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ニュー速+に巣食う右翼の傾向

1 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/12 19:38 ID:j2vG+SuB
かなり以前から嫌韓厨などの形でニュース速報+に巣食うネット右翼さんたちがいます。
ひろゆきもその存在を認めるほど「声の大きな人たち」となっていますが、
彼らはひどく感情的な意見の持ち主であるため、所々に論理破綻が見えます。
ここではさまざまなニュースのスレッドから見えてくる右翼さんたちの動向を見守り、
そしてその傾向と社会との関連を議論していきたいと思いますです。

2 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:40 ID:H3EI5tDV
うざいな、嫌韓厨は

3 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:41 ID:vKsjSeAc
右も左も嫌韓厨も皇室スレたてまくりやろうも
みんなうざい。

4 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:49 ID:+yVbV0iT
ゲラ(゚∀゚)ゲラ

5 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:51 ID:kWxs4e7n
右翼の定義キボン

6 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:51 ID:1ttyBGGk
行方不明事件を何でもかんでも北の拉致と言い張る頭の悪さを何とかしろ。
もう新潟の少女も発見されて「家出だ」と言ってるぞw


7 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:52 ID:2iy/+tm1
ていうかさ
殺っちゃおーぜ

8 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:55 ID:gAIMgRJZ

日本国内で起きた犯罪を全て朝鮮人のせいにする嫌韓厨

9 :朝まで名無しさん:03/09/12 19:57 ID:xU8x6wu6
このスレは朝鮮人の隔離スレとして活用しましょう。

10 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:01 ID:XnoGyCph
洗脳されちゃう人もいるけど、馬鹿らしくなって懐疑的になる人もいる。
過ぎたるはなお及ばざるが如し。好きなだけやらせれば?

11 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:02 ID:aKUhY95c
ひろゆきが認めたんだぞ!

12 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:05 ID:ES6WM4bo
> ひろゆきもその存在を認めるほど「声の大きな人たち」となっていますが、

そのひろゆきの発言をリンクしてほしいな
「必ず根拠となるニュースソースをあげてください」
というローカルルールに違反してる

13 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:13 ID:ZKg8bFVY
>12
禿同

ローカルルールを無視してスレを立てても良いと ひろゆき は逝ってるのか
あったらソースを

クソスレ立てて、ウヨクもクソもあるか(w

14 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:16 ID:N7X8kiR3
>>11
ひろゆき教の信徒の方ですか?

15 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:20 ID:5VBUmtuJ
ひろゆきは命狙われてますんで。。さすがに死にたくないです。でも
チョソは嫌いです。

16 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:28 ID:pOcMo2p0
◆経験者から見る右翼の見分け方

真正右翼:どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。

新生右翼:年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
       真正右翼から継承、または世代交代したもの。

営利右翼:暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
       金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
       最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。
   
似非右翼:戦後、在日と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
       常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼=キチガイを認識させる。
       大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。いわゆる「街宣右翼」。
       バックは朝鮮総連や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる。


17 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:34 ID:vKsjSeAc
>>16
上二つは特に問題はない。個人の自由だからな。

しかし、下二つは・・・

18 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:35 ID:ZD0sTmz5
>>16
宗教右翼:原理研究会=国際勝共連合(統一教会)や、生学連=日本青年協議会(生長の家)など、
       新左翼系学生運動へのカウンターとして、1960〜70年代に相次いで設立された、新造の右翼団体。
       学園紛争の退潮後も、資金力と金権右翼を後ろ盾に、政治権力を取り込みながら発展。
       現在の右翼の主流。親米・反共的、かつ、体制迎合志向強。
       「日本会議」から「新しい歴史教科書をつくる会」に至るまで、様々なフロント組織で偽装するが、
       本当の所属団体を自ら明らかにすることは絶対に無い。偽装団体であることを知らない者も多い。
       だが、その由来からして日本の伝統とは全く無縁の存在。
       愛読紙は産経新聞。主たる活動は2chなどの匿名掲示板で一般人を装ったネット街宣。

19 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:38 ID:vKsjSeAc
>>18
それは単なるコヴァに1000モナー

20 :ご案内:03/09/12 20:40 ID:ZKg8bFVY
【ウヨ馬鹿】なぜネット右翼はニュースに流されやすいのか
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055951442/l50

警視正の武富士三郎は右翼団体t
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058722060/l50

筑紫と部落解放同盟
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055247793/l50

無節操に北朝鮮とのスタンスを変える犯罪団体・朝鮮総連
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059307097/l50

凶悪★岩城滉一も朝鮮総連の取り込み詐欺の共犯か?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061986938/l50

治安維持法を復活させて、朝鮮総連を潰せ!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055495225/l50

朝鮮総連新潟本部に銃弾
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059632648/l50

朝鮮総連に破防法を適用しろ!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055385906/l50


21 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:41 ID:aKUhY95c
ひろゆきが、職業右翼の存在を認めたんだぞ!(w

22 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:43 ID:ZD0sTmz5
 第2次大戦前、天皇制支配の思想的支柱となった国家神道(日本国家権力の保護を受
け、国教的性格をもった神社神道)は、日本の敗戦により解体し、日本全国の神社を包
括する神社本庁や、国事殉難者・戦没者を合祀する靖国神社などの、宗教法人に再編成
された。だが神道関係者の中に国家神道の復活を望む声は根強く、とくに靖国神社は日
本遺族会(第2次大戦における戦死者遺族の団体。1953年結成)と密接な関係を結びな
がら、靖国神社国営化をめざす運動を繰り広げていた。また新興宗教団体・生長の家
は、1960年代中盤より、その代表を自民党代議士として国会に送り込み、一方で先述の
「民族派」学生団体の組織にも大きな影響力を行使していた。さらに韓国から上陸した
統一教会が、その政治組織である国際勝共連合とともに、大学を中心として急速に勢力
を拡大し、反共主義の立場から、日本の保守的な政治家や知識人に接近していったこと
も指摘しておかねばならない。
 「宗教右翼」は従来の右翼勢力と異なり、堅固な宗教組織を基盤に、豊富な資金力と
大衆動員戦術をもって、日本社会の右傾化を進める政治運動を繰り広げていった。例え
ば元号法制化運動において、生長の家は神社本庁、日本遺族会などと協力し、まず各地
の地方議会で元号法制化を決議させ、地方からの圧力で中央政界を包囲する戦術をとっ
た。1978年7月には、生長の家と神社本庁を中心に「元号法制化実現国民会議」がつく
られ、翌1979年6月、ついに「元号法」が国会で成立した。このような地方議会を制圧
する作戦は、その後の右翼の政治運動における常套手段として定着することになる。
「元号法制化実現国民会議」は、1981年10月、憲法改正を目標とする「日本を守る国民
会議」に改編された。結成大会には、学者・財界人・政治家など約800名が参加したと
言われる。

23 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:46 ID:ak0CG7QK
>>16
一部のBBSに書き込みをしてる“ムー〒゛ィーズ”とやら、か?

24 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:47 ID:o7CFLf74
右翼思想はカタギの思想ではありません。

25 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/12 20:48 ID:j2vG+SuB
>>12
2チャンネルラジオ2001年8月29日放送分です。

26 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:49 ID:Ess63NGA
馬鹿の一つ覚えのように鮮人どもは分が悪くなりゃ嫌韓厨嫌韓厨ほざきやがって・・
漏れはな韓国が嫌いっつーより鮮人が嫌いなんだよ。
なのに何故北朝鮮スレでまで嫌韓厨と言われるのかどーにも理解ができん。

だいいち、韓国嫌いだと何故右翼なんだ?
どっか右翼団体で韓国を批判してるとこあんのか?
韓国嫌い=右翼と決め付ける椰子は具体的な団体を挙げてみろってんだ。
ちなみに漏れ自身「返せ北方領土」は見たことあるけど「返せ竹島」なんて見たことないぞ ゴルァー

27 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:50 ID:ZD0sTmz5
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。

過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。

「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立した際、
日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。

韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。

韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。

社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。

28 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/12 20:51 ID:j2vG+SuB
>>26
嫌韓厨=右翼
にしたのは失敗でした
失敬失敬

29 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:52 ID:o7CFLf74
何べんでも言ってやるよ! 右翼思想はカタギの思想じゃないんだよ!

30 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:52 ID:YBrjJS57
>>28
>>12
捏造ですか?

31 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/12 20:55 ID:j2vG+SuB
>>30
なにが?

32 :朝まで名無しさん:03/09/12 20:57 ID:ZKg8bFVY

政治思想板
http://tmp.2ch.net/sisou/

33 :ご案内:03/09/12 21:01 ID:ZKg8bFVY
http://news3.2ch.net/news2/より抜粋

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
  ○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
  ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
   
   ・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
     議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板 等
   ・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
      私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
  
 ◎重複スレッドはダメです
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
  ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
  ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
  ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
  ○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
  ○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

34 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:03 ID:vKsjSeAc
右翼でも左翼でも度が過ぎたのは
一般人からみたら基(ry

35 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:05 ID:s7Xb8j9q
右翼がウヨウヨというダシャレはありですか?

36 :ご案内:03/09/12 21:05 ID:ZKg8bFVY
政治思想板
http://tmp.2ch.net/sisou/


●●●●右翼の街頭ビラ!!●●●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1059340917/l50

☆★☆★右翼オタクは実在するのか?第3弾★☆★☆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1058019214/l50

なんで右翼は竹島と日本海を無視するの?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1050658264/l50

「ドキュメント新右翼」続編 出版熱望!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1054966830/l50

  右翼って何のためにやってんのかわからん  
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1058428860/l50

極左過激派VS街宣右翼の衝突乱闘
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1059693753/l50

現役右翼への質問
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1062859407/l50



37 :ご案内:03/09/12 21:06 ID:ZKg8bFVY
政治思想板
http://tmp.2ch.net/sisou/



右翼女性が主張■★■オタクは撲滅しなければ…。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1055625038/l50

本物の右翼集まれっ!超右翼、極右を極めるスレ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1055489314/l50

★ウヨかサヨかはっきりしないヤシ★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1059514154/l50

「ウヨこもり」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1057337806/l50

愛国のガン!バカウヨクを始末しよう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1063031572/l50

ウヨ=国家隷属主義者
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1061148526/l50


38 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:28 ID:Ess63NGA
>>27
コピペに質問するのもなんだけど
日本青年協議会ってのはロシアやアメリカ叩きもやってるの??

39 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:55 ID:ak0CG7QK
>>38
横レス多謝
ロシア(旧ソ連)叩きなぞやりたくても出来ない
ひたすら「シベリア抑留者」を慰労してるだけ
他は「日本は悪くない!」と自慰史観
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/

40 :朝まで名無しさん:03/09/12 22:21 ID:saike3qX
              極左 左翼 中道 右翼 極右




サヨク                                     糞ウヨ



41 :朝まで名無しさん:03/09/12 23:49 ID:kWxs4e7n
西郷や大久保、高杉や松蔭を尊敬していると右翼?

42 :朝まで名無しさん:03/09/13 00:19 ID:LBljrEAA
朝鮮右翼ですか。



43 :朝まで名無しさん:03/09/13 00:31 ID:c7THThnw
16 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:03/09/12 20:28 ID:pOcMo2p0
◆経験者から見る右翼の見分け方

真正右翼:どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。

新生右翼:年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
       真正右翼から継承、または世代交代したもの。

営利右翼:暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
       金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
       最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。
   
似非右翼:戦後、在日と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
       常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼=キチガイを認識させる。
       大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。いわゆる「街宣右翼」。
       バックは朝鮮総連や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる。

44 :朝まで名無しさん:03/09/13 00:34 ID:IglJhaKp
赤尾、笹川、児玉などの「親米」右翼が戦後右翼の主流だったんだから
靖国の英霊も呆れている事だろう。

45 :朝まで名無しさん:03/09/13 00:35 ID:++cYoOGz
左翼は国滅ぼしたいんだろ?


46 :珍米ってバカだよね:03/09/13 00:39 ID:TVOLuxSh

児島機関age

47 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:37 ID:APnzKRSd
団体とか思想とかは関係ない

みんなコドモ。

48 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:48 ID:drz/uFF/
右翼も左翼も嫌韓もまとめて消えて欲しい。
君らの思想なんてどうでもいいんだよ。板違いのスレでコピペしてんじゃねーよ。
ここのルール守ってない連中が何言っても説得力ないんだよ。いい加減スルーされてることに気づけ。

49 :ご案内:03/09/13 02:09 ID:oXylGBHK

ニュース速報+
http://news5.2ch.net/newsplus/

◆批判要望・自治議論スレッド★93◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063296388/l50

雑談ピンコ立ち★50本目
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063120884/l50




50 :朝まで名無しさん:03/09/13 06:47 ID:rfQgrp/8
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061969980/

右翼は「瑞穂の国」日本の精神的支柱の一つ「米」、その問題に関しては無
視を決め込む。右翼は、食料…いや米までも完全に米国や中国に握られてし
まってもOKということなのか?
上のリンクのスレでは「米に関して左翼は農家よりだ。だから、右翼も特に
農家に肩入れしない」という話が出ている。つまり、右翼は反対勢力がない
と動かない、旧社会党のような存在なのだろう。思想だけ反対で、行動から
すると「右翼=旧社会党」という等式が成り立つ。

51 :朝まで名無しさん:03/09/13 07:16 ID:LT+0NJyh
ニュー速+に巣食う右翼の傾向・・・・







石原慎太郎が何を言って唯石原マンセー

52 :朝まで名無しさん:03/09/13 07:36 ID:S0PH29Vx
・多分、小林よしのりを読みかじった。
・絶対社会人じゃない・・・・と信じたいぐらい子供。
・妄信しやすい、それこそ催眠商法にかかるぐらいに。
・基本的に社会知がない。
・左右、在かそうじゃないかしか価値観がない。

ぐらいかな。

53 :朝まで名無しさん:03/09/13 10:01 ID:VTBq+lfp
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

54 :朝まで名無しさん:03/09/13 11:47 ID:jkH3uNZJ
さっきからちんぽがかゆいのですが、なにかいい薬
知りませんか?


55 :朝まで名無しさん:03/09/13 13:26 ID:mGeJtGQb
層化にネット対策部があるようですよ


56 :朝まで名無しさん:03/09/13 13:30 ID:I41bMaI+
もし2chウヨが日本独特のサヨク保守のアンチテーゼとしてあるなら
日本が本当に右傾化し始めたとき2chは左翼的意見の巣窟になるのでは


って最近思うんだけど


57 :朝まで名無しさん:03/09/13 13:52 ID:rfQgrp/8
右翼が異様に反応するもの

1 従軍慰安婦の強制連行はなかった
   白馬事件・戦場における悲惨な状況は否定できない。ただ、大もうけ
   した人もいたことは事実。
2 南京大虐殺はなかった
   中国が主張する大虐殺数と実際は1桁違うくらいで、完全に「なかっ
   た」と声高に主張するのはいかがなものか。
3 中国・韓国人を叩く叩く…
   酒飲みで暴れる最低人間が隣に住んでいて迷惑してても、国際社会は
   都会の生活みたいに、引っ越すことはできない。暴れるヤツでも色々
   話しあって付き合っていくしかない。嫌だろうが好きだろうが…。
4 特定の集団を叩く叩く
   日教組を特に目の敵にしている。しかし今や日教組は力がないと言う
   のにそれでもひたすら叩く叩く。朝鮮総連もそう。今や往年の力はな
   い。旧社会党(社民党)もそう。今何の力があるの?
5 天皇陛下への不敬を叩く叩く
   これは言行一致だから問題ない(w

右翼が異様に反応しないもの
1 米問題
   右翼の普段の言動からすると、米は日本の精神みたいなもんだから
   当然擁護発言の1つくらいあって良いと思えるのだが、全くないの
   はなぜ?反対勢力が主張していないと、反応できないのか?旧社会
   党のような反応だな…。
2 旧社会党を叩くわりに、共産党は無視?

  他にある?

58 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:08 ID:np0FkIig
>>1
今や時代は

右翼>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>サヨク

なのを認められない部落民ですね?(プ

59 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:17 ID:J5+UjFpZ
右翼というより保守

60 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:19 ID:rfQgrp/8
6 少数派を叩く叩く
   少数派を保護するという思想は右翼にはない。強きを助け弱きを挫く、
   右翼。部落差別は当然。アイヌは数が少なくなったことを理由に意図
   的に無視。沖縄も無視。ただの弱いものいじめ。
   

61 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:22 ID:JOgx3+lc
>>58みたいな人間ってやっぱりどこか病んでるよな。


62 :【コピペ推奨】:03/09/13 14:22 ID:+UfZ4I9U
総連をターゲットにした建国義勇軍を調査してみた
  ↓
あれ?建国義勇軍を調査してたはずなのになぜ総連にたどり着く?
  ↓
これはつまり 自 作 自 演 では?
  ↓
「おまえは知りすぎたニダ」
  ↓
「総連に依頼されたアルヨ」
  ↓
あぼーん

以前も、チマチョゴリ切り裂き事件を追っていたフリーライターが、
自作自演をかぎつけたとたんに殺されちゃったというのがあったなあ…。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
祭りの予感ッッ…。

ニュー速+本スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063412347/
新聞記事
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030913102250.jpg
少しだけ関連のリンク
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/11/1115/111582.jpg
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063205727/
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20030911c.html


63 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:27 ID:8g5jEaR2
右翼だが、米を守るべきだとは考えているよ。
でも確かに、普段はあまり気にしないわな。

コンビにではおにぎりを買うようにしているが。

64 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:28 ID:8g5jEaR2
>>60
部落差別は反対しているよ。当然だろ。
思い込みはヤメレ。

65 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:30 ID:Q4B8zHI1
>>60
弱肉強食良いとして少数派叩きというより少数派が主流派ヅラしてるのを叩かれてるんでない?
B叩きは見たことあるけどアイヌや沖縄って叩かれるの少ないと思う。

66 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:37 ID:QdF25TNI
右傾化はニュー速+に限った話ではなかろう

67 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:40 ID:f0FpfJDv
俺ウヨじゃないけどサヨの方が、すぐ組織で行動するから危険だと思うよ。

68 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:54 ID:id6YkzH5
不況と右傾化は関連性があるんだろうか・・・

69 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:56 ID:5hbBo0X6
右傾化ならまだいい。つかこのご時世当然。
問題はコヴァだらけって事。

70 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:16 ID:np0FkIig
>>1
今や時代は

右翼>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>サヨク

なのを認められない部落民ですね?(プ  

71 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:19 ID:kRrGhp+y
右傾化じゃなくて正常化。
左に振り切れていたいままでが異常だっただけ。

72 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:20 ID:rfQgrp/8
>>65
無視されたり、不利益被ったりしたら、当然集団で権利を主張するわな。


73 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:28 ID:s4aRRXLn
       ∧_∧
      (・∀・ ) ≡≡≡3
   ⊇○⊆と  ) __ ≡≡≡3    アイゴォォォーーーーーッ!! トメルニダダ゙ァ゙ァ゙ァ゙ッ゙!!
   ,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;;                 ,;(´(´⌒;"'
  ( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、.,    ,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;(´⌒;;"≡≡3
  ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;' ~ヽ⊂》<#`Д´;>;;;;;;;;つ,.;ツ:(´(´⌒;;,'≡≡≡≡3
  ブロロロロロロ・・・    ゛ ' '"; '; ・        ゙゙゙'゛""゙゙゙''; (´⌒;,(´,(´⌒;;'"  
                              ズザザザザザザザザザザザザザーーーーッッ

74 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:29 ID:s4aRRXLn
                |l ili ili lilii i/
  ,-、              |li llil lil il il|
  \\        . .': ::';;;|li∧_∧il il|
  . \\  ∧_∧   :. ;;∵Д<*>ill| アイゴー
 /// \\( ・∀・)  ※从三从ミ/
 | | |   ⊂ (   つニ二二二二l煤
 \\\ /(/ノ\ \   ///li \
     / /_) (__) / /il ili l ilil\
     '、/_ ̄ ―    バシーン!バシーン

75 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:40 ID:cuOyO0CY
【三国人】 戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは 在日朝鮮人。
三国人という名称は敗戦直後のドサクサで生まれた。日本国籍を離脱した朝鮮人たちは
自分達は『戦勝国』であると主張。日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は
誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。強盗殺人、恐喝、強請
日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、人生をだいなしに
されたんだよ、朝鮮人のせいで。

76 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:49 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

77 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:59 ID:XNvVWJqn
>>60
7 サヨクは少数派を都合よく利用する利用する
 少数派を理解するという思想はサヨクにはない。都合のいいものは何でも利用する
 左翼。ダブスタは当然。都合の悪い事実を言う少数派は権力に騙されているとか、
 本当のことを知らないと決め付け無視。弱者を道具としかみていない。

78 :朝まで名無しさん:03/09/13 16:09 ID:cvdtQQzm
>>1
小林よ。
「ニュース議論に巣食う反日左翼の傾向」
ってスレも立ててくれよ。

酷すぎるだろ?

79 :朝まで名無しさん:03/09/13 20:51 ID:rfQgrp/8
コヴァのひきこもりネット右翼が多いってホント?最近は違うのかな?

80 :朝まで名無しさん:03/09/13 20:59 ID:dK6xFvq/
コヴァが右翼って言ってる時点で(w


81 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:09 ID:iIyWAyYJ
>右傾化じゃなくて正常化。
左に振り切れていたいままでが異常だっただけ

右翼団体をみたら間違いなく普通の人間は退くわな
おまいは自覚症状の無いウヨ

>コヴァが右翼って言ってる時点で(w
コバが糞ウヨと気づいていない時点で(w


82 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:18 ID:np0FkIig
これから右翼の時代。特攻の美学も再び若者に共感され始められてる
しな。

83 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:24 ID:Xg56sMaU
>>81みたいなのが危機感抱いてる在日チョソなんだろうなw


84 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:26 ID:BW/YU6kH
>>82
 始皇帝氏の馬鹿が増えただけじゃねーか。

85 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:29 ID:qbOUOgc+
豚が思考しちゃいけない
家畜は家畜らしくお国のためにせっせと働け

86 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:31 ID:np0FkIig
>>84
ニュー速+は2chでも屈指の有識者が集まる場所だが?
そこですら特攻への畏敬、憧憬の念は尊重されている。
思考停止うんねんの問題ではない。

87 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:32 ID:daaWUX+a
右翼団体構成員に在日チョソが多いのは何故?

88 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:36 ID:xsqeJYq/
■「ミスチルの券用意しろ」恐喝未遂容疑で皇民党隊長逮捕(2000年10月)
ロックバンドの「Mr、Chiidren」(ミスターチルドレン)のコンサートチケットを脅し取ろうとしたして、
警視庁赤坂署は6日までに、大阪市北区同心2、韓国籍で右翼団体「日本皇民党」行動隊長、
高鐘守容疑者を恐喝未遂容疑で現行犯逮捕した。調べでは、高容疑者は今月3日午後、ミスチルが所属する
東京都港区の事務に押し掛け「チケット計4枚(25,000円)を用意しなければコンサートをメチャクチャにしてやる」等と
脅し取ろうとして疑い。日本皇民党は1987年に自民党総裁だった故竹下登首相に「ほめ殺し」といわれる
街頭宣伝活動を行ったことで有名になった。


89 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:37 ID:xsqeJYq/
■浄真寺事件・ 住職姉宅の銃撃指示も・・容疑者再逮捕

東京都世田谷区九品仏浄真寺をめぐるトラブルで、住職の姉の自宅への発砲を指示した疑いが強まったとして、
警視庁玉川署は、元政治団体最高顧問の金俊昭容疑者(46)=恐喝未遂などで起訴=を銃刀法違反の疑いで
再逮捕する方針を決めた。調べでは、金容疑者は政治団体の元構成員(43)に指示し、昨年9月18日未明、
杉並区善福寺の会社員宅に短銃で2発を撃ち込ませた疑いがもたれている。会社員の妻は住職の実姉。
※政治団体は日本憲政党



90 :朝まで名無しさん :03/09/13 21:42 ID:DGTIkLOW
無関係なものにも中韓絡めるんだよね〜
国際宇宙ステーションに膨大な費用がかかるっていうスレッド読んだら
そもそも有人計画自体に意味あるのか云々の話が続いていたのに
突然参加してない中国は負け組みとか言い出してわっとたかり始めて
いつものパターン
しかも時間見ると、夜中の3時4時にやってるw

91 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:43 ID:xsqeJYq/
■右翼団体幹部らを恐喝未遂容疑で逮捕(1999年12月1日)

警視庁公安部と小松川署は、30日、葛飾区白鳥4丁目、右翼団体幹部立鍬忠(55)、
江戸川区篠崎町6丁目、自称右翼団体役員米山順治(67)の両容疑者を恐喝未遂の疑いで逮捕した。
調べによると、立鍬容疑者らは9月下旬、江戸川区篠崎町の電気配線業者(30)に対し
「おまえの母親に金を90万円貸している。一括払いで利息を含めて120万円でどうだ」などといって、
右翼団体の写真を示すなどして脅し取ろうとした疑い。※立鍬忠(忠誠塾塾長)




92 :バカは要らない:03/09/13 21:44 ID:XAlzEDh9
>>82
右か左かを選ぶなら、当然の事ながら「右」を選ばなくてはならない。これは歴史を見れば解る。

んで、一番無難なのは、もちろん中道だ。これを否定する人間は気狂いだろう。

そして、現在の日本は明らかな左寄り。これは世界で「日本型社会主義」と言われてる事からも同意しない人間は居ないだろう。納得出来ない奴は勉強不足だ。

結論!!理想は「中道」なのだから、右傾化は当然で、正しい状態。これを否定する人間は狂ってると言える。

良かった。マルクスが言ったように、人類は前進しかしないのだな。(笑)

93 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:44 ID:8V19EROJ
>>90
中韓ってところをフリーメースンに変えてもOKだよね、あの手の話。


94 :朝まで名無しさん:03/09/13 21:46 ID:xsqeJYq/
■39歳被告は無期・右翼殺害・大阪高裁(2001年12月26日)

大阪府岸和田市の右翼団体幹部(当時54歳)を絞殺し、現金1000万円を奪ったとして強盗殺人罪に問われた
大阪府高石市綾園町、元右翼団体構成員、安宮司被告(39)に対する控訴審判決が25日大阪高裁であった。
池田真一裁判長は、無期懲役を言い渡した一審・大阪地裁堺支部判決を支持し、控訴を棄却した。

※安宮司は新日本興政社代表、殺害されたのは三和塾・副理事長の藤田春夫。


95 :朝まで名無しさん:03/09/13 23:29 ID:8ZTCl92m
けっけっけ


96 :mihira:03/09/14 01:10 ID:L1DgvqXA
中道って右と左の真ん中って意味だろ。
他人任せで自論がないってこと。その場その場の状況で意見が変わってしまう。
このスレで言う右翼って右翼団体に所属してる人間のことか、
思想的に右翼の人間のことか一体どっちなの?
右翼の論理破綻よりも、このスレの議論の方が破綻してるじゃん。



97 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:44 ID:bgfutre/
>>96
自分で用語を勝手に定義し、それで批判を行うという、まさにアクロバティック
な手法ですな。感服しました(w

98 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:50 ID:W46fIuQf
右翼じゃねーよバカ

いちいち過剰反応するあいつらが悪い。


99 :mihira:03/09/14 01:55 ID:L1DgvqXA
>>97
違うってのかよ?

100 :朝まで名無しさん:03/09/14 01:56 ID:v0nVa1br
>>86
>ニュー速+は2chでも屈指の有識者が集まる場所だが?

( ゚,_・・゚)

101 :朝まで名無しさん:03/09/14 04:41 ID:+/KL7ZuD
戦前も朝鮮人もまともだと日本人は思っていた。
ところがアメリカに日本が負けると掌を返したように、
「我々は戦勝国民だから敗戦国民の日本人より優遇されて当然」と
言い出し、虐殺、強姦を始めた。
朝鮮政府も「我々はずっと日帝に抵抗してきた」と嘘を言い、
サンフランシスコ条約で戦勝国側に入れてくれるよう言い出した。

今、目に前にいる朝鮮人が善良かどうかなんてどうでもいいことなんだよ。
日本の方が国力が勝っているんだから彼らが日本人に対して善良なの
は当然。
何かの拍子に彼らの力が勝ったときに、彼らはとてつもない残虐性を
発揮するんだよ。

状況が変われば朝鮮人は掌を返す。これを肝に命じることが、
過去を直視し、歴史に学ぶということなんだ。


102 :朝まで名無しさん:03/09/14 05:57 ID:587PRfmm


偽右翼工作員にとっては別に2ちゃんじゃなくても自由な掲示板を潰したいわけよ。
これがレス例。

「また2ちゃんねらーか!」
「言えてる。2chって馬鹿ばっかりだよね」
「2chってホントキモオタばっかなのな。」
「ウヨってダッセーよな」
「2chなんて信じるなよ」
    「人間のクズである2ちゃんねらーがいくら騒いでも無駄」


103 :朝まで名無しさん:03/09/14 06:01 ID:587PRfmm
あと、これを読め。

手口が解かるスレ。必読 →  【SMAP】草なぎ剛に韓国人の恋人がいた!?   芸能ニュース板
       http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10582/1058256549.html 144-371


そして、>>104は主な手口の解説。
あまりにも短時間の自作自演レスの数が多いので
普通の人には理解不能かもしれない。


104 :朝まで名無しさん:03/09/14 06:02 ID:587PRfmm

      嫌  韓  コ  ピ  ペ  厨    の  正  体

                                  同一人物  45歳
                                   中年偽右翼朝鮮人
  夜中4時半に、正体を指摘したレスを隠すための 短時間の超集中自作自演と、大量の嫌韓コピペ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058589751/133-168 特に133、151、153〜167
(dat落ち中)
  「 ジャニーズとイエローキャブと研音所属タレの戸籍は殆ど調べたが、       ●A
    「在or帰化人」は一人もいないから  」  307 :お役所勤め :

  「 て優香、俺、タレントの身元調査とか、企業からの依頼でよくやるけど、
    2chでよく言われる、米倉や海苔過や真中や小池は違う。在 (帰化人) のタレントも…  
      …、 若いのは少ないな〜。   」   79 : :★ ID:FnUjuIwQ     ●B
  「 漏れ、広告代理店にいるんだけど、 」    120 : :


 指摘されると短時間に、「5、6人の否定役(自作自演)」や「大量のコピペ」で無茶苦茶に。
       「 (プ 」 等。  ”日本人をみんな在日にする気か?“も。

  嫌韓(コピペなど)と「国内朝鮮系の実体の具体的情報」潰し の両刀使いなので注意。
  趣味系全板で、SONY罵倒。
 在日や帰化の芸能人や政治家、を「 豪農の子孫、名家、ロシアの血 」などにデッチ上げ。

  ●A  http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10582/1058256549.html の307
        >144、162、167、172、210、211、218、237、314、316、335 も。
        Bのスレ↓ でAのスレ↑の、>369の ★ID:FnUjuIwQ で自演がばれる。
  ●B  http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058589751/79
        http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058589751/120-170(必読)

105 :朝まで名無しさん:03/09/14 07:07 ID:mkVrD6qU
所詮は2ch


106 :朝まで名無しさん:03/09/14 07:37 ID:U3rQkyxy

巣食っているのは右翼だけじゃない。左翼もそうだし、妙な嫌皇厨も一杯いる。
それが2ちゃんねるというものじゃないか?
>>1は嫌韓がうざいのだろうが、その>>1も色々な人に嫌われているかもれない。




107 :朝まで名無しさん:03/09/14 07:42 ID:jrY9oKWW
およそ15年前昭和天皇が崩御(死亡)した日、
ちょうど友達の誕生日と重なって、その友達(女)から招待されていたのだが、
親が電話で不謹慎だという理由で丁重にお断りした。

その数日後別の友達が、学校の帰りのホームルームの時間に挙手し、
天皇が崩御した日に電話で〜さんから誕生日パーティーの招待を受けたが、
不謹慎だから断り、そんな日にパーティーの招待の電話をかけるなんて、
〜さんは悪いと主張した。
同様な意見の方が多数で担任教師も不謹慎だという考えだったらしいので、
担任はその友達に、国全体が悲しみに包まれているような日に、
個人的に祝い事をするのはあまり好ましい事ではない云々と説教してホームルームは終わった。
その友達は半ベソかいていて、可哀相だとは思ったがこれで良かったと今でも思う。

108 :朝まで名無しさん:03/09/14 09:24 ID:ppArGXsH
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

109 :朝まで名無しさん:03/09/14 10:22 ID:rMLUVTaN
っていうかさ、

>>1が必死ww

110 :朝まで名無しさん:03/09/14 11:30 ID:5O7t8z4d
>>102
 その程度のことで潰れるのか。ずいぶんやわなもんだな。

111 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:47 ID:wThFzvle
程度の低い自作自演って、いわゆる「サヨ」が多いのは何故? 
朝日新聞関係者とかプロ市民団体関係者とかプロ市民出身の市会議員とか。


112 :朝まで名無しさん:03/09/14 13:51 ID:1myW4eaI
>>107は亀虫以下の最低人間だな。


113 :  :03/09/14 14:08 ID:bzRD/kdn
-----------------------------------------------
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁
-----------------------------------------------    
    

114 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:08 ID:410ExbdH
>>107
北チョンみたいな話だな

115 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:09 ID:Pdeos/ox
ひろゆきの中の人も大変だな。

116 :  :03/09/14 14:41 ID:bzRD/kdn
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------     
  

117 :  :03/09/14 14:44 ID:hJXwRgLB
参照
http://book-i.net/ad07

118 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/14 14:46 ID:vivqqwmh
>>107
あんな戦争犯罪人昭和天皇ヒロヒトラーが死んで良かった。
みんなで廣ヒトラーくだばった15周年をいわいましょう。
おめでとう!

119 :朝まで名無しさん:03/09/14 14:50 ID:yjQVp/oX
右翼じゃなくて戦後から今まで左よりすぎたのが
元に戻っただけでしょ。

120 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/14 14:54 ID:vivqqwmh
>>119
あなたは北朝鮮シンバですか?

121 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:01 ID:41fHgEq2
>>86
>ニュー速+は2chでも屈指の有識者が集まる場所だが?

本気?

122 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:03 ID:YWXogTnN
1は










         サ                 ル 

123 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:11 ID:bxD47/su
>>1
文面をみると後戻りできないコヴァ崩れが多いようです。
コヴァネタやつくる会ネタの枯渇、敗北を境に
一時はマス板やハングル板で熱心に朝日、朝鮮批判を行っていましたが
ネタとしてマンネリ化は避けられず又消費されつくし
個別のトピックで延々とウヨオナニーが可能な+や極東に
軸足を移したものと考えられます。

124 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:26 ID:aT1WekrS
嫌韓は必ずしもぅょとは限らんと思うけどなぁ。
2ch的にみれば俺は左だが、半島は南北問わず好かんが。

125 : :03/09/14 15:29 ID:aCSJ3iLF

でも本当はこういうスレを、わざわざ立てている>>1みたいな人物こそが、
どこかの常駐工作員なんだろうな。

>>1自身が、自分は2ちゃんねるを監視していくと宣言しているわけだしね。(w

ニュー速の保守的、右翼的意見(本当は中道的)に
まともに反論できずに、腹が立ってしょうがないから、
他の板で泣きながら、ミジメな低脳サヨクである自分を
慰めるためにこのスレを立てた、ていうところかな。



126 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:35 ID:bxD47/su
>>124
嫌韓と嫌韓厨の違いではないでしょうか?

127 :小池裕敏@天皇制民営化推進委員会:03/09/14 15:37 ID:vivqqwmh
>>125
はあ?少なくとも>>107は北朝鮮に移住されたほうが本人のためですよ。

128 :小池裕敏@天皇制民営化推進委員会:03/09/14 15:40 ID:vivqqwmh
天皇性廃止に向けて、具体的、現実的な案を出し合いましょう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063519837/l50

129 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:42 ID:XcmEvkGO
>>124
サヨクと、半島のために日本でサヨク活動を偽装して反日活動やってる朝鮮人サヨクとは別物であり、
後者が韓国批判に神経質になっているのだろう。

韓国に友好的な国なんて存在しないのに、なぜか日本人が韓国嫌うことだけは
許さないで、韓国批判に短絡的に右翼のレッテルを張る気持ち悪い人たち。

130 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:49 ID:YAmu6NRH
最近、2chがIP記録してるって事を忘れてる香具師が居るな。


131 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:54 ID:bxD47/su
名前欄が空欄のウヨカキコは正直でいいと思う

132 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:04 ID:Zg35hwb/
>>126
厨はなんでも在だなんだに結びつける。



133 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:10 ID:Xqymva8C
>>132
「ウヨ」が口癖の奴等が尽くアホーBBユーザーなのは偶然かな? 例えば>>128とか。


134 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:55 ID:rIBur0N7
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守に付いてる気違い弁護士といっしょになって
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

135 :やっぱり払ってなかった:03/09/14 17:23 ID:ax6Eh3Jf
15歳以上人口 日本人 108,224,783 在日朝鮮人・韓国人 466,948
230分の1の人口で3割 。
15歳から64歳まで489,879人の在日韓国人のうち276,437人56,4%が無職となります
税金払えよ!
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/musyoku.html

(財)静岡県暴力追放運動推進センター
http://www3.tokai.or.jp/shizu-boutui/top04-17.htm

凶気の桜
ヒキタクニオ/著 出版社 新潮社/新潮社文庫
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2002/10/kyoukinosakura.htm

【赤軍派は、朝鮮労働党直結の似非・右翼団体の組織を目論んだ】
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE10_4.HTM

似非右翼 本でぐぐるとこんなに!
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=似非右翼 本

136 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:28 ID:rIBur0N7
>>134
守の有罪は決定ですね。
この事件を冤罪だと言う人もいますが、
どこをどう見れば冤罪に見えるのでしょうか?
頭が余程おめでたい方々なのでしょう。
判決が出た時、どう?言い訳するんでしょうか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものです。(笑)

137 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:14 ID:BKJpPyvJ
ねぇねぇ、ここに1チョンがいるよ!w

138 :朝まで名無しさん:03/09/14 20:31 ID:5o+H7Gwn


>>6

139 :朝まで名無しさん:03/09/14 22:22 ID:L1DgvqXA
最近サヨク臭のするウヨクが増えた。

140 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:41 ID:ksQG14A1
>137
> ねぇねぇ、ここに1チョンがいるよ!w

思いっきりアタマ悪そうなレスだなー(w

141 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:41 ID:VfZY9N0A
>>139
何?それ(w

142 :朝まで名無しさん:03/09/15 00:48 ID:VfZY9N0A
>>139
と書いたが、分かる気がする。昔のサヨクは体制を批判するのが目的だ
った…。あまり深い自身の思想はなく、ほとんどが受け売り。たしかに
主流ではないだろうが、論争相手よりも論理性で有利だって優越感が意
識の根底にあった。
今のウヨクもその傾向がある。自分は他の人が知らない知識を持ってい
るとする優越感でいっぱいだが、思想的にどーかと言うとやはり受け売
りばかり。ちょっと深い内容を聞かれると、罵倒したりAAでごまかし
たり、関係ないコピペの嵐。
とにかく、優越感を持とうと必死なのは、昔も今も同じ。
だから、「サヨクがこう言っていないから、俺らウヨクもこう言わない」
などと本末転倒なカキコも現れる。思想がないのだ。

143 :朝まで名無しさん:03/09/15 02:56 ID:0ExScI63
>>140 だろー?こんなスレでマジレスなんてするかよなーw
糞スレage


144 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:04 ID:iFpTTEwK
【右翼の定義】 現代必須用語辞典File No249856AD5

  ヤクザにも鳴りきれず

  さりとて一般シャカイ環境には

  完璧に不適合なため

  徒党を組むしか脳のない

  害駅集団を 意味する。

  士農工商 最底辺に位置するウヨ

145 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:07 ID:G3dxj/yt
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------
        

146 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:26 ID:G3dxj/yt
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
      

147 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:27 ID:G3dxj/yt
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'   
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /  <せやさかい、
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  <ウヨは暴力団関係者が多いんや
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /      
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、          

148 :朝まで名無しさん:03/09/15 03:28 ID:ud/QVfJq
>>141
ID:G3dxj/ytのようなコピペしか出来ない低脳のことじゃないの?

149 :  :03/09/15 07:40 ID:xJeom0ow
8月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来2ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「2ちゃんねる有志」と称しているが、実は2ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in'03
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
2ちゃんねらー 靖国参拝 写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/

150 :  :03/09/15 07:44 ID:xJeom0ow
     ,/!i! {i!,,ソj'レ ,;// // // i i川 从; | iヽ;.;.;:ヾ 、、!
      j ! ,;;彡'ルリ i l 川 | i !!| 从リ 川' |! i lハヾ j   | 
     i | ;;;r;イ リルLjッ;_,リ,、ノリ' リ _,、i-=j''"''リルi i;   !
     |リ | i!;;;;| '゙`_,、;=;-;、゙`    .゙ _;、-;=;,、,_ 川! | | 
     リ' i! i;;;r|   ''゙ゞゞ゚;' `    ::.. '‐ゞ゚';''゙`゙  !| i i  ! 
     ノ! l !;;{ i          ::.: .      |リ'  ! リ  <ヴァカウヨは過去の遺物
     'リ| ;;;;,`!.          :.:.        リ   i' i
      川 ;;ソ从          .:.       /   ! i
        |i! ;;;;;リヽ        ^ - '~        /ソ  / i!
      !  !;;;; ,;rヽ    ー=ニ=ニ=ー     イ// /  | 
        j! ! !;;;;i;;'| i;;\   `' ー-‐'"   ,/イ,//' / i !
       | i リノ リ;:;:;:ソヽ、      /.:.::彡'" ノ .,;;' i!   
      |  |! 川リ;;イ::..:.:.` :ー--‐ ''゙  .:.:.::彡'"  ;;从  

151 ::03/09/15 10:24 ID:/wNzEG8m
ウヨはまともに討論できるほど知能指数が高くないから
2chに住み着くとおもわれ
世間の2chに対する印象なんてことごとく悪い
2chでウヨが多いのも納得

152 :朝まで名無しさん:03/09/15 10:28 ID:iWpmE1Uw
社民党水戸市議玉造順一のHP
自宅に爆発物を仕掛けられた外務省審議官に対し
「爆弾が仕掛けられて当たり前」などと言い放った石原都知事。
いみじくも9・11の前日にテロを容認する発言を行なうなど言語道断であり
政治家として許されるべきではありません。
自分の右翼的思想を貫徹するためには
暴力さえ容認するという姿勢なのでしょう。
これまで彼は、女性・外国人・ハンディキャップを持った方・セクシャルマイノリティなどの尊厳を傷つけ
攻撃してきました。
その上、今回のテロ容認発言です。
「ものごとをはっきり言うのがいい」などと悠長なことを言っている場合ではなく
民主主義と憲法秩序に対する明らかな挑戦なのです。
私は政治家として、石原都知事の辞任を求めます。
同趣旨のメールを都知事宛に送りました。
皆さんも抗議メールをバンバン送りましょう!
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/



153 :朝まで名無しさん:03/09/15 10:31 ID:S6qXW3yk
っていうか、このスレが左翼の溜まり場になってるんですけど。


154 ::03/09/15 10:31 ID:/wNzEG8m
石原なんて頭の弱いおっさんだろ


155 :朝まで名無しさん:03/09/15 10:32 ID:rzqWL7sF
右翼は便所の落書きが好きなようだな。
ウヨの品性の低さがうかがえるようだ。

156 ::03/09/15 10:32 ID:/wNzEG8m
サヨが集まってくるスレ自体2chでは少ないと思うが

157 ::03/09/15 10:35 ID:/wNzEG8m
てか>2ちゃんねらー 靖国参拝 写真レポート

で集まってた人らってよっっぽどヒマなんだろうね
みるからしてネットアイドル好きそうな感じしたけど
ウヨウヨしてるようじゃまともな彼女もできんわな、よけいなお世話だが



158 :朝まで名無しさん:03/09/15 10:35 ID:9ysPckl6
左翼は街頭やデモなど行動実践が主で全国的組織結束力は強い。
(メーデーでの動員力など。。)
ネット活動は予備的。
右翼は街宣右翼以外はネット工作が主体で、左翼のような
全国的組織結束力が弱い。

以上の差が顕著に表れた例が、つくる会による教科書採択での
顛末といえる。

159 ::03/09/15 10:37 ID:/wNzEG8m
そういえばコバまた負けたね

160 :朝まで名無しさん:03/09/15 10:39 ID:TaNOQkS0
つうか、作る会の教科書を→って認めるんかい。w

2chのウヨって、極端な嫌韓と同意語だからね。
すぐ、自作自演だ在日だ。

その部分をフリーメースンとか宇宙人とか言い換えても通るような。


161 ::03/09/15 10:39 ID:/wNzEG8m
>>158
別スレにコピペしました
スマそ

162 ::03/09/15 10:41 ID:/wNzEG8m
大学なんかでもウヨ大学ってのは概して偏差値が低い
サヨ大学が決して高いわけではないが相対的に高い

163 :朝まで名無しさん:03/09/15 10:44 ID:S6qXW3yk
偏差値の高い学生は真面目で世間知らずだからカルト的なものに騙されやすいんだよ。
オウムにも高偏差値の人が多かったね。


164 ::03/09/15 10:47 ID:/wNzEG8m
それはごく一部の例、
そんなごく一部の例しか引き合いに出さないと
まともな反論が出来ないのはわかるけど

一般に高偏差値の人間はそれなりに世間も高い

165 ::03/09/15 10:51 ID:/wNzEG8m
ウヨ大学出身の評価<サヨ大学出身者の評価

まだまだ偏差値主義ですな
これはいかんと思うが

166 :朝まで名無しさん:03/09/15 10:51 ID:9ysPckl6
>>160
っていうか、つくる会の教科書採択を土壇場で阻止した左翼市民運動
の電話攻勢、ピケ動員力は見事なものだった。
2chウヨはただ引きこもってPC画面上で左翼市民運動を罵るだけ。
・・・なら実際行動しろよ、ヒッキーどもめが。

167 :朝まで名無しさん:03/09/15 10:59 ID:TaNOQkS0
あとすぐマスコミ批判するでしょ?

それがなぜだか、ここまでこのスレを読んだ賢明な読者にはお分かりですね。
そう、言霊と怨霊信仰です・・・の人に影響されすぎ。

マスコミを懐疑的にみるのは賢明だけど、マスコミ=嘘はあまりに短絡。



168 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:07 ID:S6qXW3yk
結局、本物の左翼も右翼も2ちゃんねるに巣食っており、お互いを「2ちゃんねるに巣食うひきこもり」と
バカにする。
目くそ鼻くそなんだけどね。

そうでない普通の人はそれをみて暇つぶしして楽しむに限る。時々茶々をいれてやればもっと面白い。


169 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:20 ID:AU6X6AW9
>>158
それが何か?
結束しなければいけないのか?
全体主義大好きなサヨクの価値観で言われても。

170 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:34 ID:rIdkJzDA
>>168
本物のっていうか、ほとんどファッション・ウヨ&サヨみたいなもんだけどね。

171 :朝まで名無しさん:03/09/15 11:42 ID:Y7YrCMSE
うんこのにほひ



172 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:12 ID:TW/oJdN7
全体主義好きのサヨクか。
共産主義者や社会主義者の真性左翼とサヨクは区別されないのか。
ウヨさんたちは、いつもはサヨクの個人主義を批判しているくせに。

173 :朝まで名無しさん:03/09/15 12:16 ID:FkvLRkfp
60 :心得をよく読みましょう :03/09/14 16:39 ID:ZUqkNRuR
筒井康隆はパソ通の時代に、エスカレートしていく煽り、自意識のインフレに警告を発している。
無意識が、その人間の日常にも大きく影響を及ぼす、と。
コミュニケーションを勘違いした問題点を孕む、ネット掲示板の雄である2ちゃんねる。
今なお逮捕者を出し続け(先週はヤフーIDで5人)、管理者は敗訴し続け(メルマガ700万)、
無職右翼はカモを騙そうと、同じことを日がな一日、プロパガンダでスレあげ(同じ言い回しや、
アレ?と思うキーワードで検索すれば、コピペや、明白に同一人物。彼らは意外に少数で、
ここは管理者西村の、何人かいれば、の発言に符合する)。
目と目を合わす会話から程遠いコミュニティを、かろうじて人間の理性で繋ぎとめる。
不安な暇人の厨房は、寂しくて自称「2ちゃんねらー」という架空の帰属意識で自意識を確保する。
実はパソコンや携帯の前で、たった一人なのに…。
非力な自分がモノを言いたい時、社会が自意識に指示する大きな権力に思える。
自分に余計事を強いる世界、しかしそれに対して思想的あるいは世間的理解と自立がない無知な自分。
反感から、2ちゃんに逝けば、そこでは常駐右翼の街宣にまみれた、同調圧力に安住できる…。

174 :朝まで名無しさん:03/09/15 13:53 ID:mTNn5oJ/
っていうか、ただの3国嫌いを右翼だとレッテルはる1が右翼

175 :朝まで名無しさん:03/09/15 14:58 ID:AU6X6AW9
>.172
サヨクの言う個人主義とは、個人を尊重すれば、同一の結果になるってことだよ。
必ず戦争に反対するはずだとか、
必ず差別はなくなるはずだとか、
結果が最初から決まっていて異論は排除する。
結局全体主義に行き着くことになる。
北朝鮮だって人民が「自主的に」体制を支持しているのだろ。
反体制なのは意見が異なるのではなく(そんなことはあり得ないのだから)
教育が足りないってことで、「再教育」されることになる。

176 :  :03/09/15 17:38 ID:AsGM/q/j
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
 昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。

177 :国道171:03/09/15 18:05 ID:MzvfpQMn
石原慎太郎と生長の家の関係は有名な話しだ。同じように中曽根康弘が近づいたのが
統一協会だ。有力政治家のバックには必ずカルトがいる。あのブッシュの背後はキリスト教原理主義だ
小泉純一郎のバックに何があるのか。ないわけはないだろう。

178 :朝まで名無しさん:03/09/15 18:06 ID:I7YZzYyy
右派の歴史観が生長の歴史観に基づいているのではなく
生長の歴史観が右派の歴史観に基づいているのであろう。

…どっちにしろ同じ事か。

179 :朝まで名無しさん:03/09/16 01:06 ID:pA8AnFX9

     (-[-)
    / /
   ~~  ~~
森下さんは迷っています。

180 :朝まで名無しさん:03/09/16 08:25 ID:5NQK3HY6
>175 :朝まで名無しさん :03/09/15 14:58 ID:AU6X6AW9
>>.172
>サヨクの言う個人主義とは、個人を尊重すれば、同一の結果になるってことだよ。

馬鹿ウヨさん。それは違うよ。
サヨクの個人主義は、所謂価値相対主義。異論排除は禁じ手。
あんたの言うような全体主義的な思考はウヨクの特徴。

181 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:03 ID:vwKVUTP9
某生長の家が統一教会の隣にあって、
そいつらとボスが繋がってるって何人くらいが知ってるのだろう?

ウヨサヨの前に基本くらい知ってろ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-8851955-3361929
生長の家とは如何なるものか¥752
戦後大衆右翼運動を支えてきたのは,生長の家と統一教会だった

戦後の右翼勢力 堀 幸雄 (著) ¥3,300
ネット上にも自称「右」はたくさんいるが,
現実の右翼の知識はまるでなかったりして微笑ましい.

まさにオマエラの事だよ。2chごときで右翼 左翼活動?
戦後の暴力団 部落 在日右翼や過激派プロ市民をなめんなよ。
奴等は文字通り警察と戦ってきてるわけだ。
せいぜい正論でヒロユキのインタビュー内容を捏造してなさいってこった。

中核派民主派宣言―新左翼運動の再生 ¥1,800
白井 朗 (著) 単行本(ソフトカバー) (2000/04) 社会批評社

がんばれ!!新左翼―「わが敵わが友」過激派再起へのエール ¥1,500
鈴木 邦男 (著) 単行本 (1999/08) エスエル出版会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-8851955-3361929


182 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:20 ID:neD7Zsdw
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

183 :朝まで名無しさん:03/09/16 09:36 ID:9WY+PIyK
>>180
「馬鹿ウヨさん」って言ってる時点で矛盾してるよ。
異論は意見が違うのではなく、間違ってると決めつけてんじゃん。

184 :朝まで名無しさん:03/09/16 10:12 ID:+MFsMWKR
>>182
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。 極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。 日本の将来が怖い。

185 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:01 ID:obmPyQR3
>>183
罵倒や反論と「異論封殺」は別物だよ。
異論が出ると在日認定をして、議論を無きものとしたりする態度が異論封殺。
石原慎太郎の失言を擁護する者のように、
自分と意見を異にする者は死んでしまって欲しいと考えるような性向は、
右翼や極左、共産主義者に共通するものじゃないかな。
積極的にウヨク的な活動をする人に元共産党員がいたりする現象もあるし。
いわゆるサヨクは、間違っても共産党員などにはならないでしょう。

186 :朝まで名無しさん:03/09/16 13:32 ID:Qxn7UALt
さっそく工作員が出現。
偽右翼系はチョンやBっぽい名前の奴が多いから名前ネタには過剰に反応するみたい


 【歴史】家族の絆求めて…家系図が静かなブーム ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063616141/684
684 :名無しさん@4周年 :03/09/16 13:16 ID:Y4ePCI3v
>名前で判断は不可能。
>名前から判別できるはずがない。

>顔や素行、考え方でみるしかない。
>・反米主義者で、アメリカをののしる。


187 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:20 ID:PjMgUroO
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

188 :朝まで名無しさん:03/09/16 14:47 ID:9WY+PIyK
>>185
>自分と意見を異にする者は死んでしまって欲しいと考えるような性向
というのは相手の意見を認めているから、そう思うんでしょ。
もちろんいいことではないが。
サヨクってのは、そもそもそういう意見が存在すること自体を認めない。
そういう意見があるのは「間違いっている」「騙されている」「教育が足りない」て方向で考える。
そういうことは「正常な状態では起こりえない」って感覚。
だから強制収容所で更正させるというような発想が出てくる。

189 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:24 ID:obmPyQR3
>>188
>そういう意見があるのは「間違いっている」「騙されている」「教育が足りない」て方向で考える。
>そういうことは「正常な状態では起こりえない」って感覚。

これも、そういう意見は存在していると認識していることに変わりはないでしょう。
それに、反対者に対するそういう態度は戦後教育を批判するウヨクにも共通するものです。

>>自分と意見を異にする者は死んでしまって欲しいと考えるような性向
>というのは相手の意見を認めているから、そう思うんでしょ。

ふつう、「相手の意見を認める」というのは、その意見への賛否を別にして
そういう意見も存在し得べきものとしてそれに接する態度を言うもので、
反対者を抹殺してもよいという考え方とは全く相反するものではないしょうか。
それから、「強制収容所」なるものは、
全体主義国家(ナチスやスターリン、ポルポト、北朝鮮などの共産主義国家)
に特有のもので、現憲法を尊重する立場のサヨクとしては最も受け入れがたいものです。


190 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:28 ID:ZvUeTRID
右翼より怖い仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

191 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:47 ID:rGXeMQHe
論じてる両翼互いに、養老先生の言う「バカの壁」を築いてやしないかね。

192 :朝まで名無しさん:03/09/16 15:56 ID:DrYhVXDC
>>190
この事件を「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
狂わんばかりの意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を
否定していたオウムの意固地さに似過ぎている。
何かの団体に属する者達なのか?。 極めて異常な集団だ。

193 :朝まで名無しさん:03/09/16 19:59 ID:ZQbLjcNQ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063616141/694
>皇太子成仁も該当するべ。

皇族を持ち出して潰そうとするのも定番だね

194 :朝まで名無しさん:03/09/16 20:04 ID:E0v/U1uI
>>190=>>192
自作自演をマルチでやるとは太え野郎だ。

195 :朝まで名無しさん:03/09/16 22:55 ID:9WY+PIyK
>>189
むずかしいね。異なる意見に対する態度として、
1.異なる意見は抹殺する
2.異なる意見などありえないと無視する。(実際にはそんなことはありえないから闇で始末する)
似ているようだけど違う。1はわかりやすいから批判しやすいのだけど、2はぱっと見ただけじゃ
わからないことがあるからね。本人も自覚してないことがしばしば。もうやめる。

>それから、「強制収容所」なるものは、
>全体主義国家(ナチスやスターリン、ポルポト、北朝鮮などの共産主義国家)
>に特有のもので、現憲法を尊重する立場のサヨクとしては最も受け入れがたいものです。
ソ連や北朝鮮だって始めから思想を抑圧しようなんて思っていなかった。
「自由」のための革命だからね。だけど自然にそうなってしまう。
なぜなら自分達が「正しい」と思っているから。
この「正しい」のニュアンスを説明するのが難しいんだけどね。
「ネオコン」の思想がわかりやすいね。まああれは右翼といわれてるけど。
こっちももうやめる。

196 :朝まで名無しさん:03/09/16 23:41 ID:E0v/U1uI
ソ連や北朝鮮のは「自由」の為の革命じゃなくって
人民(「民主」)の為の革命だあね。
民主集中制ってのは、自由主義と鋭く対立するものだあね。

197 :朝まで名無しさん:03/09/17 00:22 ID:aHYn+Me4
それじゃ次。
戦前からの右翼と
今のウヨとの違いは?

198 :朝まで名無しさん:03/09/17 01:51 ID:kUoTIQkg
 (゚∀゚~⌒)))))))))〜
〜(((((((((⌒~゚∀゚)  (゚∀゚~⌒)))))))))〜
〜(((((((((⌒~゚∀゚)

 (゚∀゚~⌒)))))))))〜
〜(((((((((⌒~゚∀゚)




199 :朝まで名無しさん:03/09/17 10:26 ID:334MRmqB
>>190
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう?
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。 非常に危険な集団だと思う。 怖い。

200 :朝まで名無しさん:03/09/17 17:19 ID:bfeDTacn
>.>196
>第2条 朝鮮民主主義人民共和国は、帝国主義侵略者に反対し、祖国の光復並びに人民の自由
>及び幸福を実現するための栄えある革命闘争において作り上げた輝かしい伝統を受け継いだ
>革命的な国家である。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/98kenpou.html#<序文>

対立してないよ。自由主義経済と混同してない?彼らは彼らなりにあれが「自由」だと思っているんだって。
「自由」にもいろいろあるの。


201 :正式版:03/09/17 20:50 ID:IpQdccVg


      嫌  韓  コ  ピ  ペ  厨    の  正  体

                                   朝鮮偽右翼中年
  マイナーなスレに、夜中の4時半なのに、 正体を指摘したレスが出た途端に
 そのレスを隠すために数分おき連続レス。 その短時間の超集中自演の後に、大量の嫌韓コピペ

http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 133〜 特に153〜167


  「 ジャニーズとイエローキャブと研音所属タレの戸籍は殆ど調べたが、     ●A
    「在or帰化人」は一人もいないから  」   307 :お役所勤め :

  「 て優香、俺、タレントの身元調査で、…よく言われる米倉や海苔過や真中や小池は違う。
    在 (帰) のタレも…、若いのは少ないな〜。」 79 : :★ ID:FnUjuIwQ  ●B
  「 漏れ、広告代理店にいるんだけど、 」    120 : :


 指摘されると短時間に、「5、6人の否定役(自作自演)」や「大量のコピペ」で無茶苦茶に。
       「 (プ 」 等。  ”日本人をみんな在日にする気か?“も。

  嫌韓(コピペなど)と「国内朝鮮系の実体の具体的情報」潰し の両刀使いなので注意。
  趣味系全板で、SONY罵倒。
 在日や帰化の芸能人や政治家、を「 豪農の子孫、名家、ロシアの血 」などにデッチ上げ。

  ●A  http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10582/1058256549.html の307
        >144、162、167、172、210、211、218、237、314、316、335 も。
        Bのスレ↓ でAのスレ↑の、>369の ★ID:FnUjuIwQ で自演がばれる。
  ●B  http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html の 79
        http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 120-

202 :朝まで名無しさん:03/09/17 21:06 ID:+fkVF4Os
ニュース速報+は2ちゃんねるで一番人気の板だもんな。

203 :朝まで名無しさん:03/09/17 21:11 ID:SdJOUxob
 自由主義の大切な部分は、
 異なる価値観への寛容な態度なんだよね。
 出来る限り異なる価値観を尊重しつつ、
 ただ、それらがぶつかり合う場合には、
 公平を旨とした調和点を探し出す・・・。

 たとえば、信教の自由。
 どんな宗教でも本人の心のままに選べる。しかし、
 たとえどんなに自分の信じる神が正しいと考えたとしても、
 それを他者に押し付けてはならない。

204 :朝まで名無しさん:03/09/17 21:38 ID:Fp6/n6DC
右翼って言われると少しショックだけど、個人的に天皇陛下は好きだな。
なんとなく。


205 :朝まで名無しさん:03/09/17 22:15 ID:HXVWF94y
ちんぽは好きだな


206 :朝まで名無しさん:03/09/18 01:02 ID:7Y7te/v3
スレ違いかも知れんが、政治理論を素人にもわかりやすく解説したものってないのかね。
本屋でざっと見ても一方からの偏った認識で、
いかに自分の考えが優れていて相手が劣っているかってのばっかりだ。
完全な中立は無理かもしれんが、誰かいいの紹介してよ。

207 :朝まで名無しさん:03/09/18 01:14 ID:smhIkkQZ
>206
共産党や公明党の学習会、青年会議所の会合、
農協の集会、地元代議士の国政報告会にでたほうがよくわかるぞ。
本なんかでわかろうというのがあまい。
そもそも政治理論なんてだましのテクニック+宗教がかり神がかりだし

208 :朝まで名無しさん:03/09/18 01:19 ID:RF+VXB39
>>203
そういう意味では最近やっと憲法関連の判例がそういう方向に近づいてきた

209 :saga:03/09/18 01:48 ID:Zf6H7sj2
 まあこういうスレを見ると、サヨク(ってまとめちゃっていいかな?)
の人のあせり具合が手に取るように分かるよ。
まあ俺もちょっと前までサヨ側だったから、大きなことは言えないが、
>>1よ。考え方がどうであれ、愛国心だけは持てよ。
それを否定して、愛国心=ウヨだったら、サヨクに存在意義など
なくなるよ。

210 :朝まで名無しさん:03/09/18 06:53 ID:qygO4A5Z
>>200
「自由」という言葉を使っているからといって、自由主義的要素を含んでいるとは言えないよ。
民主主義と自由主義との微妙な緊張関係は、憲法学や政治学ではイロハの知識。

ここが参考になるかも。
http://www.law.keio.ac.jp/~hagiwara/shigaku3.html

211 :朝まで名無しさん:03/09/18 07:07 ID:qygO4A5Z
上に貼り付けたサイトは、ここの話の流れから外れる内容かも。。。

民主集中制というのは、プロレタリア独裁を民主主義と呼ぶための用語だから、
自由主義とは対立するんだよね。

212 :朝まで名無しさん:03/09/18 07:16 ID:qygO4A5Z
>>
放送大学のテキストで「政治学入門」というの良かったような気がします。

213 :212:03/09/18 07:17 ID:qygO4A5Z
212は>>206宛てです。

214 :朝まで名無しさん:03/09/18 07:26 ID:cHddq9OV
>>209
最終的には愛国心を持っていると思っているサヨクですが、何か?

215 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:17 ID:9VKLsb2/
自分の国を一番大切に思う気持ちは、どんな人間にも当たり前にあるもの。
サヨクはそれを前提にものを考える。
それを理解できないウヨクの思考が分からない。


216 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:24 ID:Ahq2C0fC
>>215
「自分の国を一番大切に思う気持ち」があるのに拉致の手助けや同志を
リンチで殺害しちゃったりするんだ?

217 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:30 ID:gX3ZKj/6
そういう愛国心があるなら、
拉致やテロに対して、北朝鮮の言い分を鵜呑みにしたりしないだろ?

つまり、日本の左翼=売国奴。

218 :朝まで名無しさん:03/09/18 08:58 ID:os5/Anjz
ウヨクの思考が良く分かる。

219 :朝まで名無しさん:03/09/18 09:03 ID:os5/Anjz
理論的な話には入ってこないで、
感情論をぶちまけられそうな場面では大はしゃぎ。

220 :朝まで名無しさん:03/09/18 11:06 ID:1ykd1wHK


 12 :名無しさん@4周年 :03/09/17 10:05 ID:FOKrCDza
   さすがアメ公、俺達に出来ない事を平然とやってのける!
   そこにシビれる、あこがれるぅ!

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063758062/12


221 :朝まで名無しさん:03/09/18 11:54 ID:kdkoXvOO
>>219
理づめでは、右翼の論理は破綻するからだと思うよ。
そもそも「論理」自体があるのか疑問。
根本にあるのは幼稚性だよね。
「好き嫌い」を中心にすえて、自分の感情を正当化するために、
事実を取捨選択するから間違っちゃうんだよね。


222 :朝まで名無しさん:03/09/18 12:23 ID:LG8VQjwJ
 このスレの連中は、「ウヨク=論理破綻」と決め付けたいようだが、
論理破綻しているサヨクもよく見かけるよ。
 そもそもウヨクの全て、サヨクの全てが論理破綻しているのではなく、
それはあくまで個人の能力の問題。

 それを「右翼は〜、幼稚で〜」と全体論で語ってしまう
>>219のような人は、その理論そのものが論理破綻していることに
気づかないのかな?

223 :ばんざい:03/09/18 12:36 ID:1oS4atVF
>>221
ま、右翼が論理的かどうかは別としても……
サヨクが間違ってた事は実証されてる訳ですよね?
共産党、旧社会党(社民党)が大間違いしてた事は確実な訳ですよ。

そして「彼らは誤りを認めるどころか謝罪もしてない」のです。

こんな人間って信用出来ないでしょ?
右翼側の人間は少なくとも「反省」はしてますからね。

だからサヨクは信用出来ないのです。
彼らを無分別に支持する人間も「怪しい」ですよね。

考えて見て下さい。

サヨクって、誤診を続けて患者を殺し続け、なおかつ反省しない医者を紹介する人間と似てます

224 :朝まで名無しさん:03/09/18 12:38 ID:ZcMzq0pn

自分や、家族が 犯罪に巻き込まれたとき
心に 生じる怒りや悲しみは
理論ではなく 感情からくるものだと思います。
それを否定しますか?
否定する人は、自分の家族や恋人が
被害を受け、さらに苦しめられている状況でも

犯罪の抑止・被害者の感情より、加害者の理論に配慮しますか??



225 :朝まで名無しさん:03/09/18 12:40 ID:vexqMOwA
論理破綻ってへんだよ。右翼も左翼も価値観のことだから。
価値観は論理ではない。

226 :朝まで名無しさん:03/09/18 12:42 ID:smc1bU8R
>>71
>右傾化じゃなくて正常化。
>左に振り切れていたいままでが異常だっただけ。

同意!

227 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:33 ID:kdkoXvOO
右翼は論理的でないといったら、
「左翼だってそうじゃん!!」って発想しかでてこないところが
まさしく幼稚なの。
右翼が論理的でないと反論したいなら、「論理的である」ことを論証しねーと
反論にならないことに気がつかないことが幼稚なの。
それから、どうして右翼・左翼と2極化した発想しかでてこないかな?
単純にそれだけしか知らないんだろうけど、
例えばウォルツァーの多元主義的共同体論はどっちにはいるのかな???
ウヨサヨの範疇に括れない政治思想が数多くあることを、お勉強すべきだよ。

>>225
>価値観は論理ではない。
バカ勘弁してください。そんじゃ価値観は感情論といっしょで、
単なるプライベートな問題となってしまう。
それでいいというならば、議論の場で持ち出す話ではなくなってしまうだろう。
少なくとも、その社会が「価値」を共有すべきと主張するならば、
皆を説得できる「論理」で説明できなければならない。
そうした論理で説明できない価値であるならば、
オマエのいうようにプライベートな感情論だから、
一人で悶々としてろって話になるわけ。
分かった??




228 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:42 ID:YBdw+B8m
>右翼は論理的でないといったら

そこまでいうのなら具体例をだしてしっかりと検証して欲しいものだ。
おまえの理屈で高度な論を期待するほうが間違い。

229 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:57 ID:hy86Mlhp
>>227
そもそも何をもって「右翼」なの?何をもって論理的じゃないの?
そこの所を論理的に教えてくれ。

230 :ばんざい:03/09/18 15:02 ID:1oS4atVF
>>227
あのさ〜、なんかウォルさん持ち出して詭弁使って誤魔化してるけど……

そもそも「右翼」とか「左翼」とかって、現在では政治思想を二極化して考える為の用語だろ?
その用語を使ってスレタイ組んで有るんだから、他の概念も有るなんて当たり前の事を言われても困りますよ。

例えば、野球で「巨人軍好き」と「アンチ巨人」を論じてる時に、「俺は広島ファンだ」って言うようなDQN発言してるのと一緒。(笑)

ですから「感情論」って見方も成り立ちますね。

は〜、なんで、こんな説明が必要なんだかな〜

231 :朝まで名無しさん:03/09/18 15:05 ID:1b4dseSC
日本の「右翼」なんて、外国ではごく普通の考え方だ。「国旗・国歌を
大切にしよう」と言ったら、日本では「右翼」と呼ばれるのだろうが、
ヨーロッパの国々だったら、左翼でさえ言うことだ。

232 :222:03/09/18 15:18 ID:LKwTQN2R
>>227
>右翼は論理的でないといったら、
>「左翼だってそうじゃん!!」って発想しかでてこないところが
>まさしく幼稚なの。
 
 誰に言ってるのかいまいち分からんが、222に言ってるのならば
文脈を誤読しているから訂正させてもらうぞ。
 222は「左翼だってそう」だから右翼が論理的じゃなくてもイイと
言ってるのではないぞ。
 
 論理、非論理は個人の能力で、思想には関係ないと言ってるんだ。
それを全体論で捕らえてしまう221は、「幼稚」で「論理自体がない」
に当たると思われる。
 つまり221,227は他人の論理云々を言う前に、自分の論理破綻に
目を向けろってことだ。


233 :朝まで名無しさん:03/09/18 15:30 ID:UGZlm9Bq

      嫌  韓  コ  ピ  ペ  厨    の  正  体

                                   朝鮮偽右翼中年
  マイナーなスレに、夜中の4時半なのに、 正体を指摘したレスが出た途端に
 そのレスを隠すために数分おき連続レス。 その短時間の超集中自演の後に、大量の嫌韓コピペ

http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 133〜 特に153〜167


133 名前: ↑ 投稿日: 03/07/20 04:33 ID:uR5sWvTf
   すげー必死w  肝杉ww  で?    結局何が失敗な訳〜ぇ?

134   04:34 ID:RyGytLpb
  これに選ばれる女優は全て・・・           

135   04:35 ID:miyAyckX
  あの法則に…

136   04:36 ID:aLzQjnlC
  米倉にもあの法則が、、、  お気の毒様†ヽ(-_-) 

140   04:57 ID:0hP02HxN
  韓国人 (らしき椰子) が「日本人」だっつってたけど。随分前に人権板で。

144   05:04 ID:P/rfF8G8
  …ブレイクしないからこそ例の法則が…  おっそろすぃぃ〜w

145   05:05 ID:aLzQjnlC
  桜田淳子・黒田福美・深田・クサナギ・ノリカ 皆ろくな目に会ってないね、、、
  お〜コワッ

234 :そんなにイヤなの?:03/09/18 15:35 ID:P/q5SGxZ
222、227と232は高村正彦先生が総裁になるのがそんなにイヤなの?

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kazu.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/nagano05.htm
参議院法務委員会(1998年9月22日)
統一教会 について (中村敦夫の法務委員会での質問)
● 中村敦夫参議院議員
それに関連しまして、実は高村正彦外務大臣、この方はかつて統一協会の代理人
だったわけですね。裁判の記録などにも載っているわけです。それから、
一九八九年の資産公開では、統一協会の霊感商法の元締めでめである
ハッピーワールドという会社、ここから時価三百八十万円のセドリックを提供されているというような、
これは相当に深い関係だと思うんですね。こういう方が今、日本と北朝鮮の問題のさなかで
外務大臣をやっているということを私は大変危惧するわけです。
 ですから、高村正彦さんは現在とこれまでの統一協会との関係、具体的なものを全部公開すべきではないのか



235 :続き:03/09/18 15:47 ID:UGZlm9Bq

151   03/07/20 05:21 ID:RsOE5dNT
  なんだよーーw  昨日からの朝鮮人工作員って、
  ID:h8D1gJjp = ID:fhpwpoLe   だけかよーーw
  案外、とこのスレでもたった一人の基地外が火病ってるだけなのかな?
  情報を流布する事に関しては、「嘘と妄想のみ」ってのが殆んどだろ。

152   05:25 ID:9nn62aPs
  俺もさ、そんなに「在日タレント」っていないような気がする。


153 名前: 理由@ 2人に一人は精神障害DNA保持者 : 05:26 ID:RsOE5dNT
  20歳の成人の45%が対人関係障害の可能性
  ・・・
154 名前: 理由A 精神障害者がネットを武器に?   : 05:29 ID:RsOE5dNT
  北朝鮮、韓国若者をネット扇動 「掲示板は武器と同じ」【ソウル26日=黒田勝弘】
  ・・・
155 名前: 理由B 「ウリナラ最高思想」に理屈も事実も通用しない : 05:33 ID:RsOE5dNT
  イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
  ・・・
157 名前: 理由C 妄想を平気で「事実」として掲載する神経って? : 05:36 ID:RsOE5dNT
  「韓国『スポーツ朝鮮』が『中田は韓国系3世』と報道」に対するお詫びを掲載した。
  ・・・
158 名前: 理由D 歴史だって捏造しちゃう : 05:44 ID:RsOE5dNT
  強制連行はあったのか?
  ・・・
159 名前: 理由E 良い文化は全てウリナラ、人気者は皆ウリナラ : 05:47 ID:RsOE5dNT
  【日本式禁止命令】韓国が剣道の国技化を開始
  ・・・

236 :続き2:03/09/18 15:47 ID:UGZlm9Bq

160 名前: 理由F ウリナラに不都合な表記は全て抹殺するニダ  : 05:50 ID:RsOE5dNT
  ヒカルのライバルのつもりで、むしろ韓国の棋界に敬意を表す意味で登場させたんです。
  ・・・
161 名前: 理由G 日本人コンプレックスも妄想と捏造で解消   : 05:52 ID:RsOE5dNT
  韓国人の日本偽史 / 日本人はビックリ!
  ・・・
162 名前: 理由H 世界が認める嘘つき国家           : 05:53 ID:RsOE5dNT
  うそを勧める社会
  ・・・
163 名前: 理由I 200〜300人に一人なんだよね、在チョンって   : 05:55 ID:RsOE5dNT
  年代  在日朝鮮人居住人口
  ・・・
164 名前: 理由J 本物の「民族としての誇り」を持たない人種   : 05:57 ID:RsOE5dNT
  一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件
  ・・・
165 名前: 理由K 「在チョン」はマジで性質が悪い        : 06:00 ID:RsOE5dNT
  [日本外務省] 犯罪資料
  ・・・
166 名前: 理由K 史上最悪の犯罪者ぬ類は「在チョン」が多い   : 06:02 ID:RsOE5dNT
  韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
  ・・・
167 名前: 理由M 自作自演による捏造は得意中の得意       : 06:05 ID:RsOE5dNT
  在日はまるで被害者のように振舞ってるいるが
  ・・・
168 名前: 名無しさん@事情通 投稿日: 03/07/20 06:39 ID:miyAyckX
  そ ん な 人 達 と 親 善なんてやめて下さいおながいします。。。恐ろし杉。。。

237 :朝まで名無しさん:03/09/18 16:31 ID:ZcMzq0pn

議論に負けるとすぐに コピペの山 

反「右傾派」流石だな。

238 :朝まで名無しさん:03/09/18 16:58 ID:FrxxYl0E
少なくとも、ここには理論派の右翼は来ていないようだな。

239 :バンザイ:03/09/18 17:18 ID:1oS4atVF
>>238
理論派の右翼?ですか?

いや、そもそもサヨクと言うのは「洗脳教育」されてますから論理なんか噛み合わないのですよ。
オルグって知ってるでしょ?アレをされてるからね。君らって、統一協会と一緒なんだよ。
都合の悪い事実なんか認識出来ないでしょ?悪魔の囁きだから。(笑)
朝鮮総連の構成員の行動を見たら解るだろ?新潟とかのね。あれ、全部サヨクだろ?

ま、右翼が、サヨクの洗脳を解く方法を確立してないのは確かだな。

ただただ哀れむだけです。君らを。

240 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:22 ID:kdkoXvOO
>>238
同意。理論派右翼さんいらっしゃ〜い。

>>230
そもそも「右翼」とか「左翼」とかって、現在では政治思想を二極化して考える為の用語だろ?
その用語を使ってスレタイ組んで有るんだから、他の概念も有るなんて当たり前の事を言われても困りますよ。

そんな当たり前のことを、ここにいる右の人たちは分かっているのかね?
分かってねーから、「右を批判=左」という
単純バカな図式しかあてはめられねーんだろ?
>>232
>論理、非論理は個人の能力で、思想には関係ないと言ってるんだ。
アホか、論理無き思想なんか誰が相手にするんだ?
相手にするためには、論理的に説明してもらわねーと議論になんねーだろ。
論理的に説明できないんなら、思想でもなく単なる感情論。
議論する性質ではなく、一人こもって呟いているか。
カウンセリングを受けにいくかどっちかだろ。


241 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:24 ID:LKwTQN2R
>>238
 ↑まあこの一行レスは、最も駄目なレスの典型でしょうな。
もし、何かしら言い返せる話題があれば言い返すのだが、
言い返すこともできない・・・それでいて右翼のレスに腹が立つ、と。

 そこで悔し紛れの一行レスを返してしまう>>238のこらえ性のなさ。
ぼくちゃん、もうちょっと我慢するってことを覚えましょうね。

242 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:25 ID:kdkoXvOO
>>238
同意。理論派右翼さんいらっしゃ〜い。

>>230
>そもそも「右翼」とか「左翼」とかって、現在では政治思想を二極化して考える為の用語だろ?
>その用語を使ってスレタイ組んで有るんだから、他の概念も有るなんて当たり前の事を言われても困りますよ。

そんな当たり前のことを、ここにいる右の人たちは分かっているのかね?
分かってねーから、「右を批判=左」という
単純バカな図式しかあてはめられねーんだろ?
>>232
>論理、非論理は個人の能力で、思想には関係ないと言ってるんだ。
アホか、論理無き思想なんか誰が相手にするんだ?
相手にするためには、論理的に説明してもらわねーと議論になんねーだろ。
論理的に説明できないんなら、思想でもなく単なる感情論。
議論する性質ではなく、一人こもって呟いているか。
カウンセリングを受けにいくかどっちかだろ。

243 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:25 ID:FrxxYl0E
222の人にうかがいます。
>>239は論理的でしょうか?

244 :222:03/09/18 17:36 ID:LKwTQN2R
>>240 なんかあんた理解できていないね。
頭に血が上って、誰でも彼でも敵に見えてるんじゃないの?
 あんたが「右翼=論理破綻」と言うから、それは一部=全体で
捕らえてる、つまり論理破綻だ、と言いたいわけ。
 右翼だろうが、左翼だろうが、論理破綻するやつはするし、
しないやつはしない。
 ↑の指摘、つまりあなたの一部=全体の論理のおかしさについて、
なにも言い返さないのを見ると、どうやらこれには納得してくれたようですな。

>>243 まどろっこしいことは止めて、自分で考えな。
脳みそがなくなるよ。

245 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:41 ID:FrxxYl0E
つまり、ここには論理的ではない右翼が来ているけど、
右翼は皆が皆こうではないと仰っている。

246 :222:03/09/18 17:48 ID:LKwTQN2R
>>245 自分の勝手な感想を、さも他人が言ってるようにいうのは良くないよ。
「自分」ってもんがないと思われるし、「馬鹿」とも思われるからね。

 

247 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:52 ID:FrxxYl0E
>>246
「自分」でそう読み取ったということですよ。
あくまで自分の解釈。
気分が悪かったら、まどろっこしいことは止めて、
はっきり「馬鹿」と言ってください。

248 :バンザイ:03/09/18 17:55 ID:1oS4atVF
>>240
大丈夫ですか?

×「右を批判=左」

○「右を批判する時の論理展開→左と判断」
わかりますね?

249 :222:03/09/18 17:57 ID:LKwTQN2R
>>247 まあ、ならいいんじゃない。


250 :朝まで名無しさん:03/09/18 17:59 ID:FrxxYl0E
>>249
どうもです。

ところで、僕はサヨクと呼ばれることを受け入れていますが、
皆さんはウヨクと呼ばれたるすることに抵抗はありますか?

251 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:00 ID:FrxxYl0E
在日認定される前に訂正。
×たるすること→○たりすること

252 :バンザイ:03/09/18 18:05 ID:1oS4atVF
>>250
日本サヨクの「右翼」認定基準だと、日本以外の全世界の人間は「右翼」だけって事になります。

253 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:08 ID:FrxxYl0E
>>252
その認定基準とはどんなものか、教えてください。

254 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:13 ID:FrxxYl0E
僕の感覚では、個人の思想や善の観念を国レベルで統制しようとしたがる人たちがウヨク。
って感じでしょうか。
「日本人なら〜すべきだ」とか言い出す人。

まだ何か足りない気がするけど。

255 :バンザイ:03/09/18 18:13 ID:1oS4atVF
>>253
愛国心教育を唱えただけで「右翼」認定される。
国旗、国家、反日教育する国家への経済制裁、謝罪外交、、、。

256 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:22 ID:SvukL17n
>>254
ウヨ=自称愛国者。但し多くの場合国家に納める税金・国民年金などには知らん顔
   (個人的には靖国参拝なんかより老人ホーム慰問でもすればいいのにと思う)

サヨ=ウヨにとって気に入らない人間全て


257 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:26 ID:FrxxYl0E
>>255
>反日教育する国家への経済制裁、謝罪外交

これはサヨクがどうのこうのじゃなくて、政権政党の問題が大きいような、、

>愛国心教育を唱えただけで「右翼」認定される。国旗、国家、

これは>>254に言った感覚に触れるところがあるのですね。
全世界の他の国のことは知りませんが、
日本の中でのそういうものに対する抵抗は理由があることなので。
旧憲法時代の国家体制での経験(思想統制とか)もあるし、
愛国心教育を唱えている人たちが他の政治的課題にどういう姿勢をとっているか
とかいう問題もありますし。

258 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:29 ID:FrxxYl0E
でも、日本でことさらに「愛国教育」「国旗掲揚」を唱えているような人たちのタイプは
他の国でもやはり「右翼」と呼ばれるような人物ではないでしょうか。
日本に外国人が見ても、そういう人たちのことを右翼的とみなすのではないでしょうか。
間違えてますか?

259 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:30 ID:FrxxYl0E
日本に外国人が見ても→○日本にいる外国人が

260 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:32 ID:FrxxYl0E
すみません、オチます。

261 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:55 ID:K6eZ0Vjs
>>258
右翼というより極右ね。コヴァ信者やつくる会の言う「普通の国」でも排斥の対象。

262 :モロッコの辰:03/09/18 19:03 ID:Wrz1Y5zX
>1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
>はじめた、その頃にあった御下問。
>昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
>警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊を右翼と一緒にするんじゃねぇよ。



263 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:14 ID:tPP1HuAW
>>258
@ 愛国教育⇒行き過ぎた個人主義への警戒
      例、国民が他国に拉致されてるのに
        「自分は戦争に行きたくない」「自己犠牲を強要するな」等の
         現実から飛躍した論理で 北への強硬論に反発する。
A 国旗掲揚⇒歴史がどうあれ、歴史ある自国の国旗をそこまで忌み嫌う必要なし。

B 右翼的な人々⇒極右は政治家にもドノ国にも居るもの。現在の2ちゃんの右傾化(?)は
         北朝鮮情勢への一般的国民感情の現れ&愉快犯的な煽りの併発では?
         煽りはスルー、マジレスに右翼どうのの 問題はないものと思われ。

左翼系(?)の人らって、北朝鮮問題(核・拉致・不正送金・麻薬・ほか)解決に
何か 具体的で説得力のある解決案もって、対論や批判してんのかな?
自分の信条と世論が隔絶しすぎてるから、理論だ何だ言って反抗してるだけじゃないよね?

264 :バンザイ:03/09/18 19:46 ID:1oS4atVF
「愛国者教育」「国旗掲揚」………

世界の常識で、これらを唱える人間を右翼と言うことは有りません。

265 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:47 ID:Yy+f7RZ5
>>263
>左翼系(?)の人らって、(中略)具体的で説得力のある
>解決案もって、対論や批判してんのかな?

禿しく同意。
「大人しくカネを払えば、よくしてくれる」 程度。
いままでソレでやってきて、この数十年全然変わらないんだけどな。
つまり現状維持が良いんだろう。 解決する気が無いのさ。

266 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:49 ID:vexqMOwA
>>265
そう、解決する必要もない。

267 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:51 ID:Yy+f7RZ5
>>266
1行レスじゃなくて、ちゃんと語れやw

268 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:53 ID:X7ZM2dS6

      嫌  韓  コ  ピ  ペ  厨    の  正  体

                                   朝鮮偽右翼中年
  マイナーなスレに、夜中の4時半なのに、 正体を指摘したレスが出た途端に
 そのレスを隠すために数分おき連続レス。 その短時間の超集中自演の後に、大量の嫌韓コピペ

http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 133〜 特に153〜167

131 名前: (前のレス) : 04:06 ID:
132 名前: (指摘レス) : 04:28 ID:fhpwpoLe   ※ 22分の空白 というスローペース

133 名前: ↑ 投稿日: 03/07/20 04:33 ID:uR5sWvTf
   すげー必死w  肝杉ww  で?    結局何が失敗な訳〜ぇ?
134    04:34  ID:RyGytLpb
  これに選ばれる女優は全て・・・           
135    04:35  ID:miyAyckX
  あの法則に…
136    04:36  ID:aLzQjnlC
  米倉にもあの法則が、、、  お気の毒様†ヽ(-_-) 
140    04:57  ID:0hP02HxN
  韓国人 (らしき椰子) が「日本人」だっつってたけど。随分前に人権板で。
144    05:04  ID:P/rfF8G8
  …ブレイクしないからこそ例の法則が…  おっそろすぃぃ〜w
145    05:05  ID:aLzQjnlC
  黒田福美・深田・クサナギ・ノリカ 皆ろくな目に会ってないね、、、 お〜コワッ
151    05:21  ID:RsOE5dNT
  なんだよーーw  朝鮮人工作員って、ID:h8D1gJjp=ID:fhpwpoLe  だけかよーーw
  案外、とこのスレでもたった一人の基地外が火病ってるだけなのかな?
  情報を流布する事に関しては、「嘘と妄想のみ」ってのが殆んどだろ。

269 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:54 ID:X7ZM2dS6

152    05:25  ID:9nn62aPs
  俺もさ、そんなに「在日タレント」っていないような気がする。


★以下すぐにコピペが出現
153 名前: 理由@ 2人に一人は精神障害DNA保持者 : 05:26 ID:RsOE5dNT
  20歳の成人の45%が対人関係障害の可能性
  ・・・
154 名前: 理由A 精神障害者がネットを武器に?   : 05:29 ID:RsOE5dNT
  北朝鮮、韓国若者をネット扇動 「掲示板は武器と同じ」【ソウル26日=黒田勝弘】
  ・・・
155 名前: 理由B 「ウリナラ最高思想」に理屈も事実も通用しない : 05:33 ID:RsOE5dNT
  イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
  ・・・
157 名前: 理由C 妄想を平気で「事実」として掲載する神経って? : 05:36 ID:RsOE5dNT
  「韓国『スポーツ朝鮮』が『中田は韓国系3世』と報道」に対するお詫びを掲載した。
  ・・・
158 名前: 理由D 歴史だって捏造しちゃう : 05:44 ID:RsOE5dNT
  強制連行はあったのか?
  ・・・
159 名前: 理由E 良い文化は全てウリナラ、人気者は皆ウリナラ : 05:47 ID:RsOE5dNT
  【日本式禁止命令】韓国が剣道の国技化を開始
  ・・・
167まで続く

168  : 06:39 ID:miyAyckX
  そ ん な 人 達 と 親 善なんてやめて下さいおながいします。。。恐ろし杉。。。

270 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:57 ID:wvb5+EIZ
 今現在、2ちゃんでウヨクと呼ばれている人間も、
前はサヨクだった場合が多いんだよ。かく言う私もそう。
 言葉には出さないが大好きな日本が、北朝鮮にめちゃくちゃにされ、
それを守るために団結するしかない!と思い立っただけ。

 そのための愛国教育、そしてそのシンボルである国旗掲揚って
ことかな。

271 :2行レス:03/09/18 19:59 ID:vexqMOwA
>>267
あのアメリカですらイラクで難儀している、
日本が北朝鮮問題を解決できるわけがない。(^^)/

272 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:04 ID:J12XARSA
他人がさも権威の代弁者のような顔をして国旗への敬意を強要することに
嫌悪感を抱いてはいけないのでしょうか?
国旗といってもただの「モノ」にすぎません。モノに頭を下げることを
滑稽と思ってはいけませんか?
滑稽と思う行為を、他人が「自分、これに頭下げる、えらいひと。おまえ、これに頭下げない、わるいひと」
というふうに強要することに対し、反発するのはいけないことなのでしょうか?

273 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:08 ID:Yy+f7RZ5
>>272
だよな。年寄りは敬え、って言われても、相手によりけりだわな。

274 :バンザイ:03/09/18 20:13 ID:1oS4atVF
>>271

イラクは砂漠地帯の多民族、多宗教国家……これは難しいね。

北朝鮮は単一民族だから簡単。

ただ、アメリカには利益が無いし、韓国が非道だから経済的に合併を嫌がってるだけ。
中国も北朝鮮への経済的負担が大きいので半分は見捨てたい。

要は全て韓国の責任。
韓国民は、在韓米軍を糞味噌に貶してアメリカに「別に駐留しなくて構わない、引き揚げても良い」とまで言われた。
そんな国の為にアメリカが戦う訳ないだろう…(笑)

275 :バンザイ:03/09/18 20:22 ID:1oS4atVF
>>272
貴殿がどう思おうと自由です。
ただ世界の常識では変り者ですね。

まず、そういう人間は施政者にはなれません。

だいたい、他人を滑稽に思うほど貴殿は差別的なんですか?

276 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:26 ID:FrxxYl0E
むむむ、>>258には正面から答えてもらってない。

277 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:27 ID:7Y7te/v3
右翼がバカだとかキチガイだとか思うのは勝手だけどさ。
それでも右翼は存在するんだよ。
サヨクのみなさんは、右翼をどうしたいと思っているの?

278 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:27 ID:J12XARSA
N速+の人たちは共和制とかいうと利己的な国民が国家への忠誠を捨て利己的な
人権などを主張するせいどであるとして反吐が出るほど嫌うけど、独裁国家では
愛国心というのは単なる刑罰を恐れた服従と利益を狙った追従でしかない。

他のよりよい支配者が出てくれば忠誠心など捨てて、いままでの支配者を
暴力によって排斥する。その粗暴さは多くの場合法治国家の政権交代の比でない。

日本はたまたま天皇という存在がずっと続いてきたけど、それをもって国家というものが
不変、至尊のもので最高の道徳性を内包するものだなどと思い込むのは奇妙なことだ。

279 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:29 ID:dA9KP8g/
>>275
あなたは間違っていると思います。嘘だと思うなら、一度街頭に立ち、国旗をおしたてて
他人に対し「これに頭を下げろ」と尊大に振舞ってみてはどうですか?


280 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:33 ID:Yy+f7RZ5
>>279
「愛国心」 = 「絶対服従、隷属、無条件肯定」

そんな思考停止をヤメるトコから始めてみては?

281 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:35 ID:I4kPCzAj
>>280
「国旗の不自然な強制に異を唱えること」を拡大解釈しているのはあなた方のほうですよ

282 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:37 ID:Yy+f7RZ5
>>281
今までが不自然に排除してただけだろ

283 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:39 ID:I4kPCzAj
>>282
それを拡大解釈というのですよ。
国旗崇拝の不自然な強制に違和感を持っただけの人間を
一般人とはかけ離れた左翼過激派と同一視しているのですから。
「プチ・ブル」「反動」などというレッテル貼りとどこがちがいますか?

284 :バンザイ:03/09/18 20:42 ID:1oS4atVF
>>279
右翼でも、そんな事は言いません。
ただ、学校教育は別。それは世界共通。

ただ国旗を嫌うなら徹底して欲しいよね。

日の丸掲げるスポーツを見ないとか、日の丸掲げる船舶を使わないとか。

285 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:42 ID:FrxxYl0E
ここまで見ていると、
サヨク側は自分の意見や感覚を述べているのに対して、
ウヨク側の人は「これが世界の常識」「これが普通。当たり前」
という語り方をすることが多いように思う。右翼と認定されるのも嫌なようだし。

これはサヨク側からの感想です。
論理ではなくて「感じ」ので、叩いてもらって結構です。

286 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:46 ID:I4kPCzAj
>>284
279のような行為を嫌うことが、なぜ日の丸掲げるスポーツを見ないとか、
日の丸掲げる船舶を使わないとかいうことになるのですか?
不可解な強制をされることと、日本国を示す標識として目にすることは
全く別のことだと思うのですが?

287 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:48 ID:7Y7te/v3
>>285
国旗に敬意をはらうのは「世界の常識」ですが。
常識てのは全員賛成ってことじゃないよ。

つーかサヨクは「日の丸」に反対なんじゃないのか?

288 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:49 ID:Yy+f7RZ5

どっちも 「拡大解釈」 してるよな。

289 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:53 ID:m61kgjnK
でも>>272のような考えを持った人間が教師として教育したため
日本の子供がDQN化しているというのは疑いのない事実と思うのだが。



290 :バンザイ:03/09/18 20:55 ID:1oS4atVF
>>283

言葉の意味を理解しようね。

プチブル→プチ・ブルジョア…ブルジョアって言えば怒りませんか?(笑)
反動→間違いなく反動でしょ?
なにかい?時代の流れはサヨク化してるのかい?
それなら、なんで右傾化を憂えたりするの?
????だよ。

君が反動じゃないなら、いちいち妙な書き込みするなよ。
時代は君の望む方向に流れてるんだろ。


「反動」…時代の流れに逆らうこと。

291 :朝まで名無しさん:03/09/18 20:55 ID:Yy+f7RZ5

つまり 「常識」 の置き所の問題だろ?

サヨ的には、日本人にとって国歌国旗は特別な意味がある。
いままで強制されていなかったモノを 「義務教育」 に
組み込まれ 「敬意を強制」 される事に、生理的な嫌悪感を覚える。

ウヨ的には、国旗や国歌を敬う事は政府への無条件肯定ではなく、
「じじーを敬え、ばばーを大切に」 ってな道徳教育と同等の
ウザぃけど否定すべきでは無いシロモノ、って程度の感覚。

こんな感じじゃねぇ?

292 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:00 ID:I4kPCzAj
>>290
あなたは私が指摘したとおりのことをなさいますね。

293 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:02 ID:UwPjHR6S
「モノ」というより「偶像」だな
国家という偶像崇拝
>>272の場合は言い方が悪い、といったところか
国旗云々に興味のない俺から見ても気分のいいものではないし
そのレスでは冷笑主義者に見えてしまうよ

294 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:04 ID:+0Iw5l75
国旗のガラと国歌を変えれば無問題なんだけどな。

295 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:09 ID:7Y7te/v3
一体何なんだ。
国旗に敬意を払うことは右翼・左翼関係ないだろ。
左翼は「日の丸」が気に入らない。
右翼だって国旗が「赤旗」になったら気に食わんだろ。
議論おかしくね?

296 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:10 ID:I4kPCzAj
>>294
私はそうは思いませんよ。どう変わろうとも「国旗」「国歌」というものに踏み絵のような
意味を持たせる限り、国民は自分の国を象徴するもの、自分の帰属を示すものとして
親しみなど持たないでしょう。ただ崇拝するか、擦り寄って自己の権威付けにするか、
嫌悪するかだけです。

297 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:24 ID:7Y7te/v3
>>296
それは左翼的思考なのか?

298 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:24 ID:I4kPCzAj
>>295
そうだと思う。
国旗、国歌が特定の思想信条ではなく、日本国だけを示すようになれば問題は解決するだろうね。

あるいは、国によっては「民主主義」の象徴として支持されているところもある。民主主義なら
国民しだいで国がどうにでもなるということだから嫌悪する人はごく少ないだろうし。
日本は「国民が民主主義を勝ち取る」という過程が途中でおじゃんになり、いきなりアメリカの
お仕着せでこうなったからそこまで思い切れないと思うけど。

299 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:34 ID:7Y7te/v3
>>298
同意していただいてありがたいのだが、日本は民主主義だよ。
民主的手続きがあれば国旗も国体も変えることができる。
自分の望みどおりにいかなくても、民主主義なんだから我慢するしかない。
主義主張を唱えるのは自由だが。

300 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:35 ID:+0Iw5l75
>>296
でも減るんじゃないかなあ。
今の日の丸に反対してる人って国旗だから反対してるわけじゃないでしょ。
君が代にしても。

301 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:42 ID:ruDDPLAR
>>296
296さんを見ると国旗・国家に縛られすぎに
見えるんですけど勘違いかな

302 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:56 ID:FrxxYl0E
>自分の望みどおりにいかなくても、民主主義なんだから我慢するしかない。

論点はずれるけど、日本は民主主義絶対万能の体制とはいえません。
それを表すのが日本国憲法の違憲立法審査権です。
国会で、つまりきちんと民主政の過程を踏んで成立した法律でも、
それが少数者の自由を不当に抑圧する内容だった場合、
言い換えると、国民の基本的人権を不当に侵害する場合には、
国会よりも民主的要素の薄い裁判所によって、その法律を違憲無効とするのです。
(実体はさておいて、理念的にはそういうことになってます。)
民主主義に対する自由主義からの牽制といえるでしょう。

303 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:58 ID:FrxxYl0E
また変換ミス
実体はさておいて→○実態はさておき

304 :朝まで名無しさん:03/09/18 21:59 ID:Ldmo85Nj
国旗国歌を敬うのが右翼?
あのー、中道だと思うんですけど。

305 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:05 ID:Lf4NxUC+
>>298 とりあえず・・・

>日本は「国民が民主主義を勝ち取る」という過程が途中でおじゃんになり、いきなりアメリカの
>お仕着せでこうなったからそこまで思い切れないと思うけど。
 
 は痛いな。戦前も十分民主主義だよ。
自由民権運動や、大正デモクラシーくらい知ってるでしょ?
 全体主義っぽくなったのは、戦中最後の数年間だよ。



306 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:12 ID:BxSOODS/
十分民主主義だたとまではいえないね。絶対王政でもないけど。
藩閥政治の遺産を払拭するまえに戦争に突入してしまた。
当時の国際情勢が許せば自然と今の憲法とかわらんものになってたよ。



307 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:16 ID:60wpn9S/
日の丸・君が代問題で一番分からないのは、左翼がよく言う「強制反対」っていう
論理だ。左翼は、実は、(日の丸・君が代)反対を強制しているのではないか。

>>285
>ここまで見ていると、サヨク側は自分の意見や感覚を述べているのに対して、
>ウヨク側の人は「これが世界の常識」「これが普通。当たり前」
>という語り方をすることが多いように思う。右翼と認定されるのも嫌なようだし。

そう。自国の国旗・国歌に異議を唱えないのが世界の常識。何だかんだへ理屈を
つけて、自国の国旗・国歌に疑問を投げかけること自体、おかしいよ。
何なら、韓国人や中国人や米国人に聞いてみな。「あなたは自国の国旗や国歌に
違和感をもつことありますか?」
「この人、何言っているのだろう?」っていう顔されるよ。

308 :ばんざい:03/09/18 22:18 ID:1oS4atVF
>>296
ちょっと変だよね?
国民は…なんて普遍化させて欲しくないな〜。
それにね、日本で国旗・国歌を押し付けてる事例なんて有るのかな?ないでしょ?

君が国旗国歌を嫌うなら仕方無いと思いますよ。人それぞれだし…。
でもね、国旗国歌が踏絵かって言われると、それは違うでしょ?
踏絵ってのは、踏まなければペナルティーを与えられるモノを言うんだよ。
君が言いたいのは「選別される危険」でしょ?

309 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:19 ID:7Y7te/v3
>.>298
は要するに日本の民度が低いっていいたいんでしょ。
よく聞く話だが、一体誰がそれを判断するのだろう。
民主主義を上まわる力が必要になる。
そういう理屈が通るととっても危険なことになると思うのだが。

310 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:20 ID:FrxxYl0E
>>307

そのような意見に対するレスです。
>>257-259

これで今日は本当に落ちます。皆さんおやすみなさい。

311 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:20 ID:I4kPCzAj
>>305
戦前の民主主義を否定してないし、女性参政権は戦後だし、間違いは無いだろう。

312 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:23 ID:uCo19UVK
>>302


    それは民主主義暴走歯止め装置としての「三権分立」を真っ向から否定する発言と見てOK?


・・・・・・・・・頼むからもう少しまともなこと言ってくれよ・・・・・・・。

313 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:26 ID:oMGTx6n8

>>92

中道ってのは某宗教政党がよく使うわな。
層化信者か?


314 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:27 ID:FrxxYl0E
寝ると言っておきながら、失礼します。
>>312
「三権分立」そのものの話をしたのです。

315 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:27 ID:uCo19UVK
>>313
某宗教政党じゃなくても普通に中道は使います。
お前の認識が偏ってるだけ。

316 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:27 ID:UwPjHR6S
×国旗(国歌は知らん)に誇りを持つのが世界の常識
○自然に国旗(国歌は知らん)に誇りを持つのが世界の常識

大半の香具師は反対もせんが敬う気にもなれんってところだろう
敬う理由も反対する理由もないからなー
あ〜国旗だな〜って感じ
間違っても愛国心は芽生えんと思うぞ

317 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:28 ID:uCo19UVK
>>314
民主主義を完全なものとするために生まれた三権分立を
アナタは「民主主義の不完全な点」として否定するのか?

と聞いたんだけど。

318 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:29 ID:/8533mrN
>>307
政権ごと倒されることでさえごまんとあるのに、国旗、国歌の尊重は常識なのでしょうか?

319 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:30 ID:FrxxYl0E
>>317
何故三権分立否定しているように読めたのか教えてください。

320 :工作員:03/09/18 22:31 ID:9gI9VtRQ
フジテレビ12日夜放映「完全再現!北朝鮮拉致“25年目の真実”」
「ノンフィクションドラマ」をうたった番組は
日本共産党にかんする事実をどう偽ったか

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-17/00_01.html
                  

321 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:32 ID:uCo19UVK
>>319
↓をそれ以外にどう読めば良かったのか、と。


302 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/18 21:56 ID:FrxxYl0E
>自分の望みどおりにいかなくても、民主主義なんだから我慢するしかない。

論点はずれるけど、日本は民主主義絶対万能の体制とはいえません。
それを表すのが日本国憲法の違憲立法審査権です。
国会で、つまりきちんと民主政の過程を踏んで成立した法律でも、
それが少数者の自由を不当に抑圧する内容だった場合、
言い換えると、国民の基本的人権を不当に侵害する場合には、
国会よりも民主的要素の薄い裁判所によって、その法律を違憲無効とするのです。
(実体はさておいて、理念的にはそういうことになってます。)
民主主義に対する自由主義からの牽制といえるでしょう。

322 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:33 ID:Lf4NxUC+
>>311 失礼、勘違いしてました。

>>319 政権=国、と考えいるってことなのかな?

323 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:34 ID:BxSOODS/
>>318
倒されるまで尊重されるのが常識。

324 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:35 ID:FrxxYl0E
>>321
説明になっていません。
何処が間違えているのか、言ってください。


325 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:35 ID:uCo19UVK
>>318
たとえば義務教育の過程で国旗・国家を歌わせることを禁じている国があるなら
教えて欲しいんですが。
当方無知なのでそんな国は知りません。

326 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:37 ID:/8533mrN
>>323
ある日突然倒れる場合ばかりではありませんよ

327 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:38 ID:FrxxYl0E
さんけんぶんりつ(お子様向け)
http://db.gakken.co.jp/jiten/sa/204110.htm

328 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:38 ID:uCo19UVK
>>324
説明も何も・・・。

>>302を要約すると

「日本には民主要素の薄い裁判所が法律を無効にできる制度があるから
 民主主義の体制ではない」

だろ?
三権分立があるから日本は民主主義ではないと言いたいのではないのか??

329 :万歳:03/09/18 22:39 ID:19SQtWns
>>318
他国の国旗国歌は尊重しなくては駄目ですよね。
じゃ、日本の国旗国歌も尊重するべきですよ。

それより、君が代・日の丸が嫌いなんですか?
それとも、国歌、国旗が許せないのですか?

330 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:39 ID:BxSOODS/
じわじわ倒れませんw

331 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:41 ID:FrxxYl0E
>>328

「日本は民主主義絶対万能の体制とはいえません。 」
といったのですよ。
「民主主義に対する自由主義からの牽制」
とも言いました。

政治体制の基礎に「民主主義」があることは自明のものとしているのが
何故分からないのですか?


332 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:43 ID:FrxxYl0E
国会が民主制の過程を踏むものだとも言いました。
>>328さんは、誤読というか感情的な曲解をしています。

333 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:43 ID:uCo19UVK
>>331
じゃぁ、何でそんな話を

>自分の望みどおりにいかなくても、民主主義なんだから我慢するしかない。

へのレスとしてしたの?
話の流れから言って「我慢するしかない。 」を否定するために
「日本は民主主義ではない」と言いたいようにしか見えなかったんだが。

334 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:44 ID:uCo19UVK
・・・・・・反論は結局「感情的」の一言で片付けられてしまうのか・・・・・・・・・・・。

335 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:45 ID:Sa8dwecW
>>325
国旗、国歌に現在の国家体制と矛盾する思想を込め、一部の人間が権威付けのため
私物化することに反対することは、国の旗、国の歌という本来の意味での国旗、国歌の
禁止を唱えるなどということとは関係ないのではないですか?

336 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:47 ID:uCo19UVK
>>335
>国旗、国歌に現在の国家体制と矛盾する思想を込め、


        いつ込められたんですか??


ドンキホーテじゃあるまいし、妄想と勝手に戦われても困るのですが。

337 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:48 ID:FrxxYl0E
>>333
多数決的民主主義にはどんな場合にも我慢して従わなければいけないというわけではない、
ということを言ったのです。

>>334
僕が民主主義を否定したのではないと認められたなら、
「感情的」は撤回します。

338 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:50 ID:9cz8Axy1
諸君。わしはこの夏、スウェーデンに行った。バスに乗って田舎へ行ったときの
ことだ。どの民家の庭にも国旗掲揚用のポールがあった。祝日でもないのに、
全部とは言えんが、3分の1程度の家の庭に青地に黄色の十字架のスウェーデン国旗が
翻っていたぞ。180年にわたる中立国。モデル国家。高度先進福祉国家。
左翼政党・社民党が長期政権を担っている国。これがスウェーデンだ。
このスウェーデン国の隅々に翻る自国国旗の多さ。自国国旗の掲揚に理屈は
ないのだ。これが世界の常識。

339 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:50 ID:Ldmo85Nj
国旗国歌を否定するのはその国を否定すること→革命の道

340 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:52 ID:FrxxYl0E
>>334 それから、
「感情的」のひと言で片付けたというのは撤回してください。
かなり言葉を尽くしたつもりです。

341 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:52 ID:Sa8dwecW
>>336
N速+を一度ご覧になってはいかがですか?
あるいは、いわゆる「街宣右翼」を観察するとか、政治家の右翼的失言とされるものを
現在の法との矛盾を取り去った「真意」を推し量るのではなく、その言葉どおりに解釈
してみるとか。

342 :万歳:03/09/18 22:52 ID:19SQtWns
>>339
深く、同意。

343 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:52 ID:uCo19UVK
ところで。

(今の日本の”正常化”ではなく、本当の)右傾化への防波堤としての
左翼の存在意義は認めるが、現在のサヨクは何でもかんでも反対するために
既に狼少年と化している。

狼少年に防波堤の存在意義は無く(皆うざがってまともに話を聞かないため)、
邪魔なだけなので消えて欲しいとオレは思っている。

ただそれだけの話。

344 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:53 ID:BxSOODS/
層化共和国を建国しなさい。
いふうーうーどうーどう♪

345 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:53 ID:Sa8dwecW
>>338
それは、「福祉」のほうが「国家のための自己犠牲」よりも国民に支持されるという実例でしょう。

346 :まいっちんぐマチ先生:03/09/18 22:55 ID:Lwfc6ZYx
いちどぐらい革命しよーぜ

347 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:55 ID:BxSOODS/
福祉を実現する国家のための自己犠牲

348 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:56 ID:FrxxYl0E
>>343

>>331には答えてくれなかったのですね。
まあ、いいでしょう。間違いを認められたものと理解します。

349 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:57 ID:uCo19UVK
>>341
ニュー速のようなスレタイにしか意味の無いとこになんて行きません。

>あるいは、いわゆる「街宣右翼」を観察するとか、政治家の右翼的失言とされるものを
>現在の法との矛盾を取り去った「真意」を推し量るのではなく、その言葉どおりに解釈
>してみるとか。

ムリヤリ反対を正当化してるようにしか見えませんが。

サヨクは「国旗国家は大日本帝国の象徴だから」という
時代遅れもいいところな理由で日の丸・君が代への敬意を教えることに
反対してるわけでしょう?

そこに何で街宣右翼が出てくるんですか?
街宣右翼が居なくなったら義務化が許せるとか言うわけじゃないでしょう?

350 :朝まで名無しさん:03/09/18 22:58 ID:uCo19UVK
>>348
まだ頭に小さく「?」が出てますが、まぁアナタ自身がそう言うのならそうなんでしょう。

351 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:00 ID:Sa8dwecW
>>349
義務化とは何の義務化ですか?

352 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:02 ID:Ldmo85Nj
良くしらんが欧米のサヨでも国歌国旗は尊重するのでは?
違うの?

353 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:02 ID:OdrfVsCa
右翼思想はカタギの思想じゃないよ。

354 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:02 ID:uCo19UVK
>>351
義務教育課程において日の丸掲揚・君が代斉唱をすることですよ。


って見事なほどピントのずれたレスをしてくれるもんだなぁ・・・。
さすがだね。

355 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:05 ID:UwPjHR6S
>>349
この板はスレタイにすら意味がない場所なんだが・・・


「国旗国家は大日本帝国の象徴だから」
も阿呆だが
「日の丸・君が代への敬意を教える」
もかなり阿呆

自然に敬意を持つように国を作り変えるのが正解
教育段階から教え込んでどうする・・・・中国じゃあるまいし

356 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:05 ID:uCo19UVK
>>352
>良くしらんが欧米のサヨでも国歌国旗は尊重するのでは?
する。

というより、日本のサヨクがそもそも左翼とか右翼で片付くものではない。
なんつーか、「売国奴」というかそういう単語でないと表現できない。
世界レベルの定義では。

357 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:06 ID:uCo19UVK
>>355
自然に敬意を持つ国ってのはどういう国を指してんだ?

それと、教育段階で教え込むのはどこでもやってる。
アメリカでも普通に織り込んでいるし。

358 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:08 ID:Ldmo85Nj
>>356
だとすると国歌国旗の否定が革命、国家転覆を狙った活動であると言えますね。
恐ろしいです・・・

359 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:08 ID:6yghL7u3
日本が特殊なんだな。戦争あったからややこしいことに。
だから日の丸・君が代じゃなければ良いと思われ。

360 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:09 ID:Sa8dwecW
>>354
義務化が何の義務化なのかは重要ですよ。
教育の場で国旗国歌として教えなければならないというのも義務化ですし、
官憲の監視の下、国旗への拝礼と国家斉唱を行うというのも義務化なんですから。

361 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:09 ID:BxSOODS/
選挙で体制かえられないような思想はウソ。

362 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:10 ID:uCo19UVK
>>360
>官憲の監視の下、国旗への拝礼と国家斉唱を行うというのも義務化なんですから。
いつ誰がそんな馬鹿を主張したわけ??
妄想と戦うのもいい加減にしてくれ。

363 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:11 ID:uCo19UVK
>>359
ダメダメ。
結局「過去に戦争を起こした日本」を否定してるんだから。

新しくしても「過去に戦争を起こした日本の国旗国家だから」と否定する。

364 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:12 ID:7Y7te/v3
>.359
日の丸・君が代じゃなければ
別の物をターゲットにするよ。目的は別にあるのだから。

365 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:13 ID:Sa8dwecW
>>362
言葉の意味するものの幅の広さを示すのに、両極端の例を挙げるのは普通の手法だと思うのですが?

366 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:15 ID:Yy+f7RZ5
>>355
>自然に敬意を持つように国を作り変えるのが正解
>教育段階から教え込んでどうする・・・・中国じゃあるまいし

性善説だな。

それが正論なら、学校で道徳の時間なんかイランだろ。
放っておいても老人を敬い、社会秩序を遵守する。それが正解。

だが事実、教えなければ学ばない。 それが学習。

367 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:15 ID:BxSOODS/
全国の学校その他に巡査配備する予算はないよ。

368 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:16 ID:+SPWW+Ia
>>362
日本の感覚じゃなくて、北朝鮮の感覚で考えてるんだろう。

369 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:16 ID:uCo19UVK
>>365
とまぁ、こんな感じでどうでも良い屁理屈並べて>>355の中身への反論はスルーするってのは
サヨクが良くやる手法なんでいまさら驚きもしませんが。

370 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:21 ID:m61kgjnK
左翼が嫌われるのは、
権利だけ主張して義務は嫌だからやらない、という傾向にあるからじゃないの?

彼らは国が決めた義務はとことん拒否するのが好きだよね。
実際そんなことを全員がやれば国は崩壊する。だから嫌われるんだろう。



371 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:24 ID:7ilR9oLX
+よりもマス板、実況板はさらにすごいぞ。
N捨ての実況とか、街頭右翼の演説並だ。
あの辺りで、安倍晋三を「アベタン」とか持ち上げる連中は
まじキモイ。

372 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:29 ID:Sa8dwecW
>>369
あいまいなものを持ち出して話をそらしたのはあなたのほうですよ。
>>349に対する私の考えは>>296>>298>>355と同じです。

あと、スウェーデンの例が出ていましたが、自国の政府に対して共感するのなら
おのずと自国の標識、自国の愛唱歌にも誇りを持つでしょう。

スウェーデンの高負担高福祉政策にも問題はあります。仮に、それに関して
政府が権力をかさにきて国民と隔絶し、憎悪の対象となった場合、国旗国歌が
政府の私物でなく国民や国土といった国家の象徴であるのなら、国民は国旗国歌を
かかげて現政権を引きずりおろすでしょうし、政府が国旗国歌を私物化し、
それを掲げて政権への服従の象徴とするのなら、国旗国歌は国民の憎悪の対象と
なるでしょう。
街宣右翼は、それのコスプレに過ぎないものの、ひじょうにわかりやすく示してくれています。

373 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:31 ID:Yy+f7RZ5
>>365
>言葉の意味するものの幅の広さを示すのに、両極端の例を挙げるのは普通の手法

とすると、
>官憲の監視の下、国旗への拝礼と国家斉唱を行うというのも義務
の対概念は

日教組の監視の下、共産主義の旗印の元で、国旗と国歌を
とことんコキ下ろし踏みにじり排除する事、これこそが自由なる教育

だな。

374 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:33 ID:uCo19UVK
>>372

>>298
>国旗、国歌が特定の思想信条ではなく、日本国だけを示すようになれば問題は解決するだろうね。

大多数の人にとっては既に国旗国家は日本国だけを示す存在であり、
そうではないというのはアナタ(というかサヨク)の妄想に過ぎない。
いい加減その辺に気付いてくれないか?


だからずーっと言ってるだろう。勝手に妄想と戦わないでくれ、と。

375 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:36 ID:UwPjHR6S
>>357
上にあるスウェーデンなんぞもそうであろう
つーか何か勘違いしてるっぽいけど
国を愛しているから国旗にも敬意を払うのだ
「無条件で国旗を敬え」では中国とやってることが変わらん
むしろ国民に愛されるような国家にするほうが先決だろう?

そもそも他国とは条件が違うんだから
「〜の国でもやってる」なんぞ参考にならんよ
日本が国民に愛される要素って何よ?
愛されてると言うなら現状で国旗が敬われていない理由は?

>>366
性善説?
どう読めばそうなるのやら・・・
「国を愛せば国旗を敬う」どこかおかしいか?

他国が教育だけで愛国心を育ててると思ってる?
日本でそれをやっても中国の二の舞だと言ってる
それともアメリカ式でやりたいのか?
日本では無理だぞ

「国を愛するのは当たり前」
で、日本では当たり前でないわけだが・・・
世界では常識なんだから敬えって言われて敬うわけねーだろ
説得力の欠片もねーよ
「国を愛する理由もないのに愛せ」これがおかしいと言っている
無条件に自国の正義を歌う考えなしの馬鹿を量産したいのか?

376 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:37 ID:7Y7te/v3
>>372
>おのずと自国の標識、自国の愛唱歌にも誇りを持つでしょう
スウェーデン人全員が賛成しているの?
日本だって、大多数が認めているのだが。


377 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:38 ID:uCo19UVK
>>375
>日本が国民に愛される要素って何よ?

だから先にアンタが挙げろよ。
「日本はこれが無いから国旗が敬われないんだ」というのを。

378 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:41 ID:m61kgjnK
日本人って日の丸好きでしょ。

昔のように祝日に日の丸を掲げなくなったのは単なる流行みたいなもので
例えば外国のどこかで日の丸を見ると嬉しくなるでしょ?



379 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/18 23:42 ID:GLfuPE4s
>>370
はて?
納税、勤労、学習を拒否する人たちは、ただの無職だと思うが。

ここはニュース速報で見る低脳ウヨをつもりで立てたんだけどね。。

380 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:44 ID:Sa8dwecW
>>373
異を唱えた者をすべて極左活動家と決め付け
とるに足らぬものだとして安心するのはもうやめませんか?

>>374
大多数の人はそうでしょうが、そういう普通の人はこのスレタイにあるような
「N速+に巣食う右翼」ではないんですよ。
平和への努力を唱えるだけで即座に国防の否定、他国による侵略の推奨ととらえて叩いたり、
人権の尊重を唱えるだけで無政府主義や公的補助への寄生行為扱いして叩いたりなど
普通の人はしません。

381 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:45 ID:kQyjXQEs
>>378
ドウイ。日の丸弁当とか旗日とかってあるしね。

外国人との交流増やせば国旗に対する考えも変わるだろうなあ。

382 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:45 ID:7Y7te/v3
国民が「日の丸・君が代」を認める、自民党を支持したのだからこうなっているのでしょ。
国旗・国歌に反対なら議会で改正しろって話じゃん。
サヨクは国民をバカにしているんだよ。

383 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:47 ID:Yy+f7RZ5
>>375
説得力のカケラも感じないのは、お前が否定してるからだ。
>>377が言うように、他ならぬお前自身が、無条件で
日本を否定し、憎み、嫌っている、その当然の帰結にすぎない。

384 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/18 23:49 ID:GLfuPE4s
>>381
それよりも、政治や国そのものがが私たちの生活の一部であることを認識させることが早道だとは思うけどね。

385 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:51 ID:Dt8b7ny8
右翼は日の丸の件ではよくアメリカの国旗の扱われ方を例に出すが…

イギリスがアイルランド、スコットランド、ウエールズなどの地域の連合
国で、国旗にもその歴史が凝縮されていて、イギリスで国旗を堂々と掲げ
る人は右翼と見なされる…というのを完全に無視してますな。

386 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:52 ID:Yy+f7RZ5
>>380
>>365で>両極端の例を挙げるのは普通の手法
とか言い出して、勝手な概念に当てはめ非難するだけ非難して、
同じ条件を持ち出されたら 「もうやめよう」 ?

ID:Sa8dwecW よ、自分の立場を明確にしろ。
そういったダブルスタンダードを、世間じゃ卑劣って言うんだよ。

387 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:52 ID:Sa8dwecW
>>382
国民は自民党が好きなのではなくて、社会主義が嫌いなんですよ。
本当は自民党など支持してないんですよ。
それが、国民が自国の政府を自分の責任と思わない理由だと思いますよ。
自治体の首長の選挙では、自民党に代わる受け皿さえあればどっとそちらに流れる、
それが国民の本音でしょう。
国政レベルでも信頼のおける代替勢力があれば、自民党は負けます。
小泉旋風は、少々もってまわった形ではありますが、それの現れでしょう。

388 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:52 ID:m61kgjnK

アメリカに住んでるけど、多くの外国人が知っている日の丸は誇りでもあるね。
国連本部とかに加盟国の国旗がずらりと並んでるだろ?外国から来た人は
自分の国の国旗を探すんだよ。
日本人なら誰でも日の丸をみつけて、自分もその一員だと認識する。それが日の丸というものだね。

だれも「あんなもの侵略の(ry」なんて思わないよ。
それがごく普通の日本国民じゃないか?


389 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:52 ID:7Y7te/v3
>>385
嘘こけ。

390 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:54 ID:Dt8b7ny8
>>389
嘘じゃないぞ(w
再度言う、イギリスで国旗をわざわざ掲げるヤツは右翼と見なされる。
理由は、アイルランド・スコットランド・ウエールズなどの併合の歴史
からだ。

391 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:55 ID:Sa8dwecW
>>386
相手を極端なものと決め付けるのと、相手のことではなく言葉の意味する幅を示す例として
穏健なものと極端なものをセットであげるのは、全く違うと思うのですが?

392 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/18 23:57 ID:GLfuPE4s
>>387
違いますよ。
自民党は利権集団の集合だから強かったんです。
自分の所属する団体である公、を考えた結果投票するのが常だったんです。
それがだんだん変わってきてるけどね。

393 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/18 23:57 ID:GLfuPE4s
>>390
スコットランドではスコットランドの国旗が掲げられてると聞きますが

394 :朝まで名無しさん:03/09/18 23:58 ID:Yy+f7RZ5
>>389
イギリスが自由に旗を振れないのは事実。
まぁ、あそこは現在進行形でアイルランド問題を抱えてるからな。

>>391
すまん、おまいの発言内容が理解できなくなってきた・・・
その線引きはどこで行うの? おまいの脳内?

395 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:03 ID:ubEhbQ2C
>>394
「レスの相手=極端な奴」

 と

「ある言葉=極端〜極端のうちのどのあたり?」


これ以上簡潔に書けないので、あなたの脳内でどうにか処理してください

396 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:06 ID:kMLNpiqV
>>389 本当だよ。

 ただイギリスの一例を出しても、やっぱり多くの国では
国旗に敬意を払うのは普通だろ。
 一例だけ出して全て否定するっていうならば、
そもそもイギリス出さなくても、日本からして国旗に敬意を
払わない・・・つまりスタンダードじゃないといえるんだから。

397 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:07 ID:VzmomrfT
>平和への努力を唱えるだけで即座に国防の否定、他国による侵略の推奨ととらえて叩いたり

だから、Sa8dwecWの話には具体的な話しが一個も無いんだって。

398 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:07 ID:yHv7+UH4
>>377
俺は愛すべき要素がないと言ってるんだが?
まぁ、強いて言うなら下地(愛国心)がない
[国の問題]
他国にペコペコ頭下げてばっかりの政府
利己主義的な雰囲気
誇るべき文化はほとんど残っていない(あっても一般的ではない)
[国民側の原因]
明確な外敵がいない(と思ってる)現状
現実を直視できない理想主義者が多い現状(これが一番問題)

誇りに思えというのが無茶だ・・・
こんな状況で教育による愛国心を育てても馬鹿が増えるだけ
アメリカに似せて1割のエリートも同時に作ってみるか?
それができるなら考えなしの馬鹿も意味を持ってくるがな

愛国心を持つようにするのは当たり前
ただ、あんたの方法では中国化するだけ
上の問題を片付けていけば愛国心なんて勝手に芽生える
つーか愛国心以前に片付けないといけない問題だと思うんだがね・・・

>>383
他国と同じように考えるのは普通にどうかしてると思うが?
中国とアメリカが同じ手段をとってると思うか・・・?
状況に合わせて対策を変えるのは当たり前だろ

399 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:10 ID:RKdLzpdx
>>398
日本が中国化するためには 「愛国心」 なんて
ちっぽけなファクターでなく、 「一党独裁」
「軍事政権」 「言論の制限」 が必要だ。

お前の指摘は、実に的外れと言える。

400 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:10 ID:ubEhbQ2C
>>397
当たり前ですよ。私のまわりにそんな変なことを言う人はいません。
N速+というヴァーチャル空間のわけのわからぬ書き込みだけです。

401 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/19 00:11 ID:OMVXjDqH
>>398
>誇るべき文化はほとんど残っていない(あっても一般的ではない)

それはあんたが文化を見てないからだな

402 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:11 ID:yShCJhVu


【母者】
 |
 |@@@
 |#_、_ @  
 |  ノ` )       ∧_∧
 |. ^   ∧_∧  (´<_`  ) 兄者、気をつけろ。背後で母者が
と )   ( ;´_ゝ`) /   ⌒i  こちらの行動をうかがってるぞ。
 |   /   \     | |
 |   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
 | __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
 |     \/____/ (u ⊃ 
     ゾクゾク・・・

403 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:12 ID:+/gmlEoM
>>398
[国の問題]
他国にペコペコ頭下げてばっかりの政府
利己主義的な雰囲気
誇るべき文化はほとんど残っていない(あっても一般的ではない)
[国民側の原因]
明確な外敵がいない(と思ってる)現状
現実を直視できない理想主義者が多い現状(これが一番問題)

これはうまくまとまっていると思う。もう一つ加えると
「愛国なんてダサい」という流行好きな日本人の性格
かな?

日本人は日本が好きで仕方ないのに、これらの理由でそれを表に出さないだけ
なんだろうね。


404 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:12 ID:++j5FKed
>>390
検索したがよーわからん。
だが、むしろユニオンジャックを掲揚しないほうがナショナリストなんじゃないの?

405 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:15 ID:yHv7+UH4
>>399
・・・・マジで言ってますか?(;´Д`)
「中国」をそのまま国として受け取ってしまったのか・・・?
まぁ、好きにしてくれ
説明するのもめんどくさい(´・ω・`)

>>401
その可能性はあるな
では聞かせてくれ
一般的な日本の文化とは?

406 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:17 ID:VzmomrfT
>>400
平和への努力を書いたのだとしたら、何を書いてSa8dwecWが平和への努力としたのかが
分からないのですよ。

407 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:17 ID:ubEhbQ2C
>>392
それは、利益誘導による企業ぐるみ選挙や地縁血縁を
「集団の利益に基づく投票行動だから公だ」とこじつけている
ようにしか思えません。
公益のために私益をすてるというのは、そんな安っぽいことでは
ないと思います。たとえば、自らが受益者でもないのに社会的弱者への
援助に賛成するとか、日常生活には関係なくとも国防への出費を求めるとか。
所属団体の利益というのはかぎりなく私益に近いと思います。

408 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/19 00:21 ID:OMVXjDqH
>>405
代表が子供文化。
漫画、や、アニメ、ゲーム、など子供たちを中心とした文化は世界に向けて発信されてます。

409 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:21 ID:ubEhbQ2C
>>406
N速+の中からわざわざ該当のやりとりを探してきて教えろと?
このスレの人はあの板のことなど知ったうえで書き込んでいるものとばかり
思ってました。

410 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:23 ID:yHv7+UH4
>>408
ああ、個人的には誇っていい文化だと思うぞ
個人的にな・・・(つД`)

411 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:25 ID:4pFZK9z9
>>409
誰がニュー速のやり取り見つけて来いなんて言ったんだ?

平和の努力がどういうものなのかは重要ですよ。
全てアメリカの言いなりにどこへでも自衛隊出すというのも平和の努力ですし、
金将軍の言いなりになって日本の全てを差し出すというのも平和の努力なんですから。


360 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/18 23:09 ID:Sa8dwecW
>>354
義務化が何の義務化なのかは重要ですよ。
教育の場で国旗国歌として教えなければならないというのも義務化ですし、
官憲の監視の下、国旗への拝礼と国家斉唱を行うというのも義務化なんですから。

412 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:26 ID:RKdLzpdx
結局プロ市民お得意の
「全体的な右寄りの傾向は危険だ」
って警鐘だろ。

危険危険と叫ぶわりに、何が危険かを
具体的に述べないのは上記ログを見ればよく分かる。

413 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/19 00:26 ID:OMVXjDqH
>>407
俺が公としたのは、ちょっとした皮肉です。
今では投票することも拒否する人がほとんどになりつつありますから。
それに比べてなら自分の組織を動機として投票するほうがまだより広い公に参加しています。

414 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:28 ID:4pFZK9z9
>>412
同意。

四六時中警鐘鳴りっぱなしで
もはや鳴った所で誰も本気で危機感抱いたりしないけど。

415 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:30 ID:++j5FKed
>誇るべき文化はほとんど残っていない(あっても一般的ではない)
朝起きて、メシ食って、働いて、寝る。立派な文化です。

416 :小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/19 00:31 ID:OMVXjDqH
>>410
おlれは愛国心云々は、なぜかはわからない。
愛国心のもっとも低いといわれる韓国の政府は別に他人にぺこぺこ頭下げているわけでもないし敵が居ないとも思っていない。
利己主義に走るのがいけないのなら、中国やアメリカはどうなる?
現実を直視できないというが、どんなその現実はどんな現実だろうか?

417 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:41 ID:4FaUGuXv
なぜに日本国民はまぢめに政治を考えないのか。
アメリカ利己的ですね。takeがないとgiveがない国、アメリカ。

誇るべき文化はいっぱいあるよ。触れようとしないだけ。
頭はペコペコ下げるだけじゃ外交できないと思うけど、どこで
そう判断したのかなあ。


418 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:44 ID:RKdLzpdx
なんか急に静かになったな。
>>412で図星突きすぎて撤収したか・・・?

んなわきゃないか。 asahi.com でアク禁ってトコと見た(w

419 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:45 ID:inua6CHD
【在日の正体】
大日本帝国の国民だった朝鮮地区民は終戦寸前に日本本土と同じように徴用されたが戦場へ
送られずに済み生産作業へと優遇された。終戦後、徴用された朝鮮人は、ほとんど帰国した。
終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。(残りは戦前の密航密入国)

★朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も報道していた。
朝日新聞 1955年8月18日 (「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と実像 原尻英樹より)
65万人(警視庁公安三課調べ)の在日朝鮮人のうち密入国者が10万人を超えているといわれ、
東京入国管理局管内(1都8県)では、この昨年中のべ1000人が密入出国で捕まった。
全国ではこのざっと10倍になり、捕まらないのはそのまた数倍に上るだろうという。
朝日新聞 1959年6月16日 (「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と実像 原尻英樹より)
密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られているが、
警視庁は約20万人ともいわれ、実際どのくらいいるかの見方はマチマチだ。

420 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:46 ID:8mvlV7mF
自分の住んでいる国がどうなっても、自分だけが儲かればそれでいい。
そんな考え方を否定する手段としてなら、愛国心という教育もアリだと思うけどな。

周りの人と日本人としての共通の利害関係が持てない、同じ日本人が信頼できない。

それじゃ国家というより、羊の群れに過ぎなくなってしまうんじゃないかという不安を
今の日本という国に対して感じている。一度、羊の群れにまで落ち込んでしまったら、
牧羊犬を操る羊飼いたちが、やりたい放題の収奪を行うことさえ、甘んじて受け入れ
るしかなくなる。




そうなって欲しくないと思っているだけで、右翼のレッテルを貼られているような気
さえする。(被害妄想多め)
自分は左寄りの人間だと思っていたのに、なぜか右に属するらしい。


421 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:50 ID:ubEhbQ2C
>>412
危険じゃなくて不快なんじゃないですか?
ウヨの皆さんが人権とか民主主義とか聞いたときと同じですよ

422 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:58 ID:Mhm8ie7S
>>421
人権・民主主義が不快とは思わないけどな
左の人達は危険と感じてるのではないの?

423 :朝まで名無しさん:03/09/19 00:58 ID:VzmomrfT
>>421
なんですかこれは?

424 :朝まで名無しさん:03/09/19 01:08 ID:1IuKwxWa

      嫌  韓  コ  ピ  ペ  厨    の  正  体

                                   朝鮮偽右翼中年
  マイナーなスレに、夜中の4時半なのに、 正体を指摘したレスが出た途端に
 そのレスを隠すために数分おき連続レス。 その短時間の超集中自演の後に、大量の嫌韓コピペ

http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 133〜 特に153〜167

131 名前: (前のレス) : 04:06 ID:
132 名前: (指摘レス) : 04:28 ID:fhpwpoLe  ここまでは22分の空白 というスローペース

133 名前: ↑ 投稿日: 03/07/20 04:33 ID:uR5sWvTf
   すげー必死w  肝杉ww  で?    結局何が失敗な訳〜ぇ?
134    04:34  ID:RyGytLpb
  これに選ばれる女優は全て・・・           
135    04:35  ID:miyAyckX
  あの法則に…
136    04:36  ID:aLzQjnlC
  米倉にもあの法則が、、、  お気の毒様†ヽ(-_-) 
140    04:57  ID:0hP02HxN
  韓国人 (らしき椰子) が「日本人」だっつってたけど。随分前に人権板で。
144    05:04  ID:P/rfF8G8
  …ブレイクしないからこそ例の法則が…  おっそろすぃぃ〜w
145    05:05  ID:aLzQjnlC
  黒田福美・深田・クサナギ・ノリカ 皆ろくな目に会ってないね、、、 お〜コワッ
151    05:21  ID:RsOE5dNT
  なんだよーーw  朝鮮人工作員って、ID:h8D1gJjp=ID:fhpwpoLe  だけかよーーw
  案外、とこのスレでもたった一人の基地外が火病ってるだけなのかな?
  情報を流布する事に関しては、「嘘と妄想のみ」ってのが殆んどだろ。

425 :朝まで名無しさん:03/09/19 01:10 ID:1IuKwxWa

152    05:25  ID:9nn62aPs
  俺もさ、そんなに「在日タレント」っていないような気がする。


★以下すぐにコピペが出現
153 名前: 理由@ 2人に一人は精神障害DNA保持者 : 05:26 ID:RsOE5dNT
  20歳の成人の45%が対人関係障害の可能性
  ・・・
154 名前: 理由A 精神障害者がネットを武器に?   : 05:29 ID:RsOE5dNT
  北朝鮮、韓国若者をネット扇動 「掲示板は武器と同じ」【ソウル26日=黒田勝弘】
  ・・・
155 名前: 理由B 「ウリナラ最高思想」に理屈も事実も通用しない : 05:33 ID:RsOE5dNT
  イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
  ・・・
157 名前: 理由C 妄想を平気で「事実」として掲載する神経って? : 05:36 ID:RsOE5dNT
  「韓国『スポーツ朝鮮』が『中田は韓国系3世』と報道」に対するお詫びを掲載した。
  ・・・
158 名前: 理由D 歴史だって捏造しちゃう : 05:44 ID:RsOE5dNT
  強制連行はあったのか?
  ・・・
〜167まで続く

168  : 06:39 ID:miyAyckX
  そ ん な 人 達 と 親 善なんてやめて下さいおながいします。。。恐ろし杉。。。

426 :朝まで名無しさん:03/09/19 01:22 ID:++j5FKed
てか今晩が異常に盛り上がってるんだよう。

427 :朝まで名無しさん:03/09/19 01:28 ID:RKdLzpdx
>>407
>日常生活には関係なくとも国防への出費を求めるとか。
>所属団体の利益というのはかぎりなく私益に近いと思います。

日常生活に関係の無い国防・・・

428 :朝まで名無しさん:03/09/19 01:36 ID:QYPLM627
<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー> 

「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━

  たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

     (朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁)

429 :万歳:03/09/19 01:40 ID:a0V837W1
>>387氏の、、、、

>国民は自民党が好きなのではなくて、社会主義が嫌いなんですよ。

これは恐ろしく正しいと思う。
その意味では拉致事件が与えた影響は大きかったな。



430 :賛同コピペ:03/09/19 01:41 ID:v42xWlLT
ソ連崩壊前の東西冷戦時、アジアに於いては朝鮮半島の38度線が冷戦の軍事的
最前線であった。冷戦の緊張の中、中ソは北朝鮮に肩入れをし、米国は韓国に対
して肩入れをしたのであったが、同時に日本も軍事以外の分野で韓国に肩入れを
していた。
一方、アジアにおける思想戦の最前線は日本列島であった。
戦後の共産党には多くの朝鮮人共産主義者がいた。朝連・民戦という総連の前身
団体である。左翼運動が高潮に達した1960年代、対左翼運動として、既存の
右翼に取り入ったり、新たな右翼を名乗る「似非右翼活動」を在日韓国人がはじ
めたのだ。日本の国を対象とした右翼ではなく、北朝鮮に対抗する親韓国の右翼
運動である。こんな捻じ曲がった奇形な右翼は、心の底では反日なのです。

北朝鮮及び洗脳されたサヨクと
韓国及び在日似非ウヨクは、ともに迷惑極まりない。

431 :朝まで名無しさん:03/09/19 01:47 ID:xHiq+jG3

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

432 :朝まで名無しさん:03/09/19 01:59 ID:5o9a5pnT
>>429
おそらく今の国民が欲しているのは、もう少し右よりの政党だと思う。
例を言うとアメリカの民主党のような。
民主党はアメリカでは左よりと言われているけど、そのまま日本に持ってきたら
日本では右よりだろうしな。

石原慎太郎に人気が集まるのはその証拠だろう。


433 :朝まで名無しさん:03/09/19 02:03 ID:Mhm8ie7S
>>432
国民の多くがそれを望んでいるかは言えないけど
個人としてはまさにその感情なんだよね。

特に石原支持と言うわけでもなく極右を望んでいるわけでもないし。

434 :万歳:03/09/19 02:04 ID:a0V837W1
>>432
だろうな〜〜。

しかし、自民党と対抗する政党が民主党だもんな。情け無い。
社民党と結びつこうとする小沢、拉致工作者を守ろうとした菅、、、、

日本の夜明けは遠い、、、、、、、

435 :朝まで名無しさん:03/09/19 02:08 ID:RKdLzpdx
>>434
中国の顔色伺って、内政干渉に屈し、
靖国神社の代替施設を作るって時点で
菅はチョットな・・・

マニフェスト掲げるのは良いんだが・・・

436 :遅レスだけど、礼儀として・・・:03/09/19 02:10 ID:yHv7+UH4
>>416
俺が非難してる教育による愛国心の結果

学校で自国の良いところのみを教える
無意味に自国を敬うように教える

では、その欠点に気付いた時はどうなる?
自国の文化だと思ってたものが他国のものだと知ったらどうする?
そんな虚勢を張らねばならん自国を情けなく思うだろうな・・・
かといって自国の情報ばかりでは阿呆が大量に発生するだけ
しかし、他国の情報を仕入れればどうしても比較してしまうことになる
そりゃ上辺は愛国心に満ちてるだろうよ
つまらんことで簡単に消し飛ぶ愛国心はな

利己主義〜は国民の問題だったな
入れるとこ間違えた、すまんな
一応、周りの迷惑を考えない奴が増えてきてるって意味ね
そんな人間を守ってやりたいとは思わないってこと

現実直視〜はそのまんま
ハングル板と国際情勢板を比べてみたら分かる
理屈よりも感情優先って奴はたいてい現実直視はできんね
善悪論で国際政治・歴史を語る奴は絶望的

437 :朝まで名無しさん:03/09/19 02:11 ID:5o9a5pnT
結局、ごく普通の国民としては

・嫌韓ではなく、もっと友好を深めても良いが、必要なときには強気の態度ではっきり言う
・中国に関しても同様
・戦争は絶対にして欲しくない
・しかし、相手が攻めてきた時には簡単に打ち破れるような戦力は必要

と言う感じじゃないかな。
左翼の人に言わせればこれも「クソウヨ」とか言いそうだけど、今では左翼を
支持する人はあまりいないんじゃないかな。


438 :朝まで名無しさん:03/09/19 02:14 ID:VzmomrfT
学校で自国の悪いところのみを教える
無意味に自国を軽蔑するように教える

広島みてみなさいよ。

439 :遅レスだけど、礼儀として・・・:03/09/19 02:16 ID:yHv7+UH4
>>438
あれは終わってるな・・・
右にしろ左にしろ偏ると有害以外の何者でもない

440 :朝まで名無しさん:03/09/19 02:16 ID:RKdLzpdx
>>436
それが杞憂だと、なぜ分からないかな。
言論の自由が保障されてる以上、いいとこ取りの押し付け教育は不可。

ついでに言えば、自国の文化だと思っていたものが
実は他国の文化だったてなヲチは、韓国以外思いあたらん。
まぁ日本は大丈夫だろう。

さらに言えば、つまらん事で消し飛ぶような上辺だけの愛国心を何故心配する?
消し飛ばない愛国心をお望みか? それなら洗脳しか無いが・・・

441 :万歳:03/09/19 02:17 ID:a0V837W1
>>436
>自国の文化だと思ってたものが他国のものだと知ったらどうする?
そんなウソは教えないよ。

>理屈よりも感情優先って奴はたいてい現実直視はできんね

日本人ほど、比較文化を勉強する国民は居ませんよ。

他国に関する書籍、翻訳物は世界一だぞ。
ウソなんかばれるし、感情で書き込む人間も少ない

442 :朝まで名無しさん:03/09/19 02:25 ID:VzmomrfT
>>439
広島に代表される教育を是正する一つの手段にはならないか?
それとあなたは右に行きすぎるとする根拠をださないと。

443 :遅レスだけど、礼儀として・・・:03/09/19 02:27 ID:yHv7+UH4
過去ログ読んでからレスしてくれ・・・・・お願いだから
>>436の結果は韓国のものだって・・・

ついでに愛国心云々は>>349
「日の丸・君が代への敬意を教えることに反対してるわけでしょう?」
に対して馬鹿馬鹿しいと言ってる


>感情で書き込む人間も少ない
その割には自国擁護と外国非難が多いようで( ´_ゝ`)
2chの日本マンセーなんぞ韓国と大差ないのですが?
コヴァ板の方々は日本人じゃないのですか?

444 :朝まで名無しさん:03/09/19 02:38 ID:VzmomrfT
無いものを捏造して教えるのと、あるものを教える違いが分からないと難しい。

>まぁ、強いて言うなら下地(愛国心)がない

と思っているようなら無理か。

445 :遅レスだけど、礼儀として・・・:03/09/19 02:50 ID:yHv7+UH4
右に行き過ぎるってのは>>349の方法
>>440の言う洗脳とどう違うのか・・・

訂正させる手段になるか?だけど
少なくとも広島に関しては今よりマシになるわな
それ以外のところでは微妙
何か左より右がいいってのが、ここの(右翼派?)の意見みたいだけど
必要なのは現実主義者と国益優先主義者
極端な奴は右も左も害にしかならんよ

あ〜、売国奴(社民党とか広島とかね)は論外ね
あれは右左以前の問題だ

>>444
一部分だけ取り出して批判されてもね〜
その下の文はどうした?
感情的に批判しても惨めなだけだぞ

で、あるものを教える場合だが
当然いいところばかりではなく悪いところも教えるわけだろ?
それなら普通の教育だと思うが

もう一度言っておくが俺は>>349
「日の丸・君が代への敬意を教える」
に反発してるだけだ

事実を教えて結果的に愛国心が生まれるならそれにこしたことはないと思ってるよ
情報を偏らせたり無意味に敬わせたりしないならね

446 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:00 ID:SK4Sm9P2
普通の教育がなされていない現状
例えば国旗への敬意とか
フジロックで韓国のバンドが日の丸を引き裂いた
それは韓国人だから、でも観客は・・・
道徳は教育をされないと分からない

447 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:03 ID:SK4Sm9P2
日の丸を初めとする国旗を敬う心は
教えないと分からない
道徳が勝手に芽生える例を知りたい

448 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:06 ID:RKdLzpdx
>>445
事実を教えて愛国〜ってのは、とっても難しいな。

個人に例えれば、日本の教育現場は 「人殺しの子供」 状態だ。
ましてや半世紀前の事を 「反省を」 「謝罪を」 と、
やかましく叫ぶ国が、 3つ 「全部」 揃ってる。
この状況で 「名前を誇りに思え!」 って言うのは無理だろw

よその国と同じく、最初は無条件な押し付けでいいんだよ。
吹けば飛ぶような押し付けの方が健全だ。
ジジババを大切に、とか、信号は守りましょう、とかも
>446が言うように最初は無理やりの押し付けから始まるもんだよ。

肝心なのは、今のオトナすらあまり意識していない 「国」 の大切さ。
家(家族)→町内→区→市→都道府県→国。
個人が属する最大の集団、それが国。

間に余計なものが挟まりすぎて感じづらいが、
こいつを軽くみるから全てがチグハグになる。
国を大切に思うのならガンガン政府を批判できるハズだし
投票率だってもっと上がるハズなのよね。

449 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:14 ID:6AwS5+Rx
小泉信者はやっぱりポチホシュ

産経新聞社のウェブサイト上で先週末から8日まで実施したアンケートからは
「保守的」「愛国心、国防意識が強い」「親米反中」「政治に関心があるが権威は嫌い」
−といった「小泉支持層」のプロフィルが浮かび上がった。

小泉支持者に政治的傾向や考え方について自己分析してもらったところ、
「保守的」「愛国心、国防意識が強い」「親米反中」「政治に関心があるが
権威は嫌い」という項目を選ぶ人が多かった。逆に極端に少なかったのが
「反米」「親中」「政治に興味がない」「権威重視」だった。

http://www.sankei.co.jp/news/030909/morning/09pol001.htm


450 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:17 ID:Mhm8ie7S
>>445
なんか思ってる事は近いんだけど
国旗・国歌への敬意を教えるってどういうことなんだろうな?
っと考えてしまう。
卒業式に歌うとかまで左と呼ばれる人は反対するんだろ?

448さんが言うようにある意味卒業式には国歌を歌いましょう
と言う押し付けぐらいで丁度良い気がするんだけど。






451 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:25 ID:2bYwZ9zZ
>450
少なくとも446みたいに外人に国旗やぶられて、賛同したり、契約
結んだりするような腑抜けがいる国はイヤだなあ。
レイジは自国の旗でやってるわけだし。

452 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:26 ID:5o9a5pnT
卒業式に国旗、国歌を使わないというのは明らかに過剰だわな。
そういう事を言う人と付き合いたくないな。
普通の平凡な国民ならそんなのいないだろ。


453 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:29 ID:5o9a5pnT

それから、国旗や国歌のありがたさを教えるのは親の役目でもあるわけだろ。
学校が教えないと言うなら、親がその大事さを教えてやるしかないな。

今のような平和な世の中では有り難味がわからないものだ。子供たちの世代には
どうなるかわからないしね。それが親の役割だろう。



454 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:36 ID:yHv7+UH4
>>448
言いたいことはわかるんだがな〜
押しつけってのは韓国や中国,、アメリカと同じ方法だからな
あれらの国を見てると・・・
と、いうか押しつけ教育って阿呆になりそうな気がするんだよ
はっきり言ってしまえば、押し付けってのは洗脳教育だ
今の教育も洗脳入ってるけど、左が右に変わるだけでは・・・
つーか、歯止めは誰がやるんだ?
いきすぎると韓国みたいになっちまうぞ?

俺は「愛国心」ってのは無条件に愛する必要はないと思うんだよ
理想は自分の生存の為に国を守るって考え方
今の日本には現実主義者が最も必要だと思ってる
いや、今に限らずだな
愛国心であれ自虐主義であれ、言い方は悪いが偏ってる奴は愚民だ(コヴァ板見てると頭痛くなるし・・・)
バランスが取れないから上の奴が誘導するしかない
なら日本でそれらを誘導する人間はどこから出てくる?
アメリカのように政治を中心に学んだエリートは日本にいないぞ?

>>450
卒業式に歌う程度なら別にかまわんのでは?
私的には音楽の時間に教えるのがいいかと
俺の時も教科書に載ってるのに絶対歌わないのが不思議でしょうがなかったし
どんな歌なのか多少興味があったな
別に敬うように教えんでも適当に歌う機会があれば愛着は湧くような気もするな

455 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:39 ID:5o9a5pnT
韓国や中国は途上国。途上国は国力を少しでも高めるためには
それなりの国策を必要とするのは仕方が無い。

アメリカではそれほど押し付けじゃないよ。国歌が嫌いなら歌わなくても良い。
実際にそういう判例もある。

日本のマスコミを信じちゃいけないよ。


456 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/19 03:43 ID:N3ibCN79
>>452>>453は典型的なウヨ坊であり、北朝鮮並みの全体主義者です。

457 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:45 ID:uG8q7u0R
>>454
左(売国)に傾いた教育を真中に戻そうとする動きはバランスですよね?
では、右に行きすぎたら真中に戻そうと動くのでは?

458 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:45 ID:5o9a5pnT
>>456
お前からみれば激しく右だろうな。


459 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:52 ID:T0gtHBo6
俺は親米保守派だ!2chではもっとも良識とされるタイプだぜ?
そんな俺に言わせれば、これからは右の時代が来るね。

460 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:04 ID:Mhm8ie7S
>>454
なんか考えてみると難しいことなのかな
音楽の時間に教えてみるとして絶対歌いたくないって
子供がいるのも今の現実なんでしょ?
それを強制しろとまでは自分は言えなんだよね

だから国歌を行事として卒業式でながすぐらいでいいのかなと
もちろん口パクだろうと歌わない子供がいても許すぐらいのね
そのなかで愛着が沸いて欲しいとも望むのだけど・・・




461 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:06 ID:yHv7+UH4
>>457
いや・・・そんな無駄なことするなら最初からバランス取ったほうがいいだろ?
左の時代がこれだけ続いたんだ
右の時代も同じように続けば日本はもう立ち直れんよ・・・

つーか、一つ聞きたいんだが
俺は、国家として強くなって欲しいから愛国心を取り戻すべきだと思ってる
それは自分の身の安全に繋がる&ずっと住んできた場所に愛着がある(蹂躙されるのは嫌ってことね)
国旗・国歌はその結果敬われるもの
お前らの考え方って俺とはやっぱ違う?

462 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:15 ID:uG8q7u0R
>>461
愛国教育があるのが真中でバランス。

463 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:23 ID:uG8q7u0R
462は現時点の日本で。

日本は悪逆非道な行いをしたと教育されていて。
従軍慰安婦(売春婦)に賠償金を払わない判決の裁判を見た時に、
「こんな日本は敬えない」となるのです。

その自然に敬うのを妨害する教育をさせないものが愛国教育と言えるでしょう。



464 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:26 ID:qS8bhPOp
外国に謝罪するために反省するような教育は不要だが、
なぜ失敗したのか、もっと旨くやるにはどうすればいいか、
ということをきちんと考える教育はした方がいい。

465 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:29 ID:5o9a5pnT
>>464
何度も言うがそれは親の役目でもある

466 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:31 ID:w5yGvZeq
満員電車の中では、押されたら適度に押し返すのがマナー。
押し返すのは悪だということになると、ちょっとした振動で
全員が倒れてしまう。

467 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:33 ID:qS8bhPOp
歴史を見れば戦争があるのは当り前なんだから。
戦争が悪いなんていう教育はいくらやっても無駄。
しようがないことだ。なるべく犠牲出さず負けないためには
どうするのかってことはきちんと国が教育しないといけない。

468 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:40 ID:yHv7+UH4
>>463
それは結構むずかしい問題だぞ
事実がどうかに関わらず
国際的に非難されてる行為を「教育上で無視」した場合
間違いなく風当たりはきびしくなる(つーか某国が非難してくるから、すぐバレる)
だが、今のまま教えていても何も解決はしない
「そのような行為をした」という結果だけは消せんからな
表現を柔らかくするか、スペースを小さくするか

やっぱ現実主義者にしてしまいてぇ・・・(;´Д`)
いちいち説明せんでもコンプレックスなんて抱かないだろうし

>>464
マジレスするとそれだけでよかったりする
自国の国益の為なら何の罪悪感もなく他国を潰せる国
そんな国が理想

469 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:49 ID:Mhm8ie7S
>>461
俺とほとんど一緒です
>国家として強くなって欲しいから愛国心を取り戻すべきだと思ってる

この部分の愛国心の事をもう少し右よりにと言ってるんですけど
現状では他の人も書いていますがとても愛国心を持てる状態では
ない気がするんですよね(ニュース・教育など)

>>468
上を書いてたら意外と過激ですなw
俺はニュー速で言えば嫌韓と呼ばれる人達と同様に
ある種、嫌悪感を韓国などに抱いてはいるんですけど
反面もっとうまくいかないかなとも思ってるんですよね。

自国の国益はもちろん優先するべきとは考えますけど
下2行には同意しかねる甘さもあります。



470 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:50 ID:uG8q7u0R
>>468
>「そのような行為をした」という結果だけは消せんからな

いや、してない。ただの売春婦だから・・・
売春婦を銃剣付きつけて日本軍が韓国からさらっていたと嘘を
教えるのはいかがなものか。それで>>463の話しになるのです。

>事実がどうかに関わらず

これ重要だと思いますよ。

471 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:54 ID:uG8q7u0R
×売春婦を銃剣付きつけて日本軍が韓国からさらっていたと嘘を
 教えるのはいかがなものか。

○本当はただの売春婦なのに、事実を捻じ曲げて日本軍が銃剣付きつけて
 韓国からさらっていたと嘘を教えるのはいかがなものか。

472 :朝まで名無しさん:03/09/19 04:57 ID:Mhm8ie7S
>>470
>国際的に非難されてる行為を「教育上で無視」した場合

468さんが言うようにこれも重要だと思うんです
もういい加減けりをつけてくれよっとイライラしてしまいます

出来れば慰安婦問題(売春婦)を真実での解決を望みますが・・・


473 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:04 ID:yHv7+UH4
>>470
う〜ん、なんと言えばよいか・・・
「国際的に非難」されてしまってることが問題なわけで
事実が「ただの売春婦」であったとしても
国際的に認知されてるのが「売春婦を銃剣付きつけて日本軍が韓国からさらっていたと」
で、ある以上
某国が文句を言ってくるのはほぼ確実
その時に事実云々の議論をしたところで不利になるのは日本
他国に取ってはどうでもいい話なわけで
日本の行為は見苦しいとしか写らないだろうしな
味方少ないうえに内部に裏切り者多数だしね
一般市民に説明しても理解してくれるとも限らんし
国際政治に善悪論は通じんのよ・・・

インディアンを虐殺しまくったアメリカ様はどこからも非難されてないというのに
日本も見習って徹底的にやってればこんなことにならなかった
下手に余力残しとくから噛み付かれるんだよ・・・

474 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:10 ID:uG8q7u0R
>>473
国際的非難といっても積極的に動いているのは何カ国あるかどうか。
韓国が国連の人権委員会を牛耳ることもあるけど・・・
だとしても屈してはいけないし、すくなくとも屈しない第1歩が
愛国教育にあるのでは?

捏造に捏造だと言える国は大事ですよ。
面倒なのはそのとうりなのですが、面倒だからと韓国に頭を下げた河野
などをみるにつけ、国際社会では言いがかりにしっかり反論しないと
いけないのだなぁと思う・・・

475 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:13 ID:xopC6j/V
捏造か捏造じゃないは事実の問題であって、
愛国心とは関係ないのでは。

476 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:16 ID:iPtY8eCa
国ってものがなければ自分の存在価値を見出せない香具師ばかりとは情けない
結局日本は会社への帰属意識だけで成り立つサラリーマンのような人間ばかりなのか

477 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:18 ID:5o9a5pnT
476って釣り師?


478 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:21 ID:yHv7+UH4
>>474
言いがかりに反論するのは当然
それを怠れば今回みたいなことになるってことだよ
ぶっちゃけこの問題は手遅れ
何かしら風向きが変わらないと国際社会の認識は揺るがんよ
日本から働きかけても損するだけ
適当に誤魔化しつつ時がくるまで待つしかないな

まぁ、なんでも反発すればいいってものでもないよ
優先するのは国益
国益に適うなら頭だって下げるし、適わないなら事実でも無視
それができないなら滅ぶだけ
東京裁判で国際政治の不条理さは理解してるはずなんだがね<日本政府

479 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:30 ID:WyvJksD5
昔日本が景気悪かった頃の反体制は今の体制だからねえ。また今不景気になって
その体制に反対する勢力がいわゆる右派なのはわかるような。
ところで自分は
・国家という組織に属している限りはその経済的・実質的な利益のために尽くす義務がある。
・日章旗・君が代は国旗・国歌として扱うべき。っていうか不幸な歴史があったから変えろ、
という人は国旗を変えたらその不幸な歴史を捨てることができるのかと言いたい。むしろそ
の歴史を背負ってその上に新しい歴史を積み重ねる決意を持つべきじゃないのか?
・憲法9条など実質に合わなくなって来ている憲法は変える方がよい。でも9条以外には特に
変える所もないような…?
・国家としての韓国・北朝鮮・中国・台湾・ロシアにはきちんとした態度(強く出るべき時
には強く出るなど)で望むべき。戦うべき時には戦うべき。でも民族としての朝鮮民族や
大陸諸民族を貶める必要はないしすべきでもない。
・言論の自由・結党の自由は徹底して守るべき。宗教政党も別に良いと思う。
・国も国民も日本民族もわざわざ自分から貶める必要もないけどわざわざ持ち上げる気もしな
い。っていうか日本民族なんて概念もともと「日本人」にあったっけ?
・皇室は別にあって損はないし歴史の経緯もあるからそれなりの敬意は表する。でも別に敢えて
持ち上げる気もしない。
…というような考えの持ち主なんですが、自分は右派ですか?左派ですか?自分では割と左寄り
だなー、と思ってるんですが。

480 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:58 ID:uG8q7u0R
>>478
中国の毒ガス関連のように国益すら犯しています。
ごまかしつづけた結果が捏造や言いがかりに屈する国で
屈する国を「支持・支援してきた連中」がいる・・・

愛国教育で即変わるわけではありませんが、教育の現場で
「支持・支援してきた連中」が自分のクローンを作ることを
阻止できるのでは無いかと思うんです。

481 :朝まで名無しさん:03/09/19 06:12 ID:uG8q7u0R
屈する国を支持=政府全面支持 でなくて
中国、韓国に(いいがかりつけられて)謝罪してカネをばらまく日本を、
日本が悪いことをしたので良しとする勢力です。

482 :朝まで名無しさん:03/09/19 06:40 ID:KfySW3FF
国旗、国歌というだけでは、何も敬意を抱く動機などないのですが。

敬意というのは、かなり高級な感情であって、「他国はみんなやってる」
というだけで、ほいほいと持てるものではありません。
立派な行為をした人とかになら自然に敬意を払えるのですが。

国旗、国歌の前に、まずは日本国というものへの敬意があるべきで、
独裁国なら支配者への共感、議会制民主主義をとるのなら公平、公正などの
政治体制のめざす理想への共感があればいいと思います。
しかし、マスコミによって日本国への敬意を求める主張として伝えられるのは、
「国のありようがどうであっても、もともとそう決まってるんだ」という、儒教道徳のような
ものばかり。N速+の人たちもそうですよ。

483 :朝まで名無しさん:03/09/19 06:42 ID:+FKn1rrg
海外からの留学生、成績不良なら奨学金停止…文科省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030917it07.htm

外国人留学生への奨学金  月5―18万円  年間約2万3000人
100,000 yen x 12 months = 1,200,000 yen x 23,000 people = 27,600,000,000
単純に平均10万円と見て 276億円です。

日本人長期留学奨学金 計100人  月額18万円の奨学金 
180,000 yen x 12 months = 2,160,000 x 100people = 216,000,000

渡航旅費(10万円程度かな)と年額1万ドル(約116万円)を上限とする授業料
1,260,000 yen x 100 people = 126,000,000

216,000,000 + 126,000,000 = 342,000,000 (3億4200万円)

日本の文部省が外国人にしている奨学金が276億円 
日本の文部省が日本人留学生に支給している奨学金がたった3億4200万円

この文部省の奨学金は日本人が払った税金です。
日本人の学生より外国人学生の方が楽をしているとは驚くではありませんか?
大学進学や海外留学で金銭的に苦労している日本人はたくさんいます。
腹が立つと思いませんか?

しかも成績を全く考慮していません。


*コピペ転載推奨。
文部省に日本人海外留学生の奨学金を外国人に支給している以上に増やすか、
半額を日本人に回すように要求する運動を起こしましょう。


484 :朝まで名無しさん:03/09/19 07:19 ID:F8AxaTKg
もの凄くレスが伸びてるけど、議論が錯綜してるし、
平気で粗雑な論を立てる人も多いから、あとから読む気がしなくなる。
一応の対策として、ステハン使うことはできませんか?

485 :朝まで名無しさん:03/09/19 07:19 ID:Mhm8ie7S
>>482
>国旗、国歌の前に、まずは日本国というものへの敬意があるべき

高級な感情かどうかは知りませんが、これには同意します

N速+の人達が
あなたが言うような人達だというのには同意できません


486 :朝まで名無しさん:03/09/19 07:40 ID:mLupqdD+
国旗国歌の前に愛国教育で日本国への敬意を教えろと?

487 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:13 ID:K1RMnqmg
>>486
そうだよ。
ただし「国は愛するものと決まってる。以上。 これ試験に出すぞ」ではない。
「国」にあたかも人格があって、それを敬うのが道徳だと信じ込ませるのではなく、
主権者として国に責任を持ち、国がいい状態であるよう願わなければならないという
類のことを教えるべき。

愛国者として熱烈な服従者を想定している人にとっては、護憲思想を想起させて
反吐が出るようなことだろうが。

488 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:25 ID:ty9l3RFx
>主権者として国に責任を持ち、国がいい状態であるよう願わなければならないという
>類のことを教えるべき。

そうすると、主権者としての個人と国との関係も、客観的立場から教える必要があるように思う。

489 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:26 ID:ty9l3RFx
国がいい状態であるというのは、どんな状態なのかも難しい問題。

490 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:28 ID:mLupqdD+
国がいい状態というのは何を指すのか良く分からない。
社会党でさえ日本国のためと思い北朝鮮の手先をやってる。

ようするにメディアリテラシーみたいなもの?

491 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:33 ID:oA2153d3
宗教右翼:原理研究会=国際勝共連合(統一教会)や、生学連=日本青年協議会(生長の家)など、
       新左翼系学生運動へのカウンターとして、1960〜70年代に相次いで設立された、新造の右翼団体。
       学園紛争の退潮後も、資金力と金権右翼を後ろ盾に、政治権力を取り込みながら発展。
       現在の右翼の主流。親米・反共的、かつ、体制迎合志向強。
       「日本会議」から「新しい歴史教科書をつくる会」に至るまで、様々なフロント組織で偽装するが、
       本当の所属団体を自ら明らかにすることは絶対に無い。偽装団体であることを知らない者も多い。
       だが、その由来からして日本の伝統とは全く無縁の存在。
       愛読紙は産経新聞。主たる活動は2chなどの匿名掲示板で一般人を装ったネット街宣。

492 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:33 ID:oA2153d3

【ウヨ馬鹿】なぜネット右翼はニュースに流されやすいのか
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055951442/l50



493 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:50 ID:RKdLzpdx

不思議に思うのは、愛国心とやらを道徳の一種と捉えられない
頭の堅い連中が、かなり多数存在するって事かな。

義務教育に愛国心を盛り込めば、政府を無条件肯定する
思考停止のお馬鹿が増える、それが恐ろしい!という思考停止。

学校で道徳教育を受けた連中がNGO、NPOにしか就職しないワケじゃないし、
年長者の言う事が絶対のピラミッド社会でないと安心できないワケじゃない。

国家マンセーを叫ぶには、負の部分を消し去った歴史教育と
言論の制限と、メディアの偏向報道が、必ずセットで必要になる。

愛国心教育=思考停止の第一歩、みたいな発想そのものが思考停止。

494 :朝まで名無しさん:03/09/19 08:56 ID:ty9l3RFx
愛国心を教えるとは、具体的には何を教えるのか、
そこが分からないと、なんとも言いがたい。

495 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:09 ID:HsIpUQu7




偽右翼朝鮮人が執拗にあげ続ける工作スレ


  凶悪★岩城滉一も朝鮮総連の取り込み詐欺の共犯か?
 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061986938/l50

  【芸能】居直り会見でマスコミを敵に回した岩城滉一
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1062675554/l50

  星野は北朝鮮人ですが何か?
 http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1061277692/l50



496 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:16 ID:tpgGm3W4
>>482
>国旗、国歌というだけでは、何も敬意を抱く動機などないのですが
そりゃそーだろ。 誰も敬意を抱けって教えないもん。

>国旗、国歌の前に、まずは日本国というものへの敬意があるべきで
それが概念論で無理だってのがスレの流れじゃない?

497 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:38 ID:J/fdgYbP
例えば家族を例に取る。
家族は机を支える4本の柱で、各構成員の維持への努力がなければ簡単に崩壊する。
しかし家族を維持すべき動機や敬意を払うべき理由など説明出来る物ではないし
自明で充分なのである。
それは人間の孤独に由来するもので、例え世間から放逐されようとこの感情から
自由になれる人間はいない。
愛国心とは自分が柱の一本であるという自覚である。


498 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:39 ID:NCRQywLg
愛国心とは他国を憎む戦争用の合言葉です。愛国心を肯定する君たちはどこ
の国を憎悪し殺意を抱いていますか? 私は愛国指南を否定しているので自国も
他国も憎みません。

499 :バンザイ:03/09/19 09:39 ID:ybpVCHih
愛国心教育って、国民にきちんと国家への帰属意識を植え付ける事だと思う。
国を良くするのも悪くするのも貴方自身の責任ですよ…とね。

その為に、縦軸である日本の歴史を教える事も必要だし、横軸の日本社会文化を教える事も必要。
だけど、これが無理なんだよね。
特に歴史教育なんか歪んだ形でしか出来ない。

だから歪んだ愛国心教育をするしかないんだと思う。
本来は、当たり前の事を当たり前に教える…これが先決なんだけど…反対勢力が居るから無理なんだよね。

戦後教育って祖父母の世代を否定する事から始まってるしね。

500 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:41 ID:NCRQywLg
>>497
愛国心とは自国の利益のためなら法律違反だろうが人殺しだろうがなんでもする
自己破滅的なヤクザ気質の心ですよ。

501 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:44 ID:NCRQywLg
>>499
>愛国心教育って、国民にきちんと国家への帰属意識を植え付ける事だと思う。

帰属意識とは聞こえが良いですが、その正体は他国を敵にする意識です。
こけが愛国心は戦争用の心であるという所以です。

502 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:44 ID:NCRQywLg
こけが× これが○

503 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:46 ID:tpgGm3W4
ID:NCRQywLg (>498>501

釣りかと思ったが真性か?

504 :バンザイ:03/09/19 09:49 ID:ybpVCHih
>>498
僕らが憎まなくても、俺らを憎んで攻撃する国家が存在するのです。
世界中が平和憲法を掲げてるなら別ですが、そうでは無いですからね。

家庭に押し入って来る詐欺師は一致団結して排除するでしょ?

日本の場合はそれが韓国、北朝鮮になるのでしょう。
竹島なんて強盗ですからね。

ガンジーの無抵抗主義を支持するなら同意はしませんが理解出来ますが、そんな人って日本には居ないでしょう?

505 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:49 ID:PwNiFe+b
>>500
ってことは、地球上にあるほとんど全ての国家が事故破滅的なヤクザ気質
ってことになるな。
 その点、日本人世界でも驚かれるくらいに愛国心が薄いと言われてる。
つまり>>500の理論を借りれば、日本以外のほとんど全ての国は、
>国の利益のためなら法律違反だろうが人殺しだろうがなんでもする
>自己破滅的なヤクザ気質の心ですよ。
なんだね


506 :バンザイ:03/09/19 09:53 ID:ybpVCHih
>>501
北朝鮮は明らかな仮想敵国です。
向こうが戦うと言ってますしね…

507 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:53 ID:m7d7F37m
ところで、2ちゃんを見てると愛国心が全てを解決する訳でもないと思う。
利己主義者を減少するには、同時に道徳教育にも力を入れなければ駄目だ。

個人主義・利己主義・自己中心主義全て同義の言葉だが、
愛国教育が行われなかったからそういった利己主義が増えたってのは違うだろう。
2ちゃんを見てると、利己主義的愛国主義とでも言えるものによく出くわす。
具体的にはハン板やニュー極で見られるような愛国者の群れだ。
彼らを見てると(自称)愛国者であるにも関わらず、利己的にしか振舞わない。
他の板で迷惑コピペを繰り返し、自分を省みることを知らない。


おそらく小林よしのりなどが言うのとは違って、
利己主義と愛国心ってのは、相反するものではないのだろう。
彼らはまさしく愛国心を持った利己主義者というのがふさわしい人々に見える。

こういった人々の根絶に必要なのは、愛国教育ではなく道徳教育ではないだろうか?
議論の前提として、まず愛国教育が何のために必要なのかから考えるべきだと思うが。


508 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:56 ID:tpgGm3W4
>>507
だから個人の帰属する最大クラスタが国家なんだよ。

家で暴力を振るうな・老人を大切に・環境にやさしく
とかの常識に、「何のために必要か」 という議論への誘導こそ、
無駄以外の何物でもない

509 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:58 ID:tpgGm3W4

分かりやすく言えば、道徳と愛国心を切り離すのが間違い

愛国心は隣人愛のスケールデカぃ版。
本来悪とは正反対の属性を持つ。

510 :朝まで名無しさん:03/09/19 09:59 ID:J/fdgYbP
国家を否定する者さえ完全な個人として世間と対峙できる人間は、ほとんどいない。
会社や市民団体、あるいは町のコミュニティへ自ら所属し、しばしば他団体や
非所属員に対して排他的になり敵対する事は珍しくない。
>>498>>501の言ってる事は間違いではない。人間は孤独から人と繋がりそして争う。
それを歴史から学び止揚していくのが人間の知性なのである。

511 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:04 ID:J/fdgYbP
>>508
ちなみに最大クラスタは国家ではなく人類であり生物であります。

512 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:05 ID:tpgGm3W4
>>511
地球が税金取るのか?

513 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:09 ID:ld1CPqzG
>>509
と考えれば愛国者という人々にも2種類の人間が生まれるね。

2ちゃんにいるような他人に迷惑をかけても平気な自分を省みない利己的「愛国者」と、
納税・勤労などの国家への義務を果たし道徳心に溢れた真の「愛国者」
公衆道徳を備えていない2ちゃんの「自称愛国者」は、本当の愛国者とは呼べなくなる。

514 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:10 ID:++j5FKed
もともと愛国心てのは左側の思想なんだよね。
封建社会では、主君への忠誠とか、村への帰属意識とか、宗教への信仰だとか、
そういうものが、愛国心と相対的に存在していたわけだけど、
市民国家を作るうえでの障害になるから、それよりも上位の概念として位置づけたんだよね。
今、サヨクが愛国心を否定するのは、元に戻るということではなくて、
さらにそれを突き抜けた、世界市民的発想でしょう。
一昔前はそれが共産主義だったわけだが、今はそうもいかないので、いろいろいっているわけです。


515 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:11 ID:5icp3XMQ
>>501戦争の心なんて大抵の人間はあるだろうよ。
したくなくてもやらざる得ない状況がないとは言えない。
愛国心全てを否定するとして。
例えばパレスチナの人がイスラエルを排除して
パレスチナ国家を樹立しようとする戦争はどうなんだよ。


516 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:12 ID:NCRQywLg
>>504
>僕らが憎まなくても、俺らを憎んで攻撃する国家が存在するのです。

だから世界から愛国心を否定する必要か背あるのですよ。世界が基地外に
なったからと言って、日本も基地外になったら世界をこの基地外病から救い
出すのは不可能になってしまいます。

517 :バンザイ:03/09/19 10:13 ID:ybpVCHih
>>513
それは「愛国者」だけに限らないだろう。
非愛国者、自称世界市民さんにも、モラルが足りない人間が多い。
社民党の辻元や福島なんか良い例じゃないか。

518 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:13 ID:tpgGm3W4
>>513
匿名掲示板に人の善意 「だけ」 を求めるのは間違いだろ。
電波の居ない2chなんて、ネギ抜きのすき焼き以下だぞ?

>2ちゃんの「自称愛国者」は、本当の愛国者とは呼べなくなる
どの道 「自称愛国者」 なんて、ロクなモンじゃねぇ。
ネットソースは玉石混交。 見分けるのは自分の目。

519 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:16 ID:NCRQywLg
>>505
>地球上にあるほとんど全ての国家が事故破滅的なヤクザ気質

はい、国防を肯定している国全てはヤクザ気質の国です。それは自国民と
他国民を傷つけます。

>>506

はい、だから全世界から軍事力を否定して戦争のない世界を構築する必要があるのです。


>>508
>だから個人の帰属する最大クラスタが国家なんだよ。

違いますよ。人類です。

520 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:17 ID:tpgGm3W4
>>519
>>だから個人の帰属する最大クラスタが国家なんだよ。
>違いますよ。人類です。

どこの 「人類」 がお前に税金をかけるよ。
帰属って言葉を辞書で調べろ。

521 :バンザイ:03/09/19 10:19 ID:ybpVCHih
>>516
だから、それはガンジーの無抵抗主義と一緒だって。
実際、強盗や詐欺師が押し入って来た時に団結力を作ってないと負けるでしょ?
軍隊でも訓練が必要なんですから。

522 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:24 ID:NCRQywLg
>>520
お前は自分が支払った税金が何に使われてるか知らないのか? お前は税金を
払ったことがないのか?(藁

>>521
それじゃ質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


523 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:25 ID:tpgGm3W4
>>521
釣りだろ。
>516の理屈でいけばまず日本から
警察を無くさなきゃならない。

524 :バンザイ:03/09/19 10:28 ID:ybpVCHih
>>523
いや〜、洗脳されてるのか…とは思ったんですが…(笑)

525 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:28 ID:tpgGm3W4
kouei かよ・・・

526 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:45 ID:zX1PRrsV
>>499
>>愛国心教育って、国民にきちんと国家への帰属意識を植え付ける事だと思う。
>>国を良くするのも悪くするのも貴方自身の責任ですよ…とね。

まぁ、そうなんだけど、これを明らかにひきここりと思われる奴が発言してる
から2chの「愛国心」は歪んで見える。外出て働けよ、学べよ。社会の一員になれよ。
穿った見方をすると、児ポ法阻止したいがために左翼を敵対視してるんちゃうんか?
と思ったりもする。


527 :バンザイ:03/09/19 10:46 ID:ybpVCHih
>>525
消えてしまったな。
結局は、啓蒙活動だったのだな。
マナーが不足してるのはサヨだとの証明だな。
しかし、いい加減に自分の浅ましさに気付いて欲しいものだ。
存在しない世界市民を装って「義務」や「責任」を放棄し、「権利」だけを要求する態度…
ちょうど、軍隊が無くなれば「社会福祉」が満たされて生活が良くなると考える人間の浅ましさが滲み出てる。

528 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:47 ID:WDx87jGl

      嫌  韓  コ  ピ  ペ  厨    の  正  体

                                   朝鮮偽右翼中年
  マイナーなスレに、夜中の4時半なのに、 正体を指摘したレスが出た途端に
 そのレスを隠すために数分おき連続レス。 その短時間の超集中自演の後に、大量の嫌韓コピペ

http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 133〜 特に153〜167

131 名前: (前のレス) : 04:06 ID:
132 名前: (指摘レス) : 04:28 ID:fhpwpoLe  ここまでは22分の空白 というスローペース

133 名前: ↑ 投稿日: 03/07/20 04:33 ID:uR5sWvTf
   すげー必死w  肝杉ww  で?    結局何が失敗な訳〜ぇ?
134    04:34  ID:RyGytLpb
  これに選ばれる女優は全て・・・           
135    04:35  ID:miyAyckX
  あの法則に…
136    04:36  ID:aLzQjnlC
  米倉にもあの法則が、、、  お気の毒様†ヽ(-_-) 
140    04:57  ID:0hP02HxN
  韓国人 (らしき椰子) が「日本人」だっつってたけど。随分前に人権板で。
144    05:04  ID:P/rfF8G8
  …ブレイクしないからこそ例の法則が…  おっそろすぃぃ〜w
145    05:05  ID:aLzQjnlC
  黒田福美・深田・クサナギ・ノリカ 皆ろくな目に会ってないね、、、 お〜コワッ
151    05:21  ID:RsOE5dNT
  なんだよーーw  朝鮮人工作員って、ID:h8D1gJjp=ID:fhpwpoLe  だけかよーーw
  案外、とこのスレでもたった一人の基地外が火病ってるだけなのかな?
  情報を流布する事に関しては、「嘘と妄想のみ」ってのが殆んどだろ。

529 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:48 ID:WDx87jGl

152    05:25  ID:9nn62aPs
  俺もさ、そんなに「在日タレント」っていないような気がする。


★以下すぐにコピペが出現
153 名前: 理由@ 2人に一人は精神障害DNA保持者 : 05:26 ID:RsOE5dNT
  20歳の成人の45%が対人関係障害の可能性
  ・・・
154 名前: 理由A 精神障害者がネットを武器に?   : 05:29 ID:RsOE5dNT
  北朝鮮、韓国若者をネット扇動 「掲示板は武器と同じ」【ソウル26日=黒田勝弘】
  ・・・
155 名前: 理由B 「ウリナラ最高思想」に理屈も事実も通用しない : 05:33 ID:RsOE5dNT
  イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
  ・・・
157 名前: 理由C 妄想を平気で「事実」として掲載する神経って? : 05:36 ID:RsOE5dNT
  「韓国『スポーツ朝鮮』が『中田は韓国系3世』と報道」に対するお詫びを掲載した。
  ・・・
158 名前: 理由D 歴史だって捏造しちゃう : 05:44 ID:RsOE5dNT
  強制連行はあったのか?
  ・・・
〜167まで続く

168  : 06:39 ID:miyAyckX
  そ ん な 人 達 と 親 善なんてやめて下さいおながいします。。。恐ろし杉。。。

530 :バンザイ:03/09/19 10:53 ID:ybpVCHih
>>526
児童ポルノ法?
これを根本的に否定してるのは「左側」だろ?
憲法との兼ね合いが難しいからって。

531 :校倉木造:03/09/19 11:09 ID:k+aUNNMt
 右翼も左翼もみんなチョンだよ。
 レッテル貼りそのものがおかしいのですよ。

532 :朝まで名無しさん:03/09/19 11:41 ID:u+cipzWU
>>531
とりあえず日本人にしてはマナーの悪いバンザイはチョンということで。

533 :朝まで名無しさん:03/09/19 11:52 ID:3Us68+cX

N速+に 「右翼」 「嫌韓」 がはびこる理由。
それは、ごまかしが効かない多数派理論が通ってるからだ。

N議程度のマタリ進行だと、質でも数でも対等な条件で反論を展開できる。
だが、あれだけ流れが速いと、いくら8%のサヨちゃんがガンガっても、
「本当の世論・多数派」 に押し流されてしまう。

つまり、「嫌韓右翼が多い」 との 「認識そのもの」 が、
左翼的な根拠に基づく 「被害妄想」 にすぎない。
N速+は、当たり前の事を当たり前に述べてるだけだった、ってヲチやね。

534 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:31 ID:d38RbCB/
>> 国旗に敬意を払うべきか?
 折れ的には、敬意というより 国旗をもって象徴される 
 国民全体への連帯感を確認する為に 
 国旗を掲揚し、国家を斉唱するんだと思う。
 「頭をさげろ!」だの「不遜」だのは、サヨQが極U翼を
 プロパガンダに利用して言うのだと思う。
 もちろん極U政治は望まないが、自国民の安全が脅かされてるのに
 論理・信条 過去の幻影に惑わされて 被害者の素直な感情に配慮出来ないのは
 政治を語る以前に人間としてどうか?
 
 

535 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:39 ID:TwUQkOUu
>>534
その国旗が象徴として不適当だと判断した場合はどうなる?
その国旗へ敬意を払わないことが即連帯感の否定ということにはならない。
また、国旗という概念そのものを認めないという立場であれば、この場合も連帯感の否定ということにはならない。

536 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:57 ID:d38RbCB/
>>535さん のご意見は、「国旗という概念そのものを認めないという立場」を前提として
全体を構成されていませんか?? ぶっちゃけモノとしての「国旗」はただの布です。
しかし、世界の一般論として「国民と国家全体」を象徴するモノとして「国旗」が使われるのが通常です。
別に、「国つぼ」や「国バッジ」で代用しても構いませんが それは変ですね。                             

537 :朝まで名無しさん:03/09/19 12:59 ID:1TQIecLt
>>535
>その国旗が象徴として不適当だと判断した場合はどうなる?

はーぃ、プロ市民は 「どうして不適当だと判断」 するのか
しっかり述べてから反論しよーねー

538 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:00 ID:gjTkRUOR
>>533
逆じゃないかな? 中道の立場から論理的にレスするのには時間がかかるが、
ゴー宣やつくる会のそのままの受け売り、「世界の常識」云々の思考停止発言なら
安易に作れる。その結果、発言数でウヨが多いのだと思う。

539 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:01 ID:+/gmlEoM
現実問題、日本が国旗を変更すると、それに伴う各種の変更が大変だね。
日本国内はまだいい。
外国で日本に関係のある全てがそれを変更しなくてはならない。
そんなこと実際には不可能だろう。


540 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:04 ID:1TQIecLt
>>538
ルーチンやテンプレならサヨにだって存在する。
ウヨだけがテンプレしていると認識するのは不自然だろう。

「世界の常識」 云々の思考停止発言は、ウヨの専売特許じゃないぜ?

541 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:04 ID:9yrl3oJH
>>537
具体的な例が必要ですか? ウヨの人たちは具体例も無いのに
戦争に悲惨さを訴えるとわが国が国防を放棄するだの、国を無条件に敬うよう
教育すれば少年犯罪がなくなるなど言ってますが、それはどうなんですか?

542 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:07 ID:wlb7dBC4
>>540
N速+では圧倒的に右が多いですよ。
左はあからさまな釣りか、本物の香ばしい人がたまにあるくらい

543 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:09 ID:1TQIecLt
>>541
具体的な例は必要だね。 サヨの人たちは国家犯罪や
威嚇の具体例があるのに 、ひたすら戦争に悲惨さに訴え、
譲歩せねば戦争になる、だから日本は譲歩せねばならないと導く。
それで今まで数十年、全く問題が解決してないんだけど、それはどうなんですか?

544 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:10 ID:TwUQkOUu
>>536
一応例として2つのケースをだしてみたわけだが、
1.国旗を国家的な枠組みの中での象徴の道具として用いることには反対ではないが、用いるべき国旗の意匠に異論があるとする立場。
2.国家的な枠組みの中での象徴の道具として国旗を用いることに反対する立場。

どちらも、「国民全体への連帯感を確認する」ことに反対しているわけではないことは理解できるかな?

545 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:13 ID:1TQIecLt
>>542
だから認識の問題だと思う。

「愛国」 を叫ぶ程度でウヨ判定 してっから、
世の中がウヨだらけに見えちまうのよ。
・・・ん、叫ぶのはちょっとウヨかな (w

546 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:18 ID:+/gmlEoM
>>545
同意。
だいたい、どこからが右でどこから左、という絶対的な基準などない。
同じことを主張しても、左から見れば右、右から見れば左だ。

速+にはもちろんプロとみられるような方(左右両方)もみられますが
ほとんどは今の普通の日本人の意見だと思いますが、


547 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:20 ID:1TQIecLt
>>544
だからどうして国歌国旗に反対なのさ・・・

548 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:21 ID:d38RbCB/
>>541 ウヨの人と国旗を混同してませんか?? 
     ウヨ=人間  
     国旗=モノ
少年犯罪も無くなりはしなくても、減るんじゃないですか?
国民の連帯感が強まっても 少年犯罪が減らないとする具体例はありますか?

では、国旗以外の何を持って 国の統合的象徴とするべきと お考えですか?
やっぱ、「バッチ」とかですか? 

549 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:27 ID:J/fdgYbP
あらゆる犯罪を「コミュニケーションへの歪んだ希求」であると考えれば
真の連帯感が産まれたならば犯罪は減るであろう。
問題は「真の」連帯感とは何かである。




550 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:37 ID:OhHlzGOx

結局、「どうして国旗国歌に反対なのか」 は誰も意見しない。

その上で 「日本人の連帯は否定しない」 とか言われてモナー

551 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:41 ID:J/fdgYbP
>>550
偶像崇拝だからだろ?

552 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:45 ID:OhHlzGOx
>>551
イスラムかよ!
もしくは東方正教会か?

553 :朝まで名無しさん:03/09/19 13:46 ID:Syh8IM+g
>>541
 相手の意見に、少しづつ自分の電波を混ぜるのは、
決して公平なやり方とはいえないよ。もしも意識していないのなら、
単なる忠言としてきいて。

>国を無条件に敬うよう
>教育すれば少年犯罪がなくなるなど言ってますが、それはどうなんですか?
 右翼は無条件で国を敬えとは言ってない。
国民として国を敬うと共に、国民として国を良くしろとも言ってるよ。
国家が(明らかに)間違ったことをしているのに、盲目的に信じろなんて、
2ちゃんに長い間いるが、一度もきいたことないよ。



554 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:16 ID:Vt0R+HTO
>>541別に戦争の悲惨さを訴えることはい悪いことじゃないと思うが。
むしろだからこそいくら悲惨でも戦争を絶対的になくすことは
不可能だから、相手に隙を見せたらいけないし(今は隙だらけだけど)
やらざる得ない場合は、できる限り犠牲がでないように国防を固める
必要があるんじゃないの。

555 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:29 ID:bK9QQLMk

>>535:国旗が象徴として不適当だから異を唱える。国民の団結は否定しない(?)
>>537:国旗が象徴として不適当な理由を述べよ
>>541:右翼は無条件で国を敬えと述べている。例は要らない。

つまり国旗は右翼の象徴だから認められない、と・・・
それじゃ右翼が無くならない限り、シンボリックなものは全部アウトだな。
ちなみに右翼は左翼の対概念だから、左翼が消えない限り存続する。
そして言論の自由がある限り、右も左も決して無くならない。

導ける結論は1つ:日本で国を象徴的に例える物は全部アウト
・・・そんなバナナ

556 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:32 ID:XOzQnMQW
いや>>1に言いたいけど、論理破綻したサヨや外国人が
ほかの板より多く常駐してるのがニュー議板なんだが。

557 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:37 ID:XOzQnMQW
>>543
想像するだに身震いする思いがするだが、
もし橋本派+社民の自社連立政権が今まで続いていたら
日朝国交回復はできていたかもしれないが、
かわりに拉致被害者問題は永遠に闇に葬り去られていただろう。
謝罪外交のもたらす弊害とはそういうものだ。

558 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:39 ID:+/gmlEoM
>>555
結局、天皇と一緒で国が決めたことだから反対、というだけじゃないの?
戦前から存続している日本のものは全部ダメなんだろ。

そうでもいわないと、左翼の存在価値がなくなってしまうのだろう。


559 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:48 ID:r4R7k9U1
良い年して2ちゃんかw

560 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:51 ID:DNqwheXY
>>559
いい歳してるの?

561 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:54 ID:CEbzELfb
>>558
左翼って共産主義者のことだぞ。そんなに共産主義者がこの国には多いのかよ(藁

562 :朝まで名無しさん:03/09/19 14:57 ID:DNqwheXY
>>561
少ないが団結力が強いから、かなり無理が効く。
実質は 「カルト教団政治部」 だからな。

563 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:00 ID:BMCz7bNp
ウザイ原理研のやつがよくニュー即+つけているので、
ほとんど原理とか勝共とかなんでないの?

勝共とか統一協会の話出るとすぐ落ちるし。

でもなんで韓国で反日煽って、日本で嫌韓煽ってるのか疑問・・・

564 :バンザイ:03/09/19 15:06 ID:ybpVCHih
>>557
橋本派+社民党の政権が続いてたらだって……
あんまり寒気がする事言わないでくれよ…(笑)
阪神大震災で五千人を見殺しにし、オウムに何の対応も出来ずに地下鉄にまでサリン撒かれて……
多分、今の百倍は覚醒剤天国になってて、拉致も続いてただろうな。
なんせ、社民党は不審船を引き揚げるなって言ってたのだから。

565 :バンザイ:03/09/19 15:13 ID:ybpVCHih
>>563
簡単!
韓国は国をあげて反日運動&反日活動をしてる。
普通の国なら経済交流を断絶するよ。

日本は事実を羅列してるだけ。
事実を語るなって言うなら…そう主張してくれ。

566 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:17 ID:2ag4UsDT
ってか右翼には馬鹿なイメージしかないw
石原とかあれは池沼だろ

567 :朝まで名無しさん:03/09/19 15:47 ID:Syh8IM+g
>>566 
1 阪神大震災で人が死にまくってるのに、自衛隊の災害派遣を
「駄目なものは駄目!」といって断る土井社民党党首。
2 ただの犯罪国家北朝鮮を、盛んに褒め称えている朝日新聞
3 一万人集まった拉致事件への抗議集会を、「ナショナリストの集まり」と言って報道しない筑紫 at TBS
4 『51年綱領』にて軍事革命路線をとっていた過去のある日本共産党 at 自他共に認めるテロ組織

左翼が馬鹿じゃなく、上記を意識的にやってるなら単なる人でなしだろ


568 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:03 ID:+/gmlEoM
真性左翼はカルトみたいなものだからな。
オウムと似たようなもの。

オウムと真性左翼の違いを言え、といわれてもうまく説明できないよ。



569 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/19 16:04 ID:gAWSe1z4
>>566
右翼は一種の狂信者ですからな。

570 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:05 ID:BMCz7bNp
>>565
そういう意味でなく、日本の右翼さんって嫌韓あおってるでしょ?
でも、勝共とかで統一協会とツーツーじゃん。べつに在日右翼っていうけど、
トップは笹川さんだったり、つながりあるのも右系の大物政治家じゃん。

某知事がつながってるらしい霊○会もつながってるんでしょ?統一協会に。

で、彼ら日本の右翼さん達の活動方針は嫌韓で、そこと一心同体とも言える
統一協会系の韓国右翼は嫌日を煽る。
なんだか意味不明なんだよなぁ。日本と韓国の右翼さん達。まぁ、多くは原理研の
洗脳にかかった厨房とかなのかなぁ。

とにかく、左が北と手をきるのも当然だが、日本の右もカルトとは手をきったほうが
いいと思うのだが、どうだろうか?

571 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:08 ID:+/gmlEoM
よく言われてることだが、現在は「右翼対左翼」
じゃないよ。
「左翼対反左翼」
だよ。
左翼の人にとっては反左翼は右翼というらしいが。

572 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:08 ID:xopC6j/V
朝日が北を盛んに褒め称えているという実例を示してくれないかな。
朝日だったらだめで、産経だったら言いというのもばかばかしいし、
マスコミ全部がだめだって言うのもくだらない。
じゃあ、どこから情報取ってるんだって。

ようはリテラシーの問題だろ。単純に。

573 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:15 ID:xopC6j/V
>>571
反左翼って言うのはつまり無思想、自前の論理も無しってことかい。
どういう左翼を想定しているのかいまいち理解できない。
自分の(またはどこかの誰かのプロパガンダのような言動で)
勝手に思い描く左翼(中国・北朝鮮好きとか)に対して、
ただ、反対っていうのはあまりにくだらなくないか。

574 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:16 ID:CcjXiob6
>>570>日本の右翼さんって嫌韓あおってるでしょ?
>>571>現在は「左翼対反左翼」

まさにその通り、反左翼が嫌韓を煽っている。

日本の右翼は北方領土を非難しながら竹島を放置し、
国粋主義者のはずが移民(在日)排斥を訴えない、
左翼と仲良しのメルヘンな存在。

575 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/19 16:20 ID:gAWSe1z4
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-19/15_01.html
右翼テロの犯人像。

576 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:24 ID:CcjXiob6
>>573
彼ら「反左翼」にとって左翼とは、
「半島や大陸の圧力に譲歩するよう促す者たち」の総称。

くだらないかどうかは本人が判断すること。

577 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:28 ID:xopC6j/V
じゃあ、田中均(何したのかよく知らないけど)は左翼?
それをかばっている外務省(大臣)、首相も左翼?

それはただの手段の違いだろう。
逆に譲歩は絶対だめという方が
(戦略として言葉でいうだけならかまわない)
自らの手を縛ってしまうのではないか。

578 :バンザイ:03/09/19 16:31 ID:ybpVCHih
>>572
北朝鮮拉致を事件として初めて扱ったのは「産経」です。
そのころ、朝日新聞は北朝鮮を褒めちぎってました。

579 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:32 ID:xopC6j/V
>>578
だから、褒めちぎっている実例を示してくれないか。

580 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:38 ID:CcjXiob6
>>577
田中菌は左翼じゃなくて売国奴。
害務省は100億かけてプールを作りたがる基地外集団。
それぐらい常識だぜ?

「譲歩は絶対ダメ」 も 「譲歩しないと絶対ダメ」 も同じ。
もっともそんな極端な例、誰も述べてないけどな。
違うというなら教えてくれ。

581 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:45 ID:BMCz7bNp
サヨは外国で嫌日煽って、日本でも嫌日を煽る。
極端でカナーリ問題だと思うが、活動方針としては整合性があるわな。

ウヨは韓国で嫌日煽って、日本では嫌韓。といっても
右翼連中(むろん日本人)は仲がいいんだよな、日本と韓国で・・・。

あと、ユダヤの極右と会った帰りにヨーロッパでナチの残党みたいなのと
握手したり。意味わからん。でも、反共なのに、アメリカは中国と一緒にポルポト支
援してたことあったしなぁ。右翼というより極端な保守思想なのかねぇ。

外国に住民票移すと税金やすくなっていいとかっていってたやつが閣僚の国だし、
愛国心なんて口だけのやつばっかなのかな。哀しいなぁ。

582 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:46 ID:xopC6j/V
>>580
俺は2ちゃんの常識がない人間なのかもしれないが。
外務省がプールを作るのは悪いと思うが、それを批判するのと外交方針に反対するのは
まったく別の問題でしょ。

いや、君の言う反左翼の人たちというのは「譲歩は絶対だめ」
と言っていると思ったんだ。

北朝鮮が嫌いというのは結構だが、あの国がつぶれて迷惑被るのは
韓国と日本だろう。経済援助どころじゃない金がかかるぞ。

583 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:46 ID:yHv7+UH4
右翼も左翼も実際には少数派
自分の考えが正しいと信じて、それを他人にも押し付ける
自分の行いは正義だと思っている(実際にはただの政治思想の違い)

一部の売国奴(左翼ですらない)のせいでボヤけてるけど
やってることはどっちも変わらんのだよ
国を守る為には愛国心はあったほうが便利なことは確か
でも絶対に必要ってわけでもない

社民などの売国奴=左翼 って考え方からして話は噛み合わん罠
ありゃ思想云々じゃなくて普通に売国奴
左翼にとっても右翼とっても敵
そして左翼も右翼も国家にとっては害

>>566
石原はどっちかというと中道
馬鹿かどうかは知らない
私的には首相になって欲しいが
リーダーに求められるのはカリスマと決断力と理解力
あとは特定の集団に属していないこと
どういった行動を取るのが有利か・・・考えるのは官僚の役目だからな
小泉は残念だったな
立場が悪すぎた・・・

584 :朝まで名無しさん:03/09/19 16:56 ID:CcjXiob6
>>583
>左翼も右翼も国家にとっては害

若干補正。
本来右翼左翼は保守革新であり、政策方針の違いのみ。
どちらも国を考え行動する集団・・・が、本来の定義。

ところが、日本の左翼は売国奴集団。
でもって、日本の右翼は中身が左翼の、やはり売国奴集団。
日本だけだ。 どっちもが母体である国に有害なのは・・・

585 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:01 ID:d38RbCB/
>>573「反左翼って言うのはつまり無思想、自前の論理も無しってことかい」
   これが 左翼の一般的な感覚だろうな。 自分たちをインテリ・知識人と
   思い上がって、反左翼はモノを考えてないと思いたがる。
   意見のあわんレンチュウは全員、極ウヨ、アフォ扱い
   その延長線上に共産国名物の恐怖政治があんだろな。
   いったい どこに、人民の幸せを願う論理が伺えるというのか?

586 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:13 ID:xopC6j/V
>>583
君の発言の何処に、人民の幸せを願う論理が感じられるのか知らないが、
あなたの批判している同じ事を自分もしているのではないか。

ちなみに俺のレスは反左翼という言葉のあり方に対してであり、
右翼については何も述べていない。
「反左翼」という言葉には、左翼という言葉を軸にしてそれに対して
反対の立場をとる、という以上の意味があるなら教えてくれないか。


587 :バンザイ:03/09/19 17:15 ID:ybpVCHih
>>582
なぜ北朝鮮が潰れて日本が困るのだ?
韓国との経済交流を否定する人間も居るのに。

ムシって考えも有効なのだよ。

588 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:17 ID:azFUAQff
>>585
でも、そういう面も否定出来ない気もする
思想を持てと言われても、どう生きるべきかなんて
せいぜい人には迷惑はかけてはいけないとか
そんな曖昧なものしかないしなぁ

左翼の一般的考えについては同じく違和感を感じるけどね

589 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:18 ID:r/nIgg4r
サヨが過去見放されたよね。学生闘争で内ゲバやってよど号ハイジャックして遁走。
そのあとまた盛り返すけど村山総理の時がピーク?
北の件でサヨが平和と叫びながら実際は粛清と売国だとまたバレた。
そして広島の教育がクローズアップされて、売国をさせないための教育・・・
というよりも反日の捏造を教える教育現場が問題となる。・・・校長も死ぬし・・・

590 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:19 ID:nf0Ro0FA
>>585
深く同意

>>586
それ以上の意味は無い。しかし、>>573で述べてるが、
どういう左翼を想定しているのか理解できないんだろ?

「反対の立場とは?」 よりも 「攻撃されている左翼とは?」 の
切り口から入るべきだろーね。

591 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:19 ID:lvehMROj
結局、2chウヨは自分たちに対して反論してくる相手を、すべて自分たちと同じレベルだと
思いたいのね。

「自分こそが、自分の信奉する権威の擁護者、推進者であって、自分は他の多数の人間よりも
尊重されるのが当然」
「自分の信奉する思想のためには法の手続きを無視してもいい」
「自分たちの思想は検討の余地の無い絶対正義であって、国家のための適切な方法を探り
意見を表明するのは道徳に反する」

2chウヨは批判者をすべてサヨ呼ばわりし、こういう思想の持ち主であると決め付けるが、
これは2chウヨがやっていることそのまま。

592 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:24 ID:r/nIgg4r
>>591
>国家のための適切な方法を探り意見を表明する

ここが具体的でないと始まらない。
社民党もこう言いますよ?

593 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:29 ID:nf0Ro0FA
>>591
>2chウヨは〜(中略)〜これは2chウヨがやっていることそのまま。

大丈夫か?

594 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:29 ID:xopC6j/V
>>590
そう、それに興味があるんだ。
どうも、左翼というのが、昔の社会党を指しているような気がするんだが、
今、日教組や社民党をいまさら批判して何の意味があるんだ。
それに彼らの何処がインテリ?

ところで、今や社民党より勢力のある共産党には触れないのか。
中国や北の共産党と仲が悪いし竹島問題でも強硬派だぞ。


595 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:31 ID:xJczrV/z
>>594
近年、中国と友党関係になったのを知らないの?
赤旗を読んでいれば、その当時、露骨に中国関係の記事が増えたのを覚えているはずだが。

596 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:32 ID:xopC6j/V
>>595
まぁ、赤旗は読んでいないので知らなかったわけだが。

597 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:38 ID:yHv7+UH4
>>584
利用できる側面もあるが、基本的には害
ブッシュとクリントンの違いを見れば分かるだろ
リベラル派(左翼)と保守派(右翼)で争って結果的に国益を害してる

国家とは
時には(国益の為に)人権尊重を高らかに謳いあげ平和の素晴らしさを説く
時には(国益の為に)自分勝手な因縁をつけて他国を蹂躙する

状況によって正反対のことが国益になる
本来なら凝り固まった思想なんていらんのだよ
ましてやそこに正義なんぞ・・・

>>586
人民の幸せを願う論理が感じられるのか?
ポーズをとって賛同を集めたほうがいいのか?
ポーズによって賛同されるなら議論の意味がない

同じこと〜だが
「正しいと思っている」に関してはそうだろうな
興味のない層を巻き込む押し付けはしないが
少数派に関してもそうだろう(むしろ多数派だったら議論する必要さえない)
正義に関しては×
勧善懲悪なんてありえんよ
売国奴は害ではあるが悪ではない
政治に善悪なんぞ無関係

ついでに反左翼云々には特に意見はないが?
レスが続いて勘違いしたんだと思うが

598 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:39 ID:EnAJFvtu
>>591 2chのウヨが極めて物分りがいい・・・とは言わないが、
あんたの意見は悪意に満ちすぎ。
とても議論しようとしているようには見えない。
意見とか、そういうレベルじゃなくただの悪口で終わっている。
そこから何の進展も発生しない。

 確かにウヨの中には反対意見をサヨ扱いするやつもいるが、
それはサヨも一緒。っていうか2chの特徴のような気がするがどうよ?
ゲーハー板の出川、妊娠対立となんの変わりもないよ。

 最後に、
>2chウヨは批判者をすべてサヨ呼ばわりし、こういう思想の持ち主であると決め付けるが、
>これは2chウヨがやっていることそのまま。
 この二行は余りにも虚しいよ。
言葉を入れ替えれば、まるで自分のことを言ってるみたいじゃん。

599 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:40 ID:nf0Ro0FA
>>594
>左翼というのが、昔の社会党を指しているような気がするんだが

>>576でも述べたが、反左翼は特定の思想を掲げない、
単に 「弱腰の日本を嘆く連中の総体」 ってトコだろう。
ゆえに謝罪外交や不必要に思える譲歩、文化的捏造による侵食、
教科書や靖国への内政干渉など全てを見境無く攻撃する。

本来国粋強硬路線は右翼の仕事だが、右翼が叫ばないから
代弁せざるを得ないってのが実情だと漏れは考えている。

600 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:41 ID:xopC6j/V
>>597
すまんアンカーの打ち間違いだ。
>>585
が正解。

601 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:43 ID:d38RbCB/
>>591 日本は腐っても民主主義の国だしね。
   「ウヨは体制派!」って言われても、別に悪い気しない。
   言葉の意味的にも当たり前だし。でも
   
   「結局、2chウヨは自分たちに対して反論してくる相手を、
   すべて自分たちと同じレベルだと思いたいのね。」>>591
   
   これは自爆してるぞ。>>585の折れのレス読んだ?


602 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:45 ID:yHv7+UH4
>>600
(つД`)

603 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:49 ID:3mLaKKKj
2ちゃんねるの板に張り付いてる奴らは、殆んどが似非右翼に似非左翼
なんだよ。今週は右翼系で来週は左翼系で行こうって言う評論好きの連
中が巣くってるだけ。傾向もくそも無い。左右共に本物はここには居ないよ。


604 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:49 ID:jYlClhel
>>601
あなたが>>591を極左活動家だと看做さないと精神の安定を保てないということはわかりました。

605 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:50 ID:Mhm8ie7S
>>599
これを読むとなるほどと感じる
N速ウヨ=反左翼が正解かな?

606 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:51 ID:EnAJFvtu
>>603 もしかしてあんたサイコメトラー?

607 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:56 ID:xopC6j/V
>>600
すまん、罪滅ぼしなわけじゃないが、レスをさせてもらう。

共和党と民主党はあれはあれで交代でやることに意味があるのだと思う。
正義を主張しあうこと自体を悪く言うのはあまりにペシミスティックではないだろうか。
今の時代一人の意見のみで世の中は動かないわけで、多様な人間が主張しながら生きていくのだと思う。
ただ、自分と違憲の違う人間を暴力的に排除しようという思想だけは強い非難に晒されるべき。
外国人だからという理由で排除しようとするのも含む。

さらに、国益といっても多様で(経済力、政治的威信、凝集性)自明なものではない。
国益を語るものは「自分の言う国益と反している」という自覚が必要。
それは自分の言う国益が何であるか、示す必要があるということ。


608 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:56 ID:yHv7+UH4
「文化的捏造による侵食、 教科書や靖国への内政干渉など全てを見境無く攻撃する」
解決策もなく攻撃してる時点でダメダメな予感
反左翼ってか感情論者・・・

609 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:58 ID:paU8YSdh
基本的に左翼は@唯物史観A戦争の主原因は資本主義(帝国主義論)
B革命的祖国敗北主義(自国の支配階級打倒論)C思考形態はあるべき理想
を設定して現状をその理想に変える、という考え方だろう。
だからその考え方に反するのは右翼というわけだ。そのため保守的思考形態
=現実に限られた選択肢の中からどれを選択するか、その積み重ねでその都度
対応してゆく他ないという考え方は、先鋭な右翼思想でなくても全部
右翼とレッテル貼りするんだろう。

610 :朝まで名無しさん:03/09/19 17:59 ID:JhLfMbUx
>>607
禿道

611 :607:03/09/19 18:01 ID:xopC6j/V
>>600>>602
また間違えた。
すまん、悪意はないんだ。

612 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:04 ID:VtGqHadS
>>609
ただ、N速+板で国旗国歌を傘に着て偉くなったつもりの厨を叩いたり、
わざと空想的非武装主義しか想定せず、平和の模索をヒステリックに批判する
受け売り厨を叩いたりする人は、そういう左翼ではないよ。

613 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:05 ID:xJczrV/z
国旗国歌に悪意を持っている人がいますね。

614 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:06 ID:lUnPGZu1
北ネタとか教組ネタとか、要は常駐右翼が同調させようというスレばかり
喜んでアゲてるよな、N速。夜中は特にひどい。記者もそんなんばっか。
偏りすぎっしょ。

615 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:07 ID:V6WMWBWB
2chウヨへの批判者を指して、なぜ教条的極左の話が出てくるのかわからない。
批判者はそういう主張などしてないだろう。

616 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:08 ID:yHv7+UH4
>>607
あんたいい人やね(つД`)
俺も左翼右翼という存在自体は必要だと思うよ、ポーズとしてだけど
問題はその主張が国家に害を与えても貫こうとするところなんだよね・・・
正義(を本気で)主張し合うのはやっぱどうかと思うけど
人ではなく政治家として見た場合ね

国益ってのは抽象的な意味です
言うなれば日本人全体で見た場合の国益
国民の精神的な安定も国益の一つだからね
でも一部の理想を叶える為のものは国益にあらず、と思ってる
だから右翼左翼が嫌いなんだが・・・
日本だけは平和でいてほしいと思う者もいるだろうし
もっとバシバシ外国と渡り合ってほしいと思う者もいるだろう
どっちが正しいというわけでもないんだがね

617 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:10 ID:1Tq0KI2u
君たちいつも右と左の話しかしないの?飲み屋とかでも。

618 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:12 ID:UVwsoAPI
>>613
国旗国歌によからぬ意味合いを持たせているのはウヨ。
街宣右翼が代表的だが、2chウヨも同じ。
日本国をあらわす為の国旗、国歌を民主主義の嘲笑、平和への努力の嘲笑の
シンボルに祭り上げ、自分の低俗な権威付けに利用しているんだから。
珍走のウヨファッション同じベクトル。

619 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:14 ID:xJczrV/z
>>618
正直意味が・・・

>民主主義の嘲笑、平和への努力の嘲笑の
>シンボルに祭り上げ

こことか。

620 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:17 ID:EnAJFvtu
>>618
 じゃあサヨが馬鹿なウヨ9から国旗国歌の名誉を取り戻す
行動をとりゃいいのに何故しないの?

 

621 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:18 ID:azFUAQff
>>618
それを言いえば、よからぬ意味を持たせてるのはサヨ
とも言えるし、2CHウヨ・サヨといわれてる人達も
2CHウヨ=ここで言う反左翼 2CH左翼=嫌韓嫌いが
多数だと思うけど?

622 :607:03/09/19 18:21 ID:xopC6j/V
>>616
その抽象的国益という概念が既に使えなくなっている
というのが俺の印象。
日本国民という形で人括りにする仲で多様な利害の摩擦が存在しているということが
意識下に上るようになり。
(たとえば、日本企業の活動拡大が必ずしも日本国家の財政に寄与しないこと)
国家として一つにまとめるために持ち出すことが出来るのが既に
「外にいる敵」しかいなくなっている。

冷静に見れば、北は問題国家なので置いておくと、
中国が最近昔ほど歴史の問題を言わなくなったことなど、
東アジアが経済を基軸にして接近する(せざるおえない)、
のは明らか。

そうである以上、敵対心を煽るような言葉は、経済的、政治的レベルで国益に反する。

623 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:31 ID:xJczrV/z
例えば靖国、あれを問題にわざわざしてるのは中国。
60年代以前はまったく問題にならなかった
いいがかりをつけられて、敵対心を煽りたくないと譲歩します?

624 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:41 ID:M9uvOzAw

お互いに関係が深くなり、損得勘定もあるからこそ
言うべきことは ハッキリいうべきだYO!
ソレが マブダチってもんさ!!


625 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:42 ID:EnAJFvtu
>>618
なんかあんた見てると、サヨクの突っ込みはほとんどヤクザの因縁と変わらって
気がするけど・・・
 うろ覚えだけどどこかのスレで、天皇夫妻が旅行に行って旅館に泊まる時、
警備の都合上他の泊り客を入れさせないって話がでたことがあった。
それに対して「客を入れられなくて旅館の人に迷惑だ! やっぱり天皇は横暴だ! 」
とか言う馬鹿がいた。
 そこである人が「天皇夫妻が泊まることによって宣伝になって客が増えるから、
旅館同士が誘致合戦するんだよ」って教えたら、
「そりゃじゃあ誘致できなかった旅館の責任者が、責任とらないといけないじゃないか!
やっぱり天皇は横暴だ! 」って吼えてた。
 まじで国旗、国歌、皇室が憎いのは分かるが、もっと冷静になろう。

626 :607:03/09/19 18:43 ID:xopC6j/V
>>623
今何年?

だから、靖国とかいう正義非正義の問題ではないという点を強調するために
「国益」という言葉を使ったのだが。

627 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:47 ID:xJczrV/z
>>626
あの、外国カードは国益ですよね。
そこは基本認識でいいですよね。
偽造された外交カードは問題では?

628 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:50 ID:M9uvOzAw

>>622 その北こそが、国益上の大問題なのだが 何故スル〜すんの?

629 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:50 ID:xJczrV/z
誤 外国カード
正 外交カード

630 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:51 ID:1Tq0KI2u
右と左しか選べなかったら君らどっちを選ぶ?さあ、

631 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:52 ID:++j5FKed
まあいえるのは、人によって右翼・左翼の概念がばらばらだってこと。
話がかみ合うはずもなく。

632 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:53 ID:yHv7+UH4
>>622
異論はないよ
長らく外敵がいなかったからね・・・
まとまる為には共通の利益(国益)は必須
それがないなら個々の利益を主張しだすのは当然の帰結
そして個々の利益主張は相反する意見を生む

現状の問題に関してもほぼ同意見
北と国交を結ぶ意味はあまりないだろうし
(アジアの安定の為とはよく聞く話だが、国交を結んだところで安定しそうにないね・・・)
(あの貧困問題をどうにかせん限り無理だろう)
中国も今更経済成長を止めるわけにはいかない
日本と争ってばかりではいられないだろう

中国と言えば、台湾に関してはどうするんだろうね・・・
戦争すれば負ける
かといって今更弱腰になると国家分裂の危機が(;´Д`)
本音はもう台湾なんていらないんだろうけど・・・
日本は単一民族でよかった

>>627
国際政治に善悪は関係ないから
偽造であれ本物であれカードはカード
むしろその偽造カードを無視できない状況にするのが外交というか・・・

>>628
かかわってもいい事ないし・・・
適当に崩壊しない程度で国家を維持してくれるのがもっともよい

633 :朝まで名無しさん:03/09/19 18:58 ID:xJczrV/z
>>632
>国際政治に善悪は関係ないから
>偽造であれ本物であれカードはカード
>むしろその偽造カードを無視できない状況にするのが外交というか・・・

違いますよ。譲歩しても外交カードが作られるという話がしたかったのです。
果たして敵対心を煽るからと偽造カードに譲歩して国益につながるのか・・・

634 :バンザイ:03/09/19 19:04 ID:ybpVCHih
>>626
要は、日本から他国に刺激を与える発言をするなって事だろ?
そういう考え方が有るのは解る。しかし、それが「右翼」に直結するのは変だ。
「言うべき事を言う」…これをしない人種は日本人位です。
かえって、その受け身の姿勢が諸外国を不安にさせてるんですね。
昔、ソニーの盛田会長と石原慎太郎が書いた「NOと言える日本」って有りましたよね。それ位に日本は静かな国なんです。

それでも他国を刺激するな…と言うなら…
イラクやイスラエルにも沈黙しますか?
その結果、どうなりましたか?
結局、日和見ほど悪い事はないよ

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:09 ID:xopC6j/V
>>632
台湾、もっとも穏当なのは、香港よりもっと強い形の自治。
ほとんど国といっても良いが、中国のメンツを立てて同じ国とする。
というところだろう。新しいタイプの統治体制。
既に中国には台湾つぶすなんて考えは弱まっている。
世界に与える影響と経済的損失が大きすぎる。

>>633
どっかで書いたのだが、君にとって国益とは何?

637 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:13 ID:RKdLzpdx
>>622
「仲良くするために、擦り寄るべし」
この考えが間違っている。

互いの距離が縮まれば旨みを得られるのは向こうも同じ。
日本だけが相手を思いやって譲歩する必要は、全く無い。

お互いが意見をしっかり戦わせた上での
相互理解の上にしか、真の友好は築けない。
砂の上に城は立てるなってこった。

638 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:13 ID:yHv7+UH4
>>633
う〜ん
その偽造カードが通ってしまう理由が
「日本が過去の戦争犯罪を認めてしまった」ってことなんだよ
日本は過去に侵略しましたって日本自体が認めてしまっただろ?
つまりは国際的な認識が 靖国=悪 になってしまってる
単純に「それは違う!」や「内政干渉だろ」といったところで解決しないんだよ・・・
立脚点が「日本が悪いことした」だから反論しても共感が得られにくいんだよ
現状で反発しても国際社会の非難を浴びるだけでいいことないよ
「国益につながるか」ではなく「国益をこれ以上害さない為」に文句言わないほうがよいってこと
どれほど嫌ったところで中国とは(経済的に)手を組まざるを得ないんだし
「現状で」中国と争っても国益を害するだけ
NOと言う時期が遅かったんだよ・・・

639 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:14 ID:MnUuLmaN
 国旗はともかく国歌はまあ問題なしとはいえんな。まあ歌いたい奴は歌ってくれ程度。
それはさておき、愛国心に関してだが、そもそも日本の文化ってのは「愛」なんてものを
軽軽しく口にしないのが美徳ってもんであって、「日本なんて・・・・・・」って言ってる奴
でもほとんどの奴は日本が好きなわけだ。そういう文化に声高な愛国心だの天皇崇拝
だのを持ってきたあげくにおかしくなったのが戦前末期の状態。国に関しては全て肯定
で批判を許さないヒステリックな状態に全体が陥ったわけだ。ま、もともとが争いごとを
起こしたくない日本人の文化から言うと、一度動き始めるとそのまま突っ走るみたいな
ところがあるからな。だからこそ、今の状態に危機感を抱く人間も稀にいるということだな。
 「俺は〜を愛してる」と簡単にいう人間が必ずしも本当に対象を深く思ってるわけでは
ないのと同じで、愛国心の扱いもなかなか難しい。確かに利己主義が横行しているのは
目に見えて事実としか言いようがないが、そもそも公共心や愛国心以前にガキが自分の
部屋で自分のテレビで好きな番組を勝手に見てるような社会背景が一番の問題とも
言える。教育の重要性は否定しないが、教育だけでどうこうという次元は既に超えている。
それぐらいならむしろ携帯の18歳未満禁止の方がまだ効果的だろう。 
 
 社民党なんかは社会主義者というよりは、社会主義を標榜している連中を支持していた
だけの利益団体なわけだから、北を支持していた(る)のも当然であって左翼と言えるか
どうかは疑問だ。石原も同様に思想性はほとんどなく、気に入らないものを叩いて
気分よくなってるだけで彼を右翼と言うのもまたおかしな話だろう。


640 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:15 ID:RKdLzpdx
>>631
良いトコ突くね。同意。

641 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:25 ID:xopC6j/V
>>637
>「仲良くするために、擦り寄るべし」
>日本だけが相手を思いやって譲歩する
に読めるのか、あの文章が。

よっぽど中国にいいたいことがあるのか。

いいよ、戦争してない日本国民は全然謝る必要ないでしょ。
関係ない。

642 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:26 ID:UVwsoAPI
>>625
なぜ、ただ批判しただけの者について、そのような思想の持ち主であるとまで断言できるのですか?

643 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:27 ID:MnUuLmaN
そもそも相互理解なんてできるわけないだろう。譲歩しないという国益重視の考え方を
してる人がそんなこといったらいけないね(国益重視が悪いといっているわけでは
ないから、その点は誤解のないよう)

644 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:36 ID:azFUAQff
>>642
618でただ批判したのではなく思想を決めつけ批判してるんでしょ?
取りあえずお互い冷静になろうってことで良いのでは?

645 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:37 ID:xJczrV/z
>>636
国益とは経済、国防、領土でしょうね。
中国でいえば・・・例としては多額のODAを与えているのも反国益に含みます。
ODAを引き出すカードと言い換えましょうか。
カードとして拒否した場合日本の企業が中国で活動できないのでは
という問いにはやくざ国家といえど豊かになった経済活動を潰す気も
ないでしょうし、ネギのセーフガードの時の中国の対応のように、日本に
とってはたいしたことないです。

また、その他にも経済、国防、領土(尖閣諸島など)を中国は歴史を使い
取り崩そうとしています。日本が軍国主義だ軍靴が聞こえると自衛隊を
非難するのもこのためです。

>>638
国際社会とはどこの国か具体的に指して欲しいところです。
騒いでいるのは中国韓国北朝鮮くらいなものですので。
譲歩した結果を何を見れば分かりやすいか考えましたが・・・
韓国で言えば日韓基本条約や河野洋平でしょうか。
穏便に済まそうとしたけれど、まだ騒いでますよね。

646 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:42 ID:xJczrV/z
それと河野洋平は非難しますけど、日韓基本条約自体すべてを非難するわけではありません。

647 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:45 ID:RKdLzpdx
>>641
ぬ、スマン。
>>622では中国が丸くなったと述べているが、
つい先日 「レイプオブ南京」 をゆえあって見た身としては
たいがいウンザリでな。 ちょっと拒否反応を示してしまった。

丸くなってもまだまだ捏造史観は健在だとは言いたいけど、
気を害したなら許してたもれ。

648 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:47 ID:MnUuLmaN
国家に捏造史観とやらは必ずついて回る。どの国であっても。

649 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:48 ID:xJczrV/z
国益には日本人の生命など色々ありますが、代表的なものとして経済、国防、領土をだしました。

650 :朝まで名無しさん:03/09/19 19:57 ID:xopC6j/V
>>645
国際的威信や信頼性も含まれるだろう。
ただ、それらの相互の「国益」が拡散し、相対立している。

ODAはただの経済援助ではない。受注のほとんどが日本企業。
形を変えた公共事業。それでもうけている日本人もいる
公共事業の性格が強い場合、感謝されたりされなかったり。これは国益か否か
ここにも、国民相互の国益の違いが現れている。

首相が終戦の日に靖国にいった場合と行かない場合、
行くことで得られる「国益」とは?


651 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:01 ID:MnUuLmaN
>>649
自己満足。ま、実際の遺族に関してはそれでも当然だとは思うが。

652 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:05 ID:ZVEtdXRO
>>650 
お墓参りに行くようなもんさ。ご先祖様、ありがとうってね。
個人の墓なら、その家の家長が。
国歌のために働いた人々の墓なら、総理大臣が。


653 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:15 ID:yHv7+UH4
>>645
国際社会ってのはどの国か?なんて小さい意味ではないんだが・・・
ドイツが国家として「ヒトラーは良いことした」と言えば当然のことながら日本も反発するだろう
実際にヒトラーがどうであったかなんぞ関係なくな
中国を侵略したとされている日本が「日本は悪いことをしていない」と言っても狂言としか受け止められんだろう
そして欧米列強としては日本が悪者であるほうが都合が良い
と、いうより悪者にしたのが欧米列強(本来なら同類)
まぁ、どの道(国際的に)確定してしまったことを覆すのは容易ではない
譲歩ってのはしてしまった後では意味がないってことなんだが・・・

で、今回の問題は
「すでに過剰な譲歩をしてしまった後」
もはや譲歩云々の問題は通り越してしまってるんだが・・・
今更譲歩するべきではないって言われても(゚Д゚)ハァ?としか言えん

あ〜、尖閣諸島に関しては譲歩すべきではないよ
事実・虚実問わず認める必要はない
仮に中国の主張が正しくても返す必要なし
そのままもらっておきましょう
あんまり国際社会も興味ないみたいだし

「中国が歴史問題を使って日本に外交攻勢をかけてきている」
これ自体に間違いはない
その立脚点は
「日本が過去に中国を侵略した(日本政府が認めてしまっている)」
では、日本はこれに対してどういった行動を取ればよいと思う?
それは嘘なので賠償しません、とでも言うのか?
本当のことだけど賠償しないよ、とでも言うか?

654 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:24 ID:8mv3/eBK
今日は下品な人がいない。

655 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:24 ID:MnUuLmaN
>>651
まあそれはいいが、現在入りたくない人まで合祀することはないな。

656 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:27 ID:xJczrV/z
>>650
日本の企業が受注していますが、中国は浮いたお金を何に使っているのでしょうか?
中国新幹線もそうですよね。日本がカネを援助(全部あげるというわけではありませんが)
して日本企業に受注しようと扇はしてますが、でも中国のインフラ整備ですよね。

>首相が終戦の日に靖国にいった場合と行かない場合、
>行くことで得られる「国益」とは?

いいがかりの歴史問題がカードにならないと示していかなければいけないので。
つけあがった中国は南京虐殺(実態は便衣兵と戦っただけ)の虐殺人数まで
20万人から30万人にそして100万人にしようと企んでいます。

>>653
>で、今回の問題は
>「すでに過剰な譲歩をしてしまった後」
>もはや譲歩云々の問題は通り越してしまってるんだが・・・
>今更譲歩するべきではないって言われても(゚Д゚)ハァ?としか言えん

もっと譲歩しろと言ってきてますよ。エスカレートしていくものです。

657 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:27 ID:ZVEtdXRO
>>655
 無知ですまんが、 
>現在入りたくない人まで合祀することはないな
 ってどういうこと?


658 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:37 ID:yHv7+UH4
>>656
いまいち理解してくれてないみたいだが

「譲歩している」
じゃなくて
「譲歩せざるをえない」
から
譲歩してるんだよ

一部の売国奴がホイホイ譲歩してるってわけではない
昔の失敗のツケを払っている状況
目的とするべきは「全く譲歩しない」ではなくて「できるだけ譲歩しない」
譲歩するのはおかしいって言われても困るのは日本政府・・・
感情的に叫んでもどうにもならんって
何かしらの解決策を示さずに批判しても仕方なかろう

659 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:53 ID:CbR6ivmB
靖国は第1歩だとおもうのだが

660 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:55 ID:MVZO9hxV
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


661 :朝まで名無しさん:03/09/19 21:23 ID:xopC6j/V
>>656
政府のやっているODAには日本企業のためという要素が強い、ということ。
国内での公共事業は監視が厳しいから。
俺の意見はもっとぐっと額を減らして現地のニーズを探りながら援助をすればよい、
ということ。日本企業に発注しても良いがそれが自己目的化するのは良くない。

支援をすることで日本の金が外国に流れるのは「国益」に反する、というのは
単純過ぎる。
支援によって、将来の投資への布石としているのは当然のこと。
そのためにも、もう少し役立つ枠組みで行わなければならない。


靖国で譲れば他でも調子に乗る、というような議論は、ドミノ理論のよう。
中国を野蛮人のように見ている。政府はもっとずっとしたたかで先を見ている。
参拝することで中国国内からの反発が高まり、
(前記の要因から声を弱めようと考えていたとしても)
政府も日本を非難しなければならない、というのは容易に想像のつくこと。
(参拝して当然といっているような人こそ、逆の立場だったら、内政のことだ、といって黙っていられ
なさそうな人が多いように思うが。)

譲れるところで譲り、譲れないところでは譲らない(保障問題)。
というのは、当然。
国家間で必要なのは、誰かの言った徹底的な議論などではなく、
(国家同士が徹底的に話し合えば分かり合うなんてのは今時ハーバマスでも言わない)
微妙な問題について相応の配慮をしあうこと。

662 :xJczrV/z:03/09/19 21:45 ID:E9g2JgXX
>>661
>支援をすることで日本の金が外国に流れるのは「国益」に反する、というのは
>単純過ぎる。

? 中国に、ですよ。将来の投資への布石はわかるのですが額が問題です。

>靖国で譲れば他でも調子に乗る、というような議論は、ドミノ理論のよう。
>中国を野蛮人のように見ている。 ・・・

何処の国でも同じですよ。中国も使える手を使ったにすぎません。
使える手が歴史問題である以上日本は、いいがかりには毅然と対応しないと
いけません。

中国国内の反発ですが、中国は最近「日本に歴史問題で少しは考える」と(口だ
けかどうかまだ分かりませんが)発言したのは日本が反省の態度を示しつづけた
からでしょうか?
日本が謝罪しても中国国内の反日はたいして変わらないのです。
韓国も同じです。首相が謝罪しても反日は変わりません。

歴史カードを使えないようにするのはそういった国の国内で見れば多少の反日
気運は高まるでしょうが、日本の見解をしっかり示せれば、自然と収まります
(以前の反日レベルに)。それはいきすぎた反日が毒であると(前述の中国の
歩み寄り発言)分かっているからです。

663 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:01 ID:F1IC2lez

◎混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

664 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:09 ID:jyFRlxZb
北朝鮮問題、つうより拉致問題が顕在化するまでは「北を刺激しない」って「国益」がずっとあったわけで、
国益、国益と唯言われても今ひとつピンと来ない。
野中なんかはN速+ではクソミソに言われてるが、漏れは今だに右寄りの政治家だと思ってるので、
時代のツケを一気に払わされてご愁傷さまと感じるとこもある。
また金勘定だけで単純に考えれば
・対韓国は黒字なんで現状でもいい。
・対中国は赤字なんで問題。
になる。
韓国ばっかりに目が行くけど、あの国はやっぱりどこかヌケてるとこがあるのでまだカワイイ方だと思う。
で、中国は今後の成り行きをどう捉えるかで対応が全く変わるんだよな・・ アメリカいるかぎり中国は
台頭しないと思うんだけどねえ・・

「周辺国と国益」、この問題を納得させられる答えを持って語れる人がいないのが問題かと。

665 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:23 ID:T95s0lRE
国民一人一人が国益国益言って、自己犠牲に酔っている国はキモイよ。
いや、煽りでなくてさ。

666 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:31 ID:fIaFv/FH
ってかウヨサヨの争いは一般市民にとって極めてどうでも良いこと。
しかし日本人が日本を愛するのは至極当たり前の話だし、
それをすぐさまウヨ扱いするのはいかがなものか?


667 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:36 ID:QYPLM627
日本の平和を守っているのはウヨでもサヨでもない。
自衛隊だよ。

668 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:39 ID:tw70nL47
>>665 どこのこと?
日本じゃないことは分かるんだが・・・

669 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:43 ID:8mv3/eBK
>>666
それこそウヨサヨ論だよ。
日本を愛する日本人をウヨ扱いなんて誰もしていない。

670 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:46 ID:YZi7Bwff
>>668
N速+のウヨが目指す理想国家

671 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:58 ID:fIaFv/FH
>>669
そうかな?
日本人として当たり前の発言をしただけで
ウヨだと決め付けてくる人沢山いるよ。

672 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:02 ID:8mv3/eBK
>>671
>日本人として当たり前の発言

まあ、なにが日本人として当たり前なのか、
そもそも日本人として当たり前って何なのか、
日本人として当たり前のことなんてあるのか
ってのがウヨサヨ争いの大本の一部であるわけでしょうからね。

これ以上は絡みません。ごめんなさいね。

673 :万歳:03/09/19 23:10 ID:a0V837W1
>>672
>まあ、なにが日本人として当たり前なのか、
>そもそも日本人として当たり前って何なのか、
>日本人として当たり前のことなんてあるのか

日本を韓国にとか、在日にとか置き換えれば理解出来るだろ?

まあ、なにが韓国人として当たり前なのか、
そもそも韓国人として当たり前って何なのか、
韓国人として当たり前のことなんてあるのか

まあ、なにが在日として当たり前なのか、
そもそも在日として当たり前って何なのか、
在日として当たり前のことなんてあるのか

ムチャクチャ歪んだ発言だな。w


674 :万歳:03/09/19 23:11 ID:a0V837W1
>>672

ようは、単なる日本人嫌いだろ?

675 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:13 ID:8mv3/eBK
>>673
はてな。
どんな理解を期待してました?

676 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:21 ID:tw70nL47
>>670 うん? あなた「N速+のウヨ」なの?
N速+にはそんなに頻繁に行かないが、
いまだかつてそんな理想を語っていた人間を見たことがないが。

677 :675:03/09/19 23:26 ID:8mv3/eBK
寝る前に>>654の発言を取り消しときます。
万歳さん、残念です。

678 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:34 ID:J/fdgYbP
>>673
ほとんど理解不能。

679 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:13 ID:1gnA6ZE+
>>676
頻繁に行けば、そういう人がうじゃうじゃいるのを確認できますよ。

680 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:15 ID:LBlyZiZX
国家のために犠牲を払うことが、議論さえ許されずに「当たり前」とされる国なんかが
愛されるはずが無いだろう。

681 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:18 ID:J1LgLfgT
愛国心といっただけで右翼扱いする国なんかまともじゃない。

682 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:22 ID:S/s4+QA9
確かに行き過ぎた発言が多いのは見掛けるね。
でもね。
そういう風になるには、それなりの理由があるんだろ。
「右翼の傾向」などと言ってるだけでなく、
何故、そうなっているかを話し合う必要があるんじゃね〜の?
「右翼」の定義で揉めるんじゃなくてさ。

今までの日本は言うべきことをしっかり言ってこなかった。
弱腰外交がその典型例だ。
いい加減、腹が立つだろ。
アメリカ、中国、半島の言いなりになっていたんじゃさ。

683 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:24 ID:qlpbXrtp
そもそも誰も彼もレッテル貼りを嫌がって自分は「普通」だなどと
言いたがるから「当たり前」だとか「まとも」なんて思考停止の言葉しか
出てこないのだ。中には「俺は反左翼だ」などと威張ってる奴すらいる。
いったいいつからイデオロギーを持つことが恥ずかしい事になったのか。


684 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:29 ID:3UB2knKX
>>683
戦争に負けてから…。(右翼の挫折)
学生運動が市民の支持を失ってから…。(左翼の挫折)

685 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/20 00:29 ID:69zCEqU5
>>652
こじつけですね。

686 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:31 ID:S/s4+QA9
言いたいことを言うと右翼。
愛国心という言葉も右翼的か?
この思考は、戦後の自虐的教育が育んだ産物。
全くどうなってんのかね、この国は。

687 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:33 ID:35FHA+wb
>>683
2ちゃんねるの構図は「左翼対反左翼」
それは明らかだろ。
左翼は反左翼を「右翼」と呼ぶが。
確かに本物の右翼はいるだろうが、そんなもの左翼と同じで要らんよ。


688 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:35 ID:lscd+mqW
>>687
「右翼対反右翼」だよ。

689 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:36 ID:qlpbXrtp
>>684
なるほど、では右も左も否定した我々は一体何を柱にして延々と議論を
してるのだろう?
アンチ左翼、アンチ右翼と言う否定意識ばかりで討論してる内は自分の
立脚点を見いだせないのではないだろうか?

690 :万歳:03/09/20 00:37 ID:aBWHlqiW
>>685
国家がきちんと祀ってくれると思って戦地に赴いた祖先が居るわけです。
そして、彼らは、その場所を靖国と思ってた。

そりゃ、行くでしょう。総理は。

ただ、戦地に赴いてない、裁判で裁かれた人間はどうかな、、、とは思う。
彼らが、国家の為に戦ったと言われてもね〜

ま、靖国を騒いでるのは朝日だろ?
昔の参拝には誰も騒いでなかったらしいしね。(合祀後)

691 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:53 ID:J1LgLfgT
>>687
要らんといっても左も右もあるのは当たり前でしょ。
ど真ん中しかないという状態は、思想が全員一致した状態。
ありえねー。

692 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:53 ID:aqUv6q7s
Q.学校教育で愛国心とかいってる奴は右翼かどうか関係なく危険を感じる
A.世界では常識ですor日本人として当たり前

全体主義的、思想の押しつけが恐いって言ってるのに
常識がどうとか聞いてないんだが
売国奴も嫌いだがこういった奴等も同じくらい嫌いだ
しかも自分が正義とか勘違いしちゃってるところがもう見てらんない
自分の理想を人に押し付けんなよ
やりたい奴だけでやれ

693 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:57 ID:J1LgLfgT
思想の押しつけってどこまでを言うのか?
人を殺してはいけないということを学校で教えてはいけないのか?

694 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:57 ID:6puW9GTU
  ∧_∧   俺の名前は在日三世。かの悪名高き在日朝鮮人の孫だ。
 <,,`∀´,,>   日本中の警察が俺に血眼。ところがこれが捕まんないだなぁ。

         自分で言うのもなんだが、謝罪と賠償、差別と日帝36年で無罪放免。
         まさに傍若無人、法律無視の大嘘つき。それが俺。


  ∧_∧ 【朝鮮総連】…脅迫と抗議のプロフェショナル。
 <丶`∀´>           脱税と闇送金、合わせて年3兆円の凄腕フィクサー。
               犯罪をもみ消す時は、とても頼りになる非合法組織。

 / ■\ 【社民党・民主党】…あの売国奴、日本社会党が改名しただけの反日結社。
 (-@∀@)        辻元先生の嘘八百で自民も右翼も一刀両断。
              反日の為なら市民を騙って煽りまくる、怒らせるとコワーイ連中。

  ∧_∧ 【ハングル板住人】…俺の打倒を生きがいとする、嫌韓2chネラー。
 ( ´∀`)               俺のもっとも苦手な猛者達さ。

  ∧_∧ 【朝日新聞】…またの名を共同通信。敵か味方かわからない謎のマスコミ。
 (-@∀@)         たまに叩かれたりするけど憎めないんだなぁ。
               俺は電波な社説に弱いんだ。


  ∧_∧   これら、ひと癖もふた癖もある連中に囲まれて、
 <,,`∀´,,>   さぁて、今週はどんな謀略を巻き起こしてやろうかな♪


695 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:00 ID:RFAk9O/N
>>694
ま、こういうレスを嬉々としてカキコするキチガイが2ちゃんの名を貶めてるわけだが

696 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:03 ID:lscd+mqW
ハングル板住人の顔の穏やかそうなことw

697 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:03 ID:aqUv6q7s
>>693
つまらねー屁理屈だな
国を愛するも愛さないも個人の自由だろ?
それに国が関与する必要なんてねーよ
個人にそんな自由はないか?
全体主義に恐怖を感じる奴は問答無用で左翼か?
売国奴を追い出すことには賛同するがな
わけのわからん思想押し付けてくるなら売国奴と同じだ

698 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:10 ID:J1LgLfgT
>>697
国を愛さないってどういうことだよ?
あんたの言ってることは、自分の基準で話していて、定義があいまいなんだよ。
ただの雰囲気で言ってるんじゃねえのか?
何で愛国心が全体主義になるのか俺にはちっともわからん。
国を愛するから政府の政策に反対する。それが全体主義といえるか?
あんたの言ってるのは愛国心を利用した一部の例にすぎん。

699 :万歳:03/09/20 01:12 ID:aBWHlqiW
>>693
屁理屈で逃げるんだよ。いつも彼らは。w

国を愛せないなら出て行くのが普通なのに、、、、、。

国を愛するって事と、体制を愛せって事の違いが理解出来て無いんだよ。彼らは。w

700 :700:03/09/20 01:18 ID:a4aKrNjl
700GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!

701 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:20 ID:aqUv6q7s
>>698
愛国心を国が教えるのが全体主義的で恐いって言ってるだろ
ここの奴等の主張じゃねーか
国旗・国歌にしてもそうだ
歌う奴もいれば歌わねー奴がいてもいいだろうが
敬意?敬う?
そんなもんも個人で決められねーのか?
敬う奴は敬ってればいいんだよ
気にしない奴は気にしない
国が決めることじゃねーよ

702 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:22 ID:Sv2ce7QI
>>701
愛国心がどうのこうの気にするな

703 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:28 ID:aqUv6q7s
>>702
気にしねーから国も関与すんな
お前らの理想論に関係ない奴を巻き込むな

>>699
愛国心のない奴は出てけ?
なら聞くが、日の丸破られて怒らない奴は非国民か?
あんな旗はどうでもいいが、日本人馬鹿にされたら怒るぞ、俺は

704 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:40 ID:DOXgz/7R
>>701
歌う、歌わない、敬う、敬わないは個人の勝手。 それは認めるが
国旗国歌は法で定められている事を認識した上で語る必要がある。
歌いたくないから違法などという暴論は通用しない。

705 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:42 ID:lscd+mqW
>>703
あんまり理詰めで責めると、「万歳」氏は逃げてしまいますよ。
>>672-677参照

706 :万歳:03/09/20 01:44 ID:aBWHlqiW
>>703
大丈夫ですか?
日の丸はただの国旗ですよ。
誰に破かれるかでしょう?問題は。

>愛国心を国が教えるのが全体主義的で恐いって言ってるだろ

で、この問題は解決されてますよ。もう。
愛国心を皆に強制してる訳では有りません。
ただ、公立の学校に愛国心を教えようとの動きが有るだけですよ。
民主主義の原則ですね。w

それが嫌なら、朝鮮学校に行く手段も有りますよ。w どうぞ。
朝鮮学校でも大学は行けるようになりましたしね。
国歌も国旗も無関係ですよ。

日本は懐が深い国です。
国旗や国歌を嫌う自由が充分に有りますよ。

あ、公立に行って自由にする権利がない、、、なんて言わないでね。
学生時代、宗教上の理由により武道が出来ない生徒が居ました。
彼の体育の評点は下がりました。
当たり前ですね。民主主義の結果生まれたカリキュラムだから従うのは当然です。
いやなら、私学に行けばいいのですから。w



707 :万歳:03/09/20 01:45 ID:aBWHlqiW
>>705
あの、負け惜しみは言わないように。w

708 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:51 ID:lscd+mqW
それ、昨日の話にもあった。

709 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:53 ID:C0KCZbN/
自国を肯定すれば右翼認定。敵国(中韓等)を攻撃しても右翼。
ニュー速の奴らは超右翼かな。
で自国の国旗、国歌、歴史、自国を否定すれば正義。
こんな現象日本以外じゃどこでも見れないね。人類史上ないよこんな国。
これが自虐教育の成果か?

710 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:53 ID:aqUv6q7s
>>704
そういうこと言いたいんじゃねーんだが
このスレ見てると、国旗・国歌を敬うのは当たり前とか言う奴がいるだろ?
そこまでいくと思想の域になっちまうって言ってるんだ
学校で歌うようにするとかどうとかは興味ねーよ
歌いたいとこは歌えばいいんじゃねーの
歌わねーからダメだとか言うなら腐ってるが
>>706
誰に破られても気にしねーって言ってるんだが?
お前こそ大丈夫か?
韓国人に旗を破られて怒らなかったら非国民?
日本人を馬鹿にされて怒る奴でも?
朝鮮学校どうたらは煽りか?
お前の程度が知れるな
公立で国歌を歌うことを強制するのは勝手だ
だが思想まで教えるなら問題は別
学校は特定の思想を教える所じゃねー
しかもお前の理想だろ?
別の奴は別の理想を持ってんだよ
自分がすべて正しいと思ってんじゃねーよ

711 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:59 ID:0HyRqF8s
>自国を肯定すれば右翼認定。
そんな奴いないよ。自国じゃなくて大東亜戦争ならわかるけど。

712 :朝まで名無しさん:03/09/20 01:59 ID:aqUv6q7s
>>709
自国を肯定すれば右翼認定
自国を否定すれば左翼認定

物事によって正否の判断すら許さないのがレッテル貼り野郎だろ?
気にいらねーところもあれば好きなところもあるだろうに

713 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:00 ID:35FHA+wb
>>710
なんでもいいけど、お前ガラ悪い。


714 :万歳:03/09/20 02:04 ID:aBWHlqiW
>>710
じゃ、一つ一つ、、、

>韓国人に旗を破られて怒らなかったら非国民?
非国民とまでは誰も言って無い。
ただ、韓国民がそれを許容してるなら、韓国を反日国家と認定する。
日本を嫌う国家を許容するかは別問題。
でも、韓国が反日国家ってのを日本人は知っておくべき。

>学校は特定の思想を教える所じゃねー
道徳教育が有りますよ。w
言うまでもなく、これは特定の思想です。

>しかもお前の理想だろ?
まだまだ理想には程遠いです。



715 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:05 ID:Sv2ce7QI
>>710
おまえの思想はわかったよ。

716 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:07 ID:W0ZKoxIH
日本人がアメリカの畑を破いたら、
別に止めやしないけど賛成もしない。
それだけの話しだろ。

反日国家認定って、
まぁ、ひとつひとつ周辺国から反日認定していってくださいよ。
別に止めないから。

717 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:11 ID:L/fVstas
>>698
愛国心とは他国を憎悪し殺意を抱く戦争用の合言葉です。ok

718 :万歳:03/09/20 02:13 ID:aBWHlqiW
>>710
君が日本の体制を嫌うのは解りました。
でも、大多数の体制を支持する人間を蔑ろにしても排除されるだけですよ。

学校で、愛国心を教えるなと強制してるのは君の方です。
民主主義ですから公正な判断の結果が出たら、従うべきでしょ?
いやなら、私学って手段も有ります。


719 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:13 ID:L/fVstas
>>714
>日本を嫌う国家を許容するかは別問題。

韓国は日本を嫌っていないよ。彼らは日本が大好きで憧れているよ。
彼らは日本を嫌っているんではなく日本に怒ってるんだよ。ok

720 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:14 ID:L/fVstas
>>718
>学校で、愛国心を教えるなと強制してるのは君の方です。

下らない言葉遊びの詭弁です。ok

721 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:15 ID:lscd+mqW
愛国心を教えるって、
具体的な内容は何を教えるのかな。

722 :万歳:03/09/20 02:16 ID:aBWHlqiW
>>716
>日本人がアメリカの畑を破いたら、 、、、、それだけの話しだろ。
アメリカでは犯罪行為ですよ。
んで、アメリカ人を尊重するなら止めるべきでしょう。

それが平和への第一歩では?


723 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:17 ID:RFAk9O/N
>>709
だから、そういう思いこみを正すためにたまには外に出てみたら?,,,,,,,,,

724 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:18 ID:vzLVzbfb
>>721
国が自分に何をしてくれるかを問うな。
国のために自分が何をできるのかを問いなさい。
JFK

これが愛国心を教えるということ。

725 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:18 ID:DOXgz/7R
>>717
じゃあ、愛国心はやめて憎反日心にしよう。 一挙解決!

726 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:19 ID:Y/3wwj3k
>>679
「国民一人一人が国益国益言って、自己犠牲に酔っている国」を国歌の目標として
目指そうと言っている右翼のレスを提示願います。
うじゃうじゃいるんだから簡単ですよね。
あ、自分で勝手に他人のスレを解釈して、「こいつの発言はそうに違いない」
ってのはなしよ。

>>705 703はまだ理詰めで言ってないよ。自分の感想を述べてるだけ。
まあ述べようとしたいニュアンスは同意できるけど。

 どうも国旗国歌反対派の人は、
「教育の結果、無理やり押し付けられる」のがいやだと言ってるが、
ウヨが言いたいのは教師が国旗、国歌を何故敬う必要があるのか?
どういう意味があるのか? どんなエピソードがあるのか? 
を教える必要があると言いたいのです。
 上記の教育をした結果、それでも国旗、国歌を拒否するのは、
もちろん個人の自由としてありです。
 サヨクは「国旗、国歌を押し付ける教育がいやだ」といいますが、
少なくとも今、日教組の教師だと「国旗、国歌を敬うやつは人でなし」
と教育しています。
 つまり敬わないのが常識と教えている。

>そこまでいくと思想の域になっちまうって言ってるんだ

 未来への懸念も必要だが、現在の日教組の思想に関しても、
眉をしかめる必要はあるよね。なにせこっちは現実に起こってる問題だから。


727 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:20 ID:o8ivo46d
>>717
これまた極端な「思想」だね。
凄いや。

728 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:20 ID:lscd+mqW
>>724
本当にそれ?
それだったら全然構わないや。

729 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:20 ID:0HyRqF8s
>国が自分に何をしてくれるかを問うな。
社会福祉はいらんのかい?
>国のために自分が何をできるのかを問いなさい。
勤労・納税・教育

現行の教育でも教えてるよ。

730 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:22 ID:aqUv6q7s
>>714
じゃ、俺も

>韓国を反日国家と認定する
まぁ、好きにすりゃいいんじゃねーの
事実をニュースなんかで流すようにするのがベストだがな
つまらねー偽善コメントは排除な
相手が馬鹿なことばかりやってきたら国民も気付くだろうよ

>道徳教育が有りますよ。w
道徳教育は社会常識を教える為のもんだ
特定の政治勢力に寄与する可能性のあるものは教えるべきじゃねー
そんなもん教えなくても自分の所属する集団を馬鹿にされていい気分でいられる奴なんていねーよ
映画のパールハーバー?か何かあっただろ?
あれは日本人が醜く描かれててつまらんかったよ
映画の内容なんか関係なく嫌な気分になった

>まだまだ理想には程遠いです
理想を叶えようとする姿勢は評価するがね
その理想が自分にとっては正義でも他人にとっては悪であることを認識しておけ
絶対の正義なんてねーからな
>>715
お前さっきからそんなのばっかだな
相手する気もおきねーわ
>>718
思想操作って意味わかってるか?
今まで日本が売国思想にかられてた原因とか理解してるか?
あれも民主主義の公正な判断の結果だ
売国奴がやってたことと同じ事してどうすんだよ
国民には選ぶ権利もなしか?
国の為に思想の自由は捨てろとでも?

731 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:23 ID:W0ZKoxIH
>>722
アメリカでは犯罪行為、あの国では旗がよっぽど大事らしい。
日本では?イギリスでは?韓国では?

俺は旗一つ破くも燃やすもたいした問題だとは思わない、
別にそれを止めるのがアメリカ人を尊重することだとも思わない。
そいつがそんだけの覚悟をもってやったことだろ。

732 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:30 ID:L/fVstas
>>724
JFKは軍国主義者だぞ。ok


733 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:30 ID:aqUv6q7s
>>726
日教組が思想の押し付けをしてるのはわかりきったことだ
あいつらを排除することに文句はねーよ
>ウヨが言いたいのは教師が国旗、国歌を何故敬う必要があるのか?
これはいらん
>どういう意味があるのか? どんなエピソードがあるのか? 
これは問題ない
つまりは客観的に判断する自由を与えてやれって言ってんだよ
エピソードに関してもいい悪い関係なしに教えるべきだろう

>未来への懸念も必要だが、現在の日教組の思想に関しても、
>眉をしかめる必要はあるよね

こりゃ逆だろ
現在の問題を排除する為に未来の問題を作り出してどうする
考え方が逆になるだけで意味ねーだろが


口が悪いのはすまん、地なんでな

734 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:30 ID:L/fVstas
>>725
それが愛国心です。だから駄目(藁

735 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:30 ID:L/fVstas
>>727
ありのままの愛国心の事実です。ok

736 :万歳:03/09/20 02:32 ID:aBWHlqiW
>>730
>特定の政治勢力に寄与する可能性のあるものは教えるべきじゃねー
無理です。そんなもの有り得ません。
道徳教育も否定してた政党が有りましたよ。かつて。w

>そんなもん教えなくても自分の所属する集団を馬鹿にされていい気分でいられる奴なんていねーよ
貴殿は「韓国で日本の旗が破られても怒らない」って言いませんでした?
どう考えても日本人を尊敬しての行動では無いでしょう。


すでに、論理破綻ですね。

バイ!

737 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:32 ID:lscd+mqW
道徳の教科書に>>724の文句を載せれば、
愛国心教育論争は終わりね。めでたしめでたし。


738 :万歳:03/09/20 02:34 ID:aBWHlqiW
>>731
>そいつがそんだけの覚悟をもってやったことだろ。

話を矮小化しないように。
国家や企業の対応でその国を見るのが当然です。


739 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:34 ID:DOXgz/7R
>>734
2ちゃんウヨと言われる人たちは多くこの憎反日心wを持ってるだけで、実際休日には国旗を掲げるとかベタな
ヤシはいないと思うよ。 良くも悪くも平和だった時代が長く、サヨの因子を刷り込まれてるせいで愛国心を持とう、
とは言っても根のとこでは拒否反応が出てる感じ。

740 :万歳:03/09/20 02:35 ID:aBWHlqiW
>>737
ちなみに、本当にそのレベルです。

741 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:35 ID:C0KCZbN/
>>711
やっぱり当時の日本の肯定はだめかな?
でもそうするとインドや東南アジア諸国には
日本の右翼思想の人々がたくさんいる事になってしまうんだよね。

742 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:37 ID:Y/3wwj3k
>>733
>国旗、国歌を何故敬う必要があるのか?
>これはいらん
いや、必要だろ? 
じゃなきゃそれこそ国旗はモノにしかならない。
モノに意味を与えてやる必要があるだろ。
それから「客観的に判断する自由」を与えればいい。
 それでもモノにしか見えないなら、しょうがない。

>こりゃ逆だろ
逆? おれは「Aも大事だがBも大事だ」と言ってるだけだよ。
話が未来の話ばっかりになってるからね。


743 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:39 ID:ah8k/M3f
>>731
旗は象徴なんですよ。
応援団が校旗を掲げるでしょ?
ちなみに日本では日の丸以外は有罪です。

それから<道徳教育は社会常識を教える為のもんだ>と主張する人がいますが
日の丸に限らず国旗の扱い方有り様を教えるのは重要だと思いますよ。
731みたいな人がいますからね。

744 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:40 ID:lscd+mqW
>>740
でも、「国の為にできること」となると
憲法や経済・財政の基礎知識もちゃんと義務教育で教える必要があるね。
結構大変かも。

745 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:41 ID:Y/3wwj3k
 まあでも、国旗国歌に愛国心をダブらせるか否かは個人でそれぞれだけど、
一部の外国人っぽい人は除いて、愛国心(意識していない人もいるかもしれないが)
を持ってるよな。

 ここで一句
 愛国心 ルーペで見れば 隣人愛


746 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:41 ID:W0ZKoxIH
>>738
ふーん、で韓国人が日本の旗を燃やして
違法かどうか知らんけど、多分テレビ見てたら違法じゃないんだろうなと思うんだけど、
韓国国家が、他国を国家侮辱したとか言って、刑法にも書いてないのに逮捕して欲しいの?

日本では、そういう法律がなければ別に罰しないし、あれば罰する。
そこに反韓とか反米とか関係ないでしょ。

それとも、日本の旗が燃やされてるのみたら北朝鮮みたいに
国が謝罪しなきゃ許さん、とかいうの?

747 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:42 ID:L/fVstas
>>745
> 愛国心 ルーペで見れば 隣人愛

それは愛国心ではなく博愛です。ok

748 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:46 ID:aqUv6q7s
>>736
論理破綻?ハァ?

>道徳教育も否定してた政党が有りましたよ。かつて。w
道徳教育自体を否定するのと特定の政治勢力に寄与する可能性は全く関係ねーよ

>貴殿は「韓国で日本の旗が破られても怒らない」って言いませんでした?
>どう考えても日本人を尊敬しての行動では無いでしょう。
旗には何の感情も抱かねーって言ってるだけだが?
破きたかったら好きにすりゃいい
どうでもいいと思ってる旗を破かれてもなんとも思わん
そいつは日本人を馬鹿にしたつもりなんだろうがな

>バイ!
ばいばい

>>741
個人で肯定する分には文句言われる筋合いはねーよ
議論の場にだすならそれなりの根拠は必要だろーけどな

749 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:49 ID:Y/3wwj3k
>>747 一部の外国人っぽいやつって、お前のことだよ。
 人の川柳に馬鹿っぽい解釈いれるなよ。
お前が馬鹿なのは、みんな知ってるからさ。
 

750 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:49 ID:EqC07inC
道徳の時間で国旗の意味や国旗の扱い方を勉強させた方がいいな。

751 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:51 ID:L/fVstas
>>749
この日本で愛国心の高揚を唱えたり他国のような軍事国家になることを普通の国になることと
言ってのける人たちの方が外国人みたいです。ok

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

752 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:52 ID:lscd+mqW
隣人愛と愛国心は別でしょう。
人と人とは対等だけど、人と国とはそうはいかない。
他国籍人間の隣人愛も成立するし。

753 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:52 ID:Hd4d+fZ+
>>751
なんでkoueiは名無しでやってるの?

754 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:53 ID:0HyRqF8s
>>741
まあ、アジアを解放するための戦争だとか嘘をつかなければいいんだけど。
実際の所は、ただの植民地分捕り合戦だったわけで。

何がいいたいかというと、「愛国心をもたせるため」の歴史教育というと
その目的に都合のいい事実の取捨選択、場合によっては事実の歪曲がありうる。
客観的な歴史を教えたければ、通説を教えればいいだけの話。
イデオロギーは必要なし。

755 :万歳:03/09/20 02:54 ID:aBWHlqiW
>>746

えと、主催者は謝るべき。これ当然。



756 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:54 ID:EqC07inC
パール判事のコピペがでそうな勢いだな。

757 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:55 ID:L/fVstas
>>753
年上に向かって呼び捨てはないだろ。

758 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:56 ID:aqUv6q7s
>>742
>>国旗、国歌を何故敬う必要があるのか?
>>これはいらん
>いや、必要だろ? 
具体的にどういった教育をするんだ?
順序立てて国旗などが敬われる理由ってものを説明したりするのか?
あんたの考える教育方法の例を教えて欲しい

>逆? おれは「Aも大事だがBも大事だ」と言ってるだけだよ
それはすまんかった
>そこまでいくと思想の域になっちまうって言ってるんだ
上の文に対して言われたから反論なのかと思っちまった

759 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:57 ID:lscd+mqW
koueiって人は有名人?
かき混ぜるためにネタをふってるの?

760 :万歳:03/09/20 02:59 ID:aBWHlqiW
>>754
>まあ、アジアを解放するための戦争だとか嘘をつかなければいいんだけど。

実際に開放されてますからね。
そして、中韓以外の国はそれも認めてます。
そして、国際的な場で、有色人種の解放も訴えてます。

これも教えましょう。



761 :朝まで名無しさん:03/09/20 02:59 ID:zNnl8rz4
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

軍事力無しで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください


762 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:02 ID:L/fVstas
>>761
質問してるのを私の方です。私に質問したければ私の質問に答えてからにしましょう。
もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

763 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:03 ID:L/fVstas
質問してるのを私×
質問してるのは私○

764 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:03 ID:0HyRqF8s
>>760
それはただの結果論。

765 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:04 ID:zNnl8rz4
早く答えなよ
質問してるのは俺の方
で、いつからkouei名乗るの止めたんだ

766 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:09 ID:F8OQlmDW
他国から侵略された場合、誰がその侵略者と戦うの?

767 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:11 ID:L/fVstas
>>766
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

768 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:11 ID:F8OQlmDW
もし内乱が起こった場合、それを鎮圧するのはどこの人達?

769 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:13 ID:zNnl8rz4
kouei逃げまくり
そろそろいつもの一発が出るか

770 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:13 ID:lscd+mqW
ずっとこの調子なのかしらん

771 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:13 ID:aqUv6q7s
>>766
日本のアメリカ軍と自衛隊
>>768
警察と自衛隊

772 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:14 ID:Y/3wwj3k
>>758
 まず国家が何故必要なのか? を説く。
「人は一人で生きてはいけない。
その為に手を取り合った集団が国家というものです。
一人はみんな(国家)の為に。みんな(国家)は一人のために」
 ⇒国家の必要性の理解。公共心の理解。
 
 そして国家というものが、現在生きている国民以外に、
数多の先祖からなっていることを教える。
 ⇒先祖への敬愛 
 日本のさまざまな文化、風土について教える。
 ⇒日本の文化への敬愛

 上記で愛国心が沸いていたなら、
その敬愛の対象として具現化されたもの、
つまり国旗、国歌というものを教える。

 上記で愛国心が沸かなかったり、国旗、国歌を敬愛の対象と
しなくても、それはそれでしょうがない。 

773 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:15 ID:Y/3wwj3k
koueiはづっとこの調子です。
相手にすると、貴重な時間を失いますよ。

774 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:15 ID:F8OQlmDW
んじゃあ
国家の平和を蹂躙する侵略者と戦い
国民にも被害が及ぶであろう内乱を鎮圧するため
にある。

それを未然に防ぐためにも軍事力を蓄え反乱者や侵略者を威圧する必要がある。
かも

775 :万歳:03/09/20 03:16 ID:aBWHlqiW
>>760
いや、結果論でなく、そういう働きかけを白人世界にしてた。

そして中韓以外はそれを認めてる。

776 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:16 ID:L/fVstas
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

777 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:18 ID:l1v87ef8
>>772
一人から国家へ一足飛びなのが気にかかる。
人間はホンのこないだまで国家無しに生きてきましたよ。

778 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:19 ID:F8OQlmDW
>>776
戦争を未然に防ぐためにも軍事力を蓄え反乱者や侵略者を威圧する必要がある。
軍事力も一つの外交手段と考えれば。

779 :777:03/09/20 03:19 ID:l1v87ef8
無政府主義者と誤解しないでね。
国家を否定しているわけではないの。

780 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:19 ID:L/fVstas
>>778
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

781 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:20 ID:L/fVstas
今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。

最後は私の最新作コピー:RHYTHM EMOTION/TWO-MIXで〆ます。
オーディオ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17198
MIDI
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17199

気が向いたらまた〆にきますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。サンキュー

782 :万歳:03/09/20 03:23 ID:aBWHlqiW
>>776
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

対北朝鮮で考えれば理解出来ると思う。
不審船を撃沈したあとに、船は来なくなった。少なくとも、数は減った。
充分ですね。あ、警備力だ、、なんて論理展開は無しですよ。w

783 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:23 ID:zNnl8rz4
いつものやつきた〜

784 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:25 ID:Y/3wwj3k
>>777 いや、ちょっとめんどくさいんで簡単に書いただけだよ。
あなたの言うとおり、個人から、ムラ、クニ・・・みたいに
段階を踏む必要はありますね。
 
 よく政府のことを「お上」と言いますが、決して今の政府は
お上でもなんでもなく、我々個人個人の延長でしかないことを
わかってもらう必要がある、と思います。
 庶民のほうから政府を、「自分たちとは違った次元の存在」と
拒否するのは、あまりにも馬鹿ですからね。

785 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:26 ID:aqUv6q7s
>>772
それなら問題ない
むしろ俺の考えに近い
マジな話、身内の過激派を排除できねーか?
誰とは言わねーけど
あいつらのせいで誤解されてるぞ?
あと、ちゃんとそういった風に説明すれば理解者も増えるんじゃねーか?

>>778
軍事力を維持・拡大するにはコストがかかるじゃねーか
自衛隊をそのまま多用的な軍隊にしちまうのがベスト
わざわざアメリカと組んでんだしよ
強力な軍隊なんてコストがかかるだけ損だろ?

786 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:26 ID:l1v87ef8
>>775
>そして中韓以外はそれを認めてる。

他のアジア諸国は、何か公式見解を発してるの?

787 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:28 ID:EGSX+dDo
昔日本が朝鮮半島を併合したりしたけど。相手が武装していようがいまいが
必要な場合そういうことは普通に行われる。イラクでもそうだ。
大量破壊兵器なんてあろうがなかろうが関係ない。なければあることにすればいい。
大事なのはそこに石油がありそれがほしいから支配しようとしたわけだ。
楽勝で獲得できると思ったが、うまくいかずないっている。予想外に抵抗しているから。
確かに軍事力はないほうがいい。そうすれば一番経済力のある国が世界を支配できる。
なるほどこれが理想であることは間違いない。日本の朝鮮支配はその点では、
比較的いいほうだった。それでも多少の抵抗はあったが。問題は確かに
強いものや自分を攻撃しようとするものに対して、抵抗しようとする
人間のどうしようもない性質だ。経済的政治的に優れているものが世界を
支配し、全ての人間がそれに従うようになれば戦争なんてなくなるし、
平和になる。つまり強いものにはまかれろ!という思想が一番大切だ。

788 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:29 ID:l1v87ef8
>>784

でも、やはり国家には、単なる個人の集合体という性格を超えた
何か権力とか権威とかが備わっていると思うのですが。

789 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:29 ID:F8OQlmDW
>>780
向こうが勝手に爆発すりゃこっちの責任じゃないしー。
それに「相手がつおい軍隊持ってたんだもん!だから戦争したんだもん!」で道理が通るか。
明確な軍事的行動(定期的な空爆など)を行ってたならわからんでもないが
ただ軍事力をを持っていれば戦争になるなんて短絡的じゃない?

790 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:32 ID:W0ZKoxIH
>>755
国家も大変だね、
国民一人一人がやってることに対して責任もって
謝んなきゃいけないの。
親子かよ、

791 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:33 ID:C0KCZbN/
>>754
俺も愛国心をもたせるための歴史教育なんてするべきじゃないと思う。
ただ、言葉を借りると、「反日心をもたせるため」の歴史教育、
その目的に都合のいい事実の取捨選択、場合によっては事実の歪曲がありえる。
これがありえてる現在の教育もするべきじゃないと思う。

792 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:35 ID:EGSX+dDo
高い文明を持った国が低い文明の国を支配することを
容認し、人間が全てそれに従うようになれば
武器は必要なくなり世界は平和になる。
パレスチナを見ればわかる。悪いのは抵抗しているパレスチナ人だ。

793 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:37 ID:l1v87ef8
>>791
731部隊や南京事件の本を読んでも、
反日心なんて持ちませんでしたよ。
歴史教育に係わってきた人たちのなかにも
反日心を持たせようと意図した人なんていないんじゃないかな。

794 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:38 ID:Y/3wwj3k
>>785 あれはただの厨房でしょ。相手にしてないよそんなの。
2CHにいる以上厨房はつきもんだし、その多くがネタスレに
終わってしまうのも宿命みたいなもの。
 まともな連中のまともな会話は、厨房レスの合間合間を縫って、
まるで爆撃をさけるかのように秘密裏に行われているよ。
 でもほとんどが娯楽(単なる朝鮮たたき)
だけに終始しちまうからね。それは悲しい。
 私はハン版住人だけど、ハン版の新規スレは、
まともなスレよりまともじゃないネタスレの方が消費が早いからね。



795 :万歳:03/09/20 03:41 ID:aBWHlqiW
>>786
例、マレーシア、インドネシア、、、台湾、、、
これらの国の元首が語ってます。

796 :万歳:03/09/20 03:43 ID:aBWHlqiW
>>793
日本の良さを教えない。これ、立派な反日。

797 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:45 ID:l1v87ef8
>>795
個々の元首のパーソナリティーを超えて、
例えば韓国大統領訪日時の天皇のお言葉のような
公的性質を持った発言だったら、
その国が認めたといってもいいと思うのですが。
どうでしょう。マハティールさんあたりは言ってそうかも。

798 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:48 ID:l1v87ef8
>>796
良いか悪いかは別にして、
なるべくよい国にしていく為に
有意義な歴史的事実を教えれば良いのではないでしょうか。


799 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:48 ID:aqUv6q7s
>>794
そういうもんか
厨房を排除しろってのはさすがに無理だよなー
ハン板は行ったことないが、今度適当に見てみるか
ま、俺は納得したから今日のところは寝るわ
意見は近いし、またどっかで議論できるといいな
じゃ、おやすみ

800 :万歳:03/09/20 03:52 ID:aBWHlqiW
>>798
それは選択するって事ですか?歴史的事実の教育内容を、、、、
いくらなんでも、、、、全部を教えるべきですよ。

時の権力にそれこそ利用されますよ。





801 :朝まで名無しさん:03/09/20 03:54 ID:l1v87ef8
>>800
当然選択は必要ですよ。
選択無しに日本の歴史的事実全部を教えるなんて無理ですよ。

802 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:01 ID:C0KCZbN/
>>793
日教組にそういう意図がないとは思えないな。
中国や韓国の言う731や南京や従軍慰安婦で人々
が苦しんだ話はおまいも知ってるようによく聞くし習うよな。
でも他のアジアの国の言う日本を肯定する話は
聞かないし全く習わないよな。

803 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:05 ID:l1v87ef8
私が言いたかったのは、
自国の負の歴史を教わって反日になるなんて心配は杞憂で、
むしろ将来の日本の為に有意義だったりもするのではないですか、
ということです。
個々の「負の歴史」の肯否の論点は別にして。

>日教組にそういう意図がないとは思えないな。

彼等はそれが日本の為になると思ってやってきたのでしょう。
(当事者じゃありませんよ、念のため)

それでは、おやすみなさい。

804 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:08 ID:vSUUNm3M
>>800
いま、中共・韓国に利用されてますよ。
全部を教えるべきといっても、
韓国が日本に援助してもらうために都合のよいように作った歴史も実際あるんです。
学生なら仕方ないが、社会人ならば自分で情報を得、自分で判断する姿勢を持とう。

805 :803:03/09/20 04:10 ID:l1v87ef8
>彼等それが日本の為になると
の「それ」は「反日教育」がということじゃありませんよ。
私は彼らの意図が「反日」にあるとは思いません。

失礼しました。


806 :万歳:03/09/20 04:29 ID:aBWHlqiW
>>803
間違ってた行いは謝罪するべき。
しない奴は、金輪際、信用出来ない。

日教組は間違ってた

807 :朝まで名無しさん:03/09/20 05:07 ID:131aDgh5
>>806
日教組と国鉄労組は、全国どこにでもある労組で、岸信介が病的に
その存在を怖がった。

ので、岸信介は、CIAから金もらって、右翼のボスの児玉誉士夫を使って、
日本のヤクザ組織、山口組と稲川会を合同させて、日教組・国鉄労組潰しを
行った。ヤクザによる襲撃で、一生消えない怪我を負った労組職員、
殺された労組職員はたくさんいる。
山口組を育てたのは、岸信介だ。

山口組と日教組と、どっちがよりマシだと思う?
少なくとも日教組は、覚醒剤売買や人身売買や地上げはしないぞ。

808 :朝まで名無しさん:03/09/20 05:15 ID:F8OQlmDW
>>807
んな話聞いたことないぞ。
どこで知った?
おまいの脳内?

809 :朝まで名無しさん:03/09/20 07:22 ID:mbC3nyNg
ここで反日反日といわれていることがらは、実は日本国そのものではなく
特定の政策に反対しているに過ぎないのでは?

810 :朝まで名無しさん:03/09/20 07:36 ID:a4aKrNjl
しかし、世の中陰謀だらけだな。

811 :朝まで名無しさん:03/09/20 07:54 ID:ID17rB1x
左と右というより、「元から決まってる」で済ませようとする自称右と、
ひとつひとつの内容に踏み込んで考えようとする中道の対立に見える。

812 :朝まで名無しさん:03/09/20 07:56 ID:iIVEeUUz
>>807
松川事件だって証拠がないと言うことで無罪。
証拠のないことでいろいろ相手を非難してもだめ。

813 :朝まで名無しさん:03/09/20 07:57 ID:8ODAK5yh
万歳という人間は
肝心な質問を軽く放置しながら
臆面も無く出ずっぱりだったな。

814 :朝まで名無しさん:03/09/20 08:33 ID:8ODAK5yh
>>811
「元から決まってる」で済ませようとしている人達は右を自称してません。
自分達は「ふつう」で「当たり前」の日本人の「反左翼」だと言ってます。

815 :朝まで名無しさん:03/09/20 08:47 ID:TSAT/0+j
また、元新右翼で評論家の鈴木邦男さんは次のように危惧する。
「家族、地域社会など、身の回りの中間集団と関われない個人が、いきなり国家とつながろうとする、
今のナショナリズムには一抹の不安を感じます」
彼は電車内で周囲の迷惑も顧みず、大股を広げて『国民の歴史』を読みふける若者を見かけたという。
こういう人たちが運動経験もないまま、ナショナリズムに傾倒すれば、集団主義に陥って歯止めなく
過激化する恐れがあるというのだ。

「共通の軸となる社会像を提示する言論の機能が衰えている」というのは田村元彦・西南学院大学専任
講師だ。そのため、社会像の乱立がおこり、うまく選択できない若者は不安を感じている。だから、偶然
出会った人から提示される社会像(自由主義史観など)に飛びつく。そして「抽象的であるがゆえに共同
性への幻想が裏切られることのない『日本国家』『日本人』への集団帰属」に関心が向かう。「帰属意識」
を得ることが大きな喜びにつながるので「それを崩壊させる『従軍慰安婦』の一人一人の苦しみなど『固
有名の他者』への想像力は無意識的に排除してしまうのではないか


816 :朝まで名無しさん:03/09/20 09:54 ID:SxR92iW7
>>808
岸信介とヤクザのつながりについては
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4807491032/qid%3D1064019047/250-4066303-9627426
や、
木下半二などが著述している

817 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:12 ID:tEBJ5G4c
★神栖町の砒素事件で一切黙る似非愛国者★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053251189/

1 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/05/18 (日) 18:46 ID:d2Af6psE
バカか?なんで黙ってるの?やっぱ日本軍=神軍なの?(脳内で
「昭和天皇は平和をねがっていた」の?

自虐でもなんでもねーだろ  事 実   だろが?
それも「なかった」っていうのか?このキチガイ天皇カルト?
キモいんだよ、国賊バカ連中。死ねよ

泡沫愛国者のバカっぷりを晒すにふさわしい事件ですなw


21 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/05/29 (木) 23:32 ID:TaRO166X
>>1
原因が旧日本軍の化学兵器だという証拠でもあるのかね?
井戸に毒を投げ込む人間の定番は朝鮮人と社会主義者。
100年前からの常識ですが何か?

818 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:39 ID:c1rM1NSE
>>807
>山口組と日教組と、どっちがよりマシだと思う?
>少なくとも日教組は、覚醒剤売買や人身売買や地上げはしないぞ。

政府から助成金貰って犯罪行為に走ってりゃ世話無いやな。

目くそ鼻くそって言葉、知ってるか?

819 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:42 ID:SeMHSqK2
しらなーい










820 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:45 ID:J1LgLfgT
日本は民主主義国家でしょ。
国を愛するってことは、民主主義を愛するってことでしょ。
それが何で全体主義になるのかわからん。
民主主義国家では、自分と意見の異なる人間を「非国民」だなどといって、
言論を抑圧することは許されない。
「愛国心」を口にしただけで「軍国主義者」などと決め付けるのと同様に。

思想押し付けとかいってる奴がいるが、学校教育というのは全て思想の押し付け。
どこまで許容できるかの問題。押し付けがだめだというのなら学校自体の廃止を主張しろ。
国旗掲揚は俺は常識の範囲内だと思う。世界でも常識。
個人の自由という言葉で否定するのはおかしい。国民である以上、無制限の自由など最初からない。
許容範囲か否かっていう議論をしろ。

821 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:53 ID:c1rM1NSE
国を愛する事と民主主義を愛する事は別。

民主主義を愛する者は、民主主義国家を愛する。
国を愛するだけならば、社会主義でも共産主義でも可。

問題は、言論の自由を保障された民主主義でありながら、
愛国=社会主義化・共産主義化・全体主義化、という
すり替えが意図的に行われるかという点。

このすり替えを認めると、民主主義を信奉するものは
愛国心を攻撃せざるを得なくなる。

822 :朝まで名無しさん:03/09/20 12:24 ID:8ODAK5yh
民主主義原理と自由主義原理の調和のための心得。
「これが日本人として当たり前の考えだ」
「普通の日本人ならこう感じるはずだ」
などと言って、反対意見を封殺しようとしないこと。

823 :朝まで名無しさん:03/09/20 12:33 ID:wWSO7J01
とりあえず愛国心教育に関しては、国旗国歌を
尊重できないとする連中、その理由をまず述べよ。
まさか 「尊重しないよう教わったから」 とか言わないよネ?

824 :朝まで名無しさん:03/09/20 12:39 ID:+vQKbf3B
国旗国家を尊重しないとかじゃないんじゃない?
上のほう全部読んでみれば分かると思う。

825 :朝まで名無しさん:03/09/20 12:47 ID:wWSO7J01
上を読むと 「日の丸君が代」 に特別な意味があるからアウト
ぐらいしか、マトモな釈明は無かった気が。
押し付け教育はダメ、洗脳に繋がる、ってのは単なる思考停止。

826 :朝まで名無しさん:03/09/20 12:55 ID:wGdcf+v2
<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>

「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…

三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、
在日の対総人口比0.45%を基準にすればその数はざっと四七倍。
この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

    (講談社『現代』2001年1月号 211頁)

827 :朝まで名無しさん:03/09/20 12:56 ID:FnpGHWIc
東京地震だ〜

828 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:00 ID:I/SzBBt/
ニュース速報+って何?
あと愛国心って何?国を愛する心?不自然。好きな物は好き、嫌いな物は嫌い。
なのにどうして「国を愛する心」っていう単語を使わなくちゃいけないのか。
その不自然さから 愛国心を口にする人→国家主義者→軍国主義者 と推測する人がいるのも自然なこと。
軍国主義者と言われることが抑圧?もしそう(君が軍国主義者)なのなら軍国主義の正しいと思う理由を主張すればいいし、違うのなら
何故愛国心が軍国主義と関係するのかと聞けばいい。どちらにしても何ら法的制裁を受けない。それが重要なんでしょ?

829 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:01 ID:8eMQaUjt
国旗・国歌と教育の問題について、よく「諸外国では〜」っていうけど、
実際はどうなのか。
ググッたら共産党のしか見つからなかった。
http://homepage2.nifty.com/osakasikai/new_page_87.htm

830 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:02 ID:8krFPIqg
>>828
嫌いな国に住んでいるというのも変な話だが。


831 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:04 ID:bCsDFbU6
>>830
それじゃ君は日本以外の国は嫌いなんだね。

832 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:05 ID:8krFPIqg
>>831
どこがどうなったらそうなるのか不明

833 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:06 ID:bCsDFbU6
>>832
君は日本以外の国は嫌いなんだろ?

834 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:08 ID:wWSO7J01
>>828
国は個人が帰属する最大規模の組織。
家族を大切にってのは変か? 老人を大切にってのは変か?
ゴミのポイ捨てやめましょう(町・区・市への貢献)ってのは変か?

それを教えるのが義務教育。 従うかどうかは個人の自由。

835 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:08 ID:PP+/irSk
>>830
そこに生まれたんだから仕方が無い。

君の言う「嫌いな国に住んでいる」というのは政権に不満を持つという意味?
たとえば日本文化がダサいとかいう嫌い方のほうが、国を嫌う例としては深刻。
政権は交代できるし、多数決による公約数的なものだと思えば納得もできるだろうが
日本的なものが嫌いならどうしようもない。

836 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:09 ID:Xy4FNUc2
民主主義の基本は少数意見を尊重することでもないし、
反対意見を封殺しないことでもない。最大多数の最大幸福だ。
大体民主主義というのは資本主義の思想であり、資本主義の
議会制民主主義という政治制度を支えるイデオロギーでしかない。
日本の場合民主主義イデオロギーの勃興ー定着期にマルクス主義
イデオロギーが混入しため、これがいまだに混同されている面がある。要するに
反対意見を封殺するのは民主主義に反するといった考え方だ。そういう前に
なぜ封殺されるのか、なぜ多数決で常に少数意見のままの状態なのか。
なぜ今の多数決ですんなり自分が正しいと思っている意見が封殺される
と感じるような事態になっているのか考えているのか。対して日本が軍国化している、
今の体制が悪いというようなイデオロギーがそこに入り込んで、常に少数派の
危機アジリ以上にはならないわけだ。仮に君が代、日の丸の法制化が悪いと考えたとして、
ではなぜ戦後半世紀以上もの間に、多数とまではいわない、君が代・日の丸を
法制化しようとするのであれば、いやこっちの方が国民の間には定着している
象徴だ歌だという意見が相当程度上がってきたりしないのか。そういう状況
ならそうやすやすと日の丸・君が代法制化なんてできないわけだ。でアトになって、
国旗も国歌もいらない、と文句つけるだけだ。アナーキーな反対となるだけ。
国旗・国歌のない国があるのか。



837 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:13 ID:8krFPIqg
長すぎるよ。

838 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:13 ID:wWSO7J01
>>837
情けなくも烈しく同意

839 :まいっちんぐマチ先生:03/09/20 13:14 ID:iW8cAKPX
民主主義をつきつめれば社会主義にいたる

840 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:15 ID:wp4aXA/m
>>825
「もともと決まってるから」というのも思考停止だろう。
国旗国歌だろうがモー娘。だろうが、理由も無く尊敬を強要されれば
結局尊敬ではなく監視者への服従となるだけ。逆に理由さえあればいい。

国旗国歌への尊敬を促そうとする人は、なぜ国民にとっての日本国というものを
説明しようとしないのだろう? 民主主義であるならば、国家を尊重する意義を説明するのは
独裁国の場合より遥かに簡単だろうに。

841 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:18 ID:8eMQaUjt
まずは憲法教育ですね。

842 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:19 ID:wWSO7J01
>>840
>国民にとっての日本国というものを説明しようとしないのだろう?

何が言いたいの?

843 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:21 ID:wWSO7J01
>>840
>監視者への服従となるだけ

ごめん、突っ込むべきはこっちが優先だったかも。
老人への敬意は服従を意味するか?
ポイ捨てなどマナー違反は控えましょうってのは監視されるか?

844 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:22 ID:8krFPIqg
結局、左翼は理想を現在に実現しようとし
右翼は現実的に対処しようとしてるんだね。

本当に左翼の言うような世の中になれば俺も幸せだよ。
でも現実はね。


845 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:28 ID:8eMQaUjt
>>844 どうしてそう思った?

846 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/20 13:32 ID:XgE1ffJP
>>818
「犯罪行為」とはなにをさすのかね?

847 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:34 ID:wp4aXA/m
>>842-843
この2つへの回答は同じもの。つまり、形よりも内容が重要だということ。

老人への敬意を教えるとして、例えば学校の部活動でままあるように
年齢で機械的に「年長者は敬うことに決まっている。以上」とすれば、
それは教育ではない。
年長者をなぜ敬うのかがまず先にあるのだし、年長者たる資格のない者(例、犯罪者)
までを機械的に敬う必要は無い。

国旗、国歌についてもそうであって、単独で存在しているのではなく国家あっての
ものであるのだから国家の尊重がまず先にあるべきで、その国家の尊重の前に
その理由があるべき。

848 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:34 ID:a1mWVXN7
そもそも最近は敬意を払うべき老人も少ないが。大体、若者を否定する割に
ガキにマンサツで小遣いやるような老人はそれこそ百害あって一利なしだろ。
 そもそも今の社会問題も突然現れてきたわけではない。戦後から急におかしくなった
わけでもない。ずっと連綿として続いてきたものが発露したに過ぎない。簡単な
処方箋(愛国心や道徳)で直るほど単純じゃない。突き詰めれば我々現代人が
動物園の動物になってしまっていることが問題であって、これはある種近代文明
の否定につながるかもしれないほど深刻な事態でもある。

849 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:35 ID:gqQlebUF
愛国心拒絶→国家転覆

だと思うよ。社民党などの愛国心教育を反対している勢力をみればわかる。

850 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:35 ID:W/NnEAyq
>>844
違うだろう。
街宣で主張されてること、
極東あたりで主張されてること、
これらのなかで現実的なものは少なかろう。
国際的な理解を伴った大々的な国論喚起が必要なものばかり。
妥当性はともかく。

851 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:35 ID:a1mWVXN7
>>849
じゃあ、明治維新も国家転覆だな。

852 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:40 ID:8eMQaUjt
>>849
そんなんで転覆しちゃうの?国家って。
そんなこと無いでしょう。

853 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:42 ID:wp4aXA/m
>>851
国家は永続的、絶対的なものではないからね。
わが国では国境線の変化がほとんど無かったこと、天皇家が存在し続けたことから
「政権は変わっても国は永遠」という幻想がまかり通っているけど、世界的に見れば
国(≒政権)などというものは他国の侵略、クーデター、革命などでいくらでも変わるし
愛国心は道徳化されたものではなく、実利的な「政権への支持」程度の意味合いしか無い。

854 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:44 ID:Xy4FNUc2
転覆なんてするわけがない。
ただ転覆するという思考形式が
そういう連中にはいまだに根強く
あるということだ。

855 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:45 ID:wp4aXA/m
>>854
するよ

856 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:47 ID:8eMQaUjt
国家体制の変革=国家の転覆 なの?

857 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:49 ID:VeqiEkS2
>>世界的に見れば国(≒政権)などというものは他国の侵略、クーデター、革命などでいくらでも変わるし
愛国心は道徳化されたものではなく、実利的な「政権への支持」程度の意味合いしか無い


だからこそ外国は愛国心を大切にした
日本は諸外国との闘争をあまり経験してないから真剣に愛国心を考えなかっただけ


858 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:51 ID:8eMQaUjt
>>857
諸外国との闘争をあまり経験しすぎたから愛国心の副作用について真剣に考えただけ
だと思う。

859 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:52 ID:8eMQaUjt
話は変わりますが、
どちらかというと、護憲派のサヨクの方が現体制を保守する側で
その変革を望んでいるのがウヨクって感じがしません?

860 :朝まで名無しさん:03/09/20 13:59 ID:0HyRqF8s
>>859
今の保守(ウヨ)・革新(サヨ)のカテゴリーは、
戦後初期の形作られたものだからね。
さすがに50年経つと捻れができてきてるけど、まだ冷戦の残滓が強く
残っているわけだし、社会主義が完全に死ぬまでは
この区分けは変わらないんじゃないの?

861 :朝まで名無しさん:03/09/20 14:00 ID:8eMQaUjt
>社会主義が完全に死ぬまでは

ほとんど死んでますでしょ。生きてても虫の息。
安心しましょう。

862 :バンザイ:03/09/20 14:08 ID:4vsSo4AO
>>847
そうか。そこが知りたいのか。
でも簡単だよ。その回答は。
祖先を大事にする…ってのは諸外国では常識ですよね?これを日本だけ教えてないと、外国に言ったり、外国人と付き合う時にどうなりますか?
文化的な摩擦しか起こりませんよ。

国歌国旗はほとんどの国で尊重してます。それどころか尊重するものの第一義になってます。
それ故に、日本人にも国旗国歌を尊重することを教えなければダメなのです。
摩擦を生まない為にも。

>>848
日本を実験国家にするつもりですか?

863 :朝まで名無しさん:03/09/20 14:09 ID:a1mWVXN7
資本主義とやらもそのうち立ち行かなくなる可能性はあるけどな。

864 :朝まで名無しさん:03/09/20 14:12 ID:a1mWVXN7
>>862
そもそも無宗教な時点で軽蔑される(俺は無宗教で構わないと思うが)
そもそも文化的摩擦なんてのはハルカ昔から起きてるぞ。

それから俺が言いたいのは、社会が高度に文明化されればある程度人間が
壊れてくるのは残念ながら不可避であると言いたいのであって、文明をなくせ
とまではいっておらん。

865 :朝まで名無しさん:03/09/20 14:32 ID:2TDteO6R
>>850
>街宣で主張されてること

呆れた・・・
「街宣右翼」 を 「エセ」 と知らない化石ってまだ居たんだな。

北方領土を訴えながら竹島はスルー。
右翼=国粋主義のはずが、移民(在日)排斥を訴えない。
半島の主張が右翼の皮を被った歪んだ代物が街宣右翼。

だいたいマンギョン入港の際にハングルで抗議する右翼ってナニさ?


866 :朝まで名無しさん:03/09/20 14:45 ID:skZKAi34
>>847
>形よりも内容が重要だということ。

「形より内容が大事だ、だから形は排除しておこう」

どうしてこうなるのかが不思議すぎる。
愛国を認めながら国旗国歌を認めない、なんて詭弁だね。

だから言ってみなよ。どうして国旗国歌がダメなのかを。


867 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:00 ID:oUt4+u6v
>>865
北方領土を訴えながら竹島はスルー
→スルーしてないですよ
右翼=国粋主義のはずが、移民(在日)排斥を訴えない
→移民じゃないですし。つうか右派政治団体で在日排斥を訴えているところあります?

昔は、街宣=エセである理由に「拉致問題をスルーする」というのが
加わってたんだけどね。
スルーしてないよなぁw。

868 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:01 ID:XrB7eOh0
>>865
街宣右翼のおよそ30%が在日韓国・朝鮮人というのは常識なのにね。

869 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:01 ID:aqUv6q7s
左翼って言われてる奴等が相手にしてるのは日本を良くしたいと思ってる奴等
右翼って言われてる奴等が相手にしてるのは国民の自由を守ろうとしてる奴等

>>821 >>822 を読んで理解できなかったなら議論するだけ無駄だな
そりゃ最も大きい勢力が 国旗・国歌・愛国心 なんて興味ないって連中になっちまうわな
敬う気も貶す気も起きないだろうよ
>>821は意図的なすり替えと書いてるが、お前ら自身が不安にさせてるんじゃねーか
永遠に思考停止してろ

870 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:04 ID:wp4aXA/m
>>866
ダメと言ってるのはほかの人。
それよりあなたこそ国旗国歌に何らかの意味を込めているんですか?
それとも、ただ単に国旗国歌だからというんですか?

871 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:08 ID:oUt4+u6v
>>865
当然街宣といってもエセもあります。
エセじゃないところもあります。
批判したいのなら具体的団体名とそのエセ活動を
指摘する形でお願いします。

なお、街宣やネットウヨの言うことは
夢見がちで現実性は全くないというのが>>850の趣旨でございます。

872 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:10 ID:wp4aXA/m
>>862
「他国がこうだから」「他国の人が見てこう思うから」というのは
なんとも弱い理由づけですね。
自国意識は、そんな他国の目を気にして外面を取り繕うような
いいかげんなものでは無いと思う。

873 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:11 ID:bCsDFbU6
>>849
それじゃ君は日本以外の国の国家転覆を狙ってるのか?

874 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:11 ID:skZKAi34
>>871
理想を唱えるのがサヨ、泥臭い国粋を唱えるのがウヨ

その点現実は逆だよな。
夢見がちな街宣ウヨ、泥臭くプロ市民活動を進め実害を出すサヨ


875 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:14 ID:wp4aXA/m
そもそもウヨサヨの定義が対概念になってない

876 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:14 ID:bCsDFbU6
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁

877 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:16 ID:skZKAi34
>>876
コピペるな。

人口比 0.45% の在日が、半分以下とか偉そうに言う時点で間違い。

878 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:18 ID:bCsDFbU6
>>877
在日の人口比を話してるんじゃなくて右翼の絶対数の中の在日の割合を言ってるんだよ。
右翼の半分以上は日本人だ。

879 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:19 ID:bCsDFbU6
本当の右翼って何ですかぁ?(藁

880 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:21 ID:oUt4+u6v
>>874
ネットウヨは泥臭くもありますけどね。
24時間粘着しての自作自演とか。

881 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:22 ID:bCsDFbU6
ウヨはグロテスク

882 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:23 ID:skZKAi34
>>878
>在日の人口比を話してるんじゃなくて
>右翼の絶対数の中の在日の割合を言ってるんだよ

゚▽゚) ポカーン

>>880
ネットウヨサヨは、どっちも電波で泥臭いと思う。
ウヨしか見えないのは自身が左寄りだからじゃない?

883 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:27 ID:oUt4+u6v
>>882
絶対数と熱意と本気度で大きな違いは感じます。

884 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:30 ID:nVYNBp5s
セクハラはいけない。役所の情報公開はもっとすすめるべき。
企業の内部告発は保護するべきだ。こういった考えは次第に
国民の間に定着しつつある。いくらどうだこうだ文句言っても
その流れは止まらない。一方君が代日の丸の法制化粛々と
進められた。自衛隊の海外派遣もそうだ。こちらも同様。
右にしても左にしてもそういう流れに乗った上で、その都度
是は是、非は非で議論し、妥協するところは妥協してゆく
という他ないだろう。そこから外れるのは右だろうが左だろうが
残念ながら社会には受け入れられない。受け入れられないのなら
受け入れられる線に多数派工作できるような意見として集約してゆく
しかない。

885 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:33 ID:bCsDFbU6
>>882
本当の右翼って何ですか?

886 :バンザイ:03/09/20 15:42 ID:4vsSo4AO
>>872
オイ!きちんと文章読めよ。オマエ、政治活動してるのか?

諸外国の国歌国旗を尊重する精神を大切に出来るようにする為にも、自国でしっかり国歌国旗を教えるべき。

国旗国歌を「敬老」に当てはめたら解る。

887 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:44 ID:bCsDFbU6
>>886
他国の国旗国歌を尊重する愛国心は非国民・売国奴・売国心(藁)などと呼ばれます。

888 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:45 ID:/3cfLwvj
876 :朝まで名無しさん :03/09/20 15:14 ID:bCsDFbU6
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁



これ何回も貼られてるな。
わずか1%以下の在日が半分以下と言える程の人数いるのがすごいね。
しかも嫌うべきはずの右翼団体に。
>本当の右翼ってなんですか?(藁
質問の意味不明なんですけど。

889 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:51 ID:bCsDFbU6
>>888
>質問の意味不明なんですけど。

君は右翼の正体は在日だから本当の右翼じゃないんだろ? だから本当の
右翼って何ですかと訊いてるんだよ。

890 :バンザイ:03/09/20 16:02 ID:4vsSo4AO
>>887
オマエって馬鹿なの?
尊重=愛する…じゃないんだぜ。
所詮、オマエって政治活動してるだけだろ?(笑)

891 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:03 ID:/3cfLwvj
>>889
ごめん、まだ意味不明。
右翼の正体は在日だから本当の右翼じゃないってどういう事?

892 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:06 ID:HZxfcEQO
ハッキリ言って24時間スレに粘着したりコピペ荒らしをしまくっているのは
ブサヨクの方なんだがな。
串使って自作自演もブサヨというか在日。

ああ、在日は不法滞在者だから。表向きは難民という事になっているけれど。
おまえら帰るんだよね、当然。

あと、共産主義者、社会主義者が完全に世の中から消え去る事は無い。
社会についていけなくて脱落する奴はどのような社会制度でも必ず居る。
その結果「平等」とか叫びだすのさ。
戦前戦中戦後の在日もそうだったな。


893 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:09 ID:HZxfcEQO
>>851
何故そうなるのかさっぱり分からん。
国旗、国家を否定する、おまえらみたいなバカが社会を
変えていけるとでも思ってるの?

894 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:09 ID:8eMQaUjt
つまり、>>892みたいな人を2ちゃんウヨって呼ぶんだよね。

895 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:12 ID:HZxfcEQO
悪平等思想が世の中から消え去る事は無い。
それは、いつの世でも蠢動している。
社旗主義なんてほとんど消え去っているじゃん。
クソ戯けた言い訳もいいとこだ。
「力が弱まったから今攻撃しないで!」ということなんだろ。雑魚が。

896 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:13 ID:bCsDFbU6
>>890
それじゃ日本の愛国者であろう君は韓国・北朝鮮・中国・ロシアの国旗国歌を
尊重する人ですかぁ?(藁

>>891
ああ本当に理解できなかったんだ(藁) これはねぇウヨの連中が街宣右翼
は在日で構成された偽者の右翼だということから来てるんだよ。君も右翼結社
は在日で構成された組織だから本物の右翼じゃないと思ってるんだろ?
そこで質問してるんだよ。

本当の右翼って何ですか?

897 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:14 ID:skZKAi34
>>896
ID:bCsDFbU6 ・・・ 釣り師なのか真性なのか・・・

ちなみに、自国に誇りを抱く事と、他国を侮蔑する事は全く異なる。
あと右翼の定義が知りたければ辞書を引け。

898 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:16 ID:bCsDFbU6
>>897
繰り返し質問します。
日本の愛国者であろう君は韓国・北朝鮮・中国・ロシアの国旗国歌を
尊重する人ですかぁ?(藁
m9('v`)ノ<答えてください

899 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:17 ID:skZKAi34
>>897補足

kouei は失せろw

900 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:18 ID:bCsDFbU6
>>899
話をそらさないでくださぁーい(藁
日本の愛国者であろう君は韓国・北朝鮮・中国・ロシアの国旗国歌を
尊重する人ですかぁ?(藁
m9('v`)ノ<答えてください



901 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:20 ID:R03TxyUH
ID:bCsDFbU6は香具師です。
中国板で相手にされなくなって、出没してます。
さっきまで下のスレにいました
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063987621

m9('v`)ノ<答えてください←こればっかり

902 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:21 ID:YOBPpbdo

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

903 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:23 ID:VeqiEkS2
またおもちゃのkoueiが

904 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:23 ID:skZKAi34
>>901
つーか偽者だよな。本物はBasicで動くから、最後に ok が付く

905 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:25 ID:8eMQaUjt
でも、今日の質問には答えられるじゃん。

906 :バンザイ:03/09/20 16:29 ID:4vsSo4AO
>>898
オマエって馬鹿なの?
「当たり前じゃないか、そんな事!」

オマエね〜、普通はスポーツの国際大会で北朝鮮の国旗が掲げてあっても尊重するよな?どんなに憎たらしい国家でも。国際会議でも、それは一緒。
そして、その姿勢が重要なんだよ。
それは平和を築く為の第一歩だからだ!

こんな事も理解出来ない日本サヨクはだから馬鹿なんだよ!

わかるか?

907 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:29 ID:skZKAi34
>>905
>>897読んだ?答えは 「人による」 が正解だろうね。

908 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:31 ID:8eMQaUjt
正解は>>907よりも>>906だろうね。

909 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:36 ID:skZKAi34
理念としては906かな。でも好き嫌いってあるしさーw
あぁ、尊重か。 一応尊重はしなきゃな。 カタチだけでも・・・

「粗雑に扱わない」 程度が尊重の範囲に入るなら、>906で大正解。

910 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:42 ID:J1LgLfgT
>>821
日本のことを話したのに何で社会主義や共産主義の話になっているんだ?
日本は民主主義国家。
すりかえというが、民主主義ではそれは認められないし、認めないように努めるのが当然の義務。
すり替えを認めた時点で民主主義ではない。つまりそういう奴は愛国者ではない。

>>822
普通・常識というのは、正しいという意味ではない。
普通でないからといって迫害することはダメだが、これが普通であるというものは存在する。
「これが普通だ」といわれただけで封殺されたと感じるほうがおかしい。
「それが普通だが、正しいとは思わない。」とか「それは普通ではない」というのが
正しい反論ではないのか?

911 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:44 ID:PTm4D1Xg
他国の旗を尊重しないのは、韓国人ぐらいだろ。

912 :バンザイ:03/09/20 16:45 ID:4vsSo4AO
>>908 >>909
…粗雑に扱わないって事ですかね。やっぱり。
そして、「どんなに喧嘩してても話し合いの余地は残して有りますよ。お互いに、社会文化を大事に思う点では共通点が有りますよ…だから理解し合えない仲では有りませんよ」って証明ですかね。

こんな所かな。

913 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:50 ID:skZKAi34
>>911
イスラム圏で一番良く燃やされるのは、アメリカの旗だな。

914 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:52 ID:N9+5XmmH

すぱっと>>1に戻ると、
2chを監視しているヤクザさんたちが何割かいるんだろうと思う
発言の頭の悪さからしても

915 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:55 ID:QSP/gBE5
反左翼と右翼は違うと思う

916 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:57 ID:QSP/gBE5
愛国心って何ですか?
国が天皇は神って云ったら、それを飲み込んで、
それに反対するやつを徹底的に叩くコトですか?

917 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:04 ID:PTm4D1Xg
>>913
なるほど。イスラムでも燃やすのか。
日本では、外国の旗に侮辱を加えるってえのは聞かないな。

ID:bCsDFbU6は、気に入らない国の旗は燃やしたりしちゃうタイプの人なのかね。

918 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:04 ID:XbPHFQMs
>>910の後半

「自分はこう考えるのが普通だと思う」という場合にはその通りだが、
「こう考えるのが日本人として当たり前、普通」という場合には、
反対意見について、議論の前提を共有しない、対等に議論する価値が無い、
という異論排斥の意味合いが含まれてしまう。

919 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:05 ID:QSP/gBE5
>>917
法律で禁じられています

920 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:07 ID:hnxul2mS
>>915に同意だな
>>916
前のほうから読んでたけど
国が決めた事を無条件に従えといってる人は少なかったと思うぞ

921 :soninn:03/09/20 17:08 ID:IDYZFLHD
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=aya&vi=0139&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0062

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=morning&vi=0615

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0109

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0106

922 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:09 ID:QSP/gBE5
>>920
>>910は民主主義者でない時点で愛国者ではないと云っているが、
それは>>916に当たるのでは?
民主主義者でないなら、愛国者ではないというのは変だと思う


923 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:15 ID:skZKAi34
>>919
気質もあるだろね。
アメ公とかだと 「車輸入増加 → ジャパンバッシング」 とか
平気で国を攻撃対象にするが、日本人はまず理由を探る。

鯨を食べてはいけません→賢いから、と見ると、
それを唱える 「組織」 を説得にかかる。

そう考えると 「嫌韓」 は理屈があうんだよな。
国をあげて日本を否定している以上、「国」 を否定せざるを得ない。

924 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:18 ID:IHbASZXx
誰か、>>923の彼のいう「理屈」を解説してくれませんか?

925 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:20 ID:XbPHFQMs
>>923の人は、そう悪い人じゃなさそうなので、
自分で解説してくれると思う。

926 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:22 ID:QSP/gBE5
>>924
よくわからんが、
大痴漢チョソ国が土下座大国日本に敵対してるなら
俺達をそうせざるを得ないじゃないか?

927 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:24 ID:hnxul2mS
>>922
916さんが言ってるのは民主主義に対しての
社会主義化・共産主義化・全体主義化にしようとする人
と言う意味ではないの?
たぶん民主主義国家日本に対して言論統制などをしようとする人は
愛国心がないと言いたいのだと思います。

自分は日本においても民主主義でない方でも
愛国心はある人は居ると思いますけど、人は様々ですから。



928 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:26 ID:QSP/gBE5
>>926
訂正します
土下座大国日本→自分の国
俺達をそうせざるを得ないじゃないか?→俺たち「も」




929 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:26 ID:IHbASZXx
>>923
では解説お願いできますか?
さっぱり文意が理解できませんので。

930 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:27 ID:8S0a8CvI

何このスレ・・・・


             /ヽ       /ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|



931 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:28 ID:IHbASZXx
>>926
よほどわかりませんw。
つーかあなたのは理屈ですらないでしょ。

932 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:29 ID:QSP/gBE5
>>927
>たぶん民主主義国家日本に対して言論統制などをしようとする人
それが国のためになると思ってるならそれもアリ
もちろん自分は大反対ですが

933 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:31 ID:skZKAi34
>>924 >>929
ホントに2ちゃんねらか? 腐るほどソースに溢れてるのに・・・
話半分にしてもエゲツない量だぞ?
あと、文意を理解できない無知を誇らしげに宣言されても・・・

>>925
うー、困っちゃう。 うーんうーん、、、
子供が石を放ってきたら、その子を注意すればいい。
しかし一家を挙げて石を放ってきたら、家に苦情を言うしかなかろ?

934 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:33 ID:XbPHFQMs
>>933

>しかし一家を挙げて石を放ってきたら、家に苦情を言うしかなかろ?
「国」を否定って
国家レベルでの抗議のことですか?

935 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:39 ID:QSP/gBE5
>>931
>>926はほんっとにアフォなカキコミス
   スルーして。スマソ

936 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:39 ID:IHbASZXx
>>933
私が無知というよりあなたの文章がへたなんでしょう。
>>926も「よくわからん」と述べていますね。

937 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:41 ID:QSP/gBE5
>>926訂正
「大痴漢チョソ国自体がが自分の国に敵対してるなら
俺達もそうせざるを得ない」と云いたいんじゃないか?


938 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:42 ID:IHbASZXx
どなたか、この文章解読できる方います?

923 :朝まで名無しさん :03/09/20 17:15 ID:skZKAi34
>>919
気質もあるだろね。
アメ公とかだと 「車輸入増加 → ジャパンバッシング」 とか
平気で国を攻撃対象にするが、日本人はまず理由を探る。

鯨を食べてはいけません→賢いから、と見ると、
それを唱える 「組織」 を説得にかかる。

そう考えると 「嫌韓」 は理屈があうんだよな。
国をあげて日本を否定している以上、「国」 を否定せざるを得ない。

939 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:42 ID:LXRwiyai
ニュー速+も酷いけど、実況はもっと酷い状況だけどね。

940 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:43 ID:skZKAi34
>934
その通り、石を放ってくる子供=団体。家=国の比喩ね。
ただし家(国)同士のレベルではマトモな抗議をしていない。

だからこそ個人のレベルで不満が溜まっている。
これのぶつけどころが、つまり相手 「国」 となる。
特定集団を挙げ連ねるには、数が多すぎる・・てな感じかな。

>>936 >>938
>926はちゃんと意を汲んでくれてるが?
そんな難しい概念論を展開した覚えもないんだがな・・・

941 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:43 ID:QSP/gBE5
>>939
人のこと云えないが日本語変

942 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:45 ID:QSP/gBE5
>>940
例えが変。それから
>国をあげて日本を否定している以上、「国」 を否定せざるを得ない。
これもチトわかりずらいよ




943 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:48 ID:XbPHFQMs
ま、みなさんお互い
論理の筋の読み取りやすい文章を書くように努力しましょう。

944 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:48 ID:QSP/gBE5
>>943
同意。
さて、本題に戻りましょう

945 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:52 ID:IHbASZXx
>>937
大意としてはそれでいいと思います。
それしか考えられんし。

アメ公や鯨→「嫌韓」という論理が理解できないので
解説してもらいたかったのですよ。

946 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:52 ID:wp4aXA/m
ウヨと呼ばれる人たちは、国民一人一人が国政について考え、意見を述べるのが
心底嫌いなんだな。

947 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:54 ID:QSP/gBE5
定義づけは荒れるからヤメロ

948 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:57 ID:IHbASZXx
>>947
了解

949 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:58 ID:XbPHFQMs
で、本題って何?

950 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:01 ID:QSP/gBE5
>>923の意見に賛成?反対?

951 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:09 ID:KJ9Lw+Hr
理解できん

952 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:13 ID:XbPHFQMs
なんか、思わず笑っちゃった。

953 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:18 ID:hnxul2mS
>>926で意を汲んでくれてると言ってるので
大雑把にいえば敵対されれば敵対する(敵対までいかなくとも反発する)
ってことなのかなっと

これだけで反対・賛成と言われたら
反対だろうな


954 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:19 ID:a1mWVXN7
>>893
はあ?明治維新だけが、立派な革命ですか?所詮は明治維新もクーデター。

955 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:33 ID:4Ye2dMqO
左→機関誌(赤旗等)を模写した意見
右→自分の頭で創作した意見

956 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:34 ID:QSP/gBE5
明治維新は革命だな。確かに
ただ、クーデターではないと思うよ
第一、国家転覆はかならずしも悪いコトではない
フランスしかり

957 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:35 ID:QSP/gBE5
>>955
定義づけは(ry

958 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:38 ID:GilZv7Vq
まぁこういうレッテル貼りスレタイで立てた時点で1はウヨクとやら以下の廃人だな

959 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:40 ID:QSP/gBE5
次スレはスレタイ変えるか

960 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:40 ID:QSP/gBE5
次スレのスレタイ募集

961 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:42 ID:LXRwiyai
>>960
2chでオナるウヨ厨の傾向

962 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:44 ID:QSP/gBE5
次スレ
右翼、左翼とは何ぞや?
でどうよ

963 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:50 ID:a1mWVXN7
ちょいスレチガイの続きで申し訳ないが、日の丸は明治以前から国旗的な
扱いであったことは付け加えさせていただく。君が代は、まあ少なくとも意味付け
としてはやはり天皇を意図して国歌としたとみるのがどう考えても自然だな。

964 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:54 ID:XbPHFQMs
このスレ、ウヨサヨをやってたから、
本当は政治思想板へ行けって言われるところだった。
でも、左右の発言数のバランスが取れてて面白かった。

965 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:54 ID:QSP/gBE5
スレ違い大歓迎

966 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:54 ID:QSP/gBE5
建ててくらあ

967 :朝まで名無しさん:03/09/20 19:00 ID:XbPHFQMs
さすがに>>962では板違いのような、、
って、立てちゃったのね。


968 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:22 ID:rHq7H0fn


969 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:24 ID:rHq7H0fn


970 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:24 ID:rHq7H0fn


971 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:24 ID:rHq7H0fn


972 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:25 ID:rHq7H0fn


973 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:26 ID:rHq7H0fn


974 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:26 ID:rHq7H0fn


975 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:27 ID:rHq7H0fn


976 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:34 ID:rHq7H0fn
はやくあめりかじんになりたーい

977 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:37 ID:rHq7H0fn
ドイツ人並み

978 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:38 ID:rHq7H0fn
メリケン波止場

979 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:39 ID:rHq7H0fn
夢見る

980 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:40 ID:rHq7H0fn
シャンソン人形

981 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:40 ID:Tgomdzcp
おいおいお前ら、そんなに日本が嫌いなら、日本から出てけばいいじゃん。w
地上の楽園にでも、どこにでも行ってくれよw

982 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:41 ID:F8OQlmDW
>>981
ID:rHq7H0fn
みんな同じヤツが(ry

983 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:42 ID:rHq7H0fn
ボンドガール

984 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:43 ID:rHq7H0fn
わたしのおうちはスイッスランドよー

985 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:48 ID:rHq7H0fn
ねえムーミン チンコむいて

986 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:49 ID:rHq7H0fn
だからねえーえー チンコむいて

987 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:55 ID:rHq7H0fn
メコン メナム イラワジ

988 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:55 ID:rHq7H0fn
もも

989 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:57 ID:rHq7H0fn
ぶどう

990 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:04 ID:rHq7H0fn
ずん

991 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:04 ID:rHq7H0fn
ずん

992 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:05 ID:rHq7H0fn
ずんどこ

993 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:05 ID:rHq7H0fn
ああうつくしい

994 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:06 ID:rHq7H0fn
にほんのはたは

995 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:08 ID:rHq7H0fn
皆さんお気づきだったでしょうか
ウヨクもサヨクも
アメリカ様のしもべだったことを
では
ごきげんよう

996 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/09/20 22:10 ID:BXh8yap0
なるほど。
それなら
親米
反米
中立
という色分けがよいのかな。

997 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:23 ID:rHq7H0fn
いや
ちょっと待てよ

998 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:25 ID:rHq7H0fn
ここで1000取るヤツ
イタリア人な

999 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:26 ID:F8OQlmDW
時が止まってるよ
999

1000 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:27 ID:rHq7H0fn
ノルウェー人だろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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