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日本人の愛国心は安全無害

1 :朝まで名無しさん:03/09/09 23:48 ID:qI4DtSsA
いまだに、愛国心はナショナリズムを喚起させ暴走の危険がある
とか寝言をぬかすブサヨがいますが、戦後、世界一成熟した
民主主義をもつにいたり、根が温和な日本人の愛国心に、
危険な要素は一部もありません。
ブサヨの皆さん、わかりましたか?

2 ::03/09/10 00:11 ID:ZXwz5tFn
ここの板はブサヨの駆除済みですか?

3 :朝まで名無しさん:03/09/10 00:21 ID:I2TH0tN7
仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

4 ::03/09/10 17:55 ID:ZXwz5tFn
busayo

kakattekoi!

5 :朝まで名無しさん:03/09/10 18:19 ID:GcYO5egA
>>1 たしかに。

日本っていいなぁ〜。ぐらいだもんな。

6 :朝まで名無しさん:03/09/10 19:29 ID:pNIkGN4Y
いくら穏和な日本人と言えども反日組織の跳梁に対して
いつも寛容でばかりはいられない。
愛国心があればなおさらだ。
それがブサヨには都合が悪いのだらう。

7 :朝まで名無しさん:03/09/10 19:52 ID:MNGHAdSv
日本にいると気が楽ですねー。
ほんと

8 :コピペ推奨:03/09/10 19:53 ID:j7CVXwXR
今日の朝日夕刊を見たか?
それによると、チョンが国際柔道連盟の会長の間に
カラー柔道着導入、延長戦制度導入などのルール変更が
我が国の強い反対を押し切って行われた。

チョンは我が国の朝鮮統治で日本文化が流入した腹いせに
我が国の文化を破壊しようとしているのではないだろうか?

こちらでも対抗してテコンドー破壊運動を進めよう!   

9 :朝まで名無しさん:03/09/11 00:45 ID:R+gj5HT4
>>8
破壊しようにも無い物は破壊できないよ。

10 :朝まで名無しさん:03/09/12 15:19 ID:OmPQ+3sL
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

11 :朝まで名無しさん:03/09/12 15:26 ID:eXls0MH8
>>1
つまりこういうスレで煽りイカ釣りを楽しむような、攻撃的な自称ウヨ厨は、
日本人ではない、ということですね。よくわかります。

12 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:46 ID:g5VxCkl3
↑ だめじゃん、釣られてるじゃんww

もうこのスレのお気に入り解除してやる!!

13 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:08 ID:2obOvi75
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

14 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:18 ID:uznjFKdn
確かに安全無害な気がする。
WC観てて思った。

日本を熱狂的に応援しても、
それが外国排斥に少しもつながらなかった。

サイコーだ日本人。もうだいすき。

15 :朝まで名無しさん:03/09/18 07:19 ID:4nuYCrTH
>>14
2chだけはそれに当てはまらないようだが

16 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:02 ID:asqZ0SLZ
>>15
直接行動に及んだヤツがいるのか?

17 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:18 ID:hIa3Kh6V
口で半島殲滅!とか言ってる人たちも
安全無害ですか?

18 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:38 ID:Qod5mMUs
殲滅するための武器など何も持っておりませんので

19 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:48 ID:+Rg328aE
>>16
本人に会ってなにかしないと排斥活動にならないんですか?

20 :朝まで名無しさん:03/09/18 09:34 ID:i+/VYAY4
>>17
そう言ってる煽りの人は半島にお帰りいただけばよろしいかと。

21 :朝まで名無しさん:03/09/18 09:36 ID:uqON8ZHI
まー日本人が日本人としての自覚を失いかけてるからこそ、愛国心と言う言葉
使っただけで、日本人が日本の国を心から愛してくれればいいと思うけどね。
 よく中国や韓国では日本を馬鹿にしたり悪者にしてるけどさ、戦後からどれだ
け経ってるんだいい加減にその考えを辞めろ、日本はそれに対して支援をどれだ
けしてきてると日本人の誰も言わんし、本当なら愛国心がたっぷり有るような政
治家さえも言わないけど、それってやっぱり政治家も所詮うわべだけの愛国者で
しかない。本当にこの国を真に思ってる人って誰か居るのかな?。

22 :朝まで名無しさん:03/09/18 09:41 ID:70A/l9jV
日本人は、
茶髪にしてるやつがシンナー吸ったり暴走したりしたら茶髪はみんな不良なの!!
愛国心とか言ってるやつが他国を攻めたら「愛国心」はみんな危険なの!!
日本人は頭悪いんだからその程度の発想しかできないの!!


23 :朝まで名無しさん:03/09/18 11:59 ID:ZcMzq0pn
>>22は、
レッテル張りする椰子がいるから日本人はみんな頭悪いの!!
>>22は頭(以下略 

24 :朝まで名無しさん:03/09/18 13:08 ID:70A/l9jV
>>23
は、レッテル貼りだと思うよ。(W


25 :朝まで名無しさん:03/09/18 13:12 ID:lVIy0d8G
「愛国心」は卑怯者の最後の拠り所
――サミュエル・ジョンソン(十八世紀イギリスの詩人・辞書編集者)

26 :朝まで名無しさん:03/09/18 13:15 ID:yfvX+pl4
このニュース議論板ほど、反日洗脳目的の
外国工作員と極左が支配してる板もないよね。

27 :朝まで名無しさん:03/09/18 13:33 ID:yfvX+pl4
>>25
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 自分の国のやつらに先にそう言ってこい。

28 :朝まで名無しさん:03/09/18 13:37 ID:lVIy0d8G
>26
一度、眼科へ行って診てもらえ

29 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:31 ID:Lf/ZqI6f
>>1
サッカーで騒いでる程度の愛国心ならそりゃあ人畜無害だがな。
それが権力者に利用される道具になった時物騒なものになる。
日本にはそれだけの「前科」があるからな。

だから「国旗国歌法」とかやって愛国心を半強制するような教育はいかんのだよ。
愛国心ってのは持つも持たないも個人の自由。
そういうことさ。

30 :通年ちゅう:03/09/18 14:43 ID:U0uRhGH2
>>29
国を愛する心はともかく、所属する共同体の運営や防衛には、
受益者たる構成員の全てが、分担して責任を負うべきでしょう。

愛国心を否定する方々に、その責任を無視したり回避しようと
考える傾向が、わりあい多く見られることが ちょっと気になります。

31 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:44 ID:ZcMzq0pn
>>29
サッカーで騒いでる程度の似非平和主義ならそりゃあ人畜無害だがな。
それがテロ国家に利用される道具になった時物騒なものになる。
サヨにはそれだけの「前科」があるからな。

だから「国旗国歌法」とかやって愛国心を教育するようじゃないといかんのだよ。
住んでる国が好きか嫌いかは個人の自由。
外患誘致しちゃだめさ。

32 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:47 ID:Lf/ZqI6f
>>30
人がまず自分の利益を考えるのは当然のこと。
個人を犠牲にして集団を守ろうなんて方が異常なんだよ。

もちろんどんな考え方しようと自由だけどな。
だがそれを無理やり押し付けるのは良くない。

33 :通年ちゅう:03/09/18 14:58 ID:U0uRhGH2
>>32
>個人を犠牲にして集団を守ろうなんて方が異常なんだよ。

それは当然だと思います。人間は蟻じゃないんですから。
まあ「できる範囲で」、という程度のことです。

国士気取りで肩肘張ったりせず、人生の負担にならない程度に。
でないと、どのみち長続きしませんからね。

34 :朝まで名無しさん:03/09/18 15:02 ID:Mw46jS4i
>>33
それなら同意。

35 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:25 ID:2mBebJ9R
漏れの考える最も愛国的行為は「選挙に行くこと」。
もちろん、国政についてよく考えて候補者を選ぶのが前提。
「現在の国をよりよいものにしよう」というのは「昔のわが国はよかった」というのよりも、
「とにかく国を尊重しろ」というのよりも、遥かに愛国的だと思う。

国旗国歌なんて嫌っててもいい。

36 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:47 ID:70A/l9jV
>>35
日本人はアホだから、選挙で当選するのは
1.いい人そう
2.笑顔がいい
こんな人です。
あとから不正行為が発覚して慌てふためくと多数。
何回経験しても学習しません。


37 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:53 ID:eg9m6pon
>>36
自ら嬉々として白紙委任しておいて、偉い人がいつかお情けをかけてくれると期待して
ひたすら耐えるというのが一般的日本人だね。そういうのは嘆かわしい売国行為だよ。

38 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:33 ID:I4kPCzAj
日本人の愛国心は、他国にとっては安全無害

自国にとっては思考を放棄させ政治的向上心の芽を摘む有害極まりないもの

39 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:42 ID:7T/N7FHv
>>1
成熟した民主主義社会なら、「愛国心」は個人の自由。
国を愛そうが憎もうが、どっちでもいいじゃありませんか。

むしろ意見の多様性が保障された方が、住みやすい。

それに、「愛」を要求したり、強制したり・・・鬱陶しいだけ。

40 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:50 ID:jyFRlxZb
日本の愛国心が危険というより、日本の愛国心に反応する周辺国の方が危険なので、愛国心に反対なのですよ。
これは日本が核武装すると、反応する日本の周辺諸国の方が危険なので核に反対する、という状況と大変よく似ています。
つまり、韓国の愛国心は奇麗な愛国心で、日本の愛国心は悪なのです。 この違いに気づかない人は謝罪が足りません。
キムチ食って修行してください。

41 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/19 23:53 ID:Vl8tVL3s
そもそも「愛国心が危険である」というものは日本人だから・・・というレベルではなく、
愛国心だから・・・というレベルの話ではないのかな?

42 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:11 ID:TjhSROcP
愛国心は個人の自由ということを前提にした上で・・・

愛国心は危険かどうかという基準のほかに、醜いかどうか
という基準もあるよね。
愛国心に排外主義が加わって、隣国に比べて自国民が
優越しているかのような気配が漂ってくると、もういけません。

43 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:16 ID:JS4xaMSj
>>39
「愛国心」とは、共同体の住民が、
その共同体を良くしようと思い行動すること。

自分や家族や友人が住む共同体は、
良くしたいと思うのが自然で、
「憎む」というのは、逆に変でしょ。

「憎む」なんて発想は、自分がその共同体に属していない
「外の人」という潜在心理があるから出てくるんだよ。

または共同体から生きる恩恵を受けているのに
良くするための義務も自分にある事を
自覚してない、甘えた子供。

44 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:33 ID:TjhSROcP
>>43
>「愛国心」とは、共同体の住民が、その共同体を良くしようと思い行動すること。

この定義は、どうかな? 広すぎないですか?
敢えて「愛」という言葉を使う以上、もっと感情的なものだと思うけど。
だから危険というイメージがまとわりつくんでしょ?

日本では前世紀に「愛国」好きたちが国を滅ぼした経験があるから、
特にそんなイメージが強いと思っていた。


>自分や家族や友人が住む共同体は、良くしたいと思うのが自然で、「憎む」というのは、逆に変でしょ。

事実の問題として、「憎む」人がいることは否定できないのでは?
適当な例かどうかはともかく、イラクや北朝鮮の人が国の現状を憎ん
だ、あるいは憎んでいる、というのは十分ありそうなことだと思うけど。




45 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:35 ID:LbrlmmFq
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46 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:47 ID:JS4xaMSj
>>44
広すぎないですよ>定義。
自分の属する共同体への義務や責任を果たす。
それが共同体への愛情ってことでしょ。
ただ「愛」という言葉が、共同体という「機構」への接し方を
「生身の人間」に対する愛や憎しみの感情と、必要以上に
混同させてしまうことはあるでしょう。
だったら議論すべきは、「愛国心の有無」じゃなくて、
「愛国心」という「言葉使いが適当かどうか」でしょう。

47 :えICBM:03/09/20 00:52 ID:HVncYWwx
愛国心は善悪とかではなく、エネルギーなのだ。
エネルギーなので悪くも良くも使える。
歴史上にその例はたくさんある。


48 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/20 00:55 ID:nNgjtpQx
まぁ、道具と同じような性質ですからね・・・
使い方次第で良くも悪くもなる。

49 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:56 ID:NSuxIIlJ
愛国心の見本となると、やっぱ米だろうな。
普段人種対立だの貧富の格差だの揉めていても、
いざ戦争となるとキモいぐらいに団結するからな。

50 :えICBM:03/09/20 00:59 ID:HVncYWwx
>>49
団結しやすいから団結するのだろう。


51 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/20 01:02 ID:nNgjtpQx
>>50
その原動力は何とお考えで?

52 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:03 ID:NSuxIIlJ
>>50
49のような話聞くと団結しなさそうに見えるんだけどな。

53 :えICBM:03/09/20 01:06 ID:HVncYWwx
>>51
利害関係が一致する。
または利害関係が無い。
反対するメリットが無い。
などなど。


54 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:09 ID:n/8pwP4D
本当の愛国者なら、環境破壊に抗議すべきなのに現状は一般市民とサヨが
がんばってるだけ。

故郷の自然など、どーでもいい似非愛国者ばかり。

55 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:09 ID:TjhSROcP
>>46
>自分の属する共同体への義務や責任を果たす。それが共同体への愛情ってことでしょ。

うーーん、広すぎると思うし、ある意味では狭すぎるような気もするし・・・

広すぎるというのは、たとえば税金滞納者は義務を果たしていない
わけですが、こういうことを普通「愛国」の文脈で語らないでしょ?

狭すぎるというのは、スポーツで日本のみんなに喜んでもらうために
がんばる、というのは、別に義務でも責任でもないですよね。自発的
で、積極的な行為です。
それでも「愛国」的といえるのではありませんか?

「愛国心」というのは、とらえどころのない言葉のような気がします。


>ただ「愛」という言葉が、共同体という「機構」への接し方を
「生身の人間」に対する愛や憎しみの感情と、必要以上に
混同させてしまうことはあるでしょう。

たしかに。そうすると、こういう混同を意図して、「愛国心」という言葉を
高唱する人が出てもおかしくありませんね。
冷静な政策論議を避けて、議論を打ち切るためのマジック・ワードと
して使用しようとする人がいるのではないでしょうか。





56 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/20 01:10 ID:nNgjtpQx
まぁ、「愛国」の性質とベクトルの方向のもっていき方しだいじゃないかな?
それによってかなり交わらない「愛国心」も出てくるかとは思う。

57 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:11 ID:EGSX+dDo
>>49半年ももたねえじゃん

58 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/20 01:12 ID:nNgjtpQx
>>53
アメリカにおける利害関係の一致或いは無さ。
反対のメリットなどはこの場合どうなるのですか?

質問ばかりですマソ。

59 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/20 01:14 ID:nNgjtpQx
>>57
でも、「エネルギー」や「感情」であればそれも当然じゃないかな?

60 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:23 ID:TjhSROcP
そもそも、人や、具体的な物に対する愛とのアナロジーで語るのが
無理なんじゃないかな>愛国

国ってなんです? 具体的に見える物じゃないでしょ?
そんなものに、人に対するのと同じ愛情を向けることができる人間
なんているんでしょうか。

具体的に見えるのは、それを運用している中心的な人物たち。
その人たちの発言とか行動とか。
「愛国心」て、もともと、そういう人たちの考えに同調させるための
道具になりやすいんじゃないですか。




61 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:32 ID:zDBb9MnA
>54

同意。
愛国論を虚しく空中合戦させている連中より、隣近所の玄関先のゴミまで毎朝掃除している
おじいちゃんの方が遥かに愛国者。


62 :えICBM:03/09/20 02:52 ID:HVncYWwx
>>58
>アメリカにおける利害関係の一致或いは無さ。
アメリカ人が大事にする安っぽい自由主義と博愛主義。
国内の競争で無いから利害は国民同士には基本的に無い。

>反対のメリットなどはこの場合どうなるのですか?
米兵の命と経済負担。

63 :えICBM:03/09/20 03:02 ID:HVncYWwx
私の愛するものは家族であり、その家族が暮らす地域であり、その地域がある県であり、
その県がある地方であり、その地方がある日本であり、日本があるアジアであり、アジ
アがある地球である。
無償で愛情を注げるもは家族だけであり、他の要素は利害関係で存在する。
地域が家族を迫害したら地域を憎む。
国が地域に不利な政策をしたら国を憎む。
行政組織上は国がトップで家族が一番しただが、それは行政組織の話にすぎない。
大事なものの順はトップが家族で最後が国である。


64 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:09 ID:wp0QNHLy
たしかに愛国心を声高に叫んでいる香具師が日常でどれほど隣近所に親しまれる
生活をしているか、疑問だよなw
何気ない体現の積み重ねが愛国心を広めるんだろうに。

65 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:13 ID:L/fVstas
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙
げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg003c57.mp3

66 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:13 ID:55uKL28X
隣近所での親しまれる行動が結局「愛国心」に回収されるのは納得いかんなあ
どうしてコミュニティーが結局「国家」に収束するわけ?
愛県心でも愛市心でも愛町心でもええやん
愛の対象となるコミュニティーは国家か会社しかないわけじゃなかろう

67 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:22 ID:wp0QNHLy
>66
> どうしてコミュニティーが結局「国家」に収束するわけ?

収束ではなくコミュニティーからの成長だよ。
自分の周りも大切にできないで(無思考な従属ではないぞ)、国家を大切に思う
愛国心なんてウソ臭いと言いたいだけで、愛町心でもなんでもいいんだよ。




68 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:27 ID:55uKL28X
>>67
あなたの言いたいことの趣旨は理解してるつもりです
いたずらに愛国心ばかり語る連中に対して、じゃあ君たちは日常的にどんな行動をしてるわけ?
という批判だと思います。
ただ、愛県心だとか愛町心って言葉はないのに、愛国心と愛社心だけがあって、
しかも他の「愛〜心」に比して突出した存在だと思うんですよね
そこで複数性だとか選択の可能性が担保されてるのだろうか?
という不満が私にはあるわけです

69 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:34 ID:vSUUNm3M
>>60
それは韓国人に言ってくださいな。


70 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:38 ID:wp0QNHLy
>68
> しかも他の「愛〜心」に比して突出した存在だと思うんですよね

その突出した部分について言っているだけですよ。
そこまでの過程に、郷土愛隣人愛もろもろが存在すれば愛国心も
突出したものではなくなるでしょう。

と言うより、例えば電車の中で見ず知らずのお年よりなどに普通に
席を譲る行為を普通に実践している人は立派な愛国者。


71 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:43 ID:55uKL28X
>席を譲る行為を普通に実践している人は立派な愛国者。

う〜む。やっぱり私はこれには違和感あります。
「愛国者」ねえ
「愛老者」でええやん、って思うわけですよ
なんでもかんでも国を引き合いに出すこと自体が嫌なわけです


72 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:49 ID:wp0QNHLy
>71

ここは愛国心について語るスレですからその言葉を引き合いに出すのも
当然かと。
愛国心を大声で唱えまくる香具師へのレスなんでご理解ください。

73 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:50 ID:rIksdfwH
愛国心なんてのは、
実際そんな大層なもんじゃなくて
スポーツなんかで気付いたら日本代表を応援してるとか
その程度のものだと思う。

右翼は愛国心を民族主義や皇国史観にすりかえる
左翼はホントは日本を愛してるからこそ左翼的な思想を持ってるくせに
「愛国心」と聞いただけで拒絶反応を示し悪と決めつける

右も左も愛国心あっての思想なのに
どちらも愛国心に対して歪んだ幻想を抱いている、完璧な悪循環である。

74 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:51 ID:wp0QNHLy
>73

その通りだと思います。

75 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:54 ID:L/fVstas
愛国心はヤクザ的心だよ。ok

76 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:56 ID:55uKL28X
>右も左も愛国心あっての思想なのに

私は完璧左ですが、最近の思想は愛国心をいかに相対化(解体、脱構築でもいいでしょう)
することが焦点になってますよ
日本だけじゃなくてね
少なくともレヴィ=ストロース以後の現代思想では

77 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:58 ID:L/fVstas
右翼も左翼も軍国主義だよ。他からこの両者は否定されなければならない毒なんだよ。


78 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:08 ID:rIksdfwH
>>76
俺学がないもんで、社会学とかはよくわかんないんですけど、
従来の右、左の思想から逸脱してもっとニュートラルな視点で判断するべきだな、と
思ったんですよ

79 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:11 ID:wp0QNHLy
>76

横スレで申し訳ありません。自分の無学を先ずは恥じるべきなのでしょうが
> 少なくともレヴィ=ストロース以後の現代思想では
の部分が私の知識では解りませんでした。
左であれ右であれ、主役であるべきは市井の人々なのですからできれば解
り易い表現をしていただければと思います。


80 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:17 ID:55uKL28X
>>78
もちろん私自身「左」なんて言ってますが従来の(おそらくあなたがイメージするような)左翼
じゃないですよw
共産党や社会党支持者でもありません(むしろあの連中のバカさ加減が大嫌い)
あんまりウダウダ書くのもあれなんですが、ニュートラルな視点なんてありえるのか?
というのも最近の思想のテーマです
ありえない、という方向に向かっていますが。
「ニュートラル」とか「客観的」とか「普通」なんて言葉ではなくて、
自分の考えの立脚点を見なおすことが重要だと考えられるようになってきてます

81 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:22 ID:55uKL28X
>>79
分かりにくかったのは申し訳ないです。
手前みそで説明するのもあれなんで、もし興味がありましたら、
「レヴィ=ストロース」「デリダ」「構造主義」「ポスト構造主義」
などをキーワードとして検索してください

82 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:30 ID:rIksdfwH
>>80
あなたの書き込みからは従来の左特有の独善的な臭いは感じませんでしたからねw
なんとなくわかってましたよ。

たしかに、完璧に客観的な思想ってものはありえないように思えます、
しかし従来のカテゴライズされ様式美化された思想から一歩引いた所で考えないと
現実は見えてこないのではないかと思います


83 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:33 ID:55uKL28X
>右も左も愛国心あっての思想なのに

付け加えれば、この部分はある意味正しいです
少なくとも国政に参加してる「左」はやっぱり大なり小なり国家主義
(言いかえれば国を基準にしか考えられない)なわけですから。
共産党も社会党も結局国家の視点から政策を語るわけですから
だから私は彼等が(も)嫌いなんですよ

84 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:34 ID:hLdyq7g/
FTTH

85 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:36 ID:55uKL28X
>>80
ご理解頂けたならこの上ない幸せです
どんな思想であれ独善的な思想は大嫌いです
で、自称アナーキストを名乗ってます
あくまで「自称」ですがw
もちろん独善的な思想は大嫌いなので、暴力による革命なんてのも大嫌いな思想です

86 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:40 ID:wp0QNHLy
>81
勉強させていただきます。

87 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:56 ID:/q85TIH3
民主主義は維持したまま軍国主義という選択もありうる
この場合民主的な政治形態を維持したままの国民がそれを望んだ場合
においてだが、それはありえないだろう。

今現在軍靴の響きが聞こえるとか226事件前の政治状況に似ている
とか言うやつらは全員生活者として商売してるだけ。


88 :朝まで名無しさん:03/09/20 05:02 ID:wp0QNHLy
ところで、アナーキストというのはどこに自分を(精神的帰属)所在させているので
しょうか?
単純に無政府主義と解釈すれば、それは国としての機能を放棄するしかないと思う
のですが。
政府に不満があれば、その選挙制度などの中で異を唱えていくのが最善かと。

昔、ATGのドキュメント映画でアナーキストが出てたんですが、なんだか世捨て人
みたいでこの人たちは何も生み出さないと感じちゃったです。


89 :朝まで名無しさん:03/09/20 05:16 ID:W0ZKoxIH
国民国家体制(ある意味では福祉国家体制でもある)のきしみ、
というのは何処でも話題ですなぁ。

まぁ、デリダじゃなくとも、近代化論などの文脈でもグローバル化と絡めてよく議論される。
国家が帰属意識の唯一最大のものであるということが自明でなくなってきているのだろう。
だからこそ、ファナティックな民族主義も現れやすいのだけど。

90 :朝まで名無しさん:03/09/20 05:19 ID:W0ZKoxIH
>>88
国家に帰属していて、最低限の義務を果たしていたとしても
そしてそこを良くしようと思ったとしても、それが愛であるとは限らない。
冷徹なコスト意識かもしれない。
そんなことは国家の口出しすべきことじゃないし、他人に指導されることでもない。

91 :朝まで名無しさん:03/09/20 05:23 ID:W0ZKoxIH
しかし、レヴィ・ストロースは最後には右翼、フランス愛国主義に走った。
ボケて本音が出たのか。
まぁ、彼の議論の仕方からすれば充分予測可能ではあったのだろうが。

と3連続レス

92 :朝まで名無しさん:03/09/20 05:31 ID:wp0QNHLy
>90
ですからアナーキストは自己をどこに帰属するのかという疑問です。
腐った政府を糾弾し、理想に近い政府を構築する思想ならわかりますが
「無政府」が理想ならばそれは現実逃避でしょう。
わたしは国家は国民全体の意志で創り上げていくものだと思うので、批
判もするし愛国心=政権従属ではありません。

93 :朝まで名無しさん:03/09/20 06:35 ID:JS4xaMSj
人間が集団で生活する動物であり、
その集団(群)に共通する最低限のルール、
及び、そのルールが遵守されているかをチェックする機関
が必要である以上、アナーキズム(無政府主義)なんて、
文学的な幻想ですよ。



94 :朝まで名無しさん:03/09/20 07:44 ID:U5L4Pinx
文学的幻想としての文字通りの無政府主義しか考えてない人が多いようだけど。
実際にはもう少し巾広い概念で、たとえば政府の役割をできるだけ小さくしていこうとか、
政府に自分らの精神まで支配されてたまるかとか、国家を地方自治体のような
無色透明に近い機関にしていきたいとか、
そういう主張を持っている人たちも「無政府主義的」だと言えるんじゃないで唱歌。
あるいはEUのような個々の国家を超える存在を志向するものも含めて良いんじゃないで唱歌。
無政府=無秩序=弱肉強食なんて誰も望んでませんよ。

95 :朝まで名無しさん:03/09/20 07:49 ID:SsThEep/
そのルールが遵守されているかをチェックする機関
へ〜ナチもか。
人間が集団で生活する動物であり、
その集団(群)に共通する最低限のルール、って何?

96 :朝まで名無しさん:03/09/20 08:18 ID:JS4xaMSj
>>94
大きな政府が良いか、小さな政府が良いか
というテーマなら、民主主義国家では、
すでにずっと議論されきてる問題。
要するに、民主主義国家の政府がカバーする事の、
大小の違いなだけです。

それを「無政府主義的」などという、変な形容詞で
国家が無いみたいに思おうとしても、あるものはあります。


97 :通年ちゅう:03/09/20 08:22 ID:TVI5Y9S/
>>90
>国家に帰属していて、最低限の義務を果たしていたとしても
>そしてそこを良くしようと思ったとしても、それが愛であるとは限らない。
>冷徹なコスト意識かもしれない。
>そんなことは国家の口出しすべきことじゃないし、他人に指導されることでもない。

その利害やコストの計算法を、教育として与えるべきではないかと思います。
国家が教育に対して責任を持つ以上、それをきっちり指導してもらわないと。
その結果、より良い国家の運用を考え、そして行動に移すものが現れたなら、
それこそが「愛国者」なのでしょう。

98 :朝まで名無しさん:03/09/20 08:24 ID:+rYpOUN/
>>96
逆じゃあないですかね?
無政府主義者が現に存在する国家を無いものとして扱うんじゃなくて
小さな政府をもって、無政府主義の合理的な実現としているんじゃないですか?

99 :通年ちゅう@夜勤明け:03/09/20 08:25 ID:TVI5Y9S/
>>47
同意です。ついでに言えば、「愛国心」に限らず、
人の持つ全ての感情はエネルギーですね。

激遅レス・・・すいません。

100 :朝まで名無しさん:03/09/20 08:30 ID:JS4xaMSj
>>95 その集団(群)に共通する最低限のルール、って何?

法律です。そして集団内で、どういう共通ルールを持つか、
国民全体で決めることを許されているのが、民主主義です。
それを許さない独裁国家や警察国家は悪です。

さらに複数の国家をまとめるルールが、国際法です。
ある国家が全体主義に走って他の国に害を及ぼしたら、
国際法で裁く。過去の歴史を基に、いろいろ新しいルールが
作られていくのですよ。



101 :朝まで名無しさん:03/09/20 08:36 ID:JS4xaMSj
>>98
だから「小さな政府」は「無政府」じゃないのだから、
言葉のまやかしは止めなさい。「小さな政府」は
あくまで国家主権の下にある「小さな政府」。

102 :朝まで名無しさん:03/09/20 08:49 ID:nb4wLXvc
愛国心が許される国の条件

1・言論の自由がある事
2・歴史教育書が、自由選定であること

許される該当国   日本 台湾
許されない該当国  中国 韓国 北朝鮮

103 :朝まで名無しさん:03/09/20 09:51 ID:NoGSLdj3
>>101
それは、>>98の内容には矛盾していませんよ

104 :朝まで名無しさん:03/09/20 09:56 ID:NoGSLdj3
>>102
愛国心は、国家さえ存在していればどこでも許されるんじゃないですか?

ただ、愛国心のうち自国優越思想とか全体主義とかを煽る類のものは
民主国家において「言論の自由の建前上許容される」か、独裁国の政権が「利用する」
とかいう形でしか許されないでしょうが。

105 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:00 ID:L/fVstas
愛国心は世間体よく他国を憎むためにある戦争用の心です。

106 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:11 ID:JS4xaMSj
>>105
( ´∀`)y-~~~ <それがアメリカや中国、
北朝鮮・韓国が、あんなに必死に
愛国心を鼓舞している理由なのでしょうか?

愛国心の鼓舞については、世界各国の比較も必要ですね。

107 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:54 ID:bRdW55iR
安全無害である事って、誇れることなのか?
そんな愛国心、なめられるだけだろ。

108 :朝まで名無しさん:03/09/20 11:27 ID:PP+/irSk
確認しておくけど、愛国心が安全無害だといっている>>1は、自称右だね。

109 :朝まで名無しさん:03/09/20 11:45 ID:+FetbONQ
2ch全体でも「早く戦争できる国にしたい」って意見がようやく増えてきた。
ブサヨクの洗脳も解けつつあるね。平和憲法なんて包茎の皮みたいなもんだろ?

110 :朝まで名無しさん:03/09/20 12:42 ID:H4x2KySt
ここで「愛国心」について論じてるやつは、右も左も愛国者だ!(日本国籍を持つ者に限る)

111 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:17 ID:wp4aXA/m
>>110
アメリカ人がここでアメリカ愛について語ってくれれば随分と参考になると思うんだが。

112 :小池裕敏:03/09/20 13:40 ID:XgE1ffJP
>>109
宅間シンバ発見。要するに「殺人の規制緩和」をしたいわけか。
2Chには殺人事件起こして、逃亡中の奴いるんじゃないの?
戦争になれば罪もうやむやになるからな。

113 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:42 ID:4UmhEkay
まーた愛国心かよ!

他人にごちゃごちゃ言われたくねえな。

114 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/20 13:47 ID:XgE1ffJP
愛国心は「愚か者の最後の砦」。
>>110
国籍法は行政法に過ぎません。
個々の信条とはまったく関係がありません。

115 :朝まで名無しさん:03/09/20 14:06 ID:0HyRqF8s
日本はまだ、戦後の総括ができてないんだよね。

サヨ→日本は本質的に軍国主義の性質を含む危険な国だ。
ウヨ→軍国主義などない。当時の日本人は冷静に情勢を判断をしていた。

トラウマと無反省の両極端でフラフラしてる状態。

116 :朝まで名無しさん:03/09/20 14:16 ID:F63tQxE+
>>115
そして「自分を高みにおいて物事をわかった気で語る似非インテリ層」いる。
おめーのことだよ。

117 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/20 15:05 ID:XcfrnjNQ
「小さな政府」は福祉を切り捨て、不平等と無秩序を増大させる割には、
権力装置としての弾圧力は十分過ぎるほどあります。

118 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:14 ID:wp4aXA/m
>>116
あなたはその更に上の高みから見ているようですね

119 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:20 ID:YkhhYLlb
擬似インテリって佐渡の誘拐犯と構造は一緒だからな

120 :朝まで名無しさん:03/09/21 00:31 ID:QiESleWy
お彼岸にお墓参りもせず、法事にも顔を出さないのに年に一度靖国を参拝して
先人へ思いを馳せる(ふりをする)香具師の「愛国心」は、多分うすっぺらい。

121 :朝まで名無しさん:03/09/21 00:43 ID:k3eMvZAc
>>105
自分を愛せないものがどうして他人を愛せようか。

122 :万歳:03/09/21 00:45 ID:kihkJcFd
>>121

名言。

123 :朝まで名無しさん:03/09/21 01:58 ID:V237pRws
>>121
それじゃ君は韓国・北朝鮮・中国・ロシア・アメリカも愛してるんですかぁ?
答えてください。

    ∧_∧
 ミ∩ ( ・∀・∩ <答えてください♪
⊂ ⌒ m9 人)
      ̄ ̄ ビシッ

124 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/21 02:00 ID:+676/+i4
>>123
よこれすスマソ。

>自分を愛せないものがどうして他人を愛せようか。

>それじゃ君は韓国・北朝鮮・中国・ロシア・アメリカも愛してるんですかぁ?

どういうことですか??

125 :情けない特攻パシリ男たちVS美しい若者たち:03/09/21 02:20 ID:wa7RfXHj
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編


126 :朝まで名無しさん:03/09/21 02:45 ID:V237pRws
特攻隊は勇気があるから特攻したのではない。特攻に反対する勇気がなかったから
特攻したのだ。つまり特攻隊員たちは勇気のない若者だった。

127 :朝まで名無しさん:03/09/21 07:37 ID:c4VK2wqD
国を愛するのなら、より高きを目指すのは当然。
おのずと現状の改善点を挙げざるを得ない。
ところが、ウヨと呼ばれる人々は、それを愛国とは言わず売国という。
現状、更には過去の特定の時期の状態で満足するばかりか、それを絶対視する。
日本人が不断の努力によってよりよい国家を作ってきた、その歴史をすべて軽視する。

128 :朝まで名無しさん:03/09/21 07:53 ID:EdTnHJ7l
>>126
左翼に狙われないように都合の良い返事をする
元特攻隊員の勇気を称えよう。

129 :朝まで名無しさん:03/09/21 07:55 ID:JnVex4MV
元インドネシア・スカルノ大統領夫人でタレントのデヴィ夫人が拉致被害者
家族会宛に『日本が過去に犯した罪をお詫びしつつ拉致問題も許すべきだ』と
この手紙は昨年10月に書かれた物で、家族会の他、外務大臣、総理大臣、
石原都知事にも送付していた。書いた手紙を郵送していた事が分かった。

デヴィ夫人はこうのたまったそうな・・。
「北朝鮮の方がよっぽど理解あります。早く、五人を北に戻させるべきです。
キムは温厚な人です」と蓮池さんかなんかに手紙送った。

デヴィ夫人が蓮池夫妻や曽我さんに送りつけた「とんでもない手紙」デヴィ夫人、
北朝鮮日本人拉致事件  週刊新潮(8/28)

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1063283559/535より


130 :朝まで名無しさん:03/09/21 09:31 ID:MYjPV4MH


http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

131 :朝まで名無しさん:03/09/21 09:33 ID:TYhiA9x6
東北大学医学部の学生なんてこんなモンだよw

http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2003/gakuyukai2003/gakuyukai200307.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2003/gakuyukai2003/gakuyukai200306.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2000/16.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui34.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui07.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui06.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui08.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/toui/toui29.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/oikon/oikon32.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/oikon/oikon34.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/oikon/oikon35.jpg
http://stc.med.tohoku.ac.jp/~suiei/photos/2002/oikon/oikon38.jpg
http://ikebukuro.cool.ne.jp/wasshoi/index.files/photo.files/011223/Dscf1020.jpg


132 :朝まで名無しさん:03/09/21 09:55 ID:QErf1FVy
ちょっとスレ違いだけど、愛国心はいるかいらないかの議論の結論は、

「持ちたい人は持て。持ちたくない人は持たなくてもいい。個人の自由です。」

    

133 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:06 ID:GcVmvV9m
国家が愛国心を法的に強制すりゃあいい。
国からすりゃ愛国心を持ってない国民なんて障害にしかならないんだから。

134 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:13 ID:8YJAGxB3






外来種との混血は、将来先々まで在来種の子孫の形質に悪影響を及ぼし、
とどのつまり、奇形や難病奇病の元。







135 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:13 ID:x9gO7gtx
ちょっとスレ違いだけど、道徳心はいるかいらないかの議論の結論は、

「持ちたい人は持て。持ちたくない人は持たなくてもいい。個人の自由です。」

    

136 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:24 ID:tWz4kpNz
>>135
いかにも2chウヨらしい姑息なすり替えですね

137 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:26 ID:x9gO7gtx
>>135
釣れたw

何がどう姑息なのか、たっぷり語ってみてくれ。

138 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:27 ID:x9gO7gtx
>>137 引用間違い。

× >>135
>>136

139 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:29 ID:OZWmd6gt
どちらが釣られたんだか……

140 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:36 ID:x9gO7gtx
ヒマなの。(´・ω・`)

141 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:37 ID:80hMCeyN
釣ったつもりが〜♪
釣られてた〜♪
ベンベン〜

142 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:44 ID:i8QDiOMv
愛国心は他国を憎む戦争用の心だよ。

143 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:45 ID:x9gO7gtx
暖かなレスをくれる>139と>141に感謝w

144 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:47 ID:BEo+dg5U
つーか、そもそも愛国心なんてあって当たり前。
害があるとか無いとか、関係ない。

145 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:47 ID:x9gO7gtx
>>142
1行レスかよ・・・

146 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:47 ID:OZWmd6gt
街宣が言う愛国心と、国民的なごく自然な愛国心は違うよね?
それぞれが違うものを指して評価しようとしてるんだから、
結果が異なるのは当然なんじゃないかな?

147 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:53 ID:x9gO7gtx
>>144
2行だ! そうだよな、そう思うよな!!
もー内容を問わず2行使った熱意に禿しく同意。

>>146
3行も使われたら感激のあまり失禁しちゃうね。
しかも内容がマジメだ・・・ ちょっと反省。

148 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:56 ID:GcVmvV9m
自国の歴史と文化を誇りに思い
またその国や民族を貶されると腹立たしく思う
国民の愛国心なんて感情的なものでいいんだな

149 :朝まで名無しさん:03/09/21 11:03 ID:lH5JO7YX
俺は国を愛してるから良いところはべた褒めするし悪いところは酷評だけど。
わざわざ日本は特別だからと言い訳する軟弱野郎は氏ね

150 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:35 ID:IGT8yqkC
良い愛国心と悪い愛国心の区別は簡単。
他国の愛国心と共存できるのなら○。

とりあえず愛国者の皆さんは韓国の愛国者と仲良くしてください。
少なくともその努力をしてみてください。
それすらできないような愛国心は有害無益でしかない。

151 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:46 ID:TILTpv8X
韓国に愛国者が少ない。愛国心がないせいか移民願望強いし。
今度生まれ変わっても韓国人になりたいと思う韓国人が韓国で多くなったとき
韓国は変わるでしょう。

152 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/21 12:55 ID:IEtYRwJs
右翼
http://www.nippon-saisei.com/

153 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:58 ID:viRE8Z41
愛国心といっても、今現在普通のひとが
なにか具体的におこなうとすれば、それは
愛「政府」心 にしかならない。


154 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:40 ID:QZjt3cis
>>153
国民総意の上での民主政府なら、政府=国家=国でいいじゃん。


155 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:57 ID:lH5JO7YX
不動の大地と政府は別物だい。

156 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:17 ID:KKdvHs7m
>>154
“総意”なるものは所詮最大公約数だ。
どんな国にも、“異議を唱える勢力”が必ず存在する事を忘れちゃいかんよ。
いないなら、それは少数者を容認しない“全体主義”だ。

157 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:30 ID:x9gO7gtx
>>156
マイノリティは常に必ず存在する。
で、世界標準である自国尊重の基本方針が、なぜ日本でダメなのか。

これは 「自国を尊重しないマイノリティを日本のみが許している」 という特殊さを示すのでは?
それが良いか悪いかは知らんけどね。

158 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:38 ID:nAcJOb81
茶髪にしてるやつがシンナー吸ったり暴走したりしたら茶髪はみんな不良なの!!
愛国心とか言ってるやつが他国を攻めたら「愛国心」はみんな危険なの!!
日本人は頭悪いんだからその程度の発想しかできないの!!


159 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:44 ID:i8QDiOMv
愛国心はカタギの心じゃないよ。

160 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:47 ID:bUxd92No
愛国心=悪 と日教組に洗脳された哀れな人々がこうも多いとは。

161 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:55 ID:i8QDiOMv
>>160
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
    ∧_∧
 ミ∩ ( ・∀・∩ <答えてください♪
⊂ ⌒ m9 人)
      ̄ ̄ ビシッ
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


162 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:56 ID:8d8d5hyc

◎混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

163 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:57 ID:i8QDiOMv
>>161
誤爆スマソ

>>160
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙
げてください。
    ∧_∧
 ミ∩ ( ・∀・∩ <挙げてください♪
⊂ ⌒ m9 人)
      ̄ ̄ ビシッ


www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg003c57.mp3

164 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:12 ID:8G7b15MV
>>160
その日教組の「洗脳」から、日本を守った、司馬遼太郎は
愛国心は誇示するものではないと、言っていたと思うが・・

愛国心自体は必要だし、良いもんだと思うが、本来この具体性の無い、
曖昧なものを妙に強調する香具師が、暴力的で胡散臭い。
というのが、正直な印象。



165 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:15 ID:8G7b15MV
>>160
大抵強調する香具師は
自分を特に根拠無く「愛国者」と位置づけ、自分の意に沿わない人間を
「愛国心」を理由に暴力的に扱うからな。

166 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:20 ID:b+hhzony
>>165
----------------
大抵強調する香具師は
自分を特に根拠無く「共産主義者」と位置づけ、自分の意に沿わない人間を
「共産主義」を理由に暴力的に扱うからな。
---------------
大抵強調する香具師は
自分を特に根拠無く「平等主義者」と位置づけ、自分の意に沿わない人間を
「平等」を理由に暴力的に扱うからな。
------------
大抵強調する香具師は
自分を特に根拠無く「平和主義者」と位置づけ、自分の意に沿わない人間を
「平和」を理由に暴力的に扱うからな。
------------
大抵強調する香具師は
自分を特に根拠無く「敬虔な宗教者」と位置づけ、自分の意に沿わない人間を
「宗教心」を理由に暴力的に扱うからな。
------------

何でも当てはまるね。

167 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:21 ID:i8QDiOMv
>>166
↑右翼が言葉遊びを始めました

168 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:21 ID:8G7b15MV
>>166
そうだよ(w
それが「正義」としての性質を帯びると、暴力的になると、司馬は言っているな。
俺もそう考える。

169 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:24 ID:GcVmvV9m
無政府主義者?

170 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:25 ID:8G7b15MV
>>169
いんや?
何故、突然無政府主義が出てくるの?(笑



171 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:25 ID:+3ArpDfz
今のアメリカ見たら愛国心が危険なものと思うのは自然なこと
今の日本見たら、今の日本にとって愛国心が特に危険でないと思うのは自然なこと
つまり今の日本に「日本こそが優秀だ」とか「日本が正義だ」とか「日本が世界を引っ張る」
なんて発想はないし、国際社会において権力もないから日本の愛国心は今のところ安全なんだね。

172 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:30 ID:GcVmvV9m
国家と正義は切り離せないと思うが

173 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:36 ID:8G7b15MV
>>172
何故切り離せない?

国家とは、具体的に政府によって、その意思が表されるが
例えば、国家の行う「戦争」を「正義の戦争」と位置づけた瞬間に、
これに対して、国民が制御することが不能になる。

174 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:36 ID:sbsjW6+D
>>172
あなたの妄想です。

175 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:21 ID:Cg2x5XYQ
今回の万景号の来日の時右翼は頼りになったね〜
朝鮮総連に圧力かけて潰してくれないかなー

176 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:45 ID:KKdvHs7m
>>165
>----------------
>大抵強調する香具師は
>自分を特に根拠無く「共産主義者」と位置づけ、自分の意に沿わない人間を
>「共産主義」を理由に暴力的に扱うからな。
>---------------

論理破綻の言葉遊びだな。
共和主義者(共産主義じゃないぞ)なら“革命家”と自分を位置づけ、
反対者を“革命精神欠如”と批判するもんだ(嘲

安易にコピー継ぎ接ぎせず、自分の頭で中身を考えろ。

177 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:49 ID:8G7b15MV
>>175
>そうだよ(w
>それが「正義」としての性質を帯びると、暴力的になると、司馬は言っているな。
>俺もそう考える。

とレスしているが?

>共和主義者(共産主義じゃないぞ)なら“革命家”と自分を位置づけ、
>反対者を“革命精神欠如”と批判するもんだ(嘲
なんじゃこりゃ(笑
こうしなきゃ、ならんという理由が無いな。



178 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:52 ID:8G7b15MV
>>177
あ、リンクミス
>>176ね。


179 :朝まで名無しさん:03/09/21 17:03 ID:8G7b15MV
>>176
つか「共産主義者」てのは、確信犯的になるもんで、根拠なく共産主義者
とかいうのは有り得ないか(笑

やっぱり此処も「愛国者」が入って然るべきだな。
ロベスピエールは「愛国者」として、同国民を粛正したのだよ。

180 :朝まで名無しさん:03/09/21 17:05 ID:R1ijHbtA
権力者としてだろ。スターリンのように

181 :朝まで名無しさん:03/09/21 17:09 ID:8G7b15MV
>>180
国家権力を掌握した者が、それを暴走させる大儀は「愛国」だろ?
「俺の為」とか「組織の為」とか言うわけがない。

182 :朝まで名無しさん:03/09/21 17:38 ID:DK7OFCwY
>>150 がいいことを言った。

あと、人に押しつけたくならない愛国心なら○

183 :朝まで名無しさん :03/09/21 18:06 ID:YaRZdeD0
愛国心の無い人=自国に関心が無い、又は無関係だと勘違いしている人

184 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:03 ID:x9gO7gtx
>>182
馬鹿?
小学校で国家に忠誠を誓わせてる韓国と比べて何の意味がある?
他国の愛国者とやらと仲良くする事は愛国心の尊重になるのか?

>>150を詭弁っていうんだよ。 日本の愛国心に韓国は無関係。

185 :万歳:03/09/21 19:42 ID:kihkJcFd
>>163
あ、オマエって、、、、朝鮮とかロシアの国旗を尊重出来るか?って聞いておきながら論破されて逃げ出した奴だな。

>偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙 げてください。

愛国心が他国にとって「偏りを感じさせる」のは当たり前です。
みんな同じ考えなら、個性も文化も生まれないだろ。そして進展も新しい考え方も生まれない。

それが、狭い考え方かどうかは主観の違いだろう。論点を摩り替えるなよな。W

であるから、俺の回答は、、、
世界の大部分の国家は、「偏狭」とまでは言い切れない(許せる範囲の)愛国心を標榜してますよ。



186 :万歳:03/09/21 19:50 ID:kihkJcFd
>>184
同意。
>>150
>とりあえず愛国者の皆さんは韓国の愛国者と仲良くしてください。
>少なくともその努力をしてみてください。
>それすらできないような愛国心は有害無益でしかない。

キリストじゃないのだから、反日教育の韓国と仲良くするのが自国を愛する事には繋がらない。

自分を嫌いなさい、、、って言われてるのと一緒だ。

それか、日本にキリストの精神を求めてるのかな?
それなら、まず貴殿がキリストの精神で全財産を貧困者に分け与え、家族も捨てて世界に尽くしなさい。
まず、PCを売り払い貧困者に寄付してね。   
じゃ、さよなら。もう2ちゃんに来られなくなるね。W

187 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:54 ID:RKJ4OomY
>>185-186
韓国が反日だ? 立場を逆にして考えてみろ。
反韓を煽る「自由主義史観研究会」やら「日本会議」やらが愛国者か?

188 :184:03/09/21 20:03 ID:x9gO7gtx
少し訂正しようか。

他国の愛国者とやらと仲良くする事は愛国心の尊重になるのか?
他国の愛国者とやらと仲良くしない事は愛国心の尊重になるのか?

>>150のいう 「良い愛国心・悪い愛国心」 など存在しない。
ただどのように持つかに相違が生じるだけだ。
形から入るなとの論は分からなくもないが、=形の排除にまでは成りえん。

189 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:06 ID:W/h2RxY+
>>187
韓国は侮日です。反日はせいぜい反感くらいで仕方ないものです。
侮辱は日常を反感以上に逸脱しすぎてます。

>反韓を煽る「自由主義史観研究会」やら「日本会議」やらが愛国者か?
彼等は愛国者を名乗ってますが違います。歴史を検証するだけで愛国者なら大抵愛国者。
本当の事(左翼陣営と同じく嘘もある)を言ってるだけで煽ってない。
これで煽りなら選挙活動も煽りである。
対して韓国はどう考えてもほぼ嘘の事ばかりを教えてる。この違いは大きすぎです。
しかし時間が解決してくれるでしょう。

>>1
愛国心はナショナリズムを喚起させ暴走の危険はあまり無いものの、
日本人の愛国心は安全無害は言い過ぎ。

190 :万歳:03/09/21 20:17 ID:kihkJcFd
>>187
韓国は国家です。
対して、「自由主義史観研究会」やら「日本会議」はただの組織ですよ。

ですから、逆にして考えては駄目です。

>>189
侮日ですか、、、、そうかも。
ですと、尚更に厄介かも、、、、。

侮日と言わないだけでも、日本人に感謝して欲しいですね。W

191 :浮世清濁:03/09/21 20:19 ID:Jc4FcHcW

日本人の愛国心は、活動家の言葉の中でなく
大衆の 声なき声の中にあると思ひます。

192 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:21 ID:wnQfKUQl
スポーツ会場における国家斉唱を見ていると
日本は愛国者の塊だぞ。


193 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:22 ID:W/h2RxY+
>>190
>韓国は国家です。
>対して、「自由主義史観研究会」やら「日本会議」はただの組織ですよ。

すみませんが国家ぐるみなら余計にヤヴァイんじゃ・・・・・・。

194 :万歳:03/09/21 20:23 ID:kihkJcFd
>>192

スポーツ会場で国歌、、、、、を歌うのは愛国心でなく礼儀、儀式ですよ。

世界基準です。


195 :万歳:03/09/21 20:25 ID:kihkJcFd
>>193

もちろん、ヤバイです。
かの福沢諭吉も、気付き諦めるまでに相当の時間を要しました。
彼に学ばないとね。


196 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:28 ID:wnQfKUQl
>>194
海外のスポーツイベントをTVでよく見るけど
結構ふざけてる奴とか多いけど
日本では君が代の時だけは直立不動で
歌ってる香具師が多いよ。


197 :182:03/09/21 20:43 ID:DK7OFCwY
>>150 が言っているのは、愛国心が、自国民の優越を唱えたり、
他国をおとしめたりするような排外主義と結びつくと危険なもの
になるということではないのか。

だから他国の愛国者と仲良くできるかは、自らの愛国心が排外
主義と結びついているかどうか、危険なものかどうかを判断する
試金石だということ。
すでに愛国心を持っていることが前提の話だと思う。



198 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:45 ID:HXX9R9nE
>>1
うちの親父は平気で「氏ねチャンコロ」といいます。

199 :万歳:03/09/21 20:48 ID:kihkJcFd
>>197
>自らの愛国心が排外主義と結びついているかどうか、
>危険なものかどうかを判断する試金石だということ。

ですから、キリストならともかく、俺らは普通の人間ですから。
韓国という、排外主義国の権化と仲良くしろっていわれても困りますよ。

200 :182:03/09/21 20:52 ID:DK7OFCwY
>>199

かといって、こちらが排外主義におちいる理由はないでしょ?

大国の国民なんだから、もっと余裕を持って接すればいいのに
と思いますけどねえ。

201 :万歳:03/09/21 20:57 ID:kihkJcFd
>>200

>もっと余裕を持って接すればいいのにと思いますけどねえ。

もっと?、、、冗談を言ってるのですか?
充分に余裕を持って接してますよ。W

貴方は、日本人にキリストの精神を望むのですか?

アメリカでさえ怒りを爆発させて在韓米軍の撤退まで口にしましたよ。


202 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:00 ID:3gspFrgC
>>201
対馬を沖縄以上に要塞化して米海軍が駐留してれば在韓米軍っていらないような気がする。

203 :182:03/09/21 21:01 ID:DK7OFCwY
>>201

日本人の精神文化って、キリスト教などより、よほど寛容だと
思っていますけど。
そのうえ、過酷な侵略を受けた経験が乏しいせいか、他国人の
気持ちを思いやる余裕も、非常に大きいんじゃないのかな。

ただ、これは見解の相違ですから、これくらいにしておきます。

204 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:03 ID:g+/g+fAa
無害っていうか、

     役に立ってない

           ってことでしょ?

「ボランティアはサヨク」とかいってるくらいだから
全然社会奉仕しないし(ワラ


205 :  :03/09/21 21:03 ID:neFKq1MR
>>200
 よく聞く理屈ですね。
都合が悪くなると大国の余裕を求め、おなじ口で対等な権利を主張する。
もうその手の偽善はいらないんだよ。
犬をしつけるときには厳しい態度も必要。
犬は一度人間を舐めると付け上がるからな。


206 :万歳:03/09/21 21:03 ID:kihkJcFd
>>202

韓国民があまりに米軍を嫌悪してるから、「もう出て行っても構わない」って激怒したんだよね。

>対馬を沖縄以上に要塞化して米海軍が駐留してれば在韓米軍っていらないような気がする。

いらないだろうね。韓国は困るだろうけど。W

207 :万歳:03/09/21 21:04 ID:kihkJcFd
>>205

>犬をしつけるときには厳しい態度も必要。
>犬は一度人間を舐めると付け上がるからな。

犬、、、、犬なんですか?
だったら、食べてしまわないと、、、、、、、失礼。W


208 :万歳:03/09/21 21:07 ID:kihkJcFd
>>203

日本人が奴隷になれ!って主張がよく解りました。

韓国関係者の本音はそこに有るんですね。

がっかりだ!



209 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:08 ID:3gspFrgC
>>204
自衛官ってほとんどボランティアみたいなものでしょ?
それでも予算の半分以上が人件費だって聞いたから、どれだけ金つかってない軍隊か分かるね。

210 :182:03/09/21 21:09 ID:DK7OFCwY
>>205
>犬をしつけるときには厳しい態度も必要。
>犬は一度人間を舐めると付け上がるからな。

相手国に応じて、外交の方針を変えるのは当たり前のこと。
外交において自国の利益を追求するのも当然。

しかし、これは、相手国国民の愛国心を理解するかどうかとは
別の話なんじゃないですか。

211 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:11 ID:x9gO7gtx
>>205
いやまぁ、韓国が反日だからといって、日本が反韓に突っ走る必要は無い。
その意味で>200は、「間違ってはいない」

ただ、仲良くしようと手を差し延べる事と、御機嫌を伺って貢物揃える事とは全然違うし、
日本がこの傾向に暴走しやすいのは事実。 これはしっかりと批判しないとね。
つまり、あくまで実利を伴わない 「手を差し延べ続ける」 だけでいい。
もちろん嫌うのは個人の勝手。

212 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:12 ID:rzNKW1bh
愛国心と他国侵略は異なるものです。
60代以上の人にこれが分かっていない方がいらっしゃるのは残念です。

自衛隊についても、こういう時にはこうするといった
きちんとした行動基準を作って、危機管理をしてほしいものです。

213 :万歳:03/09/21 21:15 ID:kihkJcFd
>>210
>しかし、これは、相手国国民の愛国心を理解するかどうかとは
論旨のスリカエです。

>>211
>あくまで実利を伴わない 「手を差し延べ続ける」
現在、日本は実利を伴う「手」を差し延べてるのですが、、、、

>日本が反韓に突っ走る必要は無い。
それは同意します。俺も、事実の書き込みしかしないように気をつけてます。
ただ、事実の書き込みも必要ないとの親韓派も多いのですよね、、、、困ります。

214 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:22 ID:HczimRrv
愛国心を持ってる人たち〜。もっとお国のために頑張って日本をいい国にしてくれ
よ〜。愛国心なんざ全然持ってない俺は、そのおこぼれに預かるからさ。

215 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:22 ID:x9gO7gtx
>>213
まーね。 日本はそんなに人のこと言えない、とか意味不明な擁護論あるよな。
世の中聖人君主ばっかのワケないじゃんw

人が清らかな心のみで存在できないように、国にも必ず黒い面ってのは存在する。
突っ込むべきを放置したり逆差別を許しちゃイカンよな。

ただ、ちょっと「嫌韓」って連中が鬱陶しいのは事実だね。
本当なら、そこまで嫌われないよう韓国側に手を打って欲しいところなのだが・・・
言論の自由がある以上、批判者の存在は否定できないしなー

216 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:23 ID:qlzHf/s5
>>214
愛国心を育む教育をするとこのようなアホを減らせます。

217 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:24 ID:qlzHf/s5
韓国が国家政策としての反日をやっているのが理解できないと難しい。

218 :182:03/09/21 21:26 ID:DK7OFCwY
>>213

論旨のすり替えではなく、もともと別の範疇の問題だという
ことです。

日韓双方がそれぞれ愛国心をもっている。日本の愛国心が、
手前勝手のものであっていいはずはない。韓国も同様です。
対等平等な独立国同士の関係。
この点は前提にしていいんですよね?

だとしたら、愛国心は外交の方針に無関係だということでは
ないですか。

219 :万歳:03/09/21 21:26 ID:kihkJcFd
>>214
>愛国心なんざ全然持ってない俺は、そのおこぼれに預かるからさ。
迷惑さえ掛けなければ、個人的には、それもオーケー。

そのかわり国家に関心なければ、あくまでフリー、無関心を貫いてくれ。



220 :万歳:03/09/21 21:33 ID:kihkJcFd
>>218  一言だけ。
迷惑を掛ける国家が有る→「日本が被害?どうでもいいよ。放っておけ。」=愛国心がない

>>215
>本当なら、そこまで嫌われないよう韓国側に手を打って欲しいところなのだが・・・
同意。親韓派にも期待したいのだが、、、

221 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:34 ID:3gspFrgC
>>214
邪魔さえしなきゃ別にいいのでは?

222 :浮世清濁:03/09/21 21:38 ID:Jc4FcHcW
>>214
すげえ叩かれててカワイソウだが
国から享受できる「権利」は 果たした「義務」への対価なのだぞ。
「平時に義務」を果たせば「平時の権利」が与えられるが、
「戦時の義務」を放棄した者に「平和の権利」は無いかもな。
暴論か?? にやりw

223 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:39 ID:l6x8x8Om
皆さんの嫌いな全体主義国家で独裁者に対して行われているような「手柄争い」を
愛国心だと誤解していませんか?
自分がいかに国を愛しているのか、国のために奉仕するのかをことさらに誇り、
他者に優越心を感じ、同じようにせよと非難する……

224 :万歳:03/09/21 21:43 ID:kihkJcFd
>>223
日本は民主主義国家です。

「愛国心」を「税金」「社会奉仕」に置き換えましょう。W

225 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:43 ID:3gspFrgC
>>217
そもそもそれが大きな間違いだ。
ドンパチやってたときは同胞として一枚岩を誇り、一体となって苔のむすまでなんて歌ってたのに
負けて分割されたら、ここまで変わるか?
どう考えても戦後にトチ狂わされたとしか思えんが。
まるで切り分けられてお互いに戦争させられてるアラブ諸国みたいじゃん。

みんな仲良くなんて今更言わんが。

226 :浮世清濁:03/09/21 21:44 ID:Jc4FcHcW
>>223
義務の履行を なんもせんでOKなら、無政府主義でいいじゃん。
アナーキストには、税金で作った道を歩く権利もないね。は、暴論か??

227 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:45 ID:qlzHf/s5
>>225
事大主義なんです。

228 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:51 ID:3gspFrgC
>>227
そういう点もあるかも。でも一番の原因は「煽りに弱い」からじゃないの?
(その点は日本も偉そうなことは言えんかもしれんが)
絶対誰か煽ってんだよ。親日ムードが高まったら政策的に反日煽るんでしょ?

229 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:54 ID:RqBJKR4Q
>>224
「税金」は「愛国心」を持ってる人も持ってない人も義務として大概の人が払っていると思う。

でも自分に「愛国心」があるって思ってる人ってどんな「社会奉仕」をしてるんだろう?具体
的に聞いてみたいなぁ。「愛国心」を持ってない人と比べてよっぽど違うことをやってくれて
ると思うんだけど。

230 :朝まで名無しさん:03/09/21 22:02 ID:3gspFrgC
>>229
あたりまえのことをあたりまえにやってりゃいいんだって。
真面目に仕事して、法律を守って、国益を考えて、選挙権行使して、戦争になったら国防に協力すりゃいい。

231 :万歳:03/09/21 22:04 ID:kihkJcFd
>>230
深く同意。

232 :万歳:03/09/21 22:09 ID:kihkJcFd
>>228
もともと地域差別の激しい国ですからね。

あとは、聖人君子でないと認めないって考え方か、、、
優秀な精神的指導者が出にくい。

ひょっとしたら、かの国ほど天皇的存在が必要なのかも、、、、、

233 :朝まで名無しさん:03/09/21 22:10 ID:RqBJKR4Q
>>230
なーんだ。「俺は愛国心がある」って言ってみても、やってることは「愛国心」なん
か全く興味がない人と同じって事かー。つーまんね。ガッカリ。

234 :朝まで名無しさん:03/09/21 22:16 ID:3gspFrgC
>>232
連合国が独立させたのは間違いだったのかもしれないけど、いまさらそんなこといってもね。
せめて王様を帰国させて立憲君主国にでもなってれば変なコンプレックスも持たずに済んだかもしれない。
皇室外交だけで対等な国家関係だと思えるから。でもこれも今更だよね。

>>233
ランボーみたいなのを期待してたのか。ごめんな。

235 :朝まで名無しさん:03/09/21 22:16 ID:x9gO7gtx
>>233
中身のない煽りの方が、よほどツマラン・・・

236 :浮世清濁:03/09/21 22:22 ID:Jc4FcHcW
>>233
具体的に改憲論議とかになれば、
「愛国心なんて全く興味がない人」の無責任さが重大な結果を生むかもしれんし
そんな人が、50年100年先 日本の歴史に貢献できてる可能性は0%なわけだがな。
今の自分のことでイッパイイッパイらしいから。

237 :万歳:03/09/21 22:37 ID:kihkJcFd
>>234

ほんと。今更。なんとか学習して欲しいよな、、、、

238 :朝まで名無しさん:03/09/21 22:49 ID:3gspFrgC
韓国の若者は金正日みたいな存在を欲しているのかも。あぶない、あぶない。

239 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:01 ID:1UDFMjGF
>>230
おまえら、デモとかやらんのか?
市民団体の人間のほうがよほど愛国心もってると思うが。
少なくとも行動に移してるという点でな。
俺も、浜岡原発再開反対のデモに参加して、集まった人達を
色々話したりしたが、国の事を本気で考えてる奴ばかりだったぞ。

240 :浮世清濁:03/09/21 23:06 ID:Jc4FcHcW
保守派は議会で多数はなんで、あまりデモとか必要ないかも。

241 :万歳:03/09/21 23:09 ID:kihkJcFd
>>239
>浜岡原発再開反対のデモに参加して、集まった人達を
彼らは徒歩で集まったのかな?W

242 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:15 ID:1UDFMjGF
>>240
現状に不満がないなら、それはそれで構わないが。

>>241
有事法制の不備なんかより、はるかに危険な問題なんだがな。

243 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:18 ID:hN66WuOS
自分が安全ならいいんじゃない?んでもって危険が迫ってきたら当然のよーに政治家や国の体制を批判。選挙なんか行ったことない椰子増えてるぞ。そーゆう自分もこのクチだが。

244 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:19 ID:80hMCeyN
>>205 >>207
韓国人は犬だそうだ。 これで差別じゃなくて区別してるつもりでいらっしゃるらしい。
立派な日本人様だ。

245 :万歳:03/09/21 23:20 ID:kihkJcFd
>>242

確かに問題だが、、、、、。
ちなみに誰に対するデモなんだか、、、、、、



246 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:20 ID:x9gO7gtx
>>244
一部の極端な例や電波を取り上げて全体を批判すんなよ。
犯罪者が居る国は犯罪者国家か?

その例がいささかアレなのは事実だがw

247 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:22 ID:edzZJk7o
別に様は付けなくてもいいと思うな。

248 :万歳:03/09/21 23:22 ID:kihkJcFd
>>244

最初、日本人を犬と呼んだのは韓国人ですよね?明らかに。W



249 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:23 ID:80hMCeyN
おいおい いつまで韓国人を犬だと仰る万歳様のご意見を拝聴してるのかね?

250 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:24 ID:edzZJk7o
>>248
まあ、ネットですから。しかも匿名だし。
誰が日本人で、誰が韓国人で、誰が中国人かはなんとも。

251 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:25 ID:80hMCeyN
>>248
つまり万歳様は韓国人なのですな。

252 :万歳:03/09/21 23:27 ID:kihkJcFd
>>249

ば〜〜〜か!日本語の勉強しろ!!!
論破されて悔しいのは解るけど。。。W

>犬、、、、犬なんですか?

誰が犬だと言った?

253 :浮世清濁:03/09/21 23:29 ID:Jc4FcHcW
>>万歳さん
まあまあ
日本人が韓国のタカ派と仲良くなるのは難儀だろうけど、
アッチにも話の通じる相手は居るだろうし、
そのへんから 問題解決を図れば良いのでは??
アッチの野党勢力にそんなとこ ないんかな?

254 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:30 ID:x9gO7gtx
どうでもいいが、犬を喰う食文化って、そんなに異様か?

OLが社長への抗議に社長の愛犬喰うなんざオモシロすぎて笑いが止まらんが、
自分が喰わんからって人様の食文化にケチつけちゃイカンだろ。
それだとクジラ喰う食文化にケチつけられても当然になっちまう。

・・・いや、当然の如くケチ付けられてるけど、理不尽だろ?

255 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:32 ID:80hMCeyN
>>252
では>>207のレスは単なる悪ふざけで君自身は韓国人は犬だと言う意見には
反対、でいいのかね?

256 :万歳:03/09/21 23:34 ID:kihkJcFd
>>253
申し訳ない。

>>254
日本人も食ってた過去が有るから、異様とも思いませんが、、、、

257 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:36 ID:edzZJk7o
>>254
別にいいんじゃない? 猫食うよりは。
ケチつけてるんじゃなくてからかってるんじゃない? おもしろいから。

258 :万歳:03/09/21 23:39 ID:kihkJcFd
>>255
もう、やだな〜〜。>>205氏も「韓国人=犬」とは言って無いのだよ。
>>205氏は「犬のように対応(教育)しろ」って言ってるのだろ?
日本語の機微ですな。

韓国人が犬ならなんの問題も起こり得ないだろ?W

259 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:43 ID:80hMCeyN
>>258
だめだこりゃ

260 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:50 ID:edzZJk7o
>>259
横から申し訳ないが、たまには煽りにマジ切れしてみることも、
エスプリで切り替えしたりしてみることも大切だと思うよ。精神衛生上。ためこまずに。

261 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:57 ID:zIqZOuDe
ネットウヨにとって愛国心とはいかに他民族を侮蔑するかってことでしょ。

262 :万歳:03/09/21 23:57 ID:kihkJcFd
>>259
まあね。W
でも、こういう日本人って増えてくるよ。間違いなく、、、、

今日のNHKで韓国の日本文化開放を論じてたけどさ、

「文化開放における韓国民の反発は、韓国併合から生まれてる訳ではなく、
日本文化の質の低さに起因してる」

って、聞く人が聞けば、
韓国民が日本人に対して「文化的差別」をしてるって報道をしてましたからね。
普通の人間が聞けば「余計な世話」とか「日本文化は質が低いのか?」って疑問に思うだろ?

そういう人間が勉強して韓国を知ると、、、韓国民が日本人を見下してる実態に気付きます。

日本人ほど、外国文化を勉強する民族は居ないからね。W

263 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:03 ID:1zkr50OF
アナーキストと愛国者の関係と嫌韓厨と温厚一般日本人の関係は
似ているね。

264 :浮世清濁:03/09/22 00:03 ID:3ExYjNC0
>>261 それは偏見ぞ

265 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:06 ID:rNDaYmyO
まあ、自分では特別に何にもやってない奴らが「愛国心は大事。」なんて言ってても笑っち
ゃうだけなんだが。こういうのを口だけ番長って言うのかな。ちょっと違うか。

266 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:10 ID:1zkr50OF
>>265
口だけはなんとでも言えるというのは、その通り。

267 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:21 ID:eEll6n+r
国民年金の未納者の言分で一番多いのは、年金制度が崩壊しそうだからだそうだ。
崩壊させないためにも納入しつつ、選挙などでちゃんとした国を創ろうなどという気概
も無い。
そのくせプロXとかを観て、まるで自分がやったかのごとく感動し薄っぺらな愛国心に
浸ってしまう連中も多いんじゃなかろーか。

268 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:36 ID:xIK+wBqc
>>267
そうかもしれんが、まあいいじゃん。硬いこと言うな。
これからだよ、日本は。

269 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:12 ID:M46n1Pn+
>>267
税金も国民年金もはらってるが正直、役人の利権だけに
つかわれるのは勘弁してほしい。年金だって本来いくべき
ところにいってない状況も多々あるようだし、逆に
生活保護というのは払い過ぎではないか?とも思える。

もし、大勢がはらわないことで
今の状況をかえざるおえないほどに行政を追いこめるなら
払うのをやめても良いと思っている。

とはいえ、既に半数がはらっていない今の段階でこのありさま
だからそれはムリかもしれないが。


270 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:14 ID:M46n1Pn+
>>264
ただ中国、朝鮮系をバカにするだけを目的とした
行為が多すぎるのでうんざりしている
というのは個人的感想としては確かにある。



271 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:15 ID:SpG2qnso
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1060998995&LAST=100
公務員、仕事中にカキコか?

272 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:28 ID:/+LICpDn
愛国心は他国を憎む心だよ

273 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:31 ID:IKLufdh9

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.(_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_ノ ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
マスター、パトリオットを >>272



274 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:34 ID:5HJyoviP

愛⇔憎悪
好⇔無関心

愛国心はけっこう。
好国心を、とりあえずチョイス。

275 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:36 ID:4CfrsQOD
>>272
そう。愛国心は他国を憎む心。
こんなものはグローバル化が進む今の文明にはすでにそぐわないし
戦争の原因も基本的にはこれ。
国なんかなくして、緩やかな経済共同体でいいよ。

276 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:38 ID:4CfrsQOD
日本が戦後奇跡的な復興を遂げたのは、つまらん愛国心に
執着しなかったから。こんなものはジャマ。

277 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:40 ID:Aq0kX7dQ
>>275
お前みたいな基地外は死ね。
頭悪い奴。


278 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:43 ID:gDm6WRNi
>>272
自分を愛することは他人を憎む心?

279 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:46 ID:5HJyoviP
>>275
グローバル化による文明の衝突と
世界各国におけるナショナリズムの台頭はリンクしてるよ。
東西の図式から国対国の図式になっただけで、
なんら変わってないさ。愛国心が必要とされるようになったのは、
時代的流れのなかの必然。

280 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:53 ID:6mIEHSdA
日本と欧州は成熟してるから大丈夫だろ。
米とアジア三馬鹿、中東あたりの精神的途上国の愛国心は
エゴの塊だから危険といえば危険だな。

281 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:56 ID:6mIEHSdA
先進国には、自国の戦争に反対する程度の愛国心がほしい。
国益厨が幅をきかせるような国の愛国心はろくでもないことは確か。

282 :朝まで名無しさん:03/09/22 01:57 ID:BXPKiZ55
アフォ、戦後復興をやり遂げたの戦前・戦中の人達、つまり戦前の愛国教育をうけた人達だ。

283 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:08 ID:4CfrsQOD
>>282
そんなに愛国心があったのなら、何で鬼畜米英が瞬間的にマッカーサー
マンセーになったんだ?
あのときに愛国心に燃えっぱなしでネチネチと反米運動やってたら日本は
今のイラクみたいになってたよ。進歩するために愛国心を取り合えず横に
置いておいて、米国の支配を素直に受け入れたから発展できたんだよ。
米国の子分は卒業すべきだが、愛国心なんて古臭いものはもういらない。

284 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:15 ID:BXPKiZ55
>>283
それも愛国心から。
このまま抵抗をすることは即ち敗戦を受け入れた天皇の意に叛くことになる。
それが「国のため」とは言わんわな?

285 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:17 ID:gDm6WRNi
>>283
>日本は今のイラクみたいになってたよ。
耐え難きを耐え、忍びがたき忍び・・・・という人がイラクには
なく、日本にはいたのさ。

286 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:18 ID:4CfrsQOD
>>279
文明の衝突というより、宗教の衝突だよ。
愛国心も宗教も似たようなもの。今ではどっちも文明の進歩を阻害する
以外に何の効力もない。
アメリカに復讐をって叫んでるイスラム教徒ってなんか危ない感じが
するけど、愛国心がない人間から見ると、愛国心に燃える人間も同じ
ように見える。

287 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:19 ID:5HJyoviP
>>284
おいおい、「天皇の意に叛かないこと」が
「国のため」って思ってんの?それは宗教的だよ。

288 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:21 ID:BXPKiZ55
>>287
当時の人の感覚では日本国は天皇のものだろ?
現代の物差しで語るな。

289 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:22 ID:5HJyoviP
>>286
おいおい、まず、文明の進歩とは何か、を定義しろよ。
次に、文明は進歩すべきだという思い込みを何とかしろ。

290 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:24 ID:gDm6WRNi
>>287
いやいや、その時のとてつもないインパクトを国民
に与えたのが天皇ってことだ。
国民のエネルギーをそこで変えたのだよ。

291 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:25 ID:5HJyoviP
>>288
「当時」はそういう感覚だった、てことね、sorry。
でも、今の感覚じゃわからないよ。

292 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:31 ID:4CfrsQOD
>>289
文明の進歩=より多くの人間が平和で快適な生活を送れるようになること

293 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:33 ID:/+LICpDn
>>278
はい

294 :朝まで名無しさん:03/09/22 03:24 ID:M46n1Pn+
>>272
愛国心というものがあるならば、それは
自分の個人的な感情よりも、国のことを
優先することではないだろうか?

ここで、愛国心といってる人間は自分(と自分の感情、好悪)
に都合のいいところだけを愛国心としてもち
だしているようにしか見えないことがある。

しかし、もし国(政府かもしれない、もっと別なレベルかもしれないが
いずれにしても国益にかなうと考えられるような状況で)
が韓国と仲良くするような方向性を打ち出した場合、愛国者としては
はどうするのであろうか?



295 :朝まで名無しさん:03/09/22 03:47 ID:XfKuI+cK
たとえば相撲だと、朝青龍の言動が横綱らしからぬ、ということで
かなり批判する日本人がいたし、一部の右翼も動いたらしいね。
しかし、ついでに旭鷲山や朝赤龍その他のモンゴル力士をまとめて
追放しよう、などという動きは、おこらなかったね。
けっこう公平なんじゃないの、日本人。

296 :朝まで名無しさん:03/09/22 04:01 ID:5HJyoviP
W杯やオリンピックはどう思うのよ、おまいら。

297 :朝まで名無しさん:03/09/22 04:08 ID:QoaoGBQk
愛国心は他国民からの憎しみに対して身を守るための心だよ。
それを他民族への侮辱と捉えようがどうとらえようが勝手だが
日本人だって聖人君子でもマゾヒストでも単なる馬鹿でもないのだから
勝手な逆恨みからわが身とわが家族を守る必要があるの。

何の根拠もなく他人を見下す連中は自分が見下されることにとても神経質なことが多い。
それは何の根拠もなく他国を見下す連中に対しても同じことが言える。
その連中が韓国人だろうが日本人だろうが、はたから見れば迷惑なだけだ。

298 :朝まで名無しさん:03/09/22 04:27 ID:QoaoGBQk
日「他人のペット食うなよ」
韓「美味いからいーじゃねーか。それより魚は焼いて食えよ」

本来ならこれで終わるような会話だ。大阪人と名古屋人の会話に近い。
それを侮辱だ差別だと体中の血液を顔面に集めて怒り出してたら何にも話せねーよ。
腫れ物にさわるような扱いされて嬉しいか?

299 :朝まで名無しさん:03/09/22 04:36 ID:zaUwrCJ+
>>297
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

300 :朝まで名無しさん:03/09/22 04:37 ID:zaUwrCJ+
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」




301 :朝まで名無しさん:03/09/22 04:38 ID:zaUwrCJ+
1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」




302 :朝まで名無しさん:03/09/22 04:39 ID:zaUwrCJ+
1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価




303 :朝まで名無しさん:03/09/22 04:40 ID:zaUwrCJ+
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」


304 :朝まで名無しさん:03/09/22 04:44 ID:QoaoGBQk
>>299-300 誤爆ですか?

305 :万歳:03/09/22 04:57 ID:7pCqwyov
>>299

これらが、こういう悲劇を生むのか?


玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件とは?
〜このページは不可解な報道姿勢の続く、玄界灘の2つの事故についてのリンク集です〜


http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

306 :朝まで名無しさん:03/09/22 05:42 ID:MzP1Lpqa
まあ、命をかけた愛国心といっても、国家や民族の誇りを叫びながらコピー銃撃ちまくる連中なんて
腐るほどいるわけだし、平和と繁栄、それ自体の意義が非常に大きい事はわかっておけ。
過度な愛国心もまた、平和ボケの一種なんだよ。

隣のストーカーを毅然と撃退する程度の健全な愛国心があればいいさ。

307 :朝まで名無しさん:03/09/22 05:49 ID:zaUwrCJ+
>>306
>隣のストーカーを毅然と撃退する程度の健全な愛国心があればいいさ。

愛国心は戦争用の心です。君が言っているのは「正義」であり愛国心ではありません。

308 :朝まで名無しさん:03/09/22 06:24 ID:5Qv4urES
愛国心が是か非か、というより、愛国心が必要だと言っている
連中の国家観が疑問なんだな。

今どき、皇国史観にもとづいて日本固有の国体尊重なんて
言う香具師はいないだろうが、連中の国家観はどうも窮屈な
感じがしてしかたがない。

情勢の進展や他人の考えを理解する知力に乏しくて、それで
いて血の気だけは盛んだから押しつけがましくて・・・

明治維新で言えば、尊皇攘夷主義者。新撰組か岡田以蔵、
せいぜい水戸学派か。
もっと柔軟な知性をもってね(はあと


309 :朝まで名無しさん:03/09/22 06:57 ID:QoaoGBQk
愛国心が不要だと言っている連中の国家観は・・幕末では思い浮かばんな。

310 :朝まで名無しさん:03/09/22 11:46 ID:M46n1Pn+
その幕末ですら 愛国心 という概念は人によって異なる意味をもち
いたずらに混乱をひきおこしていたのではないか?


311 :朝まで名無しさん:03/09/22 12:22 ID:ABls5BX6
>>308
「極Uの愛国心」とは別に、国民にも最低限の「共同体意識=普通愛国心」は必要と思うが?
>>307
隣のストーカー=北朝鮮だろ? 
koueiさんも やっと「北に毅然とした態度をとる」=「正義」と気ずいたかw.ok

312 :朝まで名無しさん:03/09/22 12:43 ID:7Rq+0Oqa
愛国心を叫ぶ時は大抵ろくでもない事を考えてる。
愛国心、愛国心と言う連中に限って自分達のことしか
頭にないことを忘れてはいけない。
愛国心が良い悪いの問題ではないと思う。


313 :朝まで名無しさん:03/09/22 13:06 ID:ABls5BX6

反愛国心を叫ぶ時は大抵なにも考えてない。
反愛国心、個人の自由と言う連中に限って自分達のことと
感情的な妄想しか頭にないことを忘れてはいけない。
極Uと利己主義が問題ではないかと思う。

今、国の置かれている現状を理解できず 慣性的体制批判に終始する人間は
北朝鮮問題に具体的な解決策を提示してから、文句を言おう。





314 :朝まで名無しさん:03/09/22 16:43 ID:z3P9BhbZ
>>311
>「極Uの愛国心」とは別に、国民にも最低限の「共同体意識=普通愛国心」は必要と思うが?

ん? 最低限の「共同体意識=普通愛国心」というのが依然として曖昧だけど。

国(country)・郷土への愛着・関心という意味でなら、みんな持っているんじゃないですか。
自分の生活がそこで成り立っているわけだから。
私の周囲を見ても、今さら必要だからと鼓吹しなくちゃいけないものだとは思いませんが。

そういえば、このスレで選挙での低投票率に危機感を持っている人がいましたが、これなん
かは、むしろ国や自治体がもっとくふうすべきものだと思いますがねえ。
投票日を平日にして投票のための時間を企業に義務づけるとか、議員の任期を短くしたり
定数不均衡を是正したりして、有権者の意思が反映しやすくするとか。

分権化したり、政策決定や行政執行の過程を透明化するなんてのも、関心や参加意欲を
減退させないためには必要です。

愛国心がないんじゃなくて、それを形にするための負担が現状では大きすぎるんじゃないか
という感じがしますね。


315 :>万歳さん:03/09/22 16:53 ID:rQURgFcC
>>256
ああ、犬食いはね。べつに昔の日本人が全員食ってたってわけではないのです。
ある特定の地域やら人々が食ってたというのが真相でやんす。
だから、文化として現代まで定着してないのです。

316 :311:03/09/22 17:12 ID:ABls5BX6
>>314さん
共同体意識=普通の愛国心≒国(country)・郷土への愛着・関心
ぐらいに考えてもらえば良いよ。もっとも土地や国土より
人間同士の繋がりにウェイトを置く趣旨の意見ではあるけどね。
しかし、共同体意識って そこまで理解しがたいかな?
同じ文化や社会、歴史の中で育った 人々にシンパシーは まったく無い?
別に「愛国心もて〜!!」って騒ぐ気もないけど
「個人の自由は国より大事だ! 拉致なんか知るかっ!!」
って 勢いの 慣性的体制批判者やら 利己主義者がカキコしてると
反論したくなるんだよ。それは違うだろってな。
日本国民が拉致られようが、殺されようがスルーして
論点すり替えて すぐに日本は軍国主義だとか言い出す椰子は 変だと思うんだ。
あと、選挙の話し 言いたい事はわかるよ。 
愛国心とは あんま関係ないと思うけど。

317 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:00 ID:YKG9D9ot
左翼ってわけじゃないけど、むさいきもいのネット右翼達と一緒になって2ちゃんで「チ○ンは帰れ!」などと書き込む気にはならない。
あと靖国参拝とかもあいつらと一緒に行く気には到底なれない。もう少しまともな奴らがやってたら理解は出来るだろうけど。






318 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:02 ID:uYj6rARi
愛国心って意味が解からないんだよな。
今の体制を支持することが愛国心みたいな事言う香具師もいるし
極右になることが愛国心だって香具師もいる。
普通の日本人なら誰に言われるでもなく持ってるだろ。
それをもっと愛国心を持てなんて言われると別の意図を
感じてしまうんだよな。


319 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:10 ID:ixUtWc/Z
愛国心は戦争のために発明された言葉だよ。


320 :311:03/09/22 18:13 ID:ABls5BX6

愛国心はティンコーみたいなもんで
普段は隠してても、肝心なとき 本領発揮できればOKだ!
大きさも形もノープロブレムだ!!

321 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:29 ID:6mIEHSdA
誤解している人が多いが、愛国心は自然なものでは決してない。
近代国民国家が形成される過程で、国家が意図的に作ったものである。

322 :朝まで名無しさん:03/09/22 18:40 ID:7W/9o1RT
愛国心はもともと左翼用語。

絶対王政からの解放のため
抽象的な 「国」 を押し立てたのが始まり。

323 :311:03/09/22 18:52 ID:0QxFJF8P
>>321
愛国心が近代に生まれたというのは、部分的には事実だけど 
本質的に真実ではないな!!
古代ギリシャの人々も、都市国家の責任ある市民として、
愛国心を持って自分達の国を守ったじゃないか!?
隣人愛の延長である愛国心は
集団生活をする人間が 動物として持つ自然な本能だ。
戦後、発生した自虐史観こそが 意図的に作られたものだ。

324 :朝まで名無しさん:03/09/22 19:09 ID:AycV0Q2E
国ってなんなん。
おいら食ったことないあるよ。

325 :朝まで名無しさん:03/09/22 19:59 ID:ixUtWc/Z
>>323
>隣人愛の延長である愛国心は

そんな事実はありません。

326 :カルトが巧妙に入り込んで来た:03/09/22 20:11 ID:C16c4gIq
237 :有名人 ◇/ScoIlEF4c :03/09/11 13:24 ID:LQWpVjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという2ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合系の女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
2ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
(その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。)
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産(税金)を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html


327 :朝まで名無しさん:03/09/22 20:14 ID:oNqNBezl
>>326
この文書いた人の精神状態凄いな。

328 :朝まで名無しさん:03/09/22 20:40 ID:RAfAbLbs
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


329 :朝まで名無しさん:03/09/22 21:35 ID:qf3tEDWe
>>325
国とは個人が帰属する最大規模の集団。
生まれた家を、国を、選べない以上、
その集団を尊重する意識は道徳と呼ぶのが正しい。

家族愛も隣人愛も愛国心も、 「なくてもよい」 類の道徳。
ただし 「もたない」 事が正しいとは思わんがね。

とりあえず意図的に 「愛国心」 を 「政府への盲信」 に
すり替える阿呆は失せていいぞ。

330 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:32 ID:M46n1Pn+
2ちゃんねらの多くは普段は愛国心とか喧伝してるけど

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064219715/l50
【社会】2ちゃんねるに情報?小学生女児が死亡した電車事故で、情報提供呼びかけ

このスレとかみると、目撃者らしき人がいたので、今後子供が事故にあわないための貴重な情報
を提供することすら「後で面倒になるから自身の保身のためにやめたほうがいい」
という意見がマジョリティになる。 
正直実態がこんな有様でもし愛国心とかいってる奴がいたら ハァ? って思うな。


331 :これのどこが間違ってるの?:03/09/22 22:39 ID:Xkrhjtwo
1995年、江藤総務庁長官(当時)が 「『日本は韓国によいこともした』 と発言した」として更迭される原因となったコメントの全文

 あれ(日韓併合条約)は無効だったと言い始めたら,国際協定は成り立たない。サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉,日露航空協定もそう。強い国と弱い国,ほかに方法がないわけだから。
直接,脅かして心理的,政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。
 日韓条約は日本が悪かった。日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。民族を統合するというのは,そりゃ反対がある。

 しかし,日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り,ソウルに京城帝国大学をつくり,一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかったわけだから。
鉄道5千キロ,港湾の整備,開田,水利をし,山には木を植えた。いいこともやったが,誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今,尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ,同級生で朝鮮人名で何人も勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日,日本では経済界,芸能界,野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。 韓国から日本に来て,あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の効果だったかもしれない。

 朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが,台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人もいっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。
だから朝鮮の統治について日本は幼稚であり,無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対するものに弾圧をした。

 日本の侵略について,日本人全体としては植民地と思っていなかっただろう。だから内地,外地と呼び,外地を内地の水準に高めようとした。
李王朝の金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル美術館,イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも韓国からもそんなことはしていない

332 :万歳:03/09/22 22:40 ID:7pCqwyov
>>300
オマエ大丈夫か?


333 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:41 ID:mZWLQj1e
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
クソ右翼の写真。

334 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:41 ID:XQY0Rty8
>>1
愛国心は無害と言うが、日本人は馬鹿なので一度ナショナリズムに目覚めると
有害無害問わず汚い物は何でも排除しはじめるから始末が悪い。



335 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:49 ID:xIK+wBqc
>>334
 馬鹿はお前だよ。

336 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:59 ID:mZWLQj1e
>>334
戦前、朝鮮人を国会議員にした事かな。

337 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:23 ID:3t275DEg
日本に限らず、愛国心は有害。
そんなものにこだわるから戦争になるんだよ。

338 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:19 ID:unaTviqi
日本人だけは愛国心というものを持ってはいけない。

そのため、常に周辺から干渉を受け続けるべきだ。

339 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:22 ID:KZjXdqvB
>>337
愛国心は必要。
ないから、土井たか子みたいなやつが出てくる。

340 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:35 ID:W6iCH9ME
危険な愛国心ってのは“自国さえよければ他の国などどうでもよい”って
考え方だろ?
それなら今のアメリカこそ、最も危険だろうな。

341 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:41 ID:xFxHQOVi
普通、外国人は自国さえ良ければと思っているけど。

342 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:14 ID:4wlzC8z6
>>338
海外の反日運動化がよくそんなこと言ってる。
「日本人にはアイデンティティーを持たせてはならない、なぜなら彼らは侵略性の
強い民族だからだ」って感じのヤツ。
あと「島国で長い間鎖国をしてたので排外主義が染み付いてて、心が小さく、偏狭で
強い人には弱く弱い人には強い」っていうのも、お決まりのパターン。

343 :朝まで名無しさん:03/09/23 06:22 ID:BsV5BQdo
「愛国心」ってことばのイメージが広範囲過ぎる。
「愛国心」と関連付けられるものの、安全性・無害性・必要性・
 危険性・有害性の具体例・想定例を列挙・整理して、納得できるイメージは共有すべき。
そうでないと、いつまでも「愛国心」ということばに遊ばれてしまう。
ってことで、一応おさらいを。勝手に解説入れる。

1.「必要性」を表すもの
 >>8→朝鮮の文化捏造例
     →己の国・文化を知らなければ、指摘できない。正統性を主張できない。
      →己の国をよく知る(愛国心)
 
 >>35-37→選挙に行くこと
         そして、民主主義政治の国民の責任として政治・政治家をチェックすること。
          →己の政治家をよく見る(愛国心)

2.「無害性」を表すもの
 >>29→サッカーW杯における、日本の応援(プチ・ナショナリズムといって批判してた人もいたが)
     国家を歌いたくなる人も、「ニッポン!チャチャチャ!」をする人も、
     辛気臭いって歌わない人も、他の好きな国を応援する人も、
     そんなに変な目で見られない。包括的寛容性の高い「愛国」例

3.「危険性」を表すもの
 >>38→「恋は盲目」とでもいうか、「愛国心」イメージに>>35-37と逆転的要素を見出している。
     →現状維持、硬直し古びれた政治システムを延命する(愛国心)
     

4.「非必要性」を表すもの
 >>39→要求・強制をもたらす「愛国心」は鬱陶しい→>>29と関連

あぁめんどくせぇぇ続きはまた。


344 :浣腸庁 小池栄慰子:03/09/23 06:33 ID:n/qERs2P
『日教組組員』の戦後教育が悪い
一連の狂育現場の腐敗と指導部の無反省
愛国 日の丸 君が代 海外生活すると
考えが変化しますよ、若者諸君 !

345 :自由主義の観点から:03/09/23 07:20 ID:lds7VfOT
愛国心は、あってもいいし、なくてもいい。
それは個人の価値観の多様性です。

クニには(1)国家stateと(2)郷土countryがあります。

346 ::03/09/23 09:01 ID:rYGtMy7t
>世界一成熟した
>民主主義をもつにいたり
そうか?

347 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:02 ID:rYGtMy7t
むしろ未だ多くの国民は
民主主義が何かよくわかってないんじゃないか?

348 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:03 ID:/uTKAG4J
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

349 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:11 ID:mAiK8o4A
>>345
愛国心の大切さを子供に教えるのは、個人の多様性を守るための
不断の努力の一環だよ。

350 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:16 ID:ZZlMRa8f
>>349
矛盾しています。

351 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:16 ID:MFaavt9Z
>>349
パトリオ ティズム(愛郷心)とナショナリズム(愛国心)の違いは解るかな?

個人が多様性のある価値観を持つ事により愛国心を持てる様になる。

今の日本は子どもから見れば社会は学校であり、
学校は社会全体の出店みたいなものになってしまい
家・地域・学校と言ったそれぞれ違う物差で子どもを計るといった
多様性を持った社会が無くなってしまった。
子どもとコミュニケーしョンがとれない
教師の自己満足的にされた評価が
子どもを計る唯一無二の物差となってしまい
俺達は学校に対して不信感を抱く様になったのではないだろうか?
学校に対する敵意は社会全体の敵意につながり、
社会全体に対する敵意は学校に集約されてしまう構造になっている。
だから愛国心を教えても子どもは受け入れない状況が現代だと思う。

352 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:30 ID:rJlGgJ9q

親が自衛官だという理由で、
小学生を教室で 吊るし上げるような 日教組の教師
その政治思想や倫理観が 国を正しく導けるとは 絶対思えない。
自衛官の子供で、同じ経験をした人は結構いるのでは?


353 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:34 ID:rhYk73Hk
>>352
安保・学生運動時代には機動隊(警官)のこどもも
いじめられていましたね。

354 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:41 ID:ZZlMRa8f
>>351
>個人が多様性のある価値観を持つ事により愛国心を持てる様になる。

矛盾してます

355 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:44 ID:rJlGgJ9q

多様性のある価値観を認める国を愛せない椰子は
言論統制主義者。

356 :バンザイ:03/09/23 12:56 ID:Lahou3rh
>>355
ちなみに、韓国に多様性がないのは周知の通りです。
それが故にか、最近の報道では「通信販売移民バック」が大繁盛してますし、「教育移民」も恐ろしい数です。
多様性って好いですね。

357 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:08 ID:PUeaxm5R
俺は単に、学校になじめず、落ちこぼれていた奴が
学校のせいにするのは左翼チックでいやだから、かわりに脳内日教組のせいにして

「俺は、本来エリートになるべき人間なのに、それが学校でうまく
 いかなかったのは日教組のアカ教師のせいだ。
 奴らさえいなければ、受験でも就職でもなんでもうまくいったはずだ」

となったんだと思うけど。

358 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:20 ID:ZZlMRa8f
>>355
愛国者は多様性を否定してます。だから多様性の延長線上に愛国心がある
などと言ってるのは馬鹿です。

359 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:21 ID:rJlGgJ9q
>>352は、実体験なんだがなぁ。
毎年、終戦記念日に学校行くと 原爆の映画とか見たアトで
「と、いう訳で日本は平和憲法の国になりました。戦争はいけません、自衛隊は違憲です。
ところで352君、貴方のお父さんの仕事は何? 自衛隊はどうするべきだと思う?」
とか詰問して、自己批判をもとめ 最終的には 戦争はんたーい! 自衛隊いけーん!!
総括とって、作文書かす、と。
義務教育中は毎年だったな。
都合の悪い話は脳内妄想と決めつけて 人を批判してんのは >>357おまいダロガ

360 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:23 ID:ZZlMRa8f
>>359
自衛隊は軍隊なので異見なのは明らかなことです。だから自民党は自衛隊と
憲法の整合性を求めようとして改憲をしたがるのです。

361 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:25 ID:rJlGgJ9q
>>358
多様性を否定してんのは、極Uもサヨも同じダロ。

362 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:26 ID:ZZlMRa8f
>>361
サヨの話はしていません。サヨについての文句はサヨに言ってください。
私は右翼でも左翼でもない非戦主義者です。



363 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:28 ID:PUeaxm5R
>>359
だから脳内妄想なんだろ?
というか、どこの学校で?
何の戦争の終戦記念日なんだ?

364 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:29 ID:rJlGgJ9q

つまり、自衛隊違憲派の日教組は法的整合性を語ってれば
教え子の気持ちに配慮できなくても 正義だと言いたいわけだな?


365 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:31 ID:ZZlMRa8f
>>364
教え子の気持ち云々する以前にその子の親は自衛官(軍人)をやめるべきです。
日本は軍隊を持ってはいけないと憲法にかかれてあるんだから。

第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


366 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:32 ID:rJlGgJ9q
>>362 極Uについてスルーするあたりで立場がみえたな
>>363 なんだ、ただの電波か。
昼休み終了だ。またな。

367 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:33 ID:ZZlMRa8f
>>366
意味不明

368 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:39 ID:N429fiZv
>>365
憲法の方変えれば良いじゃん。

369 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:39 ID:ZZlMRa8f
>>368
改憲は違憲です。

370 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:46 ID:N429fiZv
>>369
( ゚д゚)・・・?

371 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:46 ID:ZZlMRa8f
>>370
(゚Д゚)ハァ?

372 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:47 ID:ZZlMRa8f
>>370
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

373 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:51 ID:ZZlMRa8f
答えに窮したようなので今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。

最後は私の最新作コピー:RHYTHM EMOTION/TWO-MIXで〆ます。
オーディオ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17198
MIDI
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17199

気が向いたらまた〆にきますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。サンキュー

374 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:07 ID:N429fiZv
>>372
誰だったかよく見て無かったが新閣僚の会見で、
現行憲法を今の時代に合うように手直しすべきだとか言う人がいたが、
その論でいくと最初っからできもしない事を言ってる事になるわけね?


・・・つうか(自分の)知識が足り無すぎるから仕入れて来まつ。
「法理論上の常識」がキーワードかな?

375 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:35 ID:9Sezvz24

舵を左に振り切ってるから、世の中全てが右に見える、哀れな小羊が一匹w

376 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:01 ID:DNi3w75B
憲法云々はスレ違いのような気が。

377 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:41 ID:YKAjUkW+
宮台真司はここしばらく「共同体から共生へ」という「リベラリズム革命」を
唱導している。ここでいう「リベラリズム」とは、
「他者の権利を侵害しない限り原則として何をしても構わない、
とする共生原理こそが価値として選択されるべきだ」という立場のことを指す。
そして、『自由な新世紀・不自由なあなた』217ページには、
「リベラリズム革命」のあとに括弧書きで(相対主義革命)と書いてある。
ここから、「リベラリズム革命」=「相対主義革命」とは、
「多元的所属を小さいときから可能にし、
共同体からくる同調圧力に服さなくても生きていられるようにし、
共同体が承認してくれなくても自分が自分でいられるようにする
(『サイファ 覚醒せよ!』75ページ)こと、
「どの共同体の感受性の枠組も、それと結びついた自意識の枠組も、
すべては徹底的に相対的なものなのだとということを身に沁みてわかってもらう」
(同書同ページ)ことを指すと考えられる。
そして、それは、「幼児教育から初等中等教育にかけては、
『読み・書き・そろばん』の基本スキル習得と並んで、
近代的なパブリック・マインドの形成を、
他の近代国家なみに目標としてもらうという、実は当たり前の話」
(同書同ページ)なのである。
 しかし、それが「当たり前の話」なのは、あくまでもいわゆる
「先進国」においてのみである。
『サイファ 覚醒せよ!』50ページによれば、
「どこの先進国でも常識になっている近代社会のパブリックとは、
異なる共同体に属する人たち、あるいはどの共同体にも属さない人たちが、
互いに侵害しあわないで共生するための、ルールや想像力の領域のこと」
である。そして、「人類史的にはきわめて特殊なキリスト教がいったん浸透したからこそ、
同じ共同体に属さない他者たちとルールに則って共生するという、
経済社会的なパブリック・マインドの樹立が可能になり、
それが可能になったから近代化が可能になった、という順序になっている」
(同書53ページ)のである。

378 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:42 ID:mY+WjbOi
>>377
コピペ乙。 読まないけどな

379 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:50 ID:T2eYy8ln
確かにパブリックマインドの無い奴が愛国心を語っても只の戯言だよな。

380 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:51 ID:ILNix3ao
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

381 :朝まで@@名無しさん :03/09/23 17:59 ID:OIZ5gLTb
>>372=≪kouei36@非戦主義≫←低脳・馬鹿
お前!年は、幾つだ(w

382 :朝まで名無しさん:03/09/23 18:10 ID:rJlGgJ9q
>>377の言いたい事を1行にまとめた>379は神

383 :朝まで@@名無しさん:03/09/23 18:13 ID:OIZ5gLTb
えぇ〜381です
馬鹿低脳、卑怯者の逃亡者、痴呆系の>>373が書き込んでいる
URLへは皆さん行かない様に。
h ttp://news2.2ch.net/news4plus/kako/1060/10605/1060527233.htmlっで
酷い目に遭った人がいます。

>>372=≪kouei36@非戦主義≫←低脳・馬鹿の目的は皆を誘い込む事に在ります。
それで卑怯者の低脳!お前の年は幾つだ?

384 :朝まで名無しさん:03/09/23 18:39 ID:U/lQMj+G
>>383
koueiは核武装論スレに居ましたな。
煽られて脊髄でレスすると深みにはまる仕様になってます。
むかついても、まずは彼の文をよく読み、
文節ごとの意味をよく考えるようにしたほうが良いです。
彼の文は国語の問題です。

普段は他の名無しに紛れ、餌を見つけるとすぐさま飛び掛ってきます。
奇襲を受けて対抗するのは、あまりに不利ですのでしばらく様子を見るようにしましょう。





385 :朝まで名無しさん:03/09/23 18:41 ID:U/lQMj+G
実はこのスレ自体がkoueiの釣りとか言ってみるテスト。
違ってたら1さんスマソ。

386 :朝まで@@名無しさん:03/09/23 19:09 ID:XstelCcx
>>384殿
忠告等有難う御座います。
奴のからかい方は前回学習済みです。

でも恐らく卑怯者のション便垂れの≪kouei36@非戦主義≫←低脳・馬鹿 は、
此れにて逃亡を図ると思われます。

387 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:36 ID:U/lQMj+G
>>386
いや、低能・馬鹿という考えは止めたほうがいい。
なかなか理屈で反論するのは難しいです。
知識も基本的なものは必要ですし、彼は頭のいい釣り師です。

まあ、スレ違いなのでこの位にしときましょうや。

388 :朝まで名無しさん:03/09/23 21:53 ID:amLNldOf
プロジェクトX見たか?

389 :朝まで名無しさん:03/09/24 10:54 ID:8Chm0jnS
ここでの発言が冗談であることを願います。


390 :朝まで名無しさん:03/09/24 11:00 ID:x1gnoPET
>>387
オウム返しが 「頭のいい釣り師」 ?
寝言は寝てから言ってくれ。

偏った理論で相手を切って捨てながら
ひたすらスローガンを叫ぶなんてサルでも出来るこった。
みんな恥ずかしいから実行しないだけの話。

391 :朝まで名無しさん:03/09/24 11:20 ID:2hMBc1SZ
>>387 >>390
こいつ毎度毎度脊髄反射のコピペじゃん。
 人工無脳かなんかじゃねえの??(藁



392 :朝まで名無しさん:03/09/24 11:37 ID:Oa7shry5
>>391
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙
げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg003c57.mp3

393 :朝まで名無しさん:03/09/24 11:41 ID:Oa7shry5
>>390
愛国心とは全世界の国々を愛せるようになる心だと言うのなら、愛国者であろう
君は韓国・北朝鮮・中国・アメリカ・ロシアを愛せますか?
m9('v`)ノ<答えてください

394 :朝まで名無しさん:03/09/24 11:43 ID:A2rSfXkp
>>392
ヤメとけヤメとけ。 相手を人工無脳と認識する人工無能だから。
しかし kouei 信者って居るんだな・・・ 恥ずかしw

395 :朝まで名無しさん:03/09/24 12:00 ID:JPrGi9SY
 ま た 「 O K 」 か 

396 :朝まで名無しさん:03/09/24 12:37 ID:eHgubrQx
>>393
愛とは全世界の人々を愛せるようになる心だと言うのなら、愛を持つであろう
君はホモ・ゲイ・満員電車の脂ぎったおっさん・近所のおばちゃんを愛せますか?
m9('v`)ノ<答えてください

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg003c57.mp3

397 :朝まで名無しさん:03/09/24 21:06 ID:WwzxDwdd
他力本願な愛国者ってのも存在自体が笑えるな


398 :朝まで名無しさん:03/09/24 21:18 ID:LEo3d6VV
まったくだ。
ワハハハハハハハ。

399 :朝まで名無しさん:03/09/24 21:19 ID:Z9OrLtnD
オウム信者が麻原を敬う姿と右翼が天皇を敬う姿は同じ。

    どっちも気持ち悪い。


400 :朝まで名無しさん:03/09/24 21:37 ID:4lvbG8D1
>>1
今日も「日本会議@統一教会(国際勝共連合のバカ)」激しくラリってるな(藁

401 :朝まで@@名無しさん:03/09/25 02:39 ID:RdQ9DkoA
よぉ〜>>396=≪kouei36@非戦主義≫←思考力無し、才能無し
マタ、下手な歌の宣伝かぁ!
イツモ目的は同じだなお前は!(w

っで恥ずかしがらずに≪歳≫教えろよぉ〜
俺より年上なんだろ?なぁ馬鹿で卑怯者の≪kouei36@非戦主義≫

皆様は、奴の宣伝しているURLには行かない様に、PCの調子が
悪くなりますよ。

402 :朝まで@@名無しさん:03/09/25 03:21 ID:RdQ9DkoA
よぉ〜>>396=≪kouei36@非戦主義≫←思考力無し、才能無し繰り返しのアホ

743 名前: 名無しさん@@4周年 投稿日: 03/09/02 21:41 ID:3vpEqrzB
>>739 kouei36@非戦主義
    ↑
おっ!低脳才能無し馬鹿が帰ってきた!

だからナイヨ〜〜
文章の意味が判らんテイノ−−−


皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変な処へは行かれる事の無きように!

744 名前: kouei36@非戦主義 投稿日: 03/09/02 21:43 ID:DHayEQ5d
>>743
年上に向かってその態度は何だよ。

なぁ≪kouei36@非戦主義≫←思考力無し、才能無し卑怯者
御歳いくつ?
また逃亡かぁ?、恐ろしくて泣いているのかぁ?(w
108才か9才なのか答えろケチケチすんナ

403 :朝まで名無しさん:03/09/25 03:31 ID:z/ssXcng
>>401
>>402
↑自我崩壊した自衛官

404 :朝まで名無しさん:03/09/25 06:41 ID:K56lAd1+
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200305/sha2003050304.html
日本の偵察衛生の軌道丸見え。
日本はホント安全無害だよなあ............

405 :朝まで名無しさん:03/09/25 09:22 ID:ZokFSzZ1
言うなw

406 :朝まで@@名無しさん:03/09/25 09:57 ID:ghIfJn7P
良く見える方は、囮ってトコで

407 :朝まで名無しさん:03/09/25 21:58 ID:MrsnZEO9
ちょっと、このスレタイだと発展させようが無いみたいですね。


408 :朝まで@@名無しさん:03/09/26 03:44 ID:sLInJMvn
>>403は、何故401-402が自衛官だと思ったわけだろうか?
ただ、自衛隊が嫌いなのか?

409 :朝まで名無しさん:03/09/26 19:30 ID:aI6sZj2L
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


410 :朝まで名無しさん:03/10/03 14:24 ID:yUJYKUIf
>>1
世界一かよ。

411 :朝まで名無しさん:03/10/03 14:33 ID:PIQ9XIc3
なんとなく自衛官ぽいけどな

412 :朝まで名無しさん:03/10/03 14:39 ID:RILTFh+D
>根が温和な日本人
バカ言ってんじゃねーよ
日本人の攻撃性・残虐性を示すエピソードなんていくらでもあろうが

413 :門家茂樹・忌部神社宮司と日本人の愛国心 :03/10/03 14:54 ID:ZaCcakC9
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00039579.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による国民儀礼に続き、
大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った松尾会長は恒例の教示の後に、
一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」 
  この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
 会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族 有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。


414 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:15 ID:9hjYzEnq

北チョン報道が一山越えて、サヨがうろつき始めたな。
オマイら、勘違いしてるだろうから 教えてやるが
今、北チョン報道が落ち着いてきたのは、
「北チョ攻撃やむなし」「サヨは害奇知」ってのが一般常識化したからだぞ?
いわば、現状は 嵐の前の静けさ。世界の99%がテロ国家制裁準備期間に移行してるんだ。
害奇知ウヨを見て 自分のがマシとか安心してるんだろうが、
一般国民はもう サヨは カルト教団かテロ容認主義者 ぐらいにしか思ってない。
苦雌や痴駆使も引退するし、オマイらも社会復帰したらどうだ?

415 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:19 ID:MVTJRmCp
>>1
2ch見てると、本当に俺ら日本人が温和なのか疑問に思える時があるw

416 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:20 ID:PGTY7p5t
>>415
>俺ら日本人が

ヤヴァぃよ兄さん! (w

417 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:26 ID:hZCM8qwv
>>414
>北チョン報道が一山越えて、サヨがうろつき始めたな。

チョンだのサヨだのと被害妄想が過ぎるな(藁

418 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:37 ID:9hjYzEnq
>>417
日本が北チョンから受けた 拉致事件、海保船銃撃、核問題などは
まだ本質的解決をみておらず、国内の北チョンテロ支援組織&政党も
2ちゃんコピサヨも いまだ健在なんだが、なにか?
ってか、そんなことも忘れつつある(意図的に?)オマイ様自身が
414の正しさを物語っている訳だが なにか?



419 :朝まで名無しさん:03/10/03 18:20 ID:7xC1UEtm
こないだの朝生の高野や姜みたいに愛国心を必死で否定する奴らはヤバイよ。
高野は最初、愛国心はならず者の最後の砦みたいなこと言ってったのに、
愛国者だからこそ反体制なんだと全く矛盾した事言い出すし、
姜なんて奴の主義主張は半島への愛国心に基づいてるのは明白なのに、
日本人の愛国心を否定しやがって、人種差別もいいとこだ。

420 :朝まで名無しさん:03/10/03 18:30 ID:0GwEpxmr
日本人の愛国心は安全無害です それは有っても無くてもどっちでもいーからデス。
なんとなあーくあるようで無いようなそんな感じだから。
個人の都合やその日の気分によって有ったり無かったりするのが日本流の愛国心です。
時には国を慈しみ時には国を憎んだり
昔から言うではありませんか変わりやすいのは愛国心と秋の空ってね

421 :朝まで名無しさん:03/10/03 18:39 ID:9hjYzEnq
愛国心は、なくては困るモノです。
ヒトマエにやたらと晒したり、
デカさや色・形をやたら誇るのは考えモノでしが
大事な時には 硬くアルべきで、フニャフニャでは駄目でし。

422 :朝まで名無しさん:03/10/03 18:54 ID:0GwEpxmr
俺は胸をはって堂々とこう叫ぶ「愛国心は有るけど無い!」

423 :朝まで名無しさん:03/10/03 19:00 ID:0GwEpxmr
安全無害とはすべてにおいて何者にも抵触しないと言う事であり何の強制力も無い記号、マークである

424 :朝まで名無しさん:03/10/03 19:03 ID:0GwEpxmr
人間は愛国心が無くても生きて行ける

425 :朝まで名無しさん:03/10/03 19:03 ID:G6DO3ggq
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

426 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:12 ID:PW7ET7oc
>>419
>愛国者だからこそ反体制なんだと全く矛盾した事

政治体制に反対する愛国心は当然存在すると思うが、
パトリオティズムの意味で。

427 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:59 ID:0hHrJH4y
愛国心て、場合によっては異質なものへの一方的排斥圧力になるから危険性をはらむから。

428 :朝まで@@名無しさん:03/10/03 22:21 ID:BBr5xuAh
>>427殿

*似て非ナルモノを排除*するのは、生物社会の一般的な行動です。
ソレを昇華出来るかが問題なのです。

貴方も対応を誤ると第五列と呼ばれても仕方有りませんよ!

429 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:07 ID:ZRbcsOpT
>>428
野生動物の世界ではそれで全く問題はありませんが、人間がそのような真似をすると
取り返しのつかない事態を招きます。ok

430 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:10 ID:LEsCA3fz
「昔の日本男児はポルノなんて見なかった、あの頃の清く正しい日本を!!」
的な方向に進む愛国心だとしたら、俺にとっては激しく有害です。

431 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:14 ID:A+FZyy/n
>>430
昔の日本男児だってエロいのは大好きだったぞ。
過去の風俗史をひもといてみれ。

432 :朝まで@@名無しさん:03/10/03 23:16 ID:BBr5xuAh
>>429
学習能力無し男=コウエイ=低脳池沼発見!

433 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:26 ID:WwPPuul/
>>431
最近の若い右翼の方々は昔の日本は清廉潔白で美しい物だと幻想を抱いていますので。
腐敗と駄楽と軟弱化の象徴としてエロ(とくに2次元)を攻撃してきそうです。

434 :朝まで@@名無しさん:03/10/03 23:40 ID:BBr5xuAh
>>431殿、>>433殿

両氏の意見に追記すれば、日本国が堅苦しく成ったのは
明治維新からです。

*維新=革命*でしたからね。

435 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:21 ID:gznNLS2x
愛国心とはならず者が好んで口にする言葉、というたとえ?がある。
少なくとも、愛国心云々と軽々しくいう人間は信用しない方がいい。

436 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:22 ID:3ikWcc9/
外資で働いてる売国奴に「おまえには愛国心がないのか」のような
説教したらマジで嫌われたんだけど(勿論こんな直截な言い方はしてないが)、
俺の言ってることって間違ってる?

437 :朝まで@@名無しさん:03/10/04 00:36 ID:0ebLcaNJ
>>436殿

間違っていると想うよ。
働く事は、単なる労働行為。
彼が職場で怠業を行っているなら「愛国心が無い」と責めてもヨロシイでしょうがね。



438 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:09 ID:vhoAICsl
>>436
日本企業で働いてたら愛国心あるの?
日本の企業の利益が単純に「日本の」利益?
そんな単純な時代じゃないからこそ
愛国心を声高に叫ぶ人間が増えてるんでしょ。

439 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:45 ID:obxEpm/S

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

440 :朝まで名無しさん:03/10/04 02:53 ID:VojnmLVq
>>439
>むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

おまえバカだろ。

441 :朝まで名無しさん:03/10/04 03:32 ID:eTFVNwPc
日本という国を「愛すればこそ批判する」素地があるかどうかで
愛国心の是非が分かれてくると思う。
なければ、無論ファシズム。

442 :朝まで名無しさん:03/10/04 11:01 ID:o5WGOl6r
>>436
資本が国境を超えて移動してる時代に、今だに国家単位で経済を考えてるお前が
おかしい。まともな大卒のサラリーマンならそんな事は言わない。やっぱり
愛国心、愛国心といいたがる香具師って低学歴のドキュンが多いんだね。

443 :朝まで名無しさん:03/10/04 16:07 ID:aHD7fhZF
>>437、438、442
でも、どうせ働くなら、日本の競争力向上に貢献するよう努力すべきでしょ。

>>441
それも国益によると思う。
イラク戦争に反対するデモを起こした、米英の国民の行動はおかしい。
反戦デモを大きくすればそれだけ自国が不利になるだけなのに。
愛国者なら、価値判断の第1の基準に「国益」があるべき。

444 :380:03/10/04 18:08 ID:hDh27mH3
>>426
>高野は最初、愛国心はならず者の最後の砦みたいなこと言ってったのに、
>愛国者だからこそ反体制なんだと全く矛盾した事言い出すし、
ちゃんと読んで、自分の発言と矛盾してるでしょ。

445 :380:03/10/04 18:12 ID:hDh27mH3
解りにくかったか・・・。
>「私は」愛国者だからこそ反体制なんだと全く矛盾した事言い出すし、


446 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:35 ID:CHwd1s2Q
>>443
だから、
日本の競争力って何?
具体的に。
日本企業と一般に言われている企業の総体?
それとも、数字だけのGDP?

アメリカがイラクに行った事は国益にかなってるの?
実際あの場所で死んだ兵士、そおして親(国民)の利益には?
国益という言葉があまりに無内容。

447 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:45 ID:EuzaxURk
「国益」を国民一人ひとりを幸せを大切にすること、と定義するならば、
 一人の国民が自分の望む会社に入れること、自分の職業を自由に選べること
もまた、「国益」なのだ。
 自分達の政府が、他の国の人々の幸せのために行動することもまた、
国民がそれを望む限り、「国益」なのだ。

 日本国バンザーイが「国益」とは限らない。
 

448 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:06 ID:sTvDLCTu
>>446
>日本の競争力って何?
>具体的に。
>日本企業と一般に言われている企業の総体?
それでいいよ。日本が外資にのっとられるとやばいんだよ。

>アメリカがイラクに行った事は国益にかなってるの?
国益にかなっていようが、かなっていまいが、
反戦デモは米英のイメージダウンにつながった。
>実際あの場所で死んだ兵士、そおして親(国民)の利益には?
当然、多数派の利益が優先される。
それが民主主義社会の国益。

449 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:14 ID:sTvDLCTu
>「国益」を国民一人ひとりを幸せを大切にすること、と定義するならば、
現実的にはすべての人を幸せにはできないから、
できるだけ多くの人の幸せだね。
>自分達の政府が、他の国の人々の幸せのために行動することもまた、
>国民がそれを望む限り、「国益」なのだ。
国民は、自分達の長期的な利益が何かがわかっていない。
だから、政府がかわりに、多数の国民の長期的な利益に即して、
政策を決める必要がある。日本のイラク戦争支持がまさにそれ。
また、他の国の人々の不幸が、日本人に苦痛を与えるのならば、
国益に反するかもしれないが、我々はそこまでイラク人の生活に関心はない。
なので、石油の安定供給のほうが国益にかなう。
資本主義社会では、最も重要な利益は、経済上の利益だからね。

450 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:26 ID:VojnmLVq
>>447
One for all, all for one.
だよ。なんで直線的な、しかも一方通行の論理しか思い浮かばないのか。
円だよ、円!円融の論理だよ。

451 :朝まで@@名無しさん:03/10/04 23:28 ID:J4UplBNS
>>448
何故ヤバイのだ?≪敵対的買収は私も反対だ≫
会社が倒産して失業者が多量に出た方が*国益*を損なうぞ?

*批判*を改善の糧に出来ない、独善は衰退への早道なのだが?

最終2行に関しては、追叙と遺族保証(心の癒しを含む)この2つを、
忘れてイルならば駄目だね。

452 :クッキングパパ:03/10/04 23:33 ID:tgcSeKBP
経済にしても国防にしても環境問題にしても、もはや日本一国だけではどうすることもで
きない。そこでナショナリズムとか言ってもはじまらないっしょ。ほかの国といかに協調していくかが大切なのさ。

453 :若い人たちのための「愛国心」入門:03/10/04 23:33 ID:nstPhmTq
【国民を守れない国家に一体化するな】
■この一件から若い皆さんに学んでほしいことがあります。第一に「国粋と愛国は違う」
ということ。愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。何が国
民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
■戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。感情にまか
せて行動するのは戦略的とは言えません。「お国のために!」と叫んで万歳突撃するのは、
たとえ感情は真摯でも、国益に資するとは言えません。国粋と愛国は違うということです。
■第二に「表現と表出は違う」ということ。表現とは、コミュニケーションによって、相
手から期待される反応(理解や動機づけ)を引き出したときに、成功したことになります。
表出とは、エネルギーを発露して、自分がすっきりしたときに、成功したことになります。
■両方が一致すればいいのですが、多くの場合、自分はすっきりしたけれど、相手からの
反応が自分に不利益なものになる、ということになりがちです。恋人との関係を続けたい
のに、恋人の浮気の問いつめ方に失敗すると、関係が終わってしまうのが、いい例です。
■表現と表出を区別できない人には、戦略的なコミュニケーションができません。戦略的
なコミュニケーションができない人は、先に述べた理由から、愛国的な振舞いができませ
ん。だからそういう人は、頭の悪い本人の「つもり」は別にして、愛国者にはなれません。


454 :若い人たちのための「愛国心」入門:03/10/04 23:33 ID:nstPhmTq
■第三に「ネーションとステイトは違う」ということ。ステイトは「機構としての国
家」、ネーションは「国民の共同体(生活や文化を含めた相続財産)」です。近代の国家
は「国民国家」と言って、ステイトが、ネーションを守るために存在しています。
■ステイト(短く国家と言います)がネーション(短く国民と言います)を守るようにス
テイトに命令しているのが「憲法」です。憲法は、国民が国家に命令しているものです。
これとは別に、法律は、国家が国民に命令しているものです。頭に叩き込んでください。
■憲法が法律に優越するというのは、国家から国民への命令(法律)は、国民から国家へ
の命令(憲法)が許す範囲内でなされなければいけないという意味です。ところが、日本
国憲法には国民の権利ばかりで義務が書かれていないとほざく馬鹿が溢れているわけです。
■馬鹿の理由はお分かりですね。どこの近代憲法にも国家の義務しか書かれていない。国
民の義務は法律に書かれるのです。国家がどんな国民の義務を命令していいのかを、憲法
が決める。その意味で、憲法改正とは、国民から国家への命令を変えるということです。


455 :若い人たちのための「愛国心」入門:03/10/04 23:34 ID:nstPhmTq
【国民益へと向けて国家を操縦せよ】
■第四に「愛国心とはネーション(国民)のためにステイト(国家)を操縦する意欲だ」
ということ。間違っても国家と一体化することではありません。国家が国民のために機能
していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、愛国心の本義です。
■ちなみに、魂のふるさとである国家と一体化することを良しとする思想を「国体思想」
と言い、魂のふるさとである国家を「国体」と言います。国体思想では、国民側が国家と
一体化するべきなので、国家が国民の利益を増進しているか、と問う視線が欠如します。
■日本で「愛国心」と言う場合、戦前戦中の国体思想の影響もあって、いまだに魂のふる
さとである国家と一体化することを指す傾向があります。これでは政府を批判する国民の
振舞いが「非国民」だなど名指されてしまい、国益増進もクソもなくなります。
■これとは別に、左翼の中には、国家の操縦に向けてロビイングする者や選挙運動をする
者に対して「国家行政官僚制度を認めることになる」と反対する馬鹿も多勢います。認め
るも何も、国家行政官僚制度の恩恵を精一杯被っているクセに、ただ乗り野郎が何を言う。

456 :若い人たちのための「愛国心」入門:03/10/04 23:35 ID:nstPhmTq
■第五に「国益とは、計算可能な国民益だ」ということ。国体思想では、国益とは魂のふ
るさとである国家の利益のこと。だからこの思想では、国民の大半が死滅しても国益が守
られるということが論理的にあり得ます。戦中の「一億総玉砕」思想が、典型例です。
■近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。近代憲法は思想信条の自由を認めま
すから国体思想を鼓舞するのも自由ですが、近代国家の何たるかを知らねばなりません。
■国体思想を鼓舞する前に歴史を学びましょう。日米戦争のレイテ戦では9万人の日本兵
のうち8万人が死滅しました。それも戦闘行為によってでなく、大半は餓死と病死です。
国民が死滅してもお国のためになると考える参謀たちの計画がもたらした悲惨です。
■インパール作戦をはじめ、似た悲惨は、実は枚挙に暇がありません。国体思想にはこの
悲惨を回避するロジックが一切ありません。国体思想のせいで、生活や文化を含めた国民
の相続財産ががいったんは死滅しかけたのです。それでいいのかということです。

以上
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030924 からの引用。

457 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:35 ID:VojnmLVq
旧日本軍遺棄兵器:日本政府の控訴に抗議 日中友好協会
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031005k0000m040024000c.html
    ↑
こういうのを日本の「国益を損なう」と言う。

458 :クッキングママ:03/10/04 23:39 ID:nstPhmTq
>>452
確かに日本一国ではどうすることもできないが、
日本という国家を国民が操縦しなければどうすることもできない。

459 :???:03/10/04 23:47 ID:xwNhmSEc
国粋主義によって国家を統制することをそろそろ真剣に考えようぜ。
俺の言う国粋主義とは国民が国家と一体になり、国民自身の政治を
実現することを指している。治安の回復には、国民総自警団運動・
国家総動員運動を展開し、テロリスト、凶悪犯罪者を処断すること
を含むものである。

もちろん、治安回復のために特別高等警察も設置してはどうだろう。


460 :クッキングパパ:03/10/04 23:47 ID:tgcSeKBP
クッキングパパがクッキングママに操縦されるとでも?

461 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:57 ID:aO4m67EQ
>>459
>国粋主義によって国家を統制することをそろそろ真剣に考えようぜ。

国粋主義そのものが凶悪な犯罪です。



462 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:57 ID:7FxoCrxO
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463 :朝まで@@名無しさん:03/10/05 00:00 ID:QvG4sGW8
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464 :朝まで@@名無しさん:03/10/05 00:03 ID:QvG4sGW8
>>461
馬鹿コウエイネンネしたんじゃ無かったの?

465 :朝まで@@名無しさん:03/10/05 00:06 ID:QvG4sGW8
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
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>>462殿 コピーさせてもらいました。

466 :朝まで名無しさん:03/10/05 03:18 ID:11pDNvh4
日本は米の半植民地。
ゆえに、米を愛する心も愛国心だ。

467 :朝まで@@名無しさん:03/10/05 06:31 ID:YFKe82Pa
>>466
釣りですか?

468 :朝まで名無しさん:03/10/05 07:56 ID:ZMkcqU0j
>>457
「道徳的に振舞うことで名誉ある地位を得る」というのは立派な国益です。


469 :朝まで名無しさん:03/10/05 08:04 ID:R2/RNXsW
>>455
URLみただけだが、宮台ってあの宮台?
化けの皮がはがれていておわってる奴の文引用されてもねえ。

470 :朝まで名無しさん:03/10/05 08:05 ID:R2/RNXsW
>>468
つまり日本は全世界の国々にカネを貢げと言うのか。

471 :朝まで名無しさん:03/10/05 08:12 ID:Er46m/2i

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

472 :朝まで名無しさん:03/10/05 08:56 ID:gWCP38fl
104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/05 08:46 ID:+SkHKlPs
日本人の歯並びが悪いのは在来種と渡来種の混血のせいというのは、
国立科学博物館の人類学部門の最近の研究結果だけどね。

あれはプロパガンダでも何でもない。
日本各地の膨大な日本人の頭蓋の歯を測定して出された全く科学的で
実証的な研究結果だよ。

473 :朝まで名無しさん:03/10/05 09:01 ID:eShwzWTj
全人類みんな混血だよ。

474 :468:03/10/05 09:14 ID:kUWodd+4
>>470
カネは道徳じゃありませんよ

475 :朝まで名無しさん:03/10/05 09:40 ID:jjOa58xS
いいんじゃないの、混血。
自分の子孫を奇形にしたいならww

476 :朝まで名無しさん:03/10/05 09:43 ID:eShwzWTj
奇形にしたいなら近親そうかんに決まってるだろ。馬鹿が多いなぁ

477 :朝まで名無しさん:03/10/05 09:45 ID:jjOa58xS
まっ、朝鮮人はもとから奇形だけどな。

アハハハハ

478 :朝まで名無しさん:03/10/05 10:06 ID:Xmj2M0fr
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

479 :朝まで名無しさん:03/10/05 10:30 ID:R2/RNXsW
>>477
だから整形しまくる。奇形には整形と相場が決まってるからね。

480 :朝まで名無しさん:03/10/05 10:57 ID:kUWodd+4
反論に窮するような指摘があったせいか、キモいカキコが続いています

481 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:05 ID:uH+TxEhY
>>469
「化けの皮」って何のこと?具体的な書かなきゃダメじゃん(w

482 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:16 ID:U+IQpuFg
         : .._,,,,,,,,,,,,,,,.,,,,,,,,,,,,,,,,,、                 
            ,,iiillllll!゙゙ ̄ ゙゙̄~゙ ̄~゚゙゙゙゙!llli,,、                
           ,illl゙、illl゙::,,,,,,,,,,,,,,.,,     : ..゙!li,:                 
          : ,ll",iilll゙,,ll゙゙,、 : .'li、  .i,,   .゙li、  
             :lll‐,lllll,l°,l″  ll、  .ll:   .! :ll|:
             :lll,,llllll!’ ll` ii、 .'li:   .ll  .、゜.lll、 
             :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°        ほぉ〜ほぉ、はぁあ〜た
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:           はぁ、ほぉ〜ほぉ
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′          トゥルルルルルル
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°  
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,lllli、       ほぉ〜ほぉ
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               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li, 
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll"       ほぉ〜ほぉ はぁあ〜た
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:       はぁ ほぉ〜ほぉ はぁあ〜た
                ,i!:   : :゙!i,、`   : : :    : : ゙li、       はぁ ほぉ〜ほぉ  
                ll:   : `: `゙゙llll,,,,la: : :  : :   : : 'll、
                ll:  : : :  : : : : : : .、: : : :   : : l|: :
             ll_′: : : :  : ,、`: : : : : : : :   : ::ll``

483 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:17 ID:9I2b9tUW
土人みたいな真っ黒な朝鮮人を見た事ある香具師いるか?
焼き芋みたいな黒い不格好な面長で、
細いヨリ目で薄いハの字眉のヒラメ顔の。

484 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:18 ID:HoSo3qrl
水戸市市議玉造順一(社民)のHP
自宅に爆発物を仕掛けられた外務省審議官に対し
「爆弾が仕掛けられて当たり前」などと言い放った石原都知事。
いみじくも9・11の前日にテロを容認する発言を行なうなど言語道断であり
政治家として許されるべきではありません。
自分の右翼的思想を貫徹するためには、暴力さえ容認するという姿勢なのでしょう。
これまで彼は、女性・外国人・ハンディキャップを持った方
セクシャルマイノリティなどの尊厳を傷つけ、攻撃してきました。
その上、今回のテロ容認発言です。
「ものごとをはっきり言うのがいい」
などと悠長なことを言っている場合ではなく、
民主主義と憲法秩序に対する明らかな挑戦なのです。
私は政治家として、石原都知事の辞任を求めます。
同趣旨のメールを都知事宛に送りました。
皆さんも抗議メールをバンバン送りましょう!
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/index.shtml


(´,_ゝ`)プッ  

485 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:25 ID:KhonPvyr
安全無害な愛国心なんてのも
いらないなあ、そんなの

486 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:34 ID:NgA4GTMz
何故?

487 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:48 ID:p9L/cmfy
北朝鮮からミサイルが一発でも日本に攻撃してくれば、
そのへんの茶髪の兄ちゃんも、愛国心持って軍隊に入るよ。
人生にはっきりした目的もってる若者なんて少ないから、
国のための戦いに意味を見出す人間は多いはず。

488 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:50 ID:KhonPvyr
北朝鮮は頭がいいので、ミサイルは打ちません
試験的に飛ばして示威行動はしますが

489 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:56 ID:p9L/cmfy
>>488
頭は良ければ餓死者も出ないし、
拉致も認めないよ。
金日正は過去に例のないぐらい
ハナクソレベルの権力者。

490 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/05 12:58 ID:owRt+tzR
悟ったね。凝り固まった「愛国心」は日本人には必要ないよ。
身の回りに思いやりを持つ優しい心と、
相手の為に思う厳しい心と、
愛するものを守るという徹底した心を持っていればいいんだよ。
少なくとも○○しなければならないという具体的なものではないね。

491 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:03 ID:KhonPvyr
>>489
馬鹿では、何十年も金一族で政権維持できない


492 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:04 ID:p9L/cmfy
>>491
釣りかよ。勘弁してくれ(W

493 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:05 ID:o2IZvZDT
オヤジは切れ者だったがな

494 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/05 13:09 ID:owRt+tzR
>>491
馬鹿も程度とベクトルによる。それを無視したらいけない。

495 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:11 ID:KhonPvyr
>>492
北朝鮮を基地外国家と位置づけて安心したい、ののしりたい気持ちもわかるけど
自民党政権のほうが先に倒れそうだ。

マスコミのレッテルには気をつけよう。

496 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:14 ID:p9L/cmfy
>>495
ぶははははは。
きみ何?ユダヤ人虐殺は嘘だと思ってる人?
テポドンは人口衛星?

497 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:21 ID:KhonPvyr
>>496
なにをいいたいのだか

基地外国家だと思っていると、足元すくわれるよ
だいたい、日本の外務省は、北朝鮮にいいように扱われている
外務省こそ、基地外官庁であるな

498 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/05 13:23 ID:owRt+tzR
>>497
>だいたい、日本の外務省は、北朝鮮にいいように扱われている
例えば?


499 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:24 ID:KhonPvyr
ミスターXと田中均の関係
やたらと、たかられている
などなど限り無し

500 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:24 ID:oGqiTHjo
「北朝鮮がキチガイ」の話題なのに自民党とか外務省とか別の話を持ち出して
誤魔化そうとする苦しい奴がいるな。

501 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:26 ID:uH+TxEhY
<1、愛国心の根拠>

民主主義はある一定の範囲の人々(国民)が主権を持つことで成り立っているので、
国民国家のシステムと同調しています。
ですから、日本人は日本人、フランス人はフランス人、アメリカ人はアメリカ人でまとまらなければ、
近代民主主義は機能しません。
(要するに「国民」を作る必要があるわけです。)

では、どのようにしてまとまるか。
「この国は自分たちが組織したものだ。」という意識を持つことでまとまるしかありません。
その意識が愛国心の根拠となるものです。

民主主義を機能させるための必要条件として愛国心が必要なのです。
(十分条件ではないことに注意)


502 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/05 13:26 ID:owRt+tzR
>>499
どうかな?
だったらいいように扱われているのは政府与党のほうだと思うけど。

503 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:27 ID:uH+TxEhY
<2、愛国心の内容>

これについては、「人間の尊厳とは何か。」という点まで遡る必要があります。
二つの立場があります。

一つは、崇高なるものとの一体化で得られる自尊心こそが尊厳だとする尊厳観。
もう一つは、尊厳とは社会関係の中での自由な試行錯誤の積み重ねで得られる自尊心だとする尊厳観です。

この二つの尊厳観のどちらの立場にたつかによって愛国心の意味が変わってきます。

前者の立場では、崇高なる精神共同体との一体化を愛国心であると考えます。
後者の立場では、自由な試行錯誤を支える公共財は血によって購われてきたものだからタダ乗りは許されないということを愛国心
と考えます。

私の立場は後者です。

504 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:27 ID:uH+TxEhY
<3、愛国と国粋>

「愛国」と「国粋」は違います。

「国粋」が「お国のために」と叫んでバンザイ突撃するのを奨励するのに対して、
「愛国」は子々孫々の繁栄を徹底的に考え抜いたうえで決断することです。
「国粋は愛国の体(てい)をなさず」です。

国益に適うか否かの吟味を欠いた「国粋」は子々孫々の利益を脅かし、「愛国」の本義を裏切ります。


505 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:29 ID:p9L/cmfy
>>497
いや、まず>>495の意見が破綻してるやん。

>基地外国家と位置づけて安心したい
キチガイ国家だから安心が出来ないんだろ?

>ののしりたい気持ちもわかるけど
気持ちは分かるってことは、北朝鮮のキチガイぶりを
あんたも認めとるやん。

>自民党政権のほうが先に倒れそうだ。
関係ないやん。ずれてるやん。

>マスコミのレッテルには気をつけよう。
>>489の、金日正が頭が良ければ拉致を認めなかった、
は一般的なマスコミは絶対言わない意見なんだけどね。
読解力ないやん。あんた。

506 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:31 ID:oGqiTHjo
「頭がよい・悪い」では「よい」じゃねーの。
価値観がずれてるキチガイなわけで。

507 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:32 ID:JCWjkdX1
>「国粋」が「お国のために」と叫んでバンザイ突撃するのを奨励するのに対して、
特攻隊等、戦前の軍人は愛国者だろ。
>「愛国」は子々孫々の繁栄を徹底的に考え抜いたうえで決断することです。
愛国者は首相だけか?
>「国粋は愛国の体(てい)をなさず」です。
国粋も愛国だよ。愛する文化・文明がbPだと思うのが普通。
日本人だけがそう思ってない。
愛国に危険な要素があるから、都合よく国粋と分離したいんだろうが、
危険じゃない国なんてなめられるんだよ。今の日本みたいにな。

508 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/05 13:34 ID:owRt+tzR
>>507
必ずしもbPと思わなくてもいいと思うのだが・・・
「素晴らしい文化をもっている」で十分でそ。

509 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:35 ID:uH+TxEhY
<4、民族と愛国心>

(生物学的な人種や血縁地縁でつながった種族と言う意味での)民族と国民意識は関係がありません。

確かに、同一民族であることは国民国家の成立に都合のよい条件となりますが、決定的な要因とはなりえません。

例えば、フランスという国民国家の国民は、血縁概念や人種概念とは関係がありません。
古代ゴール人の子孫も、ブルターニュ地方のケルト系住民も、アルザスの紛うかたきなきドイツ系市民も、
フランス国民です。
いくら血の種類が違っていても、近代的意味の愛国心を持つのに何の支障もありません。
アメリカなんかも多民族国家ですが、同じです。

日本も同様。
もともと日本人というのは単一民族ではなく、混合民族です。
日本には大陸北方系、大陸南方系、南洋系の異なる種族が流入して、混血を繰り返しました。
ですから、生物学的な人種や血縁地縁でつながった種族と言う意味での日本民族というものは
主観の中にしか存在しないものです。

510 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:35 ID:uH+TxEhY
<5、多文化主義教育による補完>

国民国家・民主主義には愛国心が必要です。

しかし愛国心が民族とか文化などの具体的な内容を伴った場合は少数者を排除し、差別が生まれる可能性があります。
では、それを防ぐためにどうすればいいか。

多文化主義(国民を構成する様々なコミュニティが互いに尊重すること)を育む教育をすればいいのです。
これによって愛国心と民族・文化が切り離されます。
その結果、少数者の排除や差別を防ぐことができるでしょう。

511 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:37 ID:oGqiTHjo
>国益に適うか否かの吟味を欠いた「国粋」は子々孫々の利益を脅かし、
>「愛国」の本義を裏切ります。
・何を子々孫々の利益とみなすか
・その利益を達成する手段はなんであるか
について意見が相違したとき、相手を「国粋であり、間違っている」というレッテルを貼るための
ものにすぎない気がするな。その定義は。

512 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:39 ID:oGqiTHjo
>「お国のために」と叫んでバンザイ突撃する
特に↑のような、問題視されるような「愛国」を一方的に
「子々孫々の利益を考えない軽薄な行為」と決め付け、愛国から切り離しているように見える。

513 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:39 ID:uH+TxEhY
>>507
>特攻隊等、戦前の軍人は愛国者だろ。

戦前の軍人(全てではないが少なくとも指導者層)は国粋主義者です。

>愛国者は首相だけか?

この国は民主主義国家です。

>国粋も愛国だよ。愛する文化・文明がbPだと思うのが普通。
>日本人だけがそう思ってない。

完全に間違いです。
愛国と文化・文明は必ずしも結びつかない。

>愛国に危険な要素があるから、都合よく国粋と分離したいんだろうが、
>危険じゃない国なんてなめられるんだよ。今の日本みたいにな。

愛国と国粋は違います。

514 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:42 ID:oGqiTHjo
>戦前の軍人(全てではないが少なくとも指導者層)は国粋主義者です。
何が国家の利益かに関する価値観が異なってただけだろ。
それに「国粋」の定義が厳密でないのでなんともいえないが、
国粋と愛国であることは両立するように見えるが。
「国粋」に「子々孫々の利益を考えない」という定義を含むなら別だが。

515 :???:03/10/05 13:45 ID:Uwe+JZBi
国粋主義を認めないなら多文化主義ではないな。
多文化主義の皮をかぶった口当りのよさそうな偽善主義。



516 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:47 ID:KhonPvyr
基地外北朝鮮にいいようにやられている政府与党とその国民はどうなるのか

北朝鮮には、日本より優れた外交手腕があるのか

基地がなんて決め付けてると、足元すくわれるよ
心してかかるべし

517 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:48 ID:uH+TxEhY
>>514
国粋主義者は子々孫々の利益を考えません。

518 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:49 ID:KhonPvyr
北朝鮮も拉致については、口頭で認めただけで、文書にはしなかった
あとでとぼけることもできそうだ
日本側はなんとしても文書にすべきだったな

519 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:50 ID:oGqiTHjo
>>517
では戦前の軍人が子々孫々の利益を考えてないという根拠、
またあなたのいういわゆる「お国のためにと叫んでバンザイ突撃する」人々が
子々孫々の利益を考えていないという根拠はどこにあるのですか?
特に後者について。

520 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:50 ID:uH+TxEhY
>>515
国粋主義は多文化の否定につながる危険性があります。
ですから、国粋主義は否定されなければならない。
共生のための知恵です。

521 :???:03/10/05 13:53 ID:Uwe+JZBi
大体幻想に駆られすぎ。フランスは近代的愛国心を持っている?(w
日本と違って?(w
フランス国歌を読んでみたことあるの?「田畑を敵の血で濡らそう」
だぜ。これだから自分を進んでいると信じこんでいる奴は・・・。(w



522 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:53 ID:9IDskKmP
民族主義は大歓迎♥

523 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:54 ID:oGqiTHjo
>>520
国粋主義のもっと厳密な定義が欲しい。

524 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:55 ID:oGqiTHjo
また何も考えてない故に国粋に至るのではなく、
愛国者が利益に関する考察を誤った故に国粋に至る可能性はどのように排除されるのか。
これこそ愛国心のデメリットとして指摘されていることだ。

525 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:55 ID:uH+TxEhY
>>519
>戦前の軍人が子々孫々の利益を考えてないという根拠

多くの国民の尊い生命を失わせる結果を招きました。

>あなたのいういわゆる「お国のためにと叫んでバンザイ突撃する」人々が
>子々孫々の利益を考えていないという根拠

徹底的に分析をし尽くさずに、お国のためにと叫んでバンザイ突撃しても
子々孫々の利益につながりません。

526 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:55 ID:KhonPvyr
へんな愛国心を持たないのが愛国心という考えもあるな

527 :???:03/10/05 13:56 ID:Uwe+JZBi
そもそも国粋主義の定義もろくにしないで国粋主義だ!国粋主義だ!
ってわめくのにろくな奴がいるとは思えない・・・。(w




528 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:56 ID:oGqiTHjo
メリットもあるから、デメリットの存在が愛国心の否定につながるわけではないが、
デメリットの存在自体を隠すのはいい態度ではないな。

529 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:57 ID:JCWjkdX1
>>513
愛国→国粋
愛郷→愛国
と置き換えただけじゃないのか?

あと、俺は、韓国併合で、日本が韓国の文化を破壊したことを悪い事とは
全く思っていない。なぜなら、日本の文化のほうが優れていたから。
多文化主義なんていらないよ。

530 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:58 ID:oGqiTHjo
>>525
>多くの国民の尊い生命を失わせる結果を招きました。
結果的に間違ったら、「よく考えていなかった証拠」と言うのは間違い。

>徹底的に分析をし尽くさずに、お国のためにと叫んでバンザイ突撃しても
>子々孫々の利益につながりません。
徹底的に分析した結果お国のためにと叫んでバンザイ突撃するのは愛国なんですね。

531 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 13:59 ID:uH+TxEhY
>>524
>また何も考えてない故に国粋に至るのではなく、
>愛国者が利益に関する考察を誤った故に国粋に至る可能性はどのように排除されるのか。

その懸念は民度の上昇により解消されます。
むしろ恐ろしいのは国民が愛国心を持たないこと。民主主義が機能しなくなります。

532 :???:03/10/05 13:59 ID:Uwe+JZBi
で、日本の国粋主義を非難しながら、パレスチナゲリラの
自爆攻撃に同情的だったりするおかしな奴も多いし・・・。(w



533 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:00 ID:oGqiTHjo
>>531
デメリットは減少する。また愛国心にはデメリット以上のメリットがある。
それは否定しない。

しかし、愛国と国粋の定義が不満。
>その懸念は民度の上昇により解消されます。
愛国と国粋は両立するということでよいのか?

534 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:02 ID:KhonPvyr
>>529
日本の文化が朝鮮より優れていたかどうかは、わからないな
だいたい、文化に優劣をつけられるのか


535 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 14:03 ID:uH+TxEhY
>>530
>結果的に間違ったら、「よく考えていなかった証拠」と言うのは間違い。

結果は早くから見えていました。

>徹底的に分析した結果お国のためにと叫んでバンザイ突撃するのは愛国なんですね。

徹底的に分析したらバンザイ突撃することはありません。
なぜなら、バンザイ突撃した国民の命を粗末にしてしまうのですから。

536 :???:03/10/05 14:04 ID:Uwe+JZBi
民度の上昇?自分は上昇しているってさ。(w
これこそ自分は進んでいるって信じている証拠。(w



537 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:05 ID:oGqiTHjo
>>535
>結果は早くから見えていました。
どの結果だろう?
彼らのいう「子々孫々の利益」が損なわれる可能性を最小限にした結果ではないか。

>なぜなら、バンザイ突撃した国民の命を粗末にしてしまうのですから。
それが利益に反するというのは、ただのあんたの価値観だ。
「よく考えたら俺の意見にみんな賛成するはずだ」←これじゃ説得できないよ。

538 :大器晩成 ◆Rvp5VNhS0I :03/10/05 14:06 ID:uH+TxEhY
>>533
>愛国と国粋は両立するということでよいのか?

いえ、両立しないと思います。
国粋であれば愛国ではない。愛国であれば国粋ではない。


539 :???:03/10/05 14:06 ID:Uwe+JZBi
フランス国歌をろくに訳せないのに、自分は進んでいるので、
近代的愛国心を理解していると信じている奴がいそうで・・・。(w



540 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:07 ID:oGqiTHjo
>>538
なぜ?

>また何も考えてない故に国粋に至るのではなく、
>愛国者が利益に関する考察を誤った故に国粋に至る可能性はどのように排除されるのか。
この場合「愛国」の条件も満たすし、国粋の定義も満たす(つーか前提)だけど?

541 :モナーの丘:03/10/05 14:09 ID:n0QboZAZ
おまえら、新テーマパーク「モナーの丘」で食用菊の花摘みでもしてみろ。
少しは心が和むぞ。
http://www.townnews.co.jp/030week_page/event/gallery/11_05sag_mona.html

542 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:11 ID:RYaFm7m+
愛国心はいつだって無害。

それを使う人間が有害か無害かどう判断する?

543 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/05 14:11 ID:owRt+tzR
>>534
>>502

544 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:16 ID:KhonPvyr
アジア諸国は日本人の愛国心を無害とは思っていないな

545 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/05 14:20 ID:owRt+tzR
いいっぱなしって楽でいいよね〜

546 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:23 ID:oGqiTHjo
>>545
悪いがこの件に関してはいいっぱなさしてもらうが、
おまいは往生際悪くなかなか自分の非を認められない性格だから
一層議論が辛いんだと思うぞ。

547 :???:03/10/05 14:23 ID:Uwe+JZBi
何だ、進んでいると信じていた幻想が崩壊して撤退したのか?(w



548 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/05 14:29 ID:owRt+tzR
>>546
自分の非は認めるときは認めてるけど?
いいがかりですか?

549 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:43 ID:vlH2PVwg
>>542
愛国心は戦争で国民を一致団結させるために発明された合言葉です。

550 :朝まで名無しさん:03/10/05 14:59 ID:c107RMCS
>>549
戦争だけじゃなく、国家としてのすべての活動に必要だけどね。議会とか。

もちろん、戦争も重要だけど。

551 :朝まで名無しさん:03/10/05 15:05 ID:vlH2PVwg
>>550
愛国心は他国を憎悪する心なので全く必要ありません。それは毒として作用します。

552 :???:03/10/05 15:06 ID:Uwe+JZBi
そういう目的で発明された合言葉であることを「ソース」で
示さなければ単なる妄想。思い込みを言っているだけでは
進歩が無い。



553 :???:03/10/05 15:09 ID:Uwe+JZBi
コテハン隠し?ああ、例の奴か・・・。(w



554 :朝まで名無しさん:03/10/05 15:25 ID:g71/NnBM
ナショナリズムとパトリオティズムの違いわかるかな〜
わかんね〜だろうな〜
それとアジア諸国と朝中韓は使い分けてね!

555 :朝まで名無しさん:03/10/05 16:14 ID:kmUQME2U
>>554
その違いとやらを自らは挙げられないというのは……

556 :朝まで名無しさん:03/10/05 18:19 ID:a0hQwPJm


人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)




557 :朝まで@@名無しさん:03/10/05 18:23 ID:51KnIOqQ
  /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
    /::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
    |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
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    |=ロ -====・       ・====- ロ=.|
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   (||:::::|        .(。。)       |::::::|)
  ..  |:::::| ∴∴     l l    ..∴∴ |::::::|     ___________
  ..  |:::::| ∴∴ _-- ̄`´ ̄--__ ∴∴ |::::::|   /
    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < 僕が、コウエイです。
    |:::::|                  |:::::::|    \___________
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
    |:::::::::丶       . ̄ ̄    /::::::::::::|
    |::::::::::| \_______/ |::::::::::::::::|




558 :朝まで名無しさん:03/10/05 21:04 ID:YrFxUW9i

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★


韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧

559 :朝まで名無しさん:03/10/05 21:46 ID:6O4INuXB
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

560 :朝まで名無しさん:03/10/06 14:53 ID:SwT1cpn5
 愛国心は復古主義・封建的に思えるけど、仏革命以降に出現した近代民主国家と
共に(或いはその後に)出てきたものだろ。日本の場合は天皇に対する忠義とごっちゃに
なっていたからアレだけど、歴史的には民主主義が生まれ無ければ愛国心ってのも生まれなかった。

 あとこの手の議論では愛国心と愛郷心が区別され、愛郷はいいけど愛国は×ってリベラル系の人が
言うけどそれもどうかと思う。愛郷は直感的な感情で、誰でも、北朝鮮の人民さえ痩せた田畑の故郷でさえ
愛してると思う。
 愛国心は直感的なものから少し範囲を広げたものじゃないかな?封建時代には民は主への忠誠を誓い、
政治は主が民を思いながら(時には踏みにじり)行うものだった。
 近代は民が政治を行う。まあ選挙の時くらいしか政治は意識しないけど、国家運営について国民は
考える。そういう行為が愛国心じゃないかな。
 だから極端な革命主義者は違うかも知れないけど、国を愛するからこそという理由で反天皇制主義者でも
愛国心は言えると思うし、そういう人が天皇制が無くなったら歴史の連続性が切れると言う人と日本に
ついて議論するのも愛国心による行為じゃないかと。
 愛国心が良い悪いじゃなくて、近代国家では、とくに国民の政治参加とか言うときは愛国心が前提に
なっていると思う。


561 :朝まで名無しさん:03/10/06 15:09 ID:SwT1cpn5
 国粋主義の定義ってよく知らないけど、自文化と多文化の相互理解の必要ってのは民主主義でも
平等主義でもなくヒューマニズムでもなく、博愛なんかでもない。
単純に今世紀初めから中ごろに発達した人類学などで、先進欧米国の文化も豪州のアボリジニの
文化も客観的に等価だったというのが分かったからであって、現代文明に生きる者としては他文化を
理解するのが文明人としての義務だと思う。
 それを理解できない者は文明の名の下に差別していいかもしれないと思う。笑

 時々思うんだけど、民主主義は大事だけど、それを声高に言うばかりに民主主義自体が欧州文明の
賜物というのをリベラル系のひとは忘れてないかなあ?あり得ないかもしれないけど、民主主義は
ひとつの政治システムだから破綻する可能性もある。もし破綻した場合に、反省しようとしても欧州のせいに
するしかない。だったら日本人はどうすればいいのかと言うのは分からんけど、戦後民主主義の半世紀
(8年ほどオーバーしてるけど)だけでも省みることも必要じゃないかと。これも愛国心だと思う。

562 :朝まで名無しさん:03/10/06 15:15 ID:+sEM6DQH
>>561
自分たちが鯨を食わないからと、その習慣の禁止を押し付ける。
連中は全然「全てを等価」と見てないよ。どこまで行っても自己中。

民主主義は西欧の賜物かも知れないが、WW2までは
アジアのほぼ全ての国が、西欧の属国や植民地だったのも事実。

要は己をしっかり持ちましょうって事かな?

563 :朝まで名無しさん:03/10/06 17:21 ID:4jSf2/VR
愛国心ととりたてて、言わなければならない状況はいやだなあ


564 :朝まで名無しさん:03/10/06 17:31 ID:Y3zznh29
愛国心→日本を良くする気持ち→汚物排除→人間性の崩壊

565 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:10 ID:6AXyrykg
>>564
高い道徳性を持った人にとっての「日本を良くする」はそんなチンケなもんじゃないんだよ。
2chねらーにはそのレベルは期待できないが。

566 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:19 ID:Td/B+yMJ
>>565
「愛国心」をふりかざす人間に高度な道徳心など無いのだから話にならない。


567 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:20 ID:4hZxzTTo
>>563
はげどう

568 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:45 ID:whIRBFWs
愛国心=パンチパーマ&角刈り&スキンヘッド

569 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:51 ID:uOby6nEr
愛国心=街宣=迷惑

570 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:52 ID:4jSf2/VR
愛国心=2chだけでしか発言できないヒッキー



571 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:57 ID:whIRBFWs
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁

572 :朝まで名無しさん:03/10/06 19:04 ID:uOby6nEr
>>571
要するに個人が思い描く「理想の日本」を実現するために周囲を巻き込むのが右翼。
思い描く理想像は個人や団体ごとに違うので纏まりがなく、良い事をするためなら
ルールは破っても良いと思っている。

573 :朝まで名無しさん:03/10/06 19:42 ID:4gsJSQsX
>>571 >>572
オウムや左翼に対して、右翼の総数のほうが圧倒的に多いからじゃないか?
良いか悪いかは知らんが、サヨなんかイマドキだれもやらん。過去の遺物だ。
俺たちは46件しか事件を起こしてないけど 右翼は1457件も事件起こしてる。
だから右翼は悪いんだ!なんて、滅び行く少数サヨのプロパガンダだな。
とりあえず、犯罪者は国家を語る資格なし。

574 :朝まで名無しさん:03/10/06 20:06 ID:Z5/aOnk3
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

575 :朝まで名無しさん:03/10/06 20:08 ID:whIRBFWs
>>573
>とりあえず、犯罪者は国家を語る資格なし。

犯罪者=右翼

576 :朝まで名無しさん:03/10/06 20:23 ID:4gsJSQsX
サヨクだってチョッピリなら国民の役にたってるさ。
社会福祉・公害問題なんかで 椰子らの果たした役割は無視しない。
それだって漏れから見れば 愛国的だ。
極Uや極サは やれやれだが。
偏見ゴリゴリでヤジリあうのは止そうぜ。

577 :朝まで名無しさん:03/10/06 21:38 ID:SPiE9KTO
>>576
2chウヨは社会福祉・公害問題への取り組みをサヨ呼ばわりして叩くからなあ。

578 :朝まで名無しさん:03/10/06 21:48 ID:mc6UKAYB
かいわれ大根業者を怒らせた久米宏はサヨじゃないの?

579 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:00 ID:UFyMNy1c
>>578
あの者はただの人でなし
資本主義の恩恵で高給をとり、巨大企業の既得権の庇護の下で傲慢に振舞う行為はサヨの対極にある

580 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:29 ID:0uFlUk1p
てす

581 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:34 ID:IZQK4Eop
辛淑玉のお言葉
「わたしには、愛国心がない/国を愛するなら人を愛したい/人を愛し続けたい」

日本人を憎み続けるやつがよくもまあ。私はこんなのを読むとリンパ腺が腫れます。

582 :朝まで名無しさん:03/10/07 10:05 ID:K8LrRbdq
愛は個別具体的な感情。
それを抽象的人工的なものに向けようとするウヨは、
愛のなんたるかを知らない童貞。

583 :朝まで名無しさん:03/10/07 10:12 ID:V29vzaaI
もともと左翼用語なんだけどな、愛国心って・・・

584 :朝まで名無しさん:03/10/07 10:41 ID:yIk6cVvE
>>582
はあ?そんな事ないだろう?君みたいなサヨは捏造しかしないもんね。

「弱者を守りなさい」「韓国と仲良く」「在日を大事に」「中国に逆らうな」…これってサヨが大好きな言葉だろうが。
これだって「立派な愛情」だろ。

オマエらは自国を愛されると困る外国人か、日本人を信じられない臆病者なだけ。

585 :朝まで名無しさん:03/10/07 10:55 ID:t+IEbXhD
愛というのは自分とその仲間さえよければいいものなんでね
愛なんか困ったものなのよ

586 :朝まで名無しさん:03/10/07 10:57 ID:T+3KHbEP
愛国心とはそれ自体定義不明なものだが、
個人の内心においてそれを持つのは、個人の自由だろう。

しかし、愛国心を要求する連中が強調するところの「愛国心」
って、大抵、国家(≒統治機構)への忠誠要求なんだよね。

587 :朝まで名無しさん:03/10/07 11:10 ID:FXCgt7nW
え?
売国しないのは、当然、愛国心だろ思うが・・・

588 :朝まで名無しさん:03/10/07 11:12 ID:t+IEbXhD
>>1
すると、外国の愛国心は有害なんだ
日本人は偉いんだねえ

589 :朝まで名無しさん:03/10/07 12:20 ID:RkM26zzU
>>587
愛国心を否定する者に売国心など存在しません。ok

590 :朝まで名無しさん:03/10/07 12:43 ID:EXMMTpdn
世界一平和で、何も考えなくても生きて行けて、
子供のままでいても褒められて、
年寄りや親を罵倒しても、みんなから拍手喝采されて、
世界一モノが豊富で、世界一女の子が簡単にやらせてくれて、
お金だって簡単に借りられて、踏み倒せる、
他にも沢山あるけど、
こんな素晴らしい!!国に住んでいるのに、
文句があるやつは、とっとと北朝鮮にでもいってしまえ!!


591 :朝まで名無しさん:03/10/07 12:44 ID:FXCgt7nW
>>589
例えば?

592 :朝まで名無しさん:03/10/07 13:22 ID:NHgWLb1j
かつてアジア全体に恐怖と絶望をもたらしたのが
日本の愛国心。安全無害なんてとんでもない。

そして自国の国民の幸せまでも奪ってしまう諸刃の剣。
それが日本の愛国心。

593 :朝まで名無しさん:03/10/07 13:41 ID:yIk6cVvE
>>592
はあ?何をバカな事を言ってるんだ?
アジア全体?根本的に迷惑を掛けたのは中国くらいだろうが。
東南アジアでは歴史的意義を認めてるぞ。オマエってバカサヨですか?

ひょっとして、日本人が自然発生的に愛国心なんか持てると思ってるのか?
自然に日本人が持てる愛国心は郷土意識までだぜ?
多民族国家だしな。
江戸時代の「国意識」も「藩」までだぞ。

いまから、日本を分割するか?そして利益を奪い合う「土建国家」を一段と進めるか?

当然、県単位の諍いも増えるだろうな。(笑)

594 :朝まで名無しさん:03/10/07 17:43 ID:1buYuOPb
>>593
>東南アジアでは歴史的意義を認めてるぞ。

そんな事実はありません。日本の圧制と蛮行は世界中で悪と認識されています。ok

595 : :03/10/07 17:55 ID:fOvE/S1a
>>594
自虐の人

596 :朝まで名無しさん:03/10/07 18:13 ID:a7UkKoHs
>>594
自虐を喜ぶ変な人。

597 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:44 ID:4oHx4ukM
>>589
そもそも愛国という概念が無い以上、
自国益にならん事をやっても当人の信条に反しなければ普通のことではあるが、
愛国心を持ってる人から見れば売国に映るって事か?


上手く説明できん。

598 :朝まで名無しさん:03/10/07 20:11 ID:1buYuOPb
>>597
何を言いたいのか分かりません

599 :朝まで名無しさん:03/10/07 20:13 ID:+Mv/xudZ
愛国心という言葉を、
自分と考えの違う人間に対する非難のために使用
しがちだってことでしょ。

600 :朝まで@@名無しさん:03/10/07 20:33 ID:VYjzGmH3
>>594
/:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
    /::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
    |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄|:::::::|
    |=ロ -====・       ・====- ロ=.|
    |:::::|                  .. |::::::|
     |::::::| `                 |::::::|
   (||:::::|        .(。。)       |::::::|)
  ..  |:::::| ∴∴     l l    ..∴∴ |::::::|     ___________
  ..  |:::::| ∴∴ _-- ̄`´ ̄--__ ∴∴ |::::::|   /
    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < 僕が、コウエイです。
    |:::::|                  |:::::::|    \___________
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
    |:::::::::丶       . ̄ ̄    /::::::::::::|
    |::::::::::| \_______/ |::::::::::::::::|

所謂、低脳です。難しい事は解りませんが、言葉をコネルノハ好きです。

601 :朝まで名無しさん:03/10/07 20:44 ID:4oHx4ukM
>>598
だろうと思う(w
例えるなら・・・、

土井は世界市民としての己の思想信条に従って政治活動してるだけで、
国を売ってるつもりは無い。そうするのが当然だと思ってる。

・・・っていう風に言えばどうかな?
あれの場合、結果的には売ってる訳だけども。
土井はあくまで例えで、俺の語彙が不足してるだけだから、
適宜いろんな人に置き換えてくんなまし。

602 :朝まで名無しさん:03/10/07 21:13 ID:1buYuOPb
>>601
やっぱり>>597の意味が理解できなかったみたいですね。売国・国賊・非国民
などというものは愛国心とセットの概念なんですよ。だから愛国心を否定した人に
売国も無いんです。ok

603 :朝まで@@名無しさん:03/10/07 22:00 ID:VYjzGmH3
>>602
馬鹿が何ぬかしてるんだ?

604 :朝まで@@名無しさん:03/10/07 22:04 ID:VYjzGmH3
>>602
オマエは、て・い・の・う ダヨ!(w



605 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:25 ID:qSPHFCc5
愛国心 あんまもってないなー


606 :朝まで@@名無しさん:03/10/07 22:34 ID:VYjzGmH3
>>605殿
ソレはそれで良し。
人の持つ自然な感情を無闇に否定するのは、
キチ外のする事。

607 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:38 ID:1buYuOPb
>>606
本当に自然な人は愛国心など持ちません。

608 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:45 ID:LEWyka+R
ヲタが吼えてるだけなら無害なんだけどねえ

609 :朝まで@@名無しさん:03/10/07 22:48 ID:VYjzGmH3
自然な人は無闇に否定に走らんと思うが?
なぁ〜基地外コウエイ君には理解不能だろうけど(w

610 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:21 ID:wwI1yyCE
一般に人は自分が関係していたり、自分に縁あるモノに愛着を持ちます。
自分が住んでいる街、自分が出た学校、自分の勤める会社、近所のプロ野球チーム、
自分が乗り回している車、飼っている犬、旅行先、留学先、行きつけの銭湯などなど。
当然自国に対してもそのような感情はあるわけで、人間の存在が小さいから仕方ない。
それを戦争とからめて否定してしまうと、精神衛生に悪いです。

611 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:24 ID:wwI1yyCE
精神衛生に悪い例をあえて挙げるとするとシンスゴです。

612 :朝まで名無しさん:03/10/08 00:03 ID:xXo/WECD
>>597
>>602
愛国心の無い人間は、売国で自己保身だってことか?
売国は自国民を外国の脅威に晒して平気って意味も含むぞ。

613 :朝まで名無しさん:03/10/08 05:17 ID:XTx62cTI
>>607
>本当に自然な人

オラウータンのことか?

614 :朝まで名無しさん:03/10/08 05:18 ID:XTx62cTI
オランウータン

615 :朝まで名無しさん:03/10/08 07:56 ID:J+gliGFc
親愛なる将軍様。早く日本にテポドンを打ち込んでください。日本人がどう対応するか見たいのです。

616 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:21 ID:VQWe7ngy
>>607
オリンピックで日本人選手が金メダル取ったり、松井やイチローが活躍してるのを誇らしく思うのは愛国心では?
国を愛する気持ちが無いなら国籍も関係ないし「世界中のみんなが頑張った!」ってところに完結すると思うが

617 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:44 ID:w+TMoIT1
>>616
愛国心はそれで十分です、それ以上を望むからおかしい事になるのです。

618 :朝まで名無しさん:03/10/08 08:57 ID:tDqjJLoO
そもそも愛国と売国の2原論がおかしいのですよ。
ある物事に対して愛国的な人が、別の物事では売国的になる場合もある。

厄介なのは、愛国を声高に主張しながら水面下でとんでもない売国をしている人達です。
そういう人が自民党に大勢います、民主党にもそれなりにいますが。


619 :朝まで名無しさん:03/10/08 09:03 ID:VQWe7ngy
>>617
別に望まんよ。同じ理由で同じ日本人がわけわからん国に拉致され殺された事に激しく腹立ってるわけだが。

620 :朝まで名無しさん:03/10/08 11:42 ID:XHhjgHAe
愛国賛成派にも、愛国心の「国」から、国家を除外しようとする香具師が
いるようだが、間違ってると思われ。
国家のない国なんて存在しないだろ?
俺は、むしろ国家を愛せといいたい。
自分達の選んだ代表である政治家達を愛さないで何を愛するんだ?
国民が彼らを誇りにもたないから、日本は政治主導にならないんだよ。
逆に、歴史や文化を愛するのが愛国心だという論があるが、
そんなもんは個人の思想や嗜好によるだろ。

621 :朝まで名無しさん:03/10/08 12:08 ID:W6R5RpjV
>>620
行政と立法がごっちゃになってないかい

622 :朝まで名無しさん:03/10/08 13:05 ID:wM82vt1Z
>>620
政治家は権力者だからその権力者を無条件に肯定する(愛する)ことは
危険なのですよ。それを私達人類は経験で学んできたのです。

623 :朝まで名無しさん:03/10/08 14:00 ID:jffSGtPv
>>618
民主党がそれなり?
それはない。党首からして北朝鮮スパイ釈放の署名した売国奴。
メインじゃん。

624 :朝まで名無しさん:03/10/08 18:48 ID:gGzF4rkW
>>620
民主主義の否定ですか? 北へお帰りください。

625 :朝まで@@名無しさん:03/10/08 22:40 ID:UBf6hxkm
>>624
頭痛が消えない頭をお持ちの様で?

626 :朝まで名無しさん:03/10/08 22:47 ID:XHhjgHAe
>>621
どこが?

>>622
無条件ではない。自分達の期待が裏切られたら憎めばいい。
無関心が一番いけない。

>>624
逆だよ。自分達の代表を誇りに思い、愛せるくらいでないと
民主主義は成り立たない。

627 :朝まで@@名無しさん:03/10/08 22:48 ID:UBf6hxkm
625です。

主語が抜けていました。*>>624殿失礼。

主語≪620は、≫

628 :1128:03/10/08 22:55 ID:Zj57sVux
>>626
>愛せるくらいでないと

駄目だよ。彼らには理解不可能。
愛する=盲目的に信じる、、、、、って思ってる人間たちだから。

本来の日本語の定義、「愛」の意味が解ってない。w


629 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:09 ID:xd+Wenr3
>>620
拠って立つ国家(=政府)を持たない民族は存在します。その逆は存在しません。

630 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:11 ID:YAlvG4A1
>>620
政治家を愛する事が愛国心?わけわからん・・・。

631 :朝まで@@名無しさん:03/10/08 23:17 ID:UBf6hxkm
>>630殿
「鞭を振るう事もまた愛の発露」っと>>620殿は言いたいのでは無いでしょうか?

下二行が決め付けナのが惜しい・・・・

632 :朝まで名無しさん:03/10/09 07:19 ID:00oiJbHa
>>629
例を出してくれw
国家に属さない民族って・・・いや、国に属さない人間なんて居るのか?

633 :朝まで名無しさん:03/10/09 07:46 ID:D+egxfsS
>>632
北でも南でも日本でもない人たちとか

634 :朝まで名無しさん:03/10/09 07:58 ID:00oiJbHa
>>633

_| ̄|○

635 :朝まで名無しさん:03/10/09 10:57 ID:PYAmpvOt
>>630
イギリス国民も、ブレアを誇りに思い愛していた。
だからこそ、情報操作疑惑に憤っている。
アメリカ国民も、自分達が選んだブッシュの選択を信じたいといっていた。
そもそも国家を愛さないでいいのなら、国旗や国歌をその象徴として国民に
慣れ親しませる必要はないだろう。アメリカでは星条旗に忠誠を誓わせている。

636 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:04 ID:InzCF+Nz
台湾人はどこの国に属しているのかな?
中国?
パレスチナの人々は?
イスラエル?

当人たちは認めないだろう

637 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:09 ID:Gnh33Z/c
おまえら、全員アホ。

愛国は、為政者のために利用されることは歴史が証明してる。
常に有益に機能してるのは、

1・郷土愛と2・民族主義
平時においては、郷土愛が有益となり
侵略や分国や併合、移民時 においては 民族主義が有益となる

古来から日本の侍がもっていたものは、郷土愛と出身藩族主義である。
即ち郷土においては郷土を愛し、外においては藩人としての誇りを守るのである。 

愛国心を表すれば、非天皇主義や脱税者は非国民、非愛国者となる。
それが、愛国心主義者の誤魔化しているところである。

郷土愛、民族主義は、脱税も非天皇主義すら抱擁する。(勿論それが郷土や民族のためであれば)

638 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:19 ID:uCkIjxPV
>>632
クルド人、ジプシー。

639 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:21 ID:2+qCEryl
>>636
パレスチナ人はイスラエル国籍。

台湾は「中国はひとつ」を掲げてるから中国人ではあるが、
独立行政府を持つ自治領扱いだからパスポートは台湾人。

この世の中、国に所属しない個人など存在せん。
「どこの国に属しているのかな?」じゃねぇよ。ボケ。

640 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:25 ID:2+qCEryl
>>638
思いつくまま挙げてるだろ。。。

クルド人ならトルコ・イラク・イラン・シリア・アルメニア辺りだ。
全部どっかの国に属し、それぞれが少数派として存在する。

ジプシーって、どこのジプシーだよ!
それって「浮浪者は国籍を持たない」と同程度の発想か?

641 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:33 ID:p6o6VaGW
各国の国籍法が完全じゃないおかげで無国籍ってのはあり得るぞ
政治的理由で国を追われた難民なんかも国を持たない人々ではないかな

>台湾は「中国はひとつ」を掲げてるから中国人ではあるが
それは国民党だけ

642 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:40 ID:2+qCEryl
>>641
>政治的理由で国を追われた難民
ここいら辺は特殊事例だよな。
>>629の述べる「拠って立つ国家(=政府)を持たない民族」に
該当しないと思われ。

>それは国民党だけ
でもまぁ、時の与党が宣言しちゃったんだし、
撤回もされてない以上、その見解しかないだろ。

643 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:49 ID:FNnf220t
サッカーで、イスラエル代表のほかにパレスチナ代表ってあった気がする

644 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:33 ID:Hee0S3jB
愛国心のために命なんて捨てられねえよ、実際。
みんな自分が可愛い。そうだろ?

国のために死ねって言うのは明らかに人間としては異常だ。
国による洗脳もしくは強制なくしてありえない事だね。
それを異常に思わないってことは、それ程文化レベルが低いという事。
そういう国の国民には知識をつけて目を開かせてやる必要がある。

幸い現在の日本にはそういう考えする奴は滅多に居ないわけだ。
それだけ日本は文化とか知的水準が上がったという事だよ。
喜ばしいことなんだよ。

645 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:10 ID:LTaTi3QN
>>644
愛国心唱える人間の誰もが国の為に死んでくれなんて言ってる訳じゃないですよ。
それは妄想に近い。

主張しとるのは世界市民だとか、反日国家の韓国と仲良くとか、韓国に謝罪を尽かせとか寝言を言わないように教育しろって事。
朝鮮総連とか在日団体を日本国より大事なものとして扱うバカになるなって事。なんせ犯罪組織だからね。

その程度の愛国心を主張してる。

646 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:12 ID:89+XdK1Z
難民や隷属国民の悲惨さを知らんやつが>>644のようなことを言う。
他国が攻めてきたらさっさと逃げ出します、みたいなやつ。
豊かで恵まれた日本でぬくぬくと育った人間は、
自覚しないままに享受してきた数々の権利が、
国によって保障されてきたものだとは想像もできないのだろう。
一言でいえば平和ボケってやつだな。
仮にパレスチナ人が>>644を読んだら爆笑したあとに深く軽蔑するだろう。

647 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:15 ID:yHDjRfWf
>>645
世界市民は立派だと思うし、韓国と仲良くするのは悪い事ばかりではないでしょう。

648 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:16 ID:YtE+RX4X
【号外】
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
国家より人の生活が先だ!!
日本国に何が ある。 日本国以前に"島"ありき、天皇も王も大統領も乞食も 去れ。
それでいい時代だ。 しゅの時代だ。
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ  
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 
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     \/▽\/


649 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:17 ID:yHDjRfWf
愛国心があるなら、日本作品の盗作ばかりやっているディズニーの不買運動をするべきですよね?


650 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:17 ID:YtE+RX4X
【号外】
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
国家より人の生活が先だ!!
日本国に何が ある。 日本国以前に"島"ありき、天皇も王も大統領も乞食も 去れ。
それでいい時代だ。 しゅの時代だ。
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
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  ゞ|     、,!     |ソ  
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 
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651 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:19 ID:yB1FDOd+
>>645
あなたは、社会や人を信じ過ぎだ。
あなたは楽観的で、性善説に基づいている。
愛国心を唱える人間が、人格的に皆素晴らしく、間違いを犯さない
完璧な人間だ、などと純粋な厨房のような妄想を抱いている。

652 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:22 ID:yHDjRfWf
>>651
愛国心を唱える人には人格が悪い人が多いですよ。
逆にサヨクに物凄い人格者がいたりして勿体無いと思う事もある。

653 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:23 ID:Hee0S3jB
>>646
「平和ボケ」というのならむしろ国家による
人権の侵害がどんなに悲惨で怖いものであるか
知らない連中の事でしょう。
幸い日本は今のところは上手く民主主義のシステムが作用してるから
そんなに酷い事にはなんないけど。

しかしそんな日本もほんの60年前には
「国のために犠牲になれ」なんて事がごく当たり前に主張されていた。
その時の国民がどんなに苦しい思いを強いられ、
どれほどの絶望を味わったか、知らないわけではないでしょう。

それなのに未だに「国のために国民の権利を制限しろ」
なんていってる連中がいるのは僕には信じられない。
お前らは何を学んできたんだ?って思うね。
クレイジーだよ。

654 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:28 ID:yHDjRfWf
>>653
日本では民主主義はあまり有効に機能していませんよ。
だからこそ売国の自民党員が大勢当選して一部の国民だけが
美味しい汁を吸える歪んだ社会を形成しているわけですが。

655 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:28 ID:LTaTi3QN
>>651
誰もそこまで言ってないだろ?
どの世界にも聖人ばかりが居るとは限らない。そんな事は知ってるさ。
ただ大部分の愛国心主張派は危ない考えを持ってる訳でなく、世界標準以下の愛国心を持とうと主張してるだけ。
そんな事を言うなら、世界市民を唱えていた社民党は「北朝鮮シンパの悪魔の固まり」だしな。

あと、韓国と仲良くする必要はない。
反日国家だぜ?仲良くなって韓国が主張する「日本人は悪魔」って事を受け入れられるか?
そういう国を信奉するバカにならない様に教育するんだよ。

656 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:30 ID:Hee0S3jB
>>654
そりゃあそうだけど、
しかし今のところはそこまで酷い権利侵害が
行なわれる危険も少ない。
現行のままならね。

657 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:33 ID:Hee0S3jB
>>655
いや、仲良くしようと試みるのは良い事だと思うんだよ。
争ったって決して日本の国益にはならん。
お互い憎しみを取り除いていく歩み寄りというか努力が必要でしょうね。

ただ言ってるのは例えば北が拉致をしてるのに
「そんなのは小さい問題だ。さっさと援助しろ」
とか言われてそれで素直に援助しろとか。
そんな理不尽な事言う奴は絶対認めないけどね。

筋が通らない事は駄目だ。

658 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:36 ID:U2RNFcqA
日本が人権とやらに気を使ってるのは確かだろう。
それこそ逆差別が簡単に横行するぐらいに。

しかしまぁ、対半島では歴史認識からして180度違う。
歩み寄りは、なかなか難しいんでないの?
韓国の言い分に歩み寄れば、
日本は良いトコ無しの悪魔に成り果てるしなぁ。

659 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:36 ID:Zst2kSoW
習熟した競争社会において負け犬の人々は、どうしても自分の国籍にアイデンティティを求めがちです。
これは、競争社会を持つ国は、世界の国々との競争にも強いが、大量の負け犬達を生んでいることも事実です。
イギリス、ドイツ、オランダ、フランスで極右が台頭してきているのは、正にその理由によります。
負け犬達は、その国の国籍しか誇れるものを持っておらず、結果的にそうでない移民で自分より地位が高いものに嫌悪感を抱いています。
それを上手く利用できる政治家は、飛ぶ鳥落とす勢いの政治家になれるわけです。

日本も最近はこの例に漏れず右傾向が出てきたのは、正に先進国の仲間入りが出来たということなのです。


660 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:38 ID:h4gjbKHF
日本の有権者は美味しい汁吸っている一部の勢力にぶら下がっておこぼれを授ろうと必死です。
選挙の時にちょっと勇気を出せば自分が直接利益を受けられる社会に出来るというのに…



661 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:40 ID:Hee0S3jB
国からの特に締め付けも無いのに
国にアイデンティティをもってるって言うのは
結構宗教的な理由によるものが大きいでしょう。
「国の繋がり」というより「宗教的繋がり」というか。

そういう意味では日本は無宗教。
所詮、押し付けでも無ければ「国」を意識するのは難しいかも知れないね。

この前のW杯でみんなで大騒ぎしてたのも
俺は一種の「宗教的繋がり」だと思うよ。
ただW杯は一時的イベントに過ぎないからね。
騒ぎも当然一時的なもので終わる。

662 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:44 ID:BRXj5PvX
>>655
最近の若い韓国人は反日思想が薄いよ、好きではないが嫌ってはいない。
日本製ゲームなども正式に市場開放もされるし、それを機に海賊版も取り締まると
言っているので随分と親日になったものだと思う、市場としてはあまりにも小さいが。

663 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:50 ID:j8iE8cCF
韓国人も北朝鮮人も教育のため反日。
つまり芸能などといったものの興味とは別に反日である。
サヨがアメリカは好きだがブッシュは嫌いというのに似てる。

664 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:53 ID:AZpSUCUN
親日派の為の弁明の著者みたいに、あの国って(一応)民主国家だけど
自国の国家史観に否定的な人間って容赦ないよね。


665 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:54 ID:j8iE8cCF
ジョンイルが寅さんこと男はつらいよのファンであるの方がわかりやすいかな・・・

666 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:59 ID:aO5d8T0R
>>661
国にアイデンティティは持たなくても日本人という民俗に対するアイデンティティは強いと思うけどね。
一歩間違うと危ないくらいに…

667 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:01 ID:AZpSUCUN
>>666
韓国の方が異常だと思うよ。

668 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:08 ID:B13nSECh
>>667
韓国と日本では方向性が違うよ。
韓国人のアイデンティティはやたらと他を意識する事だが。
日本人のアイデンティティは他に無関心であることだから。

669 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:17 ID:cYZcaXTK
>>647
日本を仮想敵国としておきながら、うわべだけ友好を謳う国家なんて
全く信用できませんね。事実、竹島を不法占拠しているし、対馬も
長期計画で日本から掠め取ろうと画策している。
南北朝鮮と付き合っていい事なんてない。それは歴史が証明している。
調子の良いうちはいいが、都合が悪くなるとあっさり裏切る。そんなやつらだよ。

世界市民なんて発想は、この世に悪意が存在する限りただの妄想でしかない。
平和が当たり前の状態にある先進国に居ながら世界市民なんていっている奴は、
ただの平和ボケだよ。

670 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:24 ID:t11bH6cS
>>669
世界市民は誰かがやらなければならないヨゴレ仕事を引き受けてくれてるだけでしょう。
イラクへの自衛隊派遣なんて止めて、命知らずの地球市民にやらせておけば良いんだよ。

671 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:28 ID:Hee0S3jB
日本人も韓国人も人種的には大差ないのだと思うのだけどね。
同じモンゴロイドで、同じような地域に住んでて、
恐らく起源は同じようなもんでしょうな。

これほど大きな溝が出来たのは2000年以上も
海を違えて違う国違う文化でやって来たからだな。
つまり「奴らは信用できん」だの言って争ってる事は
歴史的背景から生まれたことであって人種的に絶対の壁があるわけではない。
日本人も韓国人もはっきりいえば似たようなもんだ。
溝を埋める事は不可能ではない。
相当困難な事であるのは間違いないけどね。

672 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:34 ID:NQNZjzcB
>>671
韓国の市街はハングル文字さえ映らなければ日本と見分けがつかないからね。
文化やライフスタイルに大きな違いがあれば、あれほど似ないでしょう。

673 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:38 ID:5LXck4NX
>>672
元々ベースとなる「韓国スタイル」ってのが存在しないからな。

中国の影響を色濃く受けて当然のはずなんだけど、
日本に似るのは興味深いところだね。

674 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:53 ID:LTaTi3QN
>>668
冗談は止めてくれ。
日本ほど外向きの国はないぞ。別スレに有ったが留学なんて事を始めたのは日本人だし、海外のハンドブックなどの出版点数は世界一だぜ。
しかもアメリカ人が母国に居るよりアメリカの時事関係が掴みやすいって語るくらいだぜ。
大体、韓国人は旅行自体、日本人ほどには好まないだろうが。

>>672 色彩感覚が違うだろ?
だいたい、気候風土が全く違う。

675 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:59 ID:9W1Kv22p
決定的に違うのは、全土を覆うニンニク臭だな。
というか、往復の飛行機の中から充満してる。

まぁ、日本の愛国心について語るはずが、
何故か韓国を語ってる事自体、微妙に香ばしいがw

676 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:09 ID:Vg3cIe0k
>>674
そういう意味で外向きだったのは高度成長期の話でしょう、経済発展の通過点です。
日本人が他に無関心というのは、国際的なスポーツ祭典で日本人の出ない試合はテレビ
中継がなかったり、海外で災害や事故が発生しても日本人犠牲者の有無しか気にしない
という部分ですよ。

677 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:20 ID:b3xfH43L
>>645
>それは妄想に近い。

現実ですよ。

678 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:22 ID:b3xfH43L
>>669
戦争の恐ろしさを知らないで戦争に積極的な連中が平和ボケだよ。

679 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:23 ID:cl/g70aA
>海外で災害や事故が発生しても日本人犠牲者の有無しか気にしない
 という部分ですよ。

影響され過ぎ。



680 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:33 ID:cYZcaXTK
>>678
では紛争地に逝って世界市民を訴えてみなよ。
>>646が言った通りの結果になるから。
平和な地域でピーチクパーチクと現実味の無いことを訴えるなんて
それこそ卑劣だと思わないか?

ところで戦争に積極的というのはどの辺からの推測なの?
世界市民に否定的だからか?
折れはどしどし戦争したら良いなんて書いた覚えは無いんだがね。


681 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:49 ID:lA9QgS6W
>>679
海外での日本人犠牲者の有無で報道の格差が激しいのは子供の頃から疑問に感じていましたが?


682 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:56 ID:lA9QgS6W
>>680
「悪い国はさっさと戦争して潰せば良いんだ〜」
「向こうから攻めてくれば正統性をもって潰せるから願ったり叶ったりだ〜」
という平和ボケな自称ウヨクに対する相対的な話でしょう?

683 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:00 ID:cl/g70aA
>>681
報道格差が問題?
海外での事故や事件で日本人が関係していた場合、必然的に報道量が増えてしまう
のは仕方のない事だと思うが?

684 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:04 ID:cYZcaXTK
>>682
かかってくる火の粉は振り払わなければならないが、
そういった決めつけで話をされるのは迷惑ですね。

685 :みてみて:03/10/09 18:13 ID:ZDwBVmde
| ∧_∧
|(・∀・∩)サッ
|(つ  丿彡ヒラリ
| ( ヽノ
↓ し(_)
ここ効くぜ!
http://navi-on.jp/0.php?p=19

686 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:17 ID:vART/Vu6
>>683
増えるのは必然としても、
「○○で事故がありました、犠牲者に日本人は含まれないもようです」
だけで済ませるのは国際感覚なさ過ぎでしょう、それが日本の良いところでもありますが。

そのように元々島国気質で外に無関心な日本人が右翼に先導されたら、
「日本人以外なら罪無き人が何人虐殺されようと知った事か」という恐ろしい状態になりますが…



687 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:19 ID:b3xfH43L
>>680
意味不明、落ち着いてください。

688 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:22 ID:oxWA2J5J
愛国国粋党教員が生徒を拷問!

福岡市西区の市立小学4年男児(9つ)が
担任の男性教諭(46)=停職中=
からいじめられ、自殺を強要されてPTSD(心的外傷後ストレス障害)
になったとして、男児と両親が教諭と福岡市に計約1300万円の損害賠償を
求める訴訟を8日、福岡地裁に起こした。男児を孤立させないようにと全国の
弁護士計503人が名を連ね、異例の大型弁護団が結成された。
 訴えによると、男児は5−6月、曽祖父が米国人なのを理由に
「けがれた血だ。自宅マンションから飛び降りて死ね」
「まだ死んでいないのか。きょうやるんだぞ」
などと教諭から繰り返し自殺するよう要求された。ま
た下校時に教諭は、鼻血が出るほど鼻をつまみ回す「ピノキオ」
など「5つの刑」と称した暴力から男児に選ばせ実行、
何度もけがをさせた。(共同通信)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000190-kyodo-soci


689 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:24 ID:00oiJbHa
>>686
自国が関係なければ、報道も小さくなる。
国際感覚以前の話だ。 当たり前だろ?

死者云々で言うのであれば、ニュースなど
アフリカの餓死者で埋め尽くされるぞ?

690 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:30 ID:Q5Ep1jGh
>>684
決めつけではなくて、実際にいるでしょう(w
流石に戦争を歓迎までしている者は少ないが、北のおかげで核武装論まで
出来るようになって感謝したいくらいだと2ちゃんに本音を書いている人達。

「平和ボケしきった日本人は血が流れないと目覚めない」として貴い犠牲者が出て
流れが一気に変わる事に期待している右翼は多いですよ。


691 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:33 ID:LTaTi3QN
>>676
ちょっと待てよ!
近代以前から外向きの性格なんだよ。
海外の事故報道?あれ自体が特殊なんだよ。ほかの国があんなに他国で起きた小さな事件を報道するかね。
しないだろうが!
自国民が事件に関わろうが関わってなかろうが報道するんだよ。
それほど外向きなんだよ。
だから、わざわざ日本人の情報も流すんだよ。
他国がこれほど海外ニュースを流さないだろ。

勉強しろよ!全く!

692 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:38 ID:n2QWrDIP
>>686
イエモンの曲だな(「JAM」)
♪外国に飛行機が落ちました
ニュースキャスターは嬉しそうに
「乗客に日本人は居ませんでした」「居ませんでした」「居ませんでした」

693 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:42 ID:fBlAcqcT
>>692
そんな歌知らんよ。
インストゥルメントな曲しか聞かんから。

694 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:08 ID:iCFaA2Pe
>>686
>そのように元々島国気質で外に無関心な日本人が右翼に先導されたら、
>「日本人以外なら罪無き人が何人虐殺されようと知った事か」という恐ろしい状態になりますが…

まさにそうならないためにイラクに自衛隊を派兵するのですな。

695 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:17 ID:iCFaA2Pe
というより686は自衛隊をアフリカやチベットに派兵したいのか?

696 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:30 ID:LTaTi3QN
>>695
そうじゃないの?中国や韓国との武力衝突を歓迎しとるんだよ。きっと。(笑)

697 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:39 ID:HXb24UJX
>>692
日本のマスコミは外国で事故などが起きるときまって日本人の安否を伝える
という批判はかなり前から竹村健一が言ってたことだ。

698 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:45 ID:VxkELozi
外国でも自国民の安否を伝えますが何か。

699 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:10 ID:cv8y+hvI
欧州やアメリカでは、北の拉致なんてつい最近になって報道されたぐらい。
それどころか、メキシコの大統領あたりは、日本の閣僚(外務大臣?)との会談でやっと知ったぐらいだ。どこの国もそんなもんよ

700 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:22 ID:VxkELozi
日本でも報道されたの最近だよな。

701 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:44 ID:I3CMIP+a
>>689
どこで、誰に向かって発信されるかという事を考えてないだろ。

 日本のマスコミは世界標準だとでも言いたいのか?


702 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:45 ID:RFW35nPa

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

703 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:53 ID:AOvn/rH6
私は「愛国主義」とか「民族主義」とかが、大嫌いだ。「愛」なんて
美しい文字がくっついているが、要は「排他主義」だろ?
自国を愛する、大いに結構。だったら人類全部、愛せよ。ついでに
他の生物も、自然も、地球も、全部愛せよ。どの国にだって、
いいヤツも嫌なヤツもいるのだ。なんで国とか民族で区切るのか? 
「愛国主義」の実際の意味ってのは、文字の意味と全然違う。


704 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:01 ID:LTaTi3QN
>>703
八方美人ですか?
一番友達にしたくないタイプですね。
俺は無理だよ。

少なくとも韓国とは距離を置きたい。

君は、八方美人を完遂してくれ。
まず、全財産をはたいて困ってる国にでも寄付して下さい。

705 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:30 ID:JZxh1Omk
ナショナリズムは危険だが、愛国心は絶対に必要だ。
愛国心の無い国など世界のどこにもない。
愛国心をもっと持とう。

706 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:36 ID:BYWz9O6W
愛国心の無い国ってレトリックは変だよw 
愛国心を持つのは結構だが、君はまず、自国の言葉を勉強しなさい。

707 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:44 ID:+2BrEKK6
言葉の定義をしてから議論しようよ。
「愛国心」←極めて漠然不明確な言葉で、それぞれが勝手に意味を決めてる。
 だから、議論にならずに、バラバラの言い放しに終わる。

708 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:00 ID:Uq9RSU1r
>>705
危険な「ナショナリズム」と、そうでない「愛国心」の違いを教えてくれ

709 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:26 ID:PYAmpvOt
>>707
歴史を鑑みると、「愛国心」=「国家に対する忠誠心」かな。
保守派は、愛国心を「自国の歴史や文化を愛する心」と定義し直したい
みたいだけどね。そのわりには、愛国心がなぜ必要かと問われると
「国家単位の利益追求が必要だから」てな答えが返ってきたりするけどw

まあ、愛国心をなくせとか全く必要ないとは言わないけど、
愛国教育(洗脳)でもなければ、愛国心なるものは
東京の人間が東京に愛着をもつ程度にしかならないだろうに、
それ以上のものを当然視しようとするからおかしくなる。

710 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:27 ID:wh/5YIc2
>>708
危険でない「ナショナリズム」と、危険な「愛国心」の違いを教えてくれ

どの道「主観」で捻じ曲げるのはイカンよ。
この場合は「ナショナリズム」と「愛国心」の違いを教えてくれ、が正解。
でもって、それぐらい辞書で引いて自分で調べろ。

711 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:39 ID:x7Zg2YRx
>>690
右寄りの人が過激だと決める発言ソースは2chからですか。
おめでたい人ですね。w


712 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:59 ID:TBLFSb12
危険なナショナリズムは「狂気の桜」という映画を見ればよくわかる。
http://www.toei.co.jp/kyokinosakura/

713 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:13 ID:+5zY9gLn
>>711
過激だと決めつけているつもりは全くございませんが?
ウヨにもサヨにも人格者もいればDQNもいます。

ただ、2ちゃんを見る分にはネタか本音か知らんが北のおかげで
日本人が平和ボケから覚めかかって感謝しているという旨の
書き込みは多いですね、スレッドも立っています。

714 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:56 ID:gqZGFTEB
<スカパーViTV(241ch)で「たずねびと」実況!>

今週の10日深夜26時(11日午前2時)に「たずねびと」実況を行います!

「たずねびと」とは?
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/young/iede.htm
の、下の部分を参照。

夏休みについ見てしまい一人でガクブルしちゃった人、最近の
ホラー映画はつまらないと思っている人、「特定行方不明者」
という言葉にピンと来る人、純粋に目の前の現実を見たい人、
ガタガタ言わずにテレビの前に座れ!


715 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:17 ID:x7Zg2YRx
>>713

貴方は>>690さんですか?だとしたら、随分と表現が変わりましたな。

核武装論まで出来るから感謝している・・という表現と、平和ボケから
覚めかかって感謝しているという表現は、全然違いますね。
ところで、後者の表現もDQNウヨになるのですか?平和そのものだった
日本の近くにならず者国家がある事実を知って、今まで無関心だった人が
それについて議論をする事は良くない事ですか?

しかもネタか本気か知らんが・・・って前置きまでしてるし。
>>690では「本音を書いている」って言い切っていたのは嘘ですか?



716 :714:03/10/10 11:20 ID:gqZGFTEB
実況chのアドレス貼るの忘れてた・・・_| ̄|○
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1065751821/l50

717 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:26 ID:3nOgFteZ
DQNウヨ氏ね

718 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:42 ID:JwZlBfe5
たとえば韓国と仲良くする必要が無い、といっても
これだけじゃ意味が不明確なんだよね
たとえば日本は自衛隊という戦力を持っている
自衛戦力という名の下ではあるが、それ以外の目的にも転用できる
で、同様に韓国も自衛の名目で戦力を持つわな。韓国軍。
さて、その韓国は仲の悪い国だ。攻めてくるかも知らん。
日本としては韓国軍以上に強力な自衛隊を組織せねばならん
韓国にしても同じこと。
仲の悪い日本が自国以上の軍備を持つことは認められない
こうして考えると、「仲良くする必要が無い」ことの逝きつく先は
結局際限無き軍拡競争。一方が滅ぶまで続く。囚人のジレンマってやつ。

愛国心論者さんは「仲良くする必要が無い」イコール「戦争」ではない、
と簡単に言ってくれるけど、そんな単純な話じゃないよね
それでも韓国と「仲良くする必要が無い」はないかな?

719 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:58 ID:Bsq0r74a
>>718
でも、やっぱり「仲良くする必要が無い = 戦争」は成り立たないでしょ。

それに、防衛力の向く先も問題になる。
例えばインドは核を持つけれど、それは仮想敵国が中国だから。
ところがパキスタンはそれに対抗するため、必死で核を持った。
パキスタンは小国だから、その軍事負担は国を苦しめている。

これは間違い?正しいこと?

ただ言えるとすれば、それは「パキスタンの選択」だ、って事。
インドが悪いわけじゃない。それと同じ。

韓国が日本を仮想敵国に見据えるのは事実。
でも、日本の仮想敵国が中・露・北なのも事実。

720 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:47 ID:1OUoGBgI
国防は他国に対して脅威となります。

721 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:48 ID:ZkO7lYzy
>>720
ウザいよkouei

722 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:53 ID:1OUoGBgI
>>721
俺はkoueiじゃないぞ厨房。

723 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:55 ID:rd5U167M
>>722
ちゃんと最後に「ok」って付けなきゃダメだろ?

724 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:57 ID:1OUoGBgI
>>723
再起動かけたのかよ厨房

725 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:58 ID:ZkO7lYzy
>>724
バカ丸出しw

726 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:00 ID:rd5U167M
>>724
結構良質だなw

727 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:00 ID:1OUoGBgI
>>725
串か?ゲラ

728 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:01 ID:1OUoGBgI
>>726
何が良質なんだよ

729 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:02 ID:1OUoGBgI
お前ら調子こいてると本物のkouei36さんに〆られちゃうぞ

730 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:02 ID:ZkO7lYzy
>>727-729
恥ずかしくない?

731 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:05 ID:rd5U167M

koueiを「さん」付けですか・・・

732 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:22 ID:msEg03Bz
kouei先生、生意気な奴をやっつけてください。
まずはブッシュと菅からおながい。

733 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:33 ID:ZclnqcFr
打倒米英の愛国心は危険であることが林田真二(いじめ養護教師―停職中)
によって明らかになりました。
卑劣漢が弱者に暴行するときのいいわけ、それが愛国心ということですね。
>>1のいうことは誤りでした。

終 了

734 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:41 ID:buNk0aXB
>>718
貴方の理屈は、仲良くしない事イコール戦争としているようだが、
これこそそんなに単純な話では無いと思いますが。
関わり合いを持たないことが、どうして戦争という結論に行き着くのか
疑問です。
例えば、日本は北朝鮮と国交はないですが、日本から北を挑発する
行為なんてしてますか?北はミサイルを撃ってみたり、不審船を
出してみたり、拉致を行ったりとやりたい放題やってますが、日本は
その報復として軍事的な行動をとっていますか?

それに際限ない軍拡ってのも現実を無視した考え方ですね。
・軍事費はただではない
・国民が納得しない
・パワーバランスを崩すような軍拡は第三国が干渉する
と言うことであり得ません。世の軍事国家は際限ない軍拡を
実現できていますか?

>>733
ただの基地外差別主義者と愛国心を一緒にしないように。

735 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:45 ID:ZclnqcFr
>>734
失礼しました。差別主義と愛国心の違いがよくわからなくて・・・

736 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:00 ID:GQMGnKRY
>>735
用語からして違うじゃん。差なんて辞書で引けば一発だろ。

はっきり言いなよ。差別主義と愛国心を混ぜて非難したいんだ、って。

737 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:42 ID:v81I72FN
愛国主義は国籍差別を含みます。

738 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:47 ID:msEg03Bz
じゃあ愛国主義で

739 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:53 ID:0fRMy1Af
>>734
立場を入れ替えれば、そのまま北朝鮮の主張にも使えるな。
“日本はロケット打ち上げたり、アメリカと組んで軍事演習を頻繁にやってるじゃないですか!
しかも50年前にやっただけでは飽き足らず、21世紀の今になっても我が国の公民を
連行しようと企んでいる!
これのどこが挑発でないと言うのですか!?”

740 :朝まで@@名無しさん:03/10/10 22:56 ID:xY1AknuI
年上宣言したのに、自分の年を忘れて逃亡した香佑ちゃんは、
名前を出されるとマタ逃げ出してシマイマシタっと!

---

>>
愛国心は良い。只、排他主義者に利用されやすいので注意が必要だ。
以上

741 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:21 ID:41LkW3Yl
>>739
どう見ても釣りとしか思えないのですが・・・・。
心底からそう思っているのなら、さっさと北へ亡命(帰国?)した方がいい。

嫌いな国に無理して滞在する事はないと思いますよ。


742 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:04 ID:P5Vdgv/a
例えば、日本は北朝鮮と国交はないですが、日本から北を挑発する
>行為なんてしてますか?北はミサイルを撃ってみたり、不審船を
>出してみたり、拉致を行ったりとやりたい放題やってますが、日本は
>その報復として軍事的な行動をとっていますか?
 軍隊を送って滅ぼしてしまえというような言説が世論ウケする現状は
 無視できまい。


743 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:06 ID:dyfY7pMK
>愛国心は良い。只、排他主義者に利用されやすいので注意が必要だ。
石原とかな。
当然の事だが、排他主義者は自分が排他主義だとは言わない。
そこが危険なんだが。

744 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:34 ID:41LkW3Yl
>>742
誰が言った?その発言。国のお偉いさんか?どうせその辺の掲示板上の話だろ?
そもそも個人の発言は国の意向を示すのか?

それに世論ウケしてるなんてとても思えないですがね。精々2chの一部で
盛り上がるくらいだろ?そんな小さな意見を指して世論というのは無理がある。
そんな小さな事をいちいち気にしてたら生きていけないぞ?

改めて聞くが、あなたは日本人か?それとも朝鮮人か?
そして愛国心なんてないんだな?

745 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:55 ID:x1hcltll
左翼売国勢力は死んでも中国や北朝鮮には亡命せず、
安楽な日本で似非革命家として生涯を全うしたいらしいので、
反政府・反体制ですが熱烈な愛国者ではあります。
愛国者って、右翼も左翼もこんなのばっかりだ。
さあて、台湾にでも移住するかな。

746 :朝まで名無しさん:03/10/11 07:47 ID:SQox9OqR
○私は日本でOLをやってます。外資系の上司(アメリカ人)は電話をかけてきて
「モシモシーアー・・・フジヤマ!」
と言います。「ムシムシ、スシ!」の時もあります。なぜ!?と聞くと
「・・・日本語で何か言ったほうがいいかなと思って」
だそうです。もうすぐ1年になりますが、日本語は上達していません。

747 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:13 ID:iKxn/2PR
>>734
>貴方の理屈は、仲良くしない事イコール戦争としているようだが、
>関わり合いを持たないことが、どうして戦争という結論に行き着くのか

仲良くしないことの結果がまさにこれ↓なんじゃないの?

>例えば、日本は北朝鮮と国交はないですが、日本から北を挑発する
>行為なんてしてますか?北はミサイルを撃ってみたり、不審船を
>出してみたり、拉致を行ったりとやりたい放題やってますが、

仲の良い国ならミサイルやら不審船やら拉致なんてことはしないでしょうね

で、日本が採り得る選択肢のモデルは大きく二つ
@仲を良くして、今後ミサイルやら拉致やらは無くしてもらう
A非があるのは北朝鮮であり、いかな犠牲を払おうとも軍事力で叩き潰す

さて、どちらが幸せでしょうか?

748 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:20 ID:nzqYGpck
>>747
それってつまり

北朝鮮サイドから見た取り得るモデルは大きく二つ
@日本が下手に出てくる事で、ミサイルや拉致を勘弁してやる
Aあくまで日本が高圧的に出てくる以上、敵対しか無い。徹底抗戦

これ、すんげぇ偏ってないか?

749 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:28 ID:1knb1pY6
>>748
>ミサイルや拉致を勘弁してやる

ミサイルや拉致をする意味も必要性もなくなる、だろうね

750 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:31 ID:nzqYGpck
>>749
つまり、ヤクザが隣の家に脅しをかけて、
「カネを出すなら見逃してやる」のと同じか

751 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:32 ID:LvjM/c+g
>>750
全然ちがうだろ

752 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:01 ID:XDJm5dll
有害/無害は知らんが、2ch見てるとカコワルイことは確かだと思った。

753 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:15 ID:lTzKfdMm
>>747
違いますよ。
日本がとりうる(とっている)選択肢は一つ。
北朝鮮に、
@今後ミサイルやら拉致やらは全面的に無くして、仲良くする
A非があるのは北朝鮮であり、アメリカと共にいかなる犠牲を払おうとも軍事力で叩き潰される
という選択肢しかないと思わせること。
これが日本の選択肢です。

あんたのレスは北朝鮮の方の選択肢そのもの。

754 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:19 ID:vrEZ5lVP
>>753
>>747はわざわざ「モデル」って断ってるじゃん
あんたのはたんなる折衷型

755 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:21 ID:lTzKfdMm
>>754
違いますよ。
まさに今現在日本のとるべき選択肢です。

756 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:24 ID:vrEZ5lVP
>>755
別にそれ自体は否定してないけど?

757 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:25 ID:lTzKfdMm
>>756
@仲良くする
A攻撃する
からはどう折衷しても
>>753のように交渉する」はでてきませんので。

758 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:28 ID:gBtg1ot9
なぜサヨは日本の愛国心だけを否定するのか知りたい

中国人にも韓国人も愛国心はある、それが自然

759 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:31 ID:C6qnFwFW
>>758
国を問わず、排外的なものなら否定するんじゃないの?

760 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:36 ID:lTzKfdMm
>>759
反日感情は別だったりする。

761 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:39 ID:9dppX5fy
>>760
その反日感情は日本にいる排他的愛国主義者に向けられたものではないのかな?

762 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:42 ID:lTzKfdMm
>>761
対象は「日本人」「日本国」であって「日本人の一部の人」じゃないよ。

763 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:42 ID:nzqYGpck
>>760
案外正しいのかも。

地球市民であるためには、地域に根ざさない個性・個人が必要。
そのために没個性化を図り、個性たる自国から、まず攻撃する。
プロセスは正常だ。 感覚は狂ってるけどなw

764 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:43 ID:0y23/tDP
>>762
へえ、初耳w

765 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:44 ID:lTzKfdMm
>>764
「ある国家の一部の人に対する反感」は「反○感情」とはいいませんよ。

766 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:44 ID:gBtg1ot9
反日でしか自分を正当化出来ない彼らを哀れんでやれ

日本の科学技術、経済、国民の教育度、自由性、民主主義度は我々が群を抜いてるわけだから

おそらくはそれらからくる 潜在的な嫉妬

767 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:45 ID:lTzKfdMm
>>763
>個性たる自国から、まず攻撃する。
海外の反日感情が別だったりする。

768 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:50 ID:nzqYGpck
>>767
あー、無理無理。
他所の国はヨソの国、とかキレだすから。

むしろそこまで嫌われる日本に非がある。もっともっと〜、と繋がる。
ここいら辺が自虐厨と呼ばれるゆえん。

単に自省を促すだけなら可愛いが、だいたいが一部の権益に繋がるから
そういった意味で忌み嫌われているわけだが、それをして今度は差別だと叫ぶ。

もー手が付けらんない。

769 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:52 ID:pwYI4jaf
>>765
>「ある国家の一部の人に対する反感」は「反○感情」とはいいませんよ。
そもそも中国人や韓国人が自ら「反日感情」なんて言葉使うか?

770 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:54 ID:lTzKfdMm
>>768-769

えっと、>>760
>国を問わず、排外的なものなら否定するんじゃないの?(>>759)
に対して「海外の、反日感情は否定しない」といいたかったわけです。



771 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:57 ID:lTzKfdMm
>>768も含めたのは余計だったかw

772 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:10 ID:lZNKpOJ+
>反日国家と付き合う必要は無い

ワールドカップ共催までしておいて何をいまさらって感じだよ
現実が見えてないんじゃないの?

773 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:07 ID:dyfY7pMK
ま、愛国心の全てが悪いわけではないが、国を愛する前に
日本ももう少し民主主義を成熟させないといかんわな。
精神レベルが戦前と大差ない。というより劣化さえしている。

774 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:10 ID:gBtg1ot9
そもそも自分の国家すら自分で死守出来ないのに

何が愛国心か、と思うわけです

775 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:12 ID:Tm2svsZD
愛国心が足りないと死守できないよな。

776 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:18 ID:nSnPEKEw
>>772
ワールドカップの現実を見て付き合う必要がないと再認識したのだ。
あれほど醜態を晒した国際大会はないだろう。
日本国韓国州は、アメリカ国民に不快感を与えまくり、ヨーロッパには憎しみしか残さなかった。
韓国州が勝手なことばかりするから、FIFAになめられチケット問題等が起こるし、日本は韓国州の尻拭くのに追われた。

世界中に不快感しか残さなかった大会。

日本は、韓国州の醜悪さを詫びる為に数兆円の財産を使ったらしい。
今上天皇の諸国歴訪時のオフレコ・コメント。
「我が国の一州である朝鮮が迷惑を掛けた」

777 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:19 ID:gk4REXEf
そろそろ答えをだしとくか

愛国心とは「税金を払うこと」である。



778 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:19 ID:5xKNTBEy
ぷ、死守だって。勝手に死ねよ。

779 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:22 ID:Tm2svsZD
租庸調

780 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:54 ID:RlnAA3sQ
総括

愛国心は国民を戦争に一致団結させるために他国を憎悪し殺意を抱く戦争用の心である。

以上

781 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:54 ID:uaGyTkgL
>>777
侵略されたときの兵役・納税など国民の義務を果たすことだろうな・・・

782 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:57 ID:Ih4SEbnD
愛国心とは不自然な笑みを浮かべ何かに怯えながら自国の素晴らしさを必死に語ることです。


783 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:07 ID:aXASebo1
先生に苛められたアメリカ人の小学生がかわいそう。

784 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:15 ID:SQox9OqR
愛国心の無い者は他国における愛国心を理解できず真の国際協調を妨げる。
うわべだけの国際化を推し進め、他国から気味悪がられ、しまいに日本人は
「何考えているか分からない」というイメージを世界中に流布する。
日本を孤立化させ続ける偽善者たちは、他国が突きつける偽善に屈服し、
しかもそれが偽善であると気づかないどころか平和に貢献していると満足する。

785 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:23 ID:+agO/R8Z
>>784
米国の愛国心は異常なので理解する必要はありません。
その他の先進諸国は日本と大きく違いません。

それに、理解するまでもなくパターン分析で最適な外交法は見出せます。


786 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:37 ID:SQox9OqR
>>785
「理解するまでもなくパターン分析で最適な外交法は見出せます」などと言う者は、
うわべだけの国際化を推し進め、他国から気味悪がられ、しまいに日本人は
「何考えているか分からない」というイメージを世界中に流布する。
小手先だけの交渉は他国から見限られ、話し合いの席に着くのも危うくする。

787 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:47 ID:m3qgRyAu
結論

愛国心を必要と思う奴は、同じ考えを持つ奴らの中で勝手に議論して愛国心とはどういうものであるべきかを決めればいい。

別に愛国心は必要なしと思ってる奴は、そいつらをニヤニヤと笑いながら見てればいい。

788 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:26 ID:nzqYGpck
>>787
>勝手に議論して
義務教育に盛り込まれてるんですけど。

>そいつらをニヤニヤと笑いながら見てればいい
そんな程度の意識しか持たないなら議論板来るなよ・・・

789 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:49 ID:nSnPEKEw

世界で自国を愛する教育をしない国家が存在するのでしょうか?

日本を愛さない人間は、果たして日本に必要なんでしょうか?

地球市民と唱える人物は、なぜ北朝鮮に住み込んで体制変革の運動をしない無責任さを持つのだろう?
世界市民なら当然の義務ではないのか?


結論。愛国心を持たない人間は卑怯で無責任である。

790 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:54 ID:PyhMriPA
>>785
あそこは普段人種差別だ何だでいがみあってんのに、
何で戦争になると団結するかね?

791 :朝まで名無しさん:03/10/11 20:12 ID:nSnPEKEw
>>790
特段に団結してる訳ではないでしょう。
兵隊が嫌なら拒絶する自由も有りますしね。
ただ、日本から見ると異常には見えるでしょうね。マスコミも報道に配慮しますし。
でも、これは当たり前の事。
あくまで自分達が選択した大統領が決めた戦争で有り、その自分達の為に兵士は命を掛けてます。
彼らにとって命を掛けた聖戦です。それを落としめるような発言は普通マナーとしてしませんからね。
どこの国家でもそうですよ。

792 :朝まで名無しさん:03/10/11 20:18 ID:D6X0DjRx
愛国心をもってる、自分で国のために尽くしたい
と思ってる人は是非、自分で実践してください。

とりあえず、
電車の中でマナーが悪い奴は注意してくださいね。
道にタバコをすてる奴も注意してね。

愛国心を持ち、日本をよくしたいと考えている人が
みなそのように実地で実践するならわたしは歓迎したいとこです。
そういうのは愛国心じゃないというなら愛国心ってなんじゃい?って感じですが


793 :Fireman:03/10/11 20:21 ID:k5avG6ln
善意の行動を肯定し、非道な振る舞いを
その行動によって褒めたり非難する
日本人は多い。

愛国心を唱える一部の人間は、
そういった行為をする人間を非難する。
彼らの善悪は、その行為を見るのでは
なくその行為の主体がどの国であるかが
善悪の基準であるからである。

結論、行為そのものでなく、行為の主体で
判断をする似非愛国者は国民の敵である。


794 :朝まで名無しさん:03/10/11 20:50 ID:0Yzrl+sd
>世界で自国を愛する教育をしない国家が存在するのでしょうか?

今までの日本がそれに近くて、それでも良い国であることには異論はないでしょう。

795 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:08 ID:NacGVD5r
>>789
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙
げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg003c57.mp3

796 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:10 ID:nzqYGpck
>>794
どんどん悪くなってるけどな。モラルハザードとか呼ぶ者も居るが。

797 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:16 ID:nZohQvNp
>>796
自国を愛する心とモラルは別物です、右翼団体の人達を見なさい。
祖国のために尽くしているのだから些細な法律違反は赦されるべきだという困った人達です。

798 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:28 ID:nzqYGpck
>>797
極右も極左も困ったちゃんだけどね。
右しか見えないなら、自分が左寄りなんじゃない?

799 :DARTS:03/10/11 21:29 ID:SQox9OqR
>>795
人間は誰でもある意味偏狭な心の持ち主ですよ。あなたは違うとでも?

800 :朝まで@@名無しさん:03/10/11 21:33 ID:vg0cmEUf
>>799殿
795はコーエーと言う赤丸付きの馬鹿デスからまともな答えを
期待しないで下さい。
*ハッキリ言って彼は池沼のたぐいデス。

801 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:37 ID:nZohQvNp
>>798
左翼は黒塗りの街宣車で交通ルールを無視して走ったりしませんから。
普通に生活してたら極左に触れる機会なんてないですよ。

それに論点が違います。
自国を愛する心があってもモラルが必ずしも良くなるとは限らないと言いたいのです。
米国人などは愛国心のために無実のイスラム教徒に暴行しているではないですか。

802 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:38 ID:NacGVD5r
>>799
そんなことは訊いてません。もう一度質問を繰り返しますから落ち着いて答えてください。
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙
げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg003c57.mp3


803 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:41 ID:lTzKfdMm
>>802
ありません。

804 :朝まで@@名無しさん:03/10/11 21:45 ID:vg0cmEUf
>>802

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鏡の替わりだ、良く見ろ基地外

805 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:46 ID:IJe1cR8r
だね。偏狭だから愛なんだよ。

806 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:48 ID:nzqYGpck
>>801
>それに論点が違います。

ウヨサヨ持ち出して愛国心非難したの、>>797のお前じゃん・・・

807 :朝まで@@名無しさん:03/10/11 21:50 ID:vg0cmEUf
>>802 鏡の替わりだ、良く見ろ基地外

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808 :朝まで名無しさん:03/10/11 21:50 ID:lTzKfdMm
>>805
一理あるなw

809 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:18 ID:8wYy96xQ
>>806
愛国心があればモラルが良くなるという話でしょう?
だから愛国心があってもモラルが必ずしも良くならない例を示したのですが?
ウヨサヨの話ではないでしょうに。

810 :朝まで@@名無しさん:03/10/11 22:34 ID:vg0cmEUf
>>802 鏡の替わりだ、良く見ろ基地外 *脳味噌萎縮野郎
得意技は逃亡デスね(w

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811 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:42 ID:nzqYGpck
>>809
>愛国心があればモラルが良くなるという話でしょう?

違う。愛国心がモラルの一環だという話。
生まれた国を選べない以上、その「地域」を重んじるのはモラルだろ。
町内然り、市然り。
国に押し付けられてマンセーする気は無いが、>>797で言うような

「自国を愛する心とモラルは別物です、右翼団体の人達を見なさい」

てな壊れた理論を持ち出す奴は頭がおかしいとしか思えないね。
>806で指摘したが、ウヨサヨ持ち出したのはお前だ。

812 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:43 ID:Lujr82u1
ふふんw

自分を愛国者と考えてる香具師が自分の愛国心は危険だとは考えないよ。
皆安全無害で他人も受け入れてしかるべき愛国心と思ってるはず。

813 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:11 ID:fbUX3Yrw
>違う。愛国心がモラルの一環だという話。
>生まれた国を選べない以上、その「地域」を重んじるのはモラルだろ。
愛国心の強いとされる米国は、犯罪大国だけどね。ついでに韓国も中国も。
後、国というのはやはり広過ぎるし抽象的すぎる。
自分の住んでいる地域を大事にしようというモラルとは関係ない。

814 :1128:03/10/12 01:17 ID:udVasUEL

郷土意識か?

自国内で経済競争するのか?国内でパイの奪い合いをして、、、

そんな落ち着かない世界はイヤだな。

815 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:24 ID:ZXhEVgqf
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
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816 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:24 ID:ZXhEVgqf
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
 昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。

817 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:25 ID:ZXhEVgqf

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818 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:01 ID:EuxGnaCT
愛国心の無かったよど号犯グループは北に渡って幾星霜、今頃になって
日本の良さを認識して帰りたいなんぞ申しておるが笑っちゃいますな。
重信房子も日本がいやならずっと外国におればよいのにしょっちゅう帰ってきて
とうとうパクられちゃいました。根無し草は哀れな末路ですな。

819 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:51 ID:qC0n1r3A
>>813
>国というのはやはり広過ぎるし抽象的すぎる

町内、区、市、都道府県までなら認めるの?
線引き、よく分かんないんだけど。

820 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:13 ID:sL8rOiRo
で、愛国心って何で必要なの?

821 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:40 ID:+cVM0pe7
>>820
日本をよりよい国にしようとする意思につながるからです。

822 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:05 ID:NUqJkWQ1
身内の拡大解釈は国ではない世界である!

823 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:29 ID:qC0n1r3A
世界市民は黙ってろ

824 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:20 ID:x0x/Ax9f
>>821
愛国心は国や国民の生命・財産・自由を戦争の犠牲にするためのヒステリックな
合言葉です。

825 :朝まで@@名無しさん:03/10/12 17:16 ID:TKOyw2xw
>>824
んで、君は愛国心(郷土愛)を否定して、北海道をロシアに与え、
沖縄諸島を中国・米国に差し出し、四国などは英国辺りに自由に使わせて
構わないと?

ダカラ、君らは吉外と呼ばれるんだよ。
*自らを愛さない者は、他者を愛せるか考えてみなさい。

826 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:54 ID:x0x/Ax9f
>>825
他国の領土を盗むのは愛国心から発生します。それと愛国心と郷土愛は
同一のものではありません。愛国心は自国のみに専念する戦争用の深刻な
心です。

827 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:07 ID:BaX9DFdg
他国から領土を盗まれるのは愛国心が足りないからです。
愛国心は、他国からの侵略者にとって邪魔なことこの上ない心です。

828 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:09 ID:+cVM0pe7
>>824
×愛国心は〜ヒステリックな合言葉です。
○ヒステリックな愛国者の合言葉です。

平和であれ平等であれ、望ましい価値観もヒステリックになればトチ狂う。
それは当然。

829 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:09 ID:Wdis6WB3
>北海道をロシアに与え、沖縄諸島を中国・米国に差し出し、
>四国などは英国辺りに自由に使わせて構わないと?

国民の生命・財産・自由を侵害することになる以上、反対。
 「愛国心」を持ち出す必要はない。

830 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:14 ID:BaX9DFdg
>>829
愛国心を持ち出さないと、「国民の生命・財産・自由が侵害されても止むを得ない」
という人が出てきますが?
大体、愛国心を持たない人間が「国民」のことなんて考えるわけないでしょう。
自分さえよけりゃいいんだから。

831 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:14 ID:x0x/Ax9f
>>827
>他国から領土を盗まれるのは愛国心が足りないからです。

だから愛国心は他国の領土を盗む心だと言ってるだろうが。

>>828
愛国心は自国の国益のためなら他国を犠牲にする心です。そのような心を
平和で平等で望ましい価値観・心とは言いません。



832 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:16 ID:+cVM0pe7
>>831
>そのような心を
>平和で平等で望ましい価値観・心とは言いません。

意図が伝わらなかったようなので補足しよう。
(愛国心とは別に)平和であれ平等であれ(愛国心以外の)望ましい価値観もヒステリックになればトチ狂う。
それは当然。


833 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:20 ID:BaX9DFdg
>>831
愛国心が無くても盗む奴は盗みますが、愛国心があればそれを防ぐ役に立ちます。
愛国心は他国の利益のために自国の利益が損なわれないようにする心です。
このような心が平和で平等で望ましい価値観を生み出します。


834 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:21 ID:x0x/Ax9f
>>832
それは愛国心の毒を一般論に薄めて見えにくくしてしまう詭弁に過ぎません。

835 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:25 ID:x0x/Ax9f
>>833
>愛国心が無くても盗む奴は盗みますが

愛国心・民族主義その他侵略や戦争を肯定する思想・伝統・歴史観が無ければ
軍隊と軍隊を動かすことは不可能です。だから愛国心無しで他国の領土を占領
することは不可能です。

>愛国心があればそれを防ぐ役に立ちます。

だから愛国心は他国の領土を盗む心です。

836 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:27 ID:+cVM0pe7
>>834
愛国心に毒ばかりしかないというおまえの>>824を例をあげて極端な例だけあげてる
アホと説明したまでだが?

837 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:32 ID:qBZnctk+
>>836
愛国心は意識的に持ったら毒にしかなりません。

838 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:32 ID:+cVM0pe7
>>837
愛国心は意図的にもっても薬にもなります。

839 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:52 ID:Wdis6WB3
>大体、愛国心を持たない人間が「国民」のことなんて考えるわけないでしょう。
>自分さえよけりゃいいんだから。

 他者を尊重し、思いやる心があればよい。

 しかし、その範囲として「国家」を強調するのが、ナショナリズム。
 私はナショナリズムにこそ、「自分さえ良ければよい」というエゴイズム
 の匂いを感じる。
 なぜなら、そこにあるのは「自分とは異なる他者」を大切にすることではなく
 「自分と同質な他者(=肥大した自我の延長、つまり自己自身)」の
 利益伸長を強調する態度が看取されるように思うからだ。

 自分自身では自分を肯定できない人間が、「愛国心」という
 あたかも他者を大切にするような言辞を言いつつ、その実は
 自分自身のコンプレックスを解消するために、「自分自身への愛」
 を要求するものでしかない「愛国心」、を強調しているだけではないのか、
 そんな勘繰りさえしてしまう。
 
 つまり、「愛国心」はそれとして美しいものとしても、
 「愛国心」を強調する連中は実は「自分を愛して!」と言っているように
 見える、そういうことである。

840 :1128:03/10/12 18:55 ID:udVasUEL
>>835
>愛国心・民族主義その他侵略や戦争を肯定する思想・伝統・歴史観が無ければ
>軍隊と軍隊を動かすことは不可能です。

共産党のテロは?宗教は?

例えば、広島の教師達は民間校長を吊るし上げ自殺させた。
これは、立派な精神的侵略だと思う。
校長にとっては侵略だった。

学校の教師は愛国心に反対だと思ったが?

841 :1128:03/10/12 18:57 ID:udVasUEL
>>839

>つまり、「愛国心」はそれとして美しいものとしても、
>「愛国心」を強調する連中は実は「自分を愛して!」と言っているように
> 見える、そういうことである。



愛国心を唱える人間は、愛国心が要らないと唱える人間に否を唱えてるだけです。

論理がズレまくりです。

842 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:06 ID:1FUq4Nk1

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

843 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:20 ID:8fekgqXm
>>801
>左翼は黒塗りの街宣車で交通ルールを無視して走ったりしませんから。
>普通に生活してたら極左に触れる機会なんてないですよ。

ノーワーデモとか死体のマネとかしてるじゃん

844 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:22 ID:lnrzf+DD
>>838
>愛国心は意図的にもっても薬にもなります。

意識的にもつ、持たされるのは権力者にとって好都合であるだけで必ずしも薬にはなりません。
「とにかく愛国心がありさえすれば良い」という思考停止状態が最も危険です。

「愛国心をどう思いますか?」と問われた時「知らない」「よくわからない」と答えた人が
「日本は好きですか?」と問われたら「大好きです」と自然な笑みで返答する。
それこそ愛国心の理想像です。


845 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:28 ID:+cVM0pe7
>>844
>必ずしも薬にはなりません。
もって「も」といったのだ。
毒にはなる。それは当然。
毒にしかならないとか言ってる奴に反対してたわけ。

846 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:30 ID:1wG3Slfp
まあ、馬鹿と鋏は使いようってことですな。

847 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:31 ID:LUD2JcrR
hehehe

848 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:58 ID:hR9Rzwkz
一体、何を議論したいのかよくわからないスレだ・・・。

849 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:31 ID:BaX9DFdg
>>839
> 他者を尊重し、思いやる心があればよい。
自国民を思いやれない人間に博愛は説けません。

> しかし、その範囲として「国家」を強調するのが、ナショナリズム。
「自分」を尊重し大切にすることと単なる利己主義は異なります。

> なぜなら、そこにあるのは「自分とは異なる他者」を大切にすることではなく
> 「自分と同質な他者(=肥大した自我の延長、つまり自己自身)」の
> 利益伸長を強調する態度が看取されるように思うからだ。
自分とは異なる他者「も」大切にすべきです。
自分を大切にできる者こそ、他者をも大切にすることができます。

> 自分自身では自分を肯定できない人間が、(中略)そんな勘繰りさえしてしまう。
下衆の勘繰りですね。
 
>「愛国心」を強調する連中は実は「自分を愛して!」と言っているように
> 見える、そういうことである。
あなたは自分自身の姿を投影しているだけです。

850 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:34 ID:1wG3Slfp
>>839  他者を尊重し、思いやる心があればよい。
>>849  自国民を思いやれない人間に博愛は説けません。
「博愛」は全ての人を愛する事なので、
自国民とか他者とか出てくる時点で博愛じゃないですね。
愛国心議論で博愛とか出すのが違うと思います。

>849  「自分」を尊重し大切にすることと単なる利己主義は異なります。
すいませんが、どの様に違うのか、大体でいいので説明してもらえませんか?

>>839  「愛国心」というあたかも他者を大切にするような言辞を言いつつ
他者を大切にしてる訳では無いと思いますが。

>>839 自分自身のコンプレックスを解消するために、
     「自分自身への愛」 を要求するものでしかない「愛国心」を強調しているだけではないのか
それによってコンプレックスが解消され、
自国の名誉を鑑みる事ができるようになるのなら、
構わないと思いますが。

>>839「愛国心」を強調する連中は実は「自分を愛して!」と言っているように見える、そういうことである。
あなたや、あなたの属する国は、誰かに愛して欲しくないのですか?








851 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:53 ID:ZDBgjUqA
>>849
乙女のたわごと。愛国心が博愛の一種?
ばかばかしい。

852 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:14 ID:BaX9DFdg
>「博愛」は全ての人を愛する事なので、
自分の周りから始めて博く衆を愛するのが博愛です。
家族や国家や世界といった枠組みは無視できません。それが現実です。

>>849  「自分」を尊重し大切にすることと単なる利己主義は異なります。
>すいませんが、どの様に違うのか、大体でいいので説明してもらえませんか?
目指す方向。尊重すべき対象を拡大していくのか、それとも自己の利益の増大のみを求めるのか。
共栄圏とか八紘一宇とかは一体どちらになるんでしょうね?

>>851
自己愛の一種だと思いますが?

853 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:27 ID:1wG3Slfp
愛国心を標榜するなら、
多種多様な価値観とやらを知った上で切り捨てなきゃいかんと思うんですが。

854 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:41 ID:BaX9DFdg
>>853
ところで君は自分の心の中で葛藤がおこったときにはどうするの?

855 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:13 ID:fbUX3Yrw
俺は、自分の通ってた中学も高校も好きじゃないし、
住んでる所も不便でいやなんだけど、一応、日本には愛着をもっている。

けど、この「逆」の人もいるわけだし、いて当然だよね。
ここで「愛国心をもっていない人間はおかしい」みたいにいう人は、
そのあたりをどう考えているの?

856 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:53 ID:CNFCjJRX
>>855
「愛国心をもってない人間が(多数)いて当然である」
と考える人間がいっぱいいる状況は異常と考えていいと思うけどね。

現在の日本において愛国心が無い人が多いのは強ち異常とはいえないけど。
なぜならそういう教育であり社会だから。
そういった日本全体の病理とも言うべき状態がおかしいといっている。

857 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:12 ID:ajGrhb64
>現在の日本において愛国心が無い人が多い
そう考える根拠は何?

どうも、こういう議論だと、自分の基準で、愛してるor愛していないを
決めつけることが多いように思えるのだけど。

858 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:16 ID:yOwQ+aiM
いい加減他人の心の中をじぶんの基準で計るのが無意味だと気がつけよ。

859 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:18 ID:yOwQ+aiM
ふふんw

自分を愛国者と考えてる香具師が自分の愛国心は危険だとは考えないよ。
皆安全無害で他人も受け入れてしかるべき愛国心と思ってるはず。




860 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:19 ID:oQyA3qJg
>>857
根拠ですか?
マスコミとか政治とか教育界みてての「個人的感想」にしか過ぎないので根拠はないですね。
もっとも、愛国心の定義にもよりますが。
私の中の定義は「日本国内における財産と安全の確保を将来にわたって確保するための意識」です。


861 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:20 ID:FbZ752Zb
>>854
具体例が無いと答えづらいが、
基本的に、状況にもよるけども、
日本人の命>それ以外の国の人の命
で考えている。

川で全く見ず知らずの日本人と他国人が溺れていて、
何をどうやってもどちらか一方しか助けられない状況であるなら、
俺は日本人の方を助けるつもりだが。

862 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:28 ID:ajGrhb64
>私の中の定義は「日本国内における財産と安全の確保を将来にわたって
>確保するための意識」です。
定義に正解はないと思いますけど、この定義だと、
アメリカ人(国際政治に関心が薄い人が多い)の愛国心が
弱いことになってしまうんですよね。日本人よりも。

愛国心の愛は、「愛着」の愛でいいんじゃないかなと思うんですけど。
その国で生活している中で、各々、自国の美点を見つけて、
それをきっかけに国を好きになることが「愛国」なんじゃないかと。
まあ、僕個人の基準であるわけですが。

863 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:29 ID:XduWGWfR
>>861
自分の近くで溺れている人を助けなさい。ok

864 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:30 ID:hHht0ypC
>>861
それなら、他国で仕事している日本人が、
現地の人によって危険にさらされていて、
現地の人間の命を奪えば、その日本人の生命が守られるとしたら?

865 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:30 ID:XduWGWfR
>>862
それは愛国じゃなくて個人的趣味だ。愛国心とは深刻な心のことだ。ok

866 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:34 ID:oQyA3qJg
>>862
別に私個人の定義の解釈をどうこういうつもりはないですが、
国家の安全保障と個人の安全保障をほとんど同義と取るアメリカにおいては
「日本より弱い」ということにはならないと思いますよ。

あの国は「自意識過剰」なところがなんてんですが。

867 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:40 ID:ajGrhb64
>>866
なるほど。
もう少し聞きたい事があるんですけど、
>「日本国内における財産と安全の確保を将来にわたって
>確保するための意識」
アメリカに関していうと、京都議定書からの離脱は
愛国的な行為だと思いますか?


868 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:46 ID:ajGrhb64
でも、国を愛する心の一部に、危機管理意識が含まれるのはわかるけど、
イコールにするのはどうなのかなあ。完璧な定義なんてありえないから
仕方ないかもしれないけど。

869 :朝まで名無しさん:03/10/13 02:15 ID:oQyA3qJg
>>867
国益を最優先するという意味で愛国的といえると思う。

>>868
9・11後のアメリカ世論が象徴していると考えます。

870 :朝まで@@名無しさん:03/10/13 07:22 ID:8/Xm6ynv
>>802 鏡の替わりだ、良く見ろ基地外
>>>>アタマ空っぽだな(w

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871 :朝まで名無しさん:03/10/13 18:43 ID:VkBuaUrg
>>863
・・・正論かも知れん・・・。
次は距離がどっちも同じという条件をつけるか・・・。

>>864
何をいいたいのかよく解らんが、
命を奪うしか方法が無くて、
それが正当防衛とか緊急避難に属するなら、
殺してでも救出するという選択肢は捨てるべきではないと思うが。

まあ、他所の国だから現地の法に則ってなるべく穏便に済ますべきだろうが。

872 :朝まで@@名無しさん:03/10/13 19:29 ID:3UvRxeV/
>>865 鏡の替わりだ、良く見ろ基地外(キチガイ コーエー)
>>>>アタマ空っぽだな(w

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873 :朝まで名無しさん:03/10/14 09:54 ID:O+0FSZKd

というか、溺れてる人間を救助するのも、
殺される人間を助けるために犯人を殺すかどうか、というのも
両方が「非常時」じゃん。

>>864の仮定なんぞ馬鹿としか言いようが無い。
現地人によって危険に晒されているのが当たり前なら、
その事を知りつつ足を運んだという事だ。救助の必要は無い。
逆に法に反する行為によって生命が危険に晒されているならば、
多くの国がそうしているように犯人を射殺してでも人質を救助するのが妥当。
愛国心なんぞ関係無いね。

>>864は何がなんでも 「愛国心を根拠に」 人を殺したいらしいがw

874 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:55 ID:oGNxW52T
愛国心は、各々が公共の利益(多数派の利益)を考えるために絶対に必要。
今の国民は、自分達の私益を代表する政治家に投票してしまっているからね。
要は、少数派から参政権を剥奪すればすむ話なのだが、民主主義は建前上、
そうはいかない。だから愛国心によって少数派にも多数派の利益を優先させる
必要がある。例えば、米軍基地や原発がそれだ。特定の地方の人間(少数派)
は、日本全体(多数派)のために多少、犠牲になる側面があっても仕方ない
だろう。

このように、国政を円滑に進める上で、愛国心が必要になるわけだが、
ブサヨさん、反論ありますか?ま、馬鹿なんだから反論できるわけないか。

875 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:58 ID:aZhzqeqb
世界一成熟した民主主義ですかw

>愛国心は、各々が公共の利益(多数派の利益)を考えるために絶対に必要

成熟した民主主義ってのは自由主義的な民主主義であって、
共産国家のような多数派支配の民主主義ではないと思っていましたがw

ブウヨさんは馬鹿なんだから反論できないでしょw

876 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:18 ID:oGNxW52T
化石サヨがきたな。

>成熟した民主主義ってのは自由主義的な民主主義であって、
自由主義の自由は、私益を追求する自由ではない。
公共の(多数派の)利益を考える自由が与えられているにすぎない。

>共産国家のような多数派支配の民主主義ではないと思っていましたがw
共産国家は独裁政だろ。北朝鮮のどこが多数派の利益を追求してるんだ?

877 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:19 ID:oGNxW52T
一端、落ちる。

878 :朝まで名無しさん:03/10/15 12:30 ID:aZhzqeqb
>自由主義の自由は、私益を追求する自由ではない。
公共の(多数派の)利益を考える自由が与えられているにすぎない

そんなことどこの先生が仰っているのですか?

大丈夫かい?

自由主義ってのは私益を追求していいんだよw

但し、他の人との利益調整が必要なだけ。
愛国心なんて中途半端なもので制限されるもんじゃないw

>共産国家は独裁政だろ。北朝鮮のどこが多数派の利益を追求
ここには納得です。

それと北は愛国主義的国家でもありますなw

879 :朝まで名無しさん:03/10/15 13:03 ID:UlGClJrd

愛国なんて聞こえのいい言葉を圧政やテロに使う連中も、

その連中を見て、愛国って「ああいうものなんだ」と考える連中も、

「はき違えたバカ」 は、両方勘弁。

880 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:27 ID:tousMmxb
>>879
偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙
げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg003c57.mp3

881 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:35 ID:oGNxW52T
>>878

>自由主義ってのは私益を追求していいんだよw
それが機能しなくなったから、今の日本がある。
国益=国民益(国民の主流=多数派の利益)を計算して、
国民益から個人に配分された利益で我慢する必要がある。
そうすれば最も大きく国益を確保できるだろう?

>但し、他の人との利益調整が必要なだけ。
>愛国心なんて中途半端なもので制限されるもんじゃないw
他の人(多数派)との利益調整は、同じ国民への愛が必要になるのが
わからないか?また原発を例に出すが、放射能漏れ等事故が起きるのが
怖いと考える現地の少数派の人間がいても、彼ら(少数派)は例えば
都会の人間(多数派)を同じ日本国民だと愛し(愛国心)、都会の人間の為に
己に我慢を強いる必要がある。愛がなければ、「原発反対!」と叫び続ける
エゴの固まりのような人間ばかりになることはおまえにも理解できるだろう?

882 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:08 ID:gP4NL4eK
馬鹿がいるね
ゴー宣がバイブルですか?
>同じ国民への愛が必要になるのが
>わからないか
それの実現に必要なのは
2chねらーの嫌いな
他人の権利を尊重する「人権意識」だと思われ

883 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:12 ID:gP4NL4eK
そもそも民主主義は少数派の意見も尊重しなければいけない

多数決等は妥協に過ぎない

884 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:13 ID:gP4NL4eK
右も左も馬鹿は全体主義が好きだな

885 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:49 ID:oGNxW52T
>それの実現に必要なのは
>2chねらーの嫌いな
>他人の権利を尊重する「人権意識」だと思われ
権利と引き換えに、公共の利益(多数派の利益)を尊重する「義務」を
受け入れなければならない。戦後民主主義はあまりにも「義務」を
軽視しすぎているからな。この権利と義務の交換は、愛がなければ
成り立たないわけだ。少なくとも円滑には進まない。

>そもそも民主主義は少数派の意見も尊重しなければいけない
>多数決等は妥協に過ぎない
いや、少数派に自分達の利益追求を諦めるよう説得するために
民主主義がある。

886 :朝まで名無しさん:03/10/15 19:55 ID:qbNzQ4T9
少数意見の尊重とは
ただ聞くだけ。

887 :朝まで名無しさん:03/10/15 22:35 ID:VspARhfa
>>886
聞くだけでも大したもんだと思うが。

888 :朝まで@@名無しさん:03/10/15 22:46 ID:oR31m/Oq
>>880 
出てきやがったな! このキチガイ!!!
鏡の替わりだ、良く見ろ基地外
>>>>アタマ空っぽだな(w

/:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
    /::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  ..  |:::::| ∴∴ _-- ̄`´ ̄--__ ∴∴ |::::::|   /
    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < 僕が、コウエイです。
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    |::::::::::| \_______/ |::::::::::::::::|



889 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:40 ID:qizrQP2M
そう、右も左も馬鹿は全体主義が好き。

>要は、少数派から参政権を剥奪すればすむ話

こんな奴とかね。

こいつ北に生まれたらジョンイルマンセー。
チョンに生まれたらマオマンセー

日本に生まれてよかったなw

天皇マンセーぐらいならそれ程実害ないからなw

890 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:48 ID:DEcBUqe6
>愛国心は、各々が公共の利益(多数派の利益)を考えるために絶対に必要。
>今の国民は、自分達の私益を代表する政治家に投票してしまっているからね。
>要は、少数派から参政権を剥奪すればすむ話なのだが、民主主義は建前上、
>そうはいかない。だから愛国心によって少数派にも多数派の利益を優先させる
>必要がある。例えば、米軍基地や原発がそれだ。特定の地方の人間(少数派)
>は、日本全体(多数派)のために多少、犠牲になる側面があっても仕方ない
>だろう。

彼にとって、愛国心=多数派エゴの実現手段、のようです。
 しかもそのことに何の問題も感じていないよう・・。恐ろしいね。

 少数派の利益も含めた上で、全ての成員を大切にする、という発想は
 スキップされてしまうのかなぁ。
 抽象的な「全体」の利益・抽象的な「日本人」の利益と考えているんだろうな。
 具体的な一人ひとりの幸せではなく。
 

891 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:02 ID:us4neRqu
>>889
どっちも害だよボケ

892 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:08 ID:qizrQP2M
ウヨでも一度くらいは芦部先生の本とか読んで欲しいよな。


893 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:14 ID:xYwSvDsb
>>885
なんかね。

とりあえず君は
自分の言ってる事が全体主義だという事は理解してるよね?
そして民主主義と全体主義は両立出来ない事は理解してますか?

近代国家とは違う体制の国の人と話してるようで仕方がないんだよね

894 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:21 ID:qizrQP2M
>>893
>>885の言ってる民主主義は単に統治者と被統治者の自同性なんだよ。
その上で多数派支配の民主主義を妥当だと考えてるから、全体主義と両立するんだよ。

っていうか愛国心をこんなアホに語らせていいの?

おれは特にないけど、元一水会の鈴木さん?とかいう人の言ってる愛国心は人を納得させるものだったよ。

895 :朝まで名無しさん:03/10/16 03:32 ID:mXNYEW6D
>>893
>>885 の前段は別段普通のことを言っている。後段は多数派の専制だ。
多数派の専制=全体主義 とか言っていいのか?
少数派が全体にとっての全くの不利益を主張してない限り(ありそうだがw)両立しないぞ。

896 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:15 ID:SJw+rkOV
>とりあえず君は
>自分の言ってる事が全体主義だという事は理解してるよね?
少数派の意見が横行するのが全体主義だ。
戦後の日本のブサヨがやってたことだな。
>そして民主主義と全体主義は両立出来ない事は理解してますか?
当たり前だ。多数派の意見が優先される民主主義と、
少数派の意見がまかり通る全体主義は両立しない。


897 :朝まで名無しさん:03/10/16 11:21 ID:SJw+rkOV
>おれは特にないけど、元一水会の鈴木さん?とかいう人の言ってる愛国心は
なぜ、日本にすんでいるのに愛国心がないんだよ?
俺一人、日本の国益を追求しなくても、十分な個人益が配分されると
思ってるからか?
>人を納得させるものだったよ。
いろんな愛国心があっても、その原点となる愛国心は、
俺がいった国益=国民益を追求しようとする心なんだよ。
例えば、民族愛も、国の多数派だからその利益を優先させる必要があるし、
国家の安全保障も、日本国民の圧倒的多数派の利益にかなうこと。
米兵にレイプされた少女が何人いようと、それ以上に日米同盟によって
恩恵を受けている日本人がいる限り、日米同盟が必要とされるのは
当たり前。この愛国心が当たり前のように追求できる政治制度が
民主主義なんだよ。

898 :朝まで名無しさん:03/10/16 14:30 ID:qizrQP2M
SJw+rkOVみたいなバカに任せていいのか?

もっとちゃんとした人がいるだろ?


899 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:07 ID:5uFilR0b
SJw+rkOVさんが>>896で言ってる「少数派の意見が横行するのが全体主義」は
マトを得てるな。ただ結局は誰か少数の人間が権力を握って治めないかんので
どういう人間が権力を握るかだね。今んとこは民主主義による多数派が支持する
限られた人間が権力を行使することになってるが、常に多数が正しいとは限らんし、
みんなで人を選ぶというのは難しく、どうしても皮相的になりがちで、
ひどい場合は現実と乖離した人気投票になる。
だから自由主義・資本主義下に限れば、ときには独裁が必要となることもある。

900 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:11 ID:SJw+rkOV
>>898
まあ、俺のいう愛国心がおかしいと思う奴は、
単なる日本フェチを愛国心と履き違えた馬鹿なんだろうな。

901 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:12 ID:zgQ4tTWG
つい最近まで愛国心なんてものは、とくに若年層には無かった。
愛国心なんて口にするのも恥ずかしい、そんなん言ってるの右翼だけだろみたいな。
でもチョンのおかげで、若年層に最近愛国心らしきものが芽生えてきた。
これは喜ばしいことなのか?

902 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:15 ID:SJw+rkOV
>今んとこは民主主義による多数派が支持する
>限られた人間が権力を行使することになってるが、常に多数が正しいとは限らんし、
正しいか正しくないかは、とりあえず問題じゃないけどね。
どれだけ多くの利益を得ることができるかどうかが問題であり、
多数派のそれを選択すれば、より多くの国益がうまれるわけだ。
それを肯定しようとするのが愛国心。

一端、落ちる。

903 :朝まで名無しさん:03/10/16 17:54 ID:qizrQP2M
資本主義下には独裁が必要となる場合があるってのはその通りですな。
民主主義ってのは非効率的なものだからな。
いちいち自同性やら契機やらが問題となって面倒だし。

但し自由主義と独裁は馴染まんね。
自由主義の意義を分かってればこんな事言わないだろw
なんでそんな事言ってるの?

SJw+rkOVってのはこのスレ主か?
そうならもう来ないよ。
スレ主をバカ扱いでスルーするのも失礼だから。


904 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:19 ID:jJg1eTUO
国を愛したい奴は勝手に愛せばいいじゃん。愛してない人にとやかく言う必要ないだろ。

905 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:02 ID:7CPsjz1/
>>904
いや、そうはいかない。
なぜなら、公共の利益に反するからだw

906 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:05 ID:mKVU40Cw
老人を敬いたい奴は勝手に敬えばいいじゃん。敬ってない人にとやかく言う必要ないだろ。

まさにこれ。

907 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:36 ID:wVm5xokO
強力、かつ全体的な強制力のある思想教育が必要だね。

908 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:51 ID:wVm5xokO
まず、教育勅語の復活。そして愛国心を数値化し、偏差値に加えて競争させる。
これで、エリートは全て愛国心でギラギラに燃えた者ばかりになる。

909 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:52 ID:5uFilR0b
>>904
価値観の多様化にケチつけるなと言いたいのだろうが
価値観の共有こそ現在の日本人に欠けている考えである。
価値観が多様化すればするほど人間関係が希薄になり、
犯罪が横行し、社会が混乱するばかりで害悪そのもの。
社会が混乱して誰が喜ぶかというと例えば共産主義者である。
かといってみな同じ考えを持つのも無理だし、その必要もないわけで、
せめて自分の住んでいる国を肯定する気持ちぐらい持とうじゃないの。

910 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:01 ID:66KX5hVv
>>909
米国は日本以上に価値観が多様で個人優先だけど、愛国心バリバリなんですよね。
愛国心と価値観の多様化は関係ないように思えます。

それに、日本人ほど価値観を共有している民俗はないと思いますよ。
周囲の人間と同じ事をしてないと不安でたまらない民俗だもの。

911 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:27 ID:5uFilR0b
>>910
米国は価値観が多様だからこそ昔から犯罪が横行し、日常化している。
そこでタガをゆるめないように一般に愛国教育が行われているし、
例えば野球の試合の前にもわざわざ国歌を歌う必要がある。
今の日本人は方向性として国際化などと言って多民族国家の米国のような国
を志向しておりながら、一方で米国のように基本的な価値観を共有するという
努力をほとんど行っていない。このままいけば米国以上にギスギスした
住みにくい社会になるのは必至。不幸になるのはただただ庶民である。

912 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:58 ID:ugX9nPVP
日本には宗教教育も必要なんじゃないの?

913 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:05 ID:QqgNqqbm
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
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    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < 朝鮮人は美しい
    |:::::|                  |:::::::|    \___________
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
    |:::::::::丶       . ̄ ̄    /::::::::::::|
    |::::::::::| \_______/ |::::::::::::::::|

( ゚Д゚)鏡見てみろよ

914 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:18 ID:U7ZnYD2j
>>911
「America is the BEST!!」と思い込んでる連中ばかりだからな、あちらは。
日本でンな事が出来ると思うか?(50年前にそれをやろうとして叩きのめされたろ)

あともう一つ。
アメリカ連邦憲法は「自由」の規程を最初に持って来てるんだよな。
「天皇」が真っ先に来るどこかとはえらい違いだ。

915 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:35 ID:XPiBqfoy
>>914
今の日本のもアメリカが作った憲法なんですw

916 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:44 ID:XPiBqfoy
日本国における天皇の意味はアメリカですらわかってるのにねぇ。

917 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:01 ID:W102vYj6
>>916
その方が都合が良かっただけなんだけどね。

918 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:53 ID:bIVHDHUQ
ところで、FTAの交渉は
「国益」に照らしてどうやって解決すればいいんでしょうかね。

919 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:59 ID:AnrqAECm
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920 :1128:03/10/17 00:20 ID:mKIip7SI
>>914

>アメリカ連邦憲法は「自由」の規程を最初に持って来てるんだよな。

どうして、サヨって嘘ばかりつくんだ?

第一条は立法府だろ?馬鹿たれ!

それとも前文の事か?それでも正義、国内安保、国防、、、自由だぞ。
しかも、日本国憲法の前文に天皇が出るか!馬鹿たれ!
おまけに、前文には「自由」と当然書いている。

なんで、馬鹿が多いのだ?



921 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:30 ID:L+d7Yprc
>>918
妥協しないことに決まっている。
愛国心あるものは、自分の立場を決して譲らない。

922 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:42 ID:QuVY1atG
でも、国内の産業界は早く結んで欲しいんでしょ。
何に妥協するの?

923 :1128:03/10/17 01:35 ID:mKIip7SI
>>922

豚やオレンジも産業だと思うが、、、、、、。
大体、選挙前にこの手の事を決められる訳ない。

924 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:48 ID:X4eguWmm
昨日素晴らしいソフトを発見したから紹介するよ。

皆はキャプッた番組を再エンコしないでコマーシャルの部分だけ切り取って
ひつような部分だけつなげたいと思ったことはないかな? このソフトは
AVIでもWMVでも編集時に再エンコしないで切り貼りして一本のムービー
にすることが出来る大変便利なソフトだ。しかもフリーソフト♪ これはもう
使わない手は無いね。ちょっと難点は英語のソフトだと言うこと。でも編集
ソフトを使ったことがある人なら一日でマスターできる分かりやすいソフトだ。
因みに私はWMVでキャプってコマーシャルの部分を切り取って一本の
ムービーを作っていこうと思っている。もちろん再エンコなしの作業だから
画質はそのままで作業時間がメチャクチャ短い。これこそ私達が求めていた
ソフトだね♪

AsfTools 3.1
http://www.geocities.com/myasftools/

925 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:26 ID:QuVY1atG
>>923
ま、今決めないのが「自民党の」利益でしょうね。

926 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:41 ID:fPQ5315c
だいたい、安全無害な愛国心になんの魅力がある?

927 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:28 ID:L+d7Yprc
>>926
他の国でも、愛国心とされるものは、
共通の敵に対する仲間意識みたいなもんだしな。
いざという時に結束できない奴らはなめられて当然。

928 :優良コピペ:03/10/17 14:06 ID:L+d7Yprc
国民に愛国心がなければ、民主主義は機能しません。

日本においてなかなか民主主義が機能しないのは、愛国心を持たない国民が多いから。
日本以外の全ての国で行われている愛国教育が日本において行われていないからです。

国民に愛国心がない場合、国民は国民全体の利益を考えず投票を行うようになります。
自分の既得権益を守ってくれる議員(いわゆる族議員。例えば、鈴木宗男、松岡利勝・・・)に投票するようになる。
これでは何時までたっても改革は進みません。

また、官僚は国民益ではなく私益や省益を守るために行動するようになります。
「国がどうなってもどうでもいい、俺の出世のほうが大事だ!」と考えるようになる。
経済失政を繰り返す財務省、国民の命なんてこれっぽっち考えない厚生労働省、
拉致された国民を見殺ししようとする外務省・・・・
他国ではこういったことは全く考えられません。

これらは国民に愛国心がない結果。愛国教育がなされていない結果です。

929 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:24 ID:Dp3J+APK
日本は今でも相対的にいい国だと思うし、住み心地も悪くないけど、
経済の低迷、官僚支配、米依存症といったず〜っと問題にされてることが
まだ解決されていないわけで、そういったことを乗り越えて始めて、日本人は
自分達を誇れるようになるだろうし、日本も誇るに値する国になると思う。
肝心なのは今現在どうなのか、なんだから、歴史教育で自信と誇りをもとう
なんていってるうちはダメじゃないかな。個人でも、過去の栄光にいつまでも
すがってる人は成長しないのと同じように。

930 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:33 ID:Hw3yOgGa
自民党の建前〜愛国心をもっと!
やってること〜私利私欲充足

失政しても愛国心アピールして誤魔化すってのは、よくあるパターンだ。
929が挙げてるような問題を引き起こしたのは誰で、
愛国心を唱えてるのが誰なのか、考えてみないとね。

小泉の北朝鮮訪問の時期とか、ほんとに上手くできてるもんだね。

931 :民主主義はガス抜き:03/10/18 01:53 ID:efZKVuCm
>>928
愛国心の強いアメリカでさえ官僚主義なわけだが

932 :朝まで名無しさん:03/10/18 06:44 ID:YiWrijI5
その官僚達も議会を無視できないわけだが。

933 :朝まで@@名無しさん:03/10/18 23:25 ID:Riy0pb9g
>>932殿
日本国においても議会を官僚は無視できないのですが、
日本国民の、国会議員に対する監視は大した事は無い。

934 :朝まで名無しさん:03/10/19 03:44 ID:PXh4+FQP
せめてアメリカよりはマシになってほしいね。

935 :朝まで名無しさん:03/10/20 20:48 ID:FvOhsBc5
>>920
もう一度検索し直す事だな。

「連邦議会は、国教の樹立を重んじ、または宗教上の自由な行為を禁止し、
言論もしくは出版の自由、または人民の平穏に集会し、もしくは苦情の救済を
政府に請願するための権利を制限する法律を制定することができない」
―連邦憲法 修正第1条

936 :朝まで名無しさん:03/10/21 02:30 ID:AUUZl3Fg
>>929
騙されませんわw

937 :1128:03/10/21 02:50 ID:t9VFqp/+
>>935

、、、、おまえ、、それ修正第一条だろ、、、、、。

普通、、第一条って言ったら、、、、

馬鹿でも解るが、、修正第一条って、、、、第一条を修正してるんじゃないぞ。
追加条項、修正条項(修正箇条)の第一条だぞ、、、ひょっとしてマジに馬鹿なのか?

しかも、>>914で真っ先に来るって、、、オマエ書き込んでるだろ?
修正条項って一番、あと、、、、なんだが、、、、馬鹿なのか?

正直な話、、、、逝ってくれ!

938 :亀仙人:03/10/21 04:42 ID:eUhHVxcm
最後は土下座で許してもらえると思う、
ウヨの愛国心モドキ、無様である。

939 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:02 ID:bPKQ6qjG

意味もなく土下座を持ち出す反日サヨの末路、憐れである。

940 :朝まで名無しさん:03/10/21 14:06 ID:oobE0P5r
日本は第二次世界大戦ではアジアの開放をしただけ
なんて本気でいってる奴がいるが・・・
そんなのただの建前に決まってるだろうが。
日本は南方の天然資源が欲しかっただけ。
そのための大義名分が欲しかっただけだろ。
アジアの国々にとってみりゃあ、占領者が
欧米から日本に変わっただけで何の変化も無い。
そのくせ「救ってやったとは」笑い話にもならんな。馬鹿馬鹿しい。

941 :朝まで名無しさん:03/10/21 16:06 ID:04Cla/JS
              (                  _,,,,       >      
            _|`''┘  /`-、           /        /   
            }\  /  / ヘ        /      /\ /     
           _r'  ゙'''┴</ィ'⌒ヽ,,,,,,,,,,_____    〃⌒ヽ//))) y    
           _|        `ヽ,;;;ノ;;;;;;;;_,,____ '''‐-、,,\;;;ノ/〉///      
           )  / ̄\    ゙'''‐、,,_゙'''‐、,,_゙'''‐-、,,_゙'''‐-、,,)//      
          / //ヽ、|   _,,-''~_,,,,二_,_‐、,,>∨/''‐-、 ~\〕       
         /^ 〈 ( /( |_,,,/   `ヽ、`ヾ、ッヾ、_ ゞソ_,,,,_〕~\ ヽ        
         |  \\ >      _ , ,,二二 -'´  ノ_=;;-‐''( ヽヾヽ、      
       r'     / ' ::::::|             ,,_,,___| /   〃    ::::)  
      ,ノ゙    /(   :::|              \,::''"/`'‐‐‐(--- --- '´  
     _∠-‐'''""~ ̄~"~ ̄ ̄~`ヽ       _,.......、_,.. /         
 /"~ ̄  _,-‐-,_,ィ'⌒ヽ    //'     ‐''''''-==-`/ 
 〉    ./   {    |   //\     "''ー-‐''/  哀れな奴だ・・・やれやれだぜ
./     { `-''' 人`-'''ノ   :|:| ::::\     r' /   
|        `''‐''´  `''''´     |:|  :::::::゙'''‐-、,,__/  http://urlto.net/alba/   
"''ー-――             .:::|:|_________,,,;;:::::/       


942 :朝まで名無しさん:03/10/21 17:16 ID:Us/OB2l4
>>940
世界はいつでも弱肉強食。
帝国主義全盛期には、弱い国、弱体な民族が植民地化されたのは必然の成り行き。
日本は強かった。それだけのこと。
アジア人(日本人・五族協和)によるアジア開放の お題目は
余計な 押し付けって面もあったが、歓迎された部分も事実として存在した。
天然資源確保は 日本の国力=アジア唯一の欧州帝国主義への抵抗力。を、守るため
植民地下のアジア人開放の為の実力行使であり 妥当。
仮に日本が ハルノート受諾で開戦回避していれば、アジアはまだ植民地主義の中にいただろう。

よく、ナチスドイツ=大日本帝国みたいに言う椰子もいるが
民族差別・虐殺を 国是として主張・実行した国と
協和と開放を 国是として主張した国が 同列な訳がない。

943 :朝まで名無しさん:03/10/21 17:24 ID:b86ywQmn
>>942
>世界はいつでも弱肉強食。

それを知ってるならなぜ君はそれを無くそうとしないのか? 思考停止?(藁

944 :朝まで名無しさん:03/10/21 17:50 ID:Us/OB2l4
>>943
弱肉強食の国際政治の世界で、丸腰平和主義は 妄想・自殺志願。
大戦前なら、今よりも超切実問題。
現実の中で、どうすれば平和が達成出来るのか?
祈ったり、想像するのではなく
考え・行動することが、チカラ持つものの義務。
妄想家より、実務家の方が よく考えて、責任を果たしていると思われ。

病気を無くすには、医者を無くそう。
火事を無くすには、消防署を廃止しよう。
侵略を防ぐには、非武装フリティンが有効。
こんなんいってる椰子は、無責任病につき 発言自粛しれ。

945 :Q連続体:03/10/21 18:10 ID:b86ywQmn
>>944
だから弱肉強食などと言われるような非人道的・非道徳的・非知性的な状況
を認識してるならなぜその状況を変えようと君は考えないのか? 君はこの
世界を良くしようとしているのではなく世界をより混乱させようとしていることに
気づいていない。

946 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:21 ID:Us/OB2l4
推測すると
>>945
Q連続体ってのは
僕は『代替案否提示型・質問ループ・スクリプト』ですよー
って意味なんだろうなw
反論も、もっと具体的にしれ。



947 :Q連続体:03/10/21 18:24 ID:b86ywQmn
>>946
それじゃ解りやすく訊いて上げよう。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

948 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:26 ID:Us/OB2l4
少なくとも、丸腰じゃあ 世界は変えられん罠。
レイプや強盗の現行犯を阻止するのは、主義主張ではなく 腕力なんだよ。

949 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:28 ID:VBn4o+Xu
>>940
>>アジアの国々にとってみりゃあ、占領者が
>>欧米から日本に変わっただけで何の変化も無い。

日本は植民地と言っても、地元民を人として扱い学問を奨励し、
インフラ整備などもした訳だが。
地元民を家畜同様の扱いにし、搾取の対象としかみていなかった
欧米の植民地とは内容が激しく違う。同一視しないでいただきたい。

>>そのくせ「救ってやったとは」笑い話にもならんな。馬鹿馬鹿しい。
300年程の間、欧米の植民地だったアジア諸国が、大東亜戦争後にぞくぞくと
独立を果たしたのはどうしてなのか、考えた事ありますか?



950 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:33 ID:Us/OB2l4
>>947

はい!! koueiみっけ!!

そのねたは、見飽きたぞー(w
どうせ憲法改憲は違憲とか 電波飛ばすんだろ??
憲法の改憲条項とかちゃんと読めよw
憲法の根本原理なんて、憲法のドコにも書いてないから言っちゃだめだYo!!
淋しい誰かサンの妄想に つきあう気はナッシングなのでw
他の初心者さんと遊びたまへw わははははは

951 :Q連続体:03/10/21 18:36 ID:b86ywQmn
>>948
世界を変える? 気軽に核戦争が出来るような世界に変えるのか? それとも
戦争をしない世界に変えるのか? どっちだ?

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>950
落ち着いてください。

952 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:37 ID:ATjhwe5o
>>940みたいな、反日自虐サヨって、まだ生き残ってたんだ。
おおかた「日本はアジアの嫌われ者!」とか、念仏のようにつぶやいてるんだろ?
嫌われてないから不眠症を治せよ。

「戦後50周年アンケート」(1995年読売新聞の世論調査)
日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム   95%
マレーシア  94%
タイ      80%
インドネシア 72%

953 :朝まで名無しさん:03/10/21 18:52 ID:VBn4o+Xu
>>947
簡単、軍事力を持つことによって他国からの侵略をある程度は抑止できる。

例えば、チンピラなどが誰かを恐喝しようとした場合、
拳銃を携帯している奴と、丸腰の奴のどっちを選ぶと思う?


>>945で主張している事は理想論であり、現実を無視している。
どうしてもその主張をしたいのなら、日本より先に、アメリカや中国など
実際に核兵器を所持している国に行って、それらを全て排除するように
主張してこいよ。

954 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/21 19:00 ID:kOpu55Qc
>>953
そだね。
自国民が拉致されても何も出来ない日本をどうのこうのしても意味は無いね。
アメリカを説得しなければ。

955 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:03 ID:PT2DWDR9
>>953
では、何故、日本でも他のほとんどの国でも個人の銃携帯は禁止されてるのでしょう?
それらの国家は貴方の言う危険な空想論を自国民に押しつけているのでは
ないでしょうか?

956 :koueiの馬鹿:03/10/21 19:08 ID:cnDnLoMD
>>951
おまえは前にも全く同じことを訊いて、最後にこう書き込んだ。
>軍事力で戦争から国・国民の生命財産・自由を守ることは不可能であり、
>それどころか国・国民の生命財産・自由を停止・変形・破壊してしまうものだと言
>うことを全世界が理解することで可能になります。

おまえは人に具体的かつ現実的な方法を問うておきながら、
自分は「抽象的」かつ「非現実的」な答えで逃げるんだな。

957 :Q連続体:03/10/21 19:26 ID:oTuMz8a2
>>953
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>956
私の質問は無視ですか?
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


958 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:40 ID:VBn4o+Xu
>>955
それぞれの国の政策を一個人に聞いて何の意味がある?

日本などはそれなりに治安が良く、銃携帯による護身が無くとも
普通に街を歩けるのだから必要ないだろう。この状態で銃携帯を
する必要はない。持つ必要が無い状態なら、規制も妥当であろう。
敢えて不安定な状態にする必要などなし。

しかし治安の悪い国では最悪だ。銃携帯が出来ない事により、
実際に命を落としている人もいるだろう。銃携帯が規制されていても
こんな状態なら護身用として持ちたい。

さて、現在の国際社会の状態はと言うと、どちらかと言うと後者に
属するわけです。核ミサイル等があちこちで配備されてるのはご存知の通り。

現実味の無い話をしているQ連続体氏こそ、早く核兵器保有国へ行って
核兵器の排除を実現し、軍事大国を解体してください。
それが実現できないなら、自分が主張していることは妄想であったと認めるべき。

分かったら、さっさと中国行きの航空券を買いに行きなさい。

959 :koueiの馬鹿:03/10/21 19:41 ID:cnDnLoMD
>>957
「抽象的」かつ「非現実的」な答えしかできないやつが
エラソウに人の答えを批評してんじゃねえ。何様ですか?

960 ::03/10/21 19:45 ID:VXCBAVjW
>>955
ちっとは自分の頭で考えようや。
銃は事故が多いから。アメリカでも無分別な子供がぶっ放してるだろ?
そちらのリスクが大きいんだよ。チンピラは命まで取らないしな。
戦争は違うだろ?確実に民衆の命を狙う。

961 :Q連続体:03/10/21 19:49 ID:oTuMz8a2
>>959
だから私の質問に具体的かつ現実的に答えてくださいよ。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


962 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:55 ID:VBn4o+Xu
>>961
私が答えました。次はあなたが行動する番です。

貴方には、こんなトコでパソコンを前にして妄想にふけっている
時間はありません。
貴方が描いた大平和論の序章はもう始まっているのです。

はやく中国行きの航空券を買いに行きなさい。
そして中国首脳を説得してきなさい。
それが終わったらアメリカです。ok?



963 :962:03/10/21 20:00 ID:LxmgiWmk
私はこれで中座します。
妄想クソは私が出した宿題を早くこなしておくように。



964 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:07 ID:DLQNHA2h
》961
やられるよりも先にやる。
丁度今のあんたがここで暴れまわってるようにナ

965 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/21 20:11 ID:kOpu55Qc
侵略されて敵の軍隊に踏みにじられるよりもテロのほうが
被害が少ないだろうに。
軍隊は敵の軍隊の侵略から自国を守れるじゃん。
テロを完全に防ぐことは出来ないだろうが。

966 :???:03/10/21 20:13 ID:cvvqsLaK
Q連続体って、某スタートレックなるSFテレビドラマで嫌われ役
だったろう?それを演じているの?(w



967 :Q連続体:03/10/21 20:32 ID:oTuMz8a2
>>964
>やられるよりも先にやる。

それ即戦争ですから戦争から守ったことにはなりません。
もう一度質問を繰り返しますから答えられる知性があるなら答えてください。ok
だから軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>丁度今のあんたがここで暴れまわってるようにナ

意味不明。落ち着いてください。



968 :???:03/10/21 20:37 ID:cvvqsLaK
そういえば、阿Q正伝って小説があったなあ。魯迅の有名な作品だが、・・・。
現代版阿Q正伝を想像・・・。(w


969 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:38 ID:MXvI1xH4
何かレスが伸びてると思ったら、案の定(w

970 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:40 ID:R2/DKIm8
>>967
他国が攻めてきて何かを破壊しようとしたり人を殺そうとしたとき、
軍事力でそれを阻止すれば生命財産が軍事力で守られた事になりませんか?

971 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:49 ID:MXvI1xH4
koueiの論法についての解説で、以前見た奴を一応貼っておきます。

>与えられた言葉の定義を相手にゆだねて
>それをことごとく否定していき、
>それによって相手の認知に不協和を起こさせることが目的だから、
>問に答えたところで終わらないようになっている。
>なぜなら「私はそんなことを聞いてない」って言うだけですむからね。
>だから否定するだけで自分から定義は出せない。
>追い詰められた(ミスした)らリセットして最初から繰り返すしかない。


>>970
一兵も損じることなく阻止したとしても、自国民に何かしらの影響が有りうる以上、
「戦争」から守った事にはならないっす。


972 :???:03/10/21 20:50 ID:cvvqsLaK
警察力ですべての強盗・殺人事件を無くせないから警察はいらないなんて
論理展開をする人って、普通いないぜ。(w
そういっためちゃくちゃな論理展開をする人ってどうしても限られるね。(w



973 :朝まで@@名無しさん:03/10/21 20:54 ID:ZpCebwoq
>>967 :Q連続体=コウエイ非戦主義=基地ガイ

妄想相変わらず爆発だなぁ〜(w

≪自分の歳≫思い出せたか?
ドーせ答え無いでまた逃げるんだろ?
オマエ白痴だモンな!
*白痴・・・・は・く・ち  っと読むんだよ。
他の漢字も読み仮名ふってやろうか?

974 :koueiの馬鹿:03/10/21 21:07 ID:cnDnLoMD
◎koueiの質問
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
◎koueiの模範解答
軍事力で戦争から国・国民の生命財産・自由を守ることは不可能であり、
それどころか国・国民の生命財産・自由を停止・変形・破壊してしまうものだと言
うことを全世界が理解することで可能になります。

具体的かつ現実的な答えを用意してから人に訊けkoueiの馬鹿。

975 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:28 ID:gnrirHF9
>>971
被害を最小限に止めるのが役目でしょう、それで十分なんですよ。
例えば、応戦しなかったら100人死んでたところが50人の犠牲者で
済むとしたら、軍事力が無いよりはあった方が良いでしょう?

976 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:39 ID:/CxS7dss
軍事力って過大評価するべきではないし、過小評価するべきではない。
今の状態が一番ちょうどいいんじゃないかなぁ。

977 :???:03/10/21 21:42 ID:cvvqsLaK
ただ、軍事力って使わないと鈍るから、使って練習した方がよいと思う。
弱小国に派遣して練習するのも大事なこと。


978 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:43 ID:uoVvP622
愛国心と国粋は違う。

979 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:45 ID:IuYY899m
>>933
愛国心が足りないからでしょう。

980 :???:03/10/21 21:46 ID:cvvqsLaK
同じように、愛国心も高める練習をしなければ、良い愛国心が生まれない。
愛国心をもっと広めて高めようじゃないか。


981 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:53 ID:NphCnl8C

極ウヨやクソサヨは20世紀の思い出に仕舞いこんで、

21世紀、誇りある日本を取り戻そう!

982 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:24 ID:vDOzFcDd
カラ元気で“偉大なる日本”を誇って、ポツダム宣言突きつけられた当時への道を歩むのか?

ポツダム宣言 第13条(最終条文) 現代語訳
“われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、かつ
この行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を提供することを
同政府に対し要求する。
これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。”

要は「降伏か死か」。

983 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:45 ID:/CxS7dss
>弱小国に派遣して練習する

あんた人が殺された所生で見たことある?

すごいよ。

984 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:48 ID:mxjNRxLt
>>980
練習しないと身に付かない愛国心なんて、陳腐な偽物でしょ。

985 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/21 22:52 ID:kOpu55Qc
誇れる日本でなくても愛する、ってのが愛国心。
誇れる云々は直接関係はないと思うが。
馬鹿な親でも子でも愛する。
勿論誇れれば言うことはないが。

986 ::03/10/21 22:56 ID:CHIPXtWu
>>983
 君はあるの?どんなシチュエーションで?

987 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:01 ID:/CxS7dss
まぁ官僚やら政治家が私欲を追及せず、愛国心に従って行動してくれんなら幸いですな。

だけど政治家に国民に愛国心を持てとか言われてもね。
お前が言うなっていうか、自由を制限する包括的根拠みたいにも言いやがるじゃん。
自由主義者としては笑うしかないっていうか困ったもんだって言うか..

そういや憲法尊重義務は公務員にしか課せられてないんだよなぁ。

あっ右翼団体とかは私人だから自己の思想の発現として愛国運動するのは一向にかまわんよ。


988 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:05 ID:/CxS7dss
あるよ。

詳しくは言えないけど、千葉連ってことで。

989 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:06 ID:mxjNRxLt
>>987
同様の理由で、左翼活動も法律の範囲内ならかまわないよね。

990 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:08 ID:/CxS7dss
>>989
かまわないっていうか俺自身が左翼だしなぁ。
活動とか言われても選挙にいくだけだけど。

っていうか法律の範囲内なら安全に自由に発現できるってのが日本のいい所だよな。

991 ::03/10/21 23:25 ID:+o1Pw3rh
>>990
 そうそう、日本のいいところは祖国を嫌うやつが大手を
振って生きていられるところだよな。
 祖国に敬意を払わないやつが平気でいられる国は少ない
んだよ。

992 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:33 ID:IZ+yHOgB
>>991
愛国心の塊である米国だって、祖国に敬意を払わなくても普通に生活できますよ。
移民で祖国ではないのに敬意を払っている人達が暴行されたりする素敵な国ですが。

993 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:02 ID:iB5p8R0m
>>990
暴力や圧力によりねじ伏せる人もいるがね。

994 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:08 ID:hDsEWAjj
>>984
人が人を愛するには、訓練と実践、教訓と正しい知識が必要なんですよ。


995 :???:03/10/22 01:26 ID:ORcR+th8
訓練と実践がなくても愛さえあれば何とかなるって信じてる
アマチャンがまだいるみたいだね。

繁華街でごろごろしているのってそういう奴のなれの果てだろう。


996 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:48 ID:2NksbdT/
愛国心の訓練と実践の場として、2cっは最適の場所だよな。
なにしろ、反日の工作員がうようよしてんだからw

997 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:51 ID:2NksbdT/
2cっではなく2chね。

998 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:56 ID:Ohdpq+3w
>>995
アマちゃん...繁華街....

あんた最高に笑えるよ。

他スレでも論理的な書き込みしてないから、「それなり」の人だとは思うけど...

きっと喧嘩強いんだろうなぁ。

999 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:04 ID:6DrQwKci
999

1000 :???:03/10/22 02:08 ID:ORcR+th8
愛国心を高めるのは良いということが結論だな。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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