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石原知事は今すぐにでも辞任すべき

1 :オルゴ・デミーラ:03/09/11 15:13 ID:Lr9m7NGf
辞任は当然だな

2 :ご案内:03/09/11 15:15 ID:+01OsvzR
××× 石原 やっぱり銀行に負ける ×××
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060918591/l50

石原氏の反米は最も正しいと思う数→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055494773/l50

石原都知事の靖国参拝後の発言支持の人→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060977854/l50

石原は調子に乗りすぎだと思うヤシの数→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061034510/l50

★石原慎太郎は亀井静香を応援します
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063234060/l50



3 :朝まで名無しさん:03/09/11 15:22 ID:5AHJqX18
いや、石原は北朝鮮の手先だからすぐ辞めたらいかんだろう。

石原がなにか言えば総連や民団の結束が高まるし、朝日はネタに困らないし、
市民団体も石原がいるから頑張っていられるんだ。


4 :オルゴ・デミーラ:03/09/11 15:25 ID:Lr9m7NGf
いや、辞任すべきだろ。テロを容認したのだから

5 :朝まで名無しさん:03/09/11 15:59 ID:dxVp1vsX
>>1
年寄りをいじめるな

6 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:00 ID:ykiY+GjT
>>5
本人著「老いてこそ人生」(嘲

7 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:02 ID:aAXX0TmA

さっさと税金払えよ(w

8 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:04 ID:FmyIVl4U
今辞めたら、この出版不況下で、
サヨク出版社が一番困るわな。
あと4年は確実な食い扶持と当てにしてるのに。

9 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:08 ID:Ozm0a5+U
本来文句を言うべき相手は北朝鮮であり、知事ではない。日本人同士で喧嘩してどうする。
知事を替えてはならない。いまは対北朝鮮強硬派が必要だ。

10 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:09 ID:2Z9edc53
その通りだ


11 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:12 ID:ykiY+GjT
>>9
じゃあ、“タフ・ネゴシエーター”として大臣になってもらわねば。
こんなのを担当にしたら、交渉は間違いなく決裂するだろうが(w

12 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:14 ID:Jqjwd5bH
何故、日本の政治家が朝鮮人の圧力ごときで辞めねばならないのですか?

13 :名無しさん:03/09/11 16:20 ID:iXNU+GHG
石原は大多数の日本人が思っていることを代弁してくれた。
害務省の田中は自分の手柄の為に拉致被害者を道具に使った非国民だ。
日本の国益のために抹殺されて当然。


14 :オルゴ・デミーラ:03/09/11 16:20 ID:Lr9m7NGf
いや、日本国民も反発している

15 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:24 ID:AuphNxl6
石原は自民総裁選での小泉再選に協力しているだけ。
野中は引退で事実上負けを宣言。これも小泉再選に
協力しているだけ。

よって、石原も野中といっしょに引退すればよい。亀井も
引退ならなおよし。
そうすれば、小泉の世論無視政策に非難が集中する。

16 :朝まで名無しさん:03/09/11 16:26 ID:hKTHOwev
テロを容認したといって石原が辞任するなら
テロ国家を容認するすべての政治家は辞職しジャーナリストも失職すべきだ
何も北朝鮮だけではない、イラク、パレスチナ、を擁護した連中はすべてだ

17 :オルゴ・デミーラ:03/09/11 16:40 ID:Lr9m7NGf
この国の国民は、いつまで石原慎太郎というファシストの存在を許すのだろう?

決して直接的に人を殺める事に荷担した訳でもない外務官僚(それどころか私は
とことん戦争を避けようという姿勢が垣間見られることから田中氏をまともな
人間であると評価したい)の家に右翼を名乗る輩によって爆弾が
仕掛けられた件について「仕掛けられて当たり前の話だ」との発言...

あのポピュリズムを扇動する小泉でさえ「仕掛けた方が悪い」と発言する状態で
あるのに、テロを正義の闘いたらしめる要件が完璧に欠如している
憎むべき破壊活動に対して公然の場で“当たり前”と言い放つ反人間的言説。
それでもなお、国民はこの絶対的悪を支持し続けるのか?

一般論としての単純な狂人の一人であるのならば、
どのような発言をも許容されるであろう。
しかし彼は権力を持ちかつその権力を行使できる地位にある公務員である。
その公務員の地位はすべからく国民の信託による物であり、
国民の安全を保証すべき立場である。
だがこの国民の生命を何とも思わぬ発言、このような者こそ
国賊であり非国民と呼ぶべきではないのか?

しかし私は常々考えざるを得ない。
本質的により悪しき者はこのような独裁者気取りなどではなく、
その様な者を支持し公人であることを許している一人一人ではないのかと。
そして当然の事ながら、反対しつつもその存在を消し去るまで行き着けない、
またそれを支持する愚かな大衆を教導できない私にも、結果責任はあるのだと。



18 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:04 ID:aYR9U+YH
:横田滋さん、発言撤回求める :03/09/11 17:02 ID:8j9ThSGi
石原知事は、「拉致はテロ」と訴える拉致被害者らの運動にも積極的
にかかわり、支援の集会にも参加してきた。拉致被害者家族会の横田
滋代表(70)は「田中さんの行ったことは確かに功罪はある。言葉
で批判することは大いに結構なことだと思うが、テロを認めるような
発言は問題だ。発言を取り消してほしい」と訴えた。



19 :朝まで名無しさん:03/09/11 17:09 ID:0cbO0s3I
>>17
お前か?最近ウヨを煽るスレ乱立させてんのは。
ウザイから氏んでね。

20 :朝まで名無しさん:03/09/12 05:09 ID:6bDmAE1R
>>18
石原都知事、横田さんに「年寄りが出過ぎた口を聞くな」

 石原知事は「発言を取り消してほしい」と訴えた拉致被害者家族会の横田滋代表(70)
 に対し「こっちはあんたたちのためにいろいろ言ってるんだ。敵か味方かわからんような
 ことを言ってほしくないね。年寄りが出過ぎた口を聞くのはいかがなもんかね」と不快感
 を露わにした。


21 :朝まで名無しさん:03/09/12 07:50 ID:XywAvTpB
>>20
これで年寄りや被害者の会を支援している人たちから
批判されるのでは?

22 :  :03/09/12 08:28 ID:t7AM0gAD
-----------------------------------------------
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁
----------------------------------------------- 
 

23 :朝まで名無しさん:03/09/12 08:33 ID:KATm0zpi
>>20
ホントかえ?
ホントなら面白くなりそうだね。 取りあえずソースキボンヌ

24 :朝まで名無しさん:03/09/12 08:36 ID:ZGRswLcm
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安心のアト払い!ダマシ無しの裏モノです。
いまならキャンペーン中でお買得!!

http://book-i.net/moromoro/

25 :  :03/09/12 08:45 ID:t7AM0gAD
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------

26 :朝まで名無しさん:03/09/12 08:47 ID:Xb25GFmQ
「外務省が反省すべき!」

正真正銘の基地外だな、このボケ爺は。

27 :朝まで名無しさん:03/09/12 08:50 ID:xS7Zewo2
核兵器で脅してくる国とつるんでいる田中が、

爆弾らしきもので大騒ぎ

ブラックジョークだ。


28 :朝まで名無しさん:03/09/12 08:53 ID:9DvBR0iQ



     歯に衣着せぬ物言いが、魅力。





29 :  :03/09/12 08:55 ID:t7AM0gAD
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'   
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /  <せやさかい、
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  <ウヨは暴力団関係者が多いんや
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /      
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、       

30 :朝まで名無しさん:03/09/12 09:50 ID:QJiFwLzi
石原は国会議員の時、なんにも仕事をしなかったらしい。


31 :朝まで名無しさん:03/09/12 10:00 ID:3AZ3a+Nk

田中均さ〜ん、将軍様が御指名ですよ。

32 :朝まで名無しさん:03/09/12 10:02 ID:Ym/ZJbY4
石原は朝敵
天皇陛下の官吏に対するテロを肯定するんだから

33 :朝まで名無しさん:03/09/12 10:12 ID:PxfPtWh9
田中は殺される前に北鮮に亡命しろ。

34 :朝まで名無しさん:03/09/12 10:18 ID:o4iUItZT
石原閣下に敬礼!!

35 :朝まで名無しさん:03/09/12 10:25 ID:rzTUoeQR
石原万歳!!!

36 :朝まで名無しさん:03/09/12 10:27 ID:dejvd6wT
建前では非難しても内心では拍手喝采している国民がほとんど。
反日マスコミがいくら煽っても、だれものせられない。
やめる必要はまったくない。

37 :拉っ致ゃー金等:03/09/12 10:31 ID:RS8lMtND
>>1
ラジオ体操できるか?
とりあえず、俳句詠んでみろ。
    ↓

38 :朝まで名無しさん:03/09/12 10:41 ID:ax+eQPsQ
仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

39 :朝まで名無しさん:03/09/12 11:49 ID:OHpOqMU4
あんな審議官に狂国相手の窓口を任せるほうがおかしい
あやつに拉致被害者家族の悲痛な叫びは届きもしない
国際政治の舞台裏で暗躍する
フィクサーやネゴシエーターの登場を願いたいもんだ

40 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:31 ID:JOgx3+lc
ここまで東京都の財政を崩壊させた知事も珍しいな。赤字財政だけならとうに
美濃部さんを越えてしまったし。


41 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:22 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

42 :【中核派】社民党福島瑞穂【テロ擁護弁護士】 :03/09/13 15:35 ID:cuOyO0CY
社民党の福島幹事長は、東京都の石原知事の発言について、
「テロを容認しあおっており、東京都の治安に責任を持つ都知事の資格はない。石原氏は
きのうも『当然のいきさつがあった』と開き直っており、確信犯だ」と批判しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/13/k20030912000100.html


中核派の弁護でテロを擁護し続けた福島瑞穂が、自分の事を棚に上げて恥ずかしくないか?


43 :【革マル】民主党のテロ容認議員 :03/09/13 15:36 ID:cuOyO0CY
『週刊新潮』(2月27日号、52・53頁)「革マル派幹部」の釈放要求書に署名した5人の国会議員

警視庁公安部が、JR東日本の主要労働組合に所属する革マル派幹部ら7人を逮捕したのは
昨年11月のこと。組合側は、「不当な弾圧だ」と抗議、7人の釈放を求める署名活動を行った。
呆れたことに、それに賛同し、署名した国会議員が5人もいて……。

衆) 佐々木秀典 (北海道6 横路派) 社民党国民運動局長 旭川弁護士会
衆) 楢崎欣弥 (九州比 横路派) 社会党・楢崎弥之助の息子
衆) 今野東 (宮城1区 横路派)護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ
衆) 生方幸夫 (千葉6区 横路派) 護憲、反国旗法・反PKO 元読売記者
谷博之・参院議員、各代議士の面々だ。
ちなみに全員そろって民主党議員。事件の中心人物が革マル派幹部であることに気づかずに
署名したのなら、大マヌケ。知っていながら、日頃、選挙で協力してもらっているから、
確信犯的にサインしたのであれば、より罪深い。

44 ::03/09/13 15:48 ID:h/P8DG+1
石原都知事が田中菌のうちに爆弾が仕掛けられたのは当たり前だと言った事が
何が悪い当たり前のことを言ってるだけじゃあねえか。
それともマスゴミ共都知事だったら言っては法律が有るんなら見せてもらおう
じゃあネエか。早くその根拠を示せ馬鹿マスゴミ共。
馬鹿マスゴミ共はテメエ等の馬鹿意見に沿わなければ徹底的に
意見を封じて世論誘導をしてるだけじゃあネエか。
馬鹿マスゴミの言う言論の自由をテメエ達こそ踏みにじっているじゃあネエかクソども。

45 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:50 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

46 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:59 ID:fAt2w3o3
>>40
マスコミはそれを報じていない気がするんだけど?


47 :朝まで名無しさん:03/09/13 16:03 ID:cvdtQQzm
当然のことを言ったまで
だよね。

48 :朝まで名無しさん:03/09/13 16:10 ID:352gTy8g
これでまた
毅然とした石原
ネチネチ陰険な外務省
といったイメージを大衆に深く植え付けたわけだ
なんだかんだ言ってきゃつは計算高い

49 :朝まで名無しさん:03/09/13 17:17 ID:UuFpgGfp
>>44
都知事なんてこちらからやめてやる
とたんかをきって退場
よぉっ!慎さん
カッチョイイ!

50 :朝まで名無しさん:03/09/13 20:51 ID:3mHEtUGL
発言撤回・陳謝か、居直るか、どちらかだね。
居直ったら、江藤や奥野みたいに政治生命失う手前まで行くだろうが。

>>49
で、「石原新党」結成?(一部で騒がれてるけど)

51 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:10 ID:50YnCF+u
石原私設警察作って悪い奴処刑してくだはい

52 ::03/09/13 21:16 ID:V0p0DMvB


原軍団ガンバレ ガンバレ わっしょい わっしょい 祭りだ祭りだ

53 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:32 ID:royCOtCu
早い話、時代に取り残された亀井が引退すりゃ事は済むんだよ。

54 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:44 ID:yv46rKII
朝鮮総連に課税てのが笑える。

『拉致麻薬武器密輸不正送金支援組織』の存在を
公的に認める逆戦略の香りがする。

55 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:34 ID:3bFce/ew
>1
お前は、豚金将軍の手先だな。

石原の言っていることは、全く正しい。
田中菌は、北朝鮮の手先となって働いている売国奴ではないか。
こんな奴は、一昔前なら、天誅が即刻下されている。



56 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:37 ID:oIcB7KE6
>>55
でもさ、今は昔じゃないんだよ。
売国奴でもいいんだけど、
テロ容認はいかんよテロ容認は。

57 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:41 ID:D4g1Yd+N
>>56
必然だって言っただけで容認なんかしてないだろ

58 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:46 ID:3bFce/ew
>56

テロとは何だろう?
何もしていない善人を暴力で脅すことはテロかもしれない。
しかし、田中菌は、明らかに北朝鮮の利益のために働いている売国奴だ。

こんな奴を脅すことを、テロとは言わない。
オイラに言わせれば、正義の戦いだ。


59 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:48 ID:oIcB7KE6
>>58
じゃぁ、イスラム原理主義が行っているいくつかの「テロ」はテロとはいえないものかもね。
もちろん9.11も。

そういうことならそれでいいけど、
世間ではそれをテロ容認というと思うよ。

60 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:49 ID:oIcB7KE6
もちろん彼らも正義の戦いと称しているわけで・・・

61 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:55 ID:ZdWozRDf
石原が言った事を
亀井や森元総理、藤井や高村
が発言したらどんな反応を起こすかな?
石原よりも袋叩きになるんじゃないのか?

62 :朝まで名無しさん:03/09/13 22:57 ID:3bFce/ew
>59
イスラムの原理主義のテロが、西洋からみればテロかもしれない。
しかし、原理主義者からみれば、民族の独立運動の一環だ。

それと同じで、拉致によって北朝鮮に日本国の主権を侵害されたとする
日本人の立場からすると、たとえ田中菌に天誅が下されることが合っても
それはテロではない。

63 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:00 ID:XumviWYK
>>59
一部にあれは正当な反撃だという輩がいたじゃない。
イラク戦争前の時期に。
あれはテロ容認だけど騒がれなかったな。
左翼のテロ容認は良いテロ容認か?W

64 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:00 ID:oIcB7KE6
>>62
都合のいい発想だね。
まぁ、戦争や争いが好きなら支持者達だけでして俺たちを巻き込んでもらいたくはないね。
お国の為にせいぜい反社会的・反政府的行動をとればいいさ。

65 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:01 ID:bbVd0n86
美濃部は朝鮮総連を在外公館扱いにして固定資産税課税免除にし、
朝鮮大学校を各種学校として認可して、北朝鮮のスパイ活動をバックアップした。
(朝鮮大学校の認可は特別秘書だった岩波書店前社長 安江良介が推進した)

石原の存在は本当にありがたい。

66 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:02 ID:nNTjsgn/
石原慎太郎は、首都東京の都知事にして文学者でもある。
「表現」は「意味」同様著者の自己主張であり、それを不埒とばかりに
糾弾するは「言葉狩り」と言わざるを得ない。
従って石原氏の言葉を批判する輩は、想像力の欠けた器の小さい人間である。


67 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:03 ID:ZdWozRDf
作家と政治家は違うんじゃないのか?


68 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:04 ID:oIcB7KE6
>>63
多分ね、テロって言うのはちゃんと統一された定義をもっていないからそういう意見が出る部分もあると思うよ。
でもね、暴力によるある政治体制への脅迫ないしは攻撃はそれがっどのような勢力であれ許されるべきではないと思うね。
現代社会の秩序の破壊という観点からすれば。

69 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:05 ID:9vU0L7aq
石原と金正日がだんだんダブって見えるようになってきたな。

盲信者は昔からそっくりだったもんだが。



70 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:09 ID:XumviWYK
>>68
石原は翌日にテロを推奨しているわけではないと釈明していましたが?
つまり国民の怒りが降りかかっても仕方のない外交を展開している、けしからんと言うのが
彼の言いたかったことでしょう。
なぜことさら非難しようとするのでしょうか?


71 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:11 ID:ZdWozRDf
>>70
「国民の怒りを買っても仕方のない事をしています」
と言う表現で良かったんじゃないの?


72 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:11 ID:emXXvE49
都知事選のときの石原と次点の候補者との得票数ってどのくらいあったっけ?

73 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:14 ID:yP5EQghq
>>1 は議論内容を書いてないアホ。>>1は今すぐ死ね。

74 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:15 ID:oIcB7KE6
>>70
釈明するだけで許される社会ってのも恐いと思うけどね・・・

そのことが本心だとしても結局初めに言った発言、という行動が問題だと思うよ。
デリケートな問題に対して喋るのであればやはり慎重な態度も必要なわけだし。
さらに、テロを推奨するつもりはなくても自己矛盾を起こしていた可能性もあるわけですしね。
そういう意味では影響力のある政治家として思慮の足りなさ等は非難されてしかるべきだと思います。

75 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:22 ID:3bFce/ew
>64
戦争や争いがことさら好きなわけではない。

拉致問題の解決よりも北朝鮮との国交回復を優先させている田中菌や政治家
の真の狙いは、北に対する経済援助や賠償に伴うキックバックにある。
こんな奴等に言葉で説明してドーにかなると思ってるのか?



76 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:23 ID:XumviWYK
>>74
思慮は為された上での発言のような気もw
昨日のニュース23での他事総論では石原を厳しく
批判する声は聞こえなかった。
前日には9.11関連のニュースは目にしたであろうに
そこに出てきた人間の声は「言ってる事はもっともだがテロ容認はねぇ」程度。
政治効果としては、北朝鮮けしからんの世論の強さがクローズアップされる
ことになったにすぎない気が。ここまで計算に入れてたんじゃないかな?
考えすぎかもしれんが。


77 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:25 ID:ohtddLnP
でも正直、マスコミが非難すればするほどこの人の支持は上がる気がする。

78 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:28 ID:nNTjsgn/
優れた文学者ほど、表現に独自のスタイルを生み出すものである。
それを「従来とは違う」と批判する者は、想像力の欠けた視野の狭い偽善者というべきである。

79 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:32 ID:oIcB7KE6
>>75
別に直接言わなくてもいいんじゃない?
それを暴いていけばいーんだし。そこに命をかけていってもいいと思う。
でも、暴力的な方法を取るのであれば、
反社会的行動ととられ罰されても仕方ないと思うよ。

でも、逝ってることが矛盾していると思うよ。
テロを容認していて争いを好まないというのもね。
だったら、争いがおこらないで解決できる方法をもっと考えればいい。

80 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:33 ID:jR7X52Iy
石原都知事が言いたかったのは、物事にはそれなりの原因があるから、それに伴った
結果が現われる、何も理由のないところにこういう結果は現われないといった
「物事の原理と原則」を言ったまでだと思うのだが。

81 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:35 ID:oIcB7KE6
>>76
まぁ、そこに何らかの考えがあるならそれもいーんですけどね。
寧ろその方がいいかも。
結構ニュース番組によって変わってきますからね。それを比べ見るのも面白い。
でも、「テロ容認はねぇ」っていうのが影響は大きいと思うし、
逆切れとかしちゃってるから本当に考えすぎかもしれないよ。

82 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:38 ID:oIcB7KE6
>>80
その後に一言つけるべきだったね。

「しかし、テロ行為は許さない。」とか。

83 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:40 ID:XumviWYK
>>81
だからわざわざニュース23と書いたんだよw


84 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:41 ID:jR7X52Iy
>>82
その通りですね。
石原都知事の発言は単純明快。
解る人には、ストレートに解るはずなんだが誤解を受けないような
細かい配慮は必要だね。

85 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:41 ID:bbVd0n86
田中は機動隊に逃げ込んだんだって?

86 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:43 ID:SqXQduiI
石原さんの気持ちはなんとなくよくわかるね。


87 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:45 ID:3bFce/ew
>79
ことさら好きなわけではないと述べただけだ。

テロが良いか悪いかと言ったら、悪いというに決まっている。
しかし、腐敗しきった外務省の役人に、売国行為をしたら殺されるかもしれないという
恐怖心を与えてやらないとマトモナことはしないだろう。
そうは思わないか。
君の言うような奇麗事だけではなあ・・・だよ。


88 ::03/09/13 23:45 ID:iIyWAyYJ
呆れた、低能2chねらーはすぐにこういう右派的輩に染められる



89 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:46 ID:XumviWYK
>>88
そのレスを負け犬の遠吠えにしたくなければ
感情的ではないレスを書きなさいw

90 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:47 ID:R37v1Xl1
警察官僚を副知事に任命し警察組織とのつながりを強化し、身の安全をしっかり図ってから言いたいことを言う(w

91 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:47 ID:GIrMgvM5
>>77
マスコミの非難に無理があるから一般市民(プロ市民は除く)は石原の味方になっちゃうんでしょ。
今回の演説を何をどう解釈すればテロ容認になるのか一般人には理解できてないし
翌日に「テロはもちろん良くない」と言った時点でテロ容認という非難は的外れにもかかわらず延々と引きづってる。
せめて田中菌の行動の是非にでも話題を切り替えてれば、少しは同調者も増えたかもしれないのにね。

92 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/13 23:48 ID:TRzKtiSi
>>84
誤解というより最初から揚げ足取ろうと待ち構えているから性質が悪い。
しかし拉致に加担した朝鮮総連という組織に対し今なお批判を避ける
言論人やコメンテーター、課税すらしようとしないお偉いさんなんぞに
石原を非難する資格は無いと思うがどうだろう。

93 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:48 ID:bbVd0n86
石原が「暴力は許せません」なんて言ったっておもしろくも何ともねえの。

94 ::03/09/13 23:48 ID:iIyWAyYJ
大部分のマスコミを支配しているのは残念ながら石原やコバのような右派ではない
多くは知識人である、知識人が全てではないが少なくともここにいる2chねらーのよりかは
物事を多く深く考えることを要求される。その結論が記事になるのだ、お分かりかw


95 ::03/09/13 23:49 ID:V0p0DMvB
石原軍団 直接 北鮮へ乗り込め 拉致被害者を救い出せ

96 ::03/09/13 23:50 ID:iIyWAyYJ
なんかかわいいね2chねらーって本能のまま子供みたいに感情論的で

97 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:50 ID:U3p2ybdy
ヤシは都知事にしとき。
国会議員に戻るのは不適当な人物である。

98 ::03/09/13 23:51 ID:V0p0DMvB
鮮人 奇人 半漁人

99 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:52 ID:bbVd0n86
>>94
物事を多く深く考えることを要求されるだって?うそやん

100 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:52 ID:XumviWYK
>>94
メディアの無謬を信じるとはいまどき珍しい方ですなw
さまざまなメディアで大学教授などの知識人が北朝鮮が拉致などするはずがないと
熱弁を振るっていましたがその予想というか願望が無残に砕け散っていたのは記憶に新しいと思いますが。

101 ::03/09/13 23:54 ID:iIyWAyYJ
>>97
賛成
ここにいる奴らと似た考えを持つ人間が国会議員になったら
日本は今以上にやばくなるね(安保上)
テロを奨励してるんだものね、「いいたい事はわかるだろ」
の一言でおわり、これで本気でテロを実行する馬鹿な奴がでてきたら
石原は職を追われてもしかたあるまいな


102 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/13 23:54 ID:TRzKtiSi
>>94
>物事を多く深く考えることを要求される
その結果何を発言すればTVで飯が食えなくなるか認識し
タブーをひたすら避け、あえて本質に触れず違うと分かっていながら
当たり障りの無い表面をなぞったり、国が悪い警察が悪いと
反撃されない相手を選んで適度に叩くと。知識人。
塩田丸尾の二の舞はご免ですからねえ。

103 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:55 ID:bbVd0n86
ちゅうか昭和五十五年時点で拉致は分かってたのに産経以外は無視だったのう。

104 ::03/09/13 23:56 ID:V0p0DMvB
鮮人の将軍のちんぽを切り吊るすのだ 鮮人宅間守もちんぽを切って吊るす
カラスの餌となるのだ

105 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:58 ID:jR7X52Iy
>>92
石原はそこまで姑息だろうか? だとしたら石原の支持は彼の
発言のたびに低落するだろう。
支持者はそこまで愚かではないでしょう。
石原は思ったことを正直に述べるのに徹した人で、主旨が本質を
突いているから信用できる。
石原が言いたくて控えていることは他にも一杯あるだろう。
それはよく解る。

106 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/14 00:01 ID:Dop4+zWs
石原には軸が有る。此れは認める。

しかし層化を認める発言した事だけは解せない。

107 ::03/09/14 00:03 ID:16LCjs8h
石原君も鮮人ごときに関心をもたず株でも買え みずほはもう2ケ月で2倍になったぞ

108 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/14 00:05 ID:Rwc+lbFa
>>105
>支持者はそこまで愚かではないでしょう。
すみません。揚げ足取ろうと待ち構えているのは
マスコミだと書くべきでした・・・。

109 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:05 ID:fGkvrDm2
要は、状況に応じては戦争も辞さないと公言して憚らないたか派の
石原慎太郎という人間が国民に人気のある状況が気に食わない人がいるのではないかと。
彼らはこんな「危険」な人間が人気があるのは騙されているからだとでも思い込んで
真実を提示しようと石原に粘着して揚げ足を取るんでしょう。
そうしなければ自分が信じてきた信念が脆くも崩れ去るから。
その意味ではかわいそうな人とも言える。
ただしこういう手合いは、都合のいいときには世論の声を持ち出し
都合が悪くなるとそれを無視するという自意識肥大の固まりでもあり、
ある点で姑息ともいえるので、同情に値しないかもしれないが…

110 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:09 ID:ODJmNNR/
石原知事のあの発言くらいで、こうも大騒ぎするとは
バカな国民ばっかりだな。
どう考えてもテロを容認してるとかには思えないのだが。

111 ::03/09/14 00:11 ID:16LCjs8h
こんなとこにマジでカキコする奴バカとしか思えん 石原君に歯向かうとはオオバカ者だ 自分の親か先生にでも歯向かいなさい

112 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:11 ID:HFQjQ+qu
>>111
手ぐすね引いて待ってるからね。三国人のときもハッスルしたね。

113 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:13 ID:vc24OJAw
>>108
横レススマソ。

マスコミが反応することぐらいのことも考えて発言して欲しかったね。

114 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:14 ID:KmFINbEk
>>110
大騒ぎしてる日本人は少ないよ。

115 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:16 ID:vc24OJAw
>>114
賛否両論(w

116 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:17 ID:msW9KkKd
一昨日の朝、小倉が司会の番組でもこの話題を取り上げていたけど、
また余計なこと言わなきゃいいのに、しょうがないなあ(笑 ってな感じで、
擁護とまでは言わないまでも、特に激しい口調で批判などはしていなかったね。
小倉の横に座っていた萩尾みどりっておばさん役者も、石原発言に関してとても寛容だった。
2chねらに石原支持が多いのは別に驚きもしないが、
特に保守的言説が売りな訳でもない、文化人気取りタレントに
石原支持者が多いのはどう言うわけか?
またその手の輩が石原支持の理由として口にするのが「言いたいことをはっきり言うから」。
その発言の内容はどうでもいいのかよ。

117 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:18 ID:BzysKGDL
石原の発言態度は傍若無人だ。偉そうだ。言葉も足りない。
説明不足で不親切だ。
しかし当前の事しか言っていない。

118 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:22 ID:oG/jLMe1
噛み付きやすいところにばかり噛み付いてるから肝心な意見が
出にくくなってるんだ。噛み付く側に中身がないんだよ。

119 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:29 ID:fGkvrDm2
しかし、教科書の時はかく丸やら中核がテロしまくったにもかかわらず
市民グループの声だけを大きく報じ、嫌いな石原がテロを容認しているとも取れる発言をしただけで
問題にしようとするメディアってのはイッタイなんなのかねw
こんな無茶苦茶なことやってたらソリャテロに走る奴が出てくるよw
国民の声を代弁するどころか自らの営業や社の姿勢のみを大事にして
世論をゆがめているだけだからねw

今回の件でも対北朝鮮政策への不満の声を代弁してこなかったから
こういう行動が出てくるって視点はないのかな?

120 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:43 ID:QG+/0twp
>>1
        
  _l_  __     /
  _l_  _l_   /l
    l     l_     l


121 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:53 ID:EhzD4aYv

石原慎太郎は直ちに都知事を辞任せよ、内閣総理大臣に就任せよ。

122 :朝まで名無しさん:03/09/14 00:57 ID:0IbCBN5K
全然スレが伸びていないね(藁
つまり石原発言容認と言うことでよろしいですか?


123 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:02 ID:jd3LPYWC
まあ、石原以外の者が同じことを言ったなら、とっくに辞任に追い込まれている訳だが…

124 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:42 ID:ZT6RlIAv
建国義勇軍(チョソの自演集団)の一連のテロ

いまいちうまくいかない

田中金狙ってウヨ釣り

大物(石原)キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!

125 :朝まで名無しさん:03/09/14 08:15 ID:LQd1Tlwy
29 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/09/13 15:03 ID:QS3jHmBm
実際、石原都知事の演説の中味を幾ら丁寧に聞いても
田中均がどんな悪人で、外務省がどんな悪さをしたのか
よく分からない。

みなよく分からないまま、石原のアジに酔わされて
「爆弾は当然」は少し言い過ぎだが、とに角田中と外務
省が北朝鮮問題で何か悪さをしていたのは確かな様だ、
というただの雰囲気でお喋りしている。

そこの君は、田中均がどんな悪人なのか、きちんと説明
できるかな?



30 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/09/13 15:12 ID:QS3jHmBm
>>27
そんじゃ、君に聞くけれど
「日本の意思決定機関が北朝鮮に少しは圧力をかけると決めた」
とあるが、その「日本の意思決定機関」って、どこの機関かな?
何時の決定の事かな?
どこの新聞に載っていた記事かな?



31 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/09/13 15:16 ID:QS3jHmBm
>>28
憶測でものを言うのではなくて、きちんとニュースソースの
出所を説明してくれ。
田中均が「独断でアメリカに行き」「北朝鮮の現体制維持を
懇願しにいった」というのは、何時の訪米の事かな?
その時、田中はアメリカの要人の誰に「懇願した」のかな?

126 :朝まで名無しさん:03/09/14 08:29 ID:U2Rki1PK
仮に田中菌がテロされたとして、何が悪いのかワカラン。
売国奴が一人いなくなり、北朝鮮が困るだけではないか。

127 :朝まで名無しさん:03/09/14 08:33 ID:LQd1Tlwy
>>126
手段が悪いんでしょ。

テロを認めるか否か。

128 :朝まで名無しさん:03/09/14 09:17 ID:ppArGXsH
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

129 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:54 ID:1myW4eaI
>>126
外務省は「田中さんの遺志を……」と結束するだけ。むしろ逆効果。

130 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:59 ID:410ExbdH
>>116
石原は人気があるからだろw
長いものに巻かれろは日本の美学。
落ち目になったら徹底的に叩く!マスコミ然り。

131 :トロちゃん元帥:03/09/14 14:01 ID:5m3Z3lQL
>>129
その可能性は大きいかもな!
だけどやっぱ田中菌は許せんな・・・・・・!!

132 :  :03/09/14 14:02 ID:bzRD/kdn
-----------------------------------------------
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁
-----------------------------------------------

133 :  :03/09/14 14:38 ID:bzRD/kdn
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
-------------------------------------------------- 


134 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:41 ID:F6j/xKBR
テロをネタにすれば何を言っても何をやっても許されるのかという問題があるわな。

135 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/14 14:50 ID:vivqqwmh
みんなで都庁に抗議しましょう。
ただし内容は脅迫めいたことを書かないように。
書いたら石原と同類項になってしまします。
あくまで知事の不適格性をあげましょう。

136 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/14 14:53 ID:vivqqwmh
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
抗議先です。

137 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:05 ID:v7ve+8rG
じゃぁ問題発言だらけの石原はどうなって当然なんだ?

しかし日本の低レベルマスコミはまた「発言を撤回しますか?」
なんて言ってるな。
紙に書いたことは消せるが、言ったことを撤回するって不可能だろ。


138 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:09 ID:YWXogTnN
>>135
いいかげん氏ね糞コテ。
あちこちでコピペ貼りまくってんのお前だろ。

139 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:33 ID:TKyR4Fna
>>128
守の有罪は決定でしょー。
この事件が冤罪に思えるヤツらは余程の馬鹿です。
判決が出た時、冤罪馬鹿の連中は何と言い訳けするつもりか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものだ(笑)。

140 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:10 ID:HCHwx6p6
結論:>>1は今すぐ死ね。

終了

141 ::03/09/14 17:16 ID:m621O27i
ばい菌は殺そう

142 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:30 ID:ODoLmf+x
短絡的だなぁ・・・

143 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:36 ID:kLL5fbtZ
★★★★★★★★★■    石 原 の 正 体    ■★★★★★★★★★

    http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030801.ASX
     日本は単一民族じゃありませんよ。
     支那とか朝鮮とかモンゴル、中近東、メラネシアから人が来てる。
     私達の祖先は支那+朝鮮族etcですね。
    日本は色んな民族が共存共栄している国ということです。
    国民を「血」で語ることは出来ません。

        私達は(国籍を取れば)国民であり、民族ではないのです。

     色 ん な 民 族 が 仲 良 く 出 来 る は ず  の 日 本 で 、

   民族主義を掲げて日本人に喧嘩を売る民団や総連が、いかにおかしいか…

        石原プロモーション 役員一覧    常務取締役 金宇 満司
       http://www.ishihara-pro.co.jp/co/co_index.htm


144 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:44 ID:rIBur0N7
>>128
守の有罪は決定ですね。
この事件を冤罪だと言う人もいますが、
どこをどう見れば冤罪に見えるのでしょうか?
頭が余程おめでたい方々なのでしょう。
判決が出た時、どう?言い訳するんでしょうか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものです。(笑)

145 :防人:03/09/14 18:18 ID:+0WISBUa
>1
石原は辞任すべきではないが今回の発言は世論をミスリードする危険があるので注意だ。
釈明・説明会見(演説)においても「犯人は日本人」という前提でものを言っている。
これは解明されていない事件の性格について国民に予断と偏見を与えることになるから
悪いことだと思う。なぜいつも爆弾騒ぎは事前犯行予告がなされ未遂に終わるのか。
なぜ取ってつけたようにオウムや広島高教組などといった北朝鮮とは関係ない(と世論
一般には認知されている)やつまでターゲットにしているのか。これは一連の”チマチ
ョゴリ切り裂き事件”と同じではないのか。総連の自作自演の臭いはかなり強い。
今回の石原の発言の最大の問題点は「事件そのものの狂言性を疑う必要性」からマスコ
ミ人士を解放してしまった点だ。未だに総連に及び腰なマスコミ人士に助け舟を出して
しまったことなのだ。論点が”石原の暴言性”にシフトしてしまったのだ。

146 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:20 ID:WYgExCed
辞任すべきだろ。犯人が何国人だか知らんが、テロを容認するとは
情けない。リコール運動起こす次元だよ。既に

147 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:28 ID:4um0iOON
石原=日本のベルルスコーニ

148 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:32 ID:NjfSM/GS
辞任か否かまでは何とも言えんが、このクソ知事が今後
「都内の治安を三国人どもが乱している!!!」なんて発言は絶対に
出来なくなった事は間違い無いな。自分で治安を乱す行為を正当化してんだから(w

149 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:39 ID:WYgExCed
石原「俺が東京のルールブックだ!」

東京都からのお知らせ

東京在住もしくは、東京で犯行を行おうと考えていらっしゃる犯罪者の
方は、場合によっては犯行が容認される場合もございますので、犯行前
には都庁までお電話頂ければ幸いです。

150 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:43 ID:NjfSM/GS
ちなみにこの基地外君は、会見でここまで述べたそうです。テレビはカットしてたらしいが。
117 :国連な成しさん :03/09/13 17:01 ID:???
石原知事、十二日の弁明(?)会見。

・犯人グループの行動について、「痛烈な批判の、ある意味で乱暴な手だてであると
いうことは理解できる」。
・(暴言について)「撤回、訂正はしない」。
・(爆弾について)「いままでの外務省の言動をみれば、ありえてむべなるかな(=もっともである)」
・(犯罪の原因は外務省や田中審議官の側にあったという認識か、という記者の問いに)
「それはそうだ」。
・(テロを「当たり前の話」とした発言について)「心情的にそれに賛成している
わけではないが、世の中にテロが無くなるかといえば、ある。人間はそういうものを
最後にもっている」
「外務省なり政府は、反省するなり、自戒して、これからの行動をとったらいい」
・(1960年に浅沼稲次郎社会党委員長が右翼に刺殺された事件について)
「浅沼稲次郎委員長だって、ぼくらにいわせれば、おかしなこっけいなことをするな
と思っていたら、やはりああいう形で山口二矢(おとや)君が出てきて、テロを行う。
世の中というのはああいう繰り返しだ」(テロリストに君づけw)
・(田中氏について)「自業自得とはいわないが、こういうことでもなければ、彼は
自分がやったことの反省、評価をしないのではないか」


これは凄いね。社会党の浅沼委員長刺殺事件の右翼の犯行まで当たり前かよ(w
こいつの発想は、
右翼=何をしても正義、そういういきさつが有るからだ!!!
左翼=何をされても当たり前、そういういきさつが有るからだ!!! なんだろうな(w

151 :防人:03/09/14 18:49 ID:+0WISBUa
>146犯人が何国人だか知らんが、テロを容認

それは違う。犯人が総連であるならば、「テロ狂言」であって「テロ」ではなくなる。
人命が失われる危険性はなくなる。

「リコール運動起こす次元だ」って?じゃやってみたまえ。
「石原やめろネットワーク」というのがあったがどうなったのかねえ?
ポリティカル・コレクトの観点のみで為政者の発言をとがめてリコール
まで持っていけると考えるのは現実性がないと思うが(w。

152 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:50 ID:HCHwx6p6
>テレビはカットしてたらしいが

安心しろ、テレビでカットした内容をオマエが入手する手段は存在しない。
オマエは左翼の売国奴。日本国民の代表として言っておく。オマエは今すぐ死ね。

153 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:57 ID:WYgExCed
>>151
憶測を断定するとはたいしたもんだw

>>152
常駐ご苦労様です。そろそろカップラーメンの買出しの時間では?

154 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:59 ID:6KbahZLa
テロよりクーデターきぼんぬ

155 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:04 ID:PdS6XfTZ
私は前回の知事選では石原氏に投票したし、
朝日新聞は大嫌いだし、
「三国人発言」には何とも思わなかったし、
北朝鮮には経済制裁を発動すべきだと考えているが、

それでも今回の発言は大問題であり、
責任ある政治家としては辞職にも値し得る程の失態だと思う。
「政策を不満とする」という理由での脅迫行為を容認したのだから、
これを放置していては、法治国家としての沽券にも関わるだろう。

ただ、「今回の発言を批判する」事と、「田中均や外務省の行動は正しい」という事が同じ意味であるとは間違っても思ってもらいたくないし、
これを混同して触れ回る連中にも同時に腹が立つ。

こう考えてるのってここでは私だけか?


156 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:11 ID:WYgExCed
>155
常識的で、健全な考え方だと思うよ。

157 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:20 ID:D5t5Hixj
文句あるか。石原さんの言う事は
何でも正しいんだよ。
テロも時と場合によるんだよ。
馬鹿左よは早く出て行け。

158 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:22 ID:HFQjQ+qu
国家の中枢にのさばる北のスパイが脅迫されたのを「当たり前だ」と言って
何が問題なのか。
石原は健全な精神の持ち主だ。

159 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:25 ID:kLL5fbtZ
低質な撒餌ですこと。

160 :十万円もらえるということだったのに:03/09/14 19:26 ID:bwZKy0Wb
1929年3月5日、戦争利権に立ち向かった男が右翼に刺殺された。
黒田は、その足で、一つ橋交番に自首して出た。黒田は31歳。七生義団の団員と名乗った。
この七生義団というのは、門司港で荷役を請負っている大親分木村清が総裁。
犯人の黒田も、国会開会中に現職代議士を殺害しながら、わずかに懲役十二年
という考えられないくらいの軽い刑をうけただけだった。
黒田は、獄中で「オレはバカを見た。共産主義者を殺すのだから、もちろん無罪で、
十万円もらえるということだったのに、こんなところにぶちこまれてしまった」と、よくこぼしていた。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki15.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
(ニューヨークタイムズ)October 25, 2002
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、日本の軍拡と不経済な政府支出に
反対するものだった。彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。



161 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:41 ID:/W307pq9
石原はテロ容認発言をするぐらいだから、テロで殺されたら本望と思うのだろうか?
北鮮ならやってもおかしく無いような気がする。
そうやって、パレスチナみたいにテロがループするのかな?

東京でテロがあったら、石原を恨むべきだね。
特に東京都民は選んだ責任をとらなきゃネ。


162 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:46 ID:SKp6bcfO
というかあれでテロ容認って・・・・・・マスコミのキャンペーンに見事にひっかかってますね

「爆弾を仕掛けられて当然だ」=「爆弾を仕掛けてよい」なんてどうやったら解釈できるんだ?

「おまえは万死に値する!」って言った奴は殺人肯定ですか?

マスコミは石原慎太郎が嫌いで嫌いでしょうがないんだからw

163 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:49 ID:/W307pq9
>>162
>「爆弾を仕掛けられて当然だ」=「爆弾を仕掛けてよい」なんてどうやったら解釈できるんだ?
見たままだよ。
おまえ字は書けても読めないか?


164 :朝まで名無しさん:03/09/14 19:59 ID:IyXXffW6
「爆弾を送られて当然の人間と、当然じゃない人間がいる」って発想が
もうマトモな政治家のモノじゃないんだよな。



165 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:01 ID:MDOGpFLI
>>161
パレスチナのはテロではありません。
勝手に建国している侵略者を攻撃してるだけです。

166 :十万円もらえるということだったのに:03/09/14 20:02 ID:bwZKy0Wb
1929年3月5日、戦争利権に立ち向かった男が右翼に刺殺された。
犯人のチンピラ黒田は、その足で、一つ橋交番に自首して出た。黒田は31歳。七生義団の団員と名乗った。
この七生義団というのは、門司港で荷役を請負っている大親分木村清が総裁。
犯人の黒田も、国会開会中に現職代議士を殺害しながら、わずかに懲役十二年
という考えられないくらいの軽い刑をうけただけだった。
黒田は、獄中で「オレはバカを見た。共産主義者を殺すのだから、もちろん無罪で、
十万円もらえるということだったのに、こんなところにぶちこまれてしまった」と、よくこぼしていた。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki15.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
(ニューヨークタイムズ)October 25, 2002
、、、石井紘基議員の主要な政策立場は、日本の軍拡と不経済な政府支出に
反対するものだった。彼は、増え続ける貧しい者の福祉を支援していた。



167 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:02 ID:SKp6bcfO
>>163
どうやったらそんな解釈が出来るの??
広島や国立で教育を受けた人間はそうやって解釈することが出来るのか??


さすがサヨだな〜w

168 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:02 ID:EcKthmKI

近所のおっさん としては好きだが、政治家にしたらヤバイだろ

169 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:03 ID:8eK2qhWQ
心配しなくても石原が(間違って)総理になりそうになったらいろんなところ
から暗殺団がやってくるよ。


170 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:05 ID:IyXXffW6
>>168
だよなぁ。
テロの被害者に対して「アイツはああされて当然のヤツだ」なんて
まともな政治家だったら口が裂けても言っちゃいかんよ。
 

171 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:06 ID:a5azgh+2
1.あれはテロ容認発言ではない。マスコミの陰謀。石原は正しい
2.そもそも田中はあんなことされて当然。万死に値する。石原は正しい

これまでの上記2点に対し、さらに新しい主張が現れました。
3.テロの何が悪い?テロリストは人によって悪にも正義にもなる

ここまでくるともはや病的としか言いようがありませんな

172 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:06 ID:nyaCJ3rA
  義理の妹が在日だというし、息子のことで揺さぶりかけたら、
  すぐに宗旨替えするよ
  瞬きの多い野郎は気が小さいんだ
  ジリノフスキーみたいなもの

173 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:08 ID:MDOGpFLI
小泉の犬の息子がテロられても「やられて当然」と言うのかな。
石原は亀井支持に変更したのだろ。
亀井落としのために支持を買って出てあんな演説してたら策士だが。

174 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:12 ID:EcKthmKI

石原さんは、いっこく堂に弟子入りすべきだな。
ヤバイことは、人形に言わせるべきだ。

175 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:12 ID:SKp6bcfO
>>171
小林よしのり

176 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:14 ID:N47gYpM1
>>163
本当にお前はそう思っているのか?
おまえ字は読めても読解できないのか?

177 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:14 ID:2OjNWKYv
てか、石原がテロられたら....言われるだろうなあ。
誰が言うかは知らんけど。

178 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:15 ID:EbkRfnhm
>>171
いや、1とか2って卑怯だけど、3までいけばそうかじゃあ殺ってやるって気にはなる。
結局、1->2->3って進むと、日本赤軍とかの歩みなんだけどね。


179 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:16 ID:SKp6bcfO
>>177
佐高あたり

180 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:17 ID:e33Y5K3p
石原は田中審議官を批判するが何故か野中広務を批判しない。
そして
石原擁護者はこの疑問をスルーする。

181 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:19 ID:SKp6bcfO
>>180
じゃあ、答えを教えてくれ

182 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:26 ID:410ExbdH
なんで田中を嫌うのかまったくわからん。
石原が総連にパイプを持ってるってことなのか?

183 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:28 ID:Zfc8tHMR
テロもいかんが売国もいかん。これは当然のこととして理解できると思う。

それは置いといて、オレにはここで石原を叩いてる者と
WTCの時に「自業自得だ」と言ってた者がダブって見えるんだが・・・

184 :norinori:03/09/14 20:28 ID:wHIK9uWU
 石原頑張れ!!
 社民党を潰せ。拉致家族を救出せよ。
 特殊部隊を投入せよ。

185 :納税奴隷:03/09/14 20:31 ID:a/QHQdfc
180>
俺は野中さんが好きです。今のところ批判はありません。

186 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:33 ID:jjXebLgL
どうみても野中と石原は正反対の主張なのになぁw

187 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:33 ID:PdS6XfTZ
>>182
 そりゃ
@5人を日本に一時帰国させるだけで拉致問題を終わりにしようとしていた
Aそれが世論的に不可能になった後、北朝鮮が『家族を返してもいいから、副長官を更迭して田中に話させろ』という要求を出した。 
 どうやら北朝鮮にとって『都合のいい』人物であるようだ
B一官僚の分際で『対話と圧力』の後半を勝手に削ろうとした。

ってわけで嫌い。

もっとも、どこぞのレスには、
「政府は『田中がミスターXと話をして提案を持ってくるのは勝手だが、採用するかどうかの判断は官邸でする。
 いい案ならば『政府案』という事にし、ふざけた内容なら『田中均の独走』という事にする」
といううがった見方もあったな。


188 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:34 ID:NOVNOlCn
>>186
小泉は野中と密約むすんでいるっぽいから。


189 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:36 ID:NOVNOlCn
>>173
平壌宣言って知っているか?。小泉は北朝鮮に戦後はじめて「公式に謝罪」したのだけど。
小泉を愛国系政治家と思っているやつが多すぎ。やっていることはほとんど野中なのに。




190 :万歳:03/09/14 20:40 ID:ND/j83oe
>>180

この矛盾は、儒教的思考だと納得出来ないでしょうな。

石原擁護者は、、、と言いますか普通の日本人は、完璧な政治家なぞ求めないのですよ。

韓国などは清濁併せ呑むって考えを持たない故に、大統領が逮捕や追放されてますがね。
これは、政治的混乱を齎すだけです。

ですから、石原が野中とつるんで様が、それが石原の政治思想実現のためなら構わないのですよ。
ま、俺は節操が無さ過ぎとは思いますがね。

191 ::03/09/14 20:41 ID:+SOdSVuG
石原って亀井の応援演説で外務省批判・・
亀井・野中・鈴木宗男・・外務省を食い物にしていた
張本人じゃないのか?


192 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:43 ID:dqqhX2Cy
>>191
全員自民党関係だな(藁

193 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:45 ID:PdS6XfTZ
>>192
 今はともかく、昔は野党だってまともだったんだよ。
 岸内閣の頃に、「武器を売って儲けるのが死の商人なら、国民の血税の結晶である賠償(対東南アジアODAのこと)を使って儲ける連中は『血の商人』だ」
って批判したそうだから。

194 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:49 ID:EYpXN+d8
無名時代お亀は関空がらみで600億かすめとったそうな。
その金で派閥を作った。

石原の狙いはその金の残りで新党を作ろうとしてるではないかと思うよ。

195 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:50 ID:Zfc8tHMR
>>180
それはオレも疑問に思っているんだよ。
石原が菌や総連を叩くことは全面的に支持できるが、
何故カレは野中を非難しないのだろうとね。

196 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:51 ID:NOVNOlCn
>>194
単純に小泉が売国奴だからだろう。石原が亀井に肩入れする理由はそれ以外にない。



197 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:53 ID:jjXebLgL
>>192
民主党や自由党も元々自民党
50年体制の時、急先鋒だった社会党系も実際は
裏で自民党に金を貰って演出してたに過ぎないので
同罪・・・・

198 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:53 ID:dqqhX2Cy
テメーに都合の悪いものは全部売国奴になる(藁
ウヨはおめでてぇーな(藁

199 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:54 ID:EbkRfnhm
つうか、売国奴とかいってるほうがいたいよ。
テメーが口先だけの愛国者だってことに気付いていない。


200 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:54 ID:PdS6XfTZ
>>198
 君の脳内で想定するところの「ウヨ」は皆すべからくそうなのだろうな(w

201 ::03/09/14 20:57 ID:+SOdSVuG
石原のハッキリした言動は 政治家としては心地良いのだが
しかし 彼が新党作ったとして 果たして同調出来るか?
野中や亀井らと連んでいる現実!
石原の言動を考えると本来 野中など国賊扱いして当然に思うが。
小泉が青木の推薦を受けたこととは比較にならないほどの
違和感を感じるが。

202 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:58 ID:410ExbdH
>>187
田中は政府に飼い殺されてる訳ですな。恐ろしい・・・
石原は世相を読むのが上手いから、リップサービスのつもりで言っただけなのかな。

203 :ハケーン:03/09/14 21:04 ID:Zfc8tHMR
681 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 03/09/14 20:48 ID:dqqhX2Cy
>>680
質問しているのは私です。ok
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>198

204 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:06 ID:dqqhX2Cy
>>203
ありがとう、手間が省けました♪

205 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:10 ID:NOVNOlCn
>>201
石原は野中とじゃなくて亀井と組んでいると思うが。野中はくっついてきた「付録」みたいなものだろう。


206 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:11 ID:IQ1fjnES
>>183
藁) そうだな。今石原を叩いてる奴はそう言う奴らだろ。

207 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:13 ID:IQ1fjnES
>>199
田中均は実に愛国心に燃えてますな。将軍様もさぞお喜びでしょうな。

208 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:17 ID:jjXebLgL
石原は単に運悪く亀井は弟分だったから応援したんやろぉ
石原が総裁選出たとき動いてくれた恩義あるしな
ただし、応援に亀井の応援になってなく逆に石原がクローズアップ
される結果になり面白い、計算された発言だったのかな?
総選挙前1年の発言見る限り小泉擁護だし、此処で亀に乗って博打打つより
小泉を有利にして小泉の次を確実に狙うってはらじゃないのか?

209 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:21 ID:i1qeRTTD
石原信者は不思議なことを言うなあ。石原の真骨頂は思ったことを口に出すことだろ。
だから政治家としての評価はともかく人気はあるわけだ。
それを今回に限って、真意が違うとはどういうことよ?石原が言ったとおりのことを
そのまま受け止めればいいことだろ?田中へのテロを容認したってさ。

210 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:22 ID:IQ1fjnES
>>208
石原が応援してるのはキチンと訳があるみたいだよ。亀井が勝てるとは思ってないと
思う。

211 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:25 ID:NOVNOlCn
>>208
週刊文春よんでみな。保守系の人も、石原を含め気づくのが遅かったのだよ。
小泉が売国奴だということに。いまさら気づいても遅い。

212 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:26 ID:EbkRfnhm
>>207
どうしてそうしかとれないかな、考えが狭い。

口先で愛国心言うのって最低だよ。
他人にばかりそれを求めたり、それを評価するのは、コズルイ輩のすること。
他人に愛国的行為を求めたり、それを賛美することで、あたかも自分がやったようにしてる。


213 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:28 ID:MDOGpFLI
>>211
なんか就任直後のサヨク系の本で似たような論調のがあったのだが。
ウヨは上っ面に騙されやすいのかな。

214 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:36 ID:NOVNOlCn
>>213
>ウヨは上っ面に騙されやすいのかな。
ここのところ激しく同意。平壌宣言(謝罪+援助の約束)をみて、小泉はおかしい
と思わなければいかんのに。

>>280

>総選挙前1年の発言見る限り小泉擁護だし、
今は仕方なく野中と組んでいるように、1年前は仕方なく小泉を擁護したという可能性
はないか?。反改革派・改革派の両方に有力な売国奴がいるから、石原氏も苦しい
のだと思う。



215 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:38 ID:jjXebLgL
週刊誌とかのメディアは不安を煽れば煽るほど部数伸びるからやってるんだよぉ
「○月危機」なんって定期的にやってたが、実際何の危機でもなかったわけだし
最近は、この煽りも飽きられて通用されなくなったから
新しい不安煽るネタ物色してるんだよぉ、その一つに過ぎない

216 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:41 ID:Pm3K+iAZ
>>209
石原は、テロは悪いに決まっていると言っているが。
どうしてそっちは無視なの?

217 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:44 ID:IQ1fjnES
>>212
田中均は口先でも言わないし、行動でも示さないし、結果も出さない。
日本国の役人に愛国心を求めるのは当たり前なんだけど。

218 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:45 ID:IQ1fjnES
>>216
石原はテロって言葉を使った?

219 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:49 ID:HCHwx6p6
>石原は、テロは悪いに決まっていると言っているが。
>どうしてそっちは無視なの?

売国奴の左翼だから(笑)。

220 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:49 ID:utx6bBf/
当然いいわけバカは辞任はするだろうーーー
後がまに、人形バッチの康夫くんがなれば東京も楽しく
なるだろうに、むりとして大阪は太田ムレムレおんなの後に、
辻本と田島オンナが真剣にねらっているそうですヨン。

221 :朝まで名無しさん:03/09/14 21:56 ID:IQ1fjnES
田中ヤスヲ(w

222 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:01 ID:jjXebLgL
康夫ッチは東京は無理だよ
長野オリンピックで破綻した県の財政立て直す努力しないで
パフォーマンスに徹してるから、脱ダム、住記ネット離脱それ以外なにしたの?
ヤッシー君なんてきぐるみ職員に着せて、そもそも能力が無いんだよね
石原はまがいなりに財政立て直そうとする努力は見えるもんなぁ・・・・

223 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:03 ID:zWKmWDS6
んなこたぁない > スレタイ

224 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:07 ID:EbkRfnhm
>>216
取って付けたような言い訳だけどね。
あれが更に情けなかった。

大体、選挙で選ばれた石原と公務員の田中を同列に論じるのが間違っているし、
石原も非難を田中個人に向けるのも筋違い。


225 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:20 ID:a5azgh+2
こんな国なら北朝鮮にでも売り払ってしまった方がよほどましだ。

226 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:22 ID:t3yaAiFp
慎太郎の奥さんって、「長年言いたいことも言えず苦労しますた」
って顔してると思ふ

227 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:27 ID:IQ1fjnES
細菌の左翼は手が込んできたな

228 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:31 ID:s4hqQEAU
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件ですね。
一部の馬鹿マスコミが冤罪などと言い出したおかげで、
それを本気で信じて馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

229 :リベラル派:03/09/14 22:48 ID:15pnMTPV
総連施設への課税は賢政だね。まぁアタリマエのことではあるんだが。
これだけでも石原は立派な政治家だ。都政くらいじゃもったいないネ。

230 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:50 ID:FDKPk7XB
石原都知事に爆弾は当たり前    

私はこの男(石原慎太郎)が爆弾仕掛けられて当然だと思います。
それはですね。私も爆弾仕掛けることがいいことだとは思って
いません。いいか悪いかといったら悪いに決まっている。
だけど、彼(石原慎太郎)がそういう目に遭う当然のいきさつが
あるんじゃないですか?    コピペ


231 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:53 ID:pZquwCKs
 石原の手段(例の発言)にはいささか問題があったが、石原の
志(朝鮮総連ボクメツ、売国外務官僚パッシング)や良し!
 ガシガシ叩きのめすがよろしかろう。
 都民の安全のために。

232 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:56 ID:qfD9rdec
なんだかまた幼稚な石原信者がでてきたね。


233 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:57 ID:WYgExCed
>231
売国、とか簡単に言う奴は人間的に信用ならんのだが・・・まあ、ともかく

さて、仮に都民の10分の1が君の主観で売国だとしたら、
>ガシガシ叩きのめすがよろしかろう。
でしょうか?

234 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:01 ID:IxTpNhGB
>>232
テロ容認していると言って批判している方がよっぽど幼稚。

235 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:17 ID:Zfc8tHMR
テロとはいうものの本件に関しては誰にもなんの被害も無いわけだし。
「当然だ」と思ってる人間もいる事だし。
ただ議論すべきは「当然か・そうでないか」であって、
「テロ容認か・そうでないか」っていうのは幼稚な気もするね。
これは揚げ足取とか、言葉遊びの範疇だと思う。

236 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:19 ID:wu+JzowM
>>228
守の有罪は決定ですね。
この事件を冤罪だと言う人もいますが、
どこをどう見れば冤罪に見えるのでしょうか?
頭が余程おめでたい方々なのでしょう。
判決が出た時、どう?言い訳するんでしょうか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものです。(笑)

237 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:21 ID:qfD9rdec
>>235
またそこに戻るのか。
まず、相手を脅迫する場合、被害の有無は関係ないんだよ。
相手に恐怖を与え、自分の主張を通すことがテロ。

それに後の話は論点のすり替えそのもの。



238 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:21 ID:IQ1fjnES
>>230
石原都知事が何で爆弾仕掛けられて当たり前なのかその理由を言ってみて。
そしてその当然のいきさつとはどう言うこと?

239 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:21 ID:EhzD4aYv

チョウセンチン狩りしましょう!!!

240 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:28 ID:HCHwx6p6
>石原都知事が何で爆弾仕掛けられて当たり前なのかその理由を言ってみて。
>そしてその当然のいきさつとはどう言うこと?

ごめん。書いてみただけ。もちろん理由なんてない。だって俺、左翼だもん。
死んでお詫びします。ごめんなさい。

241 :万歳:03/09/14 23:28 ID:ND/j83oe
>>237
テロ容認じゃないだろ?発言は。

それより、ニューヨークのテロの時に「アメリカにテロが起こって当たり前」と言った、
革新政党議員は全員辞職させるかね?

無理だろ?w

242 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:28 ID:Zfc8tHMR
>>237
じゃぁテロ国家北朝鮮の便宜を図るような行為を行う役人は
テロを支援しているとはいえないかな。
だからってテロルによる報復が適当だとは思わないが。

外務省の役人と都知事。
どちらがより民主的な存在だろう。


243 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:31 ID:IxTpNhGB
>>237
田中がテロにあって当然とは言ってないんだよね。
テロにあって当然のことをやってきたと言っただけ。
この違いがわからないと、ずーとテロ容認と思うんだろうね。

244 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:32 ID:Lr6vk4gJ
>>235
>「誰に何の被害も無い」
こりゃ驚いた。田中均は被害者じゃなかったのか?

245 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:35 ID:qfD9rdec
>>241
また、話を相対化して誤魔化す。
原陽子の発言と引き合いにだした時点で、石原の発言を同レベルと認めてるんだよね。

>>242
だから、公務員と選挙で選ばれた人を並べて同列に論じてどうなるの?
石原が非難すべきは役人個人ではないだろ?

ほんと、石原信者ってあまりに石原を逆に小さく見すぎ。
彼のやるべきこと、やれることはあんな発言をして、民衆扇動をすることじゃねーの。
それを、あの程度でよくやっただ、なんだって。
あれでいいなら、ずっとああやってろって。



246 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:35 ID:Zfc8tHMR
>>244
悪かった。
「誰に何の実害も無い」というのが真意。
言葉足らずでした。

247 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:37 ID:IQ1fjnES
田中均の北朝鮮外交を見たら爆弾仕掛けられたり、嫌がらせを受けたり
するのは理解できるだろ。国民が怒るのも理解できるだろ?理解できなかったら
日本人としておかしい。

248 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:37 ID:Lr6vk4gJ
>>246
こりゃ驚いた。田中均に実害は無かったのか?

249 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:38 ID:IxTpNhGB
>>245
言いたいことはわかるんだが、肝心のマスコミがね。
どこもテロ容認と言って批判している。
逆にそのマスコミの抜き出した情報を見て石原はテロ容認だ!と批判しているヤツがいるのも
なんだか情けないというか何と言うか・・・。

250 :ノンマルト:03/09/14 23:39 ID:uQbpnaq6
「爆弾仕掛けられて当たり前」に関して

当たり前には「物理的に必ず起こる」と
「自身の倫理・道徳に照らして当然」の
二つの意味があるが、実際には後者の使用例の方が多いだろう
前者には別の「必然」という言い方がある

ま、ここまではいいが
この発言を「取り下げない」となると問題が生じる
いくら「北朝鮮政策に反発を覚える人が
こういう行動をとる可能性」について述べただけ、といっても
少なくとも二通りの解釈ができる言葉を使った以上
「テロを擁護するつもりがない」のであれば
「爆弾仕掛けられて当たり前」は
表現が間違っていたとして訂正・撤回するのが自然だろ?
「爆弾-」を取り下げても「北朝鮮何とかしろ」の
主張には何ら影響はないんだから
それを「詳しく説明した」と言い張って取り下げないというのは
その説明の中に、むしろ「北朝鮮何とかしろ」以外の
主張も含まれている、と言う事になるじゃないか


251 :万歳:03/09/14 23:42 ID:ND/j83oe
>>245

原陽子だけではないのだが、、、、

ま、同レベルと言う事は「石原発言はテロ容認でないし、辞める必要もない」
って論理だな。w

252 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:46 ID:qfD9rdec
>>249
まあ、ついでに暴論はくと、

石原自身は思想的にどう考えたってテロを容認してるだろ?
自分に反対する意見は容認するような奴ではない。
それが、ああいう発言して、翌日にむきになって言い訳を乗せた上で、誤魔化す。

正直あんな言い訳しないで、発言を受ける側に伝わった通りでいいとでも言えば良かったんだよ。
取り方は聞き手にまかせるって。



253 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:48 ID:Lr6vk4gJ
って言うか>>247の発言が石原支持派の典型的発言だろうけど
これって、そのままテロ容認じゃ無いの?
不思議なのは石原の発言をテロ容認だと認めてそれを支持すればいいのに
そういう人物が一人も現れない。それが不思議でならない。


254 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:49 ID:qfD9rdec
>>253
252だけど、私は意思原自身がそれを認めないから今回は石原不支持。


255 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:49 ID:IQ1fjnES
>>252
ああ言うのは殺されてもテロとは言わない。暗殺と言うのだよ。外務省役人が
暗殺された。テロって言うのは全然関係ない民間人に対して行われるものだよ。
何でもテロって言うならアメリカがアフガニスタンに対してやった事もテロだし、
イラクに対してやった事もテロ。

256 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:50 ID:Zfc8tHMR
>>245
いやだからさ。
たかだか役人ごときが先頭きって国家間の交渉を仕切ってる事が
おかしいんじゃないのかね。
役人の仕事は実務でしょ。役人が勝手に動くんようじゃ戦前と変わらんよ?
これは石原も言ってたと思うけど。

>>248
精神的苦痛がどうのって言う話ならそれはここでいう「害」にはあたらない。

257 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:52 ID:qfD9rdec
>>255
あのー、日本語と外来語で言い換えてるとしか思えないんだけど。

>>256
それなら、政権批判を正面切ってすべき。


258 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:54 ID:ZwICRsad
>>257
>政権批判を正面切ってすべき。

「〜べき。」というのはよく新聞記者が多用しますね。
しかしこれは連体形なので適切ではありません。終止形の「べし」で終わるべきです。
ただし「べきです。」は間違いではありません。
そもそも「べし」は「美し」などと同じく古くさいので嫌う人が多いのでしょう。
しかし「べし」が古ければ「べき」も古いのです。
「べき。」だと「あの花は美しき。」と言うのと同じで、寸足らずであり、
次に何かが来るべき言葉なので、「べし」にしておいた方がよいと思います。

259 :norinori:03/09/14 23:55 ID:wHIK9uWU
慎太郎がんばれ!
 アホなサヨを潰すために、立ち上がれえ

260 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:55 ID:O0DvLS7s
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件ですね。
一部の馬鹿マスコミが冤罪などと言い出したおかげで、
それを本気で信じて馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

261 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:55 ID:qfD9rdec
一応補足

http://www.nifty.com/cgi-bin/dic_search.cgi?book=3&word=%83e%83%8D&mode=1&page=0&item=P0%3D3%26P1%3DMAIN%2CNODE%2C270876

なげーけど、テロと言う言葉の定義。

262 :朝まで名無しさん:03/09/14 23:58 ID:IQ1fjnES
>>253
石原の発言支持派でテロを認めてる人間は誰もいないんだよ。ブサヨは
脊髄反射で石原はテロ容認などと言っているが。。

263 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:02 ID:crkZps2p
>>262
じゃ何故、田中の外交姿勢は許し難いが、何人たりともテロによって
脅されるような事はあってはならない、と言う当たり前の言葉が言えないのだ?

264 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:05 ID:bcrpxVaA
>>263
言うまでも無い事だからでしょ。

265 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:05 ID:crkZps2p
>>264
ドテ

266 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:08 ID:TaNOQkS0
石原の発言ってテロ容認といわんまでも、あんな奴死んじまえってことだよな。
酒場レベルの話を公の場でするから脇が甘いって言われるんだよね。
まあ、石原の限界がこの辺という気もするけど。

267 :リベラル派:03/09/15 00:14 ID:i8h+3nRs
>>266
まぁ石原の限界なのか、「したり顔でもっともらしく偽善を語るだけが得意の従来型のオトナの政治屋」の限界なのか、
どっちの限界が露呈されたのか分からんけどな。
この国の市民の意識が、その「オトナの政治屋ども」の限界に気づき始めた、という最近の傾向を感じないわけにいかんのだが。


268 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:17 ID:yTXBaUi3
>>252
思想的な話を出したら切りが無いよ。
それよか「野中に銃弾送られたのも当たり前のことを今までしてきたからだ」と言ってもらった方が
よっぽどすっきりするんだけどね。

269 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:32 ID:crkZps2p
>>267
俺にはこのスレにはテロ容認を容認する事が出来ない石原支持派の
足腰の弱さと偽善しか感じることは出来ないよ。

270 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:36 ID:cPQrk9mE
>>266
別名「床屋政談」とも。

271 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:39 ID:XLPmpNlX
「当然」という言葉の解釈を勘違いしているヤシがここにも多いな

例) 以下の文章は盗難を薦めているわけでも擁護しているわけでもありません

コンビニなどの駐車場にエンジン掛けっ放しで駐車していて盗まれたというのは論外です(盗まれて当然です)。
http://yokohama.cool.ne.jp/awckanto/tips/security.html

車庫が道路沿いにありますね。しかも車庫のシャッター開いてたんでしょ?盗まれて当然だよ。しかも雨に日はよくあるんだよね。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/8384/charirin.html (ここはサイトの保有者も勘違いしている)

本来は盗まれて当然。
http://dunejp.com/kita/21/sep/kita7.htm

272 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:40 ID:XLPmpNlX
あとから「言葉足らずだった」とか抜かしたのには拍子抜けしたな
その意味で失言ではあったな
「意味を理解してない連中に説明してやる」という態度でよい

273 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:43 ID:yTXBaUi3
>>271
もう少し解説して。
で、石原発言に照らし合わせるとどうなる?

274 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:45 ID:XLPmpNlX
>>273
結果としてテロを招くようなやるべきでない落ち度があったってこと

275 :万歳:03/09/15 00:45 ID:VFAPJYj9
>>272

だから、彼の限界が伺えると思う。

中曽根なら、とぼけ続ける。



276 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:46 ID:TaNOQkS0
つうか、そこまでフォローしないと真意をととれないってか?
もっと、信者も本人も堂々としてろよ。

真意はきちんと伝わるはず、聞き手の取った通りでよい。ってなぜムネを張れない。


277 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:46 ID:yTXBaUi3
>>274
ということはテロは容認していないってことかな。

278 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:47 ID:XLPmpNlX
>>277
石原が?もちろんそうだろ
俺?俺もそうだけど

279 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:48 ID:yTXBaUi3
>>276
曲解するマスコミがいるからでしょ。
あと石原を批判するヤツって何かとその相手を信者にしたがるね。

280 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:48 ID:XLPmpNlX
>>276
偏見を持って発言を聞き、かつ自分に都合のいいように発言を解釈しようとする
人にまで真意が伝わるなんて思いませんよ

281 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:49 ID:crkZps2p
はいループ

282 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:49 ID:yTXBaUi3
>>278
俺もそういう意見。
だから人の発言をきちんと聞かないでいきなり「テロ容認」と騒いでいるマスコミにはガッカシ。

283 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:50 ID:BbvWnWCC
>>271
一見もっともらしいが、論理のすり替えだね。

盗みの場合、「盗み」自体は書かれざる前提として否定されている。その上で
盗むような悪い奴に「つけこまれるような」あんたも悪い、という用例だ。

一方、今回の石原発言(10日〜12日)は、国民の当然の怒りがこのような
事態を招いた、と。一応テロは悪とかどうとかおためごかしを言ってはいるが、
今回の犯罪の前提たる「動機」を肯定しているものだから、全体として「容認」
に果てしなく近くなってんだよ。

284 :万歳:03/09/15 00:50 ID:VFAPJYj9
>>274

では、田中としては,,,

「まさか、この日本でテロが起こるとは思わなかった。それは自民党の治安政策が間違ってる。
その自民党を応援する石原は、、、、」なんて切り替えせば良かった。

ま、役人は政治的発言が出来ないから無理なんだけど。

そのオシに攻撃するなんて弱いものいじめだな。
ま、人気者って、、、そういうモンだけど。

285 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:50 ID:zxwWm5Wx
>>275
 中曽根も靖国参拝でクレームがつけられたとき
「A級戦犯が合祀されていたとは知りませんでした。」
 とか寝ぼけたことを言っていたなあ。
 中曽根も世間で言われているほどのタマじゃねえと思うけどな。

286 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:52 ID:yTXBaUi3
>>283
全体としては外務省を批判しているんだと思うが。
それを部分的に抜き出すとマスコミの言うように「テロ容認」になると思うんだが。

287 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:52 ID:NBeqlVvW
>>283
確かに容認だ罠・・・

石原知事も反対者からは恨まれても仕方ないだろうから、
テロられても仕方ないんだよねー。

288 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:53 ID:XLPmpNlX
>>282
あ、そうだったのかw

289 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:53 ID:NBeqlVvW
>>286
でもさ、マスコミというフィルターを通して発言が紹介されることくらいは考えたほうが良かったんじゃないかな?

290 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:54 ID:XLPmpNlX
>>283
「動機の肯定」の厳密な意味がわからんが、
動機の肯定は犯罪の肯定と別物だろ?


291 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:55 ID:TaNOQkS0
>>279>>280
そうやってマスコミのせいにする。
なにより、あの発言より翌日に行ったフォローが戴けない。

あれ自体が前日の発言の不完全さを石原自身が認めてることだよ。
だから、>>276の後段が私の意見になるんだけど。


292 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:55 ID:XLPmpNlX
>>289
ああ、曲解するマスコミと戦うつもりならいいけど、
批判されることを予測してなかったようだね。
それは軽率だ。

293 :万歳:03/09/15 00:56 ID:VFAPJYj9
>>285
それが、総理にまでなった理由。
しかも、紐付きじゃなくね。

石原は人気を落すと、存在価値が低下するから、、
強気には出れない。

294 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:57 ID:yTXBaUi3
>>289
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063295905/474

政治板からの引用で悪いんだけど一応向こうに書いた自分の意見。
石原の行き過ぎた発言について批判するのはその通りだと思うが、「テロ容認」と
批判するのは少し違うと思う。

295 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:58 ID:XLPmpNlX
>>291
マスコミが悪いというような言い回しを抜きにして後段に反対するなら、
世の中の数多くの人間に真意を伝えるのは無理ってことになる

まともに解釈すれば真意は伝わる、でよかったと思うが

296 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:59 ID:zxwWm5Wx
ここでマスコミにいちゃもんつけている奴いるけどさあ。そもそもにおいて
石原慎太郎に世間が抱いているイメージもマスコミによって作られたもんだ
ろう?

297 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:59 ID:crkZps2p
>>295
じゃその真意を解釈してみてください。

298 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:59 ID:yTXBaUi3
>>291
都庁の定例会見は見ました?
行き過ぎた発言は誰もがわかっているんじゃないの?
ただ「テロ容認」と曲解されたから話がおかしくなっただけで。

299 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:59 ID:OZ9kxMe9

ここに来て私に命令して!

http://angely.muvc.net/page043.html



300 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:00 ID:XLPmpNlX
>>297

>>274

301 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:03 ID:crkZps2p
>>300
ふむ テロ容認じゃん。

302 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:04 ID:XLPmpNlX
>>301
全然

303 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:05 ID:BbvWnWCC
>>290
>全体として「容認」に果てしなく近くなってんだよ。

イコールとまでは「この」言葉だけからは難しいかな。ただ、その言葉だけ
で意味が存在するわけではないので、社会党委員長の刺殺犯の少年への言及
だの、2・26の青年将校へのシンパシーだのをあわせ考えれば、「彼は」
容認してるんだろうよ。(彼の支持者が容認してなくとも、別人なんだから
石原と支持者は)

304 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:06 ID:TaNOQkS0
だから、テロは容認しないけど、田中は万死に値するっていってるんだろ?
まあ、被害者相手にいうことではないな。


305 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:06 ID:e4bEWjHu
1.あれはテロ容認発言ではない。マスコミの陰謀。石原は正しい
2.そもそも田中はあんなことされて当然。万死に値する。石原は正しい
3.テロの何が悪い?テロリストは人によって悪にも正義にもなる

石原信者は1.の認定を巡って抵抗しているようです
さすがに1.を擁護するために2.や3.を持ち出して理論強化をすることは
かえってマイナスだと気づき始めた模様

306 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:07 ID:XLPmpNlX
>>303
それはあまり論理的な話じゃなくて、
あくまで推論の範囲だとわかってるなら何もいわないけど

307 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:08 ID:XLPmpNlX
>>304
それでも「殺されてもいいというのか」とか言う奴がいそうだな
「当然」より少ないかもしれないけど

308 :304:03/09/15 01:09 ID:TaNOQkS0
解釈の話になるけど、私もテロ容認としかとれないよ。
支持者って言葉を切り出すから卑怯というけど、そういう人って状況は無視してるんだよね。

田中はテロの対象になった。
それに対して、そうなるのは当然といった。

それって、田中に対するテロは容認してるだろ?



309 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:10 ID:e4bEWjHu
>>304
テロはいけないが田中は死んで当然?
意味不明だな。
素直に「テロでもなんでもいいから田中はとっとと死ね」と
言えばまだ支持は得られたかもしれないのにね

310 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:10 ID:XLPmpNlX
>>308

>>271
警察が盗難を容認してるとw

311 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:11 ID:BbvWnWCC
>>306
盗まれて当然事例とは、今回の発言は「別物」(行為の動機を肯定している)
なのは解ってくれたかな。



312 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:11 ID:yTXBaUi3
>>308
> それに対して、そうなるのは当然といった。

違う。
「そうなるのに当然のことをしてきた」といった。
この差がわからないといつまでもテロ容認としか取れないよ。

313 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:12 ID:XLPmpNlX
>>311
行為の動機を肯定しているという差異が存在するのはわかったが、
それが文章の解釈に影響する差異だというのはわかりませんな〜

314 :304:03/09/15 01:12 ID:TaNOQkS0
>>309
いや、私もその意見なんよ。
石原自身がへんに言い訳するなって。

平時に石原が、田中が万死に値するっていうのはOKだと思うのよ。
今回は、その前提にテロがあった。

それを受けてこういう内容を言ったら、テロ容認と取られて当然だって。


315 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:14 ID:BbvWnWCC
>>271
盗みの場合、「盗み」自体は書かれざる前提として否定されている。その上で
盗むような悪い奴に「つけこまれるような」あんたも悪い、という用例だ。

一方、今回の石原発言(10日〜12日)は、国民の当然の怒りがこのような
事態を招いた、としている。その怒りに同意をあたえつつ。
一応テロは悪とかどうとかおためごかしを言ってはいるが、今回の犯罪の前提
たる「動機」を肯定しているものだから、全体として「容認」に果てしなく近
くなってんだよ。

「盗むのももっともで」しかも、盗まれるのもこうこうだから当然。と言って
んだよ。





316 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:15 ID:crkZps2p
どうも支持者は無理に物わかりよくなろうとしてるみたいだな。
その物わかりの良さを原陽子にも見せられるか?

317 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:15 ID:XLPmpNlX
>>315
それは動機を肯定しているから行為自体も肯定しているだろうという憶測だろ?

318 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:18 ID:BbvWnWCC
彼を擁護するなら、「そもそもテロは本当に悪いのか?タミル開放の虎・
パレスチナ・・」と持っていくしかないんだよ。

319 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:18 ID:e4bEWjHu
「日本は卑怯な戦争をしかけたのだから原爆を落とされて当然」
などとブッシュが言ったら石原はなんと反論するのだろうか。

320 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:19 ID:yTXBaUi3
>>316
原陽子?
何が言いたい?

321 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:19 ID:ktlLX4Po
今回の慎太郎発言が『問題』とは、まさに『衆愚』。

深夜、高速道路の真ん中を歩いていた人が、車に撥ねられて死んだとしよう。
「轢かれて当然」これは常識的な見解と言えよう。
だからと言って、轢殺を肯定するものではない。

パンチパーマのおっさんに「お前のアタマ、ダセーな」と言った人が
ボコられたとしよう。
「半殺しにされて当然」これは常識的な見解と言えよう。
だからと言って、暴力を肯定するものではない。

北朝鮮に利する言動を繰り返す官僚の自宅に不審物が送られたとしよう。
「極右に狙われて当然」これは常識的な見解と言えよう。
だからと言って、テロを肯定するものではない。

マスコミを通して、日本語と客観視に関する基本的な思考の説明を
したって無意味だ。知ってる言葉、刺激的な言葉に単純同一反応するのが
民衆ってものだから。
『存外にアホが多かった』とあきらめるしかないさ。
慎太郎には勉強になったね。

322 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:20 ID:gyzab3vq
これを機に外務省を叩き潰してほしいね。
税金を吸い尽くす寄生虫を除去する必要がある。

323 :えICBM:03/09/15 01:20 ID:lnGb7Mbm
解釈論ではなく、一部支持者にしかわからない日本語を使ったということだろう。
一部支持者は石原氏の意図を十分に理解してるようだが、そうで無い者も大勢いる。
出来れば客観的な統計データが欲しいが、このようなことで世論調査は行わないだろう。


324 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:21 ID:XLPmpNlX
>>321
「半殺し」は過激だがw
まあ「相手が怒るのも当然」だし、「殴られるのも当然」って使い方もあるか。

325 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:21 ID:zxwWm5Wx
>>321
 そもそもにおいて民衆が賢かったら石原慎太郎が都知事になんてならんよ。

326 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:24 ID:crkZps2p
>>320
原陽子の真意を解釈し理解しようとしたか?と言うこと。

327 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:25 ID:yTXBaUi3
>>326
きっと、ざまぁーみろのことだよね?
あなたはどう解釈したか言わないと。
その発言自体あんまりわからんから言えないんだけど。

328 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:25 ID:BbvWnWCC
>>317
犯罪者・一般人に「刑罰論」の話をしてもしかたないだろ?

君が違いを見ぬけても、犯罪者が見ぬけなかったら同じ事。
犯罪者が「俺は世の支持を受けている」と受け取るのが怖いんだよ
犯罪者にとって動機が肯定されてんなら、犯罪も肯定してるんだよ。


329 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:27 ID:XLPmpNlX
>>328
意見が「あの発言はテロを容認している(or容認に限りなく近い)」から、
「あの発言はテロを誘発する」に変わっている気がするが、気のせいか?

330 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:27 ID:XLPmpNlX
>>326
「テロリストは屈しない」とかだっけ?
覚えてないんだけど

331 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:29 ID:crkZps2p
>>327
記憶してる所によると罵倒の大合唱だったね。
つまり反対派は右だろうが左だろうが敵の言葉尻を最大限取ろうとする。
それは当たり前の事。自陣営だけ甘やかしてもらおうとするのは知的怠慢。

332 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:29 ID:yTXBaUi3
>>328
なんかゴチャゴチャにしてるね。
石原の田中に対する批判が怖いと言っている?
石原が爆弾仕掛けた張本人だったら、その言い方もわからんでもないが。

333 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:32 ID:ud/QVfJq
話の前後関係と普段その人が何をどう主張してるかまで吟味して欲しいもんだが。
原陽子持ち出してまでムリヤリ石原を非難してる奴は。

334 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:32 ID:BbvWnWCC
>>329
あのねえ、(石原)本人じゃないんだから「本当のとこは」どうなのかはわからない。
君にも解るわけが無い。本人じゃないんだから。

しかし、我々は言葉の通有性から「発言」の意味をお互いに忖度しあって、会話等を
している。その言葉の射程からどこまで読み取れるか?多くの人に容認ととられる発言
をしたんだよ。俺も容認ととった。犯罪者も君のように頭がよくないから「そう」取る
よ。

335 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:35 ID:crkZps2p
>>333
じゃ君は石原を吟味してどういう解釈を得たんだよ?

336 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:35 ID:ud/QVfJq
>>334
発言なんて常に曖昧なんだからムリヤリ取ろうと思えばどうとでも取れる。
>俺も容認ととった。犯罪者も君のように頭がよくないから「そう」取るよ。
だからそんなことに意味は無い。

337 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:36 ID:ud/QVfJq
>>335
>>321そのままだが。

338 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:36 ID:XLPmpNlX
>>334
>多くの人に容認ととられる発言をしたんだよ。
嘘つけw
そんなのわかるか

で、なんか「これこれからこの発言は容認している(or容認ととれる)」等の今までの
論理と全くない「多くの人がそうとる」という話に変わっている気がするが。

339 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:37 ID:crkZps2p
>>337
>「極右に狙われて当然」これは常識的な見解と言えよう。
>だからと言って、テロを肯定するものではない。

これか?


340 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:37 ID:BbvWnWCC
>>336
>だからそんなことに意味は無い。
    ↑
根拠を書いてもらわなければ、議論のしようがない


341 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:38 ID:ud/QVfJq
>>339
なんで抜き出さなければならないんだ?

342 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:39 ID:yTXBaUi3
>>333
> 話の前後関係と普段その人が何をどう主張してるかまで吟味して欲しいもんだが。
原陽子についてはわからんが、上記は同意。
ただマスコミも「当然」のところしか報道しないからね、殆どが。
だから「当然」の後に田中の批判理由を言っているんだけど続けて報道しないんだよな。

343 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:40 ID:BbvWnWCC
>>338
奴は「テロを容認した」よ。

「そう受け取られる」は擁護者のためにあえて言ってんだ。客観性を
持たせるために。

344 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:40 ID:XLPmpNlX
>>343
と、キミが受け取ったのは十分わかったよw

345 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:41 ID:ud/QVfJq
>>343
>奴は「テロを容認した」よ。

だから何で確定系なの?
根拠は「オレはそう取った」という主観だけなのにも関わらず。
しかも「オレはそうは思わない」という奴が多いにも関わらず。

346 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:42 ID:XLPmpNlX
>>345
多いかは少ないかは未定だと思うけどな

347 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:42 ID:BbvWnWCC
>>344

俺も、擁護者が「あれはテロを容認した発言じゃない」と言っている、のは
知ってるよW

田中氏ねと同時におもいつつ、言ってることも。

348 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:43 ID:yTXBaUi3
>>343
> 奴は「テロを容認した」よ。
名古屋・池袋・都庁の会見を聞いてそう思ったんだよね?

349 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:43 ID:crkZps2p
ちゅうか田中死ねってホントに思ってるのならテロ容認でいいじゃないの?

350 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:43 ID:BbvWnWCC
>>345
石原は容認してない、つうのが君たちの主観だということを認めるなら、
未確定にしてやるよ。

351 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:43 ID:ud/QVfJq
>>348
だとしたら日本語能力が相当ヤバイ。

352 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:44 ID:yTXBaUi3
>>345
ちなみに都庁の会見では明確にテロを否定したんだがw

353 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:45 ID:XLPmpNlX
>>347
>俺も、擁護者が「あれはテロを容認した発言じゃない」と言っている、のは
>知ってるよW

うん、それくらい知ってるから、俺は>>343みたいになんの根拠もすでに書かれた意見への反論も含まず
「彼はテロを容認していないよ」なんていうレスはしないのだけどね

354 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:45 ID:ud/QVfJq
>>350
マスコミが切り取った部分だけでは未確定。
その他会見も合わせたらどこをどうやっても容認していない。
それだけの話。

355 : :03/09/15 01:45 ID:TaNOQkS0
>>352
そりゃー、公式な場で肯定しっこないじゃん。
だからこそ今回の発言の後の情けなさが際立つ。



356 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:45 ID:BbvWnWCC
>>352
口からでまかせなら、いくらでも言えるわな。撤回しなきゃ同じ事だ

357 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:46 ID:NBeqlVvW
>>352
後の発言なんてどうとでもなるんじゃないかな?
反発改装ならすぐに「その気はなかった」といえばすんでしまうし。
初めの発言が全てだと思うよ。

358 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:47 ID:BbvWnWCC
>マスコミが切り取った部分だけでは未確定。
>その他会見も合わせたらどこをどうやっても容認していない。

根拠がどこにも書かれていない。そう思ったつうだけ


359 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:47 ID:ud/QVfJq


   その後の本人の詳しい見解の存在すら認めないのか非難してる奴はw


そりゃ話になるわきゃないわな。

360 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:47 ID:yTXBaUi3
>>355
はぁ?もともとテロなんて容認してないんだが。
テロを容認しているのはマスコミ。

361 : :03/09/15 01:47 ID:TaNOQkS0
>>356
つうか、その撤回ってのもすべきではない。
言葉など、消えないんだから。

実際、石原は田中なぞ死んでしまえ!って言いたいんだろ?
それを、テロの後に尻馬に乗っていってしまったってだけ。
細かい言葉はおいといて、それを容認と取られても、しょうがない状況だと思うけど。


362 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:48 ID:XLPmpNlX
じゃ、結論は「容認しているかどうかは未確定」ですかw

容認していることを前提にした批判ができなくなるからそれでもいいや

363 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:48 ID:yTXBaUi3
>>357
> 初めの発言が全てだと思うよ。
しつこいようだけど、その初めて(きっと名古屋だろ)でもテロを容認していないんだが。

364 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:48 ID:ud/QVfJq
334 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/15 01:32 ID:BbvWnWCC
>>329
あのねえ、(石原)本人じゃないんだから「本当のとこは」どうなのかはわからない。
君にも解るわけが無い。本人じゃないんだから。



でも、後日会見でその本人が詳細を明確にしている。
それを認めないで「彼は容認した」と言い張って、一体なんになるんだ??

365 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:49 ID:gyzab3vq
テロがだめなら懲戒免職にすればいい。

366 : :03/09/15 01:49 ID:TaNOQkS0
>>359
だから、一言目、一回目できちんと伝えられないなら、そんな発言するなって。
ほんと、そこまでいくと、カルト宗教の信者が教祖のお言葉を解釈してる状態だぞ。


367 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:51 ID:ud/QVfJq
>>366
>ほんと、そこまでいくと、カルト宗教の信者が教祖のお言葉を解釈してる状態だぞ。

うん、アンチ石原が石原の揚げ足取ろうと必死な状態がまさにそれだね。

368 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:52 ID:yTXBaUi3
>>366
一回目だけで批判するのは一回目だけにしな。
3回もやっているのに、未だに批判内容がテロ容認。
石原批判はこんなのばっか。

369 : :03/09/15 01:52 ID:TaNOQkS0
>>365
まあ、それが正解なんだけど。
石原がすべきはこんなアジ演説じゃなくて、彼を免職に追い込むことなんだけどね。
支持者ってそういう観点抜いて、言葉の解釈に必至なんだよね。



370 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:54 ID:BbvWnWCC
>>364
君は天使のような心の清らかな人だね。普通の人って言うのは「嘘」を
つけるんだよw

371 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:55 ID:ud/QVfJq

 「発言は曖昧でテロ容認ととれる。いやテロ容認に違いない。」
      ↓
      後日会見でテロ否定を明確にしましたが何か?
      ↓
 「一回目の発言が全てだ。一回目の発言が曖昧なのだから発言は曖昧なままなのだ。」


随分と都合のいい解釈というか強弁ですな。いや詭弁か。

372 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:55 ID:BbvWnWCC
そろそろ信者だけの時間帯になってきたみたいだね。ではおやすみなさい。

373 : :03/09/15 01:56 ID:TaNOQkS0
あのさ、私は基本的にはアンチではないのよ。
ただ、今回の石原の態度とその支持者の態度は戴けない。
是々非々をきちんとしろって。

マスコミが曲解?それがどうしたっていう態度でいればいいじゃん。

それに発言の真意がどうだこうだって必至にフォローするのも。
発言が適切ならば、ここまで酷くはいわれないって。
あまりにマスコミとか世間を馬鹿にしすぎ。


374 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:56 ID:XLPmpNlX
>>369
何かを求める人に常に「本当に願うなら〜という方法をするべき」とか言う奴いるが、
別に求めているからってそのために最善の方法を努力してとらなければならないわけではない

375 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:56 ID:ud/QVfJq
>>370
・・・・・・・・・ハハハ。呆れ帰って物が言えねぇや。

「否定発言はウソである。彼の真意はテロ容認だ。」ですか。
脳内お花畑まで議論対象にはできませんや。

376 :通りすがり:03/09/15 01:58 ID:Wb6yArol
つーか、いまだにこの発言を「問題発言だ問題発言だ」って騒いでるアホって、何考えてんの?w
いまさらどう足掻いても、撤回させられなかった以上、石原の勝ち。

石原は記者会見で「訂正も撤回もするわけない!」と言ってバカなマスゴミどもを撥ねつけた。
もうこれはとっくに終わったゴミくずの如き話題なんだよ。

いくらアンチ石原が騒いだって、いまさらどうにもなりはしねーよ。オマエラの負け(嘲笑激ワラ


377 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:58 ID:gyzab3vq
何で犯人捕まらないんだろう。

378 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:58 ID:XLPmpNlX
>>369
「曲解するバカは知らん」という態度でよかったというのには賛成だな。

>発言が適切ならば
「不適切な言葉」という言葉の意味を、「批判を浴びるような言葉」という意味で使ってないかい?

379 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:59 ID:ud/QVfJq
根拠根拠と一番うるさかった奴が
会見の否定発言はウソに決まってると電波飛ばした挙句に
信者のレッテルだけ貼って逃走か。

380 :朝まで名無しさん:03/09/15 01:59 ID:yTXBaUi3
なんか政治板で石原批判してたのも同じだが、マスコミの情報を額面どおり受け取って批判しているのが
多いんだな。石原の発言なんてちょっと調べれば見れるのに。
今回の石原発言でマスコミの影響力がすごいことがわかりましたw

381 :朝日も石原も同じロジックを使ってるだけだろう:03/09/15 01:59 ID:5UJTFwoo
朝日文化人は盛んに石原叩きに躍起になっているが
朝日文化人が9.11のテロでよく使っていた論理はこうだった。
1)アメリカは武力で世界制覇を目論もうとしている
2)今回のテロ事件もアメリカの横暴なやり方に対抗するために
当然起こるべくして起きた事件だ。

この論理って、石原が今回使った論理とまったく同じじゃないか?
石原がテロ賛美だと批判するならば、朝日もテロ賛美といわれても
おかしくない。

382 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:00 ID:ud/QVfJq
>>381
同意。

朝日系が山ほど叫んでいたことだ。

383 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:01 ID:crkZps2p
ちゅうか田中死ねってホントに思ってるのならテロ容認でいいじゃないの?

384 : :03/09/15 02:02 ID:TaNOQkS0
>>382
だから、アサヒも石原も同レベルだと。
だから、支持者のレベルが低いっていってるんだよ。
相手がやってるから自分もやったって?
そんな程度の支持なんかい。


385 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:03 ID:ud/QVfJq
何時の間にかに「田中氏ねと思ってる」ということが確定してんのか。
どうしようもねぇな。

386 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:03 ID:XLPmpNlX
>>383
いや、誰かのことを死んで欲しいくらい嫌っているからってそいつに対する殺人を容認しているわけじゃないぞ

387 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:03 ID:crkZps2p
>>383
あれ?取り消し 2回書いちゃった。

388 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:04 ID:yTXBaUi3
>>384
このスレ見ると、どう見ても叩いている方がレベルが低いんだが。

389 :竹内邦夫@射精天使・明星最強:03/09/15 02:04 ID:oC8a0QEs
はっきり言って死んでくれて結構だけどな

390 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:04 ID:XLPmpNlX
あ、ホントだ。誤送信かw

391 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:05 ID:ud/QVfJq
>>384
同じロジックを使いながら片方がスルーで
片方が一方的に叩かれるのがおかしいと言ってるだけ。

ロジックにレベルもクソもあるか。

392 :万歳:03/09/15 02:05 ID:VFAPJYj9
>>376

これが、今日一番の正論だろうな。w

393 : :03/09/15 02:05 ID:TaNOQkS0
>>388
あの話の流れは、アサヒがやったから石原もやってOK。
ってその程度のことを石原に期待してるの?って。


394 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:06 ID:yTXBaUi3
>>391
まぁ都合の良い部分だけで叩いているマスコミと変わりませんな。

395 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:06 ID:crkZps2p
>>385
じゃホントは死んで欲しくないのか?
それなら最初からそう言えばいいのに・・

396 :通りすがり:03/09/15 02:06 ID:Wb6yArol
都庁に送られてきたFAX文書による意見の内容の内訳は

石原支持賛成が396件。
石原発言非難が383件。  恐らくこれが世論の傾向を反映してるだろう。
抗議電話は総連等が集団で行っている可能性が高いと思われる罠。

ほぼ半々だが、朝日とTBSがニュースで何度も、
「石原発言を非難する電話が殺到!!」だと繰り返して報道してる。

反石原世論工作にご熱心だよね。


397 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:06 ID:yTXBaUi3
>>393
>>384をもう少し解説してくれ。

398 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:07 ID:ud/QVfJq
>>393
朝日が日本語で記事を書いたからといって
石原に日本語以外で語る事を期待するほど低脳ではないので。

399 :通りすがり:03/09/15 02:08 ID:Wb6yArol
VOTE投票結果:
田中審議官宅の前に爆発物!「当たり前」とする石原知事発言に賛成?反対?
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=30038853&cat=16417177

総投票者数: 2,143
イエス (1,864) (87%)
ノー   (279) (13%)

400 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:08 ID:BbvWnWCC
>396
俺と友達で、手分けして10回づつ「賛成」FAX送っといたよ

401 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:08 ID:yTXBaUi3
>>396
これって都庁会見前までの数字だってさ。
都庁会見で質問に出てたけど、石原は「今後の数字の動きを見ようじゃありませんか」
と言ってたね。
俺はテロ容認ともともと思ってなかったからいいんだけど、マスコミがどう扱うかだよな。

402 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:09 ID:XLPmpNlX
>>397
朝日をクソメディアと思っており、かつ>>381の論理が間違っていると思っている人には
確かに391は通用しないわな。

403 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:09 ID:XLPmpNlX
>確かに391は通用しないわな。

381の間違い。スマソ

404 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:09 ID:BbvWnWCC
>399
悲しくねw

405 : :03/09/15 02:09 ID:TaNOQkS0
>>396
なんだか、まともの相手するのもなんだけど。
支持は民意で反対意見は恣意的ですか。
おめでたい人ですね。


406 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:10 ID:ud/QVfJq
>>400
寝たんじゃなかったの?

407 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:11 ID:tRVRrV5v
age


408 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:11 ID:XLPmpNlX
>>396
朝日新聞の記事では、件数をちゃんと述べていたけど
「賛成意見の大半は田中に対する批判に賛成する意見という」とかつけてたな

409 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:11 ID:tRVRrV5v
age


410 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:12 ID:tRVRrV5v
age


411 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:12 ID:ud/QVfJq
>>408
>「賛成意見の大半は田中に対する批判に賛成する意見という」

というか、石原発言自体がそれ以上でも以下でもないし。

412 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:13 ID:yTXBaUi3
>>408
それ、テロ容認については何か書いてあったの?

413 :通りすがり:03/09/15 02:13 ID:Wb6yArol
そう、ただの何の変哲もない石原都知事の発言。
それをあの手この手を使って貶めようとしているようだけど、
そのマスゴミの浅知恵が全て空回りしているところが笑えるねw

しかし、石原を蹴落とすためなら形振り構わずというか、見てて本当に必死さが伝わってくるな。
もし、知事が発言を撤回したら、ハイエナマスゴミはここぞとばかりに

知事が発言を撤回した→知事の言っていた田中批判・外務省批判も全くの嘘

と言う風にフレームアップして捏造報道を繰り返すのは必至。
当然こんなバカな手に引っ掛かる石原ではなかったがw

あれだけしつこく食い下がっても結局石原に御塵もダメージを与えられなかったマヌケ朝日と毎日は、
次はどんな手段で石原を貶めようとするのだろうか(W


414 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:13 ID:gyzab3vq
政治家には官僚を免職するどころか配置換えする権限すら
ないのが実態だろう。
民主主義のルールで変えられないならば、と思っても
しょうがないかもね。

415 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:14 ID:tRVRrV5v
dsdsddsd

416 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:14 ID:yTXBaUi3
>>400
ID:BbvWnWCCがどういうスタンスなのかわからんな。

417 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:15 ID:ud/QVfJq
>>416
>>400は「賛成票が水増しされてる」という皮肉っつーか願望だろ。

「寝ます」と言ったので皆がIDを忘れてくれるとでも思ったんだろうか・・・・・。

418 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:15 ID:XLPmpNlX
>>411
うむ。石原に対する賛成意見が、田中批判に対する賛成なのは当たり前だ罠。

>>412
あんまり覚えてないけど、その記事は単に件数のみを「客観的に」述べるだけの
形式にしてたと思う。批判の大半が「当然」という発言に対するものとはあったけど。

419 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:15 ID:yTXBaUi3
>>413
それって定例会見でしょ?
最後の方で朝日は石原に逆質問されてたね。
「外務省のやり方が正しいのかね?朝日」ってね。

420 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:15 ID:crkZps2p
>>413
聖教新聞の反池田派相手の社説みたい。

421 :電波→変わり身の見事なコンボ:03/09/15 02:21 ID:ud/QVfJq
334 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/15 01:32 ID:BbvWnWCC
>>329
あのねえ、(石原)本人じゃないんだから「本当のとこは」どうなのかはわからない。
君にも解るわけが無い。本人じゃないんだから。

<<<石原は後日の会見でハッキリ否定しましたが何か?>>>

370 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/15 01:54 ID:BbvWnWCC
>>364
君は天使のような心の清らかな人だね。普通の人って言うのは「嘘」を
つけるんだよw

372 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/15 01:55 ID:BbvWnWCC
そろそろ信者だけの時間帯になってきたみたいだね。ではおやすみなさい。

<<<都庁に送られてきたFAX文書による意見の内容の内訳は>>>
<<<石原支持賛成が396件。 石原発言非難が383件。>>>

400 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/15 02:08 ID:BbvWnWCC
>396
俺と友達で、手分けして10回づつ「賛成」FAX送っといたよ

422 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:25 ID:BbvWnWCC
ud/QVfJq
信者も早く寝ろ。気になって寝れねえじゃねえか

423 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:28 ID:ud/QVfJq
>>422
寝れないのなら>>375にぐらい答えて
>>370の弁明でもしていけや。

424 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:30 ID:vkwRIBAM
石原は爆弾が仕掛けられた事は「私からしたらあたりまえの話だ」って言った
それを一箇所切り取ってマスコミはテロを容認したと言う、どこがテロ容認なのか。

425 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:35 ID:RTdOs98n
脅されるくらいのことは当然ありうる。

426 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:38 ID:BbvWnWCC
>425
ニュアンスが違いすぎるだろ

427 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:11 ID:iFpTTEwK
馬鹿コクでねーよ
石原様がお辞めになったりしたら
侵略されてしまいまつよ

428 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:12 ID:G3dxj/yt
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------
         

429 :マスコミ関係者だ:03/09/15 03:19 ID:5UJTFwoo
今回の建国義勇軍だとか、こんな御馬鹿な名の連中を、
右翼だと考えているマスコミ関係者はいない。
朝鮮総連や北朝鮮の工作員だとみんな考えている。

430 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:23 ID:G3dxj/yt
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
 

431 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:23 ID:G3dxj/yt
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'   
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /  <せやさかい、
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  <ウヨは暴力団関係者が多いんや
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /      
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、     

432 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:26 ID:vkwRIBAM
>>429
じゃあ何故その可能性もあることを報道しない?

433 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:26 ID:ud/QVfJq
>>432
報道したらただじゃすまないことぐらい解っててそういうことを言うわけ?

434 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:31 ID:vkwRIBAM
>>433
>マスコミ関係者だ

と名乗って書き込みしてるから聞いてみたんだが。

435 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:32 ID:XLPmpNlX
これ、マスコミがいろんな犯人さがしを書き立てるほどのネタになってないだろ?

436 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:33 ID:XLPmpNlX
実際石原発言がなかったら(あってもだが)すぐ忘れるような事件。
犯人像に興味ない

437 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:46 ID:G3dxj/yt
-----------------------------------------------
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁
-----------------------------------------------    
    

438 :朝まで名無しさん:03/09/15 04:03 ID:vkwRIBAM
>>437
>立派なテロ集団だな、右翼は。

それおかしい誰もだまされんとは思うが。
1457件と言うのは銃器所持、恐喝、総会屋、等の事件で思想的テロ犯罪ではない。
いわゆる暴力団の別働組織の意味合いが強い。
右翼によるテロゲリラは4件。

439 :こんな野中を弁護するアホは生きる価値無し:03/09/15 04:29 ID:cOOjOMSh
>>平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。

あれ極右は(W
あれ左翼は(W

440 :朝まで名無しさん:03/09/15 04:33 ID:cOOjOMSh
>>因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁

1割以下と言わずに半分以下と言うところが笑わせてくれる

441 :朝まで名無しさん:03/09/15 04:46 ID:vkwRIBAM
普通の日本人の感覚からすれば思想団体であるはずの右翼に在日が
一人でも居ると言うのが理解できない訳で。在日が所属している
右翼団体は思想団体とは呼べないと思う。

442 :朝まで名無しさん:03/09/15 06:20 ID:ZpOsdc1s
拉致問題も国益も民族的アイデンティティーも、本当はどうでもイイ事だろう?
ただパワーゲームの渦中にいる感覚が面白いだけだろ。

443 :朝まで名無しさん:03/09/15 06:24 ID:1pQ7LT4S
アメリカの次はエイリアンに――!!
NOだっ・・・だぼっ・・・
by岩原都知事(阿弖流為2世)

444 :朝まで名無しさん:03/09/15 08:09 ID:qbFUw7oy
金正日も石原も取り巻きのイエスマンに囲まれて真っ当な判断力を失ってるところ
が惜しい。平均以上の能力はあるはずなんだがな。



445 :朝まで名無しさん:03/09/15 08:22 ID:NN6euOLF
石藁さんを総理に!!

446 :朝まで名無しさん:03/09/15 08:47 ID:5AE3ZbeY

行儀良く真面目なんて出来やしなかった♪


447 :朝まで名無しさん:03/09/15 09:12 ID:Ew6Xx3Gh
国民の気持ちによる必然的な結果みたいなこと言ってるけど、
国民がテロリストだと言われたみたいで気分悪いぞ。

448 :朝まで名無しさん:03/09/15 09:19 ID:yID1TJSe
右翼団体なんてのは、一匹じゃ何もできない人生負け組の連中の集団だよ。
山口組と同じ。
欠落人間の集団だから、すべて淘汰してしまえば良い!

449 :朝まで名無しさん:03/09/15 09:45 ID:XII9T0Qy
これを期に田中均と北朝鮮の関係を明らかにしていこうぜ。田中均は
北鮮に弱みを握られている。今回の発火物は何とかしろと言うメッセージ

450 :朝まで名無しさん:03/09/15 09:48 ID:SsmuOijI
読売も昨日までは石原発言で石原バッシングを煽りたてていたが、
今日の朝刊からは何故かノーコメント。多分何時までも石原叩きをやるヤシは
毎日と,赤日の二社だけになり、また、また大幅な購読者減少を招くなあ。
今回の石原発言の支持者が例の捏造アンケートで50%も居ると言う事は
実際は7割3割位のヤシが石原発言を支持している。
まあマターーーーリ、テロアカとTBS,赤日,毎日、のアボーンを待ちやしょう。

451 :朝まで名無しさん:03/09/15 10:01 ID:PXTZGHz+
もうちょっと完成された石原とでもいうべき人が次に出てこないかな。
石原はまだ発展途上。

日本人としてもの言う政治家求む。


452 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:48 ID:vZA68jK/
確かに小泉の応援演説で「テロ容認」と言われる発言は出来ないな。
政治評論家の一人が言ってたけど「石原さんは計算して発言する方ですから」
と思わずとか感情にまかせて口を滑らせたのではないと言ってたよ。

453 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:02 ID:M8uXosF7
売国奴や独裁者金正日の手先になって工作活動をしている
日本の政治家や役人に支払う給料こそ血税である。
独裁者の核開発を容認し 拉致被害者300人を見殺しにする外交員に
人権はあるのだろうか  犯罪を通り越した行為である事実は疑い様も
ないだろう。  死刑に値する行為である。


454 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:10 ID:5v2EoxuE
>>451
まあそんなこと言わずに、今月号の「正論 10月号」で
石原と蓮池氏の対談読んでみてよ。
この国の外交の何に憤ってるか、今回の石原の発言のもとは
何なのか、よくわかるから。

455 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:35 ID:8P3isyBP
>>424
>石原は爆弾が仕掛けられた事は「私からしたらあたりまえの話だ」って言った
>それを一箇所切り取ってマスコミはテロを容認したと言う、どこがテロ容認なのか。

一箇所切り取ったマスコミって、読売と産経だろ?
朝日と毎日は全文掲載してたもんな

456 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:39 ID:5v2EoxuE
>>455
つまり、朝日と毎日を購読するようなタイプっていうのは、
読解力や真意を読み取る能力が低いてTことだな。

457 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:54 ID:ud/QVfJq
全文読んだ(掲載した)上で「テロ容認発言」と叫んでるようなら
まずは新聞記者と読者の日本語能力を疑わなければならないのでは?

458 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:59 ID:XII9T0Qy
朝日は9.11テロのときにアメリカの自業自得だと言って叩かれまくった苦い経験
から大騒ぎしてるんだと思う(w


459 :ノンマルト:03/09/15 13:21 ID:TDf8WGkz
「200キロで走って事故にあうのは当然」と
同じだと言う人がいるが、それは「そういう用法もある」と
いうだけのこと
例えば
「クラスで威張っていた山田が田中に刺された、当然だ」
この場合、明らかに刺す行為に一定の合理性を見ている事になる
解釈が2通りある言葉を使ったのだから
「不適切だった」といって取り下げればイイ、それだけのこと
それをかたくなに拒否するのは、全都民の代表者であり
また依託者としての都民に対して説明責任を持つ首長の態度では無い
また「前者の解釈が正しく、それを認めないヤツは日本語のできないアホ」
と擁護するシンパについては
2種類ある解釈を無理矢理1種類に固定しようとする態度は
言葉狩り以外の何者でも無い、と言いたい

460 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:32 ID:XII9T0Qy
>>459
威張ってたんじゃないだろ。。なんでそんな全く例えにならない例えを
持ち出してくるのか。。

461 :ノンマルト:03/09/15 13:32 ID:TDf8WGkz
それから、石原の説明(言い訳だが)で使った
「むべなるかな」というのは
現状認識を表すに過ぎないと言う人がいたが、
「むべなるかな」は
「得心がいった」「納得した」「なるほど」と
言う意味で、かえって「爆弾仕掛ける行為に一理あり」と
言っているのに近くなる
例えば
「その後、洋子が池田を包丁で刺すと言う騒ぎがあった
さもありなん、と言う話だ」
この場合、オレは賛同しないが「あの女の気性なら」
やりかねない、と言うイメージとなる
「その後、洋子が池田を包丁で刺すと言う騒ぎがあった
むべなるかな、と言う話だ」
だと、男の方に問題があって、刺されるという
一連の流れに一定の合理性があると見ているイメージになる

462 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:35 ID:5v2EoxuE
>>459
「合理性」っていうのは、善悪は関係ない。つまり、「200キロ」と一緒。
解釈が2通りある言葉を使い、解釈を間違った人がいても、二回目の演説、
記者会見での説明を聞けば石原の言わんとするところがわかるはず。
理解できんほうが問題でしょ。会見では「心情的にもテロには共感できない」
とまで言ってるのに。
無理矢理にでも石原を否定できないと、イヤなのか?

463 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:38 ID:8P3isyBP
>>457
>全文読んだ(掲載した)上で「テロ容認発言」と叫んでるようなら
>まずは新聞記者と読者の日本語能力を疑わなければならないのでは?

無関係な第三者のコメントなら君の解釈で正しいが。
テロを取り締まるはずの人間が、実際に起こったテロに対して「テロ
を行なわれて当然」と発言したら、「テロ容認ではない」と言う方が
日本語能力を疑われる。

464 :ノンマルト:03/09/15 13:38 ID:TDf8WGkz
>>460
それじゃ「車で200キロ」はもっと例えにならないだろ
「普通の動態視力の人間なら事故をおこす」条件下での
用法を持ち出されても困る
さらにいうなら
「開け放して泥棒」も「開け放してたんじゃないだろ」
「裸でレイプ」も「裸じゃないだろ」
「パンチ発言」も「パンチ発言してないだろ」
前提が違うのだから全て不適切

わざわざ同じ土俵で議論してやってるんだから感謝してくれ

465 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:41 ID:clcMWF6P
小泉首相はで経済制裁はタイミングを見て、韓国、中国、ロシア
と協調して行う必要があると言っている。つまり経済制裁はしないとい
うのが結論。今以上脱北者がでたら韓国、中国、ロシアは困るから。
日本だって脱北者をうけいるつもりはない。とくに石原には全くない。
拉致が犯罪であることは間違いないが、北朝鮮は戦時体制の軍事国家、
朝鮮戦争はいまだに続いている。アメリカがイラクの一般国民をいくら
殺しても罪になることはない。つまり戦争だから。北朝鮮を一方的に
非難する前に、停戦協定、不可侵条約を締結するのは当然のこと。それ
は、外務省、政府の基本方針。それに対しての好き嫌いはあるだろう
が、一人の役人にその鬱憤をぶつけるのはとんだ筋違い。
それにしても政府に舐められてたまるかと会見で吠えていた石原の顔
は異常だった。いつも以上にチックを頻発させ、完全に理性を失った
顔つきだった。追いつめられた殺人犯が逮捕の寸前に見せる顔だ、
あれは。普通あんな病的な顔をみれば、離れていくもんだが、未だ
石原に期待する連中が少なからずいるのは、驚きだ。しかしもう先は
見えたな。ルペン、ハイダー、ポーリンも最初は勢いがあったが、
数年でみんな終わった。石原はよくここまで持ったもんだ。

466 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:46 ID:H4KywFJJ

過激派は血を流したいから爆弾作るんだろ?
どうしてその過激派が、血を流さないようマスコミに警告するんだ?

爆破してから犯行声明、これが正しい過激派ナリ。
あんなのはテロとは呼べんね。


467 : :03/09/15 13:46 ID:TaNOQkS0
まあ、今回の石原って人間的にどうかって思うけどね。
あいつは犯罪にあうようなことをやってきた、って被害の翌日にいうことじゃねーよ。


468 : :03/09/15 13:47 ID:TaNOQkS0
>>466
馬鹿か?
恫喝と実害じゃ全然罪がちがうじゃん。

最低のリスクで最高の効果をあげたいんなら、脅しに限る。
それがテロというもの。


469 :ノンマルト:03/09/15 13:48 ID:TDf8WGkz
>>462
ここでの合理性とは辞書の
「正当化のための理由付けをすること」の用法
(裁判とかで使う用法)
「経済的合理性」ではありません
それこそ文脈に沿って解釈してくれ、揚げ足とらずに

石原は否定して無いよ
>>250にも書いたが
都の治安維持に責任を持つものとして
「爆弾仕掛けられて当たり前」は撤回すべきだ、としてるの
自分の真意に沿うもので無い発言なら取り下げても問題ないはず
作家なら(もちろん政治家としても)また新しい言葉を
使えばいい
それを意固地になって否定するのは、一体どういう訳なのか
ということ

470 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:49 ID:5v2EoxuE
>>463
そういう感覚の人を持つならば、「不適切」ぐらいならまだうなずけんことは
ないけど、「テロ容認だろ?」までいきつくのは俺にはわからん。


471 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:49 ID:H4KywFJJ
>>468
>最低のリスクで最高の効果をあげたいんなら、脅しに限る

じゃあどうして中東では 「実際に爆破」 が行われるの?


472 :470:03/09/15 13:50 ID:5v2EoxuE
そういう感覚の人ならば、だ。

473 : :03/09/15 13:52 ID:TaNOQkS0
>>471
> じゃあどうして中東では 「実際に爆破」 が行われるの?

日本と違って、単純な脅しが通用する状態じゃないから。
それでも、誰かをころすってのは、その周囲に対する最大の脅しだよ。


474 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:54 ID:+ef2WnLz
>>459
じゃあさ、本意でない意味にとられかねないから言葉足らずだったと言って追加説明した石原は正しいよ。

475 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:55 ID:H4KywFJJ
>>473
つまり

「過激派」 が 「逮捕のリスクを恐れて」 「この治安のいい日本で」

脅しに屈するヘタレな日本人を脅しにかけてる、ってワケね。
ちなみに上の3つのキーワードって、それぞれ矛盾するんだけどどう思う?


476 : :03/09/15 13:58 ID:TaNOQkS0
>>475
なにが矛盾してるんだかわからないんだけど。


477 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:59 ID:H4KywFJJ

夜中誰も居ない事務所に銃弾一発だけ撃ちこんだり
拳銃の弾を郵便で送付したりするアレ。

アレも過激派かなぁ?
誰一人実害を被らず、怪我すらせず、
「こんな事件があった!」 って被害者ヅラばっかが目立つんだけど・・・


478 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:59 ID:crkZps2p
>>473
なんかテロに対する想像力が欠けすぎてないか?
テロを仕掛ける側の心理、仕掛けられる側の心理を想像できたら
爆弾が本物か偽物かでテロか否かなんてばかげてると容易に想像付くと
思うのだが。

479 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:59 ID:5v2EoxuE
>>469
キミがそういう意味で「合理性(つまり、正当化が含まれてるという意での)」を
用いるなら、石原へ別にテロした側の「正当化」を思ってるわけではないから、
キミの例えは適切ではないことになる。

で、俺は全然揚げ足はとってない。キミがそういうつもりで「合理性」という
言葉を使っているのだと知り、初めてキミの真意が理解できた。俺はもっと
確率論的なもので使ってると思ったから。
はからずも明らかになったが、言葉の受け取り方、定義っていうが様々あって、
それを一方的に「これしかあり得ない!」って決めつけたところから今回の
騒動の間違いが始まったんじゃないの?


480 :478:03/09/15 14:00 ID:crkZps2p
失礼 >>475ね。

481 :ノンマルト:03/09/15 14:02 ID:TDf8WGkz
>>474
「二通りの解釈があって、都民に誤解を与えた発言」
なんだから、追加説明より撤回した方が早いし、
合理的だと思うんだが
なぜそうしなかったのか?
なぜスパッと割り切って撤回し、
誤解を与えた都民を安心させるより
「撤回しない」ことの方を優先させたのか
それが分からない

オレの今回の感想は
「ウチの都知事は都民(オレ)より自分を優先した」ということ

482 : :03/09/15 14:02 ID:TaNOQkS0
なんだか、また自作自演って言いたいのかね。
そういう主張が幼稚だと思うんだけど。

自作自演というなら、キチンと証明すればいい。
状況証拠を無理やり並べて、自作自演とかいうのって凄く話を曲げてしまうし議論に値しない。


483 :478:03/09/15 14:06 ID:crkZps2p
>>477
昨夜も似たような事言った奴いたな。
実害が無い訳があろうか。
田中均の蒙ったダメージを想像出来ずして何を語るつもりか。

484 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:07 ID:+ef2WnLz
>>481
俺は自分のプライドをすべて捨てることまで求めないけどな。
求めるのは自由だし否定しないけど。
たしかに石原はすべて自分が間違ってたとなるのがたえがたかったんだろうね。


485 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:07 ID:5v2EoxuE
>>481
他人の誤解、勘違いにあわせて、自分の意見を安易に撤回するような
意思の弱い人には、最初から都政など任せられません。
だいいち、「撤回する」ということは「ああ、やっぱりあおれは
『テロ容認』の意だったんだな。だから撤回したんだ」と人に「新たな誤解」を
生じかねない。

486 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:09 ID:H4KywFJJ
>>482
状況証拠程度でも可能性として充分なら
それだけで議論の余地ありだろ。

じゃあ何か?
はっきりと証明できなきゃ2ちゃんで取り上げちゃダメなのか?
おまぃさんの発言は、正当性のみを追求した議論の封殺だね。


487 :484:03/09/15 14:10 ID:+ef2WnLz
>>485
俺もそういう人だから評価してる。好みだけどね。

488 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:11 ID:XII9T0Qy
敢えて言うならば宅間守がもし遺族に殺されたりしたとしても仕方が無い、当然のいきさつがあった、
って言うのと同じ事。それをテロ容認だ!と言ってるのが石原批判派

489 :ノンマルト:03/09/15 14:12 ID:TDf8WGkz
>>479
堂々巡りだな
石原の用法は
「正当化を思ってるように取り得る」
発言なんだよ
>>250を読んでみてくれ

>言葉の受け取り方、定義っていうが様々あって、
>それを一方的に「これしかあり得ない!」って決めつけたところから今回の
>騒動の間違いが始まったんじゃないの?

それは分かってますよ
だから「石原テロ容認した」とオレは言っていない
「テロ容認発言と解釈し得る発言は撤回して下さい、石原さん
撤回しないのは何か訳でもあるんですか?」ということを
言っている

490 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:12 ID:H4KywFJJ
>>483
>田中均の蒙ったダメージを想像出来ずして何を語るつもりか。

あぁ、それは確かにそうかもな。
どういう方向性の人物か、はっきりと認識できた。

しかし、やってる事を公に大きく扱われて困る公人ってのも、ヘンな話だが…(苦笑


491 :478:03/09/15 14:13 ID:crkZps2p
言うまでもないけど宅間であれ麻原であれ遺族によって殺されるべきでは無い。


492 : :03/09/15 14:15 ID:TaNOQkS0
>>490
今頃認識したのかよ。w

あのさ、昨日からこのスレ書き込んでるからあれなんだけど、
基本的には私は反石原じゃないよの。

だから、石原を支持する連中の語論のレベルの低さが腹が立つわけ。

自作自演だなんだって北がよくいうことじゃん。
それと同じことを自分達もいってるだけってどうするの?

それを証明もできずにおんなじレベルに自分達が落ちているのってどうおもうのよ?


493 :478:03/09/15 14:15 ID:crkZps2p
>>490
つまりテロされて良かったねって事ですね。

494 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:16 ID:XII9T0Qy
>>491
でも仮に殺されたり、嫌がらせを受けたりしても理解は出来るだろ?

495 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:18 ID:5v2EoxuE
>>489
>>485

496 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:21 ID:nHueCVXp
つーか、マスコミは田中均の対北朝鮮外交よりも石原発言の方が重要なのか? 可笑しな報道姿勢だな。

497 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:22 ID:H4KywFJJ
>>492
「北が叫ぶから自作自演はNGワード」
その認識がヘンだっつってるのよ。

北が叫ぼうが南が叫ぼうが、「自作自演」 の本質は変わらない。
自作自演クサけりゃ、しっかりと指摘しなきゃダメなんだよ。
それこそ北に屈しているのと同じじゃねぇ?

>今頃認識したのかよ
すまん、無知なる漏れを許せw


498 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:23 ID:5v2EoxuE
>>492
俺は自作自演かってわからんけど。

でも、以前チマチョゴリは自作自演では?って追いかけてた記者が何者かに
暗殺された。そのイメージがあるんだろう。
からかい半分で見てたけど、引田テンコーに対する北の人間の手口って本当
マンガみたいだったよ。警官に化けたり。
みんな、あの国ならやりかねない、と思っているのかも。

499 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:24 ID:JWKowtXl
以下のコピペは、今後在日の自作自演のソースになるのでしょうか?
F5レーサー ◆SvrA.kQwYY はケンコクギユウグン小隊所属チマチョゴリ自演隊

【自作自演】岡山の在日朝鮮人系信組に銃弾【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/151

136 :F5レーサー ◆SvrA.kQwYY :03/08/24 16:17 ID:Wak6s/4n
こんな事で自作自演をする必要はないだろ。普通に考えてもこれはテロだよ
149 名前: [] 投稿日:03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ!!」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。

151 名前:F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日:03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ

156 名前:F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日:03/08/24 16:32 ID:Wak6s/4n
間違えた  >>151は撤回してくれ


500 : :03/09/15 14:24 ID:TaNOQkS0
>>497
だから、相手と同じレベルにたってどうするの?
指摘するだけって北の報道官とかがわめーてるのと変わらないのよ。

そもそも、石原の真意ってそんなところにあるのか?
あれは自作自演だって。

このスレの支持者のそういう発言が、石原自身の発言をゆがめかねないって気付かない?


501 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:26 ID:fgzh4iex
テロリストの性質を甘く見た政治的ミスを突っ込んでるんだろ。

502 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:30 ID:paZWscgh
前後の発言を無視して都合の良い1文しか指摘しないのは日本の偏ったマスコミ姿勢の悪いところだな。

503 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:34 ID:H4KywFJJ
>>499
それ、オモロぃなw

>>500
自作自演クサぃなら、しっかりと追及すべきだ。
証拠がハナっから全部揃うなら、警察だって苦労しねぇよ。

>>502
禿同

504 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:40 ID:8P3isyBP
どうも石原擁護の人は、仮定を根拠とした議論の展開が目立つんだが。
「ジサクジエン」云々もそうだし、そもそもTが独走したなんて話も、
Tと仲の悪い安倍が非公式に言ってるだけで、小泉は否定しているし、
安倍自身も公式には認めていない話だろ。

もっとも、今回の石原発言自体が「確定した事実」と「一方的な主張」
を都合よく組み替えた恣意的なものだからな。「田中独走」は確定した
事実にされて、外務省側の主張する「ミスターX」は疑問視。

505 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:07 ID:XCjupWjv
【速報】ニュース23来年で打ち切りへ

 TBSのニュース番組「ニュース23」(月〜金曜23時)が来年3月の番組改編で打ち切られることが15日、
分かった。「ニュース23」は89年10月にスタート。ジャーナリストの筑紫哲也氏をキャスター兼編集長に据
え、クリントン米大統領(当時)や朱鎔基・中国首相(当時)など世界の大物をスタジオに呼ぶなど、テレビ
朝日の「ニュースステーション」と並ぶ本格的なニュース番組としての地位を築いてきた。

 今回打ち切られるのは、現在68歳の筑紫氏の激務を考慮したことと、今年度から氏が早稲田大学大学院の専
任教授に就任したことなどを受け、筑紫氏側から来年のキャスター更新をしないとの打診があったもの。

TBSでは「23時の枠には従来通りニュース番組を組む。後任のキャスターや方向性などはこれから決めてい
きたい。番組の名称も変わることになる」(報道部)としている。
                                    [9月17日10時21分更新]

すでに祭り状態でつ
  ↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50

506 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:21 ID:LfZQd8j+
いじめっ子:テロリスト
いじめられっ子:田中
いじめられっ子の親:小泉

いじめられっ子(田中)にもいじめられる(テロを受ける)だけの理由がある
というなら、いじめらえる状況を放置する親(である小泉)
を批判しないといけないな。

507 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:28 ID:kGJp0gQ3
勘違いされる発言がおーい政治家もどうかと思う。

508 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:33 ID:fgzh4iex
過激だから声が通るんだよ

509 : :03/09/15 15:35 ID:LuuReiG3
勘違いされることが多いのではなく、あえて部分的解釈、部分的報道をして
勘違いされる発言、として報道する反石原のマスコミに問題がある。
大部分の国民には真意は伝わってるよ。

拉致を捏造とかほざいた政治家とかのほうがよっぽど問題発言だけど
さっぱり報道しないね。

510 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:36 ID:v+Bk1i+L
「建国義勇軍」と名乗ってる奴って本当に日本人なのか? 
「在日北朝鮮人」「領主様」なんて単語、日本人なら絶対に思い浮かばないと思うが。

※建国義勇軍、自演テロの声明文
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/11/1115/111582.jpg

511 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:39 ID:XII9T0Qy
>>510
ワロタ もうどうでも良いわ(w 今度はホントの日本人にやってもらいたいな

512 :ノンマルト:03/09/15 15:42 ID:TDf8WGkz
連射したら規制を喰らってしまった

>>484>>485>>495
自分の「プライド」を都民の「安心」に優先させる
政治家が立派な政治家と言えるだろうか
その「プライド」を共有するシンパ以外の人間にしてみれば
たまったもんじゃない
「あいつもいざと言う時にはオレ達を見捨てて…」
という疑念しか残らない

また、>>485の「新たな誤解」にこそ
言葉を尽くした説明を用いて挑むのが
政治家として有権者に対して取るべき
真摯な態度と言えまいか
首長としてそのくらいの努力はしてもらわないと
そもそも撤回するしないうんぬんに労力を割くより
(こんな事ばっかり熱心にやるんだよな)
「この発言は不適切なので撤回するが、
その事によって発言自体がテロ容認と曲解するのは困る」と
主張する方が遥かにスジが通っているし
都民も聞き入れるはず

513 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:51 ID:XgcZFFOS
声明文しかり、犠牲者が出ていないことしかり・・・

どう考えても自作自演としか思えんw

514 :朝まで名無しさん:03/09/15 15:58 ID:DMuvSxKe
日本人なら北朝鮮擁護してるマスコミやプロ市民でも『在日北朝鮮人』『領主様』なんて言葉使わないねw


515 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:08 ID:c6MX6Rq1
ひたすら擁護している香具師も日本人とは思えんな

516 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:15 ID:NWWyLwdw
おまえら単純すぎ。俺的には2chにくる右翼が北にみせかけるために仕組んだと見るな。
オウムの時も北チョーバッジがよく使われたからねー。

517 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:20 ID:MJvKwvdG
「在日北朝鮮人」なんて単語、ハン板でも見た事ねーよw


518 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:25 ID:wAjSfvgb
Googleで「在日北朝鮮人」と検索した結果。
http://www.google.com/search?q=%8D%DD%93%FA%96%6B%92%A9%91%4E%90%6C&hl=ja&lr=


519 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:27 ID:7n6uxeNI
そもそも在日朝鮮人って
在日の韓国籍じゃない朝鮮出身者って意味やろ
日本にとっては無国籍に等しい扱いじゃなかったけ?

520 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:28 ID:tTqKsolZ
石原氏は「目には目を、テロにはテロを。」と言いたいのではありませんか。
それも選択肢の一つだとは思います。

521 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:29 ID:H4KywFJJ
>>520
全然違う

522 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:31 ID:7n6uxeNI
違うなら教えれくれYo
ニュース番組ではそういう扱いだってやってた記憶あるが


523 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:34 ID:eq0GHn+q
義勇軍の気持ちはわかる!という共感表明でしょう。

524 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:34 ID:O4c8dNwS
朝鮮征伐隊、大日本帝国民団、国賊征伐隊、そして建国義勇軍

名前が怪しい。
日本人の感覚ではない。
「征伐」「民団」 ほのかに漂うキムチの臭い。
日本国民誰しもが、朝鮮人の自作自演の気配を読み取っていた。
もっと日本らしい名前にしなければ。朝鮮総連はあせった。
朝鮮の誇る頭脳が結集され、そして新しい日本人テロ団体の名前が生み出された。

 「 愛 国 太 郎 」 である。


525 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:47 ID:AseJxK4K
石原の発言は的外れなんじゃないの。
田中のやったことは少なくとも今の時点では政府によって認められている
んでしょ。
政府の手法を非難するのではなくて
攻撃しやすい、人気を取りやすい官僚を攻撃する
といういつものパターンには、うんざり。

526 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:53 ID:vORLjWOG
>>522 今時まだ馬鹿マスゴミに乗せられる馬鹿チッタア、テメエの頭で考えれ。

527 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:54 ID:7n6uxeNI
>>526
>今時まだ馬鹿マスゴミに乗せられる馬鹿チッタア、テメエの頭で考えれ

なるほど、君のフカシだったのね Pu~

528 :朝まで名無しさん:03/09/15 16:57 ID:7n6uxeNI
それとも在日朝鮮人の君は
「ふざけるな誇り高き朝鮮民主主義共和国という国籍を有してる!!」
とでも、言いたいの?
日本の取り扱い言ってるんだよぉwワカル?

529 :ノンマルト:03/09/15 17:03 ID:TDf8WGkz
>>527
日本は日本国憲法と
その意思を継承する実定法により
運営される法治国家で、
国内において暴力・威嚇を政治的主張の
手段として用いる事は否定されている

目には目をなんて言ってるヤツは
シュメールの時代にカエレ!!

530 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:07 ID:fgzh4iex
石原はシャドウキャビネットを見抜いている

531 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:08 ID:7n6uxeNI
あはっ
俺は「在日北朝鮮人」とか言ってる奴がいるから
「在日朝鮮人」ってのは正式に日本でどう規定されてるのか聞いてるの?
ワカル?
「目には目」って俺言った?
類似する事も言った記憶ないが

532 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:12 ID:KFh8FTnm
>>512
不安ってテロに対する不安だよね?
不安の程度によるけど実際この事件でテロの脅威を感じたやつが何人いるよw

「ごくわずかでもみなのためになるなら、自分のどんな利益も捨てる人」
たしかにそれは立派だね。でも、そうなれとまでいえないね。

>「この発言は不適切なので撤回するが、
>その事によって発言自体がテロ容認と曲解するのは困る」と
「発言を撤回する」と、やっぱりあの発言はテロ容認だとなり、
都知事でさえあとから批判をあびて撤回せざるをえなかったとはいえ
テロ容認なんだ、と誤解するかもしれないね

>また、>>485の「新たな誤解」にこそ
>言葉を尽くした説明を用いて挑むのが
撤回してあらたな誤解を生む可能性を生むけど、その対策はあとで考えるとしてとりあえず撤回しよう、
なんて判断は首長のなることじゃない

533 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:14 ID:KFh8FTnm
>「あいつもいざと言う時にはオレ達を見捨てて…」
>という疑念しか残らない
自分が正しいと思ってるなら、
本心に反してまで簡単に謝るようなプライドの低い人間じゃないんだ。
彼は強い自分の意志で行動してくれる人なんだろう、って思ったな。俺は。

534 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:15 ID:fgzh4iex
誤解するほうが先走ってるんだよ。世論が割れるとか言うけど、国語ができるかできないかだけだ。

535 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:16 ID:KFh8FTnm
「石原はテロを容認した」を前提に批判したやつはアホ。
これは確定だろう

536 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:19 ID:KFh8FTnm
>>533
それと、やはり間違っていることに「NOと言える」。
批判があってもある程度強くでれる(今回、案外弱気だったのには失望した)。
その態度がいいのだ。

537 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:21 ID:OgmPP7Ht

正直なハナシ、辞任要求を出してるのが、全国教師連中の団体な訳。
教師団体員の彼らって、
身内がバンバン性犯罪を犯しても無視だし、
広島の校長がイジメラレテ自殺しても無視だし、
イジメで子供が自殺しても真相を隠すほどアクドイし、
まあ、あれやこれやで犯罪者集団、倫理的規範がゼロの団体じゃねえ?

石原がどうだか考えるまでもなく、彼らに同調するのはアホに等しいと思う。

なんせ、彼らに同調したらイジメで自殺した子供は無視してOK!
広島の校長も無視してOK!
って言ってるのと同じ事だろ?
(笑)

538 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:27 ID:7n6uxeNI
すまん素直に謝る
>>521>>520に対して「全然違う」ってレスを>>519に対してのレスと勘違いし
>>522のレスを書いてしまって、話がこんがらがってしまった・・・
スマ粗

>519 :朝まで名無しさん :03/09/15 16:27 ID:7n6uxeNI
>そもそも在日朝鮮人って
>在日の韓国籍じゃない朝鮮出身者って意味やろ
>日本にとっては無国籍に等しい扱いじゃなかったけ?
>520 :朝まで名無しさん :03/09/15 16:28 ID:tTqKsolZ
>石原氏は「目には目を、テロにはテロを。」と言いたいのではありませんか。
>それも選択肢の一つだとは思います。
>521 :朝まで名無しさん :03/09/15 16:29 ID:H4KywFJJ
>>520
>全然違う
>522 :朝まで名無しさん :03/09/15 16:31 ID:7n6uxeNI
>違うなら教えれくれYo
>ニュース番組ではそういう扱いだってやってた記憶あるが

539 :ノンマルト:03/09/15 17:29 ID:TDf8WGkz
>>531
ゴメーン
流し読みしてたら
>>520の人と間違えチャッタ

>>532
反論するのも面倒だが
一段目
>ごくわずかでもみなのためになるなら、自分のどんな利益も捨てる人

まず「それが公僕と言う存在であり、ましてや首長は私益を捨て
公共に奉仕するのが当たり前である
そうなれ、ともちろん言える」これは前提
それから都民の安心と手前のプライド(主観)を比較して
前者を「ごくわずか」と判断する根拠は何?
政治家って「そのため」にいるんでしょう?

二段目
>その事によって発言自体がテロ容認と曲解するのは困る」と
>「発言を撤回する」と、やっぱりあの発言はテロ容認だとなり、
じゃあ「やっぱりテロ容認だった」といわれてから
「曲解するな」と堂々と言いたまえ

三段目
どうして?

石原はタレントやオピニオンリーダーじゃなくて
政治家であり、都の首長「知事」なんだぞ!?
なんでそんなに甘いの?石原にだけ




540 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:31 ID:7n6uxeNI
>>539
いや、勘違いして>>522レスしてしまった自分が一番悪い
すまなかった(謝

541 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:35 ID:1nWlcZcz
石原がテロリストとつながりがあると勘違いしたヤシはアフォ。

542 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:38 ID:KFh8FTnm
>>539
「そういう人」というのは一日二十四時間片時も都民のために
行動し、都民のことを考え、自分の喜びにしかならないことはまったく行わない。
そういう人だぞ。そんなやついないよ。
んなわけないんで、自分の幸福だって追求していいに決まってる。

>それから都民の安心と手前のプライド(主観)を比較して
>前者を「ごくわずか」と判断する根拠は何?
今回の発言によってテロのおきるリスクがごくわずかだから。
逆にわずかでないといえる根拠ってなに?

>じゃあ「やっぱりテロ容認だった」といわれてから
>「曲解するな」と堂々と言いたまえ
「テロ容認だった」といわれた今に「曲解だった」といっても同じジャン。

>石原はタレントやオピニオンリーダーじゃなくて
>政治家であり、都の首長「知事」なんだぞ!?
だからこそ、自分が「あの発言は撤回する」といったあとの影響も考えなければいけないのだろ

543 :  :03/09/15 17:41 ID:AsGM/q/j
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
 昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。  

544 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:44 ID:SWNfwLno
>>541
さすがにそんなアフォはいないだろう
あれは石原の片想いだ

545 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:45 ID:H4KywFJJ
ポットと犯行声明さえあれば、テロと被害者1ちょ上がり

546 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:48 ID:OgmPP7Ht
>>542
無理だよ。理解を求めても。
結局、首長が完璧でないとダメなんて思想は儒教から来るんだよ。
韓国とか、前大統領がビシバシ逮捕、追放されてるでしょ?
彼らは日本人も同じ原理を持ってると勘違いして、石原が追放されないのが不思議なんだよ。
政治家は聖人君子だとダメって思い込んでるの。(笑)

彼らの故郷には「清濁併せ飲む政治家」って想像出来ないんだよ。

547 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:50 ID:yTXBaUi3
>>535
その通り。マスコミ自体がそうだからな。

548 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:52 ID:yTXBaUi3
>>546
> 石原が追放されないのが不思議なんだよ。

「拉致は無い」と言っていた連中が追放されない方がよっぽど不思議。

549 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:54 ID:7n6uxeNI
政治家に聖人君主なんて求めてないよな
女何人囲おうがかまわないから日本を力強く引っ張っていく
政治家が今はホスィー


550 :ノンマルト:03/09/15 17:55 ID:TDf8WGkz
>>542
どうも要領を得ないな

一段目
24時間とは言っていない
都民の「安心」のために存在するはずの都知事が
「都民の安心」と
別に守る事によって利益を生む訳でもない「手前のプライド」を
比較した上で前者をないがしろにするのがおかしいと
言っている
それから撤回すればごくわずかな「テロリスク」を
さらにさらに減らす事ができる こちらには実益がある
それをなぜしないのか

二段目
「テロ容認だ」と騒がれてるのは現状でも同じだろ
撤回したなら、「曲解」されても
「撤回してるんだから」と正当性を強化できる
ぐたぐた「追加説明」をするよりよっぽど話が早いし
スジも通ってる 都民の支持も多くなる

三段目
だって撤回するのは「テロ容認と解釈し得る発言」だろ?
都知事も容認してないし、都民も容認してない
撤回して何の影響があるの?

551 :朝まで名無しさん:03/09/15 17:55 ID:1nWlcZcz
石原による軍事クーデターの始まりと勘違いしたヤシはアフォ。

552 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:00 ID:KFh8FTnm
>>550
>都民の「安心」のために存在するはずの都知事が
>「都民の安心」と
>別に守る事によって利益を生む訳でもない「手前のプライド」を
>比較した上で前者をないがしろにするのがおかしいと
それと同様の論理が24時間都のために行動しろ、という主張になるのがわからない?
都民のために存在する首長であれ、都より自分のことを優先してもよい。
それは都の安心面に関することであれ同様だ。

>「テロ容認だ」と騒がれてるのは現状でも同じだろ
>撤回したなら、「曲解」されても
>「撤回してるんだから」と正当性を強化できる
テロを容認している人間も「撤回したくらいの発言なんだから」と
自分の言い分を強化できる。ってレスされてるでしょ?

>だって撤回するのは「テロ容認と解釈し得る発言」だろ?
>都知事も容認してないし、都民も容認してない
>撤回して何の影響があるの?
>>485でいわれてるだろ

553 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:02 ID:yTXBaUi3
>>550
撤回してないよ。真意を説明しただけ。

554 :ノンマルト:03/09/15 18:03 ID:TDf8WGkz
>>533
オレの発言読んでる?
それは石原のプライドを共有しているシンパの意見>>512

この発言を不安に感じた都民にとっては
(全都民か?と言われるだろうから
都庁に来た意見が賛否両論だったというから
まず半々 そこから工作員がいる!という
君たちの主張に配慮して3割としよう)
石原は、自分のプライドを都民の安心より優先したことになる

石原は全都民の代表でありながら
自分の「プライド(主観)を守る」ことを
3割の都民の「不安を解消すること」より優先させた訳だ

>>546
揚げ足取りは止めてくれ
オレが言ったのは>>542は形式論としても
実質的な政策論としても間違っているということだ
どちらの面から見ても「撤回しない事は
害ばかりで益がない」と言う事を述べたに過ぎない

555 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:03 ID:OgmPP7Ht
>>550
なんか勘違いしてません?
首長を普通の公務員と混同してませんか?

それこそ首長が「俺は作家活動を主軸において、かたわらに行政を行なう」って言っても些かも問題は無いのですよ。(当選するかは別の次元)
あの〜、ここは日本なんですから…

556 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:05 ID:KFh8FTnm
>>554
数字の面でいろいろ配慮をしているのは結構だが、
最後の「否の意見を述べた都民はみなテロに対する不安によって批判を述べた意見だ」
という解釈がおかしいぞ

557 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:09 ID:KFh8FTnm
実際にこのスレの石原批判の大半は「テロを容認することがけしからん」であって、
「容認することで都民を不安にさせてけしからん」ではない。

558 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:11 ID:yTXBaUi3
石原はテロ容認してないと定例会見で言ったのにもかかわらず、
未だにテロ容認で批判するのはいかがなものでしょうかね。

559 :ノンマルト:03/09/15 18:12 ID:TDf8WGkz
>>552
一段目
えー?正気?
国民のために存在する外務官僚であれ、国より自分のことを優先してもよい。
それは国の安心面に関することであれ同様だ。

二段目・三段目
それこそ言いがかりとして切って捨てればいい
「撤回した人が容認している」なんてのは
明らかにおかしいだろ?
都に来る電話も賛成の方が大部分になるはずだ
そこで強気になればいい
何で、弱味を残している(撤回していない)
現状で強気なの?
そこまでして撤回しない事に理由があるの?


560 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:13 ID:KFh8FTnm
>>555
そうなの?
知らなかったな。

理念的にも条件を提示してそれを都民が受け入れたと解釈したらオッケーになるかな
(これは賛否両論あるかもね)

561 :  :03/09/15 18:13 ID:AsGM/q/j
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛  

562 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:14 ID:H4KywFJJ
>>558
>石原はテロ容認してないと定例会見で言ったのにもかかわらず、
>未だにテロ容認で批判するのはいかがなものでしょうかね。

結局、石原を叩きたいだけだろ

563 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:15 ID:KFh8FTnm
>>559
いいに決まってるじゃん。
程度によってはね。

>「撤回した人が容認している」なんてのは
>明らかにおかしいだろ?
正当性の問題ではなく、
そのことによってテロを誘発するリスクが問題なんだろ?
君の言い分では。

>何で、弱味を残している(撤回していない)
>現状で強気なの?
撤回しなければいけない間違った発言じゃないからだよ

564 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:16 ID:yTXBaUi3
>>562
> 結局、石原を叩きたいだけだろ

そうなんだろうけど、それってやっぱりマスコミに洗脳されているってことだよな。

565 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:17 ID:KFh8FTnm
>>563
>いいに決まってるじゃん。
>程度によってはね。

もちろん職務を通じて自己の利益を計ることはいけないよ。
でも、応援演説の類の私生活まで常に国益を考えろ、とは言えませんな。

566 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:18 ID:d+opG0Tm
ていうか

「外務省が日本の国益を損なっている」

という都知事の意見は、みなさん無視なさるのかな?

およびでない??

567 :ノンマルト:03/09/15 18:19 ID:TDf8WGkz
>>555
全て公務員は全体の奉仕者である

それから仕事をしない都知事より、
都民に不安感を与える都知事の方が問題だろう

>>556
他にどんな人がいるの?
それに都庁にわざわざ反対の電話するくらいだから
いかなる形であれ「不安」「恐れ」「怒り」を感じた訳だろ
そんな感情抱かせたらダメでしょう、都民に


568 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:20 ID:yTXBaUi3
>>566
それはスルーなんでしょう。
それを出すと石原を批判し難くなるからね。

569 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:21 ID:KFh8FTnm
>>567
だから「怒り」だろ。
で、だめじゃないよ。
都民を怒らせるような政策「ばかり」ならいけないけど。

570 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:21 ID:d+opG0Tm
>>568
でも、それだと

「言葉尻をとらえて批判してる」

といわれても、しょうがないと思うんですがねえ。

571 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:21 ID:H4KywFJJ
>>566
周知の事実だからな。 不本意な事だが・・・・・

ロシア大使館に100億かけてプール作る馬鹿共は、
経済再生が終ったら吊るし上げん事には気が済まん。

572 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:23 ID:yTXBaUi3
>>570
実際マスコミはそんな感じですよ。
「テロ容認」という部分には触れるけど、他の部分には触れないでしょ。
石原の会見だって田中や外務省を批判したのが行き過ぎただけなのに
会見の論点である外務省については触れようとしないし。

573 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:30 ID:KFh8FTnm
追記。
都庁によせられた意見から類推(疑いながらも)できるのはあくまで意見に対する賛否だからね。
否の意見のうちとくに直接意見をよせるほど怒っている人が意見を言うわけで。

>それに都庁にわざわざ反対の電話するくらいだから
「わざわざ電話をかけた人」は都民の全員じゃないだろ。
「わざわざ電話をかけた人」のうち何割かが怒っていたとしても、
都民も同じ割合で怒っているわけじゃない。

574 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:33 ID:d+opG0Tm
>>571
周知の事実なら、いい機会だから報道されるべきでしょう。
都知事の進退などよりも重要ですよね。

>>572
そうですよね。

ここでの議論についても、発言問題についてはまず発言の真意が
問われて、その後に背景にある都知事の主義思想が問われるように
しないと、ただのウヨサヨ対決と判断されると思います。

それから自分としては、何かいったら右だ左だとレッテル貼るのはよくないと
思います。


575 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:33 ID:NWWyLwdw
都庁に石原賛成の電話したよ。2回ね。
次はオマエラもしろ!

576 :ノンマルト:03/09/15 18:34 ID:TDf8WGkz
>>559
一段目

はずみということもある もう一回チャンスをやろう
えー?正気?
「 国民のために存在する外務官僚であれ、国より自分のことを優先してもよい。
それは国の『安心面』に関することであれ同様だ。」ってこと?

二段目
それは「君たちがそう答えればいい」ということ
そして撤回すればさらにさらに「テロリスク」は減るじゃないか
リスクを0.1を0.01にするのは政治家の立派な仕事だぞ?

三段目
>>250を読んでくれ


577 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:42 ID:KFh8FTnm
>>576
はずみじゃない。もう一度答えてやる。
>「 国民のために存在する外務官僚であれ、国より自分のことを優先してもよい。
>それは国の『安心面』に関することであれ同様だ。」ってこと?
yesだ。私生活における行動・発言まで常に国益と矛盾しないようにしろ、
というまで個人の自由を規制できない。

>撤回すればさらにさらに「テロリスク」は減るじゃないか
それは希望的憶測だろ?

>>250を読んでくれ
これの二段目を読んでくれ

578 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:43 ID:AseJxK4K
テロが起こる蓋然性があるということは事実判断なわけなので、
正当性があるというのは感情による判断。

あれだけ田中を非難した後に当たり前だという発言をすれば後者のように
とられても文句は言えない。
自分の言い方が悪かったということ。

ところで、野中に対するテロには蓋然性はないのかね。

579 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:46 ID:KFh8FTnm
>yesだ。私生活における行動・発言まで常に国益と矛盾しないようにしろ、
>というまで個人の自由を規制できない。

たとえば、テロを起こされた側に「起こされた側にも反省すべき点がある」
と述べたらアメリカのみならず日本国にとってもテロのリスクはわずかだが
高まるだろう。だが、そこまで個人の言論は規制できまい。

580 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:46 ID:yTXBaUi3
>>574
右やら左やら教祖と信者の関係にしたがる人は、論的に批判できないだけでしょ。
そもそも未だに「テロ容認」で批判しているのだって、それでしか批判できないからでしょう。

581 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:01 ID:d+opG0Tm
>>580
じゃれついてる、ってのが正しい評価ってことですかねえ。

582 :ノンマルト:03/09/15 19:02 ID:TDf8WGkz
>>577
>私生活における行動・発言まで常に国益と矛盾しないようにしろ、
>というまで個人の自由を規制できない。
その解釈、聞いた事ないなあ
第一、応援演説の時は「東京都知事・石原慎太郎」と
紹介されたはずじゃないの?
それに「私生活」かどうかだけでなく「私的活動」
(株をやるとか)か「公的活動」かと言う視点はないの?
オレ理論だろ、それ、君の?

「テロ容認と解釈しうる発言」を
撤回するのと
撤回しないのでは
前者の方がよりリスクを減らす事になる、
というのはごく自然じゃない?
0.1を0.01にするのが政治家の仕事と書いただろう
逆に前者と後者で全く変わらない
(あるいはしないほうが減る)とするなら
その根拠は何?

三段目は良く分からない どういうこと?

>>579
だから言論じゃないんだよ
石原は「テロ容認」を主張どころか否定してるんだから
「爆弾仕掛けられて当たり前」を撤回して
何で言論統制になるの?


583 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:11 ID:KFh8FTnm
>>582
>その解釈、聞いた事ないなあ
公務員が>>579の類の行為を禁止されているという解釈も聞いたことないけど

>第一、応援演説の時は「東京都知事・石原慎太郎」と
>紹介されたはずじゃないの?
公務で亀井の応援にいったのか?まさかw そっちの方が問題だろ
役職名を仕事以外の場で紹介されるのは普通のこと。

>それに「私生活」かどうかだけでなく「私的活動」
>(株をやるとか)か「公的活動」かと言う視点はないの?
別に私生活を「私的活動」という君のオレ理論の名前に変えてもいいよ

>前者の方がよりリスクを減らす事になる、
>というのはごく自然じゃない?
上で違う方向に向かう可能性を指摘されてじゃないか。
君がその可能性を疑わないことはわかったけど。

>三段目は良く分からない どういうこと?
リスクが減るという前提がなりたって初めて成り立つ主張だろ、ってこと
(正確には文章の意味はそうではないが)

>「爆弾仕掛けられて当たり前」を撤回して
>何で言論統制になるの?
公務員が私生活において利益を優先していい例を述べたまで
石原の例が言論弾圧になるとはいってない

584 : :03/09/15 19:17 ID:HfAfEPL1
政治家が言を補足したり、自分で講釈したりするなといいたい。
言葉など一度でたら、あとは受け取る側がどう取るかなんて取った側の問題。
その発した人、状況を考えてとるんだから。

それ以上、それ以下ないんだから、石原は変に弁明すべきではなかった。
発言に責任をもつというのはそういうことだろ?

585 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:22 ID:KFh8FTnm
ペースが遅いのね。
すまんが消えさせてもらうよ

586 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:28 ID:x4VReSTA
必然的にテロが起きる時代になりましたよ。
次は必然的に戦争が起きるヨカーン。

587 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:33 ID:XII9T0Qy
>>584
わざわざ釈明したりしたのは亀井の応援演説中だったからだろ。

588 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:36 ID:H4KywFJJ

ポット置いてテロ扱いじゃ、中東のテロリストに失礼だろう

589 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:40 ID:ud/QVfJq
撤回しないからダメで撤回したらOKだったという屁理屈が未だに理解できないんですが。


  撤回する=「あの発言はテロ容認を示すもので不適切であった」と自ら認める


ということに他ならんと思うのですが。
撤回せずに詳細説明を行う、というのは
自らの発言はテロ容認を示すものではない、とハッキリさせるのに
これ以上無い選択肢であったと思うのですが。

>>582
>撤回するのと
>撤回しないのでは
>前者の方がよりリスクを減らす事になる、
>というのはごく自然じゃない?
ここまで来ると「俺理論」過ぎて理解できません。

590 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:47 ID:+ef2WnLz
言葉を「撤回する」というのがはたしてナニモノなのかはっきりわからないからね

591 :朝まで名無しさん:03/09/15 19:57 ID:ud/QVfJq
ていうか、撤回していたら絶対言うでしょ?


  「テロ容認発言を自ら認めた石原はその発言を撤回したところで許されるものではない」


って。

592 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:01 ID:FxIVq7V7
まだ辞めてねえのか?
引き際の悪い男だ

593 : :03/09/15 20:01 ID:HfAfEPL1
だから、翌日の補足がおかしいんだよ。

真意が伝わらないとしても、あんなことすべきじゃないの。
真意が伝わらないのは己に原因があるって考えるか、分かる人にはわかるでいいの?

それを補足するのは、結局前日の発言が表現的に不十分だったことを認めるだけ。


594 :ノンマルト:03/09/15 20:11 ID:TDf8WGkz
ちょっと席外してました
>>583
一段目
幸福追求権は「公共の福祉に反しない限り」ですよ
そして「全体の奉仕者」として
一挙手一投足が公共の福祉に関わるとみなされるのが知事や官僚ですよ
公人の国益と矛盾する私的利益活動が容認されるとまで言い放った
>>577を堅持すると言うなら
「禁止するとは書いてない」「だからそうなんだ」ってのはちょっと…
それから、その場合田中均と石原慎太郎の間に
どうやって線を引くのか、基準を示してもらわないと

二段目
聴衆の前で役職を紹介してから演説するというのは
完全に私生活であるとは言えないでしょう、アナタ
それから活動の公的・私的ってのは
生活・公務と言う「場」の問題じゃなくて
活動が「自身の持つ公権力が関わって来る活動なのか」
「純粋に私法上の行為なのか」
という「内容」の問題に対する視点はないのかってことを
言おうと思ったんですけど
分かりにくかったら申し訳ない

三段目
リスクを減らす以外にも
「都民の安心」と「知事自身の正当性強化」と
3つ挙げたのだが
それから
>上で違う方向に向かう可能性を指摘されてじゃないか
ってのはどういうこと?もう少し丁寧にお願いします

595 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:13 ID:0F9vy3ME
頭の悪い知事を選んだ東京都民もまた頭が悪いってことが証明されるような気がする。


596 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:15 ID:XII9T0Qy
>>595
頭のいい君は一体何県人?

597 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:17 ID:0F9vy3ME
>>596
東京都民として若干反省中

598 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:19 ID:HWTMQb7l
都知事のままで時々問題発言をして、楽しませてくれればいいのだ。
石原にはそれを期待してる。

599 :ノンマルト:03/09/15 20:20 ID:TDf8WGkz
>>589
これだけレスを積み上げても「屁理屈」か…

一段目
それはいいがかりなんだから
その時こそ堂々と反論すればいい
都民の支持もより多くなると、
何度も書いているじゃないか

二段目
これ、オレ理論かい?
もう一回書くから文理解釈的に読んでみてくれ

「テロ容認と解釈しうる発言」を
撤回するのと
撤回しないのでは
前者の方がよりリスクを減らす事になる

べつにおかしなところはないだろ?

600 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:26 ID:0F9vy3ME
>>599
ムダムダ
このての輩はオレ理論だから折伏は無理だって。
石原自身が批判しているサヨクと結局>>589や石原自身は同じ穴の狢ってことだ。


601 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:29 ID:XII9T0Qy
>>599
もはやくど過ぎるので誰も見てないかも(w 貴方のレスは見るのがめんどくさい。

602 :ノンマルト:03/09/15 20:30 ID:TDf8WGkz
>>600
まあまあ
それでも対話は大事ですから

603 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:33 ID:+ef2WnLz
>>594
携帯からなんで一言な。
撤回したくないことを撤回させらるのは幸福追求権により保証されるのかしらないが、
なら一般人が知事と同じ発言をしても公共の福祉に反するからだめだと?
あほいうな。

あとは気が向いたらレスする

604 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:33 ID:+ef2WnLz
>>594
携帯からなんで一言な。
撤回したくないことを撤回させらるのは幸福追求権により保証されるのかしらないが、
なら一般人が知事と同じ発言をしても公共の福祉に反するからだめだと?
あほいうな。

あとは気が向いたらレスする

605 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:34 ID:Gc0ZEtF2
勇ましいのは口ばっかしで、ちょっとしたことですぐに激怒する小心者なんじゃありませんか。

606 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:34 ID:+ef2WnLz
>>594
携帯からなんで一言な。
撤回したくないことを撤回させらるのは幸福追求権により保証されるのかしらないが、
なら一般人が知事と同じ発言をしても公共の福祉に反するから保証の外だと?
あほいうな。

あとは気が向いたらレスする


607 :ノンマルト:03/09/15 20:35 ID:TDf8WGkz
>>601
そうなんだよねー

実際、最近の議論って、細かいところ細かいところに
ずっと食い付いて行って、一つでも答えないと
「反論できないのなら負けとみなす」っていう風になるからね
って誰か言ってたな

その作家?はそれを「下らない」って言ってたけどね
オレは付き合ってみるのも大事かなと思うんだけどね

でもそうすると「粘着ウザイ」ってなるのよねー
まあ、何とでも言えるってことですな

608 :606:03/09/15 20:36 ID:+ef2WnLz
公共の福祉に反する根拠がテロの誘発であるかぎり、公共の福祉に反するのはだれがやっても一緒だからな。

609 :ノンマルト:03/09/15 20:41 ID:TDf8WGkz
>>603
一般人は一般人
知事は公務員であり都の首長ですよ
さらに言うなら治安維持の責任も負っているんですよ
知事が一般人より、公共の福祉のために
より多くのことを要求されるのは当然でしょう

発言者が君だとしたら
オレは「撤回すべき」なんてこんな風にズーッと書いてない
そんなことをするはずがない

610 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:45 ID:+ef2WnLz
>>609
かりにそうだとしても無限に求めてよい根拠にならない
それこそ線引きは?だ

611 :ノンマルト:03/09/15 20:53 ID:TDf8WGkz
>>610
えーとねー…500番台にズーッとそのこと書いたんだけどねー

つまりその線引きは比較衡量によると
そして

撤回する事により
「都民の安心」「テロリスク軽減」「知事自身の正当性強化」
3つの実益がある
撤回しないと守られるのは
石原とシンパの共有するチンケな(何の得にもならないと言う意味)
「プライド」だけ

どうかんがえても撤回すべき
と言うのがオレの意見です

612 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:54 ID:FxIVq7V7
>>611
妥当です。

613 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:54 ID:Y2z/0AYO
言動の一貫性は信頼を得るに足る必要条件か、十分条件か?

614 :朝まで名無しさん:03/09/15 20:57 ID:+ef2WnLz
>>611
それについてはきっちりリスクはたいしてかわらないから利益は小さいといったのに、
君はそのあと三割が不安がってるとか無理なことをいって反論されたままなにもレスしなかったっけな

615 : :03/09/15 20:59 ID:HfAfEPL1
>>613
必要十分条件。


616 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:04 ID:+ef2WnLz
あと守るべきなのは石原のプライドじゃなくて石原の権利なので。そこポイントな

617 :ノンマルト:03/09/15 21:10 ID:TDf8WGkz
>>614
ああそこに戻るのか
でもそれは反対派も同じ条件だから
特にレスしなくても受け入れられるだろう
と思ったんだが

それからテレビのインタビュー
2ちゃんにしては発言に対する批判が多い事をとっても
さらにさっき「怒り」は別と言う人がいたが、
その怒りの源は
「治安が悪くなったり、
知事に守ってもらえなかったり」という
疑念から来ていると考えれば
どんなに少なく見積もっても
「少なくとも三人に一人は知事の発言に不安を感じている」と
言えると思うんだが

ま、どうしてもイヤなら4人に1人としよう
それでも300万人だから
不安を取り除く努力をするには十分な人数だ

「小さい利益」と「利益0」だろ?
前者をとれよ

618 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:13 ID:Y2z/0AYO
発言を撤回する事で残り900万人の支持を失う可能性はないのだろうか。
わからん。

619 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:15 ID:Og2nDDh1
発言を撤回したほうが政治家生命は延びるかもしれないが、
ここはひとつ気高く砕け散るのも石原の美意識に適うのではないだろうか?

620 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:17 ID:yTXBaUi3
石原が発言を撤回することは田中を認めたと同じことになると思うよ。

621 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:17 ID:+ef2WnLz
>>617
なにを言っている。あのデータが母集団の偏りがないとして、わかることは半数が発言に反対ということだ。

622 :ノンマルト:03/09/15 21:19 ID:TDf8WGkz
>>616
>>582の一番下を読んでくれ

権利じゃないんだよ
石原は「テロ容認」を主張どころか否定してるんだから
「爆弾仕掛けられて当たり前」を撤回することが
何で権利侵害になるの?
ってこと

>>617
半分寝ながら書いたんで、前半部分、分かりにくかったら
指摘して下さい

623 :ノンマルト:03/09/15 21:24 ID:TDf8WGkz
>>621
ていうか半数が反対なら
取り下げて安心させてやれよ

恐れるものの不安を取り除き
怒れるものの誤解を解き
悲しむものを暖かく包み

それが知事だろ

624 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:24 ID:XII9T0Qy
大体テロを容認てなんなんだよ(w 常識的に考えてそんな奴はいないだろ。
この小児病的論理で叩いて自ら頭がおかしいって事を暴露してるとしか思えない。



625 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:24 ID:ud/QVfJq
>>599
>それはいいがかりなんだから
>その時こそ堂々と反論すればいい

「テロ容認ではない」と明言しているのに非難される現状が言いがかりではなくて
撤回したあとに「テロ容認発言をした」と非難するのは言いがかりだというのが
サッパリ解らない。

何が違うんだ?


>「テロ容認と解釈しうる発言」を

そもそも「テロと解釈しうる発言」は後の説明により
「テロと解釈しうる発言」では無くなっているわけだ。
それを「あとからの説明は無効だ」とワケの解らない理屈で
いまだに「テロと解釈しうる発言」と言うことにし続けていることに無理がある。

626 ::03/09/15 21:26 ID:Y2z/0AYO

妄想しても良いけど実際に行動に移したらダメだよ 



思ってても良いけど責任ある立場のヒトが公式の場で実際に口走ったらダメだよ

627 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:26 ID:j4G2loqD
>>617
撤回によって、自分が正しいと思えることを言ったのにそれを状況によって
取り下げる人なんだな、という気持ちになる、都知事は。
そっちの方のマイナスって、すごい大きいと思うな。
611は、すごい安直だと思う。

628 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:26 ID:ud/QVfJq
>>611
>撤回する事により
>「都民の安心」「テロリスク軽減」「知事自身の正当性強化」
>3つの実益がある

大体、これ自体がアナタの思い込みに過ぎんと思うのだが。
「テロ容認ではない」と本人が明言してるのだから
撤回しなくともこの実益は既に得られているのでは?

629 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:26 ID:yTXBaUi3
何回も言うけど、石原はテロを否定しています。
未だにテロ容認というバカは都庁定例会見を見ましょう。
HPから見れますよ。

630 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:28 ID:00OGLZwg
>>629
ただのパフォーマンスだよ

631 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:28 ID:+ef2WnLz
あと知事の発言を批判する理由は個人的な不安などの不利益より倫理的な観点からだろうと推測する。
推測だが

632 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:29 ID:ud/QVfJq
>>630
凄いね。
石原はテロ容認て事にしたくて仕方ないんだな。

633 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:30 ID:yTXBaUi3
>>630
もともとテロ容認してないからパフォーマンスじゃないよ。
テロ容認とバカみたいなヤツがいるから説明しただけだろ。

634 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:30 ID:+ef2WnLz
>>622
撤回というのは、全面的に表現が間違っていたかのような印象を与えるんだよ

635 :622:03/09/15 21:31 ID:+ef2WnLz
そういう不利益な行為を強制するのは権利の侵害だ

636 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:32 ID:TnLIExjq
石原が危険な政治家であるという印象をなぜ否定しようと必死かな?
それが売り物のはずなのに。

637 :634:03/09/15 21:32 ID:+ef2WnLz
名前を間違った

638 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:33 ID:ud/QVfJq
>>636
人の発言が曲解されてるのが腹立つのと、
かつそれをネタに叩いてる奴相手に議論してるのが面白いだけだ。

639 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:34 ID:j4G2loqD
>>630
パフォーマンスとかポピュリズムとかって言った時点で、批判者が
ものすごく空疎に思える。

640 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:34 ID:yTXBaUi3
>>636
テロ容認は否定します。
全体を通して過激な発言が多いことは否定しません。

641 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:35 ID:XLPmpNlX
>>625
そうだよね。
テロを容認しているとも解釈できる発言をした後に、
その解釈を否定した。
発言自体を撤回することと違いがないよね。

642 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:35 ID:XII9T0Qy
テロ容認(w 

643 :634:03/09/15 21:36 ID:+ef2WnLz
>>623
それは義務じゃないだろ。

644 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:38 ID:1IVnaELY
とりあえず偏向報道の糞マスコミは在日の自作自演に対しては無視かい、と。

645 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:41 ID:Y2z/0AYO
職責

646 :ノンマルト:03/09/15 21:46 ID:TDf8WGkz
これがループか…
一人ループとは

>>625
>>250>>459>>461>>469>>481を読んでみてくれ

>>627
そうすると「爆弾仕掛けられて当たり前」という
発言を「自分が正しいと思える事として言った」ということに
なりますよ
そしてそれは、いくらテロ容認ではないと主張しても
テロを容認していると解釈し得る発言なんですよ
大体「爆弾仕掛けられて当たり前」という発言を
撤回した事で変節漢とみなすなんて言う人間は
冷静な石原支持者の中にはいないでしょう

>>628
撤回すればさらなる実益を得られますよ

647 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:47 ID:Q6XXeO3w
今度のあったりまえ発言はフライングだったかもね。
もう少し後だったらもっとうけたかも。

648 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:49 ID:Y2z/0AYO
噛み合わないのは、
自論の
擁護には
客観性を
多少なりと
意識する
のに、

反論には主観タプーリだから

649 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:50 ID:ud/QVfJq
>>646
>>250>>459>>461>>469>>481を読んでみてくれ

だからさ、アナタの意見の中には

   「石原は『テロ容認ではない』とハッキリ明言した」

という紛れも無い現実要素が全く入ってないだろ?
石原は撤回はしていないが訂正同様のことはしている。
にも関わらず、それを一切認めていない。


>そしてそれは、いくらテロ容認ではないと主張しても
>テロを容認していると解釈し得る発言なんですよ


     なんじゃそりゃ。


いやマジでそれしか言葉が出ないんですが。

650 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:51 ID:XLPmpNlX
>>646
>そしてそれは、いくらテロ容認ではないと主張しても
>テロを容認していると解釈し得る発言なんですよ
その解釈を否定すればいいんでしょ?

651 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:51 ID:X2BEeJ/P
「航空機を激突させることがいいことだとは誰も思っていない。やっていいか悪いかといったら、悪いに決まっている。アメリカがそういう目に遭う当然のいきさつが
あったんじゃないか」
「(テロが)起こって当たり前の責任の不履行がアメリカの中東政策にあった。中東に対して石油利権を拡大し、本来パレスチナの国土に無理やりイスラエルを建国し、その軍の横暴には見てみぬふり。誰のための中東和平、世界平和かわからないことをずっとやってきた。
だから中東の国民が怒って、その怒りが高まって9.11のようなああいう形になる。
それは否めないと思う」

石原発言っていろいろ応用が効くよな(w


652 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:51 ID:ud/QVfJq
>ノンマルト

アナタの中では「発言の訂正」というのは認められないんですか?


653 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:53 ID:XLPmpNlX
>>646
>大体「爆弾仕掛けられて当たり前」という発言を
>撤回した事で変節漢とみなすなんて言う人間は
>冷静な石原支持者の中にはいないでしょう
昨日から、釈明演説でさえ必要なかったのに失望したという意見がありますよ。

654 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:53 ID:ud/QVfJq
>>651
別にいまさら言わなくても2年前に朝日がさんざん言ってきたことだ。

石原が言うまでそんな日本語も解らなかったのか?

655 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:55 ID:yTXBaUi3
石原都知事の記者会見の動画です。
9月12日をクリックすれば会見のすべてを聞くことができます。

ブロードバンド
http://www.iiv.ne.jp/news/ishihara.html
ナローバンド
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm



テロ容認と批判している人は一度見たらどうでしょうか?

656 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:56 ID:XLPmpNlX
>>649
>なんじゃそりゃ。

激しく同意。
容認してないと言ったのにあえて「石原はテロを容認したんだ!」の方の解釈を
とるのは言いがかり。

657 :朝まで名無しさん:03/09/15 21:56 ID:P/nnDI9U
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

658 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:01 ID:ud/QVfJq
>>646
>そしてそれは、いくらテロ容認ではないと主張しても
>テロを容認していると解釈し得る発言なんですよ

そしてそれは、いくら発言を撤回しても
テロを容認していると解釈し得る発言なんですよ

どう違うの??

659 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:01 ID:ypCauxot
>>656
お前は馬鹿だな。この糞うよが。
だったら石原がテロられても文句言えないな。

660 :ノンマルト:03/09/15 22:02 ID:TDf8WGkz
>>649
>>469>>481に書いた通りです
「訂正同様より訂正した方がイイのになぜ訂正しないのか」
ということ

>>なんじゃそりゃ
「いくらテロ容認ではないと主張しても
テロ容認と解釈し得る発言がある」
「そしてそれを撤回するリスクが0である程度のリターンがあるのに
撤回を拒む」 それは何故か
という繰り返し書いて来た疑問をまた書くのが面倒なので
はしょって書いた訳です
分かりにくかったら申し訳ない

>>652
訂正でもかまいません
ただ「詳しく御説明申し上げた」と言うのはあり得ない

661 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:02 ID:ud/QVfJq
「石原擁護者はレベルが低い」だの、良く言えるよなぁ・・・。
>>659みたいなのもゴロゴロしてるっつーのに。

662 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:07 ID:ud/QVfJq
>>660
>「訂正同様より訂正した方がイイのになぜ訂正しないのか」

単純に訂正する必要が無いからでしょう。
「誤解を解けばよい」だけなんだから。


>「そしてそれを撤回するリスクが0である程度のリターンがあるのに
>撤回を拒む」 それは何故か

それに対するレスも山ほど既出なのでわざわざオレから言うことも無いと思いますが。

1.そもそもリターンは誤解を解くだけで得られる
2.発言の主旨は「外務省が間違っている」ということであり、
  発言の撤回は「外務省が間違っている」ということを間違いと認めることになる

という2点が大きいと思われますが。

663 :ノンマルト:03/09/15 22:09 ID:TDf8WGkz
>>653
ニュー速の2ちゃんねらーは冷静じゃないでしょう
書き込む時スゴイ興奮してるから

正当な行為なんですから説明すれば伝わります

>>656
言いがかりとして使えると言う事は
テロ犯が開き直りの材料として使う事もできると言う事でしょう
撤回すればからまれる事はアリマセン

664 :634:03/09/15 22:09 ID:+ef2WnLz
他の人と議論する道をとったか。それもよかろう。最後に、撤回した方がリスクが高まる可能性を述べたレスを示しておこう>>485

665 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:10 ID:ud/QVfJq
>>663
>撤回すればからまれる事はアリマセン

なんで???
「テロ容認ではない」と言ってもからまれるのに
撤回すればからまれないという根拠がサッパリ・・・と結構言った気がするんだが。

666 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:12 ID:n0nEaZGR
結論

長い石原演説の中から石原パッシングするのに都合の良い一文しか取り上げないマスコミの偏向報道が悪い。


667 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:13 ID:ypCauxot
>>661.
お前みたいな奴もレベル低いな〜。

668 :ノンマルト:03/09/15 22:14 ID:TDf8WGkz
>>662
訂正しなければ「曲解する余地」をのこすことになる
「曲解する余地」は少量であっても
1都民を不安にさせ
2テロリスクを増大させ
3彼自身の正当性を低める

訂正すれば「曲解する余地」を無くせる
しかもリスクは0
なぜしないのか

「外務省が間違っている」ことを言いたいのなら
「爆弾仕掛けられて当たり前」の部分を撤回しても何の問題もない
作家で政治家なんだから、また別の言葉で論じればいい
なぜ「爆弾仕掛けられて当たり前」に固執するのか

669 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:14 ID:yTXBaUi3
>>666
そだね。

>>655は編集無しだから批判している人は見るべし。

670 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:15 ID:NgAeNki9
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

671 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:15 ID:ud/QVfJq
>>485に対して彼はどんなレスをしたんだろうかと見返してみたんだが・・・

>>512
>また、>>485の「新たな誤解」にこそ
>言葉を尽くした説明を用いて挑むのが
>政治家として有権者に対して取るべき
>真摯な態度と言えまいか

>「この発言は不適切なので撤回するが、
>その事によって発言自体がテロ容認と曲解するのは困る」と
>主張する方が遥かにスジが通っているし
>都民も聞き入れるはず

全然理解できなかった。一体どう違うんだ???
ノンマルトの中では「撤回」が常軌を逸したほど大きい存在になってるように思えるが。

672 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:16 ID:yTXBaUi3
>>668
しつこいようだけど

> 「爆弾仕掛けられて当たり前」の部分を撤回しても何の問題もない

とは言ってないんだよね。
「爆弾仕掛けられて当たり前のことをやってきた」
やってきたことに対して論じているだけ。
その論じ方が行き過ぎたことは批判されて当然だと思うが
テロを容認していると批判するのは違う。

673 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:17 ID:ud/QVfJq
>>668
>訂正しなければ「曲解する余地」をのこすことになる

だからなんで???
どこにその余地が残るの???
物凄い数繰り返してるけど、「テロ容認ではない」と”明言”してるんだよ???

マジで解らん。

674 :ノンマルト:03/09/15 22:18 ID:TDf8WGkz
>>664
確かに君の方が先だ
君と議論しよう

オレの言うリスクは主に「テロリスク」のこと
撤回すればテロリスクは低下すると言う事

>>665
読めよ
撤回しない場合は「曲解する余地がある」からからまれるんだよ
撤回すれば「曲解する余地はない」から
「何言ってんだ、バカ」で切り捨ててイイ だから絡まれない

675 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:20 ID:ud/QVfJq
>ノンマルト

やっぱアナタ「撤回」を大きく見すぎだわ。

   撤回>>>(超えられない壁)>>>「テロ容認ではない」と明言

というありえないことが前提になってるもの。

676 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:21 ID:XLPmpNlX
てst

677 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:21 ID:qv+r+ocz
>>666
確かにマスコミにはそのような傾向があるが、あの発言は普通に聞いてもおかしいぞ!
石原の発言なんていくらでも突つくところはある。

678 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:23 ID:pTRY4n+h
とりあえず、事件起こした奴の声明文を再度確認。

※自演テロの声明文
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/11/1115/111582.jpg

「在日北朝鮮人」「領主様」「北鮮」ってw
書いた奴は在日朝鮮人か?w




679 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:23 ID:XLPmpNlX
>>663
>ニュー速の2ちゃんねらーは冷静じゃないでしょう
>書き込む時スゴイ興奮してるから
都合よすぎ。
失望が全部2chに書き込むときに生まれた感情というのは無理ありすぎ

>正当な行為なんですから説明すれば伝わります
わからないですよ。どんないいがかりつけられるかわからないじゃないですか。
だから可能性はなるべく低い方がいいですよね。
ね?


680 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:23 ID:ud/QVfJq
>>677
人の発言の細かい揚げ足ばかりとって、発言の主旨を無視する議論は
表のマスコミがやることじゃない。

そんなことは2chだけで十分だ。

681 :ノンマルト:03/09/15 22:25 ID:TDf8WGkz
>>672
応援演説の時は
「田中と言うやつ爆弾仕掛けられて当たり前の話だ」と言ったはず

>>673
>>250を読んでくれ
日本語として2種類に読める発言だろう?
曲解できるじゃないか

それから容認でないなら、なぜ撤回しないことに固執するのか
マジで分からん

682 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:25 ID:ud/QVfJq
>>679
>>正当な行為なんですから説明すれば伝わります
>わからないですよ。どんないいがかりつけられるかわからないじゃないですか。


         なんせ、ちょうど今そういう状態だし。



683 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:25 ID:yTXBaUi3
>>678
マスコミはその辺りを論じたいんだけど総連の抗議が怖いから躊躇っているのかな?

684 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:25 ID:LmBsEk8A
>>677
田中が実在するかどうかも解らない「ミスターX」と単独交渉してたのは問題じゃないのか? しかも公金使って。

685 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:26 ID:ud/QVfJq
>>681
>曲解できるじゃないか
アナタこそ人のレスを理解してる?

641 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/15 21:35 ID:XLPmpNlX
>>625
そうだよね。
テロを容認しているとも解釈できる発言をした後に、
その解釈を否定した。
発言自体を撤回することと違いがないよね。

686 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:26 ID:XLPmpNlX
>>674

>>485から起こりうる「ああ、やっぱりあおれは
『テロ容認』の意だったんだな。だから撤回したんだ」

撤回はマスコミの批判も浴びるししゃーねーよな

本音ではテロ容認なんだ

>曲解する余地がある
本人がその解釈は間違っているといってるのに、
曲解する余地があるというは言いがかりだろ。

687 : :03/09/15 22:28 ID:HfAfEPL1
>>684
それとこの発言問題とは話が別。
批判をするなら、相手がテロにあった時に弱り目をねらってやらずに正々堂々とすべき。
なんだか、人として少しまちがってるよな、今回の発言タイミング。


688 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:28 ID:yTXBaUi3
>>681
その応援演説はニュースの抜き出しを見ただけ?
だから、その部分ばかり強調するんだよね。
そうも言ったかもしれないけど、その後になぜ仕掛けられて当たり前かを説明しているんだが
それは見た?
都合の良い部分を抜き出して批判すれば、そりゃあどうにだって批判できるわなw

689 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:28 ID:ud/QVfJq
>>681
>それから容認でないなら、なぜ撤回しないことに固執するのか
>マジで分からん

こっちから言わせれば、なぜ撤回のみにそこまで固執するのかマジでわからん。

690 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:29 ID:XLPmpNlX
>>685
「曲解の余地がある」というのは、
どうしても「本人の意思に反する解釈を正しい解釈と主張する余地がある」
の意味にしか思わないよね。
一般人のわれわれには。
どういう意味で使ってるんだろ。

691 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:29 ID:KN7qYzOm

早い話、建物差し押さえられた総連が石原都知事降ろしに必死だって事だろ。

バッシングしてるマスコミは乗せられてるのか、命じられてるのか知らないが。


692 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:31 ID:KN7qYzOm
>>687
石原演説全部聞いてないだろ? 聞いてたら「話が別」なんて言わないと思うが。

693 :ノンマルト:03/09/15 22:31 ID:TDf8WGkz
>>675
別に壁は設定してないよ

撤回・訂正すればノーリスク・ローリターン
しなければローリスク・ノーリターンなのに

なぜしないのかと言うこと

>>679
>都合良すぎ
説明すれば分かるってことを面白く言ったんですよ

言いがかりに関しては現時点でからまれてるでしょう、既に?
撤回すれば絡まれても切り捨てられるということなんですよ
何回目、これ?

694 : :03/09/15 22:34 ID:HfAfEPL1
>>692
ぜんぶ読んだ上でいってるんだけど。

大体、個人を槍玉にあげてどうするの?ってのが一点。
非難すべき対象が間違っている。

第二にあの部分はどう考えてのいいすぎ。
人としての礼儀に欠く。

第三に夕方にもかいたけど、発言の補足を翌日にしたのがいくない。
発言は、はなたれたら、相手がどううけるかは相手次第。
それをいちいち弁明するなって。


695 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:35 ID:dE83SKHn
>>ノンマルトさん

俺は「詳しく説明した」でイイと思うよ。事実そうだし。
最初このニュース知って、「え? 石原がテロ容認??」と聞き、
実際この演説聞いて、「うーん、微妙なニュアンスだな」と。
翌日の演説で、「なんだ、そういう事か」と。で、会見では
全て明らかになった。誤解を解いたわけでしょ。

なんか、撤回とか発言の内容を批判するのって、最初そういう風に
受け取ってしまった自分をなんとかしてくれ、って俺には聞こえる。
先にプライド云々って確か書いていたけど、本当に自分のプライドに
こだわっているのは、むしろあなたではないですか?



696 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:35 ID:ud/QVfJq
>>693
>撤回すれば絡まれても切り捨てられるということなんですよ
「テロ容認ではない」と明言した今切り捨てられない理由は?

>何回目、これ?
こっちが言いたい。
なんかこっちの質問に同じ事しか言ってもらえないようなので、
とりあえずこれに答えてくれ。

・アナタの言う「曲解の余地」って何??
・「撤回」がそこまで大きな効果を持ち得るとする理由は??

697 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:35 ID:XLPmpNlX
>撤回すれば絡まれても切り捨てられるということなんですよ
撤回しなくても「その解釈は違うと言っている」と切り捨てられますよ

>なぜしないのかと言うこと
ノーリスク・ノーリターンと思ってないからだろ。

>説明すれば分かるってことを面白く言ったんですよ
なんだ、支持して欲しいと思う人の支持を失うリスクを否定したんじゃないんだね。
君のおかげで気づいたんだけど、そういうリスクがあるよね。

698 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:35 ID:SWNfwLno
>>666
>結論
>長い石原演説の中から石原パッシングするのに都合の良い一文しか取り上げないマスコミの偏向報道が悪い。

全文掲載したマスコミ
       朝日、毎日
一部の抜粋だったマスコミ
       読売、産経

つまり、悪いのは読売と産経の偏向報道なんだな

699 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:36 ID:XLPmpNlX
>>697

これは>>693に捧げますw

700 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:37 ID:ud/QVfJq
>>694
>第三に夕方にもかいたけど、発言の補足を翌日にしたのがいくない。
>発言は、はなたれたら、相手がどううけるかは相手次第。
>それをいちいち弁明するなって。


   誤解を解こうとするのは人として当たり前だろう。



701 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:38 ID:KN7qYzOm
>>694
田中が独断でやってきた事は「爆弾仕掛けられて当然」な行為なんだが。
日本以外の国で田中がやって来た事をすれば更迭どころか重犯罪なんだが。

702 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:38 ID:ud/QVfJq
>>698
一部の抜粋しかしない読売産経も悪いし
解説でミスリードする朝日毎日も悪い。それだけのこと。

703 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:39 ID:yTXBaUi3
>>698
新聞社よりテレビでしょ。あとネットのソースとか。

704 : :03/09/15 22:40 ID:HfAfEPL1
>>700
まあ、このスレの流れがむちゃくちゃになってるからあれだけど。
初日の発言自体は問題ありと認識するかしないかでまず割れるわけだ。

テロ容認ととるか、言葉足らずととるか、問題なしととるか。

で私は言葉足らずだと思ってるんだけど。
それでも、政治家なんだからその場できちんとすべきだと。
それが言論に対する責任というもの。


705 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:40 ID:Ez7OBTOB
>>698
つーか、朝日と毎日はでっかく「石原氏、問題発言」「石原氏、テロ容認」って書いてなかったか? 
思いっきり決め付けてたな、最初からw


706 :ノンマルト:03/09/15 22:40 ID:TDf8WGkz
>>689
ループだな>>668を読んで下さい

ちょっとこの辺で終わりにします
いやー残念だ
とことん付き合ってみるのもありかと思ったが
まだ研鑽が足りませんでした

レスできなかった人は申し訳ない
過去ログを読んでみて下さい
多分書いてあるから

707 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:41 ID:yTXBaUi3
>>704
> で私は言葉足らずだと思ってるんだけど。
自分も言葉足らずだったと思うよ。テロ容認とは思わなかったけど。
だから後日、足らない部分を説明したんじゃないの?

708 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:42 ID:i3XAI5eG
都合がわるくなると、すぐ「一部だけとりあげて捻じ曲げた」、「誤解だ」
とか言うね。あの人は
日頃、やたらに「文学者」を連発するのなら
もっといい表現を使えばいいのに。
単に言い訳の余地をつくって暴言を繰り返しているようにしか見えない。

709 : :03/09/15 22:42 ID:HfAfEPL1
>>701
で?
それなら非難対象は個人ではなく、それを任命している外務省であり、内閣でしょ?
そのなかで犯罪行為があるならば、きちんと証明して訴えるべき。

石原のいってることって別に目新しくはないんだし。
それをもっとつっこんで言うべきなのに、単にテロに乗ってリップサービスしただけでしかない。



710 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:42 ID:dE83SKHn
>>698
いわんとするところは、メインの記事では、ってことだろ。
たとえば裁判のニュースがでて、その判決のニュースや論評は載っても、
細かい裁判所の発表とか活字も小さいし誰も読まない。

711 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:44 ID:yTXBaUi3
>>708
一部だけ取り上げられたのは事実。

712 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:44 ID:XLPmpNlX
>>706
悔しさなく帰るフリをしたいなら、
最後に自分はもう説明してるんだよー
なんて捨てぜりふをサラリとはくのはやめたほうがいいですよ。

713 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:45 ID:+JHjY0tf
まあ、いち外交官が独断で金銭による交渉=身代金の支払いや、
帰国した拉致被害者を再度、拉致した国へ帰す約束してたら
「不審物を仕掛けられて当然」どころか「後ろから刺されても当然」だと思うがな。


714 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:45 ID:ud/QVfJq
>ノンマルト

結局最後まで


  「曲解の余地が本人の否定により無くならないのは何故か?」


という根本の質問には答えていただけなかったようで。とても残念だ。

715 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:46 ID:ud/QVfJq
ループを自覚してるのならちゃんと答えて欲しかった・・・。

716 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:46 ID:piLv5ZOl
ま、本部を差し押さえられた朝鮮総連も必死だって事ですよ>ALL

717 :朝まで名無しさん:03/09/15 22:50 ID:dE83SKHn
>>714
先にも書いたけど、「自分が勘違いをしてしまった」という事実を
認めたくないだけなんだと思う、撤回にこだわるのは。

石原のほうはむしろ、会見で、表現が足りなかったかもとか、テロと
田中批判を別の次元で語ればよかったとかいう意見にうなづいてなかった?
それでいいと思うがなぁ。
次元で語れば

718 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:18 ID:crkZps2p
不思議でたまらんのだけど、何で支持派の人達はテロ容認しないの?

719 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:19 ID:XLPmpNlX
なんで容認するんだって

720 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:20 ID:SWNfwLno
>>705
読んでから出直して鯉(ワラ

721 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:20 ID:XII9T0Qy
だからそもそも日本の政治家がテロ容認なんてするわけ無いだろ。
常識で考えればわかる事を一々釈明してもしょうがない。曲解するのは
曲解する側に常識が足りないだけであり、くどくどしく説明してやらなきゃ
わからないのはアホである。

722 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:21 ID:crkZps2p
容認しないのなら何故、「田中は爆弾しかけられて当然」って思うの?

723 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:22 ID:XLPmpNlX
>>722
国民から恨まれるようなことをしたから

724 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:22 ID:crkZps2p
>>721
政治家じゃなくて支持派の人に聞いてるんだけど。

725 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:23 ID:XII9T0Qy
>>718
要するに石原=危険人物、こういうやつはテロ容認に決まってる。
反石原はこれぐらいしか思いつかないアホレベル

726 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:24 ID:crkZps2p
>>723
つまりテロもやむなしだね?

727 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:25 ID:crkZps2p
>>725
どうして
テロ容認=アホになるのだ?

728 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:26 ID:XLPmpNlX
>>726
いいえ

729 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:26 ID:43LgbpQ4
>>717
多分、「うなづいてなかった」、と思う。
誤解の余地無し。

気の毒だけど、石原、辞めれ。
涙、涙、ナンマイダ・・・m(_ _)m

730 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:28 ID:crkZps2p
>>728
では「爆弾仕掛けられて当然」とは思わないんですね?

731 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:28 ID:XLPmpNlX
>>730
思いますよ

732 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:29 ID:piLv5ZOl
ってか、いつ間にか石原が「爆弾仕掛けられて当然」といった事になってるな。言ったのは「不審物」だろ?
ちなみに田中の自宅前に置かれていた不審物は魔法瓶と目覚まし時計。


733 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:30 ID:XII9T0Qy
悪人は殺されても当然って事だろ。別におかしくない。

734 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:32 ID:crkZps2p
>>731
じゃテロ容認・・・
ってか法で裁かれない悪人はテロによって殺されるべきだ、とは思わないの?

735 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:33 ID:XLPmpNlX
>じゃテロ容認・・・
いいえ

>ってか法で裁かれない悪人はテロによって殺されるべきだ、とは思わないの?
いいえ

736 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:33 ID:crkZps2p
>>733
悪人(この場合田中均)は誰によって殺されるべきだと思う?

737 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:34 ID:ud/QVfJq
>>734
全然。

738 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:35 ID:ud/QVfJq
>ID:crkZps2p
石原を擁護する奴はテロを容認する、ということにしたいのか、
それとも本気で頭が可哀想な状態でそういう質問を繰り返してるのか、

どっち?

739 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:36 ID:ae+i46k5
あの発言で「テロ容認」なんて論理持ち出す方が?だがな。
偏向報道と言われても仕方が無い。どうしてもそっちの方向に持って行きたいのかな?一部のマスコミは。

740 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:37 ID:crkZps2p
>>738
じゃ悪人と言えど爆弾を仕掛けられて当然とは思わないんですね?

741 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:37 ID:XLPmpNlX
俺はもういいや。
疲れた。バトンタッチ。

742 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:38 ID:XII9T0Qy
>>736
誰に殺されても良いさ。それは問題ではない。

743 : :03/09/15 23:40 ID:HfAfEPL1
>>732
それの意味することも理解できないのかよ。w


744 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:41 ID:ae+i46k5
田中は「不審物仕掛けられて当然」の事をしました。これのどこが「テロ容認」なの?

745 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:41 ID:crkZps2p
>>742
つまり誰に殺されても問題ではないが田中は殺されて当然。
これでいい?

746 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:42 ID:XII9T0Qy
テロ容認 やりたいのはレッテル貼り

747 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:43 ID:yTXBaUi3
>>740
田中のやってきたことを論じただけ。
爆弾しかけられて当然なのではなく、
爆弾しかけられて当然のことをしてきた。


748 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:44 ID:XII9T0Qy
>>745
脅されたり嫌がらせを受けても当然って所かな。

749 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:44 ID:crkZps2p
>>747
・・・・つまり爆弾を仕掛けられて当然の事をしてきたが
実際に爆弾をしかけちゃダメなんだね?

750 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:46 ID:yTXBaUi3
>>749
君は石原の一連の発言知っているんだよね?

751 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:46 ID:43LgbpQ4
>>733
そこのチミ、「悪人」って何だ?
君が勝手に「悪人」と認定して、勝手に他人を殺していいのかな?
普通、「悪人」って、刑法上の裁判で認定して処分を決めるのじゃ
なかったのかな?

そこのチミ、アメリカの西部劇の見過ぎでアメリカ流の「私的リンチ」
を正義と勘違いしているんじゃないかな?

まあ、いい歳した石原先生が稚拙な「西部劇」を演出しているのだから、
幼いチミが騙されても致し方ないが・・・(;_;)
(もし良ければ、君の年齢を教えてネ)

752 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:46 ID:ud/QVfJq
>>749
何を当たり前、かつ皆がずーっと言ってきたことをいまさら確認してるの?

753 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:47 ID:e4bEWjHu
テロを容認した発言だけでも十分問題だが、
それを「国民の怒り」の表れであるなどと
平然とうそぶく石原の腹黒さがますます憎たらしい。
一部の気の触れた連中の仕業であることはほぼ明確だろうに何が国民の怒りだ。

気の触れた左翼によって石原の家に爆弾が仕掛けられても
「テロはよくないことだが国民の怒りの現れ。当然の結果だ」
ってみんなで笑ってあげよう。

754 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:47 ID:ByLr3oDD
>>749
どうして「爆弾」という単語が出てくるか解らないのだが?石原は「不審物仕掛けられて当然」と言っただけなのだが?


755 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:48 ID:crkZps2p
>>748
俺の理解する「テロを容認しない(テロ否定)」とは
反対意見を持つ物であっても言論で対抗すべきであり
脅しや嫌がらせはするべきでは無い、と言う物だが
君のは違うのか?

756 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:50 ID:ByLr3oDD
>>753
あの発言がどうすれば「テロ容認した発言」なるのか不思議なんだが?

757 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:50 ID:ud/QVfJq
スレ違いであることは強調するが、

>>755
>俺の理解する「テロを容認しない(テロ否定)」とは
>反対意見を持つ物であっても言論で対抗すべきであり
>脅しや嫌がらせはするべきでは無い

マスコミ・市民団体ですらテロは否定してないことになるなぁ・・・・。

758 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:50 ID:ye1vIbzt
魔法瓶とその脇に声明文置いただけでテロかよw
踊らされすぎ。

759 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:51 ID:LP3e8K68
ジャーナリスト勝谷誠彦氏の日記
2003年9月14日(日)より 抜粋

別の情報部員から驚愕の情報。
野中広務に送りつけられた銃弾は直径7.6ミリ長さ55ミリ。
射撃の専門家であるその情報部員によると、
この弾を使う銃はAK47くらいしかないという。
AK47とは北朝鮮の制式(正式?)銃であるのはご存じの通り。

広教組、オウムとまず陽動をかけておいて、それから
あちこちの総連本部、田中均宅、野中広務と来るこのやり口は、
北朝鮮本国からの指示による工作員か、
あるいは総連による自作自演ということも
視野にいれておいた方がいい。

ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/


760 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:51 ID:yTXBaUi3
>>753
なぜテロ容認と思う?

761 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:52 ID:+QmyLgU4
石原辞任?? ぜんぜん必要なし! 彼の感覚は1000%正しい!

762 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:52 ID:ByLr3oDD
>>757
そりゃ石原叩いてる奴等はパレスチナ側の無差別テロよりもイスラエル側の軍事行動を非難するような思考してるし。


763 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:54 ID:LFKpWc4a
>>758

しかも声明文には在日朝鮮人しか使わないような言葉が!>在日北朝鮮人、領主様、北鮮


764 :朝まで名無しさん:03/09/15 23:55 ID:crkZps2p
>>757
そうだね。脅しや圧力に訴えようとする限りマスコミも市民団体も
テロを否定する資格はないね。

765 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:00 ID:7lL+cclU
>>764
煽りじゃなく、アンタ変わった思考回路してるなぁ。

>テロを否定する資格はないね。
普通は「テロ容認発言を否定する資格は無い」と言うかと思うんだけど。

766 :都民:03/09/16 00:02 ID:2varpJfY
>テロを否定する資格はないね。
藁タ

767 ::03/09/16 00:02 ID:4sSetCWS
これが原因でマジでテロがおこったら石原は発言の責任とって
さっさと辞めるべきだな、
公の職に就く者の発言はそれくらい重みのあるもの

768 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:03 ID:UlDRWrlC
>>767
ドレが原因だって?

769 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:05 ID:+MX+dRic
>>767
石原が都知事辞めても総連本部の差し押さえは撤廃されないよ。


770 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:06 ID:zvZ4/DdP
>>765
うんにゃ 間違いじゃないよ。
自ら、脅しや圧力を用いる団体がテロ全体を批判する事は欺瞞だと言うこと。

771 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:10 ID:eogPgkPe
反石原の連中が都知事辞任要求を連判名で出してるけど、
石原が「テロ当然発言」したと、思いっきり捏造歪曲してるぞw
いつ、石原が「テロは当然」と発言したんだ?w



772 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:10 ID:tVliYrHO
石原支持者はコヴァに似てきたな

773 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:12 ID:Fs0CzmTc
ここの掲示板に過激発言あり!
http://www.minamiboso.com/

774 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:12 ID:ZNwBPPIz
石原が都知事辞めても総連本部の差し押さえは撤廃されないよ。


775 :朝まで名無しさん :03/09/16 00:20 ID:iIMsHkNJ
辞任して首相に。

776 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:20 ID:tVliYrHO
>>774
当然だろ?何の関係がある?

777 ::03/09/16 00:25 ID:4sSetCWS
>>775

国際社会の非難ゴーゴーであぼ〜んかと・・

778 :朝まで名無しさん:03/09/16 00:31 ID:UlDRWrlC
>>777
そりゃ内政干渉だ。そんなことする国世界中捜したって3つか4つしかないよ?
随分と狭い国際社会だな?

779 :朝まで名無しさん:03/09/16 01:15 ID:ZJABzi1/
さて、ここで質問でつ。

石原は森首相に似ているのか、それとも小泉に似ているのか?

失言癖では....

780 :朝まで名無しさん:03/09/16 01:21 ID:8WEiRcOt
星野仙一のトラトラトラ
得たものを大切に [02 7月12日]

 1日中動き回った感じがする。NHKの仕事で明大合宿へ行った。
それから日本テレビで、石原慎太郎知事と対談。分野は異なるけど、
やはり1流の人物と会うのは勉強になる。ものの見方、発想、
考え方から行動へのプロセスなどなど。参考になった。

星野仙一のトラ、トラ、トラ
さあ、夏の陣の始まりだ [7月22日]

 ゆうべのテレビ(星野特番)は見たよ。昔のVや写真がいろいろ出てきて少し
恥ずかしいじゃないの。しかし、番組の中で慎太郎さん(石原都知事)とも会った。
放送部分はほんの数分だったけれど、シンプル、率直、ロジカルなところは本当に
慎太郎さんらしいし、来年は70歳になるというが全体的に若い若い。特に目の色、
目の光の力強さが印象的だ。タイガースの60歳前後のスタッフもみんな、慎太郎
さんの「老後の生き方」についての新しい著書を読んでいるのがわかるような気が
する。今もって若々しく、ものすごくエネルギッシュだ。


781 :朝まで名無しさん:03/09/16 01:22 ID:8WEiRcOt
星野仙一のスバリ正論!

石原慎太郎さんとはなにかと交流があって、先日もあるテレビ番組で軽く対談を
したりした。政治向きの話はほとんどしないが石原さんとわたしとをぶつけたり、
合わせたりしたがる人もいるので、わたしと石原さんとはこの時代にどういった
共通頃、共通点があるのか。親しいマスコミ関係者に尋ねると

主義主張が明確で“1人称” を貫いている
男性的で怖わ持てのイメージ
独自性をもってズケズケものをいう率直さ
旺盛な改革スピリットと実行力
地方自治体の長的な立場で周囲から“天下取り”を期待されている
メッセージの中心は危機管理の重要性
見切り、決論、変わり身が早い 
プライドと正義感
多方面へのコミュニケーション能力
記者会見やそのコメントでの表現力
中年以降もスマートでルックスも悪くない
父親を早く亡くして、弟(裕次郎さん)や奥さん(扶沙子さん)の身内にも先立たれている

……と、まあいろいろ出てきた。ほかにもいろいろあったが傍目にはこんなふうに
映っているのだろうか。それはそれとして、人間の基本的な有無としてわたしが
いつも大事だと思っているのは「情熱」と「感性」の二つだ。普段、政治のことは
表面的なことしかわからないのだが、石原さんの所信表明や著書を見たり読んだり
するなかでいつも感心させられるのはその確かな「情熱」や、大変率直で鋭い「感性」だ。
それが政治家として、あるいは作家として少しも衰えない活動力、「旺盛なエネルギー」
や豊かな「表現力」、強い「メッセージ」などの源になっているのではないか。
わたしが石原さんについて語ることはおこがましく、余計な発言は慎みたいが、もし
共通点があるとすれば、もし年代も少し異なり、畑違いの人間同士でも響きあうものが
あるとすれば、それは人間としての「情熱」や「感性」なのだろうと思う。どんな人の
人生もこの二つの発露にかかっていると、わたしなどはいつもそう思っている。

782 :朝まで名無しさん:03/09/16 01:23 ID:8WEiRcOt
新党へ勇気?石原知事が星野監督絶賛
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/04/13/03.html

 石原慎太郎東京都知事(69)が「やっぱり闘将じゃなきゃダメだ」と快進撃を続ける
プロ野球・阪神の星野仙一監督(55)をほめちぎった。ニッポン放送「塚越孝の土曜
ニュースアドベンチャー」(土曜日前5・00)のインタビューに答えたもので、噂が
絶えない「石原新党」での、あるべき党首の姿を星野監督に見ているようだった。
この模様は13日と20日に放送される。

 4年連続最下位のダメ虎が、現場のトップが代わり破竹の首位独走。石原知事は
「やっぱり(監督は)闘将じゃなきゃダメってことだな。データをもとにグチグチ
グチグチ言ってたって。これまで(野村克也前監督の時は)選手はやりにくかった
と思う」と、生まれ変わった星野阪神を絶賛した。

試合前石原都知事と握手する星野監督
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/04/13/20020413010029.jpg

783 :朝まで名無しさん:03/09/16 01:23 ID:iG6S9Y4i
とりあえず意見を鮮明にするために
「今までの外務省の活動に不満がある」・・・Yes/No
を書いた後に、書き込むことを提案する。

おれはYes。

そうじゃないと、言葉尻をとらえたバカ議論が延々と続く。

で、意見を撤回すると都民の不安が0・01%減るとか、バカなこと
いってるやつは、何か他の意図があると思う。
意図無しなら、ただの厨。


784 :ノンマルト:03/09/16 02:10 ID:jITiq1bK
気になって仕方ないので戻って来たが、
あー、こういう風になるんだよなー

曲解が問題になってるのか

>>250に書いた通り「テロ容認」と「解釈し得る発言」
(日本語として二通りに解釈できるの意)を
撤回しないということは曲解の原因になる
例えば
「石原は爆弾当たり前発言を撤回していない
言わされた記者会見より
むしろ真意は撤回しないと言う事実に
おいてこそ読み取れる」と言ったカンジ

撤回と言うのはそう言った解釈を一つ潰せるということ
より強いテロ否定の意志に近付くと言うこと
そしてテロ否定のはずの石原は、
撤回しても何も損がないはずなのに
なぜ撤回しないのかと言うことがオレの言い分

もう答える人もいないか

785 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:21 ID:VhAXzxOt
>>784
あの発言自体、外務省を批判しているんだよ。テロを容認していない。
そこがまず違うんじゃないかな。だから撤回しないんだよ。
あと、撤回しても損が無いってのは、あの発言のテロ容認しているとされる部分と
外務省を批判している部分を切り離して考えているからだと思うけど、あの発言は
一体なんだよ。
だから撤回すると田中を肯定することになる。

786 :ノンマルト:03/09/16 02:34 ID:jITiq1bK
>>785
それじゃ
「田中均と言うヤツ、爆弾仕掛けられて当たり前の話だ」が
「額面通り受け取れ」ってことなるじゃあないですか
外務省批判と「爆弾当たり前」は切り離して考えないと、
「爆弾仕掛ける行為に一理あり」と言ってることになる

さすがに今日はこれで終わり
また時間があれば寄らせてもらいます

787 :石原×蓮池(東京MXテレビ7/19放送):03/09/16 02:40 ID:8WEiRcOt
石原:それと、田中均という前の局長ですか?今の審議官だかなんだか知らないけれど、
これは僕本当に許せないんです。それはこの情報時代にね、なんでもかんでもディスク
ロージャーすることはいいことか悪いことかは問題はあるかもしれないけど、
彼がしきりに言っているミスターXというのはいるかいないかわからない人間を口実に
設けてね、彼がろくな相談もせずに独断専行でこの問題をハンドルしようとしている。
これは恐ろしいですね。昔だったら許されないし断罪されたと思いますよ。

蓮池:田中さんが個人的に北とパイプを持っているということで、個人的な利権とか利欲の
為にですね、そういう人と交渉して国益に反するようなことをやるということは、まったく
許されないことだと思いますし、矢野副大臣にお会いした時に「ミスターXとは誰だか
ご存知ですか?」とお聞きしましたら「いや、私は知らない。」とおっしゃるんですよね。

石原:外務大臣も知らないでしょうね。総理も知らないんじゃないですか。

蓮池:ですから北のことは田中さんに丸投げと。田中さんは極々個人的なパイプで国家に
かかわる重要な案件を密談といいますか、内通していると我々は思っているのですが。
そういう個人的なパイプでやってしまって、昨年の9月17日のやり方みても思うん
ですけども、そういう個人的なつながりである程度口約束を作って、5人生存8人死亡
というシナリオでいこうと。それで平壌宣言にサインし、私はあそこで終わらせようと
したのだと思います。


788 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:41 ID:VhAXzxOt
>>786
石原は本当に爆弾仕掛けられて当然のことをしてきたと思ってるよ、田中に対して。
だから額面通り受け取って良いと思うんだけど、それをテロ容認と言われると違うと思う。
要はあの発言を「テロ容認」と受け止める輩がいるからああいう説明になったと思う。
それにあの不審物事件の対象が田中じゃなかったらああいう発言自体無かったと思うが。

789 :石原×蓮池(東京MXテレビ7/19放送):03/09/16 02:41 ID:8WEiRcOt
石原:そうだと思いますね。そういう取引は田中とXの間であって、Xとはつまり向こう
の政府そのものですよ。そんな安い上げかたってないからね。向こうにとってみたら。
それで日本から金引き出せたらねもう御の字ということですよ。
なんで国会議員が国会の場で田中なるものを弾劾しないのか。こんな外交が続いていいもの
かということを、国会議員が問題意識としてとらえないのか。ほんとにわからないなあ。

蓮池:拉致議連のほうで、田中審議官の責任を問うと。それで外務省に抗議したんですが
副大臣は3回に渡って田中さんと面談したというんです。それで・・・

石原:あのこれはね、そんな議連なんかダメなんですよ。正式な外交委員会か外務委員会
なり本会の予算委員会でねきちっと記録で残る形で質問して弾劾しなければね。そりゃあ
議連なんか、あってもなくてもいいよ、急にできたりなくなったりするんだから。
そりゃあ否定しませんよ。あったに越したことはないけどね。手続きの中できっちり
やらないと。そこで田中が問われたことにもの言えないその時点で何らかの理由かまえ
てもね、後で嘘だとわかれば偽証したことになる。大事な証言はそこで拒否できるのかな?
おそらくそういう質問しようと思うと役人達はそれを封じるでしょうな。私もずっと
外務委員してたんですよ。そこで質問すると必ず流れた。
田中均を正当な外交のルートに
戻すというか、あの人間をはずして、正当な方法で国民に報告しながら物事をする
透明な外交をするそれどっちがいいかってこちらに理があるし、こちらは被害者なんだし
向こうは不利なんだしね、もう国はガタガタになってあと1年もつかもたない時になんで
恩顧を与える義理があるのか。でも世間はね、あんまり田中について騒がないし、昔だった
ら大変だったんじゃないかな。


790 :石原×蓮池(東京MXテレビ7/19放送):03/09/16 02:42 ID:8WEiRcOt
蓮池:この前も一報道で北朝鮮側が安倍副官房長官を更迭して、田中審議官を総理に
なんていったみたいですけど。

石原:総理?? ふふっ。

蓮池:それだけ北朝鮮に田中審議官は認められているということで、彼らを利するだけの
ことをしている人としか・・・

石原:ましてやね、ブッシュ大統領と小泉総理の会談の後、圧力もかけなきゃだめだ。
といっているのに「圧力」という言葉をはずせって言うんでしょ?わからんねえ。

蓮池:私は会談前にですね、田中さんが訪米しまして加藤駐米大使とかそういう人を
スルーして直接、アーミテージさんやケリーさんにお会いになって「北朝鮮に対して強く
あたらないでくれ。」ということを頼んだということを聞きまして、一外交官がまあ高官
ですけど日米首脳会談の前にそういう段取りをしに行くという名目のもとに、そういう
お願いをしに行っていいものなんだろうか。

石原:完全に越権だしね、日本の外務省に限らないですけどね、逆に政治家が役人に使われ
てね、役人の走狗になっているんですよ。外務省なんてのは鈴木宗男以外、利益に関係ない
と思ってほったらかしにしておいてどうでもよかったんだけど、きれいごとで
済ましてきたんだったら尚更、はっきり是非を政治家の席につけてもらいたいねえ。

791 :石原×蓮池(東京MXテレビ7/19放送):03/09/16 02:42 ID:8WEiRcOt
蓮池:そうですね。私が不満なのは、国連の人権委員会にもですね、回答をわずか12行
しか出さなかった責任を問うたわけですが、当時の北東アジア課長の平松さんから返事を
頂いたんですね。「すべて私が悪い。すべて私の責任で人権委員会にああいう回答を
しました」という公開質問状に対する回答がきたんですが、その平松さんは7月1日
付けでアメリカのハーバードへ出向とういう形ですぐかわられてしまうんですね。それが
あったからああいう風に全面的に自分の非を認めたのかな。と思う位にいろんなことを
やって、すぐ交代してしまう。そういうシステムになっていますので、ただ次にこられた
藤井さんていう新しい課長は「私はそれは知りません。」
そういうことになってしまう
のですよね。だから我々がいくら責任を追及して平松さんを更迭してくだいって言っても
平松さんは異動でこっちいっちゃって、違う人がくると・・

石原:あのね、変なことで失敗するとね省の名誉の為にもかばうわけ。典型的な話は
日本が真珠湾攻撃をする時に、それが闇討ちにならないようにギリギリの時点で何時まで
にこの文書をもってけと言ったら、翻訳に時間がかかって結局持っていった時は真珠湾
が攻撃された後だった。それでアメリカの国務省はなんて卑劣なことだとカンカンに
怒って。まあ、どっちにしたって奇襲は奇襲なんだけれど
手続で大チョンボやったわけで
すよ。そういう人間たちは全くけん責されずに、出世するんだからね、おそらく平松
なにがしもだなちょっとハーバードで、退避壕に入って、時改まったらまたエリートとして
出てくるんじゃないの。
私は外務省の悪口あんまり言いたくないけど、ほんとにダメだ。吉田茂の側近の白洲次郎の
論文集がこの間改めて発刊された。読むとね「一番くだらない役所は外務省だ。あいつら
外国語ができない、外国語ができない人間に社交なんかできない。」と。そのころから
慧眼の主は、「外務省は腰ばっかり引けていて、ペコペコしていてかっこばかりつける
語学の能力もなく社交もできない輩の集まり」だったと痛烈な批判をしているけど
今見て本当にそう思いますね。

792 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:44 ID:8WEiRcOt
石原都知事、本日生出演!

石原都知事が東京の警察事情語る
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20030822_20.htm

 東京都の石原慎太郎知事(70)が日テレ系緊急生特番
「全国警察 凶悪犯罪捜査網37」(9月16日・後9時)に
出演、東京都の警察事情について語ることになった。

 2期目の公約として「首都の治安回復」を掲げた石原知事。
6月には竹花豊・前広島県警本部長(54)を警察官僚出身者
としては初めて副知事に起用。先月末には池袋の繁華街を視察に
回るなど、治安強化に積極的に取り組んでいる。

 日本一の歓楽街、新宿・歌舞伎町からの生中継や阪神フィーバー
の甲子園球場の警備に当たる甲子園署署員らに密着する同番組は
警視庁の全面協力を得て制作するもの。

 同局では特番の目玉として、知事に出演オファー。司会のタレント
・みのもんた(59)が知事特別応接室で、石原知事に急増する
少年少女の犯罪や外国人犯罪などに対する抑止策などを直撃する。


793 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:47 ID:8XgeMgGU
「良識ある国民の怒りが背景にある」と言っているのだから、
良識ある国民の一部がテロを起こしたといっているんだろ。
つまりテロは良識に含まれると主張しているわけだ。
これがテロ容認でなくてなんなの?論理的に単純な結論だろ。


794 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:50 ID:IJ0+i9AB
>>782

一般人の野村(東京都民だろ?)の悪口を言うなんて最低最悪の男だ。

それでも、コイツを支持してしまうしかない状況に、、、、
ま、政治家の力量は人格じゃないもんな、、、なんて諦めたりする。

795 :朝まで名無しさん:03/09/16 02:54 ID:8WEiRcOt
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/02ren/challenge-cd09.html
 東京ドームでの開幕戦に石原慎太郎東京都知事が観戦に現われたが、なぜ大阪の
チームである阪神ベンチに先に顔を出して星野監督を激励。東京のチームである
巨人原監督への励ましを後回しにしたのか、というお尋ねだ。
 実は石原さんの観戦は開幕日の1週間くらい前から決まっていて、知人を通じて
星野には「臨時講師を頼まれたキャンプには行けなかったが、東京ドームには顔を
見に行く」という話がきていたようだ。ところがここからが星野の気配りだろう。
 石原さんは「おれは休日に一私人として野球を観に行って、旧知の星野監督に
会ってガンバレというだけだ。余計な心配をしてくれんでもいい」といっていた
のだが、星野の方からむしろ石原さんの方にこうお願いをしたということだ。
 「それはそうでも石原さんはやはり東京都知事という立場にいる。その都知事
が超満員の東京ドームにやってきて、地元の巨人の原のところにも寄らず、阪神
の監督のおれのところにだけ激励に現れたんじゃあ、周囲の人間の格好がつかな
い。ここは石原さん、プライベートな単独行動としても原のメンツもたててやっ
てください」
 かくて都知事はまず三塁側ベンチ裏のスタッフルームに星野を訪ね、しばし
歓談のすえ、それから一塁側ベンチ裏の原のもとへ顔を出し、こちらもガンバレ
とやったのだそうだ。そんな順番などはどうでもよいのだが、あえて「真相」と
いえばこういうことだったのである。
 かつてオーストラリアの旅先で出会ってから、断続的に続いている石原さんと
星野との交友。年代も立場も違うが論客で、改革派の闘将というイメージや雰囲気
は似通っていなくもない。ふたりの周辺によると、オフにはゆっくり顔を合わせて
テレビのトーク番組でも、雑誌の対談でもやろうという話にもなっているようだ。


796 :朝まで名無しさん:03/09/16 03:12 ID:joeg3HJx
石原知事は一連の脅迫事件が総連の自作自演だとはこれっぽっちも思ってないのかね?


797 :朝まで名無しさん:03/09/16 06:56 ID:YVjg5zXh
「爆弾仕掛けられてあったり前」

う〜ん、いいねえ、香ばしいねえ。
石原語録に追加しておこう。

798 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:52 ID:070LmOcq
もともと石原という男は、都知事選、首相選の当て馬としてしか
扱われなかった。彼は、視野の狭い狂信右翼であり、さらに
人格障害を伴った、未だにチックが抜けない精神異常者。裕次郎
のおかげで、選挙だけは強かった。それがなんで今回の都知事選
は308万票なんだ。本人も戸惑っているんじゃないか。
それにしても「政府に舐められてたまるか」と会見で吠えていた石原の顔
は異常だった。いつも以上にチックを頻発させ、完全に理性を失った
顔つきだった。追いつめられた殺人犯が逮捕の寸前に見せる顔だ、
あれは。普通あんな病的な顔をみれば、離れていくもんだが、未だ
石原に期待する連中が少なからずいるのは、驚きだ。しかしもう先は
見えたな。ルペン、ハイダー、ポーリンも最初は勢いがあったが、
数年でみんな終わった。石原はよくここまで持ったもんだ。


799 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:07 ID:3qXVgCNL
>>793
田中が殺されてもそれはテロとは言わないけど。

800 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:14 ID:neD7Zsdw
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

801 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:19 ID:zvZ4/DdP
>>799
これが石原擁護=テロ否認派の典型的意見。
田中が殺されてもテロとは言わない、また仕掛けられたのは爆弾ではなく
爆発の可能性の無い不審物だ、だからテロでは無い。
だからこの行為を肯定してもテロを肯定してる訳では無い。

こんな馬鹿に支えられてるのか?石原は。

802 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:45 ID:3qXVgCNL
>>801
ある人物をある目的の為に暗殺するのはテロとは言わないんだよ。

803 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:05 ID:+MFsMWKR
>>800
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。 極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。 日本の将来が怖い。

804 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:09 ID:rCBM25+z
それはゆがみすぎ、テロリスト側が自己の行為を正当化してるのと同レベル。


805 :昨日のKFh8FTnm・ef2WnLz:03/09/16 10:59 ID:teuMwemP
今日から三日ほどいなくなるので多分最後の書き込みになるんだけど。
論点とこちらの主張をまとめておく
>>784
@撤回したら「撤回した」と切り捨てられるし、
 撤回してもテロ容認なんだといってくる奴はいいがかり

この主張に関しては君も784を書いた時点で間違っていると気づいているのだろうと思う。
>>693で「壁は設定してない」と書いているし。
途中から撤回した場合は撤回しない場合に比べてなにか決定的な、
確実な「俺はテロは否定している」と主張できる根拠を得られるといいたげな記述があった。
でもそれは間違いで、せめて君が主張できることは>>784のように
「リスクがより低い」ということだ。

Aテロを撤回した方がリスクが低いか
最後に>>485を俺は指摘したわけだが、
これだけでは確かに石原のデメリットを指摘しただけで、
テロのリスクを減らせない可能性にはふれてなかったな。
それについては>>686にある。
「当然発言の真の解釈は撤回したという事実によってむしろ明らかになる。
 そして撤回は石原の本意ではない」とかね。

>石原は爆弾当たり前発言を撤回していない
>言わされた記者会見より
>むしろ真意は撤回しないと言う事実に
>おいてこそ読み取れる
↑の程度のほとんどの人が行わないだろう程度のこじつけは撤回しようとしまいとできる。
撤回したらよりリスクが減るということは明らかでなく、
撤回したがためにかえってテロ容認ととられる可能性もあるわけだ。
どちらがリスクが低いかは明らかでない。

806 :昨日のKFh8FTnm・ef2WnLz:03/09/16 11:18 ID:teuMwemP
B「撤回しても何も損がないはずなのに
  なぜ撤回しないのか」
ここにおける損とは都(あるいは国)の「損」だろう。
石原の個人益に対する損は俺が昨日の最後の方のレスでいくつか書いたし、
他の人も指摘してるし、何より君自身の認めるとこだろう
>>481
>ウチの都知事は都民(オレ)より自分を優先した
>>512
>自分の「プライド」を都民の「安心」に優先させる
>政治家が立派な政治家と言えるだろうか
(というか一度もそれを否定する書き込みをしてないのかな)。

従って次の論点が問題となる。

807 :昨日のKFh8FTnm・ef2WnLz:03/09/16 11:19 ID:teuMwemP
Cこのケースにおいて、石原は自分の利益を優先してよいか

まず、石原の権利を守るメリットがあるか。
君は>>622などで、石原は失うものがないことを根拠にその権利は守る価値がないと述べている。
しかしそこで判断した「損」とは君の主観であり、石原の個人益を損なうことはBで指摘したとおり。
権利というのは他人が勝手に「何も損がないでしょ」といって無視できるたぐいのものではない。
またどの利益を考えて権利を行使するのかも(例外もあるが)原則個人の自由。
君がBにおける「個人益は保護に値しない」・「放棄した方がより立派な態度である」
などに思っていても関係ない。

俺が述べる「リスクが低い」は「可能性が低い」に言い換えても変わらない。
しかし変わらないことを根拠に誰かが「この表現に変えろ、こら!」と言っても「はあ?」だ。
俺は拒否できる。権利があるからだ。
そして極端な話、その権利を使う理由は「強制されるのは気に入らない」でもいいわけだ。

>>594>>609-611あたりのやり取りので
「公務員は常に国益優先」ではなく、
「公務員も程度によっては国益優先(その程度の基準は民間人の基準より厳しい)」
であることは理解してくれたと思う。

確かに、線引きまでは説明できなかった以上、石原は今回は都民を優先すべきかもしれない。
しかし同様に線引きまでは説明できなかった以上、石原は今回は自分の利益を優先してもいいのかもしれない。
線引きまでは議論がいかなかったのは残念だ。

では。


808 :昨日のKFh8FTnm・ef2WnLz:03/09/16 11:22 ID:teuMwemP
訂正
>>805
撤回したがためにかえってテロ容認ととられる可能性もあるわけだ。

撤回したがためにかえってテロ容認ととられ、テロを誘発するリスクもあるわけだ。



809 :朝まで名無しさん:03/09/16 11:23 ID:iG6S9Y4i
>>805
君の意見におおむね同意。
その上でおれの意見を書く。

石原知事は、そもそも北朝鮮を擁護する国内のサヨク集団を内敵と考えているわけで
そいつらに操られるように迎合する現在のマスコミにも問題意識があるのでは、と考える。

簡単に言えば言葉尻を捕らえて、知事を攻撃しようとするのが一部のマスコミや評論家の
意図なのであって、その発言の真意など奴らには如何でもいいのである。
もちろん知事もそれを理解しているから、現在の立場を誇示しているのだと思う。

ここを見るほとんどの人たちが、内心では当然理解していることだとは思うが
改めて、明記しておきたい。

810 :朝まで名無しさん:03/09/16 11:26 ID:dz4y/XNj
珍太郎は、頭に血が上るとまばたきを連発して、
声が高くなる。そして精一杯虚勢を張る発言をする。
すごくカワイイ。
本当は小心者であることがよくわかる。
珍太郎好きな人は、そんな人間らしい所も好きなんだろう。



811 :昨日のKFh8FTnm・ef2WnLz:03/09/16 11:31 ID:teuMwemP
加筆。これが最後。
>線引きまでは議論がいかなかったのは残念だ。
これについて、再び俺の反対レスを無視する形での「三割が不安」というレスはしないで欲しい。
俺はそれに対して昨日君が他の人と議論をはじめだしたあたりにもレスをしている。

議論が分散してこの点を詰められなかったのは本当に残念だ。

では。本当にさようなら。

>>809
>君の意見におおむね同意。
ありがとう。

あと他のもし読んでくれた人への補足説明

BCの議論は仮に「発言を撤回した方がリスクが低い」がなりたった場合の話で、
俺自身がそれを認めているわけではないので、誤解しないで欲しい。

812 :朝まで名無しさん:03/09/16 11:59 ID:AG1hd7ii
「テロ容認」というのは言い過ぎだと思う。
「テロ事後理解」程度が適切だと思う。

813 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:13 ID:ITMWEA/R
浜渦武生副知事の周辺にきな臭さが漂ってる

814 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:32 ID:zvZ4/DdP
>>809
どうしてそうまでして意地を張るのかな?
石原に限らず政治家に政敵がいるのは当たり前で
言葉尻捕まえちゃイカンなんてのは擁護にも何にもなってないって事が
どうしてわからんのだろう。

815 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:33 ID:Gu8/BX8z
あの程度の発言は、全日本国民がしている。
都知事だから責任とれだ?

ふん、何もしない、妨害すらした政治家・外務省こそ責任とって、丸坊主。


816 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:35 ID:Gu8/BX8z
政府・マスゴミに誘導されるアフォがやまほどいるなーー。


817 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:42 ID:Gu8/BX8z
外務大臣ヴァカ女・・・おまえが、チャンと仕事しろ。
福田奸・・・おまえ、今まで何をした?
小泉・・・おまえだろ、仕掛けているのは?
      こんなドロドロした総裁選にしたのは、森派だろ。

どうでもよいから、3人とも仕事をしろ。
1ヶ月以内に家族を返せ。


818 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:52 ID:5FSJHiCi
>>770
>うんにゃ 間違いじゃないよ。
>自ら、脅しや圧力を用いる団体がテロ全体を批判する事は欺瞞だと言うこと。

んじゃ浜渦をかばっている石原は、やっぱりテロを容認してるんだな

819 :朝まで名無しさん:03/09/16 12:59 ID:Gu8/BX8z
テロの容認だ、容認だ とヴァカか。

どこにテロがあったんだ?

発火物が仕掛けられて、田中黴菌が騒いだだけじゃないか。

どっかで爆発したのか?


820 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:05 ID:Gu8/BX8z
ネズミ花火もテロのうちか?


821 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:08 ID:Gu8/BX8z
昨日のバーベキューは美味かった。
炭がはじけてパチパチいって、テロみたいでした、なんて言うか?


822 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:32 ID:cXbkDTVv
テロって言うか単なる脅迫行為だろ。テロを容認した訳じゃない。
第一怪我一つ負ってないし、人が死んでる訳でもない。
ハマスやアラファトじゃあるまいし、一緒にするなと言いたい。
それより建国義勇軍の存在を問題にすべきだろう。
都知事の発言ばかり非難してても仕方無い。

823 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:40 ID:3qXVgCNL
いたずら電話もテロのうち(w

824 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:41 ID:3qXVgCNL
田中均 外交を問題にすべきだろう

825 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:51 ID:fkkZOqxZ
>>822
ハマスもアラファトも侵略に抵抗してるだけです。
一緒にするな。

826 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:52 ID:3qXVgCNL
やっぱ石原叩きは親アラブ側なんだねぇ。

827 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:58 ID:8fq00n1v
原爆は落とされて当然という輩がいるが
そいつらは原爆を容認しているということか

828 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:09 ID:Fx6icMgE
>>822
テロ容認も問題だが、単なるつまらない「強迫行為」だろうと
立派な刑法犯罪だ(放火未遂だって、罪は軽くないぞ)。
それを法治国家の首都の警察行政のトップの責任者が、
「むべなるかな」などと正当化したら、一体法治国家はどうな
るのか?
みんな、気にくわない事があれば私的リンチに走るぞ。
暴走族の子供達は「これで好き勝手が出来ると」石原発言に
大喜びだろう。
君はそれをどう思うのか?


829 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:11 ID:zvZ4/DdP
石原閣下はテロは容認しないが脅迫行為は容認されるそうだ。
恐ろしや〜。

830 ::03/09/16 14:17 ID:EFH5s5nV
石原はいつまで、歌舞伎町を野放しにするき?

不法外国人だけでなく外国人マフィアを日本から叩き出せ

口先だけだよ、こいつはホント。

これじゃあ北に対してだって断固たる態度なんて、実行できるわけがない。

口先ピーヒャラ男=石原は辞任せよ


831 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:17 ID:fkkZOqxZ
02/06/22 04:02
イスラエルの核兵器保有、米軍関係者の間では「既成事実」

(CNN) 米紙ワシントンポスト(電子版)は15日、イスラエルがドイツから最近、
ディーゼル推進型の潜水艦3隻を調達、核弾頭搭載可能な新型巡航ミサイルを配備した、
と報じた。元米国防総省当局者らの情報として伝えた。イランやイラクが長距離核ミサ
イルの技術を向上させていることを懸念した措置ともしている。

この報道が正しければ、イスラエルは地上、空中、海中発射の核弾頭付きミサイルを
保持したことを意味する。

同紙によると、米国は2年前、イスラエルがスリランカ沖のインド洋で新型巡航ミサ
イルの試験を実施したことを確認。米国はこのミサイルの核弾頭搭載の能力を分析した
ものの、イスラエル政府には国家機密事項の性格から直接問いたださなかったとしている。

イスラエル政府当局者は、潜水艦調達の事実は認めているものの、核ミサイルの発射
能力の有無についてはコメントを避けている。「中東に核兵器を持ち込まない従来の政
策方針に変わりはない」としているが、米軍事関係者の間ではイスラエルが核兵器を保
持しているのは既成事実とされている。
http://www.cnn.co.jp/top/K2002061501385.html

03/04/27 11:26 米政府エネルギー省24日、水爆の引き金「プルトニウム・プット」製造再開
重要な部品で、それだけで長崎水爆と同レベルの破壊力アリ。
1989年に停止していた。





832 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:23 ID:IwqCzbhL
>>830
実は石原が都知事になってから
急速に治安が悪化したという事実

833 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:30 ID:rCBM25+z
>>832
しょーがないだろ?
頼みの大門軍団が謹慎中なんだから。

834 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:36 ID:sxJeLX2I
>>759
>ジャーナリスト勝谷誠彦氏の日記
>2003年9月14日(日)より 抜粋
>この弾を使う銃はAK47くらいしかないという。
>AK47とは北朝鮮の制式(正式?)銃であるのはご存じの通り。
素人丸出し。コイツ、AK47が北朝鮮でしか使用されていないと思っているのか?
Ak47(カラシニコフ銃)は、世界で最も普及している自動小銃だぞ。構造が簡単で作りやすいから
値段も安いから「比較的」手に入れやすい。なぜ、AK47から直ぐに北朝鮮が出てくるんだ? 

835 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:38 ID:cXbkDTVv
>>828
だからテロや脅迫行為が駄目だ駄目だと言うなら
建国義勇軍の存在を問題にしろと言う事。
石原ばっかり叩いてても仕方が無い。
なんで建国義勇軍の存在を無視するんだ。
触れられるとなんか都合の悪い事でもあるのか?
それとも建国義勇軍の存在なんてどうでも良いと?
それじゃー石原を責める資格は無い。

836 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:41 ID:IY/9a5XU
都議会で、この問題にどのくらい時間かけるんだろう。あ〜くだらん。

837 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:44 ID:2varpJfY
>835
そんなことは当然の前提だろ。当たり前過ぎる。犯罪者を擁護する
気はこれっぽちもない。

建国義勇軍だかを賞賛してんのなんて、石原支持者以外にいねえんだから

838 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:45 ID:VhAXzxOt
>>828
> 暴走族の子供達は「これで好き勝手が出来ると」石原発言に
> 大喜びだろう。
犯罪を犯しやすい人の典型だね。
すぐ人のせいにする。

839 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:54 ID:SQMIVINa
世の中にはあってはならないテロとあって当たり前のテロがあるわけだが。

840 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:57 ID:cXbkDTVv
>>837
都知事だってテロや脅迫行為が違法だって事ぐらい解ってるよ。
知事が言ってるのはそう言った違法な事までして
何故爆弾を仕掛けたりする必要があったのかと言う事だろう。
決してテロを容認している訳ではない。
成り行きとして当然の結果だと言ってるだけだ。
そんな事は誰にでも理解出来る筈だ。
石原を叩く奴は石原を叩いて建国義勇軍から目を逸らそうとしているかの様だ。

841 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:00 ID:58+PsDHX
どうせ辞任をここで口にしている人は、都民ではないので選挙権がないんだろう!

842 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:03 ID:xJn9OeVV
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

843 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:08 ID:3qXVgCNL
>>839
だな(w

844 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:37 ID:hWftrZD1
多分石原を叩く奴はテロが自演自作である事がばれないように
石原を叩いてるんだな。そうに違い無い。野中事務所の奴か?
或は外務省の奴等か森派の連中だな。
石原に恨みがあるとすれば野中だからな・・。
石原さえ米の事を暴露しなければ今頃は野中が小泉を支持してた筈だ。
まあ精々石原を叩いて国交正常化で稼いでくれ。

845 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:01 ID:DrYhVXDC
>>842
この事件を「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
狂わんばかりの意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を
否定していたオウムの意固地さに似過ぎている。
何かの団体に属する者達なのか?。 極めて異常な集団だ。
この平和な日本に災いをもたらさなければ良いのだが・・・。

846 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:01 ID:npGEPQb/
石原発言が問題だと思う理由は、平沢氏が言うように「テロ」と「田中批判」と繋げてるから。
一回目も二回目も。別のこととして話すべきだったと思う。

「田中のところに爆弾らしいものが仕掛けられた。これはダメだ。どんなに相手が嫌いでも
やっちゃいかん。我々は断固としてそういうものにNOと言わなければならない。田中自身に
ついても言いたいことがある。・・・・・・・・・・。しかし、どんなに田中が間違っていようとも
テロはいかん」みたいな感じに。

とにかく、事件の翌日に話すのだから、慎重に慎重に「テロはいかん!」と訴えるべきなのが
政治家のはず。しかも、都民が被害者で、彼は都の最高責任者。間違っても「テロを容認す
るような発言」ととられないように話すべき。自分の立場と影響力を自覚してればできたはず。
テロ非難と田中批判はちゃんと区別してするべきだし、できたはず。

なぜ、それができなかったのだろうか?いろいろな見方があるだろう。

ただ言葉が足りなかっただけか?心情的にテロ犯に共感してしまっていたのだろうか?
国民も心情的にテロ犯に共感しているはずと思ってしまったのだろうか?

ただ言葉が足りなかっただけということを願うが、二回目三回目を見ると、どうもそれだけ
じゃなさそうなのがこわい。

とにかく、鴻池氏や石原氏のように言葉が乱暴な政治家はどうかと思う。考え方には異論
があるが、石波氏や阿部氏は高く評価したい。



847 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:03 ID:oTMT1mNF
>1は在日人?


848 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:04 ID:rGXeMQHe
政治家ならともかく、官僚が発言に命を賭けなきゃならんのか?
そういう意味で、石原発言は行き過ぎ。

849 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:22 ID:9qp1FxK/
一官僚の独断が日本の姿勢を左右する。
そういう意味で、石原発言は妥当。

850 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:30 ID:LNr3Mbbk
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

851 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:35 ID:070LmOcq
石原は拉致被害者を救出するためには、自衛隊の朝鮮出兵が必要だ
と言っているバカだ。弱腰外交の田中は天誅の対象になっても当た
り前だと吠えたと言うのがこの間の事情です。手のつけようがない
社会的適応障害者。チックを伴い、衝動的興奮性を示す治療不能
な人格障害のため、国会で実質的にリストラにあった男。そんな男
をかばうというのはどんな知性の持ち主なのか。幸いなことにこの
スレを見る限り石原信者は数名のようですね。

852 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:37 ID:VhAXzxOt
>>846
都庁会見でテロ否定してたよ。
そもそも「テロが良い」なんて一言も言ってないんだが。
政治家に慎重な発言を求めるのはわかるが、いろいろな見方があるなら
テロ容認としか受け止められないあなたの姿勢を何とかしたら?
なぜああいう過激な発言なのかわかりますか?

鴻池の名前が出てきたけど、このときだって肝心の親の子供に対する責任のあり方
について語られず「打ち首発言だ」に着眼して批判してたよね。批判してた人は。
もう少し視点を変えたらどうでしょうか。

853 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:39 ID:rGXeMQHe
>>849
コピペ+ひねりは止める事だな。
外務省も田中審議官を擁護してるだろうが。どこが“独断”だ?
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/886414/90ce8cb494ad8cbe-0-1.html

854 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:41 ID:2varpJfY
「チョン」と確かに言ったが、その文脈、歴史的視点から見て欲しい
意固地に「チョン」にばかり着眼しないで欲しい


はあ?

855 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:48 ID:9qp1FxK/
>>853
独断は独断。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/886415/90ce8cb494ad8cbe-0-2.html

856 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:51 ID:VhAXzxOt
>>853
外務省を信じているヤツっているんだな。
少なくとも圧力削除の件やら、アーミテージに北の体制保証を求めた件を
説明した上で外務省には語ってもらいたいがね。

857 :朝まで名無しさん:03/09/16 16:58 ID:2varpJfY
>>856
押しっぱなしの交渉術なんてえのが、実社会で通用すると思ってンのか?
押して引いての繰り返しだろうが。

それともなにか、「人質立て篭もり犯に」対して、おまえらは「ゴラー」
「ぶっ殺したる」「北チョン!」などと言うしか能がねえつうのか(そう
だろうけどさ)?


858 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:00 ID:gLRyeLfj
>>721
> だからそもそも日本の政治家がテロ容認なんてするわけ無いだろ。
> 常識で考えればわかる事を一々釈明してもしょうがない。曲解するのは
> 曲解する側に常識が足りないだけであり、くどくどしく説明してやらなきゃ
> わからないのはアホである。

俺は「日本の政治家がテロ容認なんてするわけない」と思ってるし、石原氏もそんな
わけないと思ってた。だからこそ、今回の一連の発言がすっきりしない。

素直に「言葉が足りんかった。すまんかった」「「爆弾しかけられてあったり前」は撤回
したい」とか言ってくれたら俺はすっきりするのだが。人間、口がすべることもあるよなと。

最初のを聞いたときは「まったくもう。石原さんわあ。あいかわらずねえ」と苦笑した程度
だったのだが、二回目、三回目聞いたら余計にすっきりしなくなった。なんでああなる?
天邪鬼なだけか?それとも、「心情的にテロ犯に共感してしまっていたのだろうか?
国民も心情的にテロ犯に共感しているはずと思ってしまったのだろうか?」

あと、「断固として今回のテロを許してはならない」とか1回も言ってなくない?都知事と
して東京で起きたことについて、ついでだから田中氏関係なしになんか言っといても
よくない?(もし言ってたらすまん)そこらへんが石原さんが人々を不安にさせるところ
だと思う。大丈夫かなあ?と。

859 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:01 ID:9qp1FxK/
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/31/20030531k0000m010143000c.html

ふーん、田中均の行動って、上の了解を得てたんだw

860 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:06 ID:3qXVgCNL
>>851
それが普通です。自国民が一人でも拉致されたら戦争を起こすくらい
じゃないと他国から舐められる。日本を舐めてるから拉致だとか起こる。

861 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:07 ID:VhAXzxOt
>>857
そういう批判の仕方が石原批判の必死さが伝わってくるんだが。

押しっぱなしの交渉術と言うが今まで引きっぱなしの交渉術だったのはわかってるよね?
圧力削除の話だって首脳会談で決めたのになんで削除なんだ?
日本が金正日体制の保証を求めているなんて聞いたことないんだが。

862 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:07 ID:wvxulb1b
>>857
そもそも実社会では犯罪を犯しながら居直ることが許されない。
また、契約が重視される故北朝鮮のような放埓な行動はしえないものと断言できる。
国家間の交渉においては主権の絶対性が共通認識として存在する以上
あなたが考える「実社会」の常識とは等閑視できないもの。
また双方の立場を鑑みれば主権侵害を犯した国と犯された国であり
一方が強く原状回復を要求するのは当然であることも頭の片隅に残しておいて欲しい。
というか書き込む前にまず考えろ。

863 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:09 ID:rCBM25+z
>>860
起こすぐらいと起こすの間にはものすごく距離はあるという認識はもってるか?

政治って、1人を犠牲にして多数を助けるって決断も必要だし、その逆もありえる。
単純にプライドとか面子とかで決めたらあぶないよ。


864 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:12 ID:9qp1FxK/
>>863
北の国民に腐るほど人道支援してるけど、
拉致られた日本国民は省みてもらえない現状。

国益って言葉、知ってます?
日本は北朝鮮を養うために存在してるんじゃないよ?


865 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:13 ID:2varpJfY
>>861>>862

本当に馬鹿たれだな。今は「拉致被害者の命」が最優先だろうが。

どこの世界に、人質解放交渉の「最中に」、本当の正義とは?とか
問いかける馬鹿が入るツウンだよ。まあ被害者の命なんて、君らの
プライドにくらべりゃたいした事ないつう訳だ。圧力(六カ国協議)
と懐柔(場合によっては体制保証←個人的には気に食わん)がセット
だろ。

866 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:14 ID:hWftrZD1
>>846
今回の発言に裏があるとしたら野中が引退をする切っ掛けになったと思われる
実質的な原因であるテレビ朝日での暴露問題発言の責任を取らされたと言う事。
それで態々テロを容認する様な発言をしてマスコミの標的になる役を買って出た
と言う事が考えられる。その結果発言を撤回したくても撤回出来ない状態にある。
無論アンチ石原北朝鮮マンセーの朝日は石原を叩いて辞めさせようとする。
でも本来ならマスコミも含めテロは悪だと言うなら建国義勇軍を叩くべき。
では何故それをしないのかと言うとテロ朝自身が建国義勇軍が存在しない事を
知って居るからで拉致事件の解決より北朝鮮との国交正常化の方が大事だから。

867 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:16 ID:9qp1FxK/
>>865
>今は「拉致被害者の命」が最優先だろうが

被害者の命が最優先という事と
テロに屈するという事と
どこまでも譲歩するという事と

全部違いますけど。

868 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:19 ID:VhAXzxOt
>>865
>>864が現状だろ。

そもそも六カ国協議を「圧力」と見ている時点でどうかと思うが。

869 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:21 ID:cWWxnPIm
「爆弾仕掛けられてあったり前」というフレーズはマキコばりに笑いを取るための
ブラックユーモアだったと思うのだが、あてが外れたケースだと思う。

870 ::03/09/16 17:22 ID:w8ydaU+G
石原発言も馬鹿マスゴミに釣られた馬鹿が騒いでるだけニダ。
マスゴミのアンケート調査でも50%は石原発言を支持してる様だか
マスゴミの操作アンケートで50%と言うことは80%位のヤシは
石原発言を支持していることだ。
その結果昨日から馬鹿マスゴミは形勢不利と見て急に石原バッシングを
やらなくなった。

871 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:25 ID:Gu8/BX8z
川口ボケバーサン

拉致はテロではないが、このチンケな事件はテロです。

外務省職員は国民よりもはるかに大事です。
ボケ。


872 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:25 ID:3qXVgCNL
なんつーか、ここにいる左翼が急におとなしくなった気もするのは気のせいか?

873 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:26 ID:3qXVgCNL
>>871
ワロタ

874 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:27 ID:wvxulb1b
>>865
人の意見を批判する以前にまず自分の思考の省みろ。
押し引きが必要だというがこれはそのとおり。
ただ現状で北は13人しか拉致していないと言っている。
今俎上に上る13人以外にも100人以上にも上る人間が拉致されている疑いがある。
これを交渉のカードに組み入れる必要はないとでも?
また、核の問題は米との間で話し合うべき問題として日本は交渉の相手にすらなれていない。
この時点で引く(譲歩)必要がどこにある?
これこそ常識論に目がくらみ安易に結論めいたことを持ってきたがるバカの思考形態。
まずは押して懸案の問題を交渉できる場を作り上げることが先決なのでは?

もしかしてこちらが誠意を見せれば北は必ず答えてくれるとお考えの宗教家か何かか?
米朝合意以降北が何をやってきたか覚えているのか?
誠意なり相互信用という言葉は彼等の辞書にはないであろうことが
この10年で自明のものとなったと思っていたがあほはまだいるらしい。

もう一度いうぞ、自分の幼稚な考え方をまず疑え。

875 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:33 ID:Gu8/BX8z
石原辞任。
11月総選挙に出馬、当選。
石原総理実現。

いいなー、これ。
マスゴミ、もっとやれー。
石原総理は近いぞ。


876 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:36 ID:rCBM25+z
>>875
このまま都知事をやってるのが幸せだと思うけどね。
大体、亀井が担いだとして、あとどれだけの反小泉を集められる?
小沢は癇を担ぐと決めたから、ないぞ。

自民を割ったところで、首班指名の過半数には届かない。
大体、自民割ったら、小沢とか癇とかが小泉を担いで、第二次小泉連合内閣ができるだけ。


877 :846、858:03/09/16 17:46 ID:CdijJa3v
産経は、

  石原慎太郎・東京都知事は・・・・・・「爆弾が仕掛けられて当たり前」と述べた。
  ・・・・・・、これは明らかに言い過ぎであろう。十一日夕の応援演説で、石原知事は
  「そんなことがあっていいとは思っていない」と発言を微修正したが、都民の期待の
  大きい石原知事だけに、口がすべった部分は潔く撤回する方が賢明ではないか

と書いてた。

二回目三回目が所詮「微修正」でしかなかったことが俺がすっきりしない理由。まあ、すっき
りした人もいるだろうし、俺は「微修正」としか思えず、それが俺がすっきりしない理由ね。
信じてくれないかもだけど、別に批判のための批判がしたいわけじゃない。政治家としては
どうかと思うし、考え方もどうかと思うが、石原さん(鴻池さんも)は実は好き。人間的には
最高におもしろいし魅力的。影響力のある政治家、都知事石原の今回の一連の言動が、
ただ、すっきりしないだけ。なんか不安なだけ。

まあ、「なぜ撤回しないのか?」にこだわってた人が上にいたが、俺も同じ気持ちかな。ただ
自分を叩くマスコミにむかついて天邪鬼な態度を取ってるだけなのか、それ以外のことが
あるのか気になった。自分の発言が広く共感を得ていると感じているのか?だからこそ素直に
撤回しようとしないのか?撤回したら共感してる人々を裏切ると感じているのか?実際、共感
してる人が結構いるのかな?だったら、こわいなと。



878 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:49 ID:MvkyQDAR
石原は首相にはならないだろ。石原が今都知事をやっていたり、数々の発言は
自分の立場に有利な方向に進むからであって、政治に興味は無い。
金が欲しいから税金を取ると言い出し、自分が知事をやっている都の治安が悪くなる事で
自分の支持率が下がるのを嫌がって、警察に顔の利く亀井を使い外国人排斥や治安強化を行う。
石原にとっては、国会議員は自分の支持率を上げる為の駒。
人間は力と金を持っている人間を自然と羨み、それを叩く人間を味方と感じる。
石原はそれを知ってて、なおかつ自分の為にそれを利用する。

先の「しかけられてあたりまえ」発言からわかるように、石原は都知事でありながら
都民のことは殆ど気にかけない。それより、都として利益になるかならないかを優先させる。

879 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:50 ID:9qp1FxK/
>>877
撤回したらしたで

「自らの過ちを認め撤回したのに謝罪をしない」

みたくならんか?
で、謝罪したら 「責任を取らないのはおかしい」→引退。 ワーィ

880 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:53 ID:9qp1FxK/
>>878
いいじゃん。 田中某の暴走を批判してるのって、

ケリー国務次官補 と 石原

ぐらいのもんだよw
ちゃんと 「国益」 を考えてる。


881 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:54 ID:VhAXzxOt
>>877
あの発言って田中批判なんだよ。
だから発言を撤回したら田中を肯定することになるんじゃないかな。


882 :朝まで名無しさん:03/09/16 17:56 ID:VhAXzxOt
>>878
都として利益になることが都民にとって良ければいいんじゃない?
これは都民が判断することだけど・・・。

883 :朝まで名無しさん:03/09/16 18:14 ID:znbZIzba
>>872
盲目的信者にバカバカしくなっただけだよ

884 :朝まで名無しさん:03/09/16 18:17 ID:9qp1FxK/
>>883
悪くない敗北宣言だな

885 :朝まで名無しさん:03/09/16 18:24 ID:070LmOcq
>>874
北朝鮮はもう国として機能してないのですから、まともな話をしようと
しても徒労に終わるだけです。早晩崩壊しますが、あと数年位はもつで
しょう。拉致問題の解決なしに国交正常化はありえないというのはあく
までたてまえの話。拉致問題の本音は諦めてくれでしょう。6ヶ国協議
で議題として取り上げたくないというのはつまりはそうゆうこと。中、
韓、ロはいかに難民が少ない状態で政権を自滅させるかしか考えてない。
石原みたいに感情むき出しに吠えるのは、ただのバカです。朝鮮出兵し
ろとか言ってるけど、どうやって拉致被害者を探すんですか。ミスターx
に頼むつもりなんでしょうか。


886 :846、858、877:03/09/16 18:28 ID:U0dTUOVy
>>852 
レスありがとう。無視してすまん。君へのレスは俺が書いた三つのレスですむと思うの
でよろしく。でも、一応簡単にちょっとだけ、

>都庁会見でテロ否定してたよ そもそも「テロが良い」なんて一言も言ってないんだが。

三つのレスでも書いたように、それだけ?と感じた。あと、石原さんと鴻池さんはおもしろい
から人間的には好き。言葉が乱暴だから政治家としては嫌い。考え方には賛成できないが、
自分と異なる意見として当然ながら尊重する。安部さんと石波さんは人間的にはどうでも
いい。しっかりとした考えを持ち、丁寧に説明しようとするし、できるから、政治家として好き。
考え方は賛成しないが尊重する。

>>866
君にもTHANKS。でも、あんまり話噛み合わなそう。すまん。

>>879
撤回したあとどうなるかはしらんけど、俺はとりあえずすっきりする。俺のような人もいる
だろうし、撤回したら逆に残念と思う人もいる。もしかしたら後者をとったのかな?と。

基本的には三種類いるのかな。二回目三回目聞いてやっぱやばいかもと思った俺みたい
な人。二回目三回目が撤回に近いものになったと見なしてすっきりした人。一回目のに共感
し二回目三回目に撤回しなくてよかったと思う人。

>>881
それはない。「爆弾しかけられてあったり前」を撤回すればいいような。そんで、あのテロ批判
と田中批判を別々にやればいいような。

887 :朝まで名無しさん:03/09/16 18:47 ID:3d6piK0n
何時の間にか石原都知事が「“爆弾”仕掛けられて当然〜」と言った事に歪曲してる莫迦が居るね。


888 :846、858、877:03/09/16 18:53 ID:Bs0dBm0r
とにかく、石原発言(鴻池発言も)に言えることは、もし俺の不安が杞憂であるのなら、
もうちょい丁寧にやってくれということ。同じような趣旨の発言でも、丁寧にすれば
一つの見解、意見として認められる。そしてその意見について他人は論じる。

子供や北朝鮮の発言なら、言っても無駄だし、あきらめてるからどれどれ真意は
何なのかな?といちいち考えてくれるだろう。でも、要職にある日本の政治家なのだから
乱暴な発言ならその乱暴さを非難されて当然だと思う。真意を論じてくれなんて甘すぎ。
期待してるからこそ、まともであってほしいと思うからこそね。真意をちゃんと論じて
ほしいなら安部さんのようにしないと。別に石原さんのしゃべり口調でもできることだと思う。

889 :朝まで名無しさん:03/09/16 18:53 ID:VhAXzxOt
>>886
> >>881
> それはない。「爆弾しかけられてあったり前」を撤回すればいいような。そんで、あのテロ批判
> と田中批判を別々にやればいいような。

あの発言聞いたでしょ?
テロ容認じゃなくて田中批判したの。
だから該当する部分を撤回すればって話じゃないんだよ。
そうやって該当部分という見方しちゃうとマスコミの報道と同じになる。

890 :朝まで名無しさん:03/09/16 18:58 ID:JJhz/cIS
つーか、何でいつ間にか発言内容の「不審物」が「爆弾」にすりかわってるんだ? 一部マスコミの情報操作?

891 :いまさらながら発言はこうらしい:03/09/16 18:59 ID:caAjH4uN
10日の石原都知事の北朝鮮政策をめぐる発言の全文は以下の通り。
 いまの亀井候補が一言言った、北朝鮮とのかかわりの問題だって、何やってんで
すか。田中均というやつ、今度爆弾しかけられて、あったり前の話だ。政治家に
言わずに、いるかいないかわからないミスターXと私は交渉したといって、向こう
のいいなりになる。小泉総理がですね、これはけしからん問題だ、少し圧力をかけ
ようと言ったら、その文言を声明の中から外そうとする。その役人が1人で仕切っ
て、北朝鮮と渡り合えるわけがない。
 だったら私たちは、これだけの経済力をもってミサイルを作りいろんなことを
やっていた北朝鮮に、経済的な抑制をする制裁をする。アメリカだってアルカイダ
に貿易センタービルやられた時に、アルカイダの家族からそういう資金を一応封鎖
した。日本はなんでそれができないのかわからない。
 私は小泉総理に言ったら小泉さんもあまりはっきり言わない。あとの2人の
候補もこの問題について全然コメントしない。我々の同胞が状況証拠から言ったら
150人拉致されて帰ってこない。ほとんど死んでるでしょう。
 その国に私たちはわけのわからない金をつぎ込んで、いまでも万景峰号がやって
きていろんな物を持って帰る。古くなった自転車持って帰る。その台座使ったり
なんかしながら、機関銃作ったりミサイル作ったりしてるそうです。アメリカの
議会で向こうの関係者がそう証言した。日本を火の海にしてやる。日本国を火の海
にしてやると彼らは豪語して、100発あるかないかわからんけど、ミサイルの
ほとんどは日本の技術の部品でできている。こんなばかな関係をですね。しかも
向こうの大将は頭下げながら悪いことをした、私の責任じゃない、おやじがやった
んで。実は私たちが日本人を拉致しましたと言って、5人だけ返して子どもを返さない。
 その時になんで我々は、子どもを返さないなら経済制裁するぞということを
正面向かって言えないんだ。なぜ言えない。こういう候補が出てこない。私は
亀井静香、みなさんの前でいま言ったけれども、もしこれをあなたが裏切ったら
私はあなたを支持しない。亀井の倒閣運動をする。 (09/10 20:41)




892 :いまさらながら発言はこうらしい:03/09/16 18:59 ID:caAjH4uN
11日の石原都知事の発言の要旨は以下の通り。

私は、この男(田中外務審議官)が爆弾仕掛けられて当然だと言いました。
それにはですね、私は爆弾仕掛けることがいいことだとは思っていません。
いいか悪いかといったら悪いに決まっている。だけど、彼がそういう目に
遭う当然のいきさつがあるんじゃないですか。起こっちゃいけないああい
う一種のテロ行為がですね、未然に防がれたかもしれないけれど、起こって
当たり前のような今までの責任の不履行というのが外務省にあったじゃない
か。国民に向かってうそをついていた。だれのための外務省かわからないこ
とをずっとやってきた。だから国民が怒って、その怒りがつまってつまって、
高まってああいう形になる。これはね、私は否めないと思いますよ。私は何
もね、あの男が殺されて当たり前だなんて言っているわけじゃない。国民は
本当、怒ってる。政府は何をしてるんだ。外務省は何をしてるんだ。日本人
が150人も連れて行かれて、ほとんど殺されて、それで抗議もしない。
   (朝日新聞HPより (09/11 22:58))

893 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:03 ID:VhAXzxOt
>>891
ソース元教えて。

894 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:10 ID:070LmOcq
891,892
つくづくこうして見直してみると、言ってることはめちゃくちゃの一人
よがりですね。表面的な事象しかとらえておらず、本質が理解できてい
ない。国民という言葉が好きそうで良く使うが、国民てそもそもなんで
ですか。そんな実体のないもの私にはわかりませんが、石原はもっとわ
かっていませんね。

895 :846、858、877:03/09/16 19:12 ID:ZWNc46ou
>>889

俺の見解は基本的には朝日から産経、テレ朝からフジなどのマスコミとたいして
変わらないと思う。俺がどう感じたかは書いたとおり。単純には1回目「ははは」
二回目「え?」三回目「ええ?」て。別にマスコミを信奉してるわけでも、
馬鹿にしてるわけでもないので、今回は単に各マスコミと同じように思っただけです。
洗脳されてると言われたらそれまでです。あとは>>888に書いたとおり。


896 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:37 ID:8Uwk0zAR
マスコミや在日が何と言おうが、日本人は石原氏を支持する。
彼の発言は日本人の声を代表する意見じゃないか。
何も問題ない。

897 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:41 ID:nacBqR8y
>>894
アナタの言う本質とやらを是非とも伺いたいものですが。


>>857
>押しっぱなしの交渉術なんてえのが、実社会で通用すると思ってンのか?
>押して引いての繰り返しだろうが。


   ・・・一体日本はいつ押したんだろう・・・・・・・・・。




898 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:46 ID:akz5QK2v
>>897
引きっぱなしだよなw
だからこそ石原が神に見えちまうんじゃねーか。

つーか、田中某を非難したのが
「ケリー国務次官補と石原だけ」
ってのが異常だ。

899 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:08 ID:V3Iepodb
>>893
2ちゃんのあっちこっちで見たような気がする。
どっかの新聞に載ってたのを転載したんじゃないの?
このスレでは900手前になって初登場?

900 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:10 ID:znbZIzba
>>896
“在日”と揶揄されようが、自分は石原を批判する。
“日本人”などと一括りにして欲しくないね。
あ、ついでに言うと、自分は“赤い表紙のパスポート”を持つ、れっきとした
日本人だから。

901 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:10 ID:UP7M7RgR
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

902 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:26 ID:SD7akIHC
たてこもったりビルを爆破したりすることがいいことだとは誰も思っていない。やっていいか悪いかといったら、悪いに決まっている。
やられた側がそういう目に遭う当然のいきさつがあったんじゃないか
起こって当たり前の責任の不履行(給与の未払い)が経営者の政策にあった。誰のための雇用かわからないことをずっとやってきた。
だから社員が怒って、その怒りが高まって9.16のようなああいう形になる。
それは否めないと思う


903 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:43 ID:nacBqR8y
>>902
そうだね。で?

904 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:55 ID:znbZIzba
>>903
“so what?(それで?)”と返すのは、ディベートでは忌むべきやり方だがな。
全部受け流して議論を成り立たなくしてしまうんだから。

あ、議論でさえもない? それは失礼(w

905 :朝まで名無しさん:03/09/16 21:05 ID:nacBqR8y
>>904
>>902が空っぽなんだから他に言いようが無いだけだ。

906 : :03/09/16 21:21 ID:YwYIep+Y
>>905
石原の発言も空っぽだったと・・・・煽って見る。


907 :朝まで名無しさん:03/09/16 21:23 ID:nacBqR8y
・・・・・・・煽りしか居なくて残念だ。

石原叩いてて議論のできる可能性のある奴ってノンマルトだけ?

908 :朝まで名無しさん:03/09/16 21:23 ID:akz5QK2v
>>907
叩きたいのは分かったが、それで?って感じ

909 :朝まで名無しさん:03/09/16 21:50 ID:DmKI8oBa
石原慎太郎氏についてはあまり知られていないが実はこんな恐るべき言動がある。暴いた人の勇気には感心する。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

910 :朝まで名無しさん:03/09/16 21:53 ID:CANimdMH
>>909
具体的にどこかいわないとたんなる宣伝にみられる

911 :朝まで名無しさん:03/09/16 22:23 ID:TFzggT0X
>>890
つーか、何でいつ間にか発言内容の「爆弾」が「不審物」にすりかわってるんだ? 一部マスコミか石原自身の情報操作?

912 :ノンマルト:03/09/16 23:04 ID:jITiq1bK
>>805
言葉の問題は難しいネ

壁について
「壁」とは一体なんぞや?
君はどう言う意味で「壁」を使ったの?>>675
オレは撤回と御説明の間に「超えられない壁」は
設定していないですよ
撤回する方がリターンが大きくリスクは小さいと
いうだけです

「テロ否定」の根拠について
うーん、何と言いますか
今はさ、今回のケースで石原の都知事としてのとるべき「行動」について
議論してる訳じゃない?
オレの主張は、撤回しないという「石原の行動」に
「真意」」を見い出す(故意にしろ過失にしろ)やつがいると言うこと
(つまりテロリストや慎重派の都民、あるいは目的としてのアンチ石原勢力)
そしてそれは石原の果敢な「行動(撤回)」によってかき消すことができる

君が言ってる「撤回は石原の本意ではない」は
石原の行動自体を「ホントは違うんだ」と疑ってかかってるケースでしょ
そこまでの邪推はもはや諦めるしかない
「石原の行動」がそいつに何らかの影響を与えることはもはやないでしょう
そいつは陰謀論を傍らに永遠に己の道を行くだけ

石原の内面を勝手に規定することはできないし、したくない
よって行動から推測するしかないということを前提にしている訳だから

だから君の「曲解例」は互いにリスクを比較するための対象としてはなじまない
石原がとるべき「行動」は「テロ容認解釈」の一つを確実に潰せる
撤回であると言う主張は変わらない

913 :朝まで名無しさん:03/09/16 23:08 ID:nacBqR8y
>>912
出てきたなら>>714をよろしく。

914 :ノンマルト:03/09/16 23:09 ID:jITiq1bK
>>806>>807
非常に丁寧な文章で良く理解できた
しかしこれで君とオレとの「損」の定義が違うことも分かった
君は「プライド」を石原の個人益と言っているが
オレの使う「プライド」は主観的自己満足と言う
意味で使っているので個人「益」にならない>>611
(個人益ならオレも捨てろとは言わない)
オレの言う「益・得」は「対外的に正当性を主張できる」
というまさに対外的利益のことである

さらに解釈の幅がある「プライド」という言葉が
権利の対象であり個人益であるという考え方は
現状では少数派だと思うし

(プライドが個人益になるのなら
プライドの高い人間とプライド0の人間を土下座させた場合
前者の方が罪が重いと言うことになる)

まして公人の自己満足を都民の安心に優先させると言うのが
正当な権利行使の態様だとはとても思えない
それと、権利行使の態様は自由というが
君が文中で使用している「権利」は
具体的にはどのような「権利」を想定しているのか
>権利というのは他人が勝手に「何も損がないでしょ」
>といって無視できるたぐいのものではない
少なくともこれは間違いである
保護すべき法益がないところに権利は存在しない
>その権利を使う理由は「強制されるのは気に入らない」でもいいわけだ
についても権利濫用という概念がハードルとしてある

915 :ノンマルト:03/09/16 23:14 ID:jITiq1bK
>>811
線引きに関しては、オレは少なくとも
>>611で説明・提案しているではないか
そりゃないよ
と書こうと思ったところだが…

うーん これは良く分からない
「君がオレにくれたレス」は何番のことだい?
オレの使う「三割」は「少なからぬ人が不安」と
書くと必ず「そりゃ何人だ」と突っ込まれる訳で
その手間を省くために
「どう少なく見積もってもこのくらいはいるだろう」
「そしてその最低数の人数をもってしても
十分に線引きをする際の条件になりうる」という
「最低条件」としての「三割」な訳だ
世論調査をやったりして資料がある訳ではないのだから
オレの主観ですし、はっきりした数字はありません
(あればそれをもとにするのがいいけどね、もちろん)
だからって「具体的な数字が上がらないのだから
お前の想定した対象は存在しない、思い込み」とは
ならないでしょう その辺>>617に書いたつもりだが
まあ、オレの>>811の読み解き間違いかも知れん
KFh8FTnm君が戻ってくるまで保留にしよう

しかし2ちゃんねるでの議論は大変だ
批評家が嫌がるのもむべなるかな

916 :ノンマルト:03/09/16 23:24 ID:jITiq1bK
>>913
>>784が答として提示できると思うが
日本語として2通りに解釈できるのだから
本人が否定したって曲解の余地はなくならないでしょう

て言うかね、なるべく君たちと対等に議論しようと思って
2通りの解釈って書いてるけどね
ホントは「当たり前」は「妥当」の意味で使う
ケースの方が多いですよ?
岩波の国語辞典には「当たり前」は 1.妥当の意 2.普通の意
の順で書いてあって、君たちの言う「必然の意」は
載ってないですよ、ホントは
ま、これはグチです

917 :朝まで名無しさん:03/09/16 23:57 ID:tVliYrHO
テロを国民の怒りのせいなどと変に理由付けするのは卑怯だな
石原はとっととやめてください

918 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:01 ID:IKdggjlE
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
9月12日分   50分過ぎ

しつこいバカ朝日記者にキレて
逆質問する石原都知事
一言も答えられないバカ朝日記者 笑える


919 ::03/09/17 00:10 ID:66IjVgne
赤日を読めば馬鹿になる。赤日を読めば馬鹿になる。赤日を読めば馬鹿になる。
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920 :KFh8FTnm:03/09/17 00:12 ID:7jlItKcu
>ノンマルト

一個だけ書いとく。
>「君がオレにくれたレス」は何番のことだい?
>>631

旅先で時間割きたくないからさ、
よほど書く気にならない限り書くとしても次は三日後。多分次スレになるかな。
まっててね。
(でも、そのとき時間とられるのが嫌になってたらレスしないw ごめんね)
他に書きたくてたまんないレスもあるけど、のめりこんじゃうと嫌だから書かないよ。

あと、現時点のスレは保存するけど、明日以降スレを見れる保証がないから
これ以降のレスは見れる保証がない。dat落ちされたら。

921 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:15 ID:p5L7cooZ
日本で平和主義を唱えてる奴らは平和主義者じゃないんだもの。。平和主義の
皮をかぶった売国奴。

922 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:16 ID:c553reGB
>>916
結局何も答えてはもらえないのか、という気分だが。

>本人が否定したって曲解の余地はなくならないでしょう

それが何故か解らんからずーっと聞いてるんだけど。
「とにかくそうなるんだからそうなるの」で答えた気分になられても困るんだけど。

山ほど既出だけれど、アナタの理屈で行くと
「本人が撤回したって発言した事実は消えない」とも言えてしまうんだよ。
撤回はOKで否定は何の意味も持たないとする根拠は?

923 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:22 ID:c553reGB
っていうか・・・・

>「曲解の余地が本人の否定により無くならないのは何故か?」
の答えが
>本人が否定したって曲解の余地はなくならないでしょう
って一体何なんだよ・・・・・・・。

924 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:34 ID:eKXzEKLj
>「曲解の余地が本人の否定により無くならないのは何故か?」
そんな質問って何かの意味があるんだろうか?

925 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:37 ID:c553reGB
>>924
本人が否定してるのに「そんな否定は無意味だ」と
根拠無く言い張ってるとは思いたくないからわざわざ聞いてる。

根拠無いなら、そんなのはただの駄々こねてるガキだろ。

926 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:44 ID:61orbJUf

どれだけ弁明しようが、
「足りない、終ってない」 と騒ぐ連中が居る限り、
問題は終らんさ。

戦後の反省と謝罪とやらが、いつまでたっても
終らないのと同じだ。

927 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:48 ID:U0rSED0f
>>926
政府見解・首相談話を無に帰するような“政治屋”が山のように
いるもんな、日本には。

928 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:56 ID:OJ0Ei3b5
>>926
在日朝鮮人ってすぐに「戦後の反省と謝罪」ってことを言うけど
そういう風に言えって言われているの?
前に新潟港にマンギョンボン92が入港したときも、在日朝鮮人のインタビュー聞いたけど
みんな同じこと言ってた。

929 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:02 ID:p5L7cooZ
批判してる奴は会見全部見たんだろうか。お前らの馬鹿げた質問は
ぜんぶ朝日や毎日がしてくれてるだろ。。

930 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:16 ID:KZ12ic6j
>>928
日本人のウヨが誰に教わったわけでもないのに「賠償問題は解決済み」とか
「日本は悪いことなどしていない」とくり返すのと一緒でしょ。単なる呪文
というか枕詞みたいなもの。相手のことを一切考えていない点では同じだけ
どな。



931 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:20 ID:OdrHh8MD
>>930
ウヨだけでなく、普通の日本人はみんな「解決済み」って言ってますよ。

それどころか、世界中で「もう謝るな」って言われてます。
その代表がマレーシアや、インドネシア。

中国も、もういいって論調です。
しかも、戦後の経済援助を感謝しようって論調も出てます。

932 :ノンマルト:03/09/17 01:21 ID:LT3DezlM
>>922
一段目
曲解ってのは他人が本人の真意をねじ曲げて解釈することだろ?
だから本人がいくら「テロ容認ではない」と言ったって
「重要なのは『爆弾仕掛けられて当たり前』という発言を
なぜ取り下げなかったのかということだ!」
(何度も言うがノーリスクでリターンがあるのに)
となり>>250のように
「彼は本当は当たり前を『妥当』の意味で使ったんだ
つまり、自分の政治的信条として述べたから
取り下げることを許さないんだ
(この場合は取り下げないことに思想の自由という法益がある)
(つまり撤回することにリスクが生じ、その意味では
この時点で始めて撤回しないことに合理性が生じることになる)
(ただしその思想は都民や日本国のそれとは相容れない)
それで、あれは『必然』という用法だったと強弁して
発言だけは残そうとしているんだ」
と解釈し得る余地を残すことになる
撤回すればその余地は残らない

二段目
撤回しようがしまいが、発言した事実は消えない、同じ
そのうえで御説明よりも撤回を選択すべきと言っている

933 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:23 ID:OJ0Ei3b5
>>930
一緒なのかなぁ。
日本人は強制的に言っているつもりは無いんだけどなぁ。
強制連行にしたってあったんだか無かったんだかわからんし。


934 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:29 ID:QI8BDg7N
>>933
違うでしょ。
謝罪しろという言葉は他へ行動を強制する。
賠償は終わっている、悪いことなどしていないにはそのような
強制性は含まれない。あくまで反応として存在している。


935 :ノンマルト:03/09/17 01:33 ID:LT3DezlM
>>925
テメー
オレの話を聞いてないようだな
オレが「否定(御説明)が無意味」と言ったレスを挙げてみろよ

「御説明より撤回の方がより低いリスクでより大きなリターンを
得られるのにそれをしないのはなぜなのか」が
オレの主張だと何十回書かせる?
もう一度書くが何十回書かせる?

それから経過の分からない新入りを焚き付けて、
オレの積み上げて来たレスを無効化しようとするその手法、やめろ

936 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:53 ID:QI8BDg7N
>>935
横から水をさすようで悪いが、俺の考えをひとつ。

「御説明より撤回の方がより低いリスクでより大きなリターンを
得られるのにそれをしないのはなぜなのか」

政治家の発言とは正しいか否かが重要なのではなく
その発言がいかなる効果を国民に及ぼすかが重要なのだと考える。
その点から今回の問題を考えた場合、石原の過激な発言は
そこまで国民に拒否反応を抱かせなかった。
むしろ北朝鮮けしからんの世論の根強さをクローズアップする結果になったのではないか。
その意味でこの発言は石原の本意をそのまま世論に反映させたものであり
失言ではないのでないという結論に至る。
メディアが騒ぎ立てたから発言を撤回するのでは情けない、石原の「強い」イメージを損なう
との計算も働いたのではないかとは思うが。


937 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:54 ID:QI8BDg7N
>>936
訂正

○失言ではないという
×失言ではないのでないという

938 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:58 ID:OJ0Ei3b5
>>935
石原はご説明で真意を伝えようとしていました。
政治家の撤回はリスクが高いと思うのですがどうなんでしょうかね。

939 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:21 ID:KZ12ic6j
>>933
そりゃ北朝鮮の人たちだって同じでしょ。「言わされてる」なんて誰も思っちゃ
いないさ。ただ、人間の発言はおしなべて「何か」(その場の雰囲気とかその人が
受けてきた教育とか周囲の発言とかいろいろ)に影響されて発せられるものである
以上、日本人の「北って許せないよね」も北朝鮮人民の「我々こそ被害者」も同じ
レベルだよってこと。

それに日本人の拉致だって北の上層部だけが計画し実行したのであって、一般の
国民は知らないだろ。日本人が戦時中の犯罪行為を一切知らされていなかったのと
事情は同じ。





940 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:24 ID:MjvePAfm
>>936
2・26事件を思い出すのだが。


1940年、ハガナーが船を爆破し、多くの同胞を殺す。
(パトリア号事件、公式の犠牲者数は276人)

1944年11月、カイロを訪問中のイギリスの中東担当大臣ウォルター・モイン卿が射殺される。
犯人は、イツァク・シャミール(1986年イスラエル首相)指揮下のシャミール集団のメンバー。

1946年7月、イギリス軍が司令部を置いていたエルサレムのキング・デーヴィッド・ホテルが
爆破され、イギリス人、ユダヤ人、アラブ人合わせて、ほぼ100名が死亡た。
シオニストのテロ組織イルグンの仕業であり、指揮官のメナヘム・ベギン(1977年イスラエル首相)
が犯行声明を発した。

1947年11月、パレスチナ分割181号決議を採択。
1948年3月、ハガナーが、ダレット計画(大規模な破壊活動で181号決議で定められたユダヤ人
地域内のアラブ社会を破壊し、住人を全て追い払おうという計画)を発動する。
1948年4月、デイル・ヤーシン村で254人のパレスチナ人(女、子供を含む)がイルグンとレヒの
合同軍に殺される。(テロを実行し恐怖心を与え、アラブ人を追い出した)

1948年5月14日、ユダヤ人の指導者ベン・グリオンは、一方的にイスラエルの独立を宣言する。
翌15日、トランス・ヨルダン、エジプト、イラク、シリア、レバノンのアラブ諸国は、イスラエルに
宣戦布告し、第一次中東戦争が勃発する。
1948年9月、国連の第一中東戦争調停官ベルナドット伯(スェーデン)、ユダヤの過激派テロ分子に
エルサレムで暗殺さる。

941 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:27 ID:sgUsH/Tb
>>930
インタビューで聞かれてもないのに言うウヨってウヨの中でも相当おかしい人だと思うけど、
在日朝鮮人にはそういう人が多いってこと?

942 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:35 ID:OJ0Ei3b5
>>939
一ついいですかね。在日朝鮮人に限定してもらえませんか。
本国の人間を出されるとまた話がややこしくなりますから。

日本人の北批判と北朝鮮(本国)人の日本批判って同じですかね。
あなたがどういう立場で言っているのかわかりませんが、これを同じと言われると
納得しかねるのですが。

943 :朝まで名無しさん:03/09/17 02:45 ID:QI8BDg7N
>>940
レスの意図をつかみかねる。


944 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:17 ID:897TOSFm
だからさ、ぶっちゃけ

「田中は北朝鮮の利益だけを考え、拉致被害者のことを無視してる・・何のための外務省か」

ってことを短い言葉で述べただけ。

撤回しないのは

「外務省とマスコミは世襲のように、共産主義を擁護してる」

「そうした奴らは、組織ではなく個人(集団)だ・・例えば田中のように」

ということを訴えたいから。

基本的なところで、日本を憂いながらも、信じてるんだよ。石原都知事は。

政治家は強い態度で臨まなければいけない! ということを身をもって示してる。

撤回せず、マスコミに迎合せずにいるのは

「日本人は自分の生活を守るため、日本を守るということを真剣に考えるべきだ」

というメッセージだと思うよ。

変に斜に構えず、真っ直ぐ見つめたほうがいいよ。

いずれ、結果は出るわけだしね。






945 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:19 ID:JM5KmpHr
>>1は朝鮮人

946 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:26 ID:MjvePAfm
>>943
下文に繋がりはない。




[ワシントン 4日 ロイター] 米国務省は4日、パレスチナ人がイスラエル人と結婚しても
イスラエルの市民権取得を認めないとする新法が人種差別的だとの見解を示唆した。
ただ、イスラエル国内での訴訟が決着するまでコメントは差し控えたいとしている。

 新法は7月31日にイスラエル国会で可決。結婚しても、ヨルダン川西岸やガザ地区の
パレスチナ人には市民権が認められない。

 一方、パレスチナ人以外の非イスラエル人がイスラエル人と結婚した場合は、
市民権を認めている。




947 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:28 ID:VpE4y2AK
辞任しないんだろうね結局。アホらしい。森さんがひど過ぎたから政治家の失言に対して国民の感覚がマヒしちゃった。
でもあの発言は石原さんの性格があらわれちゃったね。キケンすぎる。よくあんな人が知事なんかになったもんだ。選挙なんかネームバリューだ・し・な

948 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:44 ID:897TOSFm
>>947
あんた業界人なら、もう少し文章まとめたほうがいいよ。
それじゃ出世できないよ。せめて改行くらい気をつかったほうがいい。
(一般人は政治家を、〜さんなんて呼ばないよ、忠告)

949 :朝まで名無しさん:03/09/17 03:57 ID:kKYqm6YE
>>948
使うだろ普通に「さんづけ」
俺の場合、見た目以外は石原(さん)は大嫌いなので、議論の
際は穏当に「さん」をつけて、相手を刺激しないようにしてる
が。
又、買売疑惑の森さんの場合、揶揄の気分がますよな「さん」
をつけると

950 :朝まで名無しさん:03/09/17 04:01 ID:kKYqm6YE
2ch世界になれすぎると、実社会でのイロハを忘れるつうことも
あるな。一般的に言えば、相手を一面では立てつつ批判するのが
普通だろうし。


951 :朝まで名無しさん:03/09/17 04:04 ID:W/IxFip4
>>949->>950
もうちょっと分かり易い文書を書くように心がけよ

952 :朝まで名無しさん:03/09/17 04:54 ID:kKYqm6YE
>>951
さすが、1行だけなら手前の文才の無さもばれんよなw

953 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:20 ID:aXowJMFk
>>951
ガンガって改行も始めたじゃん。
>947に比べれば 「読みやすさ」 は増した。

「分かりやすい」 はロジックの整理と要点化だから
1日や2日で合格点にゃ届かんだろう。

つまり、読んでやれよ、と言いたい。
おまぃにだって 「読解力」 ってモンがあるんだろ?


954 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:33 ID:eKXzEKLj
名古屋立てこもり事件のスレでは軽急便批判と犯人への同情一色だね。
俺も読んでるとこの会社への怒りが沸々と沸いてきた。
テロ否定ってのは、こういう場合でも毅然と犯人の行為を非難する事であって
そういう意味では俺は弱者の抵抗としてのテロを完全に否定する事は出来ない。
薬害エイズの時の厚生省の役人のように法の網をかぶせられない悪人は確かにいるのだ。
石原支持派は一体何故テロを肯定する事を恐れているのか?
これを認める事によってやっとテロの是非や田中や外務省の行為について
議論出来るのである。


955 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:42 ID:OCSWaRL7
なるほど〜

956 :福助:03/09/17 09:48 ID:gTv+JIbg
石原さんが言ってたのは「あれだけ売国的行為をすれば爆弾送られても
不思議じゃない」ってことでしょ?
「爆弾を送るべきだ」とか「爆弾を送るのは良い行為だ」なんて
一言も言ってないよ
これのどこが問題なんだろう…
普通の日本人なら爆弾送ってやりたいと思うのが普通だもん
実際に送れば普通じゃないけどね

957 :朝まで名無しさん:03/09/17 09:59 ID:Ez/O9cUm
国民の本音を代弁したってことだろ

958 :朝まで名無しさん:03/09/17 10:08 ID:ixzGE2cp
>>956
だから、奴は普通の日本人じゃなくてこの事件の取り締まりの責任者なんだよ
散々ガイシュツだ。過去レスぐらい嫁!

959 :朝まで名無しさん:03/09/17 10:35 ID:Sz/eTau+
石原の発言の問題点は、そうとられてもおかしくない発言をした点。
その部分は翌日に彼が明確に否定しなければならなかったことが逆に証明している。
初日の発言は不完全なものだと。

大体、非難するなら変な表現を挟まずにやればいいのに。
日テレで辛抱もいってるけど、この発言は余りに不用意で相手に利するだけだった。

石原がどっちのスタンスかとは別にして、問題解決に向けて失敗をしたのは明らか。

960 :朝まで名無しさん:03/09/17 10:44 ID:IMSn1Eii
>>959
つーか、スピーチの一フレーズだけ抜き出せば、
失言なんぞ簡単に作れっぞ。

亀井だって 「キチガイ沙汰」 発言とかあるしさ。
犯罪助長はアウトで人権侵害はセーフなんて変じゃね?

言い回しは言い回しに過ぎず、大事なのは内容だよ。


961 :朝まで名無しさん:03/09/17 10:48 ID:ixzGE2cp
>>960
>つーか、スピーチの一フレーズだけ抜き出せば、
>失言なんぞ簡単に作れっぞ。
・・・というのが石原お得意の言い訳で、だから朝日はすぐに全文掲載したんだろ

962 :朝まで名無しさん:03/09/17 10:57 ID:IMSn1Eii
>>961
全文掲載してるわりに、失言の部分しかツツぃて無いが。

朝日が田中の 「行動」 にフォーカス移したトコ、見た事ないよ。
被害者ぶってるトコは嬉しそうに報道してたけどな。

963 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:00 ID:Sz/eTau+
>>960
今回の発言ってそんなに切り貼りされてるか?
あそこだけ抜き出せばとかって言う以前に、あのフレーズが要らないといってるんだよ。
あれが無くても批判はできるのに、余計なことを言いすぎ。

事件にあった翌日に、あんな奴事件にあって当然なことした、とかいうのは人として問題あり。

964 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:07 ID:Sz/eTau+
大体さー、発言を切り出しているっていう論調を展開するなら、前後の事情も考えないと。

今回は実際にテロ・脅迫行為があったわけだから。
普通のときに万死に値するというのと、このときにいうのでは意味が全然違うよ。


965 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:10 ID:IMSn1Eii

失言して釈明した、その
連中全てを、一切許さず追求し訴えてるのなら、
その言い分は実に正しい。

石原にだけこだわるトコが理解できん。

966 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:17 ID:eKXzEKLj
>>965
出ました 2chお馴染みの、あの子もこの子も悪いのに論。
党派性というのがまるで理解出来てない。
君は菅や志位が総理になっても同じように物解りよくいられるか?
想像してみたら解る事だろう。

967 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:21 ID:p5L7cooZ
朝日や毎日が実際に人が3000人も死んでいるのにアメリカはテロにあって当然などと
言った事の方が遥かに罪が重い。石原辞任しろと言うのなら、朝日、毎日は会社畳め。

968 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:24 ID:LMA2Ajog
爆弾よりも威力がありそうな石原の爆弾発言。

969 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:24 ID:IMSn1Eii
>>967
だよな。

アメリカのテロは因果関係を冷静に把握しようとするのに、
しかも未然に防げているテロに関して 「テロは悪」 と断じる。

意味がわからん。

970 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:29 ID:Sz/eTau+
アサヒと相対化してどうするの?と思ったりもする。
それじゃ>>966のいうとおり、誰々ちゃんもやったよ〜、誰々のほうがもっと悪いよ〜。でしかない。


971 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:30 ID:p5L7cooZ
>>970
朝日、毎日も叩かなきゃおかしい。石原だけを叩くのは何故だ?

972 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:32 ID:IMSn1Eii
>>970
まぁ、すでに事態は収束してるっぽいし、いいじゃん。

ちなみにメディアを監視する姿勢は間違ってないぞ。
石原は個人だが、メディアは情報を発信する側に立つ。
より悪質だろ。

それとも 「そーゆーメディアもあるさ」 って放置するのが正しいの?


973 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:34 ID:eKXzEKLj
>>969
テロは悪と断じてるのは石原と支持者じゃないの?
「私は爆弾仕掛けることがいいことだとは思っていません。
 いいか悪いかといったら悪いに決まっている。」
これも揚げ足取りかえ?


974 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:51 ID:Sz/eTau+
>>972
あなたがどうというのとは別で、このスレの中ですぐにマスがおかしいって持ってく人多いじゃん。
今回の発言の是非とは別問題だろ?

極論として、アサヒが報道するから石原の発言は正しいみたいな論調だってあるし。
それじゃ思考停止もはなはだしい。


975 :朝まで名無しさん:03/09/17 11:59 ID:IMSn1Eii
>>974
うーん、>>959辺りに述べたと思うけど、単なる失言だろ。
そこまで大騒ぎするほどのモンか? って感じ。
で、そこまで大騒ぎするマスコミが滑稽に見える。

これは漏れの判断だから、おまいが思考停止と思うのならご自由に。


976 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:00 ID:IMSn1Eii
あ、ごめ。>>960だ @引用

977 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:05 ID:Sz/eTau+
>>975
いや、私も単なる失言だとおもってるんだけどね。
このスレじゃ、あれは失言ですらないからテロ容認まであるから。

今回の件で私が一番的を得た論評だと思うのは、辛坊さんなんだけどね。
この失言によって、相手を勢いつかせる点を出してしまったことが石原の失点。

実際、石原側としたってマスを含めて対立する側との戦いだと認識しているなら、
その点においては今回はミス。


978 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:12 ID:MQjMnDhD
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守のキチガイ弁護士と組んで
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

979 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:19 ID:YnjSVY4s
>1
「辞任すべき」なんて、他力本願じゃなくて
さっさとリコールすればいいのに。
民主主義なんだからさ。

どうしてリコール運動が起きないの?

980 :朝まで名無しさん:03/09/17 12:21 ID:JB21dUpi
都民の80%が石原発言を支持。
よってマスゴミは石原バッシングを報道できなくなった二打。

981 :朝まで名無しさん:03/09/17 13:56 ID:/4BSGXcJ
前文を読めば真意が理解できるというが、
あれは田中批判という文脈で出た発言だからこそ問題となっているのだが。

田中の行為を非難する文脈ではなく、右翼の動向や都の治安状態を
述べるという文脈で述べたなら、テロの蓋然性を問題にしているという、という理解が出てくる。

982 :朝まで名無しさん:03/09/17 13:59 ID:/JJ8pzVK
「爆弾しかけられて当たりまえ」ということは事前に察知していたのだろうね。
作家だけあってさすがに鋭い洞察力である。次はどこに仕掛けられるか
予想がつくようであれば警察に協力してあげることができる。

983 :トロちゃん元帥:03/09/17 14:06 ID:xXAdULQt
次は軽急便に対しての発言を望む!!
日本を腐らす悪徳企業に一言申してくれぇ〜!!!!!

984 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:07 ID:Sz/eTau+
>>983
こいつにとって石原は江頭2:50程度か・・・。
支持者といえるかわからんが、こんな奴多いよな。


985 :トロちゃん元帥:03/09/17 14:11 ID:xXAdULQt
>>984
あんまエガちゃんバカにすんなよ・・・・・可哀想だろ?!

986 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:15 ID:Sz/eTau+
>>985
えが>=石原?

それはこのスレでは暴論だぞ。w
ってもう終わりだから大丈夫だろうけど。

次スレどうするの?どっかに使い掛けとかあれば再利用でもいいけど。


987 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:24 ID:55+YEV5D
1000取り合戦マンセー!

988 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:24 ID:55+YEV5D
さあ、クソスレはさっさと1000行かせてダット落ちだ!

989 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:25 ID:55+YEV5D
何夏にIDすごいな俺

990 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:32 ID:DzB/9w/X
一応フィーバーか?

991 :1000:03/09/17 14:40 ID:DWYrol0x
1000

992 :えICBM:03/09/17 14:42 ID:Z576tUG0
うちの板では1000取り合戦ははやらないんだ。


993 :朝まで名無しさん:03/09/17 14:52 ID:sIg+3mSu
あぁ、いや。フィーバーってのは

ID:55+YEV5D

これね。 5 が3つ並んでっからさ。
ちょっと離れてるから無理っぽいけど・・・

994 :朝まで名無しさん :03/09/17 14:53 ID:zZuvS9q8
1000?

995 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:05 ID:NiM5XiiV
誰か石原狙えよ

996 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:49 ID:eKXzEKLj
最後だから言うと俺はテロを否定しない。
テロの是非は善悪の彼岸にあるものだ。
歴史は理性と倫理で動いてきた訳では無い。
歴史の教科書はテロと革命の羅列である。
テロを否定する石原はどうしようもないクズである。

997 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:50 ID:sIg+3mSu
過激だなw

998 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:55 ID:XdrMisoI
田代

999 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:57 ID:JWAPz9Ei
まあ、在日チョソ必死ですねってことで。

1000 :朝まで名無しさん:03/09/17 15:57 ID:cp0Qvy0C
ufu

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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