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マニフェストマニフェストマニフェストマニフェスト

1 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:53 ID:74qYRl+J
って煩い。
何を偉そうにマニフェストって連呼してるんだ。
マニフェスト=具体的数値を挙げて国民に対し公約する。
こんな事当たり前じゃないか、今頃外国から輸入して目新しいと思って騒いでるのか?
今まで具体的な数値を要求せずに投票した大人達や
具体的数値を挙げなかった政治家は何やってきたんだ!!

2 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:53 ID:74qYRl+J
2ダフェスト

3 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:56 ID:/khJDN6/
>>1-2
寒い

4 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:56 ID:3KzkLR7C
マニフェストって言いにくい。

5 :朝まで名無しさん:03/10/10 13:57 ID:Es501MLG
あぁ工場制家内手工業のことか

6 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:01 ID:jzUi8oAF
だから、政治家は…(ry

7 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:05 ID:7olFvpUw
マニフェストを出せない自民党。
マニフェストをしっかり出した民主党。

どちらに投票するべきか言わずもがな。

8 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:15 ID:74qYRl+J
本音を言うと高速道路無料化は魅力的
民主党に政権を渡すのも良いが、
小泉さんを継続させるのも良い。

9 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:21 ID:/khJDN6/
>>8
同意。

10 :朝まで名無しさん:03/10/10 14:28 ID:74qYRl+J
自民党の悪人野中、抵抗勢力江藤が辞めちゃうのでしばらく様子見

11 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:12 ID:AffpELCR
>>8
タダより高いものは無い。

菅信者さん、気づきなさい。(w

12 :朝まで名無しさん:03/10/10 15:30 ID:BtHijr5U
マニュフェステーション

by高中正義



13 :朝まで名無しさん:03/10/10 18:59 ID:K4jqJH5+
何故タダに出来るのだろう

14 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:17 ID:liL7xAil
ただ、民主党がマニフェストマニフェストって騒いでる割に
自民党他が反応しないから、どんどん言葉が薄っぺらくなってる
気がする。気合が空回り。

15 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:33 ID:z0uISXn/
>>1
電通のキャンペーンです。

16 :朝まで名無しさん:03/10/10 19:35 ID:n4ZY/lSb
>>14
自民党も改革を連呼して必死に誤魔化そうとしているが…

17 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:09 ID:ize24Cad
くだらねぇ。
これまで公約を実現してきたのならともかく。

18 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:39 ID:nOW1jTTB
>4-5は水島広子が中心となって作り上げ、党が承認したもの。 >4-5を選挙用にオブラートに包むと以下のマニフェストとなる。
しかし、>4-5は民主党の政策として生きている。

政権をとることはあり得ないとは思うが、民主党政権は恐ろしいフェミファシズム政権となることだろう。


>民主党マニフェスト ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
>
>四 子どもや高齢者、女性、誰もが安心して働き、暮らせる社会をつくります。
>誰もが安心して働ける社会をつくります。
>(1)誰もが仕事に就き、労働が正当に評価されるルールを確立します。
>(2)パート均等待遇の実現、育児・介護休業制度の拡充をすすめます。
>(3))能力開発と月10万円の手当支給で失業・廃業からの再出発と暮らしを応援します。
>
>子どもたちを健やかに育成します。
>(1)一人ひとりに目が行き届き、親の不安が解消される教育を実現します。
>(2)幼保一元化やNPO支援で保育を拡充し、学童保育も2万カ所に増やします。
>(3)無利子奨学金の貸与額を50%引き上げます。
>(4)成人年齢を18歳に引き下げ、選挙権も18歳以上とします。
>
>「老後の安心生活」世界一をめざします。
>(1)若者からも信頼される安心の年金制度をつくります。
>(2)地域介護の拠点として、グループホームを1万カ所増設します。
>
>一人ひとりの人権が尊重される社会を実現します。
>(1)差別の解消をめざす法律を制定します。
>(2)盗聴法、住基ネット法、個人情報保護法を見直します。
>(3)テレビの字幕化を推進します。
>(4)外国籍の人も希望により住民票に記載します。


19 :朝まで名無しさん:03/10/10 21:44 ID:JB55kmgD
消費税は?

20 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:24 ID:PZ40h9Nm
公約査定?


21 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:48 ID:Q+u8+pba
ROXY MUSICかとオモタ。>マニフェスト

22 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:54 ID:ur4taWBC
無料化は魅力   

23 :ブライアン・フェリー:03/10/10 22:56 ID:1lLAF7Vs
↑藁た

24 :それだけの財力のある親を持った:03/10/10 22:57 ID:7mtIRy4M
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/sagi.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki17.htm
平時においても、国民の奴隷化は目白押しです。
労働関係法が改悪されようとしていて、いつでも首を切れる、労働時間は関係なく、
成果だけが問題にされ、ひたすら労働時間が延びていく事になります。
消費税のアップはじめ、大増税です。(経済的に見て完全に狂った政策です。)
また、司法改革のロースクール制度(法科大学院)。
これは官僚のような人間しか司法の中に入ってこないようにするという事です。
試算では学費が年200万以上だとか。当然、学費の上に生活費が掛かります。
この事だけでも、どのような人材が求められているか、おわかりでしょう。
働きながら苦労してなどという人材ではなく、それだけの財力のある親を持った、
純粋培養された偏差値エリートの官僚的人間ばかりにしようと言うのです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm




25 :朝まで名無しさん:03/10/10 22:57 ID:FMG2Hmi6
高速道路無料化ってことは、
道路公団国営化ってことなんだけどね。

26 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:08 ID:y8A3D9h4
環境管理事務所にいるとよく見るよ
マニュフェスト

27 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:08 ID:iz3u4nYU
今、日本の小売業の数はアメリカの倍ある、人工は2分の1だ
高速を無料化して現在14キロに一つあるインターを3キロ
に一つにすると菅さんは云うが、今、道路沿いにある商店や繁華街の環境は
激変するだろう、パイの大きさは変わらないし、どうなるか予測
もつかない、私自身はそんな危険は犯したくない

28 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:12 ID:FMG2Hmi6
>>27

これは実証済みなんだが、
交通の便が良くなると零細の商店は困窮するんだよね。


29 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:15 ID:y8A3D9h4
つまり、地域限定の生活圏を構築して
競争力がなく価格の高い小売店に
消費者を釘付けにすればいいってことだね

30 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:18 ID:+t8HLGOn
小さい商店街はロクな物売ってない。

高い物古いもの賞味期限が切れた物

31 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:25 ID:iz3u4nYU
それに車に乗ってる人の数は5人乗りの車に約1.5人だ
2トン近くの鉄の塊を石油を燃やして高速で引きずっているの
は非効率だろう、地球温暖化の原因物質も大量に発生するし
環境に与える影響も大きい、時代に逆行する政策だよ
思いつきで国民に毒饅頭食わすつもりだろうが
もっと責任の持てるマニフェストを作ってほしい
高速無料化は大衆迎合、無責任政党のすることだ

32 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:26 ID:+t8HLGOn
14キロに一つって本当に正確だ数字隣のインターチェンは12キロ位

家の前の高速道路はガランガランで、交通量は見るからに赤字だろうと素人でも分かる。
しかし、2週間データ取りの為に無料化したら
朝、入り口が車だらけになって近所の連中がビックリしていた。
しかし町の商店街は断固反対だそうだ、高速が無料化すると、それまで皆が使っていた国道沿いの
商店街が打撃を受けると言う事らしい。しかしその商店街は、本当にやる気の無い、薄汚い店ばかりで
努力もせずに反対しやがってふざけるなと言いたい所ばかりだ。

33 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:31 ID:+t8HLGOn
2車線しか無い国道が万年渋滞しててアイドリングの排ガス商店街に対し
ガランガランの高速道路を見てたら>>31見たいな事は言えないね。
ガランガランの高速道路を見てると、その道路は無駄であると感じざる終えない。
しかし無料化すればみんなワンサカ喜んで利用する。

34 :朝まで名無しさん:03/10/10 23:42 ID:iz3u4nYU
道路沿いの薄汚い店はやる気の無い店だと君は本当にいえるのか
長い間必死で働いてきている人たちが多いと思うよ、自営業というのは
何の保証もないし、そんな気楽なものでもない、民主党はその人たちの
生業を奪ってでも高速無料化するというのか
今世界は環境、地球温暖化防止のため自動車、道路から何らかの対価を
徴収小としているのに時代に逆行する事をするな、選挙民に媚びるなといいたい

35 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:34 ID:5ScSKQCI
これからは自転車の時代だ。
環境にもいい。健康にもいい。

36 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:48 ID:tdFSP/Cy
34 考えさせられた

37 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:48 ID:DXRnwBzZ
民主党のマニフェストにある
急激な改革をやれば、社会の基盤そのものを揺らがしかねない。

社会不安が高い今、そんなことをすればどうなるか。

38 :朝まで名無しさん:03/10/11 00:49 ID:Ryxhddyy
マニフェストは使うべきじゃないな。意味がわからん。

39 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:21 ID:cZfvM+rm
っていうか、高速道路無料化って普段高速を使わない人や使う人の関係なく税金を取って
、その金で無料化するってことでしょ。
高速をあまり使わない人にとっては疫病神。

40 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:42 ID:P5Vdgv/a
 高速料金無料化→流通コスト減少→生産性の向上・消費者に還元
 というフローはどうだろうか。

41 :朝まで名無しさん:03/10/11 01:47 ID:o++BVph7
 高速料金無料化→暴走族が走り回る→暴走族の増加→治安の悪化→警察官の増加→予算の増加→消費税の値上げ
というフローはどうだろうか。

喜ぶのは、暴走族ぐらいだね(w

42 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:00 ID:10YA7R0d
カタカナ英語大好きな民主党の馬鹿官僚あがり及びスキャンダル党首
万々が一政権取れたとしても、何一つも変えられるリキなんてないだろう。
変えられるのは「言葉」だけ。



43 :朝まで名無しさん:03/10/11 02:49 ID:IudgN+5y
国道の暴走トラックが減ることを考えるとちょっとだけうれしい

だが無料化は無謀

44 :朝まで名無しさん:03/10/11 03:21 ID:S2ZkW9/5

  ∧∧
 ( =゚-゚)<税収不足で悩むドイツですら、アウトバ〜ン有料化するのに

      高速無料化って、アホ?


45 :朝まで名無しさん:03/10/11 03:33 ID:OiqEAnvq
アホじゃないよ。

46 :朝まで名無しさん:03/10/11 03:37 ID:9sGMtKMz
マンションなどの駐車場を思い起こして欲しい。
住戸の8割が駐車場を必要としている場合、
駐車料金をきちんと取る。
住人の資産である敷地を、
車を使用している者に貸すわけだ。
これについては、ほとんど不満は出ない。
高速道路の場合、
高速を使う者に使用料をとるというのは国民の大多数の合意を得ている。
基本的には、高速道路を使用するのはちょっとした贅沢だからだ。
一般道もあるのに高速道路を使用したいのなら、
それなりの費用負担をするのは不平等なことではない。
物流コストを下げたいなら、
税制の優遇措置などで考えれば良い。
都市圏以外の高速道路無料化など、
国民の支持を得られないし混乱を生むだけだ。

47 :朝まで名無しさん:03/10/11 03:50 ID:7qhXJstO
高速道路の話に割り込みスマソだが、

万年与党の党(絶対政権取れない党)がマニフェスト出すのはだめじゃないか?
口だけ、になること請け合いだと思うし、現与党の自民は不利な気が。

それと、マニフェストを義務化するなら、選挙後与党verと野党verを想定すべきだと思う。
与党取った場合だけの政権公約なら、与党になれなかった時は好き勝手するのだろうか?
それとも、野党として自分の党の政権公約内に書いてることの実現に向けて与党と戦うのだろうか?
「野党になった時は、このように与党と戦う!!」っていう内容をマニフェストだけでは語れないような…
政権取ることが選挙かよ!って民主党見てたら思う。野党第一党として今確実に機能してるのかと。

スレに沿った発言もしておきまつ。
高速道路無料化は、具体案が無くて心配だ。車乗らないオレは関係ない話なのだが。
ちゃんと道路公団の収支とか考えて出してないのなら、人気取り公約と批判されてもしかたないな。
「年金の財源には消費税を充てる」とか言ってる割にはそこら辺が杜撰。


駄文スマソ。どこかに書いてみたかったので。

48 :朝まで名無しさん:03/10/11 04:25 ID:Ryxhddyy
29 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/10/10 22:47 ID:JufkTFFd
マニ=韓国民族の始祖「檀君」の聖地・マニ山

http://www.come-to-korea.com/japan/where/mountain_sm_01.htm

フェスト=

 新英和中辞典 第6版 (研究社)
‐fest /fst/
[連結形] 《米口語》 「(にぎやかな,非公式の)会合,祭り」の意.→
ドイツ語「祭り」の意
-------------------
こんな不審な書き込みを発見しました。韓直人なのですか。

49 :朝まで名無しさん:03/10/11 08:50 ID:i1TLmcj6
民主党
通称 東京党


50 :朝まで名無しさん:03/10/11 13:58 ID:IudgN+5y
>>47
万年野党では?

51 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:49 ID:gJaKqcSp
あんたたちは首都圏に住んでるんだろ?
田舎の高速道路は恐ろしく交通量が無いよ。
そして国道は狭くて渋滞しているよ。
それを見ると、高速が贅沢とか言う気にならない。
誰も使わないのに、何で作ったの?と思える路線もあるだろう。
しかし、作ったからには有効に無駄なく使ったほうが良いと、
だから無料にしてたくさん使って利便性や経済効果を得たほうが良い。
全く車が走らない高速道路見てみ、絶対にもったいないと感じるよ。

52 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:57 ID:3uQF3nzS
>>46

 経費(システム維持費や特に人件費)>>>>>>>料金
 のコーソク(藁)はそこら中にいっぱいあるよ。


53 :朝まで名無しさん:03/10/11 16:57 ID:gJaKqcSp
>高速道路の場合、
高速を使う者に使用料をとるというのは国民の大多数の合意を得ている。
基本的には、高速道路を使用するのはちょっとした贅沢だからだ。
一般道もあるのに高速道路を使用したいのなら、
それなりの費用負担をするのは不平等なことではない。

ちょっとした贅沢と言う考え方が違うのでは?
高速道路使用は当たり前のサービスと考えれば良い。
一般道か?高速道路か?それはドライバーが便利な方を選択出来れば良い。
車を乗る人と乗らない人と区別する考え方だと現在の一般道路は車を乗ってる人が
たくさん税金を払ってると聞いてるから歩行者は殆ど歩けなくなるんじゃないの?

54 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:18 ID:dMbb41+h
マニュフェスト:

菅の本職(弁理士)の業界には「希望・願望の表明」という言葉があります。

いわゆる勘違い発明の事であり、アホの発明とも言われます。

「あーしたい・こーしたい」だけならばバカでも言えるってコトなんですね。

問題はそれを具現化するための具体的技術論です。


マニュフェストの中身を見ているとあちこちで「破綻」しています。

まるで永久機関出願のような感じですね。


55 :朝まで名無しさん:03/10/11 17:43 ID:OCq6xudZ
高速道路無料化ってのは嬉しいけど無理あるよね。
限られた時間帯だけ無料とか料金を今の半額にするとかなら実現できそうだが。


56 :小泉支持者:03/10/11 18:16 ID:fXTgI8jk
規制緩和で何が進むかと言うと、現場へのしわ寄せなんだよね。
トラック業界への規制緩和で、んあいが起こったかを思い起こして欲しい。
って言うと、なんか俺って反小泉みたいだな・・

57 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:44 ID:H4AmKP5x
[マニフェスト]「肝心なところがはっきりしない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031003ig90.htm


58 :朝まで名無しさん:03/10/11 18:53 ID:ioY2W31E
マニフェストという単語に酔っている民主党若手

59 :民主党ポスターキモいぞぬ!!鳥肌実みたい:03/10/11 19:00 ID:emSkiKFc
  ∧_∧    ∧ ∧    ∧_∧
 ∩ ・3・)∩∩ ・3・)∩ ∩ ・3・)∩
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      __まにゅふぇす党_____________
       〉    _ノ ヽ    _ノ  〉    _ノ
      ノ ノ  ノ   て ,) )   ノ ノ  ノ
      し´(_)    U´ ヽ⊃  し´(_)


         ∧ ∧,〜  ざぼ
        ( (天●誅 `ヽ    _
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く     `ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉     `、__>


60 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:04 ID:5ScSKQCI
要するに流行語だよね?
タマちゃんみたいな。

61 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:06 ID:pxUasfUM
 一般市民が議論する叩き台が示されるのは良いことだろう。

 今までだったら、「高速道無料化の可否」自体俎上に上らなかったと思う。

62 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:18 ID:5ScSKQCI
>>61
争点にする価値ないし

63 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:45 ID:9Z+IqlmI
道路は公共のもの。だから税金をつぎ込んでいるのです。
民営化には、最初からなじまないインフラ・ストラクチャア
(社会資本)なのです。

高速道路が無料なのは世界の常識。(尤も、橋などでは若干の金を取る)。
高いガソリン税の一部をつぎ込めば、維持費は容易にでます。

建設は、一般道と総合的に考えて、建設すればよい。
イラクのインフラよりも、納税者に還元する日本の道路や下水、それに
住宅建設を。

64 :朝まで名無しさん:03/10/11 19:49 ID:lTzKfdMm
>>63
JRもただで乗りたいなー俺
そういえば住民票の発行にも金がかかるんだよな
下水にも金かかるし。

ねぇ?

65 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:03 ID:FzVLPn8a
>>64

>>63は社会人じゃないから、
あまり追及するな・・

66 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:11 ID:4m+166Zg
どうせ儲からない地方の高速なら、無料でも同じじゃん!
とか思う。せめて地域振興にでもなればさ。
まあ都会は金を出しても空いているという状態を望む俺みたいなのが
たくさんいるから、有料の方がいいと思うが。

67 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:26 ID:fwTbGDx/
作ったのに使わないのは勿体無い。
これ基本。
どうせ有料でも元取れないんだから
無料にするべき

68 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:28 ID:FzVLPn8a
都市の住民のお金で造られた地方の高速道路は無料化されて、
都市の住人は相変わらず高速道路に乗るのにお金を払い続ける。
まあ、良いけどね。

69 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:29 ID:DCH1nctV
現在ある道路特定財源を使って無料化するって言うんだろ?
いいんじゃない。
小泉は総理になった当初、現在余っている道路特定財源を一般財源化
すると言っていた。 これこそ無謀、受益者負担の原則からふざけてる
とその当時おもった。 すると民主党の無料化案が出ると、道路特定財源は
使えない、目的以外に使うと反発が多いっていってたな昨日。
どっちがいいかって特定財源なんだから道路に使うべき。
無料化すれば維持管理は今までどうりだが、料金所の維持管理、人件費は
無くなる。
車を乗っていない人から税金を取るわけではないわけだし
民営化して債務40兆は国民負担になるだろう、最終支払い額は金利4%
として国民負担100兆になるらしい。
このことは小泉は言わないね。
3キロごとにインターを作れば主要国道からの流入も押さえられるし
料金所渋滞もないわけだ、ただ首都高との連結部は大渋滞だろうけど
環境からいえば高速道を法定速度で走れば燃費はかなりよくなるし
一番排ガスを出す発進加速が減れば排出ガスの低下は明らか
まず物流コストはかなり下がるだろうね。
その分地方に工場、倉庫、物流拠点を作っても採算取れる可能性も
出てくる。 
地方の活性化もきたいできるか? 
夜間だけ無料ってのもいいかも、実際地方の有料道路は夜間無料ってのも
多いし。


70 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:35 ID:vk81FJRH
世界中で「日本だけは」高速有料にしてなさい、いつまでも

71 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:36 ID:M9oLj+XY
>>66
なにもしらないのね。民主党信者さん。

高速道路無料化の財源は道路特定財源。
道路特定財源は、一般道路の整備にあてられる。
そのお金をうち2兆円もの大金を高速道路無料化の為の補填にあてる。

地方は、2兆円もの道路建設、整備が出来なくなり、ますます寂れる。
地方の建設業者も倒産しまくり。

結論 => タダより高いものは無い。

72 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:40 ID:ohSaExWL
田舎は氏んでいいよ

73 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:41 ID:vk81FJRH
>71
オオ藁
自民信者の頭の中は、建設業者のみで成り立ってんだな。
経済全体が見えてないぞ。

74 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:49 ID:grQ9s3H9
地方では建設業者と農業を潰したら何も残りませんが、何か?
民主党はそれを埋め合わせる妙案でもあるのですか?
福祉?環境?経済全体が見えてないぞ。


75 :朝まで名無しさん:03/10/11 22:56 ID:1RlQAx7L
>>73
人生の負け組。民主党信者へ。

天下の愚作)
公明党の地域振興券
民主党の高速道路無料化

結論 => タダより高いものは無い

76 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:02 ID:1RlQAx7L
>>74
民主党信者は都会人さえ、よければいいんじゃない。

高速道路無料化の恩恵なんて、都会人だけ。
高速道路も通っていない、過疎の田舎には関係ないもんね。
せっかく、道路特定財源の一般道路整備の公共工事で生活している田舎の人は大迷惑!

民主党は田舎切り捨て政党です。

77 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:08 ID:AQcspkL2
マニュフェスト見たけど、機甲師団廃止ってナンダ?
社○党あたりからナンカ染されたのか?

78 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:38 ID:fwTbGDx/
作ったのに使わないのは勿体無いこれ基本

79 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:48 ID:wcbioErM
〜民主党まにへすとより抜粋〜
>2. 官僚の天下りを禁止し、公務員人件費を縮減します。
>(前略)国家公務員の省庁間異動や定数削減、高級官僚の手当等の見直し
>などを順次すすめ、公務員人件費を4年以内に1割以上縮減し、(後略)

地方公務員を減らすとは一言も言いませんか、そうですか。
そういえば自治労って民主党の有力支持団体ですよね、そうですよね。

80 :朝まで名無しさん:03/10/11 23:57 ID:grQ9s3H9
4年で10%ってことは1年で2.5%かよ。
民主党は何もしないよ。
今は、人勧でそのくらいの下げ幅は毎年、削減されているじゃん。
こんなんじゃマニフェストもクソもあるまいて。

81 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:42 ID:TKtSPP5q
どんな政策を掲示するのも自由なんだろうがさ
それを実行することと、それに伴う影響を考えてもらいたいもんだ。

既得権て悪いものに思えるけど、これをある程度尊重にしないと
社会秩序が崩壊してしまう。

自民党の改革でいろいろなものがボロボロになってしまった。
確かに制度自体が疲労しているものもあるから、やらない訳には
いかないだろう。
でも、民主党の政策って実行した場合、どれほどの影響がでるか
分からないものが多いし、その責任をとりそうもないし、とれなさそう。

結局、自民でゆっくり沈んでいくしかないのかな。

82 :朝まで名無しさん:03/10/12 00:47 ID:QOg/H28s
>>77
なぜ、北海道はじめ機甲師団を養ってきたかしってんのか?
ソ連の上陸に備えての戦車部隊だろうが?
いまどこにそんな脅威があるつうんだ?

90式を調達する金があるなら、よっぽどPAC3の導入費に
回したほうがいいだろうが?もうちょっと勉強せい。


83 :朝まで名無しさん:03/10/12 01:25 ID:gLo51AsJ
>>77
その部分は非武装中立論者の水島広子が担当したんでしょう。(w
とにかく選挙めあての野合連合の民主党には、投票しないのが一番です。

民主党の水島広子議員は非武装中立を唱え、一方の自由党の西村真悟議員は「核武装すべき」と公言しているように、政策もバラバラだ。
 そんな連中が一緒になるのだ。少なくとも2つの政党が合併するには政策合意があってしかるべきである。「民由連合」はあくまでも選挙で勝ちたいがための、なりふり構わない野合であり、オレは怒りを禁じ得ない。
http://www.masuzoe.gr.jp/topics/hoti/2003_07_28.html

84 :朝まで名無しさん:03/10/12 12:22 ID:i91EH/ul
高速道路無料化

85 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:05 ID:/KUTe89+
>>78
必要が生じてから作ったんじゃあ 間に逢わんモノだって たくさんあるだろう??
そんなこと言ってたら、百年に一度しか真価を発揮できない 防災インフラこそ無駄の極みだぞ。
やっぱ、民主党には 机上理想論主義のメルヘンが ふんわりと漂ってるよな。
だいたい、マニフェスト自体 いちいち宣伝しなくても
従来の選挙公約の形で、責任をキッチリ果たせばイイだけの話じゃないの?
新しい語彙や概念を 嬉しがって大騒ぎなんて厨房のすることだぞ。
故に、18歳選挙権にも反対。もっと現実直視型の民主主義・二大政党をキボンヌだな。

86 :朝まで名無しさん:03/10/12 13:13 ID:/KUTe89+
>>82
機甲師団でも何でも、軍隊組織ってのは 日々研究し、維持訓練していかないと
時代に取り残され、ノウハウも失われて 復元・活用は不可能になってしまうものだよ。
縮小ならまだしも、廃止は駄目だろ。
そんなことを 『文章化』して『配布』しちゃう政党って やっぱ現実を見てないわ。

87 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:16 ID:n0Pa4XJm
道路公団の負債は無料化すると支払えない。
しかし道路公団民営化しても40兆円の負債は国民に行きます。
ならば無料化して、負債を道路特定財源から支払えばええって言ってた。

88 :朝まで名無しさん:03/10/12 18:21 ID:n0Pa4XJm
85は凄い勘違いしている。
防災は必要、誰も無駄だとは思わないし、むしろ損害を減少させる利益がある。
しかし利益が無い赤字高速道路は、何の意味も無くむしろ害。
それを経済活性化に利用することは利益

89 :>>85です:03/10/12 19:49 ID:/KUTe89+
>>88
>>85は戦車の話ね。>>78のコメントって>>77に対してじゃなかったの?
折れの勘違いか、すまん。


90 :朝まで名無しさん:03/10/12 20:49 ID:osR7ZjfB
しかしバカの一つ覚えのようにマニフェストマニフェストうるせえな、
と思っていろいろ調べてみたら。



     民 主 党 の 公 約

     「 義 務 教 育 で 英 語 だ け で な く

       中 国 語 、 韓 国 語 と の 選 択 制 に し ま す 」

     つ ー の が あ っ た … 。



     な ん か さ り げ な く 気 持 ち 悪 い 公 約 ま ぜ て や が る




なんで仏語でも独語でもなくて、中国、韓国だけ英語と同列に扱うんだろう。
何を意図しているのか、性根がミエミエな、気味の悪い民主党。

91 :朝まで名無しさん:03/10/12 21:43 ID:U8QWyBqD
>>90
やばいなそれ。

92 :朝まで名無しさん:03/10/13 03:19 ID:6E037VyK
>>90

使用人口で考えれば、中国語を選択する意味もわからなくはない。
だけど、韓国語は意味がないだろうな。


93 :朝まで名無しさん:03/10/13 03:36 ID:pkDf7Ngo
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


94 :朝まで名無しさん:03/10/13 05:07 ID:9GGwyDk5
>>92
人口なんて意味無い。
中国語は中国のみ。

95 :問題・ドコのマニフェスト?:03/10/13 06:43 ID:BbMKdrIK
盗聴法、住基ネット法、個人情報保護法を見直します。

 政権獲得後直ちに、盗聴法の運用を凍結し、2年以内に抜本改正の法律案
を国会に提出します。また、住民基本台帳法の住基ネット条項と個人情報保
護法についても、直ちに見直しに着手し、平成17年度中に抜本改正のための
法律案を国会に提出します。

96 :問題・ドコのマニフェスト?:03/10/13 06:45 ID:BbMKdrIK
外国籍の人も希望により住民票に記載します。

 現在、外国籍の人は、日本国籍の人と結婚して一緒に暮らしていても、
住民票には名前すら記載されないため、さまざまなトラブルが生じています。
そこで、本人が希望した場合には外国籍の人も住民票記載を行うよう、
住民基本台帳法を改正します。

97 :朝まで名無しさん:03/10/13 08:19 ID:n/PqSUS7

「自民党・インターネット掲示板対策班」アルバイトの皆さん、お疲れ様ッス。

スレ乱立、ジサクジエン等、あいかわらず必至ですね。

ところで今時給ナンボ?


98 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:00 ID:GcURsAde
>>97
せめて、マニフェストの話しろや。
民主党には早くも カルト崇拝型支持者が発生してんだな。
一昔前のS会党みたいだな。

99 :朝まで名無しさん:03/10/13 13:54 ID:MMyBqibD
高速道路無料化

100 :朝まで@@名無しさん:03/10/13 14:11 ID:cjdSn2vb
高速道路無料化とは言いません。

夜間入場100円にしませんか!
中国道等は、夜間大幅割引が妥当


だって空いているモン!!!

101 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:26 ID:GpbhvfuL
マニフェストを出せない自民党。
マニフェストなんか初めから無いやる気が民主党。

まあ野党はクズって事で。


102 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:40 ID:A+rgUrRt
政権与党が、まともにマニフェストをだせず、
野党が、一応マニフェストを出す。
加えて、政権与党が、野党のマニュフェストを批判する。

こんな非常識な政権与党ってありか?
政策の立案・実現できるのは、与党なんだから。

小泉、おまえ、バカだろ。





103 :朝まで名無しさん:03/10/13 14:46 ID:A+rgUrRt
民主党の支持者は公務員だから、官の改革はできない?

はあ?
官であれ、民であれ、単純労働者には政策立案権なんてありません。
高級官僚と結びついて、ろくな政策しかできないから国民は不満なんだろ。



104 :朝まで名無しさん:03/10/13 15:01 ID:HwOPNlaa
>>102

無責任野党は、何でも言えるさ。
仮に政権を執った後にマニが実現できなくても、
また野に下るだけのこと。


105 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:17 ID:nsuh6ttG
俺は、マニフェストが実行されることが恐いな。
崩壊しかけた日本の社会を、基盤から駄目にしそう。

106 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:36 ID:0FeRO6nq
消費税や保険料というミクロ論議に騙されるな、重要なのは国民負担率!
日本 47%(財政赤字11%込み)このままいくと2025年には70%
米  36%
英  49%
独  56%
江戸時代4公6民 40%
公務員480万人件費48兆円(GDP比9.6%)


107 :社会主義政党民主マニ:03/10/13 16:38 ID:b/jozEbq
【5つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、削減せず地方に丸投げします。(自治労大喜び)

2、政治資金は全面的に公開します。(組合・プロ市民からの労務提供は除外)

3、道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。(運輸労連大喜び)

4、国会議員の定数と(国家)公務員の人件費を1割削減し地方公務員320万は放置。(国家公務員の1/3は自衛隊)

5、環境団体やプロ市民に不評な公共事業は採算、経済性も考慮せず中止します。

【2つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。(国民負担率、消費税の際限ない上昇)

小学校の30人学級を実現し、学校の週5日制を見直し教員数大幅増します。(日教組大喜び)


108 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:54 ID:tzDvejLE
つかさ、俺、選挙権18歳以上に反対なんだよ。
民主党はマニフェストに入ってるだろ?
確か、公明党もそうなんだよ。自民はどうなの?
もし、入ってなければ自民が圧勝しない限り早晩選挙権は・・・となるの?

んだからマニフェストなんて意味無いと言わざるを得ないんだよ、個人的には。
ちゃんと対立軸を示してもらわなきゃ。
与党が今のままでも、民主党が政権を取っても大改悪が行われるんだよ。
ぶっちゃけ高速が民営化だろうが無料化だろうが好みの問題で対立というほど
の差があるとは思えないし。

例えば市町村合併を推進しない、とか、現刑法を見直して厳罰化するとか
そんなことを提案して欲しかった。
(ま、警官増員とか終身刑や強姦罪創設なんてのはあったような気もするが)

109 :朝まで名無しさん:03/10/13 16:58 ID:tzDvejLE
例えば食料自給率どうするの?
日本の穀物自給率なんてイラク並みだぜ。

国防はどうする?社会モラルの低下はどうする?
外交は?

ある意味、高速なんてどーでもいーよ。

110 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:25 ID:XFHXj68L
食料も、飼料も、経済も、安全も
皆アメリカ頼りです、反米といってる人は危ないナショナリズムの
持ち主です、戦前の朝日等マスコミの威勢のいい煽りに東条たち
もマスコミ、世論を抑え切れなくてアメリカと戦争に突入した
のと同じ類の反米思想が民主党や社民、共産党から臭うのです
今民主党政権ができると韓国のノムヒョン政権みたいになる気がする
アメリカと旨くできない政権が経済を立て直せるはずが無い

111 :朝まで名無しさん:03/10/13 20:31 ID:MFO3vDNv

あら! 通勤が楽しく、あっという間
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sho88/8.htm



112 :朝まで名無しさん:03/10/14 01:32 ID:eWfn6BXl
高速無料化すればいいよ。

113 :朝まで名無しさん:03/10/14 15:05 ID:zE+lrFIB
自民党のマニフェストの中に「不法滞在者を5年で半減」という
項目がある。治安の回復や失業者の救済で、この政策は多いに
期待できる。この政権公約にマスメディアや野党は沈黙している。
沈黙しているということは賛成ということかな、そんなことあるわけないよね。

114 :朝まで名無しさん:03/10/14 15:07 ID:Msw8I2gT
外国人滞在の規定を緩和するんでしょ

115 ::03/10/14 15:27 ID:zE+lrFIB
>>114
ちげーよ!
5年で不法滞在者を今の半分まで減らすんだよ!!
(つまり半分を追い出す)

116 :朝まで名無しさん:03/10/14 15:38 ID:KRRrnTWu
マニフェに環境税を設けてトラック輸送のコストアップし、輸送を鉄道、海運にシフトする
とあるそうだが
高速を無料にしてトラック輸送のコストダウンをはかり経済の活性化
を図ると言ってる
どっちなんだハッキリしろ、子供でも怒るで

117 :朝まで名無しさん:03/10/15 01:15 ID:TJhY1067
小泉の野郎

私は高速道路を無料化なんて言う馬鹿な国民だけでは無いと思います。

と言いやがった。

国民に対して馬鹿とは何だ!!

118 :朝まで名無しさん:03/10/15 01:22 ID:9WmGMHaN
>>117

私は、高速道路を無料化なんて言うことに騙される馬鹿な国民だけでは無いと思います。





119 :tooo:03/10/15 02:10 ID:loMkwxcT
>>21
オイの最初に買ったCDだ。

120 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/15 07:33 ID:UeVXDHJ3
>>117
事実だべ

121 :朝まで名無しさん:03/10/15 08:49 ID:eH9RJmhA
中国人などの不良外国人を半減させるという自民党の
マニフェストはとても良い政策だ。
絶対に実現していただきたい。

122 :朝まで名無しさん:03/10/15 10:26 ID:bpNeiFsT
>>121
 マニフェストってのはそれをどうやって実行するか具体的に言うことなん
じゃないの?

123 :朝まで名無しさん:03/10/15 10:28 ID:gnvCPTLt
高速道路を無料にしたら今以上に混雑して道路の意味をなさなくなるよ。

124 :朝まで名無しさん:03/10/15 11:31 ID:euTNSL/X
>>123
これからドントン造るんでしょ。みんな税金。環境問題にもなる。

狭隘な山岳国土に一億二、三千万の人口の日本と
アメリカなんかとは比較にならん。

125 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:42 ID:MggfCyq3
地方の高速道路を無料化
地方は透いてるよ。

126 :朝まで名無しさん:03/10/15 14:49 ID:aO8m/UQK
民主党ってどこまで本気でマニュフェストに拘っているんだろう。
マニュフェストの本場と言われるイギリスではマニュフェストに掲げた約束を破ると
訴訟問題にまで発展するケースがあるそうだ。
民主党はその辺をどう思っているのだろうか。マニュフェストが守れなかったら議員引退します
くらい言わないとマニュフェストと言えないと思う。

127 :朝まで名無しさん:03/10/15 15:18 ID:sVDIw9pk
議員引退します。

128 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:26 ID:lRjo3mEK
>>126
日本は公約違反は大した問題ではないらしいから・・・・

129 :朝まで名無しさん:03/10/15 17:44 ID:f6m4kDvg
>>126
ぜひマニフェストにも書いといて欲しい。


130 ::03/10/15 17:50 ID:eH9RJmhA
〉121
確かにこれを政権公約に入れたのは勇断だ。しかし、この問題は今後大変だろう。
何故ならば、人権派団体などがマスコミとつるんで反撃してくるだろう。
その時に腰が引けてしまわないか心配だよ。

http://www.strategy.co.jp/bbs/index.html

131 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:01 ID:gP4NL4eK
>>95は良い

132 : :03/10/15 18:31 ID:pQ+cMKRq
マニュフェストって辞書引けば共産党宣言なんだが・・・・
民主党は分かっているのか??。

133 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:34 ID:j8BEeOVZ
>>130
お前ウイルスなんか送るな

134 :朝まで名無しさん:03/10/15 18:40 ID:j8BEeOVZ
>>126
高速無料化と、モーダルシフトを並べてる時点で民主党は
立候補禁止ということになるな、解党あるのみかな、支離滅裂集団は

135 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:40 ID:qoNtYZYI
>>103
民主 マニフェスト
2. 完了の天下りを禁止、公務員人件費を1割以上縮減。
-------------------------------------------------------

完了の天下りを禁止します。民間企業への再就職しか対象になっていない規制を、
平成17年度中をめどに、特殊法人などの政府関係法人等にまで拡大します。

また、政権任期中に、国際労働機関(ILO)勧告にもとづいて、一般の公務員
に労働基本権を保障する一方、人事院機能の見直しや公正な人事評価システムの確立
などをすすめ、国民に開かれた公務員制度とします。同時に、局長以上のポストの
民間等からの登用など政治のリーダーシップ確立と政策責任の明確化を実現します。

分権の推進や中央省庁の機能・役割の見直しにより、国家公務員の省庁間異動や
定数削減、高級官僚の手当等の見直しなどを順次すすめ、4年以内に、国家公務員
人件費総額を1割以上縮減する効率的な政府に改革し、さらに分権の推進等により
効率化と縮減を図ります。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#02

136 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:47 ID:WwAO9hun
>>40
> 高速料金無料化→流通コスト減少→生産性の向上・消費者に還元


    税金払ってデフレ促進とはおめでてーな。




137 :朝まで名無しさん:03/10/15 20:55 ID:WwAO9hun
つーか

「料金所が無くなれば高速で渋滞にならない」

というのが本当ならバイパスで渋滞なんてありえないんだが。
バイパスはどこで混むのかちょっと考えてみ?

138 :朝まで名無しさん:03/10/15 21:38 ID:yA0JdHvI
つか全部の料金所をなくすためのコストってドコから出るの?
マジおせーて。

139 :朝まで名無しさん:03/10/16 01:49 ID:mM3kFQPH
>>138
民主党のやり方だと結局税金じゃなないの?

140 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:38 ID:svrNcRAX
>>138 道路予算が9兆もあるからね

民主 マニフェスト
☆(2)道路公団を廃止、高速道路を原則無料化。

地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざして
フリーウェイとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を
「つくる、利用する、管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化

多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化
するとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、3年以内に、一部大都市
を除き無料とします。日本道路公団・本四公団は廃止します。無料化によってコスト
が削減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が
暮らしに生かせる道路としてよみがえります。
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、
国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の
観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html

141 :アホなプロよ ◆CG03kSBtf2 :03/10/16 12:44 ID:sVR+KG1i
バカのひとつ覚え

142 :朝まで名無しさん:03/10/16 12:50 ID:obgt/QUk
>>138
大前研一の著書で、「プレート税」なる構想があった。
高速道路を利用するドライバーから、一律、年間2〜3万を徴収すると
高速を全てフリーウェーにしても、おつりが出るそうな。彼の試算では。
なかなか、面白い議論だと思う。渋滞緩和の観点ではね。

ただ、民主党案では、首都高や都市部の「関所」は残すんだろ?
それでは意味が無いよ。ヤツらはこの改革の本質を理解していない。
首都高と、主要幹線高速との連接部が一番、渋滞の原因なんだから。

143 :朝まで名無しさん:03/10/16 14:38 ID:hyO/4PF7
サエキケンゾウ
「君にマニョマニョ」を何故BGMに使用しない?

144 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:18 ID:ksEoYq+e
高速道路は自動車10台に1台しか利用しないとか小泉は言ってたが、
その1人が必ずしも同じ人間だとは限らないし、
その10分の1のデータも有料道路としてのデータだろ。
無料化すれば利用者は増加するに決まってるだろ。

145 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:22 ID:ksEoYq+e
税金を入れて何が悪い。
結局高速道路は国民の金で作って莫大な赤字を出してそれをまた民営化と言いつつ
結局税金で賄おうとしてるんだろ。
作るのに国民の金を使ってるのに料金が高いから利用してない人間が山ほどいるんだよ。


146 :朝まで名無しさん:03/10/16 16:42 ID:93c/nkJ1
名古屋の高速料高すぎてムカつきますね。

マニフェストの内容詳しく知らないんだけど、いつまでに内容を実行するのか、
内容を実行できなかったときはどう責任を取るのか、きちんと明記されてますか?
それが書いてなきゃ誰にも信用されないのでは。

147 :manifestは、MANIFESTATIONの誤り:03/10/16 18:05 ID:cJIv/FHU

投稿者: idsakusei2000
名詞ー1.積荷目録。乗客名簿。2.急行貨物列車。Manifest Destny [米史]自明の運命。(アメリカが持つという西半球統治の使命)
形容詞ー明白な、明らかな。
他動詞ー1.を明らかにする、明示する、表示する、2.を証明する、を納得させる、3.積荷目録にのせる
自動詞ー1.現れる、幽霊などが出る 2.意見(宣言)を発表する、政権発表大会を開く

manifetation →名詞。現れ、表示、表明、明示;政権発表

大きな活字の新コンサイス英和辞典第2版694ページ 三省堂より引用しました

Political power campaign pledge←翻訳サイト利用の結果です。


148 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:25 ID:+rJ51JIb
民主党がもし過半数を取って首相になったところで3年後も首相の座に
いるとは思えないし民主党自体存在する確立は非常に少ない、だから
どんなマニフェストを作って政権とっても守る必要が無いし責任取る奴も
いない、菅、小沢にしたって党が分裂したから約束守れなかったと、堂々と
言い訳するだろう。【あれは以前いた政党のマニだ】

149 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:25 ID:rV/JZuTv
>>145
>料金が高いから利用してない人間が山ほどいるんだよ。

だから良いと思うんだが。
その山ほど居る人間が全部高速行ったら高速じゃなくなる。

高速がバイパス化したら困らないか?
急ぎたいとき、金払っても速くならんのだぞ?

150 :朝まで名無しさん:03/10/16 20:31 ID:rV/JZuTv
高速料金を下げる話なら大歓迎だが、
税金使って無料化なんてデメリットしか見当たらん。

151 :朝まで名無しさん:03/10/16 21:10 ID:U/c49nqO
おい、誰か>>5に突っ込んでやれよ!!可哀想じゃねーか!


>>5
それはマニファクチュアだろ!!
あと、工場制手工業ね。どうやら家内制手工業とゴッチャになってるようだが(w

152 :名無し募集中。。。:03/10/16 21:59 ID:BKDOeytS
モーオタまでまじめに議論してる
モ娘。夏コン運動会分割コン統一スレPart1015
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1066212806/

153 :朝まで名無しさん:03/10/16 22:28 ID:28FrcARY
>>148
小沢が役職につかなかったのは、責任を追及されないためだろう。

154 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:03 ID:+rJ51JIb
普通の奴はあんなカルトみたいな
無料化案信じないよ
小沢さんも心の中で笑っているのじゃないかな

155 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:48 ID:aYJchvcs
いくらマニフェストっつーても、
土方や百姓には何のことやらさっぱり分からん。
結局、地縁・血縁・くだらない頼みごと聞いてくれた…
っつーんで投票するにきまってっぺさー。
よってマニフェストなるもので、選挙への直接の影響無し。

156 :朝まで名無しさん:03/10/16 23:53 ID:aYJchvcs
「この国の半分は、土方と百姓の脳味噌レベルで動いている」

157 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/17 02:12 ID:R/DsAYUd
民主党は「ごちそう並べただけ」=竹中担当相がマニフェスト批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000253-jij-pol

竹中平蔵金融・経済財政担当相は16日夜、東京都稲城市で講演し、
衆院選に向けた民主党のマニフェスト(政権公約)について「ごちそうを
いっぱい並べているが、税金の負担や財政赤字はどうなるのか設計図がない。
こういうことを許してよいのか」などと酷評した。
同相はまた、民主党がマニフェストに盛り込んだ高速道路無料化方針を
「ただほど高いものはない。必ず国民負担になる」と厳しく批判。失業給付終了後も
月10万円の手当を最長2年間支給するとの構想も取り上げて、「だれが(財源を)
負担するのか。(民主党は)経済・財政の姿は2年後に示すとしているが、
これは間違いなく無責任だ」と切り捨てた。(了)(時事通信)

158 :朝まで名無しさん:03/10/17 10:56 ID:KaXgghJV
俺の考えるマニフェスト

1.スパイ防止法
朝鮮、韓国、中国、アメリカ、ロシアなど
スパイ多すぎ、工作やられすぎ。

2.国家公務員法改正
公務員の責任をきちんと問え!
不作為などの行為も含めて刑事責任も問えるようにしろ。

3.外国人犯罪対策


159 :朝まで名無しさん:03/10/17 12:48 ID:7hLzIF0S
いっそ投票所で
個人名の代わりにマニフェストと書いたらどうよ?

160 :新スレ@ニュース速報+:03/10/17 14:22 ID:wWG1wj8d
【ネット】"民主58%" 政党支持率投票で世論操作疑惑?…ヤフー・共同通信★15
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066187813/l50


161 :朝まで名無しさん:03/10/17 17:54 ID:tWHOH7e3
環境税でモーダルシフトすると言ってるのと、高速無料化は真正面から
政策が矛盾するわけだが、実際民主党が政権取ったらどっちかを出来ないと言う
つもりだろう

162 :朝まで名無しさん:03/10/17 18:08 ID:CfO2D/mV
マニフェストと3回唱えると
1つだけ願い事がかないます。

163 :朝まで名無しさん:03/10/18 02:34 ID:zoACZLgg
郵政や高速より、雇用のありかたと景気回復だろがー。
あと土地や住宅が、何かとこの国は国土が狭い、という割に軽視しすぎ。

164 :壊れたレコード ◆W0I6REF2IY :03/10/18 07:28 ID:+nkyCTZg
>>163
それが無関係じゃないんだな〜
もうちと勉強しな

165 :朝まで名無しさん:03/10/18 20:38 ID:csv1Ujiv
経済がわかっていない菅が取り入れた高速無料化案だけあるな
昔アルバイトで運送屋にいた事あるが積載オーバーや、高速使って
採算の取れない荷物は一般道を走っている、つまり今でも無料なんだ
製品価格が下がるとは思えないし、経済効果はない、民主党も、山崎さんも
もっと現場のことを知ってからものごとを考えたらいい
余りにも机上の空論、幼稚だよ無料化案は

166 :朝まで名無しさん:03/10/18 22:21 ID:Ys5kVwBg
マニフェスト(共産党宣言)にご用心。朝日新聞と民主党の罠に気をつけよう。
大辞林(国語)より

マニフェスト 3 [manifesto]
(1) 宣言。声明書。檄文(げきぶん) 。
(2) 特に、共産党宣言。
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/lookup-tb20?P2=%A5%DE%A5%CB%A5%D5%A5%A7%A5%B9%A5%C8  

167 :朝まで名無しさん :03/10/18 22:24 ID:ztl/d4RV
age

168 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:19 ID:csv1Ujiv
age


169 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:50 ID:9RRSb41T
俺も高速有料で良いと思っているが、
「あの」アメリカはたいがいの高速が無料だってのが気になる。


170 :朝まで名無しさん:03/10/18 23:56 ID:csv1Ujiv
アメリカは税金で校則を作っている
日本は通行料で高速を作っている

171 :朝まで名無しさん:03/10/19 07:41 ID:N0fSujou
>170
へ〜。オラが村の何も通らない立派な高速道路も、
全部通行料金で作ったってか〜?。
都会のほうじゃ、さぞかしいっぱい車走ってるんだな〜?。

172 :朝まで名無しさん:03/10/19 07:43 ID:fryiua0r
高速使うと早く荷物届くだろ。その分たくさん走らせるんだよ。

173 :朝まで名無しさん:03/10/19 07:48 ID:fryiua0r
まとめ
高速無料化→高速は10人に1人しか利用しないから利用者が料金を払うべき。
であれば、首都圏はとっくに費用回収してるのに地方建設のために高い料金を払わされている矛盾

40兆円の負債があるから民営化するべき。
40兆円の負債がある民間企業が簡単に返済できるわけが無い。
よって税金投入は必定
であれば、みんなが無料で使えるようにするべき。

174 :朝まで名無しさん:03/10/19 07:51 ID:fryiua0r
高い金使って建設した道路を使わないのはおかしい。

175 :朝まで名無しさん:03/10/19 08:04 ID:N0fSujou
>174
だな。
とりあえず無料にして、みんなで走ってみればいい。
コンビニがほしいなら作ればいいし、修理が必要なら民間ですればいい。
また料金が必要なら取ればいい。とりあえず今の8割引き位からな。

で、とりあえず藤井総裁だ。
てか、自民どもはモタモタ何をやってるのだ??。



176 :朝まで名無しさん:03/10/19 08:09 ID:fryiua0r
こっちの場合だとガソリン2500円しかかからない距離を高速代は5000円以上掛かるんだ。
燃料の2倍以上掛かるんだから

177 :朝まで名無しさん:03/10/19 08:31 ID:3nSQegQS
高速道路の無料化を「渋滞緩和」と考えるのは明らかに変。
「環境対策」に反すると考えるのも変(多分、少しは貢献)。
高速道路をこれからもどんどん作り続けるかどうかがまず主題では?
田舎は車が無いとどこへも行けないので、車の通行を活性化させるのは、地域
活性化には良いと思いますが(経済圏としての地域が広がる)。
例えば空港の無い県でも、隣県の空港へ安く早く行ければ、別に空港を作る
必要も無いし。

178 :国民の声:03/10/19 08:40 ID:vYBYTV+N
小泉首相が、10月14日の街頭演説で、
「高速道路を無料にすると聞いて、真に受けて、
喜ぶような、ばかな人間は、ひとりもいないと思う、」 
と聴衆に、大きな声で呼びかけました、

世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、
深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、

自分と、意見が違うからといって、何度も、国民をバカというような、
軽率な人間を、このまま首相にしておいて、いいのだろうか

演説は、テレビでも、放送されました、そこで、無料化の方が、
より良い理由を、スレッドを、ご覧の国民の皆様に、ご説明します、

自民党案では、高速道路は、充分に利用されず、
40兆円の、国民のお金のむだづかいです、  続く

179 :国民の声:03/10/19 08:42 ID:vYBYTV+N
民主党案のように、無料にして、たくさんの人が、使ってこそ、
お金の、役に立つ生きた使い方です、

無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ減ります、

騒音公害で、耳が痛くなる事が、あります

振動公害は、早朝5時頃、大型車の振動で、列車内でのように、家が、揺れ続けている
大型車の振動で、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも失敗する、
夜でも、揺れた後、固まり止まること多い、
すごく揺れた後、ハードディスクが、故障した、すべて内容が消えた

民営化しても、一般道路の自動車混雑と、公害は、そのままです、

民営化されても、地方の高速道路は、相変わらず、ガラガラ、
受益者負担なら、地方の高速道路は、地方分からとなる、
始めからむり、絵に描いた餅、民営化しても、国民の負担に、変わりません

180 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:28 ID:ggDTPSq3
正直
マニフェストなんて言われると、
もうアホかと馬鹿かと思います。
頭空っぽなんじゃないかと・・・日本語で表現できる事を
わざわざ横文字にして何の意味があるのかと・・・
厨房ならともかく、日本の舵取りをする政治家がそれじゃ
この国も終わったなと実感として思い知れと言うことじゃないすかねぇ

181 :朝まで名無しさん:03/10/19 10:40 ID:4F3B+t0C
>>178-179
論理性も根拠も何も無い長文書いて恥ずかしくない?

182 :朝まで名無しさん:03/10/19 11:01 ID:LJT4T/KM
名前のインパクト、というのはある。
従来との違いを訴えたいなら、
いい日本語が思い浮かばなかったら英語の名称にでもしてしまうのがてっとりばやい罠。

183 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:01 ID:DrSeP3d2
どうせ税金使うんだぜ。
利用者から金取っても40兆円て金、早々返済できないんだぜ。
まして値下げするんだし。
じゃあ無料化して車乗る人も乗らない人も無料で使えば得じゃないか。
乗らない人って言うのは物流のコストダウンによる値下げ

184 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:09 ID:DrSeP3d2
あとさ民営化して税金を投入するとどうなるか?
それは現在金融機関に莫大な何兆円ものお金をバカバカと投入してるが、
実際は何がどう使われているのか?さっぱりわからずなおかつ一般の人たちには、
さっぱり見えてこない。本当に必要な金で本当に有効に使われて本当に国民の為に
なってるのか?どっかの役員が働かずに高額な退職金もらってんじゃないの?位にしか思わない。
正直俺たちには関係無いなと感じる。
どうせ高速道路を民営化して税金入れても同じだよ。利用料金は払います。
しかし税金も投入しますで、メリットが見えない。そんなのより
無料化してメリットがはっきり見た方が分かりやすくて良いだろう。

185 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:13 ID:DrSeP3d2
そして地方の高速道路は不便、
高速に乗ると目的地を通り越してしまう。
そんなんじゃ誰も乗らない。

186 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:15 ID:DrSeP3d2
渋滞の原因は信号と右折

187 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:36 ID:LWer2Tec
今でも高速使って採算の取れない荷物は一般道を通っている
つまり無料だから、高速を無料にしたところで
経済効果はない、馬鹿だな菅直人、世間のことをもっと勉強
しないと責任ある地位に就けないぜ

188 :朝まで名無しさん:03/10/19 13:38 ID:DrSeP3d2
だから荷物が早く到着するだろその分トラッカーをこき使えばコストダウンできるんだよ。

189 :朝まで名無しさん:03/10/19 14:07 ID:XiPwy/l5
無料化したら渋滞するよな。
そしたら宅急便の翌日配達は出来なくなるな。
新鮮な野菜も市場に翌日には届かないよな。
つ〜か、貧乏人はただだからって高速なんか使うなって〜の!
貧乏人が喜ぶ政策なんて馬鹿政党にしか出来ないか・・・

馬鹿、民主党。

それでその貧乏人から税金で穴埋めってか・・・おめでてーな

190 :朝まで名無しさん:03/10/19 14:25 ID:GJvptcaA
無料になっても高速なんか使わんぞ。てゆーか、自動車に乗るのは
近場のスーパーに行くときだけだな。都内に出るのは電車の方が便
利だし。


191 :朝まで名無しさん:03/10/19 14:33 ID:7DEhXNMu
>>187
バカはお前。
高速使って採算がとれるトラックも利益は圧迫されていて、それは
コストとして価格にも反映されているんだよ。高速が無料になれば
流通コストも安くなりレジャーも盛んになるだろ。出入り口も
いっぱい作るって言ってるから地方の活性化にも繋がる。
>>189
>無料化したら渋滞するよな。

はぁ??どんな理屈だよ。頭いかれてるんじゃないの?料金所が
あるから渋滞してんだろボケ。民主党批判する前に病院いけよびょういん。
>>190
お前の為に無料になるわけじゃないし。

192 :朝まで名無しさん:03/10/19 14:41 ID:LxInb1Y3
>>191
無料化で渋滞は有り得る話だと思うけどね。
高速は信号機無しで一般道は信号機有り。
信号の無い所から有る所へ行ったらどうなるか解るでしょ?
そこまで言い切った批判は出来ないと思うけど。

193 :朝まで名無しさん:03/10/19 18:00 ID:4F3B+t0C
>>191
>はぁ??どんな理屈だよ。頭いかれてるんじゃないの?料金所が
>あるから渋滞してんだろボケ。民主党批判する前に病院いけよびょういん。


     バイパスはどこで一番渋滞するか考えたことある??


オマエが病院行くべきだな。

194 :朝まで名無しさん:03/10/19 19:08 ID:N0M2EIYI
まぁまぁ。病院行かなアカンのは、日本道路公団と藤井総裁なわけで。。

ん??。病院?
このボケ、最後は入院とか使ってダタこねるのでは??。
わかり易い2世坊ちゃまや。

195 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:14 ID:z5ocNYHf
高速使って渋滞か?普通に見て車の数はそう急激に増えず、
広い道が増えるって事なのに何故渋滞するんだ。

196 :朝まで名無しさん:03/10/20 00:16 ID:z5ocNYHf
無料化すればみんな使うだろ
しかし遠回りしてまで使う奴がいるとは思えないし。
一般道を使う人間と分散して空くのが通常の考え方。

197 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:01 ID:vmKVx9Eu
都会は無料化してあんまりメリットないと思うが、
地方は少なくても地域振興にはなるんでは?

198 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:04 ID:FYuHPL/t
>195
道路網ってトータルで見ないと意味ないんじゃないの。
高速は結局は、一般道に収束するわけで。
今までと違う車の流れが出来るんだから、渋滞起こって当然ってのが通常の考え方。

この変化が信号のタイミング替えるだけで解消するならいいけど
拡張工事や新道を建設って事になったら、「道路建設しないんでダイジョブ」
って民主案は早々に破綻するかもしれん。

無料化案は俺も面白いと思うけど、民主の根性でやりくり的なプランには賛成できない。
道路行政の高速や橋に対する甘い見通しが、一般道への甘い見通しに切り替わっただけ。


199 :朝まで名無しさん:03/10/20 01:12 ID:XC5v29Xs
>>197
地方のショボイ店をとばして都会に行くんじゃないか?
観光は勝ち地方、負け地方がはっきりするかも。

無料化による流通コスト削減が大きいのは、むしろ大都市。


200 :朝まで名無しさん:03/10/20 07:37 ID:FUaq58ny
高速無料を見るより、「道路公団廃止」を見るべきだろう。
将来のプランや欠点は、それから議論し、直していけばいい。
今の道路公団があっては、何もできない。議論さえも。

201 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:08 ID:HNTPzp4w
民主党の高速道路無料化に反対の人間が多いような気がするがするが
俺は別に民主党じゃなくても無料化してくれれば支持するよ。
しかしここの書き方だと、民主党の考えが甘いから支持しないとか
民主党だから駄目みたいな所あるけど、自民党は何十年も政権を取ってたから
良く言えば慎重だが、言い方を変えるといい加減な誤魔化しに慣れてるだけと思う。
民主党だって甘い所はあるだろうが大きい事をやろうとしてるんだから、後からの微調整
も含めて長く見ていく必要があると思う。

202 :朝まで名無しさん:03/10/20 13:49 ID:SPSA0ZWf
野党の身勝手に付き合う与党は偉い

203 :朝まで名無しさん:03/10/20 14:02 ID:1J55frTH
そもそも今無料化しないと永遠に無料化しないよ。
本来は建設費用回収したら無料化するって約束だったんでしょ。
いまさら無料化には困難と言うか不都合があるから出来ないなんて話がおかしい。

204 :朝まで名無しさん:03/10/20 14:06 ID:1J55frTH
無料化を前提に話を進めるべきだ。
民主党がやるとこうなるだろう?こう言う矛盾が出るに違いないと話すより先に
自民党が現在行ってる様様な矛盾をどうにかするべきだ。
民営化って無料化は無いって事なんだろ?
それじゃ話違うよね。

205 :朝まで名無しさん:03/10/20 14:22 ID:PZgBiGXW
>>204
お互いの案を見てからでも遅くないよ。見れるものは見ようね

206 :朝まで名無しさん:03/10/20 16:30 ID:MSZHf22W
>>200
同意。
それも痔民の建設計画の「代行」でしかないけどな。
廃止して、責任の所在を明確に示した上で
今後の建設計画を議論すべし。

1万一千キロも造ろうとしてる。
公団の借金、40兆なんてまゆつば。
痔民の無計画がこさえた借金じゃん。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CEYz5luKNmMJ:www.asahi.com/business/update/0913/004.html+%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%80%80%E3%80%80%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%80%80%E3%80%80%E4%BA%88%E5%AE%9A&hl=ja&ie=UTF-8

207 :朝まで名無しさん:03/10/20 18:27 ID:GYvJGn92
>206
同意どうも。

みんな、道路に関して未来のいろいろ考えるの、楽しくないか?
コンビニできたらエエなとか、あーしてほしい、こんな道路があったらいいなとか。
しかし今の「道路公団」独裁、しかも部下もけなす「藤井独裁」のままでは、話もできへんやん。
借金多すぎて、何もできひんし。
俺らの世代かって、道路に関して、いろいろ夢描きたくないか?
それにはまず、「民主党」入れて、道路公団潰さな。全てはそっから始まる。
で、政権取った民主党のやり方も気に要らなければ、また潰せばいい。
今のままでは、今のまま。



208 :朝まで名無しさん:03/10/20 20:37 ID:YEgpT1DR
>>207
>みんな、道路に関して未来のいろいろ考えるの、楽しくないか?
>コンビニできたらエエなとか、あーしてほしい、こんな道路があったらいいなとか。

その思考回路は自民党に道路をお願いしてきた
地方のジーさんバーさんの思考回路そのものなんだが。

209 :○○党:03/10/20 20:41 ID:yqgNBc7/
みなさまの血税をカルトの為に使います。


210 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:25 ID:Qw3Oy3uR
>208
高速にマクドや吉野屋があってもいいじゃん。
JRの駅みたいに、華やかになったり、カラフルにしたり。
噴水があってもエエし、クリスマスの飾りがあってもいい。
まぁ、いろいろ。発想力とセンスのある人に任せてさ。
でも、これは「民間」になっての話。
今の「道路公団」があっては、こんな話もできない。
無駄な金は、灰色のコンクリートに消えていく〜。あとオッサンの私服と。。


211 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:40 ID:EPoO6tQ3
>>203
>本来は建設費用回収したら無料化するって約束だったんでしょ。

状況が変わったんだから、
当初の約束に拘泥するのはいかがなものか・・
都市圏での過密と車の所有率の高さで、
高速道路無料化はあまり得策ではなくなったんだよ。


212 :マニー:03/10/20 22:09 ID:EPoO6tQ3
マニー、マニー メイクス クレージー


213 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:31 ID:X92/Lx79
政党はマニフェストなど、すべきでない。
時々刻々と、変化する政治経済情勢に、対応する柔軟性が無くなる。
政権交代が起こりにくい日本ではなおさら。

死ね。マニュフェスト。

214 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:34 ID:qgB6Mffq
「道路公団廃止」
充分時代に適した柔軟な対応。
っていうか、遅すぎるくらい。

215 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:39 ID:X92/Lx79
>>214
道路公団廃止なんてどうでもいいよな。
もう。
くだらねえ争点だな。

216 :朝まで名無しさん:03/10/20 23:16 ID:X92/Lx79
死ね。マニュフェスト。


死ね。マニュフェスト。


死ね。マニュフェスト。


死ね。マニュフェスト。


死ね。マニュフェスト。




217 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:47 ID:VHwyIs+N
民営化しても国有化でもどうせ天下り先になるんだろ。
じゃあさ、せめて国民は無料で使えるようにした方が得  

218 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:53 ID:1jETLXWB
<< 菅直人の天下の愚策。高速道路無料化財源は、自動車の大増税 >> 菅直人の今日の一言の 過去ログ より
1085] 無料化 2003-06-23 (Mon)
 昨日、鳥取の山内功代議士の後援会で話した高速道路を3年以内に無料化することをマニフェストに盛り込みたいという私の発言が波紋を広げている。
1年以上前に岩国さんから提案され、さらに半年ほど前深く研究している民間人から詳しい提言を受け、政策的に筋がいいので民主党としても検討を進めてきた。
無料化は単に「ただ」にするというメリットだけではない。一つはこれまで通勤などには料金が高すぎて利用できなかった人も利用でき、通勤可能圏が拡大し
安くて良好な住まいが可能となる。さらに出入口に料金所が不要になるので地元自治体の判断で出入口を増やせる。現在の日本の高速道路は
インターチェンジの間隔が平均13キロだがアメリカ並みに3キロになれば一般道と組み合わせての利用が容易になり、地域の活性化に役立つ。
  問題は約40兆円の道路公団の借金をどう返すか。現在の借金は財投資金で金利は約5%。これを今の市中金利並みの2%程度の資金に借り替え、
30年償還する。その財源は車種に応じて年間1万円から10万円程度の定額で負担することが考えられる。
http://www.n-kan.jp/bbs/sunbbs2.cgi

菅直人の公式ウェブサイトより
http://www.n-kan.jp/    

219 :朝まで名無しさん:03/10/21 01:45 ID:YgxSInMf
政策だけで判断するなら、
保守新党の改憲&軍備増強が一番支持できるんだがな。

220 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:21 ID:loOy8Su9
政党はマニフェストなど、すべきでない。
時々刻々と、変化する政治経済情勢に、対応する柔軟性が無くなる。
政権交代が起こりにくい日本ではなおさら。

死ね。マニュフェスト。


221 :朝まで名無しさん:03/10/21 03:54 ID:zDl4+dI7
小泉が民営化
すると 40兆借金は国に逝く訳だ いずれ税金?
(別のバランスシートに写すだけなら↑同じだよな)
すると 本来は無料化するはずだった道路が永久有料になる訳だ?
あん?借金返したら無料にするのは自民の約束のような?
で、その金は自民と官僚と利権団体で今と同じくまわる
残った借金の将来の国民負担は 120兆ぐらいになるわけだ

民主の無料化&都市部有料 案だと
40兆借金の将来負担は54兆でおさまるようだな

予定が狂ったからと
増えた負担を俺等に回して、通行料まで取る 民営化案
道を通ってきた、そのコストを含んだ価格の物を
買う人も、利権構造に金を回している
(利用者負担の意味はない 通らない人も結局、金は出している)
だから、この国のガンなんだが・・・・
ここに目をつけた小泉はイイ、が、どうも目的が違うようだ

222 :朝まで名無しさん:03/10/21 08:43 ID:1adcHmxS
みんな、ちゃんとマニフェスト呼んで、議論してる?
どうも読んでもいないヤツが多く混ざってるような。。
↓よんで議論しよね。

「民主党マニフェスト」
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html


223 :朝まで名無しさん:03/10/21 10:53 ID:t1H5p3sA
マニフェスト選挙だとかいう言い方自体ごまかしだろ。
将来に向けて実現する気があるかどうかわからんマニフェストよりも、小ネズミ
鈍一郎がなにをこれまで

実 行 し て き た か

のほうがずっと重要だ罠

224 :朝まで名無しさん:03/10/21 11:23 ID:1BYVJcV8
40兆円の借金も無計画な道路建設と天下りがロクに働かないのに高額な給料ボーナス退職金を与えたり、
それら天下りのファミリー企業に言値で道路の維持管理を与えているのが原因だろ。
これらはすべて自民党が放置または結託してきた事それを小泉さんは変える為に改革をしていると言うが、これらのつけの責任を取る権利も
自民党に無いと言えば終わりだと思う。もう自民党にチャンスはやら無いと言う人もいるだろう。

225 :民主党が共産党宣言!?:03/10/21 11:25 ID:QsTXC/RJ



    自民党 : 政権公約
  

    民主党 : マニフェスト(共産党宣言)





226 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:05 ID:H/3M7o12
本当に考えて欲しい!!
少なくとも、今さらどんなレトリックを使っても、一党支配の腐敗構造は根深く、
声高に構造改革を唱える中身は、お粗末なくらい進んでいない!

相変わらず、したたかな古狸たちの既得権益構造を微塵にも揺るがしていない。
そして、静かに根深く善良なる人々と我ら後の世代を「喰いもの」にしているのだよ!

刮目せよ!!目を見開いて、数多くの欺瞞を振り払い本質を見よう!!
でないと漏れらの未来は本当に腐りきったものになってしまう!
本当に転換点にしなければ!
最低限に健全な、少なくとも経験交代のありうるアタリマエな社会を実現しなくては!!


227 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:19 ID:FJ9CD3Or
>>221
>民主の無料化&都市部有料 案だと
>40兆借金の将来負担は54兆でおさまるようだな

自民党に対しては最大の悲観主義を
民主党に対しては最大の楽観主義を

・・・お約束ですな。

228 :朝まで名無しさん:03/10/21 19:30 ID:ZLcaR6T9
>>227
今まで小ネズミがやってきたことを見ていたら、これまで自民党を支持してきた
漏れとしても、
>自民党に対しては最大の悲観主義を
お約束せざるを得ない罠

229 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:37 ID:UqPNSU82
民主党は、マニフェストで、政権を取れば、高速道路を無料化するという。

高速道路を無料化すれば、何が変わるのだろう?


高速道路を無料化すれば、
(以下イ〜ト)

イ、 大都市圏にある企業、工場の地方進出が促進される。それにより企業は生産コストの削減ができる。一方地方は新たな雇用が創出され、地方経済が活性化する。
また、企業、工場の地方進出により、大都市圏人口の過密化、地方の過疎化が緩和される。

ロ、 地方商業者の商圏が拡大する。特に農産物生産者の生産意欲が高まり衰退した日本の農業の振興に寄与する。


ハ、 高速道路が無料化されることは、物理的、心理的に、大都市が地方に近づくことである。それゆえ、高速無料化は、大都市に憧れる地方の若者が地元に留まることの条件になり得る。
逆に、広い住居、安全、ゆとりある生活等に憧れる大都市生活者には、住居を郊外、地方に移すことを容易にする。


230 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:38 ID:UqPNSU82
物流コストが下がり、生鮮食品をはじめとする物価が下がる。この物価安は、リストラや給料カットによるものではないので、消費者はその恩恵をそのまま受けることができる。

ホ、  地方、都市の観光産業が潤う。



へ、  長時間ドライブを、安全、快適に行うための、自動車の買替え需要が高まる。自動車を所有しない人は、自動車購入意欲を刺激される。自動車が売れれば日本経済が活気付く。


ト、 高速道路の無料化は、都市の狭い住宅から郊外の広い住宅へ、駐車場のない住宅から駐車場のある住宅へと住宅需要を増加させる。
住宅需要の増加は、それに伴う室内具の買替えも伴い、日本経済を大いに活性化させる。


231 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:39 ID:UqPNSU82
このように見てくると、高速道路を無料化は、日本経済立が立直る起爆剤になり得る。無料化によるデメリットもあるがメリットの方が大きい筈だ。
日本経済が立ち直れば、失業が減る、自殺者が減る、犯罪が減る。
           給料が増える、安心が増える

民主党は、マニフェストで、この他、川辺ダム、諫早湾干拓等の無駄な公共事業の即時中止、若者からも信頼される年季制度の樹立、パート均等待遇の実現、警察官の3万人増員、凶悪犯罪の罰則強化なども打ち出している。

私たちは、民主党が政権を取れば、私たちの生活が良く変わることを知ろう。ベストではないかもしれないが、自民党よりずっとベターだ。それを知っているなら、選挙は多数決で決してしまうのだ、周りの人に伝えていこう。
私たち力で、政治を、この社会を変えよう!



232 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:42 ID:APv/NCmA
無料化より「道路公団廃止」に注目すべきでは?
これ、すごく大きな事やと思うけど。。

233 :朝まで名無しさん:03/10/21 22:52 ID:M3VO9VM2
無料化を前面に押し出しているのは菅

234 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:09 ID:2ap8UZT/
news23やってるよ。

235 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:12 ID:2ap8UZT/
猪瀬さんは少し不利

236 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:15 ID:2ap8UZT/
民営化すると数十年で借金返済、その後高速の料金がガクッと下がる。
無料化すると高速道路が国の管理になり大きい政府になる事で改革の流れに逆行する。
猪瀬さんの主張

237 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:19 ID:FJ9CD3Or
つーか。
みんな自民党批判の根底にあったのは
自民党が今まで「大きな政府」やってきたらじゃなかったのか?


「高速無料化」というエサぶら下げられただけで
こうもあっさり「大きな政府マンセー」になるのは一体どういうことなんだろ。

238 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:24 ID:2ap8UZT/
民主党山崎さんの主張、今、0金利だから安く返済出来るチャンスなのに、
民営化して返済を先延ばしにすると負債が40兆円から200兆円に膨れ上がる。
民営化すると言う事は永遠に無料にならない事を意味する。
道路特定財源で建設と負債返済に充てる案は高速道路を国で管理すると大きな政府になると言うが、
道路特定財源を一般道路で使用するのであれば、同じく大きな政府なのだ。


239 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:26 ID:2ap8UZT/
エサ?国民に利益を与えない政府が支持されると思うか?

240 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:27 ID:2ap8UZT/
利用者から金とって更に大きい政府と無料化して大きな政府どっちが良いんだ?

241 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:31 ID:FJ9CD3Or
>>240
>無料化して大きな政府どっちが良いんだ?

税金払ってないから金を取られるという感覚が無いんですか?

242 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:51 ID:2ap8UZT/
>>241お前は馬鹿のチンカス
お前こそ免許証持ってないから利用料金の高さを知らないんだろ。
そして民営化案なら税金使われないと思っている能無し。

243 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:53 ID:fvrHDbpX
>>237
痔民の大きなセーフを批判 
そんな見方あったっけ?

痔民のやってきた、無駄な公共事業の見直し
痔民のやってきた、クマ高速の建設の見直し だよ。
その一環として
痔民のやってきた、無駄な公団の廃止というだけ。

244 :朝まで名無しさん:03/10/21 23:57 ID:FJ9CD3Or
>>243
公団を廃止して高速道路を官の手に、ってのが
「高速道路無料化」の現実だろ?

官僚の大嫌いなアンチ自民がよくそれで喜ぶなぁ、と思ってね。

245 : :03/10/22 00:02 ID:JaSEnptU
>>244
その官僚にも手が入るんですが

246 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:23 ID:T4CEV7QK
どっちの議論でも構わないけど両方の案見ようね。
見れるんだから。なんか書いてあることと違うことを主張しているヤシが若干いるね。

247 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:35 ID:0/y8H7oY
ニュース23 両方の案をじっくり聞きたかったのだが・・・・
猪瀬さえぎらず、筑紫が止めるまで聞いてから答えろよ
(朝生は田原が途中で止めるから困るけど・・・)

猪瀬たんも パターン化してきたな 小泉に似てきたのか?
毎回、不利になったら大声で遮る
「民営化案読んでませんよ貴方 推進委員会でちゃんとした〜〜」
・・・・これタックルを始めテレビで何度聞いたことか
読んでない訳ないだろ
まだ、聞いてからはぐらかすか誤魔化す、小泉の方が一枚上か

民営化案で借金返せると思えないんだけど
・・・結局山のような金利が乗りそうだ

248 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:48 ID:20dstQSi
さて。ひとつ疑問なのだが。
高速無料にすると田舎が活性化するって本当か?
出身が東北の片田舎だったけど高速使おうが一般道
行こうが大差なかったぞ。どっちも空いてるから。

1時間の道のりが1時間15分になるとかそんくらいだろ、実際。

249 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:05 ID:L6L9d8mf
>248
サービス業の人は辛くなるんじゃないかな。都会の方がナウいもん。

地方に工場誘致されるかどうかは微妙でわからん。
流通コストがどれくらい削減されるかに拠ると思う。
過積載、超過勤務バリバリの運送業者は、浮いた金を自社に投資して
流通コストには還元しないかもしれない。大手でもきつい仕事だし。

ここら辺の試算がわかる所ないかな?

250 :朝まで名無しさん:03/10/22 01:59 ID:Aj/JyrYs
厳しい時代、運送業界にも競争があります。
少しでも安くして客を取ると考えるのが普通。

251 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:05 ID:Aj/JyrYs
どうせ税金使うんだろ。
それなら民間企業の社員のためじゃなくて国民の為に使えよ。
あんな国民の税金で作ったインフラで何故他人に金儲けさせなければならないんだ?
nttだけでもムカツイてんのに。nttも民営化しても殿様商売してただろ。
マイラインが始まったりヤフーが出て来てやっと価格を下げたんだぞ。



252 :朝まで名無しさん:03/10/22 02:09 ID:Aj/JyrYs
民営化した会社が破綻したらどうなるか?
一般企業のように放置してつぶしたままになると思うのか?
金融機関のように杜撰な経営しても、必ず国家にとって重要で必要だから
しょうが無い。と言う理由で税金が投入されるんだよ。


253 :朝まで名無しさん:03/10/22 07:15 ID:7oVrJtkG

みなさん、迷ったら「民主党」に入れときましょう。

ここの自民支持者にまどわされんでイイです。

ごく一部の人間だし、読めば解りますが、「批判」「あげあし取り」ばかりです。

そう!。他の板の荒しと同じです。

「自民のここがいい!」ってのがありません。

政治がわからない皆さん。安心して「民主党」に。(^0^)

↓ではまた、あげ足とりどうぞ。


254 :朝まで名無しさん:03/10/22 07:17 ID:YXIb10i8
マニョフェスト

255 :あげあしとり:03/10/22 08:30 ID:7kclyKTd
>>253
君にも”民主のここがいい!”ってのがないね

256 :朝まで名無しさん:03/10/22 12:40 ID:MicvgxCf
先進国の高速道は無料が多いんだってさ、
そして建設には世界銀国からお金を借りてるから仕方無く有料化したんだけど。
返送が終わったら無料にするって約束だったんだってよ。
民営化するって事は永遠に有料って事だってよ。
約束違うよな。
あと民営化すると利息が付いて借金が40兆円→200兆円に膨れ上がるんだってよ。
当然利用料金に上乗せされると予想されるね。返済する為に民営化して値下げして
利用者の増加を狙ったのに、矛盾してるよね。

257 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:08 ID:0ZxhF0sR
マヨフェチズム

258 :朝まで名無しさん:03/10/22 17:56 ID:XAPMPlct
無料あげ



259 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:22 ID:HsDyagOa
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

260 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:38 ID:psRpnw3R
>>256
「だってよ」で話していいんなら、

先進国の高速道は今有料化の検討真っ最中なんだってよ。

と言いたいが。

261 :朝まで名無しさん:03/10/22 19:04 ID:XAPMPlct
まあ悪いものは真似せんで良いわけだが。

262 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:26 ID:/ZSop+nv
無料化は罠だな。国営化ってことだもんな。建設費は、ともかく、
維持費は受益者負担にすべきだな。

263 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:39 ID:yMOebYss
安全保障や憲法問題から目を逸らさせるために、
民主党は高速道路無料化を持ち出してきたんじゃないの?
ほんと、菅って“姑息”なよな。


264 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:43 ID:xY/c4Dqc
でも・・実質無料は無理でしょう


265 :朝まで名無しさん:03/10/22 22:48 ID:psRpnw3R
つーか、高速道路をどうするなんて事より
今一番重要なのは「北をどうする?」ということだと思うんだがな。

北朝鮮問題を横路ら旧社会党の健在な党に安心して任せられる?

266 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:59 ID:gSXaEYLK
無料化しなよ。おい。

267 :朝まで名無しさん:03/10/23 07:15 ID:eHOJTwxq
何かあると「そんなことより北をどうする・・・」って言う自民は、どうなんだ?。
「藤井の実名あげ」「田中真紀子の離党届け受け取り拒否(みえみえ)」も、それでごまかすのか?

まぁ、こんな自民の茶番には付き合ってられないので、さっさと「民主党」に投票しておわり。


268 :朝まで名無しさん:03/10/23 08:33 ID:5Ff02yOH
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031023000439

これ電通だろ。チョン企業だしよ

チョン企業が民主党を応援してるぞ〜〜!!

269 :朝まで名無しさん:03/10/23 09:45 ID:2Y+jPDQ2

【84歳】宮沢・中曽根【85歳】

藤井総裁にひき続き、この2人の首もとれないようでは、
自民党に「改革」なんて永遠に無理。


270 :朝まで名無しさん:03/10/23 10:23 ID:5Ff02yOH
中曽根頑張れ。
別に立候補する分にはいいじゃないか。
国民の審判を仰げばいいだけ。

271 :朝まで名無しさん:03/10/23 16:40 ID:tbk0Zug/
今回の衆議院選挙の最大の争点は、
在日参政権を認めるか否かということで良いんですね。




272 :朝まで名無しさん:03/10/23 18:46 ID:kJ878kkm
>>267
>何かあると「そんなことより北をどうする・・・」って言う自民は、どうなんだ?

金が核持って日本を脅迫するような事態より優先度が上の事項があるのか?

273 :朝まで名無しさん:03/10/25 17:36 ID:wOE/EC4Q
>>272
てか、マンガチックな極論より
財政破綻のほうが。よほど逃れられない現実だぞ。

税収の倍も使う浪費家、痔民はもう養えない。
歳出を見直して地道に返していくしかないんだよ。

民主 マニフェスト
2. 完了の天下りを禁止、公務員人件費を1割以上縮減
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#02

274 :朝まで名無しさん:03/10/25 20:22 ID:aHsgTXmw
菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
Date: 2003-10-25 (Sat)
総選挙開始まであと2日。マニフェスト論争も高まってきた。昨日も高速道路
に関するシンポジウムに出席。これまで道路建設に遣っていたガソリン税な
ど9兆円のうち2兆円を道路公団の借金返しに充てれば通行料金を無料化
にすることは十分可能。残りの7兆円でもドイツやイギリスの道路予算に3倍
以上。無駄な使い方をしなければこの7兆円で道路の維持管理や必要な高
速道路を含む新しい道路の建設は十分可能。テレビ番組の収録でもこの私
の主張に対して小泉首相も強い反論はしなかった。

275 :朝まで名無しさん:03/10/25 20:28 ID:rVpysr5F
やっぱり自民党のが1番ましかな・・・


276 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:04 ID:2WMvXDXI
やったー高速道路お無料化だ!!!!

277 :朝まで名無しさん:03/10/26 12:05 ID:2WMvXDXI
公務員と国会議員の給料と数を減らそう。
そして高速道路無料化

やったー

278 :朝まで名無しさん:03/10/26 13:58 ID:RTPRrGSC
>>274
>残りの7兆円でもドイツやイギリスの道路予算に3倍以上。

予算を他国と比べてどうしようと言うのか・・・・・・・・・。

「なんとなくいけるだろう」的丼勘定じゃなくて、せめて具体的試算ぐらいして欲しいんだが。
なんでこんな頭の悪いことを平気で言えてしまうんだろう・・・・。

279 :朝まで名無しさん:03/10/26 19:51 ID:Jh1S/Hu+
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

280 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:12 ID:LpbjCmtP
無料化案というのじゃ結局高速料金の税金化なんだけど皆騙されてるように
思うね、今まで高速使う人だけが負担していたものを、子供の携帯代からさえも
消費税からの一部高速料金に当てられるわけだ、道路財源は一般財源も
4兆円負担しているからね

281 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:15 ID:A/UlDSAw
でも、天理から亀山とならから大阪の道路は高速道路規格で無料だけど、
特に渋滞がひどいとかないし。普通に国道として運営できてる。
通行料が増えるとSAでの売り上げも上がるだろうし、テナント料とかの
増収はかなり期待できそう。

282 :朝まで名無しさん:03/10/27 20:55 ID:LpbjCmtP
大して経済効果はなかったね無料高速で30年たつけど
大体日本の高速は町外れを通っているので出入り口増やしても
大して生活道路としては利用しにくい、名阪国道は制限速度が
60キロだからよく罰金を払わせられる、100キロ制限で
有料のほうが助かるわ

283 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:16 ID:DhLT8f2N
>>280
ジミンは今の道路予算10兆を減らすとマニフェスト
でうたってるわけでもないしな。

そこまでは、同じで
民主は建設計画の見直しや、非効率な公団の廃止で
十分無料化できると試算しただけのことかと。
自動車税を支払って、所謂クマ道路建設に貢献するいわれはないからね。

渋滞する地域は、総量規制という意味で有料化なのも民主案。
結局、これに同調できないコネズミは道路族だったということかもな。

284 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:58 ID:AyBsogWW
>>283
> 十分無料化できると試算しただけのことかと。
どこに試算した資料あるんですか?
マニにはそんな試算無かったけど。

285 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:02 ID:pv/q+BMj
マゾヒスト

286 :朝まで名無しさん:03/10/28 16:20 ID:4crKfvwG
【菅直人】朝鮮労働党日本支部を推薦【マヌケ】

民主党が土井社民党党首を推薦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000941-jij-pol
【政治】民主党が土井たか子社民党党首を推薦★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065724020/l50

287 :朝まで名無しさん:03/10/28 16:28 ID:4crKfvwG
【パクリ韓国・韓直人】低脳、菅直人がイギリス労働党のマニフェストをパクリ

民主党の政権公約の冊子はパクリィィィィい!
1 名前:  03/10/26 13:57 ID:jCu1Cekp
朝、テレビで見たんだけど民主党の政権公約
(マタニティなんとか?)ブレアの冊子と構成とか
ほとんど同じで完全にパクリって指摘。

ああ、こんな間抜けに政権まかせられねぇや

氏ねや>>菅直人

288 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:37 ID:yOZqsYHS
義務教育に中国語と朝鮮語、英語の選択性というのがあるが
目的がはっきりしないなエー、在日選挙権といい
どこの国の政権か疑わしいところがあるよ
菅という苗字は帰化人なのか?

289 :朝まで名無しさん:03/10/28 19:52 ID:90cOynlI
                       / 民主党は最高です!!!!
                ∧ ∧  / 民主党は最高です!!!!
                (゚∀。) < 民主党は最高です!!!!!!!
              ⊂ Θ ヽ  \
                 [⊂ |〜   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ‖‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖_‖
       /____________________     ヽ
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 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|   | .マニフェスト |   | .マニフェスト |
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|. (⊃_____⊂ヽ /⊃____⊂ )
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''\\       | .| | .|     . / /
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\\∧_∧/ / ヽヽ ∧_∧/ /
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290 :朝まで名無しさん:03/10/28 20:07 ID:fQ5Mm9Jg
いーじゃないの。
某ヤスヲみたいにパブリックサーヴァントとかさして重要じゃない言葉まで外来語使うよりは。
ここぞってポイントで使ってこそ映えるってモンよ。

291 :朝まで名無しさん:03/10/29 16:49 ID:FPpsOpFA
★マニフェストどう見る 中国5県知事、立場二分  03/10/26
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03102601.html

鳥取県の片山知事
民主に軍配
>痔民の方はまるで問題意識が欠けている。言葉遣いなどは、
>大半を官僚が書いたものだとすぐ分かる

マニフェストまで痔民はお役人に○投げ

292 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:06 ID:xryE7Szn
つかブレアの真似をしてどーすんだ。
ブレアだぞ、ブレア。
マニフェストといえばプードルブレア。

293 :朝まで名無しさん:03/10/29 22:21 ID:n12eSxJk
とりあえず流行語大賞狙えるな。

294 :朝まで名無しさん:03/10/30 00:09 ID:C17e10Nx
民主のマニに、選挙に勝っても社民党が改憲に反対したら首班になれなくても
提携しないといってほしい、今から社民党に遠慮してマニに9条改正の事を
触れられないで何が政権交代だ、9条についてはっきり意思表示すべきだ
政権党の自民でさえ公明の反対を知って9条改正したいといっているのに


295 :朝まで名無しさん:03/10/30 09:47 ID:evRAJVBg
>>292
いうなれば、プードルじゃないブレアだから最強じゃん。

296 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:01 ID:kWnRgtLI


今回の選挙って議員選要らないんじゃない?
政党選ぶだけでいいじゃん。
でもこれが政治だと思われたら嫌だな。




297 :うんこいずみ:03/10/30 22:04 ID:vAubtazu

自民党、郵政民営化で割れてるな〜〜
馬鹿だね、ウン子だね、詐欺だね。
 
    死ね。

298 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:16 ID:98X+oh33
>>297
そりが自民党の手口。
小泉で改革支持派を取り込み、現状容認層は守旧派が面倒を見る。
結果どちらに転んでも支持者が投票するという選挙戦略。

299 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:44 ID:C17e10Nx
どのような無駄をどの様にして、いくら節約するのか菅直人は
何も云わない、そして12兆の道路予算を7兆に削減して充分
日本のインフラを整備できるかということも、ドイツやイギリスより
それでも多い位だといった抽象的なことしかいわない
現実にここは日本なんだし人件費も違えば地価、物資、為替の問題もある
大人の政治化が云うことじゃない


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