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開かずの踏切対策には仮設陸橋架橋がベストなのか

1 :沿線住民:03/10/20 21:48 ID:Xg2F7Q4R
報道によれば小泉首相が中央線の開かずの踏切対策として、線路の
上に橋を架けて、車や人が通れるようするようトップダウンで指示
したとか。
こういうのは、いかにも「お車」にしか乗らない人の発想だと考え
るのは私だけでしょうか。
陸橋の急坂の上り下りが、老人や身体障害者、自転車利用者にどれ
ほど大変なことか、わかってなさそうな気がします。
こんな仮設の陸橋に税金を使うよりも、もっと別の対策があるので
はないでしょうか。

2 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:50 ID:ctOuWynL
>>1
いい考えがある。線路を高架にすれば良いんだ

3 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:51 ID:YRKq97JE
有権者は、選挙期間中は王様、選挙が終わると奴隷って言ったのは誰でしたっけ。

4 :朝まで名無しさん:03/10/20 21:52 ID:YRKq97JE
東横線菊名〜大倉山間は、一晩で高架に切り替わったぞ。
電車止めることなく。
それに比べJRは・・・。

5 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:11 ID:BLx3lTeH
うちの近所には、横須賀線、東海道線、京浜東北線、貨物線が並行して走っていて
まさに開かずの踏切がある。さらにこの踏切に隣接して京急線の踏切まである。
踏切のスグ横に歩道橋があるが、上り下りが大変なので、ず〜っと踏切が空くのを
待っている足の悪い人もいる。
ちなみに、横浜市鶴見区。

6 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:13 ID:Or9BFDVv
暇なタクシー雇えよ

7 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:13 ID:BLx3lTeH
>6
コイズミの負担でか?

8 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:20 ID:1RkyUQJU
経済性からいったら空中ブランコが一番。

9 :朝まで名無しさん:03/10/20 22:28 ID:g+BamjRZ
つうか、世田谷、多摩は住民うるさすぎ。
大体なんでこんなに中央線の高架化が遅れてるんだよ。
こんなの20年前に終わらせとかないといけない話だろ?
高架化したところで複線ってお笑い以外何者でもない。


10 :朝まで名無しさん:03/10/20 23:43 ID:BLx3lTeH
JRって、しょっちゅうリフレッシュ工事だとかなんだとかって運休するの
なんで?
そんなん夜中にやれよ。
私鉄は運休したりなんか、滅多に無いのに。


11 :朝まで名無しさん:03/10/20 23:51 ID:zDZf3kRE
>>1
じっくり考えれば変な話だな。
道路公団に対する態度とびみょ〜に矛盾せんか?
線路の高架化が正解なんだろうな、JRの負担で。

12 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:01 ID:cqS46eFs
>>11
中央線の高架化工事の費用って、工費の半分以上は税金から負担している
んじゃなかったっけ。
まあ、中央線に限らず、国鉄民営化後の新幹線の新線建設費も税金から支出
されているんじゃなかったっけ。
だとすれば、この国、なんかおかしくねぇか。
道路公団民営化しても、どうせ今後も税金で道路作って、その作ってもらっ
た道路を使って新会社が儲けるってことになるのじゃないのか?

13 :11:03/10/21 00:33 ID:UFsomszw
民主党のマニ、高速道路無料ってのもつまるところ
国有化なんだってさ。まあ高速道路は国有ってのが正しいあり方だろうと
思う、単純に採算性だけで割り切れないモンもあるだろうけど
だからって採算を度外視していいってもんだもないんだろうし。
なんか誰の言ってることがホントの正解かわからんな。

14 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:36 ID:yzYJmcgJ
まあ、衆愚には分からんて
衆愚が選んだ連中にもな
官僚は一番わかっとらん

15 :朝まで名無しさん:03/10/21 00:40 ID:lTWSmSVE
フジに頼んで人間大砲を設置するのが一番経済的。
但し、50歳以下限定。

16 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/10/21 05:41 ID:+mxnk7rd
仮に全ての線路を高架にして踏み切り待ちをなくした場合は
どれくらいGDPに貢献してくれるんだべか?

17 :朝まで名無しさん:03/10/21 11:35 ID:CcUvJb2D
JR中央線
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066577672/

重複スレ・・・

18 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:35 ID:V08FkXgf
このスレが立った翌日という絶妙のタイミングでJRが跨線橋をエレベーターつきに
するとの報道。
エレベーターたって、一度に自転車3台も載れば「満員」だろうから、投資の割には
焼け石に水だな。

19 :朝まで名無しさん:03/10/21 20:45 ID:V08FkXgf
>>17
そっちは放置状態やん。

20 :朝まで名無しさん:03/10/21 21:36 ID:PT2DWDR9
http://www.asahi.com/national/update/1015/019.html
>朝のピーク時の1時間あたりに鳴っている警報時間も計55分から計59分に増えた。

って・・・ 55分でも異常だと思うが・・・ いままでよく黙ってたもんだ。

21 :朝まで名無しさん:03/10/22 00:31 ID:+Y/Y57rQ
横浜駅のスグ南側の平沼踏切は、東海道線、横須賀線、相鉄線のそれぞれ上下線で
計6本の線路が通っている、有名な開かずの踏切なのだが、スグ横にエレベータ付
の陸橋が数年前に出来た。
しかし、このエレベータ、既に人がいっぱいなのに、無理やり自転車を押し込んで
くる輩とかいて、服にタイヤ跡がついて汚れただのとトラブルが絶えない。
自転車と歩行者が混乗するエレベータは、はっきりいってトラブルの元。
小泉首相の出身地でもある神奈川よりも、都民のほうが民度が高くて、混乱はおきな
いのかもしれんが。

22 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/10/22 02:44 ID:FUtCylws
自動車、歩行者優先で電車がいちいち止まるようにすれば良いんじゃないかな?

23 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:07 ID:KnAmFrH/
こんなことは自治体の仕事なんだよ。
人気取りの小泉uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
「地方に出来ることは、地方へ」じゃなかったのかよ。
インチキが。

24 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:44 ID:TeSrW4kv
そんなトコに住んでるやつが悪い。

25 :朝まで名無しさん:03/10/22 03:53 ID:NxydhCzx
使いもしない施設に金かけるなら
ダイヤいじってもらうのが一番はやく効果的な気がする。
沿線住民です。

26 :朝まで名無しさん:03/10/22 04:56 ID:+Y/Y57rQ
>>23
> 人気取りの小泉

みんな、こう思っているはず。中央線沿線の選挙区には、官直人に対抗して
出馬した鳩山弟が出てるんでしたっけ。

27 :朝まで名無しさん:03/10/22 04:59 ID:+Y/Y57rQ
>>23
こんなことは、民営化されたJR(=民間)の仕事。
民間に出来ることは民間に任せるのじゃなかったの?
コイズミさんよ、、。
道路公団民営化会社の経営にもいろいろ首突っ込む気でいるんじゃないの?

28 :朝まで名無しさん:03/10/22 06:01 ID:0bk+QStf
なんか呆れたスレだな・・・

いいかおまえら、よく考えろ
いまJRがやってるのは踏切をなくすための高架化工事
そのためのクリアランス確保したので踏切があかなくなり、踏切内の距離も伸びた
期間は「あかずの踏切」になったわけだが、この状態は平成22年まで続くと言うこと

高架化工事に際してそれにクロスする形で線路の上に橋をかけるってありうると思うか?
橋のところは高架化できねえだろうが

やるんなら下掘ってアンダーパス作るってのが普通の考えだろ?
アンダーパスなら車もとおれるんだぜ

29 :朝まで名無しさん:03/10/22 12:52 ID:KSrzDBZd
>>28
アンダーパスが簡単に作れるような場所なら高架化する必要も無いんじゃないの?
だいいち車も通れるような地下道ならその工事だけで数年かかるでしょう。
そもそも将来を見越した上だとは言え平成22年までこの状態に耐えよなんてのは
計画自体が無茶苦茶なんだよ。

30 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:32 ID:PPgxfbc0
下掘るのは日数がかかるが歩道橋かけるのは時間はそんなにかからない。

31 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:39 ID:B0hIoS1k
踏み切りのむこうとこちらで分断された生活をおくればいい
1〜2年ぐらい我慢できるだろ?

32 :朝まで名無しさん:03/10/22 13:48 ID:WhSaLya4
本数減らせよ

その代わり新宿ー(身障ライン)ー新川崎?ー(南武線)ー立川

の迂回ルートを奨励すればいい(中央線定期でこっち経由も認めればよい)

33 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:32 ID:+Y/Y57rQ
>>28
呆れるのは、お前の読解力に対してだ。
ここで議論されているのは、工事期間中に仮設陸橋設置をトップダウンでカッコ良く
で指示した小泉についてだろ。
お年寄りなどが踏切に取り残される事例が多発していることに対する対策が陸橋では、
急坂の上り下りが大変で、こういうのは普段「お車」しか乗らない人の発想だよねって
言ってんの。
高架化工事の是非を議論しているんじゃないんだよ。

34 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:38 ID:KT8YUcDb

地下道だと、DQNやホームレスの溜まり場になる。
高架って、ビルの3〜4階の高さを通るから、仮設歩道橋の上を通るものと思われ。

35 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:43 ID:ClPl4gou
>>1
どういう報道見てるんだ?
人気取りで言ってるんだから採算は度外視。
石原は老人も乗れるように、エレベータ付きで検討してるんだろ。
自転車も上れるようにしたいとまで言ってたぞ。

まあ、しかしこれほど長期にわたる工事であるなら自治体と鉄道屋が
最初からやるべきことだわね。
普通の仮設歩道くらいなら、なんぼもしないだろうに。
あきれて政府が指示を出すのもわからんでもない。

36 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:45 ID:KT8YUcDb

中央線沿線は、自民vs.民主の激戦区が多いからなあ。

37 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:46 ID:KT8YUcDb
>>35
エレベータと自転車の関係については、>>21あたりに実体験が書いてあるよ。

38 :朝まで名無しさん:03/10/22 14:55 ID:KSrzDBZd
>>31
まるでベルリンの壁か38度線じゃのう・・・
それに1,2年じゃなくて平成22年まで7年。
幼稚園生が中学生になるだけの年月なのだが・・・

39 ::03/10/22 15:01 ID:NN5wCAkY
>>35
深く、深く同意。
確かに、あの辺の住民は我儘な奴が多い。だから同情出来なかったが、工期完成予定が十年以上先との報道を見た瞬間、JRが狂ってる事に気付いた(実を言うと本当に目眩がした)。
ムカシはこういう工事って警察が簡単に許可しなかった気がするのだけど…
ま、一番に得したのはJRって事で…

40 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:10 ID:thTjsfMM
トンネルなら一週間でOKだろう
地下5mでいいんじゃないかな?

41 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:11 ID:thTjsfMM
あ 追加
子のトンネルは エスカレータ方式です。

42 :朝まで名無しさん:03/10/22 15:54 ID:7Kiy+biM
小金井市の市長選があったのは今年の7月。
現市長(無所属)は選挙戦で自民・公明の推薦を得て戦ったらしい。
そして今回の架線工事の顛末、前代未聞の政府の早急な対応と
各マスゴミの異常な報道。
さらに当然予想されていた衆院選での激戦地域。
関係が全く無いとは思いにくい。

43 :42:03/10/22 16:06 ID:7Kiy+biM
×架線工事
○高架化工事
ヤッチマッター

44 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/10/22 16:28 ID:FUtCylws
テレポート装置を開発すれば、踏み切り対策にはもってこいだべ。

45 :朝まで名無しさん:03/10/22 16:31 ID:nKT3k6FC
>>35 「あきれて政府が指示を出すのもわからんでもない」
まったく同意。報道を見たが、現状を見かねてそうするのは
極めてまともな神経だと思う。権力者というのは大変だ。
何をしてもしなくても、悪く言う人ばかりで。



46 :朝まで名無しさん:03/10/22 17:26 ID:WhSaLya4
電車の本数を半分にするか、朝は下りを全面運休して上りだけにすればいい

47 :朝まで名無しさん:03/10/22 18:35 ID:9hef+ovU
ったく何やっとんのかね! JR東日本の迷惑などどうでも良い、言われた
から仕方なくやると言う対策内容も4〜6ヶ月もかかる馬鹿にした話!

開かずの踏み切り13ヶ所は全て幅3mの歩道橋を設けて全て両側に自転車
まで載るエレベータを、1ヶ月以内に設置やれってんだ・・・あ〜も腹立つ




48 :朝まで名無しさん:03/10/22 20:35 ID:Yp329K8H
これも民営化の弊害だ。
効率よくやるためにこんな無茶な工法を選んだらしい

49 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:11 ID:KT8YUcDb

もしこれが国鉄なら、国会、そして選挙で国鉄(=国)の責任を追及できたのになあ。
相手が民間会社じゃなあ。


50 :朝まで名無しさん:03/10/22 23:58 ID:Q9vaFZVh

年間数百万、数千万人を運ぶ中央線だから、運行数減らして工期短縮もつらい。
自治体も予算を多く組んでの最新式の並列工事とかも出来ないんだろうね。

住民も煩いの多くて、強制撤去的に工事用地を取得できるわけじゃない。
道路を地下式にするって意見もあるが、地下に潜る為の傾斜部分も必要。
短くて1年自動車は交互通行、予算的に節約できる訳でもなく
道幅広ければ歩行者用側道も作れるが、現状無理。半地下道脇の店は店の入り口出たら落っこちてしまう(w

地元住民に怒られるかもしれないが、住民の自業自得だと思う。

地元の利益になる高架橋懸架は地元自治体の予算で行われるのは原則。
それを住民の反対(権利保全)という理由で、戦後何十年も先延ばしにしてきた。

今のように、カツカツの予算でJRに落として工期を延ばしているのもそう。
JRが何百億も予算出して作れば、踏切待ちは無くなるのかも知れないが
その為に全然関係ない路線のJR料金が値上げされるのは必死。
それは公平と言えるのだろうか?

沿線住人は待つしかないね。そして全国に「あんまりごねると結局自分の首絞める」という
よき反面教師として、テレビで顔を晒して下さい。


51 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:17 ID:RZIYBGs6
>>50
住民の受益負担責任と言ったって地域の過密化を個々の住民の責任にしちゃ気の毒だよ。
いくらなんでも1時間に1分も開かない踏切なんてのは異常であって
工期の短縮できる工法が開発されない限り高架化を諦めるのが妥当だと思う。

52 :50:03/10/23 00:50 ID:u06obA2N
>>51

だからね、住民は選択したんですよ。
高架化に伴う日照権の問題、騒音の問題、補償金の問題
それらを踏まえて、日々悪くなる踏切事情との天秤で
市区町村と国鉄が高度成長期に計画していた事業を
「住民運動」で白紙に近い所まで戻したんでしょう。

それが最近の(この騒ぎの前の)ラッシュ時の開かずの踏切に嫌気が差して
国と自治体とJRに今更ながらGOサイン出したんでしょ。もう遅いって。
いや、遅くは無いかもしれないが
今のような予算と地域環境でスムーズに高架化出来ると思っているのは、甘いんじゃないの。

貴方は地元の方ですか?
そうでなくて首都圏に住んでいるのなら、朝3分おきに電車が来る線路は大抵、高架か立体交差に成ってませんか?
そこの住人は昔、選択したんですよ。税金使って、家立退いて電車と道路を機能的にする事を。

沿線住民は本当に「気の毒」ですかね?

53 :朝まで名無しさん:03/10/23 00:51 ID:y3WtONHU
>>48
>>49
民営化流行のご時世だが、何でもかんでも民営化が素晴らしいというわけではないことを
示す事例のひとつですかね。
国民生活と直結する公共性の高い事業は、国民が厳しく監視できる体制が必要だ。
今夏の電力不足だって、国営会社なら、とっくに国民の厳しい審判を受けているところだ。

54 :朝まで名無しさん:03/10/23 13:49 ID:PO+vAM8X
他のスレでいい提案があったよ。
中央本線をロープウエイにするんだよ。
そうしたら、踏み切り問題解決だろ?
二階だての馬鹿でかいゴンドラを使えば多くの人を一遍に運べる。


55 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:16 ID:vzkg8N6R
ゴンドラは安全性に不安がある

56 :朝まで名無しさん:03/10/23 23:37 ID:iEksqJH4
不安な人は乗らなければいい

57 :朝まで名無しさん:03/10/24 00:16 ID:QxFCcLPy
国鉄が各JRになって久しいが、鉄建公団は未だに特殊法人。
鉄建公団が民営ー消滅するのはいつのことやら。



58 :朝まで名無しさん:03/10/24 15:38 ID:NYeiccOB
JRこそ国営化しろ

59 :朝まで名無しさん:03/10/28 10:44 ID:TU3zr/Fv
自転車通勤で東小金井駅西側の踏切を利用している者だが、
最近は迂回して駅に設置されているエレベーターを利用している。

…が、自転車用に一般開放された事に便乗して
大学生やサラリーマンまでもがエレベーター待ちの列に並んできやがる。
一応、誘導員は居るが、何も注意しない。
お陰で自転車二台がやっとのエレベーターは、
ダラけた健常者に占拠されてしまう事もある。
年寄りや障害者ならまだしも、お前らには階段を上がれる足があるだろ!

60 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:36 ID:GBsmZ/na
フミきりを短時間で渡りきれない年寄りなどのために
線路と線路の中間に安全地帯をもうけりゃいい。
途中でひとやすみ。休んでる時間が長くなるけどね。

61 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:49 ID:IXqrUc7/
“安全地帯”は路面鉄道のみです。
鉄道用地とそれ以外が完全に区切られ分離されている、今回のような場合は適切ではありません。

62 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:52 ID:GBsmZ/na
言葉の定義はどうでもいい。
線路と線路の間の幅を広げて、そこに
渡り遅れた人が非難できる空間を作ればええやんけ

63 :朝まで名無しさん:03/10/28 14:54 ID:IXqrUc7/
鉄道用地で普通に“退避”出来るのは鉄道員だけ、と決まっておりますが?
鉄道用地への一般人立ち入りは鉄道営業法違反ですよ。
でなきゃ、なぜ踏切からの侵入がしばしば問題になるんでしょうね?

64 :朝まで名無しさん:03/10/28 15:02 ID:GBsmZ/na
鉄道用地に一般人は立ち入り禁止なの?
フミきり内部は鉄道用地だが、一般人が立ち入ってるよ
渡り遅れた人が退避するのも、踏み切りの一部だから
一般人が立ち入りできると思う。

65 :朝まで名無しさん:03/10/28 16:03 ID:t44uf+2G
>>62
まず、そこに仕切り(=踏み切りの棒)をつくるならば、今度は車に対して危険になるよ。

車の判断としては、向こうが開いているから発進、
しかし、途中で警報なり始め。
そのとき、元の棒を通り越していても、真ん中の棒にかかる可能性が出てくるわけだ。



66 :朝まで名無しさん:03/10/28 16:15 ID:GrM9L49I
公共の交通機関が市民の交通を妨げてどうする!
それだけ考えても開かずの踏み切りって言うのが如何にナンセンスなモノかを物語ってる。
車や自転車や歩行者は個人の足だが電車は集団だ。
この国は何でも集団主義だから車や自転車の通行より電車の方が優先させる。
市民生活より企業活動や学校運営の方が大切だと言う事か?
しかし結局は誰の為にもなっていない。JRの利益を優先させてるだけ。
そもそもなんで何百何千馬力もある電車が平面を移動し、
人や乳母車を押す母親やおばあちゃんが階段等を移動しなければならない。
JRには事故や事件等を防ぐ為の社会的責任や市民生活を妨げないと言う
道義的責任がある筈だ。
JRを含め鉄道会社は開かずの踏切を無くす為に何兆円掛かろうが
手前で金を出して鉄道を高架にしる!

67 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:54 ID:Qiw/b7sn
仮設陸橋架橋って、どんなの?
だれか写真アップしてくれ

68 :朝まで名無しさん:03/10/30 22:56 ID:Qiw/b7sn
車は迂回路への道順さえしっかり書いてあれば問題無いと思うが、、、
そういう看板は無いのか?

69 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:01 ID:Qiw/b7sn
http://www.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E139.31.36.9N35.41.54.1&ZM=12&CENTERICON=R&Drct=X&PrfCd=13&CtyCd=210&MAPKEY=1

MapFanで見た、東小金井駅近辺の地図

70 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:08 ID:Qiw/b7sn
南口←→北口巡回バス(無料)を1つ作って、往復しまくれば歩行者は助かると思う。
自転車はどうしようもないが。

71 :どこでもドアが有効:03/10/30 23:12 ID:xq363ptF
    /||ミ
   / ::::||
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 |:::::::::::::::||      ||ガチャ
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 |:::::::::::::::||      ||   ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
 |:::::::::::::::||      ||        `             ゙‐''"`        ゙'ー'"    
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72 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:20 ID:Qiw/b7sn
バスは30人乗り程度のものでいいんじゃないかな。
常に満席とかになっちゃうかな?

73 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:29 ID:IWE9AVel
>>70
とは言っても1時間の内1分も開かない(!)という区域でバスだけ渡れる箇所
なんてあるの?

74 :朝まで名無しさん:03/10/30 23:34 ID:Qiw/b7sn
>>73
踏み切りを使って線路を渡ってどうするんだよ。
線路の上か下を通っている道路を通るんだよ。

75 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:27 ID:+rAgEJ81
中央線のやつほどひどくはないが、俺の近所にも「開かずの踏切」がある。
俺も含めて地元の人間は、はっきり言って、警報機や遮断機なんて守って
いない。
徒歩や自転車だったら、遮断機が下りていても、自分で左右を確かめて
電車が来てなけりゃ、そのまま突破していく。
ときどき警察官や警備員がいて体を張って制止するが、たちまち通行人が
取り囲んで怒号で凄んで黙らせる。
徒歩や自転車はまだいい。
問題は車だ。遮断機折って行くわけにもいかんから、一瞬の開いたときを
狙って、前の余地が空くのを待たずにどんどん突っ込む。
鳴り始めたら、迷わず非常ボタンを押す。
当然電車は止まり、ダイヤはどんどん乱れていく。
開かずの踏切は、結局鉄道事業者にとっても損失しかもたらさないと
思うんだが。


76 :朝まで名無しさん:03/10/31 09:36 ID:R0a33szb
>>75
それはいいね。踏み切りなんか守る必要ないんだからドンドン無視して渡ればよい。

77 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:19 ID:M/Qg/0uR
>>75
儂も徒歩のときは踏切はそんなに守らないなぁ〜
1〜2分は待つけど、それでも遮断機が上がらなかったら、
左右を確認して、行けそうなら遮断機くぐって突破する。
特に駅の側の踏切なんかひどいよね。
電車が駅に入ってくる前に踏切が閉まり、そこから電車が
ホームに止まって、人の乗り降りが終わり、また発車する
まで、ずーと閉まってるもんね。
そのプロセスが見えるだけに余計にイライラするよ。


78 :朝まで名無しさん:03/10/31 10:54 ID:Wrjyl6Hu
75はモンゴル

79 :朝まで名無しさん:03/10/31 11:08 ID:jdkhs3G2
>>75-77
で、人身事故が起こる原因作って、更に顰蹙買うわけだな(哂

80 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:03 ID:KF2CVezU
>>77
> 電車が駅に入ってくる前に踏切が閉まり、そこから電車が
> ホームに止まって、人の乗り降りが終わり、また発車する
> まで、ずーと閉まってるもんね。

人間が月に行くという時代なのに、
踏み切りはなんでこんなに愚かな仕様なの?
AUTだかATFだかALTだかのせい?

81 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:16 ID:oOSNLQyE
>>80
電車が通過するか、止まるかを電車自身から発信させればいいんだろうけど。
ただ、そういう仕組みをつくると、システムが複雑化して安全性が大幅に下がると思う。
ある点にきたら閉まる、それが一番安全。


82 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:19 ID:iiAd5I1C
>>77
キミの通るその路線は、急行列車がないのか?
ないなら相当な田舎だな。
(止まらず通過する列車だってあるだろう)

83 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:24 ID:KF2CVezU
>>81
> そういう仕組みをつくると、システムが複雑化して安全性が大幅に下がると思う。

仕組みに関して選択肢はいろいろあると思うが、すぐにあきらめてしまうのは
鉄道関係者が馬鹿の集まりだから

と疑ってしまう。

84 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:50 ID:oOSNLQyE
>>83
日常にある、人命に関わる物に関しては、安全第一にして欲しいと思うけど。

100KM 近くで移動する電車から電波発信して踏み切りを閉めるとかしたとして、
その失敗をしたときのリスクが高すぎるだろ?

やろうとしてることが、特急の場合は手前で閉める、普通は駅発車時でしょ?
特急の判定に失敗した場合に確実に事故がおこるわけじゃん。

これが判定の基準が逆ならやっても良いと思うよ。
特急の判定に失敗しても踏み切りが長くしまるだけって。

技術的レベルの問題じゃなくて、安全性の問題だよ。
失敗したときにセーフティーに動くようにしないと。


85 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:56 ID:KF2CVezU
>>84
安全第一を否定しているのではない。

> 100KM 近くで移動する電車から電波発信して

こういう発想しか出てこないところを馬鹿と言っている。
アイデア1つであきらめてしまっている所を馬鹿だと言っている。

ポイントは「駅に停車中」の電車をどう扱うかでしょ!

86 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:59 ID:oOSNLQyE
>>85
だから、駅の前にある装置によって踏み切りは閉まるわけで。
それに反応しないように作るの?
それとも駅に停車中は一旦空けるの?

後者ならまだあれだけど、それなら期間限定で手動踏み切りにしたほうがいいような・・・。
職人さんってもういないのかな?東武の竹ノ塚もないはずだし、北千住も。


87 :朝まで名無しさん:03/10/31 13:59 ID:KF2CVezU
『電車が近づけば、踏み切りが閉まる』ではなくて、
『踏み切りが閉まっていなければ、電車が止まる』にしましょう。

安全性は、さほど変わらないと思う。

88 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:02 ID:KF2CVezU
>>86
> だから、駅の前にある装置によって踏み切りは閉まるわけで。
> それに反応しないように作るの?
> それとも駅に停車中は一旦空けるの?

このくらいの制御もできないような乗り物には乗りたくないなぁ。

89 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:06 ID:oOSNLQyE
>>87
一応、今でも踏み切りに対しては安全装置付いていて電車止まりますよ。
あと、電車は急には止まれませんので。

>>88
これぐらいとかいってるけど、システムが複雑化した場合失敗したときのリスクは高まるし、
システムが柔軟性を無くすから危険だよ。

まあ、踏み切りなんぞとっとと無くすのが一番なんだから、
多少は我慢して、工事がスムーズに進むようという方向に力向ければいいんじゃないの?



90 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:08 ID:iiAd5I1C
駅での停車時間はせいぜい30秒だ。
いちいち遮断機を開け閉めするのか? 開け閉めだけで時間が過ぎるだろうよ。

91 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:25 ID:KF2CVezU

というような考えが、開かずの踏み切りを作るんだろうなぁ、、、

とりあえず、駅に停車する電車を別扱いにすることもできない無能の集団なんだなぁ。

>>90
> 駅での停車時間はせいぜい30秒だ。

「1時間も開かない」&「20秒しか空かない」ような踏切では、
30秒長く踏み切りが開いているというのでも貴重だと思う。
普通の踏み切りでは、30秒なんてどうでもういいが。

というか、ここのスレのメインのテーマを理解していますか?
メインは例の「開かずの踏み切り」ですよ。

92 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:27 ID:iiAd5I1C
ではお尋ねするが、議論のテーマをすり替えたのは誰だろうね。

93 :朝まで名無しさん:03/10/31 14:29 ID:KF2CVezU
>>92
はぁ?どこがすり替えなのか説明してみな。

94 :朝まで名無しさん:03/10/31 17:35 ID:0+mB0ZgW
>>80
愚かな仕様分の負担しか周りが望まないからだよ。



95 :朝まで名無しさん:03/10/31 17:56 ID:CVh6ZtRs
>>52 が見事にスルーされているのは何で?

中央線は全然使わないけど、鉄道系のモメごとには
小田急梅ヶ丘同様、タチの悪い住人が一枚かんでる
気がするのですが。

「最近越してきたので、昔のこと言われても困る」?

96 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:38 ID:KF2CVezU
>>52
高架化の金は、鉄道会社が払うべきじゃないかな。
自分達の金儲けに関することなんだし。
高架化をしない決定も、鉄道会社がしたんだと思うよ。

97 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:40 ID:KF2CVezU
>>94
まあ、ある意味独占企業みたいな面があるから、
こんなフザケタ台詞が言えるんだろうね。

98 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:52 ID:2sUqa2cT
>>82
銀座線は田舎ですか?
千代田線は田舎ですか?
丸の内線は田舎ですか?





いくら>>82ほどの馬鹿でも 田舎← これを「でんしゃ」とは読まないだろな?

99 :朝まで名無しさん:03/10/31 18:53 ID:2sUqa2cT
停車する電車のときだけ開けておくというけど、もしも下手な運転手で
駅を少し通り越したらどうするんだ?

100 :朝まで名無しさん:03/10/31 19:03 ID:QBF63KkH
停車確認したら開ける。

101 :朝まで名無しさん:03/10/31 19:11 ID:KF2CVezU
>>99
> もしも下手な運転手で駅を少し通り越したらどうするんだ?

「運転が下手で」を言い出したら、電車は末端の駅に到着できなくなってしまう。
駅の先が無いんだから。

102 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:17 ID:0+mB0ZgW
>>97
対価も払わずに他人が何してくれると思うお子様ですか?
コスト度外視したいんだったら再国営化でも主張するんですな


103 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:31 ID:IprjpR/p
>>98
地下鉄(地上線も含む)に“開かずの踏切”があるのかね?

104 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:38 ID:jXUrVxqu
>>102
踏切りを開けて欲しかったら金払えってか?
すごい話だな。

105 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:40 ID:tReJNAdf
>>103
銀座線にはあるけれど・・・。

106 :朝まで名無しさん:03/10/31 20:44 ID:IprjpR/p
>>105
営団上野検車区入口。却下します。しかも“開かず”でさえもない。
homepage2.nifty.com/hat-nif/etc/20020928/20020928.htm

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