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天皇制¥廃止・民営化の具体的な方法を考える

1 :小池裕敏@天皇制民営化推進委員会:03/09/14 15:10 ID:vivqqwmh
道路公団のように、天皇制も廃止ア民営アしてしまいましょう。
提案ですが。まず宮内庁を廃止し、それで浮いた人件費を、
雇用対策のため、ほかの官庁や自治体に振り分ける。
天皇家には「自分のことは自分でやれ!」とする。
あとは憲法を改正し、天皇制を廃止し、
あとは宗教法人でもなんでも民間でやってもらう。
どうでしょうか?

2 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:12 ID:YWXogTnN
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄



3 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:13 ID:YWXogTnN
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄



4 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:14 ID:bZVyeZlK
ぶっちゃけ天皇いらねえと、結論が出たわけだが
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063019180/
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴!】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061024424/
【天皇恨んでる】在日デブは即刻死ね【すっげバカ】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061363245/
■天皇スレは政治思想板に行け■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056090169/
天皇の普段生活を語るスレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058081844/
大正天皇のことについて詳しく教えてください
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059804153/
京都明治天皇と東京明治天皇(大室寅之祐)衝撃写真
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053197728/
天皇が死んだら冷凍保存すべき
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063342703/
京都明治天皇と東京明治天皇衝撃写真 03夏
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060361329/

天皇スレ多すぎ。

5 :小池裕敏@天皇制民営化推進委員会:03/09/14 15:41 ID:vivqqwmh
どこを見ても天皇制廃止・民営化の具体的方向について、
提案するスレはなかったです。

6 :朝まで名無しさん:03/09/14 15:43 ID:/X+/fFj0
>>5
ちゃんと天皇制の是非はスレ違いって書いておけよ
具体的な方法を論じるスレなら確かに別スレだ




それがテーマなら、どうせ寂しく廃れるだけのスレだと思うけどな

7 :非天皇制的尊皇派:03/09/14 15:48 ID:A6/38uJb
皇室が憲法に縛られない存在になるということだな。
それは別な意味で賛成する。

8 :小池裕敏@天皇制民営化推進委員会:03/09/14 15:51 ID:vivqqwmh
>>6
周りが天皇制だらけだったので、こちらかと、、、
えと、適格は法律系の板ですか?
>>7
信教の自由の範囲内で、他人に強制しなければ、
ご自由にどうぞ。

9 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:00 ID:5WdNQ89q
前にも誰かどこかで言っていたと思うが
(評論家の大塚英志や作家の矢作俊彦も唱えたことがある)

イタリア共和国とローマ法王庁の関係のような形にするのも一案だろう
現代では、ローマ法王は、イタリアの支配者や元首ではなく、
カトリック信者の長である
そしてイタリア共和国には、カトリックでない人間もいくらでもいる

まあ、ローマ法王庁のバチカン市国のような小国家の形をとるかどうかは
別として
要は、世俗の国家とはあくまでも分離した形にする、ということだ

10 :非天皇制的尊皇派:03/09/14 16:13 ID:jt/1yf7L
「皇室の民営化」というより「皇室の脱世俗化」というべきだろうな。

なぜなら、近代国家とは、しょせん世俗のものにすぎないからだ。

近代国家は、構成員を外敵から防衛したり、犯罪を防いだり、
福祉政策や経済政策を行ったりするための利害調整のシステムに
すぎない、世俗的なものだ。

そのようなものから、皇室は解き放たれ、聖なるクニとしての日本を
統べるべき存在になるのだ。

11 :小池裕敏@天皇制民営化推進委員会:03/09/14 16:13 ID:vivqqwmh
お知らせです。
板違いのため、こちらに移動します。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063523516/l50
お騒がせしてすいませんでした。

12 :非天皇制的尊皇派:03/09/14 16:17 ID:jt/1yf7L
>>11
なんだ?もう終わりか?せっかくいいところになってきたのに。

13 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:17 ID:6sb36vMs
いかなる目標であれ、それを達成するためには、毎日の地道な努力というものが
必要だよな。ということで、廃止派のおまいら、天皇制廃止のために毎日やっていることを
さらしてみてください。

14 :小池裕敏@天皇制民営化推進委員会:03/09/14 16:20 ID:vivqqwmh
>>12
このスレはお譲りします。

15 :非天皇制的尊皇派:03/09/14 16:21 ID:jt/1yf7L
>>14
スレを立てた君がリーダーシップをとってくれないと・・・

16 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:22 ID:hSyOf6Sk
おとなしくdat落ちさせてやれ
>>1が可哀想じゃないか

17 :小池裕敏@天皇制民営化推進委員会:03/09/14 16:27 ID:vivqqwmh
>>15
このスレは天皇関係の速報。
>>11の移転先では具体的手段(法規、施策)などを対象とします。

18 :朝まで名無しさん:03/09/14 16:29 ID:mE3wD/W8
伊勢神宮で神官すればいいよ。


19 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:12 ID:rIBur0N7
仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守に付いてる気違い弁護士といっしょになって
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

20 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:19 ID:6sb36vMs
天皇制廃止論者が、廃止に向けて毎日やっている議論は
意義も効果も↑のコピペと同程度。

21 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:21 ID:/Wj0bcQ7
アホ

22 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/14 17:23 ID:j/Gb3SaK
>>1はただのアラシです。私とは関係ありません。

23 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:39 ID:rIBur0N7
>>19
守の有罪は決定ですね。
この事件を冤罪だと言う人もいますが、
どこをどう見れば冤罪に見えるのでしょうか?
頭が余程おめでたい方々なのでしょう。
判決が出た時、どう?言い訳するんでしょうか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものです。(笑)

24 :朝まで名無しさん:03/09/14 17:41 ID:6sb36vMs
うざいコピペだな、乱立する天皇スレと同じくらいウザイな。

25 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/14 18:03 ID:j/Gb3SaK
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058081844/l50
天皇の普段の生活。

26 :朝まで名無しさん:03/09/14 18:10 ID:jd3LPYWC
もはや山崎渉の文字バージョンと化してるから諦めましょう。
せめて19と23をひとまとめにして欲しいよ。
それどころか、違うバージョンも出てくるんだろうなぁ…
何しろ山崎渉と同じだから。

27 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/14 23:07 ID:f2HIhRNJ
山崎パンというのもありました。
なにかマクロかなんかでやってるんでしょうか。

28 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/20 04:01 ID:jlQ0vcUP
多額の税金がつぎ込まれることと、それを押し付けることが問題なのです。
天皇にしろ、オウムにしろ、他人に押し付けなければ、なんら問題は無いのですが、
それを押し付けるから、批判にさらされるわけです。

29 :朝まで名無しさん:03/09/20 05:05 ID:TpTdoGNw
>28
その意見よく分かります



30 :朝まで名無しさん:03/09/20 08:15 ID:SiDrT+kR
>>28
天皇狂信者は、本当に迷惑な奴らだ。
自分たちの教祖を他人にも崇めさせようとするんだから。信者だけで勝手にやれヨ。

31 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/20 14:08 ID:XcfrnjNQ
憲法第1章はあくまで「定義法」であり、
これをもとに個人になんの強制もできません。
国旗国歌法についても同じです。
宮内庁は解体・法人化するなり、天皇による個人採用のメイドにしても、
なんらの問題はありません。
もしもの時は、全国の市町村に職員を再就職させればいいです。
(諸君を路頭に迷わせたり、民間に天下りされると、
また天皇制復活を主張しかねない。)

32 :小池裕敏(日本共産党支持):03/09/20 14:11 ID:XcfrnjNQ
訂正
諸君>職員

33 :朝まで名無しさん:03/09/21 03:14 ID:ZKEoIt/b
こっちの方が良いのかな?

34 :朝まで名無しさん:03/09/21 03:21 ID:ZKEoIt/b
8G7b15MVさんよ!
あんた絶対間違ってる。
天皇廃止なんてみんな考えて無いって。
それに廃止は半永久的に不可能だからあきらめなさい!

35 :朝まで名無しさん:03/09/21 03:26 ID:GcVmvV9m
もう来ないと思うけど。

36 :朝まで名無しさん:03/09/21 03:29 ID:ZKEoIt/b
>>34
このレスは無効です、誤射?というのかな?

37 :朝まで名無しさん:03/09/21 05:41 ID:hU/QqFzu
これって、中華思想丸出しの、亀哲人の一人芝居だろ?

中華思想=天皇いらない=日本文化は要らないだもん

中華思想と言ったら、洗脳教育を受けてる在日半島人団体とか、韓国とか支持するDQN人間。

現在でも、皇室廃止なんて唱えてる団体なんて、半島関係団体ぐらいだぜ?

半島関係者の工作は邪魔だから消えて欲しいよな。

38 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:25 ID:+676/+i4
684 名前:段造 ◆b5w5DanzOU [sage] 投稿日:03/09/21 10:22 ID:kAL5sNOJ
>>680
クーデターか。
なんせ革命の闘志だからね。

天皇制は非合理的だね。でもそれを支持している人間が多ければ、力を持つ。その力を統治の技術として利用する
ってのがそれほど悪いことだとは思わないけど。結果さえよければイイんよ。
宗教だって恐ろしく非合理的だし。
いくら合理的だって、国民が不幸になるような体制なんて糞。
社会主義体制ってのは理屈では合理的だよ。
非人道的ってのはよくわからん。皇族に対して非人道的、ってことかな。


39 :朝まで名無しさん:03/09/21 10:25 ID:+676/+i4
はげ

40 :D−RAM:03/09/21 11:10 ID:VqVpR5lK
>>37
中華思想がオキニみたいだね。

41 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:29 ID:BfhPuTTO
そもそも天皇制という発想が中華思想のパクリだからな。

42 :朝まで名無しさん:03/09/21 13:39 ID:kZS85vnz
  __
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43 :朝まで名無しさん:03/09/21 18:13 ID:YafsYA3e
天皇は世界遺産だよ!!

英国民でさえ自らの元首(王室)を「King of 〜  」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「皇室」
は1500年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。

日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利ごときで葬り去ることは許されないだろう??

日本と天皇の1500年以上の歴史をきちんと総括してなお
「天皇はいらない」というのならわかるけど、とるに足らない理由で
「天皇制はいらない」なんてのは人類の遺産をないがしろに
するってことだ。

44 :朝まで名無しさん:03/09/21 18:14 ID:YafsYA3e
そんなことも理解できないで「天皇制廃止」を叫ぶのは、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンや「テロリスト」と同程度としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、(千年の都)京都は焼き払わなかったのだ。

もちろんこれまでの歴史がそうであったように、天皇の役割も時代と
ともに変わるものだから、あり方についてはいろいろ議論はあるだろう。
そういった議論は続けていくべきだとは思うが・・・

世界でも類を見ない長期にわたる皇室の権威はお金で作り出す事は
できません。世界最強の政治指導者である、アメリカ合衆国大統領と
言えども、ローマ法王にはタメ口では無く、尊敬の態度を示すのが、
賢明な選択です。

ビンボー国家の真似をして、皇室を壊すのは、文化国家としては愚の骨頂
としか言いようがありません。


45 :朝まで名無しさん:03/09/21 18:19 ID:vcyOSTvo
>>1
頭悪すぎ。バカは短絡的で良いですね。

46 :D−RAM:03/09/21 18:54 ID:h+ZC02zJ
>世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
>実利ごときで葬り去ることは許されないだろう??

でも、その法隆寺は90%以上中国や半島からの技術輸入で作ったものでしょ。
結局、擁護派の方が「中華思想」とやらが濃いのか?

47 :朝まで名無しさん:03/09/21 19:11 ID:7xb/vRZT
>>46
ここにもDタソがいる・・・w

48 :D−RAM:03/09/21 19:18 ID:h+ZC02zJ
>>47
マズイか?

49 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:25 ID:7xb/vRZT
>>48
正直、そろそろウザイ。

50 :朝まで名無しさん:03/09/21 20:35 ID:+b960o3H
>>43.44
天皇は不良債権だよ!!  おしまい。




51 :D−RAM:03/09/21 20:52 ID:h+ZC02zJ
>>49
あそうなんだ、じゃあ期待に応えてがんばってカキコするよん。

52 : :03/09/21 21:09 ID:tq0DC+tP
喪前ら、憲法の1条を読み直せ
天皇は国家の象徴ではなく
国家統合の象徴
天皇が象徴であるのは
単に今の日本人がそれを望んだからではなく
その前提となる伝統及び、歴史的背景に基づくもの
天皇制廃止は、それらの全否定を意味する。
日本人やめれ
アッ、日本人じゃなかったか(w

53 :D−RAM:03/09/21 21:38 ID:9c9j+aSU
>>52
天皇制を無くしたぐらいで日本の全否定なんてことはない。
日本の歴史、文化、伝統はそんな底の浅いものじゃないよ。

54 : :03/09/21 21:40 ID:Faws/5vL
>>1
死ね

55 :朝まで名無しさん:03/09/21 21:41 ID:8G7b15MV
>>52
>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
>主権の存する日本国民の総意に基く。

ということで「日本国の象徴」で「国民統合の象徴」であって
「国家統合の象徴」等何処にも書いてありません。
で無い表現が見えて
>この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
は見えないわけね。(笑

56 :朝まで名無しさん:03/09/21 22:08 ID:Nz5Vwwg1
>この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
これは単に民主主義的な手続きを取れば天皇制を廃止できることを
示してるのに過ぎないんじゃないの。
つまり、天皇よりも国民の総意の方が上、と言ってるんじゃない。

57 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:01 ID:BfhPuTTO
>>43
英英辞典でも見てみろ。(W

58 :万歳:03/09/21 23:14 ID:kihkJcFd
>>56
違いますよ。
学校に行きなさい。勉強しろ。

珍説ですよ。それ。
あるいは、共産党系だけのDQN発言、認識。

59 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:25 ID:8G7b15MV
>>58
 それから第二に、旧憲法下における天皇は、さかのぼりますと、いわゆ
る神勅にさかのぼるわけでございますが、万世一系の天皇として初めから
そういう地位を持っておられたということでございますけれども、現在の
天皇は、やはり第1 条に明記されているごとく、この地位は主権の存する
日本国民の総意に基づく。この二点が旧憲法下における天皇と現憲法下に
おける天皇との非常に大きな違いであろうと思います。
(s50内閣委員会 法制局見解)

>あるいは、共産党系だけのDQN発言、認識。
上を踏まえて、オマイの解釈言ってごらん。1128ちゃん。

60 :朝まで名無しさん:03/09/21 23:32 ID:OAiD6aYA
とりあえずちんこすり


61 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:12 ID:bZvYLYQY
名古屋ビル爆破事件に見られるように、多くの国民が不況であえいでいるのに、
なぜ彼らだけが最高の生活を無条件で(しかも税金によって)保証されているのだろう?

62 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:14 ID:F5CP+NSN
在日ってなんで日本から出て行かないんだろう?

63 :万歳:03/09/22 00:20 ID:7pCqwyov
>>61

不況に喘ぐ天皇を見て、何が楽しい?
オマイみたいに、不況の憂さをぶつけられる様な天皇でないと意味ないのかもな。W

64 :朝まで名無しさん:03/09/22 00:22 ID:lOPP7Ocg
>>61
不況であえいでるのは負け組みだけだよ。
景気がよくなっても負け組みは負け組み。
一生這い上がれない。お前のようにな。


65 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:07 ID:VQvijYdJ
>>63>>64
天皇擁護している人間はカスみたいなやつらばっかだな。

天皇の人間の内容もこんなもんなんだろう。

66 :朝まで名無しさん:03/09/22 02:27 ID:BANCmNUO
天皇制に賛成の人は天皇制の何が良いと思っているの?

67 :万歳:03/09/22 02:30 ID:7pCqwyov
>>65
こう書き換えたら面白いだろ?

韓国擁護している人間はカスみたいなやつらばっかだな。

韓国の人間の内容もこんなもんなんだろう。


いやだろ?こういう書き方?


68 :朝まで名無しさん:03/09/22 03:09 ID:bZvYLYQY
>>67
いみわからん?
北チョン工作員の対南工作?


69 :朝まで名無しさん:03/09/22 07:30 ID:bOlyoskG
てゆうか、ケツがくさいんだよ


70 :朝まで名無しさん:03/09/22 11:31 ID:BjcCkm8P
天皇ごときに年間200億以上もつかうなら日本の宇宙
開発にその金をまわしてやれよ。宇宙市場は世界全体で
300兆もあり、日本は開発資金が不足しているから技術が
おくれもう少し進んだ技術があればアメリカのロケット打ち上げを
ロシアに取られることはなかった。ロシアはアメリカから5兆円も
もらいるみたいだけどね。すごい利益。

71 :朝まで名無しさん:03/09/22 11:43 ID:nYrwE9w0
天皇家って、自分達が国民の晒し者になってることに気づかない可哀想な奴らで
しょ?先祖は時の権力者にただ利用され続けて臆病者扱いされ、先代にいたって
は無謀な戦争で国民を殺しまくった犯罪者扱い。現代でも、容姿がキモイ、嫁がブ
サイク、娘は人間の顔をしてないだのメチャクチャ言われ続ける。なんて可哀想な
一家なんだろう・・・・。

72 :朝まで名無しさん:03/09/22 15:23 ID:bZvYLYQY
高速道路の建設が無駄遣いだとか言われている前に、
宮内庁自体に使われている金や学校制度、年金制度に使われている金のほうが無駄だと思うのは俺だけですか?


73 :朝まで名無しさん:03/09/22 15:31 ID:/m1ivUaE
>>72
何故無駄だと思うの?
意見を言うなら、その理由を書かないと。

74 :朝まで名無しさん:03/09/22 15:36 ID:bZvYLYQY
>>73
お前以外の人間はみんなわかるよ。


75 :朝まで名無しさん:03/09/22 15:57 ID:42Oa0eV4
   今の一家が死に絶えたら共和制だな

76 :朝まで名無しさん:03/09/22 16:01 ID:xvg536jC
>>1
朝鮮民主主義人民共和国から工作船を送り込み日本人を拉致して
反天皇思想を植えつけ、軍事訓練をほどこし、そのうえで
送り込むニダ

77 :朝まで名無しさん:03/09/22 16:16 ID:bZvYLYQY
>>76
はぁ?
北チョンは日本の天皇制を真っ先に利用しそうだが。


78 :朝まで名無しさん:03/09/22 16:23 ID:xvg536jC
>>77
ところが「強制連行」なんて虚語をつくったのも
北チョン系学者なんだよ

79 :朝まで名無しさん:03/09/22 17:09 ID:zskw7i2x
394 名前:日本@名無史さん 投稿日:03/09/21 12:38
江戸時代の天皇って、
幕府からまともな生活費をもらえずに、
お隣さんの施しで食いつないでたとか。
要するにコジキだったのだ。


80 :朝まで名無しさん:03/09/22 17:12 ID:kRGi17hN
なんだまた社会の恩恵にあずかれないやつの妬みスレが立ってるな。

81 :朝まで名無しさん:03/09/22 17:22 ID:VbMqdssr
措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ


    >>1 殿
                            平成15年 09 月 17 日

                            厚生労働省    染 谷  意

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。
2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。
3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
 それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。
7.病院の治療方針に従って療養に専念してください


82 :朝まで名無しさん:03/09/22 17:24 ID:VbMqdssr
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  うるさい鮮人だなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>1
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U

83 :朝まで名無しさん:03/09/22 20:52 ID:bZvYLYQY
チョンがうぜえな。

ところでこんなのいつになったら廃止になるんだ?
なぜ国民が痛みに耐えているのに、テニスで遊んでいるやつがいるんだろうな?


84 :朝まで名無しさん:03/09/22 21:49 ID:6werIGBX
半島人って日本に来てもえらそうだな。
とりえは臭いだけなのね。

85 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:05 ID:S/tgyQWT
>>79(のコピペ)
そうだね。その辺が他国の王族と日本の皇族との大きな違い。
多くの国では王族というのは搾取の象徴で、民とは対立する関係である場合が殆ど。
ところが日本では昔から>>79(のコピペ)のような状態が珍しくない為、
民は搾取されてると言う感覚は殆ど無かった。事実搾取していないわけだし。
つまり対立する関係ではなかった。
その存在を意識せずともなんの不自由も無い存在だった。

天皇家が単なる王様や皇帝ではないのはこういう面が大きいとオモワレ

86 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:29 ID:bZvYLYQY
亀井議員が天皇が江戸城跡地にいるのはよくないといったそうだが、
俺に言わせれば、日本にいるのがよくないよ。
北朝鮮に逝ってもらいたいね。
そこで将軍様と仲良くチョン人民から搾取するもよし、
チョン王国の王座をかけてけんかするもよし。

87 :万歳:03/09/22 22:45 ID:7pCqwyov
>>86
「天皇」を「在日」に置き換えてみた。

在日が日本にいるのはよくないといったそうだが、
俺に言わせれば、
北朝鮮に逝ってもらいたいね。
そこで将軍様と仲良くチョン人民から搾取するもよし、
チョン王国の王座をかけてけんかするもよし。

自分の発言レベルを考え直すんだな。



88 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:51 ID:/m1ivUaE
>>87
1128が普段言ってるのと、何処が違うのだ?(笑

89 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:38 ID:CFGkpwT8
生まれが悪かったんだね。河合そうに。
育ちが悪かったんだね。河合そうに。
運命を呪ってはいけないよ。他人を嫉んではいけないよ。
人生はフェアにできてるわけじゃないんだ。そんなことはあり得ないんだよ。
生まれや育ちの悪い人間がいればいい人間もいる。
美しい人間もいれば醜い人間だっている。賢い人間もいれば馬鹿な人間もいる。
それが世の中じゃないか。宿命をありのまま受けとめようじゃないか。
それがお前の人生なんだ。
与えられた一回限りの人生に全力を尽くせ。
他人を恨むといういやしい精神に自らを追い込み、自分の尊厳を傷つけるのはよせ。
生まれの悪い人間がいい出自を恨む。それを嫉妬と言わず何と言うのか?
天皇制があろうがなかろうが悪い出自が良くなるわけじゃない。
そのことは王朝廃止後も白丁や在日らが日本とは比較にならないくらい、
激しく差別されている事実が証明している。

90 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:47 ID:0n1DXNRD
>>89
ねたみと言うのはお前の推測でしか無い罠w

91 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:03 ID:l6TU87Y1
>>87
まあ引きこもってはかりいないで世間の人とかかわってみることだな。
自分の発言がオウムみたいだと気づくぞ。

92 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:05 ID:jEYLBk+5
>>91
「天皇制廃止論者」ってオウムみたいだよね。
今時世間では通用しないマルクス主義を信奉して
天皇は搾取する側だとか思っているんだもん(W

93 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:07 ID:UIbgsnZS
>>90
いいえ〜。そんなことはありません。
共産主義を嫉妬の経済学と喝破したのはかの鉄の女・サッチャー女史でした。
そして天皇制廃止論者とかつての容共主義者とはほとんど重なっている。
つまり、反天皇制論者は嫉みをその論拠にしているのです!

94 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:18 ID:rZ2brm2z
>>93
先生!
チャーチルに、共産主義の双子と看破された国家社会主義者が
熱烈な天皇支持者であった事実をどう思われますか?

95 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:20 ID:5hQrT1Jg
>>91
うんそうだね。ひきこもって肛室報道ばかりみてるから、日本人全員が
肛賊にひれふしてると思ってるんだろうね。(w

96 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:24 ID:jEYLBk+5
>>95
キチガイ発見
はやくアジトに帰ったら?
と思ったら寮のアジトから書いてるのか(W

97 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:25 ID:Irx9tQPz
>>94
チャーチルの言うところの国家社会主義者とはナチスの意味で、
日本のそれとは違うのだが、
日本の国家社会主義者はごく一部の例外的存在であって、
一時のあだ花でしかなかった。

98 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:38 ID:qCpE9rnw
今のままでいいよ。
変な事考える人がいるなあ。

99 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:50 ID:YXsCCZ8d
王制を廃止してヨカッタなんて例が無い以上リスク多すぎ。

100 :100:03/09/23 08:00 ID:v+SmkFGu
100GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

101 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:17 ID:d4nZJEtg
>>99
王制を続けてヨカッタという国がどれだけあるんだヨ。
20世紀初めには、共和制の国は、アメリカとスイスだけだったのが、
現在人口1000万以上の国で王制の国は、たった11ヶ国だけだ。(残りは小国ばかり)
王がいるような国は時代錯誤のカルト国家ばかりだヨ。


102 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:11 ID:ioFSno6b
>>101
その国々のほとんどが、外国に攻められて王朝を失った国。
自分から共和制になった国なんて、最近できた国か、革命のあったところだけ。

103 :101:03/09/23 10:33 ID:d4nZJEtg
>>102
そもそも王朝自体が外国から攻めてできた国ばっか。王なんて、所詮侵略者の親玉。

104 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:59 ID:l6TU87Y1
いまだ天皇制はタブーだからね。
なぜって国民の誰も支持なんてしてないし、結論が廃止に決まっているから。(W
まあ適当に2chとかで盛り上げていれば、そのうち廃止になるだろう。


105 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:10 ID:1NGFTdWz
>>104
2CHで盛り上げなくてもやつら繁殖力ないし、時代に合わないから
いずれ自然消滅だよーん。

106 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:20 ID:P2jup09D
・まず、ちんぽをたてます。
・まんこをさわってぬらします。
・あとはちんぽをまんこに入れるだけ



107 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:22 ID:SBbK3ggR

そのうち廃止、自然消滅に決まっているなら、
こんなとこで必死に議論する必要もないだろ。


108 :D−RAM:03/09/23 18:19 ID:M/9szpKf
>>107
もっと詳細に議論して、国民の総意として廃止したいと思っている。

109 :朝まで名無しさん:03/09/23 18:25 ID:yg6Mz6zI
>>102
自分から共和制になった国なんて1946年のイタリアしかないよ。
でもこれも第2次世界大戦の戦後処理といえる。
革命かクーデターでも起きない限り、君主制は廃止されないのが
世界の現実の姿。

110 :朝まで名無しさん:03/09/23 18:50 ID:6+bl2RLm
イギリス名誉革命は無血で成功した故、“名誉”の名がついてますが。

111 :朝まで名無しさん:03/09/23 18:51 ID:yg6Mz6zI
>>110
王様殺さなかったから「名誉」なんでしょ(藁

112 :D−RAM:03/09/23 19:09 ID:M/9szpKf
>>111
じゃ、日本版名誉革命しよっか。

113 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:10 ID:tsA+24K+
廃止派の主張に於いて一番欠けているのが、その方法論及びタイムスケジュールであるw

114 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:12 ID:yg6Mz6zI
>>112
王様続きましたよ。名誉革命後も(藁

115 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:13 ID:grP4boDt
オランダから王様輸入したんでそ

116 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:29 ID:YFaqtKU+
日本もタイ辺りから王様輸入するか

117 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:37 ID:YFaqtKU+
美智子も雅子も奇形児をたくさん生んでいる。
いつまで奇形児を祭り上げておくんだ?

118 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:38 ID:ufuLFKpx
>>117
おまいも奇形児?

119 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:56 ID:YFaqtKU+
天皇家はどう考えても奇形だろ?

120 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:58 ID:YFaqtKU+
今の天皇はとても不細工なので 民間からもうちょい見栄えのよい椰子をもってこようよ


121 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:58 ID:k70ot6Zj
>廃止法考案スレを荒らしてる連中
荒らすな おまいらのいるべきスレはこっちだ
【真実 】天皇廃止論はただの嫉妬 【真実】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064239027/l50

122 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:03 ID:YFaqtKU+
バカか天皇制なんか通常の手続きで廃止になるか
あんな見栄えの悪い奴は日本の恥 かっこ悪い

123 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:05 ID:ufuLFKpx
自分でかっこいいと思ってるダサ坊も多いわけだが…
そんなあやふやなものを基準にしてもねぇ…

124 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:05 ID:PUeaxm5R
宗教法人にして独立採算制をとらせればいいのでは?
あるいは文化団体とか。
分割していくつも皇室をつくってみても面白いかも

125 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:05 ID:YFaqtKU+
天皇制はいいがもっと世界に出しても恥ずかしくない見た目の奴が良い

126 :共和国万歳:03/09/23 20:09 ID:yn0bK6MW
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
1.指示者
   在中2等書記官 李 明善
2.概要
   先の通達(第98-08-13号)のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
   卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
   軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
   の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
   るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
  1)日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国
    主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創
    始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育
    成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
  2)政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板(BBS)、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


127 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:10 ID:YFaqtKU+
まあ天皇がいるかぎり
何かあれば信条的にすべて天皇の責任にできるんだから気が楽でいーじゃないか。

128 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:15 ID:YFaqtKU+
日本はさ前の戦争でも対外的には天皇のせいにして国民に罪は無いってやってた訳だから
何かあったらあの奇形に全部責任なすりつければ日本人は安泰なんだよ。
その為に税金で養ってるんだから

129 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:18 ID:YFaqtKU+
奇形を持ち上げてた方が日本の為
ほとんどの日本人がそー思ってるんだよ

130 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:22 ID:YFaqtKU+
大昔の戦争なら負けたら国民全員奴隷だよ
奇形一人で
そんな事を免除してくれるんだから 税金使う価値はあるよ

131 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:26 ID:YFaqtKU+
結論
天皇制は得

132 :D−RAM:03/09/23 20:38 ID:AUAc4+Q1
>>127
そんな依頼心が今の日本の不況を長引かせた。

政治家も天皇制も、責任なんか取れない、そんな能力無いよ。
失政のつけは、全部国民の税金で補償すんだよ。

あったりまえじゃん。

133 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:38 ID:U6jlOIks
結局さ、天皇賛成派の奴って世界がぜんぜん見えてないんだよ。
日本人にとってどんな理由があっても、世界はヒトラーの子供がまだいすわっ
てるって感覚なんだよね。日本人にとっては金正日や浅原みたいなのが世襲で
残ってる事がおかしいとかそーゆう感覚と同じ物なんだけどね。
資本主義の常識からいってもまずいのは明白なんだよね。
雪印の社長が懲りもせずずっと居座って商売がうまく行くと勘違いしてるよーな
もんだ。
結論、天皇制は損

134 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:40 ID:ufuLFKpx
>>132
何が望み?

135 :D−RAM:03/09/23 20:54 ID:AUAc4+Q1
>>134
今度の国政選挙に全ての国民が、誰に投票するのが最も国良いかを真剣に考えて投票してくれること。

ま、スタートはそこからだね。

136 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:55 ID:tsA+24K+
>>132
で、君の天皇制、または皇室制度廃止に至るプロセスは?どうやって? w If you can reply w

137 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:56 ID:k70ot6Zj
天皇制の根っこは絶対王政
国民主権と相容れるわけがない
だからその意義を巡って未だに議論になってるんだろうが。

138 :D−RAM:03/09/23 20:57 ID:AUAc4+Q1
>>136
国民の合意が出来たら、それからプロセスを考えれば良い。
わたしゃプロセスにこだわらないよ。

プロセッサーじゃなく、D−RAMだから。

139 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:57 ID:ufuLFKpx
>>135
それでも責任体系は同じだと思うけど?


140 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:58 ID:ufuLFKpx
どこがちがうの?

141 :D−RAM:03/09/23 20:59 ID:AUAc4+Q1
>>139
全ての失政のツケを払うからこそ、主権が国民にある。
そして、それはつじつまがあっている。

そこに、君主だの天皇だのの無駄要素が入ることで、おかしくなるんだよ。

142 :朝まで名無しさん:03/09/23 21:01 ID:7/7veQk4
天皇制を民営化すれば天皇の権威は現在より強くなることは明らか。
陛下はじめ皇族方も現在のような制約なく
菊の語紋章の元で種々の事業が出来る。
結果、皇室は莫大な権力と財力を取り戻すことが可能と思うね。

143 :朝まで名無しさん:03/09/23 21:01 ID:ufuLFKpx
>>141
今でもつけは国民が払うことになってるし、
>>135のようにしても同じじゃない?

何がおかしいの?

144 :朝まで名無しさん:03/09/23 21:01 ID:tsA+24K+
>>138
かわゆい人ね。憲法全文よく読んから脊髄返答してね(ハート w

145 :D−RAM:03/09/23 21:26 ID:AUAc4+Q1
>>144
脊髄反射じゃ文字変換できねーよ。
もう少し、脳の働きを知ってからその用語を使用して下さい。

146 :朝まで名無しさん:03/09/23 21:27 ID:tvF/EGtL
>>135
どの政党選んでも天皇制廃止してくれませんが。何か

>>142
共産党支持者もそう言っていた。

147 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:01 ID:tsA+24K+
>>145
んで、興味ないけど、君の脊髄反射の廃止方法論は?w 何時ーーーー????。。。wwww

148 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:05 ID:xn6RAibN
>菊の語紋章の元で種々の事業が出来る。


できたらできたでいいじゃないか?
民の代表で圧力団体ができる。
既存の政府に対峙するなんていいじゃないか?

てゆーか天皇ごときがそこまでならないだろう。
なったらなったでいいんだよ。自由主義なんだから。

149 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:19 ID:rUHjZkIF
 漏れは、政治の責任の明確化の観点から、大統領制を導入し
国家元首は大統領に、現行の天皇制は廃止、という考えだが、
このスレの「民営化」というのは相当甘い認識だと思うぞ。
 まともに選挙やったら、どう考えても天皇陛下がトップ当選
だがね。

 天皇制を廃止する場合、最高神官としての立場は保障し、
申し分けないけど被選挙権は勘弁してください、政治的発言
も自粛して下さい、とするしかないと思うが?

150 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:19 ID:k70ot6Zj
“天皇教”を作って、そこの教祖サマに納まってもらうのが一番だろうな。
その代わり、創価が狙ってるような“政治への関与”(モドキも含めて)は
一切認めない。

菊花紋章は自民始め、右翼の各位が大好きだけどな。
(自民の正式マークは花びら14枚の菊花の中央に「自民」のモノグラム)

151 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:24 ID:rUHjZkIF
>>142
 だろうね。
 昨日や今日できたものではないからね。

 少々、非人道的だがフランスの「ボナパルト家の人間
の被選挙権停止」と類似した制度を導入しない限り、
天皇家を野放しにはできないだろう。

152 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:30 ID:rUHjZkIF
>>150
 「菊花紋章」をあなどるなかれ。
 昔、あれを掲げて官軍が進軍したら、抵抗するものが
ほとんどいなかったという実績がある。

 「君が代」はちょっと分からんが、「日の丸」や
「菊花紋章」は、ある程度、自然発生し、支持されて
きたものだよ。

153 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:42 ID:PUeaxm5R
>>152
あ〜
その日の丸を賊軍たる幕府軍が掲げていましたが・・・・
菊の御旗を掲げた軍隊に殲滅されてしまいましたが

154 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:48 ID:YFaqtKU+
てゆーか自由だろそんな事 菊の御紋引っ提げて 自民 民主を圧倒したらそれが民意
それが民主主義ってもんだ。

155 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:51 ID:ZYAWIm98
天皇党なんてせいぜいい創価くらいが関の山だよ。
海外に信者が居ない分、やや落ちるかもね。

156 :名無しの権兵衛:03/09/23 22:59 ID:+sNh8PKS
9/23のガイヤの夜明けを見ての感想あれの言ってる事は嘘だ!小売業に手をだしていて市場の
    値段をメチャクチャにしている!○藤忠だ!隠れ蓑は○ット100やオー○Qだ!○藤忠
    は卑怯ものだ!テレビの言っている事はあまり信用しない事をオススメするm(_ _)m 

157 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:40 ID:l6TU87Y1
天皇制を廃止するための最も近道はこれをタブーにしないこと。

158 :D−RAM:03/09/23 23:52 ID:AUAc4+Q1
>>154
そうなれば、それでも良い。

159 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:03 ID:3a/E0Q6c
『民営化』を2chで初めて言ったのは私かもしれない。
当時、小泉内閣が出来たばっかりで、流行っていた言葉なので使った。

『天皇制は金がもったいない。信者が金出せばいいだろ?権力も無くせ。』
ってひたすら言うバカがいたので、『それは民営化って事か!バカか?』って言った。

そしたら、スレの廃止派が『民営化、民営化』って騒ぎだしたわけだ。

160 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:06 ID:73TA2K5S
>>159
それは勘違い、あるいは単なる自惚れだから安心しな。

161 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:07 ID:33u0h/aL
>>157
ちょっと言っとくけど。天皇制廃止なんかぜんぜんタブーじゃないよ。
最近も天皇制廃止について書いた本が2冊ぐらい出てる。
おまえらが知らないだけだ。実際売れてないけどな。

162 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:08 ID:tTz+r5P9
>>159
オレはそんな古株じゃねえから、知らねえな。

で、自慢したいのね。ウレシイ?

163 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:11 ID:wgmSkEVk
皆さん天皇が好きだったら、
天皇制維持費を税金の形で毎月具体的に徴集されても天皇制を支持するのでしょうか?
あれが多額の血税で維持されているという認識がないよね。

164 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:12 ID:tTz+r5P9
オレが天皇スレROMりだした頃は、確か亀が言い始めてたなぁ。
法人にするとか何とか言ってw

165 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:14 ID:hAkKUSn8
天皇を廃止するのに最も近道なのは
国民ひとりひとりが尊敬に足る立派な人物に成長すること。
そしたらあえて天皇など必要では無くなるだろう。

166 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:27 ID:wgmSkEVk
>>165
天皇は尊敬の対象でも立派な人間でもないだろう、あれは国民の玩具だ。

167 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:28 ID:hAkKUSn8
>>166
それはあなたがそう見たいだけ。

168 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:30 ID:r4jCJiJw
愛子報道を見ると、玩具にされてるな〜という気もする

169 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:36 ID:hAkKUSn8
ついでに言うと
世間一般の人々が
自分達がさほど立派でもなく尊敬される見事な見識を持っているわけでもなく
そういう人間の意見を集合させてみたところで
賢明な判断がもたらされるわけでもなく
社会をリードする知識人なり政治家なりの意見も全幅の信頼を寄せるに足りず
と思っている状態で
「国民主権」なりを押しつけられて
「これからは自己責任の時代です。よい政治もひどい政治も
  皆あなた達の意志次第です」
なんて言われてしまった日には
どないせいというんだろ。

170 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:44 ID:tTz+r5P9
>>169
民主制というのはそういうもの。
だから民度が問われる。
日本が民主制を選択してる以上義務も責任も当然に付いて回る。

171 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:52 ID:Kaz/EblK
>>109
それだけ君主制は粘着質で悪辣なんだろうね
滅ぼされる以外の手段でなくなった例が少ないということは
君主制自身の自浄力のなさを的確にあらわしている。

172 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:58 ID:r4jCJiJw
>よい政治もひどい政治も
  皆あなた達の意志次第です

 良い政治を選ぶ機会がある。良いことじゃないか。
 

173 :171:03/09/24 01:06 ID:Kaz/EblK
169の発言を支持するわけではないが、実際問題として
政治にかかわる能力のない人間は確実に存在する。
こういった無能力者たちが直接政治に意見するよりは
政治から目をそらすために天皇でもあてがって
マンゼーマンセーと平和な毎日を過ごしていてもらったほうがいいのかもしれない。

174 :朝まで名無しさん:03/09/24 01:25 ID:ej0/Oufe
>>171
自浄力のなさって・・・
それを選択しているのは立憲君主制を採用している
民主主義国家の国民なのに。

175 :朝まで名無しさん:03/09/24 01:39 ID:hAkKUSn8
>>170
民度と言うのなら
自分達にその能力が無い事を自覚するのは
非常に高い民度と言えるだろう。
 そういう自覚がある民衆であれば
自分達を無制限に肯定することなく、或る一定の枠をはめる
所詮は暫定的な権力機構であり
有用性を失えば棄却されるものとする相互認識を持つこと
が、必然的な対応になるだろ。

176 :朝まで名無しさん:03/09/24 01:59 ID:EQyPNcOU
天皇制って君主制じゃなくてホントは
シャーマニズムとかアニミズムって意味なんだけどな。
明治維新以降別の意味を無理矢理
くっつけたからおかしくなってしまったな。

177 :朝まで名無しさん:03/09/24 09:10 ID:whRviMX3
そう、天皇を英訳するとEmperorとなるけど
それは近代以降の社会的な価値観でしかなく
本来はThe mediator of Sherman(神主のまとめ役)
と言った方が近いと思う。

天皇制を民営化してどうするかと言うと

178 :朝まで名無しさん:03/09/24 09:20 ID:whRviMX3
天皇制を民営化してどうなるかというと
天皇が明治維新以降にした役割と言う物は
「村社会」という概念しか持っていなかった当時の日本人を
「一君万民」「天皇の赤子」としイエやムラといった社会の上に
「国家」があり国民を皆大小二つの共同体に二重帰属させる事によって
身内の視線しか意識しなかった日本人に公共の概念を植え付け
倫理(モラル)を持たせる事だった訳で独裁者じゃあ無かった
と言う事を頭においておいてほしい。

179 :朝まで名無しさん:03/09/24 09:32 ID:whRviMX3
で、現在の日本人はと言うと。
「イエやムラ」「会社や学校」「国家や社会」と
三つの次元の共同体に同時に帰属する様になったんだけど
一億総中流化といったような画一化がされたあと
社会の価値観が流動化、多様化する様になってしまったために
自分が帰属意識を持っていた価値観が突然すべて無くなってしまう
と言った事が容易に起こる様になってしまった為に
公共の概念が無くなってきてしまっているのが現状だと思う。

180 :朝まで名無しさん:03/09/24 09:50 ID:whRviMX3
まだ天皇に精神的影響力がある内に民営化をし
国家と政治から切り離してしまい京都御所に返してしまえば
日本人のほとんどが天皇に対するアレルギーを無くし
日本人が共通に持っている伝統的、文化的表象を擬人化した存在と言う
本来の役割にもどる事ができるととおもう。
そして天皇が田植えの儀式のような日本人が共通に持つ感受性の作法や感性のマナーを
表現する祭り事を行う事によって国民を刺激する事ができれば
社会の価値観の上に世界観を、国家の上に郷土という概念を
日本人が持つ事ができ公共の概念と倫理を取り戻す事ができると思う。

181 :万歳:03/09/24 11:11 ID:13Tf5Nka
>>180
論説としては整ってますし矛盾も有りませんが…前提が間違ってます。

貴殿の概念では「国家帰属より郷土意識が重要」との事ですが、これって平和的思考とは結び付きませんよね?真逆ですよ。
もし究極的な平和を求めるなら、「世界(国連)」を最高位の共同体にしなければなりません。

帰属意識は公共心を伴うもので、その共同体にのみでしか「公」の概念は発揮されません。
個人主義が帰属意識の希薄さから生まれる証左ですね。異論有りませんよね?

帰属意識に「郷土」を上に置くなんて…貴殿は「争い」が好きなのですか?

182 :朝まで名無しさん:03/09/24 11:50 ID:tTz+r5P9
>>181 
>もし究極的な平和を求めるなら、「世界(国連)」を最高位の共同体にしなければなりません。
それが地球市民という概念だろう?国連は別。あれは第二次大戦の戦勝国の共同体。
>>178が書いてる様に戦前は国家を強力にするために中央集権化が必要だった。
現在は地方分権化に移行している。地域性を拡大したモノが国家という概念自体、
何の矛盾もない。いわば連邦制的概念の国家体制ということだな。

183 :万歳:03/09/24 12:53 ID:13Tf5Nka
>>182
現実を見ない理想主義者なんですか?
理解出来なかった様ですね。実例を以て反論しましょう。

まず地方分権ですが、これは資本主義の枠組みで考え出されたものですよ。中国を考えれば理解出来ますよね?
当然、資本主義は利益のぶつかり合いに過ぎませんよ。誰に聞いても戦争の根本原因でしょう?
それでは実例を。
韓国での行き過ぎた郷土意識は何を生んでいますか?

ま、マルクスが語る様な「資本主義の完成後に出来る理想社会」においての天皇制を語ってるなら理解出来ますが…何百年後の話ですかね?(笑)

184 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:02 ID:tTz+r5P9
>>183 
>韓国での行き過ぎた郷土意識は何を生んでいますか?
日本の話しなのだが。

185 :万歳:03/09/24 13:08 ID:13Tf5Nka
>>182
追記。
現代では、科学の発達によって時間的距離的に世界は狭くなってます。
資本主義の観点からの効率主義に基づいた地方分権って事なら理解出来るが、帰属意識まで持たせるとエゴイズムしか生まない。
このエゴの究極が個人主義だろ?

公共心を育てる為には、エゴを捨て個人主義も捨てなければならない。
地球市民なんて、この個人主義の対極だ。

貴殿は性善説なのかも知れないが、世界はそうではない。
世の中には、異教を信ずる者を悪魔扱いする人間も居るのだぞ。

186 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:21 ID:aMHEfp2i
>>182
地域性を拡大しても国家にはならんよ。
国と地方とはその役割や権能において天と地ほどの差がある。
というか、比べる意味が無い。
国の中においてのみ地方は存在するのだから。

郷土心を積み重ねても国家にはならん。
江戸っ子と関西人を突き合わせても、喧嘩するだけだ。

187 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:29 ID:tTz+r5P9
>>185
排除の理論だね。
その考え方が対立を生み出すんだが。
>>186
???連邦制的発想なら問題なし。
江戸っ子と関西人を無理に融合する必要はないさ。
一つに集約させようとするからひずみが起きる。

188 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:32 ID:aMHEfp2i
>>186
国に属さない地方ってのがあったら、教えてくれ。
そしたら考えを改めてみるよ。

あと、日本は連邦制国家か? おまいドコの話してるの?

189 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:32 ID:aMHEfp2i
あ、間違えた。>188 の引用先は>187ね

190 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:35 ID:tTz+r5P9
>>188
前スレ読んでから書いてくれ。

191 :万歳:03/09/24 13:40 ID:13Tf5Nka
>>187
排除ってオマエ…
何処の国の話しとるんだ?
日本は排除の国ではない。その象徴が天皇。
排除の論理とか、争うとか他の国に言ってくれ。

192 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:41 ID:tTz+r5P9
>>191
おまいのことさ。

193 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:41 ID:aMHEfp2i
乱立するスレのどれが前スレだよw
やれやれ。

194 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:45 ID:tTz+r5P9
>>193
馬鹿だな。
地域性を優先させ、連邦制に根ざした国家形態ということも考えられるって話しだよ。
硬直した