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【真実 】天皇廃止論はただの嫉妬 【真実】

1 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:57 ID:vdQPbBAJ
他人のことは良く見えるものだ。
そんなことでスレ乱立しているくらいならまず自分の義務を果たせ
何を言っても嫉妬にしか見えないぞ。

2 :朝まで名無しさん:03/09/22 22:58 ID:I2C/sLQ3
2だよーん。

3 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:01 ID:gGKjd0/c
>>1
天皇廃止論者の論理がわかってない。

4 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:04 ID:XQY0Rty8
天皇廃止論者とは、ごく普通の人間(とくに子供)に対して様付けで呼んだり有り難がったり
するのを不自然とか気持ち悪いと思う、きわめて正常な感覚を持っている人達ですよね。
容姿が美しいとか人間的能力が優れているとかいった事があれば納得できるのでしょうが。



5 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:09 ID:vdQPbBAJ
>>4はただの嫉妬だと自白したようです(w


6 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:15 ID:Kt5k+VLK
>>5
生まれたばかりの赤ん坊に最上級敬称を付けて呼ぶのを異常だと思わないのか?
グリム童話を未だに実際にやってるんだぞ?

7 :>5:03/09/22 23:21 ID:acW1Ui6s
845 :日出づる処の名無し :03/09/22 21:19 ID:wds4eBy0
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという2ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合系の女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
2ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
(その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。)
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産(税金)を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html


8 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:22 ID:VoijbEBC
時代は共和国

9 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:26 ID:iQsSYyUH
むしろ外交のために
さらし者になって自由になれず
気の毒と思う


10 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:29 ID:yQWFhpka
>>1
どこが嫉妬と断言できるんだ?
それを明確に示さないと議論にならんな。(w

11 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:32 ID:CFGkpwT8
生まれの悪い人間がいい出自を恨む。
それを嫉妬と言わず何と言うのか?
天皇制があろうがなかろうが悪い出自が良くなるわけじゃない。
そのことは王朝廃止後も白丁や在日らが日本とは比較にならないくらい、
激しく差別されている事実が証明している。

12 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:33 ID:NSgKQ0ck
天皇がどうとかじゃなくて税金を使うという事に問題がある
天皇の生活費等を有志の募金にするなら別にいてもいいと思うよ

13 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:38 ID:PahoJENn
11 名前:朝まで名無しさん :03/09/22 23:32 ID:CFGkpwT8
生まれの悪い人間がいい出自を恨む。
それを嫉妬と言わず何と言うのか?
天皇制があろうがなかろうが悪い出自が良くなるわけじゃない。
そのことは王朝廃止後も白丁や在日らが日本とは比較にならないくらい、
激しく差別されている事実が証明している。

 これぞ天皇擁護論者の思考ですな。おぞましい。


14 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:40 ID:CFGkpwT8
生まれが悪かったんだね。河合そうに。
育ちが悪かったんだね。河合そうに。
運命を呪ってはいけないよ。他人を嫉んではいけないよ。
人生はフェアにできてるわけじゃないんだ。そんなことはあり得ないんだよ。
生まれや育ちの悪い人間がいればいい人間もいる。
美しい人間もいれば醜い人間だっている。賢い人間もいれば馬鹿な人間もいる。
それが世の中じゃないか。宿命をありのまま受けとめようじゃないか。
それがお前の人生なんだ。
与えられた一回限りの人生に全力を尽くせ。
他人を恨むといういやしい精神に自らを追い込み、自分の尊厳を傷つけるのはよせ。
美しく穢れない人生は生を全力でまっとうしようとするその姿なんだ。

15 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:45 ID:VoijbEBC
てか一宗教団体になればいいじゃん。

16 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:49 ID:Kt5k+VLK
>>14
“生まれながらに尊い”存在を是とするのかね?
それには、“生まれながらに卑しい”存在を作る必要が生じるんだが?
そう、キミらの大好きな“差別”だよ。

17 :朝まで名無しさん:03/09/22 23:58 ID:CFGkpwT8
>>16
上流階級の存在しない国などありません。
日本ではかろうじて皇室がその命脈を保っている。
高貴な存在なくして社会の品位は保たれません。
富裕な家系があって、価値の体系は受け継がれていくのです。
でなければ大衆化の中に社会はその針路を失って漂流するのみです。
無階級社会を目指す思想などただのユートピアニズムでしかありません。

18 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:05 ID:W6iCH9ME
>>17
はいはい、イギリスでも北欧でも好きなところへ逝ってね。

19 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:07 ID:t4WFIjsS
基本的にこんな馬鹿の立てたスレにレス付けんな
(俺除く)

20 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:11 ID:IU63G0AA
大丈夫>>19みたいなゴミは社会のほんの一部。全滅しつつある。

残りはチョンチャンの工作。

21 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:12 ID:3Q0m60lM
>>12
憲法で決まってる事に募金?
やっぱり嫉妬魔は面白い事言うね

22 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:14 ID:5hQrT1Jg
>>17
と、最下層の賤民が何かわめいてます。(ぷっ

23 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:15 ID:iAq9LNzh
生まれを恨み、育ちを恨み、容姿を恨み、才能を恨み、豊かさを恨み、
社会を恨み、国家を恨み、
恨み、憎しみ、憎悪を抱いてわが身を持ち崩す人間は惨めです!

24 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:17 ID:HIJRTQsc
>>23
国家=天皇という考えを持っていることが大変惨めです。

25 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:22 ID:iAq9LNzh
>>24
>23 国家は「国家」として独立表示させてますが何か?
   天皇は「生まれ」のとこに入れてます。

26 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:23 ID:LsajtV9V
大丈夫>>20 みたいなゴミは社会のほんの一部。全滅しつつある。

残りはチョンチャンの工作。




27 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:24 ID:iAq9LNzh
恨みで生きるのは朝鮮人じゃないですか!

外から見てればわかるでしょ。
数千年の怨念がとぐろを巻いて半島にいすわってます。

ああいう生き方は醜い。

28 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:26 ID:EXIRj0Xt
このスレを見て、よくわかることが一つ。

     「1はID変えまくってよく頑張るなぁ」


29 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:27 ID:jzJmjE9J
http://123456789.jp

30 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:27 ID:HIJRTQsc
>>25
じゃあ言い直す。
天皇廃止論者が言うのは天皇制廃止であって直接的には国家に関してではない。

(よく支持者がさ、天皇制は国家の基盤だとか言うからさ。つい勘違いしてしまったのだよ。)

31 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:29 ID:iAq9LNzh
>>30
いえいえ。
支持者は文明の基盤だと認識しております。
国家の基盤だったのは上代と明治から昭和途中までの話です。

32 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:30 ID:W6iCH9ME
アラブ諸国では、民衆は貧しいのに王家は贅を尽くしまくってますなぁ。
サウジアラビアがいい例。

33 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:32 ID:LsajtV9V
天皇制はその存在そのものが矛盾に満ちている
太古の世界は(物理的)力こそが全て、力を持つものが支配者であった
しかしその力は次第に形式化し、その権威のみが世襲されるにいたる
しかるに現在はその存在に何らの根拠も無くした権威に対して断固反対すべきである
文明の進歩は物理的力を力の一分野として認めるのみに至った
もはやかつて天皇がその権威の根拠とした力は一分野に限るのである
現代はその根拠無き権威に対して先入観無き真摯な公正な目で自体を考察すべきである
同じ人間が根拠なき権威の衣を着ることに何ら問題無きか否かを


34 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:33 ID:LsajtV9V
天皇制はその存在そのものが矛盾に満ちている
太古の世界は(物理的)力こそが全て、力を持つものが支配者であった
しかしその力は次第に形式化し、その権威のみが世襲されるにいたる
しかるに現在はその存在に何らの根拠も無くした権威に対して断固反対すべきである
文明の進歩は物理的力を力の一分野として認めるのみに至った
もはやかつて天皇がその権威の根拠とした力は一分野に限るのである
現代はその根拠無き権威に対して先入観無き真摯な公正な目で自体を考察すべきである
同じ人間が根拠なき権威の衣を着ることに何ら問題無きか否かを


35 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:33 ID:iAq9LNzh
>>32
それはイスラムを認識できていない。
国民がそれを容認してるかしてないのかだ。

でなけりゃ、米のイラク侵略を支持することになってしまうぞ。
イスラムの階級格差は北朝鮮のそれとは意味が違う。

36 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:33 ID:LsajtV9V
二重カキコすいません

37 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:33 ID:xIoIdtYc
!!"(!!"(!!"(///

38 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:36 ID:HIJRTQsc
>>32
サウジアラビアの王族と比べられたらた、、世界人口の99%は貧しい生活。
元々サウジ家のアラビアと言う意味の国って言うくらいだからな。

39 :麻生の妹の嫁先 :03/09/23 00:38 ID:5rK1I+mP
三笠宮は、「今も良心の呵責(かしゃく)にたえないのは、
戦争の罪悪性を十分認識していなかったことです」とものべています(十四ページ)。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/894.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2002.4.10/1.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2001/589/kyokasyo.htm
昭和天皇の末弟・三笠宮崇仁(たかひと)著『古代オリエント史と私』(学生社、八四年六月刊)所収の
「一 なぜ私は歴史に関心をもったか」。
 その中で三笠宮は「皇族の身位令」による義務で「軍人への道を進むことになり」、
四三年一月、「支那派遣軍総参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任したときに、
日本軍の残虐行為を知らされました」「ごくわずかしか例があげられませんが、
それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」と前置きして、次のように書いています。
 「ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです――から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿(きょう)の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
 『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」(十六?十七ページ)
 いずれも驚くべき事実です。日本軍の残虐行為は「南京事件」だけではなかったのです。
これが日本軍の中国侵略の実態だったのです。
 三笠宮は、「今も良心の呵責(かしゃく)にたえないのは、
戦争の罪悪性を十分認識していなかったことです」とものべています(十四ページ)。

40 :朝まで名無しさん  :03/09/23 00:38 ID:nfcc5rL2
文化的国家元首(天皇)と実質的国家元首(首相)を分離させること。
権威と権力を別ける。
これは日本人の生活の知恵みたいなもの。

実はマイナス点もあるが、プラス点の方が多いから存続してるのだ。

41 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:38 ID:3Q0m60lM
>>38
知らなかった。
いわゆるアラブの王様、というわけか

42 :中心池袋:03/09/23 00:38 ID:RbnUMQec
大黒幕の一人目は・・・・・
東京都品川区上大崎・最上寺に、お住まいの「ほそみたかひろ」さん。
1968年生まれ、浄土宗のオオバカ息子、あだ名:白ベンツ472 もしくは、
「ばけねこ」。趣味:男漁り(こいつ、ホモ)、シャブ。
こいつ、人殺し=6人、いずれも「青酸カリ」で、毒死させる。
細見君を殺したいのですが、都内に潜伏中。どなたか、発見したら、
最寄の警察か、やくざまで。(やくざの場合、報奨金あり/生け捕り=
何と!現金で1億!!!!!)
発見のポイント=よく、ホモサウナに潜伏。新宿2丁目に夜中出没
日本のお尋ね者。警察もうんざり。
東京・白金 瑞祥幼稚園卒、品川区 第3日野小学校・日野中学校卒

43 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:40 ID:LsajtV9V
>>40
ごめん、イギリスの名誉革命以降のマネだけど

44 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:41 ID:jzJmjE9J
http://123456789.jp

45 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:44 ID:0n1DXNRD
>>4
たしかにアイコ報道は気味が悪いよな

46 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:49 ID:rZ2brm2z
>>31
どうせ言うなら、文明ではなく「(日本)文化」の基盤だろ。
文化は意図的に創られるものでも、意図的に維持されるものでもない。
上が為された場合、殆ど文化は伝統と同じ意味になる。



47 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:55 ID:Cc9ryMH8
>>4
皇室の方々には姓がありませんから。
日本社会でよそさまを「〜さん」などと下の名前で呼ぶのは、
西欧でファーストネームで呼ぶのに等しいなれなれしい行為です。
「姓+さん」で呼ぶのが相当だが、それは不可能。
だから様で呼ぶより他ない。

それ以前に憲法と皇室典範により、皇室の方々は、普通の人間ではな〜いのであ〜る。
姓がないことそれ自体が普通でないことの証左ではありませんか。
容姿が優れているのも、人間的能力に恵まれているのも、生まれがいいのも、
育ちがいいのも、全て生まれもっての運命なのです!

あなたも地位の高い人間や金持ちや容姿に恵まれた人間の前では、身を引いてしまう
でしょうに。その自然な心理・感情を強がって否定するのはかっこ悪いですよ。

48 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:57 ID:EXIRj0Xt
天皇が日本文化の基盤・・・・・・。時の権力者に利用されることが日本文化ってことか。そん
なんやだなー。でもアメリカに言いなりになってる日本の現状を考えると、それが日本文化っ
ていうのもあながち間違っていないかもな・・・。

49 :朝まで名無しさん:03/09/23 00:57 ID:0n1DXNRD
>>47
>容姿が優れているのも

( ´,_ゝ`)プッ

50 :愛子さまがこのスレに関心を持っておられるようです。:03/09/23 01:00 ID:y5dxC7Lo
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i  -=・=-   -=・=-      |;;;::::::::::::::/   呼んだ?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }

51 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:01 ID:l6TU87Y1
>>1はただの馬鹿
レスつけるな。
馬鹿が調子に乗って天皇様万歳系スレたてまくるから。

52 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:02 ID:UIbgsnZS
>>49
一般論として言ってるんですがね。
馬鹿に説明するのは手間がかかって仕方ない。
容姿は自分で選ぶことができないだろ。
生まれ持っての宿命だ。
親や生まれや才能と同じで。

53 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:07 ID:HIJRTQsc
>あなたも地位の高い人間や金持ちや容姿に恵まれた人間の前では、身を引いてしまう
>でしょうに。その自然な心理・感情を強がって否定するのはかっこ悪いですよ。

その地位の高い人間が自分の実力でのし上がった者ならばな。

54 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:09 ID:UIbgsnZS
>>53
地位が自分の実力だけで(不正義なしに)築けるものだと錯覚してるのは
社会の現実を知らない素人の発想だ。

55 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:14 ID:rZ2brm2z
>>54
つまり、天皇は「不正義」な存在って事?

擁護論としても、ちょっと乱暴過ぎるんではないか?

56 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:16 ID:r4kPiMTH
>>1
その通り。
だから彼らは、税金をどれだけ使ってるかにとても興味を持つ。
貧乏たれのくせに「私達の税金を!」と正義ぶるのである。
天皇家から土地を巻き上げた事は忘れている。
嫉妬に狂った目では、天皇家が連日大変な仕事をこなしている事、
その人生において大変な制約を背負いながらも投げ出さずしっか
りと役割をこなすことにも敬意を持つこともできない。

子供に様づけは気持ち悪くもなんともない。
容姿や才能がなければ敬意を払えないという>>4のような考えかた
をする人間は、劣等感の強い惨めな人間なんだなとしか思えない。
友人の息子であれば名前で呼び捨てし、上司の子供であれば
「お子さん」とさん付けしてみる。
我々は立場により言葉使いを変えるのが自然である。
相手が部長であれば敬語を使い、後輩であれば少々上から語ってみる。
だからといって、人間として後輩より上等なわけでもなく、
部長より下等なわけではない。
共同体の中で自身の立場にあわせた役割を粛々とこなすだけである。

陛下や殿下の子供には様付けするのは、ごく自然な振舞いである。

57 :万歳:03/09/23 01:22 ID:wZ2Ps5iv
>>54
深く同意します。

58 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:26 ID:ZYAWIm98
>>1128
知念に変わって、今度はマンセーになったんだ…

59 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:26 ID:Irx9tQPz
>>55
天皇は日本の国家の起源とともに存在してたから、不正義もくそもない。
不正義で手に入れた地位にすらひざまづく人間が、
正当な地位に難癖つけんなということだ。

60 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:27 ID:2vueRU5k
天皇のどの辺りの敬えばいいか全然わからん。程度の差はあれ、日本のほとんどの大人
は自分の自由を制約しながら一生懸命に仕事をしている。別に天皇だけが特別というわけ
では無い。それなのに天皇だけを特別に敬えるわけが無い。まあ天皇も一生懸命仕事はし
てるみたいだから、そこらへんの一般の大人と同じくらいに敬えといわれれば出来ないこと
も無いけどね。



61 :yoyo:03/09/23 01:28 ID:rXqqlsA6
 | 
  | 朝鮮が全てだ、この時代ぇ〜♪
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  <ヽ`Д´>   ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||


62 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:29 ID:ZYAWIm98
>>60
敬うも何も、天皇って立場の公務員だよ。
つまり、公僕って事だ罠。

63 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:30 ID:rZ2brm2z
>>59
今上天皇は、国家の起源から生きてるわけではないね?
しかも、現在の天皇の位置づけは「万世一系の天皇」ではない。
国民に象徴としての役目を委ねられた、国家機関だよ。

64 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:30 ID:HIJRTQsc
>>56みたいなのがいるから話がこじれるんです。

65 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:31 ID:Irx9tQPz
>>60
万世一系で日本国と栄枯盛衰を見つめて日本とともにあった存在を、
出自も明らかにできぬ、どこの馬の骨ともわからん、つまらん人間が
偉そうに論評するな。

66 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:33 ID:Irx9tQPz
>>63
血統のことだよ。それに基づいて今上天皇の地位がある。
憲法と皇室典範を読め。
誰でもなれるわけじゃない。

67 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:33 ID:ZYAWIm98
>>65
構わないんじゃねぇの?公務員だぜ、世襲の。

68 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:34 ID:W6iCH9ME
>>56
何でこの一族が最大に敬われ、やる事成す事全て最上級敬語付けて
ニュースにまでされるのか、全く説明されていないな。

69 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:35 ID:2vueRU5k
>>65
万世一系って言うのがどれほど偉いのかが全くわからん。血が繋がってるだけで他人に
敬ってもらえるのか?

70 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:36 ID:Irx9tQPz
>>67
公務員ではありません。
共済年金にも入っておられませんし。
戸籍もありません。
国民でもありません。

71 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:37 ID:rZ2brm2z
>>66
血統によって継承されるが、それに基づく地位ではない。

基づくのは「主権者たる国民の総意(意志)」


72 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:37 ID:Irx9tQPz
>>68
憲法を読みばいいと思うよ。

>>69
そうです。
毛並みがいい、というのはそういう意味です。
あなたも結婚する頃にはわかるようになると思います。

73 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:38 ID:HIJRTQsc
>>69
それを天皇制廃止論者が言うと、>>56みたいな論者が現る。

74 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:38 ID:ZYAWIm98
>>69
だからえらくも何ともないんだよ。敬いたい香具師は勝手にやればいい。
天皇はあくまでも公務員。税金で国事行為をやらせてるって思えよ。
費用対効果が悪ければ、憲法変えて廃止しちまえばいいんだから。

75 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:38 ID:5hQrT1Jg
>>65
あの一族、日本のことなど何も知らないだろ。
ずーと京都に籠もって近親相姦に明け暮れていただけだし。(w


76 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:38 ID:Irx9tQPz
>>71
それが試される機会が実質的に存在しない以上、
事実上血統による地位というより他ない。

77 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:39 ID:2vueRU5k
>>72
まあ毛並みがよくても敬う理由にはならないわな。その人物が特別に立派じゃなくてはね。

78 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:39 ID:ZYAWIm98
>>70
特例の公務員。

79 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:40 ID:Irx9tQPz
>>75
あなたのような差別主義者は解放同盟にも嫌われるでしょうね。
敏感に反応されますよ。
近親相姦云々の・・・。

もっともその論理は天皇制廃止論と背反してるのだが。

80 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:41 ID:rZ2brm2z
>>76
ならない。
何故なら「血統が根拠」とした段階で、国民の意思に関係なく存在するという
意味になり、国民主権が否定される。

81 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:42 ID:Irx9tQPz
>>77
毛並みの悪い人間と結婚したくない、させたくないという心理は、
毛並みのいい人間を敬ってる心理の裏返し。
つまり誰もが毛並みのいい人間を崇拝しているということだ。

>>78
ですから、公務員ではありません。宮内庁に質問されてはどうでしょうか?プッ。

82 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:44 ID:Irx9tQPz
>>80
ですから“実質的に”ということです。
あなたは天皇の地位を自身に問われたことがありますか?
未来において問われますか?

83 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:44 ID:HIJRTQsc
>>80
だからなんでそこで国民主権が否定される?

84 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:45 ID:Irx9tQPz
誰もが自分の子供を殺人犯の血を引く人間と結婚させたくないはず。
血統というのはそういう意味だ。

85 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:45 ID:2vueRU5k
>>81
毛並みがよくても、人間としての能力に乏しい人間は敬えないよ。

86 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:45 ID:ZYAWIm98
>>81
公務員じゃなきゃ何なのよ?
皇室がやることは「公務」というだろう?公務員じゃん。
象徴という役割の、世襲という特例の公務員だよ。
税金で賄ってるんだから。

87 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:46 ID:HIJRTQsc
>ですから、公務員ではありません。宮内庁に質問されてはどうでしょうか?プッ。
>>81は比喩知らないのか。 プッ。

88 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:47 ID:Irx9tQPz
>>85
それを敬うのが人間の嵯峨だ。
角栄の娘を見てみろ。
犯罪者であっても、「元首相」が勝っている。

>>86
天皇です。

89 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:48 ID:5hQrT1Jg
>>79
民間から美女を拉致して無理矢理子供を産ませても朝鮮顔の子供しか
生まれない事は、近親相姦一筋千数百年の現れである。

90 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:48 ID:HIJRTQsc
>>88
角栄は実力。

91 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:48 ID:ZYAWIm98
こんなのもあるぜ。
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/273.htm

古代の天皇は、古代エジプトのファラオや中南米の王族と同様、太陽の子孫と信じられ、
その血統を守るため近親相姦が繰り返されてきた。ところが日本を含めて世界中どこでも、
近親相姦は汚らわしいタブーなのである。
穢れと神聖さを兼ね備えていることは、スケープゴートの特徴である。

92 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:49 ID:2vueRU5k
毛並みが良いといわれるバカ殿と普通の家で育って自分の力でのし上がった奴。どっちを敬えるかといわれたら、普通は後者じゃない?違うかな?

93 :56:03/09/23 01:49 ID:GNHbCpUL
>>68
そんな事も説明せんと知らないとは驚いた。
小学校でならう歴史の知識も無いとは思わなかった。

かつては、大権を持った主権者として、
またある時代は、最高位の神官として、
またある時代は、支配者として、
現在は象徴として。

94 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:51 ID:2vueRU5k
>>88
人間の性で逃げちゃ駄目だよー。そんなこと無いよ。

95 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:51 ID:Irx9tQPz
>>89
生まれながらの宿命である容姿で判断するなら、
生まれで判断するのを容認するしかあるまい。

>>90
買収という「不正義」による実力行使で得た地位だ。
そして収賄で逮捕され刑事被告人として収監された人物でもある。
それでも「元首相」。
娘は「元首相の娘」。

96 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:51 ID:ZYAWIm98
>>88
アホか?天皇というのは立場だろう。
一等書記官何かと同じ地位だろう。公務員であることに変わりはないぜ。

97 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:52 ID:2vueRU5k
>>95
元首相っていうのは現実なんだからそう呼ぶわな。

98 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:53 ID:Irx9tQPz
>>91
あなたは朝鮮半島に亡命されてはどうでしょう?

>>92
後者は成り上がりと見なされるだけです。
秀吉がそうだった。
天皇に「征夷大将軍」に認定されず「関白」を名乗るのみ。



99 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:54 ID:HIJRTQsc
>>95
真紀子は実力者じゃない。だから、『元首相の娘』。
逮捕されても、牢屋から再選した『実力者』。

100 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:54 ID:ZYAWIm98
>>98
この文章を書いたのは日本人の学者だぜ。

101 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:55 ID:2vueRU5k
はっきり言って、「天皇は敬うものだ!」って言うのが先にあって、その理由について
は後付けっぽいんだよね。普通は理由があって敬うものなんだけど。なんか変な洗
脳でも受けたんじゃないかと、疑いたくなっちゃう。

102 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:55 ID:rZ2brm2z
>>82
なんか、イマイチ不明瞭な問いだなあ どういう回答期待してるのかワカラン。
>>83
国民の意思による存在 ではないとされるから。
此処は重大なところで、こうされないと「立憲君主」でもないという話になる。
主権を越えた存在。(つーことは主権じゃない って事だな)

103 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:55 ID:HIJRTQsc
>>98
成り上がり=実力者  まだわかんないかな?

104 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:55 ID:Irx9tQPz
>>96
天皇以前に、皇族の段階で戸籍がありません。
雅子妃殿下はご婚礼と共に戸籍を離脱されました。
その時点で、公務員でも国民でもありません。

>>97
血統が社会的に重要でないのなら、
真紀子が当選することなどあり得ない。

105 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:57 ID:Irx9tQPz
>>103
だから成り上がり=実力者が
毛並みのいい人間より崇拝されるかというと、そんなことはないということだ。

106 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:57 ID:HIJRTQsc
>>102
国民の意思による存在じゃないにも関わらず存在してるから反対するわけ。OK?

107 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:57 ID:2vueRU5k
>>98
秀吉は「実力者」とされて認知されてると思うよ。毛並みが良いと言われた北条なん
かよりずーっとね。

108 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:59 ID:Irx9tQPz
>>107
だからね、秀吉は生まれが悪かったから、征夷大将軍にはなれず、
最後には毛並みの良かった家康にかまされたのだよ。
織田や家康に幕府を築くチャンスはあっても秀吉にはなかったの。
それが日本史における血統の意味だ。

109 :朝まで名無しさん:03/09/23 01:59 ID:rZ2brm2z
>>104
私が、血統や、財産、社会的地位によって現実が左右される というのが事実として
在ったにしても

それを「全ての国民に等しく恩恵を与える」べき役目を負う公である国家が、それに
囚われるというのは問題だとは思わないのかい?

110 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:00 ID:ZYAWIm98
>>104
戸籍がないことが公務員ではない証明にはならんだろう。
国民ではないのは確かだが、世襲の公僕であることに変わりはないさ。
憲法学上も天皇というのは国民の下位に位置するんだぜ、知らないのか?

111 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:00 ID:5hQrT1Jg
>>98
>あなたは朝鮮半島に亡命されてはどうでしょう?

きたきた、論破された天皇信者の哀れな一言。(w



112 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:00 ID:HIJRTQsc
>>104
投票権を持つ者が選んだからだろ。

113 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:00 ID:2vueRU5k
>>108
北条に関しては無視ですか?まあいいか。

征夷大将軍になって無くても日本を支配してた事実は変わらない。幕府という方法論の違
いだけでしょう。

114 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:01 ID:rZ2brm2z
>>106
あのね
国民の意思による存在でないなら
「国民の意思によって消えない存在」という話になる。


115 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:02 ID:Irx9tQPz
>>110
戸籍がない存在を公務員と呼ぶことはできかねぬ。
また、国民でない存在を国民と比較することもできかねぬ。

>>111
いや、近親婚云々の論理が、半島人のそれを連想させるので、ちょっとな。

116 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:03 ID:Irx9tQPz
>>113
浪速のことは夢のまた夢。
所詮、一時のあだ花ですわ。

117 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:04 ID:Irx9tQPz
>>112
なぜ選挙民に選ばれたのかに着目するべきだね。

118 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:04 ID:ZYAWIm98
>>108
おいおい、少なくとも秀吉は天下統一の一歩手前まで逝ったんだぜ。
下克上というのは毛並みの否定だろう。血統だけではいかんともしがたいから
実力が優先されたんだ罠。下品だって実力者を優先するのが自由主義だろう。

119 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:04 ID:HIJRTQsc
>>114
そうだね。国民の意思によって消えない存在だ。
でそれがなんで国民主権の否定なのか聞いているわけだ。

120 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:06 ID:HIJRTQsc
>>117
あ。ゴメン。丁寧に書くの忘れてた。
血筋で投票権を持つ者が選んだのが『真紀子』
血筋"だけで"選ばれているのが『天皇』

121 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:06 ID:Irx9tQPz
>>118
だから、実力は最後には毛並みに負けたということだ。
それ以前に、織田の時点で裏天皇制が発動されて本能寺の変になったという
見方もあるがな。

122 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:06 ID:2vueRU5k
>>116
それはただの寿命との関係だけでしょ。農民の子の「実力者」の秀吉が、毛並みだけ
が良かった北条や家康より上に言ってたのは事実ですよ。毛並みが良かった奴らは
なにをしていたんだろうね。

123 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:07 ID:rZ2brm2z
>>119
国政に関して「万能」であるべき主権が及ばないから。

キミの考えでは「民本主義」。
天皇支持者の特徴として、限りなく現行憲法を帝国憲法的解釈をするわけだが
そんなことは、行政に入れ知恵する内閣法制局でさえやっていない。

124 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:07 ID:ZYAWIm98
>>115
だから特例の公務員だと逝ってるだろう。ちゃんと嫁。
近親相姦は本当だろう。書いてるのも日本人の学者だと逝ってる。

125 :朝まで名無しさん  :03/09/23 02:07 ID:nfcc5rL2
>>108
秀吉より少しましという程度で家康が血統がいいかどうか大いに疑問。
三河の国人衆・松平党の頭目じゃん。

126 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:08 ID:ZYAWIm98
>>121
歴史知らねえのか?秀吉は負けてねえぞ。
石田三成が負けたんだろう。

127 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:09 ID:Irx9tQPz
>>124
うっとおしいな、お前。
朝鮮人は近親婚を毛嫌いしてて、従兄弟と結婚したりする日本人を軽蔑してる、
って話だ。

>>125
秀吉よりましっていうか、秀吉は足軽の子で、どこの馬の骨ともわからん人間だ。

128 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:10 ID:Irx9tQPz
>>126
秀吉の築いた権力は一代限りのあだ花だったってことさ。

129 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:11 ID:2vueRU5k
>>128
それと毛並みは関係ないじゃん

130 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:11 ID:HIJRTQsc
>>123
互いに意見を勘違いしていないか? 俺は帝国憲法的解釈などしていないが?

131 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:11 ID:ZYAWIm98
>>127
馬鹿め。
朝鮮人の風習なんてオレはしらねえよ。おまい、朝鮮人にやけに詳しいな。

132 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:12 ID:5hQrT1Jg
>>125
つまり、天皇信者は家系図の捏造と武力さえ手に入れさえすれば
「毛並みがいい」認定なわけだ。

133 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:13 ID:rZ2brm2z
>>130
では、何故国民の意思により、天皇の地位は左右されないのかの説明を。

134 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:13 ID:2vueRU5k
15代300年続いた徳川家は「毛並みがいい」ってことになるんでしょ?その徳川家は今どうなっているのかなぁ?


135 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:14 ID:ZYAWIm98
>>128
何をとんちきな事書いてる?
それを言ったら家康だって三河の田舎侍だろう。

136 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:14 ID:Irx9tQPz
>>129
だから、天皇に征夷大将軍にしてもらえないから、
中国大陸制覇して天皇に献上しようとしたり、気を引こうと必死だったろ?
全て出自が悪いから無理する羽目になったんだよ。
生まれが身を持ち崩す原因だったわけ。
それに将軍になれなかった以上、いずれ滅ぼされるのは必至だったはず。
裏でいろいろ画策されてるんだよ。虎視眈々と家康も狙ってた。
だから秀吉の死とともに、築いた権力は霧散した。

137 :朝まで名無しさん  :03/09/23 02:14 ID:nfcc5rL2
>>127
兵農分離が徹底してなかった時代だよ。
秀吉は豪農出身説と貧農出身説がある。
物語的には貧農出身説の方が絵になるけど。

ちなみに田中角栄の実家も大きな農家。
父親が飲んだくれで進学できなかっただけ。

138 :朝まで名無しさん :03/09/23 02:15 ID:VnfdsXAJ
なんの話かしらんが、秀吉の時代まで生き延びて
毛並みがいいと言える大名なんてそんなにおらんぞ。
征夷大将軍になれる清和源氏なんぞ
佐竹(血統は上杉)、里見、南部ぐらいしか思いつかん。

139 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:15 ID:rXqqlsA6
正直、角栄>>>>>>>>>あいこ

140 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:16 ID:5hQrT1Jg
>>127
天皇家の連中は異母兄弟で交配して子供作る事なんて日常茶飯事だが。
こんなひどい有様は文明国じゃ考えられないね。


141 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:17 ID:ZYAWIm98
>>136
またそうやってトンデモ歴史解釈をする。
秀吉が大陸進出を企てたのは、勢力拡大が目的だぜ。

142 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:17 ID:2vueRU5k
>>136
「必至だったはず」って脳内で言われても困るよ。現実だけ見ようよ。下賎の出の秀吉が
他の毛並みがいい奴らを抑えてトップに立っていたっていう事実だけをさ。

143 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:18 ID:Irx9tQPz
>>140
ここは日本国、日本文明です。
朝鮮では同姓での結婚はあり得ません。
家系図(捏造込み)持って、頑張っているそうです。
ほとんど病的ですがね。

144 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:19 ID:VnfdsXAJ
内容:
>>140
異母兄弟で結婚したのはせいぜい飛鳥時代まで。
しかもその子供が皇位をついただのはないと思うが。

近親交配なら在日のほうがすごいんじゃないのか。

145 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:19 ID:2vueRU5k
自分で秀吉を持ち出したのに、逆にそれがアダになっちゃってるよー。

146 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:20 ID:ZYAWIm98
>>143
おまいら、どうして朝鮮が好きなの?
ホント詳しいな。日本人なのか?

147 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:20 ID:5hQrT1Jg
>>141
歴史の捏造やご都合解釈が天皇支持者の勤めですから。

148 :朝まで名無しさん  :03/09/23 02:23 ID:nfcc5rL2
豊臣政権が一代で終わったのは、出身身分はあまり関係ない。
秀頼が若かったことと支える一門衆と譜代の家臣がいなかったことに尽きる。

149 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:24 ID:2vueRU5k
やっぱり「毛並み」がいいだけじゃ、その人を敬えないって事だね。秀吉まで使って反論し
ようとしてた彼には申し訳ないけど。

150 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:25 ID:HIJRTQsc
>>133
1つは、皇国思想がまだ強かった時代に日本国憲法ができているわけだろ?
それでもアメリカと言う国があったからこそ、天皇は自ら"人間宣言"しているわけだ。
そして現在。
国民は憲法を事実上変える事ができない。代議士さんがいるわけだ。
世論だって、自衛隊を変える事ができないのにそれよえり大きな問題を変える事ができるか?

だから、もし日本国憲法が改正される事になり第1章の定義を変えると言う国民選挙を行えば変わる事になるかもな。

151 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:26 ID:ZYAWIm98
>>148
家康が家臣を切り崩ししたしな。
それと大陸進出は最初に発案したのは確か信長だったはず。
フロイスの文章にもその記述があった。

152 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:26 ID:Irx9tQPz
一番良い方法は、武家政権の証である『征夷大将軍』に任じられて、幕府を開くことなの
ですが、なんでも出来るはずだった秀吉にも弱点があったのです。それが出自。ところで、
この征夷大将軍、正式には
淳和奨学両院別当 征夷大将軍 源氏長者 馬寮御監
という長ったらしい名称が表しているように、武家の棟梁はイコールで源氏の親玉ということ
であり、我が国に古来からある四つの氏・四姓(源平藤橘)の中でも源家の当主が専ら称し
てきた職名なのです。因みに、あの徳川家康の官位は「征夷大将軍・左近衛大将・左馬寮
御監・源氏長者・淳和奨学両院別当・従一位・太政大臣」でした。(源氏以外の出身の者が
征夷大将軍となっていた例は古代にあります。また、鎌倉時代には「親王」が征夷大将軍
になっているケースもあります)だから、秀吉が大将軍になろうとするなら(彼の姓が何であ
れ)、一番手っ取り早い方法は「源氏の棟梁」として認められる存在になること、だった訳
です。そして、事実、彼は、そうしようと試みました。見事に失敗はしましたが…。

征夷大将軍になれなかった秀吉
http://www.ten-f.com/hideyoshi.html



153 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:28 ID:HIJRTQsc
>>148
信長だったのか?俺は大友宗麟だって聞いていたが。

154 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:28 ID:5hQrT1Jg
>>146
それは、朝鮮を知ることは天皇につながるからでしょ。

155 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:29 ID:2vueRU5k
>>152
自分の言葉じゃ反論しきれなくなってぐぐったわけね。まあいいけどさ。

征夷大将軍になれなくても、毛並みの悪い実力者の秀吉が「毛並みがいい」奴らより上に言ってた事実は変わりませんよ。

156 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:30 ID:Irx9tQPz
秀吉は生涯唯一の主君であり師である織田信長の考え方を踏襲していたから「征夷大将
軍になれなかった」のではなく「征夷大将軍になろうとしなかった」のだと唱える史家がある
そうですが、源氏の本家筋にあたる足利義昭に養子縁組を申し込んだという話が事実なら、
やはり彼は大将軍の名称に固執していたと考えたほうが分かりやすいでしょう。義昭にして
みれば「ボロは着てても何とやら」落ちぶれたとはいえ、今更、秀吉に誇りある「源氏長者」
の名跡を継ぐ資格なぞ与えては末代までの語り草になると考えたのか、そうでもなかった
のか、ともかく秀吉さんの希望は叶いませんでした。そこで最期の手段、自ら『藤原氏』を
称してお上から関白の官職を賜った。何故「藤原氏」なのかと言えば、律令制の昔から平安
時代を経て、秀吉たちの時代まで、関白の地位は名門・藤原氏一族が独占してきた官職
だからであり、武士であり、ただの人である者が関白の地位に就いたのは勿論秀吉が日本
で初めて。つまり藤原一族以外で関白となったのは秀吉、秀次の二人だけなのです。

天正20年(1592,12月に文禄と改元)5月18日、太閤・秀吉は、当時まだ関白の地位に
あった甥の秀次に宛てて次のような覚書を送っています。(前田家文庫『古蹟文徴』より)
原文は管理人の文章よりも、更に読み難いので意訳します。

秀次、お前を大唐(明国)の関白に任命するつもりであるから準備をしておけ
天皇(後陽成)には明国皇帝として北京に遷都してもらう
秀次が明国の関白になった時は、羽柴秀保か宇喜多秀家のどちらかを日本国の関白にする
天皇が明国皇帝になった時は、皇太子か皇弟のどちらかを日本国天皇に即位させる
朝鮮の総督には羽柴秀勝か宇喜多秀家を任命する

157 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:32 ID:ZYAWIm98
>>150 
>自衛隊を変える事ができないのにそれよえり大きな問題を変える事ができるか?
逆だろう。今なら天皇条項より九条改正の方が大事だぜ。天皇はどうでもいい。
強いていえば神道系の宗教団体が自民党のバックに付いてるから言いにくいだけさ。
それに改憲を動議できるのは確かに立法府だが、最終的には国民投票が必要になる。
決めるのは国民ってことよ。何しろ日本は国民主権のくにだからな。

158 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:33 ID:5hQrT1Jg
>>144
誰が結婚なんて書いた?
俺は交配したと書いただけだが。
近親相姦は肛賊の伝統だ。そう易々と悪癖を止められるもんじゃないね。(w

159 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:33 ID:2vueRU5k
当時としては「毛並みが悪い」秀吉より官位が上の奴っていなかったんじゃないの?なんで毛並みがいい奴らは、上に行けなかったんだろうね?

160 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:35 ID:Irx9tQPz
>>159
山口組の組長見たらびびるのと同じさ。

161 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:36 ID:rXqqlsA6
秀吉が早死にして家康が長生きしたってのも大きいな。

162 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:37 ID:2vueRU5k
>>160
実力があったからって言ったほうがわかりやすいよ。

163 :朝まで名無しさん  :03/09/23 02:38 ID:nfcc5rL2
乱世は能力主義。太平の世では競争を避ける血統主義になる。
まあ、どちらが人間として幸せかは一概に言えないけど。

164 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:38 ID:HIJRTQsc
>>157
だから、国民投票に持っていくのに国会がまずしないだろ。
それを言ったと思ったんだけどな。
今、10年間で憲法調査して直す計画を実行中だが。

165 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:40 ID:VnfdsXAJ
秀吉がどうであれ、
彼に「豊臣」の姓をさずけ、関白に任命したのは
結局のところ天皇なのであった。めでたし。めでたし。

166 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:40 ID:ZYAWIm98
>>152>>156
コピペご苦労さん。誰でも知ってる事だけどな。
因みに秀吉は強引にだが藤原と姻戚関係をむんすんだから関白になれたんだがな。
要は位を得た方が動きやすかったという事に過ぎない。おまいのコピペはその証明だな。

167 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:41 ID:2vueRU5k
天皇は、他の人と比べて「実力」は特別優れていない。また「毛並み」だけ
の奴が「実力者」よりも敬われることも歴史上ほとんど無い。よって、現代
において天皇を敬う理由は無い。でも、敬いたい奴は勝手に敬え。それは
自由。

        これでいいでしょ?


168 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:41 ID:HIJRTQsc
>>165
天皇はそのくらいしないと、逆に殺されると思ったんじゃねえの?

169 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:42 ID:rXqqlsA6
てか、何で大昔のことをぐちぐち言い合ってんの?
江戸時代以前と現代は根本的に違うでしょ。

170 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:42 ID:rZ2brm2z
>>150
此方としては「現行憲法上の天皇の地位」の解釈について言っていたわけです。
天皇が民選ではないという当たり前の話しをしていたわけではありません。

>国民は憲法を事実上変える事ができない。代議士さんがいるわけだ。
代議士は民選ではないですか?
「国民投票」という第二のハードルが在り、「発議」という形になるにせよ
2/3というのは硬性憲法では、一般的な条件だと思います。

天皇が「民主的な存在」ではないにせよ、国民主権下にあるというのを、廃止論者
が否定しちゃあ不味いのでは?

171 :朝まで名無しさん  :03/09/23 02:42 ID:nfcc5rL2
共産党でさえ、国民の反発が怖くて選挙争点に出来ない天皇廃止論なんて
非現実的だな。100年計画で国民の意識を変えることだな。
サッカーJリーグでさえ、100年計画なんて言ってるくらいだ
100年じゃ無理かな。

172 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:43 ID:Irx9tQPz
>>165
それは天皇によって“封じられた”ということと同じ意味だ。

173 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:43 ID:ZYAWIm98
>>164
憲法調査会の事か?
あんなの出来レース。呼ばれてるのは政府の御用学者ばっかだろう。

174 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:43 ID:rZ2brm2z
っと 既に横レスが・・

175 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:43 ID:VnfdsXAJ
自民党の議席が大きく後退しない限り
憲法9条の改正案は、おそらく2005年に審議されることになる。

天皇廃止については・・・考えられうる未来にはないね。

176 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:44 ID:HIJRTQsc
>>169
言い出したのは、天皇を敬っている人だから。

177 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:45 ID:2vueRU5k
俺は別に天皇廃止論者じゃないからなー。ただ、特別全国民が天皇を敬う必要が無いとおもってるだけだからなー。

178 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:47 ID:rZ2brm2z
>>175
別に構わないでしょ

論じる事に意味が在る。九条二項改正問題が現実味を帯びる近年に至るまで
この問題を論じるのは無駄であったとお思いかな?


179 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:47 ID:HIJRTQsc
昔の憲法を硬性憲法してるから問題。
時代にはその時代にあった法に変えていくのが正しいと言う事を知らない?

180 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:48 ID:ZYAWIm98
>>177
公務員だからな。敬うかどうかは個人の勝手。
国民のしもべだから敬う必要なんてないとオレは思うが。

181 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:49 ID:UODe/cIA
明治維新が「士族」の高貴な使命感あってこそ達成された偉業だと
論じたのは福沢諭吉だ。
高貴なる者の義務意識なしに、
社会の発展は維持されない。
無階級社会の限界はそこにある。
一身独立して国独立す。
余裕のない中流人間ばかりになって自分の生活だけを追及する社会は
必ず没落していく。
全盛期を既にすぎた英国と比べて日本社会がなぜか劣って見えるのは
そのためだ。

182 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:51 ID:HIJRTQsc
>>181
勘違いしないで欲しい。無階級社会は望んじゃいない。
俺は、実力で高い地位を得る事にかんしては大いに賛成だが
血筋で高い地位を得る事に関して反対なのだよ。

183 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:51 ID:2vueRU5k
>>182
俺もそうだな。

184 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:52 ID:VnfdsXAJ
>>178
それを言いたいのだよ。ハングル板の住人は基地害扱いされながらも、
こつこつとさまざまな資料を集め、彼らの主張を裏付ける理論を構築していった。
彼らは理念だけを語っていたのではないのだ。
同じ主張を繰り返し書いてればいつかは分かってもらえると思っている
あんたらとはそこが違うのさ。

185 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:52 ID:rZ2brm2z
>>177
つか、天皇を敬ってるだけで、その権威を背負ってるかのような「錯覚する」連中が
問題だと思うなあ

186 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:52 ID:ZYAWIm98
>>181
貴族階級が残ってるイギリスは充分に過去の国になってるぜ。
没落しているからこそロックが隆盛だけどな。

187 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:54 ID:rXqqlsA6
>181 フランスは下からの革命だったからこそ、今でもあんなにプライドが高いんだと思うが。
逆に日本は。。。
エゲレスと比べて劣っていると思ったことは無いな。

188 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:56 ID:UODe/cIA
>>182
天皇制が階級性を帯びた最後の一角だ。
ここが崩れたら完全なまでの大衆化社会に沈んでいくだけだ。
指導者も知的リーダーも存在しない、
おぞましいめだか社会として、国際社会を右往左往するようになるだろう。
今の段階でもそうなりつつある。

>>186
指導者の知性を比較してみろ。
どっちが大国だ?
国の価値は経済だけで決まるわけじゃない。

189 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:58 ID:2vueRU5k
>>188
なんか被害妄想というか悲観的というか・・・。その根拠も示さずに飛ばしすぎ。

190 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:58 ID:UODe/cIA
>>187
フランスは完全な階級社会だよ。
生まれた時点で人生が決まってる社会だ。
ブランド品なんて上流階級が買ってるんだよ。
フルコースのフランス料理くってる連中もそうだ。
日本では売春婦学生が背伸びして買ってるがな。

イギリスと日本の国会と新聞を比較すれば一目瞭然。

191 :朝まで名無しさん:03/09/23 02:59 ID:rXqqlsA6
もはや日本国民にとって何の意義も持たない天皇制を廃止して、
日本人としての国民意識を今後どう高めていけばいいのかが問題である。
とりあえずの布石として憲法を時代に合わせて臨機応変に変えていく事が必要だと思う。

192 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:00 ID:ZYAWIm98
>>188
指導者の知性ってブッシュの腰巾着を演じているブレアのことか?
でっち上げのイラクの資料を暴露されて窮地に立ってる香具師だよな。
それとも浮気者の皇太子がいる王室のこと?

どっちよ。

193 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:00 ID:2vueRU5k
さーて、俺はそろそろ寝るわ。楽しかったよー。

194 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:01 ID:HIJRTQsc
>>188
わかったよ。外国の例が出したいのならアメリカの場合は?

195 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:01 ID:UODe/cIA
>>189
欧米と日本の大学見てみろ。
日本のそれは大衆化してしまって、今や動物園と同じだ。
三島由紀夫がかつて東大をそう言ってた。
海外のとは全く違う。
誰でも大学に入るようになった社会に末路だ。
誰も勉学には励んでいない。
スーフリの和田なんて日本の高等教育の象徴だよ。
誰もがチャンスのある社会というのは必然的にそうなるんだよ。

196 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:03 ID:ZYAWIm98
>>190
アホかな?
おフランスのブランド品買ってるのはヨーロッパの王室や貴族連中だろう。
フランス人はその外貨で潤っているのよ。

197 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:04 ID:LWbmU+h3
うちにこんなメールが来ました。腹立ちます。これは詐欺です。
みなさん気を付けて下さい。

弊社は信用調査会社様からの依頼に基づいて料金支払遅延者のデーターを一括管理しているDKC(データー管理センター)と申します。
この度は貴殿が使用されたプロバイダー及び電話回線から接続された有料サイト利用料金について運営業者より利用料金支払遅延に関してブラックリスト掲載要請を受けました。
これまで貴殿の利用料につきましてはコンテンツ事業者および債権回収業者が再三のご連絡を試みて来ましたが未だご入金がなくまた誠意ある回答も頂いておりません。
以上のような理由から信用調査会社を経由して弊社に貴殿の個人情報を利用料金支払遅延者リスト(ブラックリスト)掲載要請が弊社に届きました。
貴殿の情報に関しましては既にメールアドレス(フリーメール含む)およびIPから、プロバイダ・ISP業者から情報開示を受け、貴殿の住所、氏名、勤務先等の情報は判明しております。
利用料金支払遅延者リスト(ブラックリスト)に掲載されますと、各種融資・クレジット契約・携帯電話の購入および機種交換他、貴殿の日常生活における信用情報に今後大きな支障が発生する可能性があります。
付きましてはコンテンツ事業者および債権回収業者ならびに顧問法律事務所とも協議の結果、次ぎの通り最終和解案を決定いたしましたので通知いたします。
合計支払金額:60000円
■和解金: 50000円
■事務手数料: 10000円
■■合計金額: 60000円
---------------------
■送付先:株式会社データー管理センター〒556-0016 大阪市浪速区元町2-8-4-404
■担当:井上正孝

198 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:05 ID:HIJRTQsc
>>195
>誰でも大学に入るようになった社会に末路だ。
誰でもいける5流私立と国立を一緒に考えてませんか?

199 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:05 ID:UODe/cIA
>>194
アメリカは人口の3%?か8%が、
国富の50%を支配しているような目に見えない階級社会ですよ。
上流階級(ロックフェラーなど)の人間は日本人には想像できないような
凄まじく豊かな生活を送っている。
アメリカには相続税もないはず。
彼らは移民がいくら入ってきてもびくともしない社会だ。
所詮、末端で蠢いてるだけだからね。
日本の悪平等資産平準化税制は、上流を消滅させ、
社会から気品を奪ってしまった。


200 :朝まで名無しさん :03/09/23 03:07 ID:VnfdsXAJ
>もはや日本国民にとって何の意義も持たない

そういう主観を前提に議論を始めるから、誰もついてきてくれないんだよ。
わかんないやつらだな。

201 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:07 ID:HIJRTQsc
>>199
いやいやそんな事は聞いていない。むしろそんな事知っている。
スラム街なんて厨房の教科書にも出ている。
アメリカに天皇みたいなのいませんが?それを聞きたいのですが?

202 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:08 ID:UODe/cIA
>>198
東大だって、親がそれなりに金出して塾や予備校に通えば、
知能さえ高ければ受かるだろう。
しかし、オックスフォードやバカロレアは小さい頃から特別な教育を受けない限り
合格できない。
入学試験の意味が違うんだよ。
日本のはただの電話帳暗記教育だ。
それでないと、社会が納得しないからな。

203 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:10 ID:HIJRTQsc
知能さえ高けりゃって知能が高い事に関しては問題ないはずでは?

204 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:10 ID:UODe/cIA
>>201
だから、天皇制まで廃止して共和制をひけば、
りっぱな世の中になるだろうと妄想してる人間は、
共和国として成功してるフランスやアメリカの現実を知らないということだ。
彼らはただ単に共産主義的発想の延長で共和制を主張してるだけの話だ。
その妄想の実現を食い止める最後の一角が天皇制だということだよ。
それ以前のことはGHQにやられまくってしまった。

205 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:11 ID:VnfdsXAJ
>>201
ID:HIJRTQscは
わかりやすく
フランスやアメリカのような共和制の国のほうが
日本よりよほど階級社会だという事実を説明してくれてるんだよ。

206 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:11 ID:UODe/cIA
>>203
知能と知性が違うことは大蔵と外務が証明してる。

207 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:14 ID:HIJRTQsc
>>204
天皇制まで? まで?って何? 以前に何か廃止したか?
それに食い止める一角が有ったのにもかからず、君の言う日本の荒廃が何で進んだ?

208 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:14 ID:ZYAWIm98
>>204
お陰で近年はバカロレア制度があるおフランスより
ノーベル賞受賞者は日本人の方が多いがな。

209 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:17 ID:VnfdsXAJ
ドイツだってそうだな。
日本で言えば中学生になる年齢で
将来ホワイトカラーになるか、ブルーカラーになるかが決まってしまう。

210 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:17 ID:ZYAWIm98
>>205
違うだろう。
おフランスはオレが書いた通りヨーロッパの貴族や王族を餌に商売しているだけ。
アメリカは階級社会じゃなく階層社会だぜ。

211 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:18 ID:HIJRTQsc
さらに>>204
>天皇制まで廃止して共和制をひけば、 りっぱな世の中になるだろうと
あったら、どうだって言うんだよ?日本が良くなるのか?

有るのと無いのはたいして変わらんだろ。社会にどうでもいいのなら無くすべきだろ。

212 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:18 ID:ZYAWIm98
>>209
おまい、ドイツのマイスター制度知らないのか?
社会的な地位が偉く高いんだぞ。

213 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:19 ID:UODe/cIA
>>207
華族制度が廃止されました。税制は共産主義的発想のものです。
GHQは共産主義者が多くいて、日本を実験場にしました。
おかげで日本は会社主義となり、リーマン中心の寒い社会になってしまいました。

>>208
技術の日産は経営戦略のルノーの傘下に落ちたがな。
国際政治上にあって、フランスは大国だが、日本は小国です。
いくら金かせいでも、所詮成り上がりです。
誰も日本の村長さんクラスの政治家など相手にしてません。
狭い視野、小さい範囲でこつこつやったところで、
大きな戦略には及びません。


214 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:20 ID:VnfdsXAJ
>>210
アメリカについては階層社会という言い方でもいいけど、
フランスで高等教育受けるのはブルーカラー出身では難しいぞ。

215 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:21 ID:VnfdsXAJ
>>212
知ってるよ。

216 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:21 ID:ZYAWIm98
>>213
自虐的な発想だな。
日本は極東にあって欧米中心の国際政治上では不利な立場だ。
地政学的な理由の方が大きい。

217 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:22 ID:HIJRTQsc
>>213
リーマン中心で経済成長したのはなんで?

218 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:23 ID:UODe/cIA
>>210
お前は、フランスの上流階級の生活なんて知らないんだろうな。
本当の金持ちは日本にはいないからな。

>>211
天皇を中心に、また社会階層化への揺り戻しを期待しようということだ。
上流階級というからには、その中心としてそれを認定する存在が必要だからな。
皇族との交歓を通じて形成される社交界を復活させないとね。

219 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:25 ID:ZYAWIm98
>>218
そんな付け焼き刃の上流階級なんて、なんとか姉妹もどきを大量に生み出すだけだぜ。
馬鹿げた妄想と言う以外ないな。

220 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:26 ID:rXqqlsA6
上流階級なんて天皇家以外もういないだろ。

221 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:26 ID:HIJRTQsc
>>218
無理。 ってか期待するなら、天皇制廃止論と同じ。
結局、天皇いてもなんも変わらないと言いたいんだな。

222 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:26 ID:3Q0m60lM
廃止な人は「権威」を否定するの?
たとえば、学校や政府やらの建物は必要以上にでかく、威厳を持ってるように建てられるよね?
これも「権威」の一種だと思うんだけど
同じように「日本には天皇がいる」というのも強力な対外的な権威。

それを否定するのはやっぱり嫉妬?


223 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:28 ID:UODe/cIA
>>217
それにはつづきがあるだろ。
会社に全てを捧げ、家庭をおろそかにしたために、
今や社会は荒廃しはじめている。
普通の女生徒が売春してる社会だ。

それに出生率が低下して社会が没落し始めてる。
だれもが大学に進学して晩婚化が進んだために、
出生率が低下してるんだよ。
実際には全国の大学中、存在理由のあるのはほんの一握りで、
後はあるだけ、形だけだ。
そこにも学生数で平等に助成金が割り当てられるために、
税金を投じて出生率を下げるという馬鹿な話になってる。

224 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:28 ID:HIJRTQsc
>>222
何度説明すればわかってもらえるのかな。
実力で権威を持つことに関しては反対してねえよ。
血で権威を持つことに関して反対してるんだよ。

225 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:30 ID:HIJRTQsc
>>223
で、なんでそれが天皇制に結びつく? それをさっきから聞いているわけだが。

226 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:32 ID:rZ2brm2z
>>223

顔? (笑)

227 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:34 ID:UODe/cIA
>>219
別に付け焼刃じゃないよ。
税制を昔みたいか海外並にして、
上流層を形成させればいいんだよ。
大学行く人間は上流出身と知能に恵まれた下層出身奨学生だけにして、
後は高卒で結婚して子沢山。
上流層は、家政婦やボディーガード、執事を雇って、
子供には家庭教師つけ、芸術もしこませる。
ほんとの意味の知性と教養を復権させるんだ。
トヨタの社長なんて年収8000万だぜ。あの世界のトヨタが。
ちなみにGMは8億。しかもストップオプションで別枠あり。
今週のダイヤモンドに書いてあった。

228 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:34 ID:ZYAWIm98
>>223
日本の教育水準は世界有数だぜ。識字率も高い。
リーマンが不遇なのは社会制度に問題があるだけで、階級の有無は関係ない。
出生率の低下や晩婚化は社会保障制度の不備が原因だろう。

229 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:35 ID:rXqqlsA6
(俺にとって)天皇の対外的価値なんてどうでもいいんだがな。
全ては日本に限定した問題。
そもそもアメリカ大統領が謙るからそれがどうしたのって感じ。
何かそれで今の日本とアメリカとの関係が変わるのかよ。

230 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:38 ID:rXqqlsA6
>227 アメリカの名門というとアメリカ開拓時代からいた
アングロサクソン系の名家(金持ち)と聞いたんだが、日本にそれがいるのか?
財閥はとっくに解体されちゃったし。

231 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:39 ID:3Q0m60lM
>>224
それはわかってるが、実際に血統によって権威づけられているのは事実。
「〜の息子」というだけで権威が生まれるのも事実。
そして天皇に権威があるのも事実。

それをどうしてわざわざ廃止しなくてはいけないのか。

232 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:39 ID:rXqqlsA6
只の成金じゃない上流層なんて作ろうと思って作れるもんじゃないと思うがな。

233 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:39 ID:UODe/cIA
>>228
そんなことはない。
高学歴社会は必然的に晩婚化し、出生率が低下するのは当然だよ。
大学という壮大なモラトリアム期間があるんだから。
日本みたいに誰でも大学に進学するような社会なんてないんだよ。
そういう社会では、結婚相手に同じ学歴を要求するから、
みんな大学進学に必至だ。
大卒は高卒とは結婚しないし。

日本の大学のほとんどは遊園地と同じだ。
あるいは花嫁修業大学、学歴箔付け大学。

教育水準と言っても初等・中等レベルの話だ。
高等教育に関しては、勝負にならない。

234 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:41 ID:ZYAWIm98
>>227
それが付け焼き刃なんだよ。貴族なんてモノは何世代にも渡って形成していく。
金だけの問題じゃねえんだよ。それにおまい、全体の教育水準下げたら
GDPは確実に下がるぞ。そうなって中国や韓国の安価な輸出品に勝てると思うか?
アメリカなんて経営者は無責任なもんだぜ。アイアコッカなんて単年度契約で
がっぽり金貰って経営息詰まればトンズラ。責任と義務が明確だから成り立つ。
日本のようにもたれ合い精神構造社会じゃ無理だね。第一アメリカみたいな国に
住みたいとオレは思わねえ。

235 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:42 ID:HIJRTQsc
〜の息子程度の権威と天皇の持つ権威を一緒にしちゃいけないよ。
〜の息子程度の権威は、実力社会で何の意味がある?

236 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:44 ID:ZYAWIm98
>>233
おまい、ひょっとして高卒?
専門性の高い学部は遊んでる暇ねえぞ。

237 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:44 ID:UODe/cIA
>>232
そこで天皇制だよ。
秀吉を排除するんだよ。
先日、慶応幼稚舎にAV監督の村西とおる子弟が入舎が父母会が騒然となったそうだ。
園長はやめるはめになったがね。
金が全てならそういう社会になってしまう。
福岡で惨殺されたごろつき一家も子供らを名門私学に入れてただろ。
ああいうのって困るんだよ。
身のほどをわきまえろってことさ。
そういう○暴絡みとかサラ金、パチンコ、風俗とか、賤しい稼業は排除しないとな。
園遊会や社交界には決して呼ばれないようにして、
富裕層を選別するんだよ。

238 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:45 ID:HIJRTQsc
>>233
それは高学歴社会の問題だろ。天皇がいなくなった場合の問題ではないだろ。

239 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:46 ID:UODe/cIA
>>234
戦前の日本は階級社会だったが、それでも急激に発展してた。

>>236
聞いたこともないなんとか女子大とかの話さ。

240 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:46 ID:rXqqlsA6
みんな大学に進むっていっても、専門学校以下の大学もあるだろうし。
そういう所は今後つぶれちゃうでしょ。
最近、企業もわかってきて専門性を求めるようになってきたんじゃない?
なおさら大学淘汰の時代がやってきて、チャラチャラした大学は少なくなっていくと見るがどうよ。

241 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:47 ID:rZ2brm2z
>>233
単純に少子化を日本独自の「無階層化」「高学歴化」としているが、
1970年代まで、むしろ日本の出生率は、先進国においては健全な数字であった
はずでは?

242 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:47 ID:HIJRTQsc
>>237
高学歴が問題になるのはわかるが、天皇制は全く関係無い。

243 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:48 ID:rXqqlsA6
(社会が)安定してきて守りに入ったんだと思う。

244 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:51 ID:UODe/cIA
>>240
少子化の影響で、入学がより簡単になるだろう。
誰でも大学に入れるようになるはずだ。
出生率はますます低下するだろう。
誰でも大学に行ける社会で、行かないやつは人間とみなされなくなる。
昔は中卒なんていっぱいいたが、今人間とみなされていない。

>>241
高度経済成長とともに高等進学率が上昇していった。
受験地獄社会が到来したのもその頃からだ。

>>242
金が全てではない社会にしましょう、
そのために天皇制を維持しましょう、ということだよ。

245 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:51 ID:ZYAWIm98
>>239
戦前と21世紀の現在を比較できないだろう。
マーケットの構造からして全く違う。

246 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:52 ID:HIJRTQsc
天皇制にしたって金がすべて。わかんない?

247 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:55 ID:UODe/cIA
>>245
でも日本のかなりの数の大学は別になくてもいいだろ?
大学出ても社員教育してやっと使える人間がかなりの量になってる。
高卒で十分の職種が大卒を求めている。
大卒を条件にしてる仕事の大半は高卒で十分だ。
むしり高卒でいいから、プログラミングをマスターさせる方が
よっぽど今の経済の趨勢に見合ってる。

248 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:56 ID:rZ2brm2z
>>244
>高度経済成長とともに高等進学率が上昇していった。
>受験地獄社会が到来したのもその頃からだ。
しかし、それは他国との比較において、君のいうところの社会主義化された
日本において、出生率が高い水準を示した理由にはならないだろ?
少子化は普通は「女性の社会進出」と関連づけられて語られ、データもそれを
裏付ける数字を示しているはずだが?


249 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:57 ID:UODe/cIA
>>246
そんなことありません。
政治家はやくざとつながりがあっても皇族にはあり得ません。
素性の知れない人間が皇室周辺に出没することもあり得ません。
品がないから会わせてもらえないのです。

250 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:57 ID:HIJRTQsc
まずは天皇制維持したところで、君の言う社会構造ができるわけが無い。
(できたとしてもすぐ倒れるのがオチ。)
つまり公務員と同程度の天皇制が続いていくわけだ。
だったらいっそ無くした方が、良いと言っているんだが。

251 :朝まで名無しさん:03/09/23 03:59 ID:HIJRTQsc
>>249
そういう意味じゃねえよ。税の話だよ。

252 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:00 ID:UODe/cIA
>>248
女性の社会進出と高学歴化は期を一にしてると思うが。
男性だって高卒は大卒より早婚だし、必然的に子沢山のはず。

253 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:03 ID:OMm56XZJ
ifの世界だけど、突然天皇制が無くなっても国は普通に機能し、天皇家に精神的依存を
してきた人達の多数は別の拠り所を探し、なべてこの世は事もなしだろうね。
別に今なにかの運動で天皇制廃止なんて騒がなくとも、昭和天皇みたいなカリスマ性が
どんどん希薄になっていく将来は、それなりにうまく折り合いをつけていくんだろうと思う。

254 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:06 ID:3Q0m60lM
>>253
なくしても何年かしたら復活するよ。
民衆の意見なんてそんなもの。


255 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:07 ID:HIJRTQsc
>>252
肝心な事を忘れている。
今は経済事情から、子供を産まないとか1人とかにしているのであって、
結婚=子沢山な訳が無い。 必然的?何言ってるの?

256 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:09 ID:UODe/cIA
>>253
華族制度が廃止されて
社会的にいい作用したと思える反面で、
実は大きなものを失っていたという戦後の現実もまたあるんだよ。
田中角栄の台頭がまさにそうだった。
昭和天皇は、テレビで角栄が映されたら、
「朕はこの男が嫌いじゃ」と言って、スイッチを切ってどこかに行かれてしまったそうだ。
なんというのかな、
薄汚い人間が社会にはびこるようになった戦後社会を象徴するエピソードだ。
政治家なんて賤しい人間ばかりになってしまった。
テレビでは連日、吉本興行らの下品な芸風が開陳されている。
外国からやってきた人間は日本のテレビの低俗さにあきれ、
「あれは政府が国民を白痴化させ、政治意識を奪う目的でやってるのではないか?」
と真剣に囁くらしい。何度も海外紙で馬鹿にされてきた。
そういうお粗末な社会になってしまってるんだな。
天皇制に関しても同じだよ。失ったことの意味を発見した時にはもはや手遅れになってる。

257 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:10 ID:HIJRTQsc
>>255訂正
>今は(主に)経済事情から・・・

258 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:13 ID:UODe/cIA
>>255
であれば、貧乏人は金持ちより出生率が低いということになるんだが、
現実は全く逆だ。
金持ちは少子であり、貧乏人は子沢山だ。
リー・クアン・ユーは、高学歴女性層は出生率が低いから、
国家全体に知能が低下していく、と主張して、
高学歴女性の出生・育児支援の充実を訴えていた。

259 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:13 ID:rZ2brm2z
>>255
いや、経済事情というのは、あまり関係無い。
少子化は先進国共通の病理。

インフレ→女性の社会進出→性意識の変化→伝統的結婚観の崩壊

みたいな形で進行する。


260 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:13 ID:HIJRTQsc
>>256
まだわからないか。
天皇制が存在していたのにも関わらず、君の言う社会的怠惰が起こっていたんだろ?
天皇がいたんだろ?君の論理は天皇制があればこんな事にならなかったんだろ?

(なんかもう宗教概念の話してるみたいだな。)

261 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:18 ID:UODe/cIA
>>260
かろうじて無階級社会にあって、ぽつんと孤立して天皇制が存在してるんだよ。
本来なら、王室と階級制とは切り離せないはずなのに、
GHQが遠い将来における天皇制破壊の目的で、
華族制度を廃止したんだよ。

かつて佐藤孝行の入閣問題が騒がれてた時、
前科者を天皇陛下の認証席に出せるのか?
という問題意識が出されていた。

品位とはモラルとはそういうものだ。
天皇制の廃止とともに、その種の精神価値は完全解体されてしまうだろう。

262 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:18 ID:rZ2brm2z
>>255
つまり、寧ろ「豊かな時代」に引き金が引かれる という事ですね。

263 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:19 ID:OMm56XZJ
>254
> なくしても何年かしたら復活するよ。

なくすとかいう能動的な事じゃなく、必要とされなくなるとか忘れられていくって段階に
静かに進んでいきそうだと思うんだ。
別に、皇室の方達を侮辱とか侮蔑するつもりでこんな風に思うわけでは無くて、民衆
はしたたかだから生まれがどーのとかいう現在の社会通念にそぐわない存在にいつ
までも理想を求めては行かないだろうね。

264 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:19 ID:3Q0m60lM
>>256
角栄の話は本当なの?
そういう話が漏れる事自体、天皇の政治への関わりがあるようで憲法違反なんじゃ?


265 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:20 ID:UODe/cIA
>>263
馬鹿だな。
そんなことはあり得ないよ。
人間の性を理解できてないな。
成金でさえ、次に求めるのは権威だ。
自分の子供にはいい家柄の結婚相手を求めるよ。
何もわかってないんだな。世の中のことを。

266 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:21 ID:bWoDaxtU
なんの能力もなく先祖が偉かっただけで特権的地位を世襲し
誤った慣習を受け継いだ国民がありがたがっている
こんなのがグロテスクな遺物でなくてなんだろうか
とにかくたとえ天皇制を肯定するにしても>>1の主張は失礼この上ない
2ちゃんで見る天皇反対派でも殆どが嫉妬なんてもんで反対してるんじゃないぞ
客観的相のもとで主張されたものが圧倒的に多い
それが嫉妬にしか見えないんならそれは1の人生観が希薄なだけだ

267 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:22 ID:UODe/cIA
>>264
有名なエピソードですよ。
だいぶ後になって漏れ伝わってきた話だから、
国政への影響はない。

268 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:22 ID:3Q0m60lM
>>266
>2ちゃんで見る天皇反対派でも殆どが嫉妬なんてもんで反対してるんじゃないぞ

この一言であなたのレスは何の価値も無い物となりました。

269 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:26 ID:bWoDaxtU
>>268
お前のために忠告しとくが
議論するときは根拠をしめせ
結果だけいっても
こっちにゃ理由がわからん

270 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:28 ID:3Q0m60lM
>>269

天皇死ねとか、愛子は不細工とか、そういうスレが一杯。
まさに嫉妬の渦のようなレスが溢れている。

そんなのちょっと2ちゃんねるをみてみたら一目瞭然だよ。


271 :ルサンチマン:03/09/23 04:29 ID:ZXdoqm8J
べつに天皇制があってもいいじゃん
何の問題がある?日本国民の大多数が天皇制を
容認してるんだからさ

税金うんぬんゆーてる輩がおるけど、大丈夫!
ちみの税金は、ちーっとも皇室には届いてないから

272 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:29 ID:bWoDaxtU
>>268
ついでに、一言で価値がなくなるってなに?
ちょっと理解できない文言だが

273 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:29 ID:OMm56XZJ
>256

田中角栄については、私腹を肥やすよりそれまで蔑視されていた東北地方に公共事業を
引っ張ってきたという点は評価できるが。
勿論強引ではあったけど角栄を追い込んだ立花氏でさえ、そこは評価しているし今の自己
利益だけに走る政治家と別扱いしている。
天皇は、テレビだけみてそこまでお見通しだったのかな?
もしそのエピソードが作られたものなら天皇に失礼だよ。

274 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:34 ID:bWoDaxtU
>>270
それは議論の段階に入ってない奴の発言だ
論理的に考察しようとしてる人間は嫉妬でものは言ってない
それにそういうのは2ちゃんねるの一般的な問題だろ
匿名掲示板では気分が大きくなるからちょっと不満になると
すぐに感情的になって罵倒する奴が多い(かく言う俺も・・・)



275 :朝まで名無しさん:03/09/23 04:35 ID:rZ2brm2z
>>261
品格が、特に天皇という個人の意志によって表される必要は無いのでは?

また、王室を維持する為の環境が日本より整っている英でさえ
その権威は既に地に落ちつつある。
これは、「立憲君主」という自由主義政体の宿命であって、王の権威と自由主義は
本来両立しないと考えるべきではないのかい?
これに依存するモラルを必要とする社会というのはどうなのかな?


276 :朝まで名無しさん :03/09/23 04:47 ID:zjd1bnBY
晩婚化が進んでいることが、少子化の主な原因だよ。
経済事情なんて、少子化に名を借りた既得権争奪のネタだろ。
結婚持続期間が長い夫婦は70年代から変動無く、出生率2以上保持。
妻の学歴にしても、大卒者と中卒者の出生率に目立った高低はない。


277 :自由主義の観点から:03/09/23 07:18 ID:lds7VfOT
「天皇・皇室民営化」
日本にはまだまだ天皇・皇室ファンが多いですから、
皇室を民営にしても充分に運営できます。

税金がその分すくなくなり、より小さな政府になります。

これで、ファンもアンチも納得できます。

278 :朝まで名無しさん:03/09/23 07:21 ID:wbhMlDk+

本気なのか冗談なのかよくわからん

279 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:11 ID:+j8XqEe/
>>275
英国では、素性の知れぬ相手では、まず最初に天候の話をして、その言葉使いで相手
の“階級”を認識し、格下の相手は人間とも思わないし、相手にもしないそうだ。
つまり強い階級意識によって成り立ってる社会だということ。
英国ではタクシー運転手の子供が大学に進学したり、政治家になったりすることなど
あり得ない。日本の現実を知れば、英国人の大半がびっくりするだろう。
貧富の格差の大きい米国ですら、そこまでの社会ではない。
それが上流階級出身ではないために苦労したサッチャーが日本びいきであり、
日本に学べ論者だった理由であり、後任にサーカス団員の息子だったメージャーを
指名した理由でもあった。(彼女は無階級社会の限界を知らなかったにすぎないのだが。)
英国王室が廃止されようがされまいが、そのような強固な社会秩序からなる英国社会が
揺らぐことはない。王室は階級社会におけるただの象徴でしかない。
従日本で王室(皇室)が廃止されることの(完全無階級超大衆化という)意味は持たない。
それに依存するモラルというより、依存する対象すらなくなりかねない社会の危機だ。

280 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:29 ID:+j8XqEe/
>>273
田中角栄については、政治家の出発点の時点から薄汚れている。
戦争中は、病気を装って徴兵逃れしてたと見る向きが有力で、
当時一貫して、何か大儲けしたいと周囲にいつも話してるような人間だった。
敗戦のどさくさに紛れて、理化学研究所の資金を持ち逃げして、政治資金にしたそうだ。
私腹に関しては言うまでもない。河川敷が暴騰するのを先回りして買占め大儲けしてたの
はその一端に過ぎない。彼の蓄財過程を見れば一目瞭然。
地方へのばら撒きによって投入された公共事業はそのほとんどが壮大な不良債権に
なりつつある。今や、財政カットすれば地方が沈没し、日本も沈没するという、
泥沼にはまり込んでしまった。生命維持装置によって支えられた国民経済だ。
放送局の電波を差配して利権化するなど、政治資源の全てを金に換算するなどして、
自民党を理念も何もない利権の巣窟、巨大な集票マシンに転落させてしまった。
他にも、党・国家の役職の派閥均衡・年功序列・当選回数至上主義等、現在の情けない
政治的現状の原形を作り出したのが角栄だ。
その醜さは平成の角栄・鈴木宗男の姿に見出せる。
天皇に関することでは、歴代首相恒例の内奏において、角栄のとんでもない言葉遣いや
礼儀のなさ、粗野な振るまいに周囲が唖然とされられたらしい。

281 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:34 ID:KyU/wRNA
>>1
確かにただの嫉妬だね
だいたい、普通に生活している人々にとっては、まったく、々、々、々、関係ないことだよな。
それを、わざわさ意識する香具師、ってキモイ

282 :朝まで名無しさん:03/09/23 08:47 ID:3Q0m60lM
>>280
まぁそういう金儲け好きな人が良い政治家になるのかもしれないな。
正直で純粋に日本のために頑張ろう、なんていっていたらよい政治家になれないのでは?


283 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:05 ID:ll3Fgtvj
>>282
君は収賄・贈賄金権腐敗政治を容認するのか!

284 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:11 ID:sT/hY7Xe
                


               天皇制廃止論者=マイノリティ
   


−−−−−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


    

285 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:24 ID:3Q0m60lM
>>283
容認なんてしない。でも、現在の状況は汚い事をした人が大物政治家になれるのでは、ということ。


286 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:29 ID:ltaG4R6N
>>285
その現状追認・諦観は腐敗政治を追認してるのと同じことだ。
多くの心ある国民は金丸や宗男の逮捕に喝采を送った。

287 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:34 ID:ZsuvcGxE
>>282
愛国心を基礎に、必要悪としての金権にやむなく手を染めるのと、
もともと金儲けが好きなのとは全く意味が違うぞ。
本当の政治家は汚い金に染まることはあっても、
私腹はこやさないはずだ。
政治資金と自分の資産とは厳格に分離しているはず。
角栄のように馬鹿でかい豪邸立ててる奴なんて論外だ。

288 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:42 ID:w9WjXa16
>>277

以前他のスレで俺もそれと同じような事を言ったけど、天皇支持者は天皇を敬ってはい
るけど、自分の金を出してまで天皇のために役に立つつもりは無いらしいです。他の人
と比べて損をするのは嫌なんだってさ。「天皇様〜」って口で言うのは簡単だから言って
るけど、実際はそれほど敬ってはいないみたい。まあ口だけ番長ってことだね。

289 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:47 ID:Q6g9wHop
>>288
その論理だと、あれだ。
軍隊も民営化し、文化財保護も民営化し、
何もかも民営化すればいい。
いっそ政府も民営化すればいいんだよ。
無政府論者など、今の時代いないだろうし。

290 :バンザイ:03/09/23 09:51 ID:Lahou3rh
>>283
田中角栄はね、普通に考えれば役人連中に対するクーデターだろ?人脈を使って戦後日本を支配していた役人の都市型政治。それを公共投資バラマキで地方重視政策を取って実力を付けていった。
あのね〜現代と比べたら馬鹿だぜ。
あの当時、東北は冬場の仕事が皆無で正月も出稼ぎで暮らしてた。
農民はまだ品種改良が進んでない稲を冷寒地方で不作と戦ってた。
もちろん、身売りも有った。

キミは歴史を知るべき。理研はGHQの完全掌握下だから与太話だし。(原爆開発研究所だよ)

角栄が悪いのではなく、引き継いだ人間が悪いだけ。

291 :バンザイ:03/09/23 09:57 ID:Lahou3rh
>>288

超右翼でも「天皇様」なんて言わない。

税金を払わないのは明らかに「サヨク」。
「右翼的」人間は税金を払ってる。

大体、無政府主義のサヨクが税金を払う思考に欠けとるのは、考えなくても理解出来るはずだが…馬鹿なの?

292 :朝まで名無しさん:03/09/23 09:59 ID:w9WjXa16
>>289
そうやって他のことに話をそらすって事は、やっぱり君も天皇のことなんかに身銭を払う
のは嫌なのね。今はただでマンセーできるからとりあえず敬ってはいるけど、自分が損
してまでは嫌っていうのがバレバレですよ。反論するんなら、

 「俺は、もし民営化になっても天皇様のために金を払うよ。当然ジャン!でも・・・・」

と来てほしかったなー。君のレスを見ていると、「やばい、俺はたしかに金は払いたくな
い。でも何か反論しなければ。」っていうのがありありなんだよね。どうせ仮定の話をし
てるんだから、「払うよ。」くらい言って欲しかったな。まあこの間の他のスレでも、誰もそ
ういう風にいってくる奴はいなかったけどね。まあいいけどさ。では。

293 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:00 ID:w9WjXa16
>>291
おいおい、誰も税金の話はしてないよ。ちゃんと見てね。

294 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:13 ID:2dFdn0jp
>>290
役人に対するクーデターだなんて錯覚だよ。
彼の書いた個人立法なんて、裏で役人が全部書いてるにきまってるだろ。
角栄にそんな能力があるはずない。
使ってるのか使われてるのかどっちかわかったもんじゃない。
彼は役人にとって、役所の法案通すために都合のいい人間だっただけだよ。
持ちつ持たれつで、彼は彼なりに我田引水したんだろうが。
それに地方が中央と同じように発展する必要もないんだよ。
結局は、鉄道も道路も中央集権を強化するだけに終わっただろ?
昔は出稼ぎだったが、それが学生時代から上京だよ。
都会が田舎を吸収していったの。
だいたい一票の格差の不公平を温存したまま、なんで都会が田舎に奉仕しないと
いけないの?その無理が今たたってどうにもならなくなってるんだ。
それと理化学研究所は原爆開発がメインじゃないよ。角栄の話とGHQは何の関係もない。


295 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:15 ID:2dFdn0jp
>>292
話のレベルが幼稚だね。
自衛隊の海外派遣賛成論者に、
「だったらお前が率先して行け」
みたいな野中的発想を連想させるね。

296 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:15 ID:+jJPC8pA
>天皇様

ちょっとワラタ
「天皇陛下」だろ?

297 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:25 ID:w9WjXa16
>>296
”皮肉”って言うのがわからん奴は幸せだな。

298 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:27 ID:w9WjXa16
>>295
でもこういう話で天皇支持者の考えがわかるでしょ?彼らは口ばかりってことがさ。

299 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:31 ID:Qyv9nCAS
>>298
一般論として言うなら、税金という以上、俺の金も出ている。
消費税導入されてから、出してない人間はいない。
軍隊に関しても、派兵を支持する以上、自分や家族が徴兵されることも
当然ながら覚悟の上だ。
つまり口ばかりじゃないってことだ。
言論には責任が必然的についてまわるってことだな。

300 :バンザイ:03/09/23 10:34 ID:Lahou3rh
>>294
で、地方の超貧困はスルーですか?(笑)
役人OBの行政支配は?スルーですか?(笑)
立花隆の読みすぎ。(笑)

竹下政治への批判は珍しくないが、今時…田中批判ですか?(笑)

東北の貧困は都市部には関係ないって、キミの馬鹿発言に乾杯しよう。

301 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:35 ID:w9WjXa16
>>299
だから税金じゃない自分の金を出すのは嫌なんでしょ?みんなと同じ税金なら払うけ
ど、自分の金を払ってまで敬いたくないって事だよね。そういう話をしてるんだよ?

302 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:39 ID:w9WjXa16
まあ、ここからは「身銭は払いたくないけど、俺は天皇を敬ってるんだ〜!」的な言い訳
のオンパレードになりそうだから退散します。では。

303 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:40 ID:Qyv9nCAS
>>300
アメリカだって地方の片田舎行きゃあ、ひどい環境だぜ。
どこもかしこも道路が走ってる必要性なんてないんだよ。
そんな貧しい街に人が無理して住むことはない。
家族まるごと都会に引っ越せばいいだろ。
貧しい環境がが嫌だと言うのなら。
吉幾三の歌にあっただろ。
♪ テレビもねぇ、ラジオもねぇ、おら、こんな村いやだ、東京さ出るさっ  って。
別に田中角栄を今更批判するのが目的ではないんだがね。
話の流れで出てきたんだが、擁護してる田原総一郎並の馬鹿がいるもんで、
反論したまでだ。

304 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:43 ID:vzKyr7gj
敬うって金払うことか?
あーレベル低すぎ。

305 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:46 ID:IEVsF02W
>>304
その発想のほうがよっぽど
レベルが低すぎない?


306 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:47 ID:1NGFTdWz
自腹で天皇屁以下支えようなんて気概のある右翼はここにはいないよ。
税金はらってもいないし、消費税払ってると言ったってママにもらった
お小遣いで払ってるだけなんだから。

307 :バンザイ:03/09/23 10:49 ID:Lahou3rh
>>302
身銭を切る…オマエ馬鹿なのか?
税金が無くなれば、誰でも払うぜ。
昔は、地元の神社、氏神様に平気で寄進してた実績もある(神社は天皇制の下部機関)。

オマエ、私立学校に身銭切って援助するか?(私立助成金)
しないだろ?税金払ってるんだから。
不要って言うのか?

ホントにガキは疲れる。

308 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:57 ID:l6TU87Y1
こんなチョンスレレスすんな。
日本人からいつもどことなく差別され
嫉妬に耐えて、生きているからな。
この程度のことで嫉妬する日本人がにくいんだろうよ。

309 :朝まで名無しさん:03/09/23 10:58 ID:NlxKoQMZ
天皇に嫉妬するとか、廃止論に傾注するとかは
要するに
天皇の存在が発する
「憲法で定められる義務以上の国家に対する無償の奉仕が
  主権者としては必要である」
というメッセージに耐えられないからなのだよ。

税金が云々は、非常に低いレベルに
国家に対する奉仕の概念を引きずり下ろそう、という
心情から発するのだ。
金さえ払ってれば良い、というのはもちろん
世界中どこの国でも通用しないのだ。
平和ボケと言えばこれもそうなのだ。

310 :バンザイ:03/09/23 11:01 ID:Lahou3rh
>>303
そりゃ、いまのハナシだろ?馬鹿なの?
当時の東北がアメリカの片田舎と比べられるか?馬鹿かオマエは?
平気で身売りとか、栄養失調で死んだりとか、貧困の為に堕胎率が高かったりしてた時代だぜ。
当時、道路もないから物流もなかったし、ゆえに工場もなかった。
冬は雪で東北が隔離されてた時代だぜ!
基本的にサヨク思考する人間にとっても神様だぜ。教員給与を驚愕するほどアップしたしな。

もう少し、勉強しろよ。

田原はムカシの田舎を知ってるからな。

311 :バンザイ:03/09/23 11:03 ID:Lahou3rh
>>303
そりゃ、いまのハナシだろ?馬鹿なの?
当時の東北がアメリカの片田舎と比べられるか?馬鹿かオマエは?
平気で身売りとか、栄養失調で死んだりとか、貧困の為に堕胎率が高かったりしてた時代だぜ。
当時、道路もないから物流もなかったし、ゆえに工場もなかった。
冬は雪で東北が隔離されてた時代だぜ!
基本的にサヨク思考する人間にとっても神様だぜ。教員給与を驚愕するほどアップしたしな。

もう少し、勉強しろよ。

田原はムカシの田舎を知ってるからな。

312 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:05 ID:NGucZDFQ
>>310
そんな街に道路や鉄道引くのは税金の無駄だ。
かつては満州に村ごと移住して行ったが、
戦後なら都会にまるごと引っ越せよ。
それに補助するならそれなりに賛成だ。

313 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:06 ID:Nhm5/ccT
なんで金を払ってる国民が国家に奉仕せねばならんのだ?
ちなみに税金で雇われている公僕はパブリックサーバントこと公的な奉仕者。
あれは国家に奉仕する為に国民がやとってんのか?

314 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:12 ID:rZ2brm2z
>>279
> 英国王室が廃止されようがされまいが、そのような強固な社会秩序からなる英国社会が
>揺らぐことはない。
というが、上のような強固な社会秩序が存在した社会が崩壊した例は幾らでもあり、
それが、君が嘆くところの「戦後」と言わず、「維新後の日本」ではないのかい?

>>307
>税金を払わないのは明らかに「サヨク」。
>右翼的」人間は税金を払ってる。

まーだ1128は、こういう事言ってるのか・・・
進歩ねえな。

誰がガキなんだか(苦笑

>>



315 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:14 ID:NlxKoQMZ
公僕なる概念は
国民主権という概念に反するわけで
誰も誰かを「僕」扱いしてはならないのだよ。
・・・ということが分かってない人間が多過ぎる!

第一、公務員は
命を投げ出してよい程には
金をもらってない!

316 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:15 ID:NGucZDFQ
>>314
明治日本はりっぱな社会だったと考えてます。
あれは欧化ではあったが、
本質は変化していない。
公武合体で華族制度に変化しましたがね。

戦後のは外部に強制された社会だから、断絶がある。

317 :バンザイ:03/09/23 11:16 ID:Lahou3rh
>>312
引っ越せって…オマエ小学生か?
現在の日本経済・ハイテク産業を作り上げてるのは良質の自然を持った地方だぜ。
おまけに、都市電力はどこから引っ張るんだよ。都会に火力でも原発でも作れるのか?作れないだろ?今でも、横浜に発電所作るって言うだけで大騒ぎしてるぜ。
結局、廃止派って……
「自分さえ良ければ構わない」
って考えの持ち主なんだね。

角栄時代に貧困のどん底だった東北は勝手にムラを捨ててれば良かった……か。呆れてしまうよ。

そういう人間より、擁護派の方がマシだね。

318 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:17 ID:1NGFTdWz
>>309
>「憲法で定められる義務以上の国家に対する無償の奉仕が
> 主権者としては必要である」

おまいの脳内憲法の第何条で定められてるんだよ。(w



319 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:19 ID:NGucZDFQ
>>317
君は原発や産廃処理場の立地確保にどれだけ苦労があるのか知らないのか?
日本はどこに行っても人が住んでるんだから。

320 :バンザイ:03/09/23 11:23 ID:Lahou3rh
>>319
論旨を逸らさないでくれますか?(笑)
そりゃ、現代のハナシでしょ?
俺は、角栄の時代をハナシてる。

わかってるだろ?(笑)

321 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:25 ID:rZ2brm2z
>>316
いや、社会の「非階層化」の話をしているのだが?
「華族」「士族」が存在したことは充分承知している。
維新後「士族」の意味は殆ど無くなったし、意識される事が無くなったからね。
いわば、この為に「維新」をやったわけだが。

322 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:26 ID:NGucZDFQ
>>320
だからね。
国には都会と田舎と僻地があるんだよ。
僻地まで無理矢理発展させようと努力すると金がいくらあってもたりん。
宗男なんて根室半島に金ひっぱってただろ。
竹下なんて島根だよ。
あんな僻地はほっときゃいんだ。
一様に均衡ある発展と言ったとこで、ものには限界ってもんがあるんだよ。
無理を通すと後でがたがくる。
それが今の日本の姿だ。
地方交付税削るのが不可能になってるだろ。

323 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:27 ID:NGucZDFQ
>>321
公武合体で華族が誕生したと言ってるだろ。

324 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:30 ID:rZ2brm2z
>>323
維新は「公武合体」じゃあ無いでしょう?
幕府を打倒した「藩閥政権」が、天皇の信任を受け専制体制を築いたんだし。


325 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:35 ID:NGucZDFQ
>>324
公武合体の流れ。

326 :バンザイ:03/09/23 11:37 ID:Lahou3rh
>>322
そりゃ、現代のハナシだろって。
論旨を逸らすなよ。
最初から「角栄論」「角栄の生きてきた時代」を語ってるんだろうが。

327 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:37 ID:rZ2brm2z
>>325
公武合体って、基本的に「幕藩体制」の存在が前提でしょ
で結論として維新は 幕府も 藩も ぶっつぶしちゃったんだから 公武合体
とは別の流れですよ。

328 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:41 ID:NGucZDFQ
>>327
華族制度誕生への流れってことで言ったんだが。

329 :朝まで名無しさん:03/09/23 11:46 ID:pdYGdfyk
>>326
そんな話はどうだっていいよ。
話のとっかかりは角栄が下品だということだったんだから。

330 :バンザイ:03/09/23 11:56 ID:Lahou3rh
>>329
はい?どうだっていい…?
廃止派って見苦しいんだよな。その性根がさ。

ちなみに角栄を品がないって言ったのは佐藤だか吉田です。

331 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:03 ID:rZ2brm2z
>>330
>廃止派って見苦しいんだよな。その性根がさ。

馬鹿にされて何度もコテハン変えてる人間が・・・(苦笑

>ちなみに角栄を品がないって言ったのは佐藤だか吉田です。
オマイスレッドの流れ読んでるのか?
オマイが1128として出現してから、延々と脊椎反射と妙な理屈のレッテル貼り
と罵倒続けてるわけだが。
議論板で遊ぶつもりなら、そろそろこれを卒業しろ。


332 :バンザイ:03/09/23 12:27 ID:Lahou3rh
>>331
言ってる意味が理解出来ないが……(笑)
レッテル貼りは廃止派の得意技だったろ?(笑)
「擁護派は馬鹿」とか「宗教」とかいろいろね。

悔しいのかな?俺に出ていけなんて言うなんて。
最近は天皇廃止スレも面白みが無いし、廃止スレの本質を理解する人間が増えたもんな。

おまけに、反韓国スレも目立ってきたし。(笑)

でもな、それもこれもキミの様な人間がモタラシタ自業自得なんだよ。(笑)

333 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:32 ID:rZ2brm2z
>>332
>悔しいのかな?俺に出ていけなんて言うなんて
何処で「言っている」?指摘せよ。


>おまけに、反韓国スレも目立ってきたし。(笑)
俺は昔、ハン板に書き込んでいたこともある人間なんだがね(大笑
今でも「総督府」の方には書き込んでるぜ。

オマイは、相手の言ってる内容に反論するのではなく、相手を不愉快にして
やっつけるだけが目的のようだな。


334 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:33 ID:rZ2brm2z
ageとこ。

335 :バンザイ:03/09/23 12:37 ID:Lahou3rh
>>333

だって、キミのことは嫌いだもん。(笑)

336 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:39 ID:rZ2brm2z
>>335

俺だけじゃないだろ?D-RAMやら翻訳家やら亀哲人も嫌い・・と(笑
恐らく近頃書き込んでない 跳ね馬 も嫌ったんだろうな

337 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:43 ID:ZYAWIm98
公務員として、内閣の指示に従って公務を遂行するのが天皇。
それを定めているのが日本国憲法。天皇が公務遂行を円滑にするよう定められたのが
皇室典範。だから天皇は公務員。これが今の天皇の存在意義だぜ。
威厳がある、品がある、敬うべき存在、な〜んてのは戦前までの慣例を引きずってるだけ。
まあ、公務員のポストとしてはその様に思われてる方が好都合ってことだ罠。

ただの公務員に対して、ムキになることもない。
使い道がなけりゃ、廃止すればいいだけ。

338 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:44 ID:KNqtAXn5
49 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/09/23 00:57 ID:0n1DXNRD
>>47
>容姿が優れているのも

( ´,_ゝ`)プッ


339 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:53 ID:1NGFTdWz
>>333
大嘘を垂れ流しつつ相手を罵倒して不愉快にさせることが1128の
唯一の戦法だからな。
所詮、ワーゲンビートルはイギリス車などと堂々と述べるアホ垂れ
だし。


340 :朝まで名無しさん:03/09/23 12:59 ID:Lu/OrMLW
>>337
そういう意見はよく聞くけど、はたして何人の国民が「天皇は公務員」なんて思うだろうか。
廃止派が言っていることはほとんどが的外れ、自分達だけ満足しているだけに過ぎない
屁理屈ばかり。

だから「ただの嫉妬」なんていわれるんだよ。


341 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:10 ID:rZ2brm2z
>>340
良いか落ち着け。
>そういう意見はよく聞くけど、はたして何人の国民が「天皇は公務員」なんて思うだろうか
>>337は事実の解釈としての意見を言ったのであって、意識の話をしていない。
それじゃあ
天皇は国家機関だと指摘した憲法学者を「不敬である」と言った連中の頭と
変わらないぞ。

342 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:15 ID:X5x0sCqo
>>341
>憲法学者を「不敬である」と言った連中の頭と変わらないぞ。

学者が解釈するのも自由だが、不敬と思うのも自由だろ。


343 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:17 ID:ZYAWIm98
>>340
そういった情緒的な印象発言ではなく、論理的に反論してみ。
憲法学では天皇は国民より下位に位置する。否定できないでしょ。
>>341
そうだね。美濃部達吉が泣いている。

344 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:20 ID:X5x0sCqo
>>343
>憲法学では天皇は国民より下位に位置する。

諸説ある中で、勝手に特定するな。
天皇は国の象徴であって、国民の統合の象徴。


345 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:23 ID:ZYAWIm98
>>344
諸説?ソースきぼ〜ん。
>天皇は国の象徴であって、国民の統合の象徴。
その下に国民の総意に基づくとあるだろう?知らない?

346 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:24 ID:X5x0sCqo
>>345

国民の総意に基づく
これが上位を意味するというソースを出せ。


347 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:27 ID:1NGFTdWz
>>346
>国民の総意に基づく
>これが上位を意味するというソースを出せ。

日本語が理解出来ないんだね。(ぷっ





348 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:28 ID:X5x0sCqo
>>347

結局無いんだろ。
(ぷっ)で済ますしかないなら、最初っから勝手なこと言うな。


349 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:32 ID:ZYAWIm98
>>346 
第一条【天皇の地位・国民主権】
 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第九十六条【憲法改正の手続】
1  この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
2  憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

これを読んで、天皇が主権在民の下位にあると考えられない事自体日本語が理解できない
人と言っていい罠。天皇の地位はあくまでも国民が保障するというのが憲法概念だぜ。

350 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:33 ID:1NGFTdWz
>>348
おまいが言ってることは
「みんなはうんこは臭いというが、俺はそうは思わない。うんこが臭いと
いうのならソースをだせ」といってるのと同じ事だよ。(ぷっ


351 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:34 ID:ZYAWIm98
>>346
先に諸説のソース出せば?
先に求めたのはオレの方だぜ。

352 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:35 ID:X5x0sCqo
>>349

それが「上位にたつ証拠」か?
96条は、憲法改正の手続きであって、必ずしも天皇の権威・地位を奪う手段を
記載したものではないぞ。


353 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:36 ID:1NGFTdWz
>>349
日本語が理解できない輩にわざわざコピペしても無駄骨だよ。
いまごろ必死で右翼系のHPでもあさってるんだろうけど。(ぷっ

354 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:40 ID:X5x0sCqo
>>353

「諸説」の意味が理解できないなら黙ってろ。


355 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:40 ID:ZYAWIm98
>>352
あらら、ホントに日本語が読めないらしい。
改正するのは最終的に国民が判断する。発議するのも民選の国会議員だぜ。
天皇条項も含めて改正できるのだから国民が上位に位置するに決まってる。
しかもご丁寧に、発布するのは天皇だが発布するのは「国民の名において」とある。
天皇が国民に変わって発布するわけだよ〜ん。これだけで証明は充分でしょ。

356 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:42 ID:ZYAWIm98
>>354
八つ当たりはしなくていいから、諸説のソースは?
出せない?

357 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:44 ID:X5x0sCqo
>>355

それが上位の証拠か?
憲法改正が、天皇を葬る手段か?
天皇を葬る権利が、国民にあるのか?
国民にあるのは、憲法を改正する権利だけ。


358 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:46 ID:1NGFTdWz
>>357
天皇を葬るなんて誰も言ってないし。
おまえホントに日本人か?(ぷっ

359 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:46 ID:ZYAWIm98
>>357
充分でしょ。それに天皇を葬るわけじゃないぜ。
公務員として役に立たなきゃ廃止するだけさ。

360 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:47 ID:X5x0sCqo
>>356

お前、本当の馬鹿?
「諸説」ってどいう意味だ。
憲法学では100%「天皇は国民の下位に位置する」「そうしなければならない」という
決まりでもあるのか?


361 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:49 ID:X5x0sCqo
>>359

結局、「公務員」「国民は上位」の証拠なんて無かったということだな。
「そう思いたい」ということだけだろ。
それはお前の自由だ。


362 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:49 ID:1NGFTdWz
>>360
まあ、憲法の条文など一度も読んだことのない低能が何を言っても
惨めなだけだわさ。(ぷっ

363 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:50 ID:ZYAWIm98
>>360
アホか?
憲法というのは書いている条文が全て。
だから解釈論が存在する。天皇が下位にあるのは解釈を挟む余地がない。
書いてるまんまだからな。ソースの提示もなくよく言うね。

諸説って出せないのね、残念。反論できないじゃんw

364 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:51 ID:X5x0sCqo
>>362

おまえは「ぷぅ」ばかりで、議論に参加できなかったな。
まぁ、がんばれ。


365 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:52 ID:1NGFTdWz
>>363
必死で右翼系のHPを探したけど自分に都合のよいのが無かったようだね。

366 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:54 ID:1NGFTdWz
>>364
「天皇が国民より下なんて認めない、ウェーン」
がお前の「議論」ってやつか?(ぷっ

367 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:57 ID:ZYAWIm98
天皇は内閣の承認無しには何もできない。
憲法の天皇条項と宮内庁慣例法案がこれを定めている。
充分なもでの公務員だ罠。特例なのは民選じゃなく事と
公務員試験が適応されないこと、世襲が在職の根拠である事だ。

だから、特例の公務員とオレは言っているんだぜ。
無駄なら廃止できる。
まんどくせ〜憲法改正と宮内庁関連法案の改正が必要だけど名。

368 :バンザイ:03/09/23 13:58 ID:Lahou3rh
普通に考えれば、天皇と国民は同じ地位だろ?

369 :朝まで名無しさん:03/09/23 13:59 ID:ZYAWIm98
>>365
あるわけない。
憲法改正でもしない限り上位に位置するとは言えないからw

370 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:07 ID:rZ2brm2z
>>368
その「普通」に考えた結果、天皇と国民が「同位(苦笑)」であると結論に至った
根拠は?

曲がりなりにもコテなんだから、言い放しにするな。1128。
一行レスするだけなら、名無しになれ。


371 :バンザイ:03/09/23 14:09 ID:Lahou3rh
>>369
天皇を公務員扱いにすれば廃止派の気持ちも救われるだろうな。
(笑)

実際は、総意に基づくから元首扱いなんだけど。(笑)
任期無制限の元首一族は、国民の総意でないと解職出来ないのに。(笑)

372 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:11 ID:rZ2brm2z
>>371
>国民の総意でないと解職出来ないのに。

なんだ、オマイ「解職」できると思ってるのか(笑

373 :バンザイ:03/09/23 14:15 ID:Lahou3rh
>>370
よほどに、俺が目障りなの?(笑)

天皇を公務員と比べると言う論理のスリカエが馬鹿らしいので有って、「元首」と考えれば簡単だろう。(笑)

小泉総理を普通、公務員などと語るかな?(笑)

374 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:17 ID:ZYAWIm98
>>371
救われるも何も、公務員に違いはないぜ。
解職できるってのはおまいのいうとおりだ。
無駄なら国民が辞めさせられる。国民の意思でクビに出来ない
高級官僚よりはマシだな。

375 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:17 ID:1NGFTdWz
>>373
公務員といったら一般職しか思いつかないようだな。(ぷっ

376 :バンザイ:03/09/23 14:18 ID:Lahou3rh
>>372

だからオマエはDQNって言われるの。(笑)
論理で立ち向かって来れないだろ?(笑)

377 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:19 ID:ZYAWIm98
>>373
だから論理性がないってんだよ。
内閣府は一定の自由意志で動ける裁量を持つ。
天皇はどうよ?指示に従ってでしか動けない(公務出来ない)
これって公務員の業務そのまんまだぜ。

378 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:21 ID:rZ2brm2z
>>373
>よほどに、俺が目障りなの?(笑)
目障りだと思った根拠。

>天皇を公務員と比べると言う論理のスリカエが馬鹿らしいのであって
馬鹿らしいとする根拠
>「元首」と考えれば簡単だろう。(笑)
何故「簡単」なのかの根拠

>小泉総理を普通、公務員などと語るかな?(笑)
国民との位置関係についてのコメントだろ?


379 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:24 ID:AsxOuJ9k
廃止派は大げさに考えすぎだぜ
たんなる天皇マニアだな。

380 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:24 ID:rZ2brm2z
>>376
>論理で立ち向かって来れないだろ?(笑)
根拠を示さないオマイの言い分に論理など一欠片も無い。
ただ「感想」があるだけだ。




381 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:26 ID:AsxOuJ9k
天皇は公務員じゃないと思うよ。
宮内庁職員が公務員でしょ?
天皇は天皇だよ、みんな知ってるでしょ? そう、あの天皇



382 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:28 ID:ZYAWIm98
>>381
おまいの感想なんて読みたくないよ〜ん。
書き込むなら根拠のある内容にしてくれ。

個人的な主観じゃ反論できんw

383 :バンザイ:03/09/23 14:28 ID:Lahou3rh
>>377
公務員の規定って知ってますか?
内閣府に「兼職禁止事項」が有りますか?「全体の奉仕者」としての役割を求められてますか?
小泉さんが共産党員に奉仕してますか?(笑)

天皇は立派に兼職されてますよ。神官でしょ?って言うか皇族で働いてる人間も居ますけどね。
それに天皇も全体の奉仕者じゃないでしょ?
憲法を尊重しない人間に従う必要ないし。(笑)
国民に奉仕しろなんて憲法に書いて有りますか?(笑)

384 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:31 ID:AsxOuJ9k
>>382
じゃあ天皇は公務員?
公務員のようなもの、というのなら勝手だが
「天皇は公務員」と言い切ってしまうとアホだと思われるよ。
根拠は常識に照らし合わせて。

385 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:33 ID:rZ2brm2z
>>383
をを内閣、天皇は「一部の奉仕者」として行動することを許されるのか!!
凄い説だ。

>憲法を尊重しない人間に従う必要ないし。(笑)
何が違憲かは、司法の判断するところで、天皇には判断する資格がない。





386 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:36 ID:rZ2brm2z
>>383
オマイ思想板の「皇室の存在意義 スレ」で常駐している奴の言い分を
パクってるな(w

387 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:37 ID:Lu/OrMLW

でも、憲法をそこまで守ろうとするなら、天皇の存在は認めているわけだね?
で、天皇を廃止するためには国民の過半数、国会議員の2/3の賛成が必要だから
そうなるまでは「国民の総意に基づく天皇の存在」は当然存在すべき、
と思っているわけですね?>廃止派の方々



388 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:39 ID:AsxOuJ9k
意味が分からんようになってきた
短文の一部をチョイスして指摘しても分かりにくいなあ。

389 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:40 ID:ZYAWIm98
>>383
だから特例の公務員だと前から書いてるのよ〜ん。
皇族は「公務員天皇」の供給機関だぜ。
世襲でその地位を継承する以上、供給源が必要なのさ。
憲法に明記してるごとく、天皇は国民の代理人。
これが公務員である天皇の役職の役割だ罠。

390 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:40 ID:rZ2brm2z
>>387
>憲法をそこまで守ろうとするなら
そこまでって何?(笑 護憲の話になんぞになってるか?
>天皇の存在は認めているわけだね
当然象徴でしょ、だから論じてるわけでね。


391 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:41 ID:NlxKoQMZ
法というものは最低限の規範を定めたものに過ぎない。
法は社会を縛るもので、法が社会を動かしているわけではない。
言うなれば馬と手綱のようなもので
手綱で叩けば馬は動くし、引っ張れば止まるが
手綱が歩いてる訳ではないし
馬は手綱の為に歩いているわけではない。

ま、そういう関係は日本だけを見ていてもよく分からない。
近隣の国の法と社会の有り様を見てみれば
本来の法というものがよく分かる。
かの国に何があって何が無いか、日本の国に何があって何がないか、
よく見極めれば、
法と社会と天皇の関係が分かってくる。

392 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:41 ID:Lu/OrMLW
>>390
つまり、現在の天皇の存在は全く問題ないというわけだね。

393 :バンザイ:03/09/23 14:42 ID:Lahou3rh
パクルも何も、普通の認識だろ?
ちなみに天皇=公務員ってのは一時期の共産党が好んで使ってたよ。(笑)

394 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:44 ID:rZ2brm2z
>>892
何に関しての「問題」でしょうか?
>>393
彼処でそう唱えてるのは、コテ2人だけだろ? あれは、極めて「思想的」な
解釈で(本人達も、そう言ってるはずだ)現在、アズマの言ってるのが
オマイの大好きな「普通」の解釈だよ。

395 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:44 ID:ZYAWIm98
>>384
常識って誰の?
人間が100人いたら、100通りの常識があるんだぜ。
高級官僚が偉いと思ってる香具師の常識もあれば、
官僚は国民の公僕という常識もある罠。
おまいに論理性が欠落しているというのはそういう事だよ〜ん。

396 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:48 ID:rZ2brm2z
>>393
また 「アカ」ネタかよ。
オマイそれで、散々外しまくって 1128のコテハン捨てるハメに陥った
んだろが。


397 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:48 ID:Lu/OrMLW
>>395
現実と建前だね。

いくら天皇が国民の下といってみても、天皇が訪米すれば大統領からなにからお出迎えするが
普通の国民が行っても誰も出迎えない。

いくら官僚が公僕といっても、高級官僚はどこでもだいじなお客様だが普通の国民はどうでもよい存在。

天皇の存続派は「現実」は天皇を必要だとするが、廃止派は建前重視、ということじゃないの?

398 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:49 ID:ZYAWIm98
>>393
おまいの駄目なところは、息詰まるとすぐ
共産党がとか朝鮮半島ではとかという関連性のない話を持ち出して
議論をずらすことだ罠。正面から反論できないらしいな。

399 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:51 ID:ZYAWIm98
>>397
そりゃそうだ。天皇は国民の代理なんだから。
代表して他国へ行く以上、その代表者はむげにはできない罠。
別に天皇が偉いわけじゃねえぜ。

400 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:53 ID:NW4xiQed
天皇ファシズム到来!

401 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:53 ID:Lu/OrMLW
>>399
代理?こりゃまた新しい解釈だな

402 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:54 ID:1NGFTdWz
>>397
アメリカ大統領がホワイトタイで天皇を迎えたと右翼が必死に喧伝
するが、実は一回こっきりのことだったらしい。

403 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:55 ID:AsxOuJ9k
>>394
>何に関しての「問題」でしょうか?
お前アホか、今話してる事じゃないか。
>>395
人それぞれの意見は意見に過ぎないだろう。
現実にある天皇に「天皇は公務員」なんて認識のヤツすくないぞ?


404 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:57 ID:ZYAWIm98
>>401
新しくもなんともないぜ。
天皇が公務で親善外交するのは主権者である国民の代理として当地へ赴く。
公務員だからな。セレブってるから相手だってそれなりの対応はするさ。

405 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:57 ID:JZJzfU5M
>>403
天皇は公務員。 比喩だろ。

406 :朝まで名無しさん:03/09/23 14:57 ID:rZ2brm2z
>>403
>お前アホか、今話してる事じゃないか。
よーわかりません。

君が「問題」という言葉を出したわけだが、今話している事ってなに?
象徴としての地位が「違法」ではない って事?(苦笑

407 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:02 ID:NlxKoQMZ
世界の一般常識では
「国民主権」は建前で
支配者と被支配者が居るだけだ。
当然天皇は支配者の側の存在として認められる。

408 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:03 ID:ZYAWIm98
ここで天皇が公務員ではないと考える香具師に聞きたいが、そうとでも考えなきゃ
憲法との整合性は取れないと思うがどうよ?ついでに日本が採用している
民主主義とも矛盾なく、天皇が国に存在し併設できている理由も無くなる。

>>405
そう、メタファーだな。だから国民の代理人というのが合理的な解釈だと思うぜ。

409 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:04 ID:AsxOuJ9k
>>399
>>404
あたかかく迎えてくれて良い話じゃないか。
偉いかどうかというより
あなたが親善外交について深く理解を示してくれてる
事は素晴らしい。

410 :バンザイ:03/09/23 15:08 ID:Lahou3rh
>>398
あのね、事実だから仕方無いんだよ。(笑)
それにね、前にも書いたけど、レトリックの世界では堂々巡りしか出来ないのが当たり前なの。これは言語学を勉強すれば理解出来る。
だから現代批評では「思想的背景」を探るのは当然だよ。
それが嫌なら、論争なぞ加わらないこと。(笑)
レッテル貼りを嫌がるんじゃなく論理的に否定するか、開き直らないと論争には勝てないよ。(笑)

411 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:11 ID:rZ2brm2z
>>410
言語学的にいえば、オマイの書き込みは、そこに記された情報の正確さにおいて
まるで価値がない。

相手の感情を喚起することのみに、その目的を集約しているからだな。

412 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:14 ID:ZYAWIm98
>>410
そんなことど〜でもいいよ。
余計なこと書いてテーマを拡散するなと言いたいだけだ。

413 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:16 ID:AsxOuJ9k
>>406
今話してることについてだよ、大分経過したが・・・・
レスさかのぼれば分かる。俺は面倒なのでやらない。
>>408
よく分からん、違憲だと言いたいの?
天皇がいる限り現状の日本は民主主義じゃないとか?

414 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:18 ID:rZ2brm2z
>>409
親善外交の重要性=天皇の価値 という訳でもない。

まあ此処もループだけど
天皇の権威の価値は国内的なもんだろ?ガイジンがそれを尊重するのは
日本国家への影響を考慮してのこと。

415 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:18 ID:AsxOuJ9k
>>412
今のテーマなんなの?
「天皇は公務員でしかない」で良いのかな?

416 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:21 ID:JZJzfU5M
>>415
天皇は公務員みたいなもんだろ。
過去レスで特殊公務員って言う表現あったけどな。

417 :バンザイ:03/09/23 15:22 ID:Lahou3rh
>>411
価値が無いなら、それを証明しないとね。(笑)
そもそも、世界に共産主義さえ無ければ象徴天皇制が無かったかも知れないのに。(笑)

418 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:22 ID:rZ2brm2z
>>415
1128をまともな議論板の住民として更正させられるか・・・ではなく(笑

憲法上の天皇の地位の解釈という事になるのかな?

419 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:24 ID:ZYAWIm98
>>413
主権在民の筋道から考えれば、世襲の元首というのはどう考えても矛盾するぜ。
これは憲法学でも意見が分かれている原因となっている。
天皇を特例の公務員と解釈すれば整合性は取れる罠。国民の代理人であり
象徴という役割の公務を担う存在というのが、最も合理的な天皇が国の機関にある
解釈だとオレは思う。だから、現実的に出きるかどうかは別として、
制度的には憲法の改正も含めて天皇制は存続もできるし廃止も可能となる。
で、改正されれば発布するのは「国民に代わって天皇がする」とある様に
民主制が保障されるってことだと思うがどうよ?

420 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:25 ID:JZJzfU5M
>>417
価値があることの証明もできてないやつが言うセリフではないと思うが。

421 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:27 ID:AsxOuJ9k
>>414
>>親善外交の重要性=天皇の価値 という訳でもない。
いや、尊重してくれるのは良いことだよ。
そこには日本国家への影響まで考慮されてる。

それと、正直言って代理的側面があろうと代表として
尊重されるなら天皇の価値はあると言いたい。


422 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:27 ID:ZYAWIm98
>>418
もう放置でいいだろう、1128は。
テーマを拡散させるだけで、議論の深度が進まない。

423 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:31 ID:JZJzfU5M
>>421
その価値が血で作られている事に反対。

424 :バンザイ:03/09/23 15:31 ID:Lahou3rh
憲法上の地位は「国民の総意」に基づく「国家元首(的な)」と言う立場。

で有るから、小泉を公務員と認識するぐらいの論理性がないと「天皇=公務員」とは言えないだろう。

廃止派は公務員の定義も知らないらしい。
公務員が「兼職禁止」「全体の奉仕者」って事も忘れてるらしい。

425 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:35 ID:JZJzfU5M
>>424
マジメに返すなよ。
だから比喩だって言ってんじゃん。例えで使っている事に早く気がつけ。

426 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:40 ID:rZ2brm2z
>>421
元首(的)存在と、親善外交の必要性は、別にこれに異論を挟む人間は居ないだろう
アナーキストでも無い限りは。

問題はそれに、伝統主義的権威を使うこと是非だろうな。

427 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:40 ID:AsxOuJ9k
>>419
元首というのは国の代表者でしょ?
国民が選んだ代表者でも世襲の代表者でも元首に変わりないから
いいのでは?主権在民については元首の性質は関係ないように
思うのだけど。

国の機関であるかどうかは税金で賄われてたり、親善外交やら
内閣総理大臣の任命など国政を担ってる。
なら国の機関であると言われても違和感は無いなあ。
今のままで問題ないと思う、あなたもそう思うのでしょ?

            ?

428 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:41 ID:AnMyu/25
小泉は公務員だろ

429 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:50 ID:ZYAWIm98
>>427
だからおまいの立場「今のままでいい」というのもあれば
「変えた方が良い」という意見もあるということさ。
決定権はオレ達国民が握ってるってこと。役に立ってなければ廃止してもOK。
オレ?どうかな。世襲というのが問題だな。公務員に特例を認めてることになるからな。
天皇は無くなってもさしたる問題はないとは思うがな。

430 :バンザイ:03/09/23 15:50 ID:Lahou3rh
>>425
いいんじゃないの?
小泉を公務員って書き込みしてる人も居るし…天皇は公務員的…それで何なの?

431 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:51 ID:AsxOuJ9k
>>426
問題は!
あなたは問題として伝統主義的権威というが・・・・・
私は伝統とか歴史とか文化的価値などにこだわるのだけど
意味の無いような宮廷儀式や天皇に接する際の儀礼的なもの
が不要と主張するの?
不要であろうがなかろうが国家が関わるべきでなく切り離して
別でやるべしと?


432 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:57 ID:ZYAWIm98
>>431
>意味の無いような宮廷儀式や天皇に接する際の儀礼的なものが不要と主張するの?
あたりまえ。
大嘗祭など天皇の私的な宗教行為を持ち込むのは間違いだぜ。
公務員なんだから、公務だけやってなさいって事だ罠。

433 :朝まで名無しさん:03/09/23 15:57 ID:MAZVnjJZ
天皇制存続の是非を問う国民投票こそ、実施されるべきだな

434 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:00 ID:ZYAWIm98
>>433
やるべきだな。まだ一度も国民の審判を得てないからな。
存続派だって大嫌いな朝日新聞の調査じゃ肩身が狭いだろう?

435 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:11 ID:rZ2brm2z
>>431
伝統的価値観が「必要な時」もあれば「不要な時」もある。
常にこれを元首として存在させ、尊重せよというような「空気」を作り出すことは
日本国民の選択肢を狭める結果しかもたらさない。

自分としては 必要な伝統・文化 は特に「法に拠って定め、維持」しなくても
続くものであると思う。
寧ろこういう姿勢を採ることで、その文化・伝統が必要とされる意味を見失い
形骸化し変質する可能性さえある。
神道→国家神道 なんていうのは、その典型だと考えるよ。


436 :バンザイ:03/09/23 16:17 ID:Lahou3rh
>>434
国民投票したいなら、国民から現憲法の承認問える「国民投票法設置」を促せば良いのに…
…って、またループですな。

でも九条改正と込み込みで憲法の正当性を問うだろうな。

そして天皇制廃止を促す政党もないし……結局、無理なんだろうな。

437 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:19 ID:7/7veQk4

国民投票しても廃止派のように劣等感の塊のような奴は多くないと思うよ。

438 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:25 ID:AsxOuJ9k
正しい、間違ってるの問題じゃないと思う。
あえて意味の無いような宮廷儀式と書いた、しかも俺には直接
関係ない、税金使って雨乞いしたり誕生日には道路規制して
窓越しで手を振るだけ・・・・・・・
俺も天皇批判しようと思えばかなり辛辣になれる、皇室敬語なんて
のも反吐が出る、けど・・・・・
それはまた別の問題で時代錯誤に見える儀式でも歴史や伝統に
裏打ちされたものは残すべきだと考える、またそれが天皇の公務。
>>432
宗教行為になるのだろうなあ、神道が基本にあるからか?
神道を国教にする訳にもいかない、信教の自由に反するとかで
だから反対というのは理解した上でそういう意見に反対だ。

以上。



439 :バンザイ:03/09/23 16:26 ID:Lahou3rh
>>435
天皇が伝統・文化の役割だけとは決まってませんよ。

ちなみに、国民統合の象徴も居ない「韓国」では、「通信販売移民セット」が大人気でおまけに「教育移民」も年間2万人を下りません。
んで、驚くべきは「景気が良いとき」から棄国が盛んなことです。しかも、優秀な人材ほど流出します。

象徴って大事なんですね。(笑)

440 :朝まで名無しさん  :03/09/23 16:27 ID:nfcc5rL2
やっぱ、憲法1条(天皇制)は国民に信を問うべきでしょう。
その方がスッキリする。どっちの結果でも多数に従うよ。
廃止派が多いみたいだし。(w

もちろん、憲法9条も国民に信を問うべき。
多数派に従いなさい。

441 :バンザイ:03/09/23 16:32 ID:Lahou3rh
>>440
多数派って貴方……憲法九条の改変は多数派になってますよ。
民主党も自民党も憲法九条改正は納得済みです。

そして、憲法に従えない人間は出ていく…と。(イギリスとか…大多数の国)
それで良いの?

442 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:41 ID:AsxOuJ9k
>>440
今まで国民投票ってやったことある?
他の国ではやってるの?
仮に天皇制廃止すべきか?とやったとして3分の2の国民が
廃止と示すようなら今の天皇制はもっと変わってると思う、
国民の変化に合わせると思う、俺はそっちの方の変化に期待したい。
天皇を維持して欲しいがハタから見ればお世辞にもカッコいい
人たちには見えないし、>>438で触れたとおり皇室敬語の異様さ
をナントカして欲しい、そういう変化を望む。


443 :???:03/09/23 16:51 ID:dYhu38OY
日本語を充分使いこなせない人たちが敬語を憎むのです。(w


444 :朝まで名無しさん:03/09/23 16:55 ID:ZYAWIm98
>>442 
1999年11月6日、オーストラリア政府は、エリザベス女王を国家元首とする現在の立憲君主制から、
大統領を元首とする共和制に移行するかどうかを国民投票で国民に問うたが、
結果は、反対 'NO' :約54%、賛成 'YES' :約45%で否決された。
カナダもやってなかったっけ?

445 :財団法人 皇室:03/09/23 17:06 ID:cnev5l5F
小泉内閣が目指す「小さい政府」を実現するため、
皇室は民営となります。

皇室ファンの皆様。御寄付のほどお願いします。
(税金は皇室に使われず、皇室も税金を納めます。)

国会の議決の後に、「天皇」に公務員として国事行為を
していただくことがあります。外国から国賓が来た際には、
応対していただきます。(エチオピア王室が絶えた後では、
日本の皇室は各国の王室の中でも格が高かろう。)

神社本庁から祭事を委託されます。

従来、名乗ったモノ勝ちの「皇室御用達」のネームは、
厳しい審査の後、パテント料を要求します。

446 :???:03/09/23 17:11 ID:dYhu38OY
どうも商売と結びつけたがる奴がいるようだが、
往々にして商売がうまく行っていない奴が、こう
いうことに地道をあげるのである。


447 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:24 ID:SBbK3ggR

日本国民の象徴たる天皇の重要性を、最も理解しているのは
日本人よりも、韓国人であり、中国人であり、アメリカ人なのかもしれない。


448 :バンザイ:03/09/23 17:29 ID:Lahou3rh
>>445
はあ〜、以前に新聞を眺めるだけの廃止派が居たが……皇室御用達の認定制度なんて、もう存在しませんよ。(呆)
だから馬鹿にされるんだよ。廃止派は。(笑)

あと、金の話は「私学助成金」にさえオマエは反対するのか?って聞きたい。
とにかく天皇に「金」を絡めた議論は品性を疑わせるよ。
韓国文化圏なら理解出来るけど……日本文化では品がない事だからね。
それに、まず高度な経済理論で皇室予算が無駄って理論を打ち建てな。
皇室の経済効果、宮内庁の経済効果とかね。

449 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:36 ID:ZYAWIm98
>>448
コテ変えてる割に書く内容は変わりばえしないねぇ。
私学助成金、日本は縄文文化、廃止派は中華思想かぶれ、竹島問題、朝鮮半島叩き、

あと、なんだっけ?

450 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:42 ID:MAZVnjJZ
万歳=バンザイ(その可能性は非常に高い)は「つくる会」シンパと見た。

451 :朝まで名無しさん:03/09/23 17:48 ID:yg6Mz6zI
廃止派はわがままばかり抜かしてるなよ。
国民投票したいなら、天皇制廃止を訴えた「共和党」でも結成しろ。
そして、国民に天皇制の信を問うことから始めろ。
ともかく現行法では、憲法96条の憲法改正と、
憲法95条の一地方公共団体にのみ適用される特別法以外に
国民投票を行う規定はない。

452 : :03/09/23 18:33 ID:QEdcOpFi
荒れてて香しいな。
廃止派の諸氏に聞きたい
象徴天皇制の象徴とは
ただ国家の象徴ではなく国家統合の象徴
これには、我々だけでは負いきれない、歴史的意味があると思うが?


453 : :03/09/23 18:39 ID:6+bl2RLm
>>452
その“象徴の歴史”とやらも、せいぜい50年強でしかないわけだがね。

454 :朝まで名無しさん:03/09/23 18:46 ID:2f5Li1Kb
このような糞スレがまだ続いてたとは。
いい加減飽きた。
とりあえず、廃止とか言ってるアホは2chで愚痴ってないで実際に行動しろ。



455 : :03/09/23 18:52 ID:QEdcOpFi
>>453
理解するのに、時間を要した。
天皇天皇の歴史ではない。天皇がなぜ象徴足りえるかの歴史。
天皇が権威者として日本にあり続けた歴史。
日本人が、それを受け入れてきた歴史。
解かる?チョッと難しいかな(w

456 :バンザイ:03/09/23 18:53 ID:Lahou3rh
>>453
象徴の歴史が五十年???
こんな厨房がまだ居たのか?
ってか、日本の中学校を出てれば……
つか、こんな低脳が廃止を訴えてるのか…

457 :455:03/09/23 18:54 ID:QEdcOpFi
×天皇天皇
○象徴天皇
スマソ

458 :朝まで名無しさん:03/09/23 18:55 ID:6+bl2RLm
>>448
「皇室御用達」はまだあるがね。検索してみろ、ゴロゴロ出て来る。
廃止されたのは「宮内庁―」の方だ。

459 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:04 ID:QEdcOpFi
>>458
制度はもうないはずだぞ。
宮内庁や皇室と取引があると言う程度のコピーだと思うぞ。
念のためググッてみた。

460 :バンザイ:03/09/23 19:05 ID:Lahou3rh
>>458
だから「認定制度」って書いてるだろ。
それに本来有ったのは「宮内省御用達」だ。
勉強しろ。

461 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:10 ID:grP4boDt
今日、TVでやってたから言ってるんやろぉ
TVの中でも制度としてはなくなってるって言ってたんだが
都合悪いのは聞こえないのかな?

462 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:13 ID:YFaqtKU+
まあ天皇がいるかぎり日本はアメリカの奴隷なんだから
それはそれで良いだろ

463 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:14 ID:tsA+24K+
廃止派に一番欠けているのは、その方法論であり、タイムスケジュールである。

464 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:17 ID:YFaqtKU+
天皇がいるかぎりアメリカの奴隷なんだよいーかげん アメリカ主導国連主義に納得しろ バカどもめが

465 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:18 ID:yg6Mz6zI
>>463
50年先まで考えて、議論版占拠するのは迷惑千万。
ただのアジテーションにしか見えないから、
見ていて不快感を持つ人が増える。
皇室の話題があったときにでも立てればいいのに、
現状では宣伝になるどころか、逆効果。

466 :バンザイ:03/09/23 19:18 ID:Lahou3rh
>>462
天皇が居ようが居まいがアメリカに従属するしか有りません。
日本がトップを走れるような国だとでも思ってるのですか?(笑)
アメリカ以外の何処と仲良くしますか?
アジアはダメですよ。反日政策の韓国が居ますからね。

467 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:19 ID:grP4boDt
説得力も理論の欠片もない文章で納得しろと言われてもねぇ〜

468 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:24 ID:tsA+24K+
>>465
?  け、け、け、憲法96条、第1項。。。。w

469 : :03/09/23 19:32 ID:QEdcOpFi
>>461
それは、皇室と取引があるとその店を含め、
多数の者が権威があると感じているということだよね。
それは、けしからんから弾圧しろということですか?

470 :朝まで名無しさん:03/09/23 19:39 ID:Spn+Avfy
>>327 大陸系アジア以外は友好的な国が多いのでは?
    

471 :朝まで名無しさん:03/09/23 20:26 ID:aX8RZsSX
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


472 :バンザイ:03/09/23 21:06 ID:Lahou3rh
>>767
ともあれ、そういえば…そうだったね。
彼の国柄を考えれば納得出来るんだけど…

韓国人留学生の遺志が何処に有るのか解らないけど、日本人はこういう韓国を変える努力をするべきだと思う。

それとも百年位経てば変わるのだろうか?

473 : :03/09/23 21:14 ID:QEdcOpFi
1128もちつけ
多分、書き込むスレ違い。勧告とすれば板違いか?
手を広げすぎもちついて


474 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:23 ID:3Q0m60lM
>>463
たしかに方法は聞いた事が無いね。
嫉妬ばかりが先立って、方法なんて考えている暇もないのだろう。


475 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:24 ID:rZ2brm2z
>>474
方法はたった一つ「憲法改正」でしょ。



476 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:39 ID:3Q0m60lM
>>475
問題は議員の2/3、国民の過半数の賛成を得る事。
9条と違って、国民にそれを改正しようとする雰囲気は感じられないな。

ここで廃止派がいってる、税金のことや戦争責任のことなんて
何十年も前から言われている事。なのに今の状態ということは
それらの理由じゃ無理と言うことだね

477 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:39 ID:l6TU87Y1
>>474
カルト死ね。

478 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:47 ID:rZ2brm2z
>>476
が、君の「現実認識」ね
その認識があるなら、擁護論者にしても安心して余裕あるだろうから、
廃止論に対する理性的な反論を期待しているよ(笑

何がテーマになっているかは、自覚して書き込もうな。

479 :朝まで名無しさん:03/09/23 23:50 ID:wbhMlDk+

意味不明


480 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:00 ID:LnRxbYwg
>>479
天皇廃止論に対して昨夜の例で行くなら

Aやはり、社会に階層が必要であり、天皇はその階層を認識する上での中核的存在
 として必要

B僕たちは多数だぞ〜 普通だぞ〜 廃止なんかできないぞ〜


A、廃止論に対して過激であるが正当な反論。
  階層が社会にとって必要か、その在りようは如何なるものになるべきか
  が議論の論点になる。
B、はあ?そうですか・・・ 程度の書き込み。

481 :万歳:03/09/24 00:27 ID:+/olpzS9
>>480

究極的平等社会・機会均等社会を目指してるの?
これ、ソ連の失敗で結論でて気付いたんじゃないの?

>社会に階層が必要であり

必要も何も必ず出来るだろ?
子供に遺産を遺したいって考える人間が普通に居る限り。

墾田永年私財法と三世一身法でも証明されてるよ。w

482 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:31 ID:Vb46NPD5
>>480
君の書き方が変だけど、「圧倒的多数の支持を受けている」ことがそれほど悪い事なのか?
そしてそれを否定する理由もたいした事ないし

483 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:36 ID:LnRxbYwg
>>481
悪く無いよ、だた議論の「一材料」になるだけであってね。
>否定する理由
否定もなにも「事実」は覆せないよ。(笑

つまりね〜 こちらは議論をしているの。政治運動をやっているわけではない。
これは何度も指摘しているし、実際に2ちゃんで何が決まろうと、何の政治的
な影響力はない。
紫陽花の所に過去ログがあるから、過去の天皇制廃止スレッドでも読んで
雰囲気をつかんでくれ。
当時から居るというのであれば、思い出してくれ。


484 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:38 ID:LnRxbYwg
>>483
あ、いけね1128にじゃないくて(奴にマジレスなんぞできん(笑))
>>482
ね。

485 :万歳:03/09/24 00:47 ID:+/olpzS9
>>482

廃止派って、圧倒的多数の支持も捏造とか言い出すし(それこそ過去ログでわかる)
政治運動そのもの。w

世論調査でさえ、ウソとか言い出すしね。

486 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:48 ID:Vb46NPD5
>>483
以前はそれなりの議論がされていたと思う。
でもそれ以降は同じ事のループに過ぎず、もう飽き飽きしているのは事実だね。

廃止派がなんと言おうと、天皇は現在存在するのもである以上、廃止派が不利なのは
言うまでも無い。だからそれを行うだけの完璧な根拠、そしてそのプランをだせ、と
いわれても何も無し。
それに加えて最近の議論板、政治議論板を主とした醜い誹謗中傷スレの乱立。

誰かが勝負を判定するわけでもないのだが、少なくとも俺は廃止派は完敗だと思うけど。


487 :朝まで名無しさん:03/09/24 00:54 ID:LnRxbYwg
>>486
君は俺の言ってることを理解してるのかい?(笑

>だからそれを行うだけの完璧な根拠、そしてそのプランをだせ、

>政治運動をやっているわけではない

>醜い誹謗中傷スレの乱立。
立てた奴に文句言ってくれ。俺じゃないしな
>判定するわけでもないのだが
判定する必要がない。各々の意見が存在するのみで、それは客観ではなく主観だ。

488 :万歳:03/09/24 01:11 ID:+/olpzS9
>>487
>>醜い誹謗中傷スレの乱立。
>立てた奴に文句言ってくれ。俺じゃないしな

醜いスレを放置して、スレ批判もしない廃止派って同罪だろ?w
しかも、そのスレに乗っかってレスしてる。w

小学生でも理解出来る論理。
客観的に廃止派って品性がない。w


489 :朝まで名無しさん:03/09/24 02:36 ID:fEtAL2PJ
有名人の誹謗中傷スレなどそれこそ数限りなくある。
でもなんで天皇誹謗スレに対してだけそんなにムキになるのかな?(w

490 :朝まで名無しさん:03/09/24 02:37 ID:fEtAL2PJ
>>488
>客観的に廃止派って品性がない。w

おまえに言われたか無い。(w




491 :朝まで名無しさん:03/09/24 02:46 ID:Vb46NPD5
>>489
日本の象徴だから。


492 :朝まで名無しさん:03/09/24 02:54 ID:fEtAL2PJ
>>491
日本の悪習の象徴か?
それなら誹謗中傷も当然だ。(w

493 :万歳:03/09/24 03:08 ID:+/olpzS9
>>492

じゃ、韓国への誹謗中傷も有りですな。w
君らの、論理だと。

憎悪感情の増幅など気にしないで良いんですね。w

廃止派コテハンの韓国マンセー、日本文化物真似って論理を崩す為にも
反日国家韓国を攻撃しないとね。
あ、あと反日を進める在日にもね。w

494 :万歳:03/09/24 03:12 ID:+/olpzS9

喋れない愛子にまで罵倒を続ける廃止派の品性を見るに、
皇室を中傷する人間への刑事罰を考えて欲しい。



495 :朝まで名無しさん:03/09/24 03:20 ID:Vb46NPD5
>>494
「天皇殺す」というスレにもかかわらず誰も逮捕されないのは、天皇が公人である
という考えからだろう。
あまりにひどいと(例えば場所と時間を特定したり)すると逮捕されるだろうね。


496 :朝まで名無しさん:03/09/24 03:23 ID:fEtAL2PJ
>>493
>じゃ、韓国への誹謗中傷も有りですな。w
>君らの、論理だと。

お好きにどうぞ。(w
別に興味ないし。

>廃止派コテハンの韓国マンセー

さあ、そんな奴いたかなあ?









497 :朝まで名無しさん:03/09/24 03:27 ID:fEtAL2PJ
>>494
しゃべれない赤ん坊を慢性する天皇支持者のほうがよほどキモイが。
そんなに悔しければお得意の警察にメール攻撃でもすれば?

498 :朝まで名無しさん:03/09/24 03:44 ID:Vb46NPD5
>>497
なんだよそれ。
赤ん坊を罵倒するのと可愛いと思うのなら、後者が普通だろ。
fEtAL2PJのレス見てると、理由も無く(つまり嫉妬心のみ)から
嫌っているのがよくわかるな。本人はわからないだろうけど。

499 :名無しさん:03/09/24 05:07 ID:ALrn4YEA
廃止論者はもともと性根がさもしいんだよね。

500 :朝まで名無しさん:03/09/24 07:20 ID:fU8fBspF
>>499
何だか、根暗で意地っ張りな性格な人が多い予感。

501 :朝まで名無しさん:03/09/24 07:31 ID:4jZjTe5R
>>497
赤ん坊を狂ったように誹謗中傷するほうがよっぽど逝かれているわ。


502 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:26 ID:h8SuuOUR
うむ。


503 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:30 ID:152fLyTZ
>>498

DQNな地区で生まれ
DQNな親に育てられ
DQNな学校で
DQNな教師に教えられ
DQNなお仕事
って奴なんだよ。
もっと哀れみを持ってやれよ。

504 :朝まで名無しさん:03/09/24 13:33 ID:aMHEfp2i
こらこらw

505 :463:03/09/24 19:29 ID:UuZJoNo5
>>475
うーす、ちょっと前に帰宅しました。
そんで、その「憲法改正」とやらは、どうやって行うの?w

506 :朝まで名無しさん:03/09/24 20:36 ID:h8SuuOUR
>>505
現実にはほとんど不可能でしょう。


507 :朝まで名無しさん:03/09/25 02:14 ID:RoaC+Q9L
廃止論で勘違いされたくないのは、直接的に天皇が嫌だ。とかではなくて、
実力社会において血族で確実且つ上位的な地位を得るのが嫌だと言っているわけで。
そこを追求する支持者はかまわないが極端な思想論を展開する支持者はやめてくれ。

俺の場合は今すぐ廃止しろとまでは言わないがこのまま愛子しかいないのならいい機会だから廃止しろと。

508 :朝まで名無しさん:03/09/25 02:42 ID:OXzxyQV3
>>507
そうしているうちにも時代が変わるよ。


509 :朝まで名無しさん:03/09/25 02:43 ID:a8xcb4Lt
天皇制を廃止する合理的理由は存在しない。
ただ廃止論者が我侭を言っているだけだ。

510 :朝まで名無しさん:03/09/25 04:10 ID:WZlyvnx+
つーか、廃止派がいたいのは自分達が少数派だ気づいてない点だよね。
天皇擁護を右翼かなにかだと思っている。
国民投票すれば圧倒的な支持を目の当たりして小さくなるだろう。

511 :朝まで名無しさん:03/09/25 04:17 ID:APa1lPMw
天皇家を廃止したら、石原家が喜ぶだろう。
石原王朝が誕生するだけだ。大衆はそういうものを
どの民族もいつの時代も欲しているのだ。

512 :朝まで名無しさん:03/09/25 04:51 ID:/6TZ0wOp
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/bn.html

513 :朝まで名無しさん:03/09/25 05:17 ID:K56lAd1+
>>507
実力社会がそんなに好きか?変わったひとだな。

514 :朝まで名無しさん:03/09/25 06:21 ID:NQ8/m1NM
ノブレスオブリッジ?

515 :皇室民営化で小さい政府:03/09/25 06:21 ID:CvQ/Vdv7
市場にゆだねましょう。
皇室は民営化して、自立してもらい、寄付金で運営してもらいます。
皇室ファンが充分にいる限り存続するでしょう。

516 :朝まで名無しさん:03/09/25 06:23 ID:NQ8/m1NM
>>513
つまり自分はどうあがいても天皇にはなれない、という事実が許せないという事なのでは。
不公平だ、チャンスは平等にあるべきだ、とか。
なんかどっかの人たちみたいな言い分だな。


517 :朝まで名無しさん:03/09/25 06:37 ID:N7xlUNEi
皇室フアンは多いよ!日本の財産はすべて皇室のものとなる!

518 :朝まで名無しさん:03/09/25 06:42 ID:NQ8/m1NM
>>517
逆だな。
皇室が国民の財産なんだよ。


519 :朝まで名無しさん:03/09/25 06:42 ID:0+S6W9QL
そういえばアキシーって最近老けたね

520 :朝まで名無しさん:03/09/25 09:19 ID:ZokFSzZ1
>>510
>国民投票すれば圧倒的な支持を目の当たりして小さくなるだろう

無理。
圧倒的支持が示されるのは、「必要ないという事実が隠蔽された結果」 と捉える。
彼らには、なぜマスメディアが 「天皇制の非難」 を行わないかが理解できない。

521 :朝まで名無しさん:03/09/25 09:32 ID:OXzxyQV3
>>520
お、亀哲人さんですか?
最近見えないと思ったら名無しで・・・


522 :朝まで名無しさん:03/09/25 09:52 ID:jtuNKXm8
>>516
>自分はどうあがいても天皇にはなれない、という事実が許せない
天皇になりたいDQNなんていねえよ。

523 :朝まで名無しさん:03/09/25 11:35 ID:dEFvquYV
>>522
同意。あんなつまらない生活などしたくない

524 :朝まで名無しさん:03/09/25 11:40 ID:Awvir+im
まぁ共産には 「革命的祖国敗北主義」 とかって
トチ狂った主義主張まであるからな。
いろんなヒトが居るのよ。 この世の中には。

525 :朝まで名無しさん:03/09/25 19:05 ID:mRUJcuIw
>>522
そりゃそうだ。せくすを監視されたり、女官にけつを拭いてもらう生活なんて
だれも羨ましいとおもわねーよな。

526 :朝まで名無しさん:03/09/25 19:07 ID:mRUJcuIw
>>522
そりゃそうだ。せくすを監視されたり、女官にけつを拭いてもらう生活なんて
だれも羨ましいとおもわねーよな。

527 :朝まで名無しさん:03/09/25 20:29 ID:Bkn9HbN4
>>525-526
俺のスレで何してんだゴルァ!!!!!!!!!

528 :朝まで名無しさん:03/09/25 20:55 ID:9eFdoTIa
オマエラ犬畜生にも劣るクズどもが皇室を語るなんておこがましいんじゃ。
身の程を知れ、身の程を。

529 :朝まで名無しさん:03/09/25 21:09 ID:9Jfzx9rY
>528
で? アンタがそうでないと言えるのか?(w

530 :朝まで名無しさん:03/09/25 21:48 ID:xIa+QvHq
>>522-526
つまり >>513 とそれに類する存在がDQNという事です。
わたしを含め君らとは異なった思想の持ち主なのですよ。


531 :朝まで名無しさん:03/09/26 01:25 ID:DbqFYlQ3


532 :朝まで名無しさん:03/09/26 01:57 ID:LkrIrquT
天皇制廃止云々よりも議会と政党を廃止しる!

533 :朝まで名無しさん:03/09/26 16:43 ID:GWP2gMBW
あの織田信長でさえ、大戦後の米国でさえ、天皇制廃止は出来なかった。
現在の誰が天皇に鈴を付けるんだ。戦争かクーデターでも起こり日本の
体制がひっくり返らない限り廃止なんてあり得ない。天皇制は日本人の
長きに渡る歴史と誇り高き文化そのものなんだよ。

534 :朝まで名無しさん:03/09/26 16:52 ID:ChvKNO5J
そういえば昔誰かが天皇に不当利得返還請求したんだって。

535 :朝まで名無しさん:03/09/26 23:17 ID:yopt3oGb
>>533
そんな現実的なこと言うなよ
私生活で天皇制廃止を訴える根性のない奴が
匿名でゴチャゴチャ言ってるだけなんだからさ。

536 :朝まで名無しさん:03/09/27 00:18 ID:x857Vbr6
>>535
だからこそ
【真実 】天皇廃止論はただの嫉妬 【真実】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064239027/


537 :朝まで名無しさん:03/09/27 12:25 ID:jeDYvmCp

廃止派の人たち、自分達が嫉妬深い人間だと認めてください

538 :朝まで名無しさん:03/09/27 13:26 ID:Ls3ZGSed
天皇について『不平等である』というのならば、
あなたたちは、たとえば生まれつき目の見えない人に
「君は目が見えるのに、僕は見えない。不平等だ」
といわれたときに、自分の目を取ってそれを渡すことが出来ますか?
渡せないのなら、あなたがたにそのようなことを言う権利は無いのです。

539 :朝まで名無しさん:03/09/27 13:30 ID:4ffw6pEA
>>538
人智で覆すことが出来ない身体的差違と
人間が後付けした権威とを並列に語ることは出来ない。

つまり、君はDQNだという事だ。

540 :朝まで名無しさん:03/09/27 13:46 ID:Ls3ZGSed
千年以上前から脈々と続いてきたものを
現代人が『後付け』などと語ることは出来ない。

つまり、君はDQNという事だ。

541 :朝まで名無しさん:03/09/27 14:14 ID:LcLYI5lL


http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

542 :朝まで名無しさん:03/09/27 14:23 ID:3YsaBICn
>天皇制は日本人の
>長きに渡る歴史と誇り高き文化そのものなんだよ。

そんなもん人それぞれだろ

543 :朝まで名無しさん:03/09/27 14:30 ID:pPsbZQ90
ギネスに載るほど長く続いてきた稀有な存在であるのは事実。
誇り高く見るかどうかは人それぞれ。
しかし、わざわざ見下す必要性も無いわな。

544 :朝まで名無しさん:03/09/27 14:36 ID:FVTXDPHL
リアルで連戦連敗追い詰められたバカサヨ共が憂さ晴らしに
ネットで市民運動を立ち上げたが若い世代にバカにされ続け
縮小傾向に目を塞ぎつつ最後の抵抗とばかりにできもしない
皇室廃止という脳内妄想をまともな人たちから嘲笑をうけつつ
晒しマスターベーション論を互いに真剣に語るスレはここですか?



545 :朝まで名無しさん:03/09/27 14:45 ID:RAFpSAjf
フランスやロシアなんかでは、王室への懐古の情が高まってるし、失くしたらそう簡単に元には戻せんよ。
欧州の王室のように、贅沢でもなければスキャンダルを起こしてるわけでもないのに、わざわざ廃止する理由がちょっと分からん。


546 :朝まで名無しさん:03/09/27 14:47 ID:jeDYvmCp
>>545
だから単なる妬みなんだって。
誰でも同じ人間、皆平等、なんていうのを真に受けた人たちだけだよ

547 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:46 ID:FpEdjnyL
某クソコテなんてしきりに

「福沢諭吉の『天は人の上に人を造らず』って言葉を知らないのかい?」

って言ってくるからなw

548 :名無しさん:03/09/27 19:57 ID:6VQ96w2C
性根がさもしいんだよね、心が貧しいのよ廃止支持者は。

549 :朝まで名無しさん:03/09/27 20:56 ID:jeDYvmCp
>>548
なぜ他の多くの制度を無視して、天皇だけにこだわるのか?
どうして天皇誹謗スレがこれほど多く立つのか?

彼らの心理を探ってみたい。おそらく根底には「嫉妬心」があるのであろう。


550 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:08 ID:wicpVteZ
嫉妬心だってよ(ぷっ
天皇こき下ろせば必死な右翼がいーぱい釣れて愉快だからに決まってるジャン。
もはや時代遅れの民族宗教のアホさ加減を世に知らしめるいい暇つぶしなんだよ。

551 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:25 ID:G5KzR68Q
>>550
自分を誤魔化すのは良くないことだと思うよ。

552 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:48 ID:wicpVteZ
そうかな?
あんな遺伝子に欠陥のある一族を哀れと思いこそすれ、嫉妬心など
これっぽっちも湧かないが。(w

553 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:54 ID:u+KSWguu
>>552
赤ん坊の愛子まで必死になって叩いていておいて、哀れみを抱いているですか?w 日本語を満足に使えない朝鮮人ですか?w

554 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:00 ID:dSugB5yM
嫉妬じゃないな
奇妙な違和感と同時に抱く疑問。
この自由な日本社会にあってあんながんじがらめの生活を送っている
一家があること自体が信じがたい。奇怪至極。
人前に出るときは決まって機械的な笑顔。不気味。
「他国の王室と違ってスキャンダルがないのが良い、すばらしい」みたいな
発言があるが、スキャンダルやバカ話の一つもあったほうが
よほど人間的で親近感がわくというものだ

ついでに狂信的右翼の存在も天皇制の不気味さを増す一要因だ

555 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:07 ID:Y3ATjWr1
>>554
ところで、「狂信的右翼」ってどこにいるの?


556 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:23 ID:G5KzR68Q
>嫉妬じゃないな
嫉妬だと思いたくないな、だろ。

>「他国の王室と違ってスキャンダルがないのが良い、すばらしい」みたいな
>発言があるが、スキャンダルやバカ話の一つもあったほうが
>よほど人間的で親近感がわくというものだ
だから、他人が賞賛していることが気に食わないんだろ?嫉妬なんだよ。
自分自身は釣りだとか思いこんでるかもしれないけど、根は自分自身の
心の奥にあるんだよ。自分で書いてて気がつかないか?

557 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:27 ID:gR6SZh3o
>>554
>スキャンダルやバカ話の一つもあったほうが
>よほど人間的で親近感がわくというものだ

で、スキャンダルが生じたら 「ふさわしくない」 だろw

558 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:32 ID:CybiqZpb
>だから、他人が賞賛していることが気に食わないんだろ?嫉妬なんだよ
非人間的なところが不気味だといいたいのだと思われ

スキャンダルの有無と賞賛することは別問題だよ
ダイアナ英王妃みたいにスキャンダルまみれでも賞賛は出来る
翻って日本の皇室はスキャンダルとまったく別次元にある
そこに人間らしさが感じられないわけだな

559 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:36 ID:xh+/Kdm1

                     ,.,,...,.,,.
                  ・〜ヽ;;; ;;ヽ ∵
                 ;'゜   (;,.。・ ) ∴ ←コヴァ
                ,';      ◎−@
                。゚
      ∧_∧ γ⌒)?hl  |  ヽヽ ─┼─┐
     ( ・∀・/ ノ/ /  ├─     /.   │  \\  l
    三(     _/ノ丿   |      /.   │   _/
     三∪│ ///
     三 (_ノ  (∈(二(@

       ∧
    / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ごちゃごちゃうるせえよ、無職野郎!


560 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:36 ID:xh+/Kdm1

  ◎−◎───┐                  ∧_∧
Σ (∴)д)ワシズム./    ナンヤ!コヴァガイテルヤンケ> ( ゚∀゚ )
 〜(___つ                         (SAYO )
        ギクッ                     | | |
                                     (_(_)

  ◎−◎───┐         ∧_∧
 (;∴)д)ワシズム./         (゚∀゚  )  三
〜(___つ               ( ∨ / ヽ   三  ダァーン
      ゚               ヽ_//ヽ、\  三
  タ・スケテ                  (_ノ  (_/   三

         ヽヽ ─┼─         | |
     /  \   ─┼─ ヽヽ   ||
     /    \   │    _/ 。 。
             ∧_∧
        _  _(゚∀゚  )
  @  −◎(∧  ̄三_ ) \
   (;。;o;゚;),,,.... > ̄ /  /ヽ、\
   ∵''"(;;'Wっ  (__ノ  (_/


561 :???:03/09/28 11:36 ID:6VSHVESS
廃止論者って街宣右翼の声が聞こえたり、軍靴が聞こえたりって
よくわめくんだよね。幻聴に悩まされているみたい。(w

ある意味可哀想な人たちなんだな。


562 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:37 ID:xh+/Kdm1

                 ∧_∧
   ヒャッホーーー! (`ヽ( ゚∀゚ )ノ´)
               丶、POCHI./
                 )★_  ) ピョーン
                 〈 〈 〈 〈
                  (__ノ(__ノ  ミ
                   、 、、      ミ
    ◎−◎───┐       
 Σ (∴)д)ワシズム.//    。
  〜(___つ・・・   ←コヴァ
      ゚
          ∧_∧
       (`ヽ( ゚∀゚ )ノ´)
        丶、    ./
  グシャッ! ノ  〃 ノ 
        / /ヽ く 
   ◎−◎∧_ノ  (_ノ
   (;。;д;゚;),,,.... >
   ∵''"(;;'Wっ


563 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:38 ID:xh+/Kdm1

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|       
   / V   /             /  く_/`ヽ     
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ               ,
              / ̄     ─┐┌┴┐”     
               |          │   丿   
              `−     ─┘  丿 ア 
                               
             ┼‐      |  ―┼‐    
             ┼‐       |    |     
             {__)      |   _|     
                        |  く_/`ヽ   


564 :◆o6OMlEMvt. :03/09/28 11:39 ID:uloCvccO
アベーシ


565 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:40 ID:M9796cKo
>>557
>で、スキャンダルが生じたら 「ふさわしくない」 だろw

すると天皇制そのものが「ふさわしくない」ということになるが

566 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:47 ID:xh+/Kdm1
生意気な皇太子をシめてやるッ!今上天皇が見守る中、制裁は行われた。
既に皇太子の口には秋篠宮のサオがねじ込まれている。
「サーヤ、コマしたれ」陛下がいうと、サーヤはペニスパンツから一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、皇太子はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、皇太子にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜
皇太子の花らっきょうのような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮をアイコが唇でちゅるんと器用に剥く。
アイコの口中にアンモニア臭が広がる。そして、サーヤの一尺竿が皇太子の菊門にねじり込まれていく…
四人総所得が7億を越えるド迫力のロイヤルファック。まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。皇統はまだ終わらない…。


567 :???:03/09/28 11:47 ID:6VSHVESS
AAで脳内妄想で戦っている人も可哀想。早く入院したら?(w


568 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:48 ID:xh+/Kdm1
        __,,,,_
      /´    ̄`ヽ,             _ -  ̄″″ヾ_
     / 〃       ヽ            ノ ノ \\\\\ヽ
     /     リ i    }           丿 ( \\\\\ヽ
    ,i    _,-=‐'`―'=ー、;!          / 丿\ \\\\\ヽ
    i    リ ーー'  、ー‐'i |          | 》 ノヽ 〆\ヽ ゞゞゞヽ
    .|   リ゜ ´  (. .〉  } ! __,,,,_     .‖┰/ ..┰  ゝヽミミヽ|
    | ii!   |    ー=-' /´      ̄`ヽ,  |  .| _      ‖∂/|
   .|     ヽ、_   ̄, / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ ..| ;;;;iiiiii;;;;;i\   /
   | i ii !!  ._ノ  ̄ ̄| i  /´       リ}  |  ̄ ̄   //.| | |
   ゝ./  >    -.|   〉.   -‐   '''ー {!   \_../ / ノ
   / /|  。   .|   |   ‐ー  くー | /⌒      / ⌒\
   \ \|    亠 .ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} 人 。     。   八  ヽ
     \ ⊇  /干\ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  \|   亠     //  ノ
       |       |ゝ i、   ` ` ■□■ □■ /干 \  (  /
      ( /⌒v⌒   r|、` '' ー--‐f´□■  ,..-゙´ ̄  ̄'' 、
  ズコズコ|      /⌒ - -   |U     ,/   .;;__;; __.;; ヽ
      / \    |  |       ||     l  iノ _,,.. 、,_i j
      /  ノ\_ |  |。___。ノ| U   .|  ノ ,.ー ←.リ _
     /  パンパン|  |    \|  |     ヾ.∩  )ト亠ァ )/っ))
     /__/     |  |      |  |      n| |m._`三,.ノヽ厂
            ⊆  |      |_⊇    〔1__ノ。ァィコ。゚i.|


569 :なかよしプリンス:03/09/28 11:49 ID:xh+/Kdm1
 | 日本は「低脳を中心としたカスの国です! |
  \                         /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         @     @             @     @
      __〃     〃          __〃    〃
.     /´〃⌒ヽ⌒〃ヽ         /´〃⌒ヽ⌒〃ヽ
    /            ヽ     /             |
   |            |     |.             |     ____________
    |       -‐   '''ー |     |.           |   /
  /     ‐ー  くー |     |         、  , | < 米よこせ!!謝罪汁!賠償しる!
  ( (   ´゚  ,r(、_>、 ゚'}ヽ   ( (     -―●-●|ヽ  \
  ヽ/⌒っ   .ト‐=‐ァ' ! ⌒っ ヽ/⌒っ   ) ‥ )⌒っ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ノi、   ` `二´' 丿ヽ、ノ   \ ノ     ー=_ノヽ、ノ
       |、` ''Iー-‐I 、|          |、` ''Iー-I 、|
       ̄つ   ̄つ         ̄つ  ̄つ


570 :???:03/09/28 11:51 ID:6VSHVESS
現実とは無関係な物語に耽溺するのって廃止派の十八番でしょう。
可哀想に。よほど現実が苦しいのかい。(w

市井で危ないものを振り回さないように忠告しておこう。


571 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:59 ID:xh+/Kdm1
   >>570の言うとおり!おまえら、変なAA貼るなよ!!
  \__ ________ _________ __/
      ∨           ∨             ∨
    __,,,,_         __,,,,_          __,,,,_
  /´    ̄`ヽ,    /´      ̄`ヽ,     /´      ̄`ミ,
 / 〃       ヽ   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  / 〃  _彡彡ミミミミ
/     リ i     } i  /´       リ}  i  彡彡´    ミミミミ
,i    _,-=‐'`―'=ー、;! |   〉.   -‐   '''ー {! |  彡.   -‐   '''ー {ミミ!
i    リ ーー'  、ー‐'i | |   |   ‐ー  くー |  |   |   ‐ー  くー |
|   リ゜ ´  (. .〉  } ! ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'} ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}
| ii!   |    ー=-' ! | ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! 彡_」     ,彡彡ミミ!
|     ヽ、_   ̄,/ j  ゝ i、   ` `二´' 丿 彡 i、   ` `二´' 丿
| i ii !!  ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ   r|、` '' ー--‐f´      r|、` '' ー--‐f.´
ゝ-ー'"::::::|     /:::::(⌒)__.ノ       (⌒)   ______.ノ       (⌒)
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レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐::|/::: ̄`ー‐---‐′:::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


572 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:12 ID:+UJQO6xH
じゃあ先祖が侍とかでも嫉妬するのかな?
え〜おいらの母方の先祖は武士です。
爺さんは炭鉱技師でチョンをこき使ってました(アヒャヒャヒャ
ちなみに婆さんはよほどチョンに嫌なことをされたのか
チョンは臭いだの汚いだのうそつきだの言いたい放題でした。
私も直接半島人と関わって婆さんの言ったことは本当だと実感しましたよ。
年寄りの言うことは馬鹿にできませんね。

573 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:31 ID:G5KzR68Q
>>572
他の人が「え〜!武士かよ!? すっげ〜、うらやますぃ〜」
とか言ってたら嫉妬すると思う。たぶん。
自分が価値を認めてない事柄に対して他人が価値を認めることが許せないんだろうから。
「なんであんな男がもてるんだ!? 男を見る目がない女どもめ」とか言うタイプかも。
働いてても、目の前で他人を誉められるといい気がしない人なのではないかな。

だが、それでも、チ○○ はやめておけ。

574 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:41 ID:+UJQO6xH
>>573
>チ○○ はやめておけ。

ああごめん。
できるだけ「半島人」を使うようにしているんだけどついね。


575 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:48 ID:rRkQLJFM
廃止しろとはいわないが、いるんだったらもっと日本の宣伝を
自覚的にやってほしい。
公の場では特別な理由のない限り民族衣装、なんて国はザラにあるのに。

576 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:57 ID:ZcycxoNT
そうだ!日本も民族衣装を制定しよう!国際会議もそれで出席!!

577 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:58 ID:+UJQO6xH
首相が羽織袴姿で首脳会談とか?

578 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:30 ID:8f/T5ARP
北村というイギリスの大使がバッキンガム宮殿の夜会に
紋付羽織に仙台平の袴で参上して
エディンバラ公に喜ばれたそうな。

579 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:42 ID:sdg2LLR/
腰蓑、ペニスケースが正装の国はどうするの?それでいいの国際会議?
アステカ帝国では人の皮をはいでかぶる儀式が会ったそうだけど。

580 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:39 ID:f3C1TzC+
日本人は、
列島人=劣等人

581 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 15:41 ID:FntrttJq
>>580
そこまで自分たちを貶める必要はないと思うけど?

582 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:06 ID:BpzdLFFQ
いちいちレスすんなよ

583 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:32 ID:gR6SZh3o
>>579
相手に不愉快さを感じさせない範囲で礼節を解釈し振舞う。
これも知性。

文句があるなら紋付袴を喜んだエディンバラ公に言うんだね。

584 :朝まで名無しさん:03/09/28 17:56 ID:xh+/Kdm1

                                _ _     .' . , ○- @
                        ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '.. (;;)π` *)・∵.
                       , -'' ̄    __――=', ・,'   ⊂ ⊂ )
                      /   -―  ̄ ̄   ̄"'"    '  (^(^,,ノO
                     /   ノ                    ↑昭和天皇
                    /  , イ )              _/  |l
                    /   _, \               / ̄/
                    |  / \  `、             /  / 〃,
                    j  /  ヽ  |                   /
                  / ノ   {  |
                 / /     | (_
                `、_〉      ー‐‐`


585 :朝まで名無しさん:03/09/28 17:56 ID:xh+/Kdm1
 |    【 裕仁殿下幼少の砌 】          ヒューーーーーーーーーーーン
 |    _     _     _    _
 |       _    _          ___┌ - ≡≡≡≡=-     _
 |          キャッキャ!        /。。。。。。/≡/ ≡≡≡≡=-  _        ̄
 |      _    アッソー!      ○-○ / ≡/ ≡≡≡≡=-       ̄    _
 |        _     _     ( π  *)/ /≡/ ≡≡≡≡=-    _
 |          _         |U ̄U ̄ /≡/ ≡≡≡≡=-        _   ̄
 |    _             ̄  \__/≡/ ≡≡≡≡=-   _
 |       _     ̄   _   / `X ≡ヽ ≡≡≡≡=-       _    ̄
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        .:':,,.':  :'|.'://////,.':,
          ,.':,':,.':,人从人从, :: .,.':,':
         .,.':,∴Σ|;'::,.。。く、人三二二≡=-      ベチャ
         ,.':,∴.Σ|,, ,'::/∴>三二二≡=-
       .,.':,∴‥Σ|};゚:,,,,), @:\∵;>三二二≡=-
         . ':.': .,Σ|\)π` *)';∵/';.>三二二≡=-
        , .';.'∴Σ|ζU:,.|~|';>三二二≡=-
        . , ::.': .Σ|.':,ξ/◎>三二二≡=-
       .    .Σ| X/W三二二≡=-
       .    .Σ|◎W三二二≡=-
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ W\\\\\\"""""""""""""""""""""""""""


586 :朝まで名無しさん:03/09/28 17:56 ID:xh+/Kdm1
               ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ( ´∀` )     < リアル「菊の御門」です
             /○−○ ⌒\    \____________
             / ,( π *)   |
        /⌒\⌒      ⌒/⌒\
   ()()( )( )( )_|_/⌒ξ⌒\|_( )( )( )()()
   (       |__/⌒∩⌒\__|      ,)
   (       |     (人)     |      ノ
   |     |,       *      |     |
   |      |\___人___/|      |
    |      |. /  /    \   |      |
    \__/  |  .|       |.  \__/
           |  .|      |  |
.           |  .|..     |  |
..           |  .|     |  |
          (⌒  丿 旦.  \ ⌒ )


587 :朝まで名無しさん:03/09/28 17:57 ID:xh+/Kdm1
                      おい、なんか踏んだYO ──────
 箱根八里は馬でも越すが♪________───────────────
             ..,..-''"∧ ∧   ∧_∧ ̄//"^、ヽ. ____ ──────
         _,,..,.-;_'"   (  ^^ )  (  ・3・) __|| __ヽ \="zュ、 ̄\ ──────
     ,. ..:,''"´"    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/_  ̄ ̄`ヽ ̄└‐┘ヽ~,,  ̄`─────
   ∠..../___,____∠  /__r'^ヽ V´    ̄`─────────
   〔巨I ̄ ̄ ̄箱根山崎 ̄ ̄ ̄ ̄ ゚。  ノ ゙⌒ヽ / ̄__!  / )| 〜⌒);;⌒))
   〉同〉―――――― ズゴッ!/´⌒ヽ゚ 。. )|   ‐:::;;;;;;//、  ノ〜⌒);;⌒))〜⌒);;⌒))
  ∠二_________从../ (__つ、つ 丿-ー''''"" ̄ー`―' ズギャギャー
      ̄ ̄            (ノ `J  。゚ o    ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
                      ウギャァァアァ

___________________________________|  |
_____|_____|_____|_____|_____|_____|___ .|  |
負け犬天皇がグモられてるモナ .__|_せめてスガモプリズンで__|_____||_ |  |
_____|_ ∧_∧  ∧_∧  殺処分してやれよ!_|_____|____ |  |
__|____ (´Д⊂ヽ (;・∀・)  .__|_____|_____|_____|_ |  |
_____|.⊂    ノ (    )  .|_____|_____|_____|___ .|  |
          人  Y.  | | |                     "'''''"
         し (_)  (__)_)      ;;;;;:::::;;;
                          巛‰@-◎cc∞
         ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;⊂;';';';'。π';';;'⊃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
            ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(∴∽,;;c..∵),;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;





588 :朝まで名無しさん:03/09/28 17:58 ID:xh+/Kdm1

                                    .    \((从⌒从*)) / .. . .
        \   |   /                            ABOOOOOOOOOOOOOON!!!!!!
 ____    \  | _/                           \ (( § )∧⌒-;:@\.]:ll∧;从 *(・)/
\   .∧_∧=- |  / /                       * ?煤@;  )(( ‡ ∩* ◎ζ  ∵―
   ̄\(;_・∀)ゞ ⌒ヾ;;゙ ̄ ̄ ̄ ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  >> >>1ζπ;p;∵゜¢) )―
   (::_ ̄つ⊃,.:’‥ ・., .. :負け犬天皇裕仁 売国反日bP記録更新!::.. : ; :,,. . .. :: ;; : ; :,,. . .. * ?煤@;
  / /,>" >//||'く:____________________ ((  从   ,,.)从¢) )― -- -
 (:::_ノ (::___=-/ |                            : *?煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
                                     : / / ・(( ; 〜:  )) (  ζ\*
                                        / (_)W)WUU  W\


589 :朝まで名無しさん:03/09/28 17:59 ID:nOVbWmun
税金の無駄というのはもはや自明。

590 :朝まで名無しさん:03/09/28 18:03 ID:dqDqCPLo
税金の無駄とか書く奴に限って脱税しまくりかもしれんな。
在日とかな。

591 :???:03/09/28 18:36 ID:6VSHVESS
くだらないAAに憂き身を費やしている暇があったら別の生産的なことを
したらどうだろうね。よほど社会に恨みを持っているんだろう。相手に
されなくて。(w


592 :朝まで名無しさん:03/09/28 18:52 ID:wssAxAEI
言うのが誰だろうと、税金の無駄には変わりない。

思うのだが
>他人のことは良く見えるものだ。
>そんなことでスレ乱立しているくらいならまず自分の義務を果たせ
>何を言っても嫉妬にしか見えないぞ。
 「まず自分の義務を果たせ」とか言ってるけど、「義務」て何よ。
 さらに、その「義務」を果たすことと、「嫉妬」ってどんな関係があるのだろう。
 意味不明です。 

593 :朝まで名無しさん:03/09/28 18:55 ID:dqDqCPLo
>>592
税金無駄言う前に税金が払えるように労働するのが先だってことですよ。
他人の足は引っ張らないようにしてくださいね。迷惑ですから。

594 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:09 ID:wssAxAEI
>>593
税金の無駄には変わるまいに。

595 :万歳:03/09/28 19:18 ID:OGw8KT6A
>>594
>税金の無駄には変わるまいに。
それは廃止派の主観です。
何度も言うように、皇室関連が齎す経済効果などを高度な経済理論で証明して下さい。



596 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:22 ID:dqDqCPLo
>>594
働いて税金を払って、政治を理解できるようになれば
無駄ではないとわかるでしょう。
まずは税金を払えるようになってくださいな。電波の垂れ流しは迷惑だから。

597 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:28 ID:wssAxAEI
>>595
 まず、確実に皇室関連に少なくない国費が投入されている。

 経済効果が「ある」ことを証明して、国費は無駄でない、
 と言うのは存置派が証明することだろ。高度の経済理論で。

598 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:43 ID:xh+/Kdm1

                     ,.,,...,.,,.
                  ・〜ヽ;;; ;;ヽ ∵
                 ;'゜   (;,.。・ ) ∴ ←コヴァ
                ,';      ◎−@
                。゚
      ∧_∧ γ⌒)?hl  |  ヽヽ ─┼─┐
     ( ・∀・/ ノ/ /  ├─     /.   │  \\  l
    三(     _/ノ丿   |      /.   │   _/
     三∪│ ///
     三 (_ノ  (∈(二(@

       ∧
    / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ごちゃごちゃうるせえよ、無職野郎!


599 :万歳:03/09/28 19:47 ID:OGw8KT6A
>>597
>存置派が証明することだろ。
意味不明です。
俺は、この象徴天皇制に不満は有りません。満足です。
ですから、証明の努力をする必要がないのですよ。w

廃止論を財政面で訴えたいなら、理論の組み立ては貴殿に有るに決まってますよ。w

ま、擁護派が「象徴天皇制を維持してください」ってお願いする立場なら理解出来ますが。w

結論。貴殿は、ただの僻み根性で「無駄」と言ってるのですね。w

600 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:49 ID:xh+/Kdm1
【 Process of Evolution 】
      ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ       __,,,,_
    、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \     /´      ̄`ヽ,
    ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i. → | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |→ / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
   ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.    | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| |.  i  /´       リ}
,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ   !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )  |   〉.   -‐   '''ー {!
   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ  ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ.   |   |   ‐ー  くー |
      ミ`    l.l ヽ"、    し}  : 、___二__., ;:::::jJ   ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
       彡 ,=こ二=.{ ミ,,    !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ.    ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
    ' ! w、`~^' vwv '、   ミ     _,〉、ゝ '""'ノ/:|     ゝ i、   ` `二´' 丿
       MONKEY           BUSH          HUMAN


601 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:50 ID:xh+/Kdm1
     ◇■◇■◇■◇レアなコヴァ投稿が読めるのは2chだけ!!■◇■◇■◇■
      http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=977309992
      ========================<その1>================================
      46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/12/22(金) 12:21
      【資本論】
      コヴァが「サヨク」と呼称する連中全員が読んでいると
      (妄想で)信じられている書物。我々のイメージから
      すれば、中世の錬金術士があやしげな本を読むそれに
      近いだろう。しばしばコヴァの咆哮に登場する。
      例)「資本論なんて、欠点だらけのクズだね!」
        「ブサヨクは資本論でオナニーしてな!」
      コヴァたちにとって様々なフェーズで登場する伝説の
      書物。しばしば批判の対象となるが、むろん内容につい
      て語った批判はない。そして、コヴァのうち読んだもの
      は誰一人いない。理由はコヴァに知力と
      資力が不足している原因によるとされている。


602 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:51 ID:dqDqCPLo
>>599
あれ?
経済理論って某亀哲人への宿題になっているんじゃないの?
本人は永遠にスルーして無駄無駄って書いていればいいと思っているみたいだけど。

603 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:51 ID:xh+/Kdm1
      ========================<その2>================================
      52 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/12/22(金) 13:23

   彡川川川憂●國ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <  『資本論読んだ事ないとか言ってるよ(ワラワラワラ
  川川   ∴)д(∴)〜       \  今時小林信者でも資本論ぐらいは余裕で読破してます。
  川川      〜 /〜 カタカタカタ\  マルクスは研究のため大体読んでる。知らなかった?(プ』
  川川‖    〜 /‖ _____ \________
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /  コヴァ \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \__うんこ    |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |妄想屋さん| ̄


604 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:52 ID:xh+/Kdm1
      ========================<その3>================================
      60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/12/22(金) 13:51
      >52
      ふーん、じゃあつぎの単語を説明してちょんまげ
       産業予備軍・拡大再生産・相対的剰余価値
      ========================<その4>================================

    彡川川川憂●國ミ〜
   川|川/ ∪\|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∪   3 ∪〜      <  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  川川   ∴)д(∴)〜       \   ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  川川 ∪   〜 /〜         \    ・・・・・・・・・(以後、黙りつづける)
  川川‖ ∪ ∪ /  _____   \________
 川川川川_ _/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /  コヴ∪ァ ∪ _|  |    | ̄ ̄|
  /  \__うんこ    |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |妄想屋さん| ̄

                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ∧_∧
                       率直にいわせてもらえば      > (    )
                      ______________/   (  〇 )
                                               | | |
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                  (__)_)
  (  ,,) <  終わってるね・・・・・・・・・・
  ./  |   \______________
 (___/


605 :朝まで名無しさん:03/09/28 19:58 ID:wssAxAEI
>俺は、この象徴天皇制に不満は有りません。満足です。
>ですから、証明の努力をする必要がないのですよ。w

 まさに存置派の「主観」だと思うのだが。

606 :万歳:03/09/28 20:00 ID:OGw8KT6A
>>602

あ、そうなんですか、、、

それにしても、廃止派に難題を突きつけると荒れてきますね。w
半島関係の話題が出てきたときのように。w

政治思想板の天皇スレッドが廃れてきたのと一緒で、議論板も廃れてきましたね。w



607 :万歳:03/09/28 20:04 ID:OGw8KT6A
>>605

>まさに存置派の「主観」だと思うのだが。
その通り。

で?廃止派は「ムダだからムダ」「駄目なものは絶対に駄目」って、、、

社民党(サギ)党首、土井のように吠え続けるだけですか?w



608 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:08 ID:2ywmV+eH
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

609 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:09 ID:dqDqCPLo
>>606
>荒れてきますねw

電波に付き合うのは資源の無駄だから、透明あぼーんを使うといいですよ。

610 :万歳:03/09/28 20:18 ID:OGw8KT6A
>>609
>透明あぼーんを
初心者だから解らない、、、、、(泣)

いちおう、live2ch使ってるんですが、、、AAだけは見たく無いですね。w



611 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:24 ID:dqDqCPLo
>>610
live2chは使ったことが無いのでわかりませんが。

ギコナビであれば、
メニュー → ツール → NGワードファイル編集で対象のIDや文字を入力して保存→ 
メニュー → ツール →NGワード読み込み→再読み込み

と選択すればいいです。

612 :万歳:03/09/28 20:34 ID:OGw8KT6A
>>611

感謝です。頑張ってみます。

613 :朝まで名無しさん:03/09/28 21:36 ID:Zpx/bAJa
夏前までは、天皇支持派肯定派のヒトはいい人が多かった。
外道に落ちた廃止派のヒトをなんとか救い上げようと
考えを改めさせるために、多大な努力をしていたのだが
夏厨がやってきて
無慈悲にも廃止派をけたくりこなす攻撃をやりまくり
それが非常に有効であることが
それまでの肯定派のヒトにも分かった為
もはや廃止派に付き合う事を止めてしまったのだ。

 考えてみれば、現実社会では誰にも相手にされない廃止派には
荒らしこそふさわしいのは、明白だった・・・。
南無。

614 :万歳:03/09/28 21:38 ID:OGw8KT6A
>>613

大爆笑。w

615 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:51 ID:xh+/Kdm1
         ____┌┐__ 
        L __`_´_`´)
     ヤメロ!|_______|'(~(⌒)~)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \フケイダ!!/     ∩|_|,,l,,|,_|    | 本日は昭和天皇陛下をお呼びして
    [l__ __ __ __ __l]     ヽ(´∀` )  <  特製料理をお作りさせていただきます
    ||  |   | . | ||二ヽ、   ヾ` Y ´.)    \___________
    ||  |   | . | || :l l    l_|_l
    ||○|・○|;,;l,|~.|| :| |   (__(_)____
    ||(;.|π |・)|,,)|| :l l   /┌─┐ __\
    ||,,x.|,,)..| /|./|| :l l   / (==.| |:\\
    ||(_.|)_..|(,,.|'')||二ノ   .// /  ̄// /ヽ::\\
    |し-------.J|    / (==// /.  \::\\
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   // /  .// /    \::\\
  |          |  / (==// /       ̄  ̄
  |          | // /  .// /
. .└──────┘  ̄    ̄


616 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:52 ID:xh+/Kdm1
       ヽヽ __ __ __ __ __
    ー|ー     、 /  、 /  、 /  、 /  、 /
.     ー|ー Xヽ ノ   ノ    ノ   ノ   ノ    ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄
      `   `         ガキン    バキッ
              ____┌┐__グチャッ 
          .(( L __`_´_`´) ))   /
              [|_____|]       グォングォン
              ||ノ乂ノ乂ノノノ||二ヽ、    グォングォン
           ((. ||ノノノ乂ノノノノ|| :l l  ))  グォングォン
              ||ノ乂ノノ乂ノノ|| :| |   \
           ((. ||ノノノ乂ノノノノ|| :l l  ))
              ||ノ乂ノノ乂ノノ|| :l l           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ||ノノノ乂ノノノノ||二ノ  (~(⌒)~)    | なお、半分腐ってますので
              |し-------J|     |_|,,l,,|,_|   <  お早めにお召し上がりください
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   ( ´∀` )    \__________
          ((. |          | )) (` Y ´.) 
          ((. |          | ))  l_|_l
          . .└──────┘   (_)___)



617 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:52 ID:xh+/Kdm1
陛下!火加減は
\どうよ?  /  ∫ ∫ ∫  ∫  ア・・アツイゾ!!
   ̄ ̄∨ ̄ ̄     。 ○−○    。
 (⌒⌒⌒)      ,゚。ヽ(# π )/)γ゚。・ タスケロ!!
  |____|     .| ̄ ̄裕仁専用 ̄ ̄|
 ( ・∀・)     |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | グツグツ
 (    )     \______/         続いて、揚げ物にチャレンジ!
 │ │ │      ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
 (__)_)      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


618 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:53 ID:xh+/Kdm1
           ○−○  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ( ;π )< 朕が一人になっても!
         ⊂    つ | 神國日本は守ってみせるぞ!…
          | | |  \_______
          (__)_)

     ダサイネ    ウルセーヨ
  ∧_∧    ∧_∧
 (    )  (    ) サイショニニゲヤガッタ
 (    )  (    )    ニセガミヤロウガ
 | | |   | | |
 (_(__)  (_(__)


         @
         :;:;:
          ::,:  :'
            −:○'":'`,;
       ⊂::;: ( ;π"`,;;.’ グチャッ
         ;:;:::,`:,:'",;,:
          | |"`
          (__∴;,:'"`,;.’‘

 オー!レキシニ1ページキザンダ  从,
  ∧_∧   ∧_∧゛_, ;:' ズドドドドドドドドドドド!!
 (    )  (    )/l ζ
 (    )  (    □/ ;:.,
 | | |    l ○  l_」''
 (_(__)  (_ノ 〜"::::::


619 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:54 ID:xh+/Kdm1
              ○−○
    _______( π  ) <溥儀が朕宛てに送ってきた
  /    /    /|⊂   )
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | |  |  |  ← 昭和天皇
  | 中国産?  |/(_(__)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

           ○−○ 漢方薬か?燕の巣か??
           ( π  )
  /|_____⊂(/|⊂ ) ドキドキ
  |/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/|  ヽ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|(__)
  | 中国産?  |/


620 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:54 ID:j8wYa027
いらないものをいらないと言って
なぜ嫉妬なのか?

郵政よりも道路公団よりも、まず真っ先に民営化すべきだ!


621 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:55 ID:v/TjQ4vl
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm


622 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:55 ID:xh+/Kdm1
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /     ●  ●、
    |Y  Y        \    ぞぬーり
    | |   |        ▼ |
    | \/      _人_|
    |       ___/
 /\\    /__/ .  ○−○
 \/ | | | ̄/.|    ( π ;) うわっ!
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    ⊂    ,つ
  | 中国産?  |/   ⊂__⊂ニノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /     ●   ●  ぞぬっ
    |Y  Y         \
    | |   |         ▼ | パクッ
    | \/  ____人__|
    |      |∨∨∨∨∨ タヘガタキヲタヘ・・・
    \     \∧∧   )
 /\  |  | |\_ ̄/\\\
 \/ ̄|  | | ̄_/| ̄ し し/
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  | 中国産?  |/


623 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:58 ID:O06RDjim
チョンが荒らしてるな(w

624 : :03/09/28 23:02 ID:6SHAaSIk
万歳たぶん1128
放置奨励
自由と身勝手の区別、自らの発言にたいする自己責任
かなりの確立で、理解してない。
横レススマソ。

625 :朝まで名無しさん:03/09/28 23:03 ID:xh+/Kdm1
 :||:: \野郎!一年中ヒキコモってんじゃねーよ! ゴルァ!   ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::     ∧_∧ < おらっ!電波無職野郎!出てこい!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )\____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.コヴァ.||||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│ >>623   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三


626 :朝まで名無しさん:03/09/28 23:12 ID:iWCz5/fH
どうでもいいけど、一般的な日本国民としては
天皇に対して特に悪感情を持たないわけで、

執拗に天皇を貶めたり不要論を唱えたりする輩には
何がしかの悪意を感じ取ります。

天皇制を攻撃するのは、実はそれを擁護したい真性右翼の
工作ではないかと思えるほど日本人の危機感を煽ってくれます。

627 :朝まで名無しさん:03/09/28 23:27 ID:oFa+nz56
天皇廃止だなんて、無駄な努力はしないほうがいいよ。どうせ劣等感にまみれた生活が
改まるわけじゃないんだからさ。

628 :朝まで名無しさん:03/09/28 23:55 ID:oFa+nz56
天皇を廃止しすると、税金を払わなくていいと思っているのかな?
しかしこれって税金払って無い外国人に言われることほど嫌なものは無いね。


629 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:02 ID:jqYlMaia

AA張り出したようだな・・・廃止派は負けを認めたね。



630 :万歳:03/09/29 00:08 ID:9aomIEPB
613 朝まで名無しさん 03/09/28 21:36 ID:Zpx/bAJa
夏前までは、天皇支持派肯定派のヒトはいい人が多かった。
外道に落ちた廃止派のヒトをなんとか救い上げようと
考えを改めさせるために、多大な努力をしていたのだが
夏厨がやってきて
無慈悲にも廃止派をけたくりこなす攻撃をやりまくり
それが非常に有効であることが
それまでの肯定派のヒトにも分かった為
もはや廃止派に付き合う事を止めてしまったのだ。

 考えてみれば、現実社会では誰にも相手にされない廃止派には
荒らしこそふさわしいのは、明白だった・・・。
南無。


面白いから、借用しました。コピペ。

631 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:11 ID:oi3q4q4p
要するに馬鹿につける薬はないってことかw

632 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:13 ID:xmXQmMqo
このスレ初めてなんですが、
廃止派の連中って、幼稚な屁理屈を垂れ流す独りよがりか、
下品なAA貼りしかできない香具師しかいないんですか?

633 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:20 ID:GW+Mv5rF
思想宣伝だからだよ。

634 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:44 ID:z3hLpZAT
>>632
そうじゃないと思いたいし、それとは一線を画すように見えるコテもいるが
それらのコテもちょっとつついてみればすぐに本性をあらわしてしまうので
やはり、それらもあなたの言うような輩と同類か、もしくは同一人物なのだろう。

635 :朝まで名無しさん:03/09/29 19:03 ID:Srs4dDpI
>>632
いや、擁護派と違っているよ。

636 :朝まで名無しさん:03/09/29 20:30 ID:Srs4dDpI
いいな、擁護派の人は普段から卑下されているから、
天皇なんか上の上の人だから嫉妬も感じなくて。

637 :朝まで名無しさん:03/09/29 21:10 ID:3yJ8vKyH
>>636
煽るなら恥ずかしがらずに上げようぜ。
で、やっぱり嫉妬してたんだw


638 :ちか:03/09/29 21:10 ID:g/lsuQeT
かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪

http://yokozuna.tv/m.php?i=21

639 :???:03/09/29 21:51 ID:okGD1OGd
廃止派の下品さって確かにあのAAに集約されているね。あんなもの
一生懸命作っても、生活の足しにもならないのにね。(w


640 :朝まで名無しさん:03/09/29 22:47 ID:BfU5f8Ip
上のAAはさすがに引くなあ。
自国の文化遺産といえるものをどうしたらああまでボロクソに叩けるんだろう? マジで知りたい。
それとも、2チャンではやたら悪名高い在日の人たちがやってんの?

641 :朝まで名無しさん:03/09/30 03:26 ID:PGwOw8/Y
>>615
大爆笑W


642 :朝まで名無しさん:03/09/30 06:02 ID:UUYAVrrX
AAは嫉妬の象徴だね。


643 :朝まで名無しさん:03/09/30 06:13 ID:sC2XV94M
なんだな、将来叙勲とか園遊会とかに呼ばれそうな奴は
天皇制批判なんてまずしないだろ。
最高の栄誉を授かる舞台装置である皇居と皇族を
廃するなんてとんでもない。

結局天皇制批判は嫉妬でしかないな、やっぱり。

644 :朝まで名無しさん:03/09/30 06:35 ID:SuvQneFt
天皇制などという制度はない。

645 :朝まで名無しさん:03/09/30 07:00 ID:NS1+RwBk
AAにムキになる皇病感染者って笑っちゃうね。

646 :朝まで名無しさん:03/09/30 07:17 ID:NS1+RwBk
有名人が天皇批判などしたらそれこそ右翼のテロターゲットだろ。
「君が代」歌わなかっただけで中田がムキになった右翼厨の攻撃受けたしな。

647 :朝まで名無しさん:03/09/30 07:27 ID:eyeGmBLZ
「中田が歌ってないぞ!イヤッホホホーイ!」と喜びはしゃいだ人たちが
本人にとって迷惑なだけだったんじゃないの?

ほかには出自を捏造されたりとか。
勝手に代表引退を捏造されたりとか。

648 :朝まで名無しさん:03/09/30 08:11 ID:sAB5phtz
>>646
捏造大好きあさひが 「天皇嫌い」 のレッテルを中田に貼り付け、
在日街宣右翼が喜んで中田を攻撃。 図式が意味不明だな。
中田が在日でなかった逆恨みか?

>>647
あぁ、あれは読み手の読解力がアレなんだとさ。
朝卑新聞は悪くないんだよ (藁

649 :朝まで名無しさん:03/09/30 11:12 ID:FkAj6Qvn
捜査機関で勤務し、勲3等を受けたうちの祖父は朝日新聞読者だったわけだが

650 :朝まで名無しさん:03/09/30 12:51 ID:8QvmXwc6
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043731988/344-348
ハローモーニングでモーニング娘の紺野あさ美が泣いた件についてこれから判明した
・紺野の不細工さ
・紺野のワガママさ、自己中さ
・紺野の周りに迷惑かけても何とも思わない無責任さ
・紺野の食い意地の張った意地汚さ、下品さ
・紺野の頭の悪さ、無能さ
・紺野の仲間のことなんか心配もしない冷酷さ、非情さ
これで紺野のイメージは限りなく悪くなりました

651 :朝まで名無しさん:03/09/30 13:39 ID:Pf4eGaSC
板違いかも。

今度の帝で”廃帝(この字だっけ)”というウワサがあるようですが。

652 :朝まで名無しさん:03/09/30 13:46 ID:MINj0FOX
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043731988/344-348
皇室アルバムで秋篠宮の眞子様が泣いた件についてこれから判明した
・眞子様の不細工さ
・眞子様のワガママさ、自己中さ
・眞子様の周りに迷惑かけても何とも思わない無責任さ
・眞子様の食い意地の張った意地汚さ、下品さ
・眞子様の頭の悪さ、無能さ
・眞子様の仲間のことなんか心配もしない冷酷さ、非情さ
これで眞子様のイメージは限りなく悪くなりました

これでどう?

653 :朝まで名無しさん:03/09/30 16:19 ID:f2HuFUOC
>>652
しらけるからやめて

654 :朝まで名無しさん:03/09/30 22:57 ID:S42OYFY0
>652
陰湿でミジメなレスだね。

655 :???:03/09/30 23:04 ID:a3xPfceC
幼少の皇族を誹謗・中傷する奴って、人間性が腐っているね。


656 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:33 ID:+B5kedf2
657なら、天皇廃止論を少し考えてやってもいい。w

657 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:26 ID:KrtY1vDu
やっぱりさ、
アメリカ様に頼んでガイアツで
天皇廃止してもらうしかないんじゃない?

658 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 12:28 ID:A+/nR96e
>>657
そんなことしたら逆効果にならない?

659 :朝まで名無しさん:03/10/01 13:10 ID:KrtY1vDu
いや、やっぱり
アメリカ大統領が国事行為として
日本の国会の開会とか大臣の任命とかする方が
世界的にみて進歩的だろう。

660 :???:03/10/01 14:31 ID:afRGHEMM
何だか最初から植民地に進んでなろうって考えているのがいるね。
ソビエトに支配されたがった共産主義者を彷彿とさせるね。(w


661 :朝まで名無しさん:03/10/01 14:56 ID:Mj46AMUA
存在に正当性をみつけられないからって
1のようなすり替えを言う奴は良くいるな。

662 :朝まで名無しさん:03/10/01 17:20 ID:WVWM8n3z
>>659
自衛隊も米軍極東部隊に編入しよう。


663 :朝まで名無しさん:03/10/01 17:21 ID:c03OK2P7

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

664 :朝まで名無しさん:03/10/01 21:09 ID:3MeYGh4c

               __,,,,_
               /´    ̄`ヽ,  / な お
              / 〃       ヽ ヽ  ら 出
            /     リ i    } ノ  れ ま
           ,i    _,-=‐'`―'=ー、;! \ ま し
           i    リ ーー'  、ー‐'i | 丿 し に
            |   リ゜ ´  (. .〉  } ! ヽ た
ヽ_人_     .| ii!   |    ー=-' ! |    ̄ヽ
  _  /     |     ヽ、_   ̄,/ j
お 神 \      | i ii !!  ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ
姿 々 <     ゝ-ー'" ´     `ー、
で し  (    /    、_     ___ヽ
す い  /   /           ノ フ, \ヽ
.・    \  /     /     ヽ レレ⌒!ヽ_ ヽ
.・    /  !     /           }| |
.・    ヽ. j   ∧  、  。 ノ   ィ j  !
.・    / /   / ヽ   ー      | /   {
    <  !   /   !         ハ  / 人
ヽへ/   |  〈    !         !. ヽ- /   ̄(
     .  !   !   !         {   <
        !.  |   /       .  !  / よ 裸 紀
        !  !  /             |  ヽ う に 宮
        .!   | /           .!  ノ で な 様
         〉 ./            {  \ す ら は
        l  !           / !  丿  れ
        j , ,|       }  /  |  ヽ   た
       ノ// ト      ト- '    !    ̄ヽヘノ


665 :朝まで名無しさん:03/10/02 03:22 ID:BJ9OreRm
“英国籍取得で外国人に課せられる「忠誠心」の中身”

『サンデー毎日』10月12日号     
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/1012/index.html

英国では、移民流入により、国家・国民のアイデンティティーが揺らいでしまってるそうだ。
現在、国内で移民が10%(ロンドン市内は20%)で、旧植民地・アジア・東欧から続々。
そこで、新移民に国籍を付与するにあたり、いくつかの試験を通じ、忠誠心を要求している。
国籍取得にあたって、届け出先地域の政治家らが出席する場で、英国女王への忠誠を
誓い、ユニオンジャックに敬礼し、国家を斉唱させるらしい。児童合唱団らも伴奏し、
最後は出席者が拍手するなか、新英国人になるらしい。その他、英語・英国史・英王室史・
英国マナーの講習も受けなければならない。

666 :朝まで名無しさん:03/10/03 10:21 ID:GwctVRUw
667なら、少しだけ廃止論を考えても良い。

667 :朝まで名無しさん:03/10/03 10:29 ID:Gbi/3D9l
つまりだな、アメリカというのは
世界で一番スゴイ国なんだ。
その大統領といえば、世界で一番エライ人間に決まってる。
何しろ気まぐれで一つ二つ国を滅ぼす事も出来るし
馬を鹿と言いくるめるように、大量破壊兵器の存在もでっち上げる事が出来る。
まさに万能、神に等しい存在なわけだな。
日本という国は象徴的元首に神のごときヒトを当てるのが伝統なんだ。
伝統を鑑みると、天皇家よりもブッシュ大統領の方が
日本の象徴にふさわしいのはこれはもう火を見るよりも明らかなのだ。

668 :朝まで名無しさん:03/10/03 11:49 ID:MPIjKdvg
アメリカは世界戦略に優れてるな。
大日本帝国やイラクのような弱小世襲王朝は軍事力をもって叩きつぶし、
ソ連や中国のようなガチンコ勝負すると味方にも多大な犠牲が見込まれる
大国にたいしては資本主義慢性工作を行うことにより、見事に解放経済に
向かわせることに成功した。
所詮極東の土人国には思いつかない大きな志をもって世界統治に当たっておられる
のであろう。





669 :朝まで名無しさん:03/10/03 11:50 ID:iJ2h3PWN
2get

670 :朝まで名無しさん:03/10/04 12:06 ID:dibda9tz
また将来いずれ日本とアメリカは争うよ。

671 :納税奴隷:03/10/04 12:30 ID:pELwBhJL
昔「21世紀は日本の世紀」と言う時期があったな。

672 :朝まで名無しさん:03/10/04 12:39 ID:xJ1dAJdj
私は、私に付与された米国太平洋陸軍最高司令官の権限をもって、ここに
北緯38度線以南の朝鮮の地域および同地域の住民に対し、軍政を樹立し
占領に関する条件を下記のごとく布告する。
第一条 北緯三八度線以南の朝鮮の地域および同地域の住民に対する一切の
     行政権は当分の間、私の権限の下に施行されるものとする。
第二条 政府、公共団体および名誉団体の一切の職員などは・・・別名のない限り
     従来の職務に従事し、かつ一切の記録および財産の保管に努めること。
第三条 一切の住民は、私および私の権限をもって発せられる命令にたいし
     迅速に服従すること。
第四条 住民の所有権は、これを尊重する。住民は別命のないかぎり日常の    
     業務の従事すること。
第五条 軍政期間中、英語を持って一切の目的に使用する公用語とする。

  1945年9月7日 横浜にて  米国太平洋陸軍最高司令官
                  ダグラス・マッカーサー

673 :朝まで名無しさん  :03/10/04 23:31 ID:eztDnD2/
>>665
一般国民がどうゆう考えを持とうが自由だけど、
すべての公務員と帰化日本人には「陛下への忠誠」を条件にすべきだね。w

674 :朝まで名無しさん:03/10/05 00:52 ID:8ppFhse/
「陛下への忠誠」=「どん様への忠誠」
  673 は、北朝鮮がお似合い。

675 :朝まで名無しさん:03/10/05 07:09 ID:fJqIofKu
俺の生活も乞う賊みたいに国の税金で補償してくれ。

676 :朝まで名無しさん:03/10/05 09:45 ID:DNmP8ldB
オゥ シット!

677 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:49 ID:fNj88Han
廃止派って、嫉妬心だけじゃなくて、
下品&負け犬根性のカタマリで、吐き気を催すほどステキ(嘲笑)

今まで暗い人生送ってきたんだねえ…

678 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:51 ID:5DHsscln
>>677
自分より目立つ奴、有名な奴はウザい、というやつでしょう。

679 :偏差値49の甲子園大です。:03/10/05 12:52 ID:22pxpbML
兵庫県宝塚市に有る、この甲子園大学は結構 楽しい大学です。
学生のびのびしてるし、美人、金持ちイーパイいる。
就職率は100%ちかくだ!! 

そして何故かオリンピック選手が居る!!

680 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:25 ID:WiZre0Tu
>>679
 偏差値39の間違いじゃねーのか?

681 :朝まで名無しさん:03/10/05 15:04 ID:2X+lQnVG
>>675
さっさと生活保護を申請汁!

682 :朝まで名無しさん:03/10/07 21:04 ID:G/pOkPxW
廃止論者に一番欠けているのは、その方法論である(理論は誰も読まないから、もういい)w
来るべき衆議院選挙で、どの政党も皇室廃止をまにゅふぇすとに掲げていない。
これは、皇室廃止論者にとって、敗北であり、屈辱的なことではないのか?
一体、君たちは毎日何をしていたのだ。今からでも遅くない、先生方に陳情するのだ。がんばれ。

上記、どこでも、うp可。


683 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:11 ID:ABuiu3pA
正直、ゴールデンタイムの皇室特番の視聴率は、低落の一途

愛子生誕のときなんか悲惨だったからな
uyokuが怖いから誰も言わないけどな

みんなうすうす勘付いてんだね
マガイモノの王様の正体を

684 :朝まで名無しさん:03/10/08 09:48 ID:yzp2ir0e
>>683
ジジババぐらいしか見んだろうさ。
それでいいんじゃねぇの?

685 :朝まで名無しさん:03/10/08 21:02 ID:AS3EG5/X
ジジババがくたばるころに天皇制も安楽死する必然

686 :朝まで名無しさん:03/10/08 21:21 ID:2nIX1GqF
   自民党も消えて欲しい

687 :朝まで名無しさん:03/10/09 07:16 ID:00oiJbHa
>>685
問題は、世代が上がるにつれて支持者が「増える」傾向だな。
これは現在進行形だ。

戦後教育受けた連中がすべて反天皇なら、
世の中とっくに廃止に向かってなきゃおかしいはずだが、
この「トシ喰うと天皇を支持したくなる」傾向が
廃止論を一向に現実的なモノにしない。

688 :朝まで名無しさん:03/10/09 09:09 ID:uTzoin3G

脳みそが退化するにつれて支持者が「増える」傾向だな。

689 :朝まで名無しさん:03/10/09 09:16 ID:3jMqmbT8

それを言うなら「退化」じゃなくて「老化」w

690 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:23 ID:eyPkXBfz
時代は高齢化社会だというのに
おめでたい人達ですね。

というか、このスレ延びないね。図星なのかしらん。

691 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:47 ID:eD8aASsd
マスコミの偏向報道の賜物だろうね。
それに日本人がマスコミのプロパガンダを疑わない性質によるもの。

平等主義や世襲制など議論の余地も無いほどのモノ。
世はバカばかりだからこんなモノすら解からないのだろうね。


692 :朝まで名無しさん:03/10/09 13:01 ID:FKZASDkv
そうやってパンピーを馬鹿扱いするから、
廃止派はどんどん支持層を失ってるんだよ。

693 :朝まで名無しさん:03/10/09 13:48 ID:eD8aASsd
そうだよ。
パンピーをバカにできるのが良いところだね。2chは。
現実世界だとなかなか指摘しづらいところも2chではできる。

大作教がバカウケしてるのも
世がバカばかりである証拠の一つ。
天皇マンセーが多いのも
世がバカばかりである証拠の一つ。

694 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:06 ID:8vnqBNpa
オマエみたいな低脳が生きていけるのも世がバカである証拠の一つだなw

695 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:39 ID:eD8aASsd
>>694
ID変えてそんなレスか。
ほんとバカの一つ覚え。

696 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:08 ID:6cI/F43D
まわりがバカに見えてしかたのないバカってのもオツなもんだな。

697 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:56 ID:9Rf81GDJ
>693
君みたいに下品で幼稚なだけの屁理屈をほざいても、
何の糾弾もうけないのも、世がバカばかりである証拠の一つだよ(嘲笑)


698 :朝まで名無しさん :03/10/09 23:02 ID:vqE2oM95
天皇制が廃止になったら、俺が真っ先に身柄をさらって、新国家建国宣言しますが良いですか?

699 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:10 ID:kn0F3+Kr
皇室番組は低視聴率にあえぎ、女性週刊誌の増刊号も返品の山。

にもかかわらず、年を取るにつれて天皇を支持するようになり、
だから、これからの高齢化社会こそ天皇の時代ってかい?

この現実感の無さときたら、まったくどこかのカルトみたいだ。






ま、実際、カルトなんだけどね。




700 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:38 ID:9Rf81GDJ
>699
また、お利口さん気取りかい?
左翼カルトの屁理屈はいつもながら笑わせてくれるな。

701 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:39 ID:dxDpKFWF
天皇廃止論賛成
奴らは、我々日本国民の税金を何だと思ってるんだ
Ψ(`▽´)Ψふふふ、皇室は必要無い、税金の無駄遣いだ
(^^;)自由の国アメリカに亡命したい、日本も北朝鮮とたいして変らないし
こんな日本なんか、滅んじゃえ、北朝鮮から、ヘボ日本に核攻撃開始
核ミサイル発射 ⊂(;^^)コ ~~~~~~~ю*(/>.<)/ ドッカーン 皇室全滅

702 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:54 ID:IKp/uOyJ
>>699
んで、現実感が無いのならば、なぜ未だに無くならないの? w

703 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:04 ID:2aWzB7J/
>>699

あなたは誰かに洗脳されてるのですか?
視聴率とか返本率とか根拠が有りませんよ。
だいたい、一般常識で考えて下さい。
そんな需要に沿わないことしてたら企業は株主訴訟に耐えられませんよ。
こんな事も知らないから廃止派ってバカ扱いされるのです。

なんか廃止派のあなたこそ洗脳されてるのでは?カルトに。

704 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:11 ID:ZclnqcFr
天皇反対をとなえるのは全てカルトに洗脳済みにきまっておる。

705 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:23 ID:DOuFh7hP
そうだな。
自分の信じる神より天皇陛下が偉いなどということは認められないからな。

706 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:49 ID:1biSdHrB
天皇陛下より自分の信じる神のほうが偉いと真顔で言い切る日本国民とは、
あまり深い付き合いをするのはちょっと。

707 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:42 ID:SQox9OqR
イエス・キリストは十字架刑で絶命寸前に
「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」(我が神、我が神、どうして私をお見棄てになるのですか)
と叫んだ。
神の子がすでに神を疑ってます。

708 :朝まで名無しさん:03/10/11 09:00 ID:cAW7qp93
>>703
返本率がたかい、というのはネタか?
廃止派の最後の足掻きの捏造か?
是非とも本当の事を知りたい。

709 :朝まで名無しさん:03/10/11 09:07 ID:HdS+ivcM
まあ普通に考えて、誰かを崇拝してる奴とそいつを別にイラネーと思ってる奴のどっちが
洗脳されてるかと言えば、そりゃ前者だろうなー。金正日を崇拝する北朝鮮人しかり。麻
原を崇拝するオウム信者しかり。他にもいっぱいありそう。

710 :朝まで@@名無しさん:03/10/11 09:10 ID:CKes6Sar
>>707殿

貴方が書いているのも聖書の有名な一節デスが、
その後に(前だっけ)また、こうも書いています。
*父よ貴方の元に参ります・・・(細かくは忘れた)

人は、自分の聞きたかった事を記憶しているの意味で私は理解している。
貴方の書いた文節の前後をもう一度読む事を勧める。

>>706殿
そうですね、同感です。
そして、天皇制を腐してるならば、敬遠しとくべきですね。

711 :朝まで名無しさん:03/10/11 09:30 ID:Upq4rKmJ
みんなあの天皇の娘をかわいいっていってるけど父親に似て気持ち悪いと思うんすけど
みんなほんとにかわいいって思ってるの?

712 :朝まで@@名無しさん:03/10/11 09:32 ID:CKes6Sar
>>711殿
たぶんネ

713 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:06 ID:J/eyx4DO
天皇支持者に、何故天皇を支持するようになったのかを聞いてみたいな。天皇というシス
テムが利用価値が高いからなのか、それともジジババ世代の影響なのか。こういうのを
聞くと「日本人なら当然だから。」とかいうわけわからんことを言う人がたまにいるけど、そう
いう宗教じみた理由は無しでちゃんと聞いてみたい。


714 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:20 ID:nSnPEKEw
>>713

全く不満がないから。
ほかに良い制度がないから。

715 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:54 ID:eVwNm9qt
嫉妬ねェ。異論を封殺しようとする側にとっては便利な言葉だね。


716 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:57 ID:HQmWRH8F
今日の新聞に載ってたけど、アメリカ型民主制度のフィリピンでアロヨ大統領は
デメリットの多い大統領制をやめ、内閣議院制への改憲を目指すらしい。
タイ、マレーシアなどの立憲君主制+議院内閣制国がアジア通貨危機から比較的早く脱出
出来たのに比べ、大統領制は政治に無能でも個人的人気で最高責任者になり、結局国民が
不幸になるかららしい。アロヨ自身の大統領経験から、ってことだそうだ。


717 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:02 ID:HQmWRH8F
ちなみに韓国の嫉妬は有名だねw

今の皇室ネタ小説は相変わらずだけど、昔「憤怒の王国」の日本語訳読んだ時は
「そんなに日本の皇室制度がうらやましいんか」とショックを受けた。

718 :よっちゃん:03/10/11 11:14 ID:JAUn66sG
「嫉妬している」だとか「日本人なら当然」と言ってるバカは、
すべて与えられている現状を「善なるもの」と肯定して、
他人が「何故?」って考えることを否定している。

一人一人が自分で善悪を判断することが利己主義であると考えている。

この積極的な敗北主義が「武士道」の本質である。
権力者に盲従していてヒクツに感じない「トリック」。

「強い者に媚びへつらうことが礼儀正しいことである」という、
聖徳太子以来の国家的「欺瞞」。

21世紀の日本でまだこんな程度の低い意見が堂々と述べられているようでは、
日本は永遠の発展途上国である。

719 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:18 ID:Q3iwjOn+
最近女子高生の殺人事件が多い。明仁のせいだ。

720 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:37 ID:KL1TLuOy
>>718
凄い嫉妬心だね。

721 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:43 ID:HpQfNype
天皇って何の役に立つの?
えらく豪勢な生活してるけどあいつ等は国民の税金使ってンの?

722 :朝まで名無しさん:03/10/11 11:58 ID:nSnPEKEw
>>720
>>718って、嫉妬と言うより単なる無知なんだろう。

聖徳太子を「強い人間に媚びへつらう人間」なんて言う奴は日本中で>>718だけ。

723 :朝香宮:03/10/11 11:58 ID:RM7hlEtK
天皇制はいいけど、昨日三越本店の午前中は大変な混雑!
警備とか交通渋滞とか経済的損失が多すぎる
大体、皇居もあそこじゃなくて初島あたりでいいし
経費や迷惑も考えてほしいっすっ!

724 :朝まで名無しさん:03/10/11 12:01 ID:9Cxasf8A
>>721
日本が戦後復興の道をひた走れたのは皇室の存在は大きいです。
また皇室外交は外務省のヘタレ外交よりも外交効果があります。


725 :朝まで名無しさん:03/10/11 12:09 ID:wjFjD6iW
>>724
>また皇室外交は外務省のヘタレ外交よりも外交効果があります。
だね。
陛下が北朝鮮を訪問されれば拉致問題なんて即解決なのにネ

726 :朝まで名無しさん:03/10/11 12:32 ID:SrSuRisR
>721
君みたいに歪んだ嫉妬心のかたまりで、
無能で価値の無い香具師より、はるかに役に立つ。

727 :朝まで名無しさん:03/10/11 12:38 ID:s3HeidE9
そかそか、天皇を北朝鮮に派遣しよう!!

728 :朝まで名無しさん:03/10/11 12:38 ID:82lkHDuE
>>726
それじゃ貶めてるだけだw

729 :朝まで名無しさん:03/10/11 12:43 ID:HZs7SJua
天皇が北に行って土下座の一つもしてくれば
残りの拉致被害者も返してくれるかもな

これが実行できたならおれは天皇家に命を奉げてもいい

730 :朝まで名無しさん:03/10/11 12:50 ID:9GTaw+sa
日本国の象徴を土下座させたら北朝鮮の勝ちを認めることになる
拉致被害者は帰ってくるかもしれないが失うものは多い
多すぎる

731 :朝まで名無しさん:03/10/11 12:52 ID:HQmWRH8F
韓国のしつこい要請すら断ってるのに・・・ありえん・・・

小泉電撃訪朝→拉致解明の糸口は、立憲君主制のメリットを最大限
生かした大黒星だったね
アメリカはもちろん太陽政策の韓国だって、国家元首があんな形で訪問し
引き攣った顔で握手するのは国民感情が許さなかったはず。
格下の首相だったから出来た技だったけど、北朝鮮は理解してたんだろうか?
「ハメられた」とは感じてるだろうけど

732 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:02 ID:QP5Wq+qx
なんで韓国は天皇呼びたいんだ?
石でもぶつけたいのかな?

733 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:02 ID:/7ItYvW0
アメリカは国務長官がそれなりの存在感を示すからねえ。
日本は軽いけど。

734 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:08 ID:nSnPEKEw
>>729
オマエは本当のバカですか?
オマエの論理が横行するようになったら……天皇擁護派は……

@朝鮮総連関係者を全員、身柄拘束及び厳重な処罰。
A日本国籍を持たない在日関係者の強制送還
B党ぐるみで北朝鮮擁護した社民党、共産党を崩壊させる
C当然、在日関係者は北朝鮮擁護の団体に所属する責任を負わせる為に財産を没収させる。

オマエのバカ発言を支持する人間が増えれば自然に国粋主義化してくるんだよ、日本は。

ふざけるのも、いい加減にしておけ。
なんで北朝鮮に土下座する必要がある?それなら北を壊滅させるよ

735 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:13 ID:B6O2g1TA
>なんで北朝鮮に土下座する必要がある?
拉致被害者奪還のため・・・らしいw

736 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:14 ID:HQmWRH8F
>>732
よくわからんが、「日本の天皇を呼んだ」っていう政治的実績作りが目的
のような気がする。(有名なサッカー協会会長から外相、大統領に至るまで
こぞってご訪韓要請してる)
ただ韓国は皇室ネタ小説とか流行ってるし、一般的な憧れが無いとも言えない
(この件で朝日に投稿した若い世代の韓国人に言わせると「日本の右翼勢力が
(ご訪韓を)妨害したと信じた」らしい)
エリザベス女王が訪日したって大衆レベルでは歓迎ムードが大きいから
それと同じだろ。戦時中を根に持ってる世代はどんどん息絶えてってるし、今上
天皇は関係ないし

737 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:20 ID:akg5+a95
結論:
国民の意見は「拉致問題、解決の必要なし」です。
まあ、今までがそうだったし。

738 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:25 ID:HQmWRH8F
金正男がお忍びで「訪日」した時は、嘲笑のタネにしかならなかったが
今思うと何で身柄を拘束して拉致被害者と交換しなかったんだー!って
思う

739 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:25 ID:fJAgNATh
>>729
土下座しても多分帰ってこないよ。

つか、「事大主義」をもう少し勉強したほうがいい…。
譲歩は逆効果。

740 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:34 ID:jpvTEW+a
ということで、
皇室外交なんて実はあまり役に立たないことが証明されました。

741 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:36 ID:HQmWRH8F
>>740
皇室の存在意義にとって、「友好外交」なんておまけみたいなもんでは?

742 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:43 ID:nSnPEKEw
>>740
いつまでも妄想してたら良いよ。(笑)
少なくとも半島以外には皇室外交の効果は有る。
北朝鮮・韓国は国家ではないから、どうでも良いんだよ。(笑)

743 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

744 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:48 ID:dEygHIwS
>>742
もともとのラブラブ・カップルに与えるバイブ的効果はあるだろね。
つまり無くても良い。

745 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:51 ID:HQmWRH8F
個人的な推測だが、天皇陛下は朝鮮半島が統一されてからのご訪問を
望まれていると思う。
どちらかの「政権」に正当性を与えるかのような印象を持たれるのは
政治的中立の観点からもマズい。
日中国交正常化の総仕上げとして、恩周来の強い要請でご訪中したとき
は、国内で相当し烈な駆け引きが演じられたらしいけど(TVで見た)
台湾に引導渡しちゃったような感じだが、今台湾で独立論が湧き上がって
るから中国の妨害にめげず頑張って欲しい。

746 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:58 ID:CZYeq+7Y
天皇は敬う気にも貶す気にもならんな
担ぎ上げる価値もないし

747 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:03 ID:HQmWRH8F
恩周来→周恩来だった(汗)

748 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:13 ID:IudgN+5y
まあ天皇<宮内庁だし

749 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:40 ID:KL1TLuOy
>>744-748
団塊世代


750 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:10 ID:SQox9OqR
>>745
台湾には独立してもらいたいね。日本の味方が増えるから。

751 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:34 ID:dI/GR4Vn
↑コヴァ一匹w

752 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:54 ID:Tm2svsZD
中国が崩壊したらどことどこが日本の味方になるだろう?

753 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:52 ID:nSnPEKEw
>>752

韓国、北朝鮮以外の国は全部、日本の味方になります。

経済的な面で言えば日本は敵が多そうですが、結局「融和」を第一に考える日本ですから喧嘩までしません。

いままで経済摩擦で深刻な危機に陥ったのもアメリカだけでしょう。
安心ですね。

754 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:06 ID:38R2yASw
たしかに中国が崩壊したら,アジアで日本に対抗できるだけの実力のある国は見当たらないね.


755 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:34 ID:2zZhWvfL
>754
その代わりに北朝鮮の後始末を押し付ける相手もいなくなる。

756 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:50 ID:u8d4eUhC
>>755
その前に,崩壊した中国とどう付き合うか,という難問があるよ.
関わらなくて済めばそれに越したことはないが,それは不可能だろう.

はっきり言って,北朝鮮以上に厄介な問題になる.
下手をしたらアジアの火薬庫になるかもしれないよ.

757 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:16 ID:CuemECQZ
土下座はともかく、天皇が訪韓・訪朝して謝罪するのには賛成
もっとも、
賠償放棄や拉致被害者返還、ミサイル放棄etcの見返りがあることが条件だけど

半島以外の国で外交効果があれば良い、というやつがいるけど逆。
ああいう国との関係でこそ外交効果がなければ意味が無い

そりゃ今上としては気分的にはやだろうけど、仕方が無いよね
現に天皇としてあり、税金で飯食ってるんだからさ
こういう風に外交カードとして役に立ってもらわなきゃ存在意味が無い
いやなら退位して下野すべきだね

一人の人間があたまを下げるだけで、国防費が浮き、
賠償問題(実質は経済援助)が解決し、国民に対する危険も減る
安いもんでしょ
合理的思考ができる人間ならどうするべきかは明らかだよね

758 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:33 ID:/uS2n5uA
>>757
あはは、馬鹿だなー

759 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:41 ID:ce6UqJaG
≫757
ぎゃははははははははははははははは!!
大バカだなあ〜〜〜〜!
ダハハハハハハハハハハハハハハハハ!!

760 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:44 ID:waBguVOY
>>757は朝鮮人を見くびっている。アホといわれてもしかたないな。


761 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:04 ID:jeGLRoaJ
天皇がちょいと頭を下げるだけで半島と半島人(含在日)が地球上から
消滅するなら一考に値するけどね。

762 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:10 ID:waBguVOY
>>761
いくら天皇陛下でもそれは無理だな(w
万物をつくったわけでもあるまいし

763 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:11 ID:8Mvh/mKL
いや、半島人はアホだから天皇が謝罪すればすぐに腑抜けのようになる
軍人の士気の低下は決定的になる。命をかけて戦うなんてことをしなくなる
国家財政を切り詰めてまでミサイル持つなんてことはしなくなるね

「不気味な日王」の存在、それに抗する英雄のイメージこそが
韓国大統領や金正日のカリスマ性を支えているのだからね

764 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:12 ID:WvRISSbd
>757
どうしようもない香具師だな(嘲笑)
朝×人が何で世界中で嫌われているのか、本当に分かってるのか?

765 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:18 ID:waBguVOY
>>763
お前は心のそこから日本人なんだろうな。性善説も甚だしい。
現実的には「日王が謝った!彼らは非を認めた!こんどこそ賠償金を払え!!」
になるに決まっている。


766 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:32 ID:eunp6aZe
なるほど
ウヨの連中は賠償金を払いたくないがために侵略戦争を正当化しているのか
だが、それが根強い反日感情を呼び、軍事的緊張を招いているのなら
必ずしも国益にかなった行動とは言えないな

賠償金を払わず、かつ軍事的緊張も緩和する、
この二兎を追う外交政策を追及するのが大人ってもんだ

767 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:39 ID:WvRISSbd
>766
「二兎を追う者は一兎も得ず」
という諺も知らない香具師を大人とは言わない(嘲笑)

自分の意見と異なる香具師をウヨ呼ばわりする
下種なお子ちゃまは、さっさと最悪板にかえりなちゃいね(嘲笑)

768 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:41 ID:u8d4eUhC
>>766
おまえ,根本的に状況が理解できてないだろう?

軍事的な緊張とやらが日韓の間に存在しているとしてだ,その原因は単なる反日感情なのか?
北朝鮮は日本憎しが昂じて核武装を推進しているのか?
で,その反日の原因というのはお前のいうところのウヨに原因があると.

なぁ,なにをどう分析すれば,そんなに楽しそうな結論を得ることができるんだ?
面白そうだからひとつ,語って見せてくれよ.

769 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:58 ID:Ty8j/CmB
>>768
>軍事的な緊張とやらが日韓の間に存在しているとしてだ,その原因は単なる反日感情なのか?
>北朝鮮は日本憎しが昂じて核武装を推進しているのか?
>で,その反日の原因というのはお前のいうところのウヨに原因があると.

全部そのとおりだろw

770 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:00 ID:DjetykPY
実際には、アジア諸国への「戦後賠償」を政治的に決定し、
現地政府と国内商社からのキックバックを自らの利権としたのが
A級戦犯容疑者の岸信介らだったように、
基本的に、そういう人たちは、自分の戦争責任は不問に付しておきたがる一方で、
賠償そのものは「したくて仕方ない」んですよね

771 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:07 ID:TT8kVS3g
>>770
だってポマード総理はODAの代わりに愛人世話してもらっていたんだもん
ポマード首相なんてどう考えても死刑だよね

772 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:09 ID:SecD9E4o
A級戦犯容疑者で存命のやつなんてもういないだろ?

773 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:12 ID:u8d4eUhC
> >>768
> >軍事的な緊張とやらが日韓の間に存在しているとしてだ,その原因は単なる反日感情なのか?
> >北朝鮮は日本憎しが昂じて核武装を推進しているのか?
> >で,その反日の原因というのはお前のいうところのウヨに原因があると.
>
> 全部そのとおりだろw

異次元世界からの投稿ですか?


774 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:12 ID:cpAmYBiI
おい、>>769に反論しなくていいのか?

775 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:16 ID:npqfF5uy
>>773
ああ、おまえら妄想世界の住人とは住んでいる世界が違うw

776 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:23 ID:u8d4eUhC
>>775
で,なにをどう分析すればそういう結論になるの?

いつ語ってくれるの?
その楽しそうな分析をさ.


777 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:31 ID:rci/pD83
>>776
軍事力を持った日本という国がある
日本はかつて朝鮮半島を軍事力で制圧したことがある
この歴史を是とする国民(ウヨ)が今なお日本にいる
ウヨは朝鮮民族を蔑視・敵視している
→朝鮮民族は日本に対抗しうる軍事力を持たねばならない

これで十分じゃない?

778 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:32 ID:jXYZ3RMU
>>1


779 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:54 ID:u8d4eUhC
>>777
きみはダンベイの投稿でもよんで壊れ方とスレの盛り上げ方をもうっと勉強した方がいいよ.
せっかく乗ってやったのにつまらなさ過ぎ.

もしかしたら本気でそう思っているのかもしれないから,少しマジレスしてあげようか?

日韓の間の軍事的緊張ってのは具体的になんだ?
自衛隊(別に保安隊でも終戦以来でもサンフランシスコ条約以来でもいいんだが)創設以来,日韓が軍事力でにらみ
合いをしたことがただの一度でもあるか?

まして君のいうウヨが登場したのはここ数年のことだ.その前後で日韓関係が悪化したとでも思ってるのか?

・日韓関係が悪化した,という客観的な事例.
・日韓間に軍事的な緊張関係が存在するという客観的な事例,
・それらが君の言うところのウヨに原因があるという説得力のある分析

北は核に関しては一貫してアメリカとの二国間で解決する,と表明しつづけており,また,その条件として体制の存続保
証をあげている.きみは日本にウヨがいるから北が核武装してると思っているようだが,もし,そうなら北の行動は目的
合理性に欠けすぎちゃいないか?

最初から日本を相手にしないでいるじゃないか.

妄想ってのは↓こういうのを言うんだよ.

> 軍事力を持った日本という国がある
> 日本はかつて朝鮮半島を軍事力で制圧したことがある
> この歴史を是とする国民(ウヨ)が今なお日本にいる
> ウヨは朝鮮民族を蔑視・敵視している
> →朝鮮民族は日本に対抗しうる軍事力を持たねばならない


780 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:13 ID:waBguVOY
>>779
>>777って釣りでは?


781 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:22 ID:/uS2n5uA
むしろ、日本の強硬姿勢は日韓関係に好ましいことだよ。
国内をまとめるために、日本の敵視政策を始めているが、日本が甘いから安心してこんなふざけた事ができるわけだ。

朝鮮に強硬に出て、必要とあれば叩き潰すという姿勢をとれば、彼らも意味もなく反日の姿勢をとらなくなる。
日本と韓国の関係を好転させようとするためにはやむを得ないことなんだよね。

782 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:53 ID:BfpNB6+V
>780と同意見。
しかし、国際政治の現実を冷静に考えるのが、
ウヨ呼ばわりされるっつーのは納得いかんなあ…

783 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:19 ID:8QQULR6B
半島も反省シルとは言うが
天皇制廃止シルとは言わないんだよなぁ。。

補足:一応、言っていることは言っているが声が小さいのだよ。

784 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:23 ID:tpY5frFR
>>782
>>777がマジなら、彼は極左だろうから全ての人が右翼に見えるんだろうよ

785 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:55 ID:8s7xVUjc
天皇制の話がいつの間にか韓国の話に摩り替わってる。(W

786 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:16 ID:SFz6o2vF
>>782
理想を掲げて,その実現に向けて努力するってのはいいんだけど,社民的な人たちって,バランスが悪いんだよな.
現実を無視して理想しか見ないから.しかも実現に向けて努力しない.理想を掲げるだけ.

だから,説得力のカケラもなくなっちゃう.


787 :1128:03/10/13 11:51 ID:2ThmDOEl
って言うか、やっぱり社民党ってただの利権政党って所じゃあないのかな?
理想を突き進んでるって感じでもない。だから自民党と野合したしね。しかも旧竹下土建派と。
労働組合と結託したりして結局、企業の論理でしか動かなかったり、半島関係も利権だからね。
だからボロが出る。

その点、共産党に救いが有るのは、献金を受け取らないから利権に絡まない、理想だけを追いやすいって事かな。
ま、どちらも遠慮したいけどね。

788 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:54 ID:SFz6o2vF
>>787
いや,社民「的な人たち」
いわゆる進歩的な人たちとでもいうか,2chでいうところの「サヨ」な人,かな?

789 :1128:03/10/13 13:19 ID:2ThmDOEl
>>788
あ、失礼!
そうだね、2ちゃんねるの「サヨ」って呼ばれる人達か〜

ま、彼らが現実見れないのも仕方ないって思うよ。
彼ら左側が目指して来た理想社会の崩壊や矛盾、彼らが拠り所としてた組織・思想の脆弱さや汚さ、これらを直視すると築き上げてきたアイデンティティーが崩壊するんじゃないのかな?
普通は切腹するか気が狂うよね。(笑)

だからサヨって現実を見れない人間になってしまった。

今ではサヨも、モデルとする社会もないのに「理想社会を日本が作り上げる」なんて強引な台詞しか吐かないし…(笑)共産党のようにね

790 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:57 ID:SJ+nnDR4
 \_ __________________________/
    Ο
      0
   ∧_∧
   < ''`∀´''>




791 :朝まで名無しさん:03/10/13 22:43 ID:T4fTuxum
>>779
>日韓の間の軍事的緊張ってのは具体的になんだ?
>日韓が軍事力でにらみ合いをしたことがただの一度でもあるか?

およそ軍事力を持つ国同士の間に存在する潜在的なもの。
表面化しなかったのは冷戦下で日韓が利害をともにしていたからにすぎない

>まして君のいうウヨが登場したのはここ数年のことだ
>その前後で日韓関係が悪化したとでも思ってるのか?

悪化したとは言わないが、良好になったといえるかは甚だ疑問だ。
冷戦構造の崩壊で日韓の同盟関係の意味は相対化している。
世界各地で地域的ナショナリズムが高揚している。
韓国もしかり対北強硬の保守派が退潮し、融和政策が力を増しているのは
疑いの無い事実。だが、こいつらは一歩間違えば朝鮮民族主義者だ。
今は北朝鮮という共通の脅威があるからよいが、仮に南北統一ということに
なったら、こいつらがどういう行動に出るか?
隣国である中国、日本を潜在的脅威とみなして軍拡に走らないという
保証はあるだろうか?
ソースは示せないが、核武装までほのめかす北に韓国がかくも甘いのは
核保有国である北と統一することで、なし崩し的に核保有国になってしまおう
という計算があるからだ、という憶測すらある
旧西側だからというだけで将来にわたって軍事的衝突がないというのは
あまりに思慮浅薄。平和ボケといわれても仕方が無い。

792 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:00 ID:FbaEQK9N
>>791
君,>>766と同じ人?

論旨が著しく変っているぞ.
違う人なら,>>766からの流れを読んだ上でおいらの>>779を評価してくれたまい.

ちなみに同じ人なら,今回の投稿と,以前の投稿↓これね,この独り善がりな妄想の関係を説明してくれる?

> 軍事力を持った日本という国がある
> 日本はかつて朝鮮半島を軍事力で制圧したことがある
> この歴史を是とする国民(ウヨ)が今なお日本にいる
> ウヨは朝鮮民族を蔑視・敵視している
> →朝鮮民族は日本に対抗しうる軍事力を持たねばならない

あと,そもそもの>>766の結論↓を得るに至った分析過程を

> ウヨの連中は賠償金を払いたくないがために侵略戦争を正当化しているのか
> だが、それが根強い反日感情を呼び、軍事的緊張を招いているのなら
> 必ずしも国益にかなった行動とは言えないな

・日韓関係が悪化した,という客観的な事例.
・日韓間に軍事的な緊張関係が存在するという客観的な事例,
・それらが君の言うところのウヨに原因があるという説得力のある分析

を踏まえて説明して欲しいな.楽しそうだし.
#そもそも日本と韓国や北朝鮮のあいだに未解決の賠償金問題があるなんて嘘をどこで
#刷り込まれてきたんだ?

793 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:29 ID:KQFgzOYP
お前ら生ぬるい事言ってないで、アキヒトを吊るし上げようぜ。
贅沢三昧な生活してるアキヒトやミチコ、ナルヒト、マサコ、アイコを
民衆の面前で公開処刑にしよう!ブダイ、クサイやチャウセスクのように
遺体を晒そう!皆、生ぬるいんだよ。

794 :天皇廃止でいいよ:03/10/14 03:05 ID:getozOkF
>>1
嫉妬って誰にだ?
天皇?
あれはあれで大変だと思うが…

795 :朝まで名無しさん:03/10/14 03:34 ID:7OP85P+o
>>791-792
韓国や朝鮮は日本があるからこそ存在する国というのは間違いないと思うが。
日本を刺激して、経済交流や観光、文化交流が無くなれば彼らはどうなる?

南北朝鮮の政治家がそんなことを全く理解していないとはとても思えないが。



796 :朝まで名無しさん:03/10/14 03:57 ID:KQFgzOYP
>>782
は?あんた馬鹿?ユーロ社民は健在だし(最近支持率が減少してるなんて
突っ込み不要。振り子の時計の様に揺る戻しは必ずあるから、ニュージーランドのように)
西欧や北欧のように理想とする社会はあるけど、何か?

ネオナチの戯言はやめろYO!



797 :朝まで名無しさん:03/10/14 09:51 ID:iTqCJ3Gf
>>1
【真実】天皇存続論はただの妄想【真実】

798 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:04 ID:lueWbkeX
>>1
【真実】天皇廃止論者はただの無能なヒッキー【妄想】

廃止論者に一番欠けているのは、その方法論である(理論は誰も読まないから、もういいw)
来るべき衆議院選挙で、どの政党も皇室廃止をまにゅふぇすとに掲げていない。
これは、皇室廃止論者にとって、敗北であり、屈辱的なことではないのか?
一体、君たちは毎日何をしていたのだ。今からでも遅くない、先生方に陳情するのだ。ガンガレ。

>喪前ら、衆議院選挙は11月9日だよ。


799 :朝まで名無しさん:03/10/18 19:49 ID:fzqbFW6S
世界最古の歴史を誇る我が国の皇室。
その歴史は記紀の神話まで遡る。
皇室の歴史=日本の歴史と言っても過言ではないだろう。
この「世界遺産」ともいうべき日本国皇室(制度)を確たる理由なく、
思いつきで廃止を叫ぶ輩が、少なからず存在する。
分別有る人にとって「日本人」とは、先祖・我々現代人・子孫を
含めるが、歴史・伝統・文化に考えの及ばない輩にとっては
「日本人」とは自分自身だけのようである。
国内外を問わず、歴史・文化を軽んずる者は
軽蔑すべき最低レベルの人間というのが共通認識である。
国民の財産であり文化であり、日本の歴史そのものである
皇室・天皇を廃止しようなどとは
まさに、無知で、軽薄で、軽蔑すべき行為である。
国民の意思は圧倒的に皇室存続・象徴天皇制支持で固まっているが、
禍の元は早めに摘んでおいた方がいい。
排除すべきは天皇制廃止論者である。

800 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:40 ID:P5kOh5zk
>世界最古の歴史を誇る我が国の皇室。
>その歴史は記紀の神話まで遡る。

捏造大好きなのが尊皇厨の特徴だね。(P


801 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:56 ID:YiWrijI5
>>800
記紀って皇室が編纂させたんだよ。知らなかった?

802 :朝まで名無しさん:03/10/18 21:23 ID:P5kOh5zk
>>801
皇室が自らの正統性を主張するため、歴史を捏造したと言ってるのだが何か。
そして、その捏造を金科玉条のごとく有り難がるのが尊皇厨というわけだ。

803 :朝まで名無しさん:03/10/18 21:25 ID:jaOLLCPi
外国人も天皇制を絶賛してます。
    ↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/books/tenno.htm

804 :朝まで名無しさん:03/10/18 21:30 ID:FG/Ivpnn
>>803
監訳者が山本七平というのが怪しいな。
山本は以前イザヤ・ベンダサンという
架空のユダヤ人になりすました前科があるから。

805 :朝まで名無しさん:03/10/18 21:40 ID:KpuqkH3/
山本七平の空気の研究を半分まで読んで挫折した。
難しいんだもん。

806 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/10/18 21:42 ID:1BkR2QOE
外国人が日本の国益を考えて、回答してくれるとは限りませんからね。

807 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:07 ID:NgcnspNN
>802
陰険で幼稚な上に、頭の悪い厨房だな。
どの辺りが捏造なのか、具体的に書けや。


808 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:11 ID:jaOLLCPi
サヨ?っぽい人も天皇制を絶賛してます
       ↓
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206222.htm

809 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:24 ID:t8WX+H/y
無職の尊皇厨が必死でつ(藁
>世界最古の歴史を誇る我が国の皇室。
 だったら古墳発掘とDNA鑑定させろや。
 英国王室だってやったんだぞ!
>その歴史は記紀の神話まで遡る。
 あっそー
>皇室の歴史=日本の歴史と言っても過言ではないだろう。
>この「世界遺産」ともいうべき日本国皇室(制度)を確たる理由なく、
>思いつきで廃止を叫ぶ輩が、少なからず存在する。
 これは真っ赤な嘘。明治維新まで、一般人は近畿地方など
 一部の地域をのぞいて天皇なんてまったく知らなかった。
 また、地域の信仰対象である神社も、神道統一令までは
 それぞれバラバラの神(まさに八百万)を祀っており、
 それが奇妙奇怪な縁起書の立看板と鳥居のセット販売を
 おしつけられ、まさに「天皇」崇拝のもと土着信仰は一切奪われた。
>分別有る人にとって「日本人」とは、先祖・我々現代人・子孫を
>含めるが、歴史・伝統・文化に考えの及ばない輩にとっては
>「日本人」とは自分自身だけのようである。
 以上述べたように、浅はかな思慮で先祖を軽んじ、「天皇」崇拝
 を強要する、歴史・伝統・文化に考えの及ばないのは、この駄文を
 晒して恥を上塗りしているコイツのほうである。
>国内外を問わず、歴史・文化を軽んずる者は
>軽蔑すべき最低レベルの人間というのが共通認識である。
 激しく同意(藁

810 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:26 ID:TA5Oeryh
紀子みたいな見るからにバカ女が上から下までブランドずくめなの見て
おかしいと思わないなんて、馬鹿ウヨってホントにバカだねw

811 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:28 ID:tPMdI1pH
いかに国民が天皇制を賞賛しても

男の子が生まれない以上

天皇家はあと一代で滅亡です。


812 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:31 ID:XNsktF0W
>>807
当時の天皇達が120歳以上まで生きたなんて話を、真面目に受け取るのか?
(神武天皇享年126歳、孝昭天皇享年113歳、孝安天皇享年136歳)

813 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:36 ID:XNsktF0W
>>808
アニミズム(自然崇拝)を「アミニズム」なんて表記する辺り、知的レベルが伺えるけどな。

814 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:43 ID:YiWrijI5
>>808
あまりにも古くから正統性を主張してたってところはすごいよね。

815 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:14 ID:ojqGQstu
>>812
春分から秋分までで一歳なんじゃないの?

816 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:28 ID:nldUavbj
>812
歴史の捏造つーのは、
サヨの「日本軍が南京で30万人を虐殺した」とか、
ウヨの「南京では、日本軍による虐殺は一切無かった」とか、
極端でヘタレな主張とかの事であって、
古代天皇の寿命の問題とは全く別の次元の話じゃねえか(嘲笑)





817 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:31 ID:VElMNBYS
>>807
同時代の中国の史料には「天皇が存在した」などという記述はないが?
天皇が2600年以上前から君臨してたなんて捏造をし、国民に崇拝を
強要する尊皇厨はそれこそ陰険で幼稚だな。

818 :???:03/10/19 00:32 ID:lcWYlHGp
歴史の捏造っていうのは共産主義社会が実現するとまじめに信じ込む馬鹿に
典型的に現れていること。(w


819 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:37 ID:VElMNBYS
歴史の捏造っていうのは皇国主義社会が実現するとまじめに信じ込む馬鹿に
典型的に現れていること。(w




820 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:42 ID:nldUavbj
>817
北の某国の首領様とその馬鹿息子とかは、
現在進行形で、自分の経歴を捏造しまくって、
国民に崇拝を強要しているわけですが、
今そこにある問題はスルーで、天皇制の過去叩きですか?

陰湿でダサッw

821 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:49 ID:VElMNBYS
>>820
そんなことは天皇制スレで頻出の論点になってるが。
出自を捏造して国民に崇拝を強要するのは天皇も金王朝も同レベルの
腐れ野郎だと。


822 :???:03/10/19 00:53 ID:lcWYlHGp
そうだねえ。北でたくさんの人が「現在進行形」でなくなっていることに
スルーって、廃止論の中核だと断言できるんじゃない?すると・・・。(w


823 :朝まで名無しさん:03/10/19 00:59 ID:VElMNBYS
強制収容所で死ぬのも、低効率自殺攻撃で死ぬのも世襲バカ王朝だから
許される愚行だな。(w

824 :???:03/10/19 01:09 ID:lcWYlHGp
ときどき親の財産を当てにしながら生きて他者の世襲を呪う人がいるんだよ。
その場合は純然たる嫉妬だろうな。


825 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:13 ID:VElMNBYS
なるほど、???は世襲OKなんだ。
日本でも数少ない金王朝支持者なわけだ。(w

826 :???:03/10/19 01:14 ID:lcWYlHGp
俺は嫉妬がいけないといつ言った?(w


827 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:15 ID:nldUavbj
>821
少なくとも日本には、
日本人は餓死寸前ではないし、
国家元首を誹謗したところで、収容所に送られる心配はない。

そんなに皇室が嫌ならば、さっさと中国でも移住しろや(嘲笑)

828 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:19 ID:VElMNBYS
>>827
日本に国家元首はいないが。お前の脳内憲法には明文規定でもあるのかな?


829 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:21 ID:VElMNBYS
皇国主義者の本音は天皇批判をする者を強制収容所に入れることらしい。(w

830 :???:03/10/19 01:28 ID:lcWYlHGp
本音って見えないから妄想し放題だね。(w


831 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:29 ID:nldUavbj
>828
>日本に国家元首はいないが。お前の脳内憲法には明文規定でもあるのかな?
自分でカッコいいレスしたと思ってんの?w

>829
引きこもりの妄想w



832 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:32 ID:CskQuNw4
>>821
崇拝の強要?なんてされてないけどな。
崇拝も何も学校でほとんど教えられないんだもん。天皇が何者かすら。
教えられるのは戦中の負のイメージのみ。
君が知ってるのは「戦中崇拝させられてたという話だろ?
今崇拝させられてるか?
君の思ってるのとは逆に、今の日本では、
反天皇、反日の丸君が代になるように半強要させられてるんだよ。
戦前の全否定など、偏った教育によって。

833 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:36 ID:VElMNBYS
>>831
>自分でカッコいいレスしたと思ってんの?w

理論的に反論してください。お子ちゃまじゃないなら。


834 :???:03/10/19 01:39 ID:lcWYlHGp
そうだな、反皇室、反日を強制する奴を厳重に取り締まる社会にしようぜ。
そういう強制は、言論の自由をそこねる社会の敵だぜ。


835 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:40 ID:VElMNBYS
>>832

>君の思ってるのとは逆に、今の日本では、
>反天皇、反日の丸君が代になるように半強要させられてるんだよ。
>戦前の全否定など、偏った教育によって。

教育基本法を改正して皇国主義教育を復活しようとしてるが何か。




836 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:42 ID:VElMNBYS
ほらね、皇国主義者が馬脚を現した。(w

837 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:49 ID:VElMNBYS
北朝鮮の統制社会に嫉妬する皇国主義者ってみっともないね。

838 :???:03/10/19 01:49 ID:lcWYlHGp
その昔、帝国主義者って言葉が、お花畑に住んでいた共産主義村の
住民からよく発せられてと記憶しているんだが、最近はイメチェン
を図りたいのだろうか・・・。(w



839 :愛子様天皇陛下様将軍様金正男様皇太子様:03/10/19 01:53 ID:Q3SnEUJO
軍事利権拡大・靖国防衛ミサイル巨大利権に、いいように利用されて拉致家族は? 
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が、オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
(日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)


840 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:56 ID:VElMNBYS
その昔、鬼畜米英って言葉が、お花畑に住んでいた皇国主義村の
住民からよく発せられてと記憶しているんだが、最近はイメチェン
を図りたいのだろうか・・・。(w





841 :???:03/10/19 02:03 ID:lcWYlHGp
嫉妬が裏付けられたのが今日の成果か。
今日の格言「世襲を呪わば明日は我が身」、名言かも。(w


842 :朝まで名無しさん:03/10/19 03:25 ID:/L+ZGKkC
天皇イラーネ

843 :朝まで名無しさん:03/10/19 03:28 ID:/L+ZGKkC
803
かつて戦争は天皇にも責任があると発言した元長崎市長が
外国(アジアに限らず)から激励の手紙を大量にもらっていたが・・・

844 :朝まで名無しさん:03/10/19 03:37 ID:B4LzpTWq
>>824
なんだか良い事いった!というかんじだな

845 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:14 ID:BqacWVGb
ひのきみ京都奈良修学旅行を考える静岡の会

先日以下のようなメールを千葉県の仲間に送ってみたところ早速「賛同」のメールをいた
だきました。

>修学旅行について考える 
>今でも「奈良、京都」は、人気なのでしょうか?まあ多いことは確かですね。これって
>へんだとおもいませんか?あの戦争を起こした天皇の「生家訪問」見たいなもんです。
>1000年以上も前から、彼らは人々を奴隷のようにこき使って神社やら大仏やら塔やらを
>作らせていたのですよ。

>クレーンも重機も何もない1000年も前にあんな高いところから見下ろされたらどう思い
>ますか?精神的に「屈服」してしまって誰も逆らおうと思わなくなります。
>現代の若者だって1000年以上前にあんなものを作らされていたと考えると、「天皇に逆
>らうことはあと1000年ぐらいできそうにない。」と考えてしまうことでしょう。



846 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:15 ID:BqacWVGb
>奈良の大仏にいたっては役に立たないこんなでかい金属製品を作って、1000年後に
>「戦艦だの、空母だの」といった「大量殺人兵器」を作る布石でもうっていたのかと
>思いたくなります。

>君が代や日の丸だけではだめだと思います。このような多くの学生に対して行われる
>「天皇万歳思想」のすり込みにも、反対していかなくては。

千葉県の仲間からの返事です。
>こんにちは、KAMATAさん。千葉県高等学校教職員組合「日の丸・君が代」対策委
>員会と申します。

>メールありがとうございます。おっしゃることは、まったく同感です。

>それでは、これからも「ひのきみ通信」をよろしくお願いします。

> 千葉県高等学校教職員組合「日の丸・君が代」対策委員会
> ************** hinokimi@hyper.cx **************
> ***** http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/ *****

847 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:21 ID:B4LzpTWq
>>845
メチャ笑える。こういう文章を思いつくのにもそれなりにセンスが必要だね

848 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:50 ID:xYNwrT4N
前立腺癌

849 :845,846:03/10/19 19:05 ID:vdbPb9n7
ちなみに、件の文章は以下の掲示板に意見としてあげたものです。
検閲ありの掲示板なので、検閲をくぐれるマターリとした投稿が
できる人は、覗いて見てください。

http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=browse

850 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:00 ID:Jh1S/Hu+
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

851 :朝まで名無しさん:03/10/26 23:28 ID:8UsBOaTj
竹村 天皇制はいらないという人にいっておきたいけれど、外国のトップにとって、
日本にくる価値は天皇に会えるという、その一点なのよ。フォード大統領が訪日したとき、
天皇に会って震えたというくらいだからね。
2000年も続いた伝統というのは、地球上を探しても日本にしかない。(中略)

石原 アメリカ人が関心を持っているのは日本の皇室だよ。ブッシュが大統領選を落ちたのは、
それも原因のひとつなんだ。

これはほんの一例、竹村健一氏と石原東京都知事の対談だが、
天皇はアメリカの大統領選にも影響を与えてるんだよ。
常識だぞ。


852 :朝まで名無しさん:03/10/27 16:22 ID:j39SiNC7
>851
ケネディ暗殺にも深く関わってるのは常識。

853 :朝まで名無しさん:03/10/27 16:23 ID:j39SiNC7
金正日が日本の政治に悪い影響を与えているのは常識。

854 :朝まで名無しさん:03/10/27 18:08 ID:HWXT4/ym
>>853
常識と言うか定説だな。

>>852
おいおい・・・・

855 :朝まで名無しさん:03/10/27 23:04 ID:0xjknmIG
問1・歴史とか抜きにして、現在、天皇がいる必要性を述べよ
問2・それによって、国民がどんな恩恵を受けるか述べよ
問3・将来的には皇室は必要か?(他の皇室がある国も含めて)
問4・血統は重視すべきか?

856 :朝まで名無しさん:03/10/27 23:08 ID:0xjknmIG
>>853 彼は旧日本をパクッただけだよ。でも、こんなに成功するとは・・・
天皇陛下万歳だよ。

857 :朝まで名無しさん:03/10/27 23:17 ID:0xjknmIG
>>851 うわっ!! 凄いね いつの時代の人? 
もちっと考えろや!! 若いなら許す!! ただ、いい歳してるのなら
ヤバイヨ。


858 : :03/10/27 23:18 ID:FtfOeDv+
>>855
答え1:天皇は歴史を抜きにして語れない存在であるので
    そもそも設問自体が間違い。
答え2;天皇に限らず皇族はその歴史の連続性から海外でも
    高い評価を受ける。それ故に外交面での役割が
    大きい。国をまとめる精神的意味もあるために
    現在のいわゆる象徴制というものがある。
答え3:将来的に存続していけばそれだけ歴史を積み重ねて
    いくので皇室の価値は高まる。故に必要。
答え4:皇室の歴史の価値は一つの家系がはっきりした家が
    頂点として長い間存在していることであるので
    血統は必要。


859 :朝まで名無しさん:03/10/27 23:45 ID:SdKw+S2f
>>199
>アメリカは人口の3%?か8%が、国富の50%を支配しているような

スレ違いだけど・・・先日、12chの株番組で(最初から見てないので肩書きは不明)
「これから日本の株相場は、2020年迄続く大相場が始まる、
 中国の発展と共に、日本も上昇する」と言ってる人がいました。
本当かなぁ?と思ってたけど、数日後に中国需要で鉄値上がりという新聞記事があったし
ほかの素材産業も値上がり傾向だそうだ。
中国が発展して、5%が富裕層になると、その数は6、000万人!
そうすると、1番有望なのは農業でないかな?
日本産の高級果物・肉は他国が追随出来ない。
金将軍さまは、日本のメロン・野菜牛肉を食べてるし〜
日本の将来もそれ程暗くないと思える。

860 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:02 ID:kkMDcjRS
>>858 うわっ!! 時代錯誤だ。 今は何でも記録に残るので、後世の人は
驚くだろうね。


861 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:17 ID:RrkYfiB6
>860
古いものを何でも否定するしか能が無い、知将が何をほざく(嘲笑)

862 :朝まで名無しさん:03/10/28 04:36 ID:laz/Q3NN
>>855
>>858
答え1:
全国レベルで考えると天皇と国民との関わりはたかだか明治十年前後からの歴史で
あり、当時の藩閥政府の指導者達が強引に作り上げたのが日本版の天皇であ
る。そこが海外の君主またはローマ教皇などと大いに異なる点。現代の日本国民の
多数が皇室に対して無関心であるのも、この関わりの歴史の短さが影響している。
だからこそ芸能ネタでもよいからメディアに露出させざるを得ないのだ。

答え2;
海外では決して歴史の長さだけでは評価されない。皇族の評価は、あくまで本人の
資質が問題になる。英国において女王が若い頃には目立たなかった王室廃止論が
チャールズが前面に出てくると盛んになったりする。さらに言えば外国政府が
天皇家をヨイショするのは、単に日本が経済大国であるからに過ぎない。
天皇支持者はむしろこの外国政府の下心に対してもっと怒って良いと思う(w

答え3:
現実的には、物理的に後継ぎが絶えるという危機が可能性として最も高い。
歴史上、ただの1回もない女系(女帝ではない)の問題をどうクリアするかが存続
できるか否かのポイントだろう。

答え4:
天皇家は日本史上、承久の乱より幕末の条約勅許問題までのおよそ600年以上に渡り
(建武の新政などのごく一時期を除けば)国のトップですらない。将軍宣下を内閣
総理大臣の任命と同じようなものと勘違いしてる人が多いのは困ったもんだ。

863 :朝まで名無しさん:03/10/28 05:04 ID:6Ug76Bfh
【真実 】【真実】ってのが馬鹿っぽいね

864 :朝まで名無しさん:03/10/28 05:06 ID:TBu8WIa1
>>862
まさに嫉妬に満たされた回答。素晴らしい。


865 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/10/28 05:09 ID:Xp7helYZ
女性の天皇は良いとしても、問題はその後ですよね。
どこの馬の骨ともわからないような男の種で出来た子供が
天皇だなんて、日本人の感情としては認めがたい事ですし。

866 :朝まで名無しさん:03/10/28 05:25 ID:llXOKKsm
天皇ってまだ生きてたのか。なかなかしぶとい奴だな。

867 :朝まで名無しさん:03/10/28 11:49 ID:IXqrUc7/
>>865
“夫君の親戚にも皇族たる資格を認めるのか”という意見は前からあります。
家系を買う政略結婚は戦前からの事だしね。

868 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:14 ID:kkMDcjRS
難しい理論を立てるより、現在、必要か?って事じゃない。いらないでしょ。
皇室が国の保護を得られなくても、血筋は途絶えるわけじゃないし、それに対して
パトロンのような人間も出てくるでしょう(馬鹿だけどね)。生活に困る事は無いでしょう。
世界中の人間がそれぞれにルーツ(ただ、記録が無いだけで。DNAの技術が発達すれば
それもばかばかしい話になるでしょ)はあるんだから、別にその点で皇室にこだわる事は
無いでしょう。と言うか技術が発達すればするほど”まやかし”が出来なくなるでしょう。
違う血が混ざっていたことなんてすぐにでも分かってしまう。
そんなものをありがたる人間(ナニ人でも)の気がしれない。

869 :朝まで名無しさん:03/10/28 20:22 ID:yd4lkAm/
>>868
斜め読み?

870 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:43 ID:GVHot6QQ
1は社民党員

871 :朝まで名無しさん:03/10/30 00:29 ID:T3b6eoa8
>868
存在価値も知性のカケラも無い香具師から、
「まやかし」とか「いらない」などと言われては、皇室が気の毒だ(嘲笑)
ありがたがる人間の気が知れなければ、
別なスレに逝って自慰でもしていればいい。


872 :朝まで名無しさん:03/10/30 01:21 ID:E4DLKGHM
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
おまいらN議の鯖のことなんてどうでもいいよな?
文句があるなら↓で言え。急げ。

>現在、gamble鯖が
>oyster133・134サーバ争奪戦(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/
>の投票結果によっては新鯖獲得できる可能性が出てきました。
>投票で一位を獲得した場合の、新鯖獲得の条件は「同じkuri7に同居しているnwes3の扱
>いをどうするか決定すること」
>このままnews3と同居したまま新鯖に移行するのか、それとも分離するべきか、
>下記スレにて話し合っています。
>gamble&news3鯖に常駐板のある住人の皆様、意見のほどよろしくお願いいたします。

>gamble/news3鯖が重い重い重い重い重い重いkuri7
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058976800/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

873 :???:03/10/30 01:35 ID:l263EG7L
存在価値のない奴が存在価値の大いにある高貴な存在を嫉妬するのはよくあることだね。(w


874 :朝まで名無しさん:03/10/30 02:00 ID:y2NEVIK5
>>873
まさにその通り。
>>868はその典型。
自分で「嫉妬してますから廃止しましょう」なんていうはずがないが、
その文章を見ればそれは明らか。
全く人間として恥ずかしい

875 :朝まで名無しさん:03/10/30 02:34 ID:Hyw/ABfN
もし自分が皇太子として生まれたらどうだろう。考えても意味ないか。

876 :朝まで名無しさん:03/10/30 14:44 ID:/ubZatvF
国民に敗戦の憂き目を見せた王は去るのが筋道と言うモノです。

尊敬される理由が何も無いのに敬われるほうも辛いと思う。

権力を持った老人達のアイドルでしかない。

877 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 14:51 ID:rBnlIP/H
王が去るのはまあ肯定できるけど、制度まで否定する理由にはならんだろう。


878 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:30 ID:NFd2Swx+
制度自体が皇害発生源だw

879 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/30 16:46 ID:rBnlIP/H
>>878
すると戦争に負けた共和制国家は共和制を否定せんと筋が通らない。
共和政体が害悪の発生源。

880 :朝まで名無しさん:03/10/30 16:51 ID:VUp3W4zd
カンボジアは内戦終結後、シアヌーク殿下(当時)を頂く王制になりましたな。
担ぐものさえありゃ何でもいいんだよ、所詮その程度。

881 :???:03/10/30 16:56 ID:l263EG7L
連邦共和制こそ日本を救うなんていうのが廃止妄想のよくあるパターン
というのがほぼ確立しましたな。(w


882 :868:03/10/30 20:07 ID:9Vcv/kX0
うーん・・・ よく分からん。単純に必要ないと言っただけだが・・・
その考えでさえ、あんたらは否定するところが不思議だ。
やはり日本人の思想は遅れてるのか? 皇室廃止論が自由に世間で
話し合われてもいいのでは? それがタブーな議論であるほうが
異常でしょ。

883 :朝まで名無しさん:03/10/30 20:31 ID:sjrLg1K0
日本人の思想は遅れてるんだよ。さようなら。

884 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:54 ID:HtRoolPF
>>882
同意。なんかさ天皇制を強く支持するやつの方が嫉妬深いと俺は感じるよ。
そんなに、欠けがいのないものなら制度としなくてもバチカンのように
権威も敬愛も保ち続けるよね。
そうではなさそうだから、天皇なんかどーでもいいとソッポを向いていく者に
支持者は嫉妬するんじゃないかと。嫉妬というか憎むというか。

885 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:33 ID:ftDnwkVD
わざわざあるものを否定してもしょうがない。居ても悪くないし金を使うといっても
国庫全体から言えば微々たるもんだ。
別に天皇が居たから税が増えるわけでもなければ天皇辞めさせたからといって減税されるわけでもなし。
ならアジアに一家くらい、歴史ある皇室が存在してもいいだろ。
帝政から民主政に変わったエチオピアの例もあるしなあ。

まあ、天皇が親政を行うとか言ったら問題ではあるが、現在では別に何も影響もないし。
>884
いや、なんだかんだと天皇の権威も「帝はん」への敬愛も、実質権力を失ってから800年近く
保たれてきたんだけどね。
でなきゃそもそも明治維新は起こってない。

886 :???:03/10/31 00:44 ID:ZBlU9Q3J
どーでもいいなら黙っておけばいいじゃない。(w
廃止だ、廃止だっていうのがウザイし、高貴な存在を
誹謗中傷している廃止派もいるんだから。



887 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:56 ID:ftDnwkVD
いや、俺はどうでもいいから現状維持支持なんだがね。
高貴かどうかは疑問の余地があるが、日本のマスコットとして今までどおり頑張って欲しい。
身も蓋もない言い方をするなら、TDLのミッキーマウスみたいなもんだ。
激務を行い、個人の許される様々な自由、プライバシー、そういったものを失う代わりに
日本国民のちょっとした敬意と貧乏ではない経済状態を得る。
正直、きついと思う。1300年前ならいざ知らず、現代の天皇商売は大変だ。

888 :朝まで名無しさん:03/10/31 01:27 ID:NKzMbf0l
>>887
商売といっても相手は世界の政府だけどね。
政府相手にできる商売なんてそうそうあるのもではない。


889 :868:03/10/31 18:24 ID:UXxESMiA
この議論が世間で一般的に話されるにはもう少し時間(一、二世代後)がかかるのかな?
確かに日本は経済的には先進国ではあるが、やはり社会的には遅れてるんだな。
と言うより経済の成熟度は飛躍的にスピードアップ出来るかもしれないけど、
社会的な成熟度はそれ相応の時間がかかると言うことだと思う。
飛躍的にと言うより、徐々に徐々に世代を重ねないと変わらないのかも。
それゆえにじれったい。

890 :朝まで名無しさん:03/10/31 19:55 ID:WU+UyuMs
天皇って名前良くないと思う。天って天国を連想させて、天皇が人間を超えた
存在かのようなイメージを与える。大王か日本王か帝王に名前を変えた方がいいと
思う。


891 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:01 ID:UXxESMiA
>>887 マスコットに成れればね・・ 若い世代で天皇の事が話題になること
年に何回ある? あるのか? 相撲並みに話題が出ないんじゃない?
それ以下かも・・ 彼らが歳をとったら、話す話題でも無いと思うし・・・
現代の年配者の慰みでしかない無いようなきがするけど? あなた達は別格だけど・・

892 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:10 ID:UXxESMiA
>>885  ”神輿”なんだよ。続いてきたんじゃなくて、その時々の
権力者が自分の野心のために続けさせてきたんだよ。
そう言う意味で保たれてきたって事を言いたいの? 
長く続きゃ、良いってもんじゃないでしょ? 要は内容、中身でしょ?


893 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:20 ID:sGZg7ih5
想像ですが、天皇自体が朝鮮あたりから来た渡来人勢力が
現地人である日本人を従わせる為に作った人工の神の様に
おもわれ。

894 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:41 ID:IprjpR/p
>>893
本気で言ってるのか?
天皇のもともとは“大王(おおきみ)”。
発生当時、最大の勢力を誇った一族がそう名乗り出したというのが
現在の定説のはずだぞ。
それとも、この説をひっくり返すような新説でもあるのか?

895 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:55 ID:/5FvigMW
>>891
むしろ国外向けの張ったりでしょう。
反日国家でもなければ天皇が来訪して悪い気をする国はないっしょ。


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