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戦争反対というのは香ばしいのだろうか?

1 :朝まで名無しさん:03/09/26 01:52 ID:x6YPe45a
2CHでは戦争反対というのは現実を見ていない
厨房な考えとして認識されているが、はたしてそうなのだろうか?
政治家的に世の中を包括的に考えた場合
戦争はよくないの一言で済ませ得ない必要悪と考えるからとお前らは言うだろうが
在日チョンもヤクザも部落もアホDQNどもも世の中の必要悪だ。
俺たち2CHをやってるようなボンクラ庶民どもにとって
戦争反対ということは何も問題はないのではないどころか
自然なスタンスではないだろうかか?
実は俺たちは2CHの世論にだまされてるだけじゃ?
戦争あっても国的には利益あっても俺らにはなんら恩恵ないんじゃね?

2 :朝まで名無しさん:03/09/26 01:53 ID:aHnpLMAN
22222222

3 :朝まで名無しさん:03/09/26 01:53 ID:aHnpLMAN
33333333333

4 :朝まで名無しさん:03/09/26 01:54 ID:aHnpLMAN
44444444444

5 :■■■■ヘアチェックやばい■■■■:03/09/26 01:56 ID:2d11fsdd
        -,---γ''''''''--_                  ,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;γi;;:,,
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   ミ;ミミミ      |      |ミミミ            从  ;;;;;;;  |    ;;;;;;; |从从人  ウフフ
    .ミミ从            /ミミ           ノ从从           /从从人i、 
  .   ミミ:|. ヽ  . ∨    / |ミミ           (人从:|. ヽ  . ∨    / |从从人人)
      ミミ  !  ー===-'  ! ./ミミ          (人人人从 ! ー===-' ! ./从从人人)  
      ミミヽ     ̄   ノミミ           i、人人人ヽ     ̄  ノ i、人人ノ
            −−                        −−−−  
          【現在】                       【3年後】

数時間拘束。「数年後こうなります」と勧誘。ヤバイ。
育毛に数百万はザラ。しかも生えない。ヤバイ。
ヅラは一着60万。メンテ費用1回十数万。ヤバイ。
行く前に事前の情報収集を。


6 :朝まで名無しさん:03/09/26 01:56 ID:zRMMYdLA
スレ立てのまえに日本語を勉強したほうが・・・・

7 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:00 ID:KeIy/Gwj
きな臭いスレだな

8 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:02 ID:1OYkCQn3
くんかくんか

9 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:03 ID:Z8/TZZ4E
>1
つうかこういうネタスレばっか立てて楽しい?
いいかげん飽きない?

最近のN議ってウヨとかサヨとかの骨髄反射レスばっか。
スレもこのスレみたいにニュース性のない明らかに板違い
場違いなものばかり。開いたとたんにゲンナリさ。

人が減りまくりじゃ、ウヨさんも宣伝活動できないっしょ。
もうすこし頭つかったほうがいいよ。



10 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:08 ID:MMGQdGeR
戦争ってのは反対してれば無くせるもんじゃない。
こっちが丸腰でも、攻めて来られたらアウトだ。
そのかわり、政治力・外交努力を駆使して戦争回避の努力は出来るし、
自衛力を整備して、戦争を抑止することも出来る。
どちらか片方を怠れば、政治的又は軍事的な侵略を許すことになる。

11 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:20 ID:Z8/TZZ4E
>10
おいおい、議論始めちゃったよw

ダメだこりゃ、終わってるわ、この板。

12 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:22 ID:D7Cgp4Ak
>>1
そんな大義名分があると思っているのですか?
戦争がおこって欲しいから戦争がおこって欲しいんです
だから戦争によって脳内麻薬であるドーパミンが得られるんじゃないかと
そういうことを期待しているんです。世論とかはどうでもいいんですはい

13 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:23 ID:vPjgNlco
ネタを承知で、、、

戦争反対で、平和まんせーは当然なんだな。その当たり前のことを声高に語る連中が、
好戦的なかの国の子飼いのポチだったり、古くは社会主義革命なんてものを信奉する
ヤツらだったりするのが問題だなあ。要は嘘は嫌いなんだ。

羊の皮を被ったオオカミより、オオカミらしいオオカミのほうが良いわな、アメリカとか。
ただし、イスラエルと北は別。狂ったオオカミほど困った存在はない。正気のオオカミは
食物連鎖の中に居るから、許容するしかない。
(肉食獣が居なくなると、草食獣が増えすぎて、資源が枯渇してしまうw)

14 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:24 ID:Z8/TZZ4E
>12
あらあら、また議論始めるんだ?

取りあえずどっかから適当なニュースソースくらい持ってきたら?

ひょっとしておまえら頭おかしいのか?

15 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:27 ID:Z8/TZZ4E
>13
また、、、


あのね、板のルールを守れないようなヤツが戦争がどうだ世界がどうだ
なんて語るなよw



16 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:28 ID:xE7t2fDl
とりあえず2chやめれ
少しはまともな人間になれる

17 :13:03/09/26 02:28 ID:vPjgNlco
>>15

すまん、ひまだったもんでついw

18 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:32 ID:Z8/TZZ4E
>17
いやいや、言いすぎあやまりますスマソ。
できればN議のまともなスレ(ローカルルールを守ってるスレ)
を相手していただけるとありがたいです。
もう、今糞スレ、板違いスレ乱立で大変なんで。

では。

19 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:33 ID:1p/pEnhh
>>9
脊髄反射に御協力下さい

20 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:56 ID:ZsZOjTdO
>在日チョンもヤクザも部落もアホDQNどもも世の中の必要悪だ。


これ理解できない。絶対悪じゃん。戦争は絶対悪じゃないけど必要ないものも多いよね

21 :朝まで名無しさん:03/09/26 02:59 ID:2R+93Auf
彼らは論理的に話すことが無理みたいだから
反応することがムダ

22 :朝まで名無しさん:03/09/26 04:03 ID:gXU6kvDB
>>10
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>13
戦争の恐ろしさを知ったら戦争は許容範囲などとボケたことは言えない筈です。



23 :朝まで名無しさん:03/09/26 04:07 ID:9w0mEi20
要するに長いものには巻かれろってことだ。
世界中の人間がみんな強い人の言うとおりにすれば
戦争はなくなる。逆らおうとしたり、自分が
頭一つぬけようなんて考えるからいけない。
しょうがねえや。我慢しようっていう我慢の心が一番大事。

24 :朝まで名無しさん:03/09/26 04:09 ID:9w0mEi20
だから例えばパレスチナ人は基地害。
ユダヤ人が来るからなんだ。我慢しろ。
そういうことだな。

25 :朝まで@@名無しさん:03/09/26 04:11 ID:sLInJMvn
>>22 :朝まで名無しさん :03/09/26 04:03 ID:gXU6kvDB
  ↑
 こいつは ≪kouei36@非戦主義≫を名乗る卑怯な精薄です。
皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変なURLへは行かれる事の無きように!

744 名前: kouei36@非戦主義 投稿日: 03/09/02 21:43 ID:DHayEQ5d
>>743
年上に向かってその態度は何だよ。

なぁ≪kouei36@非戦主義≫←思考力無し、才能無し卑怯者
御歳いくつ?
また逃亡かぁ?、恐ろしくて泣いているのかぁ?(w
108才か9才なのか答えろケチケチすんナ

26 :朝まで@@名無しさん:03/09/26 04:23 ID:sLInJMvn
25です。
このスレの22は下記
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1060/10605/1060527233.html
の547から皆に≪戦争≫について散々教えてもらっても理解できない
≪馬鹿≫です。(しかも香ばしい・・・・)

この精薄の目的は議論でなく、文中に書き込んでいるURLに沢山の人を
誘い込むのが真の目的と思われます。
うっかり行ってしまうとPC不調に成りますよ。!
御気お付け下さい。

27 :朝まで名無しさん:03/09/26 04:27 ID:WeTto9tV
小林ぃ

28 :防人:03/09/26 06:41 ID:k0n69rYu
侵略に反対すべきであって、戦争そのものには反対すべきではない。

29 :死(略) ◆CtG./SISYA :03/09/26 07:02 ID:OphcuhuL
koueiさんにRamenKさん、懐かしすぎる。
立脚している場所は違うのだがな。

現実には現実しかない。
人は唯、それを解釈するのみ。
ニュートン力学という解釈は、本質を射てはいなかったが、
それはあたかも現実の本質に見えたであろう。
力学、科学も、善も、悪も、全ては、人が作り出した幻想だ。
戦争が良い、悪い?全ては幻想だ。
言葉は、言葉でしかない、現実は、善も悪もなく、唯現実だけがある。

「私」でさえ、今日の私は昨日の私ではなく、明日の私でもありはしない。
個と集団も同じである、全ては一般化した時点でそれは幻想となる。
言葉は現実ではない、戦争という言葉は主観の世界でしかない。

何が正論かと問うのであるのであればそこに解はあるのである。
だが、それはあくまで幻想の上に立脚した解なのだ。

だが、もし、人足る者が、理想の世界を望むのであれば、
私は尽くそう。
死という選択肢を回避するが故の生はもういらない。
私を解き放て

30 :朝まで名無しさん:03/09/26 07:11 ID:3SIW/x55
ケースバイケースだと思うが。
戦争はいけない、だって戦争だから、とか聞くとなんだかなあ。

31 :朝まで名無しさん:03/09/26 07:37 ID:mIqSiDEI
反戦団体って何故か暴力的で好戦的なのが多かったりするんだよなw
つい最近も公務執行妨害でACAの椰子かパクられてた。

って言うと必ず「レベルが違う。規模が違う。」と言い返してくるけど
本質(相手を力で抑え込む)は同じに思うんだけどね。
傷害はOKで殺人はNGだと公言しているようなもんだよなぁ・・

32 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/26 07:43 ID:p7Z0HByp
>>1
反対するのは結構だが、具体的な安全保障もこれまた必要なわけだよ
これまで何もしなくても安全に過ごせたのは日米安保のお陰だが、これからもそうした
甘えが通用するとは限らないだろ

33 :朝まで@@名無しさん:03/09/26 10:05 ID:U7fZ0Geg
>>31殿
「本質は同じ」に、同意

34 :朝まで名無しさん:03/09/26 13:26 ID:zRxbYp+J
>>31
とうせお前の勝手な曲解だろ?(藁
ソースキボ〜ン♪

35 :朝まで名無しさん:03/09/26 13:38 ID:mAQUcyf/
>>1
ケースバイケースじゃないの?

戦争以外に代案が無い状況なら必要悪と捉えるしかないし、
全く必然性が無い状況もあんのかもしれない。

常に「戦争反対」でやっていけるかどうかは
警察が武装する必要があるかどうかと同じ問題だあね。

要は「説得と交渉のみで国民の人権利益を、
あらゆる相手に対しあらゆる状況で守る事が出来るのか」という問題。

或いは「多少の犠牲には目をつぶる」のか
拉致被害者とか。

36 :朝まで名無しさん:03/09/26 13:42 ID:mU96V7Rj
ピースボートや日本グリンピースが社民党とほぼ同組織なのは周知だと思うが
社民党は朝鮮総連と繋がりがあり拉致加害者である赤軍派の支援団体だろ
どこが平和なのかそれこそ聞きたいね

37 :朝まで名無しさん:03/09/26 13:49 ID:zRxbYp+J
>>35
>戦争以外に代案が無い状況なら必要悪と捉えるしかないし、

戦争以外にとるべき道はないと思わせているのは軍隊の存在が原因です。

38 :朝まで名無しさん:03/09/26 13:52 ID:zRxbYp+J
>>35
>常に「戦争反対」でやっていけるかどうかは
>警察が武装する必要があるかどうかと同じ問題だあね。

警察と国防は別々の論理で成り立ちます。

>要は「説得と交渉のみで国民の人権利益を、
>あらゆる相手に対しあらゆる状況で守る事が出来るのか」という問題。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>或いは「多少の犠牲には目をつぶる」のか
>拉致被害者とか。

そのような悲惨な状況は戦争の原因である軍隊と軍隊を成り立たせる思想・伝統・
歴史観から発生します。




39 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:00 ID:3VEqzEIX
>>38
>戦争以外にとるべき道はないと思わせているのは軍隊の存在が原因です。
>そのような悲惨な状況は戦争の原因である軍隊と軍隊を成り立たせる思想・伝統・
>歴史観から発生します。

根拠がない。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください
どういう状況で?

>警察と国防は別々の論理で成り立ちます。

関係無いね。
武装が必要な理由は同じだから。
「相手の行動を阻止しなければならない事態で、相手が理に従った説得に応じるとは限らない」
場合がある事が必要性の理由だから。

40 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:05 ID:G+7/reX+
戦争は嫌だ、..が、「戦争反対」と叫ぶ団体組織に胡散臭さがあるから、
そいつらの言う似非戦争反対には、指示できない。

41 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:06 ID:3VEqzEIX
戦争というのは関係の一種だから
戦争反対っていうのは一方が主張しても意味が無い。

双方がそうしないといずれにしろ戦争は起こる。

暴力反対と言っても、相手がそう思ってなければ
単に暴力の一方的被害者になるだけで
暴力が無くなるわけでもない。

42 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:09 ID:zRxbYp+J
>>39
>根拠がない。

他国の軍事力が自国に攻めてくるので結局軍事力で対抗するしかなくなってしまう。
だから軍事力で防衛しなければならない状況は軍事力の存在そのものなのだ。

>どういう状況で?

状況は答える人(君)にお任せします。答えてください。

>武装が必要な理由は同じだから。

国防とは他国に攻撃される前にこちらから先制攻撃をすることです。
警察は他県の警察との武力衝突を想定・目的としていません。
だから国防の論理と一般生活上の防犯の論理は別の論理です。
国防の論理と防犯の論理を同一視する議論は詭弁です。

43 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:11 ID:zRxbYp+J
>>40
それなら胡散臭い人たちに反対してください。だからといってそれよりも
胡散臭い右翼に同調することは詭弁ですよ。

>>41
暴力で暴力を解決や無くす方法を答えてください。



44 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:14 ID:3VEqzEIX
>>42
つまり世界一斉に軍隊を放棄しない限り
戦争反対には意味が無いということだね。

>状況は答える人(君)にお任せします。答えてください。
状況がわからないから答え様が無いね。
そもそも意味がわからない。

>国防とは他国に攻撃される前にこちらから先制攻撃をすることです。 以下省略

ネタに付き合う気はないんだがね。





45 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:16 ID:3VEqzEIX
>>43
>暴力で暴力を解決や無くす方法を答えてください。

意味がわからない。
相手の暴力行為を暴力で防ぐことは可能。
警察が発砲するようにね。



46 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:18 ID:zRxbYp+J
>>44
>状況がわからないから答え様が無いね。

だから状況は君にお任せするから答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

>ネタに付き合う気はないんだがね。

アメリカ主導で行った対テロ戦争はアメリカの「攻撃は最大の防御」の格言
で実行されましたよ。テレビでそのシーンは何度も放送されました。

47 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:20 ID:zRxbYp+J
>>45
それじゃパレスチナやイスラエルで起こっていることは幻だったんですか?
私は目が悪いのかな?(藁



48 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:20 ID:3VEqzEIX
>>43
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

>暴力で暴力を解決や無くす方法を答えてください。

でこの答えが不可能だった何?

「軍事力で戦争は無くせない」「暴力で暴力は無くせない」

だから何?

49 :納税奴隷:03/09/26 14:22 ID:3LumQc9L
日本の自衛隊も攻撃は自衛と先制攻撃すると思う!

50 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:23 ID:3VEqzEIX
>>47
頭が悪いんじゃないかな?

警察がやってる事は何?
>>46
君は勝手に「あらゆる状況に対して武力が解決の唯一の方法である」
と俺が主張してる事にしてるが
初めから俺は「ケースバイケース」と言ってるだろ。

むしろ君があらゆる状況を
「武力なしで被害を出さず解決する方法」を示さないといけないんだがね。

51 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:23 ID:zRxbYp+J
>>48
意味不明、落ち着いてください。

君たちの限界が見えてきたので今日はこれくらいで勘弁してあげます。

以上

52 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:27 ID:zRxbYp+J
>>50
犯人検挙などです。他県の警察の武力から自県を守るためにと武力衝突を
起こすことでは在りません。

>初めから俺は「ケースバイケース」と言ってるだろ。

だから軍隊の存在が軍事力の衝突を起こす可能性を作り出していると言ってるのです。

>「武力なしで被害を出さず解決する方法」を示さないといけないんだがね。

私の質問は無視ですか?
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


53 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:28 ID:3VEqzEIX
>>52
>>48

>>51
もういいよお疲れさん。

54 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:29 ID:zRxbYp+J
>>53
落ち着いてください

以上

55 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:32 ID:3VEqzEIX
>>54
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

戦争反対となんの関係があるの?



56 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:37 ID:mU96V7Rj
kouei降臨だな
相変わらず香ばしい

57 :朝まで名無しさん:03/09/26 14:38 ID:IcycCsPC
あ・・・・koueiたんだ〜。お久し〜。地震大丈夫だった?(´・ω・`)

58 :万歳:03/09/26 14:49 ID:jbtozbex
>>52
まず「軍事力(当然、日米安保も)が無意味」と仮定します。
その際、日本の資産を狙う国家が軍事力に訴えてきます。
竹島(韓国)、尖閣諸島などですね。

そういう事態に陥るならば、俺は国家個人の財産が大事にするべきと考えます。
戦争や軍備を全否定しない人間も同じではないでしょうか?

他国の奴隷になってまで生きたく有りませんしね。

もし貴殿が争いの種となる「財産権」を実際に放棄してたり「アイデンティティー」を放棄してるなら、聞く耳を持ってあげますよ。
それこそが戦争の根本原因ですから。

59 :朝まで名無しさん:03/09/26 17:17 ID:jAZzNFWq
>>58
koueiの問題は単なる言葉遊びの類なので、
真面目に考えれば考えるほど、ドツボにはまるっす。
「戦争から」がキーワードっす。

60 :村山薫@最強:03/09/26 17:58 ID:zRxbYp+J
>>58
>他国の奴隷になってまで生きたく有りませんしね。

だから全世界から軍事力は否定して無くすべきです。
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>59
それじゃ国や国民の生命財産を守るために自衛隊(軍隊)破必要だとする
自民党やその他右翼議員の考えは言葉遊びと言うことになりますよ。



61 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:17 ID:oN2Y7G4R
>>60
全世界から軍事力を無くせない限り、戦争反対というお題目は無意味です。

全世界から軍事力を無くす具体的かつ現実的方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください


62 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:19 ID:5YkdDz1R
だから全世界から軍事力は否定して無くすべきです。
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
それは要するに人間諦め、我慢、忘却この3つが一番大事ということです。
そして一番強い人にみんな従えば世界は平和になります。

63 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:22 ID:oN2Y7G4R
>>62
全世界から軍事力を無くせない限り、戦争反対というお題目は無意味です。

もう一度繰り返し質問します。
全世界から軍事力を無くす具体的かつ現実的方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください


64 :バンザイ:03/09/26 18:27 ID:jbtozbex
>>62
そうだよ。強い人間に従えば十分。
君の論理なら、日本は現在の状態が最高なんですね!
なんせ、自衛隊はアメリカの要請によって作られたものなんですから。(笑)


さて、これには、どう切り返すかな?(笑)

65 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:30 ID:8D/+8On8

ふーん。koueiくんの論拠って「だから全世界から軍事力は否定して無くすべきです」
だったんだ。ふーん。すごいね。すごく現実的ですね。ほんと。すげーや。感動した。

自衛隊は、今この瞬間も 日本を護ってる実在の組織だよ?(w
形の無い、妄想をヒケラカス kouei論は 「言葉遊び」なんじゃないかなー。
だいたい、ワンパターンで飽きるんだよね。浅いし。

66 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:30 ID:08djulnw
村山薫って誰?

67 :村山薫@最強:03/09/26 18:32 ID:zRxbYp+J
>>61
戦争反対から全世界の軍事力撤廃が可能になります。現在のような軍事力で
国や国民の生命・財産・自由を守るなどと言う戯言を信じている限り全世界から
軍事力はなくなりません。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>62
>そして一番強い人にみんな従えば世界は平和になります。

それは抑圧であり抑圧は戦争の原因となります。だから君の意見は世界を
平和にする意見ではありません。

68 :村山薫@最強:03/09/26 18:33 ID:zRxbYp+J
>>65
だから・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



69 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:34 ID:ZijyD+WW


  戦  争  反  対



70 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:36 ID:0Igy2Rln
国民の大半は戦争は望まないが各都道府県に1000発の
核兵器は必要と考えている。っテコトデショ?
パック3だけじゃ 相手は死なない。

71 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:37 ID:WkAQ/x+H
言葉あそびしてて楽しいのか(汗


72 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:38 ID:08djulnw
>>60
多分、その人たちは、
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る」
とは、考えてないと思いますよ。多分ですが。

73 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:40 ID:lnOrKrYS

「日本が戦争を棄てても、戦争は日本を棄てない」

坂井三郎


74 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:41 ID:08djulnw
>>71
まあ、散々既出ですからな。
釣りの餌としては、中々よくできた問題だと思いますが。

まあ、「戦争から」に注意。

75 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:42 ID:8D/+8On8

マジレス。

今の日本にとって、憲法改正や日本の国防論を問う論議は、
リアルに必要なんじゃないだろうか?

全世界から軍隊を無くせばイイ。とか出来もしないこと言ってる間にも
世界でも、日本でも 戦争の犠牲者は増えていくんじゃないのか?

だ・か・ら  koueiの相手して、スレを消費するのは スゴイ無駄だと思うぞ。 


76 :村山薫@最強:03/09/26 18:42 ID:zRxbYp+J
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的
な方法を答えてください」

by kouei36


77 :村山薫@最強:03/09/26 18:42 ID:zRxbYp+J
>>75
>今の日本にとって、憲法改正や日本の国防論を問う論議は、

改憲は憲法違反です。

78 :バンザイ:03/09/26 18:43 ID:jbtozbex
KMUEIクン。
>>58 に関してはスルーなのかい?

79 :村山薫@最強:03/09/26 18:44 ID:zRxbYp+J
>>78
>>60


80 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:44 ID:8D/+8On8
まさか、kouei36って 年齢なのか?? 
カナリ・痛いナ!!

81 :村山薫@最強:03/09/26 18:46 ID:zRxbYp+J
>>80
77 名前:村山薫@最強 投稿日:03/09/26 18:42 ID:zRxbYp+J
>>75
>今の日本にとって、憲法改正や日本の国防論を問う論議は、

改憲は憲法違反です。



82 :村山薫@最強:03/09/26 18:47 ID:zRxbYp+J
だけど君ら本当に頭悪いな(藁

83 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:48 ID:08djulnw
村山薫@最強がkoueiなら発言を追いやすくなった助かるんですが、
本人?それとも便乗釣り師?
>>76でbyとかついてるって事は後者ですかね?

>>75
禿同。

84 :朝まで名無しさん:03/09/26 18:54 ID:fNrUSqr+
>>75
禿同

議論にならない kouei の相手は無駄以外のナニモンでもないな。
名無しが 「kouei は知的だ」 とか賛美してたが、痛過ぎる…

85 :朝まで名無しさん:03/09/26 19:00 ID:08djulnw
>>84
引っ掛け問題としては、
これだけの釣果を見ると、
よく出来てはいると思うんですが、
いかんせんね。

86 :朝まで名無しさん:03/09/26 19:25 ID:aI6sZj2L
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


87 :バンザイ:03/09/26 19:37 ID:jbtozbex
>>82
KOUEI さんへ

君の論理だと「強者」に従えば良いって事ですよね?

違うの?

なんでアメリカに従ってもダメなの?


完全に論理破綻してるじゃん。

88 :村山薫@最強:03/09/26 19:45 ID:zRxbYp+J
>>87
>君の論理だと「強者」に従えば良いって事ですよね?

それは軍国主義者の論理です。ok

89 :バンザイ:03/09/26 19:56 ID:jbtozbex
>>88
方法は有りませんよ。
言ってるじゃん。最初から。(笑)

それで?返事は?

90 :村山薫@最強:03/09/26 20:03 ID:zRxbYp+J
>>89
意味不明

91 :朝まで名無しさん:03/09/26 20:05 ID:aAzEWHBE
確か3年位前がKouei35だったから今は38〜9歳じゃないか?

92 :朝まで名無しさん:03/09/26 20:05 ID:aAzEWHBE
ちょっと待ってね。探してくる

93 :朝まで名無しさん:03/09/26 20:19 ID:aAzEWHBE
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=395
それとこんなん見つけた。
有名人なんだねぇ。
kouei36【こうえい さんじゅうろく】(人名)

非戦主義を騙る2ちゃんねるのコテハン(固定ハンドル)の一人。
他にも平和主義者、竹中擁護、元CIA長官などのHNを使い分ける。
または、kouei36と同様の行動様式を取る人々の総称。
koueiの名を取ったkouei様式は1行から5行程度くらいまでの短文で、
議論にヤジを飛ばすだけの掲示板荒らしの一形態。また、kouei36自身が
自分のコテハンを名乗らずに他人になりすましてヤジを飛ばすこともある
ため、匿名でヤジる行為を諫めるために「おまえkoueiだろ?」と詰問され
る場合がある。こう呼ばれたらそれは「koueiのような恥ずかしい真似をす
るな。ヤジっていないで主張があればきちんと述べろ」と叱られているも
のと認識し、衿を正したい。

特定のキーワードに対してまったく同じ内容のヤジを飛ばすことから、
kouei36=自動応答プログラムと揶揄される。マクロプログラムを組ん
で、自動応答ソフトが反応しているだけなのではないか? と勘ぐりた
くなるほど2ちゃんねる全域に出没しては、あらゆる板で放置されている。
また、レスすると喜んでそのスレに居着くので、koueiは放置しましょう
と促すテンプレートを用意しているスレも多数ある。

kouei36の判明している情報。長野県在住の36歳。以前はkouei35だったが、一年ごとにVer.UPされるようだ
得意技は、レスがなく無視されていると「反論できないようですな」
・・・反論できないのではなく、反論しないだけなのだが、彼にはこの論理は通用しない。
どうやらこのスレにもいついてしまったようで「プランクトン協会会長」なるコテハンを
新たに作り出してしまった。鬱


94 :バンザイ:03/09/26 20:21 ID:jbtozbex
KOUEIへ。
だいたい、戦争を無くそうとする事が無理なの。
現在、冷戦の構造が終わった代わりに民族間の争いは増えてるじゃん。

軍事力で完全に自らを守るためには、世界一の軍備で以て、相手民族に抑圧の感情も生ませない位の「徹底したジェノサイド」を与える。そして、最強の軍備で、第三国の軍備を破壊させ強力な監視下に置き恒久平和を作る。(笑)
出来るわな。


でも、それはやりたくない。だから戦争容認。

95 :朝まで名無しさん:03/09/26 20:55 ID:vPjgNlco
KOUEIへ

>>94 よりも穏当な方法で、戦争の無い世界を作ることが可能かどうか、実際の例を上げて考えてみよう。

日本の軍備を無くすためには、まず北朝鮮の軍備を無くさなければならない。

北朝鮮から軍備を無くすためには、国際社会全体が金正日の体制保持を条約などの形で
確約した上で、北朝鮮国民全員が豊かに暮らせる程度の経済援助を行い、交換条件として
軍備を無くすように交渉する。これが出来れば北朝鮮から軍備を無くすことは可能だ。

この方法には困難な点がいくつもある。

主な問題は
1)激しい人権弾圧が行われている自由の無い国家の存続に、手を貸すことは道義的に正しくない。
2)自業自得で経済破綻を起こしている国家を丸抱えするほど国際社会は豊かではない。
の2点(もっともっと、山ほどあるけどさ)

さらに「戦争の無い社会」を大前提とするなら、市民革命もクーデターも否定されなければならない。
これは、北朝鮮の人間の幸福に関する権利を否定することになりはしないか?

具体的な方法があるのなら m9('A`)ノ<答えてくださいw

、、、キューバ型の社会主義国家に移行させる方法があればいいんだけどね。

(多分スルーされるw)


96 :朝まで@@名無しさん:03/09/26 21:26 ID:7rNA8gjf
流石議論板、皆さん忍耐強くアホを教育してやっている。
>>93殿情報ありがとう。

しかし、オイッ!精薄・短小・うすら馬鹿を総称する
≪kouei36@非戦主義≫←臆病・卑怯者
自分の歳ぐらい言えないのかぁ〜
年上サマなんだろッ!
言ッってミロやぁ!!

97 :朝まで名無しさん:03/09/26 21:40 ID:MfOHpGEa
>>1
戦争反対は構わないが、
相手がやる気満々なのに延々と反対するだけで、
ひたすら譲歩しっぱなしってのは幾らなんでも拙いんじゃない?

・・・くらいの感じだとは思うが。

98 :靖国利権には自衛隊員の変形赤ん坊は香ばしいか?:03/09/26 21:49 ID:1N+uAnrJ
環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか? 
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は平和しかないのです。
>http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
>http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/newbadtext3.html



99 :朝まで@@名無しさん:03/09/26 21:52 ID:z4558jDp
96です。

村山薫@最強=≪kouei36@非戦主義≫←卑怯者・年上を詐称する下劣人間

100 :朝まで名無しさん:03/09/26 21:57 ID:aubcBIFk
警察の無いところは治安がすこぶる良いからか、それとも無法地帯すぎるからか?
軍の無いところは周りの国が良い国だからか、それとも蹂躙されているからか?

101 :朝まで@@名無しさん:03/09/26 22:07 ID:z4558jDp
>>98
全く酷い話だと思います。
核兵器・生物兵器・科学兵器・劣化ウラン弾全て唾棄すべき物だとも
思います。
しかし、ソレゆえに只戦争反対を唱えない様に。
暴力・脅迫に屈するとさらに大きな悲劇、破滅的な悲劇を招く事に
成ります。

102 :朝まで名無しさん:03/09/26 22:14 ID:X3D3GS/S
中東見れば小学生にも解る
武力に解決できるものは【ナイ】

  戦  争  反  対

103 :>101さんの言う通り、、、:03/09/26 22:22 ID:1N+uAnrJ
変形赤ん坊が産まれる、それを種に恩給靖国利権屋どもが大儲けをしようと
している、という「究極の脅迫」に屈してはなりません。
もう戦争ができない時代になったのです、という最前線の叫びを引き継いでいくしかないのです。

自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷
>http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
>http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。
親友のジョン・シットンが瀕死の症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。
彼は湾岸戦争全体の医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
 ジョンとローラ・ドルフと私は、民間人としても軍人としても無二の親友でした。ローラも病気にかかりました。
彼を戦地に送る命令は私が受けたのです。私たちは二人そろって配属されました。
私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、無事に復員させることでした。
私はその任務に心血を注ぎました。湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、
「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、
環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示をすべて整えたにもかかわらず、
何ひとつ実行されなかったのです。
 友軍の誤射・誤爆によって100人以上の米兵が劣化ウランに被曝しました。
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー保健物理学博士
被害はイラクの子どもたちにとどまらず、帰還した米兵から生まれた子どもたちにもおよんでいます。
米軍は、復員兵の精液中からウランが検出されることを認めました。精液中にウランが出ているというのは、
遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の2倍、
女性兵士では3倍に上るという研究結果が出ています。


104 :朝まで名無しさん:03/09/26 22:23 ID:aubcBIFk
>>102
チベットみてください。

105 :朝まで名無しさん:03/09/26 22:38 ID:MfOHpGEa
>>103
この辺の話を聞くと、
自衛隊は行かせたくないな・・・。

まあ、このスレの主旨とはまた違う話だと思うが。

106 :朝まで名無しさん:03/09/26 23:47 ID:fNrUSqr+
戦争反対を叫ぶ理念は正しい。
捨ててはならん希望のようなシロモノだと思う。

しかし現実問題としては無理だろな。
犯罪反対・法の遵守を説いても警察は無くならない。

107 :朝まで名無しさん:03/09/27 00:35 ID:/o9bU0T9
>>105
つうか
あらゆる板、スレに張りまくられてる
電波コピペだぞこれ

108 :朝まで名無しさん:03/09/27 07:29 ID:J5FGap8M
一般的に2chねらは
めんどくさがりで、社交性がなく、個人主義で、独善的で
幼稚で、体力がなく、社会的地位が低いものが多いのに関わらず
進んで2等兵志願するとは愚かな事・・・
だめな自分でも戦場に行けば英雄になれるとでも思ってる奴多すぎ(w

109 :朝まで名無しさん:03/09/27 09:45 ID:AEBwfXct
>めんどくさがりで、社交性がなく、個人主義で、独善的で
>幼稚で、体力がなく、社会的地位が低いものが多い
こんなやつらが大群で大陸から攻めてきたら怖いよな。

110 :朝まで名無しさん:03/09/27 10:13 ID:S+Qdv4I9
>>108
「一般的には****だが、俺は違う」 と
根拠の無い確信を抱いてる痛ぃのも、たまーに見るな。

111 :朝まで名無しさん:03/09/27 11:43 ID:Zwe7mvxe
KOUEI

「また」逃げちゃった、、、

112 :村山薫@最強:03/09/27 15:44 ID:I30P1Hvd
>>111
逃げずに質問に答えたら? かなりたまってるぞ(藁

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙
げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg003c57.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.m

南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください
m9('v`)ノ<証明してください

113 :朝まで名無しさん:03/09/27 15:57 ID:K1Xj99kf

kouei uze

114 :朝まで名無しさん:03/09/27 16:02 ID:nB4dgG45
>>113
キチガイは、相手にするな。

115 :>107は:03/09/27 17:10 ID:4VDIl/fd
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー保健物理学博士を
電波だというのかい?


自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷
>http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
>http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。
親友のジョン・シットンが瀕死の症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。
彼は湾岸戦争全体の医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
 ジョンとローラ・ドルフと私は、民間人としても軍人としても無二の親友でした。ローラも病気にかかりました。
彼を戦地に送る命令は私が受けたのです。私たちは二人そろって配属されました。
私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、無事に復員させることでした。
私はその任務に心血を注ぎました。湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、
「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、
環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示をすべて整えたにもかかわらず、
何ひとつ実行されなかったのです。
 友軍の誤射・誤爆によって100人以上の米兵が劣化ウランに被曝しました。
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー保健物理学博士
被害はイラクの子どもたちにとどまらず、帰還した米兵から生まれた子どもたちにもおよんでいます。
米軍は、復員兵の精液中からウランが検出されることを認めました。精液中にウランが出ているというのは、
遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の2倍、
女性兵士では3倍に上るという研究結果が出ています。


116 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/27 17:19 ID:hatNuuAx
戦争反対と言うこと自体は別にかまわないと思うけどね。
なくそう、起こさないという努力をすることは大事だと思うけど、
なくすこと、根絶が出来ると盲信し、行動してしまうのは問題だと思う。

117 :朝まで名無しさん:03/09/27 17:31 ID:y0Rap14Y
まず、
「戦争」に「反対」する理由としては、
「人が(自然死でもなく)大勢死ぬから」というのが考えられる。

ただ、「戦争反対」の立場を貫くのならば、どの国が、他のどの国と戦争していようが、
「戦争反対」を主張しなければならない。
A国とB国が戦争している場合には、もちろん双方に「戦争を直ちに止めよ」とはっきり主張しなければならない。
特定国だけに反対するのなら、それは政策的な「賛成反対」に過ぎないし、
その程度の「反対」なら、帝国主義バリバリの昔からあった。

そして、「人が大勢不当に死んでしまう」から反対であるなら、
隣国の自然災害による死傷者発生に対して「ざま見ろ」とか「天罰だ!」とか言っている者には、
「戦争反対者」としての資格ありや否やは甚だ疑問だ。


・・・・・・もう少し考えてみるか・・・・・・

118 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/27 17:38 ID:hatNuuAx
>その程度の「反対」なら、
べつにいいんじゃないかな?それくらい・・・

119 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:42 ID:I30P1Hvd
      n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←バカウヨ
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J

120 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:45 ID:rFZyvkIp
だから世の中に不満を持たないようにする。
あるいは持っても我慢し諦めるようにすれば、いいんだよ。
そうすりゃ平和になる。

121 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:50 ID:iB6T3iaB
これは色々と使えるよね。
屁理屈の練習にはいいかも。


消防車で火事から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。


122 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:50 ID:I30P1Hvd
>>120
そのようなカッペの処世術から軍国主義が起こってきます。それは卑怯な
生き方ですよ。

123 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:51 ID:I30P1Hvd
>>121
↑ウヨが言葉遊びを始めました

124 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:54 ID:nrZJI0Hq
紫陽花氏の116の言がほぼ全てだろうな。
ただ、起こらない事を永遠普遍の絶対真理として行動しとる奴が多すぎなのが問題だと思ふ。

125 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:55 ID:nrZJI0Hq
>>121
成る程。グッジョブ。


126 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:55 ID:rFZyvkIp
結局そうだろ。何が卑怯なんだ。卑怯でなく
「戦う」のかよ。
コーエーの言ってることは一般的人間の処世訓とみればいい。
長いものには巻かれろ。
人間諦めが肝心。
人間忘却が肝心。
ってこった。

127 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:56 ID:I30P1Hvd
>>116
意味不明

128 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:57 ID:I30P1Hvd
>>126
>長いものには巻かれろ。

そのようなデタラメな社会観・人生観・世界観が軍国主義をつくり自国民や他国民
を地獄に突き落とします。

129 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:59 ID:nrZJI0Hq
>>127
何でID出てるのに名無しにしてるの?

130 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:00 ID:nrZJI0Hq
129のどっかに村山(ryを挿入してくれ。

131 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:01 ID:rFZyvkIp
コーエーの言ってるようなことを皮肉ってオウム返ししただけだが。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

偏狭じゃない愛国心を標榜し実践している国が存在するなら、その国名を挙
げてください。

これは一般論だろ。だったら結局人間、長いものには巻かれろ、
諦めが肝心、忘却しろ、ってこった。

132 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:02 ID:I30P1Hvd
>>129
村山薫@最強に飽きたから。ok

133 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:03 ID:I30P1Hvd
>>131
全く意味不明、落ち着いて発言してください。それとコーエーって誰ですか?

134 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/27 19:04 ID:hatNuuAx
>>127
ナニが?

135 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:14 ID:iB6T3iaB
>>123
うん。正解。
単なる言葉遊びに過ぎないと思うよ。
議論というより心理学の問題って感じがする。

136 :121:03/09/27 19:16 ID:iB6T3iaB
あ、135は121です。スマン。

137 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:20 ID:nrZJI0Hq
皆、我慢だ。

つうか、村山は本体じゃないと思うんだが・・・。
煽りのキレがちょっと・・・。

うん、俺も後は我慢する。

138 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:54 ID:kijHuA+o
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください.
答えられませんね。そうです、戦争では守れません。
人間諦めが肝心です。人類皆が長いものには巻かれることを
学びましょう。

139 :朝まで名無しさん:03/09/27 20:57 ID:B6oHbfNx
>>138
>人間諦めが肝心です。人類皆が長いものには巻かれることを
>学びましょう。

(゚Д゚)ハァ?


140 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/27 22:01 ID:XXFqZ8rj
kouei必死だな

141 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:14 ID:amMztZ1Q
イラク戦争へ協力した見返り;

(1)戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

(2)対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

(3)イランでの油田開発を放棄させられる名誉

(4)米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

関連スレ↓
【要請】「日本は必ずアメリカ(イラク)に寛大な貢献をすることを確信している」−米国務副長官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064631016/l50

【拠出】ブッシュ、イラク復興で日本に1兆円要求か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064618389/l50

【経済】ブッシュ政権、イランでの日本による油田開発に撤退要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50



142 :逃げ回るウヨ(藁:03/09/27 22:15 ID:B6oHbfNx
>>140
koueiって誰だよ(藁

143 :逃げ回るウヨ(藁:03/09/27 22:17 ID:B6oHbfNx
>>140
逃げないで答えてくださいよ〜(藁
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

      n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←>>140
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J

144 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:23 ID:Uo285o33
koueiタンは、相手にすんなって(w

145 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:30 ID:UGmbLhlv
>>1
いたら教えていただきたいのだけれど
貴方の言う「必要悪」ってなに?


146 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/27 22:46 ID:U45RBmCZ
にゃー!

147 :121:03/09/27 22:47 ID:bMV3EziB
うん。面白い。
このkoueiって人の論理は「白馬非馬」だよね。
ちょっと簡単にするために
「医学でガンは防げるか?」って命題に変えてみよう。これに対してyesと答えたとすれば
「現在、ガンで死んでいる人がいます。防げてませんね」って返せばいい。
この問に関しては「現在の医学ではある程度は予防できるが完璧ではない」と言うのが一般的な回答かな。
しかしそれには「完璧でないなら無意味ですok」と返せばいい。
だがこれは最初の設問を逸脱している。
つまり最初の設問が「医学でガンは完璧に防げますか?」って設問に対しては反論として有効だが、それ以外には
論理のすり替えの意味しかない。微妙に論点をずらしてループを生み出す論法だね。
こういう論理展開はカルトや宗教団体の勧誘なんかでよく見られる手法だけどその筋の人なのかな?

148 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:50 ID:xg4tUh95
軍隊がなければ世界は平和だと考える奴らは非常に香ばしい。

149 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/27 22:50 ID:U45RBmCZ
kouei
宿題の、愛国心に拠る戦争反対運動「フラワーチルドレン」に付いて答えは出たのかな?

150 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:50 ID:Ua1g98YD
だから、koueiはスルーだって(w

ここ数年間、同じレスしかしていないんだから、相手にしても無駄。

151 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:54 ID:33LMEKNu
>貴方の言う「必要悪」ってなに?

私も同じことを思った。
>>1は悪=必要悪になっていて、不必要悪との区別ができていないから、最初から論理破綻している。

152 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:59 ID:xKHF6om3

結論、戦争反対はさして香ばしくないが、>>1は香ばしい

153 :逃げ回るウヨ(藁:03/09/28 00:37 ID:SsMtnxvU
>>147
完璧に守れるか守れないかを質問してるんじゃなくて、軍事力で戦争から
どうやって守るんですか? と質問してるんですよ。ok

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

      n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←>>14
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J


154 :逃げ回るウヨ(藁:03/09/28 00:37 ID:SsMtnxvU
>>148
だから・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

      n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←>>14
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J


155 :朝まで名無しさん:03/09/28 01:06 ID:j1gc4vdX
>>147

あ、なるほど、確かに「白馬非馬」だw 言われて気付いた、スルドイ。

あまり一般的でない故事成句?なので説明しとくと、
A「白馬は馬ですか」
B「そうです」
A「では馬は全部白馬なんですね」
B「いいえ違います」
A「違うのですね、では白馬は馬ではありません」
という詭弁ですw


156 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/28 01:13 ID:8obFp3xm
>>153-154
実際守ってるんじゃないの?
で、具体的且つ現実的な方法じゃないの?

どうして違うというのかな?

157 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/28 02:40 ID:np8udEL+
っていうか、攻められない為には反撃できるだけの戦力が必要だろ
マジレスする相手じゃないが、それすらも解らんとは呆れるね

158 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/09/28 02:41 ID:np8udEL+
普通は手を出せば反撃されると解っている場合、攻めるのを考え直すだろ
将棋や囲碁をやったことないのかねぇ

159 :朝まで名無しさん:03/09/28 02:58 ID:j1gc4vdX
レコードの旦那!
都合の悪いレスは見えない人らしいから、暖簾に腕押しですぜw
おいらも1回スルー、1回勘違いされたw 読解力すら無い模様。

多分口はいつも半開きで乱杭歯(イメージ)

160 :朝まで名無しさん:03/09/28 04:40 ID:0CPTzKzO
完璧に守れるか守れないかを質問してるんじゃなくて、軍事力で戦争から
どうやって守るんですか? と質問してるんですよ。ok

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

      n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
結論人間諦めが肝心です。長いものには巻かれましょう。

161 :朝まで@@名無しさん:03/09/28 04:52 ID:CqPrsBIJ
よぉ〜>>160=≪kouei36@非戦主義≫←思考力無し、才能無し繰り返しのアホ

743 名前: 名無しさん@@4周年 投稿日: 03/09/02 21:41 ID:3vpEqrzB
>>739 kouei36@非戦主義
    ↑
おっ!低脳才能無し馬鹿が帰ってきた!
方法は、だからナイヨ〜〜
文章の意味が判らんテイノ−−−
皆さんコノ馬鹿が貼っていつ変な処へは行かれる事の無きように!

744 名前: kouei36@非戦主義 投稿日: 03/09/02 21:43 ID:DHayEQ5d
>>743
年上に向かってその態度は何だよ。

なぁ≪kouei36@非戦主義≫←思考力無し、才能無し卑怯者
御歳いくつ?
また逃亡かぁ?、恐ろしくて泣いているのかぁ?(w
108才か9才なのか?オマエ年はナンボナン?答えろケチケチすんナョ〜

  n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←>>160
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J


162 :朝まで@@名無しさん:03/09/28 05:12 ID:CqPrsBIJ
>>160
ヤッパリまた逃げやがった・・・・・・
*低脳馬鹿撃退プログラム取り合えず夜まで停止っと!
マタ夜来るかぁ

*耳ズレテマシタ。訂正
n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←>>160 ≪kouei36@非戦主義≫←思考力無し、才能無し卑怯者
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J


163 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:39 ID:QOBqOjwI
>>160
軍事力が無くても戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

164 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:39 ID:dtd5eRWR
>>162
だめなにんげんはなにをやってもだめ

165 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:48 ID:j1gc4vdX
>>160

みんな結構ちゃんと答えてるんだけどなー、その答えについて論駁をしないから
訳がわからなくなる。街宣右翼みたいに同じ事の繰り返し、、、、、街宣右翼、、、はっ!

お前さん実は戦争肯定論者で、軍拡容認の世論を作る為の「釣り」をしてるんでは??
それなら納得できる! 素晴らしい効果だ!!

敵ながら(おいらは平和主義者)あっぱれだな!!


166 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:54 ID:cyLajWpd
戦争を抑制する手段として丸腰、降伏を選択するという過激な自虐主義は
2chにおいてはむしろウヨのほうにこそ蔓延しているね。
普通に戦争反対を唱える人は、せいぜい和平交渉への努力とか、条約による軍縮とか
その程度しか考えていないのに。

167 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:57 ID:gR6SZh3o
>>165
日本が考えているのは、強く出ても経済封鎖のみ。
戦争論にまで発展するのは、基地外が武器を振り回すから。

妄想もほどほどにな。

168 :朝まで名無しさん:03/09/28 09:15 ID:dtd5eRWR
>>166
日本は政党政治ですからね。
政党みて判断してるんです。

169 :朝まで名無しさん:03/09/28 09:24 ID:DudL8Caq
また、この類の議論かね・・・・。
「戦争」を完全に抑止する手段は無い。
だから、軍事力がいるんだろ?

クラゼェヴィッツくらい読めよ。
本当に議論する気があるんだったらね。

「 1 + 1 = 2 を 証明しる!!逃げないで答えろ!できないなら反省しる!!」
と、延々と繰り返す白痴のスレに見えるけどね?

170 :朝まで名無しさん:03/09/28 09:58 ID:fuvq7e7o
>>163
「せんそうはんたーい」ってな呪文を唱えると、戦争が起きなくなります、巻き込まれなくなります、
なんて吹き込まれてたよ、消防の頃。
大阪の北の方にある小学校ですた。卑怯だよな。まともに論理的思考が出来ない消防に刷り込んでんだから。
なんとも赤い学校だったス。

171 :朝まで@@名無しさん:03/09/28 10:11 ID:0XmeWW0F
>>162 デス。
治ってナカッタ・・・・シクシク(TT)

>>170
九州大分山間僻地の小学校にも居てました。
日狂蘇恐るべし。

172 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:54 ID:+NtX5RGg
>>166
 「和平交渉」とか「軍縮」というのは、ぎすぎすした雰囲気の中で、
 各自の利害を主張し、テーブルの下では相手の足を蹴飛ばし、
 「この辺で妥協するしかあるまい、コンチクショー」
という点を探すものだと思うのだが、

 「友好」とかを前面に押し出し、まるでそれ自体が最大目的であるかのように論じる輩は、「交渉能力」の点でも信用できない。
 そもそも「能力」以前に、「意思」からして信用できない。

173 :???:03/09/28 12:00 ID:6VSHVESS
「友好」って言葉が多用される時って友好が感じられないときだね。(w


174 ::03/09/28 12:24 ID:7tVIaBnd
>>145 >>151
核兵器というのは軍事抑止力として
各国のパワーバランスの均衡を図るということがいわれるよね。
90年代、暴力団に対する締め付けが厳しくなったとき
渋谷、池袋ではチーマーが暴れ
新宿ではアジア系マフィアが暴れ
治安は最悪になったのですよ。
80年代、ふつうの若者が悪いことをしようと思っても茶髪にしようと思っても
町に出ればヤンキーにぼこられてしまうので
気軽にはできなかった。
今は、ヤンキー不在の時代なので、誰でも茶髪にできるし
普通の女の子でも援交もできる。
現行の悪人は新興の悪人の増長を防ぐ抑止力となっているのです。


175 ::03/09/28 12:28 ID:7tVIaBnd
とはいえ、ヤクザもDQNも
うざいの一言につきる。
それと同様、戦争なんて
うざいの一言に尽きるのに
おまえらは戦争にたいして民主主義国国民らしからぬ寛容な態度を
示すなんてばかじゃねーのってわけです。
イラクや朝鮮なんてどうだっていいじゃんって俺は思うのです。
何か間違ってるか?

176 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/28 12:39 ID:82AqK3SK
窪塚見たいな香具師だね。

177 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:42 ID:RKjS1n2e
戦争する必要があるなら戦争もやむを得ないが、
どこに戦争のネタがあるのやら。


178 :???:03/09/28 12:43 ID:6VSHVESS
半島北部に勝手に興奮しているのがいるだろう。


179 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:45 ID:RKjS1n2e
ほっとけ>>178

180 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:04 ID:DgzZ6Pzb
>>175
それぞれの戦争の意義を考える能力も無く
「戦争うざい」とか「ばかじゃねー」と言ってるから
香ばしいわけだな。

181 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:09 ID:ZcycxoNT
戦争の意義を考えれば考えるほど、日本にとって戦争はバカっぽい。

182 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:09 ID:ielqk7VZ
戦争反対そのものは根本的には間違ってはいない。

ただ問題は、戦争反対という意見を悪用してる連中。

戦争反対だから何をやっても良いというわけではない。
戦争反対だから戦争賛成の人たちの意見を無視したり強権的に排除して良いという訳ではない。

その辺りに対して、平和団体に意見したり反発している人が多いのに、
それを「反動」として踏みにじる人々が許せないに過ぎないんだと思う。

183 ::03/09/28 13:24 ID:7tVIaBnd
>>182
なんつーか
反対でも賛成でもいいんだけど
個人のスタンスでとらえるにしては
感情論でいいと思うのだ。
「国際的常識」や「市民の代表として」や「悠久の大義」なんて言葉を
東大生でもないぼんくらおめーらが唱えるのは
ばかじゃねーのって思うのさ。

184 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:24 ID:gR6SZh3o
>>182
だよな。 相手が危機外交をデフォるからといって

● 経済封鎖 = 戦争
● 支援打ち切り = 戦争

みたいな構図を打ち出し、

● 戦争反対 = 経済封鎖反対
● 戦争反対 = 人道支援見直し反対

に 「すり替え」 を行う連中がウザぃ。


185 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:24 ID:+e7PwOI+
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の4つを選択する画面へ移行します
1、都道府県名
2、選挙区名
3、年齢・性別
4、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!
自分の選挙区名が分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

186 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:27 ID:d9LHeJk6
>>180
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

187 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:38 ID:W1yGJ5jd
言っておくがイスラエルの領有を宣言しているユダヤ人?は厳密
に言うとユダヤ教を信仰しているだけのカザール人ですよ。これを、
アシュケナジーユダヤと言うんです。
神にイスラエルの地を与えられた本当のユダヤ人はスファラディユダ
ヤ人と言います。この人たちは今、世界各地で労働者階級で働いてい
ます。
だからアシュケナジーユダヤ人がイスラエルの地の領有を宣言するの
は筋違いで、はっきり言って、こいつらはイスラエルとは全く関係な
いんです。出て行くべきはイスラエルの地に住む偽ユダヤ人なのです
!!!!!!!



188 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:43 ID:Q32EDG0q
別にイイジャン。平和が一番。ニセだろうが何だろうが、
そこに現にいるんだからしょうがない、
という諦めの境地が即ち平和をもたらします。
無駄な抵抗はやめましょう。

189 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:52 ID:LHm0pLP1
>無駄な抵抗はやめましょう。

そうかもしれない。
最後は「殺されても殺さない」なのだからね。

190 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:56 ID:LHm0pLP1
平和の意味が、戦争をしない、闘わない、ということだとしたら、
戦争は人を殺すけど、平和は人を見殺しにすることがあるんだよね。

191 :朝まで名無しさん:03/09/28 13:58 ID:d9LHeJk6
>>190
何を言いたいのか分かりません。もしかしたら平和よりも戦争のほうが
ましだと言うことですか? それは国際的に常識なんでしょうか?(藁

192 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:05 ID:OGw8KT6A
>>191
文面通りに読めば、平和な時代にも見殺しにされる人は居るから、
そちらにも尽力しましょう、、、って事でしょ。

社民党(社会党)は、平和や人権を訴える為に拉致被害者を犠牲にし、ハンセン病患者も犠牲にした。

193 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:05 ID:DgzZ6Pzb
>>191
ケースバイケースでしょうな。
北朝鮮で飢え死にしているような人が現状の平和を望んでいるか
というとそうでもないでしょう。


194 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:06 ID:qWkpI5YR
>>191
外国の軍隊の占領下、虐殺された、略奪された、強姦されたというのは
歴史上でも現在でも腐るほどにありますよ。
抵抗して戦争になるのとどっちがマシなんでしょうね?

195 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:07 ID:dLOSMKNr
イラク戦争に反対している連中が、ついでのように有事法制に反対している
のがむかつくよな。日本が平和じゃなくてもいいのかよ。

196 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:12 ID:DgzZ6Pzb
「反日団体」が反戦活動をやってるのが問題なわけでね。

197 :121:03/09/28 14:19 ID:XsnOY8jN
>>160
>完璧に守れるか守れないかを質問してるんじゃなくて
あ〜。これはちょっと興ざめだな。
もともと「白馬非馬」ってのは前提部分を明確に定義しないから成り立つロジックなんであって、こういう返し方をした場合は
それで終わってしまうんだよね。
例えば、的を持った男を立たせておいて「あれを射よ」と言ったとする。
                         ~~~~~
矢が的に当たれば「私は的を射ろとは言ってない。よってこの行為は失敗である。」、矢がはずれれば「的に当たらなかったんだ
から失敗である。」と言えばいい。つまり「あれ」ってのが明確な何かを指しちゃこのトンチは失敗なわけ。

話を元に戻せば「軍事力」「それによる抑止効」というものの定義を曖昧のままにしておかなきゃ簡単に追い込まれる。
一対一で議論した場合「完璧に守れるか〜」と言ってしまったら「では、あなたは何を持って守るというのか?」と返されて
そこで終了しちゃうんだよね。
では何故こんな幼稚なロジックが通用しているかと言えば、ここが匿名掲示板で議論する相手が時折リセットされるから
に過ぎないわけ。
なんかちょっとがっかりだなぁ。(´・ω・`)



198 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:21 ID:4X2BfMHU
井伏鱒二「黒い雨」ではたしか
「たとえ不正義であっても平和のほうがいい」
というせりふがあった。

199 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:46 ID:d9LHeJk6
>>192
>拉致被害者を犠牲にし、ハンセン病患者も犠牲にした。

(゚Д゚)ハァ? それは与党自民党がやってきたことだよ。

>>193
>北朝鮮で飢え死にしているような人が現状の平和を望んでいるか

そのような生き地獄を平和とは言いませんよ。

>>195
意味不明です。

>>197
ねぇねぇ、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

200 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 14:50 ID:FntrttJq
>>199
>>156参照。

201 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 14:55 ID:FntrttJq
>>199
>そのような生き地獄を平和とは言いませんよ。
そうであるともいえるし、そうでないともいえる。
何を以って平和であるかと定義付けられなければ、
現状のすべての事象は平和であり
かつ平和でないとなってしまうのではないだろうか?
したがって、そのような反論は意味がないと思うがいかが?

202 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:57 ID:qWkpI5YR
>>199
外国の軍隊の占領下、虐殺された、略奪された、強姦されたというのは
歴史上でも現在でも腐るほどにありますよ。
抵抗して戦争になるのとどっちがマシなんでしょうね?
答えてください。どっちがマシだと思いますか?

203 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:57 ID:d9LHeJk6
>>200
どこにその具体的かつ現実的な方法が書いてありますか?

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>現状のすべての事象は平和であり

(゚Д゚)ハァ? 本当ですか?

204 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:58 ID:DgzZ6Pzb
>>199
>そのような生き地獄を平和とは言いませんよ。

戦争がなければ平和なんだろう?
違うのか?


205 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:59 ID:d9LHeJk6
>>202
>歴史上でも現在でも腐るほどにありますよ。

そうですよ。だから私達人間は歴史から学んで戦争・紛争・クーデター・内戦・
テロ・革命の殺し合いから自由になる必要があるんですよ。ok

206 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 15:00 ID:FntrttJq
>>203
何を以って具体的とするのか?
少なくとも軍事力という方法で現在それを既に守っているという事実を考えれば、
具体的かつ現実的だと思うが?

>本当ですか?
本当です。なぜそうなるかは>>201をよく読んだらわかるはずです。

207 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:01 ID:d9LHeJk6
>>204
戦争・紛争・クーデター・内戦・テロ・革命の殺し合いが起こる原因が
存在する状況は平和ではありません。ok

208 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 15:01 ID:FntrttJq
>>205
>そうですよ。だから私達人間は歴史から学んで戦争・紛争・クーデター・内戦・
>テロ・革命の殺し合いから自由になる必要があるんですよ。ok
上記を実現するための具体的かつ現実的な方法は?

209 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:02 ID:d9LHeJk6
>>206
だから方法を訊いてるんです。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



210 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 15:02 ID:FntrttJq
>>207
真の平和とは?

211 :121:03/09/28 15:02 ID:XsnOY8jN
>>199
うん。そうだよね。
曖昧のままにするべきところを「完璧云々」で潰しちゃたら、そうやってリセットするしかないよね。
あるいは「貴方の言っていることはわかりません。質問に答えてください」って挑発?するしかない。

この詭弁(トンチといったほうが正確かな?)の要諦は前述したとおり、与えられた言葉の定義を相手にゆだねて
それをことごとく否定していき、それによって相手の認知に不協和を起こさせることが目的だから、問に答えたところで
終わらないようになっている。
なぜなら「私はそんなことを聞いてない」って言うだけですむからね。

だから否定するだけで自分から定義は出せない。
追い詰められた(ミスした)らリセットして最初から繰り返すしかない。
ここまではセオリーどおりだから簡単に読める。

けどもう一工夫欲しいなぁ。



212 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:02 ID:d9LHeJk6
>>208
私の質問に先に答えてから私に質問してください。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



213 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:04 ID:d9LHeJk6
>>210
全世界が軍隊式の命令・服従・強制のやり方を捨てて、理解・納得・協力で
国際社会や国の秩序を打ち立てることです。それが平和です。

私の質問に答えないのですか?
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



214 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 15:04 ID:FntrttJq
>>209>>212
だから方法を言ってますが?
>少なくとも軍事力という方法で現在それを既に守っているという事実を考えれば、
>具体的かつ現実的だと思うが?

さて、私の質問にも答えてもらいましょうか?
>>205
>そうですよ。だから私達人間は歴史から学んで戦争・紛争・クーデター・内戦・
>テロ・革命の殺し合いから自由になる必要があるんですよ。ok
上記を実現するための具体的かつ現実的な方法は?


215 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:05 ID:CKUwPHFe
>175 :1 :03/09/28 12:28 ID:7tVIaBnd
>とはいえ、ヤクザもDQNも
>うざいの一言につきる。
>それと同様、戦争なんて
>うざいの一言に尽きるのに
>おまえらは戦争にたいして民主主義国国民らしからぬ寛容な態度を
>示すなんてばかじゃねーのってわけです。
>イラクや朝鮮なんてどうだっていいじゃんって俺は思うのです。
>何か間違ってるか?

おいおい、最初と言ってる事が摩り替わってる上に、内容がメチャクチャ。
>>1 が一番うざいので、今すぐ死ね。そうすれば、少しでも社会はマシになるだろう。

216 :前にどっかで見た奴:03/09/28 15:05 ID:uTJg4oja
>軍事力で「戦争から」国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
1.何処かの国と戦争状態になる前に、戦争になる可能性のある国を全てアボーン。
2.何処かの国と戦争状態になる前に、かつ内戦になる前に国と国民アボーン。
3.技術開発をして地球を一瞬で消滅させる兵器を作って、地球アボーン。
  無論、実行まで戦争状態にならないようにする。
※戦争状態ってのは事実上のものを含む。

たぶん、3かな?

217 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:05 ID:d9LHeJk6
そろそろ君たちの思考力が限界に来たと思われますので、このくらいで勘弁してあげます。

以上サンキュー

218 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:06 ID:qWkpI5YR
>>212
「戦争をふっかけてきたら逆に反撃して痛い目にあわせてやる」
ことができる軍事力を備える。その結果相手国は戦争を吹っかけてこない。
戦争は起こらない。したがって軍事力によって戦争から国民の生命財産は守られる。

219 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:06 ID:d9LHeJk6
>>214
では最後に・・・

>だから方法を言ってますが?

言っていません。

以上、サンキュー

220 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 15:09 ID:FntrttJq
>>213
それを実現する現実的な方法/プランは?
第一に「全世界が…」全世界が軍隊式の命令・服従・強制のやり方を捨てるための方法。
第二に「理解・納…」全世界が真に理解する現実的方法、納得する現実的方法。
少なくともこれらが適切に処理できなければあなたの言う「平和」は決して訪れないでしょう。
そして、その実現可能性はどれほどのものか証明していただきたい。

>私の質問に答えないのですか?
答えてますよ。っていうか、その質問に答えが含まれてますよ…

221 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:09 ID:uTJg4oja
>>219
今日の曲はー?

222 :朝まで名無しさん:03/09/28 15:11 ID:yYXf5VZM
まあ、世界中の人間が欲を無くせば
戦争なんて無いんだろうが、

食料も生産されなくなるけどな。


223 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 15:11 ID:FntrttJq
>>219
軍事力を用いるのは方法じゃないと…?
ではあなたの言う「方法」の定義は?

224 :218:03/09/28 15:11 ID:qWkpI5YR
>>219
私は方法を述べましたぞ。これで私の質問

外国の軍隊の占領下、虐殺された、略奪された、強姦されたというのは
歴史上でも現在でも腐るほどにありますよ。
抵抗して戦争になるのとどっちがマシなんでしょうね?
答えてください。どっちがマシだと思いますか?

に答えてくれますな?
答えなかったらあなたの逃げということで。

225 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:08 ID:OGw8KT6A
>>199

ねぇねぇ、平和念仏で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。




226 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:10 ID:OGw8KT6A
>>199

ねぇねぇ、平和憲法で朝鮮半島人から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。




227 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:13 ID:gWZ1uQZQ
>>217 どうもkoueiの思考力が限界に来たらしい、このくらいで勘弁して下さいと
いう事だろうな。>>219は慌てて〆れなかったみたいだ。

228 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:23 ID:OGw8KT6A
>>199

938 朝まで名無しさん 03/09/28 11:28 ID:rBWQ2rsf
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
12月8日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、
重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

コピペです。
戦争肯定論ですね。我々、日本人が如何に特殊か教えてくれます。

229 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:26 ID:7ZtSJZQz
バカなガキと女をだましてな、人気が上がってな、
そのガキと女が産んだガキとをだな、
どっかの戦場に送りこんで死んでもらう。

ナイスですな。



230 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:42 ID:WVElGBI5
>>187
アシュケナジーユダヤ=白ユダヤ=偽アヴァ−ルは、
シナの秦が滅んだ時、西へ逃げた連中と言う説があるな。

231 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:50 ID:vVA7+KWI
平和憲法(実質的には専守防衛)を放棄して朝鮮半島人と戦争すれば
国民の生命・財産・自由が守られるのだろうか?
犠牲のほうが大きいと思うけどナ

今、北チョンとやりあったら拉致被害者やその家族は確実に殺されるね

232 :原田泰三 ◆N4o0C727M2 :03/09/28 16:50 ID:FntrttJq
>>231
守られるものもいれば守られないものもいる…

233 : :03/09/28 16:55 ID:7aipLL+H
>>1
俺は毎年台風反対を叫んでるが
台風は相変わらずやってくる。
戦争反対を叫ぶ奴らは侵略者の
手先に成り下がってる。
なぜなら侵略者に対して反対を
叫ぶのではなく、防戦するほうに
叫んでいるからである。

234 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:55 ID:gR6SZh3o
>>231
1.経済封鎖すれば数年で瓦解する
2.拉致被害者や家族は数名。
  通常弾頭のミサイルが飛んでくれば数百名
  核ミサイルが飛んでくれば数千〜数十万名
  ミサイルに関わりなく、北の餓死者は毎年計上される

何が人道的だろうね〜

235 :朝まで名無しさん:03/09/28 16:57 ID:qnjMZtiy
香ばしいってどういうこと?

236 :朝まで名無しさん:03/09/28 17:14 ID:02GZIgLR
>>234
自国の国民が国家的犯罪に巻き込まれているのに毅然と対応できないのはどうかと思うがな
常に相手には選択肢を残しているだろ
それでなお態度を硬化させるなら、さらなる外圧も必要だ
たとえ餓死者がでようがそれはあくまで北朝鮮の問題だろうよ

237 :朝まで名無しさん:03/09/28 17:15 ID:Z8YDXIL8
>>234
金正日体制が存続することのリスクを度外視すれば
北の餓死者を食糧援助して救う見返りに拉致被害者を返させる、ことかな

238 :朝まで名無しさん:03/09/28 17:22 ID:55zyfhkp
中国公安の圧力にも負けず脱北日本人妻を援助しているNGOはえらいと思う
飢えに苦しむ北朝鮮民衆を助けてきた国境亡き医師団のホラツェン医師は
えらいと思う

翻って国家権力=政府はどこもふがいない連中ばかり

239 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:54 ID:CKUwPHFe
>香ばしいってどういうこと?

バカと同じ意味の2ちゃんねる用語。
>>1 は2ちゃんねる用語を書いて一人オナニーしているだけのアホ。よって>>1 は今すぐ死ね。
オマエが一番社会のゴミ。

240 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/28 21:04 ID:ovfhJm0D
西原の漫画が原典じゃなかったかな?香ばしい。

241 :朝まで名無しさん:03/09/28 21:28 ID:AH+n5zpl
2ちゃんねらーって叩けるものは全て叩くよねー

242 :朝まで@@名無しさん:03/09/28 23:17 ID:fgz90V7B
>>219 :朝まで名無しさん :03/09/28 15:06 ID:d9LHeJk6
>743
年上に向かってその態度は何だよ。

なぁ≪kouei36@非戦主義≫←思考力無し、才能無し卑怯者
御歳いくつ?
また逃亡かぁ?、恐ろしくて泣いているのかぁ?(w
108才か9才なのか?オマエ年はナンボナン?答えろケチケチすんナョ〜
*最近は怖いから名無しで登場する事しか出来ん様やなぁ〜下司野郎

243 :朝まで名無しさん:03/09/28 23:28 ID:FfJjeA3l
242 名前:朝まで@@名無しさん 投稿日:03/09/28 23:17 ID:fgz90V7B
>>219 :朝まで名無しさん :03/09/28 15:06 ID:d9LHeJk6
>743
年上に向かってその態度は何だよ。

なぁ≪kouei36@非戦主義≫←思考力無し、才能無し卑怯者
御歳いくつ?
また逃亡かぁ?、恐ろしくて泣いているのかぁ?(w
108才か9才なのか?オマエ年はナンボナン?答えろケチケチすんナョ〜
*最近は怖いから名無しで登場する事しか出来ん様やなぁ〜下司野郎


244 :朝まで名無しさん:03/09/28 23:54 ID:j1gc4vdX
怒ってる人は、>>211 をよーく読んで頭を冷やすようにw

答えは絶対に出ない仕組みになってるのです。

人工無脳か、、、PC98時代に流行ったなあ、何もかもなつかしい、、、

245 :朝まで@@名無しさん:03/09/29 00:08 ID:zz+HIqec
>>244殿
怒ってる人=242 :朝まで@@名無しさん
の意であれば私はもう怒ってはいません。
*日本が攻撃型空母・・・の時は頭来ましたけど。!

只、その時低脳koueiカラかってる時に年上発言在りましたから
絡んでるだけです。
*この馬鹿の年、は47位と見ています。
*飢えの方で馬鹿の情報書き込んでくれた人も居ましたけどね。

246 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:13 ID:aQyG4M9l
>>233
いったい今現在どこが日本を侵略しようとしてるのだろうか?

247 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:32 ID:FbATd9zT
>>246
自衛隊のおかげだよね?

248 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:33 ID:aQyG4M9l
>>247
そうだね 専守防衛に徹する自衛隊のおかげだ。

249 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:46 ID:wWNj4Jh0
>>248
いやいや中々の装備を持っている自衛隊のおかげだよ

250 :朝まで名無しさん:03/09/29 09:21 ID:FMlaae37
自衛隊のほかに米軍とか日米安保とかの要素も大きいんだが。
どっちにせよ日本が平和なのは軍事力のおかげであるのは変わりないな。

251 :朝まで名無しさん:03/09/29 09:27 ID:kwCXtTBI
>>250
永世中立国スイスが軍事力の塊な事を考えると、
平和と軍事力は切り離せないっぽいね。

「攻め込まない」 のは自らの意思としても、
「攻め込ませない」 のは軍事力なんだしさ。

252 :朝まで名無しさん:03/09/29 11:22 ID:ydjgbXH2
>>246
竹島 韓国
尖閣諸島 中国
千島列島 ロシア

253 :朝まで名無しさん:03/09/29 11:38 ID:4DcbGTIi
>>251
攻撃は最大の防御=世界最強の軍事国家アメリカ

254 :朝まで名無しさん:03/09/29 13:05 ID:mzdUFFM6
>>253
よく分からんが、その理屈で敵を作り続けるのは馬鹿だな。
アメリカは言うまでもなく馬鹿。

ちなみに、「世界最強の軍事国家」 は定義によって変わる。
国力における軍事予算・軍事力との差(乖離)を指標にすれば、
世界最強の軍事国家は北朝鮮以外にありえない。

255 :朝まで名無しさん:03/09/29 21:05 ID:aRUaDh3m
121さんの内容をテンプレっぽくしてみますた。


koueiの詭弁は与えられた言葉の定義を相手にゆだね、
それをことごとく否定していき、
それによって相手の認知に不協和を起こさせることが目的なので、
問に答えたところで終わらないようになっています。
よって、スルーのこと。


koueiに荒らされてるスレがあれば、
こんな感じで貼るようにしたらいいんじゃないかと思うのですが、
暇な方、添削等あればよしなに。
まあ、スレ違いではあると思うので、よければという事で。


256 :朝まで名無しさん:03/09/29 22:31 ID:DerKCDVF
>>255
早速使わせていただきましたw

121さんにもサンクス、勉強になったw

257 :朝まで名無しさん:03/09/29 23:09 ID:MxdoAGbO
互いに相手の主張を極端なものに拡大して批判の根拠にするから
いつまで経ってもかみ合わないんだよ。
平和を唱えることは、国防を放棄し、宣戦布告を受ければ即無条件降伏することを
指すわけではないし、軍備の必要性を唱えることは、日常的に無用な戦争を仕掛け、
戦争遂行のためと称して国民に多大な制約を課すことを指すわけではない。

258 :朝まで名無しさん:03/09/29 23:15 ID:jOWe529T
>>257
国防とは国防を成功させるために先制攻撃を仕掛けたり戦争追遂行のために
国民の生命・財産・自由を犠牲にすることを意味するよ。ok

259 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/29 23:15 ID:ZuzQ3yBw
愛国心は平和と反戦を呼び起こすok?


260 :朝まで名無しさん:03/09/29 23:17 ID:jOWe529T
┐('〜`;)┌

261 :朝まで@@名無しさん:03/09/29 23:18 ID:0pDmcrjX
>>255殿
私も発見しだい使わせてもらいます。

ただ、http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1060/10605/1060527233.html
っで「年上発言」≪上記の547以下参照≫が在りましたので、年齢確認問い合わせと
奴が書き込んでいるURLに行かない事を追加します。

262 :えICBM:03/09/29 23:19 ID:oxxFj7lO
戦争は転がってるものであり、平和も転がっているものである。
崇めたり拝んだりするものではない。


263 :えICBM:03/09/29 23:21 ID:oxxFj7lO
戦争反対とkouei反対は似たような精神構造なのだろう。


264 :朝まで@@名無しさん:03/09/29 23:22 ID:0pDmcrjX
>>258-259
あぁ〜・・・・・
>>260殿
同意

258-259まるでxxxの様だねッ!

265 :朝まで名無しさん:03/09/29 23:28 ID:JLkdlQit
>>258
さすがkouei、極端な解釈をするなと言ってるそばから極端な解釈。

266 :朝まで名無しさん:03/09/29 23:31 ID:yuXzQAQP
とりあえず道路で寝そべって、戦争で死んだ人の気持ちになってみなよ
なんか自分の中のステージが上がった気がするから

267 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/29 23:33 ID:ZuzQ3yBw
kouei釣れないな・・・・ショボーン (´・ω・`) 

268 :えICBM:03/09/29 23:36 ID:oxxFj7lO
人の命は大切なものである。
我々の周りの知り合いが誰か一人でも死んだら、それは大きな出来事である。
戦争になるとその大切な人の命が奪われる。
それの多くは我々の周りの出来事ではないが、どこかの誰かの周りの出来事である。
そのような戦争を正当化できる根拠を誰も持っていないのだろう。
それなのに戦争をするのは、正当性で無く、単純に暴力的行為で有無を言わせないだけだろう。


269 :朝まで@@名無しさん:03/09/29 23:39 ID:0pDmcrjX
>>267殿
http://news3.2ch.net/news2/#15
    ↑
ココに名無しで出没中です。

270 :朝まで名無しさん:03/09/29 23:52 ID:DerKCDVF
>>269
おおサンクス、俺もKOUEI釣るぞ〜 目指すは大物!

馬鹿釣漁船出港します!、、、て、どのスレ? 飛べないんだけど。

271 :朝まで@@名無しさん:03/09/29 23:57 ID:dP6J1b77
>>270殿
飛べませんか・・・?
ココの板(ニュース議論)の
【実況】朝まで生テレビ監視スレッド【袋叩き】
にコソコソ沸いています(名無しで出てますが直ぐに解りますョ!)


272 :朝まで名無しさん:03/09/30 00:03 ID:l4CRThTi
>>265
(゚Д゚)ハァ? ありのままの現実を述べただけですが。

273 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/30 00:05 ID:2cnp+B9P
最大多数の最大幸福の為なら止む負えないですな(w


274 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 00:10 ID:nBT42xPq
272 名前:朝まで名無しさん :03/09/30 00:03 ID:l4CRThTi
名前を隠して登場!(w

275 :えICBM:03/09/30 00:13 ID:qMp7/DuC
大勢の人のためにお前は死ねとは言えない。
黙って大勢の人で踏み殺すなら出来る。
そんなもんだろう。
人の命の価値を現実以上の値段をつけてるからそうなる。


276 :朝まで名無しさん:03/09/30 00:21 ID:BZ0/1XxD
別に戦争反対は異常な意見ではないな。

277 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 00:34 ID:nBT42xPq
>>276殿
反対をするのは良し、
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、
非戦に徹するも良し、

しかし一度開戦をするナラバ勝たねばナラナイ。
兎に角勝たねばナラナイ。

278 :270:03/09/30 00:39 ID:Ly9xOC2c
>>271

サンクス! とりあえず見物にいってきまーす。

279 :えICBM:03/09/30 00:40 ID:qMp7/DuC
本土を侵略されたら勝たねばならない。
とにかく勝たねばならない。

負けるならサクッと負けねばならない。

280 :戦争は無くならん:03/09/30 00:48 ID:JRJLdA5l
資源が無限で無いかぎり、持つ者と持たない者とは、必ず衝突する。
囲碁の碁盤に角が無く永遠にはしに石を置けるのなら、白い石と黒い石は
衝突せず争いは起こらんだろう。
これに対し、戦争反対者は反論出来ない。

281 :朝まで名無しさん:03/09/30 00:53 ID:BZ0/1XxD
衝突の可能性の有無と、戦争反対は関係ない。
反論できないのではなくて、くだらんから反論しないんじゃないの?

俺は親切だから、特別に反論してあげるけど。

282 :戦争は無くならん:03/09/30 00:55 ID:JRJLdA5l
はあ、ありがとうございます。

283 :えICBM:03/09/30 00:58 ID:qMp7/DuC
>衝突せず争いは起こらんだろう。
囲碁って相手に勝つのが目的だから、争うのは必要な手段だ。
国家間の関係は出来れば平和にやっていきたいのだから、争うのが唯一の手段ではない。
と、言ってみる。

284 :戦争は無くならん:03/09/30 01:01 ID:JRJLdA5l
じゃあ、相手の言い分も聞いて妥協するという事なの?

285 :えICBM:03/09/30 01:04 ID:qMp7/DuC
>>284
妥協できる範囲では妥協だろ?

286 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 01:07 ID:nBT42xPq
外交にオケル最終解決手段が戦争で在るから
戦争に替わる問題解決手段を人類が手にスルマデ
戦争は無くならない。

287 :戦争は無くならん:03/09/30 01:13 ID:JRJLdA5l
現実に当てはめると、
イラクは妥協できる(気持ち遠くの国だから)範囲にはいるけど、
北は妥協できない、これは、自分に火の粉がかかる可能性があるからかな。
逆説にイラクは遠くの国だから、かずかり知らんとシカトをこき、
北は近いから妥協の道を選ぶか、どちらが良いと思うかですが?

288 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:22 ID:BZ0/1XxD
>>286
外交における最終解決手段は戦争ではない。
そもそも前提が間違ってる。

289 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 01:24 ID:nBT42xPq
>>287殿
大筋に置いて同意
最終行
今まで散々妥協に妥協を重ねた結果、事態は好転せず、
ひたすら悪化を辿るのみ。
おのずとドチラヲ選択すべきかは答えが出ると思うが?

*彼の国は核兵器保有を宣言済み
*運搬手段を手に入れたら徹底的な先制攻撃しか3度目の被爆を防ぐ方法無し

武力の直接的行使以外にも彼の国の基本方針を変えさせる良い手は在るでしょう。

290 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:24 ID:q/35qygt
なんか 「しゃべり場」 みたいな  スレ だね ここ

291 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 01:25 ID:nBT42xPq
288 名前:朝まで名無しさん :03/09/30 01:22 ID:BZ0/1XxD
>>286
外交における最終解決手段は戦争ではない。
そもそも前提が間違ってる。

では、君の言う所の最終解決手段は?

292 :えICBM:03/09/30 01:25 ID:qMp7/DuC
>>287
妥協が論点でなく、何に妥協するかだろ?
妥協と言う言葉をイジッテも、それ以上の議論は出来ん。

293 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:31 ID:BZ0/1XxD
>>291
そんな単純なものはない。
戦争中でも公式、非公式に関わらず、何らかの外交交渉は行われるものだし、
戦後も行われる。

たとえば、イラクの問題が戦争で解決したかね?
何でも解決できる最終手段を欲しがるのは、お前ら低能の悪い癖だ。
直せ。

294 :戦争は無くならん:03/09/30 01:37 ID:JRJLdA5l
あら、複数形で呼ばれてしまった。

295 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 01:39 ID:Mvh3fJzm
>>293 名前:朝まで名無しさん :03/09/30 01:31 ID:BZ0/1XxD
再度問いただす。
国際紛争の最終的解決手段は何だ?

アメリカはフセイン排除、イラク原油の確保(此方は諸説在り)を
達成している。
繰り返す、君が考える最終的解決手段は何だ?

296 :戦争は無くならん:03/09/30 01:40 ID:JRJLdA5l
まあ、物事が単純に行けばそれに越した事はないわけだし、
相手が妥協しない、以上、結局、戦争は起こるじゃない。

297 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:42 ID:BZ0/1XxD
>>295
繰り返す。
そんなアホでも分かるような単純明快なものはない。
イラク原油の確保やフセイン排除がイラクでの最終的な問題解決になってるのかね?

まあ、お前らアホは、単純明快な最終手段が存在する水戸黄門あたりがお似合い。
無理するな。

298 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:44 ID:OtqArCdy
最終手段が戦争だろ?
他に最終手段に何があるのか?

299 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:45 ID:OtqArCdy
外交の最終手段が戦争であってそれで完全解決するのとはまた別なのが理解できないのか。

300 :戦争は無くならん:03/09/30 01:48 ID:JRJLdA5l
すこしは、話ができる人かと思ったが、他人に罵声を浴びせるのが、目的なのか。
結局、あなた、自身で人間は争いをすると、言ってしまったわけですね。


301 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:48 ID:BZ0/1XxD
完全解決しないのに、最終手段とは間抜け丸出しだな(w

302 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 01:50 ID:Mvh3fJzm
>>297 朝まで名無しさん :03/09/30 01:42 ID:BZ0/1XxD
ホンのチョッピリ解ってる様だが・・・・
物事を取り違えてる様だね君は。

国家利益のぶつかり合いが話し合いで解決シナイから戦争と言う状態に突入する訳だ。
占領後の統治が成功するかドウかは別のお話。

まぁ君も水戸肛門やスタートレックでも暇つぶしに見る事だ。
無理するな(w

303 :えICBM:03/09/30 01:54 ID:qMp7/DuC
あきらめるとか、妥協するとか、相手の言いなりになるとか、最終初段はいくらでもある。
戦争と言うリスクを取ってでも解決しなければいけないのなら戦争だろう。
しかし、負けたり勝っても後々面倒等の事を考えると簡単には戦争は出来ないし、最終手段を他に探すだろう。


304 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 01:56 ID:Mvh3fJzm
>>301 名前:朝まで名無しさん :03/09/30 01:48 ID:BZ0/1XxD
完全解決しないのに、最終手段とは間抜け丸出しだな(w

読解力の無いのを皆に晒して・・・・・。
オマエ馬鹿丸出しだな(w

305 :朝まで名無しさん:03/09/30 01:59 ID:OtqArCdy
>>303
戦争が外交の最終手段なのであって外交の最終手段を必ずするのもとは限らない。
最終段階と言うのならは仰る通りだが・・・

306 :戦争は無くならん:03/09/30 02:01 ID:JRJLdA5l
入力ミスが目だってきたね、熱くなってる証拠かな。

307 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:02 ID:1JQF8qAA
問題が完全解決しないことくらいわかっとるだろーに。
イチイチ言葉尻ばっか取って、鬼の首取った気で居る奴がおるなw


308 :えICBM:03/09/30 02:03 ID:qMp7/DuC
>>305
戦争を最終手段とか特別な位置に置こうとすると無理が生じる。
戦争は一手段であり、効果的なら早い段階で行う場合もある。
反対にリスクが大きかったら手段にもならない。
例えば日本がアメリカから無理難題を吹っかけられても最終手段で戦争という選択肢は持てない。
何故なら負けるからだ。
この場合の最終手段は相手のいうことを聞くになる。

309 :万歳:03/09/30 02:03 ID:E8bzg87w
横レスだが、、、、

「戦争は外交の最終手段」で有るけれども、それで諸問題が解決するとは限らない、、、、では?

310 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:05 ID:lcBS137+
>戦争は一手段であり、効果的なら早い段階で行う場合もある。

最終手段を早く使ったというだけ。

311 :戦争は無くならん:03/09/30 02:06 ID:JRJLdA5l
じゃあ、勝てる戦争なら、しても良いと公言したわけだ。

312 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:08 ID:lcBS137+
>>308
ID変わったが元のIDはOtqArCdy。
外交の最終手段が戦争なのであって、外交で最終的に合意したのが外交の最終手段
ではない。

313 :えICBM:03/09/30 02:09 ID:qMp7/DuC
>>310
最終手段なのに早く使うというのも変な話だ。
最終手段とかいう位置に置こうとするから無理が生じる。
一手段なら無理は無い。

>>311
私はして良いとは思わないが、私の良心と実際の国の武力行使は無関係だ。


314 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 02:09 ID:Mvh3fJzm
>>309 :万歳殿
全くおっしゃる通り。
でも武力行使絶対反対馬鹿が紛れて来てるから面白くなって来てます。

315 :えICBM:03/09/30 02:11 ID:qMp7/DuC
>>312
何で一手段たる戦争に最終が付くのだ?

316 :万歳:03/09/30 02:12 ID:E8bzg87w
>>314

アタマの体操には最適でしょう。w


317 :戦争は無くならん:03/09/30 02:14 ID:JRJLdA5l
お酒持ってこよう。
議論するぞ。

318 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 02:14 ID:Mvh3fJzm
>>316殿
御名答!
バレばれでしたか(w

319 :万歳:03/09/30 02:16 ID:E8bzg87w
>>315
>何で一手段たる戦争に最終が付くのだ?

決まってるよ。一番に避けたい手段だから。
これを使わないが為に、諸国は苦労してる。

ちなみに、「はやいとこ北朝鮮の軍事施設を武力で潰そう」って意見は、
戦争でなく、国際法違反を取り締まるって事かな。w

320 :万歳:03/09/30 02:17 ID:E8bzg87w
>>315
あ、マジレスしてしまった。

>>318
頑張って下さい。おやすみ。

321 :戦争は無くならん:03/09/30 02:17 ID:JRJLdA5l
ただいま、
あれ、居なくなってしまった?


322 :戦争は無くならん:03/09/30 02:22 ID:JRJLdA5l
えICBM が、脳死したので、次の機会にでも、じゃあ、

323 :えICBM:03/09/30 02:24 ID:qMp7/DuC
>>319
>決まってるよ。一番に避けたい手段だから。
>これを使わないが為に、諸国は苦労してる。

避けたいのは自国にリスクが大きい場合であり、リスクが少ないなら避ける必要は無い。


324 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 02:27 ID:Mvh3fJzm
>>320-321 両氏殿
おやすみなさい。私も後少しで寝ようと思います。

>>301 名前:朝まで名無しさん :03/09/30 01:48 ID:BZ0/1XxD
  ↑
君はスタートレックでも見たら下記文章でも読みなさい。
*読解力無しでも100回(君は2千回くらいか?)読めば解るよ〜

プロシアの総参謀長クラウゼッツの書いた「戦争論」によれば、
「戦争とは敵を強制して自分達の意志を遂行させるために用いられる暴力行為」
だから自分達の意志を押し付けるつもりがないのに攻撃することは、
目的合理性から見て馬鹿げている。もちろん戦争では戦闘能力を奪うためには相手を
殺す事も辞さないが、殺さなくても武装解除できたり戦闘能力を奪うなどして、
一方的にこっちの意志を押し付ける事が出来れば、殺す必要が必ずしもある訳ではない。

もちろん実際の戦争では民間人しかいない無抵抗の村を全滅させたりというOver Killが
しばしば起こるが、それはもはや戦争行為ではない。つまりこのテロを起こしたグループは、
例え自分達が戦争をしている気分になっていたとしても、それは全く戦争とは呼べない。
単なる虐殺行為だ。


325 :朝まで名無しさん:03/09/30 05:16 ID:FUGIE+rc
>>324

岩波文庫から引っ張り出してきて
頭よさそうに見せたいらしいが、その文では
戦争が外交の最終段階とはいえない・
おまえの頭の悪いの丸出し。


326 :朝まで名無しさん:03/09/30 10:52 ID:ZTKVkzWw

最終であれなかれ、流血や暴力は避けるに越した事無い。

ただし、相手が 「経済封鎖は宣戦布告とみなす」 と宣言しようが
経済封鎖は経済封鎖にすぎない。 これ重要。


327 :朝まで名無しさん:03/09/30 13:30 ID:wYPpkBwU
軍隊を統率できない政治家が統率するために戦争するというのは痛いな。

328 :朝まで名無しさん:03/09/30 14:12 ID:71r+I2CX
「国家のために戦争する」なんて言うと
とても綺麗でそれに反対する奴はとんでもない
なんて風潮になるが、しかし一つ覚えておいて欲しい。

過去に「悪のため」になされた戦争など一つも無い。
ほとんど全てが「正義のため」「国家のため」という名の下に
行なわれた戦争なのだ。後にどんな非難を受けてる戦いもだ。

そこを忘れてるととんでもない落とし穴にはまってしまうぞ。

329 :朝まで名無しさん:03/09/30 14:16 ID:0/nBVGzu
実際、日本が戦争に巻き込まれるようなことがあったら、

好きに娯楽を楽しめなくなるんだよ。
自由に娯楽を楽しめなくなるんだよ。

娯楽の表現規制が厳しくなるからね。

330 :朝まで名無しさん:03/09/30 14:39 ID:TGwK4W24
>>324
せめて、関係の有るところを引用してこい。
キチガイが。

331 :朝まで名無しさん:03/09/30 14:43 ID:ZClEnjia
ここは、子供の溜り場なのか?

もし、北朝鮮が非常事態宣言を出して海上から日本本土に特殊部隊を送り込んでくる。
その時に「娯楽」をとって降伏するのか?

特殊部隊の指揮が北朝鮮本土でなされてる場合、戦争が嫌だと言えるのか?

332 :朝まで名無しさん:03/09/30 14:52 ID:wYPpkBwU
北朝鮮が脅威となった今、戦争反対を唱える人は減ったね。

333 :朝まで名無しさん:03/09/30 14:53 ID:71r+I2CX
>>331
そんな「妄想」を語られても困るんだけどね。

334 :朝まで名無しさん:03/09/30 15:01 ID:ZClEnjia
>>333
妄想じゃないよ。
可能性は有ります。朝鮮総連と結託して起こした拉致事件。
大韓航空機テロ、何か起こらないと警戒しない方が不思議です。

社民党土井党首は不審船引き上げに反対して危機がないと断言してましたが、結局、北朝鮮船籍の工作船でした。
社民党のような台詞を言わないでください。

335 :朝まで名無しさん:03/09/30 15:05 ID:CX37seBi
>>334
それでも日本に攻め込んでくるってのは妄想だな。
侵攻用艦艇が無い。どうせガソリンも無いだろうが・・・

問題は総連だが、これも北に勝ち目が無いのは分かっている。
寝返るのは目に見えてるな。保身に必死でテロどころじゃないだろうさ。

336 :朝まで名無しさん:03/09/30 15:10 ID:ZClEnjia
>>335


つい最近まで、実際に侵入してましたが…何か?

337 :朝まで名無しさん:03/09/30 16:51 ID:BBRjJdZ0
テロはともかく、「拉致」は立派な間接侵略・・つまり、戦争でっせ?
宣戦布告なき、正規の軍事組織によらない戦争行為です。
直接侵略より、よほど悪質だよ。

「平和憲法により、戦争が抑止できる」という空論の何とむなしいことよ。
海上保安庁にいたっては、工作船から銃撃を受けたわけだが・・これも戦争では無い?
反戦派の論理ではそうなのか?一回、病院に行ってほしいね。

338 :朝まで名無しさん:03/09/30 16:54 ID:BBRjJdZ0
>>335
 奄美黄島の事件のあとも、男鹿半島沖に「不審船」が現れ、海上保安庁はじめ
各機関は出動したわけですが、なにか?

 残念ながら、漁船に紛れ込まれて、ロスト・コンタクトしたようですが。

339 :戦争は無くならん:03/09/30 16:58 ID:8LJX21l6
おおおお、きたきた、釣られてもいいぞと思われるほどの戦争絶対反対主義者
は来ないのかね


340 :朝まで名無しさん:03/09/30 17:06 ID:OjInUQL/
まぁ、戦争絶対反対主義者の言っていることは
「有事になったら、平和という理念に殉じろ」
ってことで、ある意味、戦争を肯定するよりシビアだね。



341 :朝まで名無しさん:03/09/30 17:08 ID:8bAoO1GZ
テロはともかく、大規模侵攻はありえないって話でそ。
で、テロで転覆した国家は存在しない気が。
それこそ革命か何かと連動させれば有りだろうけど、
今の日本じゃありえへん。

342 :朝まで名無しさん:03/09/30 17:27 ID:wYPpkBwU
戦争の恐ろしさも知らず適当なことを書いているやつは気軽だなぁ。


343 :朝まで名無しさん:03/09/30 17:32 ID:AX8Cu/dj
>>342
どう恐ろしいの?戦争なんて、政治の延長にすぎないじゃん。

ま、考え方としては、

国益上、+になる戦争→自国からみて正義
国益上、-になる戦争→自国からみて悪

でいいんじゃないの?
「罪のない人が犠牲になってもいいのか?」という疑問には
「別にいいんじゃない」としか答えようがないけど。

344 :朝まで名無しさん:03/09/30 18:17 ID:WvbGBlfV

国家が転覆しようがしまいが、外国政府の組織が
日本国内でテロして良いわけあるかぁ!
じゃあ、日本人が何人殺されればテロ国家に報復していいんだ?
100人か? 10万人か? たとえ1000万人死んだって日本は滅びんだろう。
それでも我慢か? ヴぁかじゃない?
 

345 :朝まで名無しさん:03/09/30 18:50 ID:71r+I2CX
>>343
太平洋戦争の時なんか「国益のため」と言う名目で
実は一部の奴だけが潤うための戦争が堂々と行なわれてたんだよ。
その間は国民は人権も無く、自由な思想を持つことも許されず
経済的にも制限されて、まさに人を人とも思わぬ政策が行なわれていたんだよ。
そう。ちょうど今の某国家にそっくりだな。
日本にはそういう前科がある。過去がある。

「国益になるから」
聞きごこちの良い言葉に騙されてちゃあ偉い目に合うぞ。

346 :朝まで名無しさん:03/09/30 19:47 ID:q8Z78Fdt
>>345
で、過去があるから、例え国民が犠牲になっても、
「絶対に」戦争をしてはならんと・・・

347 :朝まで名無しさん:03/09/30 19:48 ID:sAB5phtz
>>345
>実は一部の奴だけが潤うための戦争

流石にそいつは教科書に載ってねぇなw
もーちょい語ってくれや

348 :朝まで名無しさん:03/09/30 19:50 ID:q8Z78Fdt
個人の信念としては、殺すより殺されることを選び、
平和という理念に殉じるというは立派だとは思うよ。

でも、その信念を他人に強制するのはやめて欲しい。


349 :朝まで名無しさん:03/09/30 20:39 ID:ZS2Vdl4j
太平洋戦争に突入しなければ日本やアジア諸国が平和なままでいられたのかどうか?
是非、>>345のご高説を賜りたいものだ。

350 :朝まで名無しさん:03/09/30 20:56 ID:5i1jO2/D
>>348
詭弁です。

351 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:05 ID:AkOFW9WT
>>345
搾取されているのは現在も同じ。

352 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:06 ID:KqajAvAb
>>345
世界経済が縮小してしまった世界において
パイの拡大と死守はまさに
枢軸・連合両緒国民の意思であり利益であったからこそ
総力戦体制というものが全世界的に選択され
あそこまでの大戦争となったのだが・・・・・

353 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:07 ID:r+4vLFra
アメリカ批判の小林は日本に文句言う中韓と同じ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1064921972/l50

354 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:27 ID:ZClEnjia
>>345
確かに戦争とは防げるもの…だとは思います。でも、その為に失うものは莫大なモノです。
例えば現実の問題として北朝鮮に援助の限りを尽くして平和の道を探る方法も有ります。
でも、北朝鮮だけに援助するなんて不公平は許される物では有りません。あらゆる国家が日本にタカって来るでしょう。我らの血と汗の結晶で有る「金銭」を差し出す必要が有ります。

世界で一番頑張り屋さんなのに、日本人はド貧民になりますよ。

俺はイヤです。そんなこと。
「エエ格好しい」台詞は、全財産払って北朝鮮に援助してから言ってくださいよ。

355 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:38 ID:IiL8ajY3
>>350
詭弁じゃないね。
「絶対戦争反対」ってのは、現実を考えれば、
非常にシビアで覚悟が必要で場合によってはエグイ話になるんだ。

お花畑な理想論で語られても困る。

356 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/30 21:44 ID:oGJrQPSI
戦争反対ってのが醜い一般意思として利用される限りファシズムとは切り離せませんな。
反対したら非人間として社会から抹殺されますか?
軍靴だ!右翼だ!とか言われて。
ってな訳で>>355には禿同。

357 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:46 ID:WWfCoRwG
やらなきゃそれで済むんだろうけどね、どこの国の人でも
好きでやってるんじゃないんだよ
日本だけが戦争すきじゃないから反対といっても
戦争は起きるさ、嫌だけど戦う時が来たら
戦わなきゃならんだろう、

358 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:58 ID:5i1jO2/D
>>355
全世界に国防力が存在する限り戦争・紛争テロ・内戦・クーデター・革命はなく
なることはありません。戦争で物凄い死に方をする勇気がありながら全世界から
軍隊をなくして戦争のない平和な世界を理解・納得・協力で構築する勇気がない
とは不思議なことです。軍隊式の命令・服従・強制で平和など達成できるのでし
ょうか? 不思議ですねぇ。

359 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/30 22:00 ID:7AaS1/Mc
>>358
で、それを実現するための具体的な方法は?

360 :朝まで名無しさん:03/09/30 22:00 ID:BBRjJdZ0
こまったねぇ。こんな議論から抜けだせられんとはね。
「戦争」は絶対に防げないのよ。

Aという国、Bという国があって、Aという国がいかなる努力を
しようとBという国がAという国に敵意を持つことはある。
これを具体的な行動に移せば、戦争になる。

北朝鮮や中国の「頭の中」をどうやて制御するのか?教えろや、反戦派。
さらに、連中は武器も兵力も十分に持っている。
過去に侵略戦争を仕掛けた実績もある。
日本に対する敵意もある。
腐った独裁者もちゃんと君臨している。

さて、今、日本の安全を保っているのは、高邁なる日本国憲法か?
それとも、自衛隊、海上保安庁、警察か?

361 :朝まで名無しさん:03/09/30 22:07 ID:BBRjJdZ0
>>358
軍隊が「戦争」を起こすのではない。
「人の意志」が起こすのだよ。軍隊は道具であり手段に過ぎない。
どっかの半島の連中は、私服の工作員を送りこんできたでしょう?
これも、戦争です。

あなたの論理では、「極大の勇気」があれば「人の意志」を抑制できる
と言っているに等しい。それが、可能なら心理学上の大発見ですな
是非、学会で発表してくれ。

こんな、腐ったローカルな話題で議論が成立するなんて・・・日本くらいだぞ。
まだまだ、我が国も後進国だね。がっくり。

362 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 22:23 ID:2lfC5yTN
324です。
>>301
君でも安易に理解出来そうな(戦争)行為についての文章を、
検索して探して見たのだが、漢字が多すぎたか?

推測するに、1回もまともに読めてなかった様だ。
今、君は皆に構ってもらって、実社会では味わえない幸福に浸っている事でしょう。

恐らく君は301=>>358でしょうが、>>361殿の文章を5回、10回、繰り返し
読む事だ。

少しは脳の皺が増えるだろう。
期待している。

363 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/09/30 22:31 ID:64iTq+6W
>>358
まあ、その順序としては、軍隊を無くすんじゃなくて、軍隊が無くて
すむような国際社会を構築することが先になるんじゃないか?
その方が現実的だと思うが。


364 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/09/30 22:35 ID:oGJrQPSI
皆!イマジンを歌いながら花を手に平和を祈れ!

koueiも大好きなフラーワーチルドレンムーヴメントを今再び。

北チョソの原住民にも歌わせろ花を持たせろ。

365 :朝まで@@名無しさん:03/09/30 22:50 ID:2lfC5yTN
トコロで>>358
ずいぶん、ID変ってイルが回線状態が悪いのか?
ソレともマメ男ナのか?

366 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:42 ID:rrn57vm0
>>364
そうぞうしてごらん ジョンイルが悦び組みに花電車をやらせているところを

367 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:45 ID:gRwim0fD
まあ50年前よりは戦争がし難くなったのは間違いない。
戦争が無くなる事も有り得なくない。
いつの話しかは分からんけど。

368 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 10:20 ID:KqiHJdDl
>>367
1人1個の核爆弾等の大量破壊兵器を持ったら無くなるだろうね。

369 :朝まで名無しさん:03/10/01 10:25 ID:YjtfX5+R
大半の2ちゃんねら〜は戦争=ロボットアニメ=カッコイイという感覚だと思います。

370 :朝まで名無しさん:03/10/01 11:06 ID:o4OQ6g0F
別に戦争反対自体はいいんだよ。
誰もやたらめったら戦争しろとは言ってないし。

お花畑な発想で何があっても絶対戦争反対という考え方は
勘弁してくれという話。

371 :朝まで名無しさん:03/10/01 11:10 ID:zG2f39J5
>>370
禿同。

理想は気高く、でも足元見て歩こうな、って感じ。

372 :朝まで名無しさん:03/10/01 11:17 ID:Beb4h3Ri
>>370
>>371
それじゃ現在起こっているような戦争の悲劇は起こってもいい場合があるというのですか?
答えてください。

373 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 11:25 ID:mTXakdFw
>>372
「起こってもいい」のではなく「起こらなくするために努力する」ことが大事なのでは?
それよりも戦争を根絶するための具体的で現実的なほう法を教えていただきたいものですが?

374 :万歳:03/10/01 11:26 ID:CK7nZnPv
>>372
答えは簡単です。
戦争の悲劇が訪れる前に、世界中から貧富の差を無くすべきです。
まず、日本人が援助しまくって超貧乏にならないと。

俺は世界中の奴隷になって働くのはイヤです。
ですから最小限の悲劇は止むを得ないでしょう。

375 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 11:29 ID:mTXakdFw
>>374
貧富の差をなくすことは現実的かな?
そうは思わないけど。
物理的な貧富の差が無くても精神的な面で貧富の差を作るのは
現代日本を見ていれば分かると思うけど・・・

376 :朝まで名無しさん:03/10/01 11:34 ID:Beb4h3Ri
>>374
>ですから最小限の悲劇は止むを得ないでしょう。

現在起こっている心がおかしくなるような悲劇が起こってもいい場合があると
本気で思いますか? 答えてください。



377 :朝まで名無しさん:03/10/01 11:35 ID:zG2f39J5
完全な平等は存在し得ない。隣の芝生は青いからな。
ゆえに争いは決して消えることなく、戦争も然り。

378 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 11:35 ID:mTXakdFw
>>376
>>373


379 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 11:36 ID:mTXakdFw
>>376
とりあえず答えておこう。

「ある」

380 :万歳:03/10/01 11:38 ID:CK7nZnPv
>>375
あらゆる意味に於いての貧富の差です。
そのうちの「経済力」を強調したのは、「戦争反対」と叫んでれば平和が来ると思ってる輩への皮肉です。

381 :朝まで名無しさん:03/10/01 11:40 ID:Beb4h3Ri
>>377
そんなこと訊いてないんだよ。心がおかしくなってしまうような軍事力によって
起こっている悲劇が起こってもいい場合があると本気で思っているのかね?
答えてください。

382 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 11:42 ID:mTXakdFw
>>381
自分は質問に答えないで、
人には質問を答えさせるような方の質問には答える必要は無いと思うが?

とりあえず私は「ある」と思っているが、それが何か?

383 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 11:45 ID:mTXakdFw
>>381
もう一言。
完全に諸悪の根源を絶つ事が出来る現実的且つ具体的方法があるなら、
悲劇を全く起こらないようにすることも可能であろう。
しかし、上記のようなことが現実的であると本気で思っているのかね?
でなければ>>377の発言も間違いではないだろう。

384 :万歳:03/10/01 11:48 ID:CK7nZnPv
>>381
平和時にも悲惨な事は多いしな。
現代人でその面から考えれば、他人を批判出来る人間なぞ居ないのではないか?

385 :朝まで名無しさん:03/10/01 11:53 ID:Beb4h3Ri
>>384
>平和時にも悲惨な事は多いしな。

そんな下らない詭弁など訊いていません。心がおかしくなってしまうような
戦争が起こってもいい場合があると本気で思っているのですか?
答えてください。

386 :朝まで名無しさん:03/10/01 11:56 ID:zG2f39J5
>>381
>心がおかしくなってしまうような軍事力

すんげー軍事力なんだろうな・・・

>>385
紛争が 「軍事力によって」 生じている、とか考えてる時点で
釣り師確定。>>361読め。

387 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:00 ID:Beb4h3Ri
>>386
煽りは不要です。繰り返し質問します。
心がおかしくなってしまうような戦争が起こってもいい場合があると本気で
思っているのですか? 答えてください。 (答えられる能力かあるのなら)


388 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 12:04 ID:A+/nR96e
>>387
答えていますが無視ですか?

389 :万歳:03/10/01 12:14 ID:CK7nZnPv
と、言いますか…
良く文意が掴めません。
敢えて「戦争」でおかしくなる、具体例を挙げてください。

390 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:21 ID:vgAuf09l
ていうか「戦争反対」自体はおかしいとは思わないけど、
それに共産主義や社会主義とかの思想が絡んでくるのですっかりキナ臭い言葉になってしまった。
(市民活動とかも本来は意義のある活動のはずなのだが・・・・・・)

要するに「戦争反対」自体はキナ臭くないけど、
「戦争反対」を叫んでいなくても根本的にキナ臭い人が多いってこと。

391 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:23 ID:Beb4h3Ri
>>389
>敢えて「戦争」でおかしくなる

「戦争」と「心がおかしくなるような悲劇」は別々のものではなく分けて
考えることができない一体のものです。君は戦争の恐ろしさを感じられない
人らしいので私の質問は無駄なようですね。私の質問に答えようとしなくて
結構です。

以上


392 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/01 12:25 ID:A+/nR96e
とりあえず
>>361

>>116
が全てを表しているんじゃないかな?

393 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:25 ID:vgAuf09l
それと戦争反対に限らず、極端に強調することはキナ臭い行為。


394 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:29 ID:Beb4h3Ri
>>393
胡散臭いのは反戦と反米を摩り替えている人たちです。反米は反戦ではありません。
反米はアメリカを倒すためなら戦争で戦死するのも厭わない気持ちの表明だからです。
つまりアメリカ妥当のためなら戦争をするということであり、これは反戦ではないのです。

395 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:31 ID:qNVyHMCc
法学をやっていると「折衷説(いいとこどり)」つうのが
目に付くし、妥当な解決に役立っていることに気付く。

しかし、その前提にはある意味極端な(だが一面の真理をつく)
甲説・乙説が存在しているからこそ、折衷説が生み出されたと
いえる。

極端説の存在自体に意味がある。

396 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:32 ID:RA1bLS2n
>>393
極端に平和好き・戦争好きはきな臭いよね〜。
どちらにしても。

397 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:32 ID:RA1bLS2n
>>395
極端もぶれ具合じゃない?

398 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:34 ID:Beb4h3Ri
>>396
極端じゃない戦争などあるのだろうか? 心がおかしくなるような残酷な惨劇
が戦争の姿だと君は気づかないのだろうか?

399 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:37 ID:RA1bLS2n
>>398
それが戦争というものだけど?それがどうかしたの?

ただね、極端な戦争とは言ってないんだな。
誤読?それとも意図的な読み替え?どっち?

400 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:38 ID:vgAuf09l
>>398
極端ってここで言われているのは戦争のことじゃないよ。

401 :万歳:03/10/01 12:43 ID:CK7nZnPv
>>391
はあ〜?そんなスタンスなら議論板に来るなよな。
戦争が好ましくないのは常識だよ!

はっきり言わせて貰えばね!
イラクに限って「戦争反対」を叫び始めた人間を阿呆って言うのだよ。

402 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:47 ID:wqodHuCL
ID:Beb4h3Ri

戦争を根絶するための具体的で現実的な方法の提示はどうした?

403 :朝まで名無しさん:03/10/01 12:48 ID:vgAuf09l
戦争根絶を叫ぶ方は、パレスチナ紛争でも少し調べてください。
理想だけではうまくいかないのはソ連で実証的に証明されたと思いますが。

404 :395:03/10/01 12:57 ID:qNVyHMCc
>>403
↑なかには単に戦争根絶と言っている人もいるだろうが、「そのこと
自体」に存在意義があるよ。あなたは彼らの不勉強に頭に来てんだろ
うが。

なぜなら、戦争根絶を叫ぶ層が「いる」事自体が為政者の判断ファク
ターになるんであって、仮に戦争根絶を叫ぶ層がいない場合は、為政
者の判断がどの辺に落ち着くか?
イスラエルにおいても、平和志向の労働党がある一定の力をもってい
るから「内側からの」抑制力が働くんであって、労働党が存しなかった
場合どのような政策になるか?


405 :121:03/10/01 13:08 ID:agtSU/Kn
>372
@>現在起こっているような戦争の悲劇は起こってもいい場合があるというのですか?
>376
A>現在起こっている心がおかしくなるような悲劇が起こってもいい場合があると本気で思いますか?
>381
B>心がおかしくなってしまうような軍事力によって起こっている悲劇が起こってもいい場合があると本気で思っているのかね?
>385
C>心がおかしくなってしまうような戦争が起こってもいい場合があると本気で思っているのですか?

うんうん。ここまでは良い出来だと思う。いわゆる崩れ三段論法だよね。4つだけど(笑
@戦争を肯定しますか?
A精神的な悲劇を肯定しますか?
B精神的な悲劇をおこす軍事力を肯定しますか?
C精神的な悲劇をおこす戦争を肯定しますか?
見ての通り@とAには関連は無い。だから実質A〜Bでなされているかな?
これに乗るといつのまにか戦争を肯定する=キチガイをつくることを肯定するってすりかえられる。
これの代表的な例は
@シーラカンスは魚である。
A魚は漢字である。
Bよってシーラカンスは漢字である。ってトンチになる。
元に戻すと「心が壊れる=戦争が原因とは限らない」って部分を意図的にはずしてあるんだよね。
ちょっとは工夫したみたいだけど結局前のトンチの亜流なんだよなぁ・・・・もっと頑張って欲しいな。(´・ω・`)







406 :121:03/10/01 13:09 ID:agtSU/Kn
後づけで文句ばっかりでは何だから一つのヒントを・・・・。
ある種の病院での想定問答ということで・・・・(笑)

A「私は精神科医である。」
B「いいえ、あなたは精神科医じゃありません」
A「では私が精神科医ではないと公式に証明できる人はいますか?」
C「私が証明しよう」
A「あなたは公的な人ではありません。却下です。」
D「精神科医なら医師免許があるでしょう。見せてください。」
A「今はあなた方が私が精神科医でないことを証明しろとの話です。
 免許の件は関係ありません。」
E「Fさんが貴方は患者さんだと言っていたよ。」
A「それは私の今の状態を表しているだけで、私が精神科医ではないと
 言っているわけではありません。」

こういう使い方も出来るけどね・・・(笑

407 :朝まで名無しさん:03/10/01 13:11 ID:vgAuf09l
>>404
つまりヤジロベーの重りとしての存在だと。

408 :朝まで名無しさん:03/10/01 13:17 ID:qNVyHMCc
>>407
いい比喩だね。民主国家ではそのとおりの役割を果たしていると考
える。
一方独裁国では、そのような反戦層だのが存しないし、仮に居たと
しても生存が許されないのと好対照だと思う。

409 :朝まで名無しさん:03/10/01 14:03 ID:vgAuf09l
ヤジロベーの重石の位置の人は香ばしいですが、
せいぜい頑張って。

410 :朝まで名無しさん:03/10/01 14:16 ID:qNVyHMCc
>>409
自分の意見がある以上(無いなら重石ではありえない)君もヤジロベー
の重石だと思うぞ。どっち側かは知らんが。


411 :???:03/10/01 14:24 ID:afRGHEMM
好戦層も存在意義があるので文句は言えませんね。(w


412 :朝まで名無しさん  :03/10/01 14:41 ID:agPYJswF
平和主義って、結局、「人間は健康が一番。」っていうのと似てる。
そりゃー、漏れも戦争反対だ。
問題は、平和(健康)を維持する方法論。

平和を訴え祈り続ける。=健康祈願でお参りをする。
パワーバランスを考えある程度の備えをする。=栄養バランスを考えサプリメントを補給。
場合によっては実力行使する=不幸ににも重病になったら、難しいオペをする
戦争は考えるのも嫌=重病になることは考えたくない



413 :朝まで名無しさん:03/10/01 14:50 ID:fO6QKuFY

そもそも経済封鎖=戦争の図式がキモぃ。
人の懐に頼っといて、偉そうな事この上なし。

414 :朝まで名無しさん:03/10/01 15:36 ID:1DEqdKCU

ヤジロベエみたいにフラフラせず、
地に足の着いた国家になって欲しいもんだ。

415 :朝まで名無しさん:03/10/01 18:05 ID:vWEB4bE2
ここにいる人達に質問したいのですが、
絶対戦争反対の人は勿論そうですが、
いざとなったら戦争やむなしと言う人も、
出来る限り戦争は回避したいと考えているはずです。

なのでこれから日本が平和を保つ為に、
どうすればいいか意見を聞かせてくれませんか?

416 :朝まで名無しさん:03/10/01 18:28 ID:1DEqdKCU
>>415
今までの基本方針を維持すれば良いと思うよ。
日米同盟堅持 アメリカが暴れて 日本が戦後復興・平和貢献でバランスとる。と
でも、北朝鮮みたいな 日本への直接の脅威に対しては、
外交も 軍事力整備も 等価で欠かせないモノだよ。
最悪、拉致被害者になんかあったり、領域内にミサイルや不審船が頻繁にくるなら
自衛の為の北朝鮮占領もヤムナシダローン??



417 :朝まで名無しさん:03/10/01 18:56 ID:Beb4h3Ri
>>416
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<逃げずに答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


418 :朝まで名無しさん:03/10/01 19:01 ID:Nhzjokox
>>417
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
原状がそうなんじゃない?
まぁ、テロには対応しきれていないけどね。

419 :朝まで名無しさん:03/10/01 19:03 ID:74caLAff
>>417
それが具体的な方法じゃないの?

420 :朝まで名無しさん:03/10/01 19:13 ID:vWEB4bE2
>>417さん
よければコピペではなく意見を聞かせてもらえませんか?

421 :朝まで名無しさん:03/10/01 19:20 ID:/NQjdwlJ
>>418
軍事力整備→日本を攻めるリスク増大→日本侵攻を躊躇
これだな

422 :朝まで名無しさん:03/10/01 19:24 ID:L4sdqo4r
ID:Beb4h3Ri

戦争を根絶するための具体的で現実的な方法の提示はどうした?

423 :朝まで名無しさん:03/10/01 20:43 ID:k6vMO3dA
これだけ何度も釣られてやるなんて、
君らkoueiの事好きだろ?

424 :朝まで名無しさん:03/10/02 02:44 ID:Z/BOutoa
>>423
うぷぷぷ、そうかもw

つうか、みんな真面目なんだなあ。

425 :朝まで@@名無しさん:03/10/02 04:00 ID:61+h+hk4
流石に議論版で見かけるコテハンの人々はチョット違うね。
根気強く繰り返し、繰り返し噛み砕いて解り易く・・・・・

私はもうしばらくは良い時間に参加できそうも無いので、
ROMっています。

426 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:32 ID:nibl9a1d
>>415
出来る限り戦争は回避したいと考えつつ、いざとなったら戦争やむなしと思っているので
「平和を保つ」などという空想論は持ち合わせていません。
戦争への抑制全てが気に入らない人にとっては、平和を求める人間が全て無抵抗主義でないと
都合が悪いのでしょうが……

427 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:53 ID:KQ+JzTT5
でしょ。相手の言うとおりにすりゃいい。
人間我慢とあきらめが肝心。
全て運命。あきらめの心が一番尊い。

428 :朝まで名無しさん:03/10/02 08:14 ID:k4Di1/UP
>>426
戦争が、それを反対する者を回避して行ってくれるならどんな考えを持っていてもいいさ。
「平和を保つ」のが何故空想論なのか? それのためにあらゆる努力や話し合いを
続けてる人達がどうして無抵抗主義なのだろうか?
戦争は必ず市民の犠牲をもたらす。いい事など一つもない。
国民の生命と人権を守る為に、国民の生命が奪われてやむなしなんてのは
政治とは言わない。


429 :朝まで名無しさん:03/10/02 08:22 ID:E80Tlc7f
 俺は一国平和主義だ
 世界がどうとか言う以前に、日本の自衛隊をすぐにイラクに派遣しても無駄死にだ
 韓国の方がまだ米国から見返りがもらえそうだ
 「大和魂」なんて精神論は現実の国際政治やその一環の戦争には通用しない

430 :426:03/10/02 09:10 ID:paZAiDur
>>428
いや、2chウヨのいう「平和を保つ」というのは、相手がいくら軍事行動を起こそうとも
平和でいられることを指すらしい。
彼らにとっては戦争回避への努力すべてがただ相手に白旗をあげることに見えるようだ。

431 :万歳:03/10/02 11:09 ID:vYic4wqb
>>428
結局、平和主義者って偽善的で夢想家しょ?
北朝鮮問題で言えば、彼らは絶対に拉致被害者家族に対して…
「戦争回避の為に拉致被害者は諦めてくれ。それでも北朝鮮が暴発しないように経済援助はする。
拉致被害者は、北朝鮮の面子が有るから交渉が長引いて生きてるうちに再会出来るとは限らない。
だけど平和の為に諦めなさい」

なんて正直に言わない訳です。なぜなら、それは筋が通らないから。
社民党を見れば解るでしょ。

平和主義者がここまで踏み込んだ発言をすれば聞く耳を持ちます。
それまでは保身者に過ぎません。

432 :朝まで名無しさん:03/10/02 11:22 ID:WFJ7ucTY
>>431
禿同。
俺はウヨだが闇雲に戦争は求めていない。
金と人の無駄だもん。
だけど軍隊は激しく必要。
彼らは軍事・外交だけでなく、災害にも大いに役に立つ。

433 :朝まで名無しさん:03/10/02 11:32 ID:QEwvmxXU
>>431
>結局、平和主義者って偽善的で夢想家しょ?
十把一絡げに扱うのもどうかと思うよ?

434 :万歳:03/10/02 11:39 ID:vYic4wqb
>>433

しかし、拉致被害者家族に前記のような台詞を言う「平和主義者と呼ばれる人」を見たことがない。

435 :朝まで名無しさん:03/10/02 11:45 ID:QEwvmxXU
>>434
貴方の言う平和主義者って一体誰のことを指しているの?
どうも平和を追求している人ではないように思えるのだが?

436 :朝まで名無しさん:03/10/02 11:49 ID:QEwvmxXU
平和主義者といっても

日本の平和を追求するものも、
地球の平和を追求するものも、
郷土の平和を追求するものも、
アメリカの平和を・・・
北朝鮮の・・・

すべて平和主義といってもいいと思うんだね。
どうかな?

437 :万歳:03/10/02 11:58 ID:vYic4wqb
>>436
もちろん>>428へのレスなんで彼が言うところの「平和主義者」を指しています。

あと、北朝鮮も地球の中の国家です。
それなら、地球の平和を目指すために拉致被害者に「もう、一生会えないだろうが地球平和の為に諦めろ」と言うべきです。

438 :朝まで名無しさん:03/10/02 12:01 ID:QEwvmxXU
要するにね、
最終的になんらかの「平和」を得ることを目的として行動している人々を平和主義者というんじゃないかな?
しかし、世の中には目的と行動が一致しない人々もいる。
そういう人たちを指して「おまえたちは本当の平和主義者ではない」というのはありなんだけど、
ある一つのベクトル方向の行動に対しては「平和主義者である」とし、
別のベクトル方向の行動には「平和主義者でない」とするのはただ単にレッテル張りって言うか、
言いがかりにしか聞こえないんだね。

439 :朝まで名無しさん:03/10/02 12:04 ID:QEwvmxXU
>>437
>あと、北朝鮮も地球の中の国家です。 ・・・
それは北朝鮮の平和を
北朝鮮の立場から望むか、
地球という観点から望むか、
日本という観点で望むかによって変わってくるよ?

だから
>地球平和の為に諦めろ
というのは平和主義者の一般的発言として求めるのはおかしいと思うし、
恣意的だと思う。

440 :朝まで名無しさん:03/10/02 12:06 ID:QEwvmxXU
少なくとも平和を保つことは空想論じゃないよね。

日本もアメリカも中国もヨーロッパもそれぞれの方法で平和を保ってきていたでしょう?
基準によって変わってくるとは思いますが。

441 :朝まで名無しさん:03/10/02 12:15 ID:QEwvmxXU
>>437
ところで彼がいうところの平和主義者って誰?
そんなことは言ってないように思うんだけど?

442 :万歳:03/10/02 13:13 ID:vYic4wqb
>>42
おいおい、つい十年前のハナシだよ。
日本だけでなく外資全般の撤退、引き上げにあっただろ?
ほとんど、あちら側の民族性に起因してる。

ま、日本が韓国を教育する事も考えられるが(タイ、ベトナムの様に)、今度は経済的侵略をしたなどと侮蔑されるのが目に見えてます。
実際、十年前もそう言われましたし、現代でも「日本は武力の代わりに経済で侵略する」と意味不明な事を言われてます。

処置無しとは世界共通の認識ですよ。
知ってますか?世界で唯一「華僑」が成功しなかった国だと。

443 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:20 ID:QEwvmxXU
>>442
誤爆?
日本の反米=中・韓の反日??
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064929309/42

444 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:21 ID:5mynQw3K
>>1
戦争反対というのは誰でも思うし、普通だと思う。
ただ、何も考えずに戦争反対と言うのはいささか疑問に思う。
話し合いで解決できない事が多いのが現実。個人的な事なら話し合いで十分だが、
国家間となるとそうもいかない。

445 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:29 ID:MzifN0zW
>>444
>戦争反対というのは誰でも思うし、普通だと思う。

欺瞞です

446 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:33 ID:9hpaOGZ2
>>444
自分が巻き込まれる戦争なら反対だけど。
他人事の戦争なら、「いじめはダメだよ」程度の重みだな、
「戦争反対」は。

447 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:36 ID:MzifN0zW
軍事力を肯定しながらの平和希求は戦争を意味します。ok

448 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:39 ID:9hpaOGZ2
>>447
no
軍事力の存在が常に戦争を引き起こすわけではありません。

449 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:40 ID:QEwvmxXU
>>447
だから?

>>446
それでもいいんじゃない?
まぁ私の場合、自分が巻き込まれようと巻き込まれまいと筋の通らない戦争はどうかと思うけど。

>>445
どこが?

450 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:41 ID:MzifN0zW
>>448
軍事力の存在が戦争の原因です。ok

451 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:41 ID:QEwvmxXU
>>448
寧ろ人間の存在ですよね。
戦争をこの世から無くすには人間を無くすほか無いと思うが?
或いは・・・

452 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:43 ID:MzifN0zW
>>451
それは逆切れです。

453 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:43 ID:QEwvmxXU
>>452
どこが?

454 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:44 ID:6zeUOqgA
またkoueiか。
電波まき散らして逃げるだけだから、無視した方がエェぞ。


455 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:44 ID:MzifN0zW
ウヨに問う。起こっても良い戦争があると本気で思うか?

456 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:45 ID:MzifN0zW
>>454
↑敗北宣言はまだ早いぞ(藁

457 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:45 ID:QEwvmxXU
>>455
ウヨではないがあると思う。それがどうした?

458 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:45 ID:MzifN0zW
>>457
君はまだ子供だな。

459 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:46 ID:6zeUOqgA
〜kouei注意報〜

ID:MzifN0zW

問いかけはしてきても、決してマトモなレスを返さない釣り師
適切な対処:放置

460 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:46 ID:QEwvmxXU
>>458
それがどうした?

461 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:47 ID:MzifN0zW
>>459
↑ウヨが激怒しました(藁

462 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:47 ID:9hpaOGZ2
>>450
軍事力の存在は戦争の原因ではありません。ok

463 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:49 ID:MzifN0zW
>>462
軍事力の存在は軍事的緊張を発生させ、軍事的緊張は軍拡を招き、軍拡の
行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・クーデター・革命が口をあけて待っています。ok

464 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:50 ID:QEwvmxXU
>>463
で、戦争を根絶するための具体的で現実的な方法の提示は?

465 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:51 ID:9hpaOGZ2
>>463
軍事力の存在は、戦争のリスクを増大させ、侵攻の意志の低下を招き、
その先に戦争・紛争・テロ・内戦・クーデター・革命の抑止があります。ok

466 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:52 ID:MzifN0zW
>>465
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?


軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

467 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:52 ID:bkbCyqvt
人間なんて鍬一つでクーデター起こせるよ
軍事力の問題じゃない

468 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:52 ID:MzifN0zW
>>467
鍬一つが戦争の原因となることはありません。ok

469 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:54 ID:9hpaOGZ2
>>466
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が萎縮(非戦)の原因となります。
つまり抑止力は平和の原因だったのです。
だから君が言うところの圧力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることにつながります。従って軍事力は戦争から国や
国民の生命財産を守ることになります。理解できますか?

470 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:55 ID:QEwvmxXU
>>468
なるよ?

言葉一つで戦争の原因になるんだし。

>>466
戦争や軍事力を根絶するための具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください



471 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:55 ID:MzifN0zW
>>469
↑右翼が現実から乖離した言葉遊びを始めました(藁

472 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:55 ID:bkbCyqvt
どうせ質問でしかレスは帰ってこない
無限ループ

473 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:56 ID:MzifN0zW
>>470
>なるよ?

なりません。

>戦争や軍事力を根絶するための具体的かつ現実的な方法を答えてください。

私の質問に答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


474 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:57 ID:9hpaOGZ2
>>472
いや、煽りになったみたい。


475 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:59 ID:QEwvmxXU
>>473
>なりません。
どうして?


>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法です。
では私の質問に答えてください。

戦争や軍事力を根絶するための具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください

476 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:01 ID:MzifN0zW
>>475
>>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法です。

意味不明。

君たちの思考力の限界が訪れたようなので今日はこれくらいで勘弁してあげます。

以上、サンキュー

477 :万歳:03/10/02 14:02 ID:vYic4wqb
>>443 誤爆です。スマン。

>>439
ここで言う平和主義者とは「絶対的平和主義者」ですね。
「戦争」を避ける為に、あらゆるリスクを排除する人間です。

ですから「拉致犠牲者」への言葉は戴きたいですね。

478 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:02 ID:bkbCyqvt
ボクが思うに
戦争を根絶する方法なんてない。
だから自分達をまもるために自衛力が絶対必要。
人間には生来、欲や感情ってものがあるし、弱肉強食が自然の摂理。
戦争を根絶する方法を模索するのは無意味
それよりも、どうすれば平和な世界になるかを模索すべき。

479 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:03 ID:QEwvmxXU
>>476
貴方の「意味不明」で終わってしまうところに思考力に限界が・・・

480 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:04 ID:QEwvmxXU
>>477
なら分かるんですけどね〜。
やっぱり平和主義者と混同してしまうとちょっと・・・って言う気がしたので。
因みに私からすれば安倍幹事長も平和主義者になります。

481 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:04 ID:MzifN0zW
>>478
>戦争を根絶する方法なんてない。

>どうすれば平和な世界になるかを模索すべき

矛盾してます(藁



482 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:05 ID:bkbCyqvt
>>476
おそらく
軍事力「が」戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法です。

という答えだったのではないか。それくらいの読解力は持ってて欲しかった

483 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:05 ID:MzifN0zW
勘弁してあげたのに間違ってレスしちゃいましたスマソ

以上、サンキュー

484 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:06 ID:QEwvmxXU
>>481
お帰り。

>矛盾してます(藁
全然矛盾していないよ。どこが矛盾しているか指摘してみて。

485 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:06 ID:QEwvmxXU
>>482
あ・・・本当だサンクス。

486 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:08 ID:6zeUOqgA
アレにレスると、本当に無駄にスレが消費されちまうんだよな・・・

487 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:09 ID:9hpaOGZ2
「平和な世界」を「相対的に戦争の無い世界」ではなく「完全に戦争の無い世界」と解釈してしまう
人のためにレスしてあげたのか。
やさしいな、MzifN0zWは。
きっとそうだろう。
MzifN0zW自身が勘違いしたなんてことはないだろう。

488 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:17 ID:6zeUOqgA
>>442
>日本が韓国を教育する事も考えられるが(タイ、ベトナムの様に)、
>今度は経済的侵略をしたなどと侮蔑されるのが目に見えてます。

武力の侵攻がダメなのは分かるとして、経済支援を経済的侵略とか言われたら、
本当に手の打ちようが無くなるよな。手持ちのゼニ捨てるワケにもイカンし。

でも放置もできない。 かまって君だから・・・

489 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:26 ID:QEwvmxXU
>>488
443 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:03/10/02 13:20 ID:QEwvmxXU
>>442
誤爆?
日本の反米=中・韓の反日??
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064929309/42

490 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:34 ID:O8KdMWcc
>>346
それはまだまだ解ってないと言うしかないな。
「戦争によって」国民が犠牲になるのだ。
「国民を守るため」なんて綺麗な言葉を完全に信用しちゃあいけないよ。
どうやって国民の自由と権利を奪うか考えてる奴にとっては
戦争は滑降の口実だからな。

491 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:39 ID:6zeUOqgA
>>489
あら
無駄に消費された40ほどのレスをすっ飛ばして流れを戻そうかと
コテにレスってみたんだが、コテさん誤爆でしたかw

そして誘爆・・・恥ずかしいからsage〜

492 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:52 ID:MzifN0zW
言いたいことも言えない世の中じゃ・・・

493 :朝まで名無しさん:03/10/02 15:07 ID:MzifN0zW
ポンズ

494 :万歳:03/10/02 15:10 ID:vYic4wqb
>>48
じゃ、今までの「韓国」は経済的協力するに値しなかったと認めるのですね。
日本が親米でも仕方無かったと…アジア経済圏の足をひっぱったのは韓国だと…

それならハナシが早い。
韓国の変革はまだ足りないとの認識が世界共通です。

495 :朝まで名無しさん:03/10/02 15:11 ID:9hpaOGZ2
>>494
・・・

496 :朝まで名無しさん:03/10/02 15:28 ID:9LVInms3
極東板まできて、こんな議論しなけりゃならんもんかね?
反戦板(?)でやってりゃいいじゃん?
前提条件が違いすぎるんだから。

このスレ自体、無意味。

497 :朝まで名無しさん:03/10/02 15:29 ID:9LVInms3
↑失礼、誤り・・議論板だったな、ここは(w。

498 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 15:34 ID:QEwvmxXU
48 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/10/02 14:56 ID:zI2sQRYs
最近は日本文化を受け入れている。
状況は変化した
日本の反米=中・韓の反日??
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064929309/

>>494
また誤爆?
それとも・・・

499 :朝まで名無しさん:03/10/02 15:43 ID:63pzU7/n
>>490
奴って誰?
フリーメーソン?

500 :朝まで名無しさん:03/10/02 15:50 ID:MzifN0zW
>>499
ウヨ

501 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:04 ID:0rhnQQFT
単純に「戦争反対」とお題目を唱える気はないが、
結局平和時の「軍」というのはある意味「無駄な公共事業」みたいなもんだ
資源だってエネルギーだって、軍備にふり向ける余裕はなくなってきてる
そろそろ各国「軍」も行革の対象にして行かないと破綻するだろ

でもって各国の軍事力が警察や自警団の武力を下回るレベルにまで削減
できれば、侵略もできなくなるのだが・・・それはかなり先の話だな

502 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 16:07 ID:QEwvmxXU
>>501
>でもって各国の軍事力が警察や自警団の武力を下回るレベルにまで削減
>できれば、侵略もできなくなるのだが・・・
出来ると思うけどなぁ・・・

503 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:26 ID:MzifN0zW
他国や自国などの特定の国だけに限定した武装解除を要求する戦争反対論や
全世界の武装を肯定したままの戦争反対は戦争を誘発するので、それらの戦争
反対論は矛盾していて無意味だね。真の戦争反対とは全世界の国防力に反対
することなんだよ。それ以外の道は戦争の道なんだな。

504 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 16:30 ID:lKzugQaV
くどいよばか
外人は出てけや

505 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 16:38 ID:QEwvmxXU
>>503
お帰り。早かったね。

506 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:39 ID:MzifN0zW
>>504
そういう極右みたいなこと言うなよ。因みに私は日本人だよ。ok

507 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 16:43 ID:lKzugQaV
>>506
いや、あんたにいったわけじゃないんだが
じゃあついでに質問に答えてくれや
日本と韓国どちらが優れていると思いますか?

508 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:46 ID:QEwvmxXU
>>506
戦争や軍事力を根絶するための具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください

>>481
>矛盾してます(藁
全然矛盾していないよ。どこが矛盾しているか指摘してみて。

よろしこ。

509 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:48 ID:MzifN0zW
>>507
>日本と韓国どちらが優れていると思いますか?

軍事面ですか? 政治面ですか? 映画? 漫画? アニメ? 音楽? 伝統?
経済? 武道? 建築? 学問? 遺伝? 思想?

510 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 16:51 ID:lKzugQaV
>>509
>軍事面ですか? 政治面ですか? 映画? 漫画? アニメ? 音楽? 伝統?
>経済? 武道? 建築? 学問? 遺伝? 思想?

はてなのついている項目全て答えは一つだと思われるが


511 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:52 ID:MzifN0zW
>>510
(゚Д゚)ハァ?

512 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:56 ID:MzifN0zW
もしかしてあらゆる文化について日本が一番優れていると答えない人は
売国奴(死語)って言いたいのか? それは日本人じゃないと? 日本人なら
日本が一番優れていると答えるべきだと? それはナンセンスだろ(藁

513 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:58 ID:QEwvmxXU
>>510
優劣ってそんなに簡単に決めれないと思うけど・・・

>>511-512
>>508
よろしこ。

514 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:03 ID:MzifN0zW
ひとつ教えておくが自分の国が一番優れているなんて主張している連中なんて
韓国でもバカ扱いされてる連中だよ。韓国の子と翻訳チャットすると彼らの大半は
日本にあこがれてるよ。なんていうかもうビックリするくらいだよ(藁



515 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 17:04 ID:lKzugQaV
>>512
あらゆる文化とはいってねえだろうよ
犯罪性とかは韓国のが優れているだろうからな

>軍事面ですか? 政治面ですか? 映画? 漫画? アニメ? 音楽? 伝統?
>経済? 武道? 建築? 学問? 遺伝? 思想?

これに関しては明らかに日本の方が優れているな
考えるまでもない
わざとあげたのかとオモタわ

516 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 17:06 ID:lKzugQaV
>>514
韓国の子と翻訳チャットなんかする

517 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 17:06 ID:lKzugQaV
>>514
韓国の子と翻訳チャットなんかするなや(ワロ

518 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:07 ID:MzifN0zW
>>515
おいおい、バカっ子みたいなこと言ってんなよ(藁) 話にならん。

519 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:07 ID:QEwvmxXU
>>516-517
べつにいいじゃん。それくらい。

520 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:08 ID:MzifN0zW
>>516
>>517
落ち着け(藁

521 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:30 ID:uq8OF8+t
戦争反対を唱える人をすべて極端な無抵抗主義者や無政府主義者、あるいは
日本国の消滅を企てる敵対国の工作員としておかないと都合の悪い人が
たくさんいるようですね。

522 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 17:32 ID:lKzugQaV
おいおい、言っとくけど
おれは極右でもないし、戦争反対だぜ
言ってみれば真ん中だが

523 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:41 ID:pDkLyjn7
戦争には反対だけど革命戦争には賛成だという
困った人が多いのだろう。
まったく困ったものだ。
こんな手合いだな・・・

国に給料値上げを求めるデモにでかける

途中で強盗または強姦を目撃する

犯罪を取り締まるのは国の役目であっておれの役目じゃない

被害者を見殺しにしてデモに参加

だめなひとたち・・・

524 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:41 ID:fiIEAr0D

戦争反対の理想は芳(かぐわ)しいが、
反戦運動は香ばしい。

525 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:41 ID:YAPk483E
俺が言いたいのはだな、

戦争反対と喚くだけの人間にはなってくれるな。

526 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 17:44 ID:lKzugQaV
>>523
まじそう思うぜ
自分の給料を少しばかし増やしたいケチ根性で
運動してるだけなんだよ
能力もないやつに給料増やすかよ
クビにならないだけマシ(モトだと思えや
って感じだな

527 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:49 ID:hLt687TR
ちょっと見てみたら、
なかなか興味深い流れになってますね(w

528 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 17:52 ID:lKzugQaV
>>527
ああ、三国人が日本に憧れる気持ちはわかるが
自分の国の掲示板逝けやってかんじだYO(マブ

529 :朝まで名無しさん:03/10/02 17:56 ID:/rQY0ieD
平和を保つ為に何をしたらいいのか!

と、いう質問を絶対平和主義の人に問いたいのですが、
我こそは真の平和主義者なり、という方はいませんか?

日本の平和でも世界の平和でもどちらでも結構なのですが。

530 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 17:58 ID:lKzugQaV
>>529
あん?
まずはここにいる三国人追い出せ
平和への第一歩だぞ
潜伏しかできねえ一家のやつらもな
雑魚が

531 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:00 ID:LSMXXmzS
おい、イレ初代、こんなところで何してんだ?

532 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:00 ID:lKzugQaV
オウヨ?
一家ってこれな
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1064746325/
話とは関係ねえがキモイやろ(ppp

533 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:00 ID:CHD3++x3
平和な状態とは、戦争の無い状態ですか?
戦争が無くとも、北朝鮮では毎日飢えでたくさんの人が死んでますが、これも平和ですか?
人が互いに憎しみあっていても戦争さえ無ければ平和ですか?
平和という状態が戦争によってもたらされる事だってあり得るのではないですか?

戦争反対=平和主義

という公式がかなり胡散臭い気がする。

534 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:01 ID:o1fu1N5+
>>529
絶対平和主義者ではありませんが
戦争をなくそうと思ったら、国という概念をなくすことです。

535 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:02 ID:lKzugQaV
>>534
だからさ、自分の国にカエレや
巻き込むなよ三国人

536 :534:03/10/02 18:03 ID:o1fu1N5+
>>535
私は日本人ですが?

537 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:03 ID:QEwvmxXU
>>534
寧ろ人間をなくすことだね。

538 :534:03/10/02 18:05 ID:o1fu1N5+
>>537
まぁそれが一番手っ取り早いんでしょうけどねw
宗教しかり、国益しかり

539 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:05 ID:lKzugQaV
>>536
そかそか、じゃあさ
国という概念がなくなったら
カンコックやアメ人と同じ国民になっちまうんだが
君はそんな屈辱にたえられるのかい?

540 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:07 ID:Y5wSPCt8
だが戦争がなければララアの覚醒も無かった!!

541 :534:03/10/02 18:07 ID:o1fu1N5+
>>539
国民という概念すら無くなる訳です。
ちゃんと読んで、想像してからレスしてくださいね。

542 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:08 ID:QEwvmxXU
>>539
当代は兎も角・・・って思うよ。

それがアメリカの中の白人黒人やら、スパニッシュチャイニーズやら、
カトリック・プロテスタントetc・・・なんだから。

日本の中にだってあるんじゃないかな?似たようなもの。

543 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:08 ID:QEwvmxXU
>>542
追加。
拘っている人間はずっと拘るんだろうけどね。

544 :534:03/10/02 18:09 ID:o1fu1N5+
>>540
覚醒したララアが幸せであったか?
なかなか興味深いテーマですね。

545 :534:03/10/02 18:10 ID:o1fu1N5+
>>542
ですね。
そしてそこに闘争がある、と。

546 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:10 ID:pDkLyjn7
>>539
そんなにちゃんとした国民意識も民族意識ももってないんだけど・・・
日本人の間は日本の国益を追求するよ。
アメリカ国籍にかわったらきっとアメリカの国益を追求すると思う。
屈辱とは思わない。
きみは日本人でなくなるぐらいなら死んだほうがましなのか。

547 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:11 ID:lKzugQaV
>>541
君は極左のようですね
頭の中は理想でいっぱいで
さぞかし想像力が豊かなのでしょう
現実がつらいからって
現実も見れるようになるようにがんばってください!

548 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:13 ID:lKzugQaV
>>542
アメリカが手本?デフォルトのような
発言は頭が良くないぞ

549 :534:03/10/02 18:14 ID:o1fu1N5+
>>547
もう少し落ち着いてください。
私は方法のひとつとして提示しただけで
極左の理想郷なんか求めてはいませんよ。


550 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:14 ID:fiIEAr0D
>>534
世界からエロ・メディアがなくなっても
道程たちの苦悶は存在すると思われ。

戦争は人間の行為としてエロ以上に特異なのだろうか?

551 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:15 ID:QEwvmxXU
>>548
アメリカが手本とは???

日本でいえば藤原氏と源氏と平氏やら、
毛利氏と斎藤氏と武田氏と織田氏の違いとか、
士農工商を経た現在とか。

見れば分かると思うけど?
気になる人は気にしている。
気にならない人は気にしてない。

552 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:16 ID:lKzugQaV
>>546
いや、おれにだって日本以外にも好きな国家はあるのだけどね
アメリカは日本人を大量虐殺した国だよな
小学校でも習うと思うのだが

553 :534:03/10/02 18:16 ID:o1fu1N5+
>>550
その例えはともかく
特異ではないでしょうね。
だから、破滅への道であると分かりきっていても
起こってしまうものなのではないでしょうか?


554 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:18 ID:lKzugQaV
>>549
じゃあ国家がなくなったら天皇陛下はどうなるのだい?

555 :529:03/10/02 18:19 ID:/rQY0ieD
俺が知りたかったのは絶対平和主義の人にとっての平和って何?
ってことなんですよ。

だから「何をすれば」を聞けば、
どんな「平和」を求めているかがわかると思ったのですが、、、





556 :534:03/10/02 18:19 ID:o1fu1N5+
>>552のような考えは
本人が忌み嫌う国家、民族のそれと
なんら変わらないと思う。

557 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:19 ID:Y5wSPCt8
>>544
マジレスされてしまった・・・・・・・・・・・(´・ω・`)

それは理屈だ!!と言って欲しかったのに_| ̄|〇

558 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:20 ID:lKzugQaV
>>551
だからさ、武田氏と織田氏は共存できても
半島人と日本人が共存することは不可能に近いってことかな

559 :534:03/10/02 18:21 ID:o1fu1N5+
>>554
日本国の象徴である以上
なくなることになるでしょうね。

560 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:21 ID:QEwvmxXU
>>552
何処に住んでいるかは知らないけど、

岐阜県にあった政権は滋賀や三重で大量虐殺しているし、
神奈川県にあった政権は東北で大量虐殺しているし、
まぁ、歴史をたどればそういうことは往々にしてあるとおもうし、
そんなこと気にしている人って少ないと思う。

561 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:22 ID:lKzugQaV
>>556
本人が忌み嫌う?
おれは広島にも長崎にも親戚も友達もいないが
言ったこともないし
同じ民族が虐殺されて嫌悪感を覚えない方がおかしいだろ

562 :534:03/10/02 18:22 ID:o1fu1N5+
>>557
正直、スマンかったw

>>558
なぜですか?

563 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:23 ID:pDkLyjn7
>>555
たぶん、形式としての平和
その、平和な国(たとえば中国・北朝鮮・ポルポト時代のカンボジア)で
どんな国民虐殺がおこっても、
国対国の戦争がおこるよりましだと思っている。
絶対平和主義の人にとっての平和とは
交戦状態の存在しない状態で虐殺を容認すること

564 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:23 ID:lKzugQaV
>>559
それが現実的じゃねえだろよ
机上の空論っていうんだぞ
極左となんらかわらんじゃないか

565 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:24 ID:QEwvmxXU
>>558
この場合武田氏と織田氏じゃないよ。
武田氏領下の住民と織田氏領下の住民。
まぁ、価値観が異なれば・・・って思うけどね。

でも、そんなもの当代か、ニ・三世代くらいまででしょ。
中国やらヨーロッパでも共存している所は一杯あるし、
逆に問題のあるところもあるけど、
初めから無理というのはどうかと思うよ。

566 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:24 ID:MzifN0zW
   イレグイ ◆1thiIRH18Q

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ イイヨイイヨー
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ

567 :534:03/10/02 18:25 ID:o1fu1N5+
>>561
>半島人と日本人が共存することは不可能に近いってことかな

北朝鮮の人々は、未だに日本への謝罪を求めていますよね?
>>552の書き込みは、それと同じ考え方だという意味ですよ。

568 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:25 ID:lKzugQaV
>>560
軍人(足軽など含めを虐殺するのと
罪のない女子供を虐殺するのと
わけが違うだろ

569 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:25 ID:pDkLyjn7
なんか複数の議論がいりまじってて
だれがだれにレスつけてるのか収拾つかなくなってるな。

570 :534:03/10/02 18:27 ID:o1fu1N5+
>>564
あなたは「机上の空論」でない
「現実的な」ソリューションをお持ちですか?
そうなら言ってみてください。

571 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:28 ID:lKzugQaV
>>567
アメリカに謝罪など求めてないだろ?
日本が独立すべきだと思ってはいるが

572 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:30 ID:QEwvmxXU
>>568
軍人だけしか虐殺されてないと思うの?
日本の歴史をもうちょっとだけ読み直すことをお勧めしますよ。

573 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:31 ID:lKzugQaV
>>570
ん?そうやね
やはり石原都知事閣下が御在命の間に
閣下の思想などが国内に浸透・影響して
欲しいと願っております

574 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:33 ID:T2746vhn
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575 :534:03/10/02 18:33 ID:o1fu1N5+
>>571
謝罪云々ではなくて、ですね
「アメリカは日本人をたくさん殺したから嫌い」
「日本は朝鮮人をたくさん殺したから嫌い」

これは同じ考え方だと言っているのです。

576 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:34 ID:lKzugQaV
>>572
インディアンの虐殺といい
日本人とは比較にならないくらい酷いといってるんだよ

577 :534:03/10/02 18:34 ID:o1fu1N5+
>>573
そうなれば、本当に戦争はなくなると思うのですか?

578 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:35 ID:8T2Hw+oU
こいつアホやろ?

579 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:36 ID:lKzugQaV
>>575
日本は朝鮮に原爆など落としていませんよ
戦争しただけだろ

580 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:37 ID:lKzugQaV
>>577
いやいや、日本にはもう戦争なんかないわけだから
よその国の戦争などはなくならんよ

581 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:37 ID:pDkLyjn7
カンボジア人なら
「カンボジア人はカンボジア人をたくさん殺したから嫌い」になるのかな。
中国人なら
「中国人は中国人をたくさん殺したから嫌い」になるのかな。
こんな国では歴史に忠実に教科書をつくったら
みんな売国奴になりそうだな。
自戒

582 :534:03/10/02 18:38 ID:o1fu1N5+
>>579
手段は問題ではないでしょう?

583 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:38 ID:QEwvmxXU
>>576
そういう比較はどうかな?
時代とか地理とかもあるだろうけど、
日本がもしアメリカだったらって言うことと比較しないとそういうのは意味ないと思うよ。

例えるなら・・・そうだなぁ、
百歩譲っても神武天皇からの大和政権というか、
権力者が日本全土を占領していく上でどのようなことがあったか?
ということと比較しなければならないと思うけど?

だから、そういう比較は意味が無いと思う。
単に虐殺だけなら日本人もする。

584 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:39 ID:lKzugQaV
>>581
ドイツは現実
国策的にナチスは悪となっているが

585 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:39 ID:QEwvmxXU
>>580
>いやいや、日本にはもう戦争なんかないわけだから
>よその国の戦争などはなくならんよ
どういうこと??

586 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:41 ID:lKzugQaV
>>582
手段が問題だろ

587 :534:03/10/02 18:41 ID:o1fu1N5+
>>581
内戦、またはそれに準ずる行為については
また別の見方もあるとは思いますけどね。

>>580
なぜ日本が戦争をしなくなると言い切れるのですか?

588 :534:03/10/02 18:42 ID:o1fu1N5+
>>586
違いますよ。
あなたの「好き嫌いの判断基準」の話をしているんです。

589 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:43 ID:lKzugQaV
>>585>>587

>>587
可能性の問題だ
可能性が限りなく薄いと
宇宙人がいるとか幽霊が存在するとか
そういう低確率の話
極左はそういうの好みそうだな
理想主義だから

590 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:45 ID:lKzugQaV
>>588
判断基準というより
日本人は風俗的?というのかわからんが
ヨーロッパ人より半島人の方が嫌いな傾向は強いと思うから

591 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:45 ID:QEwvmxXU
>>587
今戦争していないということでしょ?

>>589
どういうこと??
戦争が日本では起こらないとよその戦争はなくならないってこと?

592 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:47 ID:/rQY0ieD
工作船とかで密入国して日本人を拉致する事件が有って、
しかもそれは全然未解決なわけで・・・
俺基準では日本は戦争に片足突っ込んでいるような気がする。

593 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:47 ID:lKzugQaV
>>591
おれが言いたかったのは
日本では戦争が起きる可能性が限りなく薄い
よその国の戦争がなくなることはありえないだろうとかいうこと

594 :534:03/10/02 18:48 ID:o1fu1N5+
>>589
なぜ日本が戦争をする可能性が低くなると思うのですか?

>>590
あなたは、あなた自身が嫌う朝鮮人と同じ発想・感情で
アメリカを嫌っているということになりますね。

595 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:48 ID:lKzugQaV
>>592
そんなのが戦争だったら
中東の人に藁われちゃいますね

596 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:48 ID:QEwvmxXU
>>593
日本では戦争が起きる可能性が限りなく薄い 「けど(逆接)」
よその国の戦争がなくなることはありえないだろうとかいうこと

でいい?

597 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 18:50 ID:lKzugQaV
トイレいってくるから

>>594
日本に内政干渉してくる朝鮮もアメリカも嫌い

598 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:53 ID:/rQY0ieD
>>595
うーん規模で言ったらそうなんだけどさ。
これって一方的に侵略受けてる様なもので、
しかも現在進行形な事件なわけだし。

599 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:57 ID:QEwvmxXU
>>597
何をもって内政干渉っていうかだとは思うんだけどね。
まぁ、日本はアメリカよりも「弱い国」だから当然かもね。

600 :534:03/10/02 19:02 ID:o1fu1N5+
イレグイって人のおかげで疲れましたw
そろそろ落ちますね。

601 :万歳:03/10/02 19:13 ID:vYic4wqb
>>594

貴方に問います。
@宗教戦争と言うものは無視ですか?
A貴方は信仰を持ってないのですか?
B宗教圏が国家を形作るのも否定されますか?
C人間が信仰を持つのを否定されますか?
D欧米圏では共産主義者とは「唯物主義」からくる「悪魔」の様な存在と言われ、共産主義者も逆の事を言ってるのを知ってますか?
E日本だけで「平和」を作り出す為に、どこまで犠牲を払うべきですか?

Fそもそも、何百年先の「平和」を想定してるのですか?

602 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:15 ID:QEwvmxXU
>>601
>>438-441よろしこ。

603 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:22 ID:lKzugQaV
ふー
タバコも吸ってきたよ
あんまり時間がないが

おれにも質問させろや
おまえら極左は男女平等論だよな
それ前提に答えろや

日本人女性全員にアンケートをとるとする
表参道もしくは青山でオマイラが
手にして歩きたいバッグに順番をつけれや
バッグは全く同じ品質とする

A ルイヴィトン
B 和風のバッグ
C ハングル文字が書いてあるバッグ

答えはわかってるやろ
大多数の日本人は朝鮮が嫌いだ
偽善者と日教組はまじで死ね

604 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:24 ID:QEwvmxXU
愚問。

605 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:26 ID:lKzugQaV
>>604
反論できないか
理想主義者はこんなもんだ
仕方ないな

606 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:28 ID:QEwvmxXU
>>605
私のどこが理想主義であると?

反論は出来るけどね。
言わんとすることはわかるが、問題の出し方がいまいち。
だかた愚問。

607 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:31 ID:lKzugQaV
>>606
出来ないんでしょ

608 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:34 ID:QEwvmxXU
>>607
ブランドとそもそも比べるのが間違い。
持ち出すなら韓国ブランドのバックを持ち出すべき。
しかも人気が拮抗しているもので。
さもなければ問題として恣意的である。

和風とするなら欧風、中華風、韓国風とすべき。
ハングル文字・・・とするなら・・・だよ。

問題の出し方がいたって恣意的で愚問。

では私の質問に答えていただこう。

私のどこが理想主義であると?


609 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:37 ID:lKzugQaV
>>608
じゃあ、イタリア語、日本語、韓国語のアンケートでもいいよ

>私のどこが理想主義であると?
卿がどうのこうのではなく
極左=理想主義者だと思っている

610 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:38 ID:lKzugQaV
理想主義者うーん
限りなく宗教家に近い理想主義者とでもいうべきか

611 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:38 ID:QEwvmxXU
>>609
ならそういえばいいのに、どうして私を指して理想主義だといったのか?
それが聞きたい。

>じゃあ、イタリア語、日本語、韓国語のアンケートでもいいよ
言語の問題じゃないでしょ。

612 :朝まで名無しさん:03/10/02 19:41 ID:YVSOUii+
右翼・極右・保守・2chウヨ・軍国主義者・軍ヲタ・ネットチンピラ・キティーに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


613 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:41 ID:lKzugQaV
>>611
「愚問」とかいうレスだったろ
極左が困ったときに使いそうな表現だったからだ

はっきり言ってしまうが
ハングル文字のバッグなど持っていたら
在日だと思われるかもしれないという思考が
働けば持ちたくないと思うのが
日本人女性の心理

614 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:44 ID:lKzugQaV
>>612
コピペだろうが答えたるわ
日本で戦争は起きないんだよハゲ

615 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:47 ID:QEwvmxXU
>>613
だったら初めからそう書いて朝鮮を貶めればいいのに、
どうしてそういう風な回りくどいことを書いて自らを貶めるのかが疑問。

そのことが読めたから愚問。

616 :朝まで名無しさん:03/10/02 19:48 ID:YVSOUii+
>>614
そんなことは訊いていません。
もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



617 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:49 ID:QEwvmxXU
>>616
私の質問には何時お答えいただけるのですか?

618 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:50 ID:lKzugQaV
>>615
サービス精神というのか?
日教組系のやしらが嫌いでね

619 :朝まで名無しさん:03/10/02 19:50 ID:/rQY0ieD
>>616
軍事力に頼らず戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

620 :朝まで名無しさん:03/10/02 19:51 ID:YVSOUii+
>>619
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


621 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:52 ID:QEwvmxXU
>>618
サービスでもなんでもない。
ただの卑怯。

622 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:53 ID:lKzugQaV
>>621
机上の空論しかできない低脳ドモには
あれで十分
少しでも為になって欲しい(現実をみれるように

623 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:54 ID:QEwvmxXU
>>622
低脳ならあの言い回しも理解できないと思うが?
買いかぶりすぎ。

624 :朝まで名無しさん:03/10/02 19:55 ID:Y5wSPCt8

今日はkouei評論家の>>121さん来ないのかな?

あの人のkouei分析面白いのに( ´∀`)

625 :朝まで名無しさん:03/10/02 19:55 ID:E7mBB+NM
結局人間アキラメと我慢それが一番です。

626 :朝まで名無しさん:03/10/02 19:55 ID:yDrF3azw
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
現在の安全保障がまさにそれだろ。


627 :朝まで名無しさん:03/10/02 19:56 ID:/rQY0ieD
>>620
私は軍事力だけで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る事は出来ないと考えているので、
聡明な貴方に軍事力に頼らず戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を聞いているのです。
答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。

628 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:57 ID:lKzugQaV
>>623
能力はあると思うけど経験が無いと思うよ。
いろんな意味で。

629 :朝まで名無しさん:03/10/02 19:57 ID:yDrF3azw
軍事力は行使しなくても戦争の抑止力になる。

630 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 19:58 ID:dDL6aIzp
>>628
パクリか。

631 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 19:59 ID:lKzugQaV
>>630
コピペだ。

632 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 20:00 ID:dDL6aIzp
>>631
パクリじゃん。いいわけがましい。

633 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 20:00 ID:lKzugQaV
>>629
なるわけないだろ

634 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 20:02 ID:lKzugQaV
>>632
惚れたのか

635 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:02 ID:wmXAhUK6
>>634
惚けたのか

636 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 20:04 ID:lKzugQaV
>>635
そうかもしれないな

637 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:06 ID:yDrF3azw
>>633
まぁ、絶対に行使しない軍事力は抑止力にならんがな。

638 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:08 ID:+Fr/2oPt
2ch語「香ばしい」は赤ちゃんのオムツが香ばしいことが語源だろうか?
しょんべんくさいということか。

639 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 20:08 ID:lKzugQaV
>>637
話がわかりそうやね
そういうことや
早く憲法変えないと

640 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:39 ID:fygrhNgV
>>632
もうその生物は相手にしない方がいい
荒らしじゃん

641 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:44 ID:YVSOUii+
>>626
それは軍事力で戦争から守る方法ではありません。ok
もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>627
>私は軍事力だけで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る事は出来ないと考えているので

それは軍事力でも戦争から守る方法があることを示唆していますので、その現実的で
具体的な方法を答えてくださいな。ok

もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



642 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:46 ID:yDrF3azw
>>641
>それは軍事力で戦争から守る方法ではありません。ok
軍事力で戦争が起きないのなら、戦争から守っているだろ。

あんたの質問は戦争が起きた後の話か?


643 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:47 ID:YVSOUii+
>>639
もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



644 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:48 ID:YVSOUii+
>>642
だから方法を訊いてるんですよ。ok
もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

落ち着いて読んでください。ok

645 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:49 ID:NtZ5ibPi
>>640
敢えてナマモノって読めば、実に巧い表現。

中身が無いから、鮮度が落ちると誰も見向きもしなくなる。


646 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:51 ID:yDrF3azw
>>644
だから、軍事的抑止力で戦争が起きなければ、
軍事力で戦争から守っているもとになるだろ。

647 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:52 ID:/rQY0ieD
>>641
貴方は現実的で具体的な方法を私に聞いていますが貴方は
軍事力に頼らず戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を知っているのですか?
答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。

648 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:53 ID:YVSOUii+
>>646
抑止力とは防衛力であり防衛力とは先制攻撃力を意味します。抑止力は
他国に対して軍事的脅威として作用し、軍事的脅威は両国と世界に軍拡
を招き、軍拡は国の経済と国民の人心を荒廃させ、その荒廃の苦しみか
ら逃れようとして、ますます軍拡競争に走ります。その延長線上に戦争・内
戦・クーデター・テロ・革命が口をあけて待っているのです。つまり抑止力は
戦争から国や国民の生命財産を守ることはありません。繰り返し質問します。

もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>647
私の質問にちゃんと答えてから私に質問してください。
もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



649 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:56 ID:NtZ5ibPi

今日はkouei君モテモテだなw

650 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:57 ID:yDrF3azw
>>648
>防衛力とは先制攻撃力を意味します。
意味しないけどな。

651 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:58 ID:yDrF3azw
>>648
つまり、例えて言うなら、
警官が持っているピストルは人殺しの道具ってか・・・

652 :朝まで名無しさん:03/10/02 20:59 ID:YVSOUii+
>>650
アメリカは「攻撃は最大の防御」という格言でアフガンに先制攻撃をする
大義名分を立てました。この台詞は当時テレビでも何度か放送されています。

もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



653 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:00 ID:9hpaOGZ2
>>648
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が萎縮(非戦)の原因となります。
つまり軍事力は平和の理由だったのです。
だから君が言うところの圧力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることにつながります。理解できますか

軍事力に頼らず戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法をおしえてください。ok

654 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:01 ID:YVSOUii+
>>653
私の質問にちゃんと答えてから私に質問してください。
もう一度質問を繰り返しますから答えられる能力があるのならちゃんと答えてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



655 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:01 ID:yDrF3azw
>>652
それは、軍事力の使い方の問題だろ。
力をどう使うかだ。

656 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:02 ID:9hpaOGZ2
>>654
「軍事力で」守るのではなく軍事力を持つことが守ることになるのです。ok

軍事力に頼らず戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法をおしえてください。
m9('v`)ノ<答えてください。


657 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:03 ID:YVSOUii+
>>655
だから軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


658 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:04 ID:YVSOUii+
>>656
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

659 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:05 ID:yDrF3azw
>>655
たぶん、あんたは軍事力が戦争を生むと言いたいのだろうが、
人間が力の使い方を制御できないのなら、
例え軍事力がなくとも争いは起きる。
石ころでも人は殺せるんだ。
北朝鮮みたいに権力で自国民を殺すことだってできる。

660 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:06 ID:YVSOUii+
>>659
だから・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



661 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:07 ID:9hpaOGZ2
>>658
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力でタリバンを屈服させ、
それ以降タリバンから国民の生命財産を成功しました。
イラク国内におけるテロは未だ軍事力の行使中であり、
判断するのは早すぎます。ok

軍事力に頼らず戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法をおしえてください。
m9('v`)ノ<答えてください。



662 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:07 ID:YVSOUii+
今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。

最後に私の新作コピー:スピーク・イージー・クラブにて/高橋 幸宏で〆ます。
オーディオデータ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17828
MIDI
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=17824

気が向いたらまた〆にきますね。

以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル3を終了します。サンキュー

↓ウヨ必死です(藁

663 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:08 ID:9hpaOGZ2
>国民の生命財産を成功しました。
国民の生命財産の「保護」

664 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:08 ID:yDrF3azw
>>658
それは、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を「完全に」守ることは
できないという話だ。
そして、それはその通り。

だが、軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を「完全に」守ることも
できない。


665 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:09 ID:9hpaOGZ2
>>658
更に世界最強の軍事力を誇るアメリカはイラクからクウェートの国民の生命・財産・自由を守る
ことにも成功してますね。ok

軍事力に頼らず戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法をおしえてください。
m9('v`)ノ<答えてください。





666 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:10 ID:9hpaOGZ2
>>664
そう「完全に」守る手段ではない。
「より多く」守る手段なんだよね。

667 :歴史は語る:03/10/02 21:14 ID:Xv8FHa+b

武士がいなければ、元寇は防げなかったろうな。

668 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:14 ID:9hpaOGZ2
>「より多く」守る手段なんだよね。
あと「守れないリスクの減少」を「完全に」減らす手段ではなく、
「より多く」減らす手段なんだよな。

669 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:14 ID:yDrF3azw
>>666
そういうこと。

「完全」平和主義者は不可能な「完全」を求めるから、
あるいは「完全」がありえるような主張をするから胡散臭いわけで・・・

670 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:15 ID:yDrF3azw
完全平和を達成するなら、世界中の人を一人残らず
完全平和教で洗脳するしかないだろうな(w

671 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:17 ID:9hpaOGZ2
>>669
そうなんだよね。
平和主義者っていうか、例えば非武装論者は自国が招く軍拡のリスクを完全になくすことに目を奪われて、
他のリスクが増大することに目がいかない。

672 :朝まで@@名無しさん:03/10/02 23:08 ID:Ru19PfdC
香ばしい、xxxxが一人混じってるとレスの伸び速いですね。
驚きました。

そして、一部の固定ハンドルの方の忍耐強さにも驚きました。
アホ馬鹿xxxxはハンドル名隠してマスが、結局自動反射能力しか
今までの人生で獲得出来ていない様です。可哀想に・・・・・

出来れば皆さんかわいそうな、自分の年も解らない彼に暖かい手を
差し伸べ続けて下さい。
可哀想な彼を教育しようとしている、固定ハンドルの方々、下記の過去ログ
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1060/10605/1060527233.html
547行以下からを参照して下さい。
今後の参考にナルと思います。
因みに、一番多く≪香ばしい≫人物に罵詈雑言を浴びせているのが私です。


673 :朝まで@@名無しさん:03/10/03 03:27 ID:OmrO6DVU
>>662 コウエイ君へ

875 名前: 名無しさん@@4周年 投稿日: 03/09/07 01:21 ID:noRCA6Tz

人類が初歩的な集団を構成し始めた時から、集団同士の抗争(戦争)は
絶えた事が無い。

≪つまりは、この惑星に生存する全ての生命は生存競争に晒されているからだ。≫

人類が*戦争*に替わるより良い≪問題解決の手段≫を獲得しない限り戦争は無くならない。
国々の意見の対立の中に戦争の芽は存在する。(個人なら喧嘩)

軍事力が戦争を起すのではない。
戦争は意見(利益)の対立で発生するのだ。
君は始めから捕らえ方を間違ってる。



っで、私からの宿題を≪kouei36@非戦主義≫君は早く回答する事。
Q1 君の歳は何才だ?
Q2 ヒットラーが政権掌握後の行動とソレに対す露英仏の反応


674 :朝まで名無しさん:03/10/03 13:23 ID:XXlqku+8
>>673
横レスなんだが、歴史に答を求めるならば、
古来、他国の侵略によって滅びた国家よりも、過大な軍事力の財政的
負担で自壊した国家、あるいは軍が反逆することにより内側から攻撃
されて滅亡した国家の方が恐らく多い、ということも失念すべきでは
ないだろう。

際限なく拡大することを求めるムーブメントは軍自体が保持している
わけだから、バランスを取る意味でも少なくとも俺たちには、軍縮へ
のベクトルを維持しようとすることは必要だろう。

675 :朝まで名無しさん:03/10/03 13:38 ID:6+nCpY+s
>>674
他国の侵略によって滅びた国家が少ないのは軍事力によって、
侵略のリスクを低減させていたからだろう。

バランスの問題というの同意。

676 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:05 ID:+ml+8JC8
昨日来てたkoueiはどうやら本体のようですね。
それ以前のkoueiとは何と言うか、張り切り具合が違うように思います。
121さんに分析してもらえたら面白かったんですが。

677 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:39 ID:0hHrJH4y
>人類が*戦争*に替わるより良い≪問題解決の手段≫
 を獲得しない限り戦争は無くならない。

良いこと言った。そのために、諸国間の利益調整を公正に扱える、
多国間による制度的(法的な)な枠組みが重要となるのだよね。
 特定の国による実力を背後にした理不尽な利益伸長も、
他の多数の国々の中で相対化され、彼等の公正さへの規範的な視線
において抑制される。
 つまり、ホッブス的無秩序から、(公正に)制度化された国際秩序へ、
というわけだ。
 そしてこれは何度もの挫折を含むとはいえ、現代史の大勢的な流れであろう。
 
 「完全」平和は、星を手でつかむような見果てぬものかもしれない。
 しかし、人は星を目指して歩き、歩けるのである。
 

678 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:48 ID:X3wy1/qP
>>677
歩き続けるのはいいんだよ。
ただね、歩き続ける間にも犠牲は生まれるんだよね。
で、その犠牲を極力少なくしようと思えば
「現状では」軍事力の放棄はできないだろうと・・・そういう話。

679 :朝まで@@名無しさん:03/10/03 22:12 ID:BBr5xuAh
>>674殿 >>677殿
ありがとうゴザイマス。

>>678殿
全く同意です。

詰りはコウエイ君こう言う事だ。
君の想うような、返答がかえって来ない限りこのレスでの*論争*は、
終わらない、現実社会でも同じ事。
現実にそぐわない希望的・空想的行動をミンナに要求・強要すれば対立が生れる。
対立が進んで行けば、実力行使を伴う事とナル。

2CHは、実力行使が伴わない場所でよかったね!コウエイ君!≪非戦なんだろ?≫

680 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:02 ID:ZRbcsOpT
>>678
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


681 :朝まで@@名無しさん:03/10/03 23:14 ID:BBr5xuAh
*聞く耳持たず*豚に真珠*馬耳東風*君が来たぁ〜
っと。

ヘタヘタ・楽曲・PCウイルスを撒き散らすコウエイ君発見!
>>680 オマエの事だ!
無礼千万・卑怯専門コウエイ君っと!!

682 :朝まで@@名無しさん:03/10/03 23:56 ID:BBr5xuAh

君の話は、(書き込み)は「ミンナぁ〜風水・占いを信じて行動しろ。」っと
言ってイルのに等しいね。

683 :朝まで名無しさん:03/10/04 08:51 ID:z9tkgOjY
>>682
警察力で犯罪から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。

回答例:守っています
反論例:犠牲者が出ています。守れていません

回答例:予防と検挙は別です
反論例:言い逃れは見苦しいですよ。犠牲者は出ています

回答例:無い方が良いとでも言うつもりか?
反論例:私の問に答えてません、繰り返します・・・


みたいな感じだな。
どうとでも応用が利くが、その内容は単なる現状への愚痴に過ぎない。


684 :朝まで名無しさん:03/10/04 09:07 ID:EWcZThMC
>>683
国防の論理と一般生活上の防犯の論理は別の論理で成り立ちます。ok

685 :朝まで@@名無しさん:03/10/04 09:22 ID:QW+8C0fV
>>684
馬鹿がお目覚めの様だね

686 :朝まで名無しさん:03/10/04 09:26 ID:c+E/5Gnm
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

国とは自国を指すのか他国をさすのか答えてみろよw

687 :朝まで@@名無しさん:03/10/04 09:32 ID:QW+8C0fV
コウエイは私が登場すると逃げ出してしまう様です。ok(w っな逃亡主義者!

夕方まで所用で出掛けますので、またアホが出没したら彼の矯正に
心の広い方はドンドン挑戦して見て下さい。

688 :朝まで名無しさん:03/10/04 09:32 ID:PRCvzXuW
>>684
>国防の論理と一般生活上の防犯の論理は別の論理で成り立ちます。
どうして別の理論で成り立つか説明して下さい。ok

689 :朝まで名無しさん:03/10/04 10:47 ID:EWcZThMC
>>686
両方だよ。ok

>>687
2チャンネラーにバカにされることは私の株が上がることなので嬉しくてしょうがない(藁)

>>688
グーグルで「kouei35」「kouei36」で検索して調べてください。ok

690 :朝まで名無しさん:03/10/04 10:53 ID:WyJNUnGc
>>69
>2チャンネラーにバカにされることは私の株が上がることなので
>嬉しくてしょうがない(藁)

kouei35は論破されて馬鹿にされてるのは分かってるわけね。
で、悔し紛れのコピペをする事しかできないんだ。
サヨクのレベルはこの程度だからしょうがないけどね。

691 :朝まで名無しさん:03/10/04 13:09 ID:xMLyqluE
>>690
サヨクは左翼の意味であり左翼とは共産主義者だ。で、共産主義者とは国際的に見て
武力で革命を起こし、軍事独裁国家を作る者たちだ。だから私はそれらを否定するので
サヨクではないのだ。何度も繰り返し私はサヨクじゃないと言ってるのにいまだに私を
サヨク呼ばわりするのはなぜだろう? 右翼が議論で追い詰められたとき伝家の宝刀の
ごとくサヨク呼ばわりするねぇ(藁

692 :朝まで名無しさん:03/10/04 13:24 ID:tR1oNAMS
>>678
犠牲を極力少なくしようと思えば、現状では相互軍縮しかないんじゃない?

693 :朝まで名無しさん:03/10/04 14:50 ID:ZvwlYdw4
>>691
2chでいわれる「サヨク」と「左翼」とは定義が違うと思われる。
社民党やプロ市民みたいのが「サヨク」ではないかな?


694 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:01 ID:ZvwlYdw4
つか、左翼=共産主義者、じゃないよな。

695 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:03 ID:xMLyqluE
>>693
だから共産主義者・社会主義者、またはそれらの主義を支持する人たちが
左翼というなら分かるが、共産主義・社会主義を否定する人をサヨクというのは
大間違いだよ。

696 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:03 ID:xMLyqluE
>>694
共産主義者のことだよ。

697 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:04 ID:xMLyqluE
君らは何も知らないでサヨクなんて言葉を使ってるんだな。

698 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:07 ID:srmCzo+Y
左翼って革新派の意味だろ?
共産主義発生以前すでにあった言葉だろう?

699 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:09 ID:xMLyqluE
>>698
さよく 1 【左翼】
(1)鳥・飛行機などの左側のはね・つばさ。
(2)左右に広がっているものの左側の部分。
「敵陣の―を攻撃する」
(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左
側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的
または共産主義的傾向の人や団体。
(4)野球で、本塁から見て外野の左側の部分。また、そこを守る選手。レフト。

⇔右翼

ok

700 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:10 ID:JukPFbVb
>>678相互の軍縮じゃないかよ。
相互じゃない一方だけの軍縮は軍事バランスが崩れ逆に危険だ。
ちなみに軍縮というのは、単に軍事能力を縮小することではなく
軍事的姿勢も縮小しないといけない。相互に。

701 :kouei排除プログラム:03/10/04 15:10 ID:Bz6Ebx+R
>>683
警察力で犯罪から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。

回答例:守っています
反論例:l犠牲者が出ています。守れていません
再反論例:犠牲者の減少に寄与しました。守れました
再々反論例:犠牲者が出ています。守れていません




って感じでkoueiは延々守れなかった例をあげてくるだけなんだから、
こっちも延々守れている例を挙げて対処するしかないわな。
ただの根気勝負だ。
ま、koueiが根負けしたときには「今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。」
って逃げてまた現れるだけなんだけど。

702 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:12 ID:xMLyqluE
>>701
私に対する質問は私の質問に答えてからにしてくださいな。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

703 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:15 ID:Bz6Ebx+R
>>702
おまえが未処理の回答に答えてからにしなさいな

>>659-671

704 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:17 ID:srmCzo+Y
>>699
「(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左
側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。」

が、左翼で

「ことに、社会主義的
または共産主義的傾向の人や団体。」

という補足は、現代における一般解釈だよな?「ことに」ってついてるじゃん。
だいたい、フランス革命と共産主義の発生は どっちが先と思ってる?
「保守」への対立概念が「左派・左翼」でいいじゃん。
北朝鮮問題で肩身が狭いからって、身分偽証はだめさ。
やれやれだな。



705 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:19 ID:srmCzo+Y
>>702
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を完全に守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。

706 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:20 ID:Bz6Ebx+R
>>705
コピペ勝負か。
がむばれw

707 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/04 15:22 ID:C+yOAY9O
いやいや。人工知能koueiを怒らせた段造は天然って言うか凄かったな(w

koueiが「ボケ」とか言っちゃってるんだもん。

愛国心って素晴らしいな(w


708 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:23 ID:Bz6Ebx+R
>私に対する質問は私の質問に答えてからにしてくださいな。ok
ていうか俺701で何も質問してないんだけど。
今やりあう根気ねーし
意味わからんやっちゃ

709 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:27 ID:srmCzo+Y
Koueiさんの新ネタをヒソカに期待w

710 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:31 ID:B22OLGM1
批判するだけ(批判することが目的)で、
具体的な解決策を提示できない(しない)。

↑「サヨク」にありがちな傾向

711 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:32 ID:xMLyqluE
>>703
>おまえが未処理の回答に答えてからにしなさいな

それはこっちの台詞です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>704
だから共産主義・社会主義が左翼だろうが。で、その左翼も右翼も軍国主義だ。
軍国主義を否定してる私は非戦主義だ。だから私はサヨク(サヨク)じゃないんだよ。
右翼に対立すればなんでもサヨク(左翼)と決め付けるのは愚かしいぞ。ok

>>705
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



712 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:34 ID:Bz6Ebx+R
ま、がんがれ

713 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:34 ID:xMLyqluE
>>712
コテハン叩きは最悪板でやれ。ok

714 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:36 ID:B22OLGM1
>>711
すまんが「守る」の定義をハッキリさせてくれ。
じゃないと答えようがない。

「一切の犠牲を出さない」という意味なのか、それとも
「犠牲を小さくする」という意味なのか。

715 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:36 ID:Bz6Ebx+R
そんなにノッて欲しいのかよ
悪いがROMに戻るよw

716 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:38 ID:B22OLGM1
>>711
それから「戦争から」というのは、
「戦争が起きることから」という意味なのか、それとも
「戦争が起きた場合に、戦闘行為から」という意味なのか。

717 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:44 ID:xMLyqluE
>>714
>>716

日本が戦争(ドンパチ)の当事国にならないと言う意味だ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



718 :朝まで名無しさん:03/10/04 15:46 ID:xMLyqluE
今からUTやってくるからそれまでの間に答えを書いておいてね。ok
落ち着いて答えてくださいね。ok

以上

719 :朝まで名無しさん:03/10/04 16:23 ID:xuYUO15Y
>>714>>716
このスレの上の方、
121さんが何度か解説をしてくれてるので、
参照の上スルーのこと。

720 :スルーと言いつつ:03/10/04 16:34 ID:xuYUO15Y
xMLyqluEはkouei見習いかな?
不用意な発言が多いように思うが。

はい、後は何も言いません。失礼。

721 :朝まで名無しさん:03/10/04 16:45 ID:srmCzo+Y
>>711
「保守派=右派=右翼」「改革派=左派=左翼」
「翼」が付くと過激に見えるから、印象わりぃだろうけど否定は出来ないはずだよ。
まあ、折れも「右翼」になるけどな。間違いじゃない。
あと、「ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。」
この定義は、「社会主義・共産主義者」を指すのでなく、体制への反対者・革新派の多くが
今の日本の現状に照らした場合「 社会主義的または共産主義的傾向」である場合が多い という事実の類意的例示だろうね。
簡単に言えば、体制派=右翼。反体制派=左翼。無関心派=消極的保守=消極的右翼だろうね。




722 :>>721〆:03/10/04 16:55 ID:srmCzo+Y
政治的な話をすれば、立場の違いがあるのは当然。
悪意を持って「ウヨ・サヨ」いうのは駄目だけど、
結局 自分が 現状を望むのか、改革を望むのか =右・左どっちか
ということをハッキリさせずに討論するのは「逃げ」だねー。

で、北朝鮮問題とかで有事法制とかできたけど
>>711さんは、非戦平和主義者としてどういう意見をもってるのかなぁ?

723 :朝まで名無しさん:03/10/04 16:58 ID:xMLyqluE
右翼も左翼もとどのつまりは軍国主義だ。で、非戦主義は軍国主義を否定しているので
右翼でも左翼でもないんだな。反体制を左翼と定義すると共産主義体制に反対する
人は左翼などというへんてこりんなことになってしまうから×だ。

724 :朝まで名無しさん:03/10/04 17:29 ID:Ws9wkIWK
共産主義者は実体はどうであれ思想はバリバリ非戦だろ。

725 :朝まで名無しさん:03/10/04 17:29 ID:srmCzo+Y
共産国でも反体制派は、「左翼」だけど、なにか?
もうちょっと勉強したほうがいいぞ?
思想どうこう以前に、一般常識と読解力の問題。



726 :朝まで名無しさん:03/10/04 17:32 ID:Ws9wkIWK
平等、平和。これらを重視する人々が「共産主義的」なのだ。

727 :朝まで名無しさん:03/10/04 17:34 ID:Ws9wkIWK
725
それは「国家より個人」が連中の特徴だからではないか?

728 :朝まで名無しさん:03/10/04 17:48 ID:xMLyqluE
>>724
(゚Д゚)ハァ?

>>726
平和を重視する人は全世界の軍隊に反対する人だよ。自国も含めた全世界の
軍隊に反対する共産主義国なんて存在するのか? もし存在するならその国名
を挙げてみて。

>>725
>共産国でも反体制派は、「左翼」だけど

(゚Д゚)ハァ?

729 :朝まで名無しさん:03/10/04 17:55 ID:Ws9wkIWK
共産主義者が政権をとったら変節したか、非戦でも非軍隊まで思想が極端じゃなかっただけ。
極左といわれるバカ活動家の主張は今も冷戦時も変わりませんが、
連中の主張をみてみろよ。

730 :朝まで名無しさん:03/10/04 17:59 ID:xMLyqluE
>>729

         / /\                                 \ \
        / /  /                                   \ \
       / /  /                                      \ \
     / /  /  / ̄\                    / ̄\          \ \
     / /\/    |     |\                  |    |\         /  /\
    / / /       \_/\|  __________    \_/\|        /  / /
    / / /        \\/  /_  ____  _/\    \\/        /  / /
   / / /           ̄   \/ /\____/ /\\/      ̄         /  / /
   / / /                / / /   / / / ̄                /  / /
  / / /                / / /   / / /                  /  / /
  /__/__/                / / /   / / /                 /_/__/
  \ \\              / //__/ /___/                 / //
   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?


731 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:00 ID:z9tkgOjY
>>720
>xMLyqluEはkouei見習いかな?
>不用意な発言が多いように思うが。

kouei型テンプレ作ったヤツは、そこそこ知恵の回る議論ヲタだろう。
が、喜んでソレを使いkoueiを真似てるのは、むしろ知恵の足りない連中と見る。


732 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:01 ID:Ws9wkIWK
ニューこうへいは論を使えなくなったら逃げずに煽るのか。参考になった。

733 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:03 ID:Ws9wkIWK
経済制度がかろうじて共産主義なだけで特権階級はいるは侵略はするは国家じゃなくて
実際の共産主義者の主張をみることだ。

734 :686:03/10/04 18:23 ID:YpgZlyho
>>689
>両方だよ。ok

自国の軍事力が自国のため・・・
よってあなたの設問は間違いです。



735 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:34 ID:nS4lSIQl
>>726
奴らは平等と平和と非戦のために、
小は内ゲバ、大は戦争を起こす連中だと思うんだが・・・。

736 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:50 ID:5G5IeLlv
>>735
左翼は言ってることとやってることの違うヤシが多いからな

737 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:05 ID:zsj4W8AK
>>717
>日本が戦争(ドンパチ)の当事国にならないと言う意味だ。

当事国にならないというのは、
「日本が戦争に参加しない」という意味か、それとも
「外国が日本に攻めてこない」という意味か?

738 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:20 ID:E27rN7Js
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

739 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:35 ID:xMLyqluE
>>733
>>734
意味不明

>>737
両方だよok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

740 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:39 ID:MTryx/oc
>>735
まあ、彼らは
「敵がいなくなれば闘争もなくなる。」
って単純で当たり前かつ無意味な原理で動くからね。

でも
「敵ってどうやったらなくなるの」
ってのはつきつめない。

741 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:42 ID:wNMluE4s
社会科学から、人類進化論、タイムマシーン理論まで羅列して、
戦争反対を語る方のレスです。

『戦争には反対します』http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092400085.htm

742 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:42 ID:8wV4GLc8
>>739
何逝ってんだこの人は?
抑止力の一言でこの議論は終わりじゃないんですか?
それに、軍事力なしで国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法があるとでも言うんですか?

743 :朝まで名無しさん:03/10/04 20:02 ID:xMLyqluE
>>742
抑止力とは防衛力であり防衛力とは先制攻撃力を意味します。抑止力は
他国に対して軍事的脅威として作用し、軍事的脅威は両国と世界に軍拡
を招き、軍拡は国の経済と国民の人心を荒廃させ、その荒廃の苦しみか
ら逃れようとして、ますます軍拡競争に走ります。その延長線上に戦争・内
戦・クーデター・テロ・革命が口をあけて待っているのです。つまり抑止力は
戦争から国や国民の生命財産を守ることはありません。繰り返し質問します。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


744 :朝まで名無しさん:03/10/04 20:05 ID:xMLyqluE
参考資料

アメリカ政府はイラク戦争はアメリカの先制攻撃だったと非難されています。
テレビ朝日ニュースから抜粋

一分
1メガ
www.ismusic.ne.jp/kouei34/aa.wmv


745 :朝まで名無しさん:03/10/04 20:22 ID:Ws9wkIWK
現実の共産主義国家が、共産主義の主張を体現してると思ってるやつにゃ理解できないだろうよ

746 :朝まで名無しさん:03/10/04 20:33 ID:kmx5a6rk
>>743
残念ながら抑止力が先制攻撃能力を意味するとは限らない。
ICBMとSLBMの関係を考えてみてもらいたい。
SLBM(潜水艦発射弾道ミサイル)は敵ICBM(大陸間弾道ミサイル)に対する報復用
兵器であり決して先制攻撃には使用されない。

軍拡も昨今においては兵員の増強よりむしろ省人化・ハイテク化がメインとなる。
軍需産業・ハイテク産業が盛んになり一種の雇用確保の場にもなるだけでなく新技術の開発
も国の経済にとってプラスとなろう。
度を超えると問題だが国も馬鹿ではない。いずれ勢力均衡思想による軍縮に向かうだろう。
既に旧ソ連・北朝鮮といった失敗を見ているのだから。


747 :朝まで名無しさん:03/10/04 20:49 ID:8wV4GLc8
>>743
人間は、一度手に入れた文明を手放すことはできません。
その文明の中には、軍備も含まれます。
あなたの逝っている事は、全ての文明を放棄して原始時代に戻れといっている
も同然です。
なぜなら、世界中の軍備を廃止したとしても、それを作るノウハウが、我々には
すでにあるからです。そんな中で全ての軍備を廃止しても、次の瞬間ノウハウを
持った人間に軍事力という権力を握られてしまうのです。そしてそれこそ法律を
度外視した弱肉強食の世界が展開されるのです。これは、歴史が証明してます。
そんな混沌とした世界が、あなたは希望ですか?
そんな世界になるくらいであれば、軍備を必要悪と認めた上でそれをコントロール
していく方が遥かに現実的かつ平和的であるのではないでしょうか?

私はあなたの質問に答えました。
今度は私の番です。

軍事力なくして相手からの軍事力による戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください

748 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:05 ID:IvekJJnC
>>739

>>>日本が戦争(ドンパチ)の当事国にならないと言う意味だ。

>>当事国にならないというのは、
>>「日本が戦争に参加しない」という意味か、それとも
>>「外国が日本に攻めてこない」という意味か?

>両方だよok

前者についてだが、戦争の当事者=日本が戦争に参加しないとは、
日本が「交戦する」ことを意味するのか、
外国が攻めてきた場合、「無抵抗で蹂躙される」ことも含むのか?

749 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:36 ID:CKgO6UBh
なぜ2chの人たちは戦争回避の努力をすべて無抵抗白旗扱いするんだ?

おまいらの好きな普通の国であるアメリカでさえ、どこにでも即時に攻撃を
仕掛けるわけではないし、武力行使の前に外交交渉での解決を試みているだろう。

一部の空想平和主義者やここでの釣りレスの存在を利用して、自分たちの過激思想を
正当化しているだけじゃないか?

750 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:46 ID:UDz1O/59
>>749
 「敵対状態の相手」と「交渉する」というのは、

互いに自分に有利な状況を作り上げ、その状況下で「条件を述べ合い」「自国の利益を最大化しようとし」
「テーブルの下では蹴飛ばしあい」「この辺で妥協するしかないか、コンチクショー」というような感じで
「協定する」事だって多々ある(どころかこっちの方が多い?)と思う。

「友好」とかを「目的」に掲げているような勢力に、このような「自国の利益を最大化する」だけの交渉をする能力があるとは思えない。
それどころか、そのような意思の存在すら期待できない。

751 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/04 21:47 ID:zazUvM8f
なんかさ、
都合の悪い質問に答えないから全然建設的でもないし、
意味が無い。

752 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:55 ID:j53bOmlu
>>750
いや、そういう極端な勢力の存在を言い訳にして、戦争回避や軍縮についての書き込みが
すべてつぶされるのが2chの現状だということ。
近代の国際関係では「まず武力行使ありき」ということはなく、アメリカのイラク攻撃でさえ
その前にさまざまな段階があり、大義名分を作ってから行われた。
外交交渉による解決をを全て悪とみなす2chは世界的に見て異常。

753 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:03 ID:Bz6Ebx+R
>>752
>戦争回避
まじめに聞くが例えばどういう話題についてなんだ?
北朝鮮にたいして即戦争などといってる奴は少数派だし、
そもそも軍事的な緊張は高まってないし・・・

>軍縮
これについてはちゃんと議論されているときもあれば、
反対・賛成双方とも煽りに落ちる場合もあるが・・・

754 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/04 22:04 ID:zazUvM8f
>>753
>戦争回避
イラクのこともあるんじゃない?

755 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:05 ID:Bz6Ebx+R
>>754
イラクってアメリカの開戦自体は非難されてなかったか?
ただ、日本の国益を考えると賛成しとけって人が多かったけど。

756 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:08 ID:kmx5a6rk
逆に話し合いというプロセスだけですべて解決すべきで軍事力の存在そのものやその行使を全て
悪と見なす人たちもおりますからなぁ

757 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/04 22:10 ID:zazUvM8f
>>755
非難する人もいれば賛成している人も案外多かったよ。
つまり、国益とも絡んでくるんだけど、
結局アメリカと一緒にやっていくことがいいんだとか、逆らえないとか。
そういうレベルが一番多かったような気がする。

でも、それが「戦争回避の書き込みが潰される」をってことじゃないかな?
十分な議論がなされないっていうか、
ストレートにアメリカとの一体でやっていく・・・との思考から先に進めないような感じかな?

758 :えICBM:03/10/04 22:12 ID:55FZng1r
植民地時代の戦争は、植民地争いによる経済権益の確保。
第二次世界大戦は、植民地を持つ国と、新興の持たない国との経済権益の争い。
東西冷戦期は、共産主義と資本主義との経済体制の違う勢力間の経済圏を巡る争い。
さて、戦争と言うのは多かれ少なかれ経済的な理由でおきるものだ。
利益にならない戦争は、長い目で見れば必ず否定される。

現代の戦争とは何であろうか。
現代日本で経済権益のために有利な戦争とはなんだろうか?
そのような戦争がないなら私は戦争反対と言おう。

759 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/04 22:13 ID:zazUvM8f
>>758
イラクやアフガンの戦争は反対だったっけ?

760 :686:03/10/04 22:13 ID:mONKq+cE
>>739
>意味不明

答えられないようですねw
自国の軍事力は自国の利益を守るものであって
自国の軍事力で他国の国民の利益のためだけに使うものではありません。

「(自国の)軍事力で戦争から(自)国や(自)国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」

これが正しい設問です。
軍事力はあくまで自国の利益のために使われます。


761 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:14 ID:Bz6Ebx+R
>>757
>十分な議論がなされないっていうか
いや、それは↓とかなりニュアンスが違うんだが

>なぜ2chの人たちは戦争回避の努力をすべて無抵抗白旗扱いするんだ?

>そういう極端な勢力の存在を言い訳にして、戦争回避や軍縮についての書き込みが
>すべてつぶされるのが2chの現状だということ。


762 :えICBM:03/10/04 22:15 ID:55FZng1r
>>759
>イラクやアフガンの戦争は反対だったっけ?
ベトナムからフォークランド、アフガン、湾岸、アフガン、イラク、全て反対でした。


763 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:18 ID:xMLyqluE
>>746
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


764 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/04 22:21 ID:zazUvM8f
>>761
うーん、どうかな?
無抵抗は言い過ぎかもしれないけど、
「負け」見たいな観はあったよ。

戦争は最終的に仕方なくすべきであって、
そこに至るまでは出来るだけ外交で・・・或いは謀略で・・・のような意見にはね。
とにかく従うしかない、戦争しかないのようなのも結構多かったような覚えがある。

>>762
そうでしたか。

765 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:24 ID:8wV4GLc8
>>758

日本から仕掛けるのではなく、日本に対して経済権益を得るために戦争
を起こす可能性はあるだろう。第二次朝鮮戦争、尖閣諸島紛争、メジャー
な可能性はこの位だろうか?

日本から起こす戦争としては、竹島・北方領土奪回も考えられるが、費用
対効果を考えるとその可能性は低いのではないだろうか?


766 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:26 ID:Bz6Ebx+R
>>764
いや、繰り返すけど俺の見たところアメリカの開戦自体は非難する書き込み
(つまり他の方法をとるべきという意見)が多かったと思うが

767 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:26 ID:xMLyqluE
>>747
私達人類が軍備を手放し理解・納得・協力で国際問題を解決できるような
状態で、軍備を持つ発想は起こりません。弱肉強食の世界は軍事力を
肯定した世界から発生します。全世界が軍事力を否定した世界で弱肉強食
などという野蛮な発想は起こりません。軍備を認めてそれをコントロール
してきた結果が人類が何千回も繰り返してきた戦争です。戦争は平和では
在りません。君は全く質問である「方法」について答えられていません。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



768 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:29 ID:kmx5a6rk
>>763
そうでしょうか。
抑止力が必ずしも貴方のいう脅威・脅迫・・・として作用するとは考えられません。

たとえば我が国に飛来する敵弾道弾ミサイルを撃墜するための防空システムが他国に軍事的な
脅威・脅迫・・・をもたらすかといえばそんなことはありません。
むしろ撃墜する手段その他防衛力を保持しないということは敵国にとって容易に我が国を侵略・占領
することが可能になってしまいます。むしろその方が侵略戦争を呼び込む結果になると考えます。



769 :えICBM:03/10/04 22:30 ID:55FZng1r
>>764
>そうでしたか。
そんなんです。
とは言え、戦争は現実にあるものなのでその背景を冷静に見る必要があるでしょう。
植民地時代、第二次大戦、東西冷戦期と時代によって戦争になる要因が存在したのは確かだろう。
そしてそれに日本がかかわっていた場合、やはり戦争と言うのは現実になる。

しかし、現代日本が置かれた国際情勢の中で戦争になるというのは考えられない。
ありうるのは、アメリカの尖兵としての他国への介入か、北朝鮮との緊張関係からだろう。
しかし、北朝鮮との緊張関係を戦争で解決しても経済的なメリットなど無い。
また、アメリカの尖兵として出て行っても、経済的なメリットなど無いだろう。
日本にとって戦争とは何かが問われている時代だろう。

770 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/04 22:30 ID:zazUvM8f
>>766
そうだったっけ?
漏れはそれを言って今しないで何時やるみたいなレスで蜂の巣になった記憶が・・・
まぁ、時間帯やスレによって書き込みも違うしなぁ・・・

771 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:31 ID:Bz6Ebx+R
>>770
まあ、本人がいないところで言うのもあれだが、
とりあえずj53bOmluの2ch解釈が極端なのは確かだろう

772 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:32 ID:xMLyqluE
>>748
戦争から守ると言う意味は交戦状態を起こさないと言うことです。

繰り返し質問します。答えられる能力があるなら答えてください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>750
雑誌「正論」に書いてあったのか?(藁

>>760
そんな質問はしていませんよ。ok
落ち着いて私の質問をよく読み理解してから答えようとしてください。たった一行の
シンプルな質問です。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



773 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/04 22:32 ID:zazUvM8f
>>769
少なくともアフガン・イラク戦争はほぼデメリットだけだったような感ですね。
前からすっと言ってたんですが。

皆「勝ち組みに乗れ」という理屈で賛成している人も多かったように思えますが、
現状の戦後復興など考えると・・・(;´Д`)ハァ

774 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:33 ID:kmx5a6rk
日本にとって今後50年、100年先、領土・領有権問題が紛争という形で
表面化する可能性はあります。
北方領土(千島列島)竹島 尖閣諸島等

775 :えICBM:03/10/04 22:38 ID:55FZng1r
>>765
>日本から仕掛けるのではなく、日本に対して経済権益を得るために戦争
>を起こす可能性はあるだろう。第二次朝鮮戦争、尖閣諸島紛争、メジャー
>な可能性はこの位だろうか?
第二次朝鮮戦争がどう関係するかわからない。
また尖閣諸島紛争であるが、ぶっちゃけた話、尖閣諸島を武力により確保する経費
に対して、経済的な意味合いはあるのだろうかとも考える。
200海里経済水域が絡むからなんともいえないが。
自国の領土を守らなくてどうするというナショナリスト的考えは十分わかる。
しかし、あえて経済的に考えたらメリットがあるかどうかを問いたい。

>日本から起こす戦争としては、竹島・北方領土奪回も考えられるが、費用
>対効果を考えるとその可能性は低いのではないだろうか?
相手国は近隣諸国であり、経済的に密接な関係にならざるを得ない。
そのような相手と敵対関係になるのは経済的にデメリットだろう。
出来うる限り緊張関係を生む武力による解決などは避けるべきだろう。
しかし、武力的解決が必要であるとしたらどのような場合であろうか?

776 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:42 ID:kmx5a6rk
>>775
尖閣諸島にはご存じの通り海底資源の存在が注目されています。
かの中国もこの海底資源の存在が注目されてきたとたん領有権を主張し始めたという経緯があります。
北方領土に関しても漁業資源海底資源を巡って小競り合いが起こるかもわかりません

今後の国際情勢の変化は予測不可能であります。
従って近隣諸国と良好な関係を今後とも保っていけるかどうかはわかりません。(努力すべきでしょうが)

近隣諸国との関係が決定的に悪化したならば領土を巡った小競り合いが起きないとも限りません。

777 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:45 ID:xMLyqluE
>>774
領土問題に軍隊を出動させることは国際法で違法となってるんだよ。
だから韓国は武質問題で非常に苦しい立場なんだよ。だから絶対に
韓国の挑発に乗って日本は自衛隊を出動させるようなことはしないんだな。


778 :えICBM:03/10/04 22:45 ID:55FZng1r
>>773
>少なくともアフガン・イラク戦争はほぼデメリットだけだったような感ですね。
>前からすっと言ってたんですが。
日本は参加していないからなんとも言えないが、アメリカにとっては意味がある戦争であったのだろう。
911から始まったテロとの戦いという新しい対立構造に生き抜くアメリカにとってはだが。
しかし、それにより何を得たかと言えば、何を得たのかはまだ結論が出てないだろう。

>皆「勝ち組みに乗れ」という理屈で賛成している人も多かったように思えますが、
>現状の戦後復興など考えると・・・(;´Д`)ハァ
アメリカというスーパーパワーの一極中心が始まると考えたら当然勝ち馬に乗るべきだろう。
しかし、軍事的にはスーパーパワーであっても、経済的にはただのGNP世界一の国である。
経済的なスーパーパワーでないことがはっきりした今、勝ち馬でないのがわかった。


779 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:47 ID:xMLyqluE
>>776
領土問題はそれ専門の国際的な裁判があるらしいのだ。その裁判に両国が
出席しなければ話は始まらない。

780 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:48 ID:kmx5a6rk
>>777
無知で申し訳ありませんが私はそのような国際法を存じ上げませんでした。

しかし、「我が国固有の領土に軍事力でもって進入侵攻進駐した」
との解釈も可能ではないですか?(良い悪いは別にして)

そうなれば自衛権の行使ですから特に問題はないと考えます。

781 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:51 ID:8wV4GLc8
>>767
>私達人類が軍備を手放し理解・納得・協力で国際問題を解決できるような
>状態で、軍備を持つ発想は起こりません。

それでは質問します。この世界から1日でも犯罪が起こらなかった日は存在
しえますか?あなたは、ノーとしか答えられないはずです。
つまり、そのような条件下でも権力を握るために軍備を得る人間は必ず存在します。

つまり全世界の住人が軍備を放棄することは、自然状態として存在しえないのです。

にも拘らず、
>私達人類が軍備を手放し理解・納得・協力で国際問題を解決できるような
>状態で、軍備を持つ発想は起こりません。
とあなたは言い切っています。確かに理想的ではあるかもしれませんが、まったく
現実的ではありません。まさに、机上の空論です。
軍備というものがあり、人間が存在する限り、それらはなくなりえません。
なぜなら、人間は、理性的であるかもしれませんが、それ以前に生物として本能
的でもあるからです。あなたは、そうした人間の野蛮を知っているにも拘らず、
敢えてそれを無視しようというのか?

軍備が根絶し得ないという現実を踏まえてあなたに再度質問します。

軍事力なくして相手からの軍事力による戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください

782 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:52 ID:CpmFmShe
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/sekaiguntai.htm

ほれ、世界の軍事力一覧表だ。この軍事力の保持者はみな、自国民の生命財産を
守るために軍事力があると述べるだろう。この主張は現実に証されているーー
少なくとも平和を維持するために軍事力は不要という主張を証するものではない。
反証の労をとらなくてはならないのは、軍備撤廃論者のほうだろう。

783 :えICBM:03/10/04 22:54 ID:55FZng1r
>>776
尖閣列島も北方領土も有用な資源が多く眠っているだろう。
そして、これらは周辺国と領土的な問題に決着が着いていない。
しかし一方で周辺国との経済関係が益々深まるのも確かだろう。
経済的にお互いが無くてはならない存在になっていくだろう。
その段階で領土を巡って争いを起し、経済的な損失を受け入れるだろうか。
日本はもちろんだが周辺国にも当然その疑問は降りかかって来る。
結局経済的関係が強いうちは領土争いで緊張関係など持てず、話し合いによる妥協をせざるを得ないだろう。

しかし、経済関係が今後疎遠になるのなら話は別だろう。
そのような疎遠な経済関係になる事は将来的にあるのだろうか?

PS
北朝鮮は経済的にアメリカも日本も疎遠だから簡単に「戦争だ!!」と言えるのだろう。


784 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:03 ID:kmx5a6rk
>>783
まず米中の対立が考えられます。共産党による体制が続く限りこの懸念は払拭されないでしょう。
昨今の中国の経済的成長はめざましくいずれ東アジア・東南アジアにおける中心的な「大国」となるでしょう。
日本がその中国を中心とするグループと行動をともにするのかアメリカと行動をともにするのか
これ如何によっては周辺諸国との関係が冷え込むことは十分考えられます。



785 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:08 ID:aO4m67EQ
>>782
だから・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



786 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:11 ID:kmx5a6rk
>>785
既に>>742氏が述べているように基本的には抑止力で十分達成可能だと考えます。
先ほどから私もその考えに乗っ取ってご意見申し上げてきた次第であります。

787 :朝まで@@名無しさん:03/10/04 23:11 ID:UJ1m52tX
落ち着いて私の質問をよく読み理解してから答えようとしてください。
たった一行のシンプルな質問です。ok

繰り返し質問します。

コウエイ、オ・マ・エ 歳はいくつだ?




≪ション便たれのコウエイは、逃げて回るに1票≫

788 :えICBM:03/10/04 23:12 ID:55FZng1r
>>784
今後成長する中国と将来的にアメリカは衝突するのは不可避だろう。
衝突の中核は経済問題だろうが、どのような形で他に波及するかわからない。
そのとき日本はどちらと経済的に関係が深いかは、恐らく両方だろう。
アメリカとも中国とも経済関係を切り離せないと考えてみて良いだろう。
単純にアメリカ、中国と選択できない事はつらいことであるが、幸いかもしれない。

ただし、そのときにアメリカと中国の経済関係がどうなってるかでも状況は大きく変わるだろう。
対立なのか、切り離せない関係になっているかは未来のことなのでわからない。
また過去の事例からも予想は出来ないだろう。

少なくとも緊張感が高まるのは、どの国にもメリットは無いだろう。


789 :えICBM:03/10/04 23:15 ID:55FZng1r
軍事力は国民の財産と生命を守る必要条件かも知れないが、十分条件ではない。
もしかすると必要条件かどうかもわからない。
軍事力は魔法の杖ではありません。

790 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:16 ID:aO4m67EQ
>>781
犯罪は軍事力を肯定する社会から発生します。だから全世界から軍事力を
否定する理解が広まれば犯罪は現象しヤクザ・チンピラ・マフィア・ギャング
などなどの犯罪もなくなります。ok

然も軍事力は問題を解決できる美しく崇高な力のように語る人がいますが
それらは全部大嘘です。なぜなら軍事力の存在と軍事力の作用そのものが
問題だったからです。軍事力でむ問題解決できると考えるのは非現実的です。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3





791 :有栖川識仁殿下を詐偽師呼ばわりする反日マスコミと反日市民:03/10/04 23:17 ID:I2ZFCLU7
「有栖川宮家」の継承者名乗る男がパーティー開き
出席者から1,000万円のご祝儀集める、石田純一ら被害。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00039579.html
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/a053.html
神社宮司と真新しい街宣車と防衛ミサイル費:03/10/03 10:21 ID:KHst6jgF
石原知事と日本青年社と尖閣列島と真新しい有栖川宮家
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/nagano17.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による
国民儀礼に続き、大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った
松尾会長は恒例の教示の後に一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」 
  この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
 会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。


792 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:17 ID:aO4m67EQ
>>786
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


793 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:18 ID:aO4m67EQ
>>787
荒らさないでください。コテハン叩きは最悪板でどうぞ(藁

794 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:19 ID:CpmFmShe
>犯罪は軍事力を肯定する社会から発生します。

これダウト。死刑廃止論者だって、こんな電波とばす奴はいないだろ。

795 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/04 23:20 ID:zazUvM8f
>>793
叩いてる?反論も止められて叩いている言うなら議論できん罠。
するきがないなら話は別だが。

796 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:20 ID:aO4m67EQ
>>794
意味不明

797 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:20 ID:YTtXXmez
>>704
やれやれ。こんなところでイデオロギー論争なんかしないでくれよ。

君の定義も間違いだ。旧共産圏で「保守」といえば左派。だが西欧では、
社会主義政権のときでも(社会主義が主流であるスウェーデンなどを
含めて)保守を右派という。

そもそも「左翼」という言い方はフイヨン党の連中が言い出したもの。
つまり、彼ら王党派に対する「反王制主義者」ということだ。
ヨーロッパにおける王制が実質的に壊滅した時点で無意味になるべき
ところを、逆に「左派」に守るべき価値観が誕生したことによって
命脈を保っていただけ。

当然ながら、このときフランスの祖国防衛戦争の主力となったのが
左派、逆に降伏を主張し、あるいはオーストリアと内通していたのが
右派だ。そもそも君のロジックに反するよな、これは。

バカバカしいからもうやめろよ、こういう話は


798 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:22 ID:YTtXXmez
>>781
軍備が攻撃される側の警察力や民兵・自警団組織の武力を下回っていたらいいんじゃないの?

799 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:22 ID:zazUvM8f
>>796
言いっぱなし?

800 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:22 ID:kmx5a6rk
>>788
確かにその頃アメリカが現在同様 経済的軍事的に他を圧倒する力を持っているのか
中国がアメリカに匹敵する 経済軍事力を持つに至っているのかいないのか

これ如何によっては大分変わってくるでしょう。
また日本がその頃今と同じだけの経済力をもっているのかどうかも重要なポイントでしょう。

仮にその頃まで日本が経済大国であり続け、かつ両国と経済的に深いつながりが
あるとしましょう。

果たして日本は両国と上手に渡り合うという器用なことができるのでしょうか。



なにか仮定の話ばかりでいけませんなぁ


801 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:22 ID:CpmFmShe
>>796
kouei流にいいかえれば、「犯罪は軍事力を肯定する社会から発生します、という
主張をしている学者はいますか? いるならその名前を挙げてください。」だ。

802 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:23 ID:aO4m67EQ
>>797
おっ、詳しい人が来たぞ

803 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:25 ID:kmx5a6rk
>>792
ええと既にその点に関しては
>>768
にて述べたつもりなのですが
ご理解いただけなかったのですか?

804 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:25 ID:aO4m67EQ
>>801
どこをどう言い換えたのですか?

805 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:26 ID:CpmFmShe
>>802
こら、せっかく質問をわかりやすく噛み砕いたのに無視か?

806 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:28 ID:zazUvM8f
>>805
都合の悪いことには無視らしいです。

807 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:28 ID:CpmFmShe
>>804
1,2種類しかないkoueiの主張のパターンのひとつに当てはめたんだよ。

808 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:29 ID:aO4m67EQ
>>803
強い国防力は敵の侵略・侵攻・先制攻撃を思いとどまらせるといいたい訳だな。

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

809 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:30 ID:aO4m67EQ
>>805
(゚Д゚)ハァ?

>>807
そんなことは訊いていません。どこをどう言い換えたのですか?
答えてください。



810 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:32 ID:kmx5a6rk
>>808
アメリカ自身はその軍事力によって他国から「侵略」されたことはありません。
(少なくとも私は知りません)

アメリカが他国に出かけて事を起こす事を批判されているようですが、
それは政治の問題であって国防の問題ではありません。

811 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:32 ID:CpmFmShe
>>805
ある意味、最強の弁論術だよな。反論を無視して、ひたすら自己の主張の
正しさを押し通すというのは。討論において、相手に少しでも譲歩しては
ならない、自分の主張は耳にたこができるほど繰り返さなくてはならない
というヒトラー流雄弁術の真髄をつかんでいるよ、koueiは。

812 :えICBM:03/10/04 23:34 ID:55FZng1r
>>800
>なにか仮定の話ばかりでいけませんなぁ

そうですね。
未来の話ですからね。
歴史的に二つの大国と関係が密接であるが、二つの大国がいがみ合いだした国の例があれば参考になるかも。


813 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:34 ID:aO4m67EQ
もう時間だから寝ますね。今日のところはこれくらいで勘弁してあげます。
質問に対する答えは明日読みますから答えられる能力があるなら答えておいてください。ok

以上、サンキュー






















↓右翼がはしゃいでいます。

814 :???:03/10/04 23:34 ID:xwNhmSEc
富の象徴アメリカが強大な軍事力、情報収集能力で国民を豊かにし、
一部の反戦平和主義者がヒガミ妄想いっぱいに失敗を強調している
ことは事実だろうな。(w

でそういう連中はマックに通い、アメリカ発の音楽に酔いしれると
いう矛盾も抱えているわけだが・・・。(w



815 :朝まで@@名無しさん:03/10/04 23:34 ID:J4UplBNS
たった一行のシンプルな質問です。ok
繰り返し質問します。

コウエイ、オ・マ・エ 歳はいくつだ?

ト〜シ〜ウ〜エ〜 なんだろ?

816 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:38 ID:kmx5a6rk
>>812
ドイツとフランスは少し規模が小さいかもしれませんね。


817 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:38 ID:Cf6xF+5i
>>772
>戦争から守ると言う意味は交戦状態を起こさないと言うことです。

外国が攻めてきた場合、無抵抗で無条件降伏するのは
「戦争から守る」というとこに含まれるということでいいのか?

818 :えICBM:03/10/04 23:42 ID:55FZng1r
>>816
>ドイツとフランスは少し規模が小さいかもしれませんね。
そうですね、役不足ですね。
米ソ両方と関係が深かった国なんてのは無いですし。
太平洋戦争でもつく側ははっきりしてましたし。
アメリカと大英帝国は独立戦争意外は対立しませんでしたし。
植民地時代のフランスとイギリスでも無さそうですし。
うーーん、難しいですねぇ。
歴史に学べというが、学べない例もあるんでしょう。

819 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:44 ID:Cf6xF+5i
>>811
つまり、koueiのような人物がいて、
実力行使をする可能性を完全に否定できないかぎり、
武力の放棄はできない・・・危険すぎる・・・と。

820 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:46 ID:Cf6xF+5i
うーむ、平和を訴えているはずのkoueiの行動が
逆に、話し合いによる解決の難しさを証明したってわけか・・・

821 :今日はどうもでした:03/10/04 23:47 ID:kmx5a6rk
>>818
旧ソ連とアメリカを相手に独自外交を展開した
ユーゴスラビア・ルーマニアなんかも微妙ですね。

結論はでませんですね




822 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:49 ID:Cf6xF+5i
この板で一つ学んだよ。

話し合いをする気のない人間に平和を語る資格はない。

823 :クッキングパパ:03/10/04 23:50 ID:tgcSeKBP
話し合いによる解決というのは外交ということだ。駆け引きや恫喝
も含まれるわけで、なにも相互理解ということだけではない。

824 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:51 ID:Cf6xF+5i
板→スレ

825 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:52 ID:CpmFmShe
>>819
koueiは実力行使はできないだろうから、危険性は低いけどね。

826 :朝まで@@名無しさん:03/10/04 23:52 ID:J4UplBNS
>>819殿
全くその通りです。
コウエイと意見が異なると排除サレテしまう社会・・・・・・

私は逃げ出します。

827 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:52 ID:rghzRKIi
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828 :えICBM:03/10/04 23:53 ID:55FZng1r
>>821
なかなか難しいですね。
それに考えてみればはさまれてる国も経済大国(であればいいのだが)であるという
構造は、やっぱり過去をさかのぼっても無いケースなのでしょう。

そのときはどちらも選べないから、どちらも選ばないという選択は出来ないもんでしょうか。
まあ、未来のはなしですから結論はでませんが。
ここらへんで打ち切りのようですね、この話は。

829 :朝まで名無しさん:03/10/04 23:55 ID:Cf6xF+5i
>>823
外交上の駆け引きや恫喝には、軍事的なものも含まれるよね。

830 :朝まで名無しさん:03/10/05 00:00 ID:7uqVEIhI
>>825
koueiのような人物が政治指導者だったらと想像してみな・・・マジで怖いから。


831 :朝まで名無しさん:03/10/05 00:00 ID:1Y/j3oHD
>>790
>犯罪は軍事力を肯定する社会から発生します。だから全世界から軍事力を
>否定する理解が広まれば犯罪は現象しヤクザ・チンピラ・マフィア・ギャング
>などなどの犯罪もなくなります。ok

・・・・
反論する気にもならない。
殺人も、強盗も、秘書給与横領も、万引きも、交通違反も軍事力を賛美するような社会だから起きるん
ですか・・・・
そうではなく、人間は完璧ではないから犯罪を犯してしまうというのが本当だと思うんですけどね・・・。
だからそうした完璧ではないという点を踏まえて、ルールを決めていくのが社会だと思うんですけどね。

>なぜなら軍事力の存在と軍事力の作用そのものが
>問題だったからです。軍事力でむ問題解決できると考えるのは非現実的です。ok

問題だとしても、それをなくすことはできないんですから、そうした現実を踏まえて議論してください。

では、改めて尋ねますよ。
軍事力が無くなり得ないという現実を踏まえて
軍事力なくして相手からの軍事力による戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください

832 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/05 00:02 ID:J6a6+C3Y
ってかね、893はね。そもそも町奴→自警団が原型だからね。
koueiアフォになっちゃったの?悲しいな。

833 :朝まで名無しさん:03/10/05 00:06 ID:aGOECB/7
>>830
そんなに危険とはおもえん。いてもいなくても、あんまり変わらない指導者に
なるんじゃないの?なんせ、何聞かれても同じことしか答えないんだから。


834 :クッキングパパ:03/10/05 00:07 ID:GE2yK5ep
>>829
そう。軍事的な背景があって初めて恫喝が効くわけだから。核の抑止
と同じことだね。でも、実際に使うのは愚か者のすること。傷つくの
は相手だけじゃないから。
仮に戦争をしても相手の国民が全て死ぬまでやることはまずない。
そこで再び言葉による安定を模索するようになる。軍事裁判とか講和条約とかね。

835 :朝まで名無しさん:03/10/05 00:07 ID:nsDDjlF0
>>833
同じことしか答えないまま、同じ事を繰り返すだろうな。


836 :朝まで名無しさん:03/10/05 00:10 ID:lnFN7oJ+
>835
それって小泉?

837 :朝まで名無しさん:03/10/05 00:26 ID:9yJP9JI8
>>832
今日来てるのは、
koueiに興味を持った議論好きの工房といったところでしょう。
頑張ってはいますが不用意な言が多いように思います。
私は、一昨日来ていたYVSOUii+が本体と見ましたが。
まあ、多分ですが。


しかし、盛り上がるのは結構なんですが、君ら本っ当にkouei好きですね・・・。
いっそkouei関連の専門スレを立てたら良いんじゃないかという気がしてます。
ラウンジあたりに。



838 :朝まで名無しさん:03/10/05 00:54 ID:JYeydss2
国民の生命と財産を守る、具体的な方法。
それは、時と場合によって変わる。
相手が軍事力によって、我々を脅かしてきた場合。
それに対抗できるのは軍事力のみ。話し合いなどでは解決できない。
相手が軍事力以外で我々を脅かしてきた場合。
それに対抗するために軍事力を使ってはならない。
それ以外(経済制裁など)で対抗する。

839 :未熟ですが:03/10/05 01:08 ID:9yJP9JI8
>軍事力で戦争から国や国民の(ry
無条件降伏しようが何しようが無理。
この設問では「戦争」について定義が無いので、
俺の考える限りで最も広い意味の「戦争」とすると、
一旦、事実上含む戦争状態になってしまうと、
仮に国民に全く被害が無く、一兵も失わなわずに勝ったとしても、
その国民なり何なりは「戦争」の当事者になってしまい、
「戦争」から守った事にはならない。
さっさと無条件降伏したとしても、降伏先が戦争起こす可能性もあったりする以上、
必ずしも守った事にはならない。

まあ、もっとまともな解説については、このスレの121さんのを参照のこと。
もっとも、皆さんわかった上で釣られてるんでしょうが、老婆心ながら。

840 :朝まで名無しさん:03/10/05 01:13 ID:1Y/j3oHD
>>839
うふふ。あなたも好きですねぇー。
私も好きですが。

841 :朝まで名無しさん:03/10/05 01:28 ID:aGOECB/7
ラウンジに誘導しようにも、koueiがその気にならなければ、仕方ないわけだが。
しかし、なぜ人はkoueiに惹かれるのだろうか…互いに相手の喉笛に噛み付く
隙を窺う議論の応酬に疲れたとき、安心して大笑いできるコテコテのギャグに
ふっと惹かれる…そんなオアシスのような存在なのだろうか、koueiとは。

842 : :03/10/05 01:34 ID:gIJRpT1s
戦争には反対します。 03.09.24 15:16:02 反戦論者
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092400085.htm
私は、共産主義者、社会主義者でもありません。また自由主義者、
帝国主義者でもありません。左翼運動家、右翼運動家でもありません。
私は『戦争という愚行を自らの叡智によって捨てる人類の進化を早める』 を提唱します。
地球上の生物の一種である人類は、まだ進化を続けるはずです。
言い換えれば人類はまだ発展途上の進化している最中の動物と
言えると思います。
人類の叡智がもっと進化するならば、常に人類の歴史と共にあ
った戦争を、いずれ我々人間は捨てる事もできる可能性がある
と思っています。
私はそれを信じ、それならば、人類を滅亡させてしまう程の兵器
を持ったこの現代で、戦争を捨てる事を提唱します。
今生きている我々が『戦争』というものを捨て去り、過去にお
ける人類の愚行として遺物に残こし、遠い将来における人類から、
「道具を持ち始めそして戦争を捨てる事ができた自分達の祖先」
として評価されるならば、我々現代に生きる人間の価値は、高く
評価されると思うのです。そして私はそれを望み、信じます。

843 :朝まで名無しさん:03/10/05 02:09 ID:iD2AMpqH
>>797
前後のレスちゃんと読んだ? 「サヨウヨ」の歴史的起源については
>>699あたりと語ってくれないか。ヒトに反論するときは、全体の流れを把握してからにしような。
あと、言いたい放題言っといて 「バカバカしいからもうやめろよ、こういう話は」って
なに勝手に議論打ち切ってんの? そのまま議論して論破される前に逃げだしたいのか?
議論もロクにできんなら反論カキコもただの中傷だよ? ROMしてれば?


844 :朝まで名無しさん:03/10/05 03:14 ID:MdacUu7h
いまどきkoueiごときでこんなにもりあがるスレもあんだな。

845 :朝まで@@名無しさん:03/10/05 06:49 ID:YFKe82Pa
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
    /::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
    |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄|:::::::|
    |=ロ -====・       ・====- ロ=.|
    |:::::|                  .. |::::::|
     |::::::| `                 |::::::|
   (||:::::|        .(。。)       |::::::|)
  ..  |:::::| ∴∴     l l    ..∴∴ |::::::|     ___________
  ..  |:::::| ∴∴ _-- ̄`´ ̄--__ ∴∴ |::::::|   /
    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < 僕が、コウエイです。
    |:::::|                  |:::::::|    \___________
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
    |:::::::::丶       . ̄ ̄    /::::::::::::|
    |::::::::::| \_______/ |::::::::::::::::|

846 :797:03/10/05 10:20 ID:AlfLAiKx
>>843
もちろん君ひとりだけに言ってるわけじゃないし、テキスト読めば
それはわかると思うが。・・・君が被害妄想じゃない限り。

>あと、言いたい放題言っといて 「バカバカしいからもうやめろよ、こういう話は」って
>なに勝手に議論打ち切ってんの? そのまま議論して論破される前に逃げだしたいのか?
>議論もロクにできんなら反論カキコもただの中傷だよ? ROMしてれば?
こういう感覚で書いてるような人だから、まず君に言ったのだよ。
スレ違いの話題でスレ荒らししてるっていう自覚はないわけ?
どうしても言い訳したいっていうなら、適当なスレに誘導してくれ。
逃げも隠れもしないぜ。

847 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:09 ID:oGqiTHjo
スレ荒らし?
ああ、スレ違いとわかっていながら自説を垂れ流した>>797のことか。

848 :朝まで名無しさん:03/10/05 16:11 ID:/c/isUqq
とりあえず、2chでは国際紛争についてのまともなやりとりは期待できず、
武力行使を求める主張以外はすべて白旗平和主義呼ばわりされるということが
わかりました。

849 :朝まで名無しさん:03/10/05 16:36 ID:qFma4HGu
>議論にヤジを飛ばすだけの掲示板荒らしの一形態。また、kouei36自身が
>自分のコテハンを名乗らずに他人になりすましてヤジを飛ばすこともある
>ため、匿名でヤジる行為を諫めるために「おまえkoueiだろ?」と詰問され (略


自分のコテハンを名乗らずに他人になりすましてヤジを飛ばす

自分のコテハンを名乗らずに他人になりすましてヤジを飛ばす

ok?

850 :朝まで名無しさん:03/10/05 17:54 ID:AgcQvCZS
>>848
>武力行使を求める主張以外はすべて白旗平和主義呼ばわりされる

逆だろ。

威圧外交をカードに加えて構わないと考える連中が
虐殺大好きな軍国主義キティ呼ばわりされてんだろ?

851 :朝まで名無しさん:03/10/05 18:10 ID:fMXS8coB
>>850
だね。

852 :朝まで@@名無しさん:03/10/05 18:20 ID:51KnIOqQ
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853 : :03/10/05 23:46 ID:gIJRpT1s
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092400085.htm
03.09.24 16:13:44
>国家という概念を大切にしたいのであれば、国家間の戦争回避は
 不可能ではないかという疑問をお持ちの方もいらっしゃると思い
 ますが、例えば具体的に「北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)」
 との戦争を想定するなら、同時に他の国や地域「米国」「韓国
 (南朝鮮)」その他日本以外のすべての国や地域などとの戦争
 も同時に想定しなければ、国家間の戦争論議は成り立たず
「国家間の戦争を論議するのであれば日本以外のすべての国や
 地域(第三国同士での国境の定まらない戦争事態になっている
 地域も含む。)との戦争もすべて考察がなされないと、論議と
 して成り立たないという論理」、また、自主憲法を制定すべき
 だと主張するなら、そこですでに、現在の日本は自主憲法を持
 っていない、という立場にあるという事の証明にもなる、とい
 う解釈も成り立つと思いますので、当然、半世紀以上に渡って
 自主憲法を持つことができなかった屈辱の賠償を米国に求める
 思想も現れるでしょう。
>さらに日本国内に目を向け、拡大解釈すれば、沖縄県の琉球王
 国の再建国などまで、視野に入れる必要性を述べる見解まで出
 てくる可能性さえ否定できません。 

854 : :03/10/05 23:48 ID:gIJRpT1s
03.09.24 16:15:45 反戦論者
>日本は単一民族で成り立っているわけではなく、民族学的に
 考察すれば、日本国民は、いくつもの民族・種族が共生している社会
(つまり日本は、小さな国の集合体である)という見解さえ成り立ちます。
>しかし、例えば各都道府県や市区町村の住民同士が、兵器を用いて殺戮しあ うなどということが現在において考えられますでしょうか。
>つまり、国家、国家という概念を大切に思うというのは、即、戦争回避不可 能とは私は思いません。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092400085.htm

855 : :03/10/05 23:54 ID:gIJRpT1s
03.09.26 05:28:36 反戦論者

>霊長類学、民俗学、生物学、自然人類学、考古学、歴史学、
人類学などから戦争議論を考察すると、例えばゴリラを「長
い間、威嚇と攻撃の象徴のように見なされてきたゴリラの胸
たたきも、実は特定の相手に向けられるものではなく、闘わ
ずに自分を主張する平和な行動であることがわかってきた。
胸をたたくのは、相手に自分の殺意を伝えているのではなく、
集団の長としてその状況に大いなる不満の意を表明し、相手
の抑制を引き出そうとしているのである。」と主張する方も
いらっしゃるようです。
>このゴリラに関する文章の中に{相手の抑制を引き出そう
としているのである。}とありますので、もしかすると「戦
争抑止力としての戦力」「或いは無意味な戦争を避けるため
の努力」は人間が地球上に登場する前にすでにからあったの
かもしれません。
>人類がチンパンジーから分かれて以降の進化史を500万〜
600万年前後のものとして捉えると、戦争を是とし/あるい
は避けがたいものとして暮らしてきたのは、たかだか最近
の数万年か数千年のことでしかない。とまで主張する方も
いらっしゃれば、動物行動学のコンラート・ローレンツも
『攻撃:悪の自然誌』において、武器の発明が、人間に本
来的に備わる「殺戮能力と本能的な抑止能力とのバランス」
を崩したことを、説得力をもって展開した、ことも無視できない
、との説もあります
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092400085.htm


856 :朝まで@@名無しさん:03/10/06 00:59 ID:WQNx/nXJ
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857 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:13 ID:fNavPXXq
無条件即時開戦派が理性ある人達の慎重意見に丸腰無条件降伏主義者のレッテルを貼ろうとしています。

858 :朝まで@@名無しさん:03/10/06 01:30 ID:WQNx/nXJ
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859 :朝まで名無しさん:03/10/06 08:09 ID:cpF88hJ2
対北経済制裁がよーやく現実味を帯びてきたねぇ

860 :朝まで名無しさん:03/10/06 21:21 ID:0v+aHJnR
貴様ら、結局kouei頼みか?

861 :朝まで名無しさん:03/10/06 21:33 ID:39IkrYJN
>>860
ある意味その通りだな。
脳味噌筋肉な浅い思考で武力行使礼賛、殉国自虐オナニーに浸りたい連中は
理性で外交を語る人間をすべて白旗平和主義のスクリプト呼ばわりして黙らせていないと
落ち着かないんだよ。

862 :朝まで@@名無しさん:03/10/06 21:59 ID:32iAKzea
>>861
読解力が無い様ですね。

863 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:24 ID:fTTUwjQV
うほっ! 久々に来て見たら随分議論してますね。

要は戦争の原因は何かってことでしょ? 国家を性格を持った個人に例えると、争いがおこるのは
利害関係もあるけど、愛情が存在しないからです。(変な言い方だけどデンパじゃないよw)

愛情ってやつは、自我の拡大の一種なワケ。価値観や習慣、考え方なんかが一緒だと、共感を
覚えたり、友達になったりするのは国家も人間も同じなんだわ。
逆に言うと、そういったものが違うと仲良くは成れないわなあ。国にはそれぞれ歴史があって、
そいつを背負ってその国なりの性格を持ってるわけだから、無理やり仲良くしろったって無理な
相談だわな。それでも表面上喧嘩しないでやってるのは、人間社会における法律と同じ役割
をもつ国連と、慣習法(馬鹿やってると村八分にするぞゴルアみたいな)にあたる「国際世論」
があるからですな。
ところが、警察にあたる国連が完全には機能してないから、いつまでも自警団たる軍隊が
存在するわけ。

こうやって考えると、戦争(人間で言うと殴り合い)を無くすには2つの方法があるね。

1)国連が、誰もが納得する形で運営され、なおかつ強力な軍事力を持つこと。
  人間社会でいうと警察国家みたいな感じかな?

2)国家が価値観の違いを乗り越えて理解しあうこと。
  イスラムもカトリックもプロテスタントも儒教も共産主義も資本主義もみんなお友達w
  (無理じゃんw)

理想は2)でも、それが実現するまでは1) 争いが無くなれば理解し合えるんじゃないの。
近代的な社会がどうやって出来たかを考えると、答えが出るかもね。
(国家も人も、き○ちがいも居るから困るんだけどさ)

こんな答えはどうだろ?>Kouei

864 :朝まで@@名無しさん:03/10/07 03:52 ID:6ngM8YKd
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865 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:06 ID:bNgQT7nI
>>863
軍事力がある限り争いは無くなりません。ok
・・・みたいな回答が来るんじゃないか?

>理想は2)でも、それが実現するまでは1)
と書いているが、俺には1)の時点で既に理想を超えてるように思うんだが。


866 :朝まで@@名無しさん:03/10/08 22:45 ID:UBf6hxkm
>>865殿
賛意を表明します。

*某漫画家の題名(雲に乗る?)そのままですね。

867 :863:03/10/09 00:15 ID:sDBZBwit
>>865
すまん、おいら理想主義者なもんでw

1)のほうは遠い将来でも、コンセンサスが整えば実現可能な理想だとは思うんだが。
2)のほうは、戦争反対論者が言うところの理想。つまりは一足飛びには実現不可能な
「夢想」ですがw

つまりは、2)のほうの平和を唱える非武装論者は、一切の現実を無視した夢想家だということに
気付いて欲しいんだ。まだ1)のほうの理想の方がマシかとw 遠い理想だけどさ。

「夢は現実の反対側に有るのではなく、現実を超えたところにある。
 現実に背を向けたものには、夢は掴めない」(詠み人知らず)

868 :865:03/10/09 18:51 ID:kF2cgIjl
>>867
いや、理想を超えてると書いたのは、
そのコンセンサスに関してなんだが。
それが激しく難しいと思うんだよな・・・。


gooで調べたんだが、
コンセンサスは意見の一致っていうような意味で良いんだよね?

869 :863:03/10/09 20:16 ID:sDBZBwit
>>868
この場合のコンセンサス(=共通認識ぐらいの意味)ってのは、「喧嘩はよくない」とか、
「泥棒は犯罪」ぐらいで良いんだわ。その上で、国連がどの国に対しても公平な形で運営
されるという保障と、違反した場合罰することが出来る警察力があれば、少なくとも戦争は
起こりにくくなる。罰金刑や禁固刑にあたる刑罰とそれを執行する権威があれば完璧。

今の国連は平等ではないし、大した権限も持っていない。イスラエルみたいな国家の肩を、
アメリカが持つ限り、あるいは大国が自身の利益に走り拒否権を発動する限り、イスラム・
アフリカ等の国家の不信感はぬぐえないだろう。

参加してる国のほうも、人に例えれば「家庭内暴力」みたいなことが平気で行われている国や、
ヤクザみたいな国もある。そこいらが治って、なおかつ上記の条件が満たされる必要があるので、
実現は確かに困難だけど、気が合わないもの同士でも、表面上仲良く付き合えるようにするには
これしか無いのでは? 近い将来ってのは無理だけどね。その意味では理想を超えてるかも
しれないけどw

いやー、KOUEIが来ないと暢気に議論が出来て良いねえw

870 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:21 ID:K090dlSW
結局、形は違えど暴力装置は必要だと・・・

871 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:25 ID:K090dlSW
つーか、2)ってホントに理想なのかな?
2)のような世界って、何か人間の形をした別の生き物の世界って気がする。
うまく表現できないけど・・・


872 :863:03/10/09 20:59 ID:sDBZBwit
>>871
あはは、俺もそう思うw 全世界の人間が「色即是空」な世界。一種の理想ではある(?)
天国ってのは、気色悪くて退屈な場所なんだよw

でも、「武力が無ければ戦争は起こらない」と思っている人の頭の中はこんなもの。

それと、「暴力装置」って言わなくてもいいじゃんw 警官にも時には拳銃も必要。
自国が侵略されても、必ず守ってくれる、あるいは国家間の意見の違いや紛争を
平等に裁いてくれるという絶対的な信頼が出来れば、各国は武器を持つ必要が無くなるし、
そうなれば警官にも拳銃など要らなくなる。

ま、次へのステップということで。遠いけどさ。

873 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:28 ID:PMtreZRM
>>869
俺は、悪い意味で1)のコンセンサスが得られる可能性はあるとみてる。
アメリカ経済が完全に破綻した時点で、世界が今の軍事力を養えるほど
豊かではないことが共通認識になると思う。

874 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:36 ID:3+gMFg4L
戦争するには莫大なお金がかかるし。

875 :863:03/10/10 21:42 ID:at1fsmXk
あ、レスが付いてるw 電波書いときます!

>>873
そうなったら、アメリカ軍を全部国連軍にすればいいんだよ。
日本や韓国に駐留するのも国連軍w ただし、国連加盟国から少しずつでも人員を
派遣することと、米国の意向を反映させないことが条件。
不味いと思った国は、自国の軍隊を全部国連軍に参入させれば良い。

もちろん、「国連軍」が国連の意向に逆らって、勝手に他国を攻撃するのは「クーデター」と
みなされ、全世界から厳しい攻撃を受けますw

国連改革さえまともに出来れば充分可能では? 思い切り机上の空論ですが、可能性はある。
世界政府は近いぞw



876 :朝まで@@名無しさん:03/10/10 23:59 ID:xY1AknuI
>>875殿
キリスト教徒が「世界の終末は近い」っと叫んでる位の近さですね(w

877 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:25 ID:qcYrcxcj
>>875
朝鮮戦争で北朝鮮軍や中国軍と戦ったのは「国連軍」なわけだが。

878 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:12 ID:Ca/asm64
>米国の意向を反映させないことが条件。
ってあるんだから、名目的な「国連軍」ではなくて、
指揮系統が米国から完全に独立した「国連軍」ってことでしょ。


879 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:15 ID:Ca/asm64
まぁ、しかし、アメリカが国連を牛耳るようだとそうもいかんのだけどね。

880 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:46 ID:qcYrcxcj
>>878
 名目的な国連軍?意味不明だな。朝鮮戦争で北朝鮮と戦ったのは「国連軍」だよ。
北朝鮮の侵略から韓国を守ったんだろ。米軍が主力とは言え、十分国連の理想
から外れるものではなかったはずだ。

881 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:50 ID:Ca/asm64
国連軍
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/un_force.html

882 :863:03/10/11 02:16 ID:eJ4GYUAB
あらら、電波なのにレスサンクス!

国連改革が大前提ですよ。イスラエルや北朝鮮が馬鹿なことやっても、非難決議も
出せないような、拒否権を持つ大国中心主義じゃなくて、きちんとした基準があり、
全く公平な審判を行う機関があり、誰もが納得できる基準が明文化された国連が
出来れば可能かとw

、、、実はこれが難しいんだけどね。だから>>876さんは正解w

とはいえ、平和平和と念仏のように唱えるよりは具体的かとw

883 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:41 ID:qcYrcxcj
>>882
その国連改革に大国は反対するのでは。
United Nation 本来なら「連合国」と訳されるべき国際連合という組織はもともと大国の集まりでしょ?
よって国連は改革不可。

884 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:25 ID:VVH5ux8Q
>>883
アメリカも表立っては反対できないよ
事務総長による国際紛争の和平調停などを実施しようとした
ガリの改革は、ガリ自身の首を飛ばすというウルトラCを
使わなければできなかった

885 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:35 ID:1wG3Slfp
「大国」がアメリカだけだったらいいんだろうが、
大国たるのを狙ってるのがアメリカだけじゃないだろうしな。

886 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:39 ID:8fekgqXm
大国同士の大規模な軍事衝突を防ぐ対話の場、意見を言う場以外に
国連に何かを求めても無駄。
国連はただ見ているだけと相場が決まっている。

887 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:43 ID:1wG3Slfp
>>886
迂闊に手や口を出すと、
それこそ戦乱を煽りかねんだろうからな。

888 :mihira:03/10/12 20:45 ID:Ft0ShbLU
戦争反対を声高に主張するなら、これくらいのことはやってほしい。
http://www.sfheart.com/naked_for_peace.html

889 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:58 ID:No2rmXs+
>>867
単に価値観の違いが戦争に結びつく事はあんまないんじゃないの?

価値観の違いで生まれたグループ間で利害の衝突が起こった場合に
戦争になるんだろう。

というか個人の利益保護がグループの力関係に依存してる場合に
紛争になるんじゃないかね。

つまりルールが機能しない状態。
ルールの意味が理解されない、或いは信頼されない状態。



890 :867:03/10/14 21:43 ID:2LePUgDb
>>889
そのルールが機能しない状態を作るのが、価値観の違いによる憎悪だと思うんですよ。
単に利害衝突では、軋轢は怒るが戦争は起こらない。単なる利害で戦争を行ったのは過去のこと。
、、、というと「アメリカのイラン攻撃はどうなんだ」って話が出ると思うが、経済制裁の強化とか、
非難決議ではなく「戦争」という行為に走らせたのは、間違いなく「911」だろう。
憎悪抜きの戦争は、もはや起こり得ないと思うんだ。



891 :朝まで名無しさん:03/10/14 21:51 ID:OFJ2DXEt
あー1に同意だなぁ。

どうせ負け組だし、いくらでも噛み付いてやんよ。

892 :朝まで名無しさん:03/10/15 04:14 ID:UN58MN3J
ぐーたらのてねーがねっとつないでくそのかちもねえレスかきちらしせる
なんてしあわせをあじわえたにんげんが何人いるとおもってんだ

893 :朝まで名無しさん:03/10/16 18:42 ID:/wbM1REn
>>890
単に価値観が違うことからくる憎悪だけで
殺し合いをするほど人間は暇じゃないよ。

ご本人達はそういう正当化するかもしれないが
実際は必ず利害の対立がある。

単なる利害というけど、利害が対立すればそれは憎悪に結びつくよ、適当な
処理方法が無ければ。憎悪抜きなんて言った覚えは無い。

殺し合いにまで至る憎悪は自分の利益が侵害されてる
と感じる所から始まるんだと思うがね。
その侵害した相手が違う価値観のグループだと
単に抑制が働かないだけだと思うね。

憎悪だけで始まった戦争なんて思いつかないが。

894 :朝まで名無しさん:03/10/16 19:34 ID:/wbM1REn
価値観の違いは
憎悪発生の「条件の一つ」であって「源」ではないって事を言いたいわけだが。

その条件が満たされても憎悪に至らない場合もあるだろ、って意味。

895 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:42 ID:X4eguWmm
昨日素晴らしいソフトを発見したから紹介するよ。

皆はキャプッた番組を再エンコしないでコマーシャルの部分だけ切り取って
ひつような部分だけつなげたいと思ったことはないかな? このソフトは
AVIでもWMVでも編集時に再エンコしないで切り貼りして一本のムービー
にすることが出来る大変便利なソフトだ。しかもフリーソフト♪ これはもう
使わない手は無いね。ちょっと難点は英語のソフトだと言うこと。でも編集
ソフトを使ったことがある人なら一日でマスターできる分かりやすいソフトだ。
因みに私はWMVでキャプってコマーシャルの部分を切り取って一本の
ムービーを作っていこうと思っている。もちろん再エンコなしの作業だから
画質はそのままで作業時間がメチャクチャ短い。これこそ私達が求めていた
ソフトだね♪

AsfTools 3.1
http://www.geocities.com/myasftools/

896 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:24 ID:W2JVNoeR
koueiニュー速+進出記念age

それはともかく、最近の展開は、
なかなかいい感じになっていると思うんだが・・・。


897 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:30 ID:QU3f1voP
口では平和を唱えつつ…ってのが正しいスタンスなのでは?


898 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:45 ID:W2JVNoeR
>>897
諸外国に、
心から平和と唱えている、と思わせつつ、
ってのがベストでしょうな。

899 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:59 ID:W2JVNoeR
>>892
穀潰しのお前がネット繋いで糞の価値も無いレス書き散らせる、
などという幸せを味わえた人間が何人居ると思ってんだ?

でOK?

900 :863:03/10/18 23:56 ID:HhawaNgC
>>895
まあねw

利害関係+価値観の違い=戦争が引き起こされるほどの憎悪
てな感じかな?

どっちが欠けても戦争にはならないかと。

価値観って言うと誤解を生みやすいかな? 細かく言うと、社会体制、宗教、文化(これは小さい)
の違いってことで一つ。


>>896
俺もなんとなくそう思う

901 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:04 ID:LJT4T/KM
普通に利権の衝突が戦争の源なんじゃねーのか?

902 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:19 ID:8par0B+m
>>901
利権の衝突は話し合いで解決可能です。

903 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:59 ID:gCUZ6/op
いやあ、おそらくジリ貧妄想だと思うが。

904 :朝まで@@名無しさん:03/10/20 05:36 ID:vbH97Ait
>>901殿
貴方が正しい。
話し合いで解決不能な事柄が、戦争へと至る。

何でもかんでも話し合いで解決で、は結局
*奴隷の平和*を意味してる。

905 :朝まで名無しさん:03/10/20 20:31 ID:pw1WP0dP
>>904
軍事力で解決しようとするから話し合いで解決できなくなってしまうのです。
利権の衝突は話し合いで解決可能です。私達人間は野生動物じゃないのだから。ok

906 :段造 ◆b5w5DanzOU :03/10/20 20:33 ID:RD2ygkMj
理念で可能、ということと実際に可能ということは違う。
イラクは遂に説得できなかった訳だが・・・・・。
アフガンも。
湾岸も。
・・・・・
ベトナムも。

907 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:13 ID:QWP0eV5G
>>905
お久しぶりです。koueiさん。
話し合いで解決可能・・・ですか。
人の話を聞かずに持論を一方的に垂れ流すだけのあなたのような人が話し合い
だけでで全ての問題が解決できると主張するというのも面白い話ですね。

908 :朝まで@@名無しさん:03/10/21 06:13 ID:OPQPUnof
>>907殿

だって、彼はイワユル
基地ガイ だから、
脳タリン・低脳 だから、
馬鹿の一つ覚えしか出来ないのです。


909 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:07 ID:bPKQ6qjG
いまどきベーシックで動くようなポンコツは捨て置こうぜ

910 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:38 ID:CXmecPSM
>>905
まあ、それが出来るものなら戦争なんぞおこらないわけだが。

しかし、kouei登場にも関わらずこんなに盛り下がってるとは・・・。
議論が出尽くしたという事なのか・・・。

911 :朝まで名無しさん:03/10/22 19:16 ID:rbF5JIIa
>>910
手の内ばらさせちまって、皆に飽きられたんだろ。>kouei

912 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:36 ID:l8VU/GQE
>>911
それでニュー速+に最近出没してるのか・・・。

913 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:38 ID:e04XIA4Q

時代の移り変わりを感じますなw

914 :朝まで名無しさん:03/10/25 03:49 ID:cOU3zCfp
戦争反対というのはおかしくないぞ。
当たり前の姿勢である。
しかし、絶対に戦争をしない、と決めてしまうのはおかしい。
どうしても避けられない場合もあるから。

さて、そのどうしても避けられない場合として、どのような場合を想定するかが問題であるわけで、
たとえば、今回のアメイラ戦争はどうしても避けられない場合ではないというのが俺様の判断である。

915 :Q連続体:03/10/25 03:55 ID:B7kGNLjX
>>914
>どうしても避けられない場合もあるから。

そのような態度がどうしても避けられない戦争の原因である。国防が人間世界に
存在する限り戦争は不可避の現象だ。

916 :朝まで名無しさん:03/10/25 04:12 ID:cOU3zCfp
>>915
うむ。まさしくその通りである。
戦争のおこる可能性が0であるということはないのである。

しかし、一般的に戦争を語って得られる結論は、当面それで間違いはないだろう。
戦争一般を反対することは、出来ないのである。
しかし、戦争一般を考えても、この結論以上に得られるものもない。
そもそも一般的な戦争というものは有り得ないのであるから、個別具体的な事例に対して戦争反対、肯定を考えるべきであるのである。
一般的に戦争が無くなることが有り得ないからといって、個別具体的な事例に関して、戦争は避けられないと決め付けることも出来ないのである。

917 :Q連続体:03/10/25 04:41 ID:B7kGNLjX
>>916
>戦争のおこる可能性が0であるということはないのである。

だからそのような態度が戦争の原因である軍隊を成り立たせそして戦争が
起こるのだ。国防は他国に対して軍事的脅威として相互作用する恐怖の対
象そのものだ。

918 :朝まで@@名無しさん:03/10/25 07:47 ID:Rb/LfrFx
>>917 :Q連続体 ←うじ虫発見!

よ〜ぉコーエー ション便布団は乾いたか?

歳も憶えラレナイくせに、相変わらずのキチガイっぷりだなぁ
顔と歯ぐらい洗って磨けよ。


臭いぞ。


919 :朝まで名無しさん:03/10/25 09:57 ID:zH7ti09z
>>917
お前はアホか。
全人類が犯罪を犯さない事を前提に警察力を撤廃したら、
犯罪の起きない安全な社会になるとでも言うつもりか?

とヘタレkoueiモドキにマジレスw

920 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:50 ID:eBMFr6ru
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

921 :朝まで名無しさん:03/10/25 14:50 ID:XGxBzg6C
単純に軍事力を否定するだけの反戦運動は確かに香ばしいな。
非現実的だし弱者の言い分でしかない。
戦争そのものでなく「今回の戦争は反対」とか「もう戦争を終結させよう」ってな
反戦運動なら理解もできるし、場合によっては賛同できると思う。

922 :朝まで名無しさん:03/10/25 15:44 ID:+WgZK0OU
スイスなんかは現実に目を向けすぎて、
アレはアレでちょっと変だけどなw

923 :朝まで@@名無しさん:03/10/25 22:37 ID:gWKR5SA2
>>917 :Q連続体←うじ虫

オイ、蛆虫!
また逃げてるな(w
オマエの得意技全開だな。
卑怯者だモノな、オマエは。なぁ〜うじ虫、毛虫のコーエー
(またの名を・基地ガイ)

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