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天皇制 廃止・民営化の具体的な方法を考える

1 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:38 ID:BEBPiw3Y
道路公団のように、天皇制も廃止・民営化してしまいましょう。
提案ですが。まず宮内庁を廃止し、それで浮いた人件費を、
雇用対策のため、ほかの官庁や自治体に振り分ける。
天皇家には「自分のことは自分でやれ!」とする。
あとは憲法を改正し、天皇制を廃止し、
宗教法人でもなんでも民間でやってもらう。
どうでしょうか?

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063519837/l50

2 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/30 23:39 ID:7AaS1/Mc
2

3 :3:03/09/30 23:41 ID:BEBPiw3Y


4 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:41 ID:9HFBILz7
また、立てちゃったのか?

>>2
あら、紫陽花ちゃん お久ぶり〜
 もう雑談専門になったかと(笑

5 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:42 ID:XGagOPp0
天皇は便利ですよ?政治とは切り離した外交関係を気づけるんだから.
こんなに便利な存在はありません.

6 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:46 ID:9HFBILz7
>>5
政治と無縁の外交関係なぞ、存在しないだろ?
便利というには、俺は「重すぎる」と思うがね。

7 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/09/30 23:48 ID:7AaS1/Mc
>>4
今日は久々に時間あるから書き込んでるけど、
あんまり時間が無いんだな〜。

たまに外出ているときに時間はできるけど、
それでも深く議論できないからね〜。

ある意味雑談で面白い議論できるならそれでも・・・

8 :朝まで名無しさん:03/09/30 23:53 ID:9HFBILz7
>>7
彼処は厨も滅多に入ってこないしね〜
たまにROMしてるよ。
此処のスレッドの、初期メンバーだった跳ね馬が書き込んでたけど・・・
今の天皇スレじゃ 彼は書き込む気にならんだろうなあ

9 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:10 ID:b3KSI8zr
宮内庁職員って、皇族の親戚みたいな人ばっか、
のような気がするけど、実際のところどうなんですかネ。
その中には、公務員としては分不相応な外車を乗り回していたりとか、
競馬の馬をもっているとか、
数年前の、外務省の役人がつかまった事件以上のものが
ボロボロ出て来そうな気がするんだけど。


10 :朝まで名無しさん:03/10/01 01:10 ID:PwPjKxAP
>>1新スレお疲れ。
(*^o^*)

11 :???:03/10/01 02:02 ID:afRGHEMM
で、隠れコテハンが名無しになったって?それだけで廃止派って・・・。(w


12 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:16 ID:2QRmF9dd
で、いつになったら具体的な話が出てくるの?


13 :朝まで名無しさん:03/10/01 23:18 ID:320NFG2c
>>12
出ないよ。いつも独りよがりの妄想が垂れ流されるだけ。

14 :朝まで名無しさん:03/10/02 00:06 ID:thtSY/y4
>>9
今必死で隠しているような予感。

15 :朝まで名無しさん:03/10/02 00:54 ID:snKX0dKK
>>1
天皇家には「自分のことは自分でやれ!」ってのはちょっと・・・
せめて拉致被害者ぐらいの扱いは必要

16 :朝まで名無しさん:03/10/02 03:21 ID:BJ9OreRm
“英国籍取得で外国人に課せられる「忠誠心」の中身”

『サンデー毎日』10月12日号
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/1012/index.html

英国では、移民流入により、国家・国民のアイデンティティーが揺らいでしまってるそうだ。
現在、国内で移民が10%(ロンドン市内は20%)で、旧植民地・アジア・東欧から続々。
そこで、新移民に国籍を付与するにあたり、いくつかの試験を通じ、忠誠心を要求している。
国籍取得にあたって、届け出先地域の政治家らが出席する場で、英国女王への忠誠を
誓い、ユニオンジャックに敬礼し、国家を斉唱させるらしい。児童合唱団らも伴奏し、
最後は出席者が拍手するなか、新英国人になるらしい。その他、英語・英国史・英王室史・
英国マナーの講習も受けなければならない。   

17 :朝まで名無しさん:03/10/02 03:51 ID:xKSXD/yS
>>16
新しく日本国民になるやつや定住するやつらには
国家に対して忠誠心を植えつけるべきだな。

18 :471:03/10/02 05:32 ID:zQiwKPjm
>>16
そうだね。
俺が言ってるのは、これから日本に移民が入ってきた際に天皇ほど役に立つものは
ないということ。
天皇に忠誠を誓うということがたとえ演技でもその効果は大きいだろうし、
「国民統合の象徴」である天皇の存在は移民が多くなるとその意味は大きくなるだろう。

現在のように平和で、移民もまだまだ少なく、(違法なのがどんどん増えてるが)
平和ボケした時代には天皇の存在価値が低くなるのは当然だろう

19 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:00 ID:j8d2llYz
「天皇に忠誠を誓え」とわめく奴に限って税金や社会保険料をまともに
払わなかったり、不法行為が大好きなわけだが。
天皇への忠誠が悪党の免罪符になってはしないか?

20 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:04 ID:KQ+JzTT5
しない。いま悪党の免罪符になっているのは、
「国家権力の不当弾圧だ」ってわめくことだ。
そういえばなんでも許されると思っている
ババアとかいる。

21 :471:03/10/02 06:06 ID:zQiwKPjm
俺は基本的には移民に賛成なのだが、移民して日本人になる以上、
日本の象徴である天皇へ忠誠を誓うのが当然と思う。

こういう話しになると必ず左翼が反対するだろうが、天皇への忠誠も誓えないようなら
移民には絶対反対。



22 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:12 ID:HzyoNniq
>>21
天皇に忠誠、っていうと字義どおりな感覚の外国人だと誤解するかも知れん。
天皇を国体として尊敬する。でいいのではないかと。

23 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:16 ID:j8d2llYz
移民に求められるのは天皇への忠誠などよりも
行政サービスを受ける代わりに納税労働の義務を果たすという双務契約だ。
天皇への忠誠心があっても右翼団体のような糞は日本の国益を損ねる。

24 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:23 ID:kH0XHDrY
天皇は歴史的にず〜っと国民を押さえつける権力の正当性の象徴だった。
「錦の御旗」ってやつね。

つまり、天皇制を声高に叫んでる連中は単に自分勝手なことをするために天皇を利用してるだけ。

だから、天皇制は限りなくライトなものにしなければならない。
だから、民営化だ。

京都に帰ってもらいましょう。
皇居をなくしてセントラルパークにしましょう。


25 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:30 ID:oEvQuMoT
 天皇ほど無駄な公共事業はないよな。
連中は無駄に税金を使い放題にし、尚且つ無駄に繁殖して困る。
だから、タカマドみたいな遊び中に逝った香具師にまで、税金を投入している。





26 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:35 ID:HzyoNniq
>>24
>>25
はあ・・・何もいう気にならんが、
おまえら、親孝行しろよ。たまには肩でも揉んでやれ。

27 :471:03/10/02 06:41 ID:zQiwKPjm
>>23
税金を払うことはもちろん大事だが、日本という国に同化する、という誓いには
天皇が一番良い。


28 :471:03/10/02 06:43 ID:zQiwKPjm
追加

中途半端な移民は、在日の二の舞になるだけ。
権利だけ主張して義務を果たさないようになってはいけないからね。


29 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:49 ID:eb4+sULl
>>27
日本に同化しようとして必死な在日が右翼団体と化して数々の不法行為を
行っているわけだが。だから天皇は悪党の免罪符といわれるのさ。

30 :朝まで名無しさん:03/10/02 06:49 ID:kH0XHDrY
26↑
これがまさしく論理のすり替え。

「忠」と「孝」をゴッチャにしてる。

権力者に追随するのを親孝行と同じにしている。

こうすれば、ヒクツにならずに日和見できる。

これが「武士道」の本質。

どうだ、わかったか!!

もっと、自分の頭で考えてみろ!!


31 :朝まで名無しさん  :03/10/02 06:51 ID:DWuhDE4G
共産主義者には、天皇の存在が目障りで仕方ないんだろうな。
違うと言うかもしれんが、理由はそれしかない。
既に、共産主義者は滅んだというけど、時代に合わせ形を変えてるだけ。
天皇の存在がなくなったら、共産主義者だけでなく、逆に宗教団体や民族主義者も台頭してくる可能性があるよ。
21世紀型のレットパージや魔女狩りや地域対立が起こるかも。


32 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:06 ID:HzyoNniq
>>30
わかった、わかった、くやしかったんだな。悪かった。
たまには掃除でもして親を喜ばせろよ。
今だから気が付かないだけだぞ。

33 :471:03/10/02 07:09 ID:zQiwKPjm

なんだか全く議論になりませんな

34 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:11 ID:HzyoNniq
いやまったく。
こうした国になってしまったのは、どうこうといっても空しいだけだけどね。

35 :471:03/10/02 07:13 ID:zQiwKPjm
テレビで見た、
組合と経営者の団体交渉ってこんなのだったな。
組合側は自分の意見を叫ぶばかりで議論発展なし、というやつ

36 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:19 ID:Fm4HPBKC
>>25
誤解を恐れずに言えば「繁殖力」が弱いから問題なんだけどね。

37 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:19 ID:HzyoNniq
少なくとも団交してる組合員には自分の家族を守る自負はあったんだと思うけどね。
そうした自分のテリトリーの枠を誇りを持って守るのなら、主義主張などなんでもいいんだけどね。
今の日本人にはそうした枠がないような気がするよ。
おれも褒められたものではないが。

38 :朝まで名無しさん:03/10/02 07:34 ID:WeBier1x
執拗に天皇を攻撃する奴は
天皇が存在する日本がうらやましくて仕方ないんだろ

39 :朝まで名無しさん:03/10/02 08:58 ID:kH0XHDrY
天皇制こそが「責任者が責任をとらなくていい」無責任の象徴。
だから、権力者が天皇制を支持する。右翼の犬が国民を脅かす。

そして、権力者も右翼の犬も自分が天皇に「滅私奉公」する気はない。
天皇は利用されるだけ。

いつの時代も権力者に利用されるだけの天皇制だから
国民にとっては「百害あっって一利なし」




40 :朝まで名無しさん:03/10/02 09:06 ID:XGPqbAIp
ID:kH0XHDrYは亀哲人

41 :朝まで名無しさん:03/10/02 09:27 ID:kH0XHDrY
私はヤクザものの「義理と人情」が大嫌い。
義理も人情もないのがヤクザなのに。

右翼の「報国」もおなじ。
ヤクザもんが国士気取りなのが我慢できん。

おまえら国も天皇もべつにど〜でもええんやろ。
戦艦大和はゲーセンで流してもらえ。

42 :朝まで名無しさん:03/10/02 13:51 ID:vhSfaX/0
「皇国主義」が永遠不滅と信じてる馬鹿が相変わらず多いね。(ぷっ
すでに60年前にアメリカ様に征伐されたというのに。


43 :朝まで名無しさん:03/10/02 14:08 ID:IpiAe0z7
天皇に何の権威も感じないのですが…


44 :???:03/10/02 15:00 ID:GtQmx4w6
廃止派はここでわめいているだけで論理ってないね。コテハンを
隠しまくっているし・・・。(w
たまにはカミングアウトしたら?職場でほめられるかもよ。(w



45 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 16:21 ID:lKzugQaV
死ねよ屑どもが
久しぶりにきてみたが
日本人がすくねえぞ
外人は出てけよ(イラネ

46 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 16:25 ID:lKzugQaV
>>44
意味わかんねえし
wってなんだよハゲ
何がおかしいんだ知障が

47 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/02 17:06 ID:JYAFEJ6D
あと1回だけの、アフガン復興の際の旧アフガン国王やカンボジアの
シアヌークみたいに国家再建のための話し合いの長になるようにしておいて、

それが終わったら政治に口出しをしない、という憲法違反のかどで民営化。
で、その処遇に関しては新政府が決めるということで。

 現行の天皇制は維持でき得る限り「生命保険」として維持。
このままだと、海外からの王族を婿養子にして女帝に即位でもしない限りは
あと100年で天皇制は自然消滅するしね。
>>9
出自で国家2種と国家3種の出世が逆転するのはあそこだけです。
>>24
そうね、戦後派クーデターを起こし、独裁制を打ちたてる者への大きな壁として作りかえられた
天皇は、結局は国民に「お上の存続」を意識させ、結果的に思考停止を促したのかもしれない。
>>31
単純に天皇が国家の長のような扱いなのが気に食わないなら、沖縄を独立させて(王国だか
共和国だかは知らんよ)日本と対等連邦を組ませて連邦政府と連邦憲法を設置、連邦大統領を
元首とする旨付け加えれば、特に問題もなく合法的に革命は成功するんだけどね。
そこまでは誰も思い至らないみたい。
>>39
一応、「現人神」が「人になる屈辱」を与えられ23年もの間ピエロとして全世界に晒されつづけたのだが
これは責任とってないというのかな?
>>41
真の右翼はきちんと車の上に立って、まともな演説をします。
貴方のおっしゃるエセ右翼はただ車の中から音楽流してるだけ。
そういうのは右翼ではなく、暴力団の隠れ蓑だと思います。
>>42
帝国でなく皇国であれば天皇親政だったでしょうから、もっと早く戦争は終わったでしょう。
>>45
釣られ杉です。

48 :イレグイ ◆1thiIRH18Q :03/10/02 17:50 ID:lKzugQaV
>>47
>このままだと、海外からの王族を婿養子にして女帝に即位でもしない限りは
>あと100年で天皇制は自然消滅するしね

根拠がどこにもない理論じゃねえか
長文出してもっともそうなこといってるなや

49 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/02 18:11 ID:JYAFEJ6D
>>48
慣例上、女帝の後のは、別系統の男性皇族が皇位につきますが(つまり男性皇族の子供でなければ
天皇になれない)、現在の皇族の最新世代は軒並み女性ばかり。

ですから、たとえ皇室典範を改正して女帝を認めたとしても最高でも100年以内に皇位継承者が消滅し、
天皇制は終わりになります。
どうしても存続させたければ臣籍降下した男性皇族の子孫達を皇籍に復帰させるしかないでしょう。

50 :朝まで名無しさん:03/10/02 18:12 ID:pDkLyjn7
>>49
ちょっと待て。
日本人の苗字はほとんどが臣籍降下した源平藤橘の分家だぞ。
ということは・・・日本人全員に皇位継承権?
そんなばかな。

51 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/02 18:13 ID:QEwvmxXU
>>50
新しいとこから持ってくればいいんじゃない?
最近の臣籍降下したとこから。

52 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/02 18:21 ID:JYAFEJ6D
>>50
戦後に臣籍降下したものの子孫で(降嫁ではない)、大陸系、帰化系皇族以外の
者に限る、とかね。
実際には子供を学習院にブチ込んで皇族にさせるしかないんだろうが・・・これって重大な
人権蹂躙なのでは?

という確信的悩みもあり、実現性に乏しい・・・

53 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:04 ID:NBBWRqVL
>>49
かつての慣例に沿った形の女帝起用とは限らない。
「第一子を皇位継承者とする。」となれば天皇制が続く。

現在では内親王も女王も結婚を機に皇族から離れるが、内親王や女王にも
継承権ができると、皇族から離れることが出来なくなる。

54 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:37 ID:HZ71ZZCq
乞う賊に何の権威も魅力も感じない。

55 :朝まで名無しさん:03/10/02 21:55 ID:mUerV60U
“臣籍降下”……いつの時代の方々だね?
民主主義の世では“皇籍離脱”と言うもんだ。
(XPのIMEでは、もはや一発変換も出来ない そういう時代だよ)

56 :朝まで名無しさん:03/10/02 22:03 ID:bPzGgrkK
国の象徴だからしゃーないと思うがな
置物みたいなものだろ。そのためにあいつらは自由が無いわけで

天皇は好きなロックライブにも行けない・・・

57 :釈=八百萬分乃天皇@活用派:03/10/02 22:15 ID:ON0ZwMwF
>>49おっ久しぶり、公務員試験ご苦労さん。君に合わせて別コテという事で宜しく。
>慣例上、女帝の後のは、別系統の男性皇族が皇位につきますが
確か女帝は御水尾上皇院政の息女以来になる。あと女帝には処女である事が求められる
のだが、クリアする問題が結構あるね。

>>51 臣籍を利用するよりももっといい案はあるよ。ヒントは系図の上の方だ。

>>50>日本人全員に皇位継承権?
在り得るかも知れない。天皇の解釈の一つに日本一家の総本家という概念がある。
であれば、より近い筋の分家より向かい入れられる可能性がある。

58 :朝まで名無しさん:03/10/02 22:29 ID:uacTtXR8
それにしても天皇信者って日本産トキが繁殖しなくなったら中国から
トキを呼んできて交配させるようなことを平気でやるんだね。
いずれにしろ今世紀中には断絶だろうがな。

59 :???:03/10/02 22:35 ID:GtQmx4w6
廃止論者って鳥の交配に平気で例えるんだね。廃止論者を
人間と見なくて良いようだね。(w
いずれにしろ廃止論ってどこの政党も取り上げない無意味
な妄想だね。


60 :朝まで名無しさん:03/10/02 22:44 ID:uacTtXR8
いまだに有権者の大多数がいずれかの政党支持者だと信じている馬鹿が
いるなあ。(w
いずれにしろ皇国主義の復活などどこの政党も取り上げない意味のない
妄想だね。(w

61 :S-RAM:03/10/02 23:21 ID:8+fH/RcZ
>>59
人間として扱いたいなら、ちゃーんと人権を与えるために、天皇制廃止派になりたまえ。

62 :???:03/10/02 23:24 ID:GtQmx4w6
大権の方が人権を遙かに凌駕しているのだが・・・。(w


63 :朝まで名無しさん:03/10/02 23:32 ID:0X+7biQv
京都御所に引越しして貰いたいね。

64 :S-RAM:03/10/02 23:36 ID:8+fH/RcZ
>>62
頭の中戦前スか?

65 :???:03/10/02 23:38 ID:GtQmx4w6
戦前も戦後もないよ。良いものは良い。強いものは強い。
大きいものは大きい。日本の悠久の歴史に思いを馳せよ。


66 :S-RAM:03/10/02 23:39 ID:8+fH/RcZ
>>65
悠久の歴史に思いを馳せるからこそ、天皇なんかイラネっていってんの。

67 :???:03/10/02 23:45 ID:GtQmx4w6
柵の中から見学者に向かって何か叫ばれても、係員を呼ぶことしかできないんだが・・・。(w


68 :朝まで名無しさん:03/10/02 23:45 ID:8jtanmjO
天皇制云々以前に、国家意識の定義・議論が必要かと・・・

69 :S-RAM:03/10/02 23:56 ID:8+fH/RcZ
>>67
心配するな、天皇陛下に周りには係員がちゃんと居る。
天皇陛下が何か叫んでも呼ぶ必要はない。

70 :???:03/10/03 00:01 ID:qaYy/TgO
先生、患者が、患者が、閉鎖病棟で・・・。(w


71 :朝まで名無しさん:03/10/03 00:05 ID:Q15pixeD
俺は自由だというなら、反天皇のデモでもしたり反天皇政党でも作ればよい。
駅前でビラまいたり、演説するのも自由なはず。
なのになんで廃止派は引きこもって何にもしないの?参政権がないから?

72 :朝まで名無しさん:03/10/03 00:07 ID:nm5Puzyd
>>71
そんなマネしても誰も相手してくれないから
むしろ基地外あつかいされるのがオチ

73 :???:03/10/03 00:08 ID:qaYy/TgO
廃止派ってカミングアウトさえしているのをなかなか見かけないね。
実際は檻の中にいるからだろう。(w


74 :朝まで名無しさん:03/10/03 00:11 ID:9x1HBUqH
皇室を誹謗中傷しているチョンを国外追放にしろ

75 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/03 00:29 ID:e1N0jddS
>>57
・・・・まさか・・・・・徳川、いやしかし、子供は居なかった・・・・・
・・・・・・・まさか後南朝?

>>71
堂々と日本共和党か連邦期成同盟作れば良いと思うね。

天皇の権威が気に食わないんなら、沖縄でも独立させて(王制か共和制かはらんよ)
対等連邦組んで日本国の上位に連邦元首据えれば良いんだから。


76 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/03 00:30 ID:e1N0jddS
>>57
よろしう、まだ結果は出てないが・・・・神在月だねぇ・・・

77 :朝まで名無しさん:03/10/03 01:39 ID:SNPDYhIz

2ちゃん情勢を冷静に分析すると

結構 天皇制に疑問の国民 多いような

 でも、この声が集約されるのを嫌う方もいますね


78 :朝まで名無しさん:03/10/03 02:09 ID:Ce5FBLeV
test

79 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/03 04:49 ID:SMdTagkk
時に
同時に
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴!】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061024424/

っちゅうスレも有りますんで、よろしゅう。


80 :朝まで名無しさん:03/10/03 17:05 ID:VHfjdGci
>>77
2チャンがすべてか。たまにはそとにでようね。ぼうや。

81 :朝まで名無しさん:03/10/03 20:57 ID:OOckGraR
いま6chで特集やっている。
耳の聞こえない子やそういった子達と係わり合いをもって
存続工作をやっているのが耳の聞こえない弟を持つ俺としてうざい。


82 :朝まで名無しさん:03/10/04 11:56 ID:BMSt3V2A
>>81
視聴率いくらだったんだろうな。低そうだな

83 :釈=八百萬分乃天皇@活用派:03/10/05 21:26 ID:5UFZo+Jm
>>76 今いずこ・・・もとい出雲か。ちっこ人だと思っていた罰点。

>>75 まさか後南朝?=「最上階」だ。

84 :天皇制掛け捨て保険説@存続派 ◆UwK2vSKFOA :03/10/05 23:30 ID:Cpl5zae0
>>83
俺は
ちっご人じゃないんだ、これが。元(もうほとんど元だけど)神楽舞い方なんでね・・つい
神在月って
いっちゃうのさ。

85 :朝まで名無しさん:03/10/06 00:47 ID:a6b5lZWj
民営化はともかく、分割はしないの?
**東日本、**東海
**ドコモとかさ。

86 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:22 ID:/5xu+bOx
分割するんなら、皇居か京都御所だけを分割して
天皇国とかするのが良いと思う

87 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:48 ID:BDYIPpeq
バチカンみたいだな。

88 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:48 ID:ohOn9sgZ
皇家は近畿に在る総本家に吸収合併されるだけ。

89 :朝まで名無しさん:03/10/06 01:49 ID:39Yqoj6q
とりあえず、2chでも何でもいいから、天皇制をタブーにしないことだな。

結論なんて廃止に決まっているんだから、議論の火種が大きくなることが
宮内庁にとって一番困ったことだと思う。

要は議論を盛り上げればいいだけの話だ。

90 :朝まで名無しさん:03/10/06 10:57 ID:wjTWKP8p
>>89
>天皇制をタブーにしないことだな

ハナっからタブーでも何でもないわけだが。
近所で天皇制廃止を叫んだら白い目で見られる理由を、
凄ぇこと勘違いしてると思われ。

91 :朝まで名無しさん:03/10/06 16:06 ID:Ig4AzW2L
この前の天王番組の視聴率が気になるんだが

92 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:17 ID:i5NXol+B
民主制(デーモクラテイア)とは、デーモス(人民)がクラトス(力)を持つ
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン(うち勝つ、征服する)である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。

     そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
     つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
     一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
     また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。

2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。

古代の民主政(デーモクラテイア)にしても、現代の民主主義(デモクラシー)
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。

93 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:19 ID:i5NXol+B
この「クラティア」という表現は、紀元前5世紀頃に出現した比較的新しい言葉であって、
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア(君主制)」
とは、モノ(一人の人間)が、国民の先頭に立って(アルケイン)、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。

西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。

現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。

英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア(君主制)を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。

94 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:20 ID:i5NXol+B
興味深いことに、わが国の古代でも「クラテイン」と「アルケイン」によく似た
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。

昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。

大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、20世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。

95 :朝まで名無しさん:03/10/06 18:20 ID:i5NXol+B
こう考えると、民主主義の最大の機関である国会がその開催の冒頭において、
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。

国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。

国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。

96 :S-RAM:03/10/06 21:43 ID:Y7yoYAIn
>>89
そうだね、同意しまつ。

私もガムバリまつ。

97 :朝まで名無しさん:03/10/06 21:54 ID:SpFBrK72
A・Cトクヴィルの『アメリカにおけるデモクラシー』によれば、

自由主義と民主主義の並立の可能性について論及されてるから。
両方が両立し得る者だ、と述べてある。
これ、150年以上も前に既に発表されてることですが、何か?

アメリカの場合は、この弊害として現れる拝金主義や欲望を抑える為の装置として宗教が有効に働いた。
日本の場合は95氏も述べられているような論拠や、晩餐会のときはいざしらず、基本的に質素な生活を
している皇族がたを見て日本人は襟を正さねばならない。
愛子様のおもちゃの古さに驚いた国民も多かっただろう。

ただ、問題は、和食は食材を求めていけばどこまでも値段は上がるので、その辺りに経費削減の余地はありそう。

98 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:30 ID:SuU6Hua/
米の出来や国民全体の安寧を心配しなくてもいいですから、
とっとと消えて下さい。その方が国の為になります。

99 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:36 ID:6NHWmxyt
>>97
>基本的に質素な生活をしている皇族がたを見て日本人は襟を正さねばならない。
大きなお世話。価値基準は人によって違う。そこを認めてこその民主制だよん。
>愛子様のおもちゃの古さに驚いた国民も多かっただろう。
見たことないから、知らにゃ〜い。関心ないし。
>和食は食材を求めていけばどこまでも値段は上がるので、その辺りに経費削減の余地はありそう。
意味不明。

100 :朝まで名無しさん:03/10/06 23:40 ID:Y106998w
>>89

その点については賛成ですね。

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