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あなたは戦争賛成?反対?

1 :サイバーしょっと:03/02/28 00:29 ID:tbxJ7pmk
デジカメ板から来ました。
世界各地で反戦デモが行われているようですが、
あなたはアメリカがイラクを攻撃することについて賛成ですか?反対ですか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:35 ID:1K5wraV0
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:39 ID:aIOLi8Z+
戦争反対??賛成??
イスラエルを中東での権力国家にし、親父の血を受けオイル確保、
1年後の選挙当選のための戦争は反対〜〜〜〜!
というか・・・
アメリカに恩を売るためにとりあえずぎりぎりで賛成して
くるであろうフランスに反対〜〜〜〜!



4 :レーダー:03/02/28 00:42 ID:EUjLjGFK
米国・英国がイラクを攻撃するのは、イスラエルの代理だろう、
しかし日本がその行為を支持し、ましてや後方支援というのは反対である。

アラブを敵に回しても何の利益も生まない事は明白である。
日本としては対岸の敵に対処する事の方が大切である。

ミサイル防衛にしても米国だけでなく同じ危機に置かれている中華民国との
共同開発も選択肢ではないか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:54 ID:???
>>4
そんなとこで、中国に喧嘩売ってどうすんだ(w

ミサイル共同開発したきゃ、唇歯輔車の間柄の韓国とやれば?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:55 ID:OJyzMUgZ
>>4

アラブを敵に回すことじゃなくて、アラブを敵に回すアメリカに
つくことで利益は生むよ。
それって、同じことでしょ?
日本はアラブを見ているんじゃなくて、アメリカを見ているだけなん
だからさ。
日本が今一番ほしい利益を得るために。
今、後方支援をすることの重要性は
これからの利益として出てくるからね。

戦争とかもうめんどくさい!!
あらゆる国家は、すべての軍を国連に委託して
平和への第一段階としてほしい。
勿論、それに際して最もやらなければいけないことが
あるけど・・。








7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:05 ID:jymUJ2oN
積極的賛成ではないが、「戦争反対」とシュプレヒコールするほどでもない。

解決手段がなくなったのならば、戦争もやむないかもしれない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:07 ID:u0TALwfD
解決手段がまだあるのに
戦争しようとしてるから
反対してるんですぅ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:18 ID:OJyzMUgZ
その戦争の根本が見えないままで、大きく間違った解釈を
してしまうこは・・・・危険です



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:19 ID:???
サダムフセインはやる気満々!軍隊を出動させています。この状況では軍事力を行使するしかないです。

アメリカは正しい、

11 :サイバーしょっと:03/02/28 01:26 ID:tbxJ7pmk
>>8
どんな解決手段があるのでしょうか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:30 ID:u0TALwfD
いま査察中だけど?
きりあげて攻撃していい理由あるの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:33 ID:OJyzMUgZ
アメリカは、新保守はアラブで唯一の民主国家イスラエルを
中東でのリーダー国にしたい。
イラクはアメリカの野望・・・というか、ユダヤ系新保守の
野望のネタの一つでしかありません。
(選民思想の発展した形がそこに存在しているのかはわかりませんが・・)
戦争には常に表と裏があります。
フランスはオイルの分け前がほしい。シュレイダー、プーチンは選挙で
勝つために国民が戦争を支持していないので国民の人気を獲得するために
反対を掲げているだけにすぎません。

戦争に関して反対でも賛成でも、そこに正しさなどありません。
なぜ、軍を出動させているかを判断すべきなんじゃないでしょうか?



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:35 ID:jymUJ2oN
査察を甘くしてあげて、
中東に脅威と独裁者を残したまま放置すると・・・
戦争よりさらに悲惨な事態を巻き起こす可能性が高いという考え方も出来る。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:40 ID:OJyzMUgZ
話がみえません・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:41 ID:3EZqrhsZ
非戦主義なんて言う馬鹿なことだけは止めたほうが良い。
相手に付け込まれるだけだ

17 :登志雄:03/02/28 01:44 ID:???
Let Japan help the attack.
解決手段がまだあるのにフセインは戦争しようとしてるから
相手になってやるんですぅ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:44 ID:jymUJ2oN
チェンバレンは平和的解決を望んでドイツに甘かったが
ヒトラーはそれにつけこんだ歴史があるな。

結局、平和的解決が裏目に出て、ドイツの侵略を早期に止められず
戦火は拡大して多くの人が死んだ。

戦争に積極的賛成ではないが、二の轍は踏んで欲しくない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:06 ID:ohEzZqkM
、というか、これを「戦争」と言えますか?イラクは現状として、そんなに世界的な「脅威」なんでしょうか?
アメリカの戦後のユニラテラリズムが生んだ反米感情というものを全然見ようともしていないし、ここでまた
圧倒的な武力に頼ってフセインを「開戦後48時間以内に殺す」のが目標だみたいなことを公言している国家って
普通じゃないと思います。アメリカのリーダーシップ、もう終焉を迎えているのでは?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:49 ID:/JVGswxN
国と国がその存続を賭けて戦う事・・・これは有って良いと思うが厳正なる
ルールが必要。 
@ 一般民間人を巻き込まない
A 武器はこん棒だけ
B その国の最高権力者のみが戦う

つまりブッシュとフセインがこん棒持って戦えって事!

.

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 07:31 ID:7M6TMM8T
趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 09:58 ID:???
>>18
どう見ても、今回しようとしとるアメリカのイラク攻撃
ってのは、ナチスドイツの侵略っと等価だと思うがね。

どこをドウいじると反対の結論が出るのか・・・

23 :名無し@お腹いっぱい:03/02/28 11:14 ID:???
次のイラク大統領は、アメリカ人が就任します。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 14:12 ID:???
戦争は絶対にしなくてはならないです。
戦争を回避する正当な理由は何もありません。
私たちはアメリカが戦争するこによって生活しているのです。
北朝鮮のような下着も切ることができないような生活に耐えられるわけがない。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 16:39 ID:jymUJ2oN
>>20
ガンダムファイトですね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 18:59 ID:???
>>20 是非とも半島の「世界一危険すぎる男」に言ってやってくれ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 19:02 ID:???
>24
北朝鮮のような下着も切ることができないような生活

切る・・不覚にも笑ってしまった。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 19:07 ID:0uyOEELe
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
エイベックス本社に爆弾をしかけました。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1046419307/l50
1 名前: 騙されましたね(笑) 投稿日: 03/02/28 17:01 ID:8GEbMEbI
んな訳ねーだろ!
騙された奴記念カキコよろしく!
(sage進行で)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 23:42 ID:ruWnc4RJ
>1

アメリカのイラク攻撃断固反対!
なぜなら日本が金を払うから。
日本が北朝鮮を進行するならOK

30 :適当に捕虜達を銃殺していく:03/02/28 23:45 ID:FATi8dZW
http://members.tripod.co.jp/esashib/mokuziab.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
アメリカ軍を中心とする連合軍に捕まった捕虜が
どういう運命を辿ったかが書かれている書物はまず有りません。
 結論から言うと、
「西部戦線で捕虜になった約900万人の捕虜のうち、1年もしないうちに約100万人が
連合軍 (主にアメリカ軍)の過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えた」
 連合軍から、「捕虜」では無く「犯罪者」として扱われた武装SS所属の兵士は、終戦後、
「野ざらしで雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。食料はほとんど支給されない、
赤痢や1日に数百人が死んでトラックで運び出される。
時たま連合軍兵士がジープで乗り込んで、機関銃を連射しながら、
適当に捕虜達を銃殺していく」 といったような扱いを受けたことはよく知られていますが、
一般の兵士もそういう扱いを受けていた。
冷戦が始まる中、戦争末期に帰って来なかった捕虜は
「ソ連軍に捕まって非道い扱いを受けたあげく死んだ」ってことに出来ました。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 02:20 ID:YErU73BZ
対イラク戦争勃発後のイスラム世界の行方は?
世界大戦級の戦争がイスラムから発生する事はないの?
イラク国内はクルド、シーア派など考え方も違う人が
多くいますよね。
だから、イスラエル、シリア、トルコ、イランに戦争の火種が
散る事も考えないといけないのでは?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 02:30 ID:???
■アメ村からチェーンリアクション■

大阪の友人、ジャンベの大二郎くんが小さなサイトを作ってくれました。
彼の友人いわく;

ささやかな反戦運動ですが、劣化ウラン弾の恐怖を伝えるサイトを作成しました。
できるだけ多くの方に転送していただければ幸いです。(あくまでも個人的に)
・・・とのことです。

アドレス帳の中のあなたの友人から、あなた自身の名前でチェーンリアクション
をやりましょう!
日本から世界に流しましょう。
http://www.agop.tv/chainreaction/


33 :山崎渉:03/03/13 14:33 ID:???
(^^)

34 :サイバーしょっと:03/03/19 18:48 ID:269uI1Cx
もうすぐ回線だ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 19:07 ID:???
sage

36 :朝まで名無しさんななし:03/03/19 19:19 ID:bfdF1F59
戦争反対!!
アメリカは即時撤兵せよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 19:21 ID:???
「人殺しが好き」だなんて言う香具師は2ちゃんねらーの名無し(の半分)だけ。
みんなパソコンのモニタから目を離して現実を見てみなよ。
暴力で問題解決を図ろうなんて香具師は極少数でしょ。
日本人は概ね平和主義者です。イラク国民の方々が誤爆で殺戮されないよう願っています。




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 19:23 ID:???
賛成。
イランがアメを背後から挟撃。諸葛亮ラディンが本土に集中テロ。
一機にアメ公叩き潰すチャーーンス。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 19:35 ID:???
sage


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 19:45 ID:???
賛成。
単純に楽しいだろ。
対岸の火事だし。見物見物。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 19:56 ID:???
age



42 :おまえはクサイ:03/03/19 20:00 ID:rfvS/r1d
>>37
概ね平和主義者の国が年間数万人の自殺者を出してるわけだが・・・

43 :おまえはクサイ:03/03/19 20:02 ID:rfvS/r1d
>>37
「暴力」は「腕力」とは限らないと思うのだが・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 20:04 ID:BFEAKcEc
>>42
地球の大きさを測っておきながら欲望にかられて子どもを産みすぎたんだろ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1047992575/13-14
(戦争による人殺しか、自殺による平和か)


45 :おまえはクサイ:03/03/19 20:05 ID:rfvS/r1d
37、38、39、40、41は自作自演だということはミエミエだが・・・

46 :おまえもクサイ:03/03/19 20:08 ID:rfvS/r1d
>>44
フセインによる人殺しは善いのかな?

47 :おまえらはクサイ:03/03/19 20:12 ID:rfvS/r1d
戦争を経なければ平和にならない場合もあると思うのだが・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 20:13 ID:Ibga0WpL
国民が爆撃されても政権にしがみつく悪魔フセイン

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 20:17 ID:???
>>48
このクソバカが、イスラエルの糞ブタを射殺しろや

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 21:51 ID:6CRn+5xV
反対

51 :ふぐ:03/03/19 22:20 ID:P5v+BoFx
少なくともこの戦争には反対。
なぜなら、この戦争は中東を安定化するどころか、不安定化する要素があまりにも
多いし、犠牲に見合うものではないと考えるから。
アメリカはフセイン政権後にばら色の予想をしているが、クルド人、トルコ、
シーア派などの今の状態から言ってかなり無理があるように思われる。内乱や、
新たな対立(トルコとクルド人とか)が生まれる。
それに、どのアラブ諸国もアメリカのやろうとしている戦争に賛成していない。
こんな状態で、一体全体どうして賛成できるんだ?
それにしても、どうしてイスラエルは大量破壊兵器を持っても誰も文句言わない
んだ?あの国のやっていることだってひどいのに。
アメリカが第二次世界大戦のときに使ったとんでもない大量破壊兵器のことは
どうしていいんだ?あれって100%虐殺なのに。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:25 ID:0eJ6K5up
武力の差なんて関係ないだろ・・・殺し合いなんだよ


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:28 ID:???
>>10
それには実は「自衛権」が認められてしまうという罠。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:28 ID:???
戦争も後のフォローが大切
痛かったけど、きもちい〜ってことも

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 13:49 ID:MBVXxeXB
自国の安全の為には、先制攻撃も辞さない。

これが今回のアメリカの開戦理由です。
しかし、この考え方は予防戦争に分類され
過去にはナチス・ドイツのヒトラーが対ソ戦の
開戦理由としています。
この考えは、最終的に敵対勢力の根絶をしない限り
際限無く、戦争を繰り返す事になる為に世界大戦の
口火にもなりかねません。

よって私は反対致します。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:04 ID:IqaYW3+C
好きなことを自由に言えない一般民衆を一体、いつまで見殺しにすれば気が済むの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:14 ID:???
>>56
イラクを指して言っているのならば、何処の国でも同じ
一般民衆に完全に自由な発言権は無い。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:47 ID:sWI124ar
反戦派の連中も大半は国連の決議なしに独走するアメリカが気に食わないだけでしょ?
仮に国連が全会一致で賛成だったら「国連でそう決まったなら仕方ないか・・・」
とか言ってたひとも多いのではないか。

反戦派の人に言いたいが、
戦争に反対するのにゴチャゴチャ理由をつける必要はないだろう。
反対するなら全ての武力行使に反対すればいいじゃん。
でもそれも難しいんだろうな。

賛成にせよ反対にせよ、首尾一貫した主張を持つことは難しいな。

俺?俺は日和見主義だな。アメリカの独走は気に入らんが、真の反戦派ではない。
イラク復興の結果次第で意見はコロコロ変わるだろう。





59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:00 ID:IqaYW3+C
>>57さん

そうだよね、完全にではないけど...でもある程度、必要でないかな



60 : :03/03/24 16:11 ID:b8AqRweV
>>56
現在、アメリカでは言論の自由がありません。
よって直ちに民衆を自由にしてあげるべきです。
もちろん、多少の犠牲は構いません。
9.11をもう一度きぼん!!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:17 ID:DZ//R35i
>60
IQ60


62 :??????:03/03/24 16:34 ID:bo3w3GJQ
しょせん、フセイン政権なんて独裁政権なんだろ?
イラク国民を銃で脅す政権なんてとっととぶっつぶしてしまえ!!!
さっさとイラクをかたづけて一刻も早く北朝鮮問題にとりかかって
くれないと、日本が危ない!!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:38 ID:???
>>61
偏差値だろ
君の61はIQだがw

64 :57:03/03/24 16:39 ID:???
>>59
人それぞれの価値観がある。
発言の自由よりも、生活の安定や強い指導者を望む事もある
強烈な宗教観を、重要視する人は発言の自由に対する重要性は低い
何れにしろ、国民の大多数が発言権の自由と民主化を要求するのならば
国民自らが"革命"によって成すべきであり、外国軍が強制すべき事ではない。
賭けても良いが、米国はフセイン打倒後は"民主的"政府よりも
"親米的"政府を望むだろう、そして反米感情の強いイラク国内に於いては
"親米的"政府が出来ない限り、何回でも政府の転覆を図るだろう

その世界には根本的に"発言の自由"等は存在しない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:42 ID:YnCIWRSF
>>60NHKニューヨーク支局のインタビューに答えて、
「9.11以上に悲惨な出来事は世界にかつてない。アメリカは今まで
受身すぎた。もっと攻撃的になるべきなんだ。」と答えていた若い
アメリカ人がいた。

正直、自国の本土をやられたことがない人達は怖いと思った。
まぁ、とりわけ無知な香具師だったのだと思いたいが・・・

66 : :03/03/24 16:45 ID:qrIK+35G
近代国家が戦争を起こす理由。
いたって単純。

言ってわからん奴はビンタ。
ビンタでわからん奴はフクロ。
フクロでめげん奴は殺す。

これ真理。反対も賛成もない。
残念ながら、これで世界は動いてる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:46 ID:???
>>64剥げ同

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:56 ID:???
)>64
全く同意だ。我々は戦後民主主義体制と共に、日本国憲法を破棄すべきである。

69 :??????:03/03/24 16:56 ID:bo3w3GJQ
>>66
同感同感!!結局最後に物を言うのはしょせん力なのだ!!
腐った野菜には流血の裁きを!!・・・ってどっかで
聞いた事あるような・・・(笑)(あくまで冗談よ(爆笑))

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:31 ID:???
 無人島に人々が流れ着いた。この中で嫌われ者のAだけが魚を採る技術を持っていた。
全員がAに魚を採ることを強制した。Aはしぶしぶ採りに行くが、なかなか採ることが出来な
かった。

 するとガキ大将Bが空腹と苛立ちで、「後1週間も魚が採れなければ、俺は飢え死にしてしまう。
Aは真剣に魚を採ろうとしないし、嫌われ者だ。殺して食べてしまおうぜ」と提案した。議論は白熱
したが結論は出なかった。

 Bは「過去にAが皆と喧嘩した時、『言うことを聞かなければAを殺してもいい』と皆で決めたこと
がある。今回もAはなかなか言うことを聞かないから、殺してもいいんだ。皆が賛成しなくても俺は
Aを殺って食べる。」と一人でAを殺しに行った。何人かが食料を独り占めされないように、Bの後を
追った・・・

71 :??????:03/03/24 17:32 ID:bo3w3GJQ
みんな、フセインがどんなに恐ろしい独裁者かを忘れている!!
クルド人にサリンをまいたり、反対者を拷問したりしているんだぞ!!
どうしてこんな恐ろしい独裁者をかばいたがるのだ??


72 :57:03/03/24 17:41 ID:???
>>71
フセインは確かに、独裁者で悪い人間であるとされている。
しかし、独裁者は他にも大勢いるし、反体制派の迫害も政治的に
不安定な国では日常茶飯事だ、自国の不安定化を促す恐れのある
他民族の迫害も、中国を初め多くの国がやっており、米国も例外ではない。
たった一つ違うのは、足元に世界的に影響する規模の原油があるというだけだ。

殆ど全ての反対派は、フセインを支持するのではなく、今回の米国のやり方に反対している。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:53 ID:YGPeLLMI
フセインは悪い人

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:54 ID:???
アメリカの独善的戦争には反対

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:56 ID:YGPeLLMI
悪かろうが良かろうがアメリカに1票

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:57 ID:???
>>72
世界経済やらなにやらに重要な石油が独裁者の足元にあるからこそ
真っ先に始末しなきゃならんと言う考え方もできると思うが・・・?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:58 ID:487IvSZ9
悪かろうが良かろうが平和ボケの日本に1票

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 18:01 ID:???
ブッシュの側近は悪い人
ブッシュは、ただのばか

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 18:04 ID:GUDP+RPB
俺も平和ボケがいーよ。
もう戦争は嫌だ。両方の兵士の遺体グロ映像も、泣き叫ぶ子供の映像も、
捕虜なってる息子のお母さんの映像も嫌だ。

今の心境
イラク国よ、頼むからさっさと降伏してけれ。他に今んトコ
道はない。

80 :??????:03/03/24 18:12 ID:bo3w3GJQ
>>72
確かに、アメリカのやり方に疑問を感じるのもわかるし、他に
独裁者がたくさんいるというのもわかる、でもやっぱり同時多発テロ
を受けたアメリカにしてみればテロを異常に警戒するのは当然でしょう、
それに、フセインの残虐さはあまりにも目にあまる物がある、
それならあなたは金正日政権もまたかばうべきだと言うのですか?
危険な独裁者が町にサリンをまいてからでは遅いんですよ!!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 18:13 ID:qUPQTmgB
>>75
遭難者では良くある光景ですが、何か?

82 :??????:03/03/24 18:21 ID:bo3w3GJQ
>>72
フセインを支持するのではなくアメリカのやり方に反対していると言う
けれど、それはしょせん同じ事では?アメリカに反対する事は結局
フセインを支持している事になると思うけど・・・。

83 :??????:03/03/24 18:33 ID:bo3w3GJQ
>>72
戦争という方法を取るにせよ、平和的な方法を取るにせよ、
世界から独裁やテロや迫害を一つでも減らしていかなければ
ならないと思う、この戦争は世界から悪を無くしていくための
第一歩ではないでしょうか?

84 :57:03/03/24 18:35 ID:???
>>76
確かにそう言える、しかし同時にフセイン個人の残虐性とは
別の問題で戦争が開始された事の裏付けにしかならない。
何故ならば、イスラエルの問題を例に例えるまでも無く
新米的政権ならばそう言った問題も黙認されているからだ。
また、ロシアのようにある程度以上の大国もまた黙認されている。


85 :57:03/03/24 18:46 ID:???
>>80 ????殿
フランスなどは、アメリカよりも血みどろの対テロ戦争を戦ってきた。
イスラエルの、テロに対する報復をアメリカは押えてきた。
そもそもテロとは、圧倒的軍事力の前に圧政を行うものに対して
それ以外の手段方策が無く行なわれる。
そこには政治的理由が存在し、無差別殺人者とは一線を分ける。

それでもテロ行為に対して、自国の防衛を行う事は一応の正当性があり
アフガニスタンに対しては各国は支持をした、
(例え民衆が苦しみ、無政府状態の混乱が起きても、、だ。)
米国は初期に、今回の戦争に先立ってアルカイーダとイラクの関連性を
模索した、しかし結局の所は十分に説得力のある証拠は掴めずに終わった
次に国連査察を迫って、協力不十分を開戦理由にしようとした。
イラク側の予想外の協力姿勢に寄って、開戦の口実に不十分さが残り
遂には武装解除か政権転覆かを迫った。
この様に米国側は要求を常にエスカレートしており、どんな国でも
戦争回避は不可能である。



86 :??????:03/03/24 18:50 ID:bo3w3GJQ
>>84
確かに、そういった問題についてもこれから解決していかなければ
ならないでしょうね、その時こそ市民が運動してゆくべきでしょうね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 18:55 ID:b8AqRweV
フセインだからこそイラクを一つの国にまとめてこれたのでは?
民主的に進めたら民族ごとに分裂やら自治区だらけになる気がする・・・

88 :57:03/03/24 18:57 ID:???
米国が戦争を、政治的解決の手段として世界の悪を一掃すると言うのは
単に米国の宣伝に過ぎない。
現実は、ただ戦争に寄って反米国を倒し親米国を増やしているに過ぎない。
米国は自国の安全保障の為には、先制攻撃も辞さないと言う。

いつか敵となって、自国の脅威となるかも知れないから力の弱い内に
粉砕することに寄って、自国の安定化を図る。
しかし、この論理は>>55 の名無しで述べたが予防戦争と言って
過去にヒトラーが対ソ連戦で使った開戦理由であり、米国も否定していた。

将来危険かもしれないから、今の内に粉砕すると言う予防戦争の考えは
軍事力か敵勢力の続く限り際限が無く、世界大戦の引き金にもなり易い。

アメリカは、決して世界秩序の為に戦っている訳ではなく単に自国の利益の
為に戦っているに過ぎない。
何らかの事情で日本が対立する事になったら、何時でもその牙をむく事だろう。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:00 ID:0Rvns1iC
>1
クルド人虐殺には反対だが。

90 :??????:03/03/24 19:00 ID:bo3w3GJQ
>>85
もし、今回の戦争を認めないと言ってしまったら、北朝鮮に対しても
戦争による解放を認められなくなってしまうのでは?

91 : :03/03/24 19:05 ID:???
イラクの前にチェチェンとチベットに介入したら、支持した。
イラクをやって、北朝鮮やらなかったら、嘘だろ?
結局石油の利権・中東での地位確立目当て
ということになるからな。
結局なんだかんだ言って、うまい汁吸いたいだけ
っていうのが見え見えなんだよ。
本当の正義の味方じゃないね。
困っているのはイラク市民だけじゃないのだから。

92 :??????:03/03/24 19:10 ID:bo3w3GJQ
>>88
予防戦争が原則として認められないというのは分かるけど、あくまで
それは原則論であって、どうしても必要であるならやるべきだと思う、
テロという物は、起こってからでは遅いからです、まして同時多発テロ
が起こったわけだし、このような背景があるのであれば、予防戦争も
やむをえないと思う、つまり、理由も無く予防戦争を起こす事は私も
認めないけれど、同時多発テロというはっきりとした理由があるなら
予防戦争もやむをえない物と思う

93 :57:03/03/24 19:16 ID:???
>>90
今回の米国側の戦争理由の「解放」であるが、非常に疑わしいと言える。
何故ならば湾岸戦争の様に、或いはアフガニスタン戦のように
多数の難民が、発生していると言う報道が殆ど聞えない。

CIAが米軍の直接戦闘をされる為、国内の反政府勢力を煽ろうと
しているようだが、協力者を作るのがやっとで戦力には至らない。

1個師団程度の投降兵が有ったが、武器を持たせてフセイン打倒は
無理のようだ。
反フセイン感情によるならば、蒋介石政権を裏切り毛沢東政権に
付いた様な現象が発生してもおかしくは無い。
フセイン政権の打倒を目指す存在が、イラク人に居るならばクェートに
政権交代用の組織が出来ていないのもおかしいでしょ?

要するにイラク国民は、フセインの政策を支持するかどうかは別として
米国による傀儡政権は受け入れられないという事だ、これを強行したら
一般的には侵略戦争という事になる。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:18 ID:???
>>90
先制攻撃した方が悪い。

95 :57:03/03/24 19:26 ID:???
>>92
米国は、今回の戦争の開戦理由に同時多発テロとの関連性を
結び付ける事に失敗した。
その結果として、取って付けた様な「解放」戦争という事になった。
同時多発テロの封じ込めは、世界秩序に取って確かに大事である
しかし、これが全ての旗印として疑わしきものは全て戦争で解決では
暴虐の嵐ではないかな?
そもそも、米国は9.11事件とアルカイーダの決定的な物証の習得にすら
失敗しているり最大の物証である、ラディンも取り逃がしている。
その為に状況証拠のみにて判断するに至ったが、普通の裁判ならば
最高裁に行っても、まだ争っているかも知れない程度の証拠である。
結局の所、米国は9.11事件とアルカイーダの関連性は報道操作に寄って
定義付ける事になった。
ましては、今回の戦争とテロの関連性は米国の指摘によれば
テロ組織を支援している”はずだ”の決め付けに過ぎない。

96 :??????:03/03/24 19:27 ID:bo3w3GJQ
>>93
この戦争の後にどのような政権が誕生するのかは分からないけれど、
少なくともフセイン政権よりましな政権になると思うよ、
フセイン政権はひどすぎた

97 :??????:03/03/24 19:35 ID:bo3w3GJQ
>>95
たしかに、そういうアメリカのやり方に疑問を持つ気持ちは分かるけれど、
でもやっぱりアメリカの攻撃に反対する事は結局フセインを喜ばせる
だけでしかないと思うよ、今までフセインがやってきた残虐な行為を
考えればこれまでの行きがかりはともかくアメリカを支持すべき
だと思う

98 :57:03/03/24 19:38 ID:???
>>96
正確には、フセイン政権よりも親米的な政権が正しい。
フセイン政権が酷すぎると言うのは、現状では米国の宣伝に過ぎない。

何故ならば、湾岸戦争後に殆ど各国の人はこの後にフセイン政権は
崩壊するだろうと判断したし、米国はあの手この手で転覆を図った。

フセインの政策の方が、上手だったと言えばそれまでだが
現在、海外に居住する発言権の自由なイラク人による大規模な
フセイン倒せの声は無い、何らかの理由でイラクに開戦寸前まで
居住して、その後脱出した人々も格好の宣伝材料だが、フセイン政権
その者に付いて語る者は少ない。

君の価値観によれば生活が改善され、言論の自由の保障はマシな
政権かもしれないが、当のイラク国民に取れば異教徒に征服された
屈辱ととらえられるかも知れない。

99 :57:03/03/24 19:44 ID:???
全ての国は、その歴史の中で統一した政権基盤を整える為
何処かで必ず残虐行為を行っている。
政権基盤が弱く、経済事情が不安定な国であるほどに
その傾向は強いし、アメリカも例外ではない。

戦争参加国は、お互いにその点を宣伝しあう、これを情報戦と呼ぶ
それぞれに互いの国を非難しあう訳だが、大抵の場合は
戦争を決意するほどの内容ではない。
今回、イラクは戦争回避にかなりの努力が見られるが、米国にはそれは全く無い。


100 :??????:03/03/24 19:48 ID:bo3w3GJQ
>>98
どんな政権が誕生するにしても、サリンをまいたり反対する者を
拷問するような政権よりはましです。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:51 ID:y+1x8lHp
湾岸戦争後で前科があるからな、亜米利加は。
反フセイン派のシーア派達をまったく援助しなかったからな。
カオスが生まれるだけかも。

102 :57:03/03/24 19:54 ID:???
>>100
親米政権でも、拷問は行われるだろうね。
ソビエト共産政権時代、周辺国では強大国ソビエトの
ご機嫌取りの為に、自国民に対する粛清の嵐が吹いた
特にチェコや東ドイツでは酷かったが、ソビエト当局は
不介入の方針だった。

この可能性を示すならば、親米国内の残虐行為や
イスラエルの行動が証明している。

103 :??????:03/03/24 19:59 ID:bo3w3GJQ
>>102
新米政権でも拷問は行われる?そう言いきる根拠は??
何か特別な情報でもあるの??

104 :57:03/03/24 20:01 ID:???
>>101
その可能性は強いね。
今回の戦争では、フセイン政権の転覆を旗印にしているのに
新政権の基盤は、全く用意されていない。
アフガニスタンより未だ酷い。
政権転覆後はアフガニスタンに続く第2のアナーキー状態になるだろうね。

105 :??????:03/03/24 20:02 ID:bo3w3GJQ
>>102
少なくとも、フセイン政権が存続する限り、100パーセント確実に
恐怖政治は続くけれど、フセイン政権が倒れた場合、次の政権が
恐怖政治を行うという保証は無いのでは?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:07 ID:kE9h+eZI
半分賛成:独裁国家およびテロがいやだから
半分反対:米英の卑怯なやり方がいやだから

理由 = 自分だけが世界で一番正しいから

以上。

107 :マハトマ:03/03/24 20:08 ID:1aDFs+KG
結局
自分が 生きている間に 自分の理想を 実現しようと する気持ちは わかるけど
実際のところ 自分は理想への布石 であったと 思うのが 正解だと思う
時間が かかるのですよ それが 待てないから
不老長寿を 祈る 独裁者のエゴが 全ての 引き金になるのです
たかが 20年 30年 で 世の中の人間が 変わるわけ ないのですよ
賢者は 歴史に学んでください

108 :57:03/03/24 20:17 ID:???
>>105
フセイン政権では、クルド人等の他国民ならいざ知らず
自国民の支持派は迫害したりはしません。
反政府勢力は、迫害されるのは当然です。
日本ですら内乱罪は、1級の死刑要因ですし米国にも
国家反逆罪が存在します。
しかし、それ以上の残虐行為は不可能です。
国連の監視があり、米英の参戦口実に結び付きます。
ただし、政権交代で親米政権が出来たならば話は別です。
親米政権内で何が起ころうと、介入の可能性は全く無いです。
折角、親米政権を作ったのにぶち壊したりはしません
イスラエルがパレスチナを迫害しても、国産問題に発展しない限り
不介入姿勢を米国は取っています。

イスラム教は非常に素朴で寛容な宗教で、ある意味おっとりしています。
しかし、身内や部族間で殺人事件が起こった場合は容赦が有りません。
新米的な姿勢を取ったであろう、次の政権の要人は現時点のイラク国内では
迫害を受けているでしょう。
血には血を、これが中東を中心としたイスラムの考えです。
アフガニスタンの捕虜が、虐待を受けて多数が犠牲に成ったような事は今回も
必ずあります。
しかし、君には知らされる事は無いでしょう。

109 :??????:03/03/24 20:27 ID:bo3w3GJQ
フセインが何を言おうとも米軍は止まらないし、この戦争は必ず米軍の
勝利に終わるだろう、所詮近代兵器の力の前にはイラク軍の兵器では
とても太刀打ちできないのだ、徹底抗戦など、イラク国民の苦しみを
長引かせるだけでしかない

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:43 ID:???
>>109
>この戦争は必ず米軍の勝利に終わるだろう
その通り。アメリカは戦争に大勝して政治的に敗れる。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:44 ID:kE9h+eZI
言えてる。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:55 ID:???
9・11からイラク戦争の一連の流れはブッシュと、その取り巻きが起こしたもので
被害者はアメリカ国民だったりイラク国民だったり。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 21:20 ID:???
反対。
だが、日本国民として米を支持する。

114 :57:03/03/24 21:43 ID:HuOoOiTd
>>109
勝てば官軍方式だね。
其処には正義も、良心も優しさも無い、君はその最後の一言で
今迄の全部の意見を否定した。

だが残念、現段階では米軍は有利であっても勝利は確定していない。
敗北の可能性すらある。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 21:48 ID:???
捕虜や戦死者の事に関してのヒステリックな反応といい、
あの、アメリカ兵の反乱?の話がダダ漏れになる事といい、

長引いたり、戦死者が数百でたりすれば、
負けるかも、つ〜より、戦争を続けられなくなるかも?

116 :??????:03/03/24 21:53 ID:bo3w3GJQ
>>114
米軍は必ず勝利します、今の米軍にはたとえ世界が束になっても
かないません、フセインは徹底抗戦を叫んでいるが、本当に
イラク国民を大切に思うならすぐにでも抵抗をやめるべきだ、
イラク国民を盾にしようとするフセインと、イラク国民に
人道的援助を行っている米軍のどっちが正しいと言えるのか

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 21:56 ID:???
>>116
爆弾落としたり、劣化ウラン弾に代表されるような、
汚染を引き起こすものを使う事が人道援助?

118 :57:03/03/24 22:01 ID:HuOoOiTd
>>115
何しろ自国の、ご都合主義で「解放軍」を主張しても
ご当地では誰も歓迎していないし支持していない。
敵兵は陣地ではなく、民衆を盾に反撃してくるし
民衆もそれに協力している、国際的な協力も無い
完全な四面楚歌の状態ですな。
解放軍を旗印にしている以上は、ベトナム戦のように
住民ごとナパーム弾で、焼き払う訳には行かない。
正規軍以外にも、民兵も多数混ざって判別は不可能。
首都と切り離したのに、バスラ等の大都市は未だ抵抗している。
支配地域は誰も居ない砂漠だけ、これは一般に苦戦という。
敗北の可能性の方が高そうだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:01 ID:5/VJmk7P
戦争賛成とか反対とかよりも、正直もう戦争の話なんて聞きたくない。
ラジヲをつけても朝から戦争の話しだし、テレビをつけても戦争の話しだし、
夜寝る前にテレビを見ても戦争の映像だし、新聞読んでも戦争の記事だし、
繁華街に逝っても戦争反対デモや戦争反対の署名をしてるし。
2ちゃんねるを見ても戦争のスレが各種にあるし。

もううんざりだ。
    チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ < もっと明るい話題はないの!!
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:03 ID:???
アメリカによるイラク人支援というと、かつてフセインに化学兵器を提供していたことと、
クルド人テロリストに武器や弾薬を支援していることぐらいしか思いつかないが?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:04 ID:gNVgQOfi
>>119
いや、そうでもないっしょ。
もうマスコミもええかげん飽きモードちゃうん?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:10 ID:GUDP+RPB

  「人間の盾」 & 「デモ」 反対 !!

 本気で止めたいなら、小泉を人質に取って政府と交渉しれ



123 :??????:03/03/24 22:11 ID:bo3w3GJQ
>>117
勝ち目の無い戦争をいつまでもやっても何の意味も無い、
このまま抵抗を続けてもただ家族や友や知人を失うだけ
でしかない、それにさっさとイラク問題をかたづけて、
一刻も早く北朝鮮の問題に取り掛かってくれないと、
日本が危ないのだ!!

124 :名無しさん@Linuxザウルス:03/03/24 22:13 ID:QFKZzElK
ディズニー映画「アラジン」はイラクのお話なんですよ!

125 :57:03/03/24 22:15 ID:HuOoOiTd
>>116
残念ながら乞食に、物を投げ与えるような人道支援なぞ
きちんと文化と、政権基盤の歴史と誇りのある
イスラム教国の民衆は心からは歓迎しないよ。
ただ、新しい征服者として這い蹲って見せるだけだ
心の中の恨みは決して消せない、

イラクの国民の為に戦争を止めるべきなのは
フセインではなくブッシュのほうだ
イラクは攻め込まれたのであって、攻めて来たのは
米軍だ、イラクは防戦は出来ても米国本土に対する
攻撃は出来ない。
イラクは国内の事で手がいっぱいだが、米国はイラクが
終われば、次にまた別の国と戦争をする事になる
それが予防戦争というものだ。



126 :57:03/03/24 22:21 ID:HuOoOiTd
>>123
君は第三次世界大戦を望んでいるのか??

127 : :03/03/24 22:32 ID:VUhqFeIv
>>123
北朝鮮は日本を相手にしていない。アメリカのみ。
日本がアメリカを支持しなければ安全だよ。

128 :??????:03/03/24 22:34 ID:bo3w3GJQ
>>125
この戦争は必ず米軍の勝利に終わる、イラク国民は無駄な抵抗をやめるべきだ
勝ち目の無い抵抗を続けても貴重な人命を失うだけだ、フセイン政権は
危険な独裁者であって、かばう価値の無い政権だ、くだらない英雄きどりは
やめて、イラク軍人はすぐにでも米軍に投降すべきだ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:36 ID:???
>>128
踏絵みたくていいんじゃない?
テロリストの芽を摘み取る意味も込めてサクサクっとイラク殲滅して今度は北朝鮮も滅ぼしてほしいよ

130 :??????:03/03/24 22:39 ID:bo3w3GJQ
>>127
本当にそうならありがたいんだけど・・・

131 :57:03/03/24 22:45 ID:kur1uQyB
>>128
理解したくない君に、もう一度論点をハッキリさせるが。
米国が掲げる戦争理由は、大義名分であって本当の理由ではない。

反米国家を転覆させて、親米国家に組み替えているだけだ。

今は利害関係が一致して支持しても、この様な戦争を認めれば
いつか対立した時、東京に爆弾の雨が降るかもしれないと言う事だ。

予防戦争というのは、そういう戦争だ。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:46 ID:s1JD+56k
なにもせずに,安全な場所でグダグタ言って、それでなにかした
気になっているオレたちより、人間の盾となるべく実際に現地に
おもむき行動している人たちの方がまだしもマシだろうな

みんな戦後、戦後っていうけど、なんで現在も悪化し続けている
戦争を止めよう,っていう発想にならないかね。
実際に出きる出来ないじゃない,そういう
発想が出てこないことが問題なんだ、とTVでエロいヒトが言ってた


133 :??????:03/03/24 22:48 ID:bo3w3GJQ
反戦を叫ぶ人達は自分達が何をしようとしているか全く分かって
いない!!!もしも今米軍がイラクから撤退したら、ふたたび
フセイン政権による粛清の嵐が吹き荒れる事になってしまう!!
かつて湾岸戦争の後、フセインによるすさまじい粛清の嵐が
吹き荒れたが、もし今米軍がイラクから撤退したら、あの時の
二の舞となってしまうのだ、今回は、どんな事があっても
フセイン政権を倒さなければならないのだ!!!それが結局
イラク国民のためであり、世界平和のためでもあるのだ!!!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:50 ID:???
>>132
人間の盾より毎日働いて家族養ってる人のが100倍偉いと思うがどうか?

135 :57:03/03/24 22:52 ID:kur1uQyB
>>133
イラク国民はそれを望んでいない。
米国は世界の平和と安全保障と、国際協調の秩序を乱した。

それが現実だよ


136 :??????:03/03/24 22:54 ID:bo3w3GJQ
>>131
この戦争が、同時多発テロから始まっている以上、予防戦争も
やむをえないだけの背景があると言える

137 :57:03/03/24 22:55 ID:kur1uQyB
>>134
禿同
マスコミに踊らされて、アホな平和主義者が増えたので
マスコミに踊らされた、アホな戦争協力者が出ると思ったが

本当に出るとは思わなかった。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:56 ID:VPfbCg3D
センソーハンタイ!
だけど、日本の反戦運動はアフォらし。
もっと話しあおうとかさ、そんな事言ったって、アメリカに防衛任してる国の意見なんて鼻であしらわれるって(w
せめて、有事の時の対応くらい、法整備してからでないとね。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:56 ID:Nrg7NosG
苦戦はするだろうが
アメリカは100%勝つ
そこから考えてみた時に

民主主義と経済援助の恩恵に授かれば
10年20年経ったときに
過去のアメリカの攻撃を
攻撃されたほうがよかったとは思わないまでも
結局はそうするしかなかったと思うようになる

フセインを批判しただけで20年も投獄される?
そんな国には住みたくないね

だからといって攻撃してもいいのか?という人がいるだろうが
住んでいるのはそこの国民だ
民主主義国家に住んだことのないイラクの国民が
そのまま半永久的にこのフセイン一族の圧制にさらされる
そのこと自体不自然だと思わないのかね

それにイラクのクウェート侵攻という「前科」
トルコをはじめ、イラク周辺の国家に
どれだけイラクに神経尖らせてると思ってるんだ

日本でいうと北朝鮮が10年前攻め込んできました
というくらいのリアリティをもって考えてくれ
そこまで考えてもイラクを擁護したいかね

俺がトルコ人でもイラク攻撃は支持するよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:56 ID:???
http://cgi.2chan.net/n/src/1048507519395.gif

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:57 ID:JE49Q4Gh
>>134
そうだそうだ!それが正論だ!

人間の盾でくたばっても生命保険も下りないんだぞ!残された家族のことも少しは考えろ!

なーにが自己責任だ?無責任にもほどがあるぞ!


142 : :03/03/24 22:58 ID:7Sb7RiY0


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143 :57:03/03/24 22:59 ID:kur1uQyB
>>136
なんか、痴呆症患者に説明している様な脱力感を感じた。

”米国”の安全保障の為ならば、第三次世界大戦が
勃発して億単位の人間が死のうと、日本にミサイル
ぶち込まれようと、君は歓迎する訳だ。


144 :怒りっぽい日本人:03/03/24 23:00 ID:xRpFC2Ag
考えるほどアメリカもイラクも支持したくない、と思うのですが・・・

145 :57:03/03/24 23:10 ID:kur1uQyB
>>139
米国が派遣軍を全滅されても、数千人の戦死者が出ても
どんどん、増援を送って住民もろともナパームで焼き払ってでも
勝利を目指す覚悟で居るのならば、100%の勝利は疑いが無い。

現実には、自国の被害を恐れておっとり刀で戦争している。
「解放」をうたっても、当該国住民は歓迎していない。
連絡を遮断ても、頑固に抵抗している。

まだ本格的戦闘とはいえないが、十分に苦戦していると言える。
このまま行けば、損害に耐え切れず反ブッシュ国際協調穏健派が
ブッシュ陣営を交替させてしまうかもしれない。

そうなれば、どう言い繕っても敗北といえる。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:16 ID:JE49Q4Gh
最近、アフガニスタンの情報が入ってこないけど、治安維持できてるの?

反戦デモや反米デモとか起こっていないんだろうか?>アフガニスタン

アフガニスタンのように悪いタリバンから解放して治安回復と平和をもたらすというのが大前提だから気になる。

タリバンが復活し始めているというニュースもあったし、そこらへん、気になるよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:19 ID:/sx6PtXT
戦争反対、フセイン独裁体制反対

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:22 ID:Vb6ioMBK
なんかあれだ
アメリカとイラク、どっちが正しいとかなんてくだんないことはどうでもよくて>>134に禿しく同意だ

149 :??????:03/03/24 23:22 ID:bo3w3GJQ
>>143
君の言っている事は、つまるところ法律家の考え方なのだ、
確かに、充分な確証が無い限り法廷では被告を裁けない、
しかし、ここは法廷ではないのだ、現実の世界という物は、
疑わしきは罰せずなどと言っていられない事もあるのだ、
現実に同時多発テロが発生し、多くの人命がテロによって
奪われた以上、アメリカが自国を守るために必要と思う事を
するのは当然であり、それを止める事は誰にもできない事なのだ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:25 ID:TXc4K7iH
ドイツも表では反戦を唱えつつ、実は戦後の利権を狙ってか独連邦軍の特殊装甲車部隊を送っていたとよ。
結局主要国は全て参戦なんだから、当初から支持していたほうが首尾一貫していて、国益につながる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000703-jij-int



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:30 ID:gK/gQ45C
オレは戦争は反対じゃない。
ブッシュ反対。
それにしてもキリストの原理主義者ってのは
自己中で凶暴だな…。

殺されないかな?ブッシュマン…

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:30 ID:DFNUpoae
>1

戦争は反対ですが、人殺しは賛成です
米国は支持しませんが、イラクには行って下さい
テロは嫌いですが、爆弾は好きです
独裁国家は認めませんが、世界は制服したいです


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:34 ID:gK/gQ45C
>>152
2行目以外はブッシュが言ってソウだな。

154 :57:03/03/24 23:45 ID:kur1uQyB
>>149
その通り、米国市民に取っては正論である。
しかし、君はアメリカ人なのかい?


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:45 ID:???
>>143
現実問題としてアメリカに本気で逆らうことはできない
ならば犬となってでもなんらかのおこぼれに与ろうと考える方が
日本の国益にはなる

156 :57:03/03/24 23:52 ID:kur1uQyB
>>155
そういう理由で戦争を支持するのならば、非常によく理解できる。
誇りを捨てて、這い蹲って尻尾を振って媚び諂えば宜しかろう。

国際協調も無く予防戦争によって、際限なく戦争を拡大した結果
滅んだ独逸第三帝国に付き従ったルーマニアや東欧諸国の様にね。

だかしかし、米国はあくまでも自国の利益しか考えては居ないよ。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:57 ID:JE49Q4Gh
>>156
多分、戦争に反対したら著しく国益を損なう。

そっちの方向で考えた方がわかりやすい。

支持したからと言って戦略的な国益が確保できるとはとても信じられない。

そんな実力は今の政府にはなかろう?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:08 ID:???
>>156
>だかしかし、米国はあくまでも自国の利益しか考えては居ないよ。
当然だ
日本にしても、日本の利益以外に価値基準など必要ない
で、アメリカに敵対するあるいはアメリカと距離を置くことが日本の利益となるか否か

…現状をぶち壊す覚悟とその後どうにかできるだけの力量がなければ、犬のままであるべきだろうな

159 :??????:03/03/25 00:09 ID:W52/4hqv
>>154
現実にテロによって多くの人命が失われた以上、アメリカが疑わしい国に
目を向けるのは当然であり、イラクは積極的に自分の潔白を証明しようと
するべきだったのだ、それなのに、イラクは表面的には査察に協力している
ようなふりばかりして、実際にはごまかそうとしてばかりいたのだ、
だから、アメリカは疑惑を晴らそうとしないイラク政権の打倒に動いたので
あって、この戦争を引き起こした責任は、査察に協力しなかったイラクに
あるのだ、この戦争は、同時多発テロという先制攻撃によって始まった
以上、決して予防戦争などではないのだ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:10 ID:???
>>156はインテルぶってるが実はただのヘルシング好き、とばらしてしまう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:12 ID:???
>>158
同意
俺はぶっちゃけイラク人が何人死のうがアメリカ人が何人死のうが別にどうでも良い
大切なのは自分とその周辺だけだな

162 :57:03/03/25 00:13 ID:A0XQGXrH
>>157
そうでも無いですよ。
日本は建前ですが、世界平和の貢献と言う国是がありますから。
今回の理由無き戦争に付いては、整然と反論しても国際的支持は
得られるでしょう、フランスほどに強固に反対でなければ
反対又は中立でもアメリカの理解は得られます。
開戦理由の、明確なアフガニスタン戦には協力している訳ですから、、。

同盟国として賛成し、支持するからには相応の負担が求められます。
戦後復興には、巨額の資金負担を迫られて拒否は不可能です。
また、今までもそうでしたが、より一層にアメリカの腰巾着の地位を
高めたでしょうし、相当にイスラムとりわけイラン人の恨みを買うでしょう。

しかし、今回もおこぼれは有りません。
石油利権は米国企業体で、独占管理する事を米国は宣言しています。
戦後復興の利益も然りで、参戦国イギリスも排除しています。
この為にブレア首相は一時非常な危機に立ちました。

日本がこの戦争で利益を得る事はありえません。
ブッシュのお褒めの言葉が精々です。



163 :57:03/03/25 00:17 ID:A0XQGXrH
>>162
あっ間違った・・イラクだ。


164 :勝つも負けるも、時の運。さぁ、いざ勝負。:03/03/25 00:19 ID:fkYzNAdi
今、米英鬼畜イラク侵略隊が、無残な負け方したら、

世界中の反戦運動家は、大喜び。

日本でもお祭り騒ぎでしょう。 さぁ、炊き出しだ。お赤飯で

酒盛りーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだ。




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:23 ID:mE2VzUdN
>>162
もう手遅れだ。

小泉首相の老後と引き替えに大損した気がする。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:31 ID:???
神降臨。IDが神。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043270605/950

950 :名無しさん :03/03/24 18:11 ID:I/am/god
>>948
なんか悲しいね。
でも独特のチープさとノリがなんとも言えず好き。

951 :名無しさん :03/03/24 18:12 ID:ARu0ZBDd
>>950 さりげなくIDが神だな

952 :名無しさん :03/03/24 18:13 ID:I/am/god
本当だ・・・気が付かなかった。

953 :名無しさん :03/03/24 18:13 ID:dm/whjbd
>>950 オメ!!!記念マキコ


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:33 ID:PVKVEjm1
自由を求めるブッシュだから、反戦する自由もあるよね?
もしそれが無いとしたら........独(((゜Д゜)))裁

168 :57:03/03/25 00:33 ID:A0XQGXrH
>>159
同時多発テロという先制攻撃を仕掛けたとする、ラディンとアルカイーダに
対する戦争は、アフガニスタンで既に終結している。
アルカイーダもラディンも現在はアフガニスタンの山岳地帯を逃げ回っている。

イラクとアルカイーダとの関連性は薄い、精々同じ反米派程度の共通点だ
資金提供を含め、決定的な証拠があれば公開している。
そんな証拠が無いから、苦し紛れの口実を言い立てた。

現時点で同時多発テロやラディンと結び付けられるイスラム教国は
ラディンの出生地であり親族も居る、アラブ首長国連合だけだ
だが、この国は親米国家の為に不問にされている。

アメリカに攻撃していないのだから、イラクに先制攻撃の事実はない
アメリカが自分自身で将来脅威になるから、先制攻撃も辞さないといって
開戦したのだから、これは予防戦争である。

169 :ddd:03/03/25 00:34 ID:gqB0LRR7
>>166
すごい!


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:35 ID:???
>>162
一応、民主主義に対する挑戦だ、テロは許すまじ
っつー戦争の理由のお題目はアメリカも持ってる訳で
かつて、よど号を飛び立たせた日本はテロを持ち出されると立場は弱いような

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:37 ID:???
NASDAQ 1381.35 −40.49 (2.84%)
DJIA 8275.61− 246.36 (2.89%)
SP500 870.68− 25.22 (2.81%)

ダウ・ナスダック共に、なにげに金曜の上げを吹き飛ばしてます。




172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:38 ID:aA6/P58L
ww

173 :??????:03/03/25 00:41 ID:W52/4hqv
繰り返すけれど、この戦争は決して予防戦争ではありません、
アメリカは同時多発テロという先制攻撃を受けたのであって、
アメリカが先制攻撃をしかけたという見方は間違っています、
同時多発テロの内容にしても、軍事施設であるペンタゴンが
攻撃を受けた以上、単なるテロではなく軍事攻撃を受けたと
アメリカが解釈するのは当然です、もう一度繰り返し言います、
この戦争は決して予防戦争ではありません。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:42 ID:PVKVEjm1
まー、9.11をその理由にしたら絶対不利だよね、159は工作員?

175 :ddd:03/03/25 00:43 ID:gqB0LRR7
その前からイラクに何度も空爆してるって(W
100回はやってんじゃ?
しかも、NYテロやったのイラク人じゃないし
逆恨みもいいとこだ。

日本も反米になったら
あることないこと言われて
同じように空爆されるだろうな


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:47 ID:???
ttp://www.kaerutown.net/bbs14/wforum.cgi?no=30790&reno=30760&oya=30760&mode=msg_view


でも、ブッシュ大統領の選択は間違っていたとは思いません。
石油を狙っているという、反戦者の考えももちろんあると思います。
(独り占めとかは考えていないと思いますが・・)
でも、今、この状況で、フセインという独裁者を生かしておくわけにはいかないんです。
フセインの今までの振る舞いは反戦者もよくわかっていると思います。
日本に対する北朝鮮の金王朝と同じです。

あの国の独裁国家をそのまま放置しておいたら、今の状況よりも
もっともっと深刻な状態になります。
イラクや北朝鮮が持っているとされる、大量破壊兵器
独裁者の手に渡ったら、世界中みんな危険にさらされます。
だから誰かが潰さなければいけないんです。

今アメリカが「みんなが反対するから・・」っていうんで
フセインに対する攻撃を止めてしまったら、北朝鮮が付け上がるのは
目に見えています。
そうなったら、今度は日本も攻撃をうけるかもしれないんです。

「イラクの国民がかわいそうだから、止めるべきだ!アメリカは悪だ」
という声があります。確かにフセインのせいで殺されていく国民は
かわいそうですよね。
でも、イラクの国民は口を(ry


177 :??????:03/03/25 00:49 ID:W52/4hqv
>>168
もちろん、イラクが同時多発テロに関与したという直接的な証拠は
無いようです、しかし、イラクは疑惑を積極的に晴らそうとしなかった
のであり、もしも本当に潔白であるなら積極的に査察に協力できたはず
ではないですか、それなのに査察をごまかそうとしたりするから、
アメリカはついに堪忍袋が切れて、フセイン打倒に走るようになった
んじゃないですか、法廷なら確かに疑わしきは罰せずが通るけれど、
現実の世界では自分からすすんで積極的に疑惑を晴らすための努力
をしなければ、とばっちりを受けてもしかたがないのです、
それが現実という物なのです。

178 :57:03/03/25 00:51 ID:A0XQGXrH
>>170
テロをする側も、しなければ成らない切実な理由がある。
ラディンは冷戦時のソ連軍によるアフガニスタン侵攻に
テロで対応するために、アメリカ援助の軍事基地で
養成された。
彼はイスラムの聖戦に命を掛けたが、結局は米国に
利用されたのを身を持って確認するに至った。

そもそも、イギリスが第一次世界大戦でアラブを裏切って
サイクス−ピコ条約等をやらかさなったら、、、
勝手にアラブの土地のイスラムの聖地なんかに建国させなければ
イスラエルが約束通りに自治政府に甘んじていたならば
米国がガンガン武器援助をして、支援を受けたイスラエルが
調子に乗って領土拡張戦争をしでかさなければ
結婚前の女子中学生少女が自爆テロなんぞ、するもんかい。
この惨状の何処に民主主義がある?有るのは大国のエゴだけだ。

179 :??????:03/03/25 01:09 ID:W52/4hqv
>>178
まあ、確かに大国のエゴのために無用の血が流された歴史はあるけどね

180 :57:03/03/25 01:10 ID:A0XQGXrH
>>177
何も証拠も無く、単に疑惑を掛けられたら晴らしようが無い。
その程度の理由で、テロ支援国の疑いを掛けられたら
反米的なイスラム教国全てが容疑者だ。

ヨルダンは最近ミサイル輸入して、イラクに再輸出するんじゃないかと
騒がれたが、結局は自国に配備するのだと言って許された・・。
この差は何と説明できるのか?

テロ支援もへったくれも無く、親米国家か反米国家かでしか判断されていない。
同じテロ発生地域でも、チェチェンはを相当しようとするロシアを米国は押さえに
回っている、結局は自国と大国のエゴだ。
大量破壊兵器を持っているかも知れないと言うが、持って居ないかもしれない。
もっていたとしても現時点では米国に直接攻撃を掛けるのは不可能だ。

そして将来の脅威の排除を目的として、開戦するとブッシュは演説した。
予防戦争以外の何者でもない。


181 :??????:03/03/25 01:33 ID:W52/4hqv
>>180
イラクはアメリカに不幸が起こる度に、「天罰だ」というような事を
言い続けてきたし、査察もまたごまかしたり妨害したりしていた、
あのように無神経な事を言い続ければ疑われてもしかたない、
それにフセイン政権はこれまで残虐な事をやってきたし、クルド人に
サリンをまいたこともある、しょせんかばう価値のある政権では無い、
つまらない英雄きどりはやめて、イラク軍人は早く米軍に投降すべきだ
それが、イラク国民のためであり、世界平和のためでもある。

182 :57:03/03/25 01:41 ID:A0XQGXrH
・・・・・成る程、馬鹿に対する説得は不可能だ。
確かにブッシュ大統領の気持ちも良く解る。

では、そろそろ寝ますお休みなさい。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 01:52 ID:???
??????にとってどうやら歴史は9.11に始まっているらしい。
でも9.11を原点にしてしまったら、問題の本質は見えてこないよ。
少なくとも第二次大戦からイスラエル建国に至る摩訶不思議な国連決議
そのあたりから現在までのアラブとユダヤと常任理事国の動きを押さ
えとかないと、ぜんぜん議論にならないんだよ。
頼むから歴史を勉強してくれい。
??????の言ってることは9.11とパレスチナ問題を無理矢理
切り離そうとするアメリカのプロパガンダそのままなんだけどね。
歴史は点じゃなくて線、繋がってるのよ。
だから幾らアメリカが物事を単純化したくてもそんなこと
アメリカ国民にしか通用しないと思うよ。

もし歴史知った上で言ってるんなら、何も言うことないけどね。
ほな、さいなら。

184 :??????:03/03/25 06:38 ID:W52/4hqv
>>183
そうなんですか?う〜〜〜ん、じゃこの戦争をどうするべきと
あなたは思っているのですか?(^^;

185 :??????:03/03/25 07:05 ID:W52/4hqv
>>183
今の世界はあくまでアメリカが支配する世界であって、そのアメリカに
刃向かってもしょせん結果は見えているではないか、アラブにはアラブ
なりの大義があるかもしれないが、しょせん勝ち目の無い戦争に国民を
かりたてる事が本当に正しい事なのだろうか?領土問題にしたって
どこの国にもある問題ではないか、なぜアラブの人達は現実を現実と
認めた上で平和に生きようとしないのだ?多少問題のある世界だから
といって、そうたびたびテロや戦争を起こされては世界がいくつあっても
足りないのではないか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 07:07 ID:Zsl/XlPh
イラクは、軍事基地に民間人をおく、いわゆる人間の盾をやっているみたいだね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 07:18 ID:YLP3CwlN
戦争は嫌いだが人が減るのは大賛成。
おい、戦わず減らす方法を考えよう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 07:37 ID:u8BcC4nR
>>187
歴史を見詰めてみると、人口が文明のテンポに比べ増え過ぎたとき、宗教が
「間引く」ための合理的な理由付けの役割を果たしてきています。

その意味では、イスラムとキリスト教の対立から生じた今回の戦争も、自然の
摂理を司る真の意味での「神」から見ればちょっとした微調整。
戦争以外の方法で人口と文明の調和を考えなければならないと思います。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 08:08 ID:???
USA!ヽ(゚∀゚)ノUSA! USA!ヽ(゚∀゚)ノUSA!
 
      ☆ブッシュ(≧∇≦)bブッシュ☆

USA!ヽ(゚∀゚)ノUSA! USA!ヽ(゚∀゚)ノUSA!

      ☆ブッシュ(≧∇≦)bブッシュ☆

USA!ヽ(゚∀゚)ノUSA! USA!ヽ(゚∀゚)ノUSA!

戦争賛成デモやります!詳しくはここで。悪の帝國イラクに神の裁きを!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048516110/140-

190 :??????:03/03/25 08:26 ID:W52/4hqv
同時多発テロを経験したアメリカにとって、テロの脅威は決して
見過ごす事のできない重大な問題となってしまったのであり、
かつての赤狩りと同じように、テロの脅威におびえて恐慌状態にある
今のアメリカに何をやっても無駄なのです、まず今まっさきにやるべき
事は、とにかくアメリカが絶対にテロを受けない状況を実現する事で、
アメリカをなだめる事でしょう、パレスチナ問題などについては
アメリカが落ち着いてから平和的に話し合っていくしかない

191 :??????:03/03/25 08:50 ID:W52/4hqv
今のアメリカは暴れ馬のような状態にある、テロという得体の知れない
恐怖におびえてなりふりかまわず身の安全を図ろうとしているのだ、
このような恐慌状態にある相手に道理を説いても無駄な事、
暴れ馬に道理を説いても馬の耳に念仏でしかない、今まっさきにやるべき
事は、アメリカをなだめる事であり、無神経な発言を繰り返したり、
査察を妨害したりしたイラク政権がつぶされるのは当たり前の事だ、
こんなつまらない戦争のためにこれ以上貴重な人命を犠牲に
して欲しくないのだ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 09:11 ID:???
イギリスがアメリカがキリスト教徒が第二次大戦に遡って
イスラエルやらパレスチナを云々の責任を真摯に受け止めて
あるべき姿に中東の地図を書き換える…

あり得ない選択、非現実的

193 :??????:03/03/25 09:26 ID:W52/4hqv
日本にだって北方領土問題はあるけど、日本はテロや戦争を起こさないでは
ないか、とりあえず平和な生活を送りながら、北方領土の問題については
平和的に話し合いで解決しようとしているではないか、テロや戦争は、
致命的な問題の場合のみに許される手段という事にして、できるかぎり
平和的に解決の道を選んでゆくべきではないか?このままテロを繰り返しても
パレスチナ問題は解決しないのではないか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 09:36 ID:m2U9tcZy
とりあえず日本が平和でいられるのは、
こちらが北方領土に力で踏み込むことがないからだけではなく、
相手が北方領土を越えてさらに領土を広げようと
現在も侵攻中・・・なんて状況がないからじゃないですか?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 09:43 ID:u8GT6OFU
とりあえず普通に戦争賛成なんだが

196 :??????:03/03/25 09:55 ID:W52/4hqv
>>194
確かに難しい問題だけど、お互いに意地をはらずに妥協してゆくしか無い
でしょうね、とりあえず現実離れした理想を振り回さずに、現実的な話し合いを
していくしか無いんじゃないかな?

197 :??????:03/03/25 10:01 ID:W52/4hqv
>>194
道に小さな石がころがっていたら払いのければ良いし、
その石が動かせない程大きければ迂回すれば良い、
無理をせずに、あるがままの現実を受け入れて、
自分にできる事をできる所からやっていけば良い
無理をせず、柔軟に生き延びる事が結局は自分のためになる
し、世界のためにもなる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 10:07 ID:???
でも当のアメリカ人は、多分そう思ってないぞ(w

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 10:09 ID:m2U9tcZy
>>197
それ、シャロン首相に言ってください。知らん顔されると思うけど。
イスラエルにはより好戦的なユダヤ教徒がたくさんいます。
例えばパレスチナ人だけが石ころ投げるのやめたところで、
イスラエルの侵略はやまないでしょう。
狂信的ユダヤ教徒たちですから。

200 :??????:03/03/25 10:20 ID:W52/4hqv
>>199
すくなくとも、アラブはアメリカを味方につけた方が良いのでは?
テロをしかけたり、反米的な態度をとればアメリカだって人間だから
反米的なアラブより親米的なイスラエルの肩を持ってしまうのでは?

201 :??????????????:03/03/25 10:26 ID:???
>>200
> アメリカだって人間だから
  ( )_( )
  ( ´.:ж:.`;) プププ…
 ( つ  つ  >>200って…
  |   ) |
 (_)_)  


202 :??????:03/03/25 10:30 ID:W52/4hqv
>>199
反戦運動をやっている人達は、まさにそのパレスチナ問題解決の
ための運動をすればいいのでは?とりあえず、今回の戦争は
出来る限りアメリカのいいなりになっておいて、新米的な態度を
これからとっていく事によってアメリカを味方に引き入れて、
それからパレスチナ問題の解決を、今反戦運動をやっている人達が
うったえてゆけばどうだろう?とにかく、もっと平和的な解決策
を探していこうよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 10:50 ID:m2U9tcZy
例えばアメリカの言いなりになったところで、
国連の場でパレスチナ問題を解決しようとした時点で
アメリカはそっぽを向くでしょう。
パレスチナ問題は一時的にでも平和の兆しが見えたことがあったことから、
解決不可能な話ではないかもしれませんが、
その道を行くにはまず、両者から過激思想を排除する動きが出なければなりません。
テロリストというとアラブ側ばかりがクローズアップされますが、
平和への道を歩もうとしたシャロン首相の前の人(名前わすれた)は
自国内の狂信的ユダヤ教徒青年に殺されました。
この問題を世論で解決したいなら、どの国にも平等な国際的機関をまず作らねば。

204 :??????:03/03/25 11:01 ID:W52/4hqv
>>203
なら、その平等な国際的機関を作るための運動を今反戦運動をしている
人達にやらせたらどう?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:02 ID:???
ある国の国民の総意が、他国民排除せよ討つべし
という思想を武力で強行することを是とするものだとしたら
そこに平和的解決を他国から持ち込むこと自体、正しいことなのかどうか
今回のアメリカの大義名分「民主主義を守れ」という意見自身が
世界の各国全て手で諸手を挙げて歓迎されるものとも限らない

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:08 ID:MShF3lph
おまいらごく一般的な議論ばっかししてるぞ。
そんな考えは人類始まって時からあるでよ


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:10 ID:???
>>206
じゃあおまぃがネタ振れ
一般人が飛び遊ぶような強烈なネタを

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:28 ID:???
考えてから書けよ、おまいら
思い込みで書くなよ、おまいら

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:31 ID:???
マルクスぐらい読んでこい、おまいら

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:38 ID:???

ネタになるかはワカランけど、俺等の思ってるアメリカって、
ホントに一枚岩にまとまってるのかなぁ?

っつーのは、現実問題として自国の利益を考えなきゃ
戦争なんか出来ないわけで(石油の権益やテロへの脅威云々)
よく石油会社とか軍産複合体のハナシがでるけど、
それは現共和党政権のだからっつーのもあるわけでそ?

民主党を支持してて干されてる利益団体やロビイストは居ないんかな?



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:40 ID:???
>>209
マックス?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:43 ID:m2U9tcZy
>>204
そうは言ったものの、京都議定書をシカトする大国もあるくらいですから、
どの国にも平等なものなんて出来ないのかもしれないと思ったりもします。
結局国連のような状態にならなきゃ出来上がらないのが関の山でしょう。
反戦運動している人にそれらのことを推奨するより、
アメリカ追随が常に日本の安全に繋がるものではないという事、
日本政府に日米同盟より国際協調を主軸にしろ訴えていくのが先でしょうか?
今のところ平和的解決をする対話の場として一番力を発揮できそうなのは
国連っくらいしかないと思うので、そちらを大事にする方が・・・
北朝鮮問題にしても、今現在攻撃されたら、イラクで手ぇ一杯のアメリカが
どれだけ日本を守れるかなんてわかりません。
日本も危ないけど韓国も危ない、本土も危ないかもしれないとなったら、
なんだか順番的に日本は一番最後なんじゃないかな・・・とも思うわけです。
戦略的なことは分かりませんが、日米同盟によりかかりすぎるのは危険な気がしますし、
アメリカ主軸だと必ず戦争になるような気がします。
向うが何かしてくるまで無視をしつづける・・・なんてありえそうです。
ところで、拒否権があるかぎり、国連は最後の最後で役立たずなわけですが、
拒否権なくすってこと、なんとかできないもんですかね?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:45 ID:yiE9JHvZ
なんでパレスチナ問題が出てきてんの?
アメリカがが口を挟んだらそれこそ大問題になるぞ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:50 ID:yiE9JHvZ
あの貧乏国家が攻めてくる可能性は低い。
連中が核を持とうとしてるのは脅し外交が目的と考えるのが
現実的。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:52 ID:yiE9JHvZ
しかし、日本がアメから離れたら北朝鮮はますます
つけあがる。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:53 ID:F2Fdkxcu
ええと.....中卒なんでよく分かりませんが、意見します。
日本はアナン事務総長の暗殺およびスイスへの宣戦布告を
するべきではないでしょーか?いえ、根拠はありません。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:54 ID:yiE9JHvZ
アメに追従するか北朝鮮に平身低頭するかどっちかだな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:55 ID:/ZqRbaq3
今週テポドン発射予定してます。
まんこひろげてまってちょ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:57 ID:yiE9JHvZ
>>216
はぁ???

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:58 ID:n9NVfbNl
平身低頭?20歳までの女は喜び組みとして金豚に献上か?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:01 ID:???
>>220
よし、ブ○ばかり選んで送りつけよう

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:01 ID:yiE9JHvZ
>>218
テポドンなんてチイサイ、チイサイ。
日本はアメにマグナム級のをぶち込まれたことがあるから
がばがばでそれくらいじゃ感じないよ。w

223 :57:03/03/25 12:04 ID:???
>>204
平等でないが一応は、国際調整機関の国連を無視したから
激烈な反戦運動が発生しているのだろうが!!
米国を一纏めにして物を語っているが、実際に戦争を望んでいるのは
ブッシュ政権であって、全アメリカ国民ではない。
実際に、NYなどのリベラルな地域では大規模な反戦運動が起きている。
しかし、悲しいかな日本の反戦運動は、何処か世界とはズレているのだが・・。

君は、歴史も勉強してなければ、宗教も国際法も国際協調機関の役割も
何にも知らないままに、ただマスコミ宣伝のみで戦争に賛成しているのだね。

そんな君のような人間が、65年前に世界を戦争に駆り立て、多くの人間を迫害し
人類史に深い傷跡を残した、世界大戦へと導いたのだよ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:06 ID:yiE9JHvZ
キムは包茎手術を再開してるようだが・・・
なんとか止めないといかん。レイパーになってもらっちゃ困る。ww

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:12 ID:yiE9JHvZ
>>223
<そんな君のような人間が、65年前に世界を戦争に駆り立て、多くの<人間を迫害し
<人類史に深い傷跡を残した、世界大戦へと導いたのだよ。

これは違うだろ。ひどい物言いだな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:15 ID:Wg+SH/uu
>>223
決めつけで物を言うのは良くないと思いまーす。
言論の自由、思想信条の自由は保障されてるハズでしょ、日本は。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:16 ID:???
まあ>>204の認識不足は当たってるんでない?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:17 ID:???
戦争やって金持ちになれるなら賛成
平和で貧乏は反対

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:21 ID:???
イスラム教徒は何かっちゃイスラム同胞イスラム同胞言うのがウザイ。
んならイスラム同胞ではない日本がイラクの心配する義理は無いぞー!
と断言して欲しいもんだ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:22 ID:???
TVも週刊誌も
「反戦」では売れないし、見てくれないので。
フセインの最期が近づくとみて、手のひら返すように
「凶暴・フセイン」「暴君・フセイン」
の題名増えてきたね。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:24 ID:yiE9JHvZ
>>230
禿げ同
そしてそれに大衆は踊らされる。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:26 ID:???
>>226
1行目と2行目が見事に矛盾しとるな(w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:28 ID:m2U9tcZy
>>214
弾頭ミサイルとかいいましたっけ? あれは核とは限らないのでは?

234 :57:03/03/25 12:29 ID:???
>>225 >>226
・・・・多くは言わん。
223だけでなく、事の初めの応酬から
じっくり読んで自分自身で判断してくれ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:30 ID:???
今週末の反戦運動集会の「参 加 者 の 数」がどのくらい減るかで
「反戦」のいい加減さがわかります。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:33 ID:m2U9tcZy
>>215
結局日本単独ではなにもできないわけですが、
アメリカ一国に頼るより国連通して賛同してくれる国が多数・・・というほうが
北朝鮮の萎え度が高いのでは?
特に友だちだと思ってた中国・ロシア辺りが日本に同調して
一切の関係を絶つとか言ってくれたら
北朝鮮もさすがに話し合いに応じる気になるのでは?
甘いですかね〜?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:33 ID:???
>>226
認識違いの妄想を野放しにするくらいなら
いっそそんな自由などない方がいい
日本人に民主主義など使いこなせないってことだ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:34 ID:???
>>237
じゃ、とりあえずキミは今から発言禁止ね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:38 ID:???
>>238
認識違いの妄想を披露したつもりは全くないが
成人なら基本的には全ての人間に参政権が与えられる在り方は
考え直した方がよい、と思うことも度々ある
こういう掲示板でトンデモな内容を見かけた時に

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:40 ID:???
>>239 とりあえず黙ってろって

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:43 ID:???
>>240
寛大だな
こんなトンチキな発想をするヤツでも生きる為にはメシも喰うし
資源も消費する
全くの無駄遣いだがな

なぜ氏ねと言わない

242 :57:03/03/25 12:43 ID:???
ヒトラーが国民の支持を得られたのは、巧妙なマスコミ宣伝によると
大半の人は認識済みであろう。
強い国家に従うのは、時勢の流れと戦争に協力した国は沢山あり
日本はこの考えで三国同盟を結び、国民は支持した。
満州各地の陸軍の謀略に、通州事件が加わってマスコミは
政府の思惑とは裏腹に、過激な論調に走った
これに国民が乗ったら、もう誰に求められない、坂道を転げるように
戦争への道を突き進んだ。
捏造の100人切りを歓迎し、南京陥落では提灯行列が起こった。
国際連盟の脱退を経て、日米関係が悪化し政府どころか軍部ですら
危機感を感じる事態になっても、マスコミに乗せられた民衆は走り捲くった。
結果として、大東亜戦争に発展し東京を始め各都市は灰燼に帰し
日本はやっと悲惨な戦争を止められた。

その後マスコミは手の平を返して、旧日本軍の功罪を裁いた。
民衆はGHQの操作も相まって、また乗せられた。
乗せられすぎて、遂には米国の手にあまるほどだった、後の歴史は
ご存知の通りです。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:45 ID:???
賛成派もいいかげんクルド人開放をお題目にすんのはやめような。
アメリカはクルド人開放なんかする訳がないんだから。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:46 ID:???
>>241
寛大だからですw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:48 ID:yiE9JHvZ
民衆は時勢に逆らえない
反戦デモも時勢だ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:48 ID:???
>>244
ち、踊ってくれない

247 :57:03/03/25 12:50 ID:???
大切なのはマスコミや、片方だけの言論に囚われず
自分で情報を集め自分で判断し、自分の責任で
語る事ではないでしょうか?
これが本当の言論の自由ではないでしょうか?
国際社会で妥協し合い、互いの価値観に調整を取り
互いに一歩引いた所に、戦争回避の糸口が無いのでしょうか?

今回米国が激しく国際世論、特に民衆に強い反発を受けたのは
そういう大原則の手続きを無視したからではないでしょうか?

248 :57:03/03/25 12:52 ID:???
・・・・というところで
>>225 >>226  君
何か感想をくれ。



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:56 ID:yiE9JHvZ
イラク戦後アメリカが世界から孤立したままでおくわけがない。
国連の見直しをはかり、フランス・ドイツもアメに歩み寄ると思う。
ロシアが日本を非常任理事国の候補に挙げてるようだし。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:56 ID:???
>>247
>国際社会で妥協し合い、互いの価値観に調整を取り
>互いに一歩引いた所に、戦争回避の糸口が無いのでしょうか?

別にアメリカを擁護するわけじゃないが・・・
同じ事をサダムや金正日にも言ってやってくれな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:59 ID:yiE9JHvZ
57さん
君は世論マンセー主義なの?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:03 ID:yiE9JHvZ
57さんは
戦争が絶対悪で、世論が絶対正義だと限定しているように思う。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:09 ID:???
理想論では何をやるにせよ国政は国民の民意に裏打ちされてなけりゃならん
故に世論を作成する国民一人一人が正しい知識と高い判断力を有していなければならない

本当に理想論だ、不可能という意味で

254 :幸楽怨:03/03/25 13:15 ID:yiE9JHvZ
>>247
<今回米国が激しく国際世論、特に民衆に強い反発を受けたのは
<そういう大原則の手続きを無視したからではないでしょうか

これは全くそのとうり。逆に民衆の絶対的支持を受ける方が
おかしい。ただ民衆が絶対的に正しいわけじゃない。
 国連が万能で十分に機能していたら、こんな事態には
ならなかったのではないか?だからアメは国連を見限って
戦争に踏み切った。大衆はその不十分な国連を国際社会の絶対正義
だと思っているところに誤りがあるのではないか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:16 ID:???
>>253
そんなところだね。
民主主義は衆愚政治になる危険性を自らはらんでいるわけだ。
だからといって独裁が良いわけではないが。

256 :57:03/03/25 13:16 ID:???
>>251
今頃、そんな質問があるようでは
質問に際して、ロクに昨日の応酬を読んでいないのだろうが。

応酬とは別に、基本的姿勢は>>55で書いてある。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:19 ID:Zm67IP5e
そうだね、皆が言うようにジヤマイカという国そのものに問題があるね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:20 ID:???
開戦理由なんていくらでもこじつけられる

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:21 ID:???
現在、世界の調停の協議の場として最も機能し得るのは国連
不十分だろうがなんだろうが、これを軽んじることを是とするならば
今後、様々な問題を協議で解決する必然性がない、あるいは
その場は失われることになっても構わない、ということを
大衆が自ら認めることになる

260 :57:03/03/25 13:24 ID:???
>>258
その通り、そして正義を語れるのは勝者だけ。
しかし、今回はアメリカは負ける。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:26 ID:???
>>260
予言者さんだったのですか。
すみませんが私の運勢も占ってもらえます?

262 :幸楽怨:03/03/25 13:28 ID:yiE9JHvZ
>>256
今回のイラク攻撃が世界大戦の口火になることを
心配してるようだね。しかし、フセインを放って置けば彼が大戦の口火になるかもしれない。ここのところは議論しても無駄だろう。
ナチスとアメリカを混同してるの?このままアメリカが諸外国を侵略するとでも思ってるの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:30 ID:???
戦争自体にゃ賛成しないが

今回に限っては目をつぶる。
反対してアメリカがヘソ曲げてイザってときに北を放置されても困るし。
イスラム教徒嫌いだし。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:30 ID:???
>>262
軍事的侵略はないと思うけど、経済を握られたら同じ事じゃない?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:32 ID:???
>>264
経済握り返せ!

266 :コピペ厨:03/03/25 13:34 ID:???
反戦反米主義者(左翼、保守)へ

2 アメリカを道徳的に非難している

「アメリカだって核兵器を持っているではないか」「他国の政権を打倒するのは道理に外
れている」「かつてアメリカのCIAはビンラディン一派を応援していた」「イスラエルが
大量破壊兵器を保有しているのに批判しない」等々。

 アメリカの不正や不公平を批判するのなら、イラクや北朝鮮の不正と比較して、どちら
がより多く悪いのかという議論をしなければならないはずである。フランスもロシアも中
国も、山ほど悪いことをしている。

 しかし彼らはただアメリカがいかに反道徳的かを並べたてている。それが正しい非難か
どうかは別として、アメリカだけを非難しているところが、決して公平な議論でないこと
を表わしている。

 誤解されないように断っておくが、私はどちらがより反道徳的かを比較せよと言ってい
るのではない。国際政治の中で、道徳的によりましな国などというものは存在しない。ど
こと組むかを決めるのは、我が国の存続と相対的自立にとって現実にどうしたら有利かと
いう判断だけである。道徳的な判断から同盟関係を決めるべきだとなったら、同盟を組む
べき相手はいなくなるだろう。もちろん道徳的な水準も一つの判断材料ではある。しかし
あくまでも「一つの」にすぎないのだ。


267 :幸楽怨:03/03/25 13:34 ID:yiE9JHvZ
>>259
現在不十分な国連は、アメリカ・フランス・ロシアなど
常任理事国をはじめ国連加盟国などで国連の見直しを
図るだろう。

268 :幸楽怨:03/03/25 13:39 ID:yiE9JHvZ
>>264
なるほどね、
しかしアメリカが国連から独立して経済を掌握することは
あり得ない話。国連あってのアメリカだから。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:40 ID:???
>>267
一度国連そのものを解体して
別の何かを創るという解はないか

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:44 ID:K0vEfW2K
>268 つまり、君が言いたいのはこれかな?





米軍<<<<<<<<<<<<<<<<アヒル隊長

271 :57:03/03/25 13:45 ID:???
>>261
予言ではなく、戦況分析。
何故そういう結論に達したかは、過去ログ読んでね。

>>262
フセインは世界大戦の口火にはならない。
予防戦争論者ではないし、そんな実力も無い。
精々が自国内の他民族迫害が関の山だ。
世界大戦の危険度が高いのは、国際調整機関の存在を無視して
戦争目的を変節させても、該当国を戦争に引きずり込み
自ら予防戦争を提唱する、ブッシュ陣営だけだ。
彼の放置は、イラクが終わっても、その後次々と反米国家との
戦争が予定され、際限が無く またその実力もある。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:46 ID:???
>>271
>精々が自国内の他民族迫害が関の山だ。

こらこらこらこらこらこらこらこら^^;

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:51 ID:???
クウェート侵攻は自国内だったわけか。( ´_ゝ`)フーン

274 :57:03/03/25 13:54 ID:???
>>273
12年前ならいざ知らず、今はそんな実力は無い。
国連査察が続く限り、これからも無い。

275 :57:03/03/25 13:54 ID:???
序に言えば、アラブの部族間抗争なんぞ
世界大戦の口火にはなりえない。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:56 ID:???
・・・と、57は申しておりますが。



同じ情報源から他の結論導き出す人もいるだろうね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:57 ID:???
( ´_ゝ`)フーン
やたら断言しまくっちゃってさー。
実際自分の目で事実確認でもしたのかい?
イラク行ったことあるっての?
「・・・と漏れは思ってる」くらいにしときゃいいのに。

278 :幸楽怨:03/03/25 14:01 ID:16q/sG6m
>>271
<フセインは世界大戦の口火にはならない。
<予防戦争論者ではないし、そんな実力も無い。
<精々が自国内の他民族迫害が関の山だどうして断言できる?

どうして断言できる?現在は実力は無くても将来は?
大量破壊兵器や生物兵器を持てばそれがアルカイダに流出する可能性もある。軍事力を増したフセイン政権が他国を脅かすように
なるまで待てというの?そうなってからでは被害は甚大になる。
なぜフセインは国連の査察を拒否し続けたんだと思う?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:04 ID:???
脳内予測で決めつけて片方を断罪するのは
現在アメリカがやってる事と同じじゃないの?


280 :JOJO怨:03/03/25 14:08 ID:16q/sG6m
オラオラオラオラオラオラーーーーフセイン氏ね!!

281 :57:03/03/25 14:16 ID:???
>>278
将来実力をつける可能性は、確かに否定できない。
しかし、それが短期間に行われる可能性は少ない。

また、アルカイダやラディンは最大の支持母体である
アフガニスタンのタリバン政権を失い、山岳地帯て掃討戦を受けている。
それを開戦直前に、米国は盛んに宣伝した。

国連査察を拒否しては居ない、開戦間際には一応の譲歩と
協力姿勢を行った。
その為に、フランス・ドイツなどは査察の強化に寄って解決できると
戦争に反対している。

フランス・ドイツの言い分を聞いて、査察の強化を図ってから
フランス・ドイツの納得を得て、国連決議の手続きを待って
開戦に踏み切っても、遅くはないしせろんもこれ程には反戦しない。
問題の焦点は、フセインとイラクの将来というよりも。
ブッシュ政権の、将来危険な国は先制攻撃で叩き潰すと言う
予防戦争理論にある。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:21 ID:2MC2c6No
<<
どうして断言できる?現在は実力は無くても将来は?
大量破壊兵器や生物兵器を持てばそれがアルカイダに流出する可能性もある。軍事力を増したフセイン政権が他国を脅かすように
なるまで待てというの?そうなってからでは被害は甚大になる。
なぜフセインは国連の査察を拒否し続けたんだと思う?


それ言い出しちゃったら俺も君を殺せるしねえ。まあそれは良いとしてもw困るのは君も誰でも俺を殺せちゃう。
そんな世界はとても生きづらいでしょう。それを言い出すのは「自分だけは大丈夫」という特別な人でしょうね。
誰かは世界最強のあの国であることは言うまでも無いと思いますが、どうですか?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:26 ID:???
戦争に積極的に賛成はしないが、
戦争反対派はアメリカばかり責めるような感じがして嫌。
イラクもさっさと両手あげてゴメンナサイすれば自国民死ななくて
すむんじゃないの?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:28 ID:???
281 名前:57 投稿日:03/03/25 14:16 ID:???
>>278
将来実力をつける可能性は、確かに否定できない。


だったら断言するなYO!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:29 ID:???
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イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも! この事態をまじめに
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《パレードコース》コースは渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◎交通:JR原宿駅下車徒歩
    営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩
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286 :幸楽怨:03/03/25 14:30 ID:16q/sG6m
ある程度の査察は受け入れたが十分な査察は拒否し続けてきた、
というべきだ。

287 :偽悪怨:03/03/25 14:32 ID:16q/sG6m
>>282
おいおい電波野郎がいるぞ。ww

288 :JOJO怨:03/03/25 14:35 ID:16q/sG6m
オラオラオラオラオラーーーー電波野郎氏ね!!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:40 ID:???
>>288
モマエも死んどけ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:43 ID:???
フセインって凶暴すぎないか!!


291 :夜討怨痔:03/03/25 14:48 ID:16q/sG6m
ようがあるのでしにまちゅ、またあそんでちょ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:48 ID:AUEPojza
>>290
むしろイスラム系の考えが怖い。

293 :57:03/03/25 14:55 ID:???
>>286
その表現でも良いね。
何れにしろ、欧州常任理事国の提案と支持は
一応は妥当性があったに関わらず
それを蹴り飛ばして、国連を蔑ろにした姿勢に
ヨーロッパ各地と米国国民一部は怒っている。

日本の一般的な戦争反対論は、プロ市民の
誘導色が強く、何の説得力も無いが、世界的な批判には
十分な説得力があると言える。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:56 ID:tDEOH6PD
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295 :57:03/03/25 14:57 ID:???
>>292
それが一番怖い、予防戦争の口実になれば
イスラム諸国とキリスト代表米国の世界大戦に発展する
可能性が出て来る。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 14:59 ID:???
>57

どうでもいいが、キミも暇だね・・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 15:01 ID:???
イラク情勢臨時板の4アドレス教えてくださいな
imonaなんで新しい板に対応しきれませんm(_ _)m


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 15:03 ID:???
>>297 あいよ
http://v-v.2ch.net/news5plus/ イラク情勢+
http://sports2.2ch.net/iraq/ イラク情勢
http://o-o.2ch.net/news3/ ニュー速臨1
http://v-v.2ch.net/news4/ ニュー速臨2

299 :57:03/03/25 15:03 ID:???
>>296
はははっご心配ありがとう、普段は画面切り替えて
仕事しているよ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 15:04 ID:???
>>295
日本がそれに追随する理由は今度こそ本当にございませんな
双方共に疲弊した間隙を衝いて、日本がアメリカに代わり世界の覇権を握るというのも一興かと

301 :ニポーン:03/03/25 15:05 ID:???
世界の覇権なんて欲しくないもんヾ(´ー`)ノ

302 :297:03/03/25 15:08 ID:???
>>298
ありがとん
スレ汚し失礼しました

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:26 ID:kLh1CSyI
戦争ハターイ!!

304 :タッキー&翼:03/03/26 00:27 ID:yUm3jl9a
はんたい

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 09:53 ID:???
>>301
全ての富みをこの手に握るも
世界中の女を自由にするのも思いのままだが

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 09:58 ID:ZjGtKzV8
クサイという奴はレイパーで殺人鬼だろ、こんな奴生かしておいて
いいの?

307 :正義:03/03/26 10:03 ID:vIMkoF9u
イラクが悪の枢軸ならイスラエルはどうなんだ?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 10:14 ID:???
聖地の守護神

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 10:23 ID:1bzGlXUu
ブッシュは法の支配を主張するんだからフセインが悪であるとするなら証拠を揃えて国連に提出するべきだ
手順を踏まない奴が主張する法の支配なんて誰も信用しないよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 10:49 ID:+QPtrI6R
戦争は反対。
あんな巨額な費用があるなら、どんな姑息な手を使ってでも
フセイン一族を暗殺してほしい

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 10:51 ID:???
989  ? 名無しさん@3周年 ?  03/03/26 10/39  ID:yU7M7yzn

  現代フランスを代表する哲学者のひとりアンドレ・グリュックスマン氏
(六五)には、本紙パリの山口昌子記者がたびたびインタビューしている。
イラク問題を危惧(きぐ)する発言に注目してきたが、二十五日付の
日経新聞も同氏と会見していた。

  ▼シラク仏大統領は武力行使に反対し、査察継続を主張した。しかし
グリュックスマン氏は「危険なフセインを排除するためにイラク攻撃は
当然と考える」と明言する。そして国際的反戦世論をどう考えるかという
問いには「私は(哲学者だから)世論より真実の方が大切だ」と答えている。

  ▼さらに、シラクをドゴールになぞらえる声が出ているがという質問に対し、
「まったく違う」と。「シラクの『戦争は最悪の手段』などという言葉は、
ヒトラー率いる独の軍事的台頭を招いた(一九三八年の)ミュンヘン協定を
彷彿(ほうふつ)させる」とまで言い切るのである。

  ▼示唆的なのは「ドゴールは時に世論を敵に回しても自分の方針を貫いた。
むしろブレア英首相の方がドゴール的だ」という指摘であろう。そのブレア氏
だが、この政治指導者は一貫して信念を曲げず、静かな決意をこめて
英国民に団結を訴えた。(後略)
http://www.sankei.co.jp/news/030326/morning/column.htm



312 :バカボンのパパ:03/03/26 11:20 ID:cxT5h3HC
賛成の反対なのだ!

313 :57:03/03/26 12:18 ID:???
・・・・・論争相手がいなくなってしまった。
それはそれで、寂しいものだな・・・。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:38 ID:???
>>313
干されていることに気づかない57。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:55 ID:CyULlqvH
>>314
反戦厨は干されて当然。電波だから。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:43 ID:???
賛成。

反対派は武力行使以外でフセイン政権を崩壊させる手段を言ってみてください。


317 :57:03/03/26 13:55 ID:???
Σ(゚д゚lll)ガーン
そうだったのか・・・・。


318 :57:03/03/26 17:29 ID:???
・・・・・って 此処まで釣っても
超下手糞な煽りだけで
誰も戦争賛成の演説しない・・・・。

流石の「?????」も不利を悟ったか?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 11:25 ID:???
>>318
誰も戦争賛成してないんじゃない?
イラク攻撃賛成してるんでしょ。
そこがチミの電波たる所以。(笑

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 12:14 ID:ABVRDytG
国民の代表たる首相が、正式な場で、米国支持を打ち出した以上
米国を支持するのが、筋というものではないかね。
それが、いやなら、反戦デモもいいが、まずは、首相の意見を変えさせるか、
首相を挿げ替えるべきではないかね。

フセインの非人道的行為もあるし、米国の会戦に至る不手際もあろう
しかし、前線で世界のためにと信じて戦っている米兵の気持ちも鑑みるに
闇雲に支持国であるはずの日本で、反戦行動はいかがなものか。

反戦の国であるフランスなどであればかまわないであろうが、
ベトナム戦争での、米兵が受けた心的なダメージを繰り返すことになるだろう。

人間の盾と言う行動は、もっとも恥ずべきものであり、
脱出のための費用、手間、救出に向かう人間の人命を危機にさらす行為でしかなく
国益を損なう、自分勝手な、正式な手段を持たない
あるいみ平和主義者によるテロ的行為にすぎないだろう。

321 :とある宇宙人:03/03/27 12:16 ID:???
おぉ!数千年、目を離しているうちに地球の人類もかなり増えたな。
簡単な道具の使い方も覚え、その作り方さえ覚えたか。

しかし如何せん、個体数が多すぎるようじゃな。他種生物を虐殺、
圧倒し、同種間での争いにより遺伝子の選別も終え、もう安定を
追及する時期に来とる。種としての発展はもう終わりのようじゃ。

今後は、文明衰退期としての破壊的行動が観察できるじゃろ。

次はどの種を地球で育てるかな?おお!人類の虐殺に耐え、長期の
繁栄を保っている種がおる!黒く平べったく長い触角を持つ・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 12:51 ID:SegqMdvz
賛成

安保理無視→国連の地位低下→中国の影響力低下→日本の利益

というシナリオだったが、戦争が長期化すると不透明なことが多くなる


323 :Atomic:03/03/27 13:13 ID:QtyqxZ3P
賛成の方たちに質問
ならばあなた方はフセインを支持しますか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 13:20 ID:K3X7K4fi

地域紛争を調停するはずの国連安保理常任理事国が

武器の生産、販売まで行なっている事自体が問題なのです

武器輸出量では 

1位アメリカ 2位フランス 3位ロシア 4位中国 5位ドイツ

紛争国の政府軍と反政府軍、両方に武器を売る国もあります

所詮、戦勝国が作った「利益調整機関」なのです



325 :57:03/03/27 13:25 ID:???
>>320
民主主義をうたう、民主主義国家ならば民意が国を代表する訳で
戦争を否定する事を、国是とする平和国家と称する限り
無制限予防戦争を主張する、米国を支持するのは間違っているね。
その論法は専制国家的であり、日中戦争を終らせるべきだと
主張する勢力を、沈黙させた論法さね。

さて、、、
小泉取るか憲法と国是を取るかだが・・・。
今回は憲法と国是を取るべきでしょうね。

正義を失って、敗戦する陣営を支持するなんて
正気の沙汰ではない。
大義名分を失った陣営の「解放戦争」なんて成功した試しがない。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 13:25 ID:a3/8cZ6/
釣りですか?釣れますか?そうですか(w。

327 :57:03/03/27 13:41 ID:???
>>326
釣果を上げたいのだが、最初に粉砕してしまった為に
怖がって、君のような煽りしか来ない、少しは米英軍も
善戦してくれると論客が増えて嬉しいのだがねぇ。

328 :Atomic:03/03/27 14:36 ID:rt24yXAa
>>323
本当に申し訳ございません。戦争に反対する方たちに質問でした
深くお詫び申し上げます。

329 :Atomic:03/03/27 14:37 ID:rt24yXAa
私は戦争に反対ですが、フセインにさばきを加えてやりたい

330 :57:03/03/27 15:48 ID:???
>>328
うん、多分そうだろうなぁと思って
レスを控えていたよ。


331 :57:03/03/27 16:01 ID:???
>>329
その考え方は、あまり良くは無いな。
テロリズム思想に近いと思うよ。

戦争は政治手段の一つと言う戦争論の大原則から言えば。
先ず、勝てるか? 
そして勝った後で支配できるか?になると思う。

もしも解放戦争を、真面目に行うならば湾岸戦争直後に
反政府勢力と協力してイラクに攻込むべきだったんだよ。
しかし、当時は自己崩壊を期待して不介入方針を宣言した。
結果として、反政府勢力は粛清の嵐に寄って殲滅されてしまった。
つまり見殺しにされたんだよ。

イラク国内に於いては、熱烈な反フセイン勢力は居なくなったんだ。
だから米国がイメージ戦略に使う、フセインの残虐行為は古い物ばかりで
新しいものはとても少ない。

現在イラクには、フセインを熱烈に支持する人と消極的に支持する人が
中心なんだ、少なくても反米的な人が大勢を占めている。
民主主義の定義を、民意を代表した政治とするならば反米が民意なんだ。
だから解放戦争の大義名分自体が、成立していないんだ。

多分米軍が熱烈なイラク国民を殲滅しない限り、勝利はあり得ないだろう。
しかし、それではベトナム戦争の繰り返しで世論の支持は得られない。
加えて、ブッシュドクトリンの基本構成はテロリズムに対する予防戦争だ。
だがテロとの戦いで一番困難なのは、敵が誰だか解からない事にある。
これでは、イラク国民の可也の人々を虐殺しないと戦争目的は達成されないことになる。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 19:03 ID:???
反米粘着厨は放置されました。(藁

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 19:06 ID:hPgZy6be
世論はとっくに逆転してるよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 19:29 ID:ZZSz9je5
北朝鮮問題で死にかけたキチガイ左翼が、またのさばり始めたから
戦争には反対。

335 :??????:03/03/27 19:52 ID:rCv0C5f7
アメリカにとってフセイン政権はどんな事をしてもつぶさなければ
ならなくなってしまいました、同時多発テロ以来、テロリストの脅威
から完全に身を守りたいアメリカにとってイラクのオイルマネーが
テロリスト達の手に流れる事だけはどうしても阻止しなければ
ならないのです、フセイン政権は同時多発テロが発生した時、
テロを非難する声明を出しませんでした、リビアや北朝鮮までもが
テロを非難したにもかかわらずです、アメリカへの敵意を隠す事無く
剥き出しにしてきたフセイン政権がもしも莫大な利益を産むオイルマネー
をテロリスト達への援助として渡したなら、世界は重大な危機に
さらされる事になってしまうでしょう、今はまだ経済制裁を受けて
いるのでそれほどではありませんが、いずれは解除しなければ
ならないし、そうなればオイルマネーがフセインの手によって
テロリスト達の手に流れるという可能性が出てきてしまうのです、
だから、アメリカはどんな事をしてでもフセイン政権を打倒
しようとするだろうし、米軍の力の前にはいかなる抵抗も無駄
です、今はできるかぎりイラク軍人が早く米軍に降伏する事を
祈るばかりです。


336 :57:03/03/27 20:06 ID:???
>>334
よぉ 反戦=左翼か?単純だな(w
今回の戦争には右翼的視点からも反戦は出来るぜ。
現に私は靖国神社参拝派で、尊皇派だよ。

>>335
よう、好敵手 復活おめでとう。
暫らく見かけん内に随分勉強して理論武装したようじゃないか。


337 :57:03/03/27 20:11 ID:???
>>335
アメリカ対フセインに関しては、その通りだ。
米国に取っては、いつか必ず打倒しなければ
成らない問題だね。

但し、今回のイラク戦争
正確にはブッシュ対フセインの戦争には反対だね。
この戦争そのものよりも、ブッシュドクトリンにある
予防戦争論に反対する訳だけどね。


338 :57:03/03/27 20:11 ID:???
何しろ打倒出来ずに負けてしまっては
元も子も無い。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 21:17 ID:K/Eeyt9u
日本国民は反対・賛成を言える立場にありません。
ついでに小泉首相を責める人もいますが、誰にも小泉首相を責める事はできません。
特に社民党は言える立場では絶対にありません。
本日の日本の立場を一番保持しようとしているのは、社民、共産党なのだから言う資格はありません。


340 : :03/03/27 21:28 ID:WBUtzesJ
戦争に反対か賛成?
んなもん反対に決まってるじゃん。
「ワーイワーイ・センソウダ・ウッレシーナー」なんて戦争する
まともなやついるか?

でもな、要は理由あって戦争しなきゃならん状況
になるから戦争するんだよ。なんでもないのに戦争したがる奴は
単なる殺人鬼かどっかの黄色い病院から逃げてきたただのバカだ。
まともな理由であれ狂った理由であれ、何がしを解決させる手段として
戦争があるわけだな。
だから、「戦争に反対か賛成か」なんてナンセンスな質問は、意味がない。
あえていうなら「その戦争を認めるか認めないか」もしくは
「その戦争で何か解決するかしないか」という問いにしたほうがいい。
そうしたほうが、その戦争が、歴史的に存在して”まぁ”よかったものか
”たいそう”悪かったものかが見えてくる。


341 :??????:03/03/27 21:37 ID:rCv0C5f7
>>336
ヤホーーおひさしぶり、(^^)/
また戻ってきましたよ〜〜〜ん

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 21:44 ID:0KQFWMB2
国益の為に戦争賛成の奴って、これまで国益になるようなこと絶対に行った事無いと思うけど・・。
だって普段国益って個人の利益と反するから。

343 :工藤さんには反対だが・・:03/03/27 22:05 ID:0KQFWMB2
だって自国に利益なるなら、人が何の罪も無い人も含めてどれだけ人が死んでも良いって奴だろう?
そんな奴が普段自分の利益を犠牲にして、国のために損をするのか?おかしい。

344 :??????:03/03/27 22:30 ID:rCv0C5f7
このイラク戦は、必ずアメリカの勝利に終わるでしょう、今回アメリカには
テロリストの資金源を断ちたいという強い願いがあり、その意志の強さは
NATOを分裂させてしまうという大きな犠牲を払ってでもアメリカが
今回の戦争にふみきった点を見ても明らかでしょう、従って、アメリカは
ちょっとやそっとの損害では引き下がりません、また、イラクの特殊な気候
に進撃が遅れているそうですが、少しくらい作戦が遅れても何の問題も
ありません、またイラクがゲリラ戦を展開したとしても、ベトナム戦争
のようにアメリカを撃退する事はできないでしょう、なぜならイラクは
国際的に孤立していて外部から支援や援軍がやってくる気配がまったく
無いからです、ベトナム戦争の時はソ連から膨大な支援を受けていた
からこそ大国アメリカを撃退できたのです、しかし今回そのような支援が
まったく見られない以上、この戦争は最終的にアメリカが必ず勝利します、
ただ、あまりこの戦争が長引けば北朝鮮問題の解決が遅れてしまいます、
日本としてはそうなっては困るので、早くこの戦争に決着をつけて欲しい
のです。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:37 ID:???
アラブはイラク支持だろう。ヨルダンから帰国する人間が続々
出てるって事はゲリラ戦なら闘える程度の物資の補給も行われる。
一方フセイン政権が倒れた場合はイランが後ろ盾になってイラク革命が
起こり新規の反米革命戦争が始まる。その場合もゲリラ戦でイランから物資は
入る。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:41 ID:qvLEFXvw
賛成だね。さらに歴史の勝者は平和主義者たちだ。
なぜなら米国の首にイラク製の鈴付き首輪を国連がつけることができそうだからだ。
世界最強の国はこれからどこにいっても鈴が鳴り、ネズミは狩れなくなってしまうだろう。
ブッシュよりも歴史に名を馳せるのはフランスのシラクじゃないかな?

ところで国連本部がなぜニューヨークになければならないのだろう。。
パリでも東京でもいいんじゃないか?東京都知事は誘致してみたらどうだ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:46 ID:V2Vv/uzv
>>344
インドネシアからだけでも1万5000人の義友兵がイラクに向かったそうだ。イラクは決して孤立無援だとは思えない。長引けば長引くほど米英の暴虐ぶりが浮き彫りになって、国際的な孤立化を深めるのでは?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:46 ID:Z5YY4TiE
http://218.44.246.37/~2ch/

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:52 ID:???
>>346
未だ敵国条項があるのに日本にくるわけねーだろウンコ

350 :??????:03/03/27 22:57 ID:rCv0C5f7
>>347
ちょっとやそっとの支援ではアメリカを撃退する事はできないでしょう、
もしも本当にアメリカを撃退しようとするなら先進国が本腰を入れて
イラクを支援しなければとてもアメリカを撃退できません、しかし、
冷戦はすでに終わっているし、先進諸国は今の所アメリカに反対する事
はあってもイラクを支援する様子は見られません

351 :??????:03/03/27 23:00 ID:rCv0C5f7
>>347
もっとも、もしも先進諸国が本気でアメリカと戦争すれば
第三次世界大戦になるけどね(笑)

352 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/27 23:17 ID:???
ニュースステーション「民主化という名の戦争」
なんかへんやな。戦争無しで民主化された国のほうが少ないやろ。
日本かてそうやろ。
最近ではチェコのベルベット革命やろか。
チェコ人に「ベルベットでよかったな」いうたら、
「やかましいわい、ボケ!戒厳令やで戒厳令。一週間も10日も戦車
や装甲車が街中はしりまわってやな、半地下の窓からいつはじまる
んかいな思ってびくびくしとったんやないかい。どこがベルベットや。
平和呆けの屁たれにいわれとないわい。」と反論された。
久米や筑紫は歴史しっとるんかなと正味心配になりました。

353 :57:03/03/27 23:18 ID:???
テロの資金源を、断たなければならないと言う論法は
なかなか良い点を突いているね。
確かに、今回はその一環として復興関係や石油利権関係を
アメリカが一手に握る為の口実として一部では発表している。
まぁ、大体的に発表すると一層の批判が集まるので控えめだったが。

さて、ご心配のテロ支援資金、特に同時多発テロの資金だが
今日読んだ、メルマガの一つで面白い話が有ったよ。
なんと、同時多発テロに使用された10万ドルの振込み元は
突き詰めるとパキスタン情報局で、アフガニスタン戦前後に
関係者は更迭されているそうだ・・・。

まぁ、何れにしろイラクは当面は目立ち過ぎてテロリストの活動では
使い難いと言う問題があるね。
いつか将来と言う問題はあるが、最後通牒のような48時間以内に
イラクの武装解除か政権交代を迫るような問題ではないという訳だ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 23:35 ID:i/zDm9ud
クリントン前米大統領が「党利がどうあれ、米兵と大統領に対し、作戦の成功
と安全、できる限り犠牲が少ないことを祈り、応援してる」と述べ、ブッシュ
大統領の対イラク戦争を支持したらしい。

355 :57:03/03/27 23:39 ID:???
さて、第三次世界大戦の可能性と、米軍の勝利の可能性だが。
今回は第三次世界大戦の可能性の方がよほど高く、イラク戦で
米軍が勝利する可能性の方が低い。

第三次世界大戦は、別に先進国が参戦しなくても勃発する。
米国も一枚岩では無いから、その前にブッシュ政権が崩壊する
可能性の方が高いだろうが。
このまま長期戦にもつれ込めば、サウジアラビアですら関係が悪化する。
遂に義勇兵まで出てくる事態の中で、イスラムの関係各国が民衆を
制御しきれなくなったら”聖戦”が発動されるだろう。
全イスラム教徒対米英イスラエルの戦いになる。
現時点でも、常任理事国を除いた40カ国の会談で30カ国が即時停戦を
要求している。
米軍が1ヶ月かかって1個師団(支援含めて3万人で実働12000人)を増派する前に
義勇兵はどんどん到着する。
米軍は2発誤爆するだけで、国際非難の矢面だが義勇兵が自爆テロするのは
イスラムの英雄だ、、、余りにも分が悪すぎる。
バクダットは500万人都市だ、短期決戦で一気に制圧だったら未だしも、膠着戦では
誤爆はこれからも続く、世界の国々は誤爆の度に非難する、誤爆された市民は米国を
より一層憎悪する、最早「解放戦争」の建前も粉砕されて、予備役兵の動員と民兵の
志願は増える一方だ、市民も正規軍も民兵も全部的に回して戦うのは難しい。
4月には居れば気温はガンガン上昇する、砂嵐は頻繁に起こる。
だが、当面の危機としては700ドルの戦費が議会で承認されなければ来月5日で
米軍の軍事費は其処を尽きるという事実だろう。
承認されても、バクダット占領までには数ヶ月の歳月と数千億ドルの追加軍事費が掛かる。


356 :57:03/03/27 23:42 ID:???
・・・700万ドル
700ドルなら俺でも出せるわ・・・。

357 :57:03/03/27 23:43 ID:???
じゃ無くて700億ドルだ・・・・なんか鬱になってきた・・・・・。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 09:06 ID:???
ちょっと、違う観点からの書き込みをしてみる。

日本は戦後、平和主義を打ち出し(打ち出しを強制させられたとも取れるが)
軍隊を廃した、世界でも珍しい国で、平和最高の国だと思っている人が
いそうな感じなので、

日本の平和は、在日米軍があるからであって、
軍隊がないけど、日本に手を出したら米国がひっぱたき返すよ
という理論の元保たれているわけですな。

つまり、軍隊を廃した国ではなく、自国を外国の軍隊に守らせるという
珍しい政策を取った国であります。
事実、日本は、自国軍隊維持のための費用の代わりに
米国軍にその必要経費、土地などを提供しているわけで、
傭兵契約の、軍隊を持つ国とも言えるでしょう。

日本人のお金、生産した精密機器などを、共有する米軍は、
すでに、アメリカだけの軍隊ではなく
確実に日本の軍隊とも取れるわけですな。

がんばって、応援しましょう

359 :57:03/03/28 09:07 ID:???
?????? さん

悪い、、、今しがた、彼女(だとおもっていた)のお母さんから
電話があった自殺したそうだ
ちとダメージでかいわ
論争できなくなった
スマン



360 :??????:03/03/28 09:34 ID:IgDP0nJ/
>>355
おおーーーー、日本にとって最悪のシナリオやね(^^;
ただ、たしかにアメリカと戦おうとするイラク市民は出ている
かもしれないが、戦争するには武器弾薬が必要です、とくに
弾薬の消費は近代戦においてはすさまじいから、たえず補給しなければ
戦いを続ける事はできないのでは?戦争は人だけでは勝てないと思う
さあ、現実の戦いは私の楽観的な予想通りに進むのか、それとも
57さんの悲観的な予想通りに進むのか、これからの戦いの展開を
注視しよう!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 09:38 ID:???
世界がどうなるかの戦争よりも
身近な人間の生き死にの方が遥かに重大な問題ではあるよな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 10:50 ID:7BDsXCt4
米国に軍事産業がある限り、戦争しなければならない。
軍事産業の利益と雇用確保のために。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 11:34 ID:+6j6AuA1
イラン・イラク戦争でアメリカはイラクに武器を売っていた。
もちろんイランにも売っていた。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:30 ID:???
>>359
彼女(だとおもっていた)が自殺したらしい。
これが本当ならたいしたことない男だな。
逃げ口実なら同じくたいしたことない男だな。w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:48 ID:???
>>364
おいおい
幸いにして自分はそんな経験がないが
万一そんなことにナターラ相当凹むと思うぞ
遠くの土地でイスラム教徒や白人が何千人氏のうと屁とも思わないが
自分の身近な人間に自札されたら流石に

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:54 ID:???
>>359
彼女だと思い込んでたって・・.・ストーカーか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 14:00 ID:???
>>365
彼氏のくせに自殺を止められなかったなんて情けない。
愛が無かったのだろう。彼女がカワイソウよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 14:03 ID:???
>>359
彼女(だとおもっていた)?妄想?電波?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 16:28 ID:???
とりあえず「ブッシュ無茶したなー」とは思ったし戦争しないに越したことは
ないとも思うけど、反戦派ではないです。

なんつーか、学生時代なら即「アメリカ横暴、許せん!」てな思想になって
たような気もするのだけど、どうやらそれって左よりの教師に刷り込まれた
結果だったんじゃないかなと、今になって思うのですよ。

まあ、次は北攻略期待、てのもあるかも。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:51 ID:???
どちらでも無いな、結局皆出てきた結果で判断が変わる
結果オーライだな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 22:52 ID:UM9edFzf
>>366, >>368
彼女で無ければ、その母親から電話はかかってこないでしょう?
ちゃんと彼女でしょう。
>>364
何を大したことが無いと言われるのか 根拠も分かりませんが、
人の生き死に際して、そのような発言は、最低です。
傷口に塩をなすりつけている様に思え、憤りを感じます。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:05 ID:wejoEv8c
他板から来たんだが・・・・
きのうパキの友人と新宿のハラル(祈りを受けた)レストランへ行った。
そのパキは、行く途中猛烈にブッシュ批判をしてたんだが
レストランに入ってイランやアフガンのモスリム仲間と激論が始まった。
そのパキを除くほぼ全員がサダムを批判してたのは意外だった。
「同朋に銃を向け、ケミカルを使用するサダムは悪い。ブッシュの決断は
理解できる」というのがその場の空気だったな。
サダムはやはりアボーンすべきだな。「戦略核」使ってでも。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:41 ID:???
>>371
本当の話なら、なんで彼女は自殺したんだろう。
幸せだったら自殺しないだろうね。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 00:25 ID:IL/jbRH3
反戦派・イラク擁護派の人は実際にイラクに住めますか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 00:47 ID:???
すめるけど一度すんだら二度と抜け出せないよ。
気をつけたまえ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:01 ID:7YSiHKvm
逃げようとする市民をイラク兵が撃ってるらしいもんね。

377 :ひどい・・・:03/03/29 01:14 ID:7YSiHKvm
市民数千人にイラク兵が、機関銃乱射だって。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 13:30 ID:???
米英の捏造の可能性

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:06 ID:???
イラクがBC兵器をテロリストに渡すっていってもそれくらいテロリスト達でも
作れるんじゃないの?オウムがサリン作ってたし。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 02:06 ID:???
戦争賛成派なんて、カルトか基地外だけだろ
仕方ないと感じてる香具師は多いだろうがな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 02:09 ID:???
>379
んだよ、それが正解だね。
テロリストが態々危険を冒して
貰いに行くかね、ばかばかしい。
自分でその時その時に必要な分だけを
必要な所で作ると思うがな。
漏れならそうする、一番リスクが少ないし
持ち運ぶよりばれにくいね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:41 ID:???
age

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:57 ID:???
戦争反対!
痛い思いしたくない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 12:01 ID:kb3s2DOD
誰か教えてくれ。今回の戦争は悪の戦争だが、アメリカが強い国だから、止めれなかったから始まったんだよな?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 12:12 ID:???
戦争=悪って、俺らが小さい頃から親や学校から教え込まれたから、そう
思ってるだけだろ?道徳教育とかで
だから現代の反戦者が戦争反対と言っているのは、それから産まれる
人工的に作られた意思が原因なワケだ。
一人の人間として考えた場合、いくら他国で人が死のうと、
地球の環境に影響を与えようと、利益を考えればアメリカに追従して戦争
に賛成すべき。


386 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/05 12:13 ID:???
雨の強さ+俺らの無能さ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 12:26 ID:???
>>384
その通りだ、何故悪かと言えば開戦理由に正当性が無いからだ。

>>385
日本国内の反戦論は確かに、そんな所がある。
本来は、戦争を支持した日本の首相に抗議するのが
順序であるにも関わらず、米国大使館に抗議する辺りは
自分の立場を明確化するだけの決意に欠けると言ったところだろう。
日本は、この戦争でたった一つの信念とも言える誇りを失った。
過去の日本を否定してまで、平和を愛する国であると言うことをだ。
この後は、世界にどれ程の平和活動をしても、平和を訴えても。
平和よりも安全を取った、単なる臆病の強者追随国家の印象は
拭い切れはしないだろう。

388 :反米だから反戦なのです。:03/04/05 12:56 ID:cElR7TnQ

嫌いなアメリカを、われわれは、
どう表現すればいいのだ。」

殺すわけにもいかないのだから、
次善の策には何があるか。

おしえてくれー。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 14:15 ID:OattFbY0
>>388
嫌いなアメリカを好きなアメリカへ変換すればいいのだ。
しかし、日本人である我々では日本がアメリカも凌ぐ超超大国にならない限りそれを可能にするのは無理そうである。
ならば、いっそのこと日本はアメリカの属国ではなく、
真のアメリカの1州として併合され、しかしながら
日本州から大統領を選出することによって本質的に
アメリカを支配するならば、貴方の望みも叶おうというもの。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 14:37 ID:3uUumpQB
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:14 ID:???
>>386
平和を愛する国、日本としては平和を乱すフセインとそれに付き従うものを殺すアメリカを支持するのは当然です
つか主婦や学生、無職が主体の社会に大して貢献してないヤシ等が戦争反対唱えても誰も同意してくれんよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 17:33 ID:???
>>391
何も産み出さない層だからこそ、損得勘定抜きに無邪気に人氏にが出る戦争っつー行為を反対できる

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:19 ID:???
無職は、社会に何も生み出さないが、
学生は、社会の次の世代を担うものであり、
主婦は、社会の基礎である子供を育て、はぐくむと言う一大仕事を持っておる



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:30 ID:???
賛成ー
お菓子片手にテレビで見れる戦争は最高だね!


395 :山崎渉:03/04/17 08:47 ID:???
(^^)

396 :山崎渉:03/04/20 03:28 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

397 :山崎渉:03/05/20 04:13 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

398 :山崎渉:03/05/21 21:25 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

399 :山崎渉:03/05/28 13:49 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

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