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拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 8

1 :N.E.:03/08/31 13:23 ID:Em7RAS4s
規制でこれ立てれないうちに、dat落ちしてしまったが、
前スレ
拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 7
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058944022/


952 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:25 ID:l8s2xalW
>>951
アメリカに戦争を仕掛けたのが間違い。多くの人が犬死にした。
焚き付けられたなんて発想事態がばか。

あなたちは所詮、十把一絡げという意味です。バカからバカとわれれば
それは利口ということ。おほめいただき恐縮です。

953 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:45 ID:Yy+f7RZ5
>>952
戦争するしないの決定権は経済封鎖を仕掛けていたアメリカにあったし、
日本を開戦に踏み切らせるためにハルノートを突きつけたのは常識。
その十年前から、アメリカの問題は 「いつ日本に攻めさせるか」 だった。

米の駐日大使ロバート・クレーギーは、帰国後政府に提出した報告書で
「日本にとって最大の問題は南方進出 (植民地拡大) では無く
耐え難くなりゆく経済封鎖を取り除く事だった」 と述べている。

アメ公の大使ですらこの認識なのに、なんてザマだよw
お前本当に近代史を学んだか?

954 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/18 20:52 ID:YmO5dVU2
>>950
ベトコンはソ連から充分な支援を得ていたので物資には事欠きませんでした。
貧しい、というのは誤りかと。アメリカ本土を占領したわけでもないのに
アメリカを打負かしている、とは言えないでしょう。日本の場合と比べるなら。
>あなたちは所詮、十把一絡げという意味です
「お前らは全員何も理解していない馬鹿だ」と見下し「私だけが全てを正しく
認識して判断できる」と自惚れるのも結構ですが、それならキミの言う
これからの正しい日本の選択とやらをご高説頂こうじゃありませんか。


955 :えICBM:03/09/18 21:12 ID:9kCfIRd8
北ベトナムの戦争目的は南北統一で、障害になる南ベトナム政府軍とアメリカ軍を
南ベトナムからたたき出すことであった。
アメリカの戦争目的は、インドシナの共産化の阻止で、その最前線である南ベトナ
ム政府を支援することであった。
結果、北ベトナムは戦争目的を達成し、アメリカは戦争目的を達成できなかった。
という結論だろう。


956 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:56 ID:iYHj32Ko
なんか、アメリカに幻想を抱いてる人って反米が多いんだよね。
アメリカなんか同じ人間が運営しているデカイ国家に過ぎないじゃん。
文化的には中国とか発展途上国のほうが魅力的に感じる。

そのでかい国家と同盟関係を結んでなるべく防衛で経済に負担をかけない様にするため以上の
関わり合いは持ちたくないな。

957 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:18 ID:4hwpLyGg
>>947
極めて粗雑で単純なのは左翼の論理だと思うが。

虐げられた労働者がいる→かわいそう→資本家を打倒しろ!

戦争を憎みます→9条は素晴らしい→改憲論者はウヨク!



958 :山下 清:03/09/19 02:13 ID:Vb7ZfAuL

ところで、昨日テレ朝に
あのレインボー・ブリッジの小坂氏と平沢が出演していたね。
小坂氏は5人をいったん帰朝させろと主張していたが、
1年前を思えば、やはり世論は動いているのだ。感慨しきりだね。

 去年10月の逆拉致後、
朝日新聞は約束を守って5人を帰朝させろとほのめかしたが、
それだけであの安保晋三は、狂ったように朝日新聞を叩いたものだ。

 あれからほぼ1年が過ぎ去った。
世間は安保晋三にまかせていては、どうにもならんのではないかと思い始めている。
誰か他の人も言っていたが、いずれ世論はなだれを打って安保晋三を見捨てるだろう。

959 :山下 清:03/09/19 02:20 ID:IOEQ4UL/

 小坂氏と平沢のあいだで、こんなやりとりがあったよ。

 平沢「あんたは北朝鮮に利用されているし、いいなりになっている」
 小坂氏「利用されても、いいなりになってもいいじゃないか、
子ども達が帰って来るなら!」

 はて、平沢と小坂氏の言い分、
どちらが拉致被害者のことをより強く思っているのでしょうね?


960 :朝まで名無しさん:03/09/19 02:24 ID:5Dfkx8ad
世論が動いてるねぇ(失笑。

961 :山下 清:03/09/19 02:39 ID:M+X/vBsM

 さらにテレ朝では、
金王朝のロイヤル・ファミリーの一員という、ある脱北者を証言させていた。

 彼によれば、金正日国防委員長は、強いカリスマ性と高い統治能力を備えており、
建国記念日のパレードで分かるように、共和国の国民は金正日を中心に固く団結している。
従ってアメの攻撃があれば別だが、国内の要因で崩壊することはまったく考えられないという。

 おそらく、安保晋三や平沢、救う会や家族会の連中は、
いずれ共和国は崩壊に至ると踏んでいるはずだ。
しかし、それは取らぬ狸の皮算用、
そんなことを当てにして、いつまでも5人を抑留していると、
拉致被害者の苦悩はいつまでも続くことになる。



962 :@:03/09/19 06:56 ID:AdnhFA8Q
従軍慰安婦についての国連報告書はウソだと思ってるの?(w
また日本人が原爆被害やシベリア抑留を永遠に忘れないように
朝鮮民族は徴用という強制連行タコ部屋強制労働、従軍慰安婦などの
植民地時代の重大な苦痛や過酷な支配を、永遠に忘れてないよと言うのだア!!
原爆、シベリア抑留については補償を日本が米ソに代わって払ってるヤロ?(w
家族会はホントに補償を北に要求しない仏のような方々なの?(w

963 :朝まで名無しさん:03/09/19 07:34 ID:KjVK/oAH
永遠に忘れないってことはそれによる補償は不要ってことだ。
永遠に忘れるなよ。がんばってねで終りだ。いくら補償しても
意味がない。あとは力関係だな。

964 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:03 ID:R59CpBvv
もう5人が北朝鮮に戻ることはないのは本人達が明言してるじゃない。
あきらめの悪い人達がいるね。


965 :@:03/09/19 08:15 ID:AdnhFA8Q
だからーーー、5人を一時的に戻さにゃーー
拉致問題は永遠に解決せんよと散々言ってるんだけどねーー!!(w
これでは、拉致問題は永遠に解決しないよ!!
もっとも国防族の安倍や拉致議連の連中は、解決しない方が
北が敵役として、防衛費増額の絶好な口実だからね!!(w

966 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:50 ID:yzu3ZZkC
>>953
がらくた史実の寄せ集め近代史になんの意味があるのですか。その
理論で言えば、北朝鮮を経済封鎖する真の目的は、北朝鮮が日本に戦争
を仕掛けさせるためのもの。もし北朝鮮が日本にミサイルを打ち込めば、
それは拉致議連のお手柄、とりわけ阿部はその最大の功労者ということ
になる。

967 :@:03/09/19 09:15 ID:AdnhFA8Q
戦争が始まれば拉致被害者の命は99%危ういのでは?
そういう懸念を抱かないのかね、家族会仕切り役の蓮兄は?(w

968 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:15 ID:R59CpBvv
>>965
あきらめの悪い人、その一。

969 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:20 ID:YH6g8t1H
>>947
安倍は今内閣官房副長官だけどこのポストは一番安全席だと言われている。
何しろあの山崎拓や鳩山由紀夫はては鈴木宗男でも勤められたポストなんだから。
大臣になったら第二の石原伸晃になるんじゃないの?

970 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:31 ID:EamLup0Y

日本に出稼ぎに来ている韓国人から依頼を受けて不正送金をしていたとして
韓国人らのグループ6人が、銀行法違反の疑いで逮捕されました。警視庁は、
不正送金の総額は、3年間に約40億円にのぼるとみて捜査を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/18/k20030918000177.html


971 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:41 ID:gGuBaJMq
>>967
自分の弟は帰ってるからね!

甥っ子達?
そんなの忘れちまえよ!

972 :朝まで名無しさん:03/09/19 11:04 ID:6nevrMne
イージス艦ひとつで北朝鮮おわりです。

973 :朝まで名無しさん:03/09/19 11:34 ID:kbOOOqyw
5人を戻したところで日本が求める拉致問題解決は永遠に実現しないよ。
実現するのは金の計画にのっとった拉致問題解決。
それは日本の求めるものとは全く違う。
って何度もいってるじゃん。わかんねーなぁ。

974 :@:03/09/19 12:15 ID:AdnhFA8Q
北は5人が戻って来ない事が交渉再開しない理由なのだから
5人を戻し交渉再開し、援助をエサにして完全解決を目指すのだア!!

975 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:17 ID:gGuBaJMq
既婚女性板にも拉致問題スレありますな。
女くさっ!

976 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:24 ID:kbOOOqyw
援助交渉なんてあと!
国家主権回復がまず第一!
援助をエサにしてほしい金にのる必要なし!
彼らは日本人!彼らの意思は北には行きたくない!
それを戻せと命令する権利は金にはない!以上!

977 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:29 ID:+Z4NJyPN
経済制裁しる!飢えろチョン共!

978 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:35 ID:kbOOOqyw
まずは総連への破防法適用だよ。
総連が潰れて在日の裏切り者が出るか出ないか見てみたい。

979 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:47 ID:yzu3ZZkC
政府が経済制裁することは絶対にあり得ないことがどうしても
分からない人が結構いるんですね。

980 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:01 ID:gwsrdE3n
去年と今年で決定的に違うのは
北朝鮮が多国間(6カ国)協議の場に引きずり出されたことだ。
これは大きい進歩だろう。6カ国協議というのはもちろん北朝鮮と
友好を深める場ではない。北朝鮮を屈服させる場だ。これがわかっているから
北も今まで拒否してきたんだろうが拒否できなくなり、その挙句に
核武装宣言までやったが、何の見返りもない。いい状況じゃないか。
これを踏まえた日朝交渉のほうがいいだろう。経済制裁ありえなくとも
北朝鮮の船舶に対する徹底した検査や朝鮮総連への課税その他
やれることは何でもやるべきだ。もちろん経済援助は不要だ。


981 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:30 ID:yzu3ZZkC
船舶の検査なんて屁みたいなもの。港で帰れて皆でわめいても、
これからどんどんきますよ。入港は絶対阻止できないのだから。
今の政府はやれることは全てやって、これだけです。

982 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:42 ID:kbOOOqyw
まあまあ。今、中国もロシアも韓国も準備してるとこだから。
日本も段階的に用意するつもりでいるから。
もちろん経済援助は不要だし。

983 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:51 ID:HoacmmVN
レバノンから拉致された女性が子供を北に残して一旦レバノンへ帰国。
そのあと北に戻ったきり出国させてもらえない事実。

やっぱり拉致被害者が北にもどることは考えられないな。
ゴキブリホイホイから抜け出せたゴキブリでも二度と
ゴキブリホイホイにもどるような馬鹿なことはしないだろう。


984 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:07 ID:Vt0R+HTO
そうなると経済制裁で一番きくのはヤッパリ
朝鮮総連への破防法の適用かな。


985 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:21 ID:yzu3ZZkC
中国、韓国、ロシアはこれ以上脱北者が出れば困るので経済制裁は
しない。最小限の援助は継続せざるを得ない。韓国の大陽政策は
六ヶ国協議でも確認され、拉致問題に関する日本の発言は許され
たが、議題にはならなかった。小泉首相は経済制裁は他国と協調
し、タイミングを見て行うと言っている。つまり経済制裁は、しま
せんよ、拉致被害者の方ごめんなさい諦めて下さいという意味。
拉致議連が威勢のいいこと言っているが、所詮はただのガス抜き。
2ちゃんねるもいいガス抜きの場にはなっているようです。

986 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:29 ID:yzu3ZZkC
>>そうなると経済制裁で一番きくのはヤッパリ
>>朝鮮総連への破防法の適用かな。

デッキこないくせに。あなたにできることは、朝鮮高校女子学生の
シマチョゴリをナイフで切り付けることぐらいでしょ。

987 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:50 ID:ERCjQF3J
韓国が北と関係悪化したら本当に戦争になってしまう。
だから韓国が最後の尻拭いをやるのは当り前のことだ。
でもちろん一番重要なのはアメリカだ。アメリカが北朝鮮の体制は
保証しないということは重要だ。ロシアはいざとなれば(軍事的な
場面があれば)アメリカに敵対しない保証だけでいい。で中国だが、
日本が経済援助なんかを大ッぴらにやりだせば、中国の負担が
小さくなり、交渉自体の意味がなくなる。だから戦争までは行かない
選挙目当てのアメリカの空爆などを回避する意味でも日本は北への
経済的締め付けはきちんとやっておかないといけない。ブッシュ政権を
平和の使者のように見るのは危険だ。イラクでの失敗による悪評を
大統領選挙までごまかすために、軍事的制裁を行うということは
選択しうることだ。別に金を殺すことと、核開発拠点を空爆で潰す
だけのことだ。

988 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:59 ID:AXJ6p77o
豚キムは拉致した人を日本に帰したら経済援助されると本気で思ってるのか?

現在の独裁体制の維持になるようなことは一切しないよ。

989 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:13 ID:2BdRrRyY
>>986
デッキこないくせに。あなたにできることは、朝鮮高校女子学生の
シマチョゴリがナイフで切り付けられたと騒ぎ立てることぐらいでしょ。

990 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:14 ID:2BdRrRyY
>>989
訂正。

デッキこないくせに。あなたにできることは、朝鮮高校女子学生の
シマチョゴリをナイフで切り付けて、日本人がやったと騒ぎ立てることぐらいでしょ。

991 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:23 ID:2ag4UsDT
拉致被害者とその家族ほんとにうざい。
なんであそこまで調子のれんの?

そもsも日本側が被害者を返さなかったのが悪いし、
拉致被害者は向こうで結婚までして、悠悠自適のせいかつ送りながら
工作活動してたくせに
なにあの態度。特に曽我。日本着てから太っちゃってさ〜
誰のおかげで飯食えると思ってんだよヴォ怪我

992 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:49 ID:YH6g8t1H
>>991
釣りですか?

993 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 15:52 ID:DVITE5pq
>>962
>従軍慰安婦についての国連報告書はウソだと思ってるの?(w
キミの言ってるのはクマラスワミ国連報告書の事ですか?
これは当初から事実誤認が指摘されてましたが。残念ながら
この報告書の問題点に関して詳しくないのでご希望なら別スレ
立ててあげますが。有事法スレみたいに逃げないようにね(^^)
>日本人が原爆被害やシベリア抑留を永遠に忘れないように
忘れないから何ですか?別に忘れる事を北に望んではいませんが。関係ないですね。
>原爆、シベリア抑留については補償を日本が米ソに代わって払ってるヤロ?(w
それに習うなら北への補償とやらは日本の代わりに北が自分で払う事になりますが?
>家族会はホントに補償を北に要求しない仏のような方々なの?(w
少なくとも現時点では要求してませんね。もっとも国交正常後は補償を北に
要求して当然と個人的に思いますがね。今の要求は「返してくれ」だけです。

994 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:55 ID:Ci/XbVWT
マジでチョン許せねえ。
ブサヨと同レベルの腐った奴らだ。

995 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:58 ID:kbOOOqyw
>>985
そう思ってれば?
周りの国はどこも結構北朝鮮にあきれてるよ。

996 :神様:03/09/19 16:11 ID:zZrd+8zm
大阪府熊取町の小4の吉川友梨ちゃん(9歳)が5月20日から行方不明 
北の拉致は考えられないか?

997 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 16:16 ID:DVITE5pq
>>965
>だからーーー、5人を一時的に戻さにゃーー
>拉致問題は永遠に解決せんよと散々言ってるんだけどねーー!!(w
キミの持論は完全に否定されてますので。>>732あたりでね。
「粘り強く説得交渉するのが大原則」とご自分で仰る一方で、何をそんなに
北の要望を急いで叶えようと必至なのか理解できません。コロコロ主張を
変えて「○○なのか?」と問い詰めると「○○とは言ってネーが何か?」の
繰り返し。情緒不安定なのですか?
>>916
>戦争が始まれば拉致被害者の命は99%危ういのでは?
北の体制が続く限り拉致被害者は100%帰ってきません。それに武力行使に
よって拉致被害者の命が危険に晒される原因と責任は北にあります。
家族会や安倍などを責めるのは筋違い。キミは単に北の代弁者でしかありません。
>5人を戻し交渉再開し、援助をエサにして完全解決を目指すのだア!!
まさに何の戦略も無い考えなしの出口論の典型ですね。北は拉致は解決と
公式に表明してますから5人を戻しても何も変わりません。むしろもう
帰国できないので悪化するだけです。アメリカが口実ダア!!のキミの妄想は
もう結構です。援助をエサだけでは駄目ですね。締め付けつつエサ、基本です。
粘り強くね(^^)

998 :tooo:03/09/19 16:20 ID:QfMU8HwH
(新人物往来社1994刊、日本史素朴な疑問 に面白い記述発見!)
対外関係において概して平穏な摂関期だったが、1019年3月下旬、突如、
刀伊賊が対馬沖に現れた。対馬に上陸すると、壮丁を捕虜とし殺人・略奪を
ほしいままにし、次いで壱岐から北九州方面へ侵入し凶暴の限りを尽くした。
刀伊(とい)とは朝鮮語で外夷を意味し、実体は朝鮮東北部から満州一帯に
住む女真人であったが、侵入してきた刀伊らは山野を駆けめぐり牛馬を斬食し、
米穀を奪取し、老人幼児は斬殺し、壮丁男女を船に追込んだという。
これに対し当時の太宰府の責任者である権帥、藤原隆家は、直ちに兵船を調え、
軍士を徴発して防戦に努め、急事を朝廷に奏上した。結果、隆家の適切な指揮と
現地の戦士らの勇戦が奏効し刀伊らを撃退することができたが、数百人の男女が
捕虜として敵船上に拉致されてしまった。もっとも、太宰府側も数十人の刀伊を
矢にかけ斬殺し、3人を生け捕った。内一人は女だった。3人を尋問すると、
自分らは高麗人で、刀伊賊が高麗に入寇したとき捕えられたものだと主張したが、
ことの実否がわかるまで拘留することにした。

999 :tooo:03/09/19 16:21 ID:QfMU8HwH
賊船に拉致された日本人捕虜らは、合戦の間、船上より太宰府軍に向かい、
「馬ヲ馳セカケテ射ヨ」などと叫び助力するなど意気盛んであったようである。
撃退された刀伊が船に戻ろうとする間の混乱に乗じ、敵船から逃げ博多へ
遁来する者が少なくなかった。しかし数百人が朝鮮方向へ連れ去られてしまった。
日本人捕虜のうち対馬判官代表は、夜小船に乗り帰国している。
日本人捕虜を伴い朝鮮半島に近づいた刀伊賊は、千余艘の兵船を準備し
待ちかまえていた高麗の邀撃(ようげき)に遭い、全滅させられた。
救出された捕虜らは、高麗の保護を受け、同年9月に高麗国送使に率いられ、
男六十人、女四百余人が帰国した。政府は送使に米、絹等を支給する措置をとり、
日本軍の捕虜になっていた高麗人3人を送還したのであった。

いつの時代も、協力なくして無法バカの粛正はありえない。
以上思うに、ブタ将軍の出生は、ロシア国内の豚小屋であったのみならず、
女真人だったか、よくても、洪茶丘の末裔といったあたりなのか ?

1000 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/19 16:22 ID:gAWSe1z4
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-19/15_01.html
右翼テロ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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