 16:09 ID:DMQNV424
とりあえず・・・

1.総幹事だったひとは、アエラに載ったのがうれしかったらしい。
 (したらばの書き込みを見る限り)
 あれだけ、胴上げや事後処理が話題になっている中、のことでした。
2.広島の人は29日にも何かするという情報が流れていたが、
 結局、報告はなし。18日の謝罪内容も不明のまま。
3.更に、13日にしたオフに関して、住所が記してあるゴミの扱いについて
 説明を求めていた人がいたにもかかわらず、公式な連絡はなし。

今日が夏休み最終日。報告はないまま・・・

553 :朝まで名無しさん:03/08/31 16:13 ID:x9B7vOM/
朝日関係者の工作員が折り鶴運動に利用も、胴上げでこいつらの思惑を粉砕。
胴上げの評価できる点はこれだけだな。
原爆ドームバックの胴上げや諸々の不謹慎の方が上回っているので結局ダメオフだったけどな。

554 :朝まで名無しさん:03/08/31 17:35 ID:8l8TxWrs
広島人は、原爆は自分のモノだと思ってるからね。
ヨソ者が来て、原爆関係で仕切ったりすると、
異様な反応を示す。
「オマイらに原爆が分かるのか」とか
「広島人の苦しみが分かるのか」とかね。

原爆は広島の唯一の観光資源だから、ブランド傷つけられたくないという
頑なさも分からんでもないが、日教組の左旋回具合とか、広島のガキどもの
DQN具合とか見ると、何か言行一致してないと感じるね。


555 :朝まで名無しさん:03/08/31 18:00 ID:fFQXa6CC
ま、面は割れてるだろうから
他のOFFにノコノコ参加してると報告があるだろう

556 :朝まで名無しさん:03/09/01 11:11 ID:r05VpCHu
>>551
おせえてください

557 :朝まで名無しさん:03/09/01 18:16 ID:SZcO9Vfz
皆様へ
http://www.gojiman.com/bbsimg/hito9.jpg

558 :朝まで名無しさん:03/09/01 22:07 ID:gtYpvvuv
スタッフはこのスレの304から読め!
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1000/10003/1000387534.html

559 :広島参加者 ◆HRSA/giyps :03/09/01 22:25 ID:cg2patmm
13日の個人情報の処理に関しまして、
個人的に知りえる限りの事をお知らせいたします。
ゆうパックの宛先ラベルにつきましては、先般ご案内があったとおり、
人間シュレッダー(はさみで細切れに裁断)をしていたことを確認しております。
また、封筒等に記入されました、リターンアドレス部も回収の上、
同様の処理をしていたと記憶しております。
個人的な懸念事項として、
山積みとなりました郵便物の物件を記念撮影されたものに関しては、
高解像度のカメラで撮影したものの中には、
宛名などが確認できるものがあったのではないかと思われます。
アフターレポート目的で撮影された分には問題が無いと思ってはいますが、
それ以外の目的に関しては確認できないのが現状だと思います。
質問事項の回答にならないかもしれませんが、
参考までにお伝えいたします。

560 :551:03/09/01 22:49 ID:DZebfKMO
広島参加者が降臨。
なんかえらく懐かしい気がするが。
宛先ラベルなどは手動シュレッダーとか手作業とかで細切れにした、
って確かどこかのスレでも何度か聞いた事があるからな。
まあ、その辺は信じてあげよう。

>>556
読みきれないほどあるからな。
覚悟しとけよ。

過去ログ置き場(プロジェクト発動時から崩壊まで)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5634/turu140000/

OFF後の混乱全般(ホゥルルルルルル付き)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/

騒動全般その2
http://members.at.infoseek.co.jp/kandenshi/orizuru/

・・・めんどくせ。
これだけありゃ充分だろ。

561 :朝まで名無しさん:03/09/01 23:17 ID:XCBsfdhR
>>559
その報告が欲しい人がいるのは、このスレではなくて、
したらばの実務スレだよ。

562 :531:03/09/01 23:20 ID:Ccer8bhF
>>511タン、乙。
俺は本スレと、本義論スレはずっとヲチしてたよ。
参加も少ししたしね。
どっちのスレストも、リアルタイムだった。
どっちもあんまりスッキリしなかったけど・・・

それにしても凄い量と展開だよね。
これから全部読む香具師いるんだろうか。

なんか思い出モードだな。
思い出に変わる前に、何とかしたかったね。

563 :朝まで名無しさん:03/09/01 23:43 ID:KwREPJA3
静岡は計画が進んでいるな。
大人のスタッフがマジでやっているな。

564 :朝まで名無しさん:03/09/02 01:15 ID:LxaD4Kj0
つられて静岡スレ見てきた。
マジだ。かなり気合入ってるよ。
以前の14万羽プロジェクト並にヒートアップするんじゃないか、これ。


565 :朝まで名無しさん:03/09/02 01:38 ID:0DMH64v0
また鶴送るの?

566 :朝まで名無しさん:03/09/02 04:41 ID:aiRoMgNY
静岡スレ見たけどこれなら成功するんじゃないかな。
きちんと広島オフの失敗を踏まえた上で計画してるように感じた。
広島は反面教師だな。

567 :朝まで名無しさん:03/09/02 14:33 ID:4P6bvMyo
まだ広島だけの失敗にしたがってる奴がいるな。
今年の折り鶴はオフ自体が行き当たりばったりの無謀な企画で
15日までたどり着いただけでも奇跡的だったと認めろよ。
特に15日まで煽るだけ煽ってその後叩きに回った奴。
鶴折り自体に反対してた奴は関学の結果を知って徒労感を感じてると思う。
最大の失敗は、鶴だけ折って送りつける人間を主役にしてしまったことだよ。
鶴オフも関学もそこは同じ。

568 :朝まで名無しさん:03/09/02 14:44 ID:R9YBtH5J
>>567
何が言いたいのかよくわかりません。
もう少し頭を整理してから書きこんでください。

569 :朝まで名無しさん:03/09/02 15:48 ID:0DMH64v0
>>567は頭が悪そうに見える

570 :朝まで名無しさん:03/09/02 16:10 ID:kC/LGpVy
>>567を3回読み返したけど、余計分からなくなった。

571 :朝まで名無しさん:03/09/02 18:34 ID:xV5kFh4w
>>567
あぁぁぁ、赤ペンで添削したいっっっ・・・。

572 :朝まで名無しさん:03/09/02 21:08 ID:UgGRQixC
>>571
添削したいなら添削してみろよ。

573 :朝まで名無しさん:03/09/02 21:15 ID:htq4DXwy
>>572
0点

574 :朝まで名無しさん:03/09/02 21:16 ID:0JtPX55+
>>572
再提出

575 :朝まで名無しさん:03/09/02 23:36 ID:jL1RIF2b
>>572
受精からやり直し

576 :朝まで名無しさん:03/09/03 02:09 ID:oGM7GsNr
>>567

具体的に言えば後半の部分が理解できません。もっと詳しく述べてください。

577 :朝まで名無しさん:03/09/03 06:18 ID:re7LKkZv
「反対」と言う代わりに「わからない」と言うのが流行ってるんですか?

>特に15日まで煽るだけ煽ってその後叩きに回った奴。
>鶴折り自体に反対してた奴は関学の結果を知って徒労感を感じてると思う。
>最大の失敗は、鶴だけ折って送りつける人間を主役にしてしまったことだよ。
>鶴オフも関学もそこは同じ。

578 :朝まで名無しさん:03/09/03 06:29 ID:LETA7JcW
「諸君」10月号来た!折り鶴オフは一般メディアにどんな風に書かれているのか?

総力特集 拉致は続いている 屈辱の「9・17」から一年
・「平壌コネクション」が日本を滅ぼす(作家・東京都知事)石原慎太郎VS
(衆議院議員)西村眞悟
・日本政府 三百六十五日「無為無策」(ジャーナリスト)櫻井よしこ
・北朝鮮ごときを「脅威」に育てたのは誰だ (評論家 秀明大学学頭)西部邁
・日本よ、あたりまえの国になって下さい 横田滋/横田早紀江 櫻井よしこ
・北の揺さぶりには負けない (「家族会」事務局長)蓮池透VS荒木和博
・「北の核」が中国核戦略を破綻させる (軍事評論家)江畑謙介
・裏金と死者がとりもつ「南京交流」 (産経新聞ソウル支局長)黒田勝弘
・「主体思想」に弱点あり 「理」と「気」の怒りで、金日正に百叩きを
(作家)関川夏央 VS(東海大学助教授)小倉紀藏
・いまだ健在「朝日・岩波」連合 それでも北朝鮮を弁護する「懲りない面々」
(ジャーナリスト)稲垣武
・言わず語らず、それでもミエミエ 天晴れ!? 筑紫哲也「反日親朝」報道全記録
(カルトウォッチャープロ2ちゃんねらー)中宮崇
・北朝鮮拉致問題アンケート 拉致議連&日朝友好議連国会議員に問う
「どうする北朝鮮」
・八月十五日、靖国参拝に雨が降る (ジャーナリスト)西村幸祐
篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の危機に何を思う
・少年犯罪と性衝動 原因追及だけでは被害者は救われない (精神科医)斎藤環
・覆面をとった「T・K生」恥知らずの良心 西岡力(東京基督教大学教授)
・同時代の宿命 「一九六八年」を担ったのは誰だったか? (評論家)坪内祐三
●麹町電網(インターネット)測候所
ヴァーチャルなネットを飛び出し現実世界で行われるオフ会。
「しない善よりする偽善」で広まった折り鶴運動の巻

http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm


579 :朝まで名無しさん:03/09/03 08:50 ID:WlM5+1sf
>>567
> 鶴折り自体に反対してた奴は関学の結果を知って徒労感を感じてると思う。

ここはおかしい。
アンチは関学の結果を知って大喜びしていることと思われ。


> 特に15日まで煽るだけ煽ってその後叩きに回った奴。

この「奴」が文章中の誰を指しているのかが分からない。
「広島だけの失敗にしたがってる奴」の中の「特に15日まで〜回った奴」なのか?
第一「15日まで煽ってた奴」は折り鶴OFF自体に反対していたんだから
はなから広島OFF以前の問題だと思っていたんだろ?

やっぱりわかんね。俺あたま悪いんだな。

580 :朝まで名無しさん:03/09/03 10:39 ID:4gspuGZb
>>567の文を理解できるのは、それを書いた香具師だけ。
>>579の頭は正常。


それとも、俺も頭悪いのかな。

581 :朝まで名無しさん:03/09/03 11:09 ID:wB3xMiO9
>>579
「15日まで煽ってた奴」ってのは「折れ折れ」って言ってた奴じゃないかな。

「関学の結果」は、なんだろう。最終的に140万?ぐらい集まったときのことかな?
鶴OFFも関学も最終的にただの数の埋め合わせになってしまったから失敗って事かな?


582 :朝まで名無しさん:03/09/03 11:23 ID:tHpbA0TB
>>581
関学は箱男みたいにふざけて献鶴してなければ胴上げもしてないだろ?一緒にしてやるな。

583 :朝まで名無しさん:03/09/03 12:12 ID:wB3xMiO9
>>582
それはわかってるよ。
報道で見る限り関学に集まった鶴は祭りの鶴じゃなく、関学の学生が犯したことを
同じ関学の学生やOBたちがお詫びの意味を込めて折ってる事に賛同した視聴者たちの
善意だからね。

平和公園で燃やされた鶴の代わりはお詫びや善意で急に集められた鶴ではなく、
今までどおり、自然に集まってくる鶴でないとダメだって事なのかな、>>567は。

頭悪いな、俺。

584 :朝まで名無しさん:03/09/03 14:13 ID:lH0bRCrz
頭のいい.>>567さんへ。
平易な表現で書き直してください。

585 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:10 ID:gVo5XvwZ
擁護だけに養護

586 :朝まで名無しさん:03/09/03 18:54 ID:gSqgqSTV
匿名の善意には交渉の余地がないからな。一方的で制御不能。
段取りとかそういうのとはそもそも合わない、ってことだろ。
鶴オフだって関学だって有限の時間と人員でやってるわけで。

匿名の悪意も交渉の余地はないわけだが。

587 :朝まで名無しさん:03/09/03 23:11 ID:81rNEksY
【ニュース速報+】 【社会】修復費用340万円請求へ 折り鶴放火事件で広島市
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062506925/l50

これ、犯人の両親が肩代わりせざるをえないみたい。
このチャンスを逃さず、鶴オフスタッフは献金したらいいと思う。
僕達も同罪ですからとか何とか口先で言って、アロハでポンと寄付。
「文句はゼニ出してから言えや」と書いた箱を被って、両親に寄付金贈呈。
フィナーレはもちろんへなちょこ胴上げ。
解散後は各自の判断で、ケイドロ、マトリックス、猫いじめなど自由行動。


588 :朝まで名無しさん:03/09/03 23:43 ID:ON8jY7Td
「アロハ」か・・・
そんな言葉があった時代もあったな・・・

589 :朝まで名無しさん:03/09/04 04:08 ID:hJP+E/8f
>>587
汚名返上か。偽善とはいえ反省の証となるかもな。スタッフここ見てんのか?


590 :朝まで名無しさん:03/09/04 10:47 ID:+GQAhU0D
広島市の損害額を穴埋めしませんか?
340万円援助しないかプロジェクト by 広島OFF

なんつってw

591 :朝まで名無しさん:03/09/04 16:08 ID:NgmpSXNN
>578
「諸君」読みました。
>・八月十五日、靖国参拝に雨が降る (ジャーナリスト)西村幸祐
>篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の危機に何を思う
好意的な記事。
>●麹町電網(インターネット)測候所
>ヴァーチャルなネットを飛び出し現実世界で行われるオフ会。
>「しない善よりする偽善」で広まった折り鶴運動の巻
ボロボロ。胴上げ写真も掲載。

リーダー、スタッフの格の違いが歴然。
総幹事も所詮ガキだな。



592 :朝まで名無しさん:03/09/05 09:48 ID:eXJ4GaNa
静岡スレでオフが決まり始めたな。
バラの鶴の郵送受付ってのが凄いな。

593 :朝まで名無しさん:03/09/05 15:33 ID:2HuDGlBA
【折り鶴放火事件】 関学生側、340万円全額送金 母ちゃんから連絡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062741295/

594 :朝まで名無しさん:03/09/05 23:17 ID:8DdJ5vPJ
母ちゃん   「ほんとに世話のやける子だよ、全く。
         ママが払っといてあげたからね。
         もうあんなことしちゃだめよ。」

関学のDQN 「ありがと、ママ」

父ちゃん   (俺の金が・・・シクシク・・・)


595 :朝まで名無しさん:03/09/06 02:23 ID:takPU/a9
>>594
ったく10万の金でも欲しいっていうのに・・・。ガキが。

596 :朝まで名無しさん:03/09/06 15:08 ID:S3gPEU7E
ニュー速+のスレ、終わったみたいですね。

597 :朝まで名無しさん:03/09/06 15:09 ID:S3gPEU7E
・・・ってまだでした。慌て者でごめんなさい。

598 :朝まで名無しさん:03/09/06 16:33 ID:fd0VhKFv
>>591
靖国のほうはプロだったし、活動内容、目的も明確で間違いようが無い。

599 :朝まで名無しさん:03/09/06 20:30 ID:KngRwJho
諸君を立ち読みしてきた。

記事で一連の経緯をコップの中の嵐と捉えてるのは分かるんだが、
それ以上踏み込んだ分析をしてないのが詰まらなかった。
朝日を小馬鹿にするしか能の無い雑誌なのか。

600 :朝まで名無しさん:03/09/06 22:40 ID:EbUsNBDy
>>599
ページ数の問題で詳しく述べられない事情は分かるがもっと深く突っ込んで欲しかった。まだ議論が続いているなどと思ってなかったんだろうな。

601 :朝まで名無しさん:03/09/06 23:18 ID:8oLuC2YS
>600
突っ込むにも記事を書いている香具師は実戦経験がろくに無いようだな。
例えば住民運動とか政治活動とか。
書いている香具師が薄っぺら過ぎる。

602 :朝まで名無しさん :03/09/07 21:31 ID:clcET2G3
書いてるヤツも単なるネットサーファーなんだろう。
堀井氏の独占インタビューでもやれば一目置くんだが。

603 :  :03/09/07 21:52 ID:Z0SCNGz+
-----------------------------------------------
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁
-----------------------------------------------      
  

604 :朝まで名無しさん:03/09/08 19:47 ID:QhHjRqql
>>603
わざわざ折鶴スレまで出張とは大変ですね。

で、その件数の内のほとんどが街宣車関係で、
街宣車というのは、サヨクやら中国共産党やら朝鮮人やらが中に入ってることは知ってるよね?
つまり、自作自(ry

605 :朝まで名無しさん:03/09/09 00:09 ID:+onp2f2a
3925 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/09/08(月) 06:46

http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908004542.jpg

平和公園でうまい棒で作った鶴を誇らしげに掲げるちゃんねら。
やっぱり広島の人間は祭りがあると理性に歯止めが利かなくなるんだな。


3926 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/09/08(月) 19:28

>>3925 だね。

平和公園の献鶴ケースに掲げられた「うまい棒鶴」
http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908174008.jpg

606 :朝まで名無しさん:03/09/09 01:06 ID:knmcrArM
キモッ・・・・

607 :朝まで名無しさん:03/09/09 09:34 ID:B0+cF8Vf

これがよくAAが貼られているカタカタプンの実物かあ。

608 :朝まで名無しさん:03/09/09 09:51 ID:p9SO4IzT
>>605

( ゚д゚)ポカーン......

609 :朝まで名無しさん:03/09/10 15:33 ID:mb4NcTkH
うまい棒オフ

進行中の地域別OFFスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/sports/9247/

広島の民よ今こそ立ち上がれ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9247&KEY=1062643986

610 :朝まで名無しさん:03/09/10 20:46 ID:mAimnPux
広島人がこんなていたらくでは、折鶴OFFがぶち壊しになるのも禿しく納得がいく。


611 :朝まで名無しさん:03/09/10 21:13 ID:Gae4UA0U
平和記念公園って、広島人にとっては単なる公園なのかも知れない。

一度広島に行った事があるんだが、繁華街を歩いていたら
突然原爆ドームが見えて驚いた。そして、意外と小さかった。

612 :朝まで名無しさん:03/09/10 21:33 ID:lcMkuAlU
被爆者を一番ないがしろにしているのは、実は被爆地に住んでいる
広島県人だった。

ということか。

613 :611:03/09/10 21:52 ID:Gae4UA0U
ゴメン、俺611なんだけど、前言撤回。
うまい棒OFFの広島スレ覗いて、えらく腹が立ってきた。

614 :朝まで名無しさん:03/09/11 00:10 ID:l1r24HBV
>>612
広島県では全国一熱心な平和教育が行われると聞いたし8/15は学校登校日で戦争の話をすると聞いた。その成果がこれか。明らかに教育の失敗だな。こりゃ。

615 :朝まで名無しさん:03/09/11 01:34 ID:MIzZlzs0
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061474002
誰か相手してやれよ

616 :●のテストカキコ中:03/09/11 01:35 ID:pBnO/Z1j
http://ula2ch.muvc.net (このカキコは削除しても良いです)

617 :朝まで名無しさん:03/09/11 01:57 ID:XSes7Cg9
>>615
ちらっと見た。
スレストくらってやっと終わったと思ってたら、したらばでまだ続いてたのか。
勝手にやらせてればいいよ。
議論スレの無限ループで疲れた。

618 :朝まで名無しさん:03/09/11 02:21 ID:0ZbtEIAg
>>615
ここだけは残しましょう。

619 :朝まで名無しさん:03/09/12 11:55 ID:c9dnyt6m
静岡スレ。熱海オフが動き出したよ。

620 :朝まで名無しさん:03/09/12 15:36 ID:OmPQ+3sL
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

621 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:15 ID:/yv/MyJz
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062999778/434

うまい棒スレに箱男降臨。

ほとぼりが冷めた頃ってか
うまい棒OFFの事後のゴタゴタに紛れて出てくる辺り
コイツ根っからのヒキョー者君だわ。


622 :朝まで名無しさん:03/09/12 23:34 ID:3GA2jX25
>>621
>437 名前:とんぼ 投稿日:03/09/10 02:41 ID:ZnsFf9IX
>>436
>あの度はどうも(´・ω・`)

>正直言うと、俺も(・∀・)ニヤニヤしてた。
>やっぱりそれじゃあいけないんだなって気付いたよ。
>鶴オフの後、平和公園のゴミ拾いと資料館見学に行った。
>相当ショックだった。

>441 名前:とんぼ 投稿日:03/09/10 02:49 ID:ZnsFf9IX
>ホント、すまないことをしたと思ってるよ。
>俺も別に子供じゃないわけだし・・・。
>じゃあそんな事するな!っていう突っ込みはなしでw

>まぁ今回のうまい棒鶴やったヤツは資料館に行かせたらいいと思うよ。
>それだけで十分人間として感じるものがある。
>感じなきゃおかしいヤツだって終わるけどな。

分かっているようで分かって無いようで・・・
>>441の3行目の一言が余計だな。厨ってやだな。完璧な文を書こうとして結果的に保身だけ考えてるようになるんだから。

623 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:08 ID:G57tbTip
つかコイツ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
ココで事実関係や、謝罪文、自分の思う事等々HPに上げるって自分から言い出しておいてバックレてんだよね。

まだ自分から言い出したけじめすら付けてないってのにうまい棒の豚鶴君には偉そうにアドバイスですか。




624 :朝まで名無しさん:03/09/13 19:09 ID:XpcinIZR
鶴オフってこんな結末だったんだ・・・
キモイねスタッフ

625 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:50 ID:UvZbGFcJ
広島スタッフがDQNなのだ

626 :朝まで名無しさん:03/09/14 08:50 ID:ppArGXsH
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信している馬鹿な奴等もいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

627 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:00 ID:rOSXJBbs
>>626
誤爆かよ

628 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:25 ID:nNyTr7+T
■2003/08/18 (月) いい加減にしろよ、お前ら。

被爆者を冒涜したとか、鶴折った俺の気持ちはどうなるとか、
折った鶴返せとか、色々勝手な事言ってる香具師も居ますが。
自分勝手過ぎでは無いのか。まずは相手の事を考えてみろと。
俺は残念ながら参加できませんでしたが、
13日に全国から鶴を集めて纏めてくれた人が居るんです。
わざわざホールを借りてまで鶴を纏めてくれたんです。
普通に個人で鶴を纏めるより遥かに大変な作業を、
引き継いでやってくれたんです。何十万羽と言う数を。
その事を素直に感謝出来ない人に、そんな事を言う資格は無い筈だ。
本当に被爆者の方々に追悼の意を込めて鶴を折った人に、
纏めてくれた人に軽々しくそんな罵る事を言う訳が無いと思う。
 
 
被爆者冒涜と言うのなら。その人達は、
8月6日8時15分に広島に向かって黙祷した?
8月9日11時2分に長崎に向かって黙祷した?
罵倒してる人間の中で、してる人なんてきっと居ないよね。
じゃあ、なんでそんな事が言えるの…?
 
 
そんな事を悶々と思いながら流れていくスレを見てました。
人間って生物の中で一番愚かな生き物なんだなと改めて思いました。
言葉が発達しなければ良かったのに。
喋れなければ良かったのに。
そしたら、言葉で傷付く人は、たった一人も居ない。
 
 
***ある方へ
あたしはお守りします。だから、気を落とさずに。
www2.diary.ne.jp/user/62286/

629 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:26 ID:nNyTr7+T
まずは平和の泉について。これは、大きな騒ぎになってから知りました。
なんでライオンの口から水が出てるんだろうと気になってましたけど。
周りには説明も何も書いてないし…。ただちょろちょろと水が出てるだけ。
本当に大事な物なら、何か一言でも目立つところに説明を書いて欲しかった。
何も知らない人なら、座ったり乗ったりすると思います。
(俺も座りかけたけど、届かなかった…。)

次は箱男。
これは、たまたま広島の変わったオフと被っただけです。
箱男も折鶴オフと時間が被ったから途中から参加してくれただけの事。
暑い中ずっと箱を被り続けてくれた彼を叩くのはどうかと。
箱男として固定していたから、途中で脱ぐ事も出来なかったんだと思います。

次、交流会。
飲酒・胴上げ・刑泥・マトオフ。これは果たしてあんなに叩かれる原因なのか。
平和公園で飲酒しちゃいけない?
そんな決まりは無いし、お花見の時は交流会以上の人数で、
いろいろな所でみんな馬鹿騒ぎしてます。
原爆ドームをバックに胴上げしちゃいけない?
市民球場で野球やってる時は(特にカープが勝った時)はもっと凄いけど?
平和公園内で刑泥やマトオフ(追いかけっこ)しちゃいけない?
じゃあスケボーやキックボードはしても良いのか。
慰霊碑の近くで馬鹿騒ぎしたとか言われてるけど、慰霊碑は1つではない。
他の慰霊碑の近くではカップルがイチャ付いてたり、
ホームレスのおじさんが寝てたり、若い子が騒いでるけど、それは良いのか。
2ちゃん住人だけを叩くのはお門違いだと思う。
きっと叩いてる奴の殆どは平和公園に来た事も無いんでしょうよ。

630 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:44 ID:baJeIeas
ヒロシマっていうか、もうゴミシマだな・・・


631 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:40 ID:lgQ5yJla
本来の問題は、終戦記念日に原爆ドーム前であんなことしていいんですか、
という話のはず。
場所の問題じゃなくて、バカ騒ぎする時期の問題。
広島スタッフは、そこをわきまえなかった。

632 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:46 ID:xIM1r4lx
>>631
同感。TPOのTが分かってないね。個人的には箱男、ケイドロ、マトオフは許せない。
胴上げは仕方ないか。注意した人をにらみつけ威圧したという話はどうなったんだろう。

633 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:58 ID:/o4a5Ju7
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

634 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:10 ID:lgQ5yJla
>>628>>629
反論できますか?

635 :おじさん:03/09/15 23:33 ID:zsYQk27f
私の母は、77歳になります。毎年、8月になると同じ事をつぶやきます。
 広島の原爆慰霊祭の公園でのセレモニ〜をテレビで見るとです・・・。
母・・・あそこにはねー、昔は恐ろしくて、とても私たち遺族は、
 近づく事も出来なかったんだよ・・式の主導権を組織の人がとるためにね
 私たち遺族の父兄たちと、共産党や労働組合の戦闘員とが、毎日ね・・
 すごいケンカをしてね・・共産党や社会党は組織力があるから、
 次から次へとプロの戦闘員を、遠くから送り込んで来るでしょ・・
 私たち遺族は手弁当だから・・かなわなかった・・・
 へたに近づくと殺されそうでねー・・・。
だから私たち遺族は、それぞれに、近くの川端や焼け残った石の土台に
手を合わせて、あの日は祈ったんだよー・・・・。今も同じだねー。
年老いた母がテレビの前で背をまるめ、遠くをながめるような目で・・・
・・あの小さな『つぶやき』が私には最も信じられる。・・・

現在・・サヨクが取り仕切る広島・長崎の慰霊祭はサヨクの解放区であって、
    けして、慰霊の場ではない・・・。
事実を都合のいいようにねじ曲げ、歩くの・歌うの・鶴・・偽善者め・・


636 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:23 ID:o85Pr0kN
おじさん、ごくろうさん。
2chに書き込んで子供の相手してるより、他にやるべきことが
現実社会にあるんじゃないのか。

夜更かしはご老体によくないぞw

637 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:18 ID:5WRvB99C
>>634
暇なんで反論してみます。

638 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:24 ID:5WRvB99C
>>628
内部のミスや不手際なら身内で反省すればいいけど、
外部や公共的なものに迷惑かけたのだから責められるのは仕方ないのにわかってないな。

高校の文化祭で考えてみてください。
・人員配置がうまくいかず忙しい部署と、そうでない場所が出た。
・時間内に後片つけができなかった。
これらは内部の問題だから身内で反省会するば終わります。

しかし、
・大騒ぎして、付近の家の前で騒いだ
・自転車の誘導や整理がうまくいかず道路を封鎖して迷惑かけた

これらは外部に関係ある公共の問題です。
どんなに準備しようが、努力しようが、苦労しようが、
迷惑をかけると容赦なく責められますし、イベント成功とは決して言わないでしょう。

わたしたちは暑い中死ぬほど苦労して努力したとか言われても、
近所の人は「頼みもしないのに勝手に行事して迷惑掛けた上に逆キレか」
としか思わないでしょう。認識が甘すぎます。

639 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:27 ID:5WRvB99C
>被爆者冒涜と言うのなら。その人達は、
>8月6日8時15分に広島に向かって黙祷した?
>8月9日11時2分に長崎に向かって黙祷した?
>罵倒してる人間の中で、してる人なんてきっと居ないよね。
>じゃあ、なんでそんな事が言えるの…?

意図的で悪質な誘導ですね。
罵倒してる人が犯罪者だろうと、悪人だろうと、
一部のオフの人が迷惑を掛けた事実は消えません。
他人の落ち度を指摘して、自分のミスを打ち消したいのだろうけど。

ああ、ちなみに8月6日は儀式に参加してましたよ。

640 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:32 ID:5WRvB99C
平和の泉…自分の無知を棚に上げて、説明があればいいなどといっても
     感情を逆撫でして、愚かさを証明するだけ。責任転嫁かなあ。

箱男…たまたま?便乗するために日程変更して来た単なる目立ちたがりや。
   暑い中箱を被ろうが、そんな努力は誰も頼んでないし望んでません。
   努力すれば結果に関わらず、誉められるor責められないなんて勘違い。
   甘えるのもいい加減にしてほしい。

交流会…その言い訳は参加してない人間か、庇う外部の人間の言葉。
    当日遊んでいた人間が言うべき言葉じゃない。

641 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:21 ID:neD7Zsdw
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

642 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:07 ID:+MFsMWKR
>>641
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。 極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。 日本の将来が怖い。

643 :朝まで名無しさん:03/09/16 22:39 ID:o85Pr0kN
>>637-640は見事。
同感だ。


非常識極まりない言動をした.>>628

これについて「反論できますか?」

そして、「喋れなければ良かったのに」と言っているが
言語障害で喋る事ができずにいる人たちをうらやましいと言ってるようなもので、
ことごとく無神経極まりない。

644 :朝まで名無しさん:03/09/16 22:54 ID:2zzNIJRM
>>628
これはwww2.diary.ne.jp/user/62286/ からコピペしてきたの?
それとも↑の日記を書いた本人がわざわざここにもう一度書いたの?

まぁ前者だろうな。

645 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:08 ID:WtqXSMFL
age

646 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:42 ID:t03oEKJm
もう終了?

647 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:35 ID:cSJa9JCg
2チャンネルぷらすに掲載されてるらしいんだけど
誰か読んだ?
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/

648 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:17 ID:YVyGaO4/
センバカは広島鶴オフスタッフの可能性あり
「折り鶴」「センスdeカバー」でぐぐってみよう!
地震まとめサイトの管理人、「まとめ」はセンバカだった!!
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/index.html

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063586043/780-

780 名前:M7.74 投稿日:03/09/20 12:10 ID:6X8C1mve
センバカってブルジョワだねー。

粘着してるヤシは貧乏人の僻みとしか思えん。

806 名前:M7.74 投稿日:03/09/20 18:01 ID:6X8C1mve
>>805
IDみろよってw
センバカがいくらバカだって言っていることが全部間違ってるわけじゃないだろーよ。
いちいち突っ込んでるのが貧乏人の僻みに見えたんだよ。

まあ、反応しちゃった人は図星だったんかな。

http://mactak.pekori.jp/geinou/Fah.html

808 名前:まとめ@会社 ◆gamSKq9hwE 投稿日:03/09/20 18:09 ID:6X8C1mve
あーもう、めんどくせ

はい、違うでしょ?w

649 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:20 ID:EspZ3dBu
ヒッキーは毎日日曜日でとにかく暇。センバカもそう。
センバカは他にもいくつかコテハンやっているようなんだが、
そのうちの一つがここの「ビクーリ」
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

オマエモナ04で、ビクーリが広島鶴スタッフかどうか確認にいこう!
http://2chevent.net/omaemona04/
2003年10月19日(日)
大田区産業プラザPIO 2階小展示ホール


650 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:58 ID:H2reBz0O
オマエモナは写真撮影禁止だからなw

651 :朝まで名無しさん:03/09/24 01:14 ID:6XIFRxOK
世界が平和でありますように


652 :朝まで名無しさん:03/09/25 21:14 ID:hmHw2f/v
これがスタッフだとしたら、未だ反省の色なしってことだな

94 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 23:49

一部を取り上げて、それで全てを論評するのはいかがなものか?
非難ばっかりじゃどうにもならない ・・・
ほんと、いつまでも同じことを繰り返し言い続けて非難する・・
そんな貴方たちのエネルギーに驚愕しつつも感動しています。



653 :朝まで名無しさん:03/09/25 22:46 ID:8EmEpW/X
まあ終わりよければすべてよしと言うからね。
真逆である事を考えたら、やってくれたよスタッフ……って印象。

654 :朝まで名無しさん:03/09/27 00:10 ID:ROcCP+FS
諸君…「胴上げをして非難轟々鳴りやまず」とも書かれていたけどわりと淡々と事の経緯を説明。
固定の逃げっぷりを揶揄するレスを引用したあと、靖国オフを紹介。最後に朝日への嫌みをチクリ。
本当にさらっと事情説明だけ、という感じだったな。

2ちゃんねるプラス…宮台の言ってることが胴上げスタッフ擁護の連中と全く同じで気持ち悪かった。
「日本は墓場で踊る祭礼の風習がある」ってさ。たまげたね。こういうことは匿名掲示板でだけ
言えることだと思ってたよwまさか胴上げ連中に言い訳の入れ知恵してたの、宮台じゃあるまいな?
スタッフが叩かれるのは「妬まれてるから」本気で書いてるのか?あれ。
折り鶴オフが単体のイベントなのを惜しがっていた。「ホモレズビアンパレード」や「反戦イラク運動」
などの一連の市民運動と結び付けるべき、と考えているような文章。こういう大規模オフを実施するのは
素人じゃだめだ、だってさ。プロ市民に仕切らせろ、ともとれる文章だったな。



655 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:23 ID:vlQ7Vxlz
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1064064439/67-

醜聞だらけの鶴offで地味に乳揉み疑惑で揺れた岡山offスレで
今度はSMクラブが主催するイベントを企画厨。
入場年齢の制限無し(未成年でもOK?)
ttp://www.maniakan.co.jp/sm/amour/1st_anniversary.htm


656 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:26 ID:P/a9lfrt
★オマンコは地球を救う★
http://www.yahoo2003.com/imgbbs18/imgboard.cgi?

657 :朝まで名無しさん:03/09/28 00:36 ID:G6AMePXr
>>654
2ちゃんねるぷらすは雑誌の性格上
2ちゃん発祥のイベントを悪くは書けないからなんじゃないの?

658 :朝まで名無しさん:03/09/28 02:42 ID:i71wZUel
>スタッフが叩かれるのは「妬まれてるから」本気で書いてるのか?

マジでそんな事書いてるの?
スタッフが叩かれたのは胴上げをしたから、箱男を招き入れたから、
平和の泉に上がったから、鬼ごっこをしたからなどなど。
全然経緯を把握してないのでは?

659 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:24 ID:hX2YOfe1
>>657
身内に甘い編集方針なんて2ちゃんらしくないと思う。
そんなのは既存の媒体となんら変わりがないではないか。

660 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:26 ID:T+dzoi7p
>>658
>スタッフが叩かれたのは胴上げをしたから、箱男を招き入れたから、
>平和の泉に上がったから、鬼ごっこをしたからなどなど。

ちゃんとそこのあたりも把握してたよ。そのうえで、あれだけの人が
集まるんだからそういう事があるのも仕方がない、というようなニュアンス。
最初は「マジで?(そんな事したの?)」と言ってたのに、最後の方は
胴上げスタッフの擁護一辺倒。

墓場で踊るのが日本の伝統、祭礼のやり方なんだから、
この鶴offも「祭り」である以上胴上げは別に非難されるような行為じゃない、
という勘違い擁護。

しきりに「イベントを実行する人達を妬んで足をひっぱる人がいる」と
被害妄想気味の事を書いてた。「2chはサヨが足をひっぱられるところだ」
みたいな事も書いてたから、鶴offスタッフにサヨを重ねて見てたんじゃねーか?

さすがミヤディー!!

661 :朝まで名無しさん:03/09/28 18:27 ID:i71wZUel
>しきりに「イベントを実行する人達を妬んで足をひっぱる人がいる」と
>被害妄想気味の事を書いてた。

つうかすべてスタッフの自業自得と思われ。胴上げの話が出た段階で認めて、
遠方から来た人への慰労のためにやりましたと言っておけば、
写真も出ず、その他の醜聞も出火しなかったはず。Hの通報発言も燃料になった。
とにかく対応が悪すぎたよ。明らかに逃亡した奴もいるしね。

662 :朝まで名無しさん:03/09/28 21:48 ID:RyHar51j
胴上げだけでなくその他のことも知らぬ存ぜぬを決め込んだのが原因かとも。
ところで注意した人に対する威圧、にらみつけ疑惑はどうなった?あれが一番許せんのだが。

663 :朝まで名無しさん:03/09/28 21:51 ID:uMQEcNkm
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

664 :朝まで名無しさん:03/09/28 23:45 ID:T+dzoi7p
>>662
>>ところで注意した人に対する威圧、にらみつけ疑惑はどうなった?あれが一番許せんのだが。

まあ胴上げのような決定的な証拠(写真、録音テープ等)が出てこない限り
しらばっくれ続けるだろうな。2ちゃんねるぷらすでもそのあたりについては
全く触れて無かったし。

最後に胴上げのようなアクシデントはあったものの、
ひたすら鶴offを「美談」として扱ってたよ。>ぷらす

665 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:13 ID:xI6kZbK6
鶴offそのものなら美談として扱っても良いが
「胴上げ」などを「アクシデント」と取り上げる神経が分からない。

>>658,660
宮台真司はどうしてもスタッフを庇いたいらしいがスタッフだけを叩いたわけではない
ことは分かっているのかな。それと「仕方がない」ですまされるのか。これらの行為をした
のはどう考えたって2ちゃんねらーだろ。2ちゃんねるの面汚しにも匹敵するのにそれを
「仕方がない」ですませるのはねー。まあ、2ちゃんねるに都合の悪いことは頬被り
したいのだろう。


666 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:36 ID:nm+sGtJV

貴重な夏休みを鶴折りで浪費した皆さんお疲れさまでした!
そしてこの夏最高の笑いをありがとう!!

667 :朝まで名無しさん:03/10/01 06:52 ID:5ueEZ6KB
>>666
お礼の意味を込めて、胴上げでもするかい。

668 :朝まで名無しさん:03/10/01 21:57 ID:5CloeRwJ
>>665
>宮台真司はどうしてもスタッフを庇いたいらしいがスタッフだけを叩いたわけではない
>ことは分かっているのかな。それと「仕方がない」ですまされるのか。

「仕方ない」だけじゃなかったぞ。
胴上げoffの経緯とスタッフの謝罪を載せたサイトがあることについて、
「そんなことしなくてもいい、謝罪する必要はない」
とも言ってたぞ。

宮台は常識のない社会学者。

669 :665:03/10/01 23:06 ID:k89tePTH
>668
宮台はもともとおかしいと思っていたがその通りだったと言うことか。

かつて田原総一郎の番組で西部某と怒鳴り合いしているのを見てこいつは危ないな、と思っていたがその通りだったな。
(ちなみにそのときキレて席を蹴った西部氏も大人げなかったが・・・)k

670 :朝まで名無しさん:03/10/03 19:15 ID:ZNbjMbDi

あの出っ歯が台無しにしてくれたよな・・・

671 :がんがれ、静岡オフ。:03/10/04 09:54 ID:ZTThBSRm
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも静岡鶴オフを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎  


672 :朝まで名無しさん:03/10/05 21:30 ID:BicGiSJs
宮台って人の意見に、もにょる・・・

673 :朝まで名無しさん:03/10/05 22:22 ID:PdUc2HXJ
2chに期待したらだめだってことを身をもって学んだ
一生許す気もないけど、これ以上責めもしないでしょう
さようなら

674 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:05 ID:ZGUcGnWi
度々起こる人権侵害扇動。根底に流れるマイノリティ差別思潮。
こういったダークサイドが改められない限り、“アングラ”の評価は絶対に拭い去れない。
何度「折鶴off」のような事が起ころうともね。
今日の朝日に載った、インターネットへの評価を述べた評論、読んだか?
あれが世間一般の“2chを見る目”だろう。

675 :朝まで名無しさん:03/10/05 23:21 ID:M2wnx2Dl
人間にあるダークサイドがなくならないんだから仕方ない。
自分が傷つくのが怖いなら、本気でここに来ない方がいいと思うな。
今回のオフでの結果を見ても、人間なんて所詮こんなモン、
自分可愛さに、卑怯な事だってやってのけるってのが良く解ったし。
自己責任負えないヤツは、痛い目見る。それだけの事。ここも世間も一緒だよ。
世間の方がまだ甘いかもね。未成年って理由とかで庇ってくれるんだしさ

676 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:24 ID:Ts9wB7zm
なお、>>674の出典は遠藤薫・学習院大教授の「ネットとジャーナリズム」。

677 :朝まで名無しさん:03/10/06 22:35 ID:HewTkAeA
>>674
朝日にどんな記事が載ったって?

>度々起こる人権侵害扇動。根底に流れるマイノリティ差別思潮。
>こういったダークサイドが改められない限り、“アングラ”の評価は絶対に拭い去れない。
>何度「折鶴off」のような事が起ころうともね。

人権侵害扇動?
折鶴スタッフが被害者だとでもいいたいのか?
折鶴offは胴上げ等のスタッフ・参加者の厨行為さえなければ
平和に終わったんだが。
当然の制裁だろう。
まだ2chで叩かれるだけで済んだのだから制裁としては甘いほうだと
感じたが?


678 :朝まで名無しさん:03/10/06 22:49 ID:BSa6WgmR
>>677
朝日首都圏版の、昨日の分でも読め
オピニオンのページに載ってる
タイトルは書かれているままズバリだ

679 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:29 ID:mH1vt0sg
>>678
言いたい事が有るなら自分の口で語れよ。
少なくとも諸君のことを書いた香具師は記事の概略書いただろうが。

ま、どうせ鶴off胴上げスタッフの開き直りなんだろうがな。

680 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:32 ID:MJMEN/p9
ダークサイド?
今回一番汚いダークサイドを惜しみ無く見せつけたのは
鶴オフ広島スタッフの方々では?

681 :665:03/10/07 21:18 ID:wAQSmtLM
>>680
もっと汚いのはバックれたその他大勢の参加者。
それとマイノリティ差別思想ってなんだよ。意味がわからんね。
アングラが悪いのかね。俺はかえって良いと思うが。メジャーにはなって欲しくないな。

682 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:02 ID:ZsCf6H1l
アングラ気取るにしては彼らの肝が小さすぎたと思うんだけど。
こそこそ逃げ回った挙句に警察に泣きつくなんて人たちを
アンチメジャーに当てはめるて考えるには無理がある。

683 :665:03/10/08 04:08 ID:i3zIajtX
彼らがアングラだと言っているわけではなく2ch全体の話で。スタッフ連中がそうだと
言っているわけではない。言い方が誤解されたかな。

スタッフについては「警察に泣きついた」某くんは自分のHPで一応釈明のようなものをしていたから
まだ良いとして、彼より年長である他の人達は誰も責任をとろうとしなかった。結果まだ燻っている。
誰かが「きちんと掌握していなかった我々の責任です」って言葉だけでも有れば展開は違ったろうが・・・。

684 :朝まで名無しさん:03/10/08 04:21 ID:Zr13Q/Sa
キモイ奴らだ

685 :朝まで名無しさん:03/10/08 14:58 ID:ug8Rf3qJ
>>683
そうそうなんでこんな対応するの?って感じだった
常に後手後手で話が出てから消化にかかってたもんな
あれじゃあガソリンかけてるのと同じ

686 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:00 ID:G+CGdTNy
>>683
>彼より年長である他の人達は誰も責任をとろうとしなかった。
あれはみっともなかったよな

687 :朝まで名無しさん:03/10/11 03:04 ID:faIUnGaR
10月10日付しんぶん赤旗 「潮流」より

朝夕冷え込んで、めっきり秋らしくなりました。
人恋しい季節です。これは、インターネットが人の出会いの場として発達した時代でも変わらない感覚でしょう。
インターネットで知り合った人同士が実際に合う。「オフ会」とよばれます。
実際に合うといえば、いかがわしさがつきまとう出会い系サイトや、集団自殺の事件が、すぐに思い出されます。
しかし、混とんとしたインターネットの世界では、何が起こるかわかりません。
ことし夏、話題をよんだのが折り鶴オフ会です。
さる七月、広島の原爆の子の像に供えられた折り鶴十四万羽が燃やされました。
「燃やされた折り鶴をみんなで折らないか」。
ある若者が、インターネットの掲示板に書き込んだのが、ことの始まりでした。
インターネット情報誌の『2ちゃんねるぷらす』最新号が、折り鶴オフ会のおさらい記事を載せています。
「みんなで折らないか」のよびかけが八月一日。
やがて、「××地域の人は集まって一緒に折ろう」という話に発展します。
全国各地の公園、地域センターやファミリーレストランがオフ会の会場に。
オフ会は、すべての県で開かれました。家で折って会場へもってくる人もいました。
乳飲み子を持つ母親や勤め人です。二週間で八十三万羽。
終戦記念日の十五日、全国から届いた鶴が、像のたつ平和記念公園に運び込まれました。
「お祭り騒ぎ」という批判もでた折り鶴オフ会。
しかし、わが国史上最大のオフ会だったのは、確かなようです。

共産党きたーーーーーー

688 ::03/10/11 03:05 ID:fxe3CcD+
結局、関西学院大学はボケってこと?

689 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:51 ID:RJ0kqlde
胴上げわっしょい!わっしょい!わっしょい!

690 :朝まで名無しさん:03/10/12 07:54 ID:IZOrRcGQ
管理人はどこへ行った?
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8132/

691 :朝まで名無しさん:03/10/12 08:41 ID:IZOrRcGQ
ひどい話だな
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=8132&KEY=1061396486&END=100

692 :665:03/10/12 13:09 ID:0EW1rH86
>>690
こうして闇から闇に葬られて都合の悪いことは忘れ去られていく。
また来年も同じことやるんだろう。

693 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:55 ID:AzAzB2Uk
>>687

これではっきりしたな。





鶴  折  オ  フ  は  左  翼  の  奴  ら  が  中  心  だ  っ  た






まあそうだろうと思ってたんだよ、最初から(クス

694 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:35 ID:vD18FwGd
>693
ネタにマジレスかもしれんが。
赤旗関係者が仕切っていたら、
あんな醜態(胴上げ等)は晒さないよ。

695 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:53 ID:AzAzB2Uk
>>694
そういえば2ちゃんねるぷらすで宮台も似たような事を言ってたな。
左翼が仕切ってればあんな失敗はなかった、ってw

だが広島胴上げスタッフがアカヒにとりあげられて喜んでいたのも、
宮台がやけにスタッフを擁護しているのも、>>687の赤旗がやけに
折り鶴オフよいしょしているのも、事実だろ?

696 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:54 ID:AzAzB2Uk
というわけで>>693は「左翼かぶれが中心だった」に訂正しておくよw

697 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:06 ID:8fekgqXm
朝日中心の・・・かもな・・・
K.Y並の不祥事だし

698 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:08 ID:RDWmCqTG
広島へなちょこはサークル「ぱらぼら」で参加予定

38 :心得をよく読みましょう :03/10/13 13:54 ID:umuRU/y6
TUGを荒らして叩かれた「天使の使い」=「キモイマン」という香具師も
顔写真晒されるんじゃないかとガクブルの方でつw
http://www.scenecritique.com/tug/bbs.cgi

サークル「ぱらぼら」
サイトはここ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

39 :心得をよく読みましょう :03/10/13 13:57 ID:umuRU/y6
「ぱらぼら」の「ビクーリ」という香具師は基地外電波。
ニュー速+で基地外コテもやってるらしい。
30代のネナベ俺女、無職ヒッキー。



699 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:34 ID:tNPlTPRK
それ胴上げわっしょい!わっしょい!わっしょい!

700 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:28 ID:o55DSFus
未だに馴れ合ってる連中がキモイ

701 :朝まで名無しさん:03/10/20 23:27 ID:Y6kloqQ/
胴age

702 :朝まで名無しさん:03/10/26 18:55 ID:giPHT2r6
ハン板の某スレからのコピペ。
もしかして広島でケイドロやったのも在日どもなんじゃねーの?

89 名前:   メール:sage 投稿日:03/10/24 11:13 ID:Oe4gsdA8
やっぱり彼らはどこに出没しても迷惑なのですね。

10年前、旅行代理店の友人にチケット手配を頼んだらあの国系になった。
金賢姫の件とかもあったのでやだな、とは思った。
でも当時はここで書かれているほどのことは知らなかったし、友人も「大丈夫」と言うので利用してみた。

離陸した途端、座席の大移動が始まった
機内で鬼ごっこをする(しかも大人も混じってた)
トイレに行くのに席を外したらすかさず座られる
ドリンクサービスに出るピーナッツはわしづかみで奪っていく奴多数
通路側の肘掛けに座って話す
おまけに機内でたばこを吸って灰をその場(通路)に落とす
もちろん着陸した(まだ止まっていない)と同時に立ち上がるびじび

・・・・さんざんでした。
アムステルダムからの帰りだったのですが、隣のオランダ人と嘆きました。
その人は韓国に出張だったそうですが、「あの国は汚い」とおっしゃってました。

あ、キムチを食べてたかどうかはチェックしてなかった・・・
仕事じゃないのでsage

703 :朝まで名無しさん:03/10/29 13:02 ID:yMzDQjG1
キモイやつが多かったよ…

704 :朝まで名無しさん:03/10/29 13:08 ID:RyHEblQT
まだあったのこのスレは!

もう賞味期限が切れているな〜

705 :kandenshi:03/10/29 21:40 ID:m8I1ZW5Q
まだこのスレ残ってたんですねw
この騒ぎはもう下火なので堀井氏HPの保存作業に入るかな。

706 :朝まで名無しさん:03/10/31 08:52 ID:fJjaA+gj
>もう賞味期限が切れているな〜

だね。広島スタッフは痛かったということで、結論。

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