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★都立大のセンセが都庁にマジギレ★

1 :朝まで名無しさん:03/09/27 15:02 ID:EzzXXFK/
そりゃ怒るだろ↓こんなむちゃくちゃなやり方じゃ
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000163.html
改革なんてしなくても、大学ランキングネットで常に
トップ10に入る人気校だったのに。

都全面敗訴の銀行税事件もそうだった
が、石原知事のプレッシャーがきついからって、
都庁はいい加減な仕事をしすぎだと思うが。
こういうのも公務員不祥事では?
しかも第二の裁判が起こりそうな予感↓
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/jiyuhosodan.htm

なのに、都庁はこんなのん気なこと言ってる↓
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2003/09/22d99200.htm


2 :XRD:03/09/27 15:20 ID:ZQXNRX/f


3 :朝まで名無しさん:03/09/27 15:34 ID:VG64xPxX
> 自由法曹団は、全国の全弁護士の約1割にあたる1572名(2002年9月現在)が
>団員となっていて、全国のすべての都道府県で、人権と民主主義擁護などで活動
>しています

…こういう連中が、いまだにセクト争いでもしてるのか、西八王子では。。。
いや、都による研究機関破壊はいいことじゃないよ、もちろん。

4 :朝まで名無しさん:03/09/27 18:52 ID:f04GgNaV

 私  大  は  糞  !






そもそも日本の大学自体、世界から相手にされてないんだけどね
ランキングに入るのも一部の国立大くらい
先進国としては 恥 だね

5 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:09 ID:QrEzPq1t
都立なんだから都の決定には逆らえないとかじゃないわけ?

6 :無名:03/09/27 19:27 ID:Xp4jpAnH
>>4
そういうことは東大入ってから言えと・・・。

7 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:30 ID:Osn4PURM
>>新大学設置をめぐるこの
>>ような都の手続は、設置者権限を大きく逸脱し、憲法、教育関連法
>>規およびその他の諸法規に抵触する恐れが大きいと判断される

 都庁の役人クビにして大学の予算に充てたら(w

8 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:41 ID:y7ZSStlv
>>1
ハァ・・・・、これだから素人は・・・・

都立大はアカの巣窟になってるんだよ
石原慎太郎がなんとかしようとするのは当たり前


9 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/27 19:49 ID:hatNuuAx
>>4
ネタ?

10 :朝まで名無しさん:03/09/27 19:49 ID:EGMFz8Bm
>アカの巣窟
一昔前のことね。経済学部とかはマルクス経済学の連中がほとんど
いなくなったんだけどね。

11 :朝まで名無しさん:03/09/27 20:01 ID:0iLg1PA1
>>8
しったかぶりですか?ププッ。

12 :朝まで名無しさん:03/09/27 20:30 ID:kijHuA+o
近経のアカはもっとタチ悪いw

13 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:05 ID:f04GgNaV
>>9
私大卒?

14 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/27 21:20 ID:hatNuuAx
>>13
いや、都立大って私大だったのかなって思って・・・

15 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:32 ID:hqPrVczR
人文系の学問なんかどうでもいいジャン
人文学部なんか無くなってもいいじゃない
何か世の中のためになってるわけ?オタクら?

一般論だが、人文系の大学や学部は要するに
フリーター養成学校じゃないのか?

16 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:38 ID:VbHloEtx
人文系は国公立大+私大20校くらいでいいな。
そこに入れない奴は、専門学校でも行けばいいんだよ。
どうせ、勉強しても無駄なんだから。

17 :朝まで名無しさん:03/09/27 21:52 ID:o2s4cw2z
都立大のセンセって,公務員じゃねーの?
そんなに「上司」批判ばかりしてる状況なのかねぇ。この不景気に。
特権意識持ってるのかな。

18 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:03 ID:0iLg1PA1
>>15,16
学問の存在意義はすぐに世の中の役に立つかどうかではないとは思うが。
あと,人文を含めた文系の学生が払う学費によって,理系が支えられているという現実をまるでわかっていないね。

19 :石原慎太郎は信用できない。:03/09/27 22:12 ID:zLTC/Kzx
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/nagano06.htm
石原慎太郎は、首都機能移転反対は自分の政治的信念でずっと言ってきている、
などと言いながら、その国会での採決時に、賛成して立ち上がったか、反対し座っていたかも憶えていませんでした。
記者に質問され、赤面し、シドロモドロでした。
国を背負う責任などと言いながら、これは、いかなる事でしょう?
国権の最高機関であり、唯一の立法機関である国会。(形としては)そこで行われる決定によって、
この国が動き、すべての国民が影響を受けます。(世界も。)
外野の都知事になってから、盛んに政治が遅いなどと国に文句を言っていますが、
自分がその決定の一翼を担っている国会議員の時、その信念に基づく筈の行動を
おぼえていないとは、一体どのような責任感なのでしょう。
自分の信念に基づく行動、しかも、国家の首都機能移転という大問題、
そうした重大な政治課題に対する採決に、賛成したのか、反対したのかも、
憶えていない記憶力の持ち主は、総理どころか都知事としても、いや政治家としても相応しいでしょうか?
自分の信念に基づく行動を、ど忘れする人間が居るとは信じられません。 
知らぬ顔を決め込み、平然と傲慢な発言を続ける人間など、誰からも信用されず相手にされません。
これだけで石原慎太郎批判は十分だと思うのです。
つまり、石原慎太郎という男は、その思想や主張を相手にする以前の男だと言えます。



20 :16:03/09/27 22:14 ID:Uo285o33
>>18
学問の存在意義じゃなくて、理解力の低い人間が大学行っても無駄って事。
専門学校で何らかの専門知識・技術を身に付けた方が、本人にとっても社会にとっても有効と思わんか?


21 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:15 ID:cFStw36P
>>17
大学の構造をわかっていませんね?教授の上司は石原じゃないんですよ.

>>18
学費の問題なんて些細なもんだ.日本の重要な研究拠点の一つが失われよう
としている事の方がよほど重大

22 :18:03/09/27 22:24 ID:0iLg1PA1
>>20
気持ちはわかるがそれは人文に限ったことではないだろう。

23 :18:03/09/27 22:27 ID:0iLg1PA1
>>21
学費については,最近の人文軽視の風潮に対する一般論としての反論を言っただけ。
都立の問題を学費で語るつもりは全くない。
ていうか,それくらい読めばわかるだろ。落ち着けよ。

>日本の重要な研究拠点
都立はもうダメだろ。ここ数年で人材もけっこう流出しているし。

24 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:31 ID:o2s4cw2z
>>21
分かって書いてるんだよ。だから「 」だろ。

25 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:37 ID:cFStw36P
>>23
流出って誰のこと?

>>24
なら 8/1以前に都立および都庁の職員が話し合いにつぐ話し合いで決めた
案を一日で反故にした石原ドンを攻めるのは何がわるい?

26 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:40 ID:pnsPM8LB
>>1
スレ立てたのは人文学部ですか?

27 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:40 ID:Osn4PURM
ていうか、金食い虫の理系はそんなに人数とれるわけなく、
都立大は人文でもってきた。入学倍率も受験者数も学内一です
ちなみにほとんどの大学は文系がなければ事実上存続できません

28 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:44 ID:cFStw36P
>>27
金食い虫って言うけれど 実際大学の金使うより 学外からの資金使う
方が格段に多いし 額も大きいよ

29 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:46 ID:Ua1g98YD
そして、その学外からの資金を集められるのは、文系よりも理系だったりする。

30 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:48 ID:Ua1g98YD
漏れは旧帝大卒だけど、教授達が言うには独立採算でやっていけるのは、
理工系と法学だけらしい。

31 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:49 ID:0iLg1PA1
>>28
外部からの資金は文系より理系の方が圧倒的に多いのは確かだけど,
資金が 外部>内部 ってことはないだろ。
研究費として使えるものだけを想定していないか?

32 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:56 ID:cFStw36P
>>31
理系の金食いの原因は研究かな?と思ったからね

33 :朝まで名無しさん:03/09/27 22:59 ID:0iLg1PA1
>>32
研究費が莫大な金額に上るのはごく一部の分野だと思うよ。
人件費だとか,設備,学生への教育にかかる費用は,到底独立採算でやっていけないと思うが。

34 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:03 ID:cFStw36P
>>33
でもそれは文系理系かんけいないじゃん。

たしかに、どの道、大学に独立採算は無理なのは確か。私学だって国からの私学助成金で
もっているよーなもんだからね。

35 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:04 ID:cFStw36P
というか話を都立大に戻そう。

36 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:04 ID:pnsPM8LB
かように内部分裂しているわけで。

あなたのところはあの書類、サインしましたか?

37 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:09 ID:cFStw36P


38 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:10 ID:0iLg1PA1
>>35
スマソ。話がそれますた。

>人材流出
オレの関連している分野(文系)だと,優秀な方がすでに1人去りました。
しかも,人事凍結につき,ポスト消滅らしい。
別の知り合いの方も,考えていると言っていました。

39 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:23 ID:cFStw36P
>>38
本郷に行った人?都立→本郷なら、よくある流れじゃない?
俺の分野じゃ、特に居ないな。ただ、8/1DQN案以降、脱出を
考える若手の先生方は多いんじゃないかな?

都市教養学部だぜ?いくら仮称だって言ったって、意味わかんね。
Faculty of urban cultureでMathematicsやってますだの,Psychology
やってますだの、まったく意味不明。

40 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:49 ID:0iLg1PA1
>>39
本郷じゃないよ。
北の宮廷なので,今の状況じゃなくても行った可能性はあるが。

いずれにせよ8/1DQN案で出ていくことを考えた人は多いだろうね。
最後に残るのは,,,,。悲惨ですな。


41 :朝まで名無しさん:03/09/27 23:56 ID:aDTpf835
今時教養にシフトとかほざいてるもんなあ。新大学構想。
文科系が日本を滅ぼすっていう本が昔あったけど、その通りになりそう。
今も昔も、日本を支えてきたのは工学部出身の技術者なのだが。

42 :朝まで名無しさん:03/09/28 00:03 ID:0tSFmp/H
>>40
北の宮廷ね。じゃ俺の思ってた人と違う人だ。とにかく、あの案は
どーみても役人が何日か徹夜してつくったよーなのが見え見えなのが
痛い。(これでもし,まじめに長い間かけて作った案だったら、そいつの
人件費はまさに税金泥棒w)

>>41
その上 観光学とかデザイン系の学科を作って、いままでにない大学
だとさ。教員削減とかいっててどっからセンセイつれてくるんだ?

43 :朝まで名無しさん:03/09/28 00:26 ID:v/ocb6JM
本郷に行ったのは石川健治。
天才だから仕方ない。

44 :朝まで名無しさん:03/09/28 00:50 ID:xweCWpMs
>>42
あの案のまま本当に新大学が立ち上がったら,
公募してもくるのは腰掛け程度に思っている若手か,DQNばかりだろうな。
今までの都立のように優秀な研究者は集まらないだろうな。


45 :朝まで名無しさん:03/09/28 00:59 ID:0tSFmp/H
>>44
学生もDQNばかりになるだろうな。学科間の垣根をとりはずすどころか、
単位バンクとかいって大学間の垣根もとりはずすんでしょ...
数学受験してない理系とか大量にでてくるんだろうな。
あの案だと、誰がどう考えても石原の標榜する「卒業しにくい大学」では
なくて、「楽楽レジャーランド大学」になっちまうな。英語も必修じゃ
ないんだとよ。  あ〜疲れてきた

46 :朝まで名無しさん:03/09/28 03:09 ID:3A23m7jH
www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000068.html

「・・・今年の6月末になって、大学管理本部長が任期途中で解任され、
新しい本部長が送り込まれてきました。前本部長が解任されたのは彼が
大学側の意向に一定の理解を示して、結果として「生ぬるい」改革案を
作ったからである、と噂されました。選挙で300万票を得て気をよく
した知事が、「まったく新しい大学をつくる」と意気込んで投入したの
が現本部長で、「今まで『やる』と言って実現しなかったことはひとつ
もない」と豪語している、とかいう人物でした。・・・・」

超DQN登用の効果と言うやつだな

47 :朝まで名無しさん:03/09/28 08:55 ID:M1G5CLHj
慶應は休学制度ないように、都知事は会見で言ってるが、そんなわけはない。


48 :朝まで名無しさん:03/09/28 09:11 ID:EjAoht9L
新大学は外国語が必修じゃないとか

こ れ で 就 職 ゼ ロ は 確 定 で す ね


49 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:42 ID:njCfxNvx
大学のパンキョーの語学なんかクソだろ
イラネ

50 :???:03/09/28 11:45 ID:6VSHVESS
パンキョーって言葉、俺最近まで知らなかったけど、中年用語?(w


51 :人事経験者:03/09/28 11:50 ID:A0N3kaSB
代わりに英検でも持ってれば、問題なし

持ってなければ、逆に問題外

学生の(就職)競争力は、一歩後退すると見て良い

52 :???:03/09/28 11:55 ID:6VSHVESS
英検以前に日本語が書けない、話せない奴が多いと思うのだが。(w


53 :朝まで名無しさん:03/09/28 11:59 ID:NQZXZAKj
【朝日新聞】「石原知事へ――ダボハゼからのお返事」 朝日が社説で石原氏を批判★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064711390/


54 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:10 ID:xweCWpMs
>>52
少なくとも今までの都立大はかなりましな方だったと思われ。

55 :朝まで名無しさん:03/09/28 12:25 ID:TDIKNnTl
>大学ランキングネットで常に
トップ10に入る人気校だったのに。
ソースは?
と言うか都立大学の存在を知らない日本人は多数いると思うがw
東の東京都立大学に西の大阪市立大学
世間の評価に比べて関係者の自尊心が高すぎる困った大学の
双璧だなw


56 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:10 ID:njCfxNvx
>英検以前に日本語が書けない、話せない奴が多いと思うのだが。(w
ん?大学教官のことでつか?

57 :朝まで名無しさん:03/09/28 14:24 ID:9QCmXEXV
>>55
同意。
大学ランクが私立も含むなら確実に入らないし、
国公立のみでも旧帝+一橋、東工+神戸で10だしなぁ。

もしかして公立のみですか?w

58 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:19 ID:0tSFmp/H
>>55 >>57
"大学ランキングネット"がソースなんじゃ?
とはいえ、都立大が受験生に人気だとは思わんな。
研究でいうなら、日本でTOPレベルの研究室も多いが、
んな事、高校生はきにしないだろうしね・・・。
#宇宙物理あたりの事ね。

59 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:22 ID:4Z/fNKQ7
都立理学部の倍率はすごいものがあるが、常識では?
まあ就職は工学部のがいいんだけど、高校生はそんなことわからないからな。

60 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:25 ID:7NZ9rrok
>研究でいうなら、日本でTOPレベルの研究室も多いが
本当なの?とても信じられないがw

61 :朝まで名無しさん:03/09/28 20:27 ID:0tSFmp/H
>>60
「信じる」とかそーゆー問題じゃないだろ?疑問ならどんな論文誌に
だしてるか調べるだけで解決。

62 :朝まで名無しさん:03/09/28 22:10 ID:IwR5cwiL
>>60
世間的なブランド感覚からすると意外かもしれないが、
分野によっては研究レベルが非常に高い大学なのは確かだよん。

まさか、「自滅」するとは夢にも思ってもいなかったから、
首都圏のライバル大学も呆気にとられている。

63 :???:03/09/28 22:22 ID:6VSHVESS
少し戦法を伝授しておくと、要するに、都庁の役人の出世先ポスト確保の
犠牲に大学ポストが削られるってことを訴えておけばいいだろう。

そうすると世間的には、都民の税金で役人を囲っておくのが良いか、教員
を囲っておくのが良いか、それで争点が明確になる。

そうだな、同じ税金でも質の高い人の確保に役立って欲しいな。
で、どっちの質が高いんだ。(w


64 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:27 ID:Dzj8ltVW
>>63
ポスト削られるのはある程度しゃーないんですよ。世間もリストラが
当たり前になってきてるし、都立大もいつまでも少人数教育といって、
「大勢の教員と少ない学生」って構図は保てなくなってきているのも
事実。

今回問題なのは、じゃー削るとして、どーすっぺ?ってところ何ですよ。
・大学の学部構成はDQNそのもの
・都知事は「卒業の難しい大学」と言いつつ、卒業が簡単そう
・都知事は「まったく新しい大学」と言いつつ、短大・専門学校でありそーな専攻ばかり
・大学院や研究環境については白紙(ついこの間、COE(TOP30構想)に選ばれたけどどーすんの?)

とくにCOE。文型の方の奴は「若手研究者育成」でとってるんだよね。
ところが、新しい都立大の研究環境が見えてこないばかりか、COEに
関連するコースがあるのかさえ不明。

俺が受験生だったとして,まともな神経があるなら、今年、都立を目指す事
はしないだろう・・・・


65 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:32 ID:okGD1OGd
つうか、経済学でトップレベルの研究者目指すなら、
日本の大学院に進学しないと思うが・・・。

66 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:35 ID:Dzj8ltVW
>>65
COEの意味わかってる?今は国際的な拠点ではないが、拠点を形成する為の
お金ですよ?つまり、
> つうか、経済学でトップレベルの研究者目指すなら、
> 日本の大学院に進学しないと思うが・・・。
と言うのは、スレの流れとは粒度の異なる問題。

67 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:36 ID:GW+Mv5rF
人文学部なんてレジャーランドの元締めみたいなもんだ。

68 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:40 ID:555gjB3n
NYTIMES記事

ユダヤ人の祖先を研究している遺伝学者のチームは
アシュケナージユダヤ人のレビ(祭司)階級の半分以上に出現する遺伝子の特徴を発見した。
この特徴は中央アジアに発するもので、ユダヤ人の祖先と考えられている近東起源のものでない。

http://www.nytimes.com/2003/09/27/science/27GENE.html

Geneticists Report Finding Central Asian Link to Levites
By NICHOLAS WADE

Published: September 27, 2003

A team of geneticists studying the ancestry of Jewish communities has found
an unusual genetic signature that occurs in more than half the Levites of Ashkenazi descent.
The signature is thought to have originated in Central Asia, not the Near East,
which is the ancestral home of Jews.
The finding raises the question of how the signature became so widespread among the Levites,
an ancient caste of hereditary Jewish priests.

アシュケナージユダヤ人のハザラ起源説が、学問的にも裏付けられたわけだ。


69 :朝まで名無しさん:03/09/29 00:46 ID:Dzj8ltVW
>>67
都立の人文は厳しいよ。進振りみたいな制度あるし。

70 :朝まで名無しさん:03/09/29 06:33 ID:rk6jvzKd
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0083

大学のことわかってない厨大杉

こっちを見てからカタリーナ

71 :朝まで名無しさん:03/09/29 06:43 ID:cXCZuQNl
  大学は文系を削る
  文系の学問は非実用的なものが大半
  文系研究者は不要の最たるもの

72 :朝まで名無しさん:03/09/29 07:03 ID:cXCZuQNl
 >>66
まず私大への助成と四大の廃止をしろ

73 :朝まで名無しさん:03/09/29 09:17 ID:rk6jvzKd
世の中の過半数は文系なので、理系だけでは大学経営は成り立ちません



74 :朝まで名無しさん:03/09/29 13:38 ID:Dzj8ltVW
>>71
大学で一番不必要なのは学部生。遊んでばかりで非実用的wwwナンチテ

>>73
句点の後にはある程度納得できるが、句点の前後の関連がわからん

75 :朝まで名無しさん:03/09/29 15:56 ID:rk6jvzKd
ていうか、大学改革は悪いことじゃないし、都立大の先生も
協力して、大学大綱とかいうものに沿って3年ごしでプラン
を作ってきたわけでしょう。
問題は、そのプランが実はダミーで、大学関係者も都議会も都民も
全然知らないところで、都庁のド素人、しかも俄づくりのスタッフが
1か月くらいで作ったBプランがいきなりガチのプランとして公表された
点にあるのでは。
大学作るのに大学関係者の意見など聞かんって態度は、素人目にもオカシイ。
都庁の役人の高慢さがよく現れてるね。責任者の名前キボンヌ

76 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:17 ID:KxJa4oms
組合は、その「大学改革大綱」も一部が勝手に作ったといって反対していたわけだけどな。
その改革大綱を「みんなで議論して決めた」とか言い出す組合ってオモシロイ。

77 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:20 ID:SdLofVyQ
>>73
国公立の半分以上が理系だが?

78 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:33 ID:C0hfqBPv
>>76
後のプランに比べたら,最初のプランは「みんな」で議論したといえるんじゃないの?

79 :朝まで名無しさん:03/09/29 17:35 ID:SdLofVyQ
まぁ,役人は自分たちよりエライ人間を認めたがらないわけだが・・・

80 :???:03/09/29 21:43 ID:okGD1OGd
まあ、今更だが、大半の都民は大学を低空飛行で卒業したんだから、
大学のシステムがどうのって言われても分からないし、関心ないに
決まっている。

もっとわかりやすい言葉で、多少矮小化された言い方でもいいから、
マスコミ受けするような言い方をしたら?

曰く、都庁の役人、大学ポストを食いつぶしにかかるとか何とか・・・!?

俺でさえ、「都立大?何それ?」ってレベルだぜ。


81 : ◆Efvt4EnJSU :03/09/29 21:44 ID:iOC4YVsW
フフフ

82 :朝まで名無しさん:03/09/29 22:05 ID:d44faJY7
>>51
英検は文部科学省の手から離れたんでもうあまり価値がなくなりました。

83 :朝まで名無しさん:03/09/30 00:09 ID:hGSb5v83
>>77

どういう計算しとるんだ
しかも私大をカウントしとらんし

84 :朝まで名無しさん:03/09/30 02:51 ID:98MvoC/1
>個人として委員を委嘱された大学教員も、予め基本構想に
>積極的に賛同するという前提のもと

本気か。議論する気なんかまるでないな。

85 :朝まで名無しさん:03/09/30 04:04 ID:s+GuwCEL
大学設計に参加し、なおかつ口外しないことを条件にした
人員配置案への同意書がいきなり配られるらしい。

86 :朝まで名無しさん:03/09/30 04:08 ID:s+GuwCEL
つまりあれだ。
1)お前の首は切らない
2)どこに配属されても文句言うな
3)この計画を人にばらすな

脅迫だよ。これじゃ

87 :朝まで名無しさん:03/09/30 07:56 ID:hGSb5v83
>>大学設計に参加し、なおかつ口外しないことを条件にした
>>人員配置案への同意書がいきなり配られるらしい。

 刑法222条脅迫罪(財産または自由に対する脅迫)ですな

88 :朝まで名無しさん:03/09/30 10:13 ID:4eVQO3as
害悪は告知してないからな、ギリギリだろう。


89 :朝まで名無しさん:03/09/30 11:44 ID:U64g1W7b
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7100/
ここでは抗議は全く取り上げられてないね。

90 :朝まで名無しさん:03/09/30 17:51 ID:s+GuwCEL
総長マジキレ
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/sotyoseimei2.htm

91 :朝まで名無しさん:03/09/30 18:49 ID:hGSb5v83
>>大学に事前に一切の相談もなく、教育責任を負うべき教員に十分に意見を述
>>べる機会も与えず、いきなり新構想に対して、包括的な同意を求めるという
>>やり方は、およそ大学行政にあるまじき異常・異例なものであって、到底、
>>健全な市民的常識とは相容れず、設置者としてあるまじき行為である。

 正 論 で す ね

92 :朝まで名無しさん:03/09/30 19:12 ID:hGSb5v83
>>88
だね。
だけど、短大では学長が一人一人教員を呼びだして署名を求めてる
そうで、そこで何と言ってるか、場合によっては学長タイーホもありうるかと

93 :朝まで名無しさん:03/09/30 19:15 ID:CIBzLNyf
http://homepage1.nifty.com/1010/index.htm
ここの掲示板には親米派ウヨウヨ




94 :朝まで名無しさん:03/09/30 20:51 ID:CQIYG4yT
逮捕?
ハァ?
脳ミソところてんですか?
>>92

95 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:04 ID:LJIE7O8d
都立大と横市大合併したらどお?

96 :朝まで名無しさん:03/09/30 21:07 ID:r+4vLFra
アメリカ批判の小林は日本に文句言う中韓と同じ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1064921972/l50     

97 :朝まで名無しさん:03/09/30 22:25 ID:98MvoC/1
大学の職の無さは洒落にならないから
さぞかし脅しが効くのでしょう。

98 :???:03/09/30 22:55 ID:a3xPfceC
だめだなあ。都立大を代表するスポークスマンがいないのか?
もっと事態を簡潔に説明してくれないと、外からでは単なる権力
争いにしか見えない。

なお、もちろん都民の立場からは税金の有効利用が一つの価値
判断の基準ですのでお忘れなく。



99 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:19 ID:XGagOPp0
>>98
何もって"有効"とするのかが問題なんじゃない?
例えばこの世は11次元で出来ているというM理論の研究は都民にとって
必要? 多分必要無いと思われるだろうな.でもそんなんじゃ大学は
たちゆかないし,科学も停滞したまま.

100 :???:03/09/30 23:27 ID:a3xPfceC
そんな程度の低いことは言っていないつもり。例えば、醜いスーパーストリング
理論をアート的に楽しむ文化施設があっても一向に構わない。(w
有効利用してるのが見えるようにしてくれと言っているだけ。


101 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:32 ID:XGagOPp0
>>100
でもアート的にするための予算は.ウケは良いかも知れないけど,
学術的に世の中に寄与するかといったらそうではない.
もちろん予算に余裕があるなら,そーいった理系教育の底上げを
狙うのもいいのかもしれないけど,それで本業が疎かになってしまう
なら.本末転倒だろ?
ちなみに都からの研究費はここ5年で半減したんだよ?そんな余裕は
無い.
#ま,もっとも都からの予算なんて当てにしている研究室は少ないと思うが・・・

102 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:47 ID:98MvoC/1
こういう適当な学部の名前は大学の格を下げるな。
人員もある程度は要るだろうし。
どう研究のレベルを保つか。
まぁ、他が採ってくれるような人なら逃げ出すだろうけど。

103 :???:03/09/30 23:48 ID:a3xPfceC
誰も本業をおろそかにしろとは言っていないんだが・・・。
それはそうと、国家が学者を抱えて給料を払うようになった
のは、近代国家になってから。自分の才覚で何とかするとか、
貴族にパトロンになってもらうとか、ベルヌーイみたいに学
者本人が貴族だとか、そういった存在が昔の学者だろう。

国や自治体が貧乏になれば、その影響を受けるのは当たり前。
そうすると、予算を減らされないようにするには今やっている
ことの有効性をアピールする必要がある。これって、役人でも
いろいろな部署でやっていることだろう?

部外者は黙って金を出せみたいなやり方って通用しなくなって
いるのは確かだろう。俺の言っていることを否定的にしかとら
えられないとしたら、それって先が暗いよ。(w


104 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:58 ID:XGagOPp0
>>103
別に否定的に捉えてないよ.
少ない予算でプライオリティーをどうするかの問題なんだよ.
都からの予算は研究の成果にかかわらず減らされてるから,
科研費だの競争的資金に頼らないといけない.とそれを獲得
するには研究成果を挙げなくてはいけない.研究成果をあげる
には,都民に表だってなにかをするのではなく,研究室でシコシコ
論文を書かなければいけない.と,科研費はもらえるかも
しれないけど,石原には「役に立たん!」と言われる.
と,まぁ,こう,デフレスパイラルなんですよ.それを断ち切るのは
石原しか居ないんだけど,彼には断ち切る気が無いみたいだね.
もちろん,どちらが良いとか悪いとか言う問題じゃないと思う.


ただ今回の8/1の改革案は,どうみても突貫工事でつくったような,
不完全な案だと思う.数年前に大学院大学に制度を代えてくせに,
今回の構想には学部しか想定されていない.それも都市教養とか
言うわけ分からない学部.
国際競争力をつけるといいつつ,語学は必修じゃなく,
入りやすく卒業しにくい大学と言いつつ,単位バンクという卒業が
楽そうな制度.
今までの世の中に無い大学といいつつ,観光学や産業デザイン
など,別に目新しくも無い,新設専攻・・・

本当に都民の為なのかな?

105 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:22 ID:b0GBmeCF
知事室に乗り込んで割腹するような漢はいないのか?

106 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:30 ID:Bv2XAKLQ
>>105
いや.そんな暇あったら,多大のポストを探しているでしょw

107 :???:03/10/01 00:36 ID:afRGHEMM
個人のレベルで見れば、自分の能力が発揮できる環境にある職場
に移れということでめでたし、めでたし。(w


108 :朝まで名無しさん:03/10/01 00:41 ID:Bv2XAKLQ
>>107
そうそう.だけど,都民の為はおろか,日本として,いくつかの
分野で研究拠点を失うわけだから,何の為にもならない.
もっとも,研究なんてどうでも良いというのが石原の方針かも
しれないしな.

109 :???:03/10/01 00:58 ID:afRGHEMM
単なるカルチャーセンターにする気かって、都立大の関係者が
怒ってみせるパフォーマンスはどうか。
カルチャーセンターが怒るかも知れないが・・・。(w


110 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:07 ID:Bv2XAKLQ
うん.専門学校でやられているような,観光だのデザインだのを
大学でいまさら取り上げる必要性を都庁は説明できないらしい.
そりゃ出来ないだろうな・・・.理由は何も無く,改革しているぞ
って,派手な事を都民に見せたいだけなんだから.

ただ,コレだけ大学進学率が上がったんだから,大学では昔みたいな,
最高学府ってんじゃなくて,カルチャーセンターみたいでそこそこの
教養だけ学ぶ場所にすれば良い・・・とか考えていそうで怖い.

111 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:46 ID:b0GBmeCF
同意書を配布するのしないのとどうでもいいところで労力使ってる。馬鹿か。

112 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:51 ID:b0GBmeCF
同意書を配布して、提出する奴が出るのがいやだそうな。
自分だけで遅れたくないんだろ。
踏み絵踏む結城もない癖に偉そうなことばかり言う。
大学教員としてのプライドはないらしいな。
組織に守って貰うことしか考えてないんだろ。




やめちまえ。

113 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:56 ID:Bv2XAKLQ
プライドがあるなら,ageで書く勇気を持とうよ!wwww

114 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:01 ID:b0GBmeCF
よっしゃ。
あげる

115 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:07 ID:b0GBmeCF
でさー、ホント、辞表とりまとめるくらいすればいいのにね。
口先だけで闘っててみっともないったらありゃしない。

116 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:08 ID:Bv2XAKLQ
結局,石原になにされるか・・・って所で腰砕けなのかな?

117 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:17 ID:b0GBmeCF
石原になにされるか分からないのもいやだが、黙っているのもいやだから
冗長な発言や、集会。醜悪。

118 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:19 ID:Bv2XAKLQ
つまり
 改革しているフリ Vs. 抵抗しているフリ
って構図?w

119 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:20 ID:b0GBmeCF
そう。
「フリ」じゃなくて「つもり」だけど。

南大沢で教員同士でいがみ合ってたり馴れ合ってたりするのが抵抗だと思っているらしい。

120 :???:03/10/01 02:23 ID:afRGHEMM
東大の西部さんの時もそうだったけど、大学で何かごたごたして
いるだけって印象しか部外者には見えない。外との接点をうまく
作れるスポークスマンってもういないのかな?



121 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:24 ID:Bv2XAKLQ
聞くところによると,人文系Vs.理系の構図もあるらしく・・・・
ん〜、学内でどーのこーのするんではなく石原と同じ土俵に立たない
と何もすすまなそうだな.

ところでCOE取った専攻は解体されたらどうなるんだろう・・・w


122 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:25 ID:Bv2XAKLQ
小宮えっちゃんの番組で取り上げてくれないかな・・・・

123 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:26 ID:b0GBmeCF
>>121
実にそう思うんだが、石原と同じ土俵にたつことじたいに反対する香具師ばかり。
戦略というものもないんだな。本気で全面戦争する気はほんとにあるのかなあ。。。。。。大いに疑問。

124 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:27 ID:Bv2XAKLQ
>>123
では,みんなで仲良く都市の教養を研究しませうw  ガクガクブルブル

125 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:28 ID:b0GBmeCF
教養重視、都市研究所重視な香具師らにはぴったりなのにねえ>都市教養

126 :???:03/10/01 02:30 ID:afRGHEMM
誰とは言わないが、あのマスコミによく出る、あの何とかっていう先生、
何か言っていないの?それとも関心がない?


127 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:30 ID:b0GBmeCF
人文の?

128 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:32 ID:Bv2XAKLQ
でもその都市研すら、今後どうなるか白紙でしょ?大学院の構成は
決まってないんだから...新都立大発足時には,都市研の教員は
どこに配置されるのだろうか・・・・

129 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:33 ID:b0GBmeCF
都市研が学部に格上げされると考えれば、いいはなしじゃないか。
え、違う?!

130 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:33 ID:Bv2XAKLQ
>>126
M Die先生?  いわなそうだな・・・

131 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:34 ID:Bv2XAKLQ
>>129
はっ!!!そうだったのか・・・・.しまったーそれは気づかなかったw

132 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:37 ID:b0GBmeCF
どうせ、今息巻いて盛り上がってる奴らに限って抗議の辞職なんてしないんだよな。なさけない。

133 :???:03/10/01 02:40 ID:afRGHEMM
ところで都市研ってもともと何?都庁の役人=都市研究者って
持っていきたいわけじゃないだろうに。(w


134 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:42 ID:b0GBmeCF
>>133
http://www.comp.metro-u.ac.jp/cus/www/outline/01.html

都市教養と一緒。

135 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:43 ID:sl4Y/qNZ
要約すると・・・。
○関係者のコンセンサスが無い
○準備委員会からの総長排除
○人文学部の削減
○語学教育の選択化

 と、いうこと?
 コンセンサスと準備委員会の問題は、この文章からは詳しくはわからん。
 あとは、全国的な流れだと思うが・・・。

 ところで、「日本の人文系学術研究拠点のひとつが失われる恐れが大きい」
 と、壮大なる文言を、うたっておられますが?
 具体的な研究実績って何よ?そんな多大な影響を及ぼすものなの?学会に?

136 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:45 ID:sl4Y/qNZ
具体例が無くて、切実さが感じられませんな。
この文章からは。
30点・・・ってとこか。
これって、大学のセンセが書いた文書なの?

137 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:49 ID:Bv2XAKLQ
>>135
文系だと哲学 心理 人類学
理系だと宇宙物理らへんかな

研究実績なんぞ公開されているんだから調べれ

>>136
どの文書みたの?

138 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:50 ID:vpKBcFmj
八雲に合った頃は、都立の人文学部のスタッフはそら豪華だったよ。
本郷の分校みたいな雰囲気も合った。移転で消えた。





139 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:51 ID:IxkeGQfI
これかな
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1052310573/377-

140 :???:03/10/01 02:55 ID:afRGHEMM
分かる気がするのは、リストラに実際会うまで、自分は大丈夫と
思いこみたい心理かなあ。これって会社ではよくあるそうだから。
みんな「こと」が起こるまで幸せ。(w


141 :朝まで名無しさん:03/10/01 02:57 ID:Bv2XAKLQ
その点は,人文の人は切実だろうね.実際ありえないほど
少ない数のポストしか残らない事がすでに提示されているからね.

142 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:01 ID:sl4Y/qNZ
>>137
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000163.html

もっともっと固有名詞を入れて、切々と訴えないと伝わってこんよ。
「一例を挙げれば、○○研究室の○○な研究が失われ、○○に○○な影響がある」
みたいにね。
これだけだったら、「ふーーん?そう?」で終わりだな。
部外者には。

143 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:03 ID:vpKBcFmj
そもそも文学科の人員を半分以下にした原案で8/1以前は合意がな
されたのに、それが一蹴されたと聞く。

144 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:08 ID:Bv2XAKLQ
>>142
あはは.どうやってそれを選ぶんだ?みなさん,自分の研究にプライドを
持った人達だよ.それにミクロな影響ではなくて,マクロな影響を受ける
のだから,ミクロな視点で言っても,それこそ「ふーん?そう?」って
だけ..第一に都庁に送った声明文だからね.都民に知らせる努力は別に
すべきだとは思うけどね.

145 :朝まで名無しさん:03/10/01 03:17 ID:Bv2XAKLQ
>>142
まぁ,その文書だけじゃなく色々よんでみれ
http://members.jcom.home.ne.jp/frsect_metro-u/doishonituite.htm
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000168.html
http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000164.html
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/dokubun/

146 :朝まで名無しさん:03/10/01 06:48 ID:t5aZuEpL
都民にわかりやすく翻訳しますた

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0083&rs=720&re=720&rf=no&al=on

147 :人文1年ですが:03/10/01 08:17 ID:t5aZuEpL
>>現在在学している学生たちの間では、自分たちの学習権がはたし
>>て保障されるのか、というおおきな不安がわき起こっています。ま
>>た人文学部一年生は、進級にあたっての専攻選択という問題を眼前
>>に控えとまどっています。

>>この案を強行すると仮定して、現在在学している学生に対して、
>>入学時に示されていた教育態勢が縮減されることなく卒業時まで保
>>持されることを確約してください。またそれがどのように保証され
>>るのか、具体的にお答えください。

 上はマジでこの通りだ↑
 都庁はちゃんと期日に回答したんだろうな


148 :朝まで名無しさん:03/10/01 08:22 ID:izXNoxY8
  宮台真司助教授クビかな?

149 :朝まで名無しさん:03/10/01 08:34 ID:7oRN6iZX
宮台は行くとこあるでしょ、前から東大に戻りたがってたみたいだし。
口があるかどうかは謎。

150 :朝まで名無しさん:03/10/01 09:03 ID:8qHHjBct
総長は我々が選んだ代表なんだから、総長の指示に従わなければ行けないらしい。
学部長も我々が選んだ代表だよね。
都知事も・・・・

151 :朝まで名無しさん:03/10/01 13:44 ID:t5aZuEpL
宮台って人文だっけ?

152 :朝まで名無しさん:03/10/01 14:27 ID:Bv2XAKLQ
>>151
http://www.metro-u.ac.jp/staff/hum/staff2-5.html

153 :朝まで名無しさん:03/10/01 17:10 ID:vpKBcFmj
>>146
ナイス!

>1、都と大学が3年ごしで練り上げた改革案を、都が一方的にゴミ箱行きにして、大学にはナイショ
>で(しかも一ヶ月で)作ったトンデモプランの方を「これになりますた!」と勝手に公表しますた!

>2、こーゆーむちゃくちゃをやっておいて都はトンデモプランをいつ誰が作ったとか、その中身につ
>いて全然大学に説明してくれません(ていうか、あまりにいい加減に作っちゃったので、できないら
>しい)

>3、そんで、新しい改革案でいこうということに無理矢理なったのだが、これを本決めする会議に都
>立大の総長が呼んでもらえません(爆)あんまりじゃないか。各学部長とかは呼ばれてるのですが、そ
>の人たちも、「おまいら首がこわかったらトンデモ案に賛成しとけよ。ここで決めることは絶対よそ
>でしゃべるなよ」と脅しつけられますた

154 :朝まで名無しさん:03/10/01 21:05 ID:5r1RkSfM
同意書ってどういう内容?
そのものうぷきぼんぬ

155 :朝まで名無しさん:03/10/01 21:38 ID:T4Oadarg
>>154

・一方的に決めた新しい所属を確認したかどうか。
・都庁サイドのYesマンになるかどうか。
・一切、口外しないかどうか。

の同意を求められているそうです。

156 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:10 ID:t5aZuEpL
ちなみにupローダ

http://www.gazo-ch.net/bbs/2.html

157 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:12 ID:t5aZuEpL
ただし、内容的にやばいようだったらupしなくていいよ。
こっちは中身をしらんので判断できん

158 :朝まで名無しさん:03/10/02 00:41 ID:pDkLyjn7
学部長が都庁に公務の時間に出かけたら、そりゃ職場放棄にあたるな。
新大学は違う組織だそうだから、現都立の学生に申し訳がたたないだろ。
あと、現大学の人材に精通している人物って事で各学部長に協力依頼が
きているみたいだけど、現大学の職務上知り得た情報を他の組織に横流し
するのは、倫理上よろしくないね。
都立の学長は早急に、守秘義務の覚書を全教員と結ぶべし。「現都立大の
人材やそのスキルを含む財産にかんして職務上知り得た事柄を他の組織に
無断で伝達する事を禁ズ」ってね。これ会社じゃ当たり前でしょ?改革の
一環として民間の手法を取入れて見よう。

159 :朝まで名無しさん:03/10/02 02:29 ID:SwrhYoe2
>>147
完全シカトでした。
> 東京都立大学人文学部文学科5専攻は、8月1日以降大学管理本部が推進している新 大学構想には不明な点が
>あまりに多いため、9月25日付で大学管理本部長宛に質問状 をお送りしました。
> 大学管理本部の施策を都民に対して説明することは本部長の当然の義務であると考 えたからです。とりわけ
>都立大学に在学している学生、大学院生たちはこの間不確か な情報しか得ることができず、おおきな混乱と動
>揺に陥っているため、速やかな対応 が望まれます。
> ところが、回答期限の9月30日を過ぎた10月1日15時現在、管理本部長からはいか なる返答をもいただいてお
>りません。
ttp://www.bcomp.metro-u.ac.jp/dokubun/bungaku2.html

160 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:10 ID:4WsXlVFq
>>159

 教員はともかく、学費払ってる学生までシカトするのか(ワラ
 
 ところで素朴な疑問。今回の件で反古になった「大学改革大綱」って、
 都議会を通ってるわけでしょ?知事とか大学管理本部の独断でそれを
 反古にして良いの?

161 :朝まで名無しさん:03/10/02 08:42 ID:E80Tlc7f
>>160
破防法と一緒で棚上げだよ
事実上執行しないと
条例じゃないから法的拘束力ないしね

162 :朝まで名無しさん:03/10/02 16:40 ID:ZoXwLFUk
石原の老人力炸裂やな。

163 :朝まで名無しさん:03/10/03 05:16 ID:3XnzNHWN
>>161
 それがアリなら、都議会の存在感って一体…

164 :朝まで名無しさん:03/10/03 05:21 ID:4XpgIP6w
別にアト入試止めればいいだけだろ。
卒業したら廃校にすりゃいい。
何の問題もないじゃん。
留年してるヤツはしてるのが悪い。

165 :朝まで名無しさん:03/10/03 06:20 ID:3XnzNHWN
大学設置本部が妙に強調する

>>四大学の廃止。新大学の設置

だけど、

>>鎌形大学管理本部長 現在、東京都が取り組んでおります大学改革は、
>>ただいまお話がございましたように、四つの大学を統合して、さらに
>>教育研究や大学の社会貢献、それから大学の運営のあり方に至るまで
>>抜本的に改革しようというものでございまして、検討事項は大変多岐
>>にわたっております。

 都の文教委員会の議事録では、前の本部長は四大学の統合って言ってる。
それでクビになったのか(藁 でも、大綱でも統合、移行だったはずだよなぁ? 

166 :朝まで名無しさん:03/10/03 07:49 ID:9pEfniYT
前の奴はそれでクビ。まさに事実。まさに石原の強権発動。
しかし後釜の頭が悪すぎる。

167 :朝まで名無しさん:03/10/03 09:33 ID:J5/xELly
組合は大学改革大綱に反対です。

168 :朝まで名無しさん:03/10/03 12:25 ID:kw23Jrzu
4大学廃止→新大学設置だと、設置審提出書類は高さ1mにも
なるだろうな。山○管理本部長は、一人で頑張って書くんだろう。
だって、都市教養学部とか都市環境学部とか、誰も説明できないし・・・

169 :朝まで名無しさん:03/10/03 19:00 ID:9pEfniYT
組合はなんにだって反対ですw

170 :朝まで名無しさん:03/10/03 19:26 ID:Kz4Nvj9+
>>1
「都全面敗訴の銀行税事件」ってなんだそりゃw
お里が知れるね。

171 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:10 ID:PW7ET7oc
>>169
これに反対しない組合なんてあるわけ無いだろう。
首がかかってんだ。
組合の存在意義が問われるぞ。

172 :朝まで名無しさん:03/10/03 21:36 ID:9pEfniYT
>>171
でも「闘争」だの「共闘」だのなんだの古臭い用語つかわれると、
普通に反対している人達には引かれるな。。イメージ戦略が下手
すぎる・・・

173 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:08 ID:zXEwhJyD
こんな糞大学、研究機関としても教育機関としても存在意義ゼロだろ。
無駄無駄無駄。さっさと潰しちまえ。

174 :朝まで名無しさん:03/10/03 22:38 ID:lHGYVfoj
>>170
一審二審とも負けて三審で負けたら完全に
かっこつかないので勝敗をうやむやにするために
示談という形で銀行に泣きついたヘタレですが、何か?

175 :朝まで名無しさん:03/10/03 23:17 ID:nw4yIgBl
石原のやってきたことの総括

東京新聞 「ギャンブル都政の石原知事 打った政策 スカばかり」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031003/mng_____tokuho__000.shtml


176 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:30 ID:OPmnFV7P
>>173
都立を糞というなら,糞じゃない大学は日本にいくつあるんだ?

177 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:51 ID:Miirk7gD
>>176
東大京大阪大一橋以外は大学じゃねーよ。
それにしても阪大のキャンパスの活気の無さときたらなかったなー
しかも地元の田舎者どもには阪大生つっても、いまいち通じなくて、
どこぞのDQN大(市立のほう)と一緒くたにされるし。
と、学生時代を振り返ってみる。

178 :朝まで名無しさん:03/10/04 00:57 ID:OdsQE0al
>>177
阪大はちょっとだめでしょ。
悪いけど。

東京、京都、一橋、東北、北大かな。
あと、名大、九大、金沢、神戸か。

179 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:05 ID:vhoAICsl
北大、金沢?、神戸
より下にされちゃ阪大たまらんな。

単純に学生のレベルもあるが、研究体制の充実度で
考えにゃ。

180 :朝まで名無しさん:03/10/04 01:11 ID:Miirk7gD
>>178
んなワケねぇだろ、ドアホ!氏ね!

181 :朝まで名無しさん:03/10/04 02:09 ID:G8qPDrVf
阪大必死だな。

182 :お風呂できゅきゅきゅ:03/10/04 05:40 ID:xwNhmSEc
東京新聞、面白いじゃねぇの。

183 :朝まで名無しさん:03/10/04 11:49 ID:L2JjckHT
地元の新聞に批判されてるんだね

184 :朝まで名無しさん:03/10/04 18:59 ID:trHNLxt2
>>178
法学系ではほんとにそのとおりだね。
阪大はなぜか昔からダメダメだな。

185 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:03 ID:6VioVIuz
希望する教員の新大学での採用について都は、「新しい大学の構想に賛同し、
寄与しようという意欲ある方」と答弁したのに対し曽根氏は、「いまは構想段階
でいろいろな意見がありうる。思想信条を条件に採用を云々することは重大問題だ」
と厳しく批判。「人文学部を『都市教養』にくくったり、『物質化学』という
新分野を登場させるなどの上からの改革で、都立大学の知的財産を継続発展できる
のか」とのべました。「計画を白紙撤回して、大学関係者の意見を聞き、都民参加
で再検討すべきだ」と強く要求しました。
他会派の議員からも、「説明不足は事実」(自民党・遠藤衛都議)、「もう少し合意
形成の考えを位置付けてほしい」(民主党・河西信実都議)、「手順があまりにも不
透明で強引」(生活者ネット・執印真知子都議)、「なぜ、五月から始めて八月一日
に変えなければいけないのか」(自治市民・福士敬子都議)などの批判が相次ぎまし
た。



186 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:08 ID:GQ4pFEks
関係ないかも知れないが、この前
東京に出張で行った。
都庁前の浮浪者の多さは、異様に感じた。
東京の恥部じゃないのか

187 :朝まで名無しさん:03/10/04 19:18 ID:E27rN7Js
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

188 :朝まで名無しさん:03/10/04 20:18 ID:BRiNl6Gi
>>186
東京都民が収めた血税から収奪した
地方交付金によって、存立しているお前の地元は日本の恥部。

189 :朝まで名無しさん:03/10/04 21:47 ID:WmOQ4/qa
>>188
まぁ,東京は地方人だらけだから良いんでねーの?

190 :朝まで名無しさん:03/10/04 22:30 ID:kweGRMia
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93s%92%A1%91%E5%8Aw%8A%C7%97%9D%96%7B%95%94%82%CC%82%B9%82%A2%82%C5%93s%97%A7%91%E5%90%B6%82%CC%90l%90%B6%82%AA%8B%B6%82%ED%82%B3%82%EA%82%DC%82%B7%21

191 :朝まで名無しさん:03/10/05 08:55 ID:LxCykr+A
>>190
カクイイ!

192 :朝まで名無しさん:03/10/05 10:47 ID:1gQjuyJE
>>190
狂わされました……

193 :朝まで名無しさん:03/10/05 11:05 ID:G5Bw7lNb
役人は経営したことないし,
ましてやリストラなんて考えた事も無かったんじゃないか?

つまり,すべての面で素人なんだよ.

194 :朝まで名無しさん:03/10/05 11:36 ID:1gQjuyJE
>>193
今回は配属を替えて文学科の先生達をカルチャースクールの先生、
みたいな扱いにして辞職を促している。語学も必修じゃないから
外国語の専任教員いらないんだって
公務員だから首は切れないんで回りくどい手を使ってるんだけど
都庁の一般職員を首にするか給料削減する方がよっぽど効果的だろうに……

195 :朝まで名無しさん:03/10/05 11:40 ID:LxCykr+A
>>都庁の一般職員を首にするか

あ、そうだ!
予算たんないんなら、あっちに要らない公務員が余ってるよ
大学管理本部とかw

196 :朝まで名無しさん:03/10/05 12:04 ID:1gQjuyJE
教育委員会もな。あと大学の事務員こそ公募制にすべき。

でも赤字削減は建前で実際は全寮制とかやっちゃってさらに赤字
しかも建物立てて赤字増やしてからじゃないと都民に公表する気のない罠
先に動いて動いちゃったらもうやってしまったことは仕方なし、これが石原

197 : :03/10/05 12:30 ID:d+TidWUk
こんなテキトーな新大学で、独法化後の経営なりたつのか?
今のままのが競争力ありそう。

198 :朝まで名無しさん:03/10/05 13:17 ID:1gQjuyJE
>>197
経営成り立たなくさせて潰したいのだろう、石原的に
自分らの首が守れるなら捧げるものは捧げるつもりだろう、都庁の役人的に
そしてそれに近いことを過去やった教授会側(夜間部廃止したり)
学生的には評価がた落ちする前に逃げ切るのみ
ある意味一番可哀想なのは創立期から良い大学にしようと頑張ってきたOB達
現役連中は自分の首可愛さにしか動こうとしていない

199 :朝まで名無しさん:03/10/05 17:54 ID:qQjFAt+7
199get!

200 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:11 ID:0I+7XRG8
ちょっと妄言を吐くけど、

石原の教育面における理想は戸塚ヨットスクールだろうから、
今のあらゆる大学と言う大学がもうクズ施設にしか思ってないんじゃないか
と感じてる。
(都立に関しては小中高を含めさらにそういう思いを高めてるんじゃなかろうか。)


201 :朝まで名無しさん:03/10/05 20:56 ID:SPBGdPIM
tp://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/kiki2.htm
都 立 大 学
都立科学技術大学
都立保健科学大学
都立短期大学 所属教員各位
平成15年9月25日
新大学設立本部長
  山 ロ  一 久

都立の新大学の詳細設計への参加について

標記の件につき、別紙の内容を御確認の上、平成15年9月30目(火)までに同意書の提出を願います。
なお、新大学への就任承諾については、今後、勤務条件の概要をお示しした上で、改めて意思確認を
行います。

同  意  書
平成15年  月  日

新大学設立本部長
 山 ロ  一 久 殿

住 所

署 名

提示された新大学における配置案に同意した上で、新大学設立本部及び教学準備委員会の下で、新大学
に関する今後の詳細設計に参加することに同意します。
また、教学準備委員会が必要と認めた場合を除き、詳細設計の内容を口外しないことに同意します。
            以上


202 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:41 ID:YN99D/jU
>詳細設計の内容を口外しないことに同意します。

口外したくとも"詳細"な設計なんぞ、まだ無いだろうが!!!w
一夜漬けの設計図しか描けて無いくせに よくもまぁ。

203 :朝まで名無しさん:03/10/06 02:48 ID:YNzqXDxs
だから
どのような詳細になっても、人に相談するな。第三者に
うったえるな、ってこどだろ

204 :朝まで名無しさん:03/10/06 06:37 ID:15mYVJK8
>>201

山ロ一久←この人が責任者だったんでつね

リンク先もおもしろいでつね

205 :朝まで名無しさん:03/10/06 08:00 ID:YNzqXDxs
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/tohaigonokiki.htm

8月29日には、科学技術大学学長・保健科学大学学長・都立大学人文学部長。
法学部長・経済学部長・理学研究科長・工学研究科長の7名が大学管理本部
に呼ばれ、新たな検討体制への参加を要請されました。そこで大学管理本部
長からは、新大学設立本部のもとに教学準備委員会と経営準備室を設置し、
教学準備委員会は西澤潤一座長(岩手県立大学学長)のもとに外部有識者と
学内教員を任命すること、学内教員については基本構想に積極的に賛同しか
つ旧大学の資源に精通した者を任命したくその意志を確かめるため7人に集
まってもらったことなどが告げられました。(...)
なお「新大学の教育研究に関する検討会」とは、知事の指示でこの5月に急
遽設置されたもので非公開で議事録も公開されておらず、そのメンバーすら
8月まで明らかにされていませんでした。したがって上記の「問題点の指摘」
が果たして正式に答申されたものなのかすら不明で、ましてや自民党の厳し
い意見」は伝聞に過ぎません。(...)
しかし大学管理本部側は、学長や学部長・研究科長など大学・学部・研究科
を代表するのではなくあくまで個人として(したがって学部などからの意見
を反映させることはおろか、準備委員会での検討の様子についても学内に公
表しないことを求めるなど)、さらに一方的に示された基本構想に賛同する
とが前提ということを強権的に押しつけてきています。

206 :朝まで名無しさん:03/10/06 09:33 ID:B3tn47Ee
同意書の件は結局都立5学部長全員で詰め寄ったら
会議決裂したってよ。10月2日に。

207 :朝まで名無しさん:03/10/06 13:07 ID:k9+//TDK
都立大の危機 --- やさしいFAQ  廃校or改革
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/~jok/kiki.html

コンピュータ教育も英語教育も、外注にするしかないらしい。


208 :朝まで名無しさん:03/10/06 13:08 ID:k9+//TDK
「石原慎太郎という選択」の危うさ

「石原新党」の噂はくすぶり続けている。
「総理の座」への夢を捨て切れず、
時おり衣の下の鎧をのぞかせる「破天荒知事」を改めて検証する。
・都知事の椅子を放り投げる?
・「恫喝手法」に見える本質
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_04_09/content.html


209 :朝まで名無しさん:03/10/06 13:16 ID:kFP7q+iC
ま、美濃部暗黒都政よか百倍マシだな。

210 :朝まで名無しさん:03/10/06 16:27 ID:cU2cxfca
マンボサンボ

211 :朝まで名無しさん:03/10/06 19:47 ID:k9+//TDK
>>209
慎太郎ちゃんが、いかにも威勢の良いことを言っているので、
きっと何かしていると、みんなが思い込んでいるだけのことで
東京の未来のための準備って何もしていませんよ。

だいたい、知事稼業が面倒くさいらしくて、ろくに出勤しない。
張り切るのは、パフォーマンスをやるときだけ。

そんなに遠くない将来に、大地震に見舞われるのは確実なんですよ。
被害は、公表シミュレーションよりもずっと大きいんですよ。
ちゃんと、防災を意識した街作りを急がなければダメなんですよ。
まるで無策、何もやる気がない。

日本国内だけ見ていると東京一極集中のお陰で賑わって見えるけれど
国際的に見ると、東京の値打ちはどんどん下落しています。
だって、何もせずに放りっぱなしだもの。
美濃部都政も気にくわないが、慎太郎の方はもっと酷いでしょ。

212 :朝まで名無しさん:03/10/06 20:49 ID:h0pHHuhl
http://202.212.233.95/cgi-bin/bbs/17/img/7606.jpg
都庁の関係者に、愛を込めて私からのメッセージ

213 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:08 ID:Kklm+kbD
>>206
くわしいね。

214 :いたるところにこぴぺセヨ:03/10/07 00:12 ID:TF3d9UcW
年金官僚の諸君、

もし、それほどまでに、年金制度が神聖ならば、

なぜ、年金運用資金で巨額の損失を出した時

国民に謝罪しない!


215 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:23 ID:Kklm+kbD
>>201
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/03.10.1bira.pdf
このビラが書いている「同意書」の内容って、201と違うじゃん。
組合ってこういう嘘つくから共闘できないんだよな。

216 :朝まで名無しさん:03/10/07 00:32 ID:ntjTIEyK
>>211
馬鹿だなぁ。防災対策をすすめちゃったら、大震災の時被害が少なくなるだろ?
そうなれば、「崩れた瓦礫の上で陣頭指揮を取る石原」の図が描きにくく
なっちゃうじゃないの!!

217 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:00 ID:VvRnJdy8
>215
文言の違いはあるものの、趣旨は大きく変わっていない。

218 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:25 ID:Kklm+kbD
学者としての誠意が感じられないよ。

219 :朝まで名無しさん:03/10/07 01:48 ID:SBtfs4pj
>>211>>216
地震による同時多発火災が起きても、消防は市街地の防御をしたりしません。
彼らが守るのは、区役所と法務局出張所(に保管されている登記簿冊)。
現職の消防庁幹部(池袋署の係長だったか)が言ったそうですから。

220 :朝まで名無しさん:03/10/07 04:49 ID:VEDdKQPW
>>215,217-218
ビラにあるのは、9月末に全教員から取り付けようとした「同意書」じゃなくて、
8月に幹部教員に判を押させた「承諾書」なんじゃないの?

双方とも類似目的の踏み絵を迫った似たような狙いの文書ですが、
厳密に同じ文書ではないのじゃないでしょうか?
8月の「承諾書」は、当事者である一部の人間しか現物を持っていないから
厳密に原文を再現することは困難で、要点しか書けないでしょう。


221 :朝まで名無しさん:03/10/07 07:41 ID:Kklm+kbD
>>220
9月末の同意書でしょ。

222 :朝まで名無しさん:03/10/07 19:01 ID:VvRnJdy8
>>147, >>159

放置プレイはまだまだ続く。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2076/3kougi.html
私たち東京都立大学人文学部文学科5専攻は、9月25日付、10月1日付の二度にわたり東京都
大学管理本部長宛に質問状を送付しております。これに対していまだいかなるご返答もいた
だくことができておりません。
 すでに人文学部では、学部一年生に向けた学科・専攻決定ガイダンスが開始されています。
この場において、学生に対し責任ある説明を教員側ができないというのが現状です。このよ
うな異常事態を招いているのは、もっぱら大学管理本部の失態と言わざるをえません。

223 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:39 ID:pPDv8vS+
予備校教師の俺的にも抗議したい

224 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:30 ID:VEDdKQPW
>>221,215,218
> >>220
> 9月末の同意書でしょ。

でも、ビラには「承諾書」って書いているよ。
同じものとは限らないんじゃないかな?

225 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:51 ID:tMmoaIzz
組合は信用できない。

226 :防人:03/10/08 00:00 ID:mQOkbXh8
佐野眞一ってのも「石原やめろネットワーク」の一員か(w
ご苦労さん(w

227 :朝まで名無しさん:03/10/08 07:05 ID:iEXCaAGE
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2792

228 :朝まで名無しさん:03/10/08 15:20 ID:Q8bALrv4
http://www.asahi.com/national/update/1008/008.html

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20031008/mng_____sya_____006.shtml

ついに新聞種に!

229 :朝まで名無しさん:03/10/08 15:41 ID:Lke4mK6Q
とうとうお取りつぶしだね。

230 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:15 ID:oabS7zAp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00002126-mai-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000209-kyodo-soci

共同通信と毎日新聞にも。
問題がでかくなってきたので、誰かニュー速板とかにも立ててください

231 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:41 ID:VBtjaZkK
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7100/tmu/news03100803.html

「批判や不満の声が高まることが懸念される」って、不満の声が出ちゃいけないのかよ?
学生報道会の正体は体制派か。

232 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:01 ID:yyag7eh1
>231
なんか、大学管理本部当局のスポークスマンみたいだね。>報道会
サイトの作りもなんか、学生らしくない感じがするし。

233 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:18 ID:yyag7eh1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000126-mai-soci

>石原知事は「今の大学で満足しているのは、そこで偉いことをしている人
>だけ。ぜんぜん新しいことをやろうと思っているんでね、みんな反対するんです
>よ。今度は素晴らしい学長を据えますよ」と意に介さない様子だ。

偉くもなくて、偉いことをしようとしない人が満足する大学になる訳ね。


234 :朝まで名無しさん:03/10/09 02:40 ID:idLXQqs5
かつて都立大を志望したこともある者として
この変化はとても悲しい。
石原のやることはおぞましい。
カラス殺しに大学殺し。女性財団も殺したし。外務省役人も殺されて当然とまでいって
拍手されるなんて、異常すぎ。東京(都民)はもうだめ。
若い人ほど好きなんでしょう?異死破羅が。

235 :朝まで名無しさん:03/10/09 06:22 ID:R3zxlNCp
>>232,231
サイトの作り方のセンスは、業界ゴロのセンスに似ているね。
裏にどんな人間が付いているのか非常に面白そう。


236 :防人:03/10/09 09:32 ID:pbnyiA8V
宮台とかDQN教員をクビにしろ。管理強化の何が悪い。

237 :朝まで名無しさん:03/10/09 10:06 ID:VBtjaZkK
問題は宮台じゃなくて民青だろ。

238 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:53 ID:0DDIJUxi
防人さん
宮台とかDQN教員とか民青は、今の改革案ではみ〜んな残っちゃうんです。
でも、聞くところによると、こっそり文学部は消されるらしいです。


239 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:21 ID:VilpZCv+
>>236

きみみたいなDQNにはわかりません

240 :朝まで名無しさん:03/10/10 02:12 ID:aebTG19+
理系もダメだろう。大学院の構成がわからないんだから。
院生(俺の事だが・・・)は、、、どうなるんだ・・・

241 :朝まで名無しさん:03/10/10 02:28 ID:gRKVfOm2
都立大程度しか受かる見込みがない馬鹿は、
寿司屋の板前とか大工見習とかの丁稚奉公に出たほうがいいよ。
そんな奴が大学で高等教育受けても社会的リソースの無駄だし。

242 :朝まで名無しさん:03/10/10 05:56 ID:nlduUuje
>>241
寿司屋と大工が供給過剰にならないか?

243 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:02 ID:dZVVbsDH
ごめんなさい!報告は現在、作成中です。できるだけ早急にアップするつもりです。
(賛同してくださった方には、本当にすみませんが、今日だけは寝かせてください。)

m(_ _)m
ペコリ!

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3113/030928shinpo_houkoku.htm



い つ ま で 寝 て る ん だ よ ?

244 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:16 ID:sEZ8AagC
>>241
日本の大学生の8割は該当するな。

衆愚政治によって東京の財産が食いつぶされていくのは
はたから見てると笑えるな。

245 :大学名アンケート経過発表:03/10/10 10:43 ID:VtB2YfyJ
1: 東京都立大学 18( 26.9%)


2: 田代(神)総合大学 7( 10.4%)


3: 大江戸大学 4( 6.0%)


4: 都立大学もしくは都立東京大学(げらげら) 4( 6.0%)


5: 石原の玩具大学 4( 6.0%)

でも決めるのは知事なので、
17: 都立科学技術科技術科学技術×10勝ったぜ≧(゜∀゜)≦ヤター大学
にケテーイ(爆


246 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:14 ID:tDtxtGms
都立大ごときの院生がまともに就職しようなんて
世間を舐めてるっつーか、天をも恐れぬ剛胆さだな。

247 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:25 ID:ySYr79dN
>>246
でも、都立大の院生の中にも良い奴はいるぞ。
平均的に見ても早稲田あたりよりもずっとマトモな学生が多い
と思うぞ。
あいつらが、なんでこんな目に遭わなきゃいかんのか可哀想だ。


248 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:27 ID:/ngwo5Bm
教師の名前は林田真二
林田教諭は、熊本県出身の46歳。福岡市教育委員会などによると、民間会社
勤務を経て、通信教育で教員免許を取得。1993年福岡市に採用され、市内の
別の小学校を経て、1998年から石丸小学校に勤務していたという。

石丸小学校 TEL092-881-1336



249 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:02 ID:BgfOQoQm
>>247
そりゃあ、早稲田の底辺と都立大の上澄みを比べたら、そういう事もあるんだろうよ。
しかし比較対象にヴァカ駄持ってくるところが、全然慰めになってないねw


250 :大学ランキング:03/10/10 20:15 ID:K8gTowS2
http://www.daigaku-rank.com/rank/best.php3
こんだけ評判落ちてるのに、まだ15位にふみとどまってる
都立大↑


251 :朝まで名無しさん:03/10/11 07:57 ID:jVsjlbMi
都庁の正体が分かりましたね

252 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:02 ID:u5oLfL8m
>>250
上位のリスト見てつぶれる危険度ランキングかとオモタヨ

253 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:10 ID:SGQb3DPS
>>249
早稲田と都立を比べるなんて100年早いね

特に.院生や研究レベルの話なら,早稲田の底辺と比べる必要ないだろ?
科研費で比べてみようか?早稲田大学は373件で925,300,000円.都立大は
258件で1,033,500,000円.件数では早稲田が多いが,教員の数は早稲田979人
に対して,都立大は430人.

つまり,都立大の教員の殆どの人が科研費を取得している(すなわち国に
認められた研究をしている)が,一方で早稲田の教員の3/4は糞だって事.

また,研究の実働部隊は院生であり,早稲田みたいな大量の院生を抱えて
居るところでは,一人一人に大したお金が行き渡らない.すなわちロクな
研究が出来ない.って事.

比較にもならん.



254 :朝まで名無しさん:03/10/11 09:54 ID:u5oLfL8m
目くそ鼻くそ

255 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:25 ID:DE7y1jqU
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a056.htm

256 :朝まで名無しさん:03/10/11 10:56 ID:XNz/MpAO
都立大には前田先生がいる...

しかし都立大の奴って痛いw

257 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:48 ID:SvUfWnHF
そもそも都で大学を持つ必要があるとは思えない。
完全に独立採算で運営して欲しい。それができないなら都の言うことに従うしかない。

258 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:58 ID:3TiNqFdx
>257
>そもそも都で大学を持つ必要があるとは思えない。
これを是非、石原都知事に提言してやってくれ。
都民の声、都知事への提言ページ
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
ちなみに都で大学を持つ必要がないのと都の言うことを聞くのは別問題。
だって、今の都の言うこと聞いて新大学作ったら、また東京都の赤字が増えるんだもん

259 :朝まで名無しさん:03/10/12 08:19 ID:E2FWllKb
>>03
『石原都知事97年尖閣諸島突入船に自動小銃2丁・砲弾30発・銃弾1800発搭載
 「宇宙戦艦ヤマト」プロデューサーがマニラで積み込む 』
                           週刊朝日1999/8/20.27号

石原慎太郎都知事(66)が一九九七年に尖閣諸島に行った船に、M16二丁、りゅう
弾三十発など大量の対人殺傷銃器が積み込まれていた!


260 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:11 ID:Y8fJn7Dt
「ヤクザと一緒に写真に写っていた」ことよりもさらにどうでもいいな。

261 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:37 ID:oJe2GW/8
>>253
科研費をたくさんもらっていることは「都立」大学としての
存在意義にはならないんだけどな

262 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:48 ID:Y8fJn7Dt
>>261
貰ってからいえ。

263 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:55 ID:oJe2GW/8
むしろ国の研究予算をムダに食いつぶしている、とも言えるな

研究レベルを言うなら成果で示してもらわんと

264 :朝まで名無しさん:03/10/12 10:23 ID:Y8fJn7Dt
示してるじゃん。
馬鹿だろうか、この人。

265 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:20 ID:f+Zlm31Q
>>264





          ソ      ー      ス      キ      ボ      ン      ヌ







266 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:56 ID:DhiOc6i6
バカな事言い争ってんじゃね〜よ
都立大の改革は都立大だけの問題でおわらね〜んだよ!

都立大の改革内容や、組織、学部学科編成が
全ての公立大学と、その後に続く国立大独法化に影響するの!
もちろん国公立のあとを私立だって追うだろうよ。
そしたら、早稲田だろうと慶應だろうと東大だろうと京大だろうと
その場の儲けのために教員も学生もこき使われて、労力も能力も
搾り取られても文句の言えない状況が来るってことなんだよ。
理系が持ち上げられているのは、これからどんどん少なくなる若年労働者の
代わりに教員や学生が使えそうだという計算があるからだろ。

都立大の改革が実際に行われた場合、
都立でなくなった学部学科は日本全国でなくなる可能性があるし、
今いる大学生や大学院生の処遇も考えないで改革を進める手法も
そのまま独法化や私立大学でも行われるってわけ。

これは年金問題と一緒で、年寄りが数少なくなった子どもや若い世代から
どれだけうまく自分たちの都合のいいように利益を確保できるかしか
考えていない改革なんだよ。


267 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:04 ID:E2FWllKb
http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/2/img/338.jpg
都民の声

268 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:23 ID:DhiOc6i6
>267
ぐっじょぶ!…しかしその人は都民か??(笑)

269 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:35 ID:S3VAp9vF
都立大、もはやイラネ。

270 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:48 ID:E2FWllKb
>>267
だれか都庁におくってやりなさい(ワラ

271 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:46 ID:MLMuiyvW
イギリスよりたくさんある英文科とか、そもそもイラネだろ

272 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:45 ID:iX6Ny/bj
>>261
> >>253
> 科研費をたくさんもらっていることは「都立」大学としての
> 存在意義にはならないんだけどな

外部資金をどれだけ取ってこれるか、というのは重要なことで、
大学評価の柱なんだけどな。
科研費は成果報告書も公開されるし。


273 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:10 ID:U74BLani
科研費って、研究計画とそれにかかわる「業績」で審査されるのでは?
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/020803.htm#menu06

274 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:56 ID:kXXbsusH
『週間朝日』10月24日号
「慎太郎流トップダウンに教員激怒:東京都立大リストラ騒動」

学長声明の効果は大きいね。


275 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:15 ID:JV9mvJ7/
>>274
事態を泥沼化させたという効果は大きいな。たしかに。

276 :朝まで名無しさん:03/10/13 19:22 ID:RHfsjDhv
俺の英語の先生が週刊朝日の取材をされてたからね。でも学長が声明出す
前に取材の予定ははいってたよ。あと一誌にもでるはず。

277 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:10 ID:DMiHmc6M
>275
白紙撤回させるには、泥沼化が効果的だからな。

278 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:12 ID:xcnbG2Bd
ついでに都立大そのものも白紙。

279 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:26 ID:DMiHmc6M
先週ぐらいの東洋経済にもなんか記事があったな。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/s1011/index.html

280 :朝まで名無しさん:03/10/14 00:27 ID:OFJ2DXEt
ここで前田先生から一言

281 :朝まで名無しさん:03/10/14 08:52 ID:VYuf25WF
>279
東洋経済は取材力なさ過ぎ(w
東京都のサイトを見れば載ってるような事しか書いてない

282 :朝まで名無しさん:03/10/14 09:03 ID:Go+hBe1o
都立大院生の成長

入院前:ろくな就職先がないので、仕事より研究を選ぶ。この時点で調査能力ゼロ。
初期:そこそこ勉強するが、多くの廃人を目にして不安を抱く。
中期:自らの将来設計を嫌でも意識する。2chに誰も読まない石原批判で憂さ晴らし。
末期:アカポスに期待を繋ぐか、資格試験に逃げるか、で悶々とする。
終末:阿Qの精神的勝利法を会得し、社会の片隅で隠遁生活をする。生活費は、1人で
   出来る軽作業から得ている。もちろん奨学金の返済はする気なし。

283 :朝まで名無しさん:03/10/16 00:37 ID:u3LT3Rfp
「この時期に、学生向けの情報提供を行う都立大現執行部はちゃんと地に足が
ついている人が多いのでしょうね。がんばれ!茂木総長! 」

いまさらの説明にこのお言葉。嫌み?http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3113/index.html

284 :朝まで名無しさん:03/10/16 13:38 ID:5nmhuy3a
>>264 は 何のソースを希望してるのか?
科研費も研究成果の論文も普通に公開されてるのにな・・・

285 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:28 ID:e9e+12br
総長は偉いと思う
人文、理、都市研もまとも。

ダメ順位を上げると、

経済>法>工

ただし、経済のだめさと工の駄目さは中身が違う

286 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:30 ID:K5DCLVx4
工学部なんてあったっけ

287 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:34 ID:u3LT3Rfp
自己陶酔演説ばっかりだった。うんざり。

288 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:34 ID:u3LT3Rfp
「大学は宇宙」とか言った奴すごいね。
あれ、どこの学部?

289 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:53 ID:LLN77kRS
>>266
反対する奴等の常套句。聞き飽きた。

290 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:56 ID:K5DCLVx4
都立大ってそもそもなんのためにできたの?

291 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:01 ID:z1YRsiVa
>289
だから何?

292 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:07 ID:KDScdyVh
いやはや

293 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:11 ID:KDScdyVh
>>288
法学部の池田。

294 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:45 ID:9hADhhuz
なにも首都に公立で低脳DQNの隔離施設を置く必要性なんかないだろ。
都立大程度しか受からんアホは大枚はたいて帝京平成大学とか
酒井短大にでも逝けばいい。



295 :朝まで名無しさん:03/10/17 00:51 ID:N+9PfcBX
学生のためにあるわけじゃないよ

296 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:43 ID:ZnMahhOu
>>294てめーはどこの大学なんだ?批判するならまず自分の大学を名乗れや。
まさか早稲田とかその程度じゃあないんだろ?
早稲田では都立を批判できる立場にないし


297 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:46 ID:Mv2fgeB9
都立大>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>早稲田

298 :朝まで名無しさん:03/10/17 01:55 ID:TR1a12Ou
早稲田との比較に心血を注ぐ時点で十分イタイな

299 :朝まで名無しさん:03/10/17 02:08 ID:zgdMd8Yx
本スレの結論と致しましては、阪大経済よっ日本一!ということで

300 :都立大生A:03/10/17 03:13 ID:rTjbByid
>>299
じゃ、それでいいよ。

うちの教員どもがご迷惑おかけしております。
まあ、そのうち無力さに気づいて静かになりますので、もうしばらくお付き合いください。

301 :朝まで名無しさん:03/10/17 03:16 ID:UqE6TYBF
>>297
東京にいて本当にそう思ってるの?

おめでたい人だな。

302 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:26 ID:bilCe8i9
【法・経済】
早稲田>>>>>>>>>>>>>>>都立大
学生の能力差だな
【人文】
都立大>>>>>>>>>>>>>>>早稲田
学習環境の差だな。
【工学部】
早稲田>>>>>>>>>>>>>>>都立大
教員のやってる分野が都立大、古いぞ


303 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:35 ID:KDScdyVh
>>294
酒田。

304 :朝まで名無しさん:03/10/17 08:44 ID:asTKi15Z
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0370&rs=40&re=40&rf=no&al=on
笑えた↑

305 :朝まで名無しさん:03/10/17 09:41 ID:bilCe8i9
唯一早稲田に勝っていた人文を潰して、ダメ工学と法・経済を残すとは……

東京には国立で、理・工学部なら東工大があるし、法・経済は東大・一橋もあって
どう考えても都立は見劣りするよな……

306 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:00 ID:KDScdyVh
東京都民です。

都立大学の近所に住んでいるので、昨夜の、総長による改革の説明会に行きましたが、大変驚きました。

たしか、法学部だと名乗っていたと思いますが、眼鏡を掛けたやや小太りで天然パーマの男性が、
東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていないと言っていました。ふざけてもらっては
こまります。都知事を選んだのは都民だと言うことをご存じないのでしょうか。
都民の代表であると知事をないがしろにするとは、民主主義の無視もいいところです。
こんな教員が我々の税金で給料を貰っていること自体が信じられません。
即刻職を辞して貰いたいと思います。その男性が発言を終えた後に拍手をした人も同罪です。
あなた方は、みんな辞職して下さい。

くりかえします。

都立の大学を改革することは、都知事の公約です。その公約に300万人以上が、清き票を投じたのです。
都民を愚弄して貰っては困ります。我々の代表は東京都知事です。


307 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:02 ID:UforrEdC
都立でも早稲田でもないが・・・
学会の仕事してるけど、早稲田なんて、というか私立大学全般に共通している
んだけど、あまりにも日本の研究へのコミット度が低い。「研究している」、
或いは「研究者を養成できる」言う点で、都立は最低ライン。という認識。
日本でマトモに研究しているのは東大〜都立ぐらいまでの大学。

308 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:06 ID:bilCe8i9
>307
特に法・経以外の文系の場合はそれが顕著だね。
研究能力と研究者養成能力は日本の私立大学にはないね。


309 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:07 ID:Nvg0aW5k
>>306
ちゃんと経緯をしってから発言してね。7月末日まで、膨大な時間をかけて
石原の改革案に付き合ってたわけ。ところが、石原の基本的な目標である、
「国際的な大学」「入りやすく出にくい大学」を自ら否定するような改悪案
が、役人共から示された訳で。教育の事など素人の石原は気づかなかったかも
しれないが、都立の教員が気づかないはずもなく・・・・。都立の先生が
抵抗しているのは、結局石原の理想をかなえるためだよ。

310 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:50 ID:KDScdyVh
>>309
「戦前」の案にも都立大は反対だったそうですね。
総長はまともだと思ったけど、ほかはクズばかりですね。
300万都民を愚弄する公務員は即刻やめなさい。

311 :東京都民:03/10/17 10:55 ID:KDScdyVh
だいたい、経緯なんて知ったことじゃありませんよ。
私が問題としているのは、「都知事は都民の代表じゃない」などという、選挙民を愚弄した言い方と
それに付和雷同した不見識な者たちです。

もう一度言います。

我々の代表は東京都知事です。

それがわからないのなら、小学校から行き直しなさい。
大学教員など即刻やめなさい。

312 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:57 ID:AImugA0O
>>310
議論の課程として人文の一部が反対していただけです。事実を捻じ曲げる
のは止めてください。何故新しい案が「都民の為」になると言っていらっしゃる
のでしょうか?内容なんて殆ど闇の中で、都民に開かれていないのに。
石原都政下で役人が言う事には無条件で賛成なんですか?役人は選挙で選ばれた
訳でもないし、石原は教育の専門化ではありませんよ?


313 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:58 ID:AImugA0O
>>311
「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」
と言ったのではないですか?、「都知事は都民の代表じゃない」
と言ったのですか?脳内意訳は無しの方向でお願いします。

314 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:04 ID:NUE4P4T+
ちなみに
「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」
と言うのは、石原(息子)が手続きを踏まずに藤井をクビに出来ない
と言うのと同じ意味です。民営化案を示さない道路公団に対し、
都立は、先端科学技術分野を独立大学院にする等、意欲的な案を
出して、石原に認められていました。今回の新しい改悪案は、石原の
二枚目の舌なわけです。都民なら、冷静に案そのものを見て、どちら
の舌が、「国際的な競争力を持つ入りやすくて出にくい大学」なのか
吟味して下さい。どちらの案を採用しても、石原は公約を果たして
居る事になるのですから。

315 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:08 ID:bilCe8i9
「単位バンク」って石原都知事は「新しい」っていってたけど、
今までの都立大でも外部の単位の30単位(4分の1)までは
都立大の単位として認めてたんだよね



316 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:13 ID:NUE4P4T+
>>315
そう。その他、他学部の授業もとれるし、夜間の授業も取れるし、
かなり自由度は高かった。役人の舌に踊らされているとしか思えない。

ちなみに、外国語や情報基礎教育を受けないで卒業できると言う試みは
「新しい」かも知れない。

317 :東京都民:03/10/17 11:20 ID:KDScdyVh
>>313
そういいました。


318 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:30 ID:R6l65EPM
>>317
それは問題ですね。法学部長がですか?
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/law/aisatsu.html
写真の人、東京都立大学法学部長 前田雅英 ですか?
日本の刑法の権威(お世辞抜き)がそんな事を言っていた
と言う事なら、コレは問題ですね。
本当なら2chで馬鹿言ってないで、出るところに出なさい。

319 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:36 ID:R6l65EPM
嘘なら、シャレにならないなw

320 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:43 ID:0buR4PGC
前田さんじゃないよ。
しかも言ったのは「設置者ではあるが内容に口だしする権限は無い。」
という趣旨の事だったけど?

321 :朝まで名無しさん:03/10/17 11:55 ID:U8KxHbYv
意訳かよ。マッタク

322 :東京都民:03/10/17 12:29 ID:sIVTEwJd
>>318
学部長はみんなステージに座っていましたね。
発言したのはフロアに座っていた人でしたよ。



323 :東京都民:03/10/17 12:34 ID:sIVTEwJd
ちなみに録音してありますので、言い逃れはなさらないように、お願いします。

324 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:21 ID:ZnMahhOu
>>東京都民さんへ
都立大の教員や学生が8/1の案に反対しているのは大学の自治を無視した一方的なトップダウンで改革がおこなわれようとしてるからです。
都立4大学は東京都民だけのための学校ではありません。現在、在学している学生、教職員のための学校でもあるのです。自分たちの学校を
よりよい学校にするためには幅広い層から(学生や教職員もちろん都民もです)意見を聞くことが必要なのであって、学外のたかだか4,5人
でつくられた案を吟味もせずに賛成するのはおかしなことです。「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」という発言の
趣旨は『大学の自治を無視して、一方的に現在の大学を廃止し、新しい大学をつくる』という権限を都知事がもっているわけではないというこ
とで、これを強行することはあきらかな違法行為なのです。裁判をすれば東京都側は負ける可能性がたかいといわれているのを知っていますか?
東京都は裁判をする金、時間がないことを見越した上で、今回の改革を強行しているのであって、反対するのはなにが悪いのですか?
客観的にみれば、人文学部はいささか感情的になっているようにも思えますが、大学改革に反対している人は都立大にはいないですよ。
そもそも学部生、院生向けの説明会にまぎれこんでるあなたの行為自体考えるべきことじゃないですか?
ちなみに、ステージに座っていたのは総長と学生部長だけで、学部長はフロアにすわっていました。前田先生は自分の斜め前に座っていましたが、
発言したのは最後の質問のときだけでしたよね?その時に、そのようなことはいってましたか?
言ったにしろ、あなたはその発言の趣旨をまちがってとらえていますよ。

325 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:43 ID:ZnMahhOu
ちなみに東京都民が石原慎太郎を選んだからといって、違法なことはできないですよ。
今回の一方的なトップダウンはあきらかに違法なのです。銀行に対する外形標準課税も
そうですが、そのようなことをする知事が辞任することの方がまずは大事なのでは?小泉さんがこんなことをしたら大変なことになりますよね?




326 :朝まで名無しさん:03/10/17 16:54 ID:UqE6TYBF

前田>>>>>>>>アイガー北壁>>>>>>>>慎太郎

327 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:10 ID:XqurVw7R
>>324
16日は、総長、5学部長、都市研究所科長、教養部長、学生部長、図書館長が前に座ってたよ。


328 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:24 ID:dtASBmQy
自称都民はこっちでもやってるマルチポスト

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0368&rs=261&re=261&rf=no&al=on

329 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:42 ID:fy9+qpCs
16日って教職員対象の説明会だよね。
ということは、法学部長じゃなく普通の法学部の関係者がいったということでFA?

330 :朝まで名無しさん:03/10/17 21:39 ID:V4W5u67h
>>東京都民
俺はただのOBに過ぎないが,率直に謝罪する.
俺がいってもしょうがないかもしれないが・・・・.


ちなみに,発言の意図は違う的な意見が散見されるが,何か勘違いして
ないか?

そんなことを言い出したら,都知事のテロ容認発言だって,発言の意図が
違うってことにならないか.
それから,学生に授業をするときは,分からないのがバカだって捨て
ることも可能だろう.
でも,同じ態度で都民に相対しても,同情も理解もしてもらえないよ.

やはり,何のかんのといって都知事は選挙で選ばれたんだ.
手順の問題があるにせよ,それを主張するだけじゃ事態は変わらない.
本当に解決したいなら,「都民の意向は貴方とは違いますよ」ということ
都知事に示さなくちゃいけない.
そのためには,「理解しろ」じゃなくて「理解してもらう」という態度で都民
に相対していくことが必要じゃねーか?

俺だって今回の件は明らかにおかしいと思うし,このままじゃなんねーと
思う.でも,大学の教官がそんな状態では,はっきりいって滅びの道へ
まっしぐらだ.

感情的に発言するなら,それそこ誰でも出来る.
大学人などというなら,それなりの品格を持って,事態を認識し,対処し
てもらいたい.

331 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:05 ID:ZnMahhOu
>>330
別に俺ら学生は同情してもらわなくてもいい。教員は教員の立場でしか考えていないし、
はっきりいって今の状態で一番迷惑を被ってるには学生なんだ。
とうぜんこのままでは滅びるとは思ってるから、学生は学生の立場から反対してるの。
しかし、東京都側や大学側は意見をほとんどきこうとしてないし意見を示しても相手に
してもらえないの。議論の外なの。だからほとんどの学生はあきらめてるような感じがある。
まだ意見が出るだけましじゃん。

332 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:12 ID:eWZdmwX6
>>ちなみに,発言の意図は違う的な意見が散見されるが,何か勘違いして
ないか?

 申し訳ないが、勘違いしてるのはあなたの方です。
 「東京都民」は事実に反する内容を大量投稿しているマルチポスト。
 ただの改革潰しの工作でしょう。   

 法学部の先生がいってたのは「設置者権限」の法(学校教育法5条など)解釈の問題で、
都知事が都民の代表であるとか、ないとかいうような低次元のはなしではありません。
 教育法規では大学の設置者権限というのが限定されていて、設置者だからといって
何をやってもいいということにはならないように定められているのですよ。
 大学を廃止するとか、統合するとか、そういう大事な決定は大学(教授会)が
行う(大学の自治)ことになっているのですが(当たり前ですが)、今回の都の姿勢は
その意志決定に大学を加えることさえしない(教学準備委員も個人として参加させる)という
ものですから、非常識もいいところですよね。
 今回の事件は、裁判になれば、判例上も、社会通念上も、設置者権限の逸脱と見な
されるでしょう、十中八九は。要は銀行税と同じなんですよ。都は裁判に負けてもいいから
その覚悟で強引にやってるんです。ケツは知事と都民の税金と都庁の無責任な人事制度がも
ってくれる、と考えてるんですから、裁判くらいなんでもないのです。裁判費用を
負担することになる都民こそいい面の皮です。
 

333 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:21 ID:o2CczQ7J
裁判費用なんて大学に垂れ流す金に比べれば微々たるモン

334 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:45 ID:bilCe8i9
>333
大学に垂れ流す金は都の職員の交通費の半額だが(w

335 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:49 ID:o2CczQ7J
そんなに使ってるんだ、、、

336 :330:03/10/17 22:51 ID:V4W5u67h
>>332
現時点でそれを改革つぶしとする根拠は何ですか?
確かに,研究する人生とかにもマルチしてるけど,それだけで改革つぶしの工作といえるのでしょうか.
「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」
という発言に対して,本当に,個人が愚弄されたと感じたということだって,十分あり得ます.
自分の意に添わぬからといって,工作など決めつけるのは,いかがなものでしょうか.

それから,法律解釈の問題を話していますが,別に法律解釈の話をしたいのではありません.
設置者権限がどーのという解釈を持ち出しても,理解は得られません.
裁判には勝てるかもしれませんが,都立大はつぶれます.
最終的に,5年,10年後に都立大学が復活するかもしれませんが,その間に331の様な学生はどうなるのですか?

学者は「正しいことをいえば理解してもらえる」と勘違いしていますが,そうじゃないんです.そういう法解釈とかを持ち出して「正しいこと」を押しつけようとする態度を崩さない限り,今回は負け戦です.


>>333
裁判費用はたいしたことじゃなくて,全都立大の学生がその間に被った被害を請求した場合,けっこうな金額になると思うけど.


>>331
学生がそういう立場にいることが,一番重いし,辛いです.

一応,
http://www5.ocn.ne.jp/~union-mu/setsumeikai10.15.htm
にある総長の答弁を聞く限り,誠実に対処していくつもりはあるように感じました.(さすがに,当日は参加できませんでした)
ただ,仕組みとして「学生の総意」を代表しうるのは,A,B自治会なので,そちらをつっつくしかないと思います.

もっといい考えがわいたら,またカキコします.

337 :朝まで名無しさん:03/10/17 22:54 ID:o2CczQ7J
>裁判費用はたいしたことじゃなくて,全都立大の学生がその間に被った被害を請求した場合,けっこうな金額になると思うけど.

請求額は如何様にも大きくできるだろうけどねぇ

338 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:04 ID:hrZIqVy8
やっぱ阪大が一番だな。

339 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:14 ID:ZnMahhOu
裁判にかかる費用は4億円、時間は3年ぐらいかかるそうですよ。
ただこれは、全都立大の学生がその間に被った被害は入ってないとおもうけど

340 :朝まで名無しさん:03/10/17 23:20 ID:E8z1M1fI
>>336
あなた、いったい何をどうしてほしいんですか・・・・。


341 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:52 ID:9bL9n34/
>>330

>>確かに,研究する人生とかにもマルチしてるけど,それだけで改革つぶしの工作といえるのでしょうか.
>>「東京都知事は都立の大学に対してなんの権限も持っていない」
>>という発言に対して,本当に,個人が愚弄されたと感じたということだって,十分あり得ます

 「東京都民」の情報は誤っていて、例の法学部の先生は「都立の大学に対して権限
をもっているのは都知事ではなく都民だ」といったのです。これを聞いて「東京都民」氏が愚弄された
とかんじたのだとすれば、理解力がないか、理解してるのに事実をねじまげて書いたかの
どちらかでしょう。あるいは単に理解力がないだけかもしれませんが、
法学部の先生を(名指しではありませんが)特定できる形で、公衆の掲示板で誹謗し、
しかも執拗にマルチポストするのは悪質ですよね。私はそういう行為自体、「妨害工作」
以上の意味はもたないと思います(別に都庁の特殊工作員だとかいう意味ではないんですよ)。
本当に批判するつもりがあるなら、あえて視点を変える意見を教養部長が求めた機会なんか
もあったのだから、そういうところで「今の法学部教員に異議あり」と、手を挙げるべきでしょう。
それもせずに、匿名でマルチポストなんていうのは、卑怯者のすることで、
まったく説得力ありません。


342 :朝まで名無しさん:03/10/18 00:53 ID:ij076qF/
前田先生のいる都立大を守れ。

343 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:01 ID:K5GrNr/M
>>341
 禿道


344 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:02 ID:2ZQjRRj9

都知事の指示は受けない、オレたちの好きにさせとけ
というのを法律屋がいうと言うと

「都立の大学に対して権限をもっているのは都知事ではなく都民だ」

という表現になるわけだ

345 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:05 ID:K0tA7w9j
都民としての立場から言うと、都立大を解体・再編するのは反対だな。


346 :341:03/10/18 01:38 ID:9bL9n34/
>>それから,法律解釈の問題を話していますが,別に法律解釈の話をしたいのではありません

 あなたの都立大教員への批判は、東京都民氏の法学部教員に対する批判に端を発して
いますが(それとは別に、教員は高慢ちきで都民を見下している、といった思いこみが
あなたにはあるように見受けられますが)、そもそも都民氏が批判したこの教員の発言内容が
法解釈の話でしたから、あなたの誤解を解くには法解釈の話を避けて通れなかったわけです。
 法律上の問題はあなたが思っている以上に大きくて、あなたは現実に大学が潰れると
簡単にいいますが、法律問題をクリアしないで潰れることなどありえません。
潰れるかどうか、新大学がどういうものになるかといったことすべてに、法律が
関わってきます。あなたはこの間の大学の正当性の主張を、正しいかもしれないが
都民の理解は得られない、といいますが、私はそうは思わない。現在理解が得られ
てないのは、むしろ都庁が事実をひた隠しにしているからであって、公の場(裁判)に
出てシロクロがつけば、都民にもはっきりするでしょう。
しかし、銀行税の例もあるので、都庁は敗訴が予測される裁判には慎重にならざる
を得ません。大学の反発が激しく、裁判沙汰も回避したければ、改革の条件
を譲歩せざるをえない。これらは、さっきもいったようにすべて法律
的な問題になってくるので、だから法解釈の話が重要になるんです。
大学の主張の正当性を法律的に確認することは、
別に自己満足とか、将来の裁判のためだとかではなくて、
それが現在進行形的にこれからできる大学造りに関わっているから
重要なのです。


347 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:47 ID:mgPxvh8q
>>330
否.
彼の潜り込んだのは現役学生・院生向けの集まりであって都民向けでは
無い.(都民向けの会は別にある)
つまり,少しは今までの経緯を把握している人向けの説明であって,
時間の関係で端折った事もあるだろう.それを何も知らない人が聞い
たら誤解するのはアタリマエ.彼の聞いたのはあくまでも,我々教員は
何があろうとも教育責任を果たす努力はしますよ.っていう説明会で
合って,反対の決起集会みたいなものではない.そこは勘違いしないでくれ.

ちなみに石原のテロ容認発言はパブリックな場で万民に向けた発言.

348 :朝まで名無しさん:03/10/18 01:59 ID:mgPxvh8q
科技大だの保科大だのはくっつければいい。
その上で学科の再編もやれば良い。単位バンクだって運用によっては良いものに
なると思うし、人文縮小が時代の趨勢である事も否定は出来ない。

でも、現在の改革は理想とは逆行しているのではないか?
『再編』殆ど無い。すなわち、保健科学大は保健科学部として保存。科技大は
システムデザイン学部として保存。都立大は都市教養学部として保存。
#この方式の統合は目新しくも無くて、それどころかちなみに都立の
#成り立ちと似ている。都立はいくつかの旧制都立専門学校を束ねた大学

単位バンクについては、ただただ「他大学の単位を見とめる」と言う話
しかでてきていない。

人文縮小といっても、文学の先生に語学を担当させようとするむちゃくちゃさ。
さらに国際化を謳いつつ、語学は必修ではない。

改革には大賛成だし、理系院生の俺は人文縮小だろうが、対した影響は無いが、
コレでも自分が気に入っている母校だし、改悪には賛成しかねる。

349 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:39 ID:kWaPmWiM
大学なんて税金の無駄。
直ちに全校廃止しろ。

350 :朝まで名無しさん:03/10/18 04:14 ID:/ZNIU87v
都民の立場から言うと、都立の大学はいらない。

351 :朝まで名無しさん:03/10/18 08:54 ID:0dpDSTw+
>>349

俺は都民で、都立大にも入らなかったが、
手前勝手で近視眼的なものの見方しかできないおまえみたいなヤツは
最低だと思う。

以上

352 :朝まで名無しさん:03/10/18 09:20 ID:96rTw4qY
知事は選挙で選ばれている。
知事の意思=都民の意思。


353 :朝まで名無しさん:03/10/18 11:50 ID:Yh3Olzkm
なんでみんなドクター中松に投票しなかったんだよ?

354 :330:03/10/18 11:56 ID:xZJvspH8
>>341
>>それとは別に、教員は高慢ちきで都民を見下している、といった思いこみがあなたにはあるように見受けられますが

そうでないのなら,他人の意見に対して「理解力がない」などというのは,どのような場であれ自重するべきでしょう.

それはさておき.
私がいいたいのは,専門家と非専門家の間には問題に対するときの意識の齟齬があるということです.
たとえば,学生が欲しているのは,どのようにこれからの授業が保証されるのかということだし,都民が欲しているのは,東京都に都立大学がある意義なのだと思います.
あなたは法律問題をクリアーしないとつぶれることはありませんとおっしゃりますが,それを学生に説明したところで,彼らの不安が解消されるでしょうか.
そして,法律問題で白黒つけば都民にもはっきりするとおっしゃりますが,それで都民に対して都立大学が存在することの意義を証明できるのでしょうか.
つまり,相手の求めている物と,こちらの説明している物が全く異なっていることが往々にして起こりえます.
ならば,相手の求めている物を理解して,それに対する回答を用意すべきではないでしょうか.

具体的な戦術論の話は教職員の中ですればいいのであって,どのような形にしろ議論が公の場にでてきたのであれば,そこでは異なる対処の仕方があるはずだ,と申し上げたいのです.

347氏のいうように勘違いしても致し方ない状態なのかもしれませんが(16日なので,教員向けの説明会だとは思いますが),であればこそ「理解してもらう」という形での対処が必要だったのではと思います.
時代の趨勢として独法化がさけられないのであれば,そういった態度は今後より重要になってくると思います.

355 :330:03/10/18 11:58 ID:xZJvspH8
ちなみに,私はB類の卒業生です.
教職員は,大学改革の名の下でB類つぶしを容認しました.短大にしても,同様です(8/1までの案は手続き的

に正しいそうですから).
大学院重点化の名の下で行われた学部教育の軽視もそうです(これなど,もっと前ですよね.もっとも,理系

だけの話ですが).
一部教員からは率直な反省の声も聞かれますが,大学としてこの決定が間違いであったとは聞いていません.
そうすると,教職員の守りたいのもは一体なんですかと,訪ねたくなります.
私個人として,そして一部学生やOBにそういう不信感や無力感があるのも知っておいて頂きたいです.

356 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:09 ID:VxR2tkUx
ソースしっかり示せなくて申し訳ないが。
先日、どこかの公的機関が、東京都民の意向を調査するために、大勢の学生アルバイトを
雇って都内で戸別訪問方式で調査をしたんだそうだ。そのとき、どういうわけだか大学名を
名乗らせて戸別訪問させたのだが、「都立大学の学生です」と言うと、多くの家で暖かく
対応してもらえた。ところがICUの学生が名乗ると、布教活動だと警戒されて、アンケートに
応じてもらえる割合が低かったんだそうだ。
何の話だったかなあ。学芸大の名誉教授が講演で言ってたと思うんだが。
だからね、都立大って、何とはなしに都民から信用されてると思うんだよ。
第何代目だ、沼田稲次郎という労働法の先生が総長だったが、この人は、
「東京都立大学は、東京都民の地方自治の、精神的中核たるべきである」
と言った。なにをそんな空論をと思ったものだが、実は、そこへ手の届くところに
いるのかもしれない。
都立大学は、都民の財産ですよ。


357 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:17 ID:L0RIca46
中身はともかく「都立大学」というブランド自体には価値があるということか

358 :朝まで名無しさん:03/10/19 09:46 ID:nJOHdLMU
石原みたいなボケ老人に投票する都民が悪い。

359 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:13 ID:z9HRKZgO
>>358
問題はそこにあって、都立大内では、ガラス張りにして都民の監視下で改革の議論をすれば、
良識のある都民が見ててくれるからひどいことにならないという見方があるらしい。


しかし、都民のうちには300万人も、石原ファンがいる。鬱。

360 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:59 ID:JQ0VNn8B
石原には実はたいしたことはなにもしていない。都民にわかりやすいことをワンマン的に
やってるだけ。都民は騙されている。

361 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:17 ID:tF/gBXRl
騙されているもなにも石原が何をしてるか都民は興味もないし
知りたいとも思わないとおもうけどね

362 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:55 ID:z9HRKZgO
騙されていようが、関心がなかろうが、それが有権者だという現実を無視しちゃ戦術を誤るよ。

363 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:00 ID:KpAztVPR
要するに、このスレは引かれ者の小唄なわけだ(w

364 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:03 ID:uUCM2L91
>>359
石原ファンじゃないだろ?「なんか劇的な事やってくれそうな人ファン」なら分かるが

365 :???:03/10/20 02:06 ID:Ouf5CYtx
相変わらず都立大を代弁するオピニオン・リーダーがいない訳か。
マスコミで有名な先生もこの問題ではほおかむり?(w
そうすると所詮その程度という風にしか外からは見えない。
気の毒だが・・・。


366 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:57 ID:on2s0+yS
民主党参議院議員櫻井充氏が10/7に質問主意書で都立新大学構想をとりあげたそうです。
この回答は11/17に小泉首相から回答がある予定らしいです。


六 東京都立四大学の統廃合について

地方独立行政法人法について、衆議院総務委員会(本年六月三日)
の附帯決議の五に「公立大学法人の定款の作成、総務大臣及び文部
科学大臣等の認可に際しては、憲法が保障する学問の自由と大学自
治を侵すことのないよう、大学の自主性、自律性が最大限発揮しう
る仕組みとすること。」とあり、また、参議院総務委員会(本年七
月一日)の附帯決議の六に「公立大学法人の設立に関しては、地方
公共団体による定款の作成、総務大臣及び文部科学大臣等の認可等
に際し、憲法が保障する学問の自由と大学の自治を侵すことがない
よう、大学の自主性・自律性を最大限発揮しうるための必要な措置
を講ずること。」とあるが、本年八月以降、東京都立四大学の統廃
合の検討過程から現在の都立大学関係者が排除され、大学の自主性・
自律性は損なわれている。これについて、国会審議における答弁及
び地方独立行政法人法の附帯決議を尊重し、文部科学大臣及び総務
大臣は、都立大学改革において大学の自治を尊重するよう東京都を
行政指導すべきではないか。

右質問する。

http://www.ac-net.org/dgh/blog/archives/000191.html#6



367 :朝まで名無しさん:03/10/20 04:05 ID:hb6NbMwi
>>366
偽善者、実はチョン

368 :朝まで名無しさん:03/10/20 07:51 ID:QWYhIK9z
>>356
ICUは頭良さそうでも、やっぱひくだろう(笑

ある企業の面接官にきいたけど、都内企業の人事課では、
都立大生はきわめて評判イイそうです。理由は、

 頭が良くて、まじめで、おとなしくて、辞めないから

だそうです。まさに雇用する側にしてみれば理想的な性格なんでしょう。
その代わりに有名になったりするような個人的な才能はありませんけどね。



369 :朝まで名無しさん:03/10/20 08:07 ID:uacII1v+
大学いらね。

370 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:58 ID:rEq51yp+
ま、ともかく、東京都民よ、この改革の外枠の設定と号令は
都知事かもしれないけど、都知事は教育問題に全然詳しくないので
中身はほとんどノータッチだ。
そこを利用して中身は利権がらみのお役人たちに利用されるんだよ。
ちっともリストラにならないし、むしろ税金の無駄遣いが増える仕組みになってる。
都知事を刺激しないように、情報開示を求めて、都民が発言したほうがいいんだよ。
ほんと。

371 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:22 ID:cpYPQzSr
>>368
低学歴の自画自賛ほど醜いものはない。

372 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:04 ID:13Nk6QdE
総じて言えることは学生は完全に無視されていることだな。

373 :朝まで名無しさん:03/10/21 12:29 ID:TN2geCrU
石原は改革を公約にしたはずで、改悪を公約にしている訳ではない。
現状は公約違反状態。

374 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:30 ID:cTytl0gf
奴の脳内では改革。
つーことで、脳内改革。
・・・古いネタ、スマソ(__;)

375 :朝まで名無しさん:03/10/22 12:09 ID:mFfkRRGe
組合はどんな権限があって、学内の集会の内容を外部に漏らしているの?

376 :朝まで名無しさん:03/10/23 02:43 ID:J8GL3G66
http://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20031022122603.gif
こんなのありました

377 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:24 ID:uZpZU2sP
>376
つくりとネタの展開が素朴でいいね。
なんか、朝日新聞の4コマ漫画を見ているような…(微笑)

リストラで本当にどの程度の予算カットになるのか、
公平な評価と監査をしてほしいね。
でも、本当のリストラは進んでいないと思うね〜
例えば事務機器のリース。都のリースしてるものってリース料がバカ高。
そういうところが抜けてるから、何やっても中途半端なことになるんだよ。

378 :朝まで名無しさん:03/10/24 03:00 ID:ZhUqgVTA
石原都知事の構想では、リストラどころか数年間は経費増だよ。
建前通りなら、まったく別構想の新大学と、旧来の大学との
両方に金を掛けることになってしまうからね。

リストラで経費削減の実を上げるためには、旧大学に掛ける経費を
思い切って削る以外には方法がない。
そうやると、在学生がかなり悲惨な目に遭うことになるね。

379 :朝まで名無しさん:03/10/24 04:30 ID:f/lcmFZk
まぁ、つまり、都立大が
「ものつくり大学」みたいになっちゃうってことでつね。

380 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:13 ID:1rZzAxYX
>378
>石原都知事の構想では、リストラどころか数年間は経費増だよ。
そう、そのとおり!
っていうか、そんなに経費削減したいんだったら、文系・理系関係なく
全教員の給与の3割カットすればいいじゃない?でもしない。
だから、この新大学構想は都民の税が、とかリストラ云々とかいってるけど、
ちっともそんな面はない。利権がらみなんだよ(w
ま、「痛み」のない学部学科、大学をみれば、どこに利権が絡んでいるかわかると思うよ。

>379
結局、都知事はトンチンカンの蚊帳の外、
都立○○大周辺と大学管理本部周辺の人間の利権がらみのつまらない裏工作で、
都立大が、偏差値も低くて鳴り物入りの「ものつくり大学」の二の舞になってしまう(w
こんな大学で学びたいか?
これだから地方自治体ふぜいの小役人のせこい立ち回りは、
頭が悪くてイヤなんだよ


381 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:56 ID:Y9BE8imL
>>380
給与も研究費も一律カットしてるよ。ボケ。

382 :朝まで名無しさん:03/10/24 09:57 ID:Y9BE8imL
>>380
おまえもとんちんかんの蚊帳の外だな。


383 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:11 ID:1rZzAxYX
>381-382
ま、そうさ。蚊帳の外さ。
でも、ボケは余計だな
「一律」カットでも、学部学科によってそもそもの予算規模が違うし、
国からの補助金が付きやすいところとつきにくいところで、
事情が違う罠。
っていうか、あんた、もしかして・・・・・・(ry


384 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:52 ID:Y9BE8imL
>>383
ボケ

385 :朝まで名無しさん:03/10/24 10:53 ID:Y9BE8imL
>>383
一律カットしろと書いたのはおまえだろ。
ボケ。

386 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:00 ID:Y9BE8imL
>全教員の給与の3割カットすればいいじゃない?でもしない。

                ___
               /`ー---‐^ヽ
              l:::      l   
         _ /,--、l::::.      ノ     
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l    
    ,/   :::         i ̄ ̄  |
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l    
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l  
  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l   
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /              
   \::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/:::\    _, ._   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `───/\  ::::::::::::::::::::::::::::  ̄ ̄( ゚ Д ゚;) < してるよ
            \___________/       \_______

>これだから地方自治体ふぜいの小役人のせこい立ち回りは、
>頭が悪くてイヤなんだよ

へーへー


387 :朝まで名無しさん:03/10/24 11:12 ID:MQUO2xms
カットしてるけど、3割ではない

研究費文系は削減著しいので、教員は都なんてあてにせずに科研からひっぱって
きてます。都立の教員の科研採択率はかなりよいので

388 :朝まで名無しさん:03/10/25 00:51 ID:qJ203jFK
じゃあもっとカットすべきだな。

389 :朝まで名無しさん:03/10/25 08:53 ID:it96xUrz
ていうか、大学教員だけじゃなくて、都の職員一律カットなの

390 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:39 ID:qJ203jFK
かように>>380は何も分かってないわけだが。


391 :朝まで名無しさん:03/10/25 11:45 ID:yBA87Yum
銀行税の時も訴訟前に石原は「やれば銀行の非や不正が暴き出される」
なんて豪語してたくせに完敗だもんな。
今度は組合とは別に(組合は自由法曹団)、法学部が動いて大弁護団を
つくるらしい。
法学部長を除いて(ワラ

392 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:55 ID:qJ203jFK
法学部で動く奴ってどうせ自由法曹団とか青法協とかだろ。


393 :朝まで名無しさん:03/10/25 12:56 ID:qJ203jFK
だいたい、学部長は選挙で選んだんだろ。
学部長を除いてなんて動き方をするとは思えないね。

394 :朝まで名無しさん:03/10/25 13:19 ID:8DBOj4+Z
>>360
> 石原には実はたいしたことはなにもしていない。都民にわかりやすいことをワンマン的に
> やってるだけ。都民は騙されている。

今までは、わかりにくいことを官僚まかせにしていた、と解釈できる。

395 :朝まで名無しさん:03/10/26 00:50 ID:LlhLzP64
http://www.asahi.com/politics/update/1024/008.html
石原知事、中曽根氏を擁護
--------------------------------------------------------------------------------


東京都の石原慎太郎知事は24日の定例記者会見で、小泉首相の引退勧告を拒否した中曽根康弘元首相を擁護した。
「世代論というのは一番くだらない。年寄りがだめで若い者がいいというわけではない」と反発した。




396 :朝まで名無しさん:03/10/26 02:45 ID:fZh2/x80
この人、この前「学長は古い人が多い」とか何とか言ってなかったか?

397 : :03/10/26 03:12 ID:0stAuU0z
好意的に解釈すれば「考え方が」古い人ってことじゃない?
ご自身が70歳で世間一般的にはお年寄りに分類される石原大先生
のおっしゃられている新しい大学ってものが22歳の小生には理解できません。
ぜひ都市教養なる新しい概念を古い人間である自分にお教え願いたいものです。

398 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:08 ID:MgF/izZO
>>397
拾い物ですが
http//upload.nomonkeyno.net/uploads/6000-2.gif


399 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:19 ID:MgF/izZO
>>397
http://upload.nomonkeyno.net/uploads/6000-2.gif
打ち間違いスマソ

400 :朝まで名無しさん:03/10/26 09:21 ID:MgF/izZO

ttp://upload.nomonkeyno.net/uploads/6000-2.gif
直リンだと見られませんですた(爆 逝ってきます



401 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:15 ID:Hu0XHMaA
【読売】必修科目を廃止、飛び級も認める…都立新大学
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031025i305.htm

頑張れよ……でもH16の募集は旧カリだ。

402 : :03/10/26 13:39 ID:0stAuU0z
まあアレだ。
旧カリが保障されないかもだからギャンブルしてもいいんではないかと

403 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:50 ID:Hu0XHMaA
旧カリで入学したら、先生いないし、単位のこととかいい加減になるだろうし、
やりたい放題するのも楽しいかもな。


404 :朝まで名無しさん:03/10/26 14:53 ID:Hu0XHMaA
>都大学管理本部では「固定的なカリキュラムでは、これからの学生のニーズに対応できないと判断した」としている。
「楽して卒業」っていう学生のニーズに応える画期的なアイディアだ!すばらしい!!

405 :朝まで名無しさん:03/10/26 15:33 ID:nqkvahED
http://cgi.2chan.net/n/src/1067130897798.jpg

406 :朝まで名無しさん:03/10/26 15:44 ID:ftdmJALH
はっきりいって都立大学は死んだ

407 :朝まで名無しさん:03/10/26 16:39 ID:Hu0XHMaA
>405
今回もご苦労様。
なごめたけど、ちょっと重いかな〜

さて、そろそろ「アイツ」が出てこないかな
すこし煽られるくらいじゃないとつまらないからね。

tp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031025i305.htmより引用
>英語などの必修科目を原則廃止し、
学年ごとの科目の履修制限も撤廃して飛び級を認めるなど、
学生に選択の自由を大幅に認めているのが特徴。

これだったら単位取りまくってたら飛び級できるわけか。
バカでも飛び級できるっていうのは、世界でも類を見ない、
超画期的なアイディアだ!さすが世界の東京!すばらしい!!
しかも必修ないんだったら、楽勝科目で単位取りまくって
卒業証書いただきだ!
まさか必修なくて卒論やゼミなんてないよね??
無茶苦茶出やすい大学だ!すばらしい!しかも授業料は
飛び級で1年分浮くしね!
ダメ学生の願望を最大限取り入れてるところがすばらしいね!

> さらに、学年ごとの履修科目の制限を撤廃することで、
3年で卒業したり、休学や留学などを挟み、各自のペースで
学んだりすることも可能になる。

逆に何年でも大学にいようと思ったらいられるわけだ。
ますます運動屋にとって居心地のいい大学になるね。
あとドキュンとヒッキーに優しい大学だね。さすがだ!


408 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:05 ID:ftQqCgUR
公立大学法人化に関する公立大学協会見解

                 公立大学協会
                 会長 西澤潤一

「大学における教育研究の特性に常に配慮しなければことを定めた
配慮条項は、設置自治体が法人化を選択しならない」、それを実
施に移す過程においても不可欠の前提となります。設置自治体が
法たな協力関特性及びこ要な要素である自主性に常に配慮しつつ、
大学側と十分に協議しながら双方の協働作業として進めていくとい
う姿勢が何よりも必要です。


409 :朝まで名無しさん:03/10/27 00:29 ID:XNzy6Tvb
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2794

410 :朝まで名無しさん:03/10/27 12:05 ID:OWXiLpDc
>408
コピペするなら,中身を読んでからにしてくれ(T_T)

公立大学法人化に関する公立大学協会見解

                              公立大学協会
                              会長 西澤潤一

 「大学における教育研究の特性に常に配慮しなければならない」
ことを定めた配慮条項は、設置自治体が法人化を選択し、それを実
施に移す過程においても不可欠の前提となります。設置自治体が法
人化を選択する場合、公立大学と十分な協議を行い、新たな協力関
係を築いていくことを要請します。
 設置自治体が法人化を選択した場合には、教育研究の特性及びこ
の特性のもっとも重要な要素である自主性に常に配慮しつつ、大学
側と十分に協議しながら双方の協働作業として進めていくという姿
勢が何よりも必要です。


411 :朝まで名無しさん:03/10/28 00:58 ID:CMSGuXGR
>>410
まあまあ、面白い資料を紹介してくれたからいいんじゃない?

こんなことも書いてあるよ

最初の学長の任命に際しても、大学の意向が尊重されなければなりません。

平成15年10月2日の文書だから、新大学就任を睨んだ発言だよね?


412 :朝まで名無しさん:03/10/28 01:34 ID:HaPBXP4y
遠吠え大変ですね。

413 :朝まで名無しさん:03/10/28 05:39 ID:e+s933hl
抗議声明

 10月9日、私たち東京都立大学史学科院生会は東京都大学管理本部長宛に
「『都立新大学構想』に関する質問状」を提出した。
10月17日を期限として回答を求めたが、期限を3日経過した本日に至っても、いまだ東京都大学管理本部長より質問状への回答を得ていない。

こうした対応は、新大学設立に対して危惧の念を抱き、将来に不安を感じる
私たち大学院生に対してきわめて不誠実であり、東京都大学管理本部への
不信感をいっそう強めるものである。

同時に、大学改革によって生じる私たち大学院生への影響を知りたいという
ただそれだけの質問内容であるにもかかわらず、なぜ東京都大学管理本部は
私たちに回答することができないのか、まったく理解に苦しむ。

私たち東京都立大学史学科院生会は、こうした不誠実な対応に終始している
東京都大学管理本部長に対して強く抗議するとともに、「『都立新大学構想』に
関する質問状」で挙げた3点の質問事項に関して、再度、下記の期限までに
具体的で誠意ある回答を用意するよう強く要求する。

                  回答期限  平成15年10月22日

平成15年10月20日
東京都立大学史学科院生会
(後略)

414 :朝まで名無しさん:03/10/28 05:57 ID:e+s933hl

都立大理学部1年44クラスアピール
                
             東京都立大学理学部1年44クラス
             (化学・生物・地理)

 私たち1年44クラス一同は、現在行われている大学改革に対し、
以下の意見を表明します。

                  以下 アピール本文

(1) 私達は現在行われている大学改革に対し、今後私達に保障される
身分・進路等について学生への説明が不十分であり、また大学の具体的
な先行きが見えてこないという現状を、非常に不安に感じています。

(2) よって学生への今現在の改革状況の正確な情報の全面的な公開と、
それをうけた私達に考え、発言できる環境が用意されることを、東京都
及び東京都立大学側に要求します。

(3) そしてこれからの大学改革について、私達学生の側も積極的に
情報を取り入れ、考えていくことを、都立4大学のすべての学生を
対象に呼びかけます。



                

415 :朝まで名無しさん:03/10/28 06:00 ID:e+s933hl
アピール文の解説

1.動揺…8月1日以降の大学改革についての動きをほとんど知らないまま
夏休みを過ごした多くの学生は、後期開始と同時に断片的に飛び込んでくる
情報に戸惑っている。「都立大がなくなる」「卒業までの具体的カリキュラム
の保障がない」「学費が上がる」「大学院がなくなる」「学部が変わる」
「都立大生として卒業できない」等、深刻な内容の情報に不安を覚えている。
将来に多大な影響を及ぼす大学自体の先行きが見えない為、進路選択の指針を
見失う学生も多い。

2.要求…上記のような状態の原因は、根拠のある具体的な情報がないこと
にある。まずは、今現在大学改革が誰によってどのような方向に進められて
いるのかを、学生にはっきりと示して欲しい。また、これまで私達の得た
数少ない情報を総合すると、この大学改革にはプロセスについても改革案に
ついても多くの問題が含まれていると見受けられる。よって、情報を公開
するだけでなく、学生がそれについて考え、意見を言えるような場が必要
であり、それらを踏まえた上での大学改革であるべきである。

3.呼びかけ…以上のように、学生に向けた情報公開も発言の場も提供され
ていない状況で現在進められている改革の方法は、私達学生の意見を反映した
ものとは言い得ない。今こそ学生の側からも、積極的に改革に対し意見を
言っていくことが必要である。よって私達は、都立4大学の学生を対象に、
積極的に情報を取り入れ、考えていくことを広く呼びかける。



416 :朝まで名無しさん:03/10/28 06:41 ID:qGbVF/T9
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2903
新しいアンケート作りますた
自由に書き込んでください


417 :朝まで名無しさん:03/10/28 08:06 ID:HaPBXP4y
http://www.asahi.com/national/update/1028/005.html

載ってないね。

418 :朝まで名無しさん:03/10/28 20:59 ID:IUfSB5P8
>>306 学生の約半分が選挙権を持っていなかったという事実を考えてますか?

419 :1:03/10/28 21:02 ID:bUOi5a21
あ、あ、あ。

420 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:04 ID:IUfSB5P8
 どうした?

421 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:17 ID:5rN2DbRi
クズの掃き溜め人文学部なんてイラネーだろ

422 :朝まで名無しさん:03/10/28 21:24 ID:IUfSB5P8
僕は都立大じゃない(但し交流は結んでいるとこ)けど「東京都民」は見ていて
いらだったので、反論してみました。つーか都立大もっと強い反論しろ!!陰ながら応援してるぞ!

423 : :03/10/28 21:29 ID:a62cvIbm
>>422
教授っていう人種はどうもマスコミを使ったりして
派手にアピールするのが苦手なんでしょうね。
ただ漏れとしてはモギモギの声明は頑張ったと思ってます。
もうちょっとアホウの漏れでもわかりやすい文章だったらよかったけど。

424 :朝まで名無しさん:03/10/28 22:25 ID:RYKC/Fpk
うちの学科にはこんな香ばしい後輩がいるのか…
鬱だ


425 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:42 ID:MJR+sY4B
都立大生の人にとっては卒業証書だけが大切だとは思わないが、
普通は現役学生がいる限りは大学自体は存続させるのが筋だとは思う。
もちろん都立大としての新規募集は中止して、新たな大学構想の基に
生徒を募集すべきだろう。ただそれだと7〜8年は都立大の名義を
のこす必要があるので、都知事の任期も終わってしまうのだが...


426 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:46 ID:4kYy1h0c
都民以外から見ると・・・
都立大の人文みたいな貴重な財産を
わざわざ破壊するなんて馬鹿としか思えない。



427 :朝まで名無しさん:03/10/28 23:53 ID:Mn6l/JOe
都庁前に都立大のフランチャイズで英会話学校とかカルチャースクールとか
1年修士のMBAとか、伊藤塾みたいなことはできないの?

2年契約の任期講師をバンバン雇ってもおつりが来るような気がするけど。

428 :朝まで名無しさん:03/10/29 07:43 ID:mUDxYjfL
>>426
漏れは関西人だが同意。

イオンド大人文とか山形短大とかなら迷わず潰すだろうけど

429 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:35 ID:MRZp3Rv9
>>418
1 現役でも2年次には選挙権を得る。
2 300万都民とどちらが多いですか?
3 だからどうした?

430 :朝まで名無しさん:03/10/29 09:44 ID:a0iPQecD
やはり阪大は偉大だ

431 :朝まで名無しさん:03/10/29 13:37 ID:Cqow3PHB
>>429 よく考えてから発言しろよ前回の選挙があったのは何年前だ?
そしてそのときにこのような公約がされていたか?

432 :朝まで名無しさん:03/10/29 17:05 ID:s4BdwynM
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

433 :朝まで名無しさん:03/10/30 05:05 ID:skoyJpuH
「東京都に都立大なんて要らない」と言っている人の理由を聞いていると、
そのまま、「日本に国立大は要らない」という理由に成りそうな気がする。
例えば「都民の役に立っていない」って意見は、アホ留学生の多い国立大学
にとっては「国民の役に立っていない」と言う意見と同様だと思う。

434 :朝まで名無しさん:03/10/30 05:10 ID:ykeI0A67
>>433
そもそも役に立つ人間って表現がおかしい
教育を金を儲けるための手段のみと考えてる連中が言ってそうだから相手にする必要はない

教育が何なのかの定義は難しいけど、
(自分たちに)役立つ人間のみを作り上げることではないのだけはわかる


435 :朝まで名無しさん:03/10/30 08:30 ID:o887pZpA
三島由紀夫は自分の腹を切ったけど、
石原慎太郎は人の首を切った(w

436 :朝まで名無しさん:03/10/30 11:07 ID:tWOoEaC/
東北大医学部寄付金 収賄容疑で学長ら13人を告発

 岩手県釜石市民病院から東北大医学部教授らに不明朗な金が寄付されていた問題で、
仙台市民オンブズマン(小野寺信一代表)と市民オンブズマンいわて(井上博夫代表)の
メンバー計22人が29日、医師派遣の便宜に対する謝礼だったとして、
収賄容疑で吉本高志学長、玉井信医学部長ら13人を仙台地検に告発した。
地検は今後、受理するかどうかを検討する。
 告発状によると、1999―2002年度、吉本学長(当時は付属病院長など)ら
東北大医学部と病院の13講座・医局の責任者(当時)は
「医師指導委託費」などの名目で、1人当たり60万―420万円、計二千数百万円を
釜石市民病院から受け取った。
 指導委託費などは「医師派遣という便宜への謝礼と、今後も取り計らいを受けたいとの趣旨だった」
と指摘している。
 オンブズマンは現金授受が22年間で総額1億2500万円に上ると指摘。
「医師派遣は、誰もが適切な医療を受けられる環境整備を最優先に考えて決められるべきだ。
そのシステムを再構築する必要がある」と話している。
 吉本学長は告発について「事実関係については医学部の調査委員会が調査を進めており、
その結果を待ちたい」とのコメントを出した。
 国公立病院からの医師派遣をめぐっては、奈良県立医大病院で2000年11月、
名誉教授らが民間病院から現金を受け取ったとして収賄罪に問われ、有罪判決を受けている。
 オンブズマンは石巻、古川、白石、米沢市の各病院から東北大側に不明朗な寄付金があったとして、
各市に住民監査を請求し、現金を贈った側の責任も追及している。
[河北新報 2003年10月30日](河北新報)


437 :朝まで名無しさん:03/10/30 13:45 ID:ZqHDXHZd
>>431
公約されてた。
公約されてることを今の学生は知り得た。

以上。

ちゃんと考えろ。

438 :朝まで名無しさん:03/10/30 15:34 ID:jyyc9AB3
>>437 公約の内容が変わった。都立大改革だったはずだぜ・・・・

439 :朝まで名無しさん:03/10/30 19:25 ID:trwEnlPk
公約されていたか、されていなかったかは、
いまとなってはどうでもいい。
とにかく、このままではとてもいい大学になるとは思えない。
2005年の開校は、あきらめた方がいいのではないか。


440 :産業報国・富国強兵:03/10/30 20:43 ID:uNWIjUZg
結局「国家ノ須要ニ応スル学術技芸」しか認めない
というのは100年前から変わってないわけね・・

まあ、東京教育大という「無駄飯食い大学」を潰して
筑波大という「役に立つ大学」を創った”実例”もあることだし

じっくりと研究するのもよかろうかと


441 :朝まで名無しさん:03/10/30 21:37 ID:o887pZpA
251 :朝まで名無しさん :03/10/21 12:43 ID:sjvZ5QN6
詐欺的行為で追い詰められた弱者が、テロ行為でしか対抗できない世の中になってしまうのか…


442 :朝まで名無しさん:03/10/30 21:44 ID:I7CAD2qz
>>440
独法化にあたっての論議の焦点の一つが「中期計画」の存在。
この中期計画に対してどの程度業務が進んだかによって各独法は評価を受ける.
その原案は各法人から出されるが,決定するのは国立大学の場合,文科大臣.
そのため,学問と自由の保証が論議の焦点だった.
結局,付帯決議をつけて「学問の自由を尊重する」となったはず.
しかし,都立新大学にそれが期待できるとは思えないので,「じっくり研究」というのも,
なかなか難しい.
そういや,構想ばっかで,中期計画の「ち」の字も出てないな,新大学.

>>437
「5 これまでの日本にない「まったく新しい大学を実現」

 頽廃しつくした日本の教育の再建のために都立高校を大改造していますが、合わせて
 教育革命の表象として都立の大学を一括統合し、まったく新しい大学を作り出します。」
ですか.
これでは,具体的な方針は全く触れられていません.であれば,その時点で知事が行っていたことが継続されると考えるのが妥当ではないでしょうか.


443 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:20 ID:X6auO0Y3
不可解な法改正や移転の大騒動の末に誕生した筑波大が
今それなりのネームバリューをもっているのは、一つの
救いだと思う。
だけど新都立大はどうなるんかな…。


444 :朝まで名無しさん:03/10/31 17:14 ID:6QGjfj1E
>>440
> まあ、東京教育大という「無駄飯食い大学」を潰して
> 筑波大という「役に立つ大学」を創った”実例”もあることだし

筑波は、馬鹿みたいに巨額の金を惜しげなく注ぎ込み続けても
ようやっと今の水準。
潰されたという東京教育大の方のことは、さっぱり知らないのだが、
朝永振一郎とかの超一流の人間という点では、
こっちの方が凄かったのではないのか?

445 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:26 ID:6QGjfj1E
ある程度のレベルの大学を新たに作ろうというのが本当ならば、
なまなかでは済まない金額の投資が必須です。
ところが、「都立の新しい大学」の予算は減らす方針のようですね。
そうすると、それで新しいことをやろうとすれば、虻蜂取らずの
中途半端に終わるでしょう。この面からも、本気で新しい理念に
基づいた大学を作ろうとしているようには見えません。

都側では、「都立の新しい大学」という標語だけが踊っていて、
その目指すイメージも曖昧ならば、中心となって情熱を注ぐ人も居ない
ということのようですね。とにかく、表面を繕っただけのヤッツケで
中身は何も無し。

この構想だと、5年以内には底辺大学に転落してしまい、
10年以内に、お荷物大学には税金の投入の意味なし、と宣告されるでしょう。
わざわざ、そんなアリ地獄に填り込もうというのが不思議でなりません。

「都立の新しい大学」と言うのは口実で、潰したいのが本音なのか?


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