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★女性として勤務認める 性同一性障害男性に大阪市

1 :ドリアン:03/09/22 19:31 ID:ccIscmw/
・戸籍上は男性で、性同一性障害の大阪市職員、大熊ひかりさん(43)
 =通称=が女性職員として勤務できるようになったことが27日分かった。

 市から女性職員の制服を貸与され、更衣室も男性の職員とは別の扱いを
 受けているという。

 性同一性障害者や同性愛者などでつくる「セクシュアル・マイノリティの人権に
 ついて考える会」(大阪府堺市)とともに大熊さんが同日、大阪府庁で会見した。
 大熊さんは1989年年に市に採用されたが、うつ病で約1年間休職した。
 「治療のためには性同一性障害を職場に認めてもらうことが必要」と医師に
 診断され、市と交渉。4月に復職した。

 男性として女性と結婚、家庭を持っているという大熊さんは「医師の診断もあって
 職場が認めてくれた。家族も私のありのままの姿を受け入れてくれている」と話した。
 http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000007-kyodo-soci


2 :朝まで名無しさん:03/09/22 19:34 ID:J75LD5Am
とりあえず2ゲット⊂(´<_`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

3 :体験入学:03/09/22 22:04 ID:39HEsdT0
職場で認めてくれても一緒に仕事をする羽目になったら困惑します・・・・・・・・・・m

4 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:19 ID:nS3F/jyH
社会には色々な人がいるんです。
わたしは自分と異なる生き方をしている人を、
「自分とは異なる」という1点のみで嫌悪hateしたくない。

それがわたしの生き方です。

5 : :03/09/22 23:11 ID:czjMZLu1
あのさ、しっかりと嫁さんもらって子供作っておいて、
いまさら何言ってるんだろうね。

6 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:19 ID:3Zr6D5Mg
>あのさ、しっかりと嫁さんもらって子供作っておいて、
>いまさら何言ってるんだろうね。

当然だw
こいつが結婚もしないで主張すれば認めるけど
2度離婚して子供3人作っている事は 変態の主張にしか聞えない。

次ぎは,パンツを被らないと窒息するとでもゴネル香具師がでるぞ!”


7 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:21 ID:g2lsrXcu
>>5
それは社会的立て前で無理してやったのでしょう。
社会的体裁のために偽装結婚する同性愛者も多いですよ。
うまく行くと偽装配偶者+本当の性的パートナー+本人の三人が合意の上で
同居する不思議な家庭が誕生します。


8 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:24 ID:g2lsrXcu



9 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:51 ID:RK6HaY3B
ふざけんなよ。俺は変態に給料払うために
市民税納めてるわけじゃねーぞ


10 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:57 ID:ccAXV431
こういうの認めちゃダメだよ。
性同一性障害については法律もできて、戸籍上の性別も変更できるようになったんでしょう?
戸籍上の性別で判断してやればいいこと。
一緒に働く女性にとっては、セクハラに等しいよ。

11 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:06 ID:jEYLBk+5
目茶苦茶だよね
性同ってほんと我が侭
社会の秩序を乱すな!

12 :9:03/09/23 01:10 ID:RK6HaY3B
>性同一性障害については法律もできて、戸籍上の性別も変更できるようになったんでしょう?
できねぇだろ?
>1は結婚して子供を設けているから、変更の対象条件外となる。

13 : :03/09/23 05:19 ID:zmM7nrMB
>>7
> それは社会的立て前で無理してやったのでしょう。

そんなこといったらなんでもありになるぞ?

14 :自由主義の観点から:03/09/23 06:48 ID:lds7VfOT
個人は他者に危害を加えない限り自由に行為する
正当性があります。

性同一性障害の人たちが、他者に危害を加えない限り、
その行為は正当です。

15 : :03/09/23 07:07 ID:zmM7nrMB
>>14 まぁそうなんだけどさ、「危害」の定義をはっきりさせないと。
たとえば漏れが街中で性器を露出したとする。
誰にも指一本触れてないから、危害を与えていないから、OK?ではないだろ。

16 :自由主義における「危害」:03/09/23 07:11 ID:lds7VfOT
「危害」;ここではphysical harm(身体的、物理的危害)

参考
>My freedom to swing my fist ends where your nose begins.
ttp://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/harm_principle.html

17 : :03/09/23 07:30 ID:zmM7nrMB
文学研究科ってこんなこともやってるのか…
それはそうとあの廊下はちゃんと接続されるのだろうか…

18 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:18 ID:MreddGxY
>>15
こればっかりは「見たくない!!」って感情もあるんじゃないの?

それはともかく、このスレの御仁、こないだテレビに出てたから見たけど、
やっぱヘン。
妻や子の理解は認めるけど、でもヘン。

ちゃんと男性服で結婚式を挙げて、子ども二人も産んで、それで女って言われても…。
逆に妻や子がもっと説得を繰り返すべきだったのでは?
まだ、いっしょに取材されてた島田K子さんのほうがまとも。
ウェディングドレスで結婚式だけでもしてるんだし。


19 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:21 ID:zHC68RHY
漏れも今日から性同一性障害だ。
女湯・更衣室・トイレ全ての立ち入りを許可せよ。

20 : :03/09/23 08:25 ID:zmM7nrMB
>>18
> こればっかりは「見たくない!!」って感情もあるんじゃないの?

女装なんて見たくない、っていう感情はみんなないの?あるの?

21 :不快なものを見ない自由:03/09/23 08:26 ID:91QKN6sX
>ヘン     >>18さんの発言より
個人の価値観が多様な社会ですから、
こういうことから寛容toleranceの訓練をしましょう。

22 : :03/09/23 08:30 ID:zmM7nrMB
まぁ寛容さは大事だと思う。
大事だとは思うんだけど…公務員というのがなぁ…

23 : :03/09/23 08:33 ID:zmM7nrMB
これが民間の商店とか飲食店とかだったら、客は選択の自由があるわけだけど、
公務というのは競争状態にあるわけじゃないから…

24 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:34 ID:MreddGxY
>>22
公務員にはちがいないけど、水道か下水道の工事事務所に勤務してたはず。

25 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:35 ID:MreddGxY
通勤はスカート姿。でも仕事は作業服 (^^;

26 : :03/09/23 08:41 ID:zmM7nrMB
まぁ大阪府の住民じゃないから言いといえばいいんだけど、
個人的には他の条件が同じなら大阪府外に住みたいと思う。
あくまで他の条件が同じなら、ね。
たとえば尼崎と大阪市の境界付近に職場があるとかの場合ならね。

やはりそういう人が公務員として働いていることに、どうしても納得できないから。
あくまで個人的な「好き嫌い」の感情なんだけどね。
法的、倫理的にどうこう言うつもりはまったく無い。

暑い地方が苦手な人、寒い地方が苦手な人、外国人が苦手な人、
関西弁が苦手な人、東北弁が苦手な人、標準語が嫌い無い人、がいるのと同様の感覚。
自分としてはこういう人が堂々と公務に携わっている地域は苦手です。

27 :多様な価値観の社会の範:03/09/23 08:42 ID:91QKN6sX
公務員だからこそ、このニュースは重要なのだと思います。>>22さん
公務に支障のない限り(含、他者に危害を加えない限り)、
自分の考えに従って自分の人生を決めることができるように、
職場が範を示したからです。

私企業であると、こういう配慮をしてくれないかもしれませんね。

#なお公務員の罷免権は主権者たる国民にあります。
憲法第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、
国民固有の権利である。

28 :22:03/09/23 08:51 ID:zmM7nrMB
まぁ罷免したいと思うほど嫌悪を感じているわけではないので、
罷免については自分の周りに性同一性障害の公務員が増えてきてから考えます。
とりあえず今はそういう人たちが表立って活動している地域から離れて住むことにします。

第22条〔居住・移転・職業選択・国籍離脱の自由〕
1 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

29 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:57 ID:MreddGxY
そうそう、勤務先でトイレは車椅子でも入れる、性別分けの無いものを使用するように
されているらしい。

でも、野太い声。結婚式の写真は結構いい男なのに…。
セーラー服が着たかったそうでつ。

関係ないけど、ごつい奥さんだわ。
これなら役割交代もOKかも。

確かめたら下水処理場の機械操作員だそうです。

30 :ドリアン:03/09/23 16:24 ID:edLw5rXY
T 本人のご自宅付近の電柱にこんな誹謗ビラが
  貼られたらしい。

http://www.kumakuma.jp/hikari/rocodiary_p/img/20030919.jpg

U 大阪市内の各コンビニで本人の記載雑誌が販売されていた。
(概観から明らかにNGだけど)
http://www.kumakuma.jp/hikari/souko/flash.gif


31 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:55 ID:AsxOuJ9k
いいんじゃないか?
良い話だよ、円満解決って話だ。
案外アメリカなんかは以外にこういう所で保守的なのかも。
欧米のゲイパレードなんて私たちを認めてくれって意味でやってる
のでしょ? 日本はまあ いいんじゃないの?て感じ・・・・

どう?やっぱりへん?


32 :ドリアン:03/09/23 18:34 ID:SMLxVCfN
>欧米のゲイパレードなんて私たちを認めてくれって意味でやってる
>のでしょ? 日本はまあ いいんじゃないの?て感じ・・・・
東京にもこれと類似したイベントありますけど、何か?


33 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/09/23 18:47 ID:hap0lbZ6
アリーマイラブみたいにすれば良いんじゃないかな。

34 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:10 ID:IZEfMvo2

悪しき前例だろうよ。
大阪府庁は何を考えてるのだろうか。てか、府民はもっと深慮すべきだと思うよ。

地方自治体が、先例としてこういうものを出せば、次は外国人公務員の当用に
もってこいの理屈になる。
なぜ「大阪」なのか、みんな想像がつくと思う。政治的な戦略行動なんだよ。


35 :ドリアン:03/09/23 20:59 ID:Q3+SrpUH
言っておきますが、親父が大阪出身ですよ。

36 :朝まで名無しさん:03/09/23 21:36 ID:ccAXV431
>>20
女装がダメというよりも、
身だしなみとしてどうかと思う。
女装に関らず仕事の場では他人に訝しがられない格好をするのは社会人として当然。
どう見ても女の人ならまだしも、似合わない女装は社会人として失格でしょう。
大体、似合わない服を喜んで着てるなら女の心持ってないよ。

37 :ドリアン:03/09/23 21:50 ID:Q3+SrpUH
>>36
完全に身体の性で縛らない。
本人が何を嗜好しようが自由です。
職場環境を乱さなければいいのだ。

38 :朝まで名無しさん:03/09/23 21:59 ID:zmM7nrMB
まぁ人に迷惑をかけなければ服装なんて個人の自由なのですが、
周りの人が奇異の目で見てしまうのはしかたないことだとおもう。

39 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:03 ID:zmM7nrMB
>>37 でもまぁ礼儀ってのは一応あると思う…

40 :ドリアン:03/09/23 22:06 ID:Q3+SrpUH
だって容姿的にキモイんだから仕方ない。
女装はパジャマ代わりだけにしとけ。

41 :朝まで名無しさん:03/09/23 22:09 ID:ccAXV431
どんな格好をしているか、ってのは主義主張が表れるもんでね、
周りに奇異感を与える格好をしてるってことは
反社会的な性格をしているとか、
周りの感情より自分の都合を優先する人間であると言ってるようなもんなのよ。
だから身だしなみって大事なんだよ。

42 :自由主義の観点から:03/09/24 11:33 ID:6YFdQhQ8
自由意志と自己責任。
これで全部。究極で、「全部を尽くす(whole)」2要素。

自己責任には「他者に危害を加えない」という
他者への配慮が含まれます。

43 :女の射精を想像する者(一般的な変態):03/09/26 01:34 ID:LswkGY9H
性転換して社会生活送りたいなんて全く考えた事ないが、下記の事なら、考える。
女のSEXは気持ちいいんだろうな〜。
「滝澤優香ちゃんの水で濡れたPIKOのTシャツって気持ちいいんだろうな〜。
女だから、性器に振らなくても自動で射精するから羨ましい。
しかも何度でも出るそうじゃない?」
と・・・


44 :朝まで名無しさん:03/09/26 22:58 ID:0tJ3l3Fa
>>43
女が射精するんですか?
ビクリ仰天!

45 :朝まで名無しさん:03/09/27 11:02 ID:SYoofL76
http://gidzenko.agz.jp/bin/abicorp/kboard.cgi
御仁も参加のご様子。

46 :朝まで名無しさん:03/09/29 02:28 ID:gh1ZGR8H
彼女の場合、公表したから色々と叩かれるけど、
公表せずに社会にとけ込んでいるひとはけっこう多い。
多分電車で隣りに座っていてもまず気がつかないし、
仕事で毎日顔を合わせていても、本人から告白されなければ
わからないことが多いのではないかと思う。

47 :朝まで名無しさん:03/09/29 13:33 ID:muZl2RA3
>>46
そーゆー人たちって、男として就職して、
男として結婚して、子供3人作って子供にビラ撒かせたりしてないでしょうに・・・
こいつは別格だよ。

48 :朝まで名無しさん:03/09/29 15:37 ID:d8FuGlQR
性別とか、国籍とか、なんでもそうだけど、
状況にあわせて変わり身するやつはずるいとおもう。

都合のいいときだけ男。
都合のいいときだけ女。

それはずるいんじゃないか?

49 :朝まで名無しさん:03/09/29 15:50 ID:L8vybwh6
>>48
笑った!
男女2つの仮面を持つ奴。
一般社会から変態の烙印を押されるだろうが、
少なくても職場では、>都合のいいときだけ男。でお願い。


50 :朝まで名無しさん:03/09/29 16:08 ID:d8FuGlQR
>>49 女とやりたいときは男、
男としてダメになったら女、
そりゃ世間の男も女も怒ると思うんだがなぁ。

51 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:32 ID:SdLofVyQ
法が認めたなら,こいつが強姦しても俺は男じゃないとか主張できるのか?

52 :朝まで名無しさん:03/09/29 19:21 ID:d8FuGlQR
たとえ犯罪を犯して血痕を残したとしても、というか、わざと残して、
「犯人は(生物学的に)男だ」 と思わせておいて、
犯罪捜査の対象から逃れるということではないのだろうか…

「私は精神的にはA型なので、生物学的にはAB型ですが、
A型にしてください。A型と書いてくれないと人権侵害で訴えますよ?」

ってことだろ。

53 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:28 ID:FMBFMr6t
なんか在日韓国・朝鮮人が通名名乗っているのと同じのような気がする。
それで本人の気が済むのならそれでもいいけど、
たとえば二つの名前を都合のいいように使い分けるってのはよくないことだろ。

この男性の場合、男として十分に生きておいてから、
都合よく自分は女だから女としての権利を認めろ、というのは都合よすぎるんではないだろうか。

54 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:47 ID:tP4ku3n8
俺は性同を認めるべきだと思うが、
子供作っといて今更女になりたいってのは虫が良すぎるだろう。

55 :朝まで名無しさん:03/10/02 15:16 ID:FMBFMr6t
>>54 俺もそれが言いたかった。
たとえば両親の国籍や出生地の関係で、
子供の間は2重国籍ってことはある。
でもそのうちひとつを選んでおいて、
後からまた別の国籍に変えたいって言うのはだめだろ、そういうことがいいたかった。

56 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:14 ID:WqOweEAE
ごめん、全ての性同一性障害が>1のような人とは思わないでね。
自分、FTMだけど>1の人のやってることは理解不能。
この人は変態と言われても仕方ないかも。
やってることが滅茶苦茶すぎ。

自分だったら、たとえ偽造結婚しても子供作ることは無理。

57 :56:03/10/02 16:15 ID:WqOweEAE
あと、メンヘル板のMTFの人もこういう考えは理解できないって言ってますた。

58 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:42 ID:zcHGN9nc
>>56
彼女は理解出来ないけど許容するって人だったよね。

私はたとえ気持ちを理解できたとしてもやってることが滅茶苦茶すぎだから、
社会的に認めるわけにはいかないと思うんだよね。
やっぱり一定の節度って大事だと思うもん。

でも性同の人から見ても変なんだね、この人。
全ての性同がこんなじゃないと知って少しほっとした。

59 :ドリアン:03/10/02 22:49 ID:d7JlGpju
今更社会的に>1が女性として認められようとするメリットは、何だろう?

60 :朝まで名無しさん:03/10/02 22:57 ID:zcHGN9nc
メリットなんてないでしょう。
人間、これと信じたものならそれが馬鹿馬鹿しいことでも命懸けでやるもん。
宗教だってそんなもんだし。

61 :朝まで名無しさん:03/10/03 10:45 ID:nyvXbKSs
変わり身早すぎ…
こんなの、男も女もほかのGIDの人も怒るだろ…
GIDってそんないい加減なものだったのか?

62 :朝まで名無しさん:03/10/03 15:23 ID:XImTUDsF
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ■■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063882322/

激しい議論がされてます。
キモイって言う人と、別にいいじゃんって人の口論。


63 :朝まで名無しさん:03/10/03 16:49 ID:nyvXbKSs
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059571805/
こちらも GID とよく似た議論ですが、マターリ進行のようです。

64 :学死期経験者:03/10/03 17:57 ID:F/uqy2cm
こんなのを認めたら、夜中に女性下着を着けて徘徊していて逮捕されるコトも無くなる罠。
下着泥棒をする時に、女装してノーパンで行き、盗んですぐにはいてしまえばいい。

本人の頭に中だけで「女」であって、客観的に見ても「男」じゃないか!
それを自分が認識出来ないのは、思考に問題があるだけ。
そんなのを一々認めていたら今後の社会はどうなるんだ?
学者が自分の名前を売りだしたいから何でも「何とか症候群」とかにしてしまう。

次は「俺はアメリカ人だ!」と主張してアメリカ国籍をもらうのかな?
「アボリジニだから服を着ると肩が凝る」と主張してフンドシだけで出勤するのかな?


65 :朝まで名無しさん:03/10/04 12:08 ID:MQjf72Z2
>>64
見た目も女になろうと努力してんだろ

見た目がおとこなMTFは隠れて生きてると思うけど

66 :学死期経験者:03/10/04 17:40 ID:9EbLTvQa
>>65
努力しても男だろ?
金髪に染めてるヤンキーが「俺はアメリカ人じゃ!」と言えば
髪も染めて努力しているからアメリカ人にしてやるのか?

67 :コピペプラスアルファ:03/10/04 23:22 ID:LSWMarsK
何が、病気か、何が健康で正常かは価値判断を排除できないので、最終的にはイデオロギーとか
信仰ですね。
医学は生物学と違いますね。
所謂、性同も、自由にトランスできる社会になれば、論理的に存在しなくなるだろう。
所謂、先進国じゃ、transgenderという言葉はあっても、性同という言葉か事実上存在しないですから。
その意味で、性同は社会病理といえるかも知れない。

68 :朝まで名無しさん:03/10/06 22:31 ID:+839SFXL
何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘

69 :朝まで名無しさん:03/10/09 08:25 ID:vMqeZZL5
このひと、ほんとに性同一性障害なの?
ちゃんと男としてセックスして射精して子供作ってるのに、
なんで女として認められちゃうわけ??

性同一性障害って、そんなにもいい加減なものだったのか?

70 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:43 ID:jRZb9cTA
>>69
いい加減。
診断も自己申告だけ。そのために
>違和感があるっていうことにしてSRSまで受けようと思ってる。
こんな性同までいる。
それが性同一性障害というビョーキ。


71 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:10 ID:thX3MEmI
>>70 こんなウソツキのために税金が使われているのかよ!

72 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:16 ID:f2I0fpu0
俺は男が女になりたいというのと、女が男になりたいというのは全然違うような
きがする、二つとも「性同一性障害」でいいのか。


73 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:32 ID:+GdOeNn/
>>70
やっぱり唯の変態か。

74 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:13 ID:DTXP5DKz
>>70
あなたが性同一性障害に対して否定的なのは解るが、いささか極論めいてる。
>診断も自己申告だけ。
だいたい、脳を解剖するわけにもいかないだろう。
それに自己申告と一口に言っても、二人以上の医師が何年もかけて診断する。
そもそも、性同一性障害の定義は精神障害だ。
現時点では先天的であると認められていないから、
診断された以上性同一性障害者だよ。
真の性同一性障害者とは、上記のように診断されたもの、のことであるし
偽とは、自称、もしくは何らかの悪意ある目的から性同一性障害と診断されたい輩だろう。

>こんな性同もいる
稀な例を持ち上げて批判するのは馬鹿馬鹿しいと思わなかったか?

>それが性同一性障害という病気
これには同意だ。
現時点では、偽とよばれる自称の存在が排除しきれないし
診断においても、ガイドラインや他の資料を熟読し演技を上手くしさえすれば、いくらでも診断されてしまう。
だけど性同一性障害に保険が適用されるのは、SRSまで望むものにとってはごく初期といえる途中の段階までであり、
この程度ならば他の精神障害もどきや、なりきりさんにもかけられる税金なのだから
致し方ないのかもしれない。

75 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:41 ID:iG9cAh/Z
>>74
稀な例じゃないだろー?
そのコピペの元スレでは
>違和感があるっていうことにしてSRSまで受けようと思ってる。
対するレスは
>イイと思う。
で、諌めるレスはひとつもなかった。
性同はこういう考えの持ち主の集団と思うのが自然だろ。


76 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:59 ID:aVQewMiJ
>違和感があるっていうことにしてSRSまで受けようと思ってる。

って書いた本人ですが何か?

77 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:26 ID:aVQewMiJ
SRSまで受けたいと考えているのは、
まぎれもなく公共の場でのお風呂やプールなどに入りたいからです。
それは間違いありません。

今のままでは男用女用とも入れないのです。
ここの方々は、男なんだから男湯に入れの一点張りでしょうが、
@今の状態で男湯に入る A今の状態で女湯に入る
BSRS後に女湯に入る という2つの状況での混乱の大きさを考えると、
 @>A>B です。
(もちろん、Aは性器を見せていないことが前提です)

78 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:28 ID:aVQewMiJ
>>77文中 2つの状況>3つの状況 の間違いです。)

Bで混乱が起きるとは思えません。
なぜなら私の場合は見かけが女性なので、これといって注意を喚起しないのです。
ただし、これはもちろん顔や体などの外見が女性に見えない方は
決してやってはいけないことです。
そういった常識のない性同が迷惑をかけていることも確かな事実です。

また、外面的に未熟な性同が比較的メディアに出たがりやすいというのも事実です。
なぜなら彼女ら(と一応呼んでおきます)は、
外面的に不足があるからこそ否定派の攻撃対象となってしまい、
自分たちの権利を叫ばずにはいられないからです。
外面的に十分満たされている性同はメディアには決して出ず、ひそかに戸籍を訂正し、
人間関係が恋愛に及ばない限り、
前の性を全く知られることなく希望の性でつつましく生活しています。

79 :朝まで名無しさん:03/10/14 17:27 ID:yUgzOGFb
そのうち、女性専用車両で騒ぎを起こす性同一性障害者が続出するんだろうな…

80 :朝まで名無しさん:03/10/14 18:13 ID:aATZT1Rf
当然、チンポ取ってからほざいてるんだろうな?

81 :朝まで名無しさん:03/10/14 20:01 ID:yUgzOGFb
>>1 の職員は男性として子作りしてますが何か?

82 :朝まで名無しさん:03/10/14 20:10 ID:u3jnhM/W
>>79
それは女性の姿をしながら男性の精神をもった人の起こす騒動ですね?(w

83 :朝まで名無しさん:03/10/14 20:13 ID:u3jnhM/W
>>81
それは親や周囲の人間が散々プレッシャーをかけて追い込んだからでしょう。
「孫はまだか〜」てなもんで。

84 :朝まで名無しさん:03/10/14 20:23 ID:yUgzOGFb
>>83 周囲からのプレッシャーでなんとでもなるもんなの?

85 :朝まで名無しさん:03/10/14 20:36 ID:7K/zT2eY
>>84
かなり無理すればね、それで自殺まで追い込まれる人もいるから。

86 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:19 ID:OGaGZqZ3
>>77
つうかさ、公共浴場に入れない障害や病気の人はたくさん居るんだけど。
我慢できない?
でね、病状がないのにあることにしてSRS受けたいってのは間違ってませんか?
病状がある人がSRS受けることも、
病状がなくてもSRSを受けるように診断されたんなら何も言わない。
嘘ついては駄目よ。嘘ついたら、性同一性障害という障害そのものが怪しくなる。

87 :77:03/10/14 22:31 ID:aVQewMiJ
>>86
うーん。我慢できないというか。たとえば職場で温泉に行こうってことになった時とか・・・。
純粋に温泉好きでもあるんですけどね。

そんなに「元男性」が女風呂にはいる(あるいはその逆)が嫌なんですか・・・。
見かけで分かんないうえに、当然変な下心もないわけなんですけど。
(見かけが変じゃないのは当然の前提で、それができてないひとは入るべきではないと思ってます)
(あと、万が一変な下心のある人がいたとしても、そのためにSRSをするのは本末転倒なので
 そういう人はおそらくいないでしょう)

だから問題は、単に見かけがほんとうに希望の性別に見えているかどうかを
客観的に判断しないといけない、というところだと思うんですよ。

88 :77:03/10/14 22:34 ID:aVQewMiJ
あと、病状があるかないかっていうのもかなり微妙な話ですよね。
私もそれなりに悩み苦しんで、gidなのかな、って思い始めて、ジェンクリに行ってるわけで。
だから、病状があるかないか、って言われれば、確実にあるんです。

ただ、子どものころから性器を切り取りたかっただとか、性器が嫌で触ることができないとか、
そういう人(実際にいるらしい)に比べると、私は、性器自体には「ジャマだな」ぐらいしか
感じないわけで。あ、あと人に触られるのだけは絶対に嫌だ、くらいかな。
これを性器への違和感といえば違和感になると思うので、違和感がないっていったのは
語弊があったかもしれないです。しゅいません。

89 :77:03/10/14 22:35 ID:aVQewMiJ
しゅいません>すいません
鬱・・・

90 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:38 ID:OGaGZqZ3
>>77
>そんなに「元男性」が女風呂にはいる(あるいはその逆)が嫌なんですか・・・。

違う。
繰り返すが、
病状がある人がSRS受けることも、
病状がなくてもSRSを受けるように診断されたんなら何も言わない。
嘘ついては駄目よ。嘘ついたら、性同一性障害という障害そのものが怪しくなる。
77がついた嘘が、性同一性障害の病状として記録に残るだろ。
しかし、その症状は嘘の症状だろ。仮病だろ。
医学の阻害でもあるし、性同一性障害を障害と証明する妨げにもなる。
正直に肉体に違和感はないが、温泉に行きたいと言ってSRSを受けるように診断されたんなら何も言わない。

医者に嘘つくのは問題じゃないのかっていうの。
そこは考えて。




91 :朝まで名無しさん:03/10/14 22:45 ID:OGaGZqZ3
>>88
じゃあ、それをそのまんま言えばいいんだ。
正直に言った結果でSRSが受けられるならいいね。


92 :77:03/10/14 23:02 ID:aVQewMiJ
>>91
あ、わかりました。
そうですね。今のとこ病院にはそのまんま言ってます。
嘘をついてる、と言うわけではなくて、自分が持ってるこの感覚を
「違和感」って表現するのになにかしっくりこないものを感じてるんですよ。
でも、「違和感」って言った方が有利になるなら、
「違和感」って言葉を使っちゃおうかな、っていう、そういうことです。

理解のある方で助かります。ありがとう。
議論系のスレってだいたい煽りとかが多いので、
ちょっと疑心暗鬼になっちゃっててすいませんでした。
来ないようにしようと思いつつ気になってたまに来てしまいます。

93 :朝まで名無しさん:03/10/15 10:51 ID:XLPdI/zj
人それぞれ、いろんな違和感や困りごとを抱えているのに、
なんで性同一性障害だけ特別扱いなんだろう…

94 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:17 ID:UB8jlS0g
まあね、漏れも温泉なんて行けないが
人権無いのかね、これって。

95 :ドリアン:03/10/17 00:12 ID:HgWdgx4p
まず「性同」のスレや記事が登場すれば、真っ先にMtFを非難する君たちに聞きたいが、
FTMはみとめるのかい?
FtMが男性トイレ、温泉で男風呂を使う事は許容するんですか?

96 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:28 ID:KhNpL71T
>>95 しない。どちらも気持ち悪い。

97 :別スレの307:03/10/17 00:31 ID:+bKLPX46
MtFに限った議論を促してはいない。
しっかりとFtMも同じ。
幾ら、ハンサムであろうが実際男ではないだろ。

98 :ドリアン:03/10/17 00:39 ID:+bKLPX46
>>96
MtFは生理的に変態視される傾向にあるな。
しかし、筋肉も髭も増加し、男らしい外観に変わり、誰が見ても疑う事無く
ファイトクラブ・竹原の様な男性に捉えられるFtMなら、男子トイレ使用させるべきか?

例え、↓の様な奴でも許容できないって言うのだろうか?
http://members.at.infoseek.co.jp/doublefaith/index.html-hosuto1


99 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:57 ID:r1HiRSJ5
セクシュアル・マイノリティの次は
ミンジョク・マイノリティが特別扱いで入り込んできます。

100 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:21 ID:/tM/Q4/w
FtMゲイ・MtFビアンってのはどうよ
訳が分からん?

101 :朝まで名無しさん:03/10/18 13:02 ID:+boB5yRc
>100
別板の同タイトル刷れで、当事者が説明していたが
そういった奴らのほとんどは、男や女として性的アイデンティティーが未熟で
普通の男や女が、思春期に同性愛に走りやすい傾向にあるのと同じような状態という事だ

FtMゲイよりMtFビアンのほうが多いのも、そう考えれば説明がつく
3〜4割のMtFは容姿の問題でおかま扱いされるため、普通の男性と付き合うのが難しく
大人の女性としての性的アイデンティティーを育てる事が出来ないのだ

性転換したからと言って、その性別として自己を確立できるとは限らんという事だな

哀れな奴らだ

102 :朝まで名無しさん :03/10/18 14:24 ID:ZL0LsrRH
>FtMゲイよりMtFビアンのほうが多いのも、そう考えれば説明がつく
ソース出してYO

103 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:11 ID:sZ3vLBbF
ググれYO
他人が出したソースなんてあまり信用できないだろ?

性同一性障害関係のほむぺを見て回るのも効果的だ
どれを見てもFtMゲイよりMtFレズのほうが多いとある

ある講演で精神科医が語ったデータによると
FtMの9割は女にたいして性的指向を持つが
MtFは4割が男、3割が女、残り3割がバイセクシャルだそうだ
そして何故このような差が生じるのかは不明と語られている

これのソースもどこかにあるはずだ
頑張って探してくれ

104 :朝まで名無しさん:03/10/18 15:24 ID:JMNro6B1
フェミファシズムに悪用される性同一性障害。

105 :朝まで名無しさん:03/10/20 07:57 ID:uacII1v+
>>1
「更衣室も男性の職員とは別の…」

女の更衣室だけでもむかついてくるのに、なんだこれは?




106 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:08 ID:TO8bOccS
手当ても別につくんだろうな…いいなぁ。

107 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:33 ID:H7Hvar5G
端的に言って『変態』の一言。

108 :朝まで名無しさん:03/10/23 03:03 ID:wnVXN8Os
手当ては月50万だって…
いいな〜

漏れもGIDになろ♪

109 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:29 ID:nsyx9Nnf
なんだかね〜
民間の企業だったらべつにGIDだからって手当てなんて出ないのにね…
GIDの中でも不公平が出てきているように思う。

110 :ドリアン:03/10/23 11:03 ID:BIjXJlVH
俺だって稼ぎてぇよ!
借金だってあるのに!!!

111 :朝まで名無しさん:03/10/23 11:16 ID:nsyx9Nnf
日本もサンフランシスコみたいに、手術する公務員に対して5万ドルを支給するとかになるのかな。

112 :女子大生@就活ちう:03/10/23 12:02 ID:sHcGDkz5
>>50
同感。
この人、「水道か下水道の工事事務所に勤務」ってことだけど、いかにも
ガテンな職場だね。
ここ、女でも入れんの?
ずるいよ!
女だって言うなら、女で就活しろ。
すごく大変…。( ´Д⊂ヽ

113 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:12 ID:lfJcHDxG
結局、GID の人って性別を都合よく使い分けているだけなんでは?
いい加減だなと思うし、正直そういう人たちと一緒にはやっぱり生活できない。

114 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:12 ID:lfJcHDxG
べつに性別のことだからことさらに言っているわけじゃなくて、
二枚舌の人とはうまくやっていけなさそう、という意味で。

115 :朝まで名無しさん:03/10/28 03:29 ID:35Hg14FA
公衆の面前で積極的に『自分は女です』と主張されると混乱するのだ。
正直に『自分は女になりたいMtFです』と主張してくれればよい。

116 :朝まで名無しさん:03/10/28 08:24 ID:TkrF0rwl
なんか最近、性同一性障害の人がふえてるよね

117 :ドリアン☆durian:03/10/28 18:46 ID:h3GtgEE9
>>116
そうだな。
法律やネットのGID支援団体が活動的になったからだね。

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