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田中均氏と外務省がやってきた事って?

1 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:32 ID:OA+HOIyn
石原慎太郎氏クラスの人間になれば外交の表ざたにならない裏の事情を
いっぱい知っていると思うが市井の我々にはさっぱりわからない、どんな事を
やってきたのか明らかにされないので判断のしようがない、田中氏や外務省が
本当に石原氏の言うような外交をやってきたのなら同情する気もおきないが、
石原氏の事実誤認であんな発言をしたのなら石原氏は自分の政治家の馬脚を表した
事となる。

2 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:32 ID:dpzlrpgd
2

3 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:34 ID:9mqxennF
 西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
 聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

4 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:36 ID:Srt8hkkN
4??

5 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:38 ID:5VBUmtuJ
北朝鮮外交が田中均ルートしかないのが問題。誰なんだよミスターXって。。
北朝鮮が1日長生きすればそれだけ人が死ぬことになると思うんだけど。

6 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:43 ID:OA+HOIyn
実は石原氏の演説を聞いていた、石原氏は聞いてる聴衆も自分が知ってる
情報を知ってるって前提で外務省批判をしているように見えた、だけど
自分は石原氏のような国家の要人じゃないので外務省や外交の舞台裏なんか
知るはずがない、肝心な部分を抜いた「中抜き」演説だったから何でこんなに
外務省や田中氏を批判してるのかよくわからなかった、違和感を感じた部分も
確かにある。確かに外務省は「あえて臣民の知るところにあらず」的な外交を
やってきたのだろう、バカで無知で愚鈍な大衆なんかに何も言う必要はないと
考えてた部分は間違いなくあったと思う、だからこそ今回の石原氏の騒動を
きっかけに外務省と田中氏のやってきたことを強烈に知りたくなった。

7 :朝まで名無しさん:03/09/12 21:49 ID:5VBUmtuJ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0173.htm

8 :朝まで名無しさん:03/09/12 22:06 ID:OA+HOIyn
事の背景をよーく注視してると外務省は石原氏の「爆弾を〜あたりまえ」って
部分の発言に対して激怒していてMrXと交渉って部分に関しては何も言っていない、
って事は外務省はこの部分の発言に関しては何も言ってない以上認めてるわけですか?

9 :朝まで名無しさん:03/09/12 22:51 ID:gay+ePsm
最近は見事な国連大使公邸を披露してくれた・・・・・・・

10 :ご案内:03/09/12 23:09 ID:ZKg8bFVY
××× 石原 やっぱり銀行に負ける ×××
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060918591/l50

石原氏の反米は最も正しいと思う数→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055494773/l50

石原知事は今すぐにでも辞任すべき
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063260805/l50

石原都知事の靖国参拝後の発言支持の人→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060977854/l50

★石原慎太郎は亀井静香を応援します
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063234060/l50

石原知事の後釜を考えるスレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063290990/l50

石原は調子に乗りすぎだと思うヤシの数→
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061034510/l50



11 :ご案内:03/09/12 23:10 ID:ZKg8bFVY
拉致事件の加害者がネットで家族を中傷 その1
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054177489/l50

【核問題】6ヶ国協議始まる【拉致問題】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062006350/l50

拉致は捏造と言ってたアホは脳の治療は済ませたの?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061988806/l50

拉致事件を本音で語れ! 偽善排除 8
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062303834/l50

【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ8
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062019832/l50



12 :朝まで名無しさん:03/09/13 00:47 ID:1HVl3ZpT
池袋大好き。

13 :名無しさん:03/09/13 00:58 ID:79mwFMfH
いいな外務省の役人はたいした仕事しなくて
税金で海外旅行して旅行先では接対されて
お土産までもらい
給料高いし年金は安泰だし
爆弾ぐらいたいした事ないじゃん


14 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:01 ID:tN4eEAYD
爆弾ではない。発火物だ。
しかも本当に発火するのか限りなく怪しいシロモノだ

15 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:04 ID:ueDUupix
皆様ご存知ないのでしょうか。

かの日露戦争の際、「国賊」と国民マスコミに罵倒されながら
破綻寸前の日本国のため何とか和平を勝ち取った全権大使小村寿太郎のことを。

件の田中氏も小村と同じ思いでいるのでしょうね。

テーブルを蹴って強がりを言うのは易しい。
しかし、交渉の余地もない相手から、あらゆる手を使い、部分的にでも目的
(拉致の公認と被害者の一部帰国)を実現した「成果」は評価されるべきではありませんか。
少なくとも、これまではなにも出来なかった。
そもそも北朝鮮の犯罪の可能性を否定する政党・議員すらゴマンといる国だったんですから。

妥協できないところで妥協する。
「腰抜け」「国賊」批判の陰で成果を得る。
外交というものはそういうもので、
外交官というのはそういう仕事なんです。

テロだ何だと叫ぶ前に、
歴史から学ぶことは大きいですよ。

16 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:04 ID:cyJhUH9U
北のエージェント

17 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:08 ID:D9x90573
大使を務めると都心に家が建てられるって話を聞いたことがある、これが事実なら
何でそんな事が可能なのか解説、熱烈ギボン・・・・・・・・・

18 :朝まで名無しさん:03/09/13 01:19 ID:ueDUupix
田中を評価する声が右左ココまでないのもすごいな。




日本はこんな国になっちまったのか・・・

19 :朝まで名無しさん:03/09/13 09:40 ID:XM9AVwUV
石原都知事の記者会見の動画です。
9月12日をクリックすれば会見のすべてを聞くことができます。
オレはマスコミの報道が恣意的に石原叩きをしてると思った。

ブロードバンド
http://www.iiv.ne.jp/news/ishihara.html
ナローバンド
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm

20 :石原偉い:03/09/13 10:01 ID:iD6Zzv3b
田中氏のような存在は北朝鮮にとっても迷惑な存在。
北が田中氏にたよったのは他にパイプがなかったから。
薮中氏でもよかったようだ。
田中氏は拉致問題をこじらせ、解決をながびかせることによって、
外務省に拉致利権をうみだそうとした。
当然出世する。
日本とっては国辱外交。
北にとっても、あまりいいことではない。


21 :朝まで名無しさん:03/09/13 10:03 ID:VTBq+lfp
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

22 :石原偉くない:03/09/13 13:46 ID:iD6Zzv3b
あれだけ、北方領土の一括返還にこだわってきた外務省が、
分離できる4島ではなく、家族の分離を推進したのは何故?

本来一体なものを、二つにわけると、そこに寄生目的だけの
有害な利権が大量に発生することを知ってのこととしか思えんが。

23 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:00 ID:Vqb0OjG+
売国そのもの。

24 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:34 ID:eSLEEg8S
>>1
石原都知事が田中均と外務省を批判するのに、特別裏事情は
ないと思うな。
要するに、右翼がみな叫んでいるように北朝鮮と国交正常化の
交渉をするな、と言いたいのだろう。
拉致問題があろうとなかろうと、人質が帰ってこようと来まいと
そんな人道問題は、右翼に関係ない話である訳だ。
そうすると本来は、田中均や一外務省の問題ではなく、一昨年
9月の訪朝を実行をした日本政府全体の責任問題だ、と思われる
が、まあ右翼も石原も政府全体を敵に回しては勝ち目がないので
田中と外務省をまず血祭りに上げようという意味だろう。
右翼のお馴染みの手法だな。
民主主義をこき下ろすのに、もっぱら朝日新聞と日教組を攻撃
するのと同じ手口なんだな、それは。

25 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:42 ID:0bmHdKEz
>>17
確か大使館住まいだと生活費がかかんないし、給料と出張費みたいなもので
賃金二重取りで帰ってくる頃にはたくさんの貯金ができてるとかじゃなかった
かと。間違ってたらスマソ。

26 :超ドア砲:03/09/13 14:44 ID:erzXRLpj
>>24
 まったく同感。
 広告収入と政治情勢に依存して、
 日和見的に右往左往する論調の朝日新聞のどこが左翼なのか。
 レーニンが聞いたら墓の下で大笑いするだろう。
 そういう煽動にすぐ騙されて石原慎太郎を礼賛する風潮が一番問題だ。
 そういえば小泉ブームも同じことだ。結局自民党政権の延命に荷担している。

27 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:53 ID:74hn43C6
日本の意思決定機関が北朝鮮に少しは圧力をかけると決めた後に
一役人が圧力の文言を削除する。これは確実に北朝鮮の利益を優先しています。
このことは新聞に載っていますよ。新聞を読んでください>1

28 :朝まで名無しさん:03/09/13 14:57 ID:TIGuRZ1l
>>27
一番のこいつの売国行為は独断でアメリカに行き米政府に北朝鮮の現体制
維持を懇願しにいったこと。
独断だけでも許される事ではないのに一体お前はどこの国の役人なんだって。
日本以外の国なら捕まってるだろ。

29 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:03 ID:QS3jHmBm
実際、石原都知事の演説の中味を幾ら丁寧に聞いても
田中均がどんな悪人で、外務省がどんな悪さをしたのか
よく分からない。

みなよく分からないまま、石原のアジに酔わされて
「爆弾は当然」は少し言い過ぎだが、とに角田中と外務
省が北朝鮮問題で何か悪さをしていたのは確かな様だ、
というただの雰囲気でお喋りしている。

そこの君は、田中均がどんな悪人なのか、きちんと説明
できるかな?


30 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:12 ID:QS3jHmBm
>>27
そんじゃ、君に聞くけれど
「日本の意思決定機関が北朝鮮に少しは圧力をかけると決めた」
とあるが、その「日本の意思決定機関」って、どこの機関かな?
何時の決定の事かな?
どこの新聞に載っていた記事かな?


31 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:16 ID:QS3jHmBm
>>28
憶測でものを言うのではなくて、きちんとニュースソースの
出所を説明してくれ。
田中均が「独断でアメリカに行き」「北朝鮮の現体制維持を
懇願しにいった」というのは、何時の訪米の事かな?
その時、田中はアメリカの要人の誰に「懇願した」のかな?


32 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:17 ID:WNBnyQTL
こんだけマスメディアが石原批判しててブームも糞もねーだろ。


33 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:32 ID:NsPdnxoc
「栄光なき天才たち」で田中均を取り上げないかな?

「あいつは日本でただ一人北朝鮮とパイプを持つことに成功した男なんだ」

34 :えICBM:03/09/13 15:37 ID:z4tYPIcI
田中氏は当事者であるが、立場上なんにも発言することは出来ない。
せめて愚痴でもマスコミにもらせばちょっとはわかるのだが。
一方の当事者からの情報が無いから混乱するのだろう。

35 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:45 ID:iq5aoxyb
野中も同じ穴の狢
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/


36 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:47 ID:/ntBbR2t
ミスターXなる北の太いパイプを持つ男って60年代のスパイコミック並で嫌いじゃないな


37 :朝まで名無しさん:03/09/13 15:52 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

38 :北朝鮮と内通した“田中均”外務審議官 :03/09/18 02:53 ID:BOG3bWgU
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/122000
よくわからんが小泉首相がちょっとかっこよく見えたよ。
まあ、この話をすべて鵜呑みにする気はないけど。

39 :朝まで名無しさん:03/09/18 03:26 ID:KbOlffbk
田中均がんばれ。キミは小村寿太郎みたいな役でいいのだ。黒子として国民から非難されても本当に国民と国家のための外交を超然として行えばよいのだ。
石原みたいな適当なポピュリスト兼アジテータは国民を不幸に巻き込むこと多々也。


40 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:03 ID:JZccmLqa
妙に田中を擁護する者がいるな。
拉致を認めさせたのは田中じゃなくて安倍だし。
その拉致への言及がまるで無い平壌宣言をまとめたのは田中だし。
例の5人は一時帰国にすることを主張したのは田中だし。
小泉が平壌に行く前にケリーの持ってきた核開発情報が官邸に伝わらないよう
邪魔したのも田中だし。
小泉ブッシュ会談の前に独断で訪米し、アーミテージやケリーに北との不可侵条約をアメが結ぶよう求めた
のも田中だし。
選挙で選ばれてもいない官僚が日本外交を私することを肯定する輩は、小村よりも関東軍を支持した連中に近い。

41 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:04 ID:/OKrT0wh
川口ボケバーサン。

拉致をテロとは認めない。
田中への事件はテロである。
外務省職員は国民一般よりも大切です。



42 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:07 ID:kjiyyp9a
あんなワケワカラン国と太いパイプ作れることからしてズレてると思うのだが。
言いなりになる人がかわいがられるわけだし。

43 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:10 ID:/OKrT0wh
田中は洗脳されている。


44 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:13 ID:/OKrT0wh
北チョンの今までを見ればわかる。

都合にあった人間を探す。
いなければ、作る。
作れなければ、なりすまし。

田中は、実は、北チョンのなりすまし。


45 :山下 清:03/09/18 04:19 ID:oQjbx5Y8

 去年の9月17日の小泉訪朝まで、
共和国との交渉は実になめらかに進んでいました。
それが小泉訪朝後、あの安保晋三が交渉の主導権を握ったとたん、
交渉は劇的に行き詰まってしまったのです。

 以来、1年間交渉は止まったままです。

 安保晋三が共和国との交渉の障害となっているのは明らかでしょう。
安保晋三が主導権を握っている限り、拉致被害者は一家離散の苦しみをなめ続けるなければなりません。




46 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:26 ID:kjiyyp9a
なめらかに進んでいたのは北朝鮮にとって都合がよかったってことだろ?
なめらかに進んでいたにもかかわらず拉致事件は何も進展してなかったよね?
ってことは、ここ一年何も進展しなくったって交渉が止まったままだとする根拠になんないじゃん。

47 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:30 ID:kjiyyp9a
つまりこの人北朝鮮の人なんだ。そっかそっか。

48 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:30 ID:/OKrT0wh
拉致をひた隠しにして、滑らかだったよな。w


49 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:36 ID:/OKrT0wh
>45
共和国とは日本人なら言わない。

北チョンと言います。


50 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:37 ID:V3qzOvFL
よもやこのスレに、政治家に責任無いなんて言う人いないよね〜〜〜

51 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:39 ID:iBycahTL
外交とは本来そういうものだよ。
自国の利益ばかりを主張してたら、交渉は段は当たり前。
そこでいかに妥協点を見つけるか、その作業が外交なんです。

52 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:39 ID:V3qzOvFL
田中を使う使わないは内閣・政権のお仕事でしょ。

仕事してたの???

53 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:42 ID:V3qzOvFL
アメリカ寄りの外交官だろうが北寄りの外交官だろうが、使う使わないは内閣総理大臣の仕事。


気に入らなければ却下すればいい話。


54 :山下 清:03/09/18 04:44 ID:bA5kFkNV

 >>なめらかに進んでいたにもかかわらず
拉致事件は何も進展してなかったよね?

あの金正日国防委員長は拉致事件の存在を認め、かつ謝罪したはずです。

 つまり拉致事件はあの安保晋三が交渉の主導権を握るまでは
劇的に進展していたのですが、なにか?


55 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:49 ID:V3qzOvFL
外務省や社会党批判してる安倍の親父は何やってたんだよ。

自民党の大物で外務大臣じゃなかったのか?

ついでに石原だって安倍派だったろ。何もしてないくせに・・。

56 :朝まで名無しさん:03/09/18 04:53 ID:V3qzOvFL
石原が田中均ひはんだって????


ちゃんちゃら可笑しいよな、まず官僚をどう使うか決める政権批判からだろ。


田中が一人で日本を動かしてるなんて妄想はどうやったら見れるんでしょうか・・・・・・・・・


57 : :03/09/18 04:56 ID:5JAlAwkS
首相が最高権力者になりきってないんだな。
それが日本人の感性に受けるのかもしれないが。
どういうタイプの外交官を起用するにせよ、首相は交渉に関する
重要事項をすべて報告させなけりゃならない。
ミスターXが誰であるか、小泉が正確には知らないまま、田中に
丸投げしてるとしたら、世界中で日本だけの珍現象だな。

58 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:00 ID:V3qzOvFL
珍現象どころの騒ぎじゃないだろ。

首相の責任放棄、職場放棄だよ。


それならそっちの問題がはるかに大きい。

59 :山下 清:03/09/18 05:05 ID:p8H1pU5Z

>>46・47・48

 >>あの金正日国防委員長は拉致事件の存在を認め、かつ謝罪したはずです。

 つまり拉致事件はあの安保晋三が交渉の主導権を握るまでは
劇的に進展していたのですが、なにか?

これに反論はないのですか?






 

60 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:13 ID:V3qzOvFL
そもそも拉致被害者家族だけを守る事なんて国益に反するんです。

大多数1億2千万余りの人々の利益は、万景峰号とはなんら関係ないんです。

ミサイルが飛んできたら交渉を失敗させたやつ等のせいです。

61 :朝まで名無しさん:03/09/18 05:22 ID:ok0PRP13
htrhr

62 :山下 清:03/09/18 06:05 ID:AC18SAAS

>>46・47・48

 だんまりを決め込みましたか?
日本人なら恥を知りましょうね・・・・プッ!

63 :朝まで名無しさん:03/09/18 09:54 ID:MExD4XDH
>>62
交渉が行き詰って困ってるのは北チョンだろ?
安部がいなかったら、危なくあの豚にやすやすと
金取られるところだった・・・アブねえアブねえ


64 :朝まで名無しさん:03/09/18 10:11 ID:X4qhHuSZ
>>59
劇的に進展していたかのように見えただけだよ。
北朝鮮にとって得なことがなくなったらとたんに進まなくなったわけだけど、
だからといって停滞しているのではない。
日本の不利益にならない方向にゆっくり進んでいるんだ。
あのまま北朝鮮の言うとおりに5人を戻し、
自由意志を伝えることのできない国で「本人の意思に従い北朝鮮で暮す」なんて既成事実つくられて、
さあ拉致問題は解決したのだから援助しろと言われてお金を出していたら、
国防にせっせとつぎ込んでいただろう。
だいたい、賠償問題だって普通は個人に対してやるもんなのに、
北のわがままに付き合って援助って形になってるんでしょ?
個人が自由にものを言えるようになったらきっとまた同じ様な問題が噴出し、
日本はすっかり二重取りされることにもなりかねない。
しばらくこのままでいいんじゃない?
進展してないように見えるだけっしょ。

65 :福助:03/09/18 10:17 ID:Uz7vtCSm
国交なんて無い方がよっぽどいいよ
なんで大金使って援助までして あんな国と仲良くする必要あるんだよ
返さないから正常化できない今の状態が一番いいよ
安全保障云々いってるけど米軍がバックについてる日本と
戦争したって勝ち目の無いことは奴等が一番知ってるよ
何か言ってきたら笑って相手にしないのが一番

66 :朝まで名無しさん:03/09/18 11:21 ID:E+PC/9J6
なんで北のためには
>>28
みたいなことができるんだ。
いったいなんなんだろうな、こいつは。

67 :朝まで名無しさん:03/09/18 11:23 ID:WOUZVkDf
外務省って田中の訪米体制保証の件について説明したことあるんだっけ?
川口は一体で行動しているって言ってたけど、そうなると日本は北の体制保証を賛成してる?

68 :朝まで名無しさん:03/09/18 11:28 ID:E+PC/9J6
>>64に対する山下の反応が見たいね。

69 :朝まで名無しさん:03/09/18 11:36 ID:7uyrsB3G
拉致問題の全面解決は金政権崩壊のみ。
それ以外は考えられない。

70 :朝まで名無しさん:03/09/18 12:24 ID:bK4epF+d
最終的な責任は総理大臣にあるんだけどな。


71 :朝まで名無しさん:03/09/18 12:36 ID:2qig0fKj
>>67
賛成と言うより、交渉材料でしょ。
体制保証は最も強力なカードだから、これを使えるようにしておきたい(もちろん何と引き換えに使うかが大事だが)のは当然。
そして日本ごときが体制保証なんてできない。
できるのはアメリカだけ。
となれば、カードを持ちたければアメリカにカードくれとお願いするしかない。
しかしアメリカもせっかくのカードは自分で使いたいから田中を一蹴。

おれはこう見ているから別におかしなこととは思わないけれども、なぜか無条件で体制保証するかのように思いこんでいるひとがたまにいるね。

72 :朝まで名無しさん:03/09/18 12:41 ID:WOUZVkDf
>>71
無条件でとかじゃなくて、北が嘘つきだからだろ。

何で今、アメリカと北朝鮮が揉めてるか考えてみろよ。

73 :朝まで名無しさん:03/09/18 12:48 ID:2qig0fKj
アメリカは次の六カ国協議で体制保証カードかそれに近いものを切るかもしれないと言われているけど、そのこと?>72

74 :朝まで名無しさん:03/09/18 13:02 ID:WOUZVkDf
>>73
何にもわかっちゃないな。
北朝鮮に条件つけて約束させても、北朝鮮が約束破るだろ。
要は信用の問題。
アメリカは体制保証をちらつかせているだけと俺は見ているんだが。

75 :安倍様素敵:03/09/18 13:21 ID:Fa5PCn/V
拉致被害者家族返還と条件に、換金できない古米とか
豊作で捨ててたにんじんとか大量に援助というのは
だめなの?
お金に換金されてあげくのはて日本にてぽどん
命中されたらばかばかしすぎ
幼稚ですまん



76 :名無しさん:03/09/18 13:29 ID:u24HsvbE
北朝鮮は家族一人当たり10億円で返してくれると言っているのだから
とりあえず素直に50億出して5人を返してもらう。
すると北朝鮮はお金に目がくらんで死亡したとされる拉致被害者も実は
生きていました。あと100人いますので1000億でどうですか?と
言ってきます。そこで特殊部隊を送り込んで金正日を暗殺し100人の
人質を奪還するという計画はどうでしょう。


77 :朝まで名無しさん:03/09/18 13:30 ID:ANZ/dfIm
均はガン

78 :朝まで名無しさん:03/09/18 13:33 ID:WOUZVkDf
>>75
家族返還のみだったらそういう選択もありかも知れないけど
それだと拉致された人間と物を交換しているようで日本政府は納得しないかも。
根本は将軍様に亡くなってもらうことが必須だと政治家も思っているよ。

79 :朝まで名無しさん:03/09/18 13:34 ID:jWgi+IoS
北が崩壊すれば問題解決

80 :安倍様素敵:03/09/18 13:48 ID:Fa5PCn/V
>78
確かに。
ただ餓死寸前の人々を救えて(新米なら幹部が
食べちゃうでしょ)、大量難民発生を抑えられて、
人道的支援なら日本政府も、日本国民も、北朝鮮も
受入れ易いかなぁと。
結局家族は経済支援のカードに過ぎないわけなのでしょ。
だったらてぽどんにも覚せい剤の材料にもならないもの
で、もらう側がごちょごちょ言えないようにするには
古古米超大量に送ればと思ったの。
金ちゃんは労働組合と軍部の突き上げにあってる
臆病者の見方もあるみたいだし、暗殺しても
第2の金ちゃんが出るだけでは。。?

81 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:05 ID:qA+4GaT5
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!田中菌さんは喜び組の性的秘儀が
__/ /    /     忘れられないんだと思います。
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||

82 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:06 ID:zQmoD1gr
>>81
訴えられても知らんぞ。

83 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:11 ID:WOUZVkDf
>>80
いや、だから北朝鮮が古米で応じるかなぁと。
あっちもバカじゃないし、外交能力は日本より上だから。
イラク戦争が妥当だったかは人それぞれだと思うが、ああいうやり方も視野に入れる
必要があるかも。将軍様に亡くなってもらって外国人が統治するやり方ね。

84 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:12 ID:qzZeefSF
ここを見ると石原氏の驚くべき言動がよく分かる。管理人は本当に勇気があると思う。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

85 :朝まで名無しさん:03/09/18 14:21 ID:X1iZ0/M4
>>40
>拉致を認めさせたのは田中じゃなくて安倍だし。
いや、別に安倍じゃないし。
安倍がしゃしゃり出て来たときには「数人一時帰国」まではほぼ
決まってた話だし。日本側に功労者がいるなら田中以外の誰でも
ないだろう。

向こうのオウンゴールというのがまっとうな見方だと俺は思うが。

86 :朝まで名無しさん:03/09/18 15:47 ID:/x6FAPE2
>>85
別に田中の功績でもないと思うけど。
13歳の少女が拉致されたって明るみに出て世論が高まったのと、
朝銀が破綻して資金の流れがスムーズにいかなくなったのと、
不正送金ルートが朝銀の破綻と一緒に明確になって政府が締め付け易くなった時に、
たまたま金が拉致を認めれば正式なルートで援助してもらえるかもしれないと
うっかり間違った事考えちゃっただけの話っしょ。
それとも田中が拉致を認めれば援助してもらえるとでも助言した?

87 :85:03/09/18 18:43 ID:cYppq1Wo
いや、だから俺の意見は「オウンゴール」だって。

もう少し詳しく言えば、韓国が経済危機で約束していた援助をできなくなって、
資金とエネルギーが滞り、日本にすり寄らざるを得なくなった。だが、日本人
の国民感情を読み違えて・・・(ry
というのが俺の意見。

たまたまそこまでの交渉は田中がほぼ一人でやっていた。少なくとも安倍には
何の関係もない。そういうこと。

88 :朝まで名無しさん:03/09/18 18:50 ID:jWgi+IoS
早く拉致被害者返して

89 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:17 ID:pGnoI3f1
みんなキンと呼んでるがヒトシが正しいのka?

90 :朝まで名無しさん:03/09/18 19:32 ID:cYppq1Wo
>>89
確かヒトシのはずだが、音読みで言うのは非礼にはあたらないはずだから
気にするこたぁない
(それ以前の問題として、彼は公人ではないような気がするが・・・まあ、
マスコミも散々実名報道してるからいいでしょ)

91 :山下 清:03/09/19 03:10 ID:J7U2bJiN

>>69・79

 >>北が崩壊すれば問題解決

 昨日テレ朝は、
金王朝のロイヤル・ファミリーの一員という、ある脱北者を証言させていた。

 彼によれば、金正日国防委員長は、強いカリスマ性と高い統治能力を備えており、
建国記念日のパレードで分かるように、共和国の国民は金正日を中心に固く団結している。
従ってアメの攻撃があれば別だが、国内の要因で崩壊することはまったく考えられないという。

 おそらく、安保晋三や平沢、救う会や家族会の連中は、
いずれ共和国は崩壊に至ると踏んでいるはずだ。
しかし、それは取らぬ狸の皮算用、
そんなことを当てにして、いつまでも5人を抑留していると、
拉致被害者の苦悩はいつまでも続くことになる。











92 :朝まで名無しさん:03/09/19 03:40 ID:FVTrWP8f
いずれアメリカは攻撃するだろう。

93 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:00 ID:j1IqoJDX
>>91
アメの前に中国が金豚体制を崩壊させる。
中国を怒らせたなw

94 :朝まで名無しさん:03/09/19 05:08 ID:INFR1y7m
>1
まあ外務省と政治家って 昔の京都御所にいたお公家さんと宮使いの地方武士みたいなもん?

市井の我々が外務省の仕事ぶりを覗きたいなら
海外でパスポートをなくすか、なにかトラブルの相談に現地の日本大使館に相談に行くといいです
市井の国民ならねw




95 :朝まで名無しさん:03/09/19 07:24 ID:e6TCAc16
>>91
「5人を抑留」なんてあちらの人間なんですか?
少なくともあなたが日本に住んでいるなら、こんなこと言うべきではないですよ。
北朝鮮からレスしているならまだわかりますが。

96 :朝まで名無しさん:03/09/19 07:39 ID:qn74p8OI
>>91
内部崩壊するかしないか経済制裁を行って試してみればいいじゃん。
拉致被害者100人強とその家族を返すことと経済制裁のどちらが得か実際に
体験してもらいじっくり考えてもらうといい。

97 :朝まで名無しさん:03/09/19 10:48 ID:KA2E1lDL
>>91
「脱北者の証言」――古来、亡命者の証言というのは過度に信用しない方が
いいということになっている。自分自身の亡命の合理化のため、あるいは
二重スパイとして情報をミスリードする場合、あるいは亡命受入の条件と
して真実と異なる「証言」を受入側に強要されている場合が多々あるからだ。
北朝鮮問題に限らず、覚えておいた方がいい。

現実問題として、過去10年ばかりで、北朝鮮との外交が融和的な方向に
進んだ直後、決まって北朝鮮からの軍事的挑発が発生している。北朝鮮側
が融和によって得られるはずの利益を享受する前か後かはお構いなしだ。
これは、軍が金体制に完全にコントロールされているわけではないという
ことだと思うのだが?

98 :tATuの阿呆:03/09/19 20:09 ID:FVTrWP8f
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030920k0000m030052000c.html
>外務省の田中均外務審議官宅での時限式発火物設置事件や、自民党の野中広務元幹事長事務所への
>銃弾送付事件にも間接的ながら初めて言及し、日本当局が反北朝鮮、反朝鮮総連の世論を
>つくり出そうとしていると批判した。(北京・共同)

田中均と野中広務は北朝鮮とつながってますよと言ってるようなもんすね。

99 :朝まで名無しさん:03/09/19 20:15 ID:o2QV4XhF
>>98
「重大な事態」とか「いずれ決着を付ける」とか、
自らさんざん挑発発言を積極的にやっといて

>日本当局が反北朝鮮、反朝鮮総連の世論を
>つくり出そうとしている

もクソも無ぇよなぁ・・・・・・。

100 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 21:18 ID:DVITE5pq
>>85
>安倍がしゃしゃり出て来たときには「数人一時帰国」まではほぼ決まってた話だし。
それは安倍が訪朝メンバー決定の前の段階に、すでに田中は北が用意した
拉致被害者関係のリストを入手していた、って事かな?
拉致被害者関係のリストを入手したのは事前協議の時らしいが、その時まで
安倍は訪朝メンバーに入っていなかったという事??
>たまたまそこまでの交渉は田中がほぼ一人でやっていた
確かに訪朝の為の下地作りなどは田中の仕事だが、それは決して
拉致被害者を返してもらおうとした努力とは言い難い。もしアジア・大洋担当が
田中でなければその時の担当の手柄になっただけの話。たまたまソコに
田中が居ただけ程度のものだと。現に田中は国交正常化を優先させるためか
拉致被害者関係のリストを首脳会談が終わるまで誰にも見せなかった。
わざととしか思えないミスを連続している。で、その後の彼のスタンスを
見れば決して拉致解決に熱心とはとても言えない。
ミスターXとのパイプを仄めかし北との交渉の密使のつもりだろうが
実際は北の代弁者のごとく利用されているだけ。彼に限らずのよくある
パターン。

101 ::03/09/19 21:19 ID:nu6SzhWM
税金泥棒の役立たずのクソ役人田中菌
喜び組に金玉抜かれて、朝鮮人の言うがまんま。


102 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 21:24 ID:DVITE5pq
>>71
>アメリカにカードくれとお願いするしかない
そんな上等なものではなく、ただ自分の利益のみが動機で
アメリカに泣きついただけ。以下コピペで申し訳ないが

昨年11月9日、小泉首相の訪朝の約2ヶ月後、ブッシュ大統領の
信任厚いリチャード・ローレス国防次官補(東アジア・太平洋担当)が
来日して、異例の強い言葉で日本外務省と田中均・アジア大洋州局長の
「暴走」を正面から論難した。
席上、米側が、核開発を認めた北朝鮮への重油供給をストップする方針を
示したことに対して、田中局長は「それでは北の社会が崩壊し、日本に難民が
押し寄せる」として、対北宥和派がよく用いる「難民カード」を出したところ、
ローレス氏は「北朝鮮の難民には船も油もない」と一蹴した。
そこで田中局長が「しかし、わが国には拉致問題があり、、」と反論した所、
「北の現体制が変わらない限り、拉致問題は解決しない」として、朝鮮銀行系の
金融機関に公的資金を投入することも、日朝貿易もすぐにストップすべきと、
強く迫った。田中局長が「それは内政干渉だ」と声を荒げて反論しようとしたが、
ローレス氏は冗談じゃない!一蹴したという。

103 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 21:24 ID:DVITE5pq
コピペU
「内政干渉ではない。ミスター田中、あなたはいったい何を守ろうと
しているのか? 日本の金融機関から北朝鮮にカネが流れていることは
国際的に明らかだ。そのカネで北朝鮮は何をしている?テロリストを支援し、
核開発をしているではないか。内政干渉? 冗談じゃない!あなたが
行おうとしていることこそ、国際的なルール違反だ。しかも、重大な違反だ」

田中局長の言い分は、「朝鮮銀行系の金融機関への公的資金投入」も
「日朝貿易」も、日本政府の内政問題であり、それについてアメリカ側から
とやかく言われることは、国家主権の侵害だと言うのである。  

104 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 21:24 ID:DVITE5pq
ローレス氏は、田中局長の言い分を「内政干渉? 冗談じゃない!」と
一言のもとに切り捨て、公的資金投入や日朝貿易の方が「国際的な
ルール違反だ」と言う。これらが北朝鮮に核開発やミサイル開発の
資金を与え、日本ばかりかアメリカまで核ミサイル攻撃を受ける恐れを
増大させている。田中氏は国際社会全体の安全を守ろうとしているのか、
それともそんな事はお構いなしに個人的な自由だけを守ろうとしているのか、
「あなたはいったい何を守ろうとしているのか?」というローレス氏の
問い、というより糾弾は、この点をついているのである。

105 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 21:25 ID:DVITE5pq
コピペW
拉致被害者5人が帰国した約1週間後の10月23日、5人を再び
北に帰すのかどうか、という問題で、田中局長と阿部晋三官房副長官の間で
激論があった。「5人が北朝鮮に戻ったあと、日本に再帰国する保証はあるのか」
安倍氏の問い掛けに田中氏は明確な答えを返せなかった。
安倍氏は「5人が二度と日本へ戻って来なかったら、世論を抑えることが
できない。そもそも拉致は国家主権の侵害だ」と迫った。
田中氏は「外交には段取りがある」と述べ、こう反論した。
「5人を戻さなければ私の交渉パイプが維持できない」

106 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 21:25 ID:DVITE5pq
コピペX
「私の交渉パイプ」とは北朝鮮の「序列順位が極めて高い軍関係者」
との事だが、ここでも田中局長が守ろうとしているのは、その怪しげな
外交パイプであって、ようやく帰ってきた拉致被害者をどう護るかという
人権問題については、何も考えていないのである。そして阿部氏の
主張する「そもそも拉致は国家主権の侵害」という視点がない。
「国家主権」を蔑ろにする者は必ず「人権」を無視する。
なぜなら「国家主権」はそもそも「人権」を護るために生まれてきた制度
そのものだからで「国家主権」があって初めて「人権」が護られて存立する。
まさに田中均局長はこの「国家主権を蔑ろにし、人権を無視する者」の典型である。

107 :朝まで名無しさん:03/09/19 21:34 ID:PVhevffh
自民党のHPに全文アップされてる
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai03/enzetsu/touron2.html
質問者
小泉さんにお尋ねいたします。石原知事の発言に戻りますけれども、
知事の発言の前提は、小泉さんが一生懸命北朝鮮に圧力をかけて
いるのに、田中審議官は邪魔しているという前提だと思うんですけれども、
事実そうなんでしょうか。あるいは、小泉さんにとって田中審議官とは
何ものなのかというところをお答えいただきたい。
小泉純一郎 候補
 一部でいろいろなことを批判される方がおりますが、田中審議官は
私の信頼する外務省の幹部であります。決して北朝鮮に対して弱腰でもなし、
言うべきことは言い、そして北朝鮮との関係をいかに正常化するかについて
腐心している。私は信頼しております。
質問者
 小泉さんを妨害しているわけじゃないんですね。
小泉純一郎 候補
 全くしておりません。誤った報道が、いろんなマスメディアを通じて
流れているのは極めて遺憾だと思ってます。


108 :朝まで名無しさん:03/09/19 21:42 ID:wWgG+7CJ
つーか、まず川口外相を辞めさせることだな。

109 :えICBM:03/09/19 21:45 ID:/vm+tu4d
一つの問いがある。
田中氏がいたからこそ、北朝鮮と平壌宣言による北朝鮮との国交回復のスタートと、
拉致被害者の存在が明らかになり、5人のが帰ってこれたのではないか?
この事実関係の答えはYESであろう。
田中氏の持つパイプがあったからこそここまで進んだのであろう。
これは田中氏の功績であると言えよう。
一方で、拉致問題の解決に当たり、国民世論、家族会の気持ちとずれている点もある。
被害者よりも北朝鮮との関係を構築を優先する姿勢が特にそうである。
故に様々な方面から非難され、身に危険が起きるかもしれない状態に陥っている。
これらは田中氏の罪の部分であろう。

ただ重要な事は、これらが田中氏の個人的な動機で動いてるわけではないことだ。
外務省の一官僚という立場で動いてるのであり、どこまでが田中氏の自主的な意思で
行ったかは、我々国民には知らされいない。
私が田中氏への非難に躊躇せざるを得ないのはこの点がはっきりしてないからだろう。


110 :85:03/09/19 21:50 ID:1nXpFMcl
>>100
>>安倍がしゃしゃり出て来たときには「数人一時帰国」まではほぼ決まってた話だし。
>それは安倍が訪朝メンバー決定の前の段階に、すでに田中は北が用意した
>拉致被害者関係のリストを入手していた、って事かな?
どうしてそうなるのw 訪朝メンバーのリストに名前が入ることは、
別にその時点で交渉の席にしゃしゃり出て来ていることにはならんだろ?
現に時系列的に君の言ってることはおかしいし。それとも「安倍晋三」と
いうのは、リストに名前が入るだけで相手がひれ伏す呪術的効果を持つ
名前なのか?

>>たまたまそこまでの交渉は田中がほぼ一人でやっていた
>確かに訪朝の為の下地作りなどは田中の仕事だが、それは決して
>拉致被害者を返してもらおうとした努力とは言い難い。もしアジア・大洋担当が
>田中でなければその時の担当の手柄になっただけの話。
だから、俺はそう言ってるんだが・・・。

以下は、俺へのレスじゃないね?

111 :えICBM:03/09/19 21:57 ID:/vm+tu4d
思えば最高責任者たる小泉首相は、この問題を田中氏対安部氏の構図で語られる
事によって割りは喰わずに、成功のみをその手に出来る。
小泉氏が首相になってからだいぶ経つが、この男はリスク回避については天才的だ。


112 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:01 ID:gcx8Xyhq
好意的に解釈すると、田中氏は人情家で、
顔見知りのミスターXの北での立場を知り合いでもない拉致被害者よりも優先させたのかもな。
一体どこの外交官かと(略

113 :tATuの阿呆:03/09/19 22:05 ID:FVTrWP8f
愛国心のないやつが外交やるとこうなる。

114 :えICBM:03/09/19 22:05 ID:/vm+tu4d
今思えば、あの時点で5人を返さないと言う事は大きな外交的決断であり、日本と北朝鮮との
関係を大きく後退させるに十分な内容だった。
当然政府はその点を覚悟をしていただろう。
しかし、我々国民や家族会、5人の被害者はそんなに大きな事と受け止めていなかったのではなかろうか?
さも、直ぐにでも北朝鮮が折れてきて他の人や、5人の家族が帰って来るような気でいた。
なぜ、そんなに呑気な事を当時は考えていたのだろうか?


115 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:16 ID:o2QV4XhF
>>114
返さない(現状)→北朝鮮「拉致問題解決済み」(少なくとも5人は日本に)
返す→北朝鮮「拉致問題解決済み」(日本には誰も戻らず)


今思っても返さないのは正解でしょう。
返していたら何がどう変わっていたんだ?

116 :110:03/09/19 22:18 ID:1nXpFMcl
監視者(つまり保護者)付きで返すっていう選択肢は?

117 :えICBM:03/09/19 22:20 ID:/vm+tu4d
>>115
私のレスのどこに返した方が良いと書いてんだ?

>なぜ、そんなに呑気な事を当時は考えていたのだろうか?
がレスのポイントだ。


118 :110:03/09/19 22:20 ID:1nXpFMcl
あ、これじや言葉足らずだな

たぶん向こうは受け入れないだろうね、これを。
だけど日本は「安全面から」こういうことを要求できるはず。
その結果「交渉が平行線をたどっている間は帰せない」。


119 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:21 ID:o2QV4XhF
>>116
北朝鮮が認めるとは思えないし、
認めたとしても監視者が完全に無効化するぐらいの制限は要求するかと。

120 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:23 ID:o2QV4XhF
>>117
交渉が厳しくなると考えても、呑気なことを考えていても、
結論と結果は何も変わらないのでは?

121 :えICBM:03/09/19 22:23 ID:/vm+tu4d
>>116
多勢に無勢だから監視者は役立たないよ。
向こうは暴力機構を持つ国家なんだから、こちらも暴力を行使できる者を監視者として
付けなければ無利だろう。


122 :えICBM:03/09/19 22:26 ID:/vm+tu4d
>>120
拉致問題の日本側態度のカギを握ってるのは国民世論なのだから、国民が厳しくなると
覚悟をすれば日本の態度もおのずと変わっていただろう。


123 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:28 ID:o2QV4XhF
>>122
いや、だから「返さない」という結論はどちらにしても一緒だったのでは?ということ。

124 :えICBM:03/09/19 22:30 ID:/vm+tu4d
>>123
返さない後の国民の意識を議論してるのだが。
返さないは前提条件でレスしてるのだが。


125 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:35 ID:o2QV4XhF
>>124
あぁ、そういう話か。


なんで、って、日朝交渉時は
「お?北朝鮮も少しは話ができるようになったのか??」
という期待が国民全体にあったからでしょ。
んで、ちょっと様子見たらすぐに金将軍の化けの皮がはがれてしまった、と。

北朝鮮がこれからどう出るか以前に、
もうどうやっても日本国民にあの時の期待が生まれることは無いと思うよ。
早かれ遅かれ、世論は完全に「北に経済制裁を!」に傾くだろう。

126 :(,,゚Д゚)さん:03/09/19 22:40 ID:cHb4pt81
拉致問題を長年 無視した挙句 わが身にテロ行為が
降りかかったらすぐ反応というはずいぶん身勝手な
人たちだね

石原知事は「テロはなかった 単なる落し物」などと
言ってやればよかったのかもね


127 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:41 ID:Wdm2B7Tq
5人帰ってきたからなんだと言うのか。。日本の最終的な目標は北の核の排除と
金体制の崩壊。

128 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:45 ID:e6TCAc16
結局、戦争も視野に入れているんだろうな。

129 :えICBM:03/09/19 22:45 ID:/vm+tu4d
>>125
北朝鮮が日本に5人を一時帰国させたとこまでは順調だった。
しかし、5人を日本は返さなかった。
良し悪しは別に、これは民主国家としては国民世論の上から当然の判断であったろう。
今考えれば北朝鮮が怒るのは当然の話で、その後の交渉が進まなくなってしまった。
けど、考えてみれば当然の話だろう。
ジョンイル君にとっては顔におもいっきり泥を塗られたのだから。
あの時点で日本人が事の重大さを理解していれば、5人の帰国から現在までの無駄な時間を過ごす
必要が無かったかも知れない。
その間国民は、楽観的観測でいたため、それが北朝鮮との外交に有利に働く事は当然無いからだ。
もっとも、現実的な目で北朝鮮との外交を考えた方が解決に一歩でも近づいたかも知れない。

まあ、結果論だけどね。
しかし、楽観的であったのは紛れもない事実だろう。


130 :山下 清:03/09/19 22:48 ID:9mHGB8Tj

>>114

 >>なぜ、そんなに呑気な事を当時は考えていたのだろうか?

そりゃ、共和国をよく知らなかったのさ。舐めていたと言ってもよいだろう。

 あの、安保晋三は高らかにこう言った、「北朝鮮は寒くなれば折れてくる」と。
共和国は経済的に困っているから、国家間の約束を破るという掟破りをしても、
援助欲しさに、ぼくのいうことをきくに違いない、となめきっていたのだ。

 確かに金のことだけ考えれば、共和国にとって折れてくるのが得策である。
いやがるこどもたちなど、さっさと強制送還して経済援助にありつくのが一番だ。

   金のためだけならね。


131 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:49 ID:o2QV4XhF
>>129
言いたいことが今ひとつ解らんなー。

結局「5人を帰していたら良かった」と言ってるように見えて仕方ないんだが。

132 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:51 ID:Wdm2B7Tq
交渉が進むのは北が本気で苦しくなってきたら。どんどん締め上げていけば
そのうち根をあげる。

133 :山下 清:03/09/19 22:52 ID:JDv4DHiX

安保晋三には不思議でたまらないだろうね。金でなびかない人間がいることに。
安保晋三やその周りの人間にとっては、金以外に価値はないのだ。
金以外の価値があることを知っていたら、国家間の約束を破る事はできない。
それは現在の日朝間のような、交渉の断絶を確実に結果する。

 あの小坂氏によれば、朝鮮労働党の幹部はこう言ったという、
「逆拉致は、わが朝鮮民族に対する侮辱である」
俺が去年の10月からずっと、5人を帰朝させろと主張していた理由がわかるであろう。


134 :朝まで名無しさん:03/09/19 22:52 ID:e6TCAc16
>>129
そんなに短期間で解決できる話では無いと思うよ。
ただ、この1年間に日本が何をやってきたかと聞かれると疑問だがね。

135 :山下 清:03/09/19 22:57 ID:9m2HrNaJ

>>132

 >>そのうち根をあげる。

こういう強硬論を唱えている糞は、なんで教養がないんだろう?

×そのうち根をあげる。
 ○そのうち音をあげる。



136 :えICBM:03/09/19 23:00 ID:/vm+tu4d
>>131
>結局「5人を帰していたら良かった」と言ってるように見えて仕方ないんだが。
なんでそんなありきたりの議論に持っていくのだ?
そんな議論はもう飽きた。
5人を帰さないと同時に、国民はもっと北朝鮮との関係を真剣に考えるべきだったろうと言いたいのだ。
また、疑問点として、何故呑気な発想だったかがある。

>>134
私も簡単に解決できる話では無いと思ってる。
しかし、日本の対北朝鮮政策に国民が現実的な意思を発揮できなかったのは大きな失点だろう。
これは私も含め多くの人が反省するべきであろう。


137 :山下 清:03/09/19 23:03 ID:9PhCDJ9i

 ま、教養がない糞だからこそ、
強硬論に甘んじることができるのだろうがね。

        プッ!

138 :730:03/09/19 23:04 ID:hTjC6Qaa
金よりも自分の命の方が大事。
北朝鮮は国民を死の恐怖で締め付けているから
金になびくはずがない。

139 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:05 ID:+Z4NJyPN
>>132
ハゲ同
冷凍牛肉がキムの口に入らないようにしてしまえば、「あーもうっ!ボクちゃん肉食えないの矢田よぉっ!」とネをあげるだろう。

140 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:05 ID:o2QV4XhF
>>136
>なんでそんなありきたりの議論に持っていくのだ?
いやだって、

>5人を帰さないと同時に、国民はもっと北朝鮮との関係を真剣に考えるべきだったろうと言いたいのだ。
はいそのとおりですね、としか言えないもの。
そんな極々当たり前の話をされても。

んで、その上で、真剣に考えていても行動は同じなんだから結果も変わらないのでは?と。

141 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:05 ID:sQ003EMO
>>129
>今考えれば北朝鮮が怒るのは当然の話
これどういうことですかねえ。
田中均が5人を返せば、日本の経済協力をすると請け負ったのに、逆に日本の世論
が硬化して、目論見が外れたという怒りですか?

>ジョンイル君にとっては顔におもいっきり泥を塗られたのだから。
小泉首相が北鮮に乗り込む前まで、日朝交渉では拉致という言葉は使えなかったん
ですよね。せいぜい行方不明者の消息を確かめたいというような表現だったですよ
ね。いつも土足で顔を踏んづけらていたのは日本人じゃなかったですか?



142 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:08 ID:wet7is6d
内情に詳しい人がるなら聞きたいが、この田中某氏って省内の評判、永田町の
評判ってどんなもんなんだろうか?御貴殿の意見ではなく人づてに広まってる話を拝聴。

143 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 23:09 ID:DVITE5pq
>>132
>交渉が進むのは北が本気で苦しくなってきたら。どんどん締め上げていけば
>そのうち根をあげる。
この意見に対して日朝間の1年の停滞をあげて否定する意見をたまに見かけるが
北を取り巻く情勢は明らかに変わっている。もし圧力が完全に無効なら
北は米中3カ国会議に出席などしなかったし、ほんの数ヵ月後に6ヶ国会議が
実現する事などなかった。これらの背景に北の逼迫した状況、アメリカの
決して妥協しないスタンス、中国の経済的圧力があるのは明白。
明らかに圧力によって北チョン情勢は動いている。

144 :えICBM:03/09/19 23:13 ID:/vm+tu4d
>>140
>んで、その上で、真剣に考えていても行動は同じなんだから結果も変わらないのでは?と。
何で変わらないのだ?
今の政府、外務省を動かす大きな力は国民世論だぞ。
我々国民は拉致問題の解決に大きく関与してるのだ。

>>141
私はジョンイル君を怒らすのは悪いことだとは言ってない。
また、ジョンイル君の顔に泥を塗ったり、ふんずけたりするのもしかりだ。
私が言いたいのは、泥を塗ってふんずけたのだから当然態度が硬化することの認識を
国民は持っていなかったことだ。
楽天でさえいた。

私が議論したいのは、返す、返さないではなく、5人を確保して現在までの我々国民の
取るべき態度が呑気すぎたのではないかということだ。
そのために出来る事も出来なかったのではなかろうか。



145 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:16 ID:o2QV4XhF
>>144
>何で変わらないのだ?

どう変わると?


146 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 23:18 ID:DVITE5pq
>>144
>そのために出来る事も出来なかったのではなかろうか。
これが北の崩壊を甘く見て経済制裁などを怠ってきたことを
指すならまあ同意。しかし現時点でも「経済制裁に反対ダヨウ!!」と
いう意見も少ないとはいえ存在するからねえ・・・。

147 :山下 清:03/09/19 23:21 ID:Lfk8LB9g

 >>えICBM

 >>5人を帰さないと同時に、

 どうして5人を帰さないことが正当化できるのだ?

 逆拉致当時、拉致被害者はこう言っている。

 蓮池薫、「俺を洗脳する気かぁ!」
 地村保志「約束があるので、いったん共和国に帰ります」
 曽我ひとみ「これからも父をよろしくお願いします」

 逆拉致は共和国との国家間の約束を破る行為だ。
どうしてそれが正当化できるのだ?

 あ、そうそう話は変わるが、ちょっと小耳にはさんだのだが、
あの曽我ひとみさんが、「日本でも共和国でもどちらでも良い、
家族と一緒に住みたい」と言ったそうだが、何に出てるか知らない?



148 :えICBM:03/09/19 23:22 ID:/vm+tu4d
>>145
国民世論が外務省に対してこんなペースでは問題解決は無理だとはっきり言えるではないか。
これは大きいことだと思うがどうだろう?
また、私は賛成しないが、経済的な締め上げも世論を背景に行ってたかも知れない。
いろいろあるだろ?
なんと言っても拉致問題では国民世論が原動力となっているのだから。

149 :141:03/09/19 23:26 ID:sQ003EMO
>>144
分かりました。そういう意味ですね。
私は徹底的に金正日の権威を破壊するのが、この事件の解決につながると思います。
金正日ではどうしようもないという認識を、北朝鮮に与えることが大事です。
そのためにはここにもカキコしている北鮮の下っ端工作員の主張の逆をやることで
す。
家族会や安部さんを支援すること、北鮮の実情を報道しつづけること、不正送金や
不正輸出を監視し阻止すること、軍事的措置をとれない日本の限界ですが、これで
も充分です。

そのうちコロっと金正日がいなくなることもありえます。年も年だし、肝臓病で逝
ってしまう(表向きは)ことも無いことじゃないですから。

150 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:28 ID:o2QV4XhF
>>148
あぁ、そういうことね。
なら解らんでもない。

でもそれらは世論の現状からいって早かれ遅かれ実現するのでは?
現状、呑気に考えてる奴なんて一部を除いていなくなってきてるんだから
いまさら「1年前、なぜ我々はこうも呑気だったのか」と言い出しても仕方あるまい。

151 :えICBM:03/09/19 23:29 ID:/vm+tu4d
>>147
>どうして5人を帰さないことが正当化できるのだ?
善悪の話ではない。
当時の国民世論からすれば日本政府は当然返さない選択した出来なかった。
返さないことが外交的なルール違反であるのも確かだ。
しかし、日本の政府はそれよりも世論を重視した。
またこの世論も無茶苦茶な論理ではない。
日本から拉致された人が戻ってきたのだからそれで終わりだろうというのは筋が通る。
正直言って5人を帰さなかった事の理由はどっちもどっちである。
そして実行できる立場である日本政府は世論を重視したにすぎない。

ただ問題は、このことで当然ジョンイル君は怒り、日朝交渉や、拉致問題に関して
当然のように硬直化するだろう。
この認識を国民レベルで持てなかったのは失敗だろう。


152 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:29 ID:J/fdgYbP
5人を日本に留めた政府の決断は支持するが、果たしてその事を
誠意を尽くして北側に説明しただろうか?
一時帰国の約束があったかどうかは知らないが帰国直後の5人は明らかに
また北に戻るつもりだったようだし、当時の報道でも2週間程度の滞在だと
いう風に伝えられていたのを記憶している。
交渉の過程での認識のミスを認め、しかし北に戻す事は出来ないと粘り強く
表明していく事が大事だろう。


153 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:34 ID:o2QV4XhF
>>151
頼む、電波にレスを付けないでくれ。

154 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 23:36 ID:DVITE5pq
>>151
>返さないことが外交的なルール違反であるのも確かだ。
これは田中の独断であり日朝間のルールとして成り立たないと思いますが。
>この認識を国民レベルで持てなかったのは失敗だろう。
いや、持っていた上で選択したとは思うけど・・・しかし当時のマスコミの
論調はなるべく経済的な締め上げが世論の主軸にならないよう配慮をこらした
コメントをしていた。経済制裁の声が強く出なかったのは楽観論だけが
原因とは言い切れないと思うのですが。

155 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:42 ID:5EdPwCp6
つーか、北朝鮮はなんで家族を返さないの?
返さない事に合理的な理由なんかないと思うけど。

156 :えICBM:03/09/19 23:42 ID:/vm+tu4d
>>149
北風政策ですか。
しかし、情報も全て国家が抑えてる北朝鮮でどれほど効くかはわかりません。
韓国の太陽政策で国民に触れる形で、周辺諸国の素晴らしさを伝える方が効果的でしょう。
問題は、北朝鮮の人民は無いのは食量だけでなく、自由に使えるテレビ、ラジオも無いことだろう。
内部崩壊よりもクーデターが先だろう。

>>150
まあ、確かに今から現実的な目を持のが最善の方法だろう。

>>153
山下氏の返した場合はどうなったかというIFの話は興味がある。
しかし、過去は戻らないのだからどうしようもない。
返さなかったのは政府に責任があると言えばあるが、国民のバックアップも大きくあった。
責任の所存すらわからないだろう。


157 :141:03/09/19 23:43 ID:sQ003EMO
>>151
>ジョンイル君が怒り・・・・

ジョンイル君は慈悲深い将軍様を演出できなかったから、怒ったんですよ。
年に一回特権階級に牛肉数百g配っとけば、万能だ、天才だとおだて上げられ
ていた、夜郎自大の馬鹿殿様のやり口が日本人には通用しなかったということ
にストレスを感じただけのことです。


158 :山下 清:03/09/19 23:48 ID:Cp4tcW/7

>>151

 >>日本から拉致された人が戻ってきたのだから
それで終わりだろうというのは筋が通る。

それは日本側からだけ見た話だ。交渉には相手方がある。
相手側からみれば、とても受け入れられる話ではない。

 外交では約束は、愚直に履行する以外に無いのだ。
日本側が5人を帰朝させなければ、拉致被害者の一家離散は確定である。

 それでいいのだな?



159 :えICBM:03/09/19 23:49 ID:/vm+tu4d
>>154
>これは田中の独断であり日朝間のルールとして成り立たないと思いますが。
どうだろうか?
5人は北朝鮮に戻るつもりで日本に入ったのは確かだろう。
それなのに残す選択も事前にあるならば、残した段階であれほど北朝鮮は硬化しなかっただろう。
基本的にルール違反ではあるが、それが何だってんだよというとこだろう。
「拉致されたんだから、こっちで拉致だ。悔しかった軍隊でもよこせ。」
という態度でも別に実害があるわけではない。
国際間の暗黙のルールなど、破られるためのルールみたいなもんだから。

>いや、持っていた上で選択したとは思うけど・・
いや、今振り返れば呑気だったよ。
冬になったら折れてくるなどと言う根拠の無い幻想を抱いてたんだから。


160 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:49 ID:o2QV4XhF
>>156
>山下氏の返した場合はどうなったかというIFの話は興味がある。

安倍・家族会叩きしたいがための根拠ゼロの妄想ぶちまけるだけなので
聞く価値は無い。

161 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 23:51 ID:DVITE5pq
>>156
>韓国の太陽政策で国民に触れる形で、周辺諸国の素晴らしさを伝える方が効果的でしょう。
周辺諸国の素晴らしさを宣伝しても難民流出という結果しか出ないと思うのですが。
しかも当の韓国はその難民を送り返しているという・・・。
>内部崩壊よりもクーデターが先だろう。
クーデターより空爆のほうがまだ現実的かと。まだね。
>責任の所存すらわからないだろう。
拉致しておいて理不尽な条件を押し付ける、責任の全ては北ですよ。

162 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:51 ID:KE2qpzWG
>>155
「返せ」と言われて簡単に返す誘拐犯がいるかね?


163 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:53 ID:o2QV4XhF
>>159
>それなのに残す選択も事前にあるならば、残した段階であれほど北朝鮮は硬化しなかっただろう。

どんなに硬化させたところで
「先に不法に拉致したのはどっちだ」
の一言で蹴りがつく話(返せという奴が言うほどに北朝鮮が話をできるのなら)だ。

問題なのは、日本が返さなかったことで北朝鮮の態度を硬化させなかったことではなく、
さらに強硬姿勢を見せなかったところにあると思うのだがどうだろう。
拉致に関してはどうやっても向こうに非があるのだから。

164 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:56 ID:xopC6j/V
>>163
少しは過去ログ読んだら。
筋論の話しをしてるんじゃないの。

165 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/19 23:56 ID:DVITE5pq
>>159
>5人は北朝鮮に戻るつもりで日本に入ったのは確かだろう。
ここの所が以前から気になっていたんだけど、5人に一時帰国だと
説明したのは北なのだろうか日本政府なのかでちだろう。

166 :141:03/09/19 23:57 ID:sQ003EMO
山下、生きているのが恥ずかしくないか。
>愚直に履行する以外に無いのだ。
どの面下げて、マフィアも顔負けの犯罪国家北鮮の代弁者になれるのか。

金日成に拉致されているのは、北朝鮮人民も同様じゃないか。
君だって家族の誰かを北鮮に置いている在日だろう。
溝のこわれたSPレコードのように、チンプな言い訳を繰り返すな。
そんなエネルギーがあったら、あの陰毛のような髪の毛をした醜悪極まりない
金正日の打倒に精力を注げ。
そして慢性的な飢餓に苦しむ北朝鮮人民を解放してみろ。

167 :えICBM:03/09/19 23:58 ID:/vm+tu4d
>>157
>馬鹿殿様のやり口が日本人には通用しなかったということ
バカ殿をバカにするのは構わないが、バカ殿と交渉する困難は自覚すべきだろう。

>>158
>それは日本側からだけ見た話だ。交渉には相手方がある。
>相手側からみれば、とても受け入れられる話ではない。
>外交では約束は、愚直に履行する以外に無いのだ。
それは確かだし、そうなすれば大きなリスクを負う。
現にリスクを負ってるじゃないか。
そのおかげで少なくとも拉致さえた人のうち5人は日本に戻った。

>日本側が5人を帰朝させなければ、拉致被害者の一家離散は確定である。
>それでいいのだな?
正直この先そうなるかも知れない。
ならないかも知れない。
しかし、5人の帰朝はこの段階では無理だ。
世論もあるし、日本の立場を各国で説明してる。
外交には一貫性が必要だが、一貫性を一度変えたら、また変えた方向で一貫性が必要ではないのか?


168 :朝まで名無しさん:03/09/19 23:59 ID:o2QV4XhF
>>164
いや筋論の話をしてるわけではないんだが。

169 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:06 ID:NjYjLjjT
まず十分な核シェルターと食料を日本の各地に用意すべし。核以外は恐れる事は
何も無いのだから、あとは放置しておけば良い

170 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/20 00:09 ID:jWMK1VTd
どちらにしろ日朝間の停滞は避けられないと思うが。
仮に北に5人を返せばもう日本に帰国はできない。真意を直接
聞くことも出来ない。日本の世論は収まらない。コレだけで
交渉頓挫は明白。さらに残りの拉致被害者や拉致疑惑者の真相を
ウヤムヤにしたまま税金から一兆円以上の援助など出来るはずがない。
5人が日本に居るだけまだマシな結果と言える。

171 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:10 ID:p8cVpI9H
まあな

172 :えICBM:03/09/20 00:10 ID:HVncYWwx
>>160
>安倍・家族会叩きしたいがための根拠ゼロの妄想ぶちまけるだけなので
>聞く価値は無い。

当時の北朝鮮の戦略を考える上で重要ではないかと。
それが今に役立つかどうかはわからないが。

>>161
>・・・周辺諸国の素晴らしさを宣伝・・・
けど、あの国の国民に宣伝できないとこが太陽政策の弱いとこなんだよね。
経済を底上げして国民に余裕を出てからじゃないと効果ないし、難民だけが増えるのも確か。
一ついえるのは、この問題を解決させる画期的なアイディアは無いってことだろう。
まともに国交を持てない国ってのは、日本にとっては害はあっても利点は無いね。

>>163
>さらに強硬姿勢を見せなかったところにあると思うのだがどうだろう。
それを私は国民が呑気に構えていたとレスしてる。

>>165
>ここの所が以前から気になっていたんだけど、5人に一時帰国だと
>説明したのは北なのだろうか日本政府なのかでちだろう。
5人の初期の言動は帰るつもりでの発言であったのは確かだ。
最後には説得して残る気になったのだが。
5人の意思で残る残らないを決めれたのか。
帰らなければならなかったのか。
残っても良かったのか。
どれが本当かは公表がないからわからないので事実のみを確認しよう。
5人は残ったが、家族がまだ北朝鮮にいる。
ジョンイル君の日本との交渉姿勢が硬化した。
という二つの点が事実として確認できる。


173 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:11 ID:NjYjLjjT
数百人の拉致被害者とその家族全員の帰国と死亡者全員に対する賠償、
核開発の放棄、それぐらいやってもらわないと。たかが5人が帰ってきた
からってそれがどうしたんだ。

174 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:13 ID:NjYjLjjT
一人当たり10億円で返すって言ってるんだろ?じゃぁ賠償金として死亡者一人当たり
10億円払えよ。

175 :えICBM:03/09/20 00:17 ID:HVncYWwx
>>169
>まず十分な核シェルターと食料を日本の各地に用意すべし。核以外は恐れる事は
>何も無いのだから、あとは放置しておけば良い

北朝鮮相手にそんなコストのかかる事をするのは割りに合わないのでは。
そんなとこにコストをかけるなら、金払って人質を解放したほうがましだと思う。

>>170
相手はGNPがけし粒程度の国だぞ。
そんな国を相手にこのままで良いなんて日本をなめてるのではないか。
日本には経済力があり、これを外交でもふんだんに使ってきた。
北朝鮮もそんな国の一つにしかすぎない。

なんであんな崩壊寸前の国相手にすら外交で勝てないのだろか?


176 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/20 00:18 ID:jWMK1VTd
>>172
>5人の初期の言動は帰るつもりでの発言であったのは確かだ。
そうです。ですから一時帰国だと説明したのが北なら日本政府は
田中以外知らぬ事だったし、日本政府から説明があったのなら
田中の独断と斬って捨てるのは苦しいかと。

>当時の北朝鮮の戦略を考える上で重要ではないかと。
彼は不利な情報だとソースを示せと騒ぎまくり一人勝利宣言。
で、ソースを示すとコメントもせず「一年無駄」を繰り返すのみなので。

177 :えICBM:03/09/20 00:25 ID:HVncYWwx
>>176
田中氏の独断かどうかは正直闇の中ですね。
過程で日本がルールを反する決断をしてたりしたら公表はずーと後になるだろう。
けど、田中氏をスケープゴートとして国民の不満をぶつける相手にしたのは得策だったかもしれない。

>彼は不利な情報だとソースを示せと騒ぎまくり一人勝利宣言。
>で、ソースを示すとコメントもせず「一年無駄」を繰り返すのみなので。
まあ、議論板ですからそのような人にはなれましたし、そこから得る物もあったりします。


178 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/20 00:27 ID:jWMK1VTd
>そんな国を相手にこのままで良いなんて日本をなめてるのではないか。
お怒りはごもっともですが、国交があり、最大の商売相手であり、
圧倒的軍事力の差があり、体制的に有効な中国でさえ時には露骨に重油の
供給を止め、大砲打ち込むほど手こずっているのですよ。
日本はマンゲ号の往復すら指をくわえて見ているだけ、マスコミは対話のみを
唱え続け砲撃なんてもってのほか弁。選択肢は限りなく少ないんですよ。
さらにGNPがけし粒程度なので貧乏に耐性があり日本の経済力に
依存しなくてもある程度しのげる。そして人民がいくら飢え死にしようが
世論もクソもない。日本では荷が大きすぎ。

179 :141:03/09/20 00:28 ID:HbQahTxl
>>175
>なんであんな崩壊寸前の国相手にすら外交で勝てないのだろか?

>北朝鮮相手にそんなコストのかかる事をするのは割りに合わないのでは。
>そんなとこにコストをかけるなら、金払って人質を解放したほうがましだと思う。

こういう日本人の姿勢が読まれているのが一因ですね。

180 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:29 ID:NjYjLjjT
>>175
核シェルターの配備は地震や他の災害なんかにも使える。それに中国の
核に対しても効果がある。金払って人質を解放したほうがマシってそう言う
弱腰外交は何も良い結果を生まないって未だ気がつかないの?

181 :えICBM:03/09/20 00:30 ID:HVncYWwx
けど考えてみれば今は6カ国協議が交渉の中心になってるから、その中でどうやって
拉致問題を議題に出すか。
また、拉致問題を重要な位置に置くかが課題だろう。
そして、北朝鮮が拉致問題を議論せざるを得ない状況に追い込むかだろう。


182 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:32 ID:Qty3eT6+
>>180
弱腰外交というよりは、その場しのぎの感は否めないね。

183 :えICBM:03/09/20 00:37 ID:HVncYWwx
>>178
確かに相手が悪いかも。
金払って返してもらうって言う消極案が現に出るような相手だもんな。
何も無い国は楽だな。

>>179
>こういう日本人の姿勢が読まれているのが一因ですね。
けどさ、援助とか色々名目つけて人質を解放させるのが一番手っ取り早いよ。
人質を取られてるって現状は、日本の北朝鮮政策の枠を極端に狭める。

>>180
>核シェルターの配備は地震や他の災害なんかにも使える。それに中国の
>核に対しても効果がある。金払って人質を解放したほうがマシってそう言う
>弱腰外交は何も良い結果を生まないって未だ気がつかないの?
周辺国との関係が悪いと余計なところにコストがかかる良い例だね。
強い態度で、札束でジョンイルを叩く方法は無いものだろうか?


184 :えICBM:03/09/20 00:42 ID:HVncYWwx
ジョンイルを四つんばいにさせて、援助金の札束でほほを叩いて人質を帰させても
平壌放送で「日本帝国主義の反動分子が、我が偉大なる大将軍様の威光に屈して
莫大な現金を献上しました。これも全て金ジョンイル大将軍の・・・・」ってな
放送をするんだろう。
考えただけで腹立つ。

185 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:42 ID:/W6lOnZz
石原発言はアメリカへの皮肉じゃない?

186 :朝まで名無しさん:03/09/20 00:47 ID:fGV6b4b/
このスレ初めて覗いたんですが、
「山下清」という人、ずいぶん下品で無教養ですね。
想像力も欠落してるし。

187 :山下 清:03/09/20 03:13 ID:ymHPE6yU

>>186

 >>「山下清」という人、ずいぶん下品で無教養ですね。

そおお〜、プッ!

 ま、それはともかく、お前たちにははっきり言っておくが、
約束通り5人をいったん帰朝させない限り、日朝交渉はあり得ないぜ。
ということは、それまでは拉致被害者の一家は離散したままということだ。

 えICBMによると、帰朝の是非は世論の動向によるらしい。
しかし、拉致被害者の苦しみを考えれば、そんなことは言ってられない筈だ。
いづれ、政府が5人の帰朝を決断することになる。







188 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:09 ID:sjV6p7XF
拉致被害者の苦しみを与えているのは北鮮なのに
日本政府が与えているかのような書き方をする
「山下清」この人在日なんでしょうね。「帰朝」なんて書いてるし。
そうならいままでの言動が納得出来るね。

189 :朝まで名無しさん:03/09/20 04:27 ID:sjV6p7XF
こういった犯罪国家のエージェントが堂々と誘拐犯の要求を飲むように求める状況って異様だね。

190 :朝まで名無しさん:03/09/20 06:36 ID:9pKYo0kh
>>187
いちいちプッ!を入れないとものが言えんの?
寂しいやつだな朝っぱらから。


191 :@:03/09/20 07:11 ID:+EnssOiS
>>189
エージェントが2ちゃんねるにカキコしたら
即、公安が身元調査だよ!!(w
山下氏やオイラなどはすでに調査済みだったりして!!(w
このスレには統一系などカルト電網工作員も大いに跋扈してる。(w

192 :@:03/09/20 07:12 ID:+EnssOiS
田中が昨年まで北との粘り強いウラ交渉の結果が
小泉訪朝と5人の帰国だよ。

193 :朝まで名無しさん:03/09/20 09:37 ID:DwWMz2V+
>192
笑わせるな。
結局田中が北朝鮮にしてやられただけだろうが。

194 :朝まで名無しさん:03/09/20 09:42 ID:NjYjLjjT
アメリカに恐怖しただけだろうが。。日本だけの交渉で一人たりとも帰ってこないぞ。

195 :朝まで名無しさん:03/09/20 09:45 ID:cq8d8RZA
違うよ。アメリカからの支援切られて
日本からもらわなきゃとても足りないって思ったからだよ。
ついでに言えば田中は全然関係ないっしょ。その場合。

196 :(,,゚Д゚)さん:03/09/20 10:17 ID:AnYeRF0d

× 昨年まで北との粘り強いウラ交渉

○ 長年何もしないで放置 北のご好意を自分らの手柄に・・

197 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:47 ID:NjYjLjjT
>>195
田中はなんの役にも立っていない。5人が帰国しただけでそれで拉致問題を
終りにさせようとした。


198 :朝まで名無しさん:03/09/20 10:53 ID:HnmocISd
>>197
5人が帰国しただけというが、それも成果では?
拉致事件の昨秋以降の経過については、別のアプローチもあったような
気がしてならない。

199 :朝まで名無しさん:03/09/20 11:03 ID:cq8d8RZA
>>197は「田中は5人の帰国で拉致問題終了」としたかったと言いたいのでは?

200 :朝まで名無しさん:03/09/20 11:34 ID:NjYjLjjT
>>198
5人が帰ってきて拉致事件が本当にあったと言う事が証明されてからが拉致問題の
スタートだろ。それだってアメリカの脅しがあってやっと認める事になった。成果と言えば
成果だが問題の始まりにすぎない。

201 :@:03/09/20 11:45 ID:+EnssOiS
>>193
ピョンヤン会談で金豚が拉致を白状し5人が帰国出来たのは
田中がミスターXとウラ交渉して会談を設定したのだア!!(w

202 :朝まで名無しさん:03/09/20 11:50 ID:sFM/CVqd
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203 :えICBM:03/09/20 12:07 ID:HVncYWwx
>>187
>えICBMによると、帰朝の是非は世論の動向によるらしい。
>しかし、拉致被害者の苦しみを考えれば、そんなことは言ってられない筈だ。
>いづれ、政府が5人の帰朝を決断することになる。

世論の動向は拉致被害者と家族会への同情、共感、同胞意識に対して生まれる。
つまり世論とは家族会の考えの反映である。
家族会が5人を残して欲しいと思ったから世論も動き、政府は動かされた。
なので今後、家族会が5人を帰したほうが良いと考えれば世論もそれに沿って動き、
政府も動くだろう。

拉致問題の解決の解答は今のところ無い。
5人が帰国した段階でも解答は無かったろう。
田中氏は5人を帰した方が先の交渉はスムーズになると考えたようだが、彼として
もそれで拉致問題が解決するという確信は無かったろう。
政府も同様である。
政府や田中氏に解答の確信があれば5人を返しただろう。
しかしそのようなものは無かった。
そうなれば政府の判断が世論に影響されるのは民主国家で至極真っ当なことだろう。

>いづれ、政府が5人の帰朝を決断することになる。
これは5人を帰朝させれば解答が出るという確信を政府が持った場合、または家族会
や5人の帰国者が何らかの理由で帰朝した方が良いと考えた場合だろう。


204 :朝まで名無しさん:03/09/20 14:20 ID:EwKfnG17
>>203
> 田中氏は5人を帰した方が先の交渉はスムーズになると考えたようだが、彼として
> もそれで拉致問題が解決するという確信は無かったろう。

これが問題なんじゃない?
結局5人を返す返さないってどういう経緯だったんだろう。
田中が勝手に5人を返すなんて内約束しちゃってたらこれも問題だろう。

205 :朝まで名無しさん:03/09/20 14:22 ID:BEJnjULg
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ̄ー ̄)ニヤリッ


206 :えICBM:03/09/20 14:36 ID:HVncYWwx
>>204
>これが問題なんじゃない?
当時の世論、家族会の考えとはかけ離れていたのは確かだ。
それを問題と言えば問題だが、政府は違う結論を出した。

>結局5人を返す返さないってどういう経緯だったんだろう。
>田中が勝手に5人を返すなんて内約束しちゃってたらこれも問題だろう。
そこら辺の経緯は公けにされていない。
田中氏の独断か、両国政府間の合意かは私はわからないし、多くの人も同様だろう。
田中氏を批判するに当たってそこら辺がはっきりしてないからとても歯切れが悪い。
田中氏を名指しで非難する政治家がいるが、彼らはどこまで知ってるのだろうか?
その根拠が示されないと、後で政治家の口車に乗せられたと言ういやな目に会う可能性もある。
外務省が国民の意思からかけ離れた行動をするのは確かだろう。
しかし、この件に関してはどう判断したのかは、当事者が語らない限りわからないだろう。
外交は時として国民に秘密にして進めなければいけない事もあるだろう。
しかし、日本の外交は必要以上に秘密主義な気がする。


207 :朝まで名無しさん:03/09/20 15:04 ID:nvVcoJvC
>>206
>結局5人を返す返さないってどういう経緯だったんだろう。
>田中が勝手に5人を返すなんて内約束しちゃってたらこれも問題だろう。
小泉も安倍も、当初から「一時帰国を目指す」と言っていたから、
田中のせいじゃないよ。

208 :えICBM:03/09/20 15:11 ID:HVncYWwx
>>207
真っ当に考えれば私もそう思う。

209 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:01 ID:MBH+Rcf6
http://homepage3.nifty.com/skeptics/honto.html

210 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:11 ID:4UmhEkay
ミスターXについて知ってるのは田中と小泉らごく少数ということは、小泉は承知の上での一時帰国だったと思うのだが。

ただ一時帰国と新聞にも出ているくらいのことが永住帰国になるのはどういうことなのかは今持って分からないのだが。
家族会サイドの言い分は除いた部分が不明瞭。
安否も訪朝時には既に知っていたそうだから、この部分が分かれば田中の行動もわかるのだろうが。

外交で外部に不明部分を作るのは常套手段なのでXを明かせと言うのは不適当と思う。
現時点で明かさない理由があるのだから。
田中は英雄を目指してると思うよ。
その地位にいても世論に迎合は出来るのにしてない。
何かある。

211 :朝まで名無しさん:03/09/20 16:29 ID:4UmhEkay
>>147
16日早朝一番最初のインタビュー
その後はどこもこの部分を省いている

212 :朝まで名無しさん:03/09/20 17:27 ID:EwKfnG17
>>206
どこまで知っているかわからないから憶測だけで批判するものが出てくるんでしょう。
少なくとも5人の当初の扱いについては説明しないと。
政府で返すことを前提にしていたのかどうかを。中山参与なんかは返す約束していない
と言うし、どっちが正しいのかわからん。
ミスターXが誰か?はまだ明かす必要無いと思うけど。

213 :朝まで名無しさん:03/09/20 18:36 ID:h+jpP9S0
>>210
「ただ一時帰国と新聞にも出ているくらいのことが永住帰国になるのはどういうことなのかは今持って分からないのだが。」

この部分の変更は本人たちか家族会側で要望したんじゃないの?
日本人だしね。金の言うとおりに戻る必要はないわけだしね。

214 :朝まで名無しさん:03/09/20 19:53 ID:4UmhEkay
>>213
いえ家族会の要望以外の部分がわからないのです。
それで上手くいくと思ったからこそでしょうが、その判断が家族会の要望だけとは思えないので。

215 :朝まで名無しさん:03/09/20 19:54 ID:gv7IUjZG
9月17日の後、しばらくは、まだ田中均は、家族を訪朝させるつもりで動いてた。

216 :朝まで名無しさん:03/09/20 20:08 ID:D1I0oJRK
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

217 :朝まで名無しさん:03/09/20 20:10 ID:W7K5TB3k
【速報】姜尚中氏、内閣補佐官に

 小泉首相は22日にも予定される内閣改造で、川口順子外相を留任させるとともに、懸案となって
いる日朝国交正常化交渉の再開のため、東京大学教授の姜尚中氏を内閣補佐官として招く予定である
ことを明らかにした。自民党総裁選終了後のテレビのインタビューで答えたもの。

 姜氏は熊本県生まれの53歳。政治学を専攻し、在日韓国人としては初の東大教授。対北朝鮮政策
で宥和と対話路線を主張する姜氏の官邸入りは、第2次小泉内閣の外交政策の大きな転換として注目
される。

姜尚中とは何者か? 「朝生」での発言↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50
  

218 :朝まで名無しさん:03/09/20 20:17 ID:4UmhEkay
ネタですか?

総選挙で子供達帰国の地ならしなのかな。

219 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/20 20:28 ID:jWMK1VTd
>>215
>田中均は、家族を訪朝させるつもりで動いてた。
これこそ北の走狗以外何者でもないのを現している行為だけどね。
家族の訪朝など家族会を引き込む為の北の戦略でしかないのだが、まんまと
その片棒担いで熱心に北のシナリオに貢献している。
その後北は田中を使っても家族の訪朝が無理と悟るや家族会の分裂に戦略を変更し
標的を横田夫妻や曽我ひとみさんと個人に移して揺さぶりをかけるわけだが。

220 :朝まで名無しさん:03/09/20 20:49 ID:h+jpP9S0
酷い話だよね・・・勝手に人生狂わせておいて
自由に出国もできないなんて・・・
この問題解決するまで在日北朝鮮人も自由に出国できないようにすればいいのに。
少しは痛みをわかってあげなさいって感じで。
曽我さんが特にかわいそう・・・一人だし・・・

221 :tATuの馬鹿:03/09/20 20:57 ID:klSk1o5f
田中は北朝鮮に利用されたんだな。
田中のおかげで5人が帰ってきたと言う奴がいるが
北からすればべつに田中でなくてもよかったんだ。

222 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:18 ID:4UmhEkay
>>220
出来ないはずだが。

223 :朝まで名無しさん:03/09/20 21:22 ID:NjYjLjjT
軍隊送り込んで取り返して来れば良いじゃん。とにかく金王朝の崩壊が拉致問題解決の
一番早道なんじゃないのか。北の体制が続く限り北の事を良く知っている人物なんかの
帰国はあり得ないよ。

224 :山下 清:03/09/20 21:47 ID:aolMiRao

>>212

 >>中山参与なんかは返す約束していないと言うし、
どっちが正しいのかわからん。

中山参与は嘘をついている。
「週刊金曜日」で曽我さんの娘、16歳のブリンダは、
「日本人の女の人が、お母さんは10日間で帰します、と言って木の人形をくれた」
と証言している。

 ちなみに、あの日平壌空港にいた日本人の女は、中山参与だけ。
そして中山参与には嘘を言う動機がたっぷりあるが、ブリンダにはない。


225 :山下 清:03/09/20 21:58 ID:TRCQUNF+

 それから、これは前にも言ったのだが、
あの6ヶ国協議の席で以下のやり取りがあった。

 金外務次官「日本は約束を破った」
 藪中 「拉致自体人道に反する、5人を帰せるはずが無い」

 金と藪中は、それぞれ約束に拘束されるべき国家を代表して発言している。
そして一方の代表が「おまえの国は約束を破った」となじり、
他方の代表が「約束はしたが、そんな約束守れるはずがない」と言っているのだ。

 約束はあったと言うほか無いだろう。


226 :山下 清:03/09/20 22:14 ID:zQeAxEwv

 だから、
安保晋三や中山、平沢が「約束は無かった」と
言いはっているのは、完全に国内向けの暴論なのだ。
世論が「約束があったのなら、守れ!」と
なってしまわないように予防線を張っているに過ぎない。
 ただ、さすがに共和国を相手にしては「そんな約束は無かった」とは言えない。
そんなことを言うと、それで交渉はおしまいになるからだ。

 つまり、糞うよたちは対共和国と対国民とで、言う事の内容を変えている。
舌が二枚あるらしい。国民をどこまでバカにするつもりなんだろうね?糞たちは。

227 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:19 ID:YAs7JMcR
・・・ていうか・・・・・・。

いつの間に安倍や平沢らが「最初から約束は無かった」と言った事になってんだ??
皆「約束はあった上で、返さないのは当然」と言ってると思っていたが・・・・・・。

228 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:25 ID:6KDAOgj3
>>227
福田が約束などしてないと公言してる。

229 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:26 ID:YAs7JMcR
>>228
素でソースが知りたいのであったら教えていただけないだろうか。

230 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:27 ID:6KDAOgj3
>>229
ちょと待てってくぐってくる。

231 :通行人:03/09/20 22:34 ID:ED5+DOul
問題は誰がどんな約束をしていようと、拉致被害者本人の意思も
確認しないで勝手な約束をしたという事だ。この時点で田中菌は
人の心を持たない冷血漢。

もし、本人の意思に反して彼らが北朝鮮に帰らされていたら
今頃小泉内閣は存在していないだろう。もちろん田中菌も。

232 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:38 ID:6KDAOgj3
福田官房長官は11月27日の記者会見で
、・・・「10日以内に戻す」と約束したかどうかについて「約束したことはない」と述べた。
北朝鮮は日本が約束を破ったと主張しているが、
・・・北朝鮮側の一方的な受け止めであるとの認識を示した。 (朝日 11月27日)

ソースが見つからんかったんですが昨年11月27日の朝日新聞で報道。




233 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:55 ID:K5x0l5K2
>>226
おまえは「週刊金曜日」なんぞ読んでるから
わけの分からぬ情報を垂れ流すのだ。
糞はおまえだ山下清。

234 :朝まで名無しさん:03/09/20 22:56 ID:YAs7JMcR
>>232
http://www.toskyworld.com/money/2002/money227.htm

↑ですね?

2次ソースな上に1次が朝日というのが少し気になるが、
確かに発言はあったらしいということはわかりました。サンクス。

235 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/20 22:57 ID:jWMK1VTd
>>231
>拉致被害者本人の意思も確認しないで勝手な約束をしたという事だ
確かに決定権は拉致被害者本人が持っている、至極当然。

言論の自由の無い体制の北の大本営発表を裏づけも取らずそのまま
垂れ流したものは週金のソレは記事とは呼べない。唯の宣伝。
そんなものを根拠にして自慢げに勝利宣言する輩がいるとはね・・。

236 :朝まで名無しさん:03/09/20 23:08 ID:s72/Cyc7
北朝鮮の中期的な戦略は、
一日も早く核弾頭と核搭載用ミサイルを手に入れること。
核で周辺国を他国を脅し、食料・経済の問題を解決する。
ってトコじゃないの?
それまでは脅してみたり甘えてみたり近寄ってきたりそっぽ向いたり。
とにかく全てが核開発の時間稼ぎなんだろう。
拉致問題は日本とっては最大の懸案だけど、北は拉致被害者を人質にすることで日本からモノやカネを引き出そうとしているだけだ。
援助や送金をだらしなく続けて北の核開発を助けていた時代よりは、日本の世論が強行になってしまった今の状況は歓迎すべきことだと思う。
拉致被害者や北の庶民には気の毒だが、経済封鎖をじわじわ強めていって、干上がって内部崩壊してもらうのが一番いいと思う。





237 :朝まで名無しさん:03/09/20 23:10 ID:YAs7JMcR
>>236
「拉致問題は解決済み」「核開発は続ける」と北が主張し続ける限りはそのとおりだと思う。

238 :236:03/09/20 23:10 ID:s72/Cyc7
外務省が拉致より核を重視した結果の、田中の行動ならOKだと思う。
真相は知りようも無いが。

239 :tooo:03/09/20 23:13 ID:hD5yYEqQ
たぶん
>>232
が正しい。
>>226
は、暗黙の前提みたいな感じで日本が対応してなかったら、
帰ってこれネー、帰らせてもらえネー、
っていう単純なことがわからないのか!?

240 :朝まで名無しさん:03/09/20 23:18 ID:CvTbqe0V
【速報】姜尚中氏、内閣補佐官に

 小泉首相は22日にも予定される内閣改造で、川口順子外相を留任させるとともに、懸案となって
いる日朝国交正常化交渉の再開のため、東京大学教授の姜尚中氏を内閣補佐官として招く予定である
ことを明らかにした。自民党総裁選終了後のテレビのインタビューで答えたもの。

 姜氏は熊本県生まれの53歳。政治学を専攻し、在日韓国人としては初の東大教授。対北朝鮮政策
で宥和と対話路線を主張する姜氏の官邸入りは、第2次小泉内閣の外交政策の大きな転換として注目
される。

姜尚中とは何者か? 「朝生」での発言↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50
      

241 :tooo:03/09/20 23:19 ID:hD5yYEqQ
>>236
>>237
甘い!
90年代から核開発を続けてきたキタが、
核弾頭も実は持ってる可能性は高いとみとくべき。
そんなこと発表したら、日本は天地がひっくり返ってしまうような大騒ぎになることは目に見えてるから、
政府の公式見解では、核弾頭は未だと、明言しきりなのかも。
可能性を完全に否定していると、いざという時、手ひどい目に遭う。

242 :朝まで名無しさん:03/09/20 23:23 ID:YAs7JMcR
っていうか、1年前の状況は「約束があったことが前提の上で」、大勢の意見が
「北朝鮮に帰らせたら誰も返してもらえずに北朝鮮は『解決済み』で押し通すだろう」
ということで「返すべきではない」だったはず。

さらに「約束は守って北朝鮮に返すべきだ」と主張していた主な人らが
今まで「拉致は無かった」「拉致はでっち上げ」と叫んでいた人らなので
「返さない」という論の正当性は逆に強まった。


言える事は以下。

1.返さなくても返しても、結局北朝鮮は『解決済み』を押し通す、ということ。

2.ならば拉致被害者がわずかながら日本に戻ってきている現状はやはり評価すべき。
  拉致被害者が日本に居ることで、今でも日本は拉致被害を主張することが出来ている。

3.世論が「約束があったのなら、守れ!」となることは当時も今もありえない。

243 :朝まで名無しさん:03/09/20 23:25 ID:YAs7JMcR
ただ、なぜ「約束は無かった」という発言をする必要がどこにあったのかはオレも全然解らん。
「約束があったことを前提として」今に至る世論はあったはずなんだが・・・・・・。

244 :朝まで名無しさん:03/09/20 23:28 ID:YAs7JMcR
付け加えると。

>>234では一切の文脈が省略されてる。
発言の一部を切り抜いて全く言っていないことを言ったように報道するのは
最近のマスコミが特によく使う手口なので、
本当の意味で「約束が無かった」と述べたのかどうかは
それ自体がかなり疑問。

1次ソース(朝日新聞)のさらに上のソース(記者会見動画等)が欲しいところ。

245 :236:03/09/20 23:28 ID:s72/Cyc7
実用に耐えうる核ミサイルを持っているならば、
早く発表してしまった方が北にとっては有利だろう。
核弾頭が搭載できる程のミサイルは持ってないだろうし
核実験をやらないと、ミサイルに搭載可能な程の安定したコンパクトな核爆弾は
開発できないだろうから、今のところねそこまでの心配は不要。

246 :tooo:03/09/20 23:39 ID:hD5yYEqQ
>>245
そう願いたいところだが、
技術開発は、旧ソ連の専門家たちが主導だろ。
秘密主義の国家が、どこまでやってるかはあくまで不明。
発表によって、日本・アメリカのみならず、韓国、さらには中国にも激震走るは必定。
旧海軍の戦艦大和以上に、極秘であっても少しもおかしくはない。

247 :朝まで名無しさん:03/09/20 23:48 ID:qlpbXrtp
おそらくその前に一時帰国した寺越武志さんのように、強烈に洗脳されている可能性を
考慮して取りあえずの一時帰国と言う形にしたんだろうね。
ところが意外なほど5人とも変わっていなかった。
それでこのまま永住帰国と言うことになったんだろうけれど、それを誤魔化した形に
なったのは日本側の失態だったと思う。
理はこちらにある事だけは間違いないのだからボタンの掛け違いがあった事を認めて
それでも尚、5人を留め置く事を北に説明すべきであろう。


248 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/20 23:57 ID:jWMK1VTd
>>247
>それでも尚、5人を留め置く事を北に説明すべきであろう。
説明はしているだろうし、問題の根底は誤解とかの話ではないので。

249 :tooo:03/09/21 00:07 ID:CYBuu2gT
>>247
寺越武志さんだって、酔って母親に電話してきて、
同じ漁船に乗ってた父親のこと、親戚のこと、悲しいと泣いていた。

(当たり前とはいえ)言いたいことも言えない状態だ。
どんなに洗脳されようが、子供もできて父の歳になっていけば、
自然に父の無念もわかり、そして、やるせなき憤怒を心の奥に持ち続けるだろう。

250 :朝まで名無しさん:03/09/21 00:09 ID:80hMCeyN
>>247
根底では無いけれど、そこで引っかかっているから前に進まないんだろ?
いいじゃないか、ボタンの掛け違いを謝るくらいすれば。
それで納得する北では無いだろうけど、少なくともこっちの誠意を
見せつける事は出来るだろ?

251 : :03/09/21 00:12 ID:ashUZTMX
>>240

マジかよ? うそだろ

252 :えICBM:03/09/21 00:13 ID:nErGWWZF
1年前の記事をまだネット上に残してるのは毎日新聞ぐらいだ。

検証・日朝の「約束」 袋小路の日朝交渉
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200211/28-04.html

インターネットは情報を検索できるのが利点なのだから、どの新聞社も過去の記事
も残すべきだろう。
有料化のサービスなんてのは持ってのほかだ。


253 :tooo:03/09/21 00:18 ID:CYBuu2gT
>>252
正確な情報をThank you!
しかし、返してたらキタの思うツボ。日本にとってはドツボ。
死んだとされた拉致被害者も、最悪の結果になってただろう。

254 :えICBM:03/09/21 00:20 ID:nErGWWZF
連れ出すには返すと約束するのが最善の手だろう。
本当に返したら最悪の選択だろう。
なるようになったとしか言えない結果だろう。


255 :えICBM:03/09/21 00:24 ID:nErGWWZF
しかしあの時点でもしも返してたら、日本が世界に拉致事件の解決への協力など全く説得力が無かっただろう。
もっとも、返したら北と良好な関係が築けて、5人と家族が帰って来てたかも知れないが。
IFの話をいくら考えても結論は出ない良い例だ。


256 :ID:YAs7JMcR:03/09/21 00:25 ID:edGA69GY
>>252
サンクス。

「”口”約束」だった、ってことね。
全て納得できた。

257 :朝まで名無しさん:03/09/21 00:26 ID:edGA69GY
>>255
>しかしあの時点でもしも返してたら、日本が世界に拉致事件の解決への協力など全く説得力が無かっただろう。
yes。

>もっとも、返したら北と良好な関係が築けて、5人と家族が帰って来てたかも知れないが。
それはありえん。

258 :えICBM:03/09/21 00:35 ID:nErGWWZF
北というかジョンイル君が怒ったのは、約束を破ったからというより、大事な外交
交渉の駒が5つ全て奪われたからだろう。
何故なら、国家間の約束事、信頼関係などはかないものである事はジョンイル君自
信がよく知ってるはずだから。
約束を破ったという形だったとしても我々日本人はそんなに気にする必要は無いだろう。

259 :tooo:03/09/21 00:44 ID:CYBuu2gT
>>258
誘拐しといて、洗脳しといて、
経済援助もらうために、ちょっとだけ返す、という発想そのものが、
人道から大きくはずれている。

バカ将軍改め、大バカ将軍としか呼びよう無いな。

260 :えICBM:03/09/21 00:47 ID:nErGWWZF
>>259
けど、外交カードとして使わせて、援助金と交換で5人とその家族を帰してもらうという
手もあったかもしれない。
まあ、いまさらではあるが。


261 :朝まで名無しさん:03/09/21 00:50 ID:ksqrax6o
>>258
そうそう。さんざん嘘ついてアメリカ怒らせたのも彼だしね。

262 :tooo:03/09/21 01:02 ID:CYBuu2gT
>>260
選択肢として同意できても、
結局キタのためにならない。

263 :朝まで名無しさん:03/09/21 01:02 ID:4CBjJ3M4
アメリカの話なら聞くって事は武力には屈するって事でしょ。非常に分かり易い。
朝鮮てのはそう言う国。

264 :朝まで名無しさん:03/09/21 01:04 ID:edGA69GY
金出す国は所詮金ヅルでしかないからな。
ああいうところに対してモノを言えるのは結局武力。

265 :tooo:03/09/21 01:05 ID:CYBuu2gT
>>263
ブッシュっていうバカのお陰で、大バカ将軍も急に外交?始めたのは確か。


266 :田中均氏と外務省:03/09/21 01:30 ID:wa7RfXHj
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/8-15.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
まず、我々がしなければならないのは、情報を集め、戦争を未然に防ぐ為に、
あらゆる外交努力をしなければなりません。世界の情報公開を進め、
不平等をなくし、人権を確立し、民主主義の普及に務めるべきです。
それが、戦争を防ぎ、平和な社会を築く為の、唯一の道です。
ところが、我が国は何をやっているのでしょう。
そうした努力を怠り、自ら侵略戦争を糊塗し、戦争指導者を免罪し、
歴史を隠蔽し、法を踏みにじり、人権を蔑ろにしています。
そのようにして、片方では国際貢献だといい、海外派兵を進めようとします。
我々が、海外に出て行き、殺しに行くのは、常に、名も無く、権力もなく、
利権もない、庶民であり、とくに、自分を確立して居ない、騙されやすい若者だと言う事です。
国内において考えれば、先の戦争で死んだ、戦没者と同じ人々です。
これが、戦争というものです。
戦争が悪である理由です。やってはならない理由です。


267 :朝まで名無しさん:03/09/21 01:34 ID:pRV0WsF5
>>266



若者が ほとんど兵士で 最高指導者が軍のトップなどという国は
速めに消えるべきだな。

268 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/21 02:03 ID:GM61cyUN
>>266
>世界の情報公開を進め、不平等をなくし、人権を確立し、
>民主主義の普及に務めるべきです。
まさにその対極に位置するのが金王朝なのですが。
>我が国は何をやっているのでしょう
何が「わが国」ですか。笑止な。
南進という侵略戦争を糊塗し独裁指導者を賛美。
歴史を隠蔽も法を踏みにじりも人権を蔑ろもすべて北ではないですか。

ご丁寧に自分のサイトの宣伝ですか?片腹痛いですね。

269 :コピペお願いします!:03/09/21 02:26 ID:7vZi9JWD
★「安倍官房副長官の留任を求める」メールを送ろう!
国民の多くは拉致問題の解決(全員奪還)を求めているはずだし
政府も無視できないと思うので、皆さん頼みます。

内 閣 府 ttp://www.cao.go.jp/
首相官邸 ttp://www.kantei.go.jp/
自 民 党 ttp://www.jimin.jp/
(自民党の人事と内閣の人事は別との意見もあると思いますが、
自民党議員の意見も内閣の人事に影響あると思うのでいれてみました。)

270 :山下 清:03/09/21 03:23 ID:p1UVHpFn

252の毎日新聞の記事によれば、
いったん帰朝するとの約束があったのは、誰が見てもあきらかだね。
共和国が交渉に応じないのは当然だろう。正当性は共和国にある。

 さあ、あとはわが国がどこまで耐える事ができるかだ。
藪中は毎週交渉を申し込むと言っていたが、見込みは無い。

 高みの見物だね・・・・・・プッ!



271 :山下 清:03/09/21 03:34 ID:BPvJaIVx

 あの毎日新聞の記事を読んで、改めて感じ入ったね。

        安保晋三の汚さを。

 ここで予言しておこう。
安保晋三はこの件でその政治生命に致命的な打撃を受ける。

272 :山下 清:03/09/21 04:08 ID:55xA1OX5

 どうやら、第二次小泉内閣が発足するようだ。

 しかし、小泉は、
あれだけ糞うよに攻撃された田中審議官を擁護する談話を発表している。
周知のように、田中審議官は拉致被害者5人を約束通り帰朝させろと主張した張本人だ。
その田中審議官を擁護するということは、
小泉が、5人を帰朝させるという選択肢を放棄しない意思を示したものだ。

 小泉は慎重に見極めているに違いない。
5人を帰朝させても内閣支持率が落ちないタイミングを。
従って俺が見る限り、小泉が5人を帰朝させるのは解散総選挙の後である。
それまでは、拉致被害者は一家離散に苦しみ続ける以外に無いのだ。

 全ては安保晋三の軽率な行為が原因である。




273 :朝まで名無しさん:03/09/21 04:18 ID:htEOJqAF
>>270
>高みの見物だね・・・・・・プッ!

おまえが拉致被害者なんかどうでもいいと考えているのがよく分かるよ。

阿部よりおまえの方がよっぽど汚い。


274 :朝まで名無しさん:03/09/21 04:27 ID:ElIoGRj9
>>270
> 正当性は共和国にある。

拉致についてどう思います?

275 :山下 清:03/09/21 04:37 ID:3THr/NGi

>>273

 >>阿部よりおまえの方がよっぽど汚い。

いや〜、
おっさんからこれほど感情的なレスをもらうとは、
俺のレスは無視できないインパクトを持っているのだ。
273、感謝するよ、ますます自信が深まったぜ。

 しかし、漢字はちゃんと使おうね。  プッ!

 ○安倍 ×阿部




276 :朝まで名無しさん:03/09/21 06:07 ID:htEOJqAF
>>275
>安保晋三の汚さを

>ここで予言しておこう。
>安保晋三はこの件でその政治生命に致命的な打撃を受ける

>全ては安保晋三の軽率な行為が原因である。

おまえこそ漢字はちゃんと使おうね(ゲラ
しかしこんなところで予言っておまえ(ゲラ
キモイから消えろよ。





277 :朝まで名無しさん:03/09/21 07:38 ID:7D335FKS
ともかくも田中を追認している
小泉の責任が総裁選で問われなかったのが残念。
勝ち馬を批判できない世論の弱さがヘタレ。

278 :朝まで名無しさん:03/09/21 08:15 ID:j7GvbOZq
拉致事件がなんで外交問題になるのかね。
これは誘拐事件だっせ、相手が国であろうとね!
5人を帰朝させる約束?
アホなこというな!
そんなこと政府関係者が言ってるんだったら、爆弾でもなんでも
しかけられて死にさらせ!
犯罪者とまともに交渉できると思うのか?

279 :朝まで名無しさん:03/09/21 11:38 ID:DhmldP7w
>>231
>問題は誰がどんな約束をしていようと、拉致被害者本人の意思も
>確認しないで勝手な約束をしたという事だ。この時点で田中菌は
>人の心を持たない冷血漢。

被害者本人が当初「いつ北朝鮮に帰れるのか?」と言っていたことを
忘れたか?

280 :朝まで名無しさん:03/09/21 11:43 ID:mULZNRzs
>275
>俺のレスは無視できないインパクトを持っているのだ。

いい年して予言とかキモイこと抜かして、
拉致被害者とその家族を愚弄して恥ずかしくないのか?

休日にキモヲタの下種な妄言見たくないからレスしてるだけ。
あんたマジで病院行って診てもらった方がいいよ(嘲笑)

281 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:07 ID:nAcJOb81
田中審議官がいなければ、日朝首脳会談どころか
拉致害者の帰国すらなかったことを知ってる奴は少ないかも知れん...

282 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:21 ID:ElIoGRj9
田中が悪いのは平壌宣言後の対応でしょ。
圧力削除や体制保証の話など。


283 :朝まで名無しさん:03/09/21 12:31 ID:Jk3uzXmq


   どうでもいいけど、山下にレスするの止めてくれねぇかなぁ。


キチガイにレス付けると調子乗るだけだからウザイんだけど。


>>277
「5人といえど拉致被害者を取り戻した小泉は評価する」
というのが世論だろう。ヘタレだから批判しないわけじゃない。

284 :朝まで名無しさん:03/09/21 14:12 ID:x9gO7gtx
>>281
小泉が北に向かったのは田中の意向なのか? 違うだろ。
勝手に拉致被害者帰国を田中菌の功績にしないでくれ。

285 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:40 ID:lH5JO7YX
どうしても田中を悪者にしたい人がいますね。
知りもしないのに何もしていないとかばっか。


次は何を書くかな。

286 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:44 ID:Jk3uzXmq
>>285
何もしてない、なんて言ってる奴は居ないんだけど。

いろいろやったじゃん。
「対話と圧力」の文言から「圧力」だけ勝手に削除、とかいろいろ。

287 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:47 ID:lH5JO7YX
>>286
小泉訪朝実現は田中の功績


これに田中以外でも出来たとか、田中のおかげではないとか
ミスターXに載せられた国賊とか言ってるやんけ。

288 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:49 ID:lH5JO7YX
そだ。
圧力」削除云々だが、実際の圧力をかけないではないから
別に文言から削除しても構わない。

大体交渉で圧力という文言がどう相手に作用するか考えて行動するもんだ。
強気にしてりゃ解決したなら子供はとっくに帰国してるはずだ。

289 :朝まで名無しさん:03/09/21 15:52 ID:Jk3uzXmq
>>287
>これに田中以外でも出来たとか、田中のおかげではないとか

違うと言うのならそれ相応の根拠挙げてくれって。

290 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:03 ID:VHyC55B1
田中菌:「拉致被害者5人が日本で暮らしたいなぞというのは国際信義に反するので、泣こうが叫ぼうがこの5人は絶対に北朝鮮に返さなければならない。」




291 :朝まで名無しさん:03/09/21 16:03 ID:VHyC55B1
田中菌:「拉致被害者5人が日本で暮らしたいなぞというのは国際信義に反するので、泣こうが叫ぼうがこの5人は絶対に北朝鮮に返さなければならない。」



292 :朝まで名無しさん :03/09/21 16:05 ID:ydn9OMWy
>>285
>38でも紹介されてたけど
ちゃんと読んだ?
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/122000

293 :朝まで名無しさん:03/09/21 17:02 ID:4CBjJ3M4
田中均とミスターXとの間に一体どんな密約が取り交わされたんだ?
それが分らないのに5人が帰ってきたのは田中の成果だとか言うのは
おかしい。

294 :えICBM:03/09/21 17:38 ID:nErGWWZF
さて我が政府の対北朝鮮政策に関わるメンバーと決定過程についてだが、これをど
う評価するかも大きなテーマだろう。
そのメンバーは穏健路線と思われる田中氏やアジア局の面々、それに対して強行路
線と思われる安部氏等の面がおり、実にバラエティ豊かである。
私は強硬派ではなく、考えは穏健派よりであり、どちらかと言うと田中氏に共感を感じる
部分が多い。
もちろん拉致家族の扱いに対してやりすぎであった部分がありそこら辺はまずいと思う。
だからと言って、私は強硬派を排除すべきだとは思わない。
様々な方向から考え、議論をし、そして決定を降すプロセスが大事だと思うからだ。

また最終決定権を持つ小泉首相の本心はわからないが、今のところ穏健派や強行派
を一方的に支持する姿勢ではない。
今までの姿勢を見ると、強硬派、穏健派の両方の意見を使い分けている。

色々な方向から様々な議論が出来るスタッフと、一方に加担しない決定者がいる構
造は理想的ではないだろうか?
ここで田中氏を批判する者は多い。
また、その気持ちはわかる。
しかし、田中氏がメンバーに加わっている事を否定するのは善くない事だと思う。
確実な解決策など無い拉致問題、北朝鮮問題を進めるには様々な角度からの分析と
その時々に応じた正しい決定が必要なのだから、田中氏の意見を排除するのは愚か
なことである。

295 :朝まで名無しさん:03/09/21 18:20 ID:ydn9OMWy
外交官としての経験や知識にもとづいた意見は必要だと思う。
しかし、それは首相や大臣を補佐する場合に有用なのであって、
意思的に国家の政策を誘導してしまったのでは有害になる。
外交機密費を使って愛人のマンションや競走馬を買ってしまう人がいる時代なので
とりあえず糾弾しておいたほうが安心だと思う。

296 :えICBM:03/09/21 18:25 ID:nErGWWZF
>>295
田中氏や外務省の意向で対北朝鮮政策が進み国民の意思と齟齬を来たすなら問題だろう。
しかし、今のところ小泉首相に決定権があると見てよいだろう。
そうでなくなったときにこそ国民は非難をするべきであろう。

>とりあえず糾弾しておいたほうが安心だと思う。
これは今の外務省に対する国民の責務だろう。
彼らが何をするかわからないというのは正直な気持ちだ。

297 :山下 清:03/09/21 19:04 ID:KoS53SH9

あれれ? 誰も触れてないね。
あの安保晋三が自民党の幹事長になったぜ。
体よく拉致事件の担当から追い払われたのだ。

 報道によれば、安保晋三が幹事長に抜擢されたのは、家族会の支持が厚いこと、
拉致事件への取り組みが評価されたこと、そして国民の人気がある故だそうだ。
注意すべきは「取り組み」が評価されたのであって、「仕事の内容」が評価されたわけではないことだ。

 ともあれ、これで安保晋三が拉致事件に口出しすることは無くなった。
残っているのは、大切に温存してきた田中審議官だけである。
小泉の意思が理解できるであろう。5人の帰朝は確定した。
残るのは、タイミングの問題だけである。

298 :えICBM:03/09/21 19:09 ID:nErGWWZF
自民党としては国民に人気がある阿部氏を幹事長にして、総選挙を乗り越えるつもりだろう。
小泉氏の人事はとてもしたたかだと言える。
しかし結果的に阿部氏を拉致問題から外したことになる。
自民党を選挙に勝たせる命題の方が大きいからだろう。
当然と言えば当然だろう。
また、阿部氏には幹事長の立場で拉致問題を発言させるという手もある。
いやはや、小泉氏はしたたかだ。

299 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:11 ID:htEOJqAF
>>297
あれれ?山下君こんなカキコしてなかったか?

>ここで予言しておこう。
>安保晋三はこの件でその政治生命にを受ける。

致命的な打撃どころか山崎を押しのけての大抜擢だぜ。
たいした予言
あ、こいつにレスしちゃった。みんなすまん。

300 :tooo:03/09/21 19:19 ID:CYBuu2gT
安保晋三が自民党の幹事長になったことによって、
日本の拉致問題に対するスタンスは決まった、ってことだな。

国家として毅然とした態度で、拉致に対応できるわけだ。

301 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:19 ID:T2lnp/yl

 それにしても小泉政権は凄いね。

 青木や村田は小泉の政策には大反対だが、選挙の顔に小泉を支持する。
セックス・スキャンダルにまみれた山崎は副総理で居座る。
小泉は小泉で選挙対策のため、対共和国交渉で一年間、何の成果も挙げられない
無能の安保晋三を広告塔に起用する。

 要するに、連中は権力を獲得することだけが目的なのだ。

302 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:21 ID:rzNKW1bh
>>301
>対共和国交渉

日本人が使わない言葉ですね。

303 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:24 ID:x9gO7gtx
>>301
無駄な譲歩を数十年重ね、何の成果も引き出せなかった事実を、もうお忘れか?
しかも圧力すら、自称 「穏健派」 の妨害(例:田中菌)でマトモに機能していない。

よく20数年の実績を誇る無能集団が、まだ1年足らずの試みを馬鹿にできるもんだ。
厚顔無恥ってヤツかな。

304 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:27 ID:x9gO7gtx
>>302
おぉ、ホントだ。 ちぇ、釣りかよ・・・
・ω・)∩ 共和国バンジャーィ

305 :山下 清:03/09/21 19:40 ID:U28rqesC

 >>298

 >>阿部氏には幹事長の立場で拉致問題を発言させるという手もある。

よく理解していないようだね。
自民党幹事長とは、一政党である自民党の役職だ。
外務省等の公務員を指揮監督する権限は無い。
今回、安保晋三を幹事長にしたのは、一面彼を拉致問題からはずすためである。

 安保晋三には家族会の強い支持があるという。
従って、もし安保晋三の対共和国政策が成果を上げていたならば、
彼を拉致問題担当からはずすことはしないし、はずすことはできなかったであろう。

 安保晋三の強硬路線はすでに破綻したのだ。わかった?

 それから301は山下ね。



306 :やまんば:03/09/21 19:42 ID:iyD7OhlG
>>297
>あの安保晋三が自民党の幹事長になったぜ。
>体よく拉致事件の担当から追い払われたのだ。

山下さん、今晩は。
ちょっとこの事情は違うと思います。
この後>>300さんが言っている事が少し正解。

つまり安倍晋三の幹事長就任は、国交正常化
交渉を前提とした日朝交渉の打ち切り(=
平壌宣言の事実上の白紙還元)という事、
を意味します。

で、「拉致問題」はどうなるかというと、その
問題も永久に店晒し、5人の帰国拉致被害者は
北朝鮮に残された子供達とはほぼ生き別れが確定。

安倍幹事長は、「毅然たる態度」で、「人質
を返せ」と北朝鮮政府に要求を出し続けて、
返さないのは金正日の責任という事にして
「金軍事独裁体制」への非難を一層強め
軍備拡張=戦争準備に怠りないでしょう。

ただし、ブッシュ政権が強硬路線を変更して、
勝手に金正日体制を承認してしまったなら、
その時また、日本の政策事情も変わります。

まあ、ざっとシナリオはこうなります。


307 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:44 ID:mvFkPUxp
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

308 :えICBM:03/09/21 19:48 ID:nErGWWZF
>>305
阿部氏を幹事長の立場で拉致事件の発言をさせると言うのは、国の政策への関わり
では無く、国民向けのパフォーマンスの意味だ。
何故阿部氏を外したという世論が出れば、幹事長の立場で十分発言できると答えれる。

また阿部氏の幹事長就任は、拉致問題から外すという目的では無く、総選挙向けだ。
単純に阿部という駒をどこで使えば最も有効かという問題である。

阿部氏の強硬路線が破綻かどうかは今のところわからない。
しかし、阿部氏が北朝鮮問題に関わるより、総選挙向けの広告塔に使った方が得だと判断したのだ。


309 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:01 ID:bn4EAjUS
自民党の幹事長というポストは選挙向けのお飾りみたいな役職なの?
自民党のまとめ役でかなりの実力者とか将来の総理総裁候補になるような人が
なるようなポストって聞いたことあるけど。ちがうの?

310 :えICBM:03/09/21 20:05 ID:nErGWWZF
>>309
幹事長は選挙対策をしたり、党内をまとめたり、連立してる他の与党との調整を図ったりもする。
宴会の幹事同様、大きな実務能力が必要で手腕のいるポストだ。
安部氏には、これらの能力があるかどうかは未知数だし、経験不足は否めない。
なのに幹事長に選ばれたのは、国民の人気が高く、総選挙で有利だからという見かたが強い。


311 :山下 清:03/09/21 20:11 ID:mHIfDAXZ

 >>299

 >>致命的な打撃どころか山崎を押しのけての大抜擢だぜ。

自民党総裁選で、あの亀井は共和国に対する経済制裁を主張した。
俺は自民党の内部事情をまったく知らない。しかし、亀井の大衆受けする
この発言を聞いて、「ここまで大衆に迎合しなければならないならば、
亀井は極めて厳しい立場にあるのだろう」と思っていた。
結果は案の定であった。

 今回、小泉は無能だが大衆受けする安保晋三を幹事長に抜擢し、
衆議院議員選挙の広告塔として使おうとしている。
選挙の見通しは極めて厳しいのであろう。
安保晋三のようなバッタもんさえ、使わざるを得ないのだ。

 敵は管・小沢連合だ。どちらも今すぐ総理がつとまる逸材である。
これが自民党の終わりの始まりでなければいいのだがね・・・・・・・プッ!


312 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:12 ID:bn4EAjUS
安部さんに経験を積んで貰って小泉さんの後継者というのも
ありそうですね。

313 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:17 ID:ydn9OMWy
共和国・・・。

314 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:47 ID:rzNKW1bh
>>311
>共和国

どこの国だ。封建国家なのに民主主義とか共和国とか言っている
最低の国のことか。
この言葉を使うとは日本人の可能性は低いな。



315 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:38 ID:4CBjJ3M4
NHKで拉致家族の事やってるね

316 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:57 ID:2O04Qo+3
>>314
もしあの国のことなら、封建国家なんていいモンではあるまい。
 はっきり言って、総国民頭の逝かれたカルト国家だろ。

317 :141:03/09/21 23:08 ID:OLofTiwA
>>297
山下くん
姜尚中氏、内閣補佐官に招請されたようだが、
>>240

今度は反応しないの。この前は我が意を得たみたいに喜んでいたじゃないか。

318 :tooo:03/09/21 23:48 ID:CYBuu2gT
>>315
少し見てみた。
曽我さんは、ガンも日本でちゃんと治せたし、
もし御当人の帰りたい気持ちが強いなら、
御家族の下に行っても良いと思う。

拉致被害を受けたという国家の対面も大事だが、
個人の気持ちは大事に考えたい、よ、ね?

319 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:55 ID:gt8/foKC
大衆受けだけで抜擢された政治家の末路は哀れなもんだ>田中真紀子

ともあれ日朝国交正常化交渉の最大の障壁だった安部が外交から離れた
ことだけは評価できる。小泉も策士だね。

320 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:21 ID:6NgJM+WX
>>319
なるほど、そういう見方もあるか

321 :tooo:03/09/22 00:51 ID:rLy5JIMa
>>319
>日朝国交正常化交渉
に何の意味がある?
おバカ政権にお墨付き与えてどーすんだ。

322 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:55 ID:R6h1fF0O
>>317
頼む。

本当に頼むから、そのリンク先に飛んでからモノ言ってくれ・・・・・・・・。

馬鹿丸出しもいいところだから。

323 :朝まで名無しさん:03/09/22 06:56 ID:x1RKdccM
このスレッド、マスコミ板でほとんど無視されてる。

田中均を擁護するマスコミも売国か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054879719/

324 :朝まで名無しさん:03/09/22 09:08 ID:/5RWKXlY
田中なんかさっさとクビにすべき!

「田中ないないとミスターXとのバイプが切れる」だぁ?

なに寝言言ってんだよ。
ミスターXって何者だよ。(覆面レスラーか?ショッカーの大幹部か?)

大体国と国との付き合いが、そんな得たいの知れない奴との繋がりでいいのか?
そんな調子だから北朝鮮にナメられるんだよ。

日本はちゃんとした主権国家だ。
ミスターXなんて怪しい名前だしていないで、正々堂々と北朝鮮の外務機関と話を
つけるべき。

日本は、そのための窓口はちゃんと用意している。
怪しい裏取引みたいな事やっているから、国民にもキチンとした説明ができず、
常に北朝鮮にいいように振り回されてしまうのだ。

325 :朝まで名無しさん:03/09/22 09:23 ID:mCLe9upV

911事件の時は仕掛けられたアメリカの功罪をさんざ取り上げたマスコミも、
今回のエセテロ騒ぎに関して仕掛けられた田中菌をほぼスルーなんだよな。

思考停止で単に 「被害者」 扱い。

326 :朝まで名無しさん:03/09/22 13:28 ID:g+zUZ0h7
>>325
それはマスコミより石原を恨むべきだろうw

327 :山下 清:03/09/22 23:05 ID:uAM8atQL

 >>309

 自民党幹事長職とは、
あのセックス・スキャンダルまみれの山崎のエロおやじが
ずっと居座っていたポストだ。

 無能の安保晋三にはふさわしいポストだと思うよ。

328 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:28 ID:ha6FXYCM
>>327
6ヶ国協議、11月初旬開催と総選挙の関係で子供達の帰国実現するでしょうか?

その前にもう一つ何かありそうなんですが。

329 :山下 清:03/09/23 02:17 ID:sXymAuZX

 >>328

 共和国が約束通り5人を帰朝させない限り、
交渉の席には着かない、との原則を貫くことは間違い無い。
だから、子ども達の帰国があるとすれば5人の帰朝が前提となるが、
政府はその選択肢を充分考慮していると思う。

 総選挙前に5人をいったん帰朝させたうえ、
電撃的に拉致被害者と子供たちが帰国する、
そこを成田に小泉と安保達糞うよ一同が出迎える、
この映像が日本中に流れると選挙は小泉の大勝利だ。
だから、確かに俺もそんなことがありうるかもしれんとも考えた。

 しかし、これには相手があることだ、共和国は小泉のサポートはしないだろう。
だから、結局選挙前には子供たちの帰国は実現しないと思うよ。


330 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:05 ID:1yZrxnbF
>>329
「共和国」という言い方をするのは何かのポリシー?

331 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:12 ID:R1LbEZRS
>>330

>>283参照

332 :330:03/09/23 14:17 ID:1yZrxnbF
>>331
よくわかった。ありがとう。

333 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:58 ID:pAY0vzSb
神太郎が田中金なんか狙わ当たり前発言で糞マスゴミ共鬼の首を取ったように
喜び勇んで石原バッシングを始めたが、あにはカランやアンケートの結果
石原支持者が80%にも及びアワクッテ知らぬ顔のゴンベイを決め込み始めた。

334 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:09 ID:VadUIa5t
きょうわ-こく 3 【共和国】
共和制を原理とする国家。

きょうわ-せい 0 【共和制】
〔republic〕世襲による君主制に対し、主権が複数者にある政治形態。
国家元首や人民の代表者を間接・直接に選出し、主権が人民にある
民主的共和制と、少数特権階級にのみ主権がある貴族的共和制・寡
頭的共和制などがある。



ふ〜〜ん・・・



335 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:12 ID:aCyZsC8Q
>>334
北鮮は本当に共和国らしい共和国だなぁ

336 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:20 ID:i8y/dWiU
>>333
奇妙なニホンゴですね。どこの国の人ですか?

337 :山下 清:03/09/23 17:00 ID:pfAVQMF2

 >>330

 >>共和国」という言い方をするのは何かのポリシー?

 ここで言って置こう。

 北朝鮮の正式名称は朝鮮民主主義人民共和国だ。韓国のそれは大韓民国。
アメリカでは通常共和国を北朝鮮と呼ぶ。ただし、その際韓国は南朝鮮と呼んでいる。
北朝鮮と南朝鮮、至極平等だね。

 日本では通常共和国を北朝鮮と呼ぶ。
ただし、そのさい大韓民国を南朝鮮とは呼ばず、韓国と呼んでいる。

 どうも、公平では無いようだ。

 俺は国家は国家として同等の敬意を払うべきだと考えている。
従って、大韓民国は韓国と呼ぶが、公平をはかって
朝鮮民主主義人民共和国を共和国と呼んでいる。

 俺は、この点は日本のマスコミが間違っていると思っているよ。




338 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:05 ID:NGOe53WN
在日朝鮮の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

339 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:16 ID:aCyZsC8Q
朝鮮北と朝鮮南で良いよ。

340 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:37 ID:vGUJscYk
んなあことはない

341 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:49 ID:JH26uTfp
>>337
「共和国」は世界に沢山ある。
「共和国」とだけ呼ぶと、北朝鮮と限定できない。単純なこと。

342 :えICBM:03/09/23 18:11 ID:IIegUKg0
まあ、意味が通ればそれでいいんでないの?
このスレで共和国と言って、フランスを思い浮かべる奴はほっておこう。
皮肉でフランスとあえて間違う奴も多いだろう。

しかし、この共和国という呼び方、皮肉でだろ?

343 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:11 ID:dhlJ9jm1
>>342
日本が「民主主義国家」だと言い張ってるようなものでしょ?

実体は「最後まで生き残った社会主義国家」なのに。

344 :平和と人権、環境と共生を考える市民ネットワーク(裏):03/09/23 19:31 ID:sSm9dZwI
大韓民国→韓国
朝鮮民主主義人民共和国→鮮国


共和国といえばマサオが偽旅券手に入れたドミニカ共和国を思い出すので却下。

345 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:46 ID:K/2pBixE
拉致問題は、北のナンバー3と安倍幹事長の間で話が
まとまるようです。

外務省のやったこと、こじらせただけ。

346 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:48 ID:FIjM6ciB
>>345
ソースは?

347 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:50 ID:FIjM6ciB
北のナンバー3って誰やねん?

348 :共和国万歳:03/09/23 20:11 ID:yn0bK6MW
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
1.指示者
   在中2等書記官 李 明善
2.概要
   先の通達(第98-08-13号)のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
   卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
   軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
   の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
   るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
  1)日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国
    主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創
    始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育
    成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
  2)政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板(BBS)、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




349 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:12 ID:aX8RZsSX
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


350 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:15 ID:aCyZsC8Q
民主主義に共和国か。朝鮮民主主義人民共和国て名前に恥じない国名だよね。素晴らしい。

351 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:05 ID:1i9b7qSM
>>343

 「社会主義国」は、あそこまでひどくはないと思うが。

352 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:21 ID:6zYYzR1L
拉致問題は安部さんを外して、福田、川口、田中均路線で行くことになったようだね。
どっかのテレビで誰かが言ってたけど、田中は現在も交渉やってるらしいし。

小泉さんも策士だね。安部さんの拉致問題での「実績」を評価して幹事長に大抜擢した
ように見せかけて、実際は「実績」じゃなくて「人気」を利用することに決めたわけだ。
「実績」を評価して、これからも中心になってやってほしいと思ったなら、外務大臣か
官房長官に抜擢か、又は副長官にとどめただろうし。

しかし、石原さんもなんだかなあ。あんなに田中均を攻撃したくせに、今回の内閣改造を
見て「純ちゃん総理は人事の天才だ」だって。俺も小泉さんは人事の天才だと思ったけど、
石原さんは怒るべきだろ。被害者家族の増元さんあたりは正直に憤りを表してたね。


353 :朝まで名無しさん:03/09/24 22:19 ID:wApS11ID
山下は北のスパイ。

354 ::03/09/24 22:41 ID:RQWi/f9l
ほんと、石原は馬鹿。

355 :朝まで名無しさん:03/09/24 22:47 ID:+Nt0wN8y
よりこがやってくれました。

国連の北朝鮮に対する資金協力を要請を拒否

 【ニューヨーク=下前俊輔】川口順子外相は23日午後、国連のアナン事務総長と会談した。
アナン氏は国連の北朝鮮に対する人道支援の資金が不足しているとして「日本の状況は分かるが
支援をお願いしたい」と資金協力を要請。外相は「北朝鮮が核開発をやめた場合に食糧支援や
エネルギー支援などもありうるということを分からせることが大事だ」と拒んだ。

 アナン氏は日本の国連予算の負担をめぐっても「国連はダイエットのし過ぎで餓死寸前だ。
協力してもらえないか」として増額を要請。外相は「日本の予算も餓死寸前だ。ODAも削減して
いる」として、国連が一層の経費節減に努力すべきだと強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030924AT1E2400624092003.html

356 :朝まで名無しさん:03/09/25 18:47 ID:5RUcfuTe
よくぞ言ってくれた。

でも、国連に出してる金のこと考えると、
これくらい主張するの当たり前だよな。

357 :朝まで名無しさん:03/09/27 17:15 ID:hrjT6T0X
287 名前:文責・名無しさん 投稿日:03/09/27 16:29 ID:9PirEvsm
最後に「つくる会」と田中氏の関連を述べておきましょう。

・2001年10月の日韓首脳会談に当たり、小泉首相の想定問答集「応答要領」を
田中氏が作成した際、扶桑社の「新しい歴史教科書」の採択率が低かったこと
について「日本人の良心の表れ」との表現を盛り込み、首脳会談で小泉首相に発言させようと工作していた事実が暴露されています。

上に対して、確か「つくる会」は公開質問状を出していましたね。
田中氏が、なぜかくも簡単に北朝鮮に篭絡されたのか? ひとつには、田中氏
の歴史観にあります。田中氏は、『現代コリア』の佐藤勝己主幹と会談した際、
以下のように発言しています。
佐藤「(大韓航空機爆破事件にふれて)まったく北朝鮮はけしからん国です。
日本もしかるべき対応をしたほうがいいんじゃないですか」
田中「佐藤さん、わが国は過去において植民地支配をしてきた歴史があるんです
よ。それをきちんと精算しないで、そういった発言をするのはどうでしょうか。
過去にわが国は悪いことをしてきたんですから、そうした安易な発言は慎しまな
くてはなりません」
田中氏というのはどこの国の外交官なのか?と、本当に一瞬迷ってしまうような
見事な「自虐史観」の吐露です。
まさに、こういったカタチで「自虐史観」が日本を蝕んでいるのであり、
「つくる会」はこのような悪影響をこそ払拭することを目的としているのです。
蛇足ですが、「田中均はよくやっているよ。日朝首脳会談についてはパーフェク
トだった」などと田中氏を終始一貫して擁護してきたのが、福田官房長官ですね。

358 :街宣車や灯台の購入資金はどこから集められたのか? :03/09/27 17:58 ID:4VDIl/fd
街宣車や灯台の購入資金はどこから集められたのか?

石原慎太郎と住吉会系日本青年社の闇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000159-kyodo-soci
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/657.html
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
日本青年社三多摩本部の隊長と副隊長が編集室にやってきたことだった。
額を6針、右太ももも3針縫う全治2週間の傷を受け、ナイフまで突きつけられた筆者が身をもって体験した事実である。
尖閣諸島の灯台は我々日本青年社の重要拠点
警視庁組織犯罪対策4課は1日、殺人と銃刀法違反容疑で住吉会系矢野睦会会長矢野治容疑者(54)=放火予備罪などで起訴
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、
暴力団住吉会小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
つまり、指定暴力団の中でも悪質度において重点対象団体にされている住吉会の系統だと言われている。


359 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:07 ID:VBTexcYF
日本には本当の右翼はいない。
いればとっくの昔に田中に天誅がくだされているはず。
日本の右翼は、エセ右翼の屑ばかりってことだな。

360 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:12 ID:KPiRNW7y
>>359
君のいう「本当の右翼」って、なに?
「建国義勇軍」は、ひょっとして「右翼」?

361 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:00 ID:GSHNV5xE
ところで田中がどうのこうのっていう話で、確実な話ってどれ位あるのかね?
一方的なリーク情報じゃなくて


362 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:51 ID:OaYGrjiH
菅直人はシンガンスのことを知らぬ存ぜぬと逃げ回ってるけど、
見苦しい言い訳だよね。

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