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自民党 vs 民主党 【 2票目 】

1 :critical rationalist:03/10/08 21:28 ID:XNgl0oZi
前スレ

【総選挙】自民党 vs 民主党【どちらに投票?】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064433183/

もうすぐ総選挙です。

ニュースソースは有りませんから、ローカルルールには抵触しますので、
削除対象かどうか、管理人さんの判断にお任せします。



2 :朝まで名無しさん:03/10/08 21:32 ID:fkLQpYfU
2か?

3 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:41 ID:NRPAXYCB
あらら3げと?

しっかし、小泉改革批判してる人は財投の金利が民間より低いと思ってるのか?
郵政民営化ってのは、実は改革の中心なんだよ。

色々と都合が悪いので自民も民主も社民も共産も言わないが。

4 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:42 ID:w91mb3b+
自民党だけが外国人参政権という名の内政干渉権付与に反対している。
民主党政権になると付与される危険が高いので自民党しか選択肢がないでしょうね。

5 :朝まで名無しさん:03/10/08 23:48 ID:lPnrft7m
>>4
お前はそればかりだな

6 :朝まで名無しさん:03/10/09 00:01 ID:sDBZBwit
スレタイが判りづらいので、レコードの旦那もサルベージ氏も来ないか、、、

民主信者は今何処で活動してるのかな? 呼んでくるかw

7 :tooo:03/10/09 02:41 ID:vSkEwPjt
どっかのスレに
在日外国人地方参政権
  賛成なら民主党
  反対なら自民党
と有ったけど、
ここにはまだ来てないみたい。

在日外国人地方参政権
賛成だけど、
今回のオイは自民党ということで・・・

8 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:02 ID:tvqOEkR+
自公保政権を批判しまくりの民主党。

一度政権担当試してみたいね、どこまでやれるのか。

9 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/09 03:05 ID:8igiEkO8
>>8
繰り返して言うが、政治は玩具ではないよ
我々や我々の子供らの未来をなんとなくで決めていいものではない

10 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:09 ID:+DcSosga
>>8
日本新党で経験済み

止めて〜〜〜

11 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:10 ID:y1EmYrA9
自民党には改革は出来ないって。
小泉は官僚に改革の具体策を丸投げしている。
官僚は頭が良いから、簡単に「改革」の骨抜きができる。
形だけの改革。そんなの簡単。

官僚は既得権益の亡者。
そもそも構造改革の目的は既得権益をぶっ壊すこと。
官僚・小泉連合に改革なんてどだい無理。

民主党は、政権をとったら局長級以上の官僚に民主党の政策を支持するか
誓約書を書かせるらしい。
これは画期的だ。
誓約書に拒否すれば、その官僚は職を辞するしかない。


12 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:10 ID:y1EmYrA9
これはスポイルズ・システムだ。
スポイルズ・システムはアメリカで生まれた制度。
ジャクソン大統領が採用した。
その結果、アメリカの民主主義は一歩前進した。

ジャクソンは前任者のアダムス大統領時代に任命された官吏をほとんどみな解職し、
彼の選挙に功労のあった人たちを任命した。
その後、この制度は定着。
アメリカ政治になくてはならない制度となった。(現在は各省庁の局長以上の上級公務員のみが代わる)

この制度のメリットは何か。
同じ人間が一つの公職に長期間にわたって就いていたら、必ずそこでは腐敗や不正が行われる。
スポイルズ・システムを導入する以前のアメリカでは官僚は既得権益の保持だけを考えていた。
民主主義の機能不全。
スポイルズ・システムでは官僚が入れ替わるから、腐敗や不正は生じにくい。

民主党はこのスポイルズ・システムを日本でも取り入れようとしている。
これで天下り先確保に腐心している腐敗官僚を排除できる。
画期的なことだ。
こんなことは自民党には出来ない。


13 :在日外国人地方参政権賛成なら民主党:03/10/09 03:10 ID:Hb42QKsZ
永住外国人の地方選挙権
 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提出しています。

民主党 政策集
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html


14 :在日外国人地方参政権反対なら自民党:03/10/09 03:11 ID:Hb42QKsZ
外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
 自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対 自民党
 自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html


15 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:14 ID:+DcSosga
>>14
この一点(永住外国人の地方選挙権反対)だけで自民に入れる。



16 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:26 ID:y1EmYrA9
政権交代して売国官僚どもを排除しよう!


17 :菅内閣の顔ぶれ(予想):03/10/09 03:30 ID:y1EmYrA9
総理大臣 菅直人
官房長官 枝野幸男
外務大臣 小沢一郎
防衛庁長官 西村眞吾
財務大臣 藤井裕久
総務大臣 北川正泰


18 :朝まで名無しさん:03/10/09 03:42 ID:I7QM162Z
>>17

防衛庁長官 西村眞吾

これだけ許可します。

19 :朝まで名無しさん:03/10/09 07:30 ID:HsBzIZGt
>>15
オレもこの一点だけで自民党に入れる。
自民党は糞だが、外国人に参政権を与えられるよりはまし。

20 :朝まで名無しさん:03/10/09 10:26 ID:2vm6ZnVu
外国人参政権ができるとマジに思ってる馬鹿がいるのか。
おめでたいな。

21 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:03 ID:EBADD8Tf
小泉が総理になって靖国参拝や憲法改正、道路公団の問題について国民が考えるようになったし
自衛隊は軍隊だなんて国会で言った総理は初めてでしょ
今まで誰もできなかったことをしてるということは評価すべきだし、もう少しがんばって欲しいと思う


22 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:23 ID:gsqfVq33
 日本一選挙に熱心な団体がある。
選挙が近づくとやたら群れて五月蠅くてかなわん。
犬の散歩もする暇がないらしく、選挙中は犬の夜鳴きも五月蠅い。
 ところがこの組織には選挙権のない連中がかなり居る。
幹部にも。それでも選挙運動はする。が、投票はできない。
しかし帰化はしない。日本人にだけはなりたくないらしい。
そこで参政権獲得の声が大きくなる。
この団体も彼等の母国政府に参政権付与の約束をした。
彼等と連立を組む最大与党も認めた。
まずは地方、それから国政。既にレールは敷かれている。
 この団体は今、与党の一角を占めているが、
なぜか選挙区ではほとんど候補者を立てない。
そして東京などでは議員の当落を決めると豪語している。
>>15 >>19よ、このことをどう思う?

23 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:27 ID:0b7WerHQ
民主が校名と手を組まないという保証は無い・・・・・・・・。
最悪、民主・校名・社民というキマイラが完成することになりかねん。

24 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:28 ID:2vm6ZnVu
軍事にしか興味の無いガキはもう放置だな。
小泉はいったいGDPをどれだけ下げれば気がすむんだ。
やつの許容限度を教えてもらいたいもんだ。


25 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:35 ID:gsqfVq33
>>23
オマエはアホか? 何が言いたいのだ。
今、売国党と組んでるのは自民だろ。
だから、自民も売国党なのだ。
民主と組めば民主が売国党なのだ。
売国党と組めば選挙で落ちるということを教えてやるのだ。

26 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:38 ID:1prJfZpI
>>21
同意

あと、社会の暗部が晒されていることも付け加えたい。やくざ、北朝鮮、部落利権、官民癒着、
外国人犯罪など、以前ならうやむやにされていたことが表に出てきている。

主張を曲げない頑固さと、政治的テクニックが同居してるところが面白い。
層化なんか利用するだけ利用しようってもんでしょw

小泉、なにげに社会浄化中。

27 :朝まで名無しさん:03/10/09 11:42 ID:0b7WerHQ
>>25
自民が単独過半数とれば校名の価値はなくなる罠。
民主にそれが出来るか?
はっきり言って自民は嫌いだが校名を政権側から離脱させるには「まだ自民のほうが可能性が高い」と思っているだけだ。

あと・・社民は絶対に受け入れられない。と・・・・・・・・もと社会党支持者の俺が言うのもなんだが・・・・(´・ω・`)

28 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:09 ID:nm+oEh+0
>>26
小泉の反官僚のイメージは真紀子の暴走のおかげ。
小泉の反北朝鮮のイメージ(もしかしたらないかも)は、均の失敗のおかげ。
実際は外務省を守り、均を守っている。

あと部落利権や外国人犯罪についてなんか小泉はしたか?
草加は利用するだけ、ならいいが実際に言う事も聞いてるしな。
なんでそこまで小泉が良く思えるの?


29 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:17 ID:2vm6ZnVu
>27
自民単独にするなら、来年衆参同時選挙にすればよかったな。
そもそも今回解散するのも公明への配慮からだ。

30 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:19 ID:e9COUfk/
政権交代で官僚の利権政治をストップさせましょう。
民主党マニフェスト↓
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

31 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:22 ID:EOC99alu
小泉続くならなら自民から抜ける奴も出てくるだろう 民主はゆっくりで良いよごれ仕事は小泉に任せて自爆の後においしいとこだけかっさらえ
政権とるのはまだ早い。


32 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:24 ID:u49wSjlp
均を守ってるんではなくて、利用してるんだと思う。
守ってるんなら北朝鮮に圧力なんて言わないだろうし
立場悪くなるから圧力という言葉を消そうとしたんでしょ。
部落利権は小泉になって野中の力が弱くなってことで世に出てきたと思う。

33 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:28 ID:EOC99alu
今回の総選挙はマニュフェストを国民に浸透させる試金石と、本気のイメージを国民にアピールできれば成功
焼け野原の後を狙え!民主に一票!

34 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:33 ID:EOC99alu
最近童話が活発に活動してきてますが?
これもコイズミ君のおかげなのかな

35 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:36 ID:EOC99alu
てゆーか自民でも民主でも外国人参政権は時間の問題

36 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:42 ID:EOC99alu
ただ民主になれば 煮詰まってきているいろんな売国政策を1からやりなおせる土壌がある 左に都合の悪い事でも議論のやり直しができる
自民じゃもう煮詰まってできない可能性が高い。

37 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:43 ID:gsqfVq33
>>27よ、社会党支持者だったことはともかく、
  今の衆院自民が過半数なのは草加票の御陰ってことぐらいは知ってるね。
  しかも小泉は安定過半数をとっても自公保連立は続けると言っておる。
  草加票ダノミだからこう言うしかないのだが。
>>29の言うように、衆参同時選にして草加党外そうという少数意見もあったのだが、
  もはや手遅れ、反対多数。草加票なしでは落選確実の議員が多すぎた。

  今回の解散は「公明との約束解散」というのがアタリなんだよ。

38 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:47 ID:EOC99alu
右左どちらにせよ自民というのは保守的妥協案で煮詰まっている
今回の中途半端なイラク特措法にしてもあまりにもひどい 右左どちらからも支持できるシロモノではない
すべてが玉虫

39 :朝まで名無しさん:03/10/09 12:58 ID:M0QwcSeA
>イラク特措法にしてもあまりにもひどい
これはその通りだね。でも民主党が政権とって菅が総理で社会党と連立を組む
ということ考えると民主への投票をためらってしまう。

40 :朝まで名無しさん:03/10/09 13:06 ID:y1EmYrA9
>菅が総理で社会党と連立を組む

そんなのわかんないじゃん。
民主党が単独過半数を取るかもしれない。
社民党なんてどうせ消えてなくなるよ。

41 :朝まで名無しさん:03/10/09 13:19 ID:EOC99alu
>39
ちょこざいな社民を手のひらで遊ばせる小沢がいるじゃないか!

42 :朝まで名無しさん:03/10/09 13:30 ID:M0QwcSeA
>41
うちの地区の民主立候補者が菅なんだよ
民主には期待してるけど菅は嫌いだから余計に悩む

43 :朝まで名無しさん:03/10/09 13:38 ID:EOC99alu
自民が公明を利用できてるなんて思わない
公明は折腹のエキスパートがそろってる。

野中から青木に乗り換えたあの替わり身の早さ自民を牛耳るのは時間の問題
小泉のワイドショー的人気を影で演出してるのは学会の芸能部のてだれに間違いない

44 :朝まで名無しさん:03/10/09 13:39 ID:1prJfZpI
>民主党が単独過半数を取るかもしれない。

な、な、なんだってー!!(AA略)

まあ冗談はさておきw
>> 28

大義を頑なに守る頑固さと、適当に妥協する柔軟さの組み合わせが好きなんだ。

民主は郵政民営化を矮小化しようとしているが、財投の見直しは財政改革のキモだよ。
もしも財投の金利が民間並に下がったら、道路公団の財政は一気に楽になる。
竹中も、民間金融機関への借り換えを視野に入れて動いてる。大きな流れがちゃんとあるんだよ。

財投が無くなれば、官僚の力は確実に弱まる。民間への借り換えが可能になるなら、金融機関
の体質が確実に好転する。国際評価もべらぼうに上がる。


45 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 13:41 ID:5bRYHRpE
ふーん・・・241・・・・ふーん。

ふと、オモタ。某宗教は官僚にも信者を抱えてるんだろうな。
って事は・・・・・連携はバッチリだね(w

ああ、やだやだ。
某作が言った「皆さん!日本はもう少しで我々の物です!」ってな台詞がリアルに為ってきたな。

46 :朝まで名無しさん:03/10/09 13:44 ID:1prJfZpI
>>43

閣僚に、非学会員(←ホントかこれ?)の坂口しか入っていない。おまけに坂口は医者だから
まあ適材だろ? あんだけ選挙協力しといて、この程度の影響力。おまけに公明の要求は、
大事なところではのらりくらりとはぐらかしているよw

47 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:00 ID:EOC99alu
>44
郵貯はどーなるんだ!

48 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:06 ID:EOC99alu
>46
議会制民主主義では内閣なんてあって無きようなもんです
プロデューサーはあまり表には立たないもんですよ。

49 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:07 ID:1prJfZpI
>>44
そこんところを水面下で調整中w 銀行の協力体制次第です。

50 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:10 ID:1prJfZpI
>>48
小泉以前はねw

ところで俺、電波かな? このぐらいにしておくが、、、

51 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:11 ID:1prJfZpI
ごめん
>>49
>>47のレスでした(汗

52 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:13 ID:clyc398c
>>46
>大事なところではのらりくらりとはぐらかしているよw
具体的な事をあげて説明してくれ。
脳内メージでなくて。
閣僚に入ってないから、というのは無しな。
よもや閣僚だから思い通りにできるって思ってないだろうな。


53 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:19 ID:EOC99alu
>46
宗教と言う確固たる理念をもった集団がほんきになればカナリやばい
日蓮の教えは戦前の国粋主義の根幹を支えた思想ですし
その考え方は体系は違えど共産とほとんど同じものなのは言うまでもありません
自民は中身の無い玉虫です 確固たる理念があれば即座に吸収してしまう危険はおおいにあります
宗教なめるととんでもないしっぺがえしにあう

54 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:25 ID:1prJfZpI
>>52
イラク、政治資金規正法(いずれも公明は当初反対)
他にも何かなかったっけ?

>>53
大作の病死待ちw

すまん、もう書かないw 俺やっぱ電波だ、、、

55 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:26 ID:fYk5n+15
民主党も高速無料化は不安の方が勝るような拙速パターンでは?

せめて半額なら判るけど・・・年金を研究した方が現実的だけどね!

56 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:30 ID:EOC99alu
やっぱ道路も郵政も手順をちゃんと踏んでたら完全民営に少なくとも30年以上かかりそうだね 国有化の方が経済効果もあるしてっとり早そう。
民主に一票!

57 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:30 ID:2ELvkg2f
今さら自民に投票する国民のメリットって何?

58 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:35 ID:EOC99alu
関係ない話かもしれんが 郵政が民営化したら 内容証明などはどーなるんだ?

59 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:36 ID:YxX7qVgM
=民主党内左派・衆議院======================
●旧社会党・旧社民党議員衆)
赤松広隆 (愛知5区) 社会党中央本部書記長 運輸・交通系労組衆)
伊藤忠治 (東海比例) NTT・通信系労組衆)
池田元久 (神奈川6区) NHK政治部記者衆)
大畠章宏 (茨城5区) 日立労組衆)
金田誠一 (北海道比例) 旧社会党左派 脳死反対主義衆)
五島正規 (四国比例 横路派) 社会党社会政策局長 厚生・医療衆)
小林 守 (北関東比 横路派) 栃木社会党県議 環境衆)
佐々木秀典(北海道6区 横路派) 社民党国民運動局長 旭川弁護士会 衆)
佐藤観樹 (愛知10区 横路派) 社民党幹事長 文芸春秋衆)
葉山 峻 (南関東比例2区 横路派) 日本・ロシア協会理事長衆)
田並胤明 (北関東比例 横路派) 元社会党中央執行委員 金丸訪朝団員衆)
筒井信隆(新潟6区) 農林、弁護士、税理士 社会党>無所属>民主衆)
土肥隆一 (兵庫3区) 社会党労働委員会 韓統連 牧師 アムネスティ神戸衆)
中沢健次 (北海道比例) 社会党総務局長衆)
鉢呂吉雄 (北海道8区 横路派) 日ロ友好議員連盟事務局長衆)
日野市朗 (東北比例 横路派) 社会党税調会長衆)
肥田美代子(近畿比例<参議院から鞍替え) 事務所:大阪府高槻市衆)
細川律夫 (埼玉3区) 環境委員長 人権弁護士 護憲衆)
堀込征雄 (北陸信越比例) 農林・建設委 JA長野経済連衆)
松本 龍 (福岡1区) 部落解放同盟副委員長 元社民党県代表衆)
山元 勉 (近畿比例) 文部科学委員会 日教組委員長 元小学校教諭衆)
横路孝弘 (北海道1区 横路派) 元北海道知事 


60 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:37 ID:YxX7qVgM
市民派左派・・・中身は社会党衆)
石毛えい子(東京多摩比例) 護憲・福祉・プロ市民 飯田女子短大教授衆)
井上和雄 (東京比例) 護憲・環境 元ユニセフ職員衆)
大出 彰 (南関東比例 横路派) 社会党・大出俊の息子衆)
生方幸夫 (千葉6区 横路派) 護憲、反国旗法・反PKO 元読売記者衆)
菅 直人 (東京18区) 社民連・さきがけ 護憲・市民運動 市川房江秘書衆)
今野 東 (宮城1区 横路派) 護憲・慰安婦・強制連行・反PKO 元地方局アナ衆)
桑原 豊 (北陸信越比例 横路派) 元社会党石川県連代表 自治労石川衆)
楢崎欣弥 (九州比例 横路派) 社会党・楢崎弥之助の息子衆)
鎌田さゆり(宮城2区) 護憲・男女平等 元かるたクイーン衆)
家西 悟 (近畿比例) HIV訴訟 男女共同参画・人権・部落開放運動衆)
近藤昭一 (愛知3区) 強制連行糾弾 プロ市民 北京留学 元中日新聞衆)
海江田万里(東京1区) 税制・経済 反国旗国家・反戦 評論家衆)
末松義規(東京19区) 反戦・プロ市民 元外務省衆)
山内 功(中国比例) 反戦・護憲 反有事立法 日弁連弁護士衆)
山花郁夫(東京22区) 護憲・反有事法 立命館卒 社会党委員長の息子衆)
水島広子(栃木1区) 反戦・非武装・別姓・ジェンダー 元慶応精神医学生衆)
中村哲治(近畿比例) 男女参画 海野徹秘書 京大法学部で、8年間プロ市民 


61 :朝まで名無しさん:03/10/09 14:37 ID:gsqfVq33
>>57
既得権益。


62 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:08 ID:clyc398c
>>58
確かにな。誰か教えて。スレ違いかも知れないけど。

63 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:19 ID:yHDjRfWf
民主が政権とったら社民が連立などという妄想を抱いている人が多いですが。
この情勢下でそれはあり得ないでしょう。

64 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:26 ID:BeQbxyzI
いや、民主が単独過半を取るほうがありえない妄想なんだが……
では、どこと組むか。
公明、社民は絶対入らざるを得ない。

単独過半の自民に政権のためくっつく公明
民主が過半を取るために「必要」な公明
どちらの「公明」が影響力が強いでしょう。

パワーポリティクスに則れば下記の
公明の方がその影響力はあるわな。

65 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:33 ID:BRXj5PvX
>>64
仮に連立になっても社民の影響力なんて皆無でしょう。


66 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:41 ID:J0IkN/Y7
公約の中身の議論そっちのけで政権交代だの言うのは間違ってますわ
野党が今現在野党なのは政権を担当するだけの技量がないからだろ
前より良くなったというなら議論から逃げないで欲しいね

67 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:42 ID:BeQbxyzI
>65
連立以前に旧社会党系が十分に組み込まれているからな…

68 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:43 ID:tDkpM1xo
連立を妄想と言ってるけどじゃあなんで土井を推薦するんだ
それに政権とるためにどんなことでもするといってるんだから
過半数取れなければ連立するととられても仕方ない

69 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:44 ID:BeQbxyzI
>61
民主に投票しても既得権益からは脱却できないねえ。

>二大政党制にしても
>結局官僚主導政治を打破する事は出来ないわな。
>それは既に過去レスで証明済みだし反論も無いし、政治学の基本だ。

>>自民から民主に政権が移った所で
>>税金が「農協」「土建」から「自治労」「地方土建」へ回るだけ。
>>公明、共産党が政権とってもその支持母体へ金が流れるだけで
>>「根」なんてものはどこも絶たれていない。


70 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:52 ID:rSrKrTA0
>>66
自民がやろうとしないことや出来ないことを民主はやると言っている。
それにメリットを感じた有権者が投票する、達成されない場合は次回に投票しなければ良い。
とてもシンプルな話であり議論する余地もない。

71 :朝まで名無しさん:03/10/09 15:56 ID:BeQbxyzI
>70
前スレでも散々言ったが…

やると言ってる事を
実際に可能かどうか「合理的」に判断しないと
「メリット」かどうか判断できない。

達成されないかどうかは博打の面もあるが
それが、理論に則って実際に実行可能であるか。
また、民主党がそれを実行するに足るのか
「合理性」に従って判断すれば
「できるかどうか」予想できる。
博打以前の問題である。

>「合理性」を放棄した時点で
>知性ある動物ではないわな。

72 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:04 ID:fYk5n+15
>>64
校名を民主が取ると新進の時のように大作の喚問がまた自民から繰り返されてカバー
に苦しむ、反対に民主は大作喚問をやらないのは何故? なんでだろ〜

73 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 16:05 ID:Y1ppBqhi
【政治】社民・土井党首が民主党に不信感、合併大会に招待されず・・・
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065621414/

わははははははは

74 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:17 ID:t11bH6cS
>>71
そんな事を言っていたら世の中何にも変わらない。
国民が積極的に協力すりゃあ出来ない事なんてありません。
個人的には高速道路の無料化だけで十分なんだけどね。


75 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:22 ID:goiogfoN
公明の存在は反自民の理由になりえないんだよ
何度も指摘されてるのにホント聞く耳もたねぇーよな
一部のアフォども。




76 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:27 ID:BeQbxyzI
>国民が積極的に協力すりゃあ出来ない事なんてありません。
それは自民だとっても同じだろう。

君の言う事は民主が公約を果たせなかった時の責任を
「国民」のせいにしているとしか思えないが……。

自民に国民が協力しないから「できない」
なんて言われて納得ができるだろうか……。


77 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:39 ID:2vm6ZnVu
民主のほうが民意の圧力をかけやすいだろ。
D作が選挙で手助けはしないんだから。

78 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:42 ID:EOC99alu
>69
前スレでも言ったが
2大政党制と言う構造主義を否定したら小泉構造改革も否定しなければならない。
システム論が合理化の極なわけだが
理解してるまじで?

79 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:44 ID:BeQbxyzI
>77
根拠が不明だな。
今の選挙制度による政治は
基本は利権政治で
戦術として支持組織による組織票が基本だろ。

民主にしても
自治労、旧社会党系の支持母体による政党であって

自民による
農協、土建(但し、地方では民主の支持組織でもある)
の支持母体とした政党

両者を比較して
何を持って「民意」の圧力をかけやすいと言うんだ?

80 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:44 ID:J0IkN/Y7
無料という言葉に疑問を持たない奴の気が知れないんだが
実際は赤字国債を増発し国営にするわけだ
国民負担は増えるし、クラウディングアウトが起きてさらなるデフレが待ってます罠

81 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:46 ID:Qe0jjPfT
>>80

ただより高いものはない!

82 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:47 ID:BeQbxyzI
前スレでも言ったが
「システムはその構成要素によっては十分に機能しない」

そのシステムが有効であると言う根拠は一体どこにあるのかね。
特に二大政党制がね。

現在何が問題であり
それに対して「合理的」な解決法として
「システム」も用いるべきであって
何の合理的根拠もなく「システムだから」で
採用したら、それはただの反証不可能な宗教論理なんだが。

83 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:47 ID:EOC99alu
2大政党と言う相互抑止装置の完成の上に国家理念が初めて揚起されるわけだが
だから小泉も管も理念を明確にできない訳だが
理解できるかな?

84 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:48 ID:J0IkN/Y7
このごに及んで財政政策しか言えないような主張はどれもカスだ

85 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:51 ID:BeQbxyzI
>2大政党制と言う構造主義を否定したら小泉構造改革も否定しなければならない。
さっぱり意味不明だな。

肥大化した行政、財政投融資に対する改革は
「官僚主導政治」と言うシステムに対する改革であり
前述したように、「二大政党制」が本当に有効かどうか
検討してから言おうな。

で、有効でないと69で言っている訳だが
>78の言う事は
「構造論に文句いうな。」としか見えないんだが…

86 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:51 ID:goiogfoN
結局「民意」ってなんだろうな?




87 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:51 ID:ki1a5MW/
>>76
どこに投票しようと責任は有権者にあるに決まっているでしょう、民主主義の常識です。
「投票するから後は勝手にやって日本を良くして下さい」そんな虫の良い話はない。
小泉政権にまる投げして何もしないで痛みに耐えてるから世の中良くならんのです。


88 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:54 ID:BeQbxyzI
>相互抑止装置の完成の上に国家理念が初めて揚起されるわけだが

自由主義的民主主義という国家理念を採用しているのが
日本、及び西欧社会な訳だが
君の発言はとても理解しているとは思えないな。

89 :朝まで名無しさん:03/10/09 16:59 ID:BeQbxyzI
>87
間接民主制というのは「職業政治家による統治」なんだがな。

君の言う事は議会制民主主義という間接民主制度批判だぞ。
理解しているか?

90 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:00 ID:goiogfoN
二大政党制を求めてるのは
自民による一党支配で日本が停滞期に入っているというジレンマからくるんだろう。
良くなるか悪くなるかはやってみないと、というのが本音で
かなりいい加減とみた。
ちなみにいうなら良く似た政党を二つ、ということだから
皆が予想というか妄想というか願望としているような劇的な変化や改革は起こらない。
これは確実。
できて小ネズミと同程度だろう。

91 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:07 ID:J0IkN/Y7
政治が民意と離れているというが、私はその民意そのものに疑問がありますな
メディアに扇動され、表面的な視野しかもてない人間が多すぎるから政治が機能しないとも言えるだろうよ
闘争の時代から30年以上経過しているのだからいいかげんに成長して欲しいもんだ

92 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:12 ID:EOC99alu
>85
そんなの検証するまでもなく なくならない 無くならないのを前提してるのが構造主義なんだから
それに付け足すのが善悪の絶対的理念

自由主義的民主主義?
お前のかってな想像だろ



93 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:18 ID:lk6251oK
>>90
だから高速道路の無料化だけで十分、この気持ちよさはやり始めたら止められません。


94 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:22 ID:BeQbxyzI
>善悪の絶対的理念
おいおい、善悪論を持ち出すのかよ。
勘弁してくれよ。
宗教論に付き合うつもりはないよ。

>自由主義的民主主義?
>お前のかってな想像だろ
ほう、そうであったのかね。

面白い奴だな。現実をとことん無視してるなあ。
まあ、反証不可能な構造論を唱えるくらいだからなあ。

日本はPax Americanaに属し、
自由主義的民主主義陣営に属していたんじゃないのかね。

95 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:25 ID:EOC99alu
構造論とは性善悪説どちらにも立脚しない
しがらみなんて善悪できりすてれない
もちろん悪であると言う理念は必要だが
ただ絶対善悪を規定する事はできない

96 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:28 ID:EOC99alu
>94
おまえが思ってる程現実を直視できる奴は多くない早く気付いた方が身のため


97 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:30 ID:BeQbxyzI
妄想で現実がよくなりゃ、それはそれで結構なんだが。
そんな訳は無いわな。

でーさくが日本を掌握すりゃ日本は良くなると
同じにしか見えん。

98 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:32 ID:EOC99alu
相互抑止装置が無いと理念なんか あぶなっかしくて打ち出せない多分これが人類の英知の集大成だろう。

99 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:35 ID:EOC99alu
小泉がこのまま続けて国中が貧乏になるのも良いのかもしれないがそーすれば金の無いイエローモンキーなんて惨めなもんだよ

100 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:37 ID:RAD5eFWl
今日の党首討論でも小泉は、菅の「自民の政権公約に署名した者だけが公認となるのか」
との質問に答えなかった。
これだけでも小泉が本気で改革する気がないというのが明らかだろ。
自民支持者は自民に投票するということは、青木や古賀の応援団を増やすだけということについて
どう考えてるんだ

101 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:39 ID:BeQbxyzI
>98
相変らず面白い奴だな。
それが議会制民主主義なんだがな……。
「為政者と被治者は同一にしない。」
自同性を追求しない。
相互抑止する機構そのものなんだな。

二大政党制以前の問題だな。

抑止と言うなら今の小党分立制でも良い訳で
前スレにも書いたが
「数多有る統治制度であっても、それぞれに利点、欠点があり
 現在ある社会の問題に対して、合理的判断に基づき採用されるべき問題」
である。

因みに人間に完璧なものなど無い。
集大成であったとしても、その「集大成」より、より良き社会構築を可能なものを可能にするのが
「自由主義的民主主義」の基本理念。

人間の進歩の否定でもするのかね。

102 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:42 ID:lA9QgS6W
民主に期待するのは変革ではなく現状維持。
経済や治安は現状より悪化しても良いから自民のような表現規制はやめて頂きたい。


103 :訂正:03/10/09 17:43 ID:BeQbxyzI
>より良き社会構築を可能なものを可能にするのが
>より良き社会構築を可能なものにするのが

104 :朝まで名無しさん:03/10/09 17:53 ID:EOC99alu
合理的 つまり答えが帰納される様な諸問題はその範囲に置いて有効 宗教だよまったく

105 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:02 ID:EOC99alu
>101
その’良き事’が問題なんだ 共産も戦前の日本もオウムも北朝鮮もイラクも
その良き事に突進していった。


106 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 18:05 ID:Y1ppBqhi
【政治】菅、小沢氏の長崎遊説中止 諫早干拓で地元と対立
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065689193/

綺麗な綺麗な柵がない筈の民主。

早くも壊れかけ。

107 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:07 ID:BeQbxyzI
反証不可能って言ってる時点で「帰納」を放棄している事に気付けよ。

合理主義は最小限の信仰かどうかはまだ結論が出てないんだな〜〜。
現代哲学の最前線〜〜。

実証合理主義は20世紀初頭に破綻してます。
ソーカルは「知の欺瞞」で帰納の擁護を行おうとしたけどね〜。

というか、他人に説得する理由に合理性を放棄するなんて
もはや、「政治」の放棄だな〜。
相互殲滅戦が君の望みなのかい?
それが「宗教」なんだな〜。

合理主義が宗教であったとしても。

君の言う構造論が「理」念に過ぎないんだよ〜。
「理」念に「合」致した社会にすべき(主義)を主張してるんだよ〜〜。

合理主義を放棄した瞬間君の言う「構造論」も崩壊するよ〜〜。
構造論は「合理性」の産物じゃないのかい?
まさか、情念、神の啓示とでも言うのかね〜。

108 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:10 ID:PU19SysR
>100
署名してもらうといわなかっただけでちゃんと理解してもらって公認するって
いってたんだけど。
それに署名さすなんてそれこそ官僚主義だって候補者に批判されてたじゃん

109 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:10 ID:BeQbxyzI
>105
実は私はスレ立て人であるのだが
そのHNの意味は分かるかい?
105君。

110 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:20 ID:EOC99alu
まあ2大政党になってある程度談合して一致点見つけないと 日本のパワーポリティクスのある外交は望めない。
合理的にかわりばんこできないとな

111 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:24 ID:EOC99alu
>107
すいません小泉に合理的説明ぜんぜんないですけど?
よさそうな事もないんすけど?


112 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:26 ID:EOC99alu
>107
やっはり政治は見た目っすか?

113 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:28 ID:BeQbxyzI
ID:EOC99alu
話を逸らさないでほっしーな。

合理性を放棄できない事を承認してくれたかい?
二大政党制が今の社会問題を解決できる訳ではない事も理解してくれたかい?
「システム」論には立証責任がその支持者にあることを理解してくれたかい?
その際、「合理性」を採用せざるを得ないことを理解してくれたか?

>>70
>前スレでも散々言ったが…

>やると言ってる事を
>実際に可能かどうか「合理的」に判断しないと
>「メリット」かどうか判断できない。

>達成されないかどうかは博打の面もあるが
>それが、理論に則って実際に実行可能であるか。
>また、民主党がそれを実行するに足るのか
>「合理性」に従って判断すれば
>「できるかどうか」予想できる。
>博打以前の問題である。


114 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:30 ID:BeQbxyzI
ID:EOC99alu
>112
君、反論できなくなって、支離滅裂になってますよ。

だれも、見た目なんて言ってないしね。
寧ろ、合理性を放棄すんなっていってるのに
ポピュリズムの敵だよ。
私の採用するCritical Rationalismは。

115 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:33 ID:lap1mGDu
売国政党の社民党と公明党は消えてなくなればよい。

後は、政権交替政党としての、自民党と民主党、批判政党としての共産党があれば十分だろう。

116 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:46 ID:J0IkN/Y7
>>93
気持ちいいですか
宗教にしても闘争にしてもそうだが、現実から開放され単純なドグマに浸れるんだからさぞかし気持ちいい陶酔感があるんだろうよ
現実は厳しいもんだ、現実逃避することがより悪い結果になることも十分ありえる
私はどっちを支持しろと言う気はないが冷静に真剣によく考えて選挙にいって欲しいと思いますわ

117 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:48 ID:fBlAcqcT
>>115
公明は自民が暴走して危ない法案を通そうとした時に有効に働いてくれましたが?


118 :朝まで名無しさん:03/10/09 18:52 ID:fBlAcqcT
>>116
気持ちいいというのは料金所なしで高速道路に入れる事ですよ?
高速インターネットだって定額性で使い放題の方が気持ちいいでしょう?

119 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:06 ID:J0IkN/Y7
>>118
それと引き換えにする代償が大きすぎるだろ
流通は日本を支える血液みたいなもんだ
国民負担を増やして流通を破壊し、デフレを加速させるのと、その気持ちいいのを天秤に掛けるのは馬鹿げている
民主党があんな暴論をいいだしたのは、君みたいな表面的な判断しかできない人間を騙せば選挙に有利になるからだ
現実を見ろ

120 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:27 ID:u39U5f7A
というか労働団体が支持母体の政党なんかに投票出来るわけないでしょ

121 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:48 ID:82Nq7Ryu
民主党だけしか言ってない新しい政策ってある?
道路公団の問題だって小泉が言い出さなければマニフェストに入るってこともなかったでしょ
憲法改正もなんか自民党がやるから自分たちも入れるって感じだし



122 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:49 ID:EOC99alu
>113
てゆーかなぜそれで小泉なのか良くわからんなあ
合理を放棄せよとは言わんがそれと実際の政治は違うだろーが
何も示さないのはだめだ。
焼け野原にするのは良くない。

123 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:55 ID:BeQbxyzI
君の言う事を検証するためには

自民、民主の政策を比較せねばならない。
自民は実際にやっている事、民主はマニフェストの内容の実現可能性も含めてな。

民主党のマニフェストは
>749 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 03/10/07 01:41 ID:5cf/mZzV
>官僚的ではない。
>医療問題にしても

>医療経済の基礎から間違ってマニフェストに実現不可能な事を掲げていると
>昨日証明したはずだが。

>金融政策にしても駄目だろ。
>反菅直人運動があるらしい
>http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059706950/
>の89から読んでみな。

>穴とかそういうレベルの問題ではない。
>誰もが共通して書いている事は
>「基礎」から間違っている。

124 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:56 ID:EOC99alu
>121
だからさ突破口開いたのは評価するけど
それはそれだ 経済が全然だめ。
小泉じゃ動かない。
前にも書いたが、欲しいものが明確でない人間があまりにも多い。小泉は先走りすぎ。

125 :朝まで名無しさん:03/10/09 19:58 ID:EOC99alu
このまま小泉が自爆するのを待てばいいんだが それじゃ国民があまりにも哀れだから

126 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:04 ID:vQoHRTbp
>>125
小泉の人気は選挙に反映されないから、選挙は都市は自民が不利でしょ。
さすがに議席を減らしたら責任追及されるんでない?


127 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:05 ID:EOC99alu
民営化したら絶対儲かると言うのも不合理な話だ
社会主義は崩壊したんだ。いーかげんな理念のない帰納的解釈なんか信用できん
理念を示せ理念を。


128 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:08 ID:vQoHRTbp
>>127
俺は小泉の理念はどうでもいいから、日本経済がどれくらい悪くなるのが
理想なのか小泉に聞きたいね。

129 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:14 ID:EOC99alu
いつまでもポチの小泉、2大政党で日本は虎になれる!

130 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:14 ID:BeQbxyzI
>125
それって、
「民主にとりあえず政権取らせよう
民主が駄目なら変えれば良いだけ。」
って言うのと全く反する考え方なんだが……。
民主が駄目だった時、その治世に晒される国民は憐れじゃないのかい?

異端の政治学者のシュミットの言葉をかみ締めて欲しい。
「己が権力をもつ際には権力とは善なるものであり、
 敵が持つ時には悪しきものであると言うことは、
 思索する人間として、恥ずかしくてしょうがないのです。」

思索する人間か否かにかかわらず、恥ずかしくは無いか。
相手が同じ論理を採用した際に、到底納得できないものは
採用すべきでは有るまい。

131 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:18 ID:vQoHRTbp
>>130
>民主が駄目だった時、その治世に晒される国民は憐れじゃないのかい?

駄目な小泉が永久に権力を握るよりましでしょ。

132 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:35 ID:RlRZW1W4
>ID:EOC99alu

アンタの基本戦略は

   「電波と罵倒を叫びまくればツッコミが付いて来れまい」

というものと見たが。

133 :朝まで名無しさん:03/10/09 20:53 ID:XF1/Yfrj
>130
さんざん壊してくれたら後どんな政策やってもいまよりゃまし。


134 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:10 ID:XF1/Yfrj
てゆうか小泉さんは捨石になるつもりなんだろーか。

135 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:23 ID:hAPb7Gba
>>127
経済のことをわかっているのか?
 なぜ民営化は必要か?
それは公団が天下り先として機能し、経上利益をまったく考えない放漫経営にしているからだ。
そして、行われる事業はほとんど族議員の利権の温床になっているし、その資金の多くは財政投融資
すなわち郵便貯金からの運用だからだよ。少なくとも民営化することで、あまりに官僚や政治家と
なあなあの公団の経営実態よりは、経営の健全化が図れるようになるし、機会の平等、競争原理も働く。
そして財政投融資のむちゃくちゃな運用が改められるのだよ。

国民の財産である財政投融資を健全に運用して、政治と公団の癒着を断ち切らなければ、
がん患者のガンを切除しないでだらだらと輸血(まさに血税)を続けるなんて、根本から経済が
立て直せるわけがない。 よって小泉の改革は正しいのだよ。目先の景気にばかり左右されるべきではない。

136 :tooo:03/10/09 21:25 ID:vSkEwPjt
誰かが、
民主党の旗揚げのタイミング見計らって、
藤井の道路公団更迭を発表して、
新聞の一面を奪った、
と主張してて、
・・・うがってるのか、本当なのか・・・?

137 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/09 21:28 ID:8igiEkO8
>>136
公団スレのログの最初の方を読んでみな
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/
もともとこうなるタイミングだっただけだよ
というか、むしろ民主党の方がそれに合わせて公約をもってきた感もあるがな

138 :えICBM:03/10/09 21:29 ID:3TKKWOU+
選挙戦は始まってるのだから相手のイベントにこちらのイベントをぶつけるのは当然。
結果赤っ恥をかいて、裏目に出そうだが。
しかし、合併イベントの印象は確実に薄まっているのは確かだろう。

139 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:33 ID:ZBHKPdkl
>>136-8
どうでもいいが、派手に報道されたぶん
石原大臣の頼りなさが目立ってしまったな。
ところで扇は選挙どうするの?
藤井の援護がなかったら厳しいんだろ。

140 :えICBM:03/10/09 21:40 ID:3TKKWOU+
参議院の比例区だろ?
扇さんって。

141 :朝まで名無しさん:03/10/09 21:50 ID:XF1/Yfrj
>135
いやいや道路なんか儲かるのかってきいてんの?不採算な道路は地方に押し付け?
財投やめるの?郵貯はどーなる?経済解ってそうだからきくけどこれから国はどうゆう
事に金をかけていくの?借金返すのわかったからさそーゆう事教えてよ。
どーゆう事業に投資すりゃいいの?

142 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:04 ID:XF1/Yfrj
>政治と公団の癒着を断ち切らなければ、

長年培った信頼関係が本当に断ち切れるかどうか合理的な検証をしないと。
結局天下りは解消できないんだろ?

143 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:07 ID:csZQ3S1x
つーか頼りなさも何も藤井ちゃんが意固地になりゃこーなるというだけで
どっちにせよ解任なんだから何も問題ないとおもうんだけどな
一体ナニが問題だったんだ?今回の更迭劇の。


144 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:07 ID:hAPb7Gba
>>141
 不採算の道路をまったく作らないというわけではない。ただ本当に必要か、どの程度の道路を作るか
など、少なくともコストを考える要素が出てくるだろ?少なくとも資金が財投から湯水のごとく得られる
形を無くすことによって。それに本当に必要な道路ならコストをある程度度外視しても作ると言ってる。
 財投だって、道路屋や箱ものにつぎ込むのではなく、新しい産業の創出にまわせるというのが現政府の
方針。それだって投資の祭の審査を厳しく見なければならないだろうがね。ただ、雇用を創出するために
規制を緩和して、ベンチャー企業を支援することは基本的に間違っていないと思う。

145 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:10 ID:vPThbgPp
自由な民主党とそうでない民主党があるとすれば,どっちがいい?
社会主義っぽい民主党もあるけど.

146 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:12 ID:Y1ppBqhi
ん?マサカとは思うが。
財投のシステムが財投債に切り替わった事を知らぬ御仁が居るのでは?

マサカとは思うが・・・

147 :えICBM:03/10/09 22:14 ID:3TKKWOU+
>>146
どう違うん?

148 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:16 ID:Y1ppBqhi
>>147
財投債になったお陰で以前の様に無茶な投資ってか死に金をムヤミヤタラに出せなくなったサ。

結構な妙手なんだけどね。
第二の予算に有る程度首輪が付いたとオモってちょ。


149 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 22:18 ID:sDBZBwit
>>141
民主党に聞けw
自民は、小泉がそういうところを調整中だろね

小泉が独裁者で、自分の好き勝手出来るのならば、
1)郵貯は完全民営化→分割
2)財投は最終的には廃止、とりあえず民間への借り換えを可能にする。
てな感じだと思うよ。戦略的にどう動くか見ものだが。

で、不採算な道路は地方へ押し付けってのはどこから来たんだ?
不採算道路を作るなら、地方で勝手に作れっていうなら猪瀬が言ってたが。

150 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:20 ID:Y1ppBqhi
漏れ的な不安要素としてはPKOね。

財投ってか郵貯が使えなくなるとね、一応は上げ材料(不健全ってな話も理解できるが)が消失しちゃう訳だ。

結果が予測つかん。

151 :えICBM:03/10/09 22:21 ID:3TKKWOU+
>>148
財投債になって潰れた団体とかあるん?

152 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:22 ID:4jLD2M7U
良スレ

153 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:22 ID:XF1/Yfrj
いや今ある分だよ

154 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:22 ID:Y1ppBqhi
>>151
まだ無いよ。ってかシステム変わったのが此処一年二年の話だからね。

155 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:23 ID:XF1/Yfrj
>149
今ある分ね

156 :えICBM:03/10/09 22:25 ID:3TKKWOU+
>>154
郵貯等から投入される投資額は減ったん?

157 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 22:25 ID:sDBZBwit
あ、ついでに言っとくけど、個人国際の発行は、郵貯の代わりになることを期待して
なされたものなんだな。こんなところにも郵貯包囲網がw

158 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:26 ID:XF1/Yfrj
>民主党に聞けw
 自民は、小泉がそういうところを調整中だろね

いやだからさあ合理的検証なんかとことんしてちゃだせないよ。
経済解ってるのか?


159 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 22:27 ID:sDBZBwit
>>157
個人国際×
個人国債○

すまんw

160 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:27 ID:Y1ppBqhi
まあ大問題としては財投債が国債と代わりが無い事かな。
政府保証が付いてるからね。

>>156
にゃー!
http://www3.ocn.ne.jp/~miyahp/zasahi806.html

161 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:28 ID:XF1/Yfrj
>149だからマニがいるんだよなあ

162 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 22:30 ID:sDBZBwit
>>158
だったら「骨太の方針」を出せばいい。

、、、あ、まにへすとかw

163 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:30 ID:XF1/Yfrj
>160
マジレス、内容証明とかは?

164 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:32 ID:XF1/Yfrj
骨太は骨太にするだけやろがい。(なってないけど)

165 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:33 ID:Y1ppBqhi
>>163
にゃ?内容証明?国債に?あったけんなモン?ないんとちゃうの?

166 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 22:36 ID:sDBZBwit
>>164
「おおまかな」って言わないで「骨太な」って言うところが上手いんだよなw
民主も見習ってくれよ、この言語感覚w もっとずる賢くならなきゃ政権奪取は無理。
、、、もちろん理想を持った上での話だけどさ。



167 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 22:39 ID:sDBZBwit
>>165
郵便局がやってる内容証明郵便(郵便ついたっけ?)のことでしょw
それこそ、民間にも出来るように改革するでしょ、、、いろいろ問題はあるけど。

168 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:40 ID:LXJz/nYk
ウチの労働組合、性懲りも無く今回も民主支持だってさ…
民主はもはや、労働者の味方ではないというのに…
もうすぐ選挙だよ。
民主の票集め、面倒くせーな、おい。
チラシ持って家を訪問したり、電話かけまくったり…
今回もめちゃくちゃ動員がかかりそうだな。
散々こき使われても、民主は俺たち労働者のことなんか、ちっとも考えちゃいねぇ。
自民の方がマシだけど、さすがに票入れる気にはならん。
社民は女性党に成り下がっちまったし、労働党と言える政党が出てこないかね。
民主は分裂して、旧社民連中が新党立ち上げればいいんだよ。
次の選挙は、どっかの訳わからん候補にでも入れとこうかな。
あーあ、選挙がやってくるよ。
本当にめんどくせー。

169 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:41 ID:VVrAZhg0
社民は女性党?

違うよ。北朝鮮・中国・韓国の女性のための党だよ。日本の女性のためになにやてる?

170 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:44 ID:3+Z96LAv
小泉首相ってなんかあぶねぇーよ

171 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:44 ID:Y1ppBqhi
あー。為るほどサンクス>>167
正直知らない(w

>>168
リアルな声キター!
層化は教徒を酷使して
民主は労組の組合員を酷使する訳ね・・・・

あいたたたたた

172 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:46 ID:XF1/Yfrj
>166
>167
ばかじゃないの?

173 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:47 ID:XF1/Yfrj
>168
つまらんコピペばかりはるな

174 :えICBM:03/10/09 22:47 ID:3TKKWOU+
>>160
財投債って国債なわけだね。
>当面、財投債の大半を郵貯と年金が直接引き受ける
ってあるけど、これはつまり間接的な郵貯の食いつぶしではないかと?
財投債って誰が買う予定の国債なの?

175 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:50 ID:LXJz/nYk
>>173
前スレで同じようなことは書いたけど、これは俺の意見だぞ。
コピペだって?
どこで見たのか言ってみい?
新聞ばっか読んでないで、もっと裏の実態を知れ!

176 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:52 ID:Y1ppBqhi
>>174
建前上は民間金融市場だよ。

えと、手元に有るデーターに拠ると2002年度計画の財投債発行は34兆、4000億円に減額した
となってるね。ただ元値が解らんぞ(w)このデーター役に立たん(w

177 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:56 ID:XF1/Yfrj
>175
てゆーか嫌なら学会にでも鞍替えすれば?みんな楽しそうに選挙
活動してるよ。



178 :えICBM:03/10/09 22:56 ID:3TKKWOU+
>>176
>建前上は民間金融市場だよ。

建前上はそうだろうが、実質はどんなもんだろう?
また、売れなければ郵貯や年金等で引き受けるという逃げ道があればちょっとなぁ。

179 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 22:58 ID:Y1ppBqhi
>>178
うん、其処は非難の的だね。
形骸化してしまったと新聞(朝日)等も言ってた模様だよ。
保証イラネーってのが本音かな。

180 :朝まで名無しさん:03/10/09 22:58 ID:PLjtqqWv
何でもいいから、民主党に入れればいいんだよ!!
政権交代しないと日本は変わらない。

181 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:02 ID:7R6PIBNR
>>180
気持ちは痛いほど理解できるが、
民主党では今以下になることがミエミエだからな・・・・
消去法で自民党しかないんだよ・・・

182 :えICBM:03/10/09 23:02 ID:3TKKWOU+
>>179
制度を複雑にしてわかりにくくして実体は変わらないってとこでしょうか?
日本の諸制度は複雑でわかりにくいと言われるが、実は簡単な構造なのかも知れない。


183 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:03 ID:LXJz/nYk
>>177
労組で民主支持なの。
嫌でも選択権はないの。
本当にこき使われるの。
もっと大変なのは、支持者カード集め…
唯一の抵抗は、実際の投票で民主に入れないことくらい。w
このスレ住人には、普通に会社で働いてる人(労組あるとこね)はいないの?
学生さんばっかりかい?
きっと、俺と同じ境遇の人は多いと思うんだが…

184 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:04 ID:Y1ppBqhi
>>182
うんにゃ、一つだけ確実に変わった事が有るよ。
金を管理するのが郵貯関係から財務省に移行した。

つまりそう言う事。自作自演共和国財務省と言われてますな。


185 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 23:04 ID:sDBZBwit
>>182
郵貯包囲網の一環じゃないの? これで郵便貯金民営化の外枠は出来たわけだから。


 

186 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:05 ID:Y1ppBqhi
>>183
自営業者だから関係な〜い(w

187 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:07 ID:7R6PIBNR
>>183
大丈夫。多くの社会人は既に民主のダメぶりを知っているよ。
だから支持率があんなに低いのさ。
ほんと真の労働党はいないよな、この国には。
自民とアンチ自民がいるだけ。ハア・・・

188 :えICBM:03/10/09 23:09 ID:3TKKWOU+
>>184
財務省に管理が移るということは幸なのか、不幸なのか?

>>185
財投債の財源たる郵貯が民営化してしまったら困るのではないだろうか?
外枠を構造上外しても依存関係を解消しなければ縁は切れない。

189 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:09 ID:XF1/Yfrj
>183
労働組合があるそんな余裕がある会社でいい年して何贅沢いってんだよ。
嫌なら職変えろよ。

190 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:10 ID:XF1/Yfrj
>187
例えばどこの国よ?まじで

191 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:11 ID:LXJz/nYk
>>189
訳わからんぞ
君は民主ファンか?
俺は民主支持者だ!(建前上)

192 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:11 ID:1+kra/d4
コピペ

民主党は9日の常任幹事会で、衆院選で社民党の土井たか子党首を推薦することを決めた。
土井氏が出馬する兵庫7区で、競合していた民主の新人候補が同9区に回ることで調整が付いたため。

また、公認候補として千葉12区に青木愛氏(38)、神奈川17区に阪口直人氏(40)の
新人2人を擁立することを決めた。これにより、同党の公認候補は261人となった。
土井氏のほかに推薦を決めた候補者は次の通り(敬称略)。
福島4区 渡部恒三(現)=無所属の会▽福岡7区 馬場恵美子(新)=社民
▽福岡11区 手嶋秀昭(新)=同(了)

引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000941-jij-pol


193 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:12 ID:Y1ppBqhi
>>188
財務上がりの某総理にゃ幸なんじゃないの?

郵政大臣の時の私怨が関係してるってな話も良く聞くけどねー。
リベンジャーとしては一級品だったのかも。

194 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 23:12 ID:sDBZBwit
しかし民主はどうするんだろう? 「政権交代が可能」とか言って、それらしい数値を出してるが、
実際の得票率は何%くらいに成るんだろう?

「組織票に敗北した」と言うのかな? それとも「実質的な勝利」と言うのかw

195 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:14 ID:1+kra/d4
■横路孝弘(民主党副代表)

・北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。


民主党ってステキ

196 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:14 ID:1ZCUqLaa
>>189
おや?労組ないのかい。中小だな。

197 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:15 ID:PLjtqqWv
今のままだったら何も変わらない。だったら一度かわればいい!!
民主党では今以下になる可能性がないわけじゃないが、キチンと民主党に
任せてみてだめっだったら次は自民党すればいい。その時は民主党が終わる時だから、
民主党の最後のチャンスだから、民主党を応援しよう。


198 :えICBM:03/10/09 23:16 ID:3TKKWOU+
>>193
南無さんですな。


199 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:16 ID:XF1/Yfrj
>191
いや2大政党制ふあんです。

200 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:16 ID:LXJz/nYk
社会党政権って、あっという間だったよな…
もう社民になってたっけか?

201 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:16 ID:Y1ppBqhi
>>194
負けたと言えば首脳陣に責任が及ぶ。
故に勝利宣言だろう。

ってか241の壁は限りなく分厚いよ。
やろうと思えばホント、村山とかみたくに自民と組むか(自滅したんで此れはヤランだろう流石に)
悪魔と手を結ぶか(在日参政権と言う餌付けてだ)ってなくらいで。


202 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 23:16 ID:sDBZBwit
>>196
いいなー俺なんか労組も日曜日もないぞ(自営業)

203 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:18 ID:Y1ppBqhi
>>202
友よ!共にマターリと漫然と死のう。大丈夫だイザとなったら共産系の民商が助けてくれるよキット・・・

204 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:18 ID:XF1/Yfrj
>196
中小も中小、弱小零細企業だよーん。

205 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:19 ID:hAPb7Gba
>>197
 その考えで細川連立政権をやらせてみたら
 目も当てられないヘタレだったわけだが・・・

206 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 23:20 ID:sDBZBwit
>>203
いやいや、いざとなったら土井さんに頼んで生活保護をw(お膝元)

207 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:20 ID:XF1/Yfrj
>202
年中休み見たいなもんだもんなぁW


208 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:22 ID:2ZLIv0Og
>183
労組?
何それ?美味しいの?

>203
漏れの場合は民医連か……
ガクガクブルブル…

209 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:22 ID:7R6PIBNR
>>197
すまんが、以前の非自民連立政権の無策無能いや有害ぶりを
経験した多くの有権者には、恐怖心だけが先立ってしまうよ・・・・・

また村山や細川のような生徒会政治の復活だけはマジ勘弁。

210 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 23:23 ID:sDBZBwit
>>207
正解! 気は持ちようだあw

211 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:24 ID:LXJz/nYk
>>196
お言葉を返すようだが、中小でも労組作ってしっかりやってるところはある。
そういうところは本当によくやってるし、頭が下がる思いだ。
話にならないのは、労組もつくらず、ブー垂れるだけの連中。
何もせずに、給料上がるのをアングリとクチを開けて待ってるだけの奴ら。
実際、組合活動は面倒臭いよね。
でも、そのおかげで労働水準を何とかキープできてる訳で…
しかし、選挙活動はやってらんねぇ!


212 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:28 ID:PLjtqqWv
自民党も何にもてしいないと思うが、したのは増税だけ、小泉は議論の内容を
提示しただけで、役目はもう終わった。

213 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:31 ID:XF1/Yfrj
恐怖心だけが先立ってしまうよ・・・・・

政治依存症か君は?

214 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:32 ID:XF1/Yfrj
>211
そんな事言ってるから下のもんがついてこないんだよ。

215 :tooo:03/10/09 23:33 ID:vSkEwPjt
>>211
1930年代のアメリカじゃないし、
1960年代の日本でもない。

組合費高すぎ、労働貴族うみすぎ。

216 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:35 ID:LXJz/nYk
>>214
211だが、俺自身が「下のもん」なんだが…

217 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:37 ID:7R6PIBNR
>>216
XF1/Yfrjはスルーしなよ(´∀`)

218 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:38 ID:XF1/Yfrj
>216
そーゆう事言ってるからいつまでもたってもうだつがあがらないんだよ。
層化の連中は楽しそうだぞ。

219 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:39 ID:LXJz/nYk
>>215
実際、そうなんだ。
バブル期に、何もせずにどんどん労働条件が良くなってしまった。
それで、急激に労組が力を落としてしまったんだよね…
そしていざ不況になったら…
実際、会社の利益が上がっても、不況を理由に給料上がらない傾向になってきた。
使用者側が丸儲け。
これは何とかしなくちゃなぁ…


220 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:39 ID:0jZpP3Jy
民主に期待するのは「これ以上よけいな規制を増やさない」これに尽きる。
他はどうなろうと底は見えている。


221 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:42 ID:PLjtqqWv
先送り、先送りの自民党、骨抜きばかりの法案しか出せない自民党より、すくなくとも議員立法を出している民主党がいい。


222 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:42 ID:LXJz/nYk
何だか、スレ違いになって申し訳なかった。
労組の話はおしまいにして、もう寝るよ。
でもね、第3者は気楽だろうけど、実際に支持する側は大変なんだよ。
その辺はわかって欲しいな。

223 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:45 ID:Y1ppBqhi
お次は教員の苦悩キボン。

224 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:49 ID:hAPb7Gba
おれは教員だけど、自民しかないね。
日教組くたばれ!だよ。

225 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:51 ID:7R6PIBNR
>>224
えらい!
ちなみに日教組はどこを支持してるの?

226 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:53 ID:d953N9BL
>実際に支持する側は大変なんだよ。


こーゆう話し聞くとやっぱ宗教かなとまじで考えてしまう
知り合いに層化は多いが学会の愚痴を言う奴は一人もいない
いろいろ話しを聞くがみんなほんと楽しそうにやってる。
理念て大事だよねやっぱ。


227 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:56 ID:f+8YaVh7
日凶疎・怪童・立証更正貝は民主の有力支持団体♪

228 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/09 23:56 ID:Y1ppBqhi
>>225
オヒオヒ。日教あがりの議員がワンサカ居るのが民主だわさ(w

229 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/09 23:57 ID:sDBZBwit
>>226
家族親戚友人知人隣人に迷惑がかかるぞw

同時にそういうことに気付かなく成るわけですが、、、

230 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:58 ID:hAPb7Gba
>>225
 これまでの流れだと、社民、協賛、民主の順じゃないの?
 いずれにしてもアンチ保守なんだろう。
 もうこれ以上自虐的な国民を生み出してたまるか!
 心の荒廃はアイデンティティの喪失からだと思ってる。
 朝日、筑紫、久米は逝ってくれ。

231 :朝まで名無しさん:03/10/09 23:59 ID:7R6PIBNR
やっぱりか・・・。

民主支持の香具師らよ、管だけを見てはいかんぞ!

232 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:01 ID:PcXlvbyE
>>230

ダメなものにダメと言って何が悪いんだ?
そうやって全てサヨのせいにして自民と一緒に逝ってくれ。


233 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:05 ID:+fHoazs+
>>232
 ダメなものにダメと言って何が悪いんだ?

 なにがどのようにだめなのか説明してください。
 そんなふうに1人でファビョってないでさ(w

234 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:08 ID:ysWQ8bp4
XF1/Yfrj=PcXlvbyE

スルーの方向でw

235 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 00:08 ID:vPrP0iKD
一応漏れは心の荒廃は吉田ドクトリンと其れを後生大事にしてきた自民と
鳩山ドクトリンを蹴った奴等に責任を求めるべきだと思ってるけどね。

にしても野党まで吉田の呪縛から逃れられてないってな滑稽だな。

236 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:10 ID:9wRDt6VM
民主党の抵抗征力の方が自民党よりやさしいじゃないか?

237 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:13 ID:g/Gijqg9
>>227
それは社共じゃなかったのか?
所詮ネットウヨだな、気に入らない相手はどんどん関連付けしたがる。

238 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 00:13 ID:vPrP0iKD
優しさの基準が良く解らん。
ってかスタグフレーションが口開けて待ってる予感すらする。

239 :critical rationalist:03/10/10 00:15 ID:1LPVM0WZ
>235
そうは言ってもあの敗戦状態から
世界第二位の経済大国にした吉田ドクトリンを
破棄する根性のある人間はなかなかおらんて。
特に、失敗したらと考える責任ある立場の人間にはな…。

一つのドクトリンで通用する訳は無いのは
紛う事無き正論なんだが…。

240 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:16 ID:gRKVfOm2
>>235
鳩山ドクトリンを採用していたら、戦後日本の発展は限定されていただろう。
吉田茂が敷いたレールの元で、この国が戦後五十余年、平和と繁栄を謳歌したのは
誰にも否定できない事実。

241 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/10 00:20 ID:at1fsmXk
>>237
日今日組←民主に出身者多数
ブラ買い←菅と選挙協力を約束

です

厚生会は確か菅が入信してなかったか?(選挙対策上だが、自民にも居るしねw)

242 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 00:22 ID:vPrP0iKD
代わりに、政治(公共)に対する栄典も失ったけどね。

国家が自己利益追求しか認めないってなドクトリン敷いた結果が現状だ。

今からでも呪縛を解く様な新しいドクトリン構築が望まれるんだけどね。
愛国危ない!って喚くだけの阿呆にゃ無理な話だわさ。

243 :朝まで名無しさん:03/10/10 00:26 ID:+fHoazs+
職陰湿で、新しい歴史教科書について反対する署名文書が回ってきた事がある。
で、組合員の先生に「どんな教科書か読んでみましたか?」ってきいたら
「まだ読んでないけど、旧日本軍が正しかったって書いてあるんでしょ?」
だってさ。はぁ・・・だったよ。

244 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 01:04 ID:7olFvpUw
自民党には改革は出来ないって。
小泉は官僚に改革の具体策を丸投げしている。
官僚は頭が良いから、簡単に「改革」の骨抜きができる。
形だけの改革。そんなの簡単。

官僚は既得権益の亡者。
そもそも構造改革の目的は既得権益をぶっ壊すこと。
官僚・小泉連合に改革なんてどだい無理。

民主党は、政権をとったら局長級以上の官僚に民主党の政策を支持するか
誓約書を書かせるらしい。
これは画期的だ。
誓約書に拒否すれば、その官僚は職を辞するしかない。



245 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 01:05 ID:7olFvpUw
これはスポイルズ・システムだ。
スポイルズ・システムはアメリカで生まれた制度。
ジャクソン大統領が採用した。
その結果、アメリカの民主主義は一歩前進した。

ジャクソンは前任者のアダムス大統領時代に任命された官吏をほとんどみな解職し、
彼の選挙に功労のあった人たちを任命した。
その後、この制度は定着。
アメリカ政治になくてはならない制度となった。(現在は各省庁の局長以上の上級公務員のみが代わる)

この制度のメリットは何か。
同じ人間が一つの公職に長期間にわたって就いていたら、必ずそこでは腐敗や不正が行われる。
スポイルズ・システムを導入する以前のアメリカでは官僚は既得権益の保持だけを考えていた。
民主主義の機能不全。
スポイルズ・システムでは官僚が入れ替わるから、腐敗や不正は生じにくい。

民主党はこのスポイルズ・システムを日本でも取り入れようとしている。
これで天下り先確保に腐心している腐敗官僚を排除できる。
画期的なことだ。
こんなことは自民党には出来ない。


246 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 01:12 ID:358zqy+E
>>244
>構造改革の目的は既得権益をぶっ壊すこと
いつからそんな目的になったんだ?
勝手に妄想して、勝手に期待して、勝手に自爆するなよな
構造改革といっても議題は多く存在するが、
一番の目的は財政政策中心の政策から、金融政策中心の政策に転換し
政府機能を縮小することにあるだろうよ
その為には、財政投融資を縮小解体することも必要だし、数ある特殊法人や郵政を民営化するわけだ

既得権益がどうのとかそんな矮小な次元の政策ではないんだがな

247 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 01:14 ID:358zqy+E
>>245
民主党の言っている事はスポイルズ・システムではないぞ
事務次官を力で屈服させ行政を支配するのが彼らの目的だ
勘違いするのも大概にしろ

248 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 01:18 ID:358zqy+E
結果がどうなろうとお構いなしに、彼らがそれを実行するならば、それは民主主義の崩壊といってもいいだろうよ
既得権がどうのではなく、反論の余地すら奪うなら議論は成立せず暴走を始める

249 :tooo:03/10/10 01:19 ID:2vepuZym
>>246
>財政政策中心の政策から、金融政策中心の政策に転換
もちっと、説明お願い。

250 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 01:26 ID:7olFvpUw
>>246
矮小化させているのはアンタのほうだ。
財政投融資を縮小解体だって、特殊法人や郵政を民営化だって、
今までなぜ手がつけられなかったのかと言うとその背後に既得権益があったからだよ。

重要なのは既得権益の排除にある。
既得権益が日本が何時までたっても近代資本主義・近代民主主義国家になれない
理由の重要な一つ。


251 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 01:27 ID:358zqy+E
>>249
知らないのか・・・・・
デフレと言われ、10年にも渡る不景気のループを抜け出すには、短期的にも長期的にも金融政策を行うしか方策はない
長期的政策は今更言う必要はないだろうよ、財投や簡保をどうにかしないと同じ事の繰り返しだ
短期的には塩爺様が言っていたように財務省と日銀が連携して金融緩和政策を行うしかなく、それは福井日銀総裁が就任してから
やっと動き始め、それはもう恐ろしいくらいに資金を供給している
これをまともに報道するメディアがないのはどういうことか解らないが、下記サイトを見ればその規模も解るだろうよ
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/index20031008NN003Y38208102003.html

つづく

252 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 01:27 ID:7olFvpUw
>>247
売国官僚の存在が日本を停滞させている原因。
「事務次官を力で屈服させ行政を支配する」必要がある。


253 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/10 01:31 ID:at1fsmXk
民主党は「小さな政府」「大きな政府」については言わないのなw
小泉は自民に都合の悪いことも平気で言うのに、、、

菅本人が求心力を持っていないから、周りに気を使って自説を言えないのか?
はっきりしたビジョンを持っていないのか?

それとも、俺が知らないだけではっきり何処かで主張したのか???
まさかスルーではなかろう、内政を方向付ける大事なポイントだ。



254 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:32 ID:2ar5cxns
組合の民主支持者動員ウザイ

255 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 01:33 ID:358zqy+E
>>250
君はいってることがつまらん
相手は後だ

続きを書く
では何故、財政政策をやめる必要があるのかというと
プライマリーバランスが崩れたままの状態で金融緩和を続けると、金利リスクが増大し
必要以上に為替に影響を与えるからだ
知っての通り、日銀は独立した組織で裁量権もある
財務省の圧力で今は金融緩和を行っているが、財政政策を行い更なる国債増発をして
財政不均衡が広がれば、リスク回避の為介入をストップするだろうよ
これは橋本内閣の時にもあったことだ
金融政策と財政政策を同時に行う事はできない

256 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/10 01:37 ID:at1fsmXk
>>252
田中真紀子発見!!











誉められたと思うだろうなあ(あるいは「何処が悪いんだ」とかw)

257 :tooo:03/10/10 01:39 ID:2vepuZym
>>251
べりーまっちに、さんくす!

258 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 01:42 ID:358zqy+E
>>250
>特殊法人や郵政を民営化だって、今までなぜ手がつけられなかったのかと言うと
>その背後に既得権益があったからだよ

知りもせずに知った風なことを抜かすな
郵政民営化が2005年だと言っているのは、単に郵政公社の総裁任期が2005年からだからだ
道路公団にしたって、昨年末に概ね議論を終えて、それを実行するのにどう改良するかだろうよ
藤井総裁の更迭の話だが、財務諸表の結果がでるのに2ヶ月掛かると前々から言っていただろ
このタイミングは偶然であり必然でもある

259 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 01:48 ID:358zqy+E
そもそも解散総選挙というものの意味合いを理解してないな
総理大臣は大きな政策決定を行う前に、国民の審判を問うものだ
これで自民が圧勝したら大儀を得て大きな政策を実行に移すという心算だろうが
野党じゃあるまいに選挙前に大きな公約を打ち出せば、それは議論の余地すら与えないことになり、
非難の槍玉にあたるのは目に見えてる

260 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:50 ID:j4YASESf
民主党は韓国や北朝鮮や中国や外国人犯罪者等に対してもっと厳しい態度を
とる姿勢を見せれば支持率は一気にUPすると思う。
いま「アジアびいき」の政党はそれだけで嫌われるから。
俺も在日参政権とか世迷言さえ言ってなければ民主党に投票するんだけどね。

261 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 01:50 ID:358zqy+E
小泉が公約として大まかな原案しか出さなかったのは、政治的判断として正しいと思うがね

262 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 01:51 ID:358zqy+E
>>260
左翼にそれを期待するのは無理ですわ
彼らのドグマには共産主義への憧れがありますからな

263 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:54 ID:WAN0caJB
ワッ。キモチワル
同意の署名を要求するなんて。
民主支持者はマニフェストの学習をはじめたまえ。
何を聞かれても全員、同じ答えができるようにネ。
カン同志と違う意見を言うと粛清されるぞ。
長崎では諫早の問題で早速、ボロが出始めてるようだけど。
菅同志は長崎入りをとりやめたらしい。

264 :critical rationalist:03/10/10 01:57 ID:1LPVM0WZ
>262
「共産主義」というドグマがあるならそれはそれで支持する。

しかし、実際には
マニフェストを書かれている事は
実現不可能なその世界の基礎に反したものばかりで有る為に、
ドグマ以前のポピュリズムでしかないと私は思う。

共産が良いのかと言えば
民主党もその支持者も誰も肯定しないだろう。

265 :朝まで名無しさん:03/10/10 01:59 ID:2ar5cxns
ゲン太郎の立候補といい、強権的なマニの無理強いといい
まるで偉大な首領様だな(w

266 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 02:00 ID:358zqy+E
>>264
>ポピュリズムでしかない
だな
結局その程度の政策しか出せないなら二大政党どころか政権能力すら怪しいだろうよ
普通は大衆もそう判断するはずだが、問題はメディアだと思うね
今までの論調を見る限り消費税導入の時のそれの二の舞のような気がしなくもない


267 :朝まで名無しさん:03/10/10 02:05 ID:sEZ8AagC
小泉も安倍も3代目のぼんぼん
金正日を笑えん・・・。


268 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 02:09 ID:358zqy+E
>>267
世襲をどうのと言うのもナンセンスなわけだが
政策を実行してくれるのなら誰がやっても構わないと思うがね

269 :tooo:03/10/10 02:15 ID:2vepuZym
むしろ、成り上がりで利権牛耳りがちな政治家よりも、
親の政治やってる姿見てて、自然に政治に
経済実状の方向性をもたらせ、発展させていける人間の方が、
政治家として望ましいよ。
日本は独裁制じゃないんだし、間違った方向性や、
結果を悪くすれば落とせるんだし。

270 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 02:19 ID:358zqy+E
★自民「郵政民営化、来秋に結論」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065716005/

271 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 02:21 ID:358zqy+E
★道路改革法案、選挙後に骨格=福田官房長官

 福田康夫官房長官は7日、報道各社のインタビューに応じ、今後の高速道路建設の
在り方を含む道路公団改革の具体像について「選挙が終わったら、政府・与党の協議会で
骨格を決める」と述べ、年内の関連法案取りまとめに向け、衆院選終了後に、与党と
協議し決定するとの考えを強調した。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065578704/

272 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 02:22 ID:358zqy+E
自民党の堀内光雄総務会長は9日夕、党本部で記者団と懇談し、
民主党がマニフェスト順守の署名を衆院選の公認条件としていること
について、「自民党はそういうことはしない。
ちょっと、国家社会主義的感覚があるのではないか」と批判した。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065693773/

273 :朝まで名無しさん:03/10/10 02:25 ID:sEZ8AagC
>>269
何を言いたいのだか、さっぱーり理解できません。
あなたは政治をなめすぎじゃないですか?

274 :tooo:03/10/10 02:36 ID:2vepuZym
>>273
北朝鮮と日本と制度が違うのだから、
一緒くたにされて、2世より3世の方が悪いと、
詰まるとこキタより悪いといわれて、
誰が納得できますかッてっ〜の!

275 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 02:36 ID:7olFvpUw
>>258
郵政民営化だって、もっと前に出来たよ。
橋本内閣のときに出来た。でも結局先送り。
郵政公社って何だよ(w
中途半端なものを作りやがって。

道路公団だって先送りじゃないか。
それに、結局、国土交通省によって骨抜きにされるよ。

小泉・官僚連合には改革は無理。

276 :tooo:03/10/10 02:38 ID:2vepuZym
>>273
一代で成り上がった田中角栄は、
強権な利権政治屋だったし、
おっとりしてても、小泉・福田・安倍には、
首相の器を感じるよ、っツーの!

277 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 02:38 ID:7olFvpUw
>>263
政党政治や選挙の意味が理解できないアホ。

278 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 02:40 ID:7olFvpUw
>>270
結局、郵政民営化は先送りか。
族議員の集まりである自民党には改革は無理。


279 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 02:44 ID:7olFvpUw
>>272
こういう堀内みたいな二枚舌が自民党にはいるんだよね。
じゃあ、自民党は党議拘束をなくすのかよ(w


280 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 02:46 ID:358zqy+E
>>277
コテ付けてレッテルは恥ずかしいぞ
私が実証済みだw
やめとけ

281 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 02:54 ID:358zqy+E
不毛だな
疲れたから寝るわ

282 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 02:56 ID:7olFvpUw
>>265
その偉大な首領様にコメ支援を続けてきた売国自民党。
売国自民党が拉致問題の解決を妨げてきた。


283 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 02:57 ID:358zqy+E
どっちが売国かと聞かれれば・・・私は民主のが酷いと思うがね

284 :政権交代をして売国官僚どもを排除しよう!:03/10/10 02:59 ID:7olFvpUw
売国自民党は、内では官僚の言いなり、外ではアメリカの言いなり。
自分たちは権力闘争のことで頭がいっぱい。

285 :朝まで名無しさん:03/10/10 03:11 ID:os6dlV1H
>>277
イギリスのように下から積み上げたマニフェストではなく
党執行部で決めたものを押し付けるのはとても民主主義とは、程遠い。
てことを言いたいんだよ。
現に諫早の問題では民主党長崎県連は計画の即時停止には、反対してたと思う。
そうゆう事をふまえた上での挑発だったわけよ。
ここまで説明させんな。

286 :朝まで名無しさん:03/10/10 09:33 ID:3z62pdJ5
>246
今はミクロ(金融)
だけどまたマクロ(財政)にもどってくる

もうそろそろこーゆう事を先取りして言わなくちゃいかん時期にきとる訳だ

287 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 09:41 ID:vPrP0iKD
【政治】民主党が土井たか子社民党党首を推薦★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065724020/


288 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:15 ID:3z62pdJ5
で道路公団民営化で政官癒着を断ち切れると言う合理的な検証はどうなってるんですか?
民営化したら天下りが無くなると言う根拠は?

289 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:37 ID:+5zY9gLn
>>288
民間企業への天下りも多いのだから民営化は解決にならんよ。
天下り規制法でも作らないと無理です。

290 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:39 ID:3z62pdJ5
>285
県連は下じゃないじゃないの?田中康夫の例もあるしね

291 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:42 ID:3z62pdJ5
実際いせはや湾なんかは反対住民や潜在的反対者の方が多い。

292 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:46 ID:AbeT1dLn
>>263
あの〜自民党には署名どころか
血判状を要求した会もあるんですが。

293 :朝まで名無しさん:03/10/10 10:53 ID:3z62pdJ5
そもそも国の公共投資自体が単なる財政出動で地元住民無視 押しつけ
欲しいと思ってるのは県連のクレクレ房だけだろ?
そーゆの見直してほんとに必要なものを地元住民と考えましょう
と言うのが長野革命のキモだった訳だろ?

294 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:01 ID:gqZGFTEB
<スカパーViTV(241ch)で「たずねびと」実況!>

今週の10日深夜26時(11日午前2時)に「たずねびと」実況を行います!

「たずねびと」とは?
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/young/iede.htm
の、下の部分を参照。

夏休みについ見てしまい一人でガクブルしちゃった人、最近の
ホラー映画はつまらないと思っている人、「特定行方不明者」
という言葉にピンと来る人、純粋に目の前の現実を見たい人、
ガタガタ言わずにテレビの前に座れ!


295 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:20 ID:jRItfoWV
郵政民営化は「04秋まで議論」
って事になったっぽい

大分後退しましたね

296 :自画自賛:03/10/10 11:28 ID:f4+5+AUY
小泉はよくやったよ。
来年に結論をだしてくれるんだから。
もちろん民営化できなくても俺はよくやったって言うし
みんなも許してくれるさ。

297 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:31 ID:HMM4nK+p
民主党の「高速道路の出入り口を増やす」だけど、
莫大な費用がかかるんじゃないのか?
もしかして、菅は公共工事推進論者?

298 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 11:33 ID:vPrP0iKD
>>297
ですよ?
タックスイーターとかお化けとか散々ぶち上げてますが。

で、セーフティーネットの中身は何でしたっけ?
岡田がイオンで受け止めるんかな?(w

299 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:34 ID:DAxw01I+
小泉は経済以外は非常に優秀。変える理由は無いな。

300 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:37 ID:3z62pdJ5
小泉って結局癒着OKナンデスヨネはぁぁ

301 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:38 ID:jRItfoWV
まぁ高速が無料化されれば
今より大分安価に出入り口が作れるけどね

302 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:39 ID:jRItfoWV
>>299
今、経済が優秀でなくてどうするんだ…

学生さん?

303 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:41 ID:HMM4nK+p
年金崩壊とか言われているけどさ、
根本問題は少子化なわけだ。
で、なんで少子化かと言うと、
非婚率の上昇と晩婚化なわけだ。
先進国で少子化が進む背景は、
性意識の変化のせいだ。
昔は、処女とsexすると、
どんな醜女とでも責任を取らされて結婚していた。
だが、最近では、そんなことを言い出す者は皆無に等しい。
解決策は、戦争でもやって規律を引き締め、
性意識を戦前に戻すしかないんだろうね。
まあ、無理だけど・・


304 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:41 ID:DAxw01I+
>>302
経済がすべてじゃ無いよ。

305 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:41 ID:HMM4nK+p
>>301
>まぁ高速が無料化されれば
>今より大分安価に出入り口が作れるけどね




306 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:43 ID:3z62pdJ5
川口外相じゃだめだろいくらなんでも 福田もいまいち 西村さんが良いなあ

307 :朝まで名無しさん:03/10/10 11:54 ID:3z62pdJ5
経済がすべてで無いと言う合理的な検証は?w
そりゃ経済がすべてじゃ無いよ ならそれに変わる理念やビジョンを示すのが政治家の責任
改革はいーけどその後どんな社会になるのか言わないと痛みに絶えれないでしょ?

308 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:00 ID:ItUE9F+d
容疑者は9月4日午後9時すぎ、埼玉県坂戸市内の路上で、
帰宅中だった派遣社員の女性(28)を無理やり乗用車の
後部座席に押し込み、財布を奪って性的暴行を加え、殴って
鼻を折るなど約2週間のけがを負わせた。さらに女性の
キャッシュカードで24万円を引き出すなどした疑い。
約2時間後、女性を坂戸市内で解放した。2人とも容疑を認め、
南雲容疑者は「テレビのニュースで手口を知った。お金は取れる
し、暴行すれば警察に届けないだろうと思った」と供述している
という。

児ポ法改悪論者の理屈から言えば、これからはニュースの規制が始まるのか?






309 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:07 ID:DAxw01I+
経済が悪いのは小泉のせいじゃないしね。

310 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:11 ID:3z62pdJ5
>309
現状結果出てない。
自殺者も増える
一方
これでなぜ責任無いと言えるんだ?


311 :名無しさん@4周年:03/10/10 12:42 ID:jV6lJRSL
>>303
年金破綻は少子化のせいじゃないぞ。

312 :朝まで名無しさん:03/10/10 12:56 ID:f4+5+AUY
そうそう。経済が悪いのは小泉のせいじゃないよ。
ダメな企業と社員を全部殺せばまともな企業しか残らなくなるから、それで経済もよくなるよ。
もちろん利益は全部外資にさしあげるけどね。

313 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:06 ID:3z62pdJ5
で民営化すれば癒着構造が無くなると言う合理的な検証はどーなってんだよ?まったく逃げてばっかで話になんねーな。
採算取れない高速どーすんだ?
いーかげんな事ばっかりぬかしよってからに

314 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:13 ID:3z62pdJ5
>312
だめな会社とだめな社員?労組なんかあっていやいや選挙活動やってるような駄目会社なんかみんな潰しちまえ。

315 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:14 ID:2aWzB7J/
いつから日本人って二年で結果をだせって言うようなセッカチになったんだ?
民主党の高速無料化も三年以内だろ?
「二年で結果」なんて、そんな台詞を言う民主党って疑わしいのだけど。
これだけでも、民主党って何のポリシーも持たないってバレバレですよね?

316 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:21 ID:f4+5+AUY
日本の経済を支えている大企業の利益だけ守っていればいいのさ。
中小企業を全部殺しちまえ。
やつらが足を引っ張るからいつまで経っても経済がよくならないんだ。
天下り会社はなかなか潰せないからこちらを優先するべきだし、やっているんだよ。

317 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:25 ID:3z62pdJ5
>315
今の小泉のやり方では癒着構造が改善されず信頼無き政府は経済で失敗するのは合理的に解釈可能だから。


318 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:30 ID:7olFvpUw
>>315
>二年で結果をだせって言うようなセッカチになったんだ?

本来、二年で結果は出るもんだよ。
セッカチになんかなっていない。むしろ、日本人は自民党のトロい骨抜き
政治に慣らされてしまっている。

319 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:37 ID:7olFvpUw
>>309
でも経済が良くならないのは小泉の責任だよ。

官僚に政策を丸投げしているから。
官僚は改革を骨抜きにできる能力を持っているからね。
結局、形だけの改革になってしまっている。

320 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 13:56 ID:358zqy+E
>>313
市場原理に則っていけば、不採算な分野は縮小し、無能な役員は自然に降格されるものだがな
民営化となれば経営責任を株主に問われるようになるし、財務諸表を作成する義務も生じる
民間企業の世界がどれだけ厳しいか知らないのか

321 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:03 ID:7olFvpUw
>>320
でも、大手銀行には市場原理は適用されないんだよね。
なんてったって、自民党は銀行から多額の献金をもらっているからね。
官僚は天下り先確保に必死だし。


322 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 14:04 ID:358zqy+E
>>315>>318
既に株価や企業業績には結果として出てきているがな
まぁ、長期政策には時間がかかるのは当然だろうよ
財投の縮小も不良債権処理も規模が桁違いに大きいだろ
一度に全てを変えるのは不可能だ

不良債権処理が進まないうちにインフレに動けば連鎖倒産が起き
セーフティネットどころじゃなくなる罠

323 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 14:09 ID:358zqy+E
>>321
天下りは大手銀より地銀に多いんだが
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20030912AT1F1202H12092003.html

324 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 14:10 ID:3+3XA283
>>323
大変ジャー!堀内が切れたー(wwwww
【政治】「民主党は国家社会主義」 自民・堀内氏が批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065693773/


325 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 14:16 ID:358zqy+E
>>324
まぁ、堀内でなくても皆そう思います罠w
自民がそれをやったら猛反発するくせに、自分達は強権発動を容認するのな

326 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:26 ID:7olFvpUw
【自民党は民主主義を否定する政党】

公約は国民との契約。
契約は絶対守らなければならない。
これは民主主義の大原則。

党の公約を守らなくても構わないと考えている自民党は
民主主義を否定する政党と言っていいですね。


327 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 14:30 ID:358zqy+E
【政治】民主党が土井たか子社民党党首を推薦★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065724020/

>>326
民主党があのマニフェストを実現するには連立政権を組んで過半数を確保するのが大前提だろ?
そもそも実現しないのを前提に大衆迎合の公約ばかり打ち上げていると思うんだが
選挙に負けたら全て公約違反になる罠w

328 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 14:32 ID:358zqy+E
実際、今民主党は改憲すると意気込んでいるが、社民党と連立組んでそれは不可能でないかい?

329 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:38 ID:f4+5+AUY
>>321
銀行に国費を注ぎ込むのは当たり前だろ。
外資にきれいな体にして差し上げないといけないんだから。
そもそも財投叩きをやって銀行の利益を上げる努力が水の泡じゃないか。
銀行なんざ、りそなの会計士みたいに何人か自殺に見せかけておけば
馬鹿な庶民はさまあみろと思うだけで疑問にも思わない。ちょろいもんよ。

330 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:40 ID:DWZialUy


本日のおっぱいNo.2

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20031007031224.jpg


331 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:49 ID:BglcWhhv
なんで自民対民主が盛り上がってるか不思議。
政策云々は関係ないと思うよ、今回の選挙も。
ただでさえ強いのに
右傾化してる世論に小泉&安倍人気。
どうみても民主じゃ相手にならないだろ。
自民圧勝と考えるのが普通だと思うが、
そう思ってるのは漏れだけかい。

332 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:50 ID:DAxw01I+
>>331
いや、大多数そう思ってるし、事実そうなるのは目に見えているが、朝日新聞とかTBSが
必死だからさ。

333 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 14:54 ID:3+3XA283
>>332
ここ行って味噌。ワンクリック毎に民主の票がエラク増える(wwwwwwww
誰かがタシロ砲をぶっ放したか人力か?ワロタ。
yahooがインターネット投票で情報操作を始めてるぞ。
プリンス管源太郎の民主党が圧倒的さ。

★衆院解散、総選挙でどの政党の候補を支持する?
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589406702/p-topics-1?m=r

投票は左下から。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_representatives_election/



334 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:58 ID:f4+5+AUY
>朝日とTBS
安心しろ。小泉は草加を味方につけて対策は万全だ。

335 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:59 ID:BglcWhhv
>>332
マイナス材料となりそうだった道路改革は
石原の「推進化委員会の意見が法案になるわけじゃない。道路は作ります、総合的に判断して」
郵政改革も
麻生が今日「郵政民営化は公約というより、よく考える、ということになった。選挙後に議論していきたい」
で決着。

自民にマイナス要因は何もないぞ。

ちなみに自民が負ける、もしくは民主がいい勝負する、と思ってる奴は
何が根拠かを聞きたい。政策以外で。たぶん政策で勝負の行方を左右するのって
話題になった上の2点しか影響しないと思うんだけど。


336 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 15:20 ID:3+3XA283
【経済】追加金融緩和策を決定−日銀
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065765956/

おっしゃ来た!福井ちゃんはやったら出来る子なんやね(w
ついでにターゲットも・・・

337 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:29 ID:f4+5+AUY
>>335
>自民圧勝
あたりまえだ。自民が勝たなくてどうする。
民主だと経済を悪化させるどころか、嫌米感情
を煽って日米関係を悪くさせる可能性がある。
イラク派兵を盛大に成功させて、石油利権に
ありつくチャンスを逃すわけにはいかんだろ。
たとえ雀の涙程度の利権でもな。
もちろんイラク派兵ができないと憲法改正もできない。
いくら米兵の盾にされて日本人が死ぬ可能性が
高い改正になろうと、今後兵隊になって戦場で死ぬの
は無職で体力の余っている20歳前後の世代だ。
この世代が腐るほど死のうと外国人労働者を入れて
十分補うことができる。

338 ::03/10/10 15:41 ID:3OWCVwma
拉致被害者の救出に協力しない売国奴の朝鮮人シンパの
胸にブルーリボンを付けていない衆議院議員の立候補者は
皆の協力で落選させましょう。

339 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:50 ID:3z62pdJ5
>335
だからマニなんだろうが
国防
福祉なんかも具体的に書いてあるからまず読みましょうよ

340 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:52 ID:BglcWhhv
>>337
熱弁ご苦労様。でもそういうことはあんまり選挙に影響しないと思われます。
ただ後半部分を見ると釣りかなとも思ったりして釣られてみます。

>>338
ある意味選挙に影響を及ぼす問題だと思うが
この問題を争点にするのは平沢さんしかいないんじゃない。
自民だって困る議員はたくさんいるし
安倍さん個人はともかく、幹事長としては圧倒的勝利という責任があるんだから。
拉致問題では民主党にも人気者がいるからね。あまり争点にはしたくないだろ。
と、おそらくコピペだろうけどマジレス。

341 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:59 ID:BglcWhhv
>>339
小沢さんが「こんなもの誰も読まないよ」と言って
マニフェストを簡易にさせたことからもわかるように
そんなに選挙に影響を及ぼすほどの争点にはならないと思うよ。

マニフェストを否定してるわけではないが、日本の選挙ではそれが実情でしょ。
おそらく民主が自民に勝つには管が小泉を上回る程の人気者になるか
自民が決定的なわかりやすい政治ミスをするしかないと思うが、今からそれは望めないだろ。
政策論争は必要だと思うし、そういう風土は作っていかなきゃならんと思う。
この前スレから見ても、それは思った。

ただ今回の選挙では、ということを言ってるんでし。

342 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:02 ID:BglcWhhv
>>341の上部捕捉。
マニフェストに興味を抱かない国民性を小沢さんは理解してたんだと思うな。
だからせめて読みやすいよう、わかりやすいように、と気を配ったんだと思う。
そう考えると「マニフェストがあれば完璧」と思ってた他の民主党員はダメだな。
マニフェスト論争したいのなら、もっと興味を持たせるような努力をしないと。

343 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 16:06 ID:3+3XA283
うむ、そこ等も含めて「特別学級」発言か。
うんうん。

344 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:16 ID:BglcWhhv
>>343
それは違うんじゃないかな、とマジレスw
別に小沢信者じゃないけどw

自民に死角があると思ってる方の意見がききたい。
思いつかないから。

345 :朝まで名無しさん:03/10/10 16:25 ID:jRItfoWV
>>305
料金所が必要無くなる

346 :朝まで名無しさん:03/10/10 17:29 ID:eSE5wqM5
民主党政策のキモの一つである永住外国人参政権について。
管直人は下記の在日チョソの言い分を認める方向だそうで。

■在日コリアンの主張
在日コリアンの消滅を防ぐために、在日コリアンが日本国籍を取得しても、
民族的属性を維持したまま生きられるシステムを日本社会に創りだすことである。
具体策としては、
1.政府は国籍取得を緩和する法案を準備するだけではなく、 民族差別に対する厳重な処罰法も準備すること。
2.国籍取得後の氏名については、日本で使われていない漢字だけでなく、 ハングルの使用も認めること。
3.韓国や北朝鮮で一般化している夫婦別姓を、日本籍を取得した在日コリアンのカップルには特例として認めること。
歴史的経緯を有する在日コリアンについては、日韓・日朝両政府の協議を通じて二重国籍を認めることである。



347 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 17:42 ID:3+3XA283
1.政府は国籍取得を緩和する法案を準備するだけではなく、 民族差別に対する厳重な処罰法も準備すること。

ファシズムキター。

絶対に投票せんぞ。

348 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:12 ID:UvlMZ7EY
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589406702/p-topics-1?m=r
衆院解散、総選挙でどの政党の候補を支持する?(提供:共同通信)
2003年10月10日より 計6950票

自由民主党 19% 1377 票
公明党 7% 489 票
保守新党 2% 160 票
民主党 60% 4216 票
社会民主党 1% 125 票
日本共産党 4% 293 票
無所属の会 0% 24 票
自由連合 1% 85 票
無所属の候補 1% 74 票
その他 1% 107 票

349 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 18:18 ID:3+3XA283
>>348
先生!>>333で取り上げてますタ!
でリアルタイムで見てますた!

「異常な」増え方だな?と疑問を持ちました。
が、きっと気のせいなんでしょう(w

350 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:30 ID:XVeJMXK8
>320
おまえまじでいってんの?ネタだろ?
降格の無い名誉職なんていくらでもつくれるんだぜ。
それよりはやく合理的な検証してくれよw


351 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:35 ID:XVeJMXK8
例えば各省庁の各大臣の部屋を廃止して官邸に集めて官邸にいる時間を増やすだけでも
かなり変わるよ。構造論と互酬制が理解できてるなら具体的な説明いらないよな?


352 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:39 ID:TWzQDcrl
>>349
気のせい、気のせい(^^)
1時間に1000単位で増えるのもよくあることでつ(w


353 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 18:39 ID:358zqy+E
>>350
はぁ?
合理的な検証ってものの意味が解らん

354 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:42 ID:2aWzB7J/
>>348
民主党が独裁政権を作れる数字ですね。
抑止力の為に自民党に投票しなければね!

355 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:46 ID:oIxW84yD
マジ野党連合で政権取って欲しい!!自民と小泉と特に安倍は、ダメと思う
ってか、どこの党も、どの有名政治家も腐ってるけど。
でも、絶対にダメなのは、自衛隊を海外に派遣すること!!もしそこで、
ニポン国籍を持つ人とかがたくさん亡くなることになれば、絶対に悲しみ
とか憎しみとかを持つひとが産まれる!せっかくそう言う憎しみとかが少ない
国なのに・・・。
復興を助けに行くなら希望した人のみ行くとか!強制的に派遣するのは、ホントに
怖い事!!間接的にでも戦争に自ら参加するのは、ホントにやめてほしい!!
平和な日本を心から願ってます!!!!!!!

で、こんな私はどの政党に投票すればよいでしょう?去年選挙権もらったんですけど、
良い知恵をおねがいします!

356 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:53 ID:XVeJMXK8
>353
2大政党の効用を合理的に検証だのなんだのいいだしたのは、お前じゃ
ないかもしれんが(めんどくさいので確認しないが)とにかく民営化
でしがらみが無くなるなどとほざいたのは小泉信者だから聞いてんだよ。
いった奴は責任もって回答しろよ。俺もわかんないだよ、なぜ民営化
でしがらみがなくなるか、もちろん具体的に検証したから上等な事ほざいたんだろ?

357 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 18:54 ID:3+3XA283
維新新党新風・・・・

358 :納税奴隷:03/10/10 18:55 ID:+cONVUpD
選挙は無意味!
検事が法解釈して国会議員を逮捕するよ!

359 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:58 ID:XVeJMXK8
>355
強制は確かにだめだよな同意。


360 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:59 ID:Fg0bhFhn
別に支持政党はないのだが。
政管癒着を根本的に解消するには政権交代しかない。

というか、そもそも議会制民主主義は政権交代によって
健全な民主政治が実現するものだから、今回は政権交代を
やっておくほうが長い目でみて日本のためになると思われ。

361 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:02 ID:9b5FqgKY
>>355
お前には何もかも欠けているようだ・・・
国政を語る資格なし。

まずは海外に2ヶ月くらい行ってこい。
国はどこでもいい。
あと、独りで行け。仲間と吊るんでいても意味ないからな。

362 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:02 ID:XVeJMXK8
>355
強制じゃなかったら気持ちよく送り出せるか?
がんばってと言えるか?
なら民主党だ!

363 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 19:03 ID:358zqy+E
>>356
ログ読めよ
私は癒着がどうのとか既得権がどうのとかは二の次だっていってるだろ
道路公団なら債務返済が予定どうり十数年で終わってくれればいいし
民営化で財投を切り離すのが主題だろうよ
何度も言わすなや

364 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 19:05 ID:358zqy+E
>>360
今の大事なときに政治的空白をつくるのがどれだけマイナスか解ってないな
政治は玩具ではないぞ

365 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:09 ID:GlSr48vj
>>361
どこがどういう風に欠けているか指摘してください。
それとも煽りでございましょうか?

366 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:13 ID:QsnbJgeL
ヤフーと共同通信社が衆院解散に伴い10日、国内最大のインターネット情報
検索サイト「ヤフー・ジャパン」上で開始した緊急ネット投票で、民主党支持票が
全体の61%と、同19%の自民党支持票を大きく引き離していることが分かった。
 
投票は、「衆院解散、総選挙でどの政党の候補を支持するか」との問いに対し、
主要政党や無所属の候補など、10の選択肢から1つを選ぶ。それによると、10
日午後5時現在(投票総数5679票)、支持率トップは「民主党」で61%。次いで
自民党が19%、「公明党」が7%、「日本共産党」が4%の順。
 
「社会民主党」「自由連合」「無所属の候補」と「その他」は各1%。「保守新党」と
「無所属の会」は1%に達しなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000144-kyodo-pol

民主ー共同ーアホーがグルで世論操作ですかおめでてーな

367 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:15 ID:Fg0bhFhn
>>364
自民党が過去空白を3年つくってきたわけだし、
自民に入れても民主にいれても同じだよ。

そもそも自民政治は実効力を持ってない。
官僚が国を動かしてるから影響がない。

368 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:15 ID:9b5FqgKY
>>365
平和ボケボケの意見だから。

命令に従わない軍隊があるとでも思っているのか?
これがイラクでなく、阪神大震災でビルが崩れ落ちそうな現場だったら、
どうなんだ?危険だから拒否しても当然と思うのか?

369 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/10 19:15 ID:358zqy+E
>>366
というか、メディアがこうだから世論が育たないんだろうよ
本当に改革が必要なのは報道ではないかな?

370 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:17 ID:2aWzB7J/

自衛隊員派遣は一応、隊員の意向を立てるそうです。

強制では有りません。

自民党に決定ですね!

371 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:17 ID:Fg0bhFhn
>>368
とはいえ自衛隊は国土防衛が本義であって、
こういう形での海外遠征は余興なのだがな。

372 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:19 ID:XVeJMXK8
道路公団以外にも手を加えるとこはたくさんあるぞ。
根本的にある程度しがらみが無くなれば各省庁への無駄な予算配分
は制限できる。それに信頼がある程度回復すればマクロ経済も利く
ようになる。

373 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:22 ID:ZkO7lYzy
>>366
最初ネタかと思ったよ
こいつぁビクーリだな

374 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:22 ID:n4ZY/lSb
>>370
自民の何が良いんですか?

375 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:27 ID:9b5FqgKY
>>374
370ではないが、消去法で行けば自民党になる・・・
日教組出身がワラワラいる民主にだけは投票できん。

376 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:30 ID:n4ZY/lSb
>>375
自民も同じくらい怪しいのがワラワラいますが?
個人的には消去法で行くと共産になってしまいます。

377 :北朝鮮:03/10/10 19:30 ID:xsXnyvSG

警告する。
自民党が勝ったら戦争だ。

警告する。
自民党が勝ったら戦争だ。

警告する。
自民党が勝ったら戦争だ。

警告する。
自民党が勝ったら戦争だ。

警告する。
自民党が勝ったら戦争だ。

警告する。
自民党が勝ったら戦争だ。

警告する。
自民党が勝ったら戦争だ。

警告する。
自民党が勝ったら戦争だ。



378 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:31 ID:z0uISXn/
>>377
チョソを殲滅するために自民党に投票しよう!!!

379 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:32 ID:D01YOXSM
>>376
自民党は私欲を満たすだけで国は売らない

その他は国を売るのが目的

380 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:33 ID:XVeJMXK8
>363
なにが10年なんだよ民営化したらだろーが
完全民営化するには最低40年はかかる。
そんな大物ねらってる場合なのか?
後1、2年くらいで国の借金1000兆円こえますが?



381 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:33 ID:n4ZY/lSb
>>378
誰も殲滅したいとは思ってないですよ。

382 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:33 ID:9b5FqgKY
>>376
ある意味同意なんだよな、実は(w

383 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:36 ID:GlSr48vj
>>378-379
森は総理時代に北に国を売ろうとしましたが、何か?
えーとそれとも拉致問題抹殺は売国行為にはあたらないというのでしょうか?

384 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:38 ID:n4ZY/lSb
>>379
国を売られて国民が黙っているわけがなかろう。
逆に売国が民意ならば、日本はその程度の国という事だ。

385 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:47 ID:fiIj59e8
尻尾に猛毒のあるサソリと小さいけど全身毒の毒ケムシ、抱いて寝るならどっち?って問題なんだよな(´・ω・`)

386 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:49 ID:9b5FqgKY
>>384
いまいち、おまいのスタンスがわからん。
結局、どこ支持するの?

村山富市時代の売国ぶりはすごかったと思うがどうよ?
しかもそれを賛辞するかのようなマスコミの記事を含めてさ。

387 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:58 ID:n4ZY/lSb
>>386
しいて言えば、表現規制を改悪しない勢力。
表現規制を改悪しようとする勢力に対立する勢力。
政党よりも候補者個人の考え方をよく注意して投票ですね。

388 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:00 ID:ELRkoDsu
経済政策で言うと民主は既存の中小企業から新しい産業資本を発展させよう
という事ですが、自民はビジョンも示せないまま商業資本の育成らしい
です。つまり国民に一か八かのギャンブルをして失敗したら氏ねという
事らしいのですが?

389 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:03 ID:ELRkoDsu
自民は軽急便のような会社を1000社上場させる計画です。

390 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:06 ID:ELRkoDsu
民主党は中小企業予算1700億円を一兆4000億円捻出する予定です。

391 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:08 ID:ELRkoDsu
民主党は現在中小企業予算1700億円を一兆4000億円まで引き上げる予定
です。

言葉足らずでしたスマン

392 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:09 ID:n4ZY/lSb
>>386
表現規制ついては自民が政権を握っている限り好転の見込みはありません。
かと言って政権を取った民主が自民と同じ道を歩み始める可能性も高い。
表現の問題は治安に関わっていると国民に誤解されがちですからね。

それならば確実に悪くなる自民よりも、少しは望みのある民主の危険度の
低い人に入れようかと、そういう結論になるわけですが。

393 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:11 ID:K4Eh+gmw
俺は小泉が失脚してから自民に鞍替えするよ。
朝鮮人にしか興味が無い学生は選挙権が無いなら
勝手にテロにでも走ってな。

394 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:15 ID:iQpQi/J7
社民と連携するような民主党では、政権は任せられない。
村山総理のときにあれだけのめちゃクチャをやられて、
今回政権とったらどうなる?
どいあたりが外相になって、北に莫大な援助とかしそう。
拉致問題を解決済みにされて。

395 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:18 ID:8M1Ql6KB
>>394
>拉致問題を解決済みにされて。

無茶いうなw

396 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:21 ID:ckcdFdfA
>>394
国民が納得しません。

397 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:22 ID:9b5FqgKY
>>391
>自民は軽急便のような会社を1000社上場させる計画です。
>民主党は現在中小企業予算1700億円を一兆4000億円まで引き上げる

どうみても民主こそがK急便(=中企業)を支援しようとしているようにしか見えんのだが・・・?

>>392
表現の規制?過去の歴史でみれば、
思想(イデオロギー)に関係なく権力機構は表現も規制をかけるわけだが。
つーか、今の日本ほど表現の規制のゆるいところはないと思ってしまうぞ、俺は。

398 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:29 ID:ELRkoDsu
>394
はいはい護憲の自演君
>397
産業資本、商業資本わかるか?

399 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:30 ID:ELRkoDsu
>394
>397
おまえら自演ばればれやねん。無理から言うな。

400 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:31 ID:D01YOXSM
民主党は安全保障については少ししか触れませんね

401 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:31 ID:nI3o9nXe
自民党、政権公約「小泉改革宣言」を決定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031010ia01.htm

◆自民党「小泉改革宣言」の骨子◆
▽2007年4月に郵政民営化との政府方針を踏まえ、国民的議論を行い、来年秋ごろまでに結論
▽道路関係4公団を2005年度に民営化
▽2006年度に名目経済成長率を2%以上に
▽530万人雇用創出プログラムを推進。今後2年間で300万人以上の雇用創出
▽5年で不法滞在外国人を半減
▽2004年度に「北海道道州制特区」を創設
▽教育基本法を改正
▽2005年に憲法草案をとりまとめ。憲法改正の手続きを定める国会法改正、国民投票法を成立させる

402 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:32 ID:XojxO9SV
マニュフェストマニュフェストマニュフェストってうぜーー
つい最近までカタカナ言葉をなくしていこうって話じゃなかったのか?

403 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:32 ID:9b5FqgKY
>>339
は?

404 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:34 ID:XojxO9SV
マニュフェスト・・・・!?!
ほら間違ったじゃねぇーか

405 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:34 ID:ELRkoDsu
>400
MD持つゆーとるがな

406 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:36 ID:D01YOXSM
つーかさ、民主党と自民党の決定的な違いは何よ?
俺にとってはどっちでも同じような気がするんだが

407 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:36 ID:9b5FqgKY
キチガイELRkoDsuはスルーでw

408 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:36 ID:ELRkoDsu
だいたい核持ちたい言う過激な人もおるくらいやのに。

409 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:37 ID:x1gBLIpq
>>397
> つーか、今の日本ほど表現の規制のゆるいところはないと思ってしまうぞ、俺は。

創作物を規制しようとしたのは先進諸国で米国と日本だけ。
米国では連邦最高裁でも憲法違反と判決されてます。

410 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:37 ID:iQpQi/J7
>>398
>>399

394のどこを読めば護憲なんだ?
 人のカキコミにケチつける前に
 少しは読解力つけろよ。頭悪さ丸出しだぞ?

411 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:38 ID:ELRkoDsu
>>407
そーなったらワシの勝ちやなW

412 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:39 ID:D01YOXSM
関西弁はやめて

キモイから

413 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:41 ID:ELRkoDsu
>社民と連携するような民主党では、政権は任せられない。
村山総理のときにあれだけのめちゃクチャをやられて、
今回政権とったらどうなる?
どいあたりが外相になって、北に莫大な援助とかしそう。
拉致問題を解決済みにされて。


なんで土井が外相やねん おまえがこんなありえへんにも
程がある事ゆうからやないか。




414 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:41 ID:9b5FqgKY
>>409
正直、知らなかった。
どういう規制で実生活における問題点はなんだろう?

415 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:43 ID:ELRkoDsu
商業資本と産業資本の違いぐらいわかれや。

416 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:45 ID:iQpQi/J7
日本人の原敕晁さんを拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した人たち

菅直人(民主党) 土井たか子(社民党)

渕上貞雄(社民党)本岡昭次(民主党)江田五月(民主党)佐藤観樹(民主党)
伊藤忠治(民主党)田並胤明(民主党)山下八洲夫(民主党)千葉景子(民主党)
山本正和(無所属の会)鳥居一雄(公明党)小川新一郎(公明党)西中清(公明党)
猪熊重二(公明党)和田教美(公明党)塩出啓典(公明党)

http://members.at.infoseek.co.jp/rekusen/shakuhou.htm

417 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:48 ID:8M1Ql6KB
>>416
心配するな。
国民世論の圧力があったから拉致被害者5人は北に返さなかったんだ。
いくら民主党でも北に対して譲歩はしない。
だいいち利益にならない。

418 :蒼い東京委員会:03/10/10 20:51 ID:nMHif4iQ
〜 ブルーリボンが歩き出す! 〜

10月12日に銀座にて、一般ネットユーザーの集団、蒼い東京委員会が、
拉致被害者5人の帰国一周年をむかえるに当たりまして「Blue Ribbon Walk」と題してデモを行います!

集合場所 水谷橋公園
(東京都中央区銀座1-12・営団地下鉄銀座線京橋駅2番出口・ホテル西洋銀座裏) 14時スタート

※蒼い東京委員会とは、インターネットで自発的に集まった一般市民の集まりで、既存の団体とは一切関係ありません。
※また当イベントにて募金・署名を求めることはありません。

詳細はHPをご覧下さい!
http://blue-tokyo.sinayaka.com/

419 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:51 ID:oIxW84yD
>>355
です!!

>>361
海外経験なら、1年以上様々な国に行ってきました!!
勿論1人で!!
だからこそ自分自身はニポン好きになったし、こんなにノホホンッて感じで平和で、
ほとんど全ての国民が豊かな国は無いと思ったさ!!

北朝鮮に拉致されてる家族会とかが良い例といっては申し訳ないけど、
戦争に1度参加すれば、「経済制裁」や、その他地域への自衛隊の派遣をもっと叫ぶ人
たちが出て来ると思ったし!!
もう、近隣国から、うらまれたり、憎しみをもたれたりする日本にはなって欲しくない!
自衛隊は強制ではなくても実際「行きたくない」とは、なかなか言えないはずだと思う!

日本が、平和、軍隊の放棄、核の放棄など様々なことを訴えるそれによって実際自分の
周りにいる中国人の留学生とか、韓国の若い人の中には、日本を嫌いな人は減っていると思う!
留学生に「日本にそう言う感情を持っているのは、戦争にあった世代だ」
「僕は日本嫌いじゃない」と言ったのを聞いたときホントにうれしい気になったし!

>>368
平和ボケは悪いことかな?天災と人災の区別も付かない方にそれが悪い事かどうか
は解からないと思いますが。
他人に、他国にビクビクしながら生きていくのはつらいよきっと・・
私は阪神大震災で被災したし、だから自衛隊はあっていいと思う!でも、
海外に1度でも派遣することは絶対に反対です!
銃をもって国旗を掲げて他国にいく=その国の方にとっては怖いイメージが付きませんか?
日本に他国の銃を持った武装した人たちがたくさん来ればどう思いますか?
神戸に懐中電灯とスコップを持った同じ国の迷彩服の人が来るのと同じ気持ちでしょうか?



420 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:53 ID:9b5FqgKY
>>417
民主には旧社会党の連中が結構混じってるからなぁ・・・

421 :サラサーティーS ◆AiMdsjGYEU :03/10/10 20:55 ID:Qm0jsCGr
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

民主党が勝ってるよっ。

422 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:55 ID:iQpQi/J7
>>420
 岡崎ドメ子とかね。

423 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:56 ID:D01YOXSM
民主党はアメリカが北朝鮮を攻撃した時日本はどうするのか?

これぐらい答えてもらいたいよな




424 :サラサーティーS ◆AiMdsjGYEU :03/10/10 20:58 ID:Qm0jsCGr
これは>>421
右傾向が強い2chで民主党が上回っているのは少しびっくりしたので
貼りますた。

425 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:58 ID:9b5FqgKY
>>419
なぜそこで、北やら韓国が出てくるのかわからんが、
イラクについて言えば、イラク国民は日本に親近感を持っており、
欧米の軍隊がくるよりもむしろ日本の自衛隊に来てほしいと思っているようだが?


426 :朝まで名無しさん:03/10/10 20:59 ID:8M1Ql6KB
>>420
落ち目の北に肩入れするほど無意味なことは無いね。
もう北には核問題で譲歩するしか選択肢は無いよ。
そうしないと正日は食料を部下に配ることもできないからね。
核問題の解決とアメリカの譲歩で拉致被害者問題は長引く
かもしれんが、食料援助と引き換えに
民主主義や情報公開を押し付ければ独裁政権を
崩壊に導くことも可能。

427 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:00 ID:ELRkoDsu
>419
強制ちがうかってもだめ?
じゃ社民党か自民党に入れるべき。

428 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:04 ID:ELRkoDsu
民主党はアメリカを牽制すべく常任理事になって
これからがんがん自衛隊だすつもりです。核ももちます
とりあえずはMDでがまんして下さい。

429 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:06 ID:BA+E9xke
管直人です。

民主党政策集―私たちのめざす社会―

永住外国人の地方選挙権

民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/01_03.html

戦後処理問題

アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦」問題の解決を図るために「戦時性的強制被害者問
題の解決の促進に関する法律案」の成立を急ぎます。また、在日の旧植民地出身軍人軍属の救済を図
るため「平和条約国籍離脱者等である戦傷病者等に対する特別障害給付金等の支給に関する法律案」
は民主党の提案を契機として成立しました。戦後処理問題は幅広く存在しており、今後も民主党とし
て積極的な取組みを進めます。
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/02_03.html


430 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:07 ID:ELRkoDsu
民主党は金正日の責任をとことん追及します。


431 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:09 ID:oIxW84yD
>>425
過去に日本と戦争があった近隣国だから

イラク国民が全て親日とは限らない!

トルコみたいに本当に日本人を助けてくれた国でも、日本ではあまり知られてない
のに・・・。

432 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:13 ID:gqS38JSQ
小泉改革宣言
5年で不法滞在外国人を半減

自民党、政権公約「小泉改革宣言」を決定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031010ia01.htm


433 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:21 ID:9b5FqgKY
>>431
あのなぁ・・・
イラクは今治安が悪くて一般市民の生活は悲惨そのものだよ。
そりゃ自衛隊が行っても暴漢・強盗の類には襲われるだろ。あと原理主義者にも。
しかし、一般市民からは喜ばれると思うぞ。

一般市民にとっちゃ人災も天災も一緒だよ。
長い目で見れば日本の支援は必ずイラクの人々に喜ばれる。
逆に今の状況で何もしなければ、それこそイラクを見捨てたことにならないか?
直接、攻撃した欧米でないからこそ日本が行くべきじゃないのか?

ちょっとスレ違いだなw

434 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:23 ID:Fg0bhFhn
>>433
お前がいけば?

いってることとやってることに矛盾ありすぎ。

435 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:26 ID:xsXnyvSG

 民主党と社会党って何が違うの???


436 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:31 ID:9T17XscV
ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


437 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:34 ID:lB7hxzSG
>>429
民主党は朝鮮人の為の政党みたいだな。


438 :民主党:03/10/10 21:59 ID:ELRkoDsu
(1)警察官の3万人増員により、落ち込んだ検挙率を回復させます。
 5年間で48%に落ち込んだ凶悪犯罪の検挙率を5年前の水準である84%に
 回復させることを目標とし、4年間で地方警察官を3万人以上増員して、
「地域・刑事・生活安全」警察機能の拡充、防犯パトロール体制の強化と
「空交番」解消をすすめます。平成16年から4年間、毎年6000〜7000人を
 増員し、毎年約400億円ずつ、4年後には1600億円の予算を確保します。
 また、市民の声を警察行政に反映させます。平成17年通常国会に警察法改
 正案を提出し、都道府県公安委員会に、独自の事務局を持った市民・有識
 者等のオンブズパーソンからなる「苦情処理委員会」の設置をめざします。




439 :民主党:03/10/10 22:05 ID:ELRkoDsu
 ●改めてイラクへの復興支援のあり方を見直します。
 米国等のイラクへの武力行使は、国連憲章など国際法に違反するものであ
 り、容認できません。戦闘が続くイラクへの自衛隊派遣を規定しているイ
 ラク特措法については、戦闘地域と非戦闘地域との区別もつかないこと、
 実質的に米英軍による戦闘・占領行為を後方支援することになることなど
 の観点から、これに基づく自衛隊の派遣は行わず、廃止を含め見直しを図
 ります。
 しかし、政権崩壊に至った現状の下、被災したイラク国民に対して、医療
 ・教育・経済分野等の人道・復興支援については、積極的に取り組みます。
 速やかにイラクに主権を委譲していこうという国連等の取り組みを支援し、
 復興支援を目的とする国際的な取り組みに対しても、その拠出先・使途・
 運用などに照らした適切な財政支援を含め、積極的に関与します。
 イラク国民による政府が樹立され、その要請に基づき安保理決議がされた
 場合には、わが国の主体的判断にもとづいて憲法の範囲内でPKO、PKF
 の派遣基準を緩和し、自衛隊の活用も含めた支援に取り組みます。


440 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:11 ID:fcPLmknO
【政治】「永住外国人地方参政権付与法案」など69法案、衆院解散で廃案
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065777268/

よっしゃ。グッジョブ。

で誰が法案だしくさった?
とりあえず自民政権下ではこれ等は通らないって事が解ったぞ。

441 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:12 ID:A8+Ppl+4
>>438
で、どうやって3万人も増やすんでしょうね。無理矢理、他の公務員を警察官にするんでしょうかね?

442 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:14 ID:A8+Ppl+4
>>440
民主党が政権獲ればまた持ち上がるけどね。そうなると施行間違いなし。反対してるの自民・保守だけだから。

443 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:14 ID:FMG2Hmi6
自民党や民主党の候補者は、
必死に議員になろうと努力している。
それをあざ笑うかのように、
原や中川のような社民党の無能議員が当選している。
民主主義とは、かくも愚かなものなのか?

444 :民主党:03/10/10 22:14 ID:ELRkoDsu
2. 官僚の天下りを禁止し、公務員人件費を縮減します。
 官僚の天下りを禁止します。民間企業への再就職しか対象になっていない
 規制を、平成17年度中をめどに、特殊法人などの政府関係法人等にまで拡
 大します。
 また、政権任期中に、国際労働機関(ILO)勧告にもとづいて、一般の
 公務員に労働基本権を保障する一方、人事院機能の見直しや公正な人事評
 価システムの確立などをすすめ、国民に開かれた公務員制度とします。同
 時に、局長以上のポストの民間等からの登用など政治のリーダーシップ確
 立と政策責任の明確化を実現します。
 分権の推進や中央省庁の機能・役割の見直しにより、国家公務員の省庁間
 異動や定数削減、高級官僚の手当等の見直しなどを順次すすめ、4年以内
 に、国家公務員人件費総額を1割以上縮減する効率的な政府に改革し、さ
 らに分権の推進等により効率化と縮減を図ります。




445 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:15 ID:fcPLmknO
>>441
公共工事を切られてあぶれた土建屋さんかな?(wwww

446 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:15 ID:FMG2Hmi6
韓国では、北朝鮮の工作員だった大学教授の件で大騒ぎしている。
日本では、議員の中に二桁はいそうだな。


447 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:17 ID:FB87OcO3
>>440
民主党は在日朝鮮人に参政権を与えて票が欲しいみたいだね。
その見返りなのかどうか、日本国民の税金を従軍慰安婦補償などど
称して朝鮮半島に注ぎ込むつもりらしいね。

448 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:17 ID:ELRkoDsu
>440
必死だなw


449 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:19 ID:fcPLmknO
>>448
必死?そりゃあいつ等に参政権を与えない為には必死にもならいでか。

450 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:20 ID:yTKuBkZr
在日チョソだろ>警官3万人増員。


451 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:22 ID:FMG2Hmi6
まあ、祖国では国政参政権だけでなく地方参政権も持っているはずなんだがね。
日本が近代以降において移民国家ならわかるが、
そうじゃないからね。
この一点だけでも、民主党に反対する明確な争点になるな。


452 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:22 ID:9b5FqgKY
キチガイELRkoDsuはスルーでw

453 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:22 ID:fcPLmknO
>>447
まあ、共闘が可能な社民にも活力が与えられるからなー。

ったく、誰の最大幸福を狙ってるんだか

454 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:23 ID:FMG2Hmi6
>>450
>在日チョソだろ>警官3万人増員。

日本統治時代の朝鮮系日本人がどのように権力を濫用したかを考えれば・・




455 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:23 ID:qM3Y2L7p
>>447

またそのネタかよ。公明党切ってから言えよ。


456 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:24 ID:Ktld+Hcr
何年か前の民主党の結党時には民主党の議員のうち、
衆議院議員だか参議院議員だか全国会議員だか忘れたが、
いずれかのうち、その約半数が旧社会党系議員だったと思うが。

旧社会党の下部組織みたいで社会党議員も輩出していた労働組合が民主党支持に移った。
来年の参議院議員選挙の民主党の比例の候補者は、野球評論家の江本さん以外は、
日教組他、全員が労働組合の代表だよ。
労働組合幹部の天下り(上がり)先が民主党の国会議員か?

マスコミの表に多く出てくる人達は衣装、隠れ蓑で、
本体というか、裏にはバリバリのサヨの旧社会党や、そのかっての支持組織が
鎮座してるんじゃないのか?
彼らサヨ活動家にとって現在最大の関心事というか目標は何だろうか?

457 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:25 ID:FMG2Hmi6
>>455

公明党の影響力を削ぐには、
自民党を圧勝させること。
だから、自民党を応援しなさいね。

458 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:25 ID:yTKuBkZr
>>451
韓国じゃ大韓民国政府樹立後に他国に移民した同胞にも本国の人間と
同等の権利(選挙権など)を与える法律が議会通ったんじゃなかったっけ?

459 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:26 ID:ELRkoDsu
反論できんようになったらいっつもチョソで終わらせるのはなぜだ?
敗北宣言?

460 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:26 ID:fcPLmknO
まったく公明は癌だな。
蝙蝠の如く、自民、民主ドッチにでも寄生する事が可能なんだから・・・・

投票率が高まらないと奴等は死滅しないんだよね。

461 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:27 ID:fcPLmknO
>>458
ペクチョンの呪縛は建前だけでは消えまいて。

462 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:28 ID:8M1Ql6KB
>>447
たいした票になるとは思えん。
参政権法案は在日スポンサーの圧力と見た。

463 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:30 ID:fcPLmknO
消費者金融か?それともパチンコか?
パチと社民はチョクチョク話を聞くがな。

464 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:32 ID:8M1Ql6KB
>>463
野党暮らしでは金が無かろう。
背に腹は変えられんよ。マスゴミもな。

465 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:34 ID:FMG2Hmi6
田原は、菅に背水の陣を布きたがっているな。
「民主党が政権を奪取できる、最初で最後のチャンス」

つまり、「善戦したとしても政権をとれなかったら、菅や小沢は責任を取れ」ってね。


466 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/10 22:35 ID:at1fsmXk
公明と組んでる自民は駄目と言ってる人は、その言葉をよーく覚えておくようにね。
いずれ公明とオタクの支持政党が組んだら、支持換えして自民を応援してねw

ブラカイと組むのは良いんだっけw

467 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:37 ID:ELRkoDsu
 ●能力開発と月10万円の手当支給で、失業・廃業からの再出発と暮らしを応援します。
 雇用保険会計の安定を図るとともに、失業給付期間が終わっても就職できない人や、
 自営業を廃業した人などを対象として、能力開発訓練を拡充し、最大2年間、月額10
 万円の手当を支給する法案を国会提出するとともに、平成16年度途中から適用できる
 よう予算を用意します(平年度約2500億円を見込みます)。
 また、倒産やリストラで失業した人が安心して医療を受けられるよう、医療保険料を
 1年間軽減します。この措置に必要な国費は年間25億円です。




468 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 22:37 ID:fcPLmknO
>>465
やるじゃないか田原(電波芸者)wwwww


469 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/10 22:39 ID:d57P0sPN
>>455>>460 グダグダ言わしておいてすっきりさせておけばいいんですよ、彼らは。
「生かさずも殺さず」これが日本の政治の常道です。

>>464 九段坂の党本部を民主党に貸せばいい(w いい収入源になるし民主も
メンツが保て、蟠りなく共闘出来る。土井も菅もほとんどの政治家、みんな官僚
的だ。

470 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:44 ID:FMG2Hmi6
>>467
>失業給付期間が終わっても就職できない人や、

他の国と違って、日本ではえり好みさえしなければ就職はできる。
菅はリーマン経験があるそうだが、
どれほど実情を把握しているのかね?


471 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:58 ID:JK2vJTY7
>>429
リンク切れ?

472 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:59 ID:Pzk+Hjab
>470
てゆーか改革本気でやるつもりらしいからセーフティーネットなんだろ。
それより移民はどうなの?自民にも賛成多いみたいだけど。

473 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:06 ID:2WMOaRrK
このスレには両党の仕込みってどれくらいいるのかな?
2chも選挙に利用される様になってきてるのか?

474 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:08 ID:FMG2Hmi6
>>473

厨ならともかく、
1年以上2chをやっていれば騙されることはないのでは?

475 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/10 23:11 ID:d57P0sPN
>>472 移民いらね、せめて我々を利する人間のみなら渋々OKだ。
あと北方領土返還された場合、第二の満州を目指して移民受け入れもいいかも、
特区構想として。ただ満州の分析が無いから検証した後の判断であるが。

476 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:12 ID:9b5FqgKY
またどこぞのバカが出てきました(w

477 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/10 23:16 ID:d57P0sPN
>>476 大歓迎だね〜釈ちゃん嬉し〜。君は将軍様?俺は喜ばせ組所属だ。

478 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 23:17 ID:fcPLmknO
>>473
今日の政党に対するネット投票は正直怖かったぞ。
リロードする度に異様な・・・・・

479 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:17 ID:Pzk+Hjab
>475
2050年までに人口が三千万人人口が減少するらしいから
年間25〜50万人くらいいれなきゃおっつかないらしいね。

480 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:26 ID:qM3Y2L7p
その前にまず人口増やすこと考えなきゃ。

一番大事なことは二つ。

教育と出生率。
経済などそのうちどうとでもなるわい。
バカになって人が減ったら日本は終わり。



481 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/10 23:26 ID:d57P0sPN
>>479 それだけ入れたら治安が悪化すること請け合いだ。政治の本来の目的は
国や人心の安定にあると思う。小子化対策は別にやり方があると思うが。だいたい
狭い日本、昔犬小屋と我々の住居を揶揄されたが、捉えようによっては悪くない気もする。


482 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:26 ID:2WMOaRrK
>>478
いまや保守新党は20%で自民党を抜かしてるからな。
ニュー速なんかでもガンガン投票してる。

483 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 23:38 ID:fcPLmknO
>>482
ドコゾやの板でプチ祭りが開催されてた模様だね。

ありゃ異様だったよ・・・

484 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:40 ID:m02VF8B6
>>481
もう少しモラル教育しないと移民よりも自国民の方が凶悪になるぞ。
DQNが移民狩りと称して罪無き移民を火炙りに…


485 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 23:43 ID:fcPLmknO
あー。今日は岡田VS安部だったのか。

486 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/10 23:46 ID:d57P0sPN
>>484 だからいれん方がいいじゃん。余計な血を流さない様に努める為に。
文化摩擦とは願わかざるとも起こるものだ。
教育は筑紫スレに一部書いたことだが、日本人の「穢れ」観が薄らいでいる事が
原因の一つだろう。さてこの対策だが・・・

487 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/10 23:51 ID:fcPLmknO
>>486
御天道サンに「恥ず」かしくないのかってな。
自己規範の再構成ね。

まあ軸が必要になってくる罠。

488 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/10 23:53 ID:d57P0sPN
>>487 儒教?

ともかくも教育はかなり重要な争点のような。小泉も米一票とか言っていたのに。

489 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:08 ID:+JPzEwIa
総選挙後の公明や社民の動き予想してるやつがおるが、それも去ることなが
自民の若手の中には新党の動きもちらほらあるみたいだよ。
若手が多い新民主にきたがってる奴はけっこういる。



490 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:14 ID:WgIPOWyx
民主もいつ分裂するかハラハラさせながら今日に至る。
いろんな党の寄せ集めなのに、本当によく続いていると思う。

491 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:15 ID:+JPzEwIa
>480
そんなの考えるだけ時間の無駄
移民の方が手っ取り早い。


492 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:19 ID:+JPzEwIa
>490
もうかなりにつまってきてる見たいよ。
護憲派に力がないのは民主だからねぇ。
自民よりスムーズに行くみたいな感じ


493 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:40 ID:OcLdgL77
>>491

移民入れても混乱するだけ。
アメリカに行けなかったヤツが日本に来るんだから。

494 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:47 ID:+4ArUNP6


只今、女の子が自宅から生放送中です。
見るだけなら無料です。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html


495 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:23 ID:Ud4HmtP+
あんまり詳しく話されないが、実際のところ可不可を抜きにして
高速道路を無料化した時に生じるメリット・デメリットは何だと思う?
なんだか、頭ごなしに良い悪いだけを言うだけの奴が大杉
良いと思うならば良いと思う理由、悪いと思うならば悪いという理由を聞いてみたいねぇ

496 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/11 01:54 ID:eJ4GYUAB
>>495
前スレで色んな人が大分詳しく議論してたんでね。

おいらの理解では
メリット(を唱える人の意見でおいらの意見じゃないよ)
1)流通コストが下がり経済が活発化する。
2)(料金が高すぎるがために)利用されなかったインフラの有効活用が出来る
くらい?よくわからん???

デメリット
1)流通コストが下がれば、その分価格が下がる→デフレ(流通の総量は変わらないから)
2)結局は国民が経費を負担することになる
3)借金はどうなる?
4)無料化=国有化→公団よりひどいぞオイw
てな感じだったと思うが?

これで良いですか?






497 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 02:21 ID:DczWH/7m
>>496
新規道路建設の抑制も、合理化も、財務状態の把握も、天下りも、国営化だと絶望的ですわ

498 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:51 ID:3NfVfU7g
サロゲート・マザー
  妻が、子宮癌や子宮筋腫等で子宮を失った、
  もしくはその他の身体的理由により
  物理的に妊娠・出産ができない場合で
  さらに、妻の卵子が存在しない場合に、
  それでも夫の遺伝子を継ぐ子供を授かりたい時に、
  採用される方法。

自民党はこれを違法にする気満々ですね。つまり向井亜紀はタイーホですね。

暗黒社会日本、めでたし。めでたし。

499 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:53 ID:x1hcltll
べつに暗黒とは思わんが・・・
いやなら、外国で施術うけりゃあいい。

500 :498:03/10/11 02:56 ID:3NfVfU7g
1.ホスト・マザー

  妻が、子宮癌や子宮筋腫等で子宮を失った、
  もしくはその他の身体的理由により
  物理的に妊娠・出産ができない場合で
  夫婦の血を分けた子供を授かる唯一の方法。
  なお、妻の卵子が存在し、生殖能力がある場合に限られる。

こっちも禁止。向井パターン

501 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:59 ID:wrAA1J1n
おまいらの清き一票を! 

ttp://vote.co.jp/vote/30085771/index.phtml?cat=16417177

502 :朝まで名無しさん:03/10/11 03:17 ID:7j/t5wvi
>>470
リーマン経験はないはずだよ。

503 :朝まで名無しさん:03/10/11 06:06 ID:x2ENPelU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000002-kyodo-pol
 衆院解散に伴って10日、ヤフーと共同通信社が実施した総選挙での支持政党を
利用者に尋ねる緊急インターネット投票で、通常の投票とは異なる意図的な妨害投票が
入った疑いが強まり、両社は同日夜、ネット投票を中止した。
 投票経過によると、ネット情報検索サイト「ヤフー・ジャパン」上で投票を開始した衆院解
散後から数時間は、各政党の票の伸びはそれぞれほぼ同じペースで推移していたが、
午後7時前後から保守新党の票が急激に伸び始め、深夜には同党への投票が20%と、
自由民主党の18%を上回った。一部ネット掲示板サイトには、自動的に保守新党に投票
する仕組みが作られたことを示す書き込みがあった。
 共同通信は、投票結果について10日午後5時現在と、午後7時現在の数値を報じた。
この時点では、妨害投票は大きな影響を与えていなかったとみられる。(共同通信)

504 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 07:16 ID:DczWH/7m
要するにスクリプトで自動投票できるような投票箱を使うなということだ
二重投票できるようなものも投票の意味をなさない
こんないい加減なやり方は世論操作に加担したと言われても仕方ないだろうよ

505 :朝まで名無しさん:03/10/11 07:17 ID:TKZETBy+
>493
多少の混乱は仕方無い、実際外国人がいないと経済がなりたたないよーな田舎
は多い。

506 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 07:24 ID:DczWH/7m
>>505
私は移民には否定的ですわ
醜い価値観の農夫にこき使われるフィリピーナの実体を知ってますからな

507 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 07:27 ID:DczWH/7m
農家が善人の集まりだと思うのは大いに間違っている
嫁不足というのもあるんだろうが、中には売春旅行だのを自慢げに話す奴らもいる
田舎の感性は胸糞が悪くなる

508 :朝まで名無しさん:03/10/11 07:35 ID:bt0SCJvF
ところで公明党は永遠に与党ですか?

509 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 07:35 ID:DczWH/7m
http://www.n-kan.jp/
みんな見てみろ、おもろいぞww
管のサイトに例の投票箱へのリンクが張ってあるww

510 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 07:39 ID:DczWH/7m
(新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由)第148条
この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定
(第138条の3(人気投票の公表の禁止)の規定を除く。)は、
新聞紙(これに類する通信類を含む。以下同じ。)又は雑誌が、
選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。
但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等
表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。

コピペですわ

511 :朝まで名無しさん:03/10/11 07:42 ID:3R0uBgLm
>>509
民主党が不正投票じゃん!!

512 :納税奴隷:03/10/11 07:44 ID:LEHTJkV/
マイクロソフトプログラム、ウィンドウーズは欠陥プログラムだとアメリカで
提訴。それを信じる政府はバカ!

513 :朝まで名無しさん:03/10/11 07:46 ID:o9LAAVXH
いきなり農家叩きをやりはじめたやつがいるが、
いったいなんのために?
まあ個人的には小作権を無くしてほしいものではあるが。

514 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 07:53 ID:DczWH/7m
>>513
別に農家叩きをしているわけじゃないんだが
どう読んだらそうなる?
安易な移民政策に疑問があると言ってるだけだ

515 :朝まで名無しさん:03/10/11 07:57 ID:o9LAAVXH
>>514
>>507は移民が農奴になるという意味で農家叩きをやっていたのか?
農家よりも産業界のほうが移民に賛成してないか?

516 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 08:02 ID:DczWH/7m
>>515
出稼ぎまでは否定してない
実際、外国人の出稼ぎ労働者を沢山雇っている工場と言うのも知っているが
彼らは明るく希望に満ちているようだった

移民とは日本という国に同化することを意味する
それを受け入れるにはあまりに田舎の感性は歪んでいる
必要のない差別を生むのはどうかと思うよ

517 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:09 ID:o9LAAVXH
>>516
>差別を生むのはどうかと思うよ
移民に反対するのはいいが、自分が都市住民だからといって
誰も話題にしていない農家を移民の否定材料としてもってくるのは感心しないぞ。

>出稼ぎまでは否定してない
単純労働は経営者としては日本人より外国人労働者のほうが
どうしてもおいしいからなぁ。
最近話題になることの多い介護業界にしてもフィリピン人
を入れようって話もあったし、俺はそれ以来福祉には否定的
だな。スキルを身につけるのも、税金をつぎ込むのも。

518 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:10 ID:SQox9OqR
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提案しています。
ヤバすぎます。


519 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 08:16 ID:DczWH/7m
まぁ、勤勉な外国人を受け入れるより先に、若者に労働の大切さ勤勉さを教えるべきだと思うがねw
若者に足りないのは、まさに彼らのようなハングリーさだろうよ

520 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:21 ID:o9LAAVXH
>>519
>ハングリー
それはちょっと違うと思うな。
外国人労働者は円の高い日本で働いた稼ぎが
母国で何倍にもなるけど、日本の若者はせいぜい
時給700円800円がいいとこだからねぇ。
向上心をもてるような報酬が無いのよね。
スキルを身につけるにしても金がかかるし。

521 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 08:23 ID:DczWH/7m
>>520
来日費用もそうだが、彼らはちゃんと日本語学校に通って勉強してるぞ
まぁ、スレ違いの雑談だからこの話題はそろそろやめとこうか

522 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:23 ID:o9LAAVXH
日本で金が稼げるからハングリーにもなろうってもんだ
ってことで。

523 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/11 08:27 ID:eJ4GYUAB
>>515
農家叩きじゃなくて愚民叩きではw

関空に行くたびに思うよ。東南アジアに行くオヤジどもの外見・会話の醜いことったらない。
おいらが女子高生だったら「不潔よっ!!」て叫んで走って行きそうだ(古すぎ?)

人間を道具扱いする感性は確かに疑問だわな。人件費が安いって理由だけで外国人を使う
工場も同じようなもんだ。

524 :496:03/10/11 11:07 ID:i3GmQUzA
>>496>>497
レスどうも
メリットには観光産業の発展の可能性、通常国道の維持費削減の可能性
通常道路での事故減少の効果もあると思うね
デメリットを解消するには、まずは透明化が第一条件というわけね
政治の透明化は全ての政策において最重要課題のはずだから、これができなければ、何もできないと思う
経費については、テレビで放送していた内容では借金は一時的なもので
結果的には民営化のほうが経費が高くなるようなことを放送してたよ

ところで、俺は無料化=国有化とは思わないんだよね
要するに無料化は高速な国道と持つこととなんら変わらないと思わないか?
そもそも、俺には何でそこまで必死になって、俺たちの金で公団を維持しなければならないのか
その根拠が不明な点が納得いかない
国鉄がJRになったのはわかる。電車とその運営はただじゃないから

525 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:09 ID:+tfEqJl0
 議論も良いですが、投票に必ず行きましょう。
ちょっとでもよりましに変えるには、民主党に勝ってもらうしかないです。
このままだと永久に政権交替が来ません。

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/




526 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/11 13:28 ID:pYHMMVrg
はぁ?ったく此間から酷いな。

投票には如何有っても行くけどね・・・・

527 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:29 ID:vf06Gatf
>>525
野党がまともじゃないから自民党が長々と政権を担当出来たんだと思いますわ
だから、中身が変わらないままに民主党を応援するわけにはいかないんじやないかな
無条件に応援するより、まともな政策を出してもらうには厳しい目を向けるべきかと


528 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:29 ID:9o9s6yqU
>>520
俺はオヤジ・プログラマだけど、独学で知識を習得した。
月給2ヶ月分の役にたたないパソコンを買ったりしてさ。
ところが今じゃ半月分の給料でバリバリのPCが買えるだろ?
しかしそうやってまで勉強するやつを周りでは見ない。
不思議だ。

529 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:37 ID:hagZxc16
【民主党の世論偽装疑惑】
742: 10/10 22:55 pnDG7mHN [sage]
まとめページを作成中です。
がんばってうまくまとめるのでこんな事実があった事をずっと残しておきたいと思います。
http://hitode.org/archives/000061.php


530 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:43 ID:vf06Gatf
>>529
頑張れ

531 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:51 ID:4JofjWgO
まあ自民が勝つでしょう。小泉の退陣は、自衛隊員がイラクで襲撃されて
何人か死んだ事への引責辞任という形になると思う。その時、マスコミの
「それみたことか」といわんばかりの絶叫報道で、今度は逆に世論が
左に大きくぶれると思う。そうなったら、例え安倍が後継総理総理に
なっても、とても勝てず、その時こそ雪雪崩的に新民主の票が伸びる
と思う。
ポイントは「革命には血が必要」「日本に二大政党性は根付かない」

532 :朝まで名無しさん:03/10/11 14:29 ID:3NfVfU7g
>>529
自民党工作員市ね(プ

533 :朝まで名無しさん:03/10/11 15:32 ID:3oRyudt2
>>532
民主党工作員市ね(プ


534 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/11 15:40 ID:8vMVDswb
>>526
ご丁寧にどうも。

無料化ということは、受益者負担の原則を破って国民全員が負担するということですね。
おまけに民主のマニでは、車両関係の税金の軽減まですると言っているし、、、
マニにある環境税ってのは良いと思うよ。中小工場や火力発電所は大変だと思うが。
国内生産製品のコストが上がってしまう、、、

観光産業も、好景気ならばこそ。バブル期の観光ブームの焼け跡を見れば一目瞭然。
景気動向に左右されやすい活性化は危険ですらあると思うよ。

>そもそも、俺には何でそこまで必死になって、俺たちの金で公団を維持しなければならないのか
>その根拠が不明な点が納得いかない。

逆ですw 民営化するんだから公団を維持するわけでもないし、「俺たちの金」でもない。
受益者負担です。

ま、何事も功罪相半ばするところはある。どちらかが100%正しいってこともないだろうね。
ただ、俺としては、競争原理が正当に働く「小さな国家」のほうが正しいと思うんだ。

>>532 も >>533 も >>526を見習えよw 議論版なんだからさw



535 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/11 15:55 ID:8vMVDswb
すまん、上の>>526>>524の間違いです(恥

536 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:02 ID:fXTgI8jk
在日外国人参政権と戦争被害者(?)への補償を公約に掲げている時点で、
民主党を応援する理由がなくなる。
それ以外の公約は国益についての議論ができるが、
国を売るような政策は唾棄すべきものに過ぎない。
マスコミは、なぜ前面の押し出して聞かないんだ?


537 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:04 ID:juiC489w
>>536
どのみち精算しないと前に進めん。

538 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:09 ID:juiC489w
>>536
自民の外交のように「戦争責任はない」と言いつつチマチマと小銭を配るような事をしているから
いつまで経っても付け込まれるんだよ、潔くはっきりした態度をとれば外交的にも強くなれる。


539 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:11 ID:r0WhnV+4
首都圏 阪神圏以外の高速道路無料化 大賛成!
 石原国交大臣が朝のみのもんたの番組で「無料化で自分の住んでいる地域の
大気汚染がひどくなる」とかアジって横にいるTBSの記者に「首都圏の高速道路は
無料にならないですけどね」とポソっと言われていたのが、笑った。

540 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:17 ID:juiC489w
>>539
大気汚染は寧ろ少なくなる地域の方が多いかもしれない。
自動車のエンジンというのは定速巡行するのが最も効率が良い。
小銭をケチって一般道を走る大型車も減るから地域環境は良くなるだろう。

541 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:23 ID:vf06Gatf
共産主義、社会主義がいいと思っているのか
あの中国共産党ですら市場原理を導入するのに必死だというのに呑気な話だ
国家財政に依存するほど民間資本は萎縮するという基本的な事を認識し直して欲しいな
日本がここまで発展できたのは市場原理にのっとって民間が不断の努力をしてきたからだ


542 :えICBM:03/10/11 16:25 ID:UJFH7BAW
なんだかんだ言っても民主党の出した「大都市圏を除く高速道路の無料化」は話題に
なっているようだ。


543 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:27 ID:W2WEHFTI
【民主党の世論偽装疑惑】
742: 10/10 22:55 pnDG7mHN [sage]
まとめページを作成中です。
がんばってうまくまとめるのでこんな事実があった事をずっと残しておきたいと思います。
http://hitode.org/archives/000061.php


544 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:33 ID:6V/xMVKv
>>541
共産主義や社会主義が今回の選挙にどう関わるのか解らん。
欧州は資本主義だが、日本よりもはるかに共産主義的ではないか?

545 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:35 ID:vf06Gatf
>>542
悪い意味でな
公団スレのログを読んでみな
あんな暴論を言う限り政権交替は無理だろうよ
大衆迎合を政策とは言わないだろ
もっとまともな主張が出来るようになって欲しいもんだ

546 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:37 ID:IudgN+5y
高速道路無料化なんて絶対政権取れないから出してきただけだろ

547 :えICBM:03/10/11 16:39 ID:UJFH7BAW
>>545
公団スレを読んだが両論が出てるのでなんともいえない。
良い意味か悪い意味かはわからないが今度の選挙の大きなテーマになるだろう。
単純に考えて地方の料金が割りに合わないから使えない高速道路を無料開放するのは一つの案としてあっておかしくない。


548 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:46 ID:RcswB/y+
>>547
無料開放ではなく定額制化ですよ。
自動車の所有者全員で高速料金をワリカンにするのです。

549 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:51 ID:e5ITyS/1
>>545
大衆迎合なら悪い意味で国民に捉えられてない、ってことじゃない?
国民に受けてるってことでしょ?

550 :えICBM:03/10/11 16:51 ID:UJFH7BAW
>>548
無料といっても経費はかかるはずなのでそれをどこかが負担しなければいけない。
私は産業のインフラとしての高速道路を考えてみたら国民一般の負担でも構わないと思う。
高速道路とは特別なものでは無く、日本の道路政策上特別なものになったと思っている。
日本における高速道路のありようをもう一度見直す必要があるのではないだろうか。


551 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:56 ID:e5ITyS/1
>>541
今どきそんなこと思ってる奴いないし、そんなこと言ってる奴もいない。
しかし、たぶんおまえは実は共産主義も社会主義も理解してないと思われる。
今後この時代錯誤な言葉を使って煽りたいなら
どうしてダメなのかぐらい書いといてくれ。

552 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:01 ID:VStcuMeC
>>541
で、どこを支持するのか?

553 :524:03/10/11 17:08 ID:i3GmQUzA
>>534
>無料化ということは、受益者負担の原則を破って国民全員が負担するということですね。
受益者負担の原則だけど、現時点でも、そしてこれからも、これが守られる可能性は低くないか?
現時点で、道路特定財源が受益者負担になり切れていないし
おそらく、民営化に移行するとしても財務が破綻している恐れの強い現在の公団では
そのまま民営に移行できなくて、公的資金を注入しなければならない可能性が非常に高い
それも公団の借金を返すためだけに。本四公団なんかがいい例え

それに、かなり屁理屈に近くなってしまうが、
運送費の低下による一般消費者への利益を考慮に入れるとすれば
国民の理解は得られやすいと思う

加えて、運送費低下によるデフレ懸念だけど、
俺は基本的にデフレは金融政策で解決すべき問題だと思っている。
金融政策以外の場所でデフレ懸念を言い出してしまうと、本来デフレ圧力の強い
行政改革そのものができなくなってしまう

確かに100%正しいってことはないね。難しい問題

554 :えICBM:03/10/11 17:08 ID:UJFH7BAW
インフラとしての高速道路を考えてみると有効活用のための無料化というのは筋が通る話である。
民営化というのは狭義の受益者負担であり、有効利用という発想ではない。
ただ一番焦点となるのは財源の点だろう。
・無料化するから財源を探す。
・財源を探してから無料化する。
では大きく違う。
目的を達成するための手段は大事なのでいかに無料化するのかというのは重要であろう。
この点に説得力があるかないかで民主党への支持率が大きく変動するだろう。
今までは自民党の高速道路方策に対する是非が焦点であったが、民主党が打ち出した政策が
焦点となるのは今までに無い形である。
野党は反対するだけという批判に十分答えれたどうかは有権者が判断するだろう。


555 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:36 ID:Ih4SEbnD
単純に考えてみよう。
民主主義の原理で考えれば圧倒的に数の多い低階層が有利な政策になるはず。
小泉政権の行ってきた政策、これから続けようとする政策がはたして低階層に
有利な政策だろうか?

日本の低階層はマゾなのか?それとも自分が中階層だと思い込んでいるのだろうか?

556 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:42 ID:D8eGjeNp
自由党に投票し続けてきたが
旧社会党議員には入れたくないので悩みます。

557 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:47 ID:VStcuMeC
民主支持者さんへ

自民を支持しろとは言わん。
また民主を支持するなとも言わん。

しかし、2ちゃんねらなら、
日教組関係者と社会党残党にだけは入れるな。
民主にはそういう奴らがごろごろいる。
反小泉と言うだけでなく、しっかり人を見て決めてください!
でないと、おまいらの1票は180度違った形で出てきます!!

558 :えICBM:03/10/11 18:00 ID:UJFH7BAW
>しかし、2ちゃんねらなら、
>日教組関係者と社会党残党にだけは入れるな。

そう言われると入れたくなるのもまた2ちゃんねらでして。

559 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:02 ID:/Qiar77d
チャネラーなら自民でないのか?
ここであえて小泉大勝させるのもおもしろい。
民主がそこそこ勝って小沢が跳梁跋扈するのもおもしろいけど。

560 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:06 ID:cmET1CYb
>557
ああそれは自民党にも言えることだな。
小泉人気と草加頼みの自民若手に入れるべきじゃないな。
公明のいいなりになっちまうのからな。


561 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:21 ID:i3GmQUzA
ま、特定勢力による悪影響が出た時点で、その政権を交代させれば済む話ではあるんだろうけどね

562 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:22 ID:VStcuMeC
>>558
それは違うような。

>>559
1行目読んでw
ネラーは(現社会では)右よりとされていますが、
何故か選挙となると左よりの民主支持者が多いのが不思議です。
自民がネラーの受け皿になってないのは理解できますが、
何故よりによって民主!?という感じです。(というか他にまともな党はないがw)

>>560
同意。

563 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:22 ID:5ScSKQCI
>>555
民主党の方が低所得者にはきびしいと思うが。


564 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:25 ID:/Qiar77d
真のちゃねらーなら政治に期待することは
ネ タ 提 供 だろ?

565 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:25 ID:+agO/R8Z
>>563
具体的にどの辺が?

566 :えICBM:03/10/11 18:29 ID:UJFH7BAW
>>562
>ネラーは(現社会では)右よりとされていますが、
左翼的性格の強い私はネラーの資格は無しですか?
ハン板や極東板等の隔離板の住人の資格が無いといわれるとそうかも知れませんが、議論板では生存できます。
あなたの意見はハン板や極東板でするとみんな支持してくれますがここではちょっと無理です。


567 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:30 ID:VStcuMeC
>>564
そうか?
少なくともこのスレにくるネラーは、茶化したり煽ったりハスに構えてはいるけど、
どこかで期待しているはず。本当に期待してなきゃ、わざわざこんなスレ来ないよ。
つーか、おまいも世間では「政治・選挙に関心がある人々」に間違えなく入ってるよw

568 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:31 ID:/Qiar77d
小泉一派+小沢+民主の一部の政党なら迷わず投票するんだけど。

569 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:38 ID:VStcuMeC
>>566
いえ、左の人も当然いるでしょう。
現にいるし、そうでないと議論になりませんw

2ch自体が右より左よりの議論を置いておいても、
少なくとも、2ちゃんでネタになる(叩かれるような)出来事の母体は、
旧社会党や日教組が多いと思います。

570 :えICBM:03/10/11 18:46 ID:UJFH7BAW
>>569
ネタ元が旧社会党や日教組が多くてもそれを理由に2ちゃんねらは右よりだといことにはならないだろう。
多いのは事実だろうが。
けど右翼関係のネタもあるし、宗男、真紀子、清美祭りもあったし、一概には言えないなぁ。


571 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:51 ID:NsF51pqB
はてさて、自民にいれるか
うちの地区は土木屋さんなんだけどなぁ

572 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:56 ID:VStcuMeC
>>570
>(右が)多いのは事実だろうが。
って、わかってるじゃん!!!
俺が>>562で言いたいのは、
そういうことだけですよ(;´Д`)
ほいほい日教組社民に行く奴は少ないでしょ!
おまいは左と言うより単に天邪鬼なだけ!!!

573 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:02 ID:ohSaExWL
>>563
そうか?

574 :えICBM:03/10/11 19:02 ID:UJFH7BAW
>>572
>>(右が)多いのは事実だろうが。
>って、わかってるじゃん!!!
>俺が>>562で言いたいのは、
>そういうことだけですよ(;´Д`)

いや、君が>>227で、
>しかし、2ちゃんねらなら、日教組関係者と社会党残党にだけは入れるな。
と2ちゃんねらなこうしなければいけないと言い出すから、私はそんなことないべと言ってるだけだ。
また多数意見は多数意見に過ぎない。

>ほいほい日教組社民に行く奴は少ないでしょ!
これは正しいだろう。

>おまいは左と言うより単に天邪鬼なだけ!!!
意見が多数だから2ちゃんねらはどうだというどうでもいい話に乗ってるだけだ。

575 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:24 ID:zH3Ll9sx
自民党
http://www.jimin.jp/

民主党
http://www.dpj.or.jp/

民主のHPにはトップに公約が書いてあるが、自民のHPは
どこに公約が書いてあるかわかりずらい。トップは安倍と小泉の意味不明の
ツーショット。そして公約の方は「今まで以上に力を入れます」のオンパレード。

自民だめぽ

576 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:30 ID:J0zDaG7j
>>564
民主に入れた方が、色々面白いと思う。


577 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:35 ID:W4Ce41st
たしかに民主党から首相を出すのが「面白い」
景気だの防衛だの、どうせ代わり映えしないんだろうからね。

578 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:51 ID:/Qiar77d
>>576-577
S級おもしろさ  宣戦布告(相手は問わず)
A級おもしろさ  授権法可決
B級おもしろさ  (首相名)ユーゲント結成
C級おもしろさ  アメリカ国債売却
D級おもしろさ  公務員リストラ、天下り全廃(同時にに官僚給与3倍に)
E級おもしろさ  累進率大幅減、消費税大幅アップ

S-Eのどのレベルでも死ぬまでその政党に投票するんだけどなw

579 :朝まで名無しさん:03/10/11 20:29 ID:3NfVfU7g
自民工作員に日々の活動ごくうさま。

見え三重の自作自演、幼稚園児もびっくり

580 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:51 ID:UFM5J30P

マッチポンプはもう飽きたんだよ。有権者をバカにすんな。

パフォーマンスにしかエネルギーを注ごうとしない連中。
税金返せやドアホ。

581 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/11 22:53 ID:pYHMMVrg
デマゴーグvsデマゴーグ

空しい。

582 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:53 ID:1qzDM3Kj
死ぬまでに一度見ておきたいのは共産党政権だな。
何やらかすか楽しみだ

583 :critical rationalist:03/10/11 23:13 ID:R+rXpDyw
>581
政治の本質は「権力闘争」であるから、止むを得ませんわ。

権力に対しても、中立である為には
その世界から離れた第三者足りえないと無理ですわ。
でも、そんな人間選挙なんて行きませんわ

選挙にも行かない(行かなくても良い)人間の意見
は聞かないようなシステムが
選挙というシステムですわ。

となれば、
大衆に対するDemagog vs Demagogは
選挙と言うシステムをやめない限りは続きますわ……。

584 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:24 ID:FzVLPn8a
>>582
>共産党政権

1に粛正
2に弾圧
3・4がなくて、5に強制労働

585 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 23:25 ID:DczWH/7m
>>574
その開き直りは如何なものかと
そういう変節的な支持ぶりは彼らを増長させるだけだろうよ

586 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:36 ID:R3ne33y9
>>584
共産が政権を握ると言う事は、それが民意なのだから問題ありませんが。


587 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:37 ID:J0zDaG7j
与党、野党、それ以外。


588 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:39 ID:IBKa5FYt
氏んでも民主党なんぞ信じるものか

589 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:40 ID:UFM5J30P
自民:過半数ちょい届かず。
民主:過半数ちょうい届かず。

これが理想。

590 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 23:48 ID:DczWH/7m
>>589
支持されないのは支持されないだけの理由があるだろ
単純な数の論理ではないと思うがな

591 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:51 ID:AJGYNIwZ
>>589
全然理想的じゃない。

  本来の自民党議員:60%
  それ以外(小泉のような偽装保守派も含む)40%以下。

が理想。

592 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:51 ID:y+OQs4ol
民主党は従軍慰安婦問題を法案つくって推進している売国政党



次に、本法律案の内容の概要につきまして御説明申し上げます。

第一に、この法律は、今次の大戦及びそれに至る一連の事変等に係る時期において、 旧陸海軍の関与の下に、女性
に対して組織的かつ継続的な性的な行為の強制が行わ れ、これによりそれらの女性の尊厳と名誉が著しく害された事
実を踏まえ、そのよう な事実について謝罪の意を表し及びそれらの女性の名誉等の回復に資するための措置 を我が国
の責任において講ずることが緊要な課題となっていることにかんがみ、これ に対処するために必要な基本的事項を定め
ることにより、戦時性的強制被害者に係る 問題の解決の促進を図り、もって関係諸国民と我が国民との信頼関係の醸
成及び我が 国の国際社会における名誉ある地位の保持に資することを目的としております。なお、「慰安婦」という言葉
は、被害者が受けた被害の実態を反映していないので、 本法律案におきましては、これに代わるものとして「戦時性的
強制被害者」という言 葉を用いることとしております。

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0004.html

593 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:53 ID:AJGYNIwZ
>>590
小泉や竹中を応援するのもいい加減にしたらどうだ?。あんたも、民主党支持者を笑えないよ。
マスコミに踊らされているという点で、ほとんど同じようなものだ。

594 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:54 ID:+4ArUNP6


柔らかそう・・・。

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/photo_2003_08_21.jpg


595 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 23:57 ID:DczWH/7m
>>593
はぁ?
ここで民主の悪いところは何時度なく言わせてもらったが、
別に小泉のファンでも竹中のパトロンでもないですわw
どっちがマシかと言ってるだけなんだが

596 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/11 23:58 ID:DczWH/7m
恋は盲目ってか?
民主党の悪いところは目に入らないのな

597 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:59 ID:AJGYNIwZ
小泉といい民主党といい、どっちをむいても売国奴ばっかり。亀井さんは比較的まし
だったのだけど、共同通信の謀略に負けた・・。

ネットは、結局プロ市民(とその背後勢力)よりも弱かったわけだね。下手すると東西冷戦
の頃より悪化しているかもしれない。

598 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/12 00:00 ID:09m4OPlB
痴呆じみた意見で申し訳ないが、、、

おいらが支持してるのは結局小泉の人間性だったりするのかなと思う。
あのオッサンは嘘が嫌いで正直な印象がある。小泉が金に目がくらんで何かするところは
想像がつかない。よく小泉が大蔵族だとか厚生族だといった意見が出るが、特定省庁の
ご機嫌を伺っている様子もない。他の政治家よりも人間的に信用できると思うんだ。

もちろん、能力については最高とは言えない。お調子者のところもあるw スーダラ節が
似合いそうだw 能力に関しては菅や小沢のほうが上だろう。 だが、根暗はキライだ。
国の顔だからな。明るい顔が見たいんだ。

野党の顔には sense of humor を感じないんだよな。

政策は政策で評価の対象になるし、ちゃんと判断もするが、正直なところ感情的には
こんな感じだな。あくまで感情面だが。

もう一度言う、馬鹿な意見で申し訳ない、、、(苦笑)
レコードさんとサルさんにもあやまっとこw

599 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 00:05 ID:rIfkCVAd
>>598
わたしゃ猿だろうが猫だろうが、やることをやってくれれば文句はないがなw
それでも確かに亀は個人的にどうしても好きにはなれませんな
痛くも痒くもないところで相手を陥れるやりかたがどうしても好きになれん

まぁ、人柄というのも政治には大切な要素かもしれないな

600 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:08 ID:dZoZQ2Vr
民主党の旧社会党出身者は拉致問題について追求されないのだろうか?

601 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:08 ID:MeycCDEL
民主党の法案です。

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0017.html



一 目的 (第一条関係)

この法律は、永住外国人に地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等を付与するため、
地方自治法及び公職選挙法の特例を定めることを目的とするものとすること。

二 永住外国人の定義 (第二条関係)

この法律において「永住外国人」とは、次のいずれかに該当する者をいうものとすること。
1.出入国管理及び難民認定法別表第二の上欄の永住者の在留資格をもって在留する者
2.日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
 に定める特別永住者

第五 選挙権を有する永住外国人に付与される権利及び資格

第二の普通地方公共団体の選挙権及び第四の直接請求権の他に、選挙権を有する永住外国人に、市町村
の合併の特例に関する法律に基づく合併協議会設置の請求権、住居表示に関する法律に基づく町又は字の区
域の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権、公職の候補者の推薦届出をする権利並びに

投票立会人、開票立会人、選挙立会人、人権擁護委員、民生委員、民生委員推薦会委員及び児童委員への
就任資格を付与すること。

602 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:09 ID:cKQL4+k5
>>598
「人柄が良い」というのが事実と仮定して、中国に対して新幹線を売り込もうとしている
のはどう考える?。大嘘つきの竹中を野放しにしているのはどう考える?

「人柄が良い」なら失政はゆるされるのか?。そもそもこんな失政をして政権にいすわり
続けようとするのは人格が低い証拠ではないのか?。

603 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 00:10 ID:rIfkCVAd
>>602


604 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:14 ID:wA60veoF
道路公団や郵政を民営化するのが目的じゃなく、
いずれ赤字になってにっちもさっちもいかなくなった時に国営化するためじゃないのかな?
いきなり国営化だと族議員や官僚の思うとおりになってしまうので、
「民営化→国営化」を小泉は画策しているんじゃないかな?

605 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 00:15 ID:rIfkCVAd
>>602
それが失政と言えるのか?
君の凝り固まった価値観からの独断的な判断だろ
外務省はODAの考え方では国益を優先させると公言してる
対中共では、駆け引きと飴と鞭が必要なと言う多角的な視野もあるわけだがな

>そもそもこんな失政をして政権にいすわり
>続けようとするのは人格が低い証拠ではないのか?。
失政かどうかは支持率が物語っていると思うがな
まだ結論が出ていないだけで、失政だと決め付けるのは愚かだ

606 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 00:17 ID:rIfkCVAd
>>604
いや・・・・・財投の高利率を切り離し、新規道路計画をある程度抑制すれば
債務超過だとまで言われた公団が、あっというまの数十年で返済が可能になる計算なわけだが

というか、国営化では新規道路計画の見直しは不可能だろ
むしろ法による平等に反するとか言い出して、誰も通らない高速道路を作るのは目に見えてる

607 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:21 ID:cKQL4+k5
>>605
対中共でも、飴飴だろう。「鞭」に相当する政策など何一つない。
中国が日本国内の反日マスコミと組んで毒ガスキャンペーンをやっていたが、小泉は
それにあっさり謝罪した。

608 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:22 ID:cKQL4+k5
民主党はほぼ全員が売国奴だから仕方なく自民党を支持しているが・・。
自民党支持だからといって、それが小泉支持票にされてしまうのが悔しい。

609 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 00:25 ID:rIfkCVAd
>>607
巨額のODAはいまでも中国にとって必要なものですわ
しかも中国の国民には日本から巨額な援助があるのを隠している
日本にはODAという切り札があるんだがな
実際、外務省が方針転換してから中共の態度は180度変わっただろ
昨今の反日プロパガンダだって、その反動だろうよ・・・まぁ確証はないがなw

610 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:32 ID:fhIfJkOW
北のテロリスト、シンガンスの保釈要求に署名した民主党代表 菅直人氏が
一国の代表となる資質があるのか疑問に思います。
民主支持の人は、其の点をどう考えているんでしょうか?

611 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:42 ID:Czgb0zWN
民主党自身には無論問題がある!裏もあれば、支持基盤の構造を考えれば、ある意味自民と
似た体質基盤を持つやも知れぬ!
しかし、コレ以上自民と旧来の既得権益構造に、この日本を喰いものにされれば、
今後の現実(決して覚める事の無い悪夢)に直面し、刹那的に暴徒と化しでもした
事実上国を捨てた若者達によって、(結果として)革命を起こすしか道は無くなる!!

本当にそれくらいしか望みがないほど、アイツラに食い荒らされ、
いいように捻じ曲げられ、道理や志のカケラすらもこの国に残っていない!!

北朝鮮どころでは無く、むしろ見えづらいが本当に根深い構造によって蝕まれている。
この日本を本当に!本当に!本当に!このままにしていいのか?
本当に!本当に!!政権交代の無い一党支配に委ねて、何の自浄作用も持たず朽ち果て、
搾取されつづけていいのか?

漏れはやはり、まだ間に合うのであれば、今、民主に、そして小沢に、
魂を込めて1票を入れる!!
少なくとも、そこから始める事とする!!!


612 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:42 ID:QOg/H28s
>>610
事実誤認は誰にでもあるからな。
「後の価値観で裁くのはよくない」つうのは君たちの十八番では?

仮に>>610が自分が男前だと錯覚し、しつこく女に迫った前科が
あっても俺は責めない。民主支持者は度量が広いからな。

613 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:45 ID:cKQL4+k5
>>611
日本を無茶苦茶にしたのは、マスコミをはじめとする売国奴だよ。
利権屋も有害だったかもしれないが、マスコミの有害性に比べたらずっと小さい。

614 :( ´∀`):03/10/12 00:49 ID:VWwpgriv
>>611
お前のようなガイキチは、とりあえずそのカキコの
根拠を具体的に示すことから始めるべきだなー。

どこがどう覚めやらぬ悪夢で、誰が何をどのように
食い荒らして、若者(wが革命まで起こすのか、
冷静な第三者にはさっぱりわかんないからなー。

615 :critical rationalist:03/10/12 00:53 ID:FVT+DhbG
おお、だなーさんが来た。

と言うより、自分の書いたものにの論理矛盾を感じないのか不思議ですわ。

>611
構造が駄目なら
選挙という構造を採用しちゃ駄目だろう。w

616 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:53 ID:QOg/H28s
>>613
むちゃくちゃにしたのは、官僚よっかかり自民党政権にあいもかわ
らず投票してきた連中だろ?ナベツネが有害だという点には同意する。

なお官僚はある意味優秀だが「改革はできない」。その点当然で官僚
が暴走始めたら恐ろしい。だからこそ政治がリードする必要あったの
に・・・歴代自民党政権での議員提出法案って何本あるんだw

617 :critical rationalist:03/10/12 00:55 ID:FVT+DhbG
ID:QOg/H28s
実質的な行政機能を持たない
万年野党にも改革は出来ないんだがな…。

今の民主党に行政機構に送り込むだけの人材を用意してから
「改革」というものを是非言ってほしい。

前スレから何回書いた事か……。

618 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:57 ID:D42x5Nba
民主党政権だと中韓への参拝が増えそう

619 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:57 ID:cKQL4+k5
>>616
日本がむちゃくちゃになったのは、この10年。マスコミの扇動戦略が成功したときからだよ。
「政治改革」とやらで政界が無茶苦茶になり、ソ連崩壊にもかかわらず売国外交が急に
増えてしまった。ソ連崩壊に危機感を覚えたマスコミの作戦勝ちだったよ。
その前から福祉予算の増大で国家財政が赤字になっていたけど、これもマスコミのあおり
が原因だね。

620 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:57 ID:eeKUUNF5
自民党の自作自演。

621 :( ´∀`):03/10/12 00:59 ID:VWwpgriv
>>616
議員提出法案が多いからいいとは全然言えないなー。
そしたら、田中角栄は史上最高の政治家になってしまうなー。

まあ田中角栄が菅あたりより余程優秀だったのは確かだがなー。

622 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:09 ID:HM+0RybR
>>612
随分、矮小化した、たとえですね。
一国の総理となる資質を問うているんです。

623 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:14 ID:QOg/H28s
>>619
ソ連崩壊に危機感を持つと「公共投資が」前年比アップすんのかw

>>621
あの時代には「田中のやり方」が有効な面があっタ、つう話なだけ
であり、30年経ってもなんも手をつけてないのは「自民党」の怠慢。

>>617
意味不明。アメリカ型の行政組織も総入れ替えをいってんのか?行政
への有効な監督監視が出来れば十分だろう?


624 :( ´∀`):03/10/12 01:15 ID:VWwpgriv

そもそも、後世の価値観で裁くのはイクない、
という言い訳が低脳っぷりを表してるなー。
自国民の誘拐犯に対する釈放要求は、当時でも
十分に政治家としての資質を問われるものだからなー。

もし事実誤認で、「政治犯」は問答無用に全員無罪だと
勝手に判断して釈放要求を出したなら、安倍の言うとおり
「間抜けな議員」と判断せざるを得ないなー。
間抜けじゃないなら人非人だなー。どっちにしろ
ろくな奴じゃないってことだけは確かだなー。

625 :( ´∀`):03/10/12 01:17 ID:VWwpgriv
>>623
意味不明だなー。
俺は「議員提出法案の多さ=政治家の素晴らしさ」
という価値観に疑問を呈しただけだなー。
お前のレスはピントずれまくりだなー。

626 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:23 ID:eeKUUNF5
今度の選挙では民主党の候補者に入れようっと。
創価の工作員連中はホントむかついてきた。
マジあの団体うざい。

627 :critical rationalist:03/10/12 01:24 ID:FVT+DhbG
>623
有効な監督監視も同じなんだな。
行政機構を監視してどうするんだ?

その人間が反してるかどうかどうやって判断するんだ?
誰が判断するんだ?判断するためにはどうするんだ?

同じだよ、実労クラス即ち課長級以上にそれぞれ監視をつけないといけないわな。
「誰」が監視するんだ?
結局「人材」がいるんだよ。

無闇矢鱈に解職するのが構造改革か?
おめでたいな。

628 :( ´∀`):03/10/12 01:26 ID:VWwpgriv

民主党の連中はつい最近まで創価とつるんでたの忘れたのか〜?
仮に衆議院で過半数取ったところで、参議院でまた創価と
つるむ羽目になるのは明らかだな〜。

大体、創価の天敵は民主なんかじゃないなー。
創価に明確な政治理念がないのは、どことでも
連立を組めるようにするためだからなー。
創価の実際の敵が共産党だってのは常識だなー。

629 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:29 ID:LGxdofha
>>628
天皇親政論者の糞ウヨは氏ね!!!

630 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:31 ID:QOg/H28s
議員提出法案が多いからいいとは全然言えないなー。
そしたら、田中角栄は史上最高の政治家になってしまうなー。
>>628
>まあ田中角栄が菅あたりより余程優秀だったのは確かだがなー。

と立法者(ローメーカー)としての田中を肯定しつつ

>議員提出法案が多いからいいとは全然言えないなー。

と根拠もなく断定。たった4行で矛盾してるんだから笑えるな




631 :( ´∀`):03/10/12 01:32 ID:VWwpgriv
>>629
真性のキチガイが現れたな〜w

民主信者は最後に発狂して逃げるパターンばっかだなー。

632 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:33 ID:7NIEurxM
>>628
まあ、創価の天敵はたしかに共産党だが、
今、創価とつるんでいるのは、自民党だわな

民主党の末端はともかくとして、菅直人はアンチ公明だわな


633 :( ´∀`):03/10/12 01:34 ID:VWwpgriv
>>630
俺は田中角栄を「議員提出法案が多いから」肯定
してるんじゃないってのは、小学校卒業程度の
国語力があればわかると思うんだがなー。

お前、国語の成績「1」だったんじゃないのかー?

634 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:35 ID:QOg/H28s
>>627
よくわからんなあ?今の自民党政権が君の言うような監視をしてんの?
アメリカ型の大統領が行政スタッフを何千人と引き連れて行くような
システムは日本は取っていないのだから、政治家が現在の行政組織を
前提に官僚をコントロールできるか否か、の話でしょ?



635 :( ´∀`):03/10/12 01:36 ID:VWwpgriv
>>632
それなら、福田派の流れを汲む小泉もアンチ学会ってのは
よく知られることだなー。

菅が学会好きだろうが嫌いだろうが、菅が首相になりたきゃ
学会と組む以外の選択はありえないなー。

636 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:37 ID:LGxdofha
>>631
SFCのにわかウヨは福田和也のチンポでも、しゃぶってろ!!!


637 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:38 ID:QOg/H28s
>>633
国語が得意なんだねえ君はw
議員提出法案の多寡がどのような意味をもつのか(前提問題)、
君が話さんかぎり通じるわけないだろ。
田中の特定道路財法(だっけ?)は、高度成長期には有効な
立法だったろうが?ボケ

638 :( ´∀`):03/10/12 01:38 ID:VWwpgriv
>>636
俺をあんなパソコンオタク連中と一緒にしないで欲しいなー。
慶應SFCなんぞ行ったこともないなー。

639 :611:03/10/12 01:40 ID:Czgb0zWN
>>614
チミは目が曇りすぎていて、恐らく自民ボケで、現状認識がないのだろうけれど..
(ヤレヤレ
そんな輩に説明してるヒマはありませんな。ちゃんと現実を見ましょうね。

640 :critical rationalist:03/10/12 01:41 ID:FVT+DhbG
アホかい、ID:QOg/H28sは。

自民は出来ずに民主ができると言うのが君の主張だろう。

民主党は掛け声だけで
「政治家主導」にできると思ってるなら
妄想以外何者ではないわな。

人材も揃えず、「どうやって」監視するんだ?
今の民主の体制でどうやって監視するつもりだ?

いい加減、精神論から脱却しれ。

641 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:42 ID:6cmOuInO
>>635

アンチ学会も糞も自民は実際連立組んでるだろ。


642 :( ´∀`):03/10/12 01:43 ID:VWwpgriv
>>637
俺が国語が得意かどうかはともかく、お前が低学歴なことは
実によくわかったなー。民主党は低学歴にエラく人気だなー。

田中角栄の道路特定財源法が素晴らしい法案だったとして、
それは田中の議員提出法案数が多いから素晴らしい法案
だというわけでは全然ないなー。

もしお前が、田中の法案提出数が多いから田中の法案は
素晴らしいと思ってるなら、脳外科にでもかかることを
勧めておくなー。

当然、法案提出数と法案の中身に何の相関もあるわけがないなー。

643 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:45 ID:H4IVS2re
>>641
民主もそうなるから、「反公明」という御旗は使えないって話だろ。

644 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:46 ID:LGxdofha
まさかとは思うが( ´∀`)って、赤門じゃないよな?

645 :( ´∀`):03/10/12 01:46 ID:VWwpgriv
>>641
実際連立を組んでるなー。
そして、今民主にいる連中も、昔実際に同じ党にいたなー。
将来政権を取りたきゃ再び連立するしなー。
それ以上でもそれ以下でもないなー。
お前が何を言いたいのかわっぱりわかんねーなー。

646 :( ´∀`):03/10/12 01:50 ID:VWwpgriv
>>639
具体的に説明しろと言われれば「そんなヒマはない」
とは笑わせてくれるなー。
このスレを見る限り、民主信者の言動は民主党の得票に
マイナスに働いているとしか思えないなー。

もしお前等が民主の議席を伸ばしてやりたければ、
今後一切政治に関する発言をしないのが一番だと
アドバイスしておくなー。

647 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:00 ID:2J0pmeY2
小沢がかって「朝日新聞のいうとうりの政策を実行したら日本は滅びる」と
言ったと思うけど。

この選挙の結果、朝ひが微笑む結果だとやはり日本は滅びへの道を逝くんでしょうね。
朝ひの笑顔を見ることになるか、渋面を見る結果になるか?

648 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:03 ID:QOg/H28s
>>642>>640
低学歴が好きな野郎だな。ずいぶん学歴にコンプレックスがあるようだ。

現在の政治状況は@明治初期・A終戦直後につく「第三の」立法変革期だ。
これに意義ある奴を連れてきてみろ。で、この立法が活発になったのは、
社会の変革が根底にあるわけだが、まず、政治家が各種立法調査会を組織
し官僚が作成のパターン、次に議員立法によるパターンに大別される。

先の国会でも50〜60本の法律が成立したが、こんなことは自民党の過去
の政権ではなかったことで、始めて立法府たる国会が「国の形をかえる為」
行動を始めた証。行政は「法による行政」によってしか動けないのだから、
立法の多さは政治主導での行政運営の端的な現れといえる。
つまり、立法の多さは「行政の政治主導」を証明している。

お前が議員立法の「中身」つまり「出来が悪いのはこれこれ」と指摘できない
限り、君は単なる知識の足りない人。やっぱ低学歴ジャなあ・・・


649 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:06 ID:QOg/H28s
>>646
君が「立法活動」をなんもしらんのはわかったから、この後も
がんばって自民党を応援してくれ。唯々諾々従うのがお似合い
だろお前は。

650 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:15 ID:QOg/H28s
自民党支持者つうのは「議員立法のメリット」も知らん奴
ばかりなのか?そんなことはなかろうに。
>>646のようなばかりつうことはなかろうに。

議員立法のメリット
@政治主導による行政実現(行政は法にしたがう・法の支配)
A国民の声を機動的に行政に反映させることが出来る(官僚立法
では大胆かつタイムリーなモノは作れない 例、NPO法)

しかし弊害
>>646のようなアホにはメリットがわからない。勉強が嫌いだからか?

651 :( ´∀`):03/10/12 02:19 ID:VWwpgriv
>>648
「意義ある奴」を連れてきてみろとは随分難しい注文だなー。
まず、「意義ある奴」ってのがよくわかんねーなー。

まあそれはいいとして、お前が議員立法を大好きなのは
よくわかったなー。というか、んなこと言われなくても
今までのレスで十分わかってるなー。
俺が嘲笑してるのは、「国の形をかえる」だの「行政の
政治主導」だのをアプリオリに善としてるその単純な
お前の脳味噌なんだなー。

何度でも言うが、法律をいじくることが無条件の善だなんて
別に決まっちゃいないんだなー。余計なことであることも
多いなー。例えば、商法がいい例だなー。
委員会等設置会社(特例21)なんてほとんどの会社で
採用されてないなー。ただのアメリカの猿真似だなー。
280条の新株予約権なんぞ、本家のアメリカでも廃れ
始めてる代物だなー。

むしろ、論理的には「議員立法がアプリオリに素晴らしい」
という命題が正しいか正しくないか疑問を呈する人間に対し、
立証責任があるのはお前のほうだなー。
俺は「議員立法はアプリオリに無意味である」とは
言ってないんだからなー。どっちかは中身による、
という至極常識的なことを言ってるに過ぎないなー。

652 :( ´∀`):03/10/12 02:26 ID:VWwpgriv
>>650
お前は間接民主制ってのがよくわかってないと
俺は思うなー。

法の支配を議員立法の無条件の素晴らしさの
根拠とする法律学者がいるなら、ここで名前を
挙げてもらいたいもんだなー。
当然、「法の支配」の「法」が議員立法に
限定されてるなんてことは全くないなー。

もし、自民党が議員立法に積極的でなく、
且つ政権与党であるとすれば、それが
「国民の声」ということになるのは
理の当然だなー。

お前のレスからは「政党or議員の優秀さ」=
「議員提出法案の多さ」というお前の主張は
何一つ証明されていないなー。

653 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:28 ID:QOg/H28s
>>651
アプリオリとかカッコイイか?(まあいいか)

>論理的には「議員立法がアプリオリに素晴らしい」
>という命題が正しいか正しくないか疑問を呈する人間に対し、

疑問であっても、それを支える「論拠」が必要だろうが?
あるイメージが前提にあるから「疑問」を述べられるんだろうが?
俺の答えは>>650あたりだ。

>多いなー。例えば、商法がいい例だなー。
>委員会等設置会社(特例21)なんてほとんどの会社で
>採用されてないなー。ただのアメリカの猿真似だなー。
>280条の新株予約権なんぞ、本家のアメリカでも廃れ
>始めてる代物だなー。

これは「レイプ発言で有名な」大田「自民党」議員の主導による立法例
だなw 自民党支持者としては少しずれている。





654 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:30 ID:QOg/H28s
>>652

>>650のメリット読め

655 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:31 ID:QOg/H28s
>>652
最後に。択一の勉強でもしてろ、高学歴君w

            以上

656 :( ´∀`):03/10/12 02:37 ID:VWwpgriv
>>653
アプリオリなんて普通に使われる言葉だと思うなー。
日本語で言うとメンドくさいからなー。
そんなことにいちいち反応する奴初めて見たなー。

ついでに言えば、俺の「議員立法がアプリオリに
素晴らしいとは限らない」という疑問に論拠が
必要と言ってるが、こんなの常識だと俺は思うなー。
例えば、戦前ドイツの「授権法」は議員立法だが、
ロクな法律じゃないなー。小学生にも理解可能だなー。

ついでに言っておくが、お前は少し勘違いしているなー。
俺は別に自民支持者じゃないなー。民主信者は
「民主党支持にあらざれば全員自民信者」という
わけわかんねー価値観を持ってるからそう思うんだろうがなー。
もし俺が自民信者なら、自民の議員立法を「悪い議員立法の例」
として持ち出すわけがねーなー。

しかし>>653で図らずもお前の本音が出たのは興味深いなー。
お前は「議員立法が素晴らしい」とは実は思ってないなー。
「民主党の議員立法が素晴らしい」と言ってるんだなー。
ここまで独善的なバカはそうそうお目にかかれるもんじゃないなー。
さすが独善的なバカが党首の政党の信者だなー。

657 :>653の訂正:03/10/12 02:39 ID:QOg/H28s
>論理的には「議員立法がアプリオリに素晴らしい」
>という命題が正しいか正しくないか疑問を呈する人間に対し、

疑問であっても、それを支える「論拠」が必要だろうが?
あるイメージが前提にあるから「疑問」を述べられるんだろうが?
そこ(論拠)をすっ飛ばしているくせに、相手に噛み付くつうんだ
からたいしたもんだ。(単純否認が認められんのと同じだな。←オタ
ク向け記述)
俺の答えは>>650あたりだ。


658 :( ´∀`):03/10/12 02:41 ID:VWwpgriv
>>654
>>650のメリットとやらは何の根拠もないと
とっくにレスしてるなー。

ついでに言えば、お前は俺を勝手に司法試験受験生に
してるが、俺は法学部生ですらないなー。
民主信者は何でも自分の好きなように決め付けるのが
お好きなようだなー。
似たもの同士で惹かれあうところがあるんだろうなー。

ま、いつもの民主信者のパターンで勝手に勝利宣言して
勝手に逃げたようだから、もう現れないと思うけどなー。

659 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:43 ID:QOg/H28s
>もし俺が自民信者なら、自民の議員立法を「悪い議員立法の例」
>として持ち出すわけがねーなー。

知らんかっただけだろうがw

>例えば、戦前ドイツの「授権法」は議員立法だが、
>ロクな法律じゃないなー。小学生にも理解可能だなー。

いいかげん逃げ回るのはよせよ。現在進行中の法制度改革の評価を
述べてから、寝言は言えよ。

評価するのか?しないのか?



660 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:46 ID:QOg/H28s
>ま、いつもの民主信者のパターンで勝手に勝利宣言して
>勝手に逃げたようだから、もう現れないと思うけどなー。

自民信者は夜がつよいのが自慢かw

>>650のメリットとやらは何の根拠もないと
>とっくにレスしてるなー。

してねえよ。メリットたる機動的な立法、官僚発想でない立法、に
対して反論しなけりゃ答えたことにならんだろうが


661 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:49 ID:QOg/H28s
まさかナチスの「授権法」だかが反論のつもりか?

人を殺す道具になるから(ある面正しい)、バットはいけません(結論)

なみの幼稚な反論だな。

一般的、普遍的な例をだせよ

662 :( ´∀`):03/10/12 02:53 ID:CAQQM6nk
>>659
お前は俺を知らんのだろうが、俺は小泉の経済政策を
ボロクソに言うので有名なコテハンだなー。
民主信者の、自分(と民主党)は全知全能だと考えて何でも
自分の思い込みを正当化する悪癖にはうんざりするなー。

で、現在進行中の法制度改革は実際何の役にも立ってない
というのが俺の評価だなー。そんなこと読み取れと言いたいなー。

実際に民主党の若手は官僚上がりばっかだなー。
提出法案一つ取っても、民主党議員が「勉強会」と称して
赤坂の料亭で官僚と酒飲みながら相談してるのは常識だなー。
お前の思い込みほど素晴らしい代物じゃないんだなー。

大体、法案を中身で評価する、なんてのは理性ある
有権者として当たり前の態度だなー。
中身も見ないで評価するのはアホだと言えば
「逃げ回るのはよせ」とはわけわかんねーなー。
ここまでキチガイじみた奴を相手にするのも久しぶりだなー。

663 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:53 ID:QOg/H28s
>いいかげん逃げ回るのはよせよ。現在進行中の法制度改革の評価を
>述べてから、寝言は言えよ。

>評価するのか?しないのか?

これに「評価する」と答えたなら、上記法制度改革の核心が「議員立法・
政治立法(政治家のイニシアチブ)」である以上、いままで噛み付いてき
たのは「反対の為の反対」だったわけだ。

「評価しない」と答えるなら、論拠が欲しいなあw

逃げたかな?


664 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 02:55 ID:rIfkCVAd
ま・・・・負け犬の遠吠えが聞こえる・・・・・哀れな

665 :朝まで名無しさん:03/10/12 02:58 ID:QOg/H28s
>>662
お前の自己申告だけで信じろつうのかw
お前の言動を見て俺が判断しただけであって、
第一、「俺が民主党信者」だっつうのをどうやって証明できるんだw
お前が勝手にそう言ってるだけだろうに。

>大体、法案を中身で評価する、なんてのは理性ある
>有権者として当たり前の態度だなー。

大田議員の立法しか例示してないなw 一例で全部を決め付けるとは
さすが理性的。

666 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 02:58 ID:rIfkCVAd
>>663
苦しいのは解るがいい加減気付けよ
議員立法・政治立法=政治家のイニシアチブだという認識がいかにずれているか認めたほうがいいぞ


667 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:00 ID:QOg/H28s
>666
論証なし

668 :( ´∀`):03/10/12 03:01 ID:CAQQM6nk
>>661
それで十分だなー。
俺は「議員立法はいけません」とは言ってないからなー。
「使い方によります」と言ってるに過ぎないなー。
お前は譬え一つ満足にできない可哀想な頭の持ち主と見えるなー。

669 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:02 ID:QOg/H28s
>議員立法・政治立法=政治家のイニシアチブだという認識がいかに
>ずれているか認めたほうがいいぞ

君にとっての政治家のイニシアチブとは何物だい?
そこからお互い始めよう

670 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:02 ID:/H0PCCtp
お、だな〜さんはこちらに出張ですか

671 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:04 ID:QOg/H28s
>668
おつむが弱いのか、くりかえし似た表現が多いぞ
侮蔑語を控えてみないか?お互い我慢できるなら。

672 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 03:06 ID:rIfkCVAd
>>667
おちつけよ
お前は意地を張ると相手の意見を聞かないタイプだな
民主党の議員立法が素晴らしいならとっくに与党になれてるだろ
あれは下手な鉄砲っていうか、大衆迎合の典型だろ
そりゃなかには素晴らしい法案もあるかもしれんが、要するに纏まりのない政策になりえない法案ばかりだ

673 :( ´∀`):03/10/12 03:06 ID:CAQQM6nk
>>665
自己申告で信じられないなら、雑談スレにでも行って
「( ´∀`)って小泉信者なんですか?」とでも
聞いてくればそれで済むなー。あそこは古巣だからなー。

それに対して、お前が民主信者なのは過去レス読めば
明らかだなー。まさかお前、今更「俺は民主党なんて
支持していない」とか言い出すんじゃないだろうなー?

それにしても、後段は相変わらず意味不明だなー。
「議員立法はアプリオリに善である」に反証するには
例を一つ挙げれば十分だなー。
例えば、「女性は無条件に美人である」という命題を
否定するにはブスを一人連れてくれば事足りるなー。

674 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 03:06 ID:rIfkCVAd
>>671

煽りに釣られてるのは君だw

675 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 03:09 ID:rIfkCVAd
>>669
政治家の価値は議員立法なんて矮小なものじゃない罠
政治家の真価は政策を実現する能力だろ、実現の見込みのない法案をいくらだしても自慰にしかみえない

676 :( ´∀`):03/10/12 03:14 ID:CAQQM6nk
>>675
壊レコ氏、久しぶりだなー。
最近、恵也君は元気にしてるのかなー?

677 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:15 ID:QOg/H28s
>それにしても、後段は相変わらず意味不明だなー。
>「議員立法はアプリオリに善である」に反証するには
>例を一つ挙げれば十分だなー。

これは詭弁だろう。俺が「議員立法は過去の自民党政権では少なかった」つう
のに上記で証明つうのは、例えば、小泉の離婚暦(人格の一断面)で全否定す
るのと同じ。又、議員立法が「欠点のないすばらしいもの」とも一切述べてい
ないのに「勝手に忖度」されても困る。
およそ、欠点のない制度なんてありえないんであって(例 資本主義システム
が社会主義システムよりも優れているからといって、資本主義が「完璧」と直
結するかどうか)、以前より優れているかどうか(利益考量)で「普通」かん
がえるもんだと思うがね?



678 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/12 03:16 ID:09m4OPlB
結局、論点のズレに気付かないんだなあ。

何か方法は無いものか?


679 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:16 ID:QOg/H28s
>例えば、「女性は無条件に美人である」という命題を
>否定するにはブスを一人連れてくれば事足りるなー。

いつの間に、議員立法の優位性が「命題」になったんだ?


680 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:18 ID:QOg/H28s
>>669
>政治家の価値は議員立法なんて矮小なものじゃない罠
>政治家の真価は政策を実現する能力だろ、実現の見込みのない
>法案をいくらだしても自慰にしかみえない

あのー、法律の介在しない政策ってなんですか?

681 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:20 ID:QOg/H28s
>実現の見込みのない法案をいくらだしても自慰にしかみえない

実現の見込みのない法案?教えて。

682 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:22 ID:QOg/H28s
>結局、論点のズレに気付かないんだなあ。

ズレ、つうのは「論点」が明確ではじめて「ズレ」るんであって。
ところで論点ナに?

683 :( ´∀`):03/10/12 03:22 ID:CAQQM6nk
>>677
だったらお前は、「議員立法増えたね」とだけ
言ってればそれで済むんだなー。
そもそも、俺は議員立法の全否定なんてやってない
んだからなー。中身によると言ってるだけだなー。

それを「いや、議員立法は素晴らしいんだ!」と
強弁するから素晴らしくない議員立法の例を出した
だけのことだなー。

>>659
「命題」が気に入らなきゃ、「主張」でも「意見」でも
何でもいいなー。同じことだなー。

684 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:26 ID:QOg/H28s
>>683
議員立法が増えた結果>>650の実現につながる。
で、それに対する反証が @ナチスの例 A太田議員のアレ
じゃ、ズレテねえ?

>>650の優位を上回る「デメリット」が議員立法にあることを述べる
べきでは?



685 :684書きなおし:03/10/12 03:30 ID:QOg/H28s
仮に議員立法が「完璧・欠点がない」というなら、君は論証に成功しているのだが、

ここでは議員立法に内在するデメリットが、それの「優位性」を上回ると反論する
必要がある。

686 :えICBM:03/10/12 03:36 ID:cLr+4GLM
多分( ´∀`)には、何気に人を熱くさせる何かがあるのだろう。

687 :( ´∀`):03/10/12 03:37 ID:CAQQM6nk
>>684
何度でも言うが、俺は議員立法そのものを否定はしてないなー。
提出法案の多さ=議員の優秀さ、という考えを煽っただけだなー。
そもそもの発端を読み返してみるがいいなー。

そして、議員立法でも官僚の作文でも、素晴らしいかどうかは
中身によると言ってるだけだなー。ロクでもない議員立法より
中身のある官僚作成の法案のほうがいいのは当たり前だからなー。
その意味で、俺は政治家が官僚より優位に立つのが無条件に
素晴らしいとは思ってないなー。それがまず一つだなー。

それから、機動的に民意を反映、とあるが、議員立法に不熱心な
自民党が政権与党なら、それもまた民意なのだなー。
何も民主党だけが民意を体現してるわけでは全くないなー。
自民党の議員提出法案が少ないから民意を反映してない、
というのはズレた批判だと言わざるを得ないなー。

ま、根本的に政治家なんか信用してない俺とお前とじゃ
最後まで噛み合わない議論で終始するだろうから、
お前はとっとと寝たほうが精神衛生上いいと思うなー。

688 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/12 03:40 ID:09m4OPlB
>>682

「論点」というの「政策論争」の枠でしか考えられないのかな?

だなー氏の言ってることを無視して、自分の主張をとうとうと述べている点について
言ってるんだけどね。ディベート・テクニックにおける「論点」で、内容について言ってる
のではないよ。

おいらは、双方の主張について是非を判断する資格は無いよ。他のコテハンほど博識ではない。
一般常識程度の知識しか持ち合わせていないが、君の論陣の張り方は下手だと思うね。

ところで、このスレ、雄弁会の人いるんじゃないの?

689 :えICBM:03/10/12 03:42 ID:cLr+4GLM
けどよく読むと間違ってる事は無いけど何気に熱くさせる例を多用してるのではないかと。


690 :( ´∀`):03/10/12 03:44 ID:CAQQM6nk
>>686
速攻で沈んだ「( ´∀`)は何処?」スレで
「煽りすぎ」の評価を頂いてたくらいだからなーw

>>688
雄弁会かー。
早大雄弁会なんて、今じゃ政治家の秘書候補生団体に
堕落しきってると俺は思うなー。

それに加えて、俺は雄弁会出身で雄弁な政治家は見たことがないなー。

691 :えICBM:03/10/12 03:48 ID:cLr+4GLM
>>690
たまには懐柔で遊ぶのも良いぞ。

692 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:51 ID:QOg/H28s

>>688
>だなー氏の言ってることを無視して
本人が>>687で言っているとおり
>という考えを煽っただけだなー。
だそうだ。

>>687
まず、自民党を選択するのが民意つうのは「良く言われるが」、
この点、保守与党であるのだから、なにがあっても一定の支持は常にあるし、
又、一票の格差問題を見落としている話だ。

後者の「現状1対3〜4」近くまで開いている選挙区割りを前提にすれば、
いつまでたっても自民党はナンバーワンだろ?確か、英米なみに厳密に区割
りをしていけば、過去与野党逆転は何度かあったと聞く。
で、一向に是正してこなかった怠慢が政権与党にはある



693 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/12 03:51 ID:09m4OPlB
>>690
はじめましてw

しょせん同じような能力・思考形態を持った人間の輪の中での議論なんてオナニーでしか
ないからね、声のでかいやつが勝ったりする。あと偏執的なやつとかw
雄弁会なんてそんなもんでしょw

生まれて初めて「オナニー」ってキーボードで打ったw

694 :横レス:03/10/12 03:56 ID:2IhkG3lL
>>693
雄弁会のことなら少しは知ってるけど、
あそこはオナニーサークルじゃないぞ。
もっと殺伐としたところ。

695 :朝まで名無しさん:03/10/12 03:56 ID:QOg/H28s
>693
雄弁会つうのは手段が目的化してるのかい?

696 :( ´∀`):03/10/12 03:58 ID:CAQQM6nk
>>692
与野党逆転は過去実際にあった話だなー。
そのとき、議員提出法案が激増した事実はないなー。
結局、責任の大してない立場だから好き勝手
しやすいだけの話だなー。意味のない行為だなー。

また、過去レスにも書いた通り、民主党は重要度の高い
事例に関しては官僚との折衝を常に行っているなー。
国会議員なんて、官僚上がり以外はロクな知識も
持ち合わせていないからなー。その意味で、政治家主導の
政治なんて御伽噺に過ぎないのが現実だなー。

697 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/12 04:01 ID:09m4OPlB
>>694
過激派のアジトも殺伐としてるだろうが、外から見てれば思想オナニーかとw
そういった意味でひとつお願いします。

>>692
だから、そういう一部分を抜き出すところが問題なんだってばw
そもそもそれは、俺が言っているのとは反対の、「内容」の方に入ると思うが、、、

698 :( ´∀`):03/10/12 04:02 ID:CAQQM6nk

雄弁会は確かにオナニーサークルじゃないと思うなー。
一見外からはそう見えるけどなー。
これは松下政経塾にも言えることだなー。

結局、東大法学部→官僚→国会議員と同じく、
一つの通り道になってるんだなー。
そんなところはマターリとはしてないもんだなー。

699 :横レス:03/10/12 04:02 ID:2IhkG3lL
>>697
入ったことある?漏れは少しあるけど。

700 :tooo:03/10/12 04:05 ID:Wq2nRfK0
雄弁会は、多くの人の前で、喋る練習をするところ、って認識で良いか?

早大雄弁会で最悪だったのは海部元総理。
言語明瞭、意味不詳とか言われてなかったっけか?
何を言いたいんだか分からず、しかし熱弁調で必死で、
戦後最悪の首相というか操り人形の誕生だったな。

701 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/12 04:09 ID:09m4OPlB
>>699
すまん、俺は京都のガッコなもんで勝手な想像ではある。だが、同じような学友会はあったよ。

バリバリ革マル系だがw

702 :朝まで名無しさん:03/10/12 04:10 ID:QOg/H28s
>>696
>与野党逆転は過去実際にあった話だなー。
>そのとき、議員提出法案が激増した事実はないなー。

議員提出法案の増加はここ5、6年顕著な現象。
細川内閣だかの1年足らずの事例で証明できることじゃない。

>結局、責任の大してない立場だから好き勝手
>しやすいだけの話だなー。意味のない行為だなー。
過去、社会党始め野党が議員提出法案提出に熱心だった、つう
のは寡聞にして聞かない。政策秘書どうたらこうたら、あたり
から議員が自覚的になってきた行為。
政治に幻想を抱かんのも結構だが、いきすぎて全面否定つうの
は「膾を吹いて・・」の類いだろ。

巨視的にみれば(日本国内にすぎんが)、現状よりひどい政治
状況は過去あっても、現状より優れた政治状況は歴史上見出せ
ない。なにをもって理想にするか問題ではあろうが。



703 :( ´∀`):03/10/12 04:11 ID:CAQQM6nk
>>700
言語明瞭、意味不明瞭は竹下登のことだなー。

ちなみに竹下は早大商学部出身で雄弁会ではないが、
彼の承諾を得て「雄弁会OB」ということになったなー。
これ一つ取っても、雄弁会の意味がわかろうというものだなー。

704 :横レス:03/10/12 04:15 ID:2IhkG3lL
雄弁会はおもしろいよ。
議論の仕方だけでなく、「政治」まで教えてくれるんだからさwww

705 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/12 04:19 ID:09m4OPlB
>>704
だったら俺は入らなくて良かったw

入ってたら今頃ピースボートに乗ってるw

706 :( ´∀`):03/10/12 04:19 ID:CAQQM6nk
>>702
まあ、じゃあ次の総選挙で民主が政権を取ったと
仮定してもいいなー。
そのとき、民主党が次々に法案を提出して成立させ、
官僚はそれに従う…なんて展開は有り得ないなー。
根拠は前にレスした通りだなー。

あまりこういうことを書くのも何だとは思うが、
お前はあまりに単純すぎるおつむの持ち主だと思うなー。
政治家ってのはそんなに頭いい連中ではないなー。
選挙の手伝いやら労働運動やらで議員になって、
大した政策通になれるわけがないからなー。
モノ知ってんのは官僚上がりだけだなー。

で、官僚上がりってのは古巣の仲間としょっちゅう会ってるなー。
そもそも、霞ヶ関では「民主党の先生との合同勉強会」が
あちこちで開かれてるからなー。

俺はこんな政治状況が過去よりマシだとは思わないなー。
まだ与党=悪人 野党=アホ って健全な価値観が
主流だった昔のほうがマシだとさえ思うなー。
野党の党首がテレビ映りを気にしてエステに通うなんぞ、
歴史上最低の状況だと言わざるを得ないなー。

707 :tooo:03/10/12 04:19 ID:Wq2nRfK0
>>703
勘違いの指摘、サンクス!

708 :朝まで名無しさん:03/10/12 04:26 ID:QOg/H28s
>俺はこんな政治状況が過去よりマシだとは思わないなー。
>まだ与党=悪人 野党=アホ って健全な価値観が
>主流だった昔のほうがマシだとさえ思うなー。
>野党の党首がテレビ映りを気にしてエステに通うなんぞ、
>歴史上最低の状況だと言わざるを得ないなー。

単なる主観の披瀝

政治に近い人のようだが、どうもペシミズム一色の生産性がない人
のようだね君は。存在被拘束性の典型。
おつむの強い人には多い症状なのかな?


709 :朝まで名無しさん:03/10/12 04:29 ID:QOg/H28s
>>706
結局ののしりを交えなきゃ話せないわけだね君はw
相手を逃さない為には有効な手段だと?

710 :横レス:03/10/12 04:30 ID:2IhkG3lL
>>705
いやいや、ピース系ならなんのための雄弁会ですか?

711 :朝まで名無しさん:03/10/12 04:32 ID:QOg/H28s
早稲田の大浜ゼミ(行政法)のメンバーいるか?

712 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/12 04:37 ID:09m4OPlB
>>710
いやおれのガッコのはバリバリサヨクだからw
(しかもバリバリ馬鹿w)


713 :締めの一言はこの方に:03/10/12 04:40 ID:QOg/H28s
658 :( ´∀`) :03/10/12 02:41 ID:VWwpgriv

ま、いつもの民主信者のパターンで勝手に勝利宣言して
勝手に逃げたようだから、もう現れないと思うけどなー。


714 :締めの一言はこの方に:03/10/12 04:44 ID:QOg/H28s
>658 :( ´∀`) :03/10/12 02:41 ID:VWwpgriv

 ↑仏作って魂いれず、な人でした。手段ばかりが肥大化して
 それが目的化。たいしたモンだ。

715 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/12 04:44 ID:09m4OPlB
>>710
追記
ピースボート=辻元=日本赤軍という前提ですw

ちなみに社民党の議員は何人か輩出してるんじゃないかな?

716 :朝まで名無しさん:03/10/12 04:49 ID:7NIEurxM
>>666
>議員立法・政治立法=政治家のイニシアチブだという認識がいかにずれているか認めたほうがいいぞ

「壊レコ」ではまあいつものことではあるが、
なんだこのズレきったレスは?

>>686
性根が卑しいからね

717 :きんまんこ:03/10/12 05:22 ID:225mspWY
http://www.toride.org/real/maha2.rm

718 :朝まで名無しさん:03/10/12 06:01 ID:NQnP2IDK
http://www.mypress.jp/v2/dbm/dbm_comment_disp.php?writer_id=gohei&story_id=151300
みんなこの意見には禿同だろ?

だったらこのスレでドザを叩こうぜ
【うたばん】さよならKさん【紺野暴言】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1065897590/

719 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 09:01 ID:rIfkCVAd
>>676
恵也が来ないのはちと寂しいな
彼の憎めない間抜け振りが懐かしいよ
奴は間抜けではあったが、ここにいるような連中みたいに姑息な手段は使わなかった
それにしても人が寝ている間にえらく酷い言われようをしているな

>>716
>議員立法・政治立法=政治家のイニシアチブ
それを信じているのは民主党支持者だけだろうよ
実現の見込みがない議員立法を数出すのも結構だが、それが現実の政治に与える影響は残念ながら僅かだ
政治はもっと巨視的にみるべきだろうよ、そうした政策のほうが単純で余程人の心を捉えるもんだ
数出せばいいと言うものではない

720 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 09:13 ID:rIfkCVAd
というか、民主党がマニフェストだの言い出したのは、それがデマゴーグでも単純な主張が効果的だと解ったからだろ
たとえば「高速道路無料化」なんて言えば賛同するものは沢山居るだろ
これ自体はいいことだと思うんだが、問題は言っている事の内容が余りに現実から離れているし、
いかにも大衆迎合のご機嫌取りに思える罠

721 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:39 ID:kWqmUKw/
>大衆迎合
それは安倍を幹事長にもってきたあたり自民党も(というか小泉)
も同様だろうが、最近北朝鮮がおとなしいからあまり効果はなさそう
だな。

722 :朝まで名無しさん:03/10/12 09:45 ID:kWqmUKw/
おっと、深夜からだなー氏まで参加して盛り上がっていたのか。
横レスになっちまったな。

723 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 10:15 ID:rIfkCVAd
>>722
横レスが此処の醍醐味ですわ
私は遠慮なくやってるがなw

724 :( ´∀`):03/10/12 11:14 ID:Uwu0o5Ch
>>721
そもそも自民党の選挙は電通がプロデュースしてるからなー。
大衆迎合が広告の本質だから、当たり前と言えば当たり前だなー。
だから菅直人はエステに通ったり、自民党に輪をかけて
大衆迎合に走ってるんだなー。

まったく、この選挙は史上最低の選挙だと俺は思うなー。
これがただの主観だと思う奴は頭がどうかしてると思うなー。

725 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 11:23 ID:AcpXzwdn
>>724
一端できた糞法は廃案まで持っていくまでエラク労力と時間を要するのにね・・・
あと、馬鹿が何も考えずに法律を改正して後々酷い惨状を齎したりとかさ・・・

日銀法を改悪した社会党残党が・・・・ああ憎たらしい。

726 :( ´∀`):03/10/12 11:33 ID:Uwu0o5Ch
さて、俺が昨夜寝た後いろいろ書き連ねていて
くれたようなので、一応レスしておくなー。

>>708
ただの主観ではないなー。
野党第一党の党首が選挙対策にエステに通うなんぞ、
世界中の笑いもんだなー。
現に、俺の同僚の外人は全員呆れ返っていたなー。
引き篭りのガキを立候補させたことも含めてなー。
こんな選挙が素晴らしいという意見のほうが主観だと思うなー。

ついでに言えば、俺は政治なんて非生産的な商売に
近い人間では全然ないなー。普段官僚と接してるだけだなー。
俺は自分をペシミストかも知れないとは思うが、
お前のほうが俺より非生産的な人間だと考えるなー。

「議員立法で政治主導の実現!」なんてのが画餅だとわかれば、
よりよい方策を考えるのが生産的ってもんだなー。
相手を「仏作って魂入れず」と罵倒して自分の考えは改めないのは、
精神衛生上はいいかも知れないがまるでガキのケンカだなー。
義務教育を終了した人間の思考とは到底言えないなー。

727 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:17 ID:tC4PHGbp
>>726
まあ、そもそも小泉自体もイメージだけで突っ走っているからね
痛みを痛みをといいつつも、実際は痛みだけしかなかった2年半だし
なぜ支持率が高いのかといえば、ワイドショーで連日取り上げて、
芸能人のような親しみのあるwイメージを作っているからだろ
野党の党首が世界中の笑いものというよりも、
むしろ日本政治そのものが世界中の笑いものなんだからどうしようもない

それと、俺は官僚主導による政治はいいものとは思わない
性格的に官僚というものは現状維持に長けているわけで、新たなものを作り出す能力は少ない
政治家による政治主導でなければ日本が前に進めない
議員立法というよりも、その前にきちんと国政調査権を使えよと俺は思うね

728 :( ´∀`):03/10/12 12:44 ID:cFTx6gmN
>>727
「牛歩」以来の政治の堕落が極まった感があるなー。
小泉にしても、北朝鮮で点数稼いだだけのことだなー。
景気の回復云々は、せめて自分が就任したときの
株価まで戻してから言えと言いたいなー。

それから、俺も官僚主導の政治がいいとは思わないってのは
同感だなー。だから高速道路の国営化に反対してんだなー。
しかし、官僚主導の政治から政治家主導の政治にするためには
政治家の能力が官僚のそれを上回る必要があるなー。
現状では、俺はこれは絶望的な注文だと思っているなー。

これに関しては、議員の立候補に当たって試験を課すしか
ないと俺は思っているなー。現状では立候補にあたって
乱立防止に金を取っているわけだから、それに比べれば
試験のほうがよっぽどいいと俺は思うなー。
政治家の頭が良くなって、初めて国政調査権なんかの
武器を使えるようになるんだなー。

729 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:03 ID:gA5dgT/C
>726
イメージが大事なんは仕方無い
一般人は政策より見た目だから
あんた見たいな人にはイメージ戦略を否定するようなイメージ戦略が必要なんだな
いわゆるマイナー路線だなそれも逆説的なイメージ戦略なんだけどな。

730 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 13:07 ID:AcpXzwdn
経済学のセオリーさえ抑えてりゃイメージが悪かろうが良かろうが否定する対象では無いけどね・・・
亀でもそうだったし。

731 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 13:12 ID:AcpXzwdn
>>728
そういや民主だったけ?18歳からの選挙権なる戯言を言い出したのは。

政治家も能力が求められるけど、国民もなー。

732 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 13:18 ID:pLfk0/Z+
>>729 そう思う。未来などしょせん絵に書いた餅であるし各個のイメージの産物でしかない。
それは経済学もそれに類するだろう。経済という絵筆をとって彼らの予測に合致する絵を描く。
そしてその未来図を書け大衆をも巻き込んだ者そしてその絵画こそが我々の未来になるのでは
なかろうか。

733 :( ´∀`):03/10/12 13:25 ID:cFTx6gmN
>>729
俺は別に政治家じゃないから、パンピー相手に
「イメージ戦略を否定するイメージ戦略」なんて
する必要はないなー。
そんな下らないことより価値ある営為があると思うしなー。

>>732
彼等(政治家)の予測に合致する絵を政治家が描いて、
大衆を巻き込んだ結果が今の惨憺たる状況だなー。
バブル退治から始まって改革騒ぎに至るまで、政治家が
大衆を巻き込んでロクな結果は齎さなかったなー。
こんなもんが「我々の未来」とは冗談も程ほどにしろと
言いたいなー。

734 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 13:40 ID:pLfk0/Z+
>>733 そう、絵画を書けた者が素晴らしい画家とは限らない。ただその
画家の絵が贋作であっても真作だと信じる者が多数存在したら、その絵は
この世において多大な価値を帯びる。
>「我々の未来」
我々の思考そのものが、いい方向に向かわせると思わないか?今はマスコミが
不安を煽り、我々はそれに乗っかってきた。それが君のイメージの中にも垣間
見える。つまり顔さんのイメージも所詮人なりに作られた虚像である訳だ。

735 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:01 ID:dhI2lCBy
私は政治に過剰な期待をすべきではないと考えてますわ
金融政策と小さい政府だけで十分だ

736 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 14:01 ID:pLfk0/Z+
レス付かないからついでに書いておく。例えば年金破綻(僕は年金廃止論者だが)や
小子化、そしてこの不景気と未来はお先真っ暗の様に思える。しかし未来において
その事象はどうにでも変わる。我々がどう動くかによる。それは学問などでは予測で
きるものではない、実行可能な未来を描きより多くの人をそこに動かす。政治の本質
的な意味とは、その方便力を持ちえる人間の登場であるのではなかろうか。

737 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:10 ID:44PccSl2
噂の!東京マガジンでやってたやつ

2003年09月07日(日)
陣内議員に債権者ら激高 佐賀商工共済の債権者集会

佐賀商工共済協同組合(佐賀市、水田唯市理事長)の破産問題で、債権者説明会が7日夜、佐賀市内で開かれ、
有価証券の価格水増し計上を黙認した疑惑が持たれている前理事長の陣内孝雄参院議員(自民党)の説明に対し、
集まった約400人の債権者の中から「議員辞めろ」などと激高した声が上がり、会場は一時、騒然となった。
同組合は計約33億円の債務超過で先月末に破産。1991−96年まで理事長だった陣内氏は94年以降、資産運用の
失敗による赤字などの隠ぺい目的で、株価の水増し計上を黙認していたとする複数の証言が出ている。
説明会では、弥富啓治副理事長が「職員の不正で、水増し計上があることを陣内理事長(当時)に報告した」と証言。
さらに「陣内理事長から『長期返済は可能』との指示があり、従った。理事長は架空計上を了解するサインをした」などと暴露した。
陣内氏は「話の前提がまったく理解できない」「意見や認識の食い違い」などと、はぐらかすような釈明を繰り返した。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ccckgl-S9LUJ:news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030907/20030907a4280.html

738 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:12 ID:uyQt5xni
つーか今の民主党支持のオバサンとかってほとんどが
マスコミに流された人達だし

739 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:16 ID:dhI2lCBy
よい政治とは一歩だけ先んじて行動できる政治だ
デフレと言われる昨今、金融政策以外にそれを回避する方策などありえないことは、この10年で身に染みて解ってるはずだ

あれをやりますこれをやりますときれいな言葉を並べたところで、肝心のデフレを放置していたのでは何も良くはならないだろうよ

740 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:17 ID:44PccSl2
>739

じゃあ自民党には無理ってことだな

741 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:22 ID:dhI2lCBy
>>740
どうしてそうなる?
少なくとも財政政策からの転換を目指しているだけ自民党の方がましだろうが
民主党の言っているのは財源の見込みのない財政政策で、金融政策についてはなんら明確なビジョンも示してないだろ

742 :( ´∀`):03/10/12 14:22 ID:cFTx6gmN
>>740
少なくとも自民党には解ってる奴と解ってない奴がいるなー。
民主党で解ってる奴は小沢鋭仁しかいないなー。
他にいるなら挙げてみろと言いたいなー。

743 :( ´∀`):03/10/12 14:24 ID:cFTx6gmN
>>741
明確なビジョンを示していないというのは誤りだなー。
民主党は繰り返し金融政策に対する反対を表明しているなー。
笑止千万と言わざるを得ないなー。

744 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:25 ID:dhI2lCBy
繰り返して言うが、デフレ回避が短期的にみた最大の課題だ
国営化なんて言い出す民主党は経済の観点で言えば論外も甚だしい

745 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 14:26 ID:AcpXzwdn
菅は斜め読みで金融政策を理解したと言い切るツワモノだからな(w

で諸悪の根源社民なんざと共闘しようってんだ。

あいつ等が金融政策を肯定して実施する日は限りなく遠いな。

746 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:30 ID:uyQt5xni
で、おまえらどこの投票するの?自民党?

747 :( ´∀`):03/10/12 14:30 ID:cFTx6gmN
>>434
>>436
俺は意見を異にしているなー。
どんなに多くの奴が心酔しようと贋作は贋作だなー。
多くの国民が構造改革とやらで景気が良くなると思っても、
実際にはならないことに変わりはないなー。

俺はその点、民意なんて不安定で危険極まりないものより、
学問の力というものを信用しているなー。
『一般理論』を引き合いに出すまでもなく、『国富論』を
引き合いに出すまでもなく、誤った世間の潮流に挑んで
よりよい世界へと導いた経済学者の闘いの軌跡があるからなー。

思考そのものがよりよい世界を導くなんてのは、
危険な精神論以外の何物でもないなー。

748 :( ´∀`):03/10/12 14:33 ID:cFTx6gmN
>>746
同じ党でも意見に多くの違いが見られる以上、
党で判断するのは危険だと思われるなー。
まずは候補者個人の政策の精査だろうなー。

それで投票に値する候補者がいなきゃ、泡沫候補にでも
入れて憂さを晴らすしかないだろうなーw
棄権は創価共産あたりに相対的に有利に働くからなー。

749 :朝まで名無しさん:03/10/12 14:41 ID:la+Pfj0H
取り合えず、自民支持者に

イラク復興費を全部持ってもらいましょう。カイケーツ!

750 :( ´∀`):03/10/12 15:06 ID:cFTx6gmN

んなら民主支持者は高速道路国営化にかかる金を
全部持てと言いたいなー。

どうして民主支持者はここまで頭がパーなのか
いつも不思議になるなー。
脳障害の人間を惹き付ける何かがあるんだろうなー。
昔の社会党みたいなもんなんだろうなー。

751 :critical rationalist:03/10/12 15:10 ID:LypABGaX
ID:QOg/H28s 夜遅くまでご苦労様なことだなあ

君の根拠は今が明治維新、第二次大戦直後に次ぐ第三の転換期ゆえ
立法国家として「政治主導」が可能であるというものであろう。

そうであると言うなら、上記二つと同じように社会構造の変換を行うべきであり、
そのための法整備に、官僚から政治家への主導変換が可能であると言うなら否定しない。

しかし、君は一方で、現状のシステムでといっているが、
上記二つはその様にしてシステム変更されたのであろうか。

違うであろう。君は今の構造の内部での構造変換を主張している。
真に構造改革を思考するなら、代替する「構造」を明示すべきである。
私はその構造として、政権与党が人材をプールするシステムを提示している。
君は今の現状は「構造」(君はこの意味が分かっているのか)としての弊害を訴えながら
取って代わる構造を示さず、現在の構造を堅持したまま、構造改革を主張している。
君は上記に書いたような社会構造変換の時期では「ない」と思っているのではないか。



752 :critical rationalist:03/10/12 15:11 ID:LypABGaX
続き

議員立法であれ議員は適当に行政を構造変換しても良いのであろうか。
無闇矢鱈と首を切り、配置転換することが「構造改革」なのであろうか。
君はそう思ってるとしか思えないがな。

議員立法が適当ではなく、行政を規制するまともなものである為には
議員立法を作成するに当たり、行政府の有益部、無駄な所を明確に把握しなければ不可能だ。

結局、今の行政を把握し、実労レベルを把握する人間がいるんだな。
今の民主党は若手と官僚と交流があるとは言え、それでは自民と同じ(程度から言えば以下)なんだな。
その程度で「民主より自民の方が構造改革できる」等と言う根拠にはならないわな。
それは民主が批判する「癒着」と同じだからな。

それでも、だな〜さんが言う通り政治家に官僚越えを期待するのは現状では無理だ。
それが可能なら「官僚支配は民主主義における「絶望的」難問である」なんて
言葉が「常識」とはなりえない。


753 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:11 ID:cKQL4+k5
>>749
「小泉支持者」と言い直してください。

754 :critical rationalist:03/10/12 15:13 ID:LypABGaX
>唯法院釈奇知碍蓮華居士
思想、妄想、希望を含めて人間の全ての思考の産物は「仮説」にすぎないから
「現実」の社会がそうなるとは限らない。

その為には、だなーさんは学問と書いたが、私は合理主義を採用せざるを得ないと思う。
理性の産物が万能でないとは言え、その他に人間には手段が無い。

「みんながそう思えば」という為に、何を根拠に前向きに思うか。と考えれば
そこには合理的な根拠を求められるだろう。
そうでなければ、信者による住み分けか、相互殲滅戦しかない。
それを「みんな」と呼ばないだろう。

第一、希望が具現化するなら、そのような素晴らしい事は無いが、
共産主義の理念の失敗を見れば、そのようなことは肯定できない。

>749
天皇支持者が皇室維持に掛かる全ての金を支持者で
皇室も民営化すべしって思ってる?

全て民営化するべきだな。

政府なんて止めちまえ。って事だよ。
君の言うことは。

755 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:24 ID:rtfPHmMD
民主党だって、自衛隊もお金も出すの反対じゃないって言ってるじゃん
国連決議だって今週出る予定だし

756 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:26 ID:tC4PHGbp
>>744
国営化とはいってないでしょ。なんで国営化ということにしたがるんだ?
高速道路の無料化は国が一般道路と同じように管理するだけの話で、
無料なんだから、それは経営ではないわけだ。
問題の管理だが、それは手続き等の透明化、情報公開をすればいいだけの話だろ?
前提条件としての透明化、情報公開を抜きにして話す奴が多すぎ。
だから、変な話になるんだよ。

それに、、高速道路無料化は主に財政政策の部類に当たる話であって
デフレ回避は関係ないだろ

757 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 15:43 ID:AcpXzwdn
経済学には「合理的期待理論」あるよ。
裁量を真っ向否定した「政策無効性命題」あるよ。
代表的な学者としてはロバート・ルーカスが居るあるよ。

主な内容は
1 人々は情報を最大限活用して期待を形成する
2 その期待は経済政策の効果に影響する
等々ですわ。

758 :( ´∀`):03/10/12 15:47 ID:cFTx6gmN
>>756
お前は大きな問題を見落としているなー。
国道と違って、高速道路には多額の負債があるんだなー。
これは国家が踏み倒すのではなく、国が負債を負う
ことになるんだなー。国道とは根本的に違うんだなー。

料金を取らないから経営じゃないというのは詭弁だなー。
負債を清算するには、それ専門の組織が必要になるなー。
「国鉄清算事業団」みたいなもんだなー。
これを税金で清算するってのは、納税者から見れば
国営化以外の何物でもないなー。

大体、情報公開も何も、国道なんておっそろしく恣意的に
引っ張られてるのは常識だなー。
高速道路だけは情報公開されて透明な運営がされるってのは
民主支持者様に似つかわしくない国土交通省性善説だなー。

759 :( ´∀`):03/10/12 15:52 ID:cFTx6gmN

それから、高速道路無料化は財政政策としても
実に意味のないものだなー。

高速道路を無料化しても、何か新しい付加価値が
世の中に供給されるわけではないなー。
高速を使ってる奴が得をするだけだなー。
これは国家が運送屋に補助金をやるのと同義だなー。
俺にはどこが素晴らしい政策なのかサッパリだなー。

そんなことなら、国費で新しい高速道路を作るほうが
まだマシだと言えるなー。この場合、新しいインフラが
世の中に供給されるからなー。
つまり、民主党の政策は道路族以下でしかないってことだなー。

760 :朝まで名無しさん:03/10/12 15:55 ID:la+Pfj0H
アホが多くて議論する気はあまりないが、

こういったDQNどもがイラク復興費を全部自腹というのはイイネ。

なんなら。直接、ブッシュへ送金すれば・・・藁

761 :( ´∀`):03/10/12 16:02 ID:cFTx6gmN
>>760
自分のレスに、自分で「イイネ」とレスして面白いかー?
民主信者は自作自演も満足にできないと見えるなー。
IDくらい変えたほうがいいと思うなー。

762 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 16:04 ID:AcpXzwdn
>>761
グッジョブ♪

763 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:10 ID:la+Pfj0H
まぁ、一行目で断ってるが、日本語もまとも読めんから仕方ないか・・・・プ

何でも自作自演としか茶化せないところが知性の低さを感じるよ。

がんがれ!痔眠支持者!陰ながら冥福を祈るよ







764 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:11 ID:tC4PHGbp
>>758>>759
細かい指摘だけど
>高速道路だけは情報公開されて透明な運営がされるってのは
されて、じゃなくて、する。国土交通省なんか信用してないよw
改革というものはそういうことを「する」ことだろ?

そもそも、俺は「国営化」という言葉にすごく抵抗感があるんだよ
国営化というと、あたかも国が経営して利益を得ているというイメージが強い
それに負債は国債で賄うということじゃなかったか?
ならば組織を作る必要はなく、
財政の分野の話になるから、組織は関係ないと思うのだが?

今回の民主の案で良くないのは高速を更に作り続けるとしていること
清算を全部済ませた上で新規着工は考えるべきだと思う

>高速道路無料化は財政政策としても実に意味のないもの
俺はそうは思わない。高速で料金を徴収されることは、
民間からすれば単なるロス以外の何者でもないと思うし、

>高速を使ってる奴
は何も実際に高速に乗っている奴だけの話ではないだろ?
>国費で新しい高速道路を作るほうが
ろくに使われないインフラなど無い方がいいよ。

765 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:12 ID:dhI2lCBy
あ...哀れな

766 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:15 ID:dhI2lCBy
ていうか、今のご時世で小さい政府どころか国土交通省に莫大な裁量を与えるつーんだから馬鹿げている罠

767 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:17 ID:+ps8VC/W
763は見苦しい

768 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:22 ID:tC4PHGbp
>>766
そりゃあ、今の状態のまま国土交通省に任せたならば単なる裁量の増大になってしまうよ
地方分権の推進と、入札その他のシステムそのものの見直しは不可欠

769 :( ´∀`):03/10/12 16:22 ID:cFTx6gmN
>>764
されて、じゃなくて、する。というのは簡単だなー。
だったら、郵政でも特殊法人でも、みんな民営化なんて
めんどくせーことせずに、情報公開すりゃいいんだなー。
国鉄も電電公社も情報公開だけで良かったなー。
と、ここまで書けばわかるかなー。

そもそも、高速道路は道路以外にもサービスエリアなんかの
付属物があるんだなー。これを官僚が自由に出来るのは
問題だなー。それこそ「国営化」になるからなー。

それから。確かに高速の負債は国債で賄うことになってるなー。
しかし、例え清算目的の特殊法人を作らず、返す側の勝手で
負債を一括消却したところで、こんなの国営化以外の何物でもないなー。
一事業法人の借金の全額肩代わりだからなー。
ま、その辺がお前がイヤなら別の言葉を使えばよいなー。

俺は民主党案は国土交通省には非常に都合のいい案だと思うなー。
今までは一応、料金収入との兼ね合いを考えて作る必要が
あったのが、いくらでも作れるようになったんだからなー。

あとついでに。
高速無料化で得するのは高速に乗っている奴だけだなー。
なぜなら、赤字国債は将来の増税だからなー。
高速に乗らない奴は何の見返りもなく、負担だけすることになるなー。
俺は、ロクに使われないインフラがいいとは言ってないなー。
何の見返りもなく金を取られるだけなら、受益者負担の原則の下で
多少の人間は使うインフラを作るほうがまだマシだと言ってるだけだなー。

770 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:27 ID:dhI2lCBy
ていうか、前にも言ったが国営なら法の下の平等とやらで誰も通らない道路を作りまくりますな
一般道路の二の舞いですわ

771 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:35 ID:tC4PHGbp
>>769
>されて、じゃなくて、する。というのは簡単だなー。
たしかに。言うは易し行うは難しの難題ではあるが、逆説的に言えば
これさえできれば成功というものじゃないか。
どんな政権であれ、そこから目を背け改革を謳うのは詭弁でしかないと俺は思うね。

>そもそも、高速道路は道路以外にもサービスエリアなんかの
>付属物があるんだなー。これを官僚が自由に出来るのは
無料化までしておいてこんな美味しい所をほっとく訳ないじゃないかw
この裁量権の問題は民間開放、これでお終い

>高速無料化で得するのは高速に乗っている奴
商品やサービスも移動するでしょ?直接的なことに限定すればそうなるけど
間接的なことも含めなければ意味がない

772 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:38 ID:tC4PHGbp
>>770
だから造るのは抑制しなければならない。でないと確実に失敗する
財政状態も悪いんだから、少しは我慢してもらわないと
これこそ本来の「痛み」だと思うけどねw

773 :朝まで名無しさん:03/10/12 16:55 ID:dhI2lCBy
>>772
民営化で見えざる手に委ねる方が合理化も進むし、不採算道路の建設も抑制できるし、財務諸表も作成できるし、経営責任も問えるわけだが

774 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:12 ID:tC4PHGbp
>>773
原則ではね。だけど今の日本でその原則が通じるかどうかは、かなり怪しいね。
民営化したところで、おそらく天下りは無くならない。
既にこの時点であまり合理的ではない。

そもそも、道路公団はJRなどとは違う。
公団の存在自体が無くなったとしても、別に構わないでしょ?
なぜなら、JRは線路のほかに電車などを運用しなければならないけど、
公団が持っている資産は道路のみで、
運用しなければ利用できないものなんて、なんも持ってないんだから。
公団には存在意義そのものが無いと思う。

775 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 17:12 ID:pLfk0/Z+
ただいまー、critical rationalist氏へ
>思想、妄想、希望を含めて人間の全ての思考の産物は「仮説」にすぎないから
>「現実」の社会がそうなるとは限らない。
全く持ってその通りだ。

>私は合理主義を採用せざるを得ないと思う。
その合理主義であるが、例えば一神教世界では通用するであろうと思う。理のあるものに
人は賛同し動く。だからキリスト教の産物である民主主義は機能しえるであろう。だが過去を
振り返るに我々日本人を揺り動かして来たものは「非合理的な空気」である、そしてこれから
もだろう。それはマスコミが証明している。

>「みんながそう思えば」という為に、何を根拠に前向きに思うか。
現実、経済が破綻しているもしくは破綻の道へ歩んでいるというのが大方の日本人の予測、空気で
あろう。僕は経済学は門外漢であるながらしかし、経済の根本は貨幣(物、価値に対する代償でい
いのか)であろう。しかしながら我々の用いる円は多少円安及びデフレの方向に動いているといえど、
ここ十年価値の大きな変化を兆していない。つまり円にまだ幻想を抱いている、いまだに揺ぎ無い
大きく動かない価値として信用があり君臨しているといえよう。そしてその円を価値たらしめているのは
使用者である我々であり、発行元の日本銀行であり、運営元の日本政府であろう。であれば、経済対策を
求めるのであれば、我々自身の価値を高めることでありそして日本国を誇りうる物として高める努力こそが
円の信用を高め経済の繁栄を齎し真の景気対策であろう。
そして日本国民の揆を一にする方便は小手先の経済政策ではなく外交や教育、治安維持に存在し、それらが
本質的な経済政策であるのではなかろうか。

776 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:16 ID:gA5dgT/C
>733
イメージ戦略を否定するイメージ戦略なんてする必要ないなあ と思わせる対象物のイメージ戦略が君には必要って事だ つまり君はどこまでいっても与える人間ではなく与えられる奴隷って訳だ

777 :( ´∀`):03/10/12 17:39 ID:U6dgZG4N
>>776
言ってる意味が全然わかんねーなー。
結局、政治家が俺に対してどういうイメージ戦略をするかってことが
お前の言いたいことなのかー?

だったら、んなもん不要だと言っておくなー。
俺が政治家を判断する基準は、お前とは違うなー。
正しいことを言ってるかどうか、学問に照らして判断するだけだからなー。
イメージなんてどうでも良いなー。

与えられる奴隷はどこまでもイメージ戦略から頭が離れない哀れなお前だなー。
一生電通に貢いでろと言っておくなー。

778 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:43 ID:dhI2lCBy
>>774
少なくとも官僚主導より確実なわけだが
それに、債務返済後は運営会社を解散しその後国営化するという案もでてます罠

779 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 17:47 ID:64CU7ZBF
>>775
>しかしながら我々の用いる円は多少円安及びデフレの方向
ちゃうよ。
円の価値が上がり続けてるからデフレね。
んでね、我々が努力すればする程円(通貨)の価値は上がり続けるんよ。
我々が努力して今まで1だったモノを2製造してみたりとかすればする程泥沼に落ち込んでいくんだな。
別に言い換えると、今まで1の価値しか無かったモノに2の価値が生じるようにするとかも同じく。
んで、この時点で努力すればする程にモノの価値が落ちて行く訳。
消費者的にも待ってりゃ、通貨を持っていれば価値が上がり続けるなと言う予測が定着する訳ね。デフレ予測定着。
で流動性の罠に嵌ってどっぷし、まろやかに茹で蛙。
だからこれ以上>円の信用を高め たら、あかんのよ。
んで>〜する方便は小手先の経済政策 此れもチャウ。
小手先やあらへんのよ。
飽くまで合理的期待形成がなされるマクロ環境を作りだすんが金融政策の目的なんやから。
溜め込んでたら損するでと言う予測定着が今は求められる訳だけど。

780 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 17:48 ID:pLfk0/Z+
>どんなに多くの奴が心酔しようと贋作は贋作だなー。
その真贋を何処で見極めている?それは経済学などの学問に存在するものではないだろう。
まず僕はその真贋そのものが存在しないのでは無いかと考える。絵の話を続けるが
例えば、顔さんがゴッホの絵を買ったとしてそれは真作であるか否か?この判断は
何処に委ねるか。

>多くの国民が構造改革とやらで景気が良くなると思っても、実際にはならないことに変わりはないなー。
信用していないから官僚も国民も動きはしていない。今の経済学者の一部は空気を
生み出すシャーマンみたいなものじゃなかろうか。そして彼ら一部のマスコミ等で
発言している輩こそが日本を崖から叩き落としている笛吹きであろう。

>よりよい世界へと導いた経済学者の闘いの軌跡があるからなー。
よく知らない、すまない解説をお願いしたい。

>思考そのものがよりよい世界を導くなんてのは、危険な精神論以外の何物でもないなー。
良いか悪いかを判断しているのは我々の思考による、それは我々の精神だ。それは社会に
委ねる事無く我々の意志であり信仰であるのでは無いか。そして良いと判断する人間の
多数の存在により好景「気」という空気が出来上がるのであろう。

781 :( ´∀`):03/10/12 17:48 ID:U6dgZG4N
>>774
情報公開は言うはやすし行うは難しと認めたうえで
「でもそれができたら」なんて希望的観測の上に
自分の論理を展開してる割に
「民営化したところで、おそらく天下りは無くならない」
と言ってる時点でずいぶん手前勝手な奴だと見えるなー。
どう考えても、国の直轄にするよりは民営化したほうが
まだ官僚の恣意的な運営からは守られると考えるのが
自然だからなー。

また、商品やサービスも高速を移動するから無料化は
高速を使わない奴にもプラス、というのは誤りだなー。
ネットで考えればマイナスだなー。

なぜなら、ネットでの収支がゼロになるなら高速を普段
使ってる奴は、自分の利用料+商品やサービスの値下がり
による経済厚生の増大を得られるのに対し、普段使わない奴は
後者しか得られないなー。

つまり、普段高速を使う奴は得をして、使わない奴は損するんだなー。

782 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:52 ID:lNr9yXSH
>>776
民主信者って、官僚専制と利権政治の打破!とかどうでもいいスローガンを
振りかざして、勝手に一人で悦に入ってる阿呆が多いけど
具体的な各論、政策論争に入った途端に、曖昧模糊で穴だらけな精神論しか言えなくなるのはなぜ?
とくにID:QOg/H28sとか、お前みたいな馬鹿を見てると
常人並の知能を決定的に欠いてるとしか思えないのだが。


783 :( ´∀`):03/10/12 17:53 ID:U6dgZG4N
>>780
おみゃーは学問というものを少し勘違いしてるなー。
真贋は学問にこそ存在しているものだなー。
それに対し、お前の論理展開は100%主観だなー。
どこにも論理がないなー。精神論ばっかだなー。

もし国民が「構造改革」とやらを信用すれば、官僚と国民が
どう動いてどうデフレギャップが埋まり、どう流動性の罠から
抜け出せるのか、説明してみればいいなー。

何も知らないなら、おとなしく何も知らないと言ってるべきなのだなー。

784 :朝まで名無しさん:03/10/12 17:58 ID:dhI2lCBy
合理的な期待感の醸成>メディアによる作られた期待感

785 :>>782:03/10/12 18:04 ID:6cmOuInO
>民主信者って、官僚専制と利権政治の打破!とかどうでもいいスローガンを

なんで官僚専制と利権政治の打破がどうでもいいことなんだ?
お前、基本的にズレてるよ。

786 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:10 ID:dhI2lCBy
>>785
そんなのは政治の主題じゃないだろ
例えば構造改革なら財政投融資を圧縮するのが一番の目的だし、経済で言えばデフレを脱却するのが一番の目的だ
独善的な価値観で論理のすり替えをやるのは美しくないですな

787 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 18:11 ID:pLfk0/Z+
>>779 訂正あんがと。
>我々が努力すればする程円(通貨)の価値は上がり続けるんよ。
仰るとおりだが、僕が言っている努力の方向性が違うと思う。
僕→新たな価値の創造
サルベ氏→労働や企業努力による生産性の向上

>溜め込んでたら損するでと言う予測定着が今は求められる訳だけど。
これ同意。前どっかで書いたんだが、最も信用されている政治家が大嘘こけば
いいって書いたんだが、その悪役を買い100年罵られる事を覚悟した政治家が
今いない。これが方便力だと思っている。円の信頼性についてはもうちょっと
模索してからレスする。

788 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:14 ID:dhI2lCBy
つか、小さい政府、地方分権を実行すれば官僚の裁量は自ずと小さくなるわけだが
政府機能を強化しといて癒着だの利権だのをなくすのは物理的に不可能だっちゅーの

789 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 18:15 ID:64CU7ZBF
>>787
新たな価値の創造?イノベーションとかかな?
それはシュンペーター(平蔵が心酔してる模様だが・・・)が言ってた事ね。
でね、デフレ環境下で其れが成功する可能性は激しく低いあるよ。
ってか過去其れが成功した試し無いのよね。

790 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:16 ID:dhI2lCBy
皆、金融政策についてあまりに無知ですな
これも電通の仕業か?

791 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:20 ID:McUvwQxb
>>790
公教育設計の問題もあると思うぞ

法律にも税制にも、ふつう、あまり詳しくないでしょ

翻訳事業していた明治時代と違って、今なら中学生に理解させるのも
技術的にはごく簡単なはずなんだがな

792 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 18:21 ID:64CU7ZBF
>>790
んーと、木村とか金子とか榊原とか野口とか電波がバンバン飛び交ってるから・・・
民主党は未だに金融政策をとるとハイパーとか
国民の財産を奪う暴挙だとか喚いちゃってるし・・・・


793 :( ´∀`):03/10/12 18:22 ID:U6dgZG4N
>>790
金融政策を理解するには、ある程度の知能が必要だなー。
IS-LMくらいは知ってないと意味わかんねーからなー。

そういう意味で、議論できる奴を選ぶテーマだと言えるなー。
憚りながら、ここで暴れてる民主信者達にはムリだと思うなー。

794 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:24 ID:dhI2lCBy
つまり論壇が無知だからという身も蓋もない理由なわけな

795 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 18:24 ID:pLfk0/Z+
>>783 名古屋出身じゃろうか?
そう何も知らない。だからこそ人間は考えるのであって真理の模索をするんだろう。
経済知らないのは確かじゃが、経済学を一部の人間のものとしていいのか。それこそ
象牙の塔の理論になろう。日本人はそこで動かされるものではなく良くも悪くも「空気」
だべ。顔さんの言う学問とはなんだべ?俺は知識の集合と思っているが。

>もし国民が「構造改革」とやらを信用すれば、官僚と国民がどう動いてどう
>デフレギャップが埋まり、どう流動性の罠から抜け出せる
知るかいっ!だから経済政策に何の期待もしていないと書いたべ。あと言っておくが
僕は菅直人嫌いの人間だ。民主支持でもなければ自民支持の人間でもない、支持するは
小さい国会を面白くする政党だ。国会には物語の提供を求めている。

796 :( ´∀`):03/10/12 18:31 ID:U6dgZG4N
>>795
ふざけて名古屋弁を使っただけだぎゃー。
経済は、テレビのコメンテーターがお手軽に解説できるほど
単純で簡単なもんではないんだよ。
最初は、頭使って勉強してもらわねばならない。

が、経済学者が経済学を一部の人間のものとしているか?否。
スミス以来、経済学者は啓蒙をその存在意義としてきた。
本屋に行きたまえ。わかりやすい入門書がたくさんある。
伊藤元重の『入門経済学』とか。

知るかいっ!と言う前に、自分で勉強する努力をしたか?
さすがに、経済学に携わる人間も、努力もしない者に
一から教えられるほど器用でもヒマでもないぞよ。

797 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:35 ID:qBZnctk+
民主は政権とったら、次の選挙で政権を逃さないためにも必死で国民に尽くしてくれるだろうね。
自民は政権とれるのが当たり前だから大した努力はしないでしょう。

798 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 18:36 ID:pLfk0/Z+
>>789 技術革新とか出なく国民の揆を一にする方便だ。今までの例を
上げると富国強兵、大東亜共栄圏、国民所得倍増計画、日本列島改造論とかかな。
こんなの今見たら夢物語で空想小説にも劣るし失敗も多い。しかし大方の人間は
こうなると信じ込んできた事でそれらを遂行できたんだろうと考える。だから
国連脱退して日本発の国際機関の構築とか我々の仮の目標を指し示す指導者が
欲しい。目標が示され邁進するのであれば、やれシステムだとか構造だとか枡の
味噌を角まで掬おうとする輩(マスコミ、評論家)は出てこないだろうし、たち
まち国民の視野からそれが外れる。今の国民総動員の危機意識の高揚がどうしても
日本人である我々の解決策とは思えない。

799 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:37 ID:dhI2lCBy
今はWebでもある程度知識を得ることが可能だろうよ
出来るという人間と、それをやる人間は天と地の差がありますな

800 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 18:37 ID:64CU7ZBF
>>795
合理的経済人をモデルにしてるからね、経済学は。
此れは玉とオモって頂戴。(予測もするし期待もするし偶に逆らう、けったいな玉ねw)

で金融政策は、この玉を乗せてる板だと思ってちょ。
経済学に期待するとか関係なしにチト「角度調整」しちゃえば、引力(合理)に引かれて「自然」に動く訳さ。
ちとバランサーの日銀が阿呆なのが問題だけど。

物語りもヘッタクレも引力の前には無意味と化すんだよね。

>>796
えーとなんだったケ?温かい心に冷静な頭脳だったけな。




801 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:42 ID:GRWf8H3d
>>797
つうか自分の選挙区には色々予算を
ひっぱってくるだろう。自民も民主も同じだべ。

802 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:45 ID:00IROYbu
>>801
それは議院個人の問題でしょう。
そういう意味では民主の紐付き財源廃止案は面白いと思うが。

803 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 18:47 ID:pLfk0/Z+
>>796 俺に答えを求めるのがお門違いだと考えたから「知るかいっ!」と
言ったんだが。自分ごとですまないが経済学者の出す答えその物に何も惹かれる
事がないんだべ、官僚的意見というか。時間ね〜けど経済にも少し齧ってみっべ。
では飯食いに行って来っか。

804 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/12 18:51 ID:pLfk0/Z+
>>800 阿呆な俺に解説アリガと。どういう意味か考えて雑談でもレス
させて貰うべ、では。

805 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:08 ID:6cmOuInO


自民党支持者に聞きたいんだけど自民党の悪い所、悪かった所って何?



806 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:19 ID:dhI2lCBy
>>805
わたしは自民党支持者ではないんだが

一言で言ってしまえば、ケインズ政策からの転換が必要だと解っていて、政策転換が出来なかったことだろうよ
それは世論にも責任があるわけだがな

807 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:24 ID:gA5dgT/C
>777
学問で何か解決したためしないんですが?
問題はいつもその外にあると思うんですが?
学問は恐慌を阻止できないじゃないか

808 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:25 ID:dhI2lCBy
あと、円高になるとデフレになると解っていて外圧に屈したのもあるな


809 :朝まで名無しさん:03/10/12 19:39 ID:gA5dgT/C
>800
てゆーかちっとも動いてないじゃないんじゃないの現実問題?

物語が無いと動かんと思うよ

810 :( ´∀`):03/10/12 19:52 ID:wE8qxuUP
>>807
学問が解決したためしはいくらでもあるなーw
古くは昭和恐慌に始まって、戦後の悪性インフレ退治や
石油危機時の狂乱物価沈静化まで、全部経済学のセオリー
によって立案された政策によって実現したものだなー。

それに対し、現在のデフレからアジア通貨危機から
古くは昭和恐慌まで、経済学の常識から「起こるべくして
起こったこと」だなー。

問題は、お前みたいな無教養の低脳が「主流派の学問と
正反対のことをすればうまくいく」なんてふざけた
考えを持って、政治家がそれに迎合することがままあることだなー。

811 :( ´∀`):03/10/12 19:56 ID:wE8qxuUP

このスレの民主信者にも顕著に見られることだが、
「学問は何の役にも立たない」
と考えてる奴が意外と多いものだなー。

これには理由があるなー。
「勉強なんて何の役にも立たない」
と最近のガキは小さい頃から吹き込まれて育つからなー。
頭のいいガキはそんな戯言には耳を貸さないなー。
しかし怠惰なガキは勉強をサボる口実として利用するなー。

大人になってからもその傾向は変わらないなー。
うだつの上がらない低学歴に限って
「学歴なんて何の役にも立たない」
「学問なんて何の役にも立たない」
とバカの一つ覚えのように唱えては、自分の低学歴無教養を
正当化するもんだなー。

笑えることに、そういう連中の人気を集めてるのが民主党だなー。
笑えない現実ではあるけどなー。

812 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:06 ID:XSrISkFJ
>>811
そんな連中の馴れ合いスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065943366/

813 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:02 ID:gA5dgT/C
>811
2CHで必死な貧乏人にいわれてもなあいまいち説得力がなあ
だいたいスタンス無いところから言う奴の事なんざあ信用できんなあ 学問ってもうちょい言葉ひねれないの?

学問のススメってか?



814 :( ´∀`):03/10/12 21:07 ID:BXD1mHXk
>>813
民主党信者なんて終わってるスタンスはないほうが
マシってのが俺の考えだなー。

俺は今まで民主信者でマトモな頭の持ち主ってのは
見たことがないからなー。
民主信者ってのは、自分がアホの低学歴だってことを
自己主張してるようなもんだと思うなー。

815 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:08 ID:osR7ZjfB
しかしバカの一つ覚えのように マ ニ フ ェ ス ト マ ニ フ ェ ス ト う る せ え な 、
と思っていろいろ調べてみたら・・・



     民 主 党 の 公 約

     「 義 務 教 育 で 英 語 だ け で な く

       中 国 語 、 韓 国 語 と の 選 択 制 に し ま す 」

     つ ー の が あ っ た … 。



     な ん か さ り げ な く 気 持 ち 悪 い 公 約 ま ぜ て や が る




なんで仏語でも独語でもなくて、中国、韓国だけ英語と同列に扱うんだろう。
何を意図しているのか、性根がミエミエな、気味の悪い民主党。

816 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:10 ID:XSrISkFJ
句読点がないのは、低学歴DQNの証。

817 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:11 ID:gA5dgT/C
>811
信用して欲しいなら
もうちょい検挙な気持ちにならないとな
たぶん君見たいな奴は現実の世界じゃ検挙でまじめな人なんだろうから
無理しなくていいんだ自然体でいこうや
みんな検挙な学問のススメが好きなんだよ

818 :( ´∀`):03/10/12 21:14 ID:BXD1mHXk
>>816
句読点以前に文章がDQN丸出しだなー。
以前ちくり板かどっかで見た、珍走のカキコまんまだなー。

>>817
検挙な気持ちって、どんな気持ちなんだー?
俺にはわかんねーなー。
大体、俺はお前みたいなDQNに理解されたいとは
寸毫も思ってねーなー。

819 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:20 ID:XSrISkFJ
>>817

質問

最終学歴:大卒ですか?

820 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:23 ID:gA5dgT/C
>814
大丈夫だよ君くらいの学歴があれば、なんでもできる。
学歴の無い奴はいつも夢見がちで君の心をさかなでるけど
ほんとはみんな君の事をうらまやしいと思ってるに違いない
大丈夫、だれも君の事を無能なんて思ってない
ほんとはみんな君の事びびってるんだ
そーに違いない。負けるな学問のススメ!

821 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 21:23 ID:64CU7ZBF
>>809
それはね、前々から何度も何度も批判が各方面から飛んでくるように
トゥーレイトトゥースモールってね。
あと、効果が出る前に逆噴射した馬鹿タレ速水の存在とかね
色々有るよ。


822 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:26 ID:gA5dgT/C
>819
何言ってんだ!中卒のDGMに決まってるじゃないか


823 :( ´∀`):03/10/12 21:26 ID:BXD1mHXk
>>820
ますます珍走っぽくなってきて笑えるなー。
お前、本当に妙に悪趣味な改造したバイクで
夜中走り回ってるんじゃないかー?w

ただ、お前がシンナーでやられちゃった頭の中身を
全国公開するのもいいが、あんまりやりすぎると
民主党のイメージが悪くなるばかりだと思うなーw

824 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 21:28 ID:64CU7ZBF
んーと、アルコールの摂取のし過ぎで脳みそと胃腸がボロボロな盛れよりはマシでしょ。

825 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:31 ID:gA5dgT/C
関係ない話で悪いが珍走って言葉ずいぶんたつけどぜんぜん一般社会で浸透してないね?なぜだろう?

826 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:31 ID:9PEvb0E7
負け組はゴチャゴチャ言わず民主党に投票せい!

827 :( ´∀`):03/10/12 21:32 ID:BXD1mHXk
>>819
大卒ったって、名前が漢字で書ければ入学できる大学も
一応は大学になるんだからなー。

俺は ID:gA5dgT/Cは地方Fランクあたりの出身だと思うなー。
愛読書は『クニミツの政』『特攻の拓』あたりのマガジン系だと
考えられるなー。口調が似てるからなーw

ちなみに、俺の知ってる奴に実際、『特攻の拓』に感化されて
中学時代に交番を襲撃した挙句、帝京平成大だかを出て
民主支持者になっちゃった奴がいるから笑えるなー。
同じような奴ってのは実際いるもんだなー。

828 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:33 ID:6ggJ0IHh
民主党議員って普通の家庭で普通に育ったというイメージだけど、
自民党議員の場合、子供の頃は赤貧の生活をしていた人が多そう。
そういう人って、大人になっても金に対する執着が物凄く強いし
その座を奪われたときの奪回作戦は、法律なんて糞食らえくらえの
思いで来るんだろうな〜・・。と先週20歳になった俺の感想でした。
(若い議員は、そうでもないのかもしれないけど)

829 :( ´∀`):03/10/12 21:33 ID:BXD1mHXk
>>825
2ちゃんのネタが世間でそんなに浸透するわけがないなー。
そんなことになったら世も末だなー。

珍走って言葉は、お前みたいな奴が過剰反応するのを
見て楽しむための言葉だなー。

830 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 21:35 ID:64CU7ZBF
>>828
岡田一つとっても普通の家庭と呼ぶのかな・・・

831 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 21:37 ID:64CU7ZBF
【ネット】管直人がヤフーチャットに登場【チャット】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065519639/

残り時間24分程だぞ。まあ行ってきなさいな。わしゃ知らん。
ヤフなんぞ知らん。

832 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:37 ID:gA5dgT/C
>826
禿同!
リベンジのある社会にしないと日本に強い遺伝子のこらないよ
たまたま成功して残ってるボンクラ残しても国際競争には勝てない!


833 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:37 ID:XSrISkFJ
つーか、このスレのアンチ民主で、サルベージ氏は比較的まともだけど、
壊れたレコードは民主信者とは趣が異なるが、ちょっとアレな感じを受ける。
(この人、なんか旧陸軍下士官によくいた白兵戦至上主義者っぽいんだよね。親小泉論者にありがちと言っちまえば、それまでだけども)
( ´∀`)がなんで、こ奴をぶっ叩かないのか謎。


834 :828:03/10/12 21:38 ID:6ggJ0IHh
>>830
岡田って極貧だったんですか?
あ〜ごめんなさい。良く調べます。
単なるイメージで書いちゃったもので。

835 :( ´∀`):03/10/12 21:38 ID:BXD1mHXk
>>828
自民議員で叩き上げと呼べるのは野中(引退したが)・古賀・鈴木くらいなもんだなー。
2世と官僚が多いことを考えると、ボンボンが多いとさえ言えるなー。

民主も官僚上がりが多いが、どっちにしろこの二つの政党の議員は似たようなもんだなー。
叩き上げが一番多いのはむしろ共産党だなー。

836 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/12 21:38 ID:RvXB628h
菅スレはこっちに移動したようだね(w

>>818
検挙する側かされる側かは知らんが
そういう殺伐とした気分を味わってみろって事だと思われ。

俺は遠慮したいけどな〜

837 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:40 ID:gA5dgT/C
>821
大きな物語はまだ早いから
とりあえず、まだマニなんだと思うよ。

838 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 21:41 ID:64CU7ZBF
>>835
>>836
で?如何する(w
菅がヤフチャットに光臨して「質問に応じる」そうだけど(w


839 :( ´∀`):03/10/12 21:43 ID:BXD1mHXk
>>832
今度は国際競争と来たなーw
DQNは本当に国際競争が好きだなー。
英語も話せないくせに笑止千万だなー。
ハングルがいくら話せても国際競争力はつかないと俺は思うがなーw

>>833
壊レコ氏は確かに俺とはだいぶ意見が違うところがあるなー。
真面目なスレがあれば、その辺を議論してもいいと思ってるなー。
が、ここは低脳民主信者を煽って楽しむスレだと俺は捉えてるなー。
だとしたら、ここでやるのは多少場違いだと思うなー。

840 :828:03/10/12 21:43 ID:6ggJ0IHh
>>835
そうですか・・有難うございます。


841 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 21:45 ID:64CU7ZBF
>>837
物語って表現するからさチト曖昧になる訳だけどさ。
要は益を示す事でしょ?
こう言う行動を国民が取れば栄誉なり金欲なりの適当な欲を満たして上げますよって言う約束事ね。

漏れは奴等の示すマニフェストが指し示す「益」が経済学の観点から言って可也眉唾ものだなと言ってる訳さ。

韓国語や中国語を選べる様にするとか、慰安婦の補償が如何とかあんまり興味ない訳。



842 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:45 ID:gA5dgT/C
>839
実は国際競争は英語がべらべらの嫁にまかしたいところなんだな


843 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 21:48 ID:64CU7ZBF
国際競争ってな・・・・軍事なら兎も角経済ではな・・・
比較優位性って言ってね。
各種各国優れた部分に特化して互いを補い合うってのが基本で有ってね。

まあ、優位性を守る為にも知的財産戦略会議等々には確りして貰いたいけどね。
無価値になって棄てられる国家ってな悲しいからな。

844 :( ´∀`):03/10/12 21:50 ID:BXD1mHXk
>>842
英語がべらべらの嫁とは笑えるなーw
お前は存在自体がネタみたいなところがあるなー。

それはそうと、低脳は人が小バカにしてんのにも
気付かないから笑えるなー。
「国際競争力」なんてのは経済板じゃバカの代名詞だなー。
「国際競争力厨」って言葉があるくらいだなー。

クルーグマンを持ち出すまでもなく、国際競争力なんてもんが
実在しないのは18世紀から常識だなー。

845 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/12 21:52 ID:RvXB628h
>>838
今見てるけど、選ばれた質問だけのようで
yahooは民主党をおしてるようだから都合の悪い質問は排除される可能性があるなぁ

まぁ参加はしてみるつもりでつ。ここで「どうせ駄目だろ」と言っていては
クルーグマンに怒られる(w

846 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 21:53 ID:64CU7ZBF
>>845
JYABAか?その時点でけ躓いた・・・ショボーン

847 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:57 ID:gA5dgT/C
>841
マニは確かにそーゆう意味では小さいけどね
俺は2大政党賛成論だから
その完成に大きな物語つまり大戦略を持てる国になるんじゃないかと淡い期待をしてる。
後何回か政界再編をすると思うけど。


848 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:04 ID:gA5dgT/C
>844
例え幻想であったとしても その幻想を抱かせる現実をなんとかする具体的な対案が無い限り現実社会は常に幻想を抱き続ける。


849 :朝まで名無しさん:03/10/12 22:14 ID:gA5dgT/C
なんでも幻想で終わりにする脱構築なんて
もう折り返してるんじゃないの?

850 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 22:24 ID:rIfkCVAd
>>833
白兵戦至上主義者とはなんぞや?
つーか、( ´∀`)とやりあう議題が思い浮かばんよ

851 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 22:27 ID:64CU7ZBF
>>850
マシンガン相手に白刃振りかざして突撃って言う様な人の事じゃないの?
暗闇でも白刃は良く光って格好の標的にされたそうだけどね(w


852 :critical rationalist:03/10/12 22:31 ID:AjgXUmIr
>848
おお、脱構築なんて久しぶりに聞いたな。
別に幻想で終わりにする事が脱構築などではないわな。

寧ろ、今迄、真理とされてきたものが幻想に過ぎないという
カントから発生した(イギリス経験論支持者からはクソカスに言われそうだな)
合理主義というDogmaから生じた「近代」と言うものからに対する
「脱構築」こそ、脱構築が生じる背景なのだが(故にニーチェは欠かせんわな)

18世紀から否定された幻想と看破されたものに対して
今更「否定」事が脱構築足りえないわな。

むしろ、幻想と否定したものこそ「幻想」であると言うのが脱構築だわな。
そんなものは衒学趣味に就職された「欺瞞」過ぎないからこそ
ソーカル事件が生じたんだな。

君の言うことが寧ろ脱構築なんだな。

853 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 22:31 ID:rIfkCVAd
>>851
凄いイメージだなおいw
私はご存知の通り高学歴ではないからな、( ´∀`)のような博識をもつものとは
考え方が違うのは当然だろうよ

854 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/12 22:33 ID:RvXB628h
>>846
まぁjavaですが・・・重いでつか?

菅、Yahooが選んだ質問には即レスのくせに
他の質問には答えない・・・

855 :critical rationalist:03/10/12 22:36 ID:AjgXUmIr
誤字だらけだな。修正。
>「近代」と言うものからに対する
→近代と言うものに対する

>今更「否定」事
→今更「否定」する事

>衒学趣味に就職された
→衒学趣味に修飾された

856 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 22:38 ID:64CU7ZBF
132 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/10/12 22:35 ID:FWTC93V9
これね質問もう受け付け終わってるよ。YahooBB会員のみに事前に質問受付メールみたいの来たわけ。
で、しかも一部ちなみに俺は来た。だけど友達はこなかったってさ。終わってるわ

バーン!今明かされる衝撃の事実・・・なのか?

ってかね、今日アクセスした香具師ら。
お前等、明日民主党への関心の高さとして数利用されるからねok?


857 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 22:39 ID:64CU7ZBF
因みに報道するのは共同かな?(wwwww

858 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/12 22:41 ID:RvXB628h
菅、自分で打ってるらしい・・・
誤字脱字が多すぎる(w

859 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/12 22:43 ID:RvXB628h
>>856
あ、その点は大丈夫。
現在25人しかいないから。
「チャットには25人も参加し、大いに盛り上がった」(w

860 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/12 22:44 ID:RvXB628h
訂正

>>856>>857

861 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 22:46 ID:rIfkCVAd
茶番ですな
私は例の投票事件の祭りの方が気になりますわ

862 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 22:46 ID:64CU7ZBF
>>860
ガムシロップよりもアマー。
118 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/10/12 22:34 ID:4QNYvcYI
Yahoo!チャットへようこそ。 現在の参加人数:20755人

手遅れ。

863 :えICBM:03/10/12 22:49 ID:cLr+4GLM
選挙戦というのは茶番の集大成だろう。
茶番と知って乗るのか、茶番と知って乗らないのか、茶番とわからず乗ってしまうのか。


864 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/12 22:49 ID:RvXB628h
>>861
>茶番ですな
> 私は例の投票事件の祭りの方が気になりますわ

投票事件てなに?

865 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 22:50 ID:rIfkCVAd
>>864
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065810680/

866 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 22:51 ID:64CU7ZBF
>>864
http://hitode.org/archives/000061.php

にゃー。

867 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/12 22:54 ID:RvXB628h
>>862
うわ、甘党の俺にもかなりきっついわ(w

>>865
ああ、あの支持率の話か。あの当時から話題にはなってたが

868 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:05 ID:gA5dgT/C
>863
茶番とわかってても
だんだん乗ってくるんだけどな俺なんか
やっぱ理不尽な小泉人気は許せん!
てなてくる もともと単純だからね。
あの余裕顔に怒らなくちゃならないんだ!なんてね 根が貧乏だから余裕顔より焦ってる奴応援したくなる

869 :えICBM:03/10/12 23:07 ID:cLr+4GLM
>>863
だから( ´∀`)に遊ばれる。

870 :えICBM:03/10/12 23:07 ID:cLr+4GLM
訂正
>>868
だから( ´∀`)に遊ばれる。

871 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 23:13 ID:rIfkCVAd
>>869
わろた
まじでワロ田

872 :( ´∀`):03/10/12 23:14 ID:BXD1mHXk
>>848
幻想を抱かせる現実って何だー?
お前がパっとしない人生を送ってる現実かー?w

873 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/12 23:16 ID:64CU7ZBF
小泉人気は確かに愚だがな。
それに対抗する人間が同じ愚を犯して良いわけじゃないんだな・・・・

ったく前々から何度も言ってる通り、確りしろよ民主。
お前等がまともな経済政策を打ち出すだけで済む話だろよ。

874 :( ´∀`):03/10/12 23:19 ID:BXD1mHXk
>>873
そもそも、これだけ経済が腐ってて、野党第一党の支持率がイマイチってのは
いかに政策が終わってるかってことの証明だなー。

2ちゃんを見てても熱狂的な民主信者に対し、自民に投票するって奴は
嫌々であることがわかるからなー。

875 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 23:25 ID:rIfkCVAd
>>874
今の日本は保守革新でなく、資本主義と共産主義、社会主義と民主主義で分かれていると思うな
いかに与党が腐っていても、社会主義にはだれも望んでいないからこうなるんだろうよ

876 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:36 ID:gA5dgT/C
>873
嫌々支持する奴がいる方が健全なんだろ
確か前スレで民主支持で嫌々選挙活動してる奴がいたがあーゆのがいる団体の方が健全だから民主も健全なんじゃないの?
層か見たいにみんな異様に楽しそうにやってるとこの方が政治団体としてはヤバイと思う。
金融政策はむしろ、しがらみが少ない民主の方がイニシアティブとってくれそう。
じわじわやられるより俺としてはズバットやってくれる方が、自分の年齢考えたらその方が良い。

877 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/12 23:38 ID:rIfkCVAd
>>876
>しがらみが少ない民主の方がイニシアティブとってくれそう
くれそうですかそうですか・・・

>ズバットやってくれる方が
ズバットですかそうですか・・・

イメージでしか語れないから( ´∀`)に苛められるんだと私は思うよ

878 :( ´∀`):03/10/12 23:40 ID:BXD1mHXk
>>876
お前は自分が支持してる政党の主張も知らんのかー?
民主党は徹底して金融政策潰しに動いているなー。
よく自分の支持する政党の主張も知らんで偉そうに
政治を語れるもんだなー。恥を知れと言いたいなー。

大体、創価や共産はあれはカルトと同じだなー。
そんなとこと比べて健全なのは当たり前の話だなー。
何の自慢にもなんねーなー。

879 :( ´∀`):03/10/12 23:41 ID:BXD1mHXk
>>877
お、行動を先に読まれてしまったなー。
こりゃ一本取られたなー。

880 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:53 ID:CSrFFWOA
どっちでもよいわ。

それより、選挙逝けよ!!


881 :朝まで名無しさん:03/10/12 23:58 ID:udDMzwzf
民主党に入れます

882 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:00 ID:0Zf4E9lV
小泉が困りそうな候補に入れます。

883 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:07 ID:aMcTlGZl
民主党が政権を取ると海江田が財務大臣?


884 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:09 ID:UemVfifQ
イメージ イメージ イメージ
学問 学問 学問

なんじゃそりゃ、どっちも大切にせえ、
それが人間ぞ それが世間ぞ なあテツヤ

選挙に行こうぜ!!


885 :critical rationalist:03/10/13 00:13 ID:JnPTotVq
投票率自体がどのくらいだろうな。

マスコミの如何にもなワイドショー張りの選挙キャンペーン
でどれだけ増えるかのう。
イメージ操作に惑わされなければ6割程度か。

投票率がどの程度かも楽しみなところ。

886 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/13 00:20 ID:tJHXjvkv
>>885
菅が良い事いってたよ。
「投票率が7割になれば政権奪取可能」だとさ。
「若者の投票率が上がれば政権は取れる」とも

自ら政権奪取を放棄していると思ったね

887 :critical rationalist:03/10/13 00:35 ID:JnPTotVq
未だ党首からしてそんな寝言を言ってるんだな。

「投票率が上がれば野党の支持が増え、自民政権を崩す事ができる」

それは1970年代から言われていた事なんだな。
「投票率が80%近くなれば、政権奪取までは行かなくても
ほぼ伯仲するまで達する事ができる。」

戦後最高の投票率は76%の時で、
結果は自民は圧勝したんだな。

その時、野党支持者は「どうしてなんだ」と言ったそうだ。
「投票率が上がれば、野党支持者が増加する。」(理由は全く菅直人氏と全く同じ、若者の票だとwww)
なんてのは幻想に過ぎなかったと言う事だ。

逆に戦後最低の時、過半辛うじて越え、
次いで低投票時、自民は政権を失った。

「選挙に行かない若者層は(潜在的な)野党支持だ」
と言うのは幻想なんだな〜〜。

いい加減、幻想から目を覚ませ。
30年以上経ったんだから少しは進歩せい。

888 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:40 ID:ngEq7WUn
ヤフー&共同通信&民主党 組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。
http://hitode.org/archives/000061.php
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html


889 :朝まで名無しさん:03/10/13 00:47 ID:UmmrZ8O3
・・・・民主党支持するなら民主党が主張する政策ぐらい知ってろよ・・・・・・・・。
あまりに無知だから仕方なく民主党のマニフェスト突っついてやるとブチ切れて煽りに走るし。




      民主支持を自称するなら民主党マニフェストの擁護ぐらい完璧に論じて見せろ。

                        ココは議論板だ。




890 :critical rationalist:03/10/13 00:55 ID:JnPTotVq
あー数字訂正。
はずかし。
>76%は74%な

細川政権成立時は投票率はワースト4位だったわ。

891 :唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/10/13 00:56 ID:nuNYY/5F
>>875>資本主義と共産主義、社会主義と民主主義で分かれていると思うな
見様だと思うんだが、僕は大地に根を張った腐った大根と根無し草だと思う。

>「選挙に行かない若者層は(潜在的な)野党支持だ」と言うのは幻想なんだな〜〜。
これ同意。選挙に行く事を奨めるテレビや新聞マスコミはいまだこの幻想を抱いていて
この幻想の先にある一乗は政権交代なんだと、これが真理で日本人を進ます道だと
思っているのだろうね。

892 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:04 ID:FIuia2bE
おまいら自民だ民主だと言う前に自分の所の選挙区に立ってる自民党候補を
よく見てみろよ。この泥人形のような候補の名前を書くこと自体、手が腐るような
気がしないか?

893 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:05 ID:KnrilA0I
小沢氏のこれまでの政治手法には、疑問をもっています。
自分は責任をとる立場になく軽くてアホな総理をつくって裏で操る、
失敗してもみずからは責任をとる事なく政治生命を保つといった
田中派の流れを受け継いだ政治手法です。
今回もこれまでと同じく、一兵卒などと表して、総理の器でない人物を
担ごうとしています。
民主支持者が政権交代可能な二大政党制を志向するならもっと総理に
ふさわしい人物をたてたほうがいいのでは、ないですか。



894 :朝まで名無しさん:03/10/13 01:08 ID:nZXc5Fk4
892

だから、田中真紀子総理が誕生すればいいだけ。

895 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/13 01:13 ID:4EJKn+kW
>>894
うわ〜ん

896 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/13 03:22 ID:4Kt6OtIw
>>894
皮肉だよな、皮肉だと言ってくれ!!!






まじ?

897 :朝まで名無しさん:03/10/13 03:37 ID:Xujif6dh

とりあえず、売国奴の社民党と共産党は政界から消えろ!!

まずは、それが先だ。



898 :朝まで名無しさん:03/10/13 03:50 ID:6E037VyK
マスコミが「2大政党制の到来か?」なんて煽っているけど、
国民はそれほどバカじゃない。
今の民主党に政権を執らせようとすればどうなるかくらい、
まともな社会人ならわかっているさ。
いずれにしろ、選挙後は菅は引退だろうね。
小沢は・・
まあ、どうでも良いや。

899 :朝まで名無しさん:03/10/13 03:54 ID:6E037VyK
近隣国家が異常な独裁軍事国家なのに「日本は、軍隊(自衛隊)を縮小すべき」なんて平気で言う社民や共産のような政党は、
他の国じゃ考えられないよな。
日本人は、民主主義や言論の自由と言うものを誤って使っているとしか思えない。


900 :朝まで名無しさん:03/10/13 03:56 ID:cLlRIemc
>>898

>今の民主党に政権を執らせようとすればどうなるかくらい、
>まともな社会人ならわかっているさ。

どうなりますか?

901 :朝まで名無しさん:03/10/13 04:00 ID:t3LU8Mt4
>>898-899
ドクサイが嫌なら、2大政党制大賛成だろ?
望んでるのは政界再編、民主が起爆剤になれば可。
そのために小沢も裏方に回ったんだと思われ。

902 :朝まで名無しさん:03/10/13 04:07 ID:6E037VyK
>>901

公明・共産があるから、2大政党制は画に描いた餅でしかない。
本気でやるなら、衆院を完全小選挙区制にすべきだろうね。
そもそも、自民に代わる政権政党が民主党なんて、
笑い話にもならんよ。
ここで紹介されたマニを見たけど、
その思いが強くなるだけだった。

ところで、民主党から立候補しようとしている元官僚の連中って、
自民党に入れなかったあぶれ者?


903 :朝まで名無しさん:03/10/13 04:15 ID:uCht9/jU
「笑い話にもならん」
って何がそんなに悪いのか?

904 :朝まで名無しさん:03/10/13 04:16 ID:lbLHCRoB
>>901
今のままで国が立ち行かなることを理解して実践してる
今の自民党なら中期独裁政権でもいいと思う。
マスコミで見る限り不安定な印象を受ける(改革するゆえに)
今の自民党ではなさなければならないことが追行できないような
不安に陥っている人も多いと思う。
政権交代のない安定した政権でなきゃなかなかできないような
大改革の時代であるということで民主党のようにいつばらばらになるか
わからないような政党が政権をとることは日本にとっての
不幸の始まりでしかないと断言する。

強い小さな政府を小泉に作ってもらおう

905 :朝まで名無しさん:03/10/13 04:26 ID:lGIvjeV4
>>900
民主党が選挙に勝ったら、政権をとる前に分裂すると思われ。
まあ、その時は自民党も分裂するだろうし、公明党や保守党も自民党から離れるだろうけど。
日本新党やら新進党やらの騒動で、もう分かっただろうに。
そもそも、小泉の政策は自民党よりも民主党に近いと、誰も思わないのか?
アホらしいことこの上ない。

それでも真面目に選挙に行こうとするバカが大勢いることから不思議だ。

906 :朝まで名無しさん:03/10/13 04:52 ID:V+WitEu6
>>905
民主党が選挙に勝ったら、求心力が発生しますから、分裂しませんよ


907 :朝まで名無しさん:03/10/13 05:09 ID:tHo2Wzum
民主党は北朝鮮問題と
改憲が弱点なんだよな。

二つとも国民の関心の高い事柄だけに、
ここを攻められると大ダメージを負う可能性がある。

908 :朝まで名無しさん:03/10/13 05:12 ID:V+WitEu6
>>907
>二つとも国民の関心の高い事柄だけに

読売グループ・フジサンケイグループが期待しているほどは、
その二つへの関心度は高くない。

内政がうまくっていないとき、外に敵を作るのがいつもの手段だ、
ということを知っている日本人はけっこう多い。

909 :朝まで名無しさん:03/10/13 05:21 ID:xN8l6c30
少なくとも2ちゃんねるでは関心高いけどな(笑) しかし、それが菅直人の弱点である事は間違いない。 実際、鳩山党首だったら投票したという声はある。

910 :朝まで名無しさん:03/10/13 05:53 ID:+rer9R9S
>>897>>899
右翼団体構成員、今日もラリってるなぁ(藁


911 :朝まで名無しさん :03/10/13 06:33 ID:Ylw1kIWp
民主の信者、今日もメシのタネを求めて
 能書きを書く、情けない
 

912 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/13 07:55 ID:v4O0WXnT
>>904
> 今のままで国が立ち行かなることを理解して実践してる
> 今の自民党なら中期独裁政権でもいいと思う。

小泉の方針ではいずれ国がたち行かなくなりますが?

> マスコミで見る限り不安定な印象を受ける(改革するゆえに)
> 今の自民党ではなさなければならないことが追行できないような
> 不安に陥っている人も多いと思う。
> 政権交代のない安定した政権でなきゃなかなかできないような
> 大改革の時代であるということで民主党のようにいつばらばらになるか
> わからないような政党が政権をとることは日本にとっての
> 不幸の始まりでしかないと断言する。

それはそうなんだけどな

> 強い小さな政府を小泉に作ってもらおう

結局経済はどうでも良いのな・・・まぁ小泉支持者は概ねそうなんだけどさ

913 :朝まで名無しさん:03/10/13 08:25 ID:n/PqSUS7

「自民党・インターネット掲示板対策班」アルバイトの皆さん、お疲れ様ッス。

スレ乱立、ジサクジエン等、あいかわらず必至ですね。

ところで今時給ナンボ?


914 :朝まで名無しさん:03/10/13 09:03 ID:9FS/1MfF
>907
自民党は護憲派のほうが力まだもってるなあ

西村あたりに外務大臣やってもらいたいなあ




915 :朝まで名無しさん:03/10/13 09:20 ID:zKBSS3/X
>>913
ついに逃げましたか…
ここは政治の話のできない子供は来ちゃいけないよ。
選挙権もらったらまたおいで。
待ってるよ。

916 :朝まで名無しさん:03/10/13 09:22 ID:FIuia2bE
>>914
西村公認するの? 
何考えてるんだ 民主党。

917 :( ´∀`):03/10/13 09:27 ID:Uotg4E5B
>>913
ただのアルバイトにボロクソに叩かれてる
民主信者ってのはよほどのアホだなーw

918 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/13 09:33 ID:4Kt6OtIw
>>904
正直教えて欲しいんだけど、小泉の方針ではいずれ国が立ち行かなくなるっていう
理由を教えて下さるまいか?(喧嘩吹っかけているわけではないですよ)

今までさんざん民主党支持者に聞いても

Q.小泉経済政策の何処が悪いの    → A.株価と失業率を見ろよ

Q.株価、経済とも回復基調に見えるが → A.就任前に戻せ

Q.911テロが有りましたが、、、     → A.無視

の繰り返しなんで、納得いく説明があれば教えて欲しいんですわ。
民主党無条件支持者に聞いてもさっぱりなもんで、、、




919 :朝まで名無しさん:03/10/13 09:41 ID:vzAIXkXB
>>909
民主党のぷりんす源太郎くんを忘れてもらっちゃあ困る。
将来、民主党を背負って立つお方だ。

920 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/13 09:46 ID:7he4V0HE
>>918
福井に裁量権が与えられっぱなしだからだよ。
危険性が高いと言うべきかな。
何時福井が本性を顕にして速水化するか解ったモンじゃないんだよね。
で、小泉は福井が逆噴射し易くなる言動を繰り返し行ってるし、また平蔵の糞馬鹿もね。
谷垣新財務も・・・・こいつも構造改革マンセー論者だったんだよな・・・
経団連奥田のボケも逆噴射をしてくれと言わんばかりの発言をするし。

他にもドーマーの定理とか絡んで来るんだろうけど。正直これは( ´∀`)やんにお任せ。

921 :朝まで名無しさん:03/10/13 09:47 ID:9FS/1MfF
>918
すでに立ち行かなくなってるじゃん
どうみても今の状況見てなにかうまく進んでいるなんて思わない罠

922 :えICBM:03/10/13 09:53 ID:nH/yN1B5
小泉が問題でなく自民党が問題なのだ。
民主党が良いのではなく自民党で無いからだ。

自分の投票先を応援、擁護する気持ちはわかる。
しかし、無理な擁護は本質を見逃すことになる。


923 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/13 09:54 ID:7he4V0HE
>>922
共産ばんざーい!民商ばんざーい!玉砕ばんざーい!

924 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/13 09:55 ID:4EJKn+kW
>>921
勉強不足ですな、企業の業績は着実に伸びているし、不良債権処理も終盤にきているだろ
まぁ、若者の就職率を見たら気持ちも解らなくもないが
現状が悪いからと言って、より状況を悪化させるのもどうかと思うよ

925 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/13 09:56 ID:7he4V0HE
>>924
・・・・・企業業績は・・・・・過剰な切捨ての結果であり・・・結果合成の誤謬の餌食に・・・・

926 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/13 09:58 ID:4EJKn+kW
>>925
パイはどんどん小さくなってますなぁ
だからこそ思い切ってリフレして、内需を押し上げる必要があると思うね

927 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/13 10:00 ID:4EJKn+kW
私が拙い頭で勉強すればするほど金融政策しかデフレ回避の方法がないと感じるんだが
どうやって財政政策でデフレを回避できるのか民主党信者は説明してくれんかね?

928 :えICBM:03/10/13 10:02 ID:nH/yN1B5
まあ、しかし何ですな。
今の日本は経済、政治、官僚、倫理、治安、福祉、老後その他と色々と大きな問題を抱えてますな。
一気に全部を解決など無理だろうがどれを優先して取り組むかもはっきりとした答えが出ない。
せめてそのビジョンを示してもらいたいもんですな。


929 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/13 10:02 ID:4Kt6OtIw
>>920
なるほど、それはある(民主支持者は、そんなこと考えてないと思うがw)

ただし、日銀が独立性を持つこと自身は、官僚の暴走を止める点から言っても
そんなに悪いことでは無いとは思う。

それと、福井が逆噴射してマズイことになったら、小泉ならどんな手を使っても止めるだろう。

政治家に人格・信頼が必要なのは、このあたりかと。亀井や菅ならこんなこと言わないよw

自民党自身は旧態依然で何も変わっていないし支持する気もないので、お間違いなく。
総裁が小泉以外ならば、、、投票できる党はないな、、、候補者重視で比例は棄権だな。

お馬鹿な意見で申し訳ないw

930 :朝まで名無しさん:03/10/13 10:24 ID:+aF+JBKm
民主党の主張する政策なんて怖くて覗けないが(w
とりあえず勝ちグセをつけてやってから、まともな政策を期待しよう。
いつまでも尊皇攘夷とは限らないだろうし。
というわけで政策抜きで民主党支持!!

931 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/13 10:26 ID:4EJKn+kW
>>930
まるっきり宗教だな
マニフェスト念仏を唱えたら勝てるってか?

932 :朝まで名無しさん:03/10/13 10:31 ID:HwOPNlaa
マニフェストを実現できなかったら、
責任をとるべきだろうね。
もちろん、選挙で政権をとれなかったことは言い訳にならない。
だから、万年野党でも言いっぱなしで逃げるようなことがあってはならないよ。


933 :朝まで名無しさん:03/10/13 10:35 ID:h5MLySrE
教えてください。
民主党支持者は小泉経済政策を批判するけど
民主党が政権とれば景気よくなるの。
ますます悪くなることないの。

934 :930=民主党支持者:03/10/13 10:38 ID:g+SZAbPs
良くなるような気はしないね >>933

935 :えICBM:03/10/13 10:39 ID:nH/yN1B5
>>933
支持者ではないのだが、
景気が良くなるなんて誰もわかりません。


936 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/13 10:49 ID:4Kt6OtIw
>>935
株価を2倍にするっていった人いたよね。マニに入れてくれないかなw

937 :えICBM:03/10/13 10:54 ID:nH/yN1B5
>>936
そこまでやればわかりやすいですな。

938 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:05 ID:zKBSS3/X
>>930
恥ずかしいのでやめてください。
ますます民主の立場が悪くなります。

939 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/13 11:15 ID:Ard/07sN
>>929
> ただし、日銀が独立性を持つこと自身は、官僚の暴走を止める点から言っても
> そんなに悪いことでは無いとは思う。

速見は暴走したな。現在の日銀法は性善説だからな。
官僚の暴走を止められても日銀が暴走してはな。
だからインタゲという話になるんだが

> それと、福井が逆噴射してマズイことになったら、小泉ならどんな手を使っても止めるだろう。

デフレ下で緊縮する小泉をどうして信用できるのか是非教えて欲しいのだが

940 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/13 11:28 ID:4Kt6OtIw
>>929
厨な意見で申し訳ない。現在の政策については総合的に判断する必要があると思う。
おいらが言った信用は、もしも「マズイ」と判ったら、特定省庁や党利党略と無関係に
修正に走るだろうという、小泉の性格についてのみなんです。適当に妥協しながらでも
基本的な対策は取るかと。

そもそも経済政策なんて首相の頭で考えられるもんじゃないんで。

941 :( ´∀`):03/10/13 11:39 ID:Uotg4E5B

少し勘違いしてる向きがあるが、先進国のほとんどで採用されている
純粋なインフレ・ターゲットは中央銀行の独立性を高めるためのものだなー

942 :朝まで名無しさん:03/10/13 11:42 ID:vdV2Sr7e
>>941
日本の中央銀行は、実質上、独立できていない

943 :( ´∀`):03/10/13 11:48 ID:Uotg4E5B

ついでに>>918について俺なりの意見をまとめておくと

1.総需要管理政策についてあまりに無頓着
2.そもそも、現在の景気はずっと循環的には回復期にあった。
  イラクなどの特殊要因でしばらく実感できず、今になって
  急に回復した気がするだけ。実は景気回復は長く続かない
3.これについては「アメポチ」論者は日米同盟以外の安全保障策を
  具体的に示す必要があろう。西部邁の核武装論みたいに。

944 :( ´∀`):03/10/13 11:50 ID:Uotg4E5B
>>942
具体的にどこが?
新日銀法でかなりの独立性を手に入れているが?

945 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/13 11:56 ID:4Kt6OtIw
>>943
サンキューです!

ということは、2.の長く続かない景気回復の要因が、1.の総需要管理政策に対する
無頓着さにあるということで、最大の問題は1.という考え方ですね。

それなら納得がいく。

総需要管理政策については、実現の為にはものすごい労力が必要だと思いますが。
実現可能な方法が今ひとつ思い浮かばない。


946 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/13 12:02 ID:Ard/07sN
>>945
> 総需要管理政策については、実現の為にはものすごい労力が必要だと思いますが。
> 実現可能な方法が今ひとつ思い浮かばない。

需要を増やせば良いだけでしょう。民需が足りないなら官需で補うのだよ
カネなんか刷れば良いんだからさ


947 :ピンクリボン装備 ◆lWYtn5MZ2k :03/10/13 12:03 ID:5uA0y0RF
穴掘って埋めるだけでも効果は有る・・・・んだよね。

948 :( ´∀`):03/10/13 12:04 ID:Uotg4E5B
>>945
現在の日本の株価の回復は、構造改革のおかげではない。
政治に期待することをやめた企業の自助努力と、
銀行が潰れることはないという期待と、
ブッシュの景気対策&円安容認で輸出企業が業績を
伸ばせたから。

総需要管理については、確かにあまり手がないのも確かだが、
一層の金融緩和や、事実上の日銀引受による国債増発が
考えられる。要は、日銀次第。

949 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/13 12:12 ID:Ard/07sN
>>947
ケインズの「政府が仕事を作れ」ってのね。
「穴掘って埋めろ」ってのは「政府が仕事作って給料払え」ってのを
極論しただけなんだけどね

Yahoo!のピンク色は最初ビクーリした(w

950 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:24 ID:k/OWmbd4
民主党の批判の為の批判のスレはここですか?

951 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/13 12:29 ID:4Kt6OtIw
>>950
「民主党」の(による)批判の為の批判スレ
「民主党の批判」の為の批判スレ

どっち?

952 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:31 ID:k/OWmbd4
>>950

「民主党の批判」の為の批判スレ。

953 :( ´∀`):03/10/13 12:35 ID:Uotg4E5B
>>952
俺は自民支持者でも民主支持者でもないが、
どっから見ても民主支持者のほうが批判のための批判に
終始してるなー。論理性の欠片もねーからなー。

954 :えICBM:03/10/13 12:36 ID:nH/yN1B5
>>948
国債増発してなんに使うん?

955 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/13 12:36 ID:4Kt6OtIw
>>952
了解!




批判ってだめなの?

956 :えICBM:03/10/13 12:37 ID:nH/yN1B5
自民党は批判しつくしたが、民主党はまだ批判しつくしてないってとこだろう。

957 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/13 12:40 ID:5uA0y0RF
ちゃうがな。

自民を叩き殺そうとしてるんだけど、攻撃する為の武器民主が糞の役にも立たないもんだから
「何をさらしとんのじゃ!しゃんとせんか!ヴォケ!」と為ってる訳で。

958 :( ´∀`):03/10/13 12:40 ID:Uotg4E5B
>>954
まず考えられるのは、都市部のインフラ整備なんかだろうな。
公共財は国家が作らねば過小供給となる。
これはミクロ経済学の常識。

959 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:41 ID:k/OWmbd4
>>255

ダメって言ってないけど民主が批判の為の批判と批判しておきながら
このスレでは民主の土台に載った批判に収支。政策の上での
自民の優位性を証明するような議論を展開して欲しいね。
「高速無料なんかどうせムリだから自民党、経済はダメだから自民党
官僚主導打破なんてムリだから自民党、外人参政権推進してダメだから
自民党」こう聞こえて仕方がない。



960 :えICBM:03/10/13 12:43 ID:nH/yN1B5
>>958
都市部のインフラ整備が景気向上の手段なん?
つうか公共財の供給が手段?


961 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:44 ID:k/OWmbd4
>>960

ようはケインズってことだろ。このバカが言ってるのは。

962 :えICBM:03/10/13 12:45 ID:nH/yN1B5
>>959
>自民の優位性を証明するような議論を展開して欲しいね。
それは最初から無いから議論の余地が無いのでは?
民主党への批判は政権取らしたら今より良くなるかどうかが焦点では?


963 :えICBM:03/10/13 12:46 ID:nH/yN1B5
>>961
そんな単純なん?

964 :朝まで名無しさん:03/10/13 12:46 ID:wrjgcRL5

前スレ  自民党 vs 民主党【2票目】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065616125/

【総選挙】自民党 vs 民主党【どちらに投票?】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064433183/

新スレおながいします。
たてられません。

965 :サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/10/13 12:46 ID:5uA0y0RF
菅直人について語ろう5
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063935267/

にょ。

966 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:07 ID:k/OWmbd4
新スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066017230/l50

967 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:08 ID:N7I+jnVC
メディアによって作られた公共事業アレルギーはもはや無視できないだろうよ
都市整備より福祉に予算を消化する政策の方が論理的に正しいと思うね

968 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:12 ID:9FS/1MfF
>953
インフラって具体的に何に金使っていくんだ?
だからとりあえずマニなんじゃないの?
君は具体的何に金使えば良いと思ってるんだ

969 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:13 ID:N7I+jnVC
年金改革に話を移そうか
基礎年金を完全に税化するという民主党の公約にははっきりと反対を表明しますわ

970 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:17 ID:9FS/1MfF
てゆーか年金崩壊したらって 今まで払ってきた分はもどってこないんだろ?

971 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/13 13:18 ID:YkyeR2tG
>>961
今はケインズでなんとかなるのかなぁ?

972 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:20 ID:N7I+jnVC
納税者比率から言って、受益者負担の原則に反する共産主義的な主張だろうよ
大衆迎合も甚だしい

973 :えICBM:03/10/13 13:22 ID:nH/yN1B5
まあ、将来年金のために消費税が上がるのは覚悟しといたほうが良いだろう。
何パーセントにするかが焦点になるだろう。


974 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/13 13:22 ID:YkyeR2tG
従来型の都市整備だと意味ないかもしれないけどね〜。
従来型ではないの都市整備というか都市計画というか、
そういったところにはそれなりにお金をつぎ込んだりする必要はあるね。

975 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:24 ID:HwOPNlaa
年金支払いってのは、権利でなくて義務なんだよな。
仮に将来的に1円も貰えなくても、
今払わない理由にはならない。

976 :紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/10/13 13:24 ID:YkyeR2tG
年金の為に消費税が上がるのはいいんじゃない?
名目が年金なのにそれいがいに使われるのは嫌だけど。

977 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:25 ID:9FS/1MfF
>971
実際そう考えてる人達が騙す側にまわったらなんとかなるんじゃないのか?
だからかわりばんこにやりゃいーんじゃないのかね

978 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:26 ID:x+OCK2N7
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


979 :へへへ:03/10/13 13:44 ID:CupGOJpR
 民主党は女性に人気がないそうです。

女性は年金の問題に敏感です。

 民主党は年金問題を大きく争点化するべきです。

拉致アベ御坊ちゃまは年金に、あまり明るくないようです。

980 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/10/13 13:48 ID:qNFtZNxO
>>968
サイクリストの俺としては自転車道と歩道を整備して欲しいね。
日本の道路は危ないよ

開かずの踏切解消でも良いし、高速の渋滞解消でも良いし、
有効な部門なんて幾らでもあるでしょ

自衛隊の設備最新化とかでもいいけどね

981 :( ´∀`):03/10/13 13:55 ID:Uotg4E5B
>>961
俺がバカかどうかはともかく、お前がケインズを小馬鹿するのは
天に唾するようなもんだと思うなー。
ケインズは現代でもマクロ経済学の基本中の基本だなー。
ケインズを否定するのに成功した奴なんぞ今まで一人もいないなー。

982 :( ´∀`):03/10/13 13:57 ID:Uotg4E5B
>>960
公共財の供給はそれ自体が景気向上の手段ではないなー。
「乗数効果」って言葉を勉強すると良いなー。

ただ、どちらにしろ東京圏のインフラは世界の都市に比して
恐ろしく貧弱だなー。これは景気以前の問題だなー。

983 :( ´∀`):03/10/13 14:01 ID:Uotg4E5B
>>967
俺はそうは思わないなー。
都市圏のインフラ整備には相変わらず需要があると思うなー。
首都高の万年渋滞にイラついてる奴は多いからなー。

>>968
インフラ整備は一つの案だなー。
他には法人税の減税や投資減税なんかの減税の財源として
日銀引受の赤字国債も考えられるなー。
一種のシニョレッジを利用した需要創出だなー。

マニマニ民主信者はバカの一つ覚えのようにうるさいが、
民主のマニフェストで何かマシなものがあれば
ここで挙げてみるがいいなー。

984 :えICBM:03/10/13 14:13 ID:nH/yN1B5
>>982
今の日本の不況は乗数効果がなかなか効かない状態とちゃうん?
金融緩和をしても市場に資金が余る状態ちゃうん?
ちょっとかじってみたんだ。


985 :えICBM:03/10/13 14:18 ID:nH/yN1B5
あー、けど、インフラ整備ならダイレクトに生産が増える事になるのかな。
けど、でっかい土建屋の負債の解消に消えるのかもなぁ。


986 :( ´∀`):03/10/13 14:18 ID:Uotg4E5B
>>984
乗数効果が下がってるのは確かだが、別にゼロではないなー。
つまり、公共投資は確実にGDPを押し上げる効果があるってことだなー。
俺自身は、田舎の道路より都市のインフラ整備や減税のほうが
効果があると思ってるけどなー。

それから、金融緩和をして市場に資金が余るというのは、むしろ目的だなー。
過剰流動性の発生が、資金を株式市場に向かわせたのがここ最近に
起こった出来事だからなー。

987 :( ´∀`):03/10/13 14:21 ID:Uotg4E5B
>>985
ゼネコンの負債が削減されるのは不良債権の処理に資することだなー。
別に何の効果もないわけでは全然ないなー。

それよりも、汐留・六本木・品川の例を見ても、都市再生は
けっこうな需要を生み出すことがわかったわけだなー。
少なくとも田舎の高速道路より効果的だと思われるなー。

988 :( ´∀`):03/10/13 14:25 ID:Uotg4E5B

もう一つ付け加えておくなー。
現在の日本で、建設業従事者が多くなっているのは事実だなー。
しかしこれはゼネコンの従業員ではないなー。
田舎の中小建設業者の従業員だなー。

一般に高度な技術が求められる都市再生等の公共事業は、
高度な技術を持つゼネコンに発注されることになるなー。
技術競争力の高いゼネコンがそれによって業績を良くしても、
別に悪いことではないと考えるのが常識的な態度だと思うなー。

989 :えICBM:03/10/13 14:27 ID:nH/yN1B5
>>986
田舎での整備より都市での整備の方がなんでいいん?
GDPへの影響がちゃうん?

けど、金融緩和の目的は企業に金を安く貸して設備投資やらを増やし生産を上げて
GDPをあげることちゃうん?
株式市場に向かうことによって株価は上がるけど、これが景気回復につながるん?
小泉政権にとっては良い事だろうけど。

990 :えICBM:03/10/13 14:33 ID:nH/yN1B5
>>987前後
なるほど、高度な技術が必要なインフラ整備ですか。
よくわからんがGDPが増えるのは確かだろう。
GDPが引きあがる事によって、所得が増え、消費が増え、生産が上がるというわけですか。
素直に生産が上がるんかいのう。


991 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:33 ID:7PrYJ15N
だな〜は以前、経済板で日米安保不要、米国批判・イラク戦争反対、自衛隊イラク派遣反対の論陣を張りやがった。
民主の若手議員も、現実無視かつ小児的でナイーブなナショナリストが多いのだが、
こいつらよく似とるわ。もっともらしいこと言っても、要するに根っこはコヴァ。
恥ずかしくないのかね?( ´∀`)さん。

992 :( ´∀`):03/10/13 14:34 ID:Uotg4E5B
>>989
単純に考えて、誰も使わない公民館より、観光客が押し寄せる
都市の新しいスポットのほうが、単位支出当たり経済波及効果が
でかいのは当然だなー。

それから、金融緩和は別に銀行の貸出増加が目的ではないなー。
むしろ、企業の過剰負債は現在調整過程にあるくらいだなー。

株式市場への資金流入は景気回復に繋がるなー。
なぜなら、それによって資産効果が生まれるからなー。
株式を所有する企業は得した分、新しい投資をしたり
雇用を増やせるなー。
株式を所有する個人も懐が豊かになるなー。

要は、株価下落局面と反対のことが生まれるわけだなー。

993 :親父の靴下 ◆kQXMwEWDCA :03/10/13 14:35 ID:Szqsu4re
>>989
田舎に金落としても、要らない郷土史資料館作ったり、誰も通らない高速道路作るだけ。
その金は土建屋の親父がベンツとロレックス買ったり、自民党への献金になったりするだけ。

都市再開発なら資産の総量が増加する。(こういう言い方で正しいかどうかは知らないが)

994 :( ´∀`):03/10/13 14:36 ID:Uotg4E5B
>>991
俺は別に奴と同人格じゃないんだから、そんなこと言われても困るなー。
政治板で、たまたま同時期に同じ口癖でレスしてて、あっちが口癖を
コテハンにしただけの話だなー。

995 :えICBM:03/10/13 14:41 ID:nH/yN1B5
>>992
なるほど、都会のほうが経済効果がでかいのですか、確かに。

資金効果ですか、確かに。

けど企業による生産増が最終的に無ければ駄目なんやろ?


996 :( ´∀`):03/10/13 14:43 ID:Uotg4E5B
>>995
デフレギャップとは供給と需要の差によって発生するのだから、
別に企業の生産増は必要ないなー。

需要が増えればそれでいいなー。

997 :えICBM:03/10/13 14:46 ID:nH/yN1B5
>>996
需要が増えたらどうなるん?


998 :朝まで@@名無しさん:03/10/13 14:51 ID:cjdSn2vb
1000?

999 :朝まで@@名無しさん:03/10/13 14:52 ID:cjdSn2vb
これで1000?

1000 :朝まで@@名無しさん:03/10/13 14:52 ID:cjdSn2vb
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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