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天皇制 廃止・民営化の具体的な方法を考える

1 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:38 ID:BEBPiw3Y
道路公団のように、天皇制も廃止・民営化してしまいましょう。
提案ですが。まず宮内庁を廃止し、それで浮いた人件費を、
雇用対策のため、ほかの官庁や自治体に振り分ける。
天皇家には「自分のことは自分でやれ!」とする。
あとは憲法を改正し、天皇制を廃止し、
宗教法人でもなんでも民間でやってもらう。
どうでしょうか?

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063519837/l50

2 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/30 23:39 ID:7AaS1/Mc
2

3 :3:03/09/30 23:41 ID:BEBPiw3Y


4 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:41 ID:9HFBILz7
また、立てちゃったのか?

>>2
あら、紫陽花ちゃん お久ぶり〜
 もう雑談専門になったかと(笑

5 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:42 ID:XGagOPp0
天皇は便利ですよ?政治とは切り離した外交関係を気づけるんだから.
こんなに便利な存在はありません.

6 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:46 ID:9HFBILz7
>>5
政治と無縁の外交関係なぞ、存在しないだろ?
便利というには、俺は「重すぎる」と思うがね。

7 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/30 23:48 ID:7AaS1/Mc
>>4
今日は久々に時間あるから書き込んでるけど、
あんまり時間が無いんだな〜。

たまに外出ているときに時間はできるけど、
それでも深く議論できないからね〜。

ある意味雑談で面白い議論できるならそれでも・・・

8 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:53 ID:9HFBILz7
>>7
彼処は厨も滅多に入ってこないしね〜
たまにROMしてるよ。
此処のスレッドの、初期メンバーだった跳ね馬が書き込んでたけど・・・
今の天皇スレじゃ 彼は書き込む気にならんだろうなあ

9 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:10 ID:b3KSI8zr
宮内庁職員って、皇族の親戚みたいな人ばっか、
のような気がするけど、実際のところどうなんですかネ。
その中には、公務員としては分不相応な外車を乗り回していたりとか、
競馬の馬をもっているとか、
数年前の、外務省の役人がつかまった事件以上のものが
ボロボロ出て来そうな気がするんだけど。


10 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:10 ID:PwPjKxAP
>>1新スレお疲れ。
(*^o^*)

11 :???:03/10/01 02:02 ID:afRGHEMM
で、隠れコテハンが名無しになったって?それだけで廃止派って・・・。(w


12 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:16 ID:2QRmF9dd
で、いつになったら具体的な話が出てくるの?


13 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:18 ID:320NFG2c
>>12
出ないよ。いつも独りよがりの妄想が垂れ流されるだけ。

14 :朝まで名無しさん:03/10/02 00:06 ID:thtSY/y4
>>9
今必死で隠しているような予感。

15 :朝まで名無しさん:03/10/02 00:54 ID:snKX0dKK
>>1
天皇家には「自分のことは自分でやれ!」ってのはちょっと・・・
せめて拉致被害者ぐらいの扱いは必要

16 :朝まで名無しさん:03/10/02 03:21 ID:BJ9OreRm
“英国籍取得で外国人に課せられる「忠誠心」の中身”

『サンデー毎日』10月12日号
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/1012/index.html

英国では、移民流入により、国家・国民のアイデンティティーが揺らいでしまってるそうだ。
現在、国内で移民が10%(ロンドン市内は20%)で、旧植民地・アジア・東欧から続々。
そこで、新移民に国籍を付与するにあたり、いくつかの試験を通じ、忠誠心を要求している。
国籍取得にあたって、届け出先地域の政治家らが出席する場で、英国女王への忠誠を
誓い、ユニオンジャックに敬礼し、国家を斉唱させるらしい。児童合唱団らも伴奏し、
最後は出席者が拍手するなか、新英国人になるらしい。その他、英語・英国史・英王室史・
英国マナーの講習も受けなければならない。   

17 :朝まで名無しさん:03/10/02 03:51 ID:xKSXD/yS
>>16
新しく日本国民になるやつや定住するやつらには
国家に対して忠誠心を植えつけるべきだな。

18 :471:03/10/02 05:32 ID:zQiwKPjm
>>16
そうだね。
俺が言ってるのは、これから日本に移民が入ってきた際に天皇ほど役に立つものは
ないということ。
天皇に忠誠を誓うということがたとえ演技でもその効果は大きいだろうし、
「国民統合の象徴」である天皇の存在は移民が多くなるとその意味は大きくなるだろう。

現在のように平和で、移民もまだまだ少なく、(違法なのがどんどん増えてるが)
平和ボケした時代には天皇の存在価値が低くなるのは当然だろう

19 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:00 ID:j8d2llYz
「天皇に忠誠を誓え」とわめく奴に限って税金や社会保険料をまともに
払わなかったり、不法行為が大好きなわけだが。
天皇への忠誠が悪党の免罪符になってはしないか?

20 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:04 ID:KQ+JzTT5
しない。いま悪党の免罪符になっているのは、
「国家権力の不当弾圧だ」ってわめくことだ。
そういえばなんでも許されると思っている
ババアとかいる。

21 :471:03/10/02 06:06 ID:zQiwKPjm
俺は基本的には移民に賛成なのだが、移民して日本人になる以上、
日本の象徴である天皇へ忠誠を誓うのが当然と思う。

こういう話しになると必ず左翼が反対するだろうが、天皇への忠誠も誓えないようなら
移民には絶対反対。



22 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:12 ID:HzyoNniq
>>21
天皇に忠誠、っていうと字義どおりな感覚の外国人だと誤解するかも知れん。
天皇を国体として尊敬する。でいいのではないかと。

23 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:16 ID:j8d2llYz
移民に求められるのは天皇への忠誠などよりも
行政サービスを受ける代わりに納税労働の義務を果たすという双務契約だ。
天皇への忠誠心があっても右翼団体のような糞は日本の国益を損ねる。

24 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:23 ID:kH0XHDrY
天皇は歴史的にず〜っと国民を押さえつける権力の正当性の象徴だった。
「錦の御旗」ってやつね。

つまり、天皇制を声高に叫んでる連中は単に自分勝手なことをするために天皇を利用してるだけ。

だから、天皇制は限りなくライトなものにしなければならない。
だから、民営化だ。

京都に帰ってもらいましょう。
皇居をなくしてセントラルパークにしましょう。


25 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:30 ID:oEvQuMoT
 天皇ほど無駄な公共事業はないよな。
連中は無駄に税金を使い放題にし、尚且つ無駄に繁殖して困る。
だから、タカマドみたいな遊び中に逝った香具師にまで、税金を投入している。





26 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:35 ID:HzyoNniq
>>24
>>25
はあ・・・何もいう気にならんが、
おまえら、親孝行しろよ。たまには肩でも揉んでやれ。

27 :471:03/10/02 06:41 ID:zQiwKPjm
>>23
税金を払うことはもちろん大事だが、日本という国に同化する、という誓いには
天皇が一番良い。


28 :471:03/10/02 06:43 ID:zQiwKPjm
追加

中途半端な移民は、在日の二の舞になるだけ。
権利だけ主張して義務を果たさないようになってはいけないからね。


29 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:49 ID:eb4+sULl
>>27
日本に同化しようとして必死な在日が右翼団体と化して数々の不法行為を
行っているわけだが。だから天皇は悪党の免罪符といわれるのさ。

30 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:49 ID:kH0XHDrY
26↑
これがまさしく論理のすり替え。

「忠」と「孝」をゴッチャにしてる。

権力者に追随するのを親孝行と同じにしている。

こうすれば、ヒクツにならずに日和見できる。

これが「武士道」の本質。

どうだ、わかったか!!

もっと、自分の頭で考えてみろ!!


31 :朝まで名無しさん  :03/10/02 06:51 ID:DWuhDE4G
共産主義者には、天皇の存在が目障りで仕方ないんだろうな。
違うと言うかもしれんが、理由はそれしかない。
既に、共産主義者は滅んだというけど、時代に合わせ形を変えてるだけ。
天皇の存在がなくなったら、共産主義者だけでなく、逆に宗教団体や民族主義者も台頭してくる可能性があるよ。
21世紀型のレットパージや魔女狩りや地域対立が起こるかも。


32 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:06 ID:HzyoNniq
>>30
わかった、わかった、くやしかったんだな。悪かった。
たまには掃除でもして親を喜ばせろよ。
今だから気が付かないだけだぞ。

33 :471:03/10/02 07:09 ID:zQiwKPjm

なんだか全く議論になりませんな

34 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:11 ID:HzyoNniq
いやまったく。
こうした国になってしまったのは、どうこうといっても空しいだけだけどね。

35 :471:03/10/02 07:13 ID:zQiwKPjm
テレビで見た、
組合と経営者の団体交渉ってこんなのだったな。
組合側は自分の意見を叫ぶばかりで議論発展なし、というやつ

36 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:19 ID:Fm4HPBKC
>>25
誤解を恐れずに言えば「繁殖力」が弱いから問題なんだけどね。

37 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:19 ID:HzyoNniq
少なくとも団交してる組合員には自分の家族を守る自負はあったんだと思うけどね。
そうした自分のテリトリーの枠を誇りを持って守るのなら、主義主張などなんでもいいんだけどね。
今の日本人にはそうした枠がないような気がするよ。
おれも褒められたものではないが。

38 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:34 ID:WeBier1x
執拗に天皇を攻撃する奴は
天皇が存在する日本がうらやましくて仕方ないんだろ

39 :朝まで名無しさん:03/10/02 08:58 ID:kH0XHDrY
天皇制こそが「責任者が責任をとらなくていい」無責任の象徴。
だから、権力者が天皇制を支持する。右翼の犬が国民を脅かす。

そして、権力者も右翼の犬も自分が天皇に「滅私奉公」する気はない。
天皇は利用されるだけ。

いつの時代も権力者に利用されるだけの天皇制だから
国民にとっては「百害あっって一利なし」




40 :朝まで名無しさん:03/10/02 09:06 ID:XGPqbAIp
ID:kH0XHDrYは亀哲人

41 :朝まで名無しさん:03/10/02 09:27 ID:kH0XHDrY
私はヤクザものの「義理と人情」が大嫌い。
義理も人情もないのがヤクザなのに。

右翼の「報国」もおなじ。
ヤクザもんが国士気取りなのが我慢できん。

おまえら国も天皇もべつにど〜でもええんやろ。
戦艦大和はゲーセンで流してもらえ。

42 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:51 ID:vhSfaX/0
「皇国主義」が永遠不滅と信じてる馬鹿が相変わらず多いね。(ぷっ
すでに60年前にアメリカ様に征伐されたというのに。


43 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:08 ID:IpiAe0z7
天皇に何の権威も感じないのですが…


44 :???:03/10/02 15:00 ID:GtQmx4w6
廃止派はここでわめいているだけで論理ってないね。コテハンを
隠しまくっているし・・・。(w
たまにはカミングアウトしたら?職場でほめられるかもよ。(w



45 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 16:21 ID:lKzugQaV
死ねよ屑どもが
久しぶりにきてみたが
日本人がすくねえぞ
外人は出てけよ(イラネ

46 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 16:25 ID:lKzugQaV
>>44
意味わかんねえし
wってなんだよハゲ
何がおかしいんだ知障が

47 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/02 17:06 ID:JYAFEJ6D
あと1回だけの、アフガン復興の際の旧アフガン国王やカンボジアの
シアヌークみたいに国家再建のための話し合いの長になるようにしておいて、

それが終わったら政治に口出しをしない、という憲法違反のかどで民営化。
で、その処遇に関しては新政府が決めるということで。

 現行の天皇制は維持でき得る限り「生命保険」として維持。
このままだと、海外からの王族を婿養子にして女帝に即位でもしない限りは
あと100年で天皇制は自然消滅するしね。
>>9
出自で国家2種と国家3種の出世が逆転するのはあそこだけです。
>>24
そうね、戦後派クーデターを起こし、独裁制を打ちたてる者への大きな壁として作りかえられた
天皇は、結局は国民に「お上の存続」を意識させ、結果的に思考停止を促したのかもしれない。
>>31
単純に天皇が国家の長のような扱いなのが気に食わないなら、沖縄を独立させて(王国だか
共和国だかは知らんよ)日本と対等連邦を組ませて連邦政府と連邦憲法を設置、連邦大統領を
元首とする旨付け加えれば、特に問題もなく合法的に革命は成功するんだけどね。
そこまでは誰も思い至らないみたい。
>>39
一応、「現人神」が「人になる屈辱」を与えられ23年もの間ピエロとして全世界に晒されつづけたのだが
これは責任とってないというのかな?
>>41
真の右翼はきちんと車の上に立って、まともな演説をします。
貴方のおっしゃるエセ右翼はただ車の中から音楽流してるだけ。
そういうのは右翼ではなく、暴力団の隠れ蓑だと思います。
>>42
帝国でなく皇国であれば天皇親政だったでしょうから、もっと早く戦争は終わったでしょう。
>>45
釣られ杉です。

48 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 17:50 ID:lKzugQaV
>>47
>このままだと、海外からの王族を婿養子にして女帝に即位でもしない限りは
>あと100年で天皇制は自然消滅するしね

根拠がどこにもない理論じゃねえか
長文出してもっともそうなこといってるなや

49 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/02 18:11 ID:JYAFEJ6D
>>48
慣例上、女帝の後のは、別系統の男性皇族が皇位につきますが(つまり男性皇族の子供でなければ
天皇になれない)、現在の皇族の最新世代は軒並み女性ばかり。

ですから、たとえ皇室典範を改正して女帝を認めたとしても最高でも100年以内に皇位継承者が消滅し、
天皇制は終わりになります。
どうしても存続させたければ臣籍降下した男性皇族の子孫達を皇籍に復帰させるしかないでしょう。

50 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:12 ID:pDkLyjn7
>>49
ちょっと待て。
日本人の苗字はほとんどが臣籍降下した源平藤橘の分家だぞ。
ということは・・・日本人全員に皇位継承権?
そんなばかな。

51 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:13 ID:QEwvmxXU
>>50
新しいとこから持ってくればいいんじゃない?
最近の臣籍降下したとこから。

52 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/02 18:21 ID:JYAFEJ6D
>>50
戦後に臣籍降下したものの子孫で(降嫁ではない)、大陸系、帰化系皇族以外の
者に限る、とかね。
実際には子供を学習院にブチ込んで皇族にさせるしかないんだろうが・・・これって重大な
人権蹂躙なのでは?

という確信的悩みもあり、実現性に乏しい・・・

53 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:04 ID:NBBWRqVL
>>49
かつての慣例に沿った形の女帝起用とは限らない。
「第一子を皇位継承者とする。」となれば天皇制が続く。

現在では内親王も女王も結婚を機に皇族から離れるが、内親王や女王にも
継承権ができると、皇族から離れることが出来なくなる。

54 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:37 ID:HZ71ZZCq
乞う賊に何の権威も魅力も感じない。

55 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:55 ID:mUerV60U
“臣籍降下”……いつの時代の方々だね?
民主主義の世では“皇籍離脱”と言うもんだ。
(XPのIMEでは、もはや一発変換も出来ない そういう時代だよ)

56 :朝まで名無しさん:03/10/02 22:03 ID:bPzGgrkK
国の象徴だからしゃーないと思うがな
置物みたいなものだろ。そのためにあいつらは自由が無いわけで

天皇は好きなロックライブにも行けない・・・

57 :釈=八百萬分乃天皇@活用派:03/10/02 22:15 ID:ON0ZwMwF
>>49おっ久しぶり、公務員試験ご苦労さん。君に合わせて別コテという事で宜しく。
>慣例上、女帝の後のは、別系統の男性皇族が皇位につきますが
確か女帝は御水尾上皇院政の息女以来になる。あと女帝には処女である事が求められる
のだが、クリアする問題が結構あるね。

>>51 臣籍を利用するよりももっといい案はあるよ。ヒントは系図の上の方だ。

>>50>日本人全員に皇位継承権?
在り得るかも知れない。天皇の解釈の一つに日本一家の総本家という概念がある。
であれば、より近い筋の分家より向かい入れられる可能性がある。

58 :朝まで名無しさん:03/10/02 22:29 ID:uacTtXR8
それにしても天皇信者って日本産トキが繁殖しなくなったら中国から
トキを呼んできて交配させるようなことを平気でやるんだね。
いずれにしろ今世紀中には断絶だろうがな。

59 :???:03/10/02 22:35 ID:GtQmx4w6
廃止論者って鳥の交配に平気で例えるんだね。廃止論者を
人間と見なくて良いようだね。(w
いずれにしろ廃止論ってどこの政党も取り上げない無意味
な妄想だね。


60 :朝まで名無しさん:03/10/02 22:44 ID:uacTtXR8
いまだに有権者の大多数がいずれかの政党支持者だと信じている馬鹿が
いるなあ。(w
いずれにしろ皇国主義の復活などどこの政党も取り上げない意味のない
妄想だね。(w

61 :S-RAM:03/10/02 23:21 ID:8+fH/RcZ
>>59
人間として扱いたいなら、ちゃーんと人権を与えるために、天皇制廃止派になりたまえ。

62 :???:03/10/02 23:24 ID:GtQmx4w6
大権の方が人権を遙かに凌駕しているのだが・・・。(w


63 :朝まで名無しさん:03/10/02 23:32 ID:0X+7biQv
京都御所に引越しして貰いたいね。

64 :S-RAM:03/10/02 23:36 ID:8+fH/RcZ
>>62
頭の中戦前スか?

65 :???:03/10/02 23:38 ID:GtQmx4w6
戦前も戦後もないよ。良いものは良い。強いものは強い。
大きいものは大きい。日本の悠久の歴史に思いを馳せよ。


66 :S-RAM:03/10/02 23:39 ID:8+fH/RcZ
>>65
悠久の歴史に思いを馳せるからこそ、天皇なんかイラネっていってんの。

67 :???:03/10/02 23:45 ID:GtQmx4w6
柵の中から見学者に向かって何か叫ばれても、係員を呼ぶことしかできないんだが・・・。(w


68 :朝まで名無しさん:03/10/02 23:45 ID:8jtanmjO
天皇制云々以前に、国家意識の定義・議論が必要かと・・・

69 :S-RAM:03/10/02 23:56 ID:8+fH/RcZ
>>67
心配するな、天皇陛下に周りには係員がちゃんと居る。
天皇陛下が何か叫んでも呼ぶ必要はない。

70 :???:03/10/03 00:01 ID:qaYy/TgO
先生、患者が、患者が、閉鎖病棟で・・・。(w


71 :朝まで名無しさん:03/10/03 00:05 ID:Q15pixeD
俺は自由だというなら、反天皇のデモでもしたり反天皇政党でも作ればよい。
駅前でビラまいたり、演説するのも自由なはず。
なのになんで廃止派は引きこもって何にもしないの?参政権がないから?

72 :朝まで名無しさん:03/10/03 00:07 ID:nm5Puzyd
>>71
そんなマネしても誰も相手してくれないから
むしろ基地外あつかいされるのがオチ

73 :???:03/10/03 00:08 ID:qaYy/TgO
廃止派ってカミングアウトさえしているのをなかなか見かけないね。
実際は檻の中にいるからだろう。(w


74 :朝まで名無しさん:03/10/03 00:11 ID:9x1HBUqH
皇室を誹謗中傷しているチョンを国外追放にしろ

75 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/03 00:29 ID:e1N0jddS
>>57
・・・・まさか・・・・・徳川、いやしかし、子供は居なかった・・・・・
・・・・・・・まさか後南朝?

>>71
堂々と日本共和党か連邦期成同盟作れば良いと思うね。

天皇の権威が気に食わないんなら、沖縄でも独立させて(王制か共和制かはらんよ)
対等連邦組んで日本国の上位に連邦元首据えれば良いんだから。


76 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/03 00:30 ID:e1N0jddS
>>57
よろしう、まだ結果は出てないが・・・・神在月だねぇ・・・

77 :朝まで名無しさん:03/10/03 01:39 ID:SNPDYhIz

2ちゃん情勢を冷静に分析すると

結構 天皇制に疑問の国民 多いような

 でも、この声が集約されるのを嫌う方もいますね


78 :朝まで名無しさん:03/10/03 02:09 ID:Ce5FBLeV
test

79 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/03 04:49 ID:SMdTagkk
時に
同時に
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴!】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061024424/

っちゅうスレも有りますんで、よろしゅう。


80 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:05 ID:VHfjdGci
>>77
2チャンがすべてか。たまにはそとにでようね。ぼうや。

81 :朝まで名無しさん:03/10/03 20:57 ID:OOckGraR
いま6chで特集やっている。
耳の聞こえない子やそういった子達と係わり合いをもって
存続工作をやっているのが耳の聞こえない弟を持つ俺としてうざい。


82 :朝まで名無しさん:03/10/04 11:56 ID:BMSt3V2A
>>81
視聴率いくらだったんだろうな。低そうだな

83 :釈=八百萬分乃天皇@活用派:03/10/05 21:26 ID:5UFZo+Jm
>>76 今いずこ・・・もとい出雲か。ちっこ人だと思っていた罰点。

>>75 まさか後南朝?=「最上階」だ。

84 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/05 23:30 ID:Cpl5zae0
>>83
俺は
ちっご人じゃないんだ、これが。元(もうほとんど元だけど)神楽舞い方なんでね・・つい
神在月って
いっちゃうのさ。

85 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:47 ID:a6b5lZWj
民営化はともかく、分割はしないの?
**東日本、**東海
**ドコモとかさ。

86 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:22 ID:/5xu+bOx
分割するんなら、皇居か京都御所だけを分割して
天皇国とかするのが良いと思う

87 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:48 ID:BDYIPpeq
バチカンみたいだな。

88 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:48 ID:ohOn9sgZ
皇家は近畿に在る総本家に吸収合併されるだけ。

89 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:49 ID:39Yqoj6q
とりあえず、2chでも何でもいいから、天皇制をタブーにしないことだな。

結論なんて廃止に決まっているんだから、議論の火種が大きくなることが
宮内庁にとって一番困ったことだと思う。

要は議論を盛り上げればいいだけの話だ。

90 :朝まで名無しさん:03/10/06 10:57 ID:wjTWKP8p
>>89
>天皇制をタブーにしないことだな

ハナっからタブーでも何でもないわけだが。
近所で天皇制廃止を叫んだら白い目で見られる理由を、
凄ぇこと勘違いしてると思われ。

91 :朝まで名無しさん:03/10/06 16:06 ID:Ig4AzW2L
この前の天王番組の視聴率が気になるんだが

92 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:17 ID:i5NXol+B
民主制(デーモクラテイア)とは、デーモス(人民)がクラトス(力)を持つ
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン(うち勝つ、征服する)である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。

     そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
     つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
     一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
     また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。

2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。

古代の民主政(デーモクラテイア)にしても、現代の民主主義(デモクラシー)
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。

93 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:19 ID:i5NXol+B
この「クラティア」という表現は、紀元前5世紀頃に出現した比較的新しい言葉であって、
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア(君主制)」
とは、モノ(一人の人間)が、国民の先頭に立って(アルケイン)、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。

西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。

現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。

英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア(君主制)を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。

94 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:20 ID:i5NXol+B
興味深いことに、わが国の古代でも「クラテイン」と「アルケイン」によく似た
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。

昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。

大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、20世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。

95 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:20 ID:i5NXol+B
こう考えると、民主主義の最大の機関である国会がその開催の冒頭において、
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。

国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。

国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。

96 :S-RAM:03/10/06 21:43 ID:Y7yoYAIn
>>89
そうだね、同意しまつ。

私もガムバリまつ。

97 :朝まで名無しさん:03/10/06 21:54 ID:SpFBrK72
A・Cトクヴィルの『アメリカにおけるデモクラシー』によれば、

自由主義と民主主義の並立の可能性について論及されてるから。
両方が両立し得る者だ、と述べてある。
これ、150年以上も前に既に発表されてることですが、何か?

アメリカの場合は、この弊害として現れる拝金主義や欲望を抑える為の装置として宗教が有効に働いた。
日本の場合は95氏も述べられているような論拠や、晩餐会のときはいざしらず、基本的に質素な生活を
している皇族がたを見て日本人は襟を正さねばならない。
愛子様のおもちゃの古さに驚いた国民も多かっただろう。

ただ、問題は、和食は食材を求めていけばどこまでも値段は上がるので、その辺りに経費削減の余地はありそう。

98 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:30 ID:SuU6Hua/
米の出来や国民全体の安寧を心配しなくてもいいですから、
とっとと消えて下さい。その方が国の為になります。

99 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:36 ID:6NHWmxyt
>>97
>基本的に質素な生活をしている皇族がたを見て日本人は襟を正さねばならない。
大きなお世話。価値基準は人によって違う。そこを認めてこその民主制だよん。
>愛子様のおもちゃの古さに驚いた国民も多かっただろう。
見たことないから、知らにゃ〜い。関心ないし。
>和食は食材を求めていけばどこまでも値段は上がるので、その辺りに経費削減の余地はありそう。
意味不明。

100 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:40 ID:Y106998w
>>89

その点については賛成ですね。

101 :100:03/10/06 23:43 ID:Y106998w
>>89
ごめん、ごめん、舌足らずだった。

最初と最後の行についてだけは同意、ですよ。

102 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:48 ID:Zdt6nAjW
>>89
日本は言論の自由が保障されている国だから
何を言ってもいい。タブーになんぞする必要はない。
ただし自由というのは責任があってのこと。倫理に背けば
人からの理解も得られないし、罰せられることもある。

結論が廃止に決まってる、などという理解はどうかな?と思う。
まあ、それも若さなんだろう。ほほえましく応援したい。


103 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/07 00:27 ID:m9fOHvYU
>>84「秋は夕暮れ」、仕事の合間にふと空を見上げるのもいいもんだ。
神が出雲さいっちゃてる隙に、秋祭りやっちゃう方が楽しんだろうね。
秋祭りは空の神輿を担いでいるのかも。

104 :朝まで名無しさん:03/10/07 02:29 ID:jVOqnTC5
>>倫理に背けば (中略)罰せられることもある。
それって、言論の自由が保障されているとは言わないだろ。
ちゃんと意味を判って言葉使ってますか?

105 :朝まで名無しさん:03/10/07 02:55 ID:pXn/2qpj
>議論の火種
共産党でも、オウム真理教でも応用が利くよね
素晴らしいのは間違いないのだから、後はひたすら素晴らしさを教えるのだ〜

106 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/07 05:37 ID:aYVDa6SS
>>98
消えるメリットは?

>>99
あの一族は基本的に「使い捨て」はしない。
つまり、日本人にはそういう文化はほとんど無い、と言いたかったんだが・・・
その割に植樹犀の無駄が目立つから、まず、これを廃止すれば年間数億の経費が浮くな。和食はな、例えば、梅干一つ取っても、最高級梅干の数十年ものとかになると、一個数千円したりするのよ。
和食って金をかければかけるほど、シンプルでしかも美味いものに変わる。
ここにも、日本文化の真髄は有るものの・・・経費削減の余地は有るだろう。

勉強してね。
>103
法的な言論の自由の保障と倫理的自由の保障は違う罠。
仮に集団で暴行されて入院したり集団で陰口されて精神病院に通院するようになれば、
その風景を録音してたり録画してれば相手は傷害罪で逮捕される。
これが法的な言論保障だ。
>>105
部落解放同盟モナー・・これは人権板の話題だけど。

107 :99:03/10/07 12:23 ID:BCaLU8hp
>>106
>和食って金をかければかけるほど、シンプルでしかも美味いものに変わる。
そんなこと、偉そうに語る話しじゃないね。食文化というのは、どんなものでも
贅を尽くす(金をかける)風習がある。和食の神髄は素材のよさを生かして
視覚的に美的な盛りつけにある。(ポール・ボキューズが取り入れてる)
天皇が必要という立場なら、食費をケチる様な些末な議論は不要だろうよ。
国家を代表する一族が、粗末な食い物でいいとは思えんよ。
オレは廃止論者だが、もっと考えるべき事があるだろう、って事さ。

108 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/07 12:52 ID:tAMQDLaL
正直な話、まー、予算の問題があるんでね。
かつて、明治の皇室は予算を切り詰めて海軍にを船を一隻購入した。
あれ、確か「畝傍艦」だっけ?

あれと同じことをやってもらって借金の削減に当てるとかね。
さすがに、そこまでされたら、議員歳費も見なおすかな、と思ったんだが、それはヤリスギだったかな?
俺、存続派といっても、存続するならするで、激務は緩和する代わりに国民に何かを示しつづける者達
であって欲しいと思ってるんだ・・・

109 :朝まで名無しさん:03/10/07 12:59 ID:D5JkKepl
朝銀等への3兆円で皇室費100年分以上
予算がどうのと言う議論は説得力無し

110 :99:03/10/07 12:59 ID:BCaLU8hp
>>108
>激務は緩和する代わりに国民に何かを示しつづける
宮内庁の思惑だろうとオレは思っている。
皇室の求心力が低下している昨今、国民に見える形で効果を高めるには
行幸や種々の行事に参加したり、皇室を冠にしたイベントは有効だからな。
逆に言えば、そうでもしないと「象徴」として権威を保てない実情を
見事に体現しているとも見て取れる。

111 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/07 13:13 ID:tAMQDLaL
>>110
しかし、まぁそれで高位継承者の貴重な一人を失ってれば立つ瀬が無いな・・・

もう、マスコミは陛下が国家の大事の時に伊勢に参拝してるのを公表してしまえよ。
ずっと黙ってるけど。

112 :99:03/10/07 13:40 ID:BCaLU8hp
>>111
日本のマスメディアに多くは望めんだろう。
連中は「中立」を当たり障りのないことと勘違いしている。
記者クラブ制度で馴れ合いの情報しか発信できない。

113 :471:03/10/07 13:45 ID:AC5uM2bd
あんたら、何でも陰謀論が好きだね。
赤旗でも報道しないんだから、ニュースにするようなことじゃないんだろ?


114 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/07 15:32 ID:tAMQDLaL
>>113
赤旗が天皇に利する報道をするわけ無いだろ?
どっちかというと、暗黙の国家機密のようなもんだ。

スーフリにしても、今追及してるのは普段脚光を浴びる女性議員団だろ?
普段は真っ先に取材しに行って煽るくせに今回は集団強姦罪や集団強姦致死罪を設置する為の
女性議員団に取材すらないな。
これほど分かりやすい圧力の掛かり方も珍しい。

天皇関係もどうも、そういうのが多いな。どこかの局が倍売国的なドラマやキャンペーン、批判を
浴びる行動を取った直後に皇室スペシャルが報道される。
この前のTBSと言い、今日のフジと言い・・・

115 :朝まで名無しさん:03/10/07 20:56 ID:G/pOkPxW
廃止論者に一番欠けているのは、その方法論である(理論は誰も読まないから、もういい)w
来るべき衆議院選挙で、どの政党も皇室廃止をまにゅふぇすとに掲げていない。
これは、皇室廃止論者にとって、敗北であり、屈辱的なことではないのか?
一体、君たちは毎日何をしていたのだ。今からでも遅くない、先生方に陳情するのだ。がんばれ。

上記、どこでも、うp可。

116 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/07 22:00 ID:IL2uQnSn
一番近いのは民主党だな。
現時点では対街道最終兵器やスーフリで追及に活躍してる共産に入れる予定だが。

民主党の連邦化案を、そのまま「日本は各自治州からなる対等連邦国家とし、日本国は旧東京都、
関東数県及び千代田宮城国からなるものとする」ってしてしまえば、天皇は日本国の象徴的元首となり
新生日本連邦には関係がほとんど無いことになる。

・・とかね。やりようはいくらでも有るだろうに。
民主党は、どうも仕様末節に拘りすぎるようだ。

まぁ別に沖縄を半独立させてそこと対等合併、参議院廃止で連邦上院を沖縄に移転、でも良いけど。

117 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:27 ID:9ZI6ucSn
バチカン国みたいにすんの、面白そうだね。
それに一票。

118 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:29 ID:Kn6QiW/B
バカ朕市国。

119 :朝まで名無しさん:03/10/07 22:32 ID:Yxi6Gaje
天皇はとりあえず置き、首相公選!
小泉、ガンバ!!

120 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/07 22:42 ID:IL2uQnSn
>>117
まぁ、民主党が「改憲」ではなく「創憲」って戯言
言ってるらしいけど、多分なぁんも考えてないんじゃないかな。

121 :S-RAM:03/10/07 22:54 ID:ZML63P4L
>>120
改憲って言葉がタブーの連中抱えているってだけでしょ。
考えてよ、慎吾タソと横道一派が同居してんだよ〜もうどうにでもしろって。

122 :99:03/10/07 23:01 ID:BCaLU8hp
>>121
>慎吾タソと横道一派が同居してんだよ〜
民主党のイメージとしては、アメリカの共和党VS民主党の日本版なんだろうけど
シンゴを飼ってるだけイメージ違うよね。

123 :S-RAM:03/10/07 23:22 ID:ZML63P4L
>>122
その前に自民党が社民系の政策なんが、対立点を出せない原因でしょ。
政策的に見ると、まだしも民主党の方が共和党臭いってのでは話にならん!

124 :S-RAM:03/10/07 23:24 ID:ZML63P4L
ああ、経済政策に関してだが....

125 :朝まで名無しさん:03/10/07 23:24 ID:nHcUTEJT
日本は、経済力と軍事力を持ったアジアのバチカン

126 :S-RAM:03/10/07 23:25 ID:ZML63P4L
>>125
で、本家バチカンに対するイタリアは、日本に対して米国なのか?中国なのか?

127 :99:03/10/07 23:29 ID:BCaLU8hp
>>126
そりゃ、韓国でしょう。半島ってのも似てる。

128 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/08 01:25 ID:HFuVrFDx
ただ一つ違うのは、高麗時代から韓国は歴史城一度も戦勝国になったことは無いが、
イタリアは第二次世界大戦で超反則的に戦争国になったって事だ。

129 :朝まで名無しさん:03/10/08 01:29 ID:be259K8I
>>128
物凄く素人なので申し訳ないのだが、はくすきのえの戦いって朝鮮が勝ったのでは?


130 :99:03/10/08 01:41 ID:JSI9CGFT
>>129
663年、百済の復興軍は日本軍の救援をうけて連合を組み、
白村江(はくそんこう、はくすきのえ)で唐・新羅軍と戦った。しかし、百済と日本軍は
敗れました。これを「白村江(はくそんこう、はくすきのえ)の戦い」という。
朝雨戦半島の内紛に日本と中国が絡んだいくさだから、意味合いが違うんじゃない?

131 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/08 02:31 ID:HFuVrFDx
>>129
現在の朝鮮民族の直系的祖先は「高麗」です。

北部朝鮮は高句麗系朝鮮族だったかな?
後に、この高句麗系の渤海が一時は肩を占領する騒ぎを起こしたが、当時の太宰少弐の応戦で
撤退。

高麗は新羅を建国17年目に滅ぼしている。
ただ、基本的に中国形式を踏襲している朝鮮では前王朝関係者は全て処刑され
分化なども破壊されたと見るのが打倒であるので、この時点で現在の朝鮮人は
新羅との繋がりは無い、といって差し支えないと思う。

また、新羅と百済に関しては、弁韓や辰韓などの分離状態を踏襲していると思われるので
異文化・異言語を有する同民族、現代の観点から見れば立派な異民族であると思う。

132 :朝まで名無しさん:03/10/08 16:16 ID:YwjcQobz
>>115
国内国外問題山積みなのに
今、「皇室反対〜!」などと騒ぐのは、
TPOをわきまえず、どこでも「ジュースちょうだい!ジューチュ!ジューチュ!」
と騒ぐお子様クラスのバカさ加減。
どの政党員も大人なんだよ。

おまけに、「うpしろ」なんてのは、ジュースがもらえないお子様が
壁に落書きしようと、近所の悪がきにいってまわるようなものだ。

133 :朝まで名無しさん:03/10/08 22:46 ID:3SNS/tvL
名前:両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 投稿日:03/10/07 12:47 ID:tAMQDLaL
>>124
新スレタテルとサーバーの負担になるし、ただでさえ天のウスレは出ていけといわれてるのしらない>

別に文句があれば
天皇制 廃止・民営化の具体的な方法を考える
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064932701/
に行けば良いんだし。

126 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/10/08 19:54 ID:NadbGi2k
>>125
文句言われても、テーマにあったスレを起てるべきだ。
このスレにしても
民営化のスレにしても、議論している人に失礼だろ。

天皇批判スレがたくさん起つことは、悪いことじゃないよ。
みんなが、あれに対して反感を持っていることの現れだからな。

127 名前:両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 投稿日:03/10/08 22:40 ID:3SNS/tvL
つうかさ、
テンコロ逝っていいよ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062600292/
へ移動ね。

128 名前:両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 投稿日:03/10/08 22:42 ID:3SNS/tvL
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴!】 2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065455103/
もう立ってるし・・・

134 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/08 23:18 ID:uV5CY9S1
>>114 憲法違反と野次が飛ぶだろう。




135 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:22 ID:xd+Wenr3
>>125
天皇系神道信者がアジア全体にいるのか?(嘲
逆に敵視されてると思うが。

136 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:44 ID:zIdBJzrq
>>135
カソリックって信者9億人だけど、天皇信者って500万人ぐらいだよね。

137 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:52 ID:CCHd+0ml
ここがブサヨ最後の砦なんだから、
程よく電波も出てるようだし
マターリROMるのがいいかと。

138 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/08 23:57 ID:uV5CY9S1
>>136 その天皇信者の定義を聞いてみたい。まず天皇を崇拝しているとして、
どの様な教義があって彼らはどの様な内的規範を抱き、どんな生活を送ってい
るのか。

139 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:00 ID:9v25V8T5
神棚に朝晩おそなえをして拝む。これが神道信者。

140 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:41 ID:UpadjrbK
>>95
>>国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室

それは君の妄想に満ちた頭脳の中にしか存在しないものだ。
つまらない妄想でうっとりしていないで、もっと勉強しろ。

141 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:50 ID:WiV6BHsN
早く大統領制に!!
乞う賊の生活を国が保障するなら、俺の生活も国が保障しろ。


142 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:00 ID:CTl7axvz
>>137
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴!】 2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065455103/
テンコロ逝っていいよ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062600292/
ブサヨの砦はこれだけある。
予告無く建てて言いたい放題言ってる。

143 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:08 ID:r0kjc5lD
>>136
数が多いほうが偉いと思ってたのか。意外だな。

144 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:15 ID:OxaUfNHp

日本は17年後世界連邦政府のリーダーになる。それ以前にアジアのリーダーになる。

日本はある分野において一目置かれる存在となる。それにより他国に尊敬を受ける。

そして、素晴らしい姫の時代が訪れる。よかった、敬。


145 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:18 ID:I4LS89Rj
>>143
多くの人に教義が受け容れられてる宗教と、数えるほどしか信者がいないカルト。
どっちが信用できると思う?

146 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:19 ID:r0kjc5lD
>>144
国連の常任理事国くらいでやめといたら?
中国が分裂したら、極東アジアの求心力になるのも有りえないでもないかもしれないが、
アジア=ユーラシア−ヨーロッパだよ?無理だね。

147 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:28 ID:OxaUfNHp
>>146
ふふっ バイオ食料。世界連邦政府のリーダー。

148 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:29 ID:r0kjc5lD
>>145
1億人に支えられた経済、芸術、文化、歴史、軍事大国でもある立憲君主国から見ると
どっちが信用されてようがあまり関係がないな。他人事だし。

149 :黄金の國ジパング:03/10/09 01:30 ID:OxaUfNHp
日本は17年後世界連邦政府のリーダーになる。それ以前にアジアのリーダーになる。

日本はある分野において一目置かれる存在となる。それにより他国に尊敬を受ける。

そして、素晴らしい姫の時代が訪れる。よかった、敬。





150 :朝まで名無しさん:03/10/09 01:36 ID:NonRRLUn
天皇家には文化の維持者という役割もあるからまだ時期尚早だと思う。
日本のシンボルというより歴史が長いことの証拠品(失礼)だから欧米系要人の接待役として有用だし。
皇族の側のことを考えればあまり幸せな暮らしをしているとは思えないけどね。他国の王族と比べても自由はないし敬意は払われてないし。
ダイアナ妃と雅子さまのロイヤルウェディングを比べたら花嫁の表情の幸福感の差がすごかった。結婚後は逆だったが…。

ところで天皇には自ら天皇制廃止の意思表示をする権利はない、という認識で正しいですか?

151 :朝まで名無しさん:03/10/09 02:00 ID:r0kjc5lD
>ところで天皇には自ら天皇制廃止の意思表示をする権利はない、という認識で正しいですか?

政治的権能を持たないため出来ません。

152 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/09 03:02 ID:DCrytzNE
>>144
地球連邦だろ?
世界=地球だなんて視野が狭すぎるぞ。
まだ太陽系も有るし、その外には我等が故郷銀河の「オリオン上腕銀河」も有る。
その外には故郷大銀河系があり、その外には故郷宇宙が有る。

ふとした技術の進歩で故郷銀河くらいには行けるようになるかもしれん。
層考えると地球=世界だなんて、とてもとても・・・
>>147
その地球統合政府がファーストコンタクトを成し遂げられると言うなら、そしてこれからの
「破滅の5年」を日本が乗り越えられると断言できるなら君の言うことに信用性は有るけどね。

>149
漫画か何かか?第二次関東大震災、東南海地震、南海地震のコンボと富士噴火が3年以内に起これば
3年後の国際の大量償還期に借り換え国債を発行しても、埋立地が海に没し、高層ビルが相次いで倒れ
瓦礫と化した関東、消滅した御殿場、火山弾により深刻な被害をこうむる名古屋〜埼玉。
そして、津波による太平洋沿岸おの都市・市町村の壊滅。
これは確実に数年以内に起こるといわれている。

こんな国に誰が投資する?
そして、デフォルト、国家破産。

君の言う17年後までに、こうことが起きなければ良いがね。

153 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:16 ID:r0kjc5lD
>>152
嘘みたいに復興するよ。

154 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/09 07:28 ID:DCrytzNE
そして、景気回復、人口の激減によりなし崩し的に遷都、か・・・・政府が生き残ってれば
やるかもな。
皇族も・・・地震でやられることは無いとは思うけど・・・ま、人は死ぬときには死ぬし。

155 :朝まで名無しさん:03/10/09 10:20 ID:VxkELozi
>>152
>そして、デフォルト、国家破産。
マスコミに煽られた無知厨か?
その上の妄想は漫画か何かか?
そもそも日本がそんなになったら世界経済が潰れる。

そのありえない超悲観的妄想、他の国バージョンも創れよ。
絶対面白いから。

156 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:24 ID:uCkIjxPV
>>155
おまいのような無産市民はデフォルトしよが、関係無いもんな。
せいぜい、天皇様でも拝んで現実から目をそむけてろってことだ。(w

157 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:45 ID:VxkELozi
>>156
意味不明なレスしてまで日本が壊滅する妄想の邪魔をして欲しくないのか?(w

158 :脳内妄想ブサヨ:03/10/09 14:42 ID:6cc+FYHR
相変わらずバカサヨクが暴れてますな
脳内妄想って言葉がまさにぴったりの君達。
ありえないから皇室廃止なんて。
共産党、社民党が護憲って言う時点でありえない。
革命でも起こしますか?ブサヨさん達。
まじで、精神病としかいえないな、おまいら。
もうそろそろ共産教からマインドコントロール解けても
良い頃だが、そうはならない希少な存在の
あんた達バカサヨクはある意味貴重に思えるね。
人生かけて大失敗した、またこれからするであろう
いい例としてね。本当に同情するよ。可哀想だ。

159 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:51 ID:uCkIjxPV
混血児に対し「血が汚れている」と言った教師や、10万円のために16歳の妻を殺した
石橋容疑者、元自衛官の宅間守、このようなクズの糞ウヨを生み出さない為に
右翼の精神的支柱低能一族を縛り首にしようぜ。
日本を治安を回復するためには右翼を抹殺することが必要だな。

160 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/09 17:16 ID:dfp23FBl
>>155
いや?普通に起きると言われてることだけど?
更にこのあと、下関沖を震源とする関門大震災の恐れもあるらしいけど
情報制限に引っかかってるみたいだね。

>>156-157
別に俺は関東や関西や北部九州が壊滅し様が関係無いところに住んでるから良いんだけどさ。
この日本に住む以上、災害には備えないとな。
うちは毎年台風の直撃食らうから準備は万全だ。

>>159
>混血児に対し「血が汚れている」と言った教師
ウヨクと言うよりは、どっかのカルト宗教、E●バあたりの信者かも。
いずれにせよ、こいつは公務員特別陵虐罪で立件されるべきだと思うね。

>10万円のために16歳の妻を殺した石橋容疑者
それ以前に2回目の偽装結婚って時点で終わってると思うが。
ウヨクと関係無いやん。教師の方がまだ「ウヨク」って抗弁できる。

>元自衛官の宅間守
力の無い奴が自衛隊入って力手に入れて、本来身につけるべき「自制心」を学ばなかった結果。
これもウヨクと関係無い。

>日本を治安を回復するためには右翼を抹殺することが必要だな。
これには同意。
暴力団や部落解放同盟や朝鮮総連なんかとつるんで住民を苦しめる右翼は社会の害悪
でしかないから殲滅した方が良いと思うよ。

161 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:26 ID:uCkIjxPV
>>160
石橋って右翼団体に所属してたって、ワイドショーで知人が語ってたよ。
宅間については奴の事だから合法的に人殺しが出来る戦争に憧れて
自衛隊に入ったのだろう。

162 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:06 ID:VxkELozi
自衛隊の子供や日米ハーフの子供を苛めてる教師は組員だろ?
日教組ってウヨクなのか?

163 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:17 ID:VxkELozi
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
右翼団体は↑こういうの多いからな。
北方領土、尖閣諸島問題は声高に叫ぶのに竹島は無視。
ほとんど半島系だろ右翼なんて。

164 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:10 ID:s3awDsg1
ぶっちゃけ、宮内庁病院は廃止すべし。
これこそまさに税金の無駄遣い。
病院の職員以外誰も反対しないだろうし。

165 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:58 ID:8s7xVUjc
まじうぜえ。
大統領制に汁!!

166 :朝まで名無しさん:03/10/13 05:04 ID:QeQ/xFOl
なんで?おれ天皇制いいと思うよ。
ていうか貴族とかも復活して欲しい。
現実、いまでも似たようなものじゃん。
きちんと区別されれば、上下のそれぞれの意識も確立するし、
日本人気質として腐敗も起こりにくいと思う。とりあえず武士道で。

どっちにしろ、「まじうぜえ」なんて言う奴と、天皇陛下を同列にしたら
陛下がかわいそうだよ。


167 :S-RAM:03/10/13 12:00 ID:R1iBhfsm
>>166
あの〜公家=貴族と武士道は関係無いと思いますが間違いでしょうか?
旧大名連中は武士であったことはあったが、そんな気質など微塵も感じさせません。

168 :99:03/10/13 12:14 ID:ENt/Pfe3
>>166
江戸期の武士は事実上役人。武士道は教育上の道徳みたいなものだからね。
明治以降戦前までは士族として残った。オレの祖父母の時期まで(戦前)
士族同志でしか結婚は許されなかった様だよ。(祖母談)

169 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:41 ID:zP2jFdZG
もし天皇家に部落民の血でも入ったら俺も支持してやったんだけどよ、
せいぜい入っても、元御三家家老職とか士族階層ばっかだもんな。
それに福祉の慰問活動で少年院や刑務所などには絶対にいかんし。

170 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:46 ID:QAI0aDog
>>169
なんか考え方が卑屈だな。

171 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:56 ID:wCsDOH6L
>>169
そうだ
あいつら本当に日本のことを考えているなら少年院にでも逝って入ってるDQNどもを
立ち直らせてみろ

172 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:18 ID:8s7xVUjc
>>166
世襲差別主義者は死ね。


173 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:26 ID:QeQ/xFOl
>>172
人に向かって「うぜえ」だの「死ね」だの、悪態をつく人間が
国家主体を語ること自体が、おこがましいと思うよ。
わが身を振り返って反省したほうがいいよ。

174 :朝まで名無しさん:03/10/13 17:31 ID:pm3XY2Gi
>>166
貴族制が復活するといいなあ。世が世なら俺もその1人だもん。

175 :S-RAM:03/10/13 17:58 ID:8oEfGCiZ
>>174
そんな人が2ちゃんに出入りしてんだ。

176 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/14 00:58 ID:kVHYojEX
>>160
自己レス。公務員特別陵虐罪は刑務関係者とかの暴行による者にしか適用できない。
知ったかで御免。
>>161
右翼・・・・暴力団の隠れ蓑なのかな?
宅間は・・・・今の日本には自衛隊に入ったからといって危険思想の奴を共生できるシステムにないから
なぁ・・・・
>>162
そのバカ教師がもしもQ大卒だったら中核派とかかもよ。未だに有るし。

>>174
武官貴族制の復活なら歓迎するが。

「名誉は有れども収入は公務員並でありながら責任だけはクソ重い終身職」
基本的に武官貴族には外交特権が与えられるが、罪を犯した際には通常の刑の二倍。
無期なら死刑。

177 :朝まで名無しさん:03/10/14 06:12 ID:UOvID9np
天皇制まじいらね。
早く大統領制に汁!!

178 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/14 08:38 ID:aCp3fq0s
>>177
日本のどこかを独立させてそこと対等連邦を組めば日本国及び連邦対象国の
上位に来る「連邦国家」ができるので、連邦大統領がその国の元首となり、連邦憲法も
新制定できる。

皇家は千代田皇城国でも作ってもらってそこに隠居してもらえば良い。
簡単だよ。

・・・ただ、みんな感情的になりすぎて、そういう発想が出てこないだけ。

179 :朝まで名無しさん:03/10/14 20:46 ID:tgOPT2we
陛下に連邦の元首になってもらえばいいじゃないか。

180 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/14 21:14 ID:J0XCRqpy
・・・・・・・いや、いっそ千代田皇城国と日本が対等連邦組むという手も・・・
その場合、基本的に構成国の元首は連邦元首になれないという規定を設ければ良いさ。

廃止論者も存続派論者も納得できる策・・・っちゅうのは非現実的かね?

181 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/17 08:56 ID:/FjxewoM
>>180
京都(若しくは三重=伊勢)をバチカン市国の様にする。
独立性を持った上で、連邦化した日本との関係性で成立させる。
日本は連邦制共和国家とする。

ってのはどうです?

182 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:26 ID:jWWGFtsI
廃止あるのみ。

183 :朝まで名無しさん:03/10/17 13:11 ID:LE0MStZo
>>181
天皇制のために、そこまでしてあげなきゃならんの?
それならいっそ現状維持にしてくれ。面倒だ。

ちなみに漏れは京都市民だが、
勝手に天皇市国に編入させられても困る。
けど、そのために京都を離れる気も無いぞ。

とまぁ現実側面から突っ込んでみたが、
「メルヘンとしての廃止案件」としてはオモシロかもな。

184 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:03 ID:nekajMSd
京都市とか、そんな広い領土をやる必要はない。
二条城とその周りを通ってる道路ぐらいをやって、独立させれば良いのである。

185 :朝まで名無しさん:03/10/17 15:11 ID:Su4ddyn/
>>184
家来同伴でゴミの島か竹島で十分。

186 :朝まで名無しさん:03/10/18 03:41 ID:kWaPmWiM
人々から税金を搾取して何の心配も要らない贅沢極まりない生活をしている皇族どもに死の制裁を!!

187 :両翼主義者 ちく ◆rNB178h7r2 :03/10/18 17:03 ID:i6zXSXjV
現実的に考えて京都御所と二条城だけ。これで十分。

今みたいに御所の中に空き缶が投げ込まれることはなくなるだろうし。

188 :熊沢天皇:03/10/18 22:03 ID:ZGUYP/OP
朕のみが帝ぞよ。

189 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:30 ID:Qr5B1S1Z
>>1
カネが浮いたところで、それを”還元”するほどの裁量はもっちゃいないでしょうよ。

官僚さん達は。

年末に工事している道路が今より”増える”だけ。



190 :朝まで名無しさん:03/10/19 01:36 ID:0Yq0l8mQ
今の天皇ってどのくらい贅沢してるのかな。
いや、おもいきし贅沢な方が天王星なくなったとき
観光資源になるかなと。
ノイシュバンシュタイン城のやうに。。。

191 :???:03/10/19 02:06 ID:lcWYlHGp
また嫉妬か。第3世界も嫉妬に満ちあふれているんだが、ここにも・・・。



192 :朝まで名無しさん:03/10/19 02:29 ID:EIH4uxL/
嫉妬ではなく、正義感と呼ぶべきだな。

193 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:35 ID:Fk5qpxzF
>>190
贅沢してたら数十年前のおもちゃを孫が使うようなことはないと思うが。

194 :朝まで名無しさん:03/10/19 04:39 ID:/KG6EAWR
>>1
アホらし。
もっと歴史勉強しろ。
日本人ならそんな事いえなくなるはず

195 :S-RAM:03/10/19 09:58 ID:Rkt0CbB5
>>194
歴史を勉強すると、益々天皇制イラネ、となるわけだが.....

196 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 10:17 ID:ppFR+S89
>>180 沖縄は賛成しかねる。まず何の脈絡(天皇との歴史的整合性)もなく国衛上自主独立を
果たすのは至難の業だ。

>>181-187 前言った通り、歴史を鑑みたら「出戻り」もありえない。かつて遷都は「穢れ」を祓う
意味で過去行われた。もしも遷都や独立国として皇室をを移すのであれば、淡路が適当だと
考える。

>>195 何故2000年近く続いてきたと考えるのか?予定調和に則れば、不用であれば皇室の存在
その物が現代に存在しない筈である。そして、天皇の存在が無ければ即ちD−RAMくん自身の
存在もありえないと前書いたはず。廃止論も存続論も議論は其処からであろう。

197 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:24 ID:Aw1k60zE
>>195
歴史を見るとき、はじめから反天皇なきもちで見てるんじゃない?
日本史における天皇の悪いところばかりに目が行くようになってしまう。

198 :S-RAM:03/10/19 10:27 ID:Rkt0CbB5
>>196
天皇の存在がなきゃ私が存在しないってか。

そりゃまあ、天皇制がなければ日本の状況は大きく変わっていただろうから、私とまるっきり
同じDNA配列を持った生物が生まれる可能性は無かったろうよ。

しかし、そんな歴史のIF問題なんてSF的議論は意味が無いだろ。

そして、歴史を俯瞰し現代日本を考えた場合、天皇制など不要、無駄、人権侵害の3つで
表現するしかないってことが浮かび上がるのだよ。

199 :S-RAM:03/10/19 10:33 ID:Rkt0CbB5
>>197
歴史を見た場合、沢山の天皇家のメンバーが悪行、身内殺しを繰り返した様が浮かび上がる。
天皇自身が時の権力者により堂々と暗殺された場合すら歴史では語られている。
(猪の首を刎ねるように、誰かの首も刎ねたいものよ。:この理由とされた一言が残っている)
藤原氏に排斥され、自殺を余儀なくされた皇族だって多い。

私は思う。

 天 皇 家 だ っ て 人 間 な ん だ 。

と。
そいじゃあ、人間である彼等は人間として人間らしい人生をまっとうできる条件を主権者と
して与えるべきだ!って結論になるよ。

200 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:40 ID:Aw1k60zE
S-RAMってテレビか雑誌の業界の人じゃないかな

201 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 10:49 ID:ppFR+S89
>しかし、そんな歴史のIF問題なんてSF的議論は意味が無いだろ。
意味がある。歴史にIFは有り得ないのだから。

>天皇制など不要、無駄、人権侵害
では、D−RAMくん自身が日本にとって必要だといいきれるのか?僕は
畏れ多くて自分を其処まで言い切れない。
ついでに言えば、歴史は進んでいくものとも考えられるだろうが、遅れていくとも
考えられる。周期するものとも捉えれるしただ一点に留まっているとも思える。

あともう一つ、よく人権侵害と君は表現するが、人権侵害を意識してない者に
「貴方は人権を侵害されている」と囁く事も人権侵害ともいえる。もし天皇の
気持ちを察し廃止を訴えるのであれば、君が宮内庁に勤めて意志を確かめる必
要がある。


202 :S-RAM:03/10/19 10:50 ID:Rkt0CbB5
>>200
私がテーマのスレじゃないでしょうに。

203 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:51 ID:LJT4T/KM
>>199
退位できる権利を与えればいいんじゃねーの?

204 :S-RAM:03/10/19 10:53 ID:Rkt0CbB5
>>201
>「貴方は人権を侵害されている」と囁く事も人権侵害ともいえる。

国民は主権者なんだよ。
天皇制の改廃に関しての、議論をし決定をする責任がある。

205 :S-RAM:03/10/19 10:54 ID:Rkt0CbB5
>>203
まずはそれを進めたいってのが、私の従来からの主張だよ。

まず、天皇、皇太子を含めた皇族の皇室離脱権を皇族の各個人に保証するべきである、とね。

206 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 10:55 ID:ppFR+S89
>>204 天皇自身の人権を訴えていたと思っていたが。

207 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:56 ID:LJT4T/KM
>>205
「まず」じゃないだろ。
天皇の人権侵害の問題はそれで解決。
それと天皇制廃止とは全くの別問題だ。

208 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 10:56 ID:ppFR+S89
>>205 やっぱりそうだ。僕のレスを混同している。

209 :S-RAM:03/10/19 11:01 ID:Rkt0CbB5
>>207
じゃあ、その人権問題を解決するために、「完全な離脱権」を与えるところまでは賛成してくれる?
(これまで、全ての擁護派はこの話をするとみんな逃げちゃうのだだよ)

そしてもちろん、その他の理由による天皇制廃止問題は別途議論しようよ。

210 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:03 ID:LJT4T/KM
>>209
俺は従来からそれには賛成だ。
皇族に愛着を持つものとして、
もし皇族がその立場に苦しんでおられるならなんとかするのが筋。


211 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:06 ID:Aw1k60zE
>>209
皇室離脱はだめ、なんて誰も言ってないと思うけど。
ただ、離脱した後になんらかの制限は設けるべきだろう、と言う意見はある。


212 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:08 ID:ppFR+S89
>>208 僕は反対だ。人間は不自由に見えても根無し草では生きられない。
蛙の子は蛙、鳶は鷹を生みはしない。天皇は天皇としてしか生きられないと
いうのが、僕の自論だ。ただし天皇と皇太子以外の皇族の離脱権は認める。

213 :471:03/10/19 11:10 ID:Aw1k60zE
>>212
なるほど。そういう意見もあるんだね

214 :S-RAM:03/10/19 11:14 ID:Rkt0CbB5
>>212
カエルの子がカエルなら、やっぱ天皇制イラネじゃん。

「カエルの子はカエル」って日本語としてどんな意味か理解してる??

215 :S-RAM:03/10/19 11:15 ID:Rkt0CbB5
>>212
そして、どうして天皇と皇太子だけ人権侵害の最たるものである、離脱権の制限を受ける
必要があるんだよ!

明確な回答をお願いします。

216 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:16 ID:ppFR+S89
>>212のレス対称は>>209だな。すまん。

>>214 何だ?

217 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:19 ID:ppFR+S89
>>215 皇太子になると決めた時点で自らの運命を選択していると思うが。
あともうひとつ言って置く必要があるな。天皇、皇太子自身が離脱権を欲して
いるかどうかだが、これを無視して離脱権を与えるのは人権侵害だと思える。

218 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:21 ID:LJT4T/KM
>>217
現状の皇族がどうかにかかわらず、制度上整えておくのは何も問題がないだろう。

219 :S-RAM:03/10/19 11:23 ID:Rkt0CbB5
>>217
日本の憲法、皇室典範では皇太子になる人に選択権なんて与えていないよ。
それが日本の天皇制の特徴だし、象徴天皇制の本質でもある。

220 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:25 ID:ppFR+S89
>>218 彼らの意志に背く事、意志とは思想や宗旨に反映される事であるから
信教思想の自由に抵触しこれは人権侵害を招くであろう。

221 :S-RAM:03/10/19 11:27 ID:Rkt0CbB5
>天皇、皇太子自身が離脱権を欲して いるかどうかだが、これを無視して

何度も、何度も書くようだが、彼らにそれを表明する権利は与えられていない。
それを表明する自由を与えるのなら、象徴天皇制そのものを否定することになる。

結局、完全な離脱権を与え、政治的に物を言いたくなったら、離脱してから発言するしかない。

まあ、象徴天皇制の矛盾が噴出すわけだが...

222 :S-RAM:03/10/19 11:28 ID:Rkt0CbB5
>>220
思想信条の自由を保証するため、「完全な離脱権」を天皇、皇太子に認めたまえ。

223 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:29 ID:LJT4T/KM
>>220
具体的になにかをしろということが権利侵害になるというのはわかるが、
「〜してもいいよ」としておくことが権利侵害という話は聞いたことがない。

何より、現在及び将来の皇族全員にいかなる権利を与えるべきかについてが、
現在の皇族に決定権があるわけがない。

ていうかソースのある話ではないが、
天皇が離脱権の制定を拒否するとは思えないのだが。

224 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:31 ID:ppFR+S89
>>219 そういや間違えていたな、すまん。ただ、皇太子は親王、内親王の
時を経て皇太子になる。今までの皇室の踏襲から言えば皇室典範の方がおか
しいだろうね。

>それが日本の天皇制の特徴だし、象徴天皇制の本質でもある。
長子相続は、家督争いを起さない日本人の智慧であるという事だ。徳川吉宗は
自身の立場からそう考え家督を譲ったであろうし、御成敗式目を読んで当時の
御家人の様子をみたら分かるはずだ。

225 :S-RAM:03/10/19 11:33 ID:Rkt0CbB5
>>223
>天皇が離脱権の制定を拒否するとは思えないのだが。
私もそう思う。

そして、象徴天皇制である以上、万が一反対でも、拒否する権利どころか、拒否を表明することすらできない。

226 :S-RAM:03/10/19 11:34 ID:Rkt0CbB5
>>224
その、日本人の智慧とやらと、皇族の人権問題が対立した場合、人権を優先するのが
現代日本の常識である。

227 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:36 ID:ppFR+S89
>>222 それを行う事は自身に確かめる必要があろう。「小さな親切、
大きなお世話」である。これは過去カトリックが我々や他教徒に犯した
愚である。

>>223 それは自由という解釈が違うからだろうね。最近議論していて
夙に思う。

228 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:39 ID:ppFR+S89
>>225 勝手な判断だ。

>>226 じゃあ君は日本に争いを生みたいのだろうか?

229 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:40 ID:LJT4T/KM
少なくとも天皇が拒否しなかったら離脱権を与えることには問題ないってことで、
いいんじゃないですか。

230 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:40 ID:g0OWt7Ll

新キャラ『ネース』をヨロシク!
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1066529290/l50/

231 :S-RAM:03/10/19 11:42 ID:Rkt0CbB5
>>228
皇族の人権は保障できるなら争いも意味があるじゃないか。

232 :S-RAM:03/10/19 11:43 ID:Rkt0CbB5
>>228
「勝手な判断」とか議論を逃げないように。

 コ テ が 泣 く ぜ !

233 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:45 ID:ppFR+S89
>>229 こうだ。皇太子になる事を選択する自由は必要であり、退位は自らの
意志で為されるようにする。というのがいいのではなかろうか。

234 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:47 ID:EwHk59W2
皇族は一般の国民に与えられている権利が制限される。
その代わり一般の国民の税金で、一般の国民よりはるかに良い衣食住が保障される。
なんの問題もないじゃん。

それに皇族の権利どうのこうの言ってる人。
間違っても君が皇族になることはあり得ないから大丈夫だよ。

235 :S-RAM:03/10/19 11:48 ID:Rkt0CbB5
>>233
退位と皇室離脱を混同しないように!

退位は過去、政治的カードに使われた経緯があり、象徴天皇制では絶対認められない。

236 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:48 ID:LJT4T/KM
>>233
どうして皇族でなくなることには反対なの?

237 :S-RAM:03/10/19 11:49 ID:Rkt0CbB5
>>234
>皇族は一般の国民に与えられている権利が制限される。
>その代わり一般の国民の税金で、一般の国民よりはるかに良い衣食住が保障される。
>なんの問題もないじゃん。

選択権が無いのが、大問題なんだよ、わかる??

238 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:50 ID:ppFR+S89
>>231 いいや、その人権という「錦の御旗」が闊歩し、争いを生み出してきたのは
事実だ。そして日本人は争いを好まないのであり大方の日本人には「皇族の人権は保障」
ぐらいで争いを許容はしないだろう。

>>232 わるい、此処に反応した。
>天皇が離脱権の制定を拒否するとは思えないのだが。

239 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:52 ID:ppFR+S89
>選択権が無いのが、大問題なんだよ、わかる??

220 :唯法院釈奇知碍蓮華居士 :03/10/19 11:25 ID:ppFR+S89
>>218 彼らの意志に背く事、意志とは思想や宗旨に反映される事であるから
信教思想の自由に抵触しこれは人権侵害を招くであろう。

これはスルーか。コ テ が 泣 く ば っ て ん

240 :S-RAM:03/10/19 11:54 ID:byrQthrQ
>>239
鹿児島出身なんですか〜?

241 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:54 ID:EwHk59W2
>>237
選択権なんて、一般の国民にも無いよ。
金持ちの家に生まれたくても、貧乏な家に生まれる。
貧乏でも幸せな家庭に生まれたくても、金持ちで冷めた家庭に生まれる。
総理大臣になりたくても、なれない人もいっぱい居る。
なりたくなくても、やらされる人も(たぶん)居る。

この世に自分の思い通りに過ごしている人がいったいどれだけ居るのかね?

242 :471:03/10/19 11:54 ID:Aw1k60zE
>>237
なぜ大問題なの?


243 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 11:57 ID:ppFR+S89
>>240 それは「ですたい」だ、これは博多、筑後、佐賀弁。というより
ちゃんとした回答を待つ。

244 :S-RAM:03/10/19 11:57 ID:byrQthrQ
>>241
金持ちの家に生まれる選択権は無いが、金持ちになる選択権はあるよ。

>この世に自分の思い通りに過ごしている人がいったいどれだけ居るのかね?
ここに居るが何か?

245 :S-RAM:03/10/19 11:58 ID:byrQthrQ
>>242
人権の侵害だから。
簡単な回答じゃん。

246 :S-RAM:03/10/19 11:58 ID:byrQthrQ
>>243
やっぱ九州の人は詳しいねえ。

て、ことでメシの時間になりました。

247 :471:03/10/19 12:00 ID:Aw1k60zE
>>245
では聞くが、人権の侵害の定義とは?
日本において、「これが人権侵害」と決められたものはあるの?

君は初めから冷静に整理してからものをいったほうがよいと思うよ。


248 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 12:00 ID:ppFR+S89
>>244 では何故他人の事が気にかかる。思い通りに過ごしているのであれば、
他人すら自分の思い通りになるはず。それが出来ないから廃止を訴えているはず。
僕は趣味でN議にいるのだが。

249 :朝まで名無しさん:03/10/19 12:04 ID:EwHk59W2
>>244
君は天皇に一般国民と同じような権利を与えるべきという考えだよね?
だとしたら、君の思い通りに今の世の中はなってないわけだが?

それに皇族だって「貧乏な生活してみてーなー」とか思うことは自由だ。
一般の国民が金持ちになりてーなと思ってもなれるわけじゃないし、行動起こしても全員が金持ちになれることはないし、なれるほうがまれ。
選択権なんてその程度のもの。
あるようで実は殆ど無い。
生まれから育った環境、才能や運など、選択権だけじゃどうにもならない事は沢山あるわけだ。

250 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 12:05 ID:ppFR+S89
>>246 誰が九州人? 俺は備後人の雲水だ。昼からはいないから此処か
此処http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/l50にレスして
置くように。文章に煽りが見られるから厳しく言っておく。

251 :471:03/10/19 12:08 ID:Aw1k60zE
皇族とは職業じゃないよね。
事実、天皇が生物学者だったりするわけだ。他に色々な団体の役職についたりしている。
これは基本的に自由意志だと思うが。

俺から言わせれば、「生まれたときから皇族になってるから人権侵害」というなら
「生まれたときから皇族じゃないから人権侵害」
とおなじようなものにみえる。

252 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 12:19 ID:ppFR+S89
天皇、皇太子は職務だろうが、皇室=家庭、皇族=親族であるね。一日本の
家族形態だろう。僕は国語学者だとも思っているよ。

253 :S-RAM:03/10/19 14:00 ID:DjZnmn0J
>>248
自分が幸せだから、天皇家などの他人の人権にすら考えを巡らせることが出来るのだよ、チミ。

254 :S-RAM:03/10/19 14:04 ID:DjZnmn0J
>>249
>一般の国民が金持ちになりてーなと思ってもなれるわけじゃないし、行動起こしても全員が金持ちになれるこ
とはないし、なれるほうがまれ。

いや、人生の第一目標を金持ちになることとして、誠心誠意その目標に邁進したなら、全員金持ちになるさ。
ただ、現状の日本ではそんな人生がシアワセってわけじゃないだけ。
ま、そんな努力すらせずにオリには金が無いなんて文句言っているヤシこそおかしいだけ。

255 :S-RAM:03/10/19 14:06 ID:DjZnmn0J
>>251
生物学者ねえ。

 偽 善 、プ。


256 :471:03/10/19 14:09 ID:B4LzpTWq
>>255
昭和天皇と今生天皇はちゃんと論文も書いてるよ。
残念ながら君に笑う資格なんて無い。


257 :朝まで名無しさん:03/10/19 14:13 ID:kEkc0BB8
天皇制民営化?あほですか?
これ以上危険なことはないだろ。
徳川幕府がどれほど苦労して天皇を押さえ込もうとしたのか
知らないのか?

天皇制廃止?お前らが脳死だっつうの。
現在でさえ有栖川殿下だなんだって問題になってるのに、
自称天皇がうようよわいてくるよ。収拾つかなくなるっつうの。

258 :471:03/10/19 14:38 ID:B4LzpTWq
>>257
心配なく。
そんなことは現実にはありえないから。このスレなんてただの遊び。


259 :朝まで名無しさん:03/10/19 14:54 ID:mMdd7b+9
っていうか、反・天皇制はいいんだけどさ。具体的に何か行動起こしたのかよ?
あの社民や共産ですら「天皇制廃止」を公約にはしていない。
ここでグダグダ言ってるなら、行動しろと言いたい。



260 :朝まで名無しさん:03/10/19 15:33 ID:7TGcGe67
>>256
平成天皇って学習院にいろいろ便宜をはかってもらったにもかかわらず
とうとう大学を中退した低能だろ。
若いころのオナニーしすぎがたたって前立腺癌になっちゃうし。

261 :朝まで名無しさん:03/10/19 15:36 ID:zrL3DCLm
>>260

ヒキコモリのお前よりましだって。

262 :朝まで名無しさん:03/10/19 15:40 ID:17XbrZeE
>>260
してねーんじゃねーの?
大正天皇は健康上の理由で中退したが

263 :朝まで名無しさん:03/10/19 15:42 ID:7TGcGe67
>>257
肛賊を有り難がるバカがいるから、有栖川某のような詐欺師にとっては
いいカモなんだけどな。

264 :朝まで名無しさん:03/10/19 15:44 ID:7TGcGe67
>>262
中退は事実だよ。くやしいのはよく分かるが。(w

265 :朝まで名無しさん:03/10/19 15:53 ID:17XbrZeE
>>264
http://www.quartic.co.jp/~saimon/honkan/instruct/tennoke.htm
ここに今上陛下の経歴が載っており
『昭和31年、学習院大学教育ご終了』
としっかり書いてあるんですがこれは捏造ですか?

266 :朝まで名無しさん:03/10/19 16:07 ID:7TGcGe67
>>265
「ご卒業」ではなく「ご終了」とかいてありますが。
おまいの目は節穴ですか。

267 :朝まで名無しさん:03/10/19 16:19 ID:17XbrZeE
>>266
そうだね(^^:
終了=中退なの?

268 :元・門樋上町住人ちく ◆UwK2vSKFOA :03/10/19 17:54 ID:IKP608tN
民営化上の問題点

1.代々に渡る参政権及び政治への関与への制限

結局、政治が担ぎ出したり、クーデター派などが旧王族を持ち出してきて復位させることはあるわけで。

2.秋篠宮への皇籍離脱許可問題。
元々、秋篠宮自身は離脱を願っていたと聞くが・・・今はどうなんだろうな。

>>260
・・・・・今上だろ?おまいが言ってるのって「現役総理代人に面と向かって【前総理!】って叫んでるのと同じ」。


>>265-267
えーっと・・・・調べてみたら、留年が決まってしまいそうだったので急いでオクスフォードや
ケンブリッジに留学させる習慣が学習院にあったらしく・・・・ま、常識的に考えれば人並みに飲み
公務もこなしながらマトモに勉強できるわけないのであり。

そういえば、皇族がいるときの学年では必ず皇族の成績を基準として上位学校に入れるか入れないかを
判定するのだが、秋篠宮の時は、脱落者ゼロ。親王殿下は最下位だったらしい。

しかし、なんだな、紀子妃殿下ってアップにすると顔にあざが絶えないみたいだから滅多に「皇室スペシャル」
とかでもアップで出てこないよな。

一番恐れるのは、このA宮が下野して、使いたくないけど、まさしく「フミヒトラー」になるのではないか、と
言うこと。正直、彼を天皇にしたらえらいことになると思う・・・

269 :S-RAM:03/10/19 17:58 ID:DjZnmn0J
>>267
あんまり、突っ込んじゃ可哀想だよ。

像と一緒に写真に写りたい時、奥さんに向かって「ゾウ...ゾウ...」としか言えない今上天皇に
何を求めているのか?
もし、天皇に頭の良さを求めたいなら、制度を大きく改変するべきでしょ。
どっかの擁護派の言うように「かえるの子はカエル」らしいから。

270 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:01 ID:E1OlYPAC
警察と自衛隊も民営化しよう。
スポンサー収入でけで十分やっていけるだろう。

271 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:31 ID:9f4rB/u9
天皇が民営化された形態が帝王なんでしょうか?

272 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:30 ID:kEkc0BB8
>>263
で、その馬鹿をどうしろと。
粛清ですか。

273 :S-RAM:03/10/19 20:33 ID:DjZnmn0J
>>272
馬鹿なら馬鹿と呼ばれるだけで良い。

274 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:36 ID:QwxBom4n
つーか、民営化って…
グッズでも販売すんのかよ

275 :S-RAM:03/10/19 20:38 ID:DjZnmn0J
>>274
民営化したなら、ソリは皇族が判断することになるでしょ。
グッズ販売に精を出しても、宗教活動に精を出しても、政治活動に懸命になろうが
私の知ったことではない、それこそ彼等の自由だよ。

276 :朝まで名無しさん:03/10/19 20:46 ID:v3MsY3Kz
>>274
皇族が好きで好きでたまらない人達の寄付もあるでしょう。
宗教法人になるだろうから税金取られんし。

277 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:03 ID:AZCJj/fC
>>276
貴族なんかの称号を売るってのはどうよ。
うん千万か寄付して征夷大将軍に任命されたいな。
なんか、字面だけ見ると外国人を征伐するような肩書きにみえるがw

俺は、天皇が元首としての地位は変わらずに、その職務に見合った給料を税金から出すのはいいと思う。
いまさら、国家元首で大統領を置くのも面倒だし。
ただ、結婚式の費用とかは寄付で賄うことにしたい。
だいたいさ、日本民族の象徴である皇室の行事に使っているお金の中に
在日外国人の納めた税金が含まれているかもしれないってのは不愉快だろ。

まともな日本民族としてのアイデンティティーを持った人間だけで皇室は支えられる。

278 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:04 ID:pgUAgrie
>>226
日本人の多くは天皇の人権なんてどうでもいいから
天皇制を存続させろ、という意思。
天皇家の方々もなんだかんだ言って満足してるのでは?
嫌ならさーや様とっくに結婚して出て行ってると思うし。

279 :S-RAM:03/10/19 21:17 ID:DjZnmn0J
>>278
サーヤタソが結婚しない、できない理由が天皇制のせいなのか?

ああ罪深い制度よな〜。

280 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:22 ID:7TGcGe67
>>278
さあやは結婚死体かどうかはともかく、一生に一度くらいはセックス
したいだろうに。

281 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:24 ID:pgUAgrie
でもお肌ツルツルよ?
コミケ逝くくらいだしドジン友達とかいるかもしれないし。

282 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:26 ID:pgUAgrie
髪も黒くてサラサラ。
あれはあれで萌える人もいるのではないかしら。

283 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:26 ID:mEjwGgJ2
アイドル一家でいいじゃないか。
皇居は開放、公園化。そこにテーマパーク”天皇一家”をつくり、見世物小屋として
観光収入を得るアイデアはどうじゃ。その運営は、宮内庁は駄目だな。吉本興業でやることになる。
日本の象徴を、カンペイちゃんが時々代役で出演じゃ。どうかな

284 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:38 ID:haIPgeoQ
天皇はアイドルではない。天皇は日本精神の中心だ!
陛下は、日本人の精神に影響を与えるようなストイックな生活
をしていただきたい。

285 :S-RAM:03/10/19 21:46 ID:DjZnmn0J
>>282
そんな人が居るなら早めに....いや、セクハラになるから発言を控えさせていただきまつ。

286 :S-RAM:03/10/19 21:48 ID:DjZnmn0J
>>284
>陛下は、日本人の精神に影響を与えるようなストイックな生活
>をしていただきたい。

こんな発言こそ、天皇家の人権を無視した身勝手極まりない考えの体現だな。

287 :朝まで名無しさん:03/10/19 21:55 ID:6PgaRNUV
>>285
お、S-RAM氏もセクハラ発言がしたくなってきましたか。
ちょっと萌えてきたようですね。
しかもさーや様は細身で小柄。ギュとしたくなりませんか?
あの黒目がちな瞳でじっと見つめられたくありませんか?

288 :S-RAM:03/10/19 22:04 ID:DjZnmn0J
>>287
いや、オリはパスさせていただきまつ。

理由は聞かないで、下さい....

289 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 22:28 ID:ppFR+S89
>>1 文章に見覚えがある。ふと見て思った、翻訳家氏ですか?
でしたらレスして欲しい。久々にこのスピードでやると、見落とすレスがたくさん
あるばってん、皆さん申し訳ない。

D−RAMくん、>>220>>247はスルーか・・・、残念だ。
>>235>退位と皇室離脱を混同しないように!
>退位は過去、政治的カードに使われた経緯があり、象徴天皇制では絶対認められない。
自由を与えようと言っているが、退位は埒外なのか。なるほど、これが君の言う自由か。

>>253>自分が幸せだから、天皇家などの他人の人権にすら考えを巡らせることが出来るのだよ、チミ
SGIの折伏、モルモン教の勧誘みたいだ。
イエス曰く「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもその通りせよ」だとさ。

>>254>人生の第一目標を金持ちになることとして、誠心誠意その目標に邁進したなら、全員金持ちになるさ。
全員とは・・・金持ちという概念は相対的判断でしかない。貧乏人がいるから富豪がいる、全員は無理だという事だ。
貴があり賤があるとは別だからね。

>>269 なるほどそういう意味ね、僕が言ったのはアイデンティティーの問題だ、
文章力無くてすまん。で、個人の能力の判断する「ものさし」とはどう言った事が
挙げられるのか君の主観を聞きたい。

>>236 僕らから見たら彼らが皇室を離脱しようがしまいが、不自由である事には変わりが
ないから。「蛇の道は蛇」という事だ。また勘違いを生むかもしれん。

>>274 中世の「院宣商売」にかけて、歌会の色紙とか直筆の物を販売するとかどう?

>>277>在日外国人の納めた税金が含まれているかもしれないってのは不愉快だろ。
「穢れ」から、それとも日本人、日本国民としての見栄なのか?

290 :S-RAM:03/10/19 22:33 ID:DjZnmn0J
>>289
>>退位は過去、政治的カードに使われた経緯があり、象徴天皇制では絶対認められない。
>自由を与えようと言っているが、退位は埒外なのか。なるほど、これが君の言う自由か。

その通り、完全に国民と同じ立場になる。
これだけが認められるべきで、退位など持っての他である。


291 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 22:46 ID:ppFR+S89
>>290 訳分らない、天皇の人権の話なのに・・・。
皇籍離脱は良くて退位は悪と言うのは、自由人権を与えるべきと言う君の二範分立を指摘しているのだが。
そして>>290の話、「国民になる」「このまま天皇を続ける」という二者択一の選択肢は得れないという
事なのか。君の言う自由とは手前勝手過ぎる。

292 :朝まで名無しさん:03/10/19 22:58 ID:mEjwGgJ2
天皇家・・・・ただの豪族じゃない。
小学校で習わなかったの。

いつもガラス張りの中で、手を振っている姿は、動物園。
かわいそう。



293 :S-RAM:03/10/19 22:59 ID:DjZnmn0J
>>291
国民の一人として再出発することには進んで賛意を表すが、退位をもってして
政治の世界に干渉するのは絶対に許さない。

ソリが国民主権を守る術である。

294 :S-RAM:03/10/19 23:01 ID:DjZnmn0J
>>291
自分勝手、身勝手なのは天皇家に勝手なイメージを背負わせ、完全な自由な離脱権すら
与えたがらない、擁護派の方だ!

295 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:08 ID:weEP0fyr
>>291
彼は皇室議論を潰す目的で書き込みしている荒らしだから、相手にするだけ無駄だよ。
ただ単にわめき散らすだけで議論が全く成立していないのがわかると思うが。

296 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 23:09 ID:ppFR+S89
>>294 君が根拠とする自由(選択肢を増やす等)に則れば、当然退位という選択肢も
含まれる筈だろう。だが、君がそれを歴史(事実かどうかはともかくも)という先例を
踏襲し駄目だと言っているだろう。つまり君が言う「社会における自由」(これで合って
いるよね?)とは「君だけの自由」でしかありえない訳だ。

これに答えたら>>293はレスする。

297 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 23:10 ID:ppFR+S89
>>295 おいおい・・・、確かにすれ違いになっているが、真の目的は言わないべ。

298 :S-RAM:03/10/19 23:12 ID:DjZnmn0J
>>296
自由ってものを拡大解釈してはいけない。

299 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 23:13 ID:ppFR+S89
>>297 訂正 真の目的は言わないべ。→知らないべ。

300 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 23:15 ID:ppFR+S89
300ゲッツ
>>298 自由とは何だ。そして君の言う自由は僕の自由とも合致し普遍性があるのか?

301 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:20 ID:weEP0fyr
>>297
相手するのはいいけど、知っての通り何を言ってもわめき散らすだけで全く話しにならない。
他のコテからはほとんど無視されてるけどね。


302 :S-RAM:03/10/19 23:20 ID:DjZnmn0J
>>300
皇族に認められるべき自由とは、一国民になることだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

303 :S-RAM:03/10/19 23:22 ID:DjZnmn0J
>>301
どこで、あなたを論破しちゃたのかねえ、そんなに悔しかった?
むふ〜、私も罪な人間だなあ。

304 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 23:30 ID:ppFR+S89
>>301 少し思うことがあってね。で、レスしている。すれ違いなら筆を止めるべ。

>>302>皇族に認められるべき自由とは、一国民になることだよ。
そうやって自論を矛盾させる・・・。天皇及び皇室の人間の選択肢は無いと言う事か。
もう「天皇の人権」を盾にとって廃止を訴えるのは辞めた方がいいだろう。君の廃止と
いう目的の為にももう一つの目的の為にも。

以前忠告しただろう、「平等主義者がそんな事言ったらいかん!」って。あん時と
同じ事をやっているんだべ。

305 :S-RAM:03/10/19 23:35 ID:DjZnmn0J
>>304
>天皇及び皇室の人間の選択肢は無いと言う事か。
選択権はある、国民に戻ることだよ。

その選択権を阻害し身勝手な期待を押し付けているのが、まさしく擁護派である。

306 :S-RAM:03/10/19 23:35 ID:DjZnmn0J
>>304
私は平等主義者と言うより、国民主権主義者だね。

307 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:38 ID:9f4rB/u9
各地の御用邸ってさ、今は皇族の所有物じゃなくて国有物だよね?
でも皇族以外の民間人には貸してもらえない。
これってどう思う?
民営化したって結局何もかわらないよ、きっと。

308 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 23:45 ID:ppFR+S89
>>305 koueiのコピベみたいな煽り文句語尾に付けるとは・・・
>選択権はある、国民に戻ることだよ。
天皇及び皇室の選択肢の有無を問うているのだが。

>その選択権を阻害し身勝手な期待を押し付けているのが、まさしく擁護派である。
酔っているの?国民の選択権の話をしているか?

309 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 23:48 ID:ppFR+S89
>>306>私は平等主義者と言うより、国民主権主義者だね。
うわっ、日和見。その発言は廃止であれば何でもいいって受け止められるべ。
国民主権主義者ってどういう主義であるの?

310 :S-RAM:03/10/19 23:49 ID:DjZnmn0J
>>308
koueiタソと仲良しなの。
ふーん、あなたそんな人....

311 :S-RAM:03/10/19 23:50 ID:DjZnmn0J
>>309
国民主権を重要視するってこった。

312 :朝まで名無しさん:03/10/19 23:53 ID:bIxBHvNV
俺の生活も保障汁!!

313 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/19 23:54 ID:ppFR+S89
>>310 もういいや、だるくなった。政治思想板でN議に誘導かかるぐらいの
論を張ってちょ〜だい。てのと自分の論を省み自分の哲学を洗い直し研究し
直した方がいいって思ったんだけど。僕が言いたいのはそれだけなんだが、
ガンガレ。

314 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:01 ID:TbuVO+wJ
スレタイ見て、もうすぐ天皇制崩壊するから時期民営天皇制について
考えるスレかとオモタら全然ちゃうんやなー。
実際天皇制なんて親戚も男おらんで続けようがないんだし必要ったって
どうしようもない罠。
アイ某様もルクースジャイアンっぽいし。奇跡的に恋愛ケコンでうまくいきそうにも
ない。見合い結婚なんて駄々こねて恋愛結婚した両親に娘説得できるわけもなく。

315 :S-RAM:03/10/20 00:01 ID:tv1LD+E7
>>313
ガンガルぞ〜。

316 :元・門樋上町住人ちく ◆UwK2vSKFOA :03/10/20 00:04 ID:sJijw2m3
1.皇族・天皇に退位の自由を
2.退位後の政治への関与の制限を(←一国民としてと矛盾)
3.

>>310
仲良しじゃなくて昔有った「天皇性論議スレ【第〜夜】」ってスレで繰り返し意味不明なピペしてた・・・

317 :S-RAM:03/10/20 00:11 ID:tv1LD+E7
>>316
1.皇族・天皇に離脱権の完全な自由を。
2.退位はこれを認めない。

何か問題あるか?


318 :S-RAM:03/10/20 00:13 ID:tv1LD+E7
>>316
てか、koueiたんは有名コテでしょ。
とても、私など足元にも及ばない....ま、私は彼(彼女?)にはついてゆけないが。

319 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:13 ID:TbuVO+wJ
ある。
1.は皇族に離脱権認める、ならわかるけど、
天皇は天皇になっちゃってるわけで退位を認めないとなるとむじうん

320 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:15 ID:TbuVO+wJ
つか現天皇含め3代しか天皇制続かないんだから
離脱認めさせたらマズー

321 :S-RAM:03/10/20 00:18 ID:tv1LD+E7
>>320
このままいけば、離脱権を認めなくても結果は同じでしょ。

322 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:35 ID:3/ZNMEtO
・・・皇室典範書き換えたらいい、というような
ごく当たり前の少子化対策は
思考禁止でつか?
上流階級というか、元皇族華族のコミュニティは
しっかり存続してるのでつが
多分、見猿なのでつね。

323 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:50 ID:UaoE/80W
女子もオケーにすると維持費が倍増。
特例で女子に認めても結婚が困難そう。
それと女子天皇国民が納得するかどうか。
元皇族家族をどの程度戻すか。基準は。
で、本来の家族に男子が増えてきたらまた切る
わけにもいかないし、それより事実上の一般人
がいきなり天皇にされて天皇やってけるかというか
あなた天皇と思えますかというか。
書き換えはかなり難しそう。

324 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:53 ID:UaoE/80W
本来の家族、じゃなくて皇族、ですた。
他の家系に移ればそっちが天皇家、になるから
皇族華族をどの程度戻すか、よりどういう基準で
戻すか、同程度の香具師いたらどっちを天皇に
するか、なんだろうなあ。
なんにしても現在一般人として暮らしてる香具師
にいきなり天皇になられてもな。

325 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:59 ID:UaoE/80W
元皇族華族でいくと誰が有力なわけ?
そっちが天皇になり、アイコ様が一般人になる、
もしくは愛眞佳様に期待するわけだが、どっちも・・・

326 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:03 ID:3/ZNMEtO
皇室典範てものは元々
時の権力者によって皇位継承に干渉されるのを防ぐ為のものであって
つまり、法で決まってたら勝手に換えられないから好都合
という役割のものであって
皇室典範自体が皇位の存続に不都合とあれば
変更を妨げるべき根拠は存在しないでつ。

327 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:06 ID:UaoE/80W
いや、変更はいいけど、どう変更するよ?って事。

328 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:08 ID:3/ZNMEtO
というか
現在考えるなら、クローン人間や遺伝子操作をどうするか
の方が問題になるでつね。

329 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:28 ID:/mWqb1Hc
現天皇や皇室の離脱権より、現在一般人で皇室に近い元
皇族タンに天皇依頼するとき拒否権認めるかどうかの方が
深刻チック。
つかそいつがヲタヒキネラーだったらどうする気だ。

330 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:42 ID:3/ZNMEtO
自衛隊員だったらどうちよう。

331 :???:03/10/20 01:56 ID:Ouf5CYtx
廃止派ってどこかの有名馬鹿コテに見習う競争はやめたらどう?(w


332 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:04 ID:1rrHzxV9
しかし、こういう議論をちゃんと出来るようにしないと行けない。
マスゴミは偏りすぎ。

333 :???:03/10/20 02:08 ID:Ouf5CYtx
廃止派は自分の将来でも心配したら?もっと心配することがあるだろうに。(w


334 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:09 ID:beN751wB
>>330
カコイイジャソ!戦車部隊キボンヌ。

>>331
どっかの意見に似てるの?アンチドート?

335 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:20 ID:IV/MgEjn
>>333
今、存続むりぽなので廃止か、存続か、どう存続されるのかは
気になる。国や日本人が人権や天皇制どう考えてるかが現れるでしょ。
それに誰でも一度は「テンノー気の毒ダナー」と「皇族タン(はぁと」
て思ったことあるのでは?

336 :朝まで名無しさん:03/10/20 02:30 ID:dl9cx7EU
君主のお世継ぎ問題に重臣でもない下々の臣民があれこれ言っても仕方ないと思うのだが。

337 :???:03/10/20 02:45 ID:Ouf5CYtx
そうだな。あれこれ言いたがるのは暇な臣民。おばさんたちの井戸端会議
レベル。現実に全く影響しない。(w


338 :S-RAM:03/10/20 02:59 ID:DrXgvyMH
>>336
何言っとるんだ!
国民は主権者であり、天皇の言動、行動、天皇制の改廃全てを決める権利を有する主人だぞ!

339 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:00 ID:IYEOQ0Vt
現実に影響させるために2chで書くかどうかはスレによると
思うが、少なくとも天皇スレはそういうのと無縁というかある意味
もっとも不毛なスレの一つというのはみなわかった上で書いてると思う。
336と337はテンノーにあれこれ書かれる事自体が嫌なのかな?
かなりの天然天皇マンセー?

340 :???:03/10/20 03:04 ID:Ouf5CYtx
組織の奴隷が主権者だ、主人だとわめいて誰か納得するのだろうか。(w
いや、単なる疑問で他意はない。


341 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:10 ID:dl9cx7EU
>>338
そこまでの権利は持ってないよ。

342 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:14 ID:dl9cx7EU
>>338
自分で会社を興したりしたときに、まるで独裁者のように振舞ったりしないようにね。
老婆心ながら。たまにいるのよ、そういう人が。

343 :???:03/10/20 03:19 ID:Ouf5CYtx
会社を興せる人は最初から俺は主人なんて言わないと思うが・・・。(w


344 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:54 ID:1rrHzxV9
おまいら、死んじまえ

345 :朝まで名無しさん:03/10/20 03:55 ID:1rrHzxV9
ゴメン
誤爆しちゃった。
けど、2ちゃんのどのスレに書き込んでも>>344はそれほど誤爆っぽくないような気がする。

346 :反日糞サヨの末路!!:03/10/20 04:10 ID:VaNGRZIr
土井たかこ、必死だな(藁


「選挙に口出すな!!」土井たかこ支持者有本恵子さん御両親宅に押しかける

投稿者 NRSP 投稿日時 2003-10-19 21:24:18
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1241

先日有本恵子さんの御両親の家を「土井たかこ社民党党首の支持者」と称する男が突然来訪、
有本さんの姿勢を批判し、来る衆議院選挙に口を出すな、といい放ったという事が判明した
関係者の話を総合すると20代と思しきこの男は事前の断りもなく突然来訪、名前は名乗らな
かったという
----------------------------------------------------------

土井を絶対選挙で落としましょう。土井が当選したら、日本の恥。アジアの恥。世界の恥。


347 :朝まで名無しさん:03/10/20 08:09 ID:uacII1v+
憲法改正はまず大統領制導入から始めてほしいな。

348 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/20 11:02 ID:TuiLfeM3
>>346
気持ちはわかるけど、スレ違いなんで。

>>347
んだ、それは確か。

正直なところ、日本を地域国家連邦にして天皇はその中の千代田皇国代表にするか
関東に残す連邦構成国の旧日本国の象徴元首として残して、連邦大統領は他に選出すれば
良いと思うね。

何で、俺、存続派なのに、無茶な事を言うかと言えば、これも結局エゴで「天皇の生活面倒見るなら俺の
生活も面倒見てくれ」とあんまり変わらないんだが、まあ聞いてくれ。

俺、自衛隊が国土を防衛するに当たっての防衛目的について考えてみたわけ。
国民保護法案が無いって事は、国民はその対象外なのは至極妥当な話。

で、ま、俺の住む福岡などの九州や北海道はかなり粘るだろうけど、最終的には【日本本土本州防衛のため】
と称して切り捨てられるだろうな、と、四国、中国、近畿、東北北陸、中京・・・関東・・・・撤退に撤退を重ねた
た自衛隊がどこに集まるかと言えば、永田町と千代田区の皇居及び東京湾だわ。

いまは在日米軍があるから、どうなるかは分からないが、現時点の自衛隊は究極的には「亡命政府を作る為」
の部隊。
それなら、平時からそういう役目を担ってもらおうか、っていうのが天皇制掛け捨て保険説だったんだが・・・

349 :朝まで名無しさん:03/10/20 19:53 ID:gwDMSnrL
総連工作員さん
今日もがんばってますか?
今日も更新チェックしてますか?
毎日ご苦労さまです。 w

叩かれてもメゲズに明日も釣られちゃってくださいよ!
政治家に自作自演で銃弾送ってくださいよ!
にちゃんで韓国宣伝してくださいよ!
金正日の悪口言う奴叩いてくださいよ!
嫌韓厨を叩いてくださいよ!
天皇を擁護した奴を叩いてくださいよ!
おながいしますよ!

(注)
工作員は叩くことしかできない哀れな生物なので
いたわってあげましょう(爆笑

350 :朝まで名無しさん:03/10/20 20:05 ID:GsmW2H/p
言われてみれば、日本は朝鮮や中国の王室をダメにしたんだよね。
で、自分とこの国だけ天皇制じうようて言ってるのもおかしいかもしれない。
戦争責任....

351 :朝まで名無しさん:03/10/20 20:26 ID:FvOhsBc5
>>346
嘘を嘘と(以下省略)

352 :S-RAM:03/10/20 22:00 ID:F6kOkv9B
>>341
憲法を読みたまえ。

日本国憲法は天皇をまるで操り人形のように規定している。
もしこれが問題だと思うなら、日本国憲法改正を叫びたまえ。

そう、天皇制廃止か、国民主権の否定のどちらかをね。

353 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:56 ID:yNVl2Ljb
>>352
> 日本国憲法は天皇をまるで操り人形のように規定している。
お約束のソースキボンw

天皇は法律の上に存在してるんじゃないの?

天皇が国民を殺しても罪にはならんでしょ?

国民がアメリカに脅されて勝手に憲法作って、それを心優しい天皇が認めた
から今の国家がある。
天皇は日本の統治権を放棄していない。

354 :S-RAM:03/10/21 19:51 ID:ok0JMSTo
>>353
心優しいってことは、他人の身勝手を受け入れることではないと思うよ。
ま、これ以上の突っ込みはやめるわ、死んじゃってるからね。

で、

第3条【天皇の国事行為に対する内閣の助言と承認】
天皇の国事に関するすべての行為には,内閣の助言と承認を必要とし,内閣が,その責任を負ふ。

第4条【天皇の機能の限界,天皇の国事行為の委任】
(1)天皇は,この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ,国政に関する権能を有しない。

この二つをして、天皇が操り人形扱いされていないと強弁できるかな〜。

この酷い人権侵害、操り人形扱いを解消するには2つの道しかない。
1.国民主権を棄て、天皇主権に戻す。
2.天皇制を廃止する。

私は、2.を主張するね。
で、あなたは1.を主張するかね?

355 :???:03/10/21 20:27 ID:cvvqsLaK
組織の操り人形って、他者を操り人形から解放させたがるって言うよ。
ちょうど救われない人が他者を救いたがるのと同じようにね。
その他者の方がはるかに自由気ままであったりしてもね。(w


356 :S-RAM:03/10/21 20:47 ID:ok0JMSTo
>>355
反論にすらなってません。
語るに落ちたな???。

357 :???:03/10/21 21:03 ID:cvvqsLaK
人権侵害があると信じるなら黙認せずに行動を起こせばいいものを、
掲示板内の叫びのみで終わっているね。現実に全く影響なし。(w


358 :S-RAM:03/10/21 21:04 ID:ok0JMSTo
>>357
私はここで十分。
それ以上のことをする義理は持ち合わせていない。

359 :???:03/10/21 21:27 ID:cvvqsLaK
俺は人権侵害だとは信じていないからいいんだが、人権侵害と
信じながら黙認を宣言している人がいるね。(w
こういう人の言うことって・・・。(w


360 :S-RAM:03/10/21 21:32 ID:ok0JMSTo
>>359
信じないってなによ、麻原は無実だってか?
同じだよ、オオム信者とよ〜。

361 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:36 ID:IuYY899m
君主の権利と臣民の権利って異なるものだと思うけれども。

362 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:37 ID:IuYY899m
もちろん義務もね。

363 :???:03/10/21 21:37 ID:cvvqsLaK
そうすると国民の過半数が信者?そんな馬鹿なことが・・・。(w
やれやれこれだから廃止派って救いようがないんだよ。


364 :S-RAM:03/10/21 21:46 ID:ok0JMSTo
>>363
わりいな、君には例が悪かったかもな。

朝鮮総連幹部みたいだ、と言ったら判るか?
ヤシらは(多分)拉致の片棒担いでいて、拉致の事実を知っていた。
なのに、「拉致なんか嘘だ、信じられない。」とかつい最近までのたまっていた。

そう、判ってシラを切っているだけだよな。

>359 ???
>俺は人権侵害だとは信じていないからいいんだが.....

おめーは朝鮮総連幹部だっつーの。

365 :???:03/10/21 21:52 ID:cvvqsLaK
むしろ事実だと思って黙認している方が・・・。(w


366 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:55 ID:IuYY899m
>>350
清王朝には再興に肩を貸したし、朝鮮王は皇族として丁重に扱ったんじゃなかった?
満州は中国共産党に侵略されちゃったけど、韓国にはなんで王様が帰国できなかったんだろう。

367 :S-RAM:03/10/21 21:55 ID:ok0JMSTo
>>365
おまい恥ずかしくないか?

368 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:09 ID:IuYY899m
>>367
事実だと思っていても黙認してるあなたのほうが


369 :S-RAM:03/10/21 22:19 ID:EtUm5QV0
>>368
はあ、黙認などしていないが?

で、事実を認めたがらない北朝鮮幹部は悪くないと、おっしゃるわけだね。

370 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:20 ID:AP623owy
S-RAMは相手にするな。これは天皇スレの原則。
躁状態の彼には何を言っても無駄

371 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:26 ID:IuYY899m
>>370
その事実はわかっているつもりなのですが、なかなか黙認できなくて。

372 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:31 ID:AP623owy
とにかくどんな意見にも聞く耳持たないコテハンなんてただの荒らし

373 :S-RAM:03/10/21 22:55 ID:g5PiXoDR
>>370-372
反論出来ないからって、逃げるなよ〜。

374 :釈ちゃん:03/10/21 23:03 ID:rv9OAzpp
おそらく、なごみたんにも逃げられるべ。ガンガレ。

375 :S-RAM:03/10/21 23:19 ID:g5PiXoDR
>>374
だから、反論してみなよ。

できないのなら「逃げて」出てこなくて良いよ。

376 :釈ちゃん:03/10/21 23:29 ID:rv9OAzpp
あんまり言いたくないんよ、多分なごみたんと同じ気持ちだ。察してくれっち・・・
D−RAMくん自身の過去レス良く読みんさい。とだけ言っておくべ。

377 :S-RAM:03/10/22 00:13 ID:jYENDb/0
>>376
出来ないと、やりたくないは違うけど?

378 :S-RAM:03/10/22 00:17 ID:jYENDb/0
歯に物がはさまったようなカキコしてねーで、堂々と反論するなら反論する。
私のカキコに文句があるなら文句言やーいいじゃん。

なんてか、腐った○みたい(慣用句として使っていますハイ)な香具師らばっかだな、擁護派ってよ〜。

379 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:52 ID:LpZYQ7TV
ふうん。私も天皇制は人権侵害だとは思うけどね。
みんなわかってて続けたいんだと思ってた。
人権侵害じゃないと思ってる人がいるとはね。

380 :???:03/10/22 01:20 ID:ORcR+th8
ふうん。それほど人権侵害にこだわるなら、皇室に対する救いようのない
中傷AAの乱発って人権侵害って思わないのかなあ?(w
これだから廃止派って・・・。(w

どこに一貫性が・・・。


381 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:27 ID:4W9c7sB/
私は廃止派じゃないよ。
中傷AAや変態スレについてはヒドイというより世の中には
不幸な人もいるんだなと思ってる。顔見てみたいね。
でも人権は侵害されてないとは言えないでしょ。
ヤラセな家族風景も見ててキツイ。

382 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:32 ID:hDsEWAjj
>>381
人権って何ですか。


383 :???:03/10/22 01:33 ID:ORcR+th8
人生に対する想像力の無さっていうか、ある種の自己規律・演技が
なければ、まっとうな人生わたれないぜ。一般論だが・・・。

自我全開の動物たちがそこら辺を歩き回っているのが今の治安を悪く
しているぜ。


384 :朝まで名無しさん:03/10/22 07:59 ID:gc2fAK7n
>>381
人権思想も逝きすぎると、「外」国人に日本の参政権を与えないのが差別になる。
ちゃんと「本国」に対して参政権を持ってる連中に日本の参政権まで与えるわけで
日本人への差別となるわけだが、そうした考えは「人権思想」では抱けない。

『人の命は地球より重い』、これが人権の行き着く先だが、
数十億の人口を支える地球の価値が人ひとりの命より重いワケが無い。

人権は大事だが、暴走させるなよ。

385 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:42 ID:4dAnU9lx
>>384
そうはならんだろ。国の政治はその国の香具師がやるのが当たり前だろ。


386 :朝まで名無しさん :03/10/22 14:30 ID:8eM59fMz
別に天皇には権力ないんだから廃止する必要ないでしょ。しかも彼らは生活が
保障されている代わりに自由がないんだから責めちゃかわいそうだ。ここで天
皇批判しているのはマスコミが流す映像がムカツクだけだろ。

387 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:36 ID:9vmGX/UG
そうだよ。
自分より目立つ人がうざいだけ。
変な平等教育がこういう人間を生んだんだろうけど。


388 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/22 16:05 ID:0u4X/QtN
>>366
そう考えると、今でも旧大韓帝国皇帝の家系は日本あたりにあるはずだから王制に出来たはずなのにね。

それを選ばなかったってことは、李朝の統治がひどかったんだろうか・・・

>>381
まぁねぇ・・・ヤラセはねぇ・・・・顔に疲れが出てるもんねぇ・・・疲れだけじゃないけど。

>>385
自民党が政権与党でなくなったら「在日外国人の参政権」はすぐに可決されるよ・・・・
その結果は「平等の達成」ではなく「日本の滅亡」だけどな。

389 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:36 ID:DJja+INZ
>>388
どうだろうか。一度野党が与党になったことあったけど、いきなり
自民党と同じ政策や解釈になったよね。立場上やってるだけじゃない?
立候補したときは自民党に異を唱えていた香具師も当選回数を重ねる
ごとに変化していく。
それがもともと不勉強→勉強した結果自民党が正しいとわかった
のか出世したいからなのかはわからんけど。

390 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:46 ID:DJja+INZ
>>387
そんなのが理由だったら天皇じゃなくてあゆとか叩くと思う。

391 :朝まで名無しさん:03/10/22 17:28 ID:oD/C+I0j
どーでもいいけどこの掃溜めスレから他の板に出張してくんなよ、クソ諸君!

392 :朝まで名無しさん:03/10/22 19:42 ID:hDsEWAjj
>>390
叩いてるんじゃないか?

393 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:39 ID:PwaCJGmy
>>397
一握りのエリートが大衆を“善導”する、そんな社会がまともだと思うか?
それで1945年に、日本は滅亡手前にまで行ったんだろうが。

394 :朝まで名無しさん:03/10/22 21:02 ID:hDsEWAjj
一握りの馬鹿が大衆を扇動するよりはまともかも。


395 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/22 22:10 ID:OdeE+fdy
>>393
滅亡間際になら出現しても良いかも。

396 :S-RAM:03/10/22 22:47 ID:2JI7f85r
>>395
また、ヤルのかよ、今度は幸運な冷戦なんか無いぞ!

397 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/22 23:03 ID:OdeE+fdy
>>396
違うよ・・・災害時の実質的な無政府状態や他国に攻められた時の徹底抗戦を指導する為だよ・・・

誰も天皇を、なんて言ってないぞ?
何か起きた時に「このよな事体は誠に想定外で」で済む事じゃなく、即、死に繋がるような事体を回避する為の
努力を怠った政府から権限を取り上げて適切に国家指導を行う非常機間が欲しいのさ。

無理な話だけど、村山内閣の時の無能振りを見ると、ね。

398 :S-RAM:03/10/22 23:07 ID:Y1D/XEc7
>>397
災害時の指揮命令系統を平時にキッチリ決めておけば良いだけの話でしょ。
なんでそこに個人崇拝が必要なのだね。

 北 朝 鮮 じ ゃ あ る ま い し 。

399 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:12 ID:98o7l15i
天皇制民営化すりゃいいんだよ
拝みたい奴だけ拝むんだったら誰も反対しないよ
拝みたくない奴にも拝ませる、要するに憲法や法律で特権的に保護してる
から反対すんだよ。
民営化して神道の最高主席神主くらいになって
個人の献金かなんかで生計立ててれば反対なんてしない

400 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:19 ID:dsRuFvbM
>>390
偽有栖川みたいにね、パーティ開いて寄付を募るんだ
自分の食扶持は自分で稼げよ

401 :!:03/10/22 23:22 ID:Y1mFzC48
>>397
非常時を災害時としか思えないDQNが居るのが2chの良さかな?w
ま、こういう奴にとってはイギリスも北朝鮮扱いなんだけど。

イギリスも個人崇拝なんだろうな。w

馬鹿と話してると馬鹿が感染しますよ。


402 :S-RAM:03/10/22 23:27 ID:Y1D/XEc7
>>401>>397
何その徹底抗戦って。

また、本土決戦でも叫ぶか?
あーあ、ちょっと前の戦争の経験ぐらい思い出せよ。

403 :???:03/10/22 23:35 ID:ORcR+th8
共和国なら戦争をしないとか勝てるとかって?もう廃止派って、妄想全開?(w


404 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:42 ID:u78VbDku
鼻糞ほじりながらぽちぽちパソコンのキーボード叩いてれば天皇制廃止できると思ってるのか?
できるわけないだろ。w
ココに書き込みしてればいつか「民営化」できるなんて思ってるのか?
民営化なんて非現実的だろ。
おまえらもわかって書いてるんだろ?
2600年続いてるんだぞ。2600年。w

天皇制廃止するなら一番現実的な方法は自爆テロだよ。
天皇一族まとめてどかーんと。
2600年(wも続いて来た制度をブチ壊すんだ。
命賭けないでどーするよ?
おまえらには難波大助さんのツメのアカでも飲ませたいよ。w

405 :???:03/10/22 23:45 ID:ORcR+th8
戦争も経験していないのに思い出せって言う奴ってあれじゃない?(w


406 :S-RAM:03/10/23 00:10 ID:APdvQPSv
>>404
国民の51%が鼻糞ほじりながらぽちぽちパソコンのキーボード叩いてれば天皇制廃止できます。

日本はそんな国です。

407 :S-RAM:03/10/23 00:11 ID:APdvQPSv
>>405
あなた歴史って知っている?

408 :!:03/10/23 00:13 ID:7L6Z8NtD
>>404
イギリスを北朝鮮と同格扱いするDQNだから仕方ないさ。
こういう奴は社会不適合者として葬らないとな。w

409 :!:03/10/23 00:15 ID:7L6Z8NtD
そうだ!
争いが嫌なら廃止派が死ぬべきだよね。
徹底抗戦がいけないらしいから。w

410 :???:03/10/23 00:17 ID:WEx1NbuD
パソコンを叩いているだけで仕事が舞い込んできたり、金持ちになれると
信じ込んでいるのって重症じゃない?(w
そのうち、作物が実ったり、病気が治ったりするって思い始めるかも・・・。


411 :S-RAM:03/10/23 00:18 ID:APdvQPSv
>>408
国家として見るなら同格だと思うよ。
別に、英国が何かエライ国だって理由は無い。
国連の常任安全保障理事国で拒否権を持っているって点では、国際的権力は日本や韓国、北朝鮮よりは大きい。
しかし、その枠組みもこのあいだ米国が半ば壊しちゃったけどね。

412 :S-RAM:03/10/23 00:19 ID:APdvQPSv
>>410
パソコンを叩いて給与もらい、その給与から税金払っていますが何か?

413 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:20 ID:dgNwrg48
えーじゃこんなことしてないでウィナの板とかにおいでよー

414 :???:03/10/23 00:21 ID:WEx1NbuD
確かにそうだ、人間としてみるならホームレスとあの妄想太郎って
確かに同格かも・・・。(w
なお、妄想太郎とは、特定の者じゃないけど・・・。(w


415 :S-RAM:03/10/23 00:21 ID:APdvQPSv
別にパソコンを叩くことに価値があるわけじゃないけどね。
要はその中の意味、思考、論理に意味があるのだけど....理解できるか?

416 :???:03/10/23 00:25 ID:WEx1NbuD
パソコンを叩くだけなら、そんなのが仕事の一部なのはどこにでも
いるんだが・・・。そんなことも分かっていない奴がいるとは・・・。(w

会社の面接をパソコンでやるかい?(w


417 :S-RAM:03/10/23 00:27 ID:APdvQPSv
>>416
最近の第一面接はやっぱインターネットから始まっているでしょ。
もちろんそれだけで就職はできないが、ね。

418 :???:03/10/23 00:32 ID:WEx1NbuD
インターネットをやっていれば会社に入れるものだと信じ込んで
必死にネットで優良企業に申し込むもあえなく惨敗する奴って、
最近は極めて多い。(w


419 :???:03/10/23 00:35 ID:WEx1NbuD
それに、ネットでの申し込みを面接なんて言うかい・・・。(唖然)


420 :!:03/10/23 00:53 ID:7L6Z8NtD

>>499
北朝鮮と、英国が国家としてみて同格とほざくS-RAM って何物?
拉致被害者家族には聞かせられないよな。
テロ国家をイギリスと同格視する工作員。
以後は、君が相手にして下さい。w

421 :!:03/10/23 00:53 ID:7L6Z8NtD
訂正。

>>419
北朝鮮と、英国が国家としてみて同格とほざくS-RAM って何物?
拉致被害者家族には聞かせられないよな。
テロ国家をイギリスと同格視する工作員。
以後は、君が相手にして下さい。w


422 :朝まで名無しさん:03/10/23 01:09 ID:8Gjvl30Y
>>421
そんなに良いものじゃないだろ。
S−RAMはただの荒らしだよ。
天皇廃止スレの議論を停止させている。本当は存続派なんじゃないか?

423 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/23 13:27 ID:IFkrK+lB
>>401
あぁ。
>>402
じゃ、アメリカや一部の大学では常識の「ケーススタディ」ね。

ファクター1.
韓国が経済崩壊を起して無政府状態になりました。
北が存続していた場合、すかさず制圧するでしょう。

このファクターは無くてもあっても構いません。
ただし、あった場合、韓国から対馬へ向けて空挺部隊が飛び立ちます。
この場合、韓国からの飛行機の方が日本側の迎撃機より先に対馬に到着。
兵力によっては陸自の対馬防衛体は陥落するでしょう。

ファクター2.
新たに潜入する工作員や在日などに潜んでいた工作員が一斉に蜂起、全国の原発、国会開会式の
最中の国会を襲撃、併せて国家公安委員長、警察庁長官、東京都知事を拘束、もしくは殺害しました。

ファクター3.
ファクター1とファクター2が同時に発生した場合、日本からは指揮系統が消滅します。
この時点で日本は滅亡です。

これも、本土決戦ですが、何か?徐々に陥落するような戦いは現代戦では起こり得ません。

424 :朝まで名無しさん:03/10/23 13:36 ID:Uq4KWVVt
そういうことがあると、天皇はまた非常に大事な立場となるだろうな。
東京が他国に占領されても、天皇がいるところに日本という国が存在することが出来る。


425 :朝まで名無しさん:03/10/23 13:59 ID:DBwFur/D
>>424
天皇あっての日本なら、天皇毎捨てるよ。
つーか天皇が傀儡に利用される可能性が極めて高い。
そんなことなら今のうちに殺しといた方がいい。

日本は天皇を崇拝する人間ばかりじゃないし。
共産主義者だけが天皇制に反対してるとでも?
お前の頭30年時間停まってるんじゃないのか?
まあもっと前から天皇に畏敬の念なんて全く感じない
日本人なんていくらでもいるんだが。

426 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/23 14:18 ID:IFkrK+lB
ところが、このケーススタディだと天皇も工作員に拘束されてるんだよね。

国会開会式には「新閣僚」「首相」「天皇」「国会議員」がいる。

これらを一切合財抹殺可能なのが、この開会式という場所。
これ、小渕、森、小泉と内閣が変わる度に棄権性をメールで主張してたら、最近警備が教化された。

非常時の際、仮に天皇までもが抹殺された場合、皇太子の即位や本来、継承すべき指揮権の継承者が
全員討ち死にした場合(基本的には国会議員が全員死ぬのは有り得ないとは思うが)、天皇、皇太子に
指揮権を渡すのか、それとも、首都圏の他の県知事に総理臨時代理をやらせるのか・・・・そこまで
決めた方が良いだろうね。

国家の存亡に関する事体を想定すると、考えざるを得ない問題。

427 :朝まで名無しさん:03/10/23 14:32 ID:Uq4KWVVt
>>426
だろうな。
日本を侵略しようとすると、まず天皇と首相を拘束しようとするだろう。
そうなったとき、自衛隊はどう動くのだろう?


428 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/23 15:53 ID:IFkrK+lB
>>426
防衛庁長官及び総理があぼーんした場合、総理臨時代理の指揮権限下に置かれるが・・・有事の際の
こうした権限委譲に関わる空白は致命的。

ちなみに、警察の場合だと、国家公安委員長もしくは警察庁長官もしくはその副官→警視総監(東京及び周辺
6県警を指揮可能)となる。

いずれにせよ、有事問題を議論するのに、天皇制はその存廃も含めて避けて通れない問題。

「仮定の問題には答えられない」「このような事態は想定しておらず、誠に想定外としか言いようが無い」
というのは甘えに過ぎない。

429 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:33 ID:9lWKIMZo

ハイ、先生
具体的な定義がなされていないのに具体的な方法は考えられないと思います。

「天皇制」って左の人の用語?
明治憲法以前、以後、(軍部暴走時代)、)戦後憲法以後、
常に同一の「天皇制」なるものが存在したことになっとるの?
その定義は?

430 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/23 20:16 ID:PKvAcoG/
そういえば・・・・戦前のは正確には「立件君主制」で戦後のは「象徴天皇制」・・・・
「天皇制」って言葉は誰が言い始めたんだろう?

431 :朝まで名無しさん:03/10/23 22:14 ID:unMZ7JMB
攻めるべき場所がわかっている ということは 守るべき場所もわかっている ということですね。

432 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/23 23:43 ID:I0tpi0Vc
そうですな。
まともに考えて原発はできれば自衛隊か対ゲリラ訓練を積んだ警備会社に守らせる、
国会開会式は日にちをずらし、陛下の言葉も名代がやるか短めに。

これはやってほしい。かなり無茶かもしれんが。

433 :S-RAM:03/10/24 00:42 ID:aUHD0j9Y
>防衛庁長官及び総理があぼーんした場合、総理臨時代理の指揮権限下に置かれるが・・・有事の際の
>こうした権限委譲に関わる空白は致命的。

それなら、決めれば良いだけっしょ。
まさか、血筋だけのD○○にそんな非常時を任せるほど、日本国民は馬鹿ではあるまい。

434 :S-RAM:03/10/24 00:53 ID:aUHD0j9Y
>>419
ネットの申し込み段階で自己をアピールできなようじゃあ...(以下略

435 :朝まで名無しさん:03/10/24 00:58 ID:yFr4cjm3
自衛隊は皇居を守る戦略を具体化しているのだろうか?
地下防空壕ぐらいはありそうだが。


436 :???:03/10/24 00:58 ID:r/uKo0JK
言い訳も一人前・・・。(w


437 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/24 01:04 ID:uupex6Ns
>>433
閣僚までは決めてるが、その後の議長、衆院参院議員までも全てが討ち死にした場合までは
想定されていない。

今の危機意識では当たり前と言えば当たり前。

普通、前出の例え話を正確に理解してた場合の切り返しは「んなバカなことが起こるわけ無いじゃん」。

核テロか毒ガステロでもない限りは一人は生き残るだろ。

438 :朝まで名無しさん:03/10/24 01:22 ID:HI+OKCF/
ありきたりで思慮深い会話とは思えない。

建築部門受賞者のレム・コールハース氏が天皇陛下に「日本は地震が多いですが、
建築ではどのような対応をされているのですか」と尋ねると、陛下は「現在の建物
は高層化していますが、耐震性を重んじて建てています」と答えられた。ハース氏
の「単なる建築だけでなく、都市全体の街づくりが重要です」との言葉に陛下は
共感を示された。

439 :???:03/10/24 01:25 ID:r/uKo0JK
単なる感想を言われても・・・。(w


440 :S-RAM:03/10/24 20:59 ID:6KyhFdaK
>>432
面倒だから、病気のじいさんには摂政を立ててやったらどうだね。

441 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:19 ID:XX0SwKNf
公地公民なんだから、土地は全て陛下のモノ、おまえら国民も陛下の奴隷
ってところから、考え直したらどぉ?

442 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:22 ID:UhAullon
臣下と奴隷ってのは違うものらしいですよ。

443 :S-RAM:03/10/24 22:30 ID:6KyhFdaK
>>441
墾田永代私有法って法が出来た時点で、日本の共産主義に似た律令制度は崩壊したよ。
あなた、コミュニストですか?

444 :朝まで名無しさん:03/10/24 22:49 ID:9kylXtGp
オナニスト

445 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:13 ID:4UsEefxG
>>425
>まあもっと前から天皇に畏敬の念なんて全く感じない
>日本人なんていくらでもいるんだが。

いつの時代も最下層の愚民はそんなもん。



446 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/24 23:24 ID:MNyYzKmf
>>445
>いつの時代も最下層の愚民はそんなもん。
「遊民」と呼んでで欲しいな。

447 :朝まで名無しさん:03/10/24 23:40 ID:UhAullon
愚かなだけじゃなく、仕事もせずに遊び呆けているのですか?

448 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/24 23:45 ID:MNyYzKmf
>>447
多分、君よりは税金を払っている。
是で充分だろう?

449 :???:03/10/25 02:21 ID:mtL8/SRa
あぶく銭を自慢されても・・・。(w



450 :S-RAM:03/10/25 06:17 ID:0gJ3Z1kP
なぜに、こうも擁護派の煽りは低レベルでかつ下品なんだろうか?
もう少しは、ひねって面白いレベルにできないものかね。

単純に下品なだけの煽りってさあ、負けを認めるも等しいよ。

451 :朝まで名無しさん:03/10/25 06:21 ID:uD3utAFC
>>450
お前が言っても説得力なし

452 :S-RAM:03/10/25 06:22 ID:0gJ3Z1kP
>>451
ゲゲ、オマエモナーと言って欲しかったなあ。

ウム、早朝からご苦労。

453 :朝まで名無しさん:03/10/25 06:24 ID:pYNiPSUc
苦労が絶えんよ

454 :朝まで名無しさん:03/10/25 06:24 ID:uD3utAFC
>>452
君もいつも朝早いね。
老人なの?


455 :S-RAM:03/10/25 06:30 ID:0gJ3Z1kP
>>454
良いでしょ、我々老人世代は十分な年金と、若い頃買った株の値上がり利益で孫に与える
小遣いには困らないよ。
おまいの年金はどうせ、支払いを下回るし、退職金なんて401Kの運用に失敗して生活の
足しにならないかもな。

ほいじゃあ、デイ・ケアに逝ってくるか...

456 :朝まで名無しさん:03/10/25 06:45 ID:uD3utAFC
>>455
スマソ、俺年金払ってない・・・


457 :朝まで名無しさん:03/10/25 07:40 ID:uD3utAFC
ところで、スレタイトルの「具体的な方法」だけど、
何も案が出ないところを見ると「そんなことは不可能」ということでいいですね?



458 :朝まで名無しさん:03/10/25 07:51 ID:MGtKVYG3
その前に自衛隊を民営化せよ(W

459 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:27 ID:ZqLoleds
>天皇制民営化
もうね、あほかと、(ry
父親パートタイムにしろ、とか女房派遣制にしろ、とかいってるようなもん。
妄想するなら、少なくとも、言葉は現実に即したものを選んでくれ。


460 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:34 ID:ijzl6KnF
>>459
女房のチェンジハァハァ

461 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/25 16:46 ID:Xg0lsk8B
>>459
パートタイムの父親(夫)を派遣するビジネスは、米国で事実成り立っている。
妄想ではなくその事すら既成の事実として有るのだが?

462 :朝まで名無しさん:03/10/25 16:57 ID:ijzl6KnF
>>461
おいおい、レンタル保父さんと人生のパートナーを同じに扱うなよ。

無知なのか無恥なのか・・・

463 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/25 16:59 ID:Xg0lsk8B
>>462
何も知らないんだね。

464 :???:03/10/25 17:09 ID:mtL8/SRa
金、金の人生か・・・。(w
廃止派の目指すものが見えてきたぞ。


465 ::03/10/25 17:17 ID:t99Zx/sr
>>467
ちょっとキミは勘違いしてるよ。彼が言ってるのは、昔フェミニズム(フェミニスト)が提唱?してた、人生のパートナーを自由にしろって主張。それを引用しただけだろ?
キミが言ってるのは商売としての家族レンタル業。

ずれてるよ。

466 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/25 17:19 ID:Xg0lsk8B
>>465
未知の相手にレスしてる…

467 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:20 ID:BnioXG7N
>>464
良心を国家に拘束されている、擁護派よりゃあ良いだろ。
つか、???の主張するところの真の自由主義ってのはどうしたのだ?(w

>>462 >>465
国家機関を父親に例える段階でずれてると思うが?

468 :???:03/10/25 17:28 ID:mtL8/SRa
擁護派よりゃあ良いって、金、金って言うのを廃止派は認める訳ね。(w
なお、良心は、金、金派にあるって言うのは、ちょっと無理じゃない?

469 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:39 ID:BnioXG7N
>>468
国家機関への支持を表明しないと、「経済至上主義」だとかいう発想そのもんを
笑ったわけだが?(w

言葉尻捉えて絡むなら 俺はオマイの過去の「変な発言」を山程知ってる是(w


470 :???:03/10/25 17:42 ID:mtL8/SRa
そんなに必死なの?廃止派が人気のないわけだよなあ。(w


471 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:43 ID:n8nPwTPQ
家庭における父親はある意味「機関」だよ

472 :朝まで名無しさん:03/10/25 20:46 ID:KXy5/zP3
すんげぇー、喪前ら、まだやってるの。11月9日の衆議院選挙でどこの政党も皇室廃止を
マニフェストに掲げてないし、来年の参議院では役不足でしょ。小泉タンは後3年、総理をやる
つもりらしいから、次の次の衆議院選挙は2006年初めか、中頃だぜ。それまでみんな、気力と体力持つ?
ガンガレ

473 :S-RAM:03/10/25 20:58 ID:PpPrJAng
>>472
そんなに急ぐことはない。
現皇太子、秋篠宮の両名が亡くなられるまでに廃止できれば、日本人自身の手で廃止できる。

出来れば自然消滅は避けたい。

474 :朝まで名無しさん:03/10/25 21:39 ID:ML2X06MX
>>461-463
パートタイムの夫ってセクース込みなのか?
物知りなカメクン、教えてよw

ソースとなるURL付きで頼むわ。

475 :S-RAM:03/10/25 22:17 ID:ewYPXbyq
スティービーワンダーと落とすのは問題あるかね。

476 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/25 22:49 ID:QtazLbrN
>>472
最低でも2年前からやってますよ?
・・・もっともその間、僕が参加してたのは4ヶ月くらいだけど。

477 :朝まで名無しさん:03/10/25 23:27 ID:i5QUAMcD
>>1

バカ丸出しだな。まずイギリス王朝でも民営化して来い(笑)
>>1は今すぐ死ね。オマエの存在自体が社会の迷惑。

終了

478 :S-RAM:03/10/26 01:31 ID:ry7+PVP8
>>477
最近書き逃げが増えているね。
負けを認めているのと同じなのに。

479 :朝まで名無しさん:03/10/26 02:02 ID:Qh33d7bP
勝ち負けの判断基準ってなんだよ
戦っても無いくせに。



480 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/26 02:51 ID:dv/qdXH4
>>479
自分で書き捨てて勝利&終了宣言する人=負け

少なくとも、ここはそういう板だ。

481 :???:03/10/26 03:18 ID:Yomaa49V
しかしここで勝利宣言しても、現実とは全く関係ないところが
廃止派にはわかっていないようだが・・・。(w



482 :朝まで名無しさん:03/10/26 03:24 ID:vUNGt7yd
さすが???師匠!
いいことを仰りますネ!

483 :朝まで名無しさん:03/10/26 03:28 ID:bKcdC0UE
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

【国民】最高裁判事を査定しよう【審査】 
名前: 朝まで名無しさん
E-mail: sage
内容:
◆山口 繁/やまぐち・しげる(裁判官出身)
◆梶谷 玄/かじたに・げん(弁護士出身)
◆奥田昌道/おくだ・まさみち(学者出身)
◆大出峻郎/おおで・たかお(行政官出身)
◆亀山継夫/かめやま・つぎお(検察官出身)
◆金谷利廣/かなたに・としひろ(裁判官出身)
◆町田 顕/まちだ・あきら(裁判官出身)
◆北川弘治/きたがわ・ひろはる(裁判官出身)
◆元原利文/もとはら・としふみ(弁護士出身)


484 :朝まで名無しさん:03/10/26 11:30 ID:/yqsWobw
政治的に何の役にも立たないやつが税金で優雅な暮らしをしているという怪。


485 :???:03/10/26 11:48 ID:Yomaa49V
他者が役に立たないように見える奴ほど自分が社会に役立っていない怪。




486 :朝まで名無しさん:03/10/26 14:28 ID:fM6M3xZt
>>474
漏れも興味あるな。パートタイムステディ (w

ぐぐってみても出てこない。
亀、出てきて説明しやがれ、いやマジで頼む。お願いしまつ

487 :朝まで名無しさん:03/10/26 20:22 ID:OaQaxQub
いや

488 :朝まで名無しさん:03/10/27 14:24 ID:uDM6OHGS
>>亀哲

レンタル「夫」って捏造かよ。 ツマンネ

489 :朝まで名無しさん:03/10/27 19:49 ID:HdYZGIsf
レンタルちんぽ

490 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:47 ID:231UiTV6
レンタル夫は米国ではなくロシアでは?

ロシア レンタル 夫 でぐぐるとわんさか出てくるよ。


491 :朝まで名無しさん:03/10/27 21:02 ID:9i3rO8Y9
ちなみにレンタル妻でググるとエロサイトがわんさか出てくる

492 :朝まで名無しさん:03/10/28 08:21 ID:cbQJypeX
しかしこれって、単なる「レンタル保父・レンタル家政夫」扱いの気が…
>>463で亀は、何を指して「何も知らないんだね」と、のたまってるんだ?

料金体系まで熟知してるなら笑えるがw

493 :朝まで名無しさん:03/10/28 08:44 ID:9OXnXVJy
ぐえっへっへっへっへっへっへっへ

494 :471:03/10/28 08:59 ID:TBu8WIa1

アメリカ住んでるけど、レンタル夫なんて聞いた事無い
なんでも屋の間違いじゃないの?
日本のマスコミって、アメリカの奇抜な商売を「アメリカでは当然!」みたいに
報道するのが多いから、それに騙されただけじゃないの?





495 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/28 09:15 ID:WA5+9m5o
>>497
別に全米に普及してるとは書いてないよ。
ソースはラジオニュースのトピックスで聴いた話し。
仕事中に耳にしたので詳細は曖昧だが、米国にレンタルファザー派遣を
生業にしている会社があり、地元では話題になってると。
意外なほど需要があり、ビジネスとして成功しているという事だった。

496 :朝まで名無しさん:03/10/28 09:20 ID:SpgE9PIg
誰にレスってんのよw

497 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/28 09:39 ID:WA5+9m5o
>>496
スマン、間違えた。
495は471氏へのレス。

498 :471:03/10/28 09:41 ID:TBu8WIa1
アメリカは母子家庭が多いですからね。
力仕事など男しか出来ないことに借り出されるのではないでしょうか

499 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/28 10:21 ID:WA5+9m5o
>>498
多分そうなんだろうね。
妄想たくましい人には残念だろうが。

500 :朝まで名無しさん:03/10/28 10:24 ID:AcilC+7t
テレビなどで聞きかじっただけだけど、アメリカでは小中高の先生って
女性が多いそうな。理由は給料が安くて男性が一家を養うことが困難
なので女性が相対的に多くなるらしい。
日教組に護られて高給を食む日本とは大違いですね。

501 :朝まで名無しさん:03/10/28 10:28 ID:r8g86e7Q
>>499
それなら>>462の言う 「レンタル保父さん」 で、ニュアンス合ってるじゃん。
>>463で 「何も知らないんだね」 なんてコキ降ろすから、変な含みが残るのさ。
亀哲自身が撒いた種だろw

まぁ朝●新聞みたく 「妄想を抱く解釈をするのは勝手だ」 とか逃げるんだろうけど。
これだから***は・・・(苦笑

502 :471:03/10/28 11:03 ID:TBu8WIa1
コテハン攻撃ももう飽きたね。
S−RAMという強烈なのもでてきたから亀さんなんて物凄くまともに見える

スレをまとめてもっと真剣な議論ができたらいいんだけど。


503 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/28 13:34 ID:Fz/KCT9h
レンタル家族って、こち亀だよね。
まだキチ亀になる前の。

504 :朝まで名無しさん:03/10/28 17:25 ID:lib9+sLB
レンタル偽皇族

505 :朝まで名無しさん:03/10/28 18:49 ID:LSR1tNi3
>>502
このネタ自体が出涸らしだからねw
大雑把に言って、第70夜は越えてるだろ。

506 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/28 18:50 ID:Fz/KCT9h
そうやねぇ・・・ちなみに他にも
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴!】 2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065455103/
でもやってるんだけどね。

507 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/28 22:30 ID:e2lt2x6+
>>499 あっちで北斎の解説有難う御座いました。 
段造氏が美に嵌まっているみたいなので、芸術論での議論を段造しく希望(w

>>502 うん、賛成だべ。

>>505 んだ(w 結局僕のクーデター廃止案も尻すぼみだ(w

508 :S-RAM:03/10/28 23:28 ID:mkPpz7nL
>>502
オリってばそんなに強烈か〜い。
うれしい、こんなうれしいことはない。

ヤッター、やったーよ!

509 :朝まで名無しさん:03/10/29 02:12 ID:eX3QUkR5
とっととごみは廃止。

510 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/29 08:38 ID:ou+acpoU
>>507 釈氏
お久しぶり。
芸術論、やりますか?

511 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:17 ID:GVHot6QQ
天理教にくれてやるぜ

512 :朝まで名無しさん:03/10/29 11:36 ID:v5ypFwJL
しょーがない

なにせ60年位前までは今の北朝鮮とそっくりだったんだから

513 :朝まで名無しさん:03/10/29 20:11 ID:8UXpvAcK
やーい

514 :朝まで名無しさん:03/10/29 20:18 ID:sUQkZ5Vx
>>510
芸術論かー。はじめてみたとき、それ、だったのかな。
ポップアートは商業化じゃないと思うよ。

515 :わむて ◆wamuteW7DE :03/10/29 20:19 ID:ZvAkp8ah
   ___
  <_葱看>
/ i レノノ)) ヽ
  人il.゚ - ゚ノ、 < みるまらー
 そ  wノ      
   ゙'_i i_'

   ___
  <_葱看>
/ i レノノ)) ヽ
  人il.゚ - ゚ノ、 <  みるまらー
  彡''.  ミ
 彡,,i,,ii,,iミ

516 :朝まで名無しさん:03/10/29 20:20 ID:sUQkZ5Vx
あ、粘着じゃなくてギャクのつもりね。
ゲージュツ論しょっちゅう戦わせてた人だったのか、と思ってw

517 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/30 00:56 ID:fSFr7/e4
>>510 亀仙人氏
知識を引き出す事は可能ですが出来ません(w あっちで書いたとおり無知そのものです。

で、すれ違いにならない様に質問すると、確か三筆の一人が嵯峨天皇だったと記憶しています。
何故三筆なのか解説を頂けたら幸いです。

518 :朝まで名無しさん:03/10/30 08:46 ID:Nkx1fdpk
さて、朝の快便タイム

519 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/30 09:04 ID:98X+oh33
>>517 釈氏
ゴメン、知らない…


520 :471:03/10/30 09:12 ID:y2NEVIK5
>>519
最近パワー無いね。ちょっと前なら調べて書いていた気もするけど。
恋でもしたの?


521 :亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/10/30 09:13 ID:98X+oh33
>>517 釈氏
中国の書についてなら、拙い知識は有ります。
古来より中国の王は詩人としての資質が尊ばれており、優れた詩人を多く排出しました。
空海との接点がありますから、多分嵯峨天皇もその影響を受けたのでしょう。
中国の書は詩作とセットになっており、優れた詩人は優れた書家でもあります。
現在残ってる隷書や楷書などの書体も、そういった経緯で創造されている筈です。

522 :朝まで名無しさん:03/10/30 09:35 ID:N0aFKxO4
そう言えば 自衛隊民営化の話はどうなったの? 株式会社にするとか言う話。

523 :朝まで名無しさん:03/10/30 11:21 ID:uahtdJTT
皇族→宗教法人 皇室会
警察→株式会社 警察社
自衛隊→レッドリボン軍と戦う

524 :朝まで名無しさん:03/10/30 11:43 ID:owD3cDCY
>>500
村上春樹のエッセイによると、文芸誌の編集者も女性が多いそうです。
理由は同じ。
生活費は亭主が稼いで、自分はまあ、好きな仕事をやってる、というカンジらしい。

ところで、アメリカみたいにブッシュでも大統領が元首だったり、中国みたいに共産党の一番偉い人は、めったに外遊しなかったり、
みたいなのを目指してる刷れなんですか?ここは?

土井党首とか労組の委員長とかマスコミのトップとか、ほとんど神様扱いの長期政権の人よりか、
世界一古い王室ってことで、世界に一目おかれている日本の皇室の方が、意味があると思う。

なんか、前の戦争がどうとかでって言ってる人たちって、なんかの利権がらみじゃないの?と思うけど。


525 :朝まで名無しさん:03/10/30 11:45 ID:rxfXI89J
>>524
じゃ、何の利権があると思う? 思うところを具体的に述べてくれ。

526 :471:03/10/30 11:53 ID:y2NEVIK5
>>524

その通りでしょう。プロ市民といわれる人たちはそれで食っている。
反天皇を掲げる事はわかりやすく、インパクトがあるからね。

2ちゃんねるの反天皇スレは、そういった胡散臭い人たちと、若くて世間知らずな人のどちらか
が多いようです。

527 :朝まで名無しさん:03/10/30 12:04 ID:owD3cDCY
「思うところ」でいいんなら。

まず、「人権」「平和」って、今『錦の御旗』なんで、
それがらみの箱モノや公共事業が多いし、いろんな名目の補助金がついてますね。
で、「人権」「平和」の人たちは、
天皇がいたから戦争になった、差別がある、と言うますね、たいてい。

権力とは何か。「予算」と「人事」を決定する力です。
ひと言で言うと、漏れに決めさせろよ、ゴルァです。

天皇は、戦前も、現在も、それを持っていません。
戦前は軍人が「天皇」を盾に、内閣をつぶしたり(陸軍大臣を出さなかったりして)してたけど、
今は、「人権」「平和」の人たちが、地方自治体の人事や予算に口はさんでます。

528 :市民ケーンケン:03/10/30 13:55 ID:98X+oh33
>>526
プロ市民ってホントにいるの?
どうやって飯喰ってるのさ。

529 :朝まで名無しさん:03/10/30 14:01 ID:I5Gkvp+/
>>526
天皇制廃止てのは、共産党も表だっては言わなくなったテーマであって
「プロ市民」の飯の種にゃならんと思うがね?

きみゃ議論板の禁止ワードである「サヨク」をプロ市民に置き換えてるだけだな(w

530 ::03/10/30 14:25 ID:mnlH1bEf
プロ市民は共産党以外にも巣食ってる。
こういう輩は必ず天皇制廃止を掲げてるよ。
で有名なハナシだが、週刊金曜日でプロ市民達が連載してた有名な「買ってはいけない。」
これに執筆してた連載陣は、マルチまがいの商売をしてた。

531 :市民ケーンケン:03/10/30 14:28 ID:98X+oh33
プロ市民って何か悪さしてるの?

532 ::03/10/30 14:31 ID:mnlH1bEf
プロ市民は共産党以外にも巣食ってる。
こういう輩は必ず天皇制廃止を掲げてるよ。
で有名なハナシだが、週刊金曜日でプロ市民達が連載してた有名な「買ってはいけない。」
これに執筆してた連載陣は、マルチまがいの商売をしてた。

533 :朝まで名無しさん:03/10/30 14:35 ID:I5Gkvp+/
>>530
なんだ アカ チョン 反日 の次は「プロ市民」か?1128
オマイは本当に成長しねえな。

プロ市民が必ず天皇制廃止を掲げているから、天皇制廃止を唱えると
プロ市民か・・・

もう登場以来 ずーーーとこの調子だな。
オマイにレッテル貼り以上の事を期待するのは無理か?

534 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/30 14:37 ID:fpvSLgGc
>>531
市民団体作って「原発反対市民の会」「石原辞めろネットワーク」、「ネットステーション」等を設立、
さも主婦が自己実現のために設立しました、と歌っているが、実態は共産系だったり社民系だったりする。

それ自体が悪いとは言わないけど、政党が後ろだてにいることを隠して運動するのがね。

で、君の主張によると、その市民団体のバックを暴かないと行けなくなるわけなんだが、実際には
日教組の洗脳に掛かった奴等だったりもするだろうから、実証は難しいやね。

535 :市民ケーンケン:03/10/30 14:41 ID:98X+oh33
アマチュア市民もいるのかな?
プロって言うからには市民をないわいに、飯の種にしてるんだろうけどさ。
アグネス・チャンなんかもプロ市民兼売れない元アイドルになるの?

536 :朝まで名無しさん:03/10/30 14:48 ID:CVPS7BxV
>>535
おまい亀だろ
つまんね

537 :市民ケーンケン:03/10/30 14:52 ID:98X+oh33
>>536
気付くの遅いね。
この板で、亀哲人は捨てたのでこれからは市民ケーンケンで宜しく。

で、プロ市民って何さ?

538 :朝まで名無しさん:03/10/30 15:01 ID:/ubZatvF
大きな公園が欲しいので、とりあえず、、京都に帰ってもらいたい。
京都の人も喜ぶだろうし

539 ::03/10/30 15:07 ID:mnlH1bEf
>>537
キミの言う通りじゃないの?プロ市民って。
好きじゃないけど、存在理由が有るから仕方ない。

しかしプロ市民が邪魔なのは、朝日などがイメージ操作の役割を負わしてるから。

プロ市民に何の価値もないとは言わない。ただ奴らも利権を求めてる…と理解するべきだ。アマは。

540 :朝まで名無しさん:03/10/30 15:08 ID:VUp3W4zd
市民運動を批判する“!”は、「民は依らしむべし 知らしむべからず」思想なんだろうな。

541 :朝まで名無しさん:03/10/30 15:14 ID:y2NEVIK5
なんだかゾロゾロとプロ市民が集まってきたな

542 :ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA :03/10/30 16:10 ID:fpvSLgGc
>>540
市民運動は否定しない。
しかし、「市民」というのは義務を提供する変わりに与えられる資格だわ。

でな、市民運動じゃなくて政治活動の為の前哨戦にしてる奴等がいるから気に食わんのよ。

原発反対一つとっても、彼等反対派の主張の多くは「核だから」。

それはわかるがね、説得力がないんよ。どうせなら「核地雷にもなりうる危険なものを建設するな」くらい
言って欲しいのよ。

真実を述べず、耳障りの言い言葉だけで世の中を扇動しようとする、それは市民運動とは違うな。

543 :朝まで名無しさん:03/10/30 21:25 ID:Nkx1fdpk
市民運動会

544 :朝まで名無しさん:03/10/30 21:34 ID:6xyNfghx
>>540
市民運動の実態について知りたいです。

545 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/30 22:06 ID:fSFr7/e4
>>528 狼少年? ちきちき大レース?

>>521>中国の書は詩作とセットになっており、優れた詩人は優れた書家でもあります。
漢字は象形文字なので、詩作においても「視覚」的要素を重視されるという事ですか?


546 :市民ケーンケン:03/10/30 22:14 ID:98X+oh33
>>545
おーそん・ウレルズ+ケンケンですわ。
>漢字は象形文字なので、詩作においても「視覚」的要素を重視されるという事ですか?
そういう事ですな。書は視覚的な造形力と詩作としての矜持が重要。
因みに毛沢東も優れた書家ですわ。娘も有名な現代書家だしね。

547 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/30 22:22 ID:fSFr7/e4
>>546 そういや溥儀の子も書家じゃ無かったでしょうか?

>書は視覚的な造形力と詩作としての矜持が重要。
となれば、漢文を詩吟として読み上げる日本とは対の文化といって良いのでは?

>因みに毛沢東も優れた書家ですわ。
つまり中国では大衆を扇動するには、詩作が重要って事になりますか。
支那文化には言語が4つ5つと存在するので、当然といえば当然の様に思えますが。

548 :市民ケーンケン:03/10/30 22:37 ID:98X+oh33
>>547
溥儀の子供はしらないけど、中国の為政者は教養人としての資質も求められるから
当然と言えば当然かも。日本の場合、井沢元彦ではないけど「言霊」文化が有るから
音の持つ表現は重要なのかも知れない。百人一首も読み上げるものだし。

549 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/30 22:46 ID:fSFr7/e4
>>548>中国の為政者は教養人としての資質も求められるから
この辺も逆だべ、本田宗一郎や松下幸之助を為政者と呼ぶかはおいといて(w
彼らは晩年「書」や「絵画」を著すようになったべ。本田宗一郎の水墨画は絵画を
見る目が無い僕でも見事だと思ったですはい。

>井沢元彦ではないけど「言霊」文化が有るから音の持つ表現は重要なのかも知れない。
懐かしいべ、井沢くん(w 日本語の大きな特性は特性は音だと思うべ。雑談で書いたの
だけど、いんど=あーりあ系言語はロジックといっても過言じゃない様に思います。

詳しくは↓まち先生の解説で↓

550 :市民ケーンケン:03/10/30 22:53 ID:98X+oh33
>>549
特にたたき上げの経営者はある一定のラインを超えると文化的な教養にシフトするのさ。
中国の場合、為政者は啓天から治を委ねられるという思想があるから、
軍事力や政治力だけでは評価されない。まぁ、詩人書家の大家は李白だろうが。

551 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/30 23:04 ID:fSFr7/e4
>>550 徳目の一つって事ですか。日本でシフトしたのは家康もそうだったですね。
水墨画が出したので、水墨画のいろはを教えてくらさい。

552 :市民ケーンケン:03/10/30 23:09 ID:98X+oh33
>>551
水墨画も中国だね。山水画が基本だよね。
日本では狩野の画は安土桃山期に隆盛して、後の狩野派に繋がった。
水墨画はあまり詳しくないのよ。この程度。屏風絵や掛け軸なんかだよね。
秀吉は派手好みなのに狩野の水墨画は好んだ。

553 :まいっちんぐマチ先生:03/10/30 23:28 ID:yh1zwLAC
うむ。
近代日本書道界の草わけである日下部鳴鶴は、
「書は君子の芸だ。芸術などとゆーいやしーものではない」
とかいってますな。

554 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/30 23:41 ID:fSFr7/e4
>>552 狩野派はキンキラキンのイメージしかありませんでした。水墨画とは
さり気無いですね。秀吉も日本人だったと(w 僕も水墨画に関して一つ。
日本で水墨画が隆盛したのは雪舟以来ですが、侘び寂びの擬似仏教的な刹那
感(切なさ)でお上から民衆まで広く受け止められたと思います。仏教の諸行
無常は「物のあはれ」物悲しさなど無く、徹底したリアリズムで言っているもの
ですはい。

>>553 やっぱり芸事は日本では卑しいとされるということだべか?
書は写経に見られるとおり、修養を養うものになるという事ですか。

555 :市民ケーンケン:03/10/30 23:46 ID:98X+oh33
>>554
宗教的な意味合いの仏像などの造形物を除けば、純粋な美術品を愛でる習慣が
日本に根付いたのは安土桃山期くらいからでしょう。それまでは宗教の道具立てとしての
美術品という側面が大きい。茶器や絵画を趣味の一つとして楽しんだのは信長のころから
ではないでしょうか?彼は美術品としての茶器のコレクターとしても有名ですし、
安土城も絵画で飾り立てました。

556 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/30 23:57 ID:fSFr7/e4
信長、いや戦国はちょっと五月蝿いべ(w 信長は所領の他の恩賞として茶器を見出し、
茶室という平等な空間を「まつりごと」「かくりごと」の場として利用した。茶器を
見事にその術中に嵌まったのが滝川一益。上州よりも珠光茄子をを欲しがったべ。
手に入れる事は「まつりごと」に参加する為の道具とした。
ここは信長の「法華経」思想が見て取れますですはい。

これで失礼しまっす。

557 :まいっちんぐマチ先生:03/10/31 00:19 ID:B579f156
>>554
芸術=(むかしは)職人の仕事
で、卑下されたのは洋の東西をとわないでしょう。
さらに古代ローマなんかでは言葉ははなすもので、書きとめるの
は奴隷の仕事などときいたことがあります。
その点こちらでの書のにない手は高級官僚・貴族あるいは皇帝
(天皇)であったわけですね。
書写が、漢字文化圏で異様な発達をとげたのも、字母・字体・用
具のほかに上記の理由があるかもしれませんね。

558 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:29 ID:lbUsArHO
ちくタン居たのかw
元気なようだな。

559 :朝まで名無しさん:03/10/31 00:37 ID:AYcIXbRJ
>>545
狼少年はI5Gkvp+/でアリマス。
市民ケーンケン は別人でアリマス。

コテにして妙にキャラ作ると、自分の立場に囚われて、柔軟性を失うっつーのが持論なんで
議論板では、原則名無しですが 問われれば答えます。




560 :???:03/10/31 00:55 ID:ZBlU9Q3J
時々妄想全開の文字論を見るのだが、書の担い手がキリスト教世界でも
高級官僚であった事実には変わりがない。聖職者が聖書の解釈を独占した
ために、庶民への文字教育の普及が大幅に遅れたわけで、過去のヨーロッ
パの識字率の低さがそれを物語っている。
ラテン文字の装飾を凝らした様々な字体を見たことがないのだろうか?



561 :まいっちんぐマチ先生:03/10/31 06:25 ID:B579f156
>>560
> ラテン文字の装飾を凝らした様々な字体を見たことがないのだろうか?

そんなもんと東方の書をいっしょにすんなよ。
次元がちがいすぎ。

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