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戦争反対派の人たちへ「なんで?」 PART 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 08:50 ID:jf++KAsb
反戦運動の意味とは、そもそもなぜ「戦争に反対」なのか?
真剣に知的に考えるスレです。

前スレ

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1048059371/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 08:59 ID:UKs9RMVF
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:05 ID:???
私は平和な島国に住むただの一市民だ。
そんな人と違う所もないし、兵隊でも無ければ、人を殺した事もそれを見た事
も世に生を預かって以来1回も無い。若い頃に在った暴力性も失せて、今は奥
さんと子どもの幸福を願うばかり。もし自分が戦争に巻き込まれて、危機の
渦中に呑みこまれた時、生き残り家族を守り抜く自信はとても無い。ただ判る
事は自分にとっての苦痛は、恐らく他人にも苦痛になるのだろうという事だ
けだ。別に偽善を言うつもりは無いが、自分と戦争の被害者を置き換えたらま
ざまざと恐ろしさが感じられるだけだ。
それが、私が戦争と言う名の暴力に断固として反対するただひとつの理由だ


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:16 ID:YBXZlhW4
>>3
理由ってそれだけかよ!黙れ馬鹿!!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:17 ID:???
>>4
コピペ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:18 ID:hx0RVnGT
母国を攻撃しないでください

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:19 ID:9MdTA1DW
>>4
独身者には分からない感情だろうな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:20 ID:???
要は台風反対って言ってるよーなもんだっつーこと。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:23 ID:???
>>8
言い得て妙かもね・・・
イラク国民にとっては、避けようの無い。
虐殺台風みたいなモンだろうな〜、
アメリカのイラク攻撃は・・・

10 ::03/03/21 09:24 ID:???




11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:27 ID:3+hGTLg9
この世に起こりうる戦争全てに対する反戦なのか
今回の戦争に関しての反戦なのかくらいは明確にしといてくれよ>1

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:28 ID:onWnq5I3
痛いの嫌いなんだよね、それだけ。
巻き込まないのだったら好きなようにどぞ…。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:29 ID:qyhceYVR
ブッシュはイラクを放置しとけばよかったのに。
フセインは中東征服、キムは日本侵略というシナリオが見れたのにな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:33 ID:q1gU6Hpq
反戦は物理主義国民の欺瞞。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:35 ID:w/JPQdQg
>>14
開戦こそ物理主義国民の傲慢

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:40 ID:???
フセイン政権を作り、支えてきたイラク国民がどんな被害を受けようが
それはそいつらの自業自得だよな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:44 ID:J+gcblTJ
>アメリカ合衆国大統領殿へ
高性能爆弾がもったいないので、早目に終結させて下さい。
その分南北朝鮮に使用して下さい。
特に南の方は経済的にも工業的にも比較的発展してる方なので、重点的に焼き払って下さい。
まずは電磁波爆弾を使用して、IT先進国を標榜する奴らのパソコンを全部使用不能にして下さい。
次に、早速ですがMOABを100万発くらい落として下さい。
半島そのものが地図上から消えても構わないのでガンガン落として下さい。

これは日本人全員の願いです。
何かと米国を敵視する南北朝鮮を消してしまう千載一遇の好機でもありますので、
是非早急にご検討下さい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:47 ID:???
http://www.20megs.com/web/goppa/war.html

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:47 ID:???
ブッシュ政権を支持し、支えてきた日本国民がどんなイラク人の報復を受けようが
それはそいつらの自業自得だよな



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:48 ID:???
>>16
子供も?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:49 ID:???
>>16
そのとおり。
したがって、もしフセイン政権の打倒が必要でればイラク国民がやればいいこと。
それができないのはイラク国民の責任。
アメリカがシャシャリ出てきて人の国の政権を変えるのは筋違いである(内政干渉)。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:52 ID:q1gU6Hpq
>>21
現代の軍事力に国民がくわ持ってたたかえるの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:58 ID:???
>>21
アメリカが今回言ってるのは違うよ
開戦理由は
「フセイン政権はアメリカや同盟国に直接・間接的に攻撃している」
からが第一の理由であり、
「イラク国民に真の民主主義をもたらす為」
のような内政干渉は二の次です

24 :21:03/03/21 10:07 ID:???
>>22
そういう体制を作った国民の責任。

>>23
百も承知
ただ、「フセイン政権打倒後に民主制を敷く」という名目で傀儡を
置きたがってることに対しての書き込みです。

25 :             :03/03/21 10:13 ID:???
>>17
>これは日本人全員の願いです。

私は願っていません。勝手に私の願い分を消費しないで下さい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:14 ID:???
>>21
内政干渉なんてこの世の中ではあたりまえ。
本気で内政干渉(他国の圧力)と戦うなら戦争以外ありえない。

27 : :03/03/21 10:15 ID:???
今回の戦争って、二十歳くらいの屈強な男が、5歳児にむかって
「ポケットの中にナイフもってるだろ、出せ!」って、殴りつけてるよーなもん。
ほんとにナイフもってたら、刺されるかもしんねーのにな。

戦争じゃなくて、イジメなんだよ。
だから反対。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:18 ID:0Y7vl2f0
>>27
その男の子どもにナイフをチラつかせてたら、
取り上げるのが当たり前。

だから戦争やむなし。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:18 ID:G4uQb2XM
北朝鮮の軍事的圧力に対しては一言もNO WARなんて言った事ない癖に、反米だけ唱える偽善臭さに嫌気がさすわけよ。
チラシにはハングルまで書いてあるし、どういう団体がやってるかバレバレなんだよ。 チョソは早く逝ってください。

30 : :03/03/21 10:21 ID:???
>>28
口でいってわからないから、殴る蹴るしたら
まともな精神もってるヤツが見てたら、どう言うだろかってことだろ。
絶対に勝てる戦争ってのは、暴力でしかないんだよ。
軍事力を、抑止力として使えないだけ。
アメリカも無能なんだな。

戦争そのものは悪じゃないよ。ちなみに。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:22 ID:???
アメリカが何をしようが、それに賛同するのが日本の国益になる。
反戦を叫ぶのは非国民、マジ氏ねよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:23 ID:X4n3IzU1
>>17
そんな事しなくても北を潰すだけで、南は難民で破綻が確実。そしてその時は
確実に近づいている。日本は上手く立ち回ればマイナスどころかプラスになる
かもしれないけど今の政治家にゃ無理かな・・・。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:26 ID:703LIeOD
>>27
大きくなったら復讐すると思われる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:28 ID:???
>>27
その二十歳くらいの男はナイフから鉄砲から爆弾まで持ってるという状況でな。

35 :             :03/03/21 10:28 ID:???
例えば
「フセインさんは イラク市民に対して死の折檻をする虐待親」だとする。
「ブッシュさんはイラク市民を保護しようとしている民政員か近所の小父さん」だと考えるとする。
・・・民政員には虐待親を家から出す権利は無い。

それより、「戦争は最強宇宙人から委託された人間の勤め」
と思ってる様な原理主義者が変だと思う。


36 :報道関係者:03/03/21 10:29 ID:6tpbSGMF
今さっきの
テレビ朝日みましたか?

イラク国民の本当の心情は空爆を早くしてフセインを殺してくれと、そういうことです
反戦デモはやはり現実を無視した反米デモにすぎなかったのです
ちなみに左翼が言ってたんです


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:29 ID:703LIeOD
>>27
アメは復讐を恐れているからフセインをやっつけたいのだと思われる。

38 : :03/03/21 10:29 ID:???
>>34
そうそう、そのとうり。
ナイフで切りかかってきたら、たとえかすり傷でも、頭吹き飛ばしてやる。ってね。
しかも、子供のポケットの中に、ナイフがあると信じてるだけで
なんの証拠もないんだから、厨まるだし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:31 ID:???
>>31
>アメリカが何をしようが、それに賛同するのが日本の国益になる。

ジャパンバッシングの時を思い出せ・・・
米は自国の国益のためなら同盟国でさえ
餌食にするのに




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:32 ID:???
>>36
そういう人間もいるってことでしょ。
なんでそう簡単に総意にしちゃうわけ


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:32 ID:???
みんな目を覚ませ。
これは

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      ■           ■            ■
       ■■■       ■            ■     のための戦争」なんだよ。

42 : :03/03/21 10:32 ID:???
39の一本釣り。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:33 ID:???
アメリカが敵国になる可能性だってあるんだから
なんでもほいほい賛同したってしょうがないだろうに

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:36 ID:703LIeOD
>>35
<例えば
<「フセインさんは イラク市民に対して死の折檻をする虐待親」だとする。
<「ブッシュさんはイラク市民を保護しようとしている民政員か近所の小父さん」だと考えるとする。
<・・・民政員には虐待親を家から出す権利は無い。

反戦デモは虐待されてる子供を、監禁されてる女を助けちゃ駄目よっていう
ことなんですね。ふむふむ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/21 10:37 ID:???
それじゃこのままダラダラとなんの解決策も得ずにダラダラといってみよう

フセイン
「ABCコンプリートしたアッラー!!狂信者に渡して特攻だアッラー!!
神の制裁だアッラー!!でも自国との関係否定して被害無しだアッラー!!」

悦び組組長
「どさくさに紛れて核発射ニダ!!鬼畜米兵とイルボンは向こうで忙しいニダ フセインマンセー
お、そこの娘しかしお前いい乳しとるニダねゲバッハッハッハ!!」

46 : :03/03/21 10:40 ID:???
>>45
とりあえず、オマイは頭ワルイということだけは解った。

47 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/21 10:45 ID:???
やはり語尾が「アッラー」は無理があったな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:47 ID:???
オスカー授賞式ボイコット

アカデミー賞の外国語映画賞に「過去のない男」がノミネートされているフィンランドの巨匠
アキ・カウリスマキ監督(45)が、米国のイラク攻撃に抗議して、23日(日本時間24日)に
開催される授賞式をボイコットする意向であることが20日、分かった。
共同電によると、フィンランドの「ヘルシンギン・サノマット」紙が報じたもの。
同監督は「米国が恥ずべき経済的な理由から人間に対する罪を犯そうとしている時期に、
授賞式には参加できない」とコメント。同国のカーリナ・ドロムバーグ文化相の説得にも
応じなかったそうで、同行予定だった主演女優のカティ・オウティネンも欠席の意向だ。

やっぱ諸外国もこの戦争が石油と軍需目当てっことで反対してるのね

49 :             :03/03/21 10:49 ID:???
ときどき日本とアメリカの関係をスネ夫とジャイアンだという人がいる。
ジャイアンにに逆らったら叩かれると思っているから
何となくジャイアンの味方をしているイメージなんだそうだが、

私はスネ夫とジャイアンというよりむしろ
ドラえもんとのび太の関係になってきていると思っている。

どらえもんは人間じゃなくてのび太の所有物なので、
のび太に便利な道具を与えて遊ぼうとするのだが、
精密機器部品だのお金だのの道具を のび太は犯罪に使い
諫めるどらえもんのスイッチを切ろうと脅す。

・・・そんな雰囲気。

50 : :03/03/21 10:56 ID:???
>>49
そんな日本は、高性能じゃありません。
いいとこ、宿題うつさせるしか脳のない出来杉くんくらいです。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:56 ID:???
>>26
>内政干渉なんてこの世の中ではあたりまえ。

内政干渉が「あたりまえ」な状況がおかしいとは思わないかい?
「あたりまえ」だからやってもいいというのかい?

>本気で内政干渉(他国の圧力)と戦うなら戦争以外ありえない。

今回内政干渉しようとしてるのはアメリカだろう。
したがってイラクが徹底抗戦するのは納得がいく。
しかしそもそもアメリカがイラクに手出ししなければ戦争自体が起きないだろう。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:03 ID:???
つーか、内政干渉があたりまえなのは、アメリカだけだろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:22 ID:???
んだな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:12 ID:???
さんせいしても
いいことなんて一つもないじゃないか
たたかいは何も生み出さない
まじで賛成派の言ってることが理解できない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:16 ID:LzsPXt52
ブッシュ
まんせー

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:16 ID:juTQwh91
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank2/
みんなでじゃが諸島を占領しよう!

★名前の最後に「@2ch軍」と付ける
★仲間割れはイクナイ(・A・)
★撃たれても泣かない
★まずは北島を落とそう
★チャット周波数は1222Hz
★敵味方を区別するためにできるだけ色は白色にしよう

◎簡単な知識
・緑色の部分で止まっていると回復
・赤色の部分では弾は打てない、当たらない
・半角にしてないと弾は打てない

本スレは↓
【赤紙】2ch軍急募
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1047995035/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:20 ID:0Y7vl2f0
>>54
反対して、イラクの脅威を放置したら、
細菌や毒ガスをバラまかれる、またはビルに
飛行機が突っこんでくるかもしれない恐怖
も放置することになる。

それで思いだしたけど、農薬は害虫が発生してから散布
しても手遅れで、発生する前に散布して発生させること
自体を予防しなければ意味がない。

米がやってるのはまさにその事だろ。
テロがあってからでは遅すぎる。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:30 ID:???
>>57
イラクはテロをやってないし、イラク=テロというイメージそのものがアメリカが
無理矢理作り上げたもの。
かなり洗脳されてますな。

テロられるという点では、賛成に回った方が危険度が高くなるということを考えたか?
中東での日本のイメージはこれまで良かったのにね。

ちなみに縦読みにひっかっかってくれてありがとう(W

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:39 ID:954vC/b5
独裁者フセインが亡命しておけば、戦争は回避されていたし
独裁政権は終わっていたし 民間人も犠牲にならずに済むのです
悪い奴は100% 独裁者フセインです。 戦争反対のデモは
活発ですが 何故フセイン亡命しろのデモが起こらなかったのか
不思議でしかたが無い。 やはり殆どの人は、事勿れ主義の
似非平和主義者だったのか 大笑いながらデモに参加している輩もいたが
所詮お祭りに過ぎないのか それ以前に何一つ歴史すら知らない幼稚な
馬鹿の騒ぎだったのを剥き出しにしているだけである。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:46 ID:1i11B4IS

怖いのはテロじゃなくて核でしょ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:47 ID:???
>>59
別に反論じゃにけど
フセインはどこなら安全に亡命できて余生をまっとうできるの?
多分フセインは激しく聞きたいとおもうよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:48 ID:/xqgSGZW
>>61
日本!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:51 ID://7Azius
日本人にとってのテロはレイープや強盗だ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:52 ID:zlpU2iQy
民主化されるとかえって反米になるがな
あの辺りは

65 :Clash ◆E5AxYAlWtc :03/03/21 13:01 ID:RCFG2kfP
>>1
戦争に関係あるもの同士、つまり当人同士だったら問題ない。
しかし、実際は関係のない人々をも巻き込むこの無惨さが、戦争反対へと繋がるのでは。
僕としては、関係ない人々が巻き込まれない限り、特に戦争は悪い事ではない、と思う。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:03 ID://7Azius
>>64
民主化はイクナイ。中東の人たちって、カリスマ指導者を
求めるらしいよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:06 ID:???
>>59
ブッシュが本心からフセインの亡命を望んでいるとでも?

>>60
核ということだと、証拠はないしアメリカのでっちあげという説もあるな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:06 ID://7Azius
イラク戦後のイラク国民の世論しだいだな
おめでたい日本人がいくら反戦しても無意味。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:09 ID:DSedSDQN
まあ、戦争って絶対なくならないからなあ
善とか悪とかじゃなくて、理由があるからするもんだし



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:11 ID://7Azius
>>67
核を持つ前に叩こうっていうのが本音だと思う。
それならでっちあげでもいいんじゃない?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:13 ID:G9EtFlHm
アメリカが安保理を反故にして、実際にイラクに攻撃を
したことによって、北朝鮮も調子にのってると本当にやられる
って思ったんじゃないの

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:13 ID:???
世界で一番豊かな国では物足りずに、
世界を全ていただこうと思ってるんだからなあ。
アメリカって国は。

73 : :03/03/21 13:17 ID:VrSIju+g
>>65
戦争に関係ある人って誰だ?

戦争当事国国民てこと?
戦争当事国軍人てこと?
戦争当事国軍人志願兵てこと?
戦争当事国軍人志願兵の身内とかは関係ない人?
戦争利益をもくろむ軍需産業の人は?



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:18 ID:2Zc6Yly6
 案外はやくだな。イラクが解放され、平和がおとずれそうだな。
春はすぐそこ。ぽっかぽか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:20 ID:???
日本人自身がアメリカ様に戦前の軍国主義政権を
やっつけてもらって良かったと思ってるんだから
どうしようもないだろ。

「アメリカは日本人の味方だ」
「我々は一部の悪い軍国主義者からキミたちを解放したいだけだ」

こういうプロパガンダが効果的なことは、日本の占領で実証済み。
アメリカの賢いところは、天皇を悪者にせず、東条ら軍人と政治家だけを悪者にしたこと。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:20 ID:???
ゲーノー人に、表面的な「戦争反対」を云うヤシが多いな
前回の空爆には何も云わなかったのはなんでだろ〜

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:22 ID:???
 スーパーモーニング(コピペ推奨)
ケン・ジョセフ(イラクの少数民族アッシリア人) が取材したイラク人の本音

政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。

大谷おきまりの「空爆で子供が死んでもですか!」
ケンジョセフきっぱりと「少々犠牲がでても
この苦しみから解放してくださいといわれた」
大谷しつこく「ではアメリカの主張が通ってしまう
ということになりますが・・」
ジョセフ「はい、そこがつらいところなんですが」

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:26 ID:???
>>73
とりあえず、どっちの国も職業軍人だけで戦争して、
かつお互いに民間人を巻き込まないなら、戦争が悪だとは思わないな。
そんな戦争があるかどうかは横に置くとして。

職業軍人は国家に命を捧げることを自分の意志で決めた人なんだから、
そういう者同士だけで殺し合いをする分には問題ないかと。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:26 ID:JduM0fST
日本は早く正式な軍隊を持って、
自分たちの手で自国を守れるようになりましょう。
そうすればアメリカ追従じゃない独自の姿勢を示すことが出来ます。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:32 ID:QQmJWWFy
ちょっと今回のアメリカの侵略について基本的な所教えて欲しいんだけどさ、
イラクは国連の査察受けてたんでしょ、アメリカは国連の決議案無視したんでしょ、
イラクは今回の査察で大量破壊兵器見つかってないんでしょ、
でもアメリカは大量破壊兵器でイラクに攻め込んでるんでしょ、
なんかアメリカって悪い事ばっかりしてんじゃんって思うの俺だけ??


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:35 ID:PSDGqJkm
アメリカの意図するところが
すべて正しいとは思えないけど
でも俺にはイラクや北よりはマシに感じる

戦争をするな、というなら
戦争しないだけで何が解決できるのか聞いてみたい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:35 ID:???
結局、アンチ反戦の意見をまとめると、

1. 戦争や大量虐殺が悪いのは当たり前。
  その原因を探らずにただ反戦とさわいでる奴が嫌い。

2. アメリカに大義がなくてもついていくのが国益。
  または、国益になるならついていくべき。

3. キモいサヨが生理的にウザい。

ということで、いいですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:36 ID:???
独自外交なんて無理しなくていいよ。
日本は未来永劫アメリカの属国で結構。
「日本は日本人の手で守るんだ!」なんて考え始めるとロクなことにならない。


84 :80:03/03/21 13:38 ID:QQmJWWFy
要はアメリカはイラクの石油が目当てで、
あれがもっとアメリカ有利にでてくればアメリカの石油化学工業全体が潤って、
来年の大統領選挙のときは景気が良くなっているって寸法なのかな?
戦争がおこればフランスはプジョー、ドイツはメルセデスが中東に売れなくなるから、
反対してたみたいにしか見えないし、
イギリスはフランスとドイツの経済が低迷してくれればヨーロッパの中でもうちょっと主導権とれるかな?
なんて思っていたんじゃないかな?

そう考えると日本はどっちに賛成すれば景気低迷から脱出できるかおのずと答えが出てきたんだろうな。
うーんみんなソロバン勘定か・・・

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:41 ID:???
>>82
概ね同意。
日本にゃ銃口突きつけてる電波が近所に居るのだから米国追従が国益。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:43 ID:???
日本はイラクに石油利権を持ってないのか?
アメリカにイラクの石油を押さえてもらって、そのおこぼれに預かろうってことなのかね。

87 :82:03/03/21 13:46 ID:???
で、反戦派の意見をまとめると、

1. クウェート侵攻や大量虐殺が悪いのは当たり前。
  平和的解決手段を怠り、ただ戦争とさわいでる米が悪い。

2. フセインに大義がなくても戦争はダメ。
  または、国益にならなくてもダメなもんはダメ。

3. 最近のキモい米が生理的にウザい。

ということで、いいですか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい.:03/03/21 13:47 ID:???
アメリカは日本というペットを飼っていることを自覚して欲しい。
飼い主としてペットの安全は保証して欲しいワン。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:48 ID:???
一口に反戦と言っても、その本音は一つじゃないだろ。

「自分も戦争に行かされるかもしれないから反対するんだ」という意見は逆に言えば

「戦争に行くのが自分(又は家族)じゃないなら反対しない」とも言えるわけで。

オレは死ぬのが自分じゃないなら、誰が死のうが知ったこっちゃないです(キッパリ)。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:49 ID:???
アメリカも、核もってるじゃん。
細菌兵器もつかったことあるじゃん。
そんな国が、相手がどこであれ戦争してんだよ?
そのことが怖い。

91 :西多摩夫 ◆MAO/EiE53A :03/03/21 13:49 ID:???
>>80
湾岸戦争後イラクの大量破壊兵器を廃棄する決議を無視したのはイラク。
イラクの非協力的態度で国連査察が中断されている時期もあった。
長年に渡り国連を欺き続けてきた。
米が武力行使をちらつかせて、やっとミサイルをちょこちょこと破棄し始めたが、
もはや時間稼ぎに過ぎない。平和的解決が望めるのなら何故今までしなかったのか。
決議1441でイラクの態度を再確認、よって決議678に戻り、
再び武力によってイラクの武装解除をしている。
実際昨日、イラクがクウェートに撃ったミサイルはなんなのか。
(イラクは決議違反のミサイルではないとしているが)
フセインは自国民に化学兵器を使用し、圧制を敷き、国民は苦しんでいる。
遅すぎるが、アメリカはじめ同盟国45カ国がフセイン打倒に乗り出した。
ってのが建前かな。

でもそれを望むイラク人もいる。大日本帝國臣民がアメリカからの民主主義を
望んだか?しかし今となって当時の体制に戻そうとするか?
(それがたとえアメリカの国益に適ったもので、どんな意図が隠されていようとも)
紛いものの民主主義だとしても現在イラクの独裁体制よりはいい。
新体制の設立にはイラク国民を尊重し、アメリカ、国連をはじめとする国際社会は
その新体制作りの土台と支援をすべき。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:51 ID:pcR1cUBV
>>84

そういう部分もあるが、大きな問題はそれ以外にある。

イラクや北朝鮮は、他国の援助を高官の財テクや軍隊増強に回している。
善意のお金を、クエート侵略やクルド人の毒ガス虐殺、国民の反乱を
押さえるための私兵(親衛隊)、日本人の拉致、核兵器やミサイルの
開発に使っている。国民の生活は改善されない。

こんな政府は無くなってもよい。善意で行う反戦運動や人間の盾
は、無知で朝日新聞や共産党達左翼報道にだまされた被害者ではあるが、

「彼らこそ軍国主義を助長している」と思う。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:52 ID:???
>>91
だから、その、内政干渉あたりまえっていうアメリカ的考え、なんとかすれ。

94 :82:03/03/21 13:52 ID:???
で、で、大半をしめるROM派の意見をまとめると、

1. 戦争や大量虐殺が悪いのは当たり前。
  その原因がよくわかってないから発言はやめとこかな。

2. アメリカやフセインなんて、結構どうでもいい。
  とりあえず日本には爆弾とんできてないし傍観しとこ。

3. キモいウヨやサヨが生理的にウザい。

ということで、いいですか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:53 ID:J7DLZg0t
>>91
おぬしできるな

96 :デブおた山崎渉 :03/03/21 13:54 ID:???
    ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を殺してして下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      デブおた山崎渉 


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:54 ID:???
>>94の2
今回はな。
でも隣の半島で必死になってミサイル飛ばしてる香具師もいるのだがw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:56 ID:QZbl8SlE
テロ朝のスーパーモーニングのケン・ジョセフの映像はおもしろかった。
あれは完全なテロ朝の自爆。あの放送を見た反戦家はどう思ったのだろう。

その後コメンテータが皆沈黙したのは笑ったよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:57 ID:???
最後まで国民が空爆に晒される事より自分の地位を優先させて亡命しなかったフセイン。

100 :80:03/03/21 13:58 ID:QQmJWWFy
>>91
なるほどね。
まぁ利益に預かれる人が多ければそっちのほうが良いな。
ところで亀井静香にマッカーサーの役割やらせればおもろいな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:59 ID:TyhpnRpv
アメリカの行為は明らかに内政干渉。
イラク国民が怒るのも無理はない。

102 :西多摩夫 ◆MAO/EiE53A :03/03/21 14:01 ID:???
>>93
そうだね、世界がアメリカナイズされ、
アメリカ的な民主主義の下、「グローバル化」される。
しかしそれでも、アメリカがどんな汚い意図を持っていても
攻撃によりフセインに苦しむ人が「解放」されるのであれば・・・

それを望む人に俺は戦争反対とは言うことができない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:04 ID:???
>>94
反戦、アンチ反戦、ROM(中立・無関心)の3者には1つだけ共通点があるぞ。

それは「オレは戦争には行かないよ」ってこと。

「オレも戦争に行く覚悟はある」と宣言したうえで、戦争を認めているヤシなんて一人もいないだろ?

「戦争をするとしても軍人(日本なら自衛隊)だけでやってくれ」ってのが、戦争容認派の本音だろ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:07 ID:???
>>103
何を当たり前なw
だがもし日本が当事者となればそうもいくまいな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:09 ID:???
一番怖いのは、イラクが核兵器もつことじゃなくて
核兵器を独占状態になった国によって、正義の名のもとに
一国家のみの権益が追及されることだとは思わんかね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:14 ID:???
>>104
いやいや、日本が当事者だとしても、戦争は自衛隊だけでやってくれってのが
殆どの日本人の本音だと思うが?

日本への侵略に対する自衛戦争であっても、「戦争は自衛隊の仕事だろ?」
ってのが日本人の殆どだろ?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:18 ID:???
最近軍靴の音がけたたましく響いてきているな。
うるさくてかなわん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:19 ID:???
まあ日本人は戦争賛成するのも反対するのも
直接被害がない限り他人事なわけで。
もともとそんな国民なわけで。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:21 ID:xyMviAFv
>>103>>106
ほとんどはそうかもしれないな。
俺は自分の家族を守るためになら
命をかけて戦う覚悟はあるつもりだが。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:25 ID:AbG2Kk5Y
「日本は平和」というのが、そもそも、幻想な訳だが・・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:29 ID:???
反戦ではなく反米という立場で漏れは戦争に反対だ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:30 ID:2flrO8O3
税金納めてる時点で、おまえらも人殺しにお金を払ってることになるのだが

それでもいいのか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:30 ID:???
>>111
でも、北朝鮮が日本にミサイル飛ばしてきたらアメリカにすがるんだろ?

114 :在日です:03/03/21 14:31 ID:6guLTDWQ
日本を侵略するのは簡単だな。報告しよっと。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:31 ID:hy6u8EJ7
いい。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:31 ID:???
>>111
反戦派にはそんなの多いんじゃないの

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:32 ID:???
>>110
マブチモーターのマブチさんち、
外国人強盗殺人で奥さんも娘も犠牲になったということですな。

その意味では中国人の野郎、許せん。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:34 ID:???
>>113
北朝鮮と手を握るので、ミサイルは問題ありません。
ナイキとホークもあることだし。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:35 ID:???
>>117
奴らは強盗目当てで日本に来て
無事成功して故郷へ戻ると英雄扱いされるそうだからな
まぁ一部の村だけらしいが

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:35 ID:???
そうなんだよな。
北海道に北朝鮮が侵攻して来たときに、九州の人が一体何してくれるんだろうね?(逆の場合も然り)
ここで戦争を容認してる人が自衛隊に志願するとは誰も信じてないし、
そもそもも平時でも志願できる予備自衛官制度に登録もしないヤシが、
戦時に急に志願するなんて有り得ないだろ。

じゃあ、自衛隊に志願する以外に何かできることがあるかっつーと、
避難民の仮設キャンプに炊き出しボランティアに行くとか、そんなことぐらいしかないんだけど、
戦争容認派の人って、そういう草の根の市民活動はサヨクとか言ってるから、それもやらないだろうし。

所詮は他人事なんだよ。

121 :在日です:03/03/21 14:36 ID:6guLTDWQ
コイズミがアメリカ支持してなかったら
簡単に日本を侵略できたのにな。クソコイズミが、ヴォケ!!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:43 ID:???
クウェートに友人がいる身としてはどうあってもアメリカを応援するしかないわけで。
イラク人は絶滅してくだちぃ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:49 ID:???
3/21 テレ朝、スーパーモーニング 

ケン・ジョセフ氏バグダッドでのレポート。

今回の空爆に対してバグダッド市民の反応は、驚くべきことに「早く空爆してくれ」
らしい、これはジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内
でのインタビューで明らかになったと伝えています、このジョセフ氏は今回の空爆に
は反対で、アメリカのやり方を非難し平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。

バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:50 ID:???
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:55 ID:???
鵜呑みにできるか、そんなもん

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:56 ID:???
>>125
必死だなw


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:01 ID:???
自分に都合のいい情報はすぐ鵜呑みにするのにね。

128 :82:03/03/21 15:02 ID:???
>103
いや。もっと分かりやすい共通点は

1.戦争がよくないのは当たりまえ

ってみんな思ってるとこなんじゃないの?

国益うんぬんは、既に政府が同盟国として支持したから
もう確保されてるよね。現法上可能な限りで。

911以降に米に行った人なら分かると思うけど、
今の米はすごい情報規制をしいてて、
殆ど全てのメディアがこの戦争を応援してんのね。

だから、周辺諸国がやむにやまれぬ諸事情で
ブッシュ支持を表明しても、マジでこの戦争を
正しいものとして支持してると勘違いするんだよ。


129 :82:03/03/21 15:03 ID:???
だから、ほんとは、戦争という解決手段なんか
いいと思ってないんだよってことを、
伝えなきゃいけないのね。おバカなアメリカ人たちに。
民衆意識として本心は支持してないよって。

現に世界中の反戦デモをみて、アメ庶民は
けっこうショックを受けてんのよ。
え、俺ら正しくなかったの ?って。
だいたい911がおこるきっかけとなった
アメリカに象徴されるグローバリズム
に対するアンチテーゼとしての反米感情を
国民の半数以上が「理解できない」って言っちゃう国だよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:04 ID:???
つ〜より、
世界最大の軍事大国が、
勝手気ままにその力を行使できる事を
容認してしまう状況ってのがヤバイって事。

あのような理由にもならん理由で戦争引き起こせるなら・・・
アメリカは日本を含めフランスであろうと
戦争吹っかける事ができる。

多分、イラクが一応はアメリカ側の勝利になるだろうが、
その後別のところに戦線を拡大するだろうね〜、
ヒットラーのように・・・・



131 :82:03/03/21 15:05 ID:???
へたすっと、このあとネオコンが叩かれ出した時に、
先制攻撃は「北に怯える日本のような国を助けるため」とか
正当化する材料にされる恐れもあるんだよ。

そういう意味で、反戦運動はするべき。
おれはキモいウヨもサヨもカンベンだし、
カルチャー的にはアメリカマンセーだが、
この反戦運動は必要だと思う。結果云々関係なく。
戦争するこたーねーじゃんって意志表示として。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:07 ID:???
資源もなきゃ危険もない国をわざわざ何億ドルもかけて攻めるとか考える人間の脳味噌が一番危険だ。
イラクは人畜無害で石油の利権だけが攻め込む理由だとでも思ってるんだろうか。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:08 ID:???
>>124
どの程度までホントかは別として、そういう人も多いだろうな。
でもそういうコメントをした人の中にも、自分の子供が殺されるヤシが
必ず出てくるだろうと考えられるわけで、その期に及んで同じコメントが
できるとは到底思えないけどね。

ま、それはともかく漏れはアメリカの軍産共同体・石油企業ばかりが得をする
ようにしかみえない戦争が、国連決議を無視して行われるという現状に反対。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:11 ID:???
>>133

イラク攻撃が米帝国主義による侵略戦争って事は世界中の民衆
の共通認識だろう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:11 ID:???
反戦反戦言ってる奴がイラク人に家族殺されても同じコメントができるとは到底思えないけどね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:13 ID:???
>>135
911で家族を殺された人たちの中に、アフガン戦争を否定していた人たちが
いたことをどう思うか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:15 ID:???
>>136
いやなんとも。そしたら>>133のリクツも通用しなくなるだけだね。前半ね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:15 ID:???
>>136
確かに。
911の被害者遺族は今回のイラク攻撃にも反対
しているという報道を見たぞ。
全員ではないかもしれないが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:17 ID:???
アメリカの文化でイイ!と言えるのは80年代の音楽だけだ....

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:18 ID:???
>>137
それはなんか違う気がするなあ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:20 ID:???
>>135
戦争賛成賛成言ってる奴がアメリカ人(アメリカ軍人のほうがイイか?)
に家族殺されても同じコメントができるとは到底思えないね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:23 ID:???
>>141
それはお前だけ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:24 ID:IvKncgrI
イカレ野郎!!!


















それはブッ主

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:26 ID:???
>>138
仏だな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:27 ID:???
つーか、911とイラクの関係は証明されてないし。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:29 ID:???
>>144
でもテロとイラクの関係はこじつけでしかないわけだし、
アフガンの時は国連の御墨付きはあったが今回はない。

アフガン戦争に反対した人なら、今回の戦争に反対するのはあまりに当然なのでは??

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:48 ID:aRsU+Kwd
国境を越え進むアメリカ軍に殆ど反撃をしないイラク軍。w


そりゃそうだろうな。イラクは大油田を持ち、体制が変わり、社会が
安定すれば国民全てが豊かな暮らしの出来る国。くだらないフセイン
なんかの為に誰も犬死になんかしたくないだろうさ。イラクの軍人に
とっても早くフセインをやってくれってなもんだよ。

それなのにイラク攻撃を反対するの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:52 ID:???
>>147

アメリカの中東石油利権支配に反対してんだっつの。

149 : :03/03/21 15:53 ID:FPe1eWM7
体制が変わると親米な政府が出来て一般庶民は他の中東の国と同じく更に貧しくなります。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:56 ID:???
>>148の価値観

自分がアメリカの中東石油利権支配に反対すること >>>>> イラクが国民全てが豊かな暮らしの出来る国になること


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:57 ID:???
>>147
ま、ある程度軍備は骨抜きになってるし、反撃しようができないんじゃないの?

イラク軍の士気がどの程度骨抜きになってるかは確かに興味あるけど、
もし骨抜きになってるとしても、それは必ずしも「反フセイン」が理由とは限らない。
どっちみち負ける戦に真剣になれないのは自然なことかとも思うけど。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:58 ID:???

思い込みが激しいタイプで、何かと失敗を繰り返すものの懲りない>>149


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:59 ID:2flrO8O3
イラクは核撃つ準備してるから無駄に兵おくらないつもりだろ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:01 ID:???
例え化学兵器がなかろうともフセイン政権が続く限りは独裁政治が続くだろう
剣と銃があれば独裁はできる
査察が続いたとしても、いつかは攻撃しなければならなかったろうね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:05 ID:???
今回も劣化ウラン弾、使うんだろうな。
余りまくってるんだろうし。
いままでアメリカが使ったところ(補足よろしく)

第一次湾岸
アフガン
コソボ
ユーゴ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:05 ID:xyMviAFv
反米感情で反戦を唱えている人たちは
アメリカ以外によるなんらかの組織による
フセイン打倒のための武力行使であれば
やむを得ないと考えているの?



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:07 ID:???
>156
いや、アメリカ以外には武力行使によるフセイン政権打倒なんか
考える国ないでしょ。あ、イスラエルがあるか。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:11 ID:???
>>157
それではフセイン政権を存続させるべきだと考えているの?

それと、このスレはsageたほうがいいのかい?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:12 ID:???
「フセイン体制は許せないが、アメリカの内政干渉はいけない」と言う偽善者に質問。
次の場合、

1 アメリカの武力行使・内政干渉により軍民あわせて死者10万人でフセインが倒れた
2 イラク内部の革命またはクーデターで死者100万人でフセインが倒れた

もちろん2がいいんだよな?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:14 ID:2sC2dUQa
http://f12.aaacafe.ne.jp/~antiwar/

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:16 ID:???
>>159
革命起きるまでに秘密警察に連行されて拷問受けたり処刑されたりする人も居る。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:16 ID:???
>>159
そのように2択で考えられる人が羨ましいよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:17 ID:???
>158
いや、べき論で言えば存続させるべきではないし、
実際、経済制裁でそうとう国力疲弊してるでしょ。
このまま査察を続けながら、反対勢力の育成や
緩やかな民主化による政権交代ってシナリオだったでしょ。湾岸戦争以降。

それを子ブッシュ君と背後の軍産複合体が、
アフガンの次のターゲットに決めたってだけ。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:19 ID:???
>>146
下っ端(過激派グループ)つかってやって知らんぷりだしなぁ。
暴力団みたいなもんだ。状況証拠で十分だべ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:20 ID:???
>>129
同意。ホントアメ人は世界を知ってほしい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:21 ID:???
>>163

緩やかな政権交代が行われる可能性はないに等しかったのでは?
つまりそのシナリオは崩壊している訳で。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:23 ID:87LHARB/
日本経済に打撃だから反対。
下手な綺麗事を主張するよりも俺の生活の方の安泰を望む方が大事だ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:24 ID:sG0wcRCv
>>163
そんな馬鹿な。フセイン王国が続くに決まってるジャン。自国民が貧しくなっても、トップの責任をとらない、それが独裁じゃない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:24 ID:???
>>167
今回のアメリカ支持は長期的に見れば
国益にかなうと思うけどな。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:28 ID:???
>>162
2択さえ答えられないキミは何?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:29 ID:???
>166
そうは言っても、もともとシナリオ書いたのアメリカなんだし。
イラク国民の60%を占めるイスラム教シーア派の人が
同じシーア派のイランとくっつくとやっかいだから、
フセイン政権を存続させたのはパパブッシュだぞ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:31 ID:???
>>159
そういう2択を提示するなら、イスラエルはどうなるんだと。
大量破壊兵器はイギリスと同じくらい持ってるし、テロはしまくり。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:32 ID:???
>>171
もともとはアダムとイブが悪い、とか言い出しそうな勢いだな(藁


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:32 ID:???
>>170
きっと、世界をそんなに単純な2択で考えられる人より
もっと頭の悪い人なんだと思う。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:33 ID:???
>>172
選択肢を勝手に増やすな


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:36 ID:???
>173
アダムとイブなんかどこにも関係ねぇだろ。アホかおまえ。
>168
パパブッシュはフセイン王国がちんまり続いてくれるのがベストだったんだよ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:36 ID:???
>>175 選択肢を勝手に増やすな
誘導尋問という概念、いつか理解できれば良いね。
応援してるよ。

178 :172:03/03/21 16:37 ID:???
>>175
だからそういう2択しかない状況がおかしいといってるんだよ。
そもそもなぜいまイラクかという疑問に全く答えてない。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:37 ID:???
>>169
んな訳ネェだrp!
アメリカは確実に世界から孤立しつつある
日本も三行半をつきつける時期を誤らないよう、考えつつ付き合う必要がある

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:38 ID:???
>>177
誘導の仕方がヘタ


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:38 ID:xyMviAFv
>>171

ブッシュの正義とかアメリカの正義の話がしたいのではないです

”フセイン政権は倒れるべき”という考えがあるのであれば
いずれ何らかの力による武力行使が行われない限り
早急にフセイン政権を倒す事はほぼ不可能でしょう。

いずれ武力行使が行われるのであれば
それまでにフセイン政権の抑圧などによる死者が減る分
はやいほうが結果的に死者が減るのではないか?と言うのが私の考えです。

それとも武力行使以外にフセイン政権を倒す具体的で
現実的な手段が存在するのでしょうか?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:43 ID:???
>>178
>だからそういう2択しかない状況がおかしいといってるんだよ。

どうおかしいのか、書けば

>そもそもなぜいまイラクかという疑問に全く答えてない。

そういう疑問をもっていたとははじめて知ったよ


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:44 ID:???
>>181
その判断、時期、手段を「誰が決めるか」を無視して語っ
ても仕方ない。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:44 ID:UHlq9lvJ
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し(藁)

http://www.interq.or.jp/world/mado/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:46 ID:???
>>176
パパブッシュと子ブッシュが血縁以外にどう関係してんのよ、その問題で

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:47 ID:xyMviAFv
>>183

それではそれぞれを無視せず語っていただけませんか?
私の考えはやはりどこかおかしいですか?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:49 ID:???
イラク以外の独裁政権は放置しててもいいの?
この際、全ての独裁国家に攻撃を仕掛けるべきなんじゃないの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:50 ID:???
>>186
で、あんたは、「誰が決めるべき」と思ってるの?
それをはっきりしないと質問の意味がないよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:52 ID:???
>>187
それは一理も二理もあるだろう


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:54 ID:xyMviAFv
>>188

納得できる組織となると国連になるんでしょうかね?
あなたはどうですか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:54 ID:HRAkMEOg
校舎立て替えに反対の豊郷小
人間の盾で最後まで居残るダンサーの出身地 滋賀 豊郷

ここはプロ市民の巣窟なのか、なんなのか
なんでも反対してりゃ気がすむのか

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:54 ID:???
>181
重要なのは、イラクは湾岸戦争で負けているってことなんですよ。
その時点でどうにでもできた。その後の13年間でもどうにでもできた。
フセインだって強がってるだけでもうボロボロでしょ。
国連査察に協力しないとかいってるけど、具体的にどう協力しないのか誰も言わない。
北みたいに査察拒否してるわけじゃない。査察を受け入れて13年間、国中を見せてる。
たった100人で・・とかいうなら人増やしゃあいいでしょ。
今回展開してる兵力で強制査察すりゃいいじゃん。
そこで証拠がでできて初めて政権交代でしょ。
いずれ武力行使に向かうのであっても、ぎりぎりまで平和的解決の手段を模索するべきでは?

193 :172:03/03/21 16:55 ID:???
いや、>>159のような設問設定は正にブッシュ政権のやり方そのものだと思うぞ。

そういう設問の提示をされれば、多くの人が追い込まれて無理矢理答えを
出さなきゃならなくなる。

でもそういう選択肢を強要するブッシュは、既に示したように、じゃあ
なんでイスラエルはほったらかしなのかとか、一切答えてないんじゃないか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:56 ID:???
>>187
というわけで、イラクの次の攻撃目標はアルゼンチンとコロンビアです。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:57 ID:???
イラク攻撃はイラクが独裁国家だから行われたわけじゃないよ。
石油とイスラエルとアメリカの親密な関係。この2つ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:59 ID:???
>>193
それじゃあ、

1 イスラエルほったらかし、フセイン打倒
2 イスラエルほったらかし、フセインほっらかし

あなたはもちろん2がいいわけだ、公平な扱いだから

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:00 ID:xyMviAFv
>>192
12年の間、査察に協力的ではなかった、
また査察拒否をしていた機関もあったという報道を見たので。
上記の報道は事実誤認なのでしょうか?

それとギリギリまで平和的解決を模索した結果
その手段が見つからないのであれば武力行使も
やむを得ないとの考えだと理解してよろしいですか?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:01 ID:???
>>196
また、「誰が判断するのか」をネグレクトしてるけど、
とりあえずいま、「俺がだけ決める権利がある」と言ってる
アメリカは1ですね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:03 ID:???
グリーンピースジャパンから抜粋した
イラク反戦に賛同する興味深い団体の一部

韓青連(在日韓国青年連合)
在日韓国青年会中央本部、
在日韓国民主統一連合
テロ対 策特別措置法 ・海外派兵は違憲 市民訴訟の会
盗聴法に反対する市民連絡会
日韓民衆連帯全国ネットワーク
<日本-在日-韓国>ユースフォーラム・ジャパン

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:04 ID:???
反戦している、アメリカ人、日本人その他大勢の国の方
に質問、
なんでイラクにいかないの? いくら何でも数人の人間の
盾よりも何万人の人間がバグダッドでデモをしていれば
アメリカも爆撃できないだろ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:07 ID:???
>>198
アメリカは1でしょう。そして私も2よりは1がよいとおもっている。

「誰が判断するのか」は、ID出してる彼に対する問題のようで(この問題の意味自体
がよく分からないんだが)、私に関係があるのかも分からないが、いろんな個人(私や
あなたを含む)やグループや政府やその他のものが、いろいろ判断するんじゃないですか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:08 ID:gEPVs3oX
パソコンの前に貼り付いてるだけの割に偉そうな人が多いスレはここですか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:10 ID:???
>>202
偉そうに断定するほうがレスがつくし。おまえもなとは言わないでおく

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:10 ID:???
反戦といってる人たちにもいろいろいるでしょうが、私見では
最終的な外交手段としての戦争は、否定できるものではありません。
それは国対国だけではなく、人対人でもそうでしょう。
極限で利害が対立してしまえば、善悪ではなく、そういう事態になります。
ただ、そうなる前に、できる限りのことをしたのか、って事なんですよ。
あきらかに、踏むべきプロセスの多くを踏んでいない。
それによって、一部の集団が莫大な利益を得る。
そういう背景のもとで、国際秩序や民主主義の理念を掲げての戦争は
余りにも無理があるといってるんですよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:11 ID:???
>>200
数万人の一般人が死んでもなんともおもわないだろ>ぶっしゅ

あいつが最前線で銃もって戦うなら勝手にやればとしか思わないけどな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:12 ID:???
>>201
どっかの国の政権を存続させたり、倒したり
と言う権利は一体誰にあるのか、という質問
は意味があるともいますけど。

勿論、自国民が自発的に決定できれば良いけど
それが出来ないときどうするか、って問題は
重要だと思いますが。

そういう前提を、クリアしないと196みたいな質問は
意味がないと思いました。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:14 ID:lVb1l3pQ
広島テレビ大滝奈穂(ttp://www.htv.jp/entertain/ana/otaki/otaki.html)曰く…

「(北朝鮮の問題は)日本だけでは解決できないからアメリカの言いなりになっても仕方ないんだ」という意見を聞いて「情けない」と思いました!」

…じゃぁ、どうしろってんだ?
憲法変えて軍事費増やして核武装しようか?
適当な事言ってんじゃねぇ!

208 :172:03/03/21 17:14 ID:???
>>196
ほんっとに2択が好きだねえ。
他にも選択肢あるだろ?現実的じゃないけど。

ま、今の国際秩序を無視したやり方の場合、反対だよ。漏れは。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:14 ID:???
>>207
またデマそのものの単純化。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:22 ID:???
>>208
現実的ではない選択肢は無いに等しいのでは?
それは2択を認める事になるのではないですか?

211 :201:03/03/21 17:25 ID:???
>>206
>どっかの国の政権を存続させたり、倒したり
>と言う権利は一体誰にあるのか、という質問
>は意味があるともいますけど。

普通はその国の国民にあると、近代以降は考えられているんじゃないかな。
選挙権を持つ人、かな。しかし選挙権を持たない人も政府支持・批判の意見を
表明する権利は普通あるだろう。

内政干渉は普通よくないこととされていて、私も普通はそう思うが、介入した方が
むしろいいときもあると思ってる。
介入でも、「外交的圧力」とか部分的な経済制裁とか、こういうことは相手の政府
の態度を変更させるために、国連の承認とは関係なくできるんじゃないか。

あとは、実際のその政府を打倒する権利や能力はなくても、意見表明することは
自由じゃないかな。ブッシュに反対するのは、まさにそういうことをしている
わけでしょう。イラクに対する内政干渉に関してだけブッシュを批判するのではなくて、
明らかにアメリカ国民が決定する権利がある事項についても、批判したりするわけ
でしょう。
あとは、軍事介入についても、国連とは関係なく、いい場合もあると私は思っているから。

212 :201:03/03/21 17:30 ID:???
>>208
今の国際秩序を墨守した結果、とんでもない独裁体制が擁護されてしまうやり方の場合、
私は反対。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:33 ID:???
>>211

まあ、意見表明は自由でしょう。

それと違った意味でその質問に「意味がるかどうか」と言う問題
と「誰が実行するのか」という問題は物凄く大事だと思うな。

>あとは、軍事介入についても、国連とは関係なく、いい場合もあると私は思っているから。
ここはサラっと流されると、ちょっと不満ですね。



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:34 ID:???
>>212
いまは世界規模での独裁で戦争が行われているのだけどね。

215 :172:03/03/21 17:38 ID:???
>>210
からかっただけだよ、別に。

つか、おまいさんは頭に来ないの?
イラクを巡る2択はアメリカによって恣意的に作られたものだし、
その前提がどんなにむちゃくちゃで論理破綻していても、
無理矢理2択に答えを出さなければならないような現状に?

一般の個人個人は2択とは別のところに価値判断を持っていてもいいし、
現実的な代替案を出せなくても現状にNOというのは当然許されてることだと思う。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:39 ID:???
このスレにいる反戦系の人は
今回のアメリカによる戦争には反対しているけど
戦争自体はやむを得ない場合もあるという感じ?


217 :201:03/03/21 17:41 ID:???
>>214
その独裁というのがブッシュのことだとすれば、再選もおぼつかない人物やその
大統領という地位がどのように独裁者であり独裁制なのか、言えますか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:42 ID:???
少なくとも支持率100%が出る国は全て怪しい国。
小泉総理の態度は北朝鮮政策も絡めているのでは?
「イラク攻撃は反対」→「北朝鮮には圧力をかけて、攻めてきたら守ってくれ」
この理屈じゃ米怒るでしょ。
後、自分は彼岸の火事と此岸の火事で意見を変えたくない。
仮に北朝鮮が攻めてきて、家族、友人を殺され、財産を奪われ、大怪我しても、「LOVE PIECE」を貫けるの?
これを反戦側に問いたい。
なので「絶対反戦」という考え方には同調しかねる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:43 ID:???
>>215

>現実的な代替案を出せなくても現状にNOというのは当然許されてることだと思う。

個人的な意見として言うのであれば問題ないでしょうが
人間の盾や反戦デモのように、他人に迷惑がかかる形で
意見をいうようなことは止めて欲しいです。

代替案があるのなら別ですけど。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:48 ID:???
一つだけハッキリしていることは、もしアメリカに戦争をやめさせたければ、
アメリカ以上の軍事力を持ってアメリカに対抗するしかないということだ。
力の信奉者が最も恐れるのは、まさに力なのだから。

これだけは、反戦もアンチ反戦も認めるだろ?

もし、イラクにかつてのソ連と同じだけの軍事力があるならば、
アメリカだって手出しはできないだろ。
アメリカでさえ勝てない(戦えば共倒れ)唯一の国がなくなったために、
アメリカのやりたい放題の世界になってしまった、というのが冷戦後の世界なのだから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:48 ID:???
>>217
217(201)さんは論点は外しが上手いので感心します。

国連の安保理を無視して、特定の政権の生殺与奪の権を
握るのは俺だけだといわんばかりの態度を、他の世界の
人の側から見て「独裁者」と言いました。

アメリカ国内の権力争いの結果ブッシュの次の選挙が
保障されていないかどうかはあまり関心がありません。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:52 ID:???
>代替案があるのなら別ですけど。
代替案と言う奴に限って、代替権限は議論しないんだよな。
代替権限をよこすすなら代案を出しましょう、ってははなしだよな。

権力のポジションにある人の責任は、権限とのバランスで重いので
批判するときに必ずしも「代案」は必要じゃないんだよ。


223 :172:03/03/21 17:52 ID:???
>>217
厳密な定義はともかく、強大なアメリカの軍事力、経済力を背景にして無理矢理
支持を迫るようなやり方はほとんど独裁に近いのではないかと。
アフガンの時だってアメリカは石油利権を手にしていながら復興資金を出してないんだろ?
今回もそんな感じみたいだけど、ほとんど横暴じゃん。

>>219
デモってのは民主主義で禁止されてるのですか?
あとよくわからんのだけど、他人に迷惑っていったいどういうふうに
迷惑がかかることを想定してる?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 17:59 ID:???
>>222
一般人はそれでいいとしても、国会で議席を持っている政党や政治家ならば、
政権与党でなくとも権力側にいるという自覚は持ってもらわんといかんのではないか?

管直人や志井和夫が、「だってオレは権力持ってないモン」などと言ったら失笑ものだと思わんか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:01 ID:jjQjBhp8
国連憲章は国連決議なしでの攻撃を認めていない。




226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/21 18:02 ID:gOoFOS4v
>グリーンピースジャパンから抜粋した
>イラク反戦に賛同する興味深い団体の一部

>韓青連(在日韓国青年連合)
>在日韓国青年会中央本部、
>在日韓国民主統一連合
>テロ対 策特別措置法 ・海外派兵は違憲 市民訴訟の会
>盗聴法に反対する市民連絡会
>日韓民衆連帯全国ネットワーク
><日本-在日-韓国>ユースフォーラム・ジャパン

ようするに、北朝鮮を守りたい人達が反戦運動しているってことか。
いろんなところに投書、署名してるんだろうな。通名と本名を使い分けて。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:03 ID:???
だから、アメリカは10年も昔の決議を根拠として持ち出してるわけだが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:05 ID:???
>デモってのは民主主義で禁止されてるのですか?

大声出しながら道歩くのは民主主義で禁止されてないけど
うるさいから迷惑だよ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:05 ID:aRsU+Kwd
安保理常任理事国のフランス・ロシアが油田採掘権で買収されてるんだから、
決議を求めず攻撃開始したのは、まあ、英断。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:06 ID:jjQjBhp8
私は、国際的原則と呼ばれているものを知らない(アリエル・シャロン)

私は、国際的原則と呼ばれているものを知らない。
私は、この地に誕生するパレスチナの子供を全て焼き尽くすことを誓う。パレスチナの女と子供は男よりも危険だ。
何故なら、パレスチナの子供たちが存在するかぎりジェネレーションは続くが、男の危険度は限定されているからだ。
もし、私がイスラエルの一般市民で、パレスチナ人に会ったとしたら、私は彼を焼き殺すことを、彼を殺す前に苦しませることを誓う。私は一撃で750人のパレスチナ人を殺した。(1956年、ラファー)

私は自分の部下を、ユダヤ人の奴隷であるパレスチナ女と同様にアラブの少女をレイプすることで励ましたかった。
我々は彼女にやりたいことを何でもするし、誰にも指図などされない。我々が指図するのだ。(現首相アリエル・シャロンとオウズ・メーハン将軍とのインタビュー、1956年)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:08 ID:???
>>222

>批判するときに必ずしも「代案」は必要じゃないんだよ。

それでは何のために批判をしているのですか?
代案の無い批判はまったく建設的だとは思えませんが。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:08 ID:???
>一般人はそれでいいとしても、国会で議席を持っている政党や政治家ならば、
>政権与党でなくとも権力側にいるという自覚は持ってもらわんといかんのではないか?

支持政党ないのでどうでも良いが、確かに政治家の責任と言うのはある。
ただ、権限を独占して、官僚を自由に使える与党が「代案」ばかりを
強調するのは卑怯だとは思う。


233 :201:03/03/21 18:08 ID:???
>>225
だからそういう国連憲章のもとでは、独裁体制による人権侵害は決議が出ない場合
見過ごされることがあるし、それでも介入しようという国は非合法な活動をしている
ことになる。それでもいいわけですね?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:08 ID:???
>>221
イラクはヤバイ奴が牛耳っているというのは認めるよね?
で、米が軍事的圧力をかけるまで譲歩しなかった事。仏、独、露と裏取引している事。平気で油田に火を付ける。そして大量破壊兵器の所持を認めない等、平気で嘘をつく。
米が引いたら、又フセインは強気に戻ると思う。米は少なくとも日本の真珠湾攻撃、イラクのクウェート侵攻のような悪逆非道な事はしないと思う。誤爆はあるだろうが。
ごめん。話しずれてる。
米大統領が「独裁者」おっしゃるが、彼は批判する国民(一般人)を粛清したり、飢饉の最中、豪遊したりしなかったと思う。フセインはこの点で国民を継続的に苦しめている(欺いている)と思う。
それについてはどう思われます?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:09 ID:???
>>228
迷惑と感じるかどうかは、人によるんじゃないの?

右翼のガイセン車の方がケタ違いに迷惑だし、選挙カーの演説の方がよっぽどウルサイ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:10 ID:???
>>228
そうそう、法律違反じゃないだろ?
って奴ウザイ

>>231
偽善だよ。

237 :172:03/03/21 18:12 ID:???
>>228
そのくらい仕方ないよ。我慢しなよ。
それをいうならまず右翼の街宣車に文句を言えと(ry
あれは法律的に罰せられるらしいし、ホントは。

上の方で誰かがうまいこと言ってたけど、アメ人にヤシらの横暴さを
知らせるという意味においても、今の時期の反戦デモに意味はあると思う。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:13 ID:???
>>233
まあ、アメリカがモンスター化してこれからの世界で猛威を振るって
いくこととのバランスで考える必要はあるだろうね。

それに、また、気に入らないからと言って国連に見切りをつけたのは
アメリカだし。

理事会で決議が気に入らないからといってボイコットする国が
公平な世界秩序の維持が出来るとは考えられにゃい。自分の気
に入る決議だけ従うというのは責任ある態度とは言わんし。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:15 ID:2sC2dUQa
何だこれ?

http://f12.aaacafe.ne.jp/~antiwar/

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:17 ID:???
アメリカはあまり好きではないし今回の椰子らのやり方は非常に気に入らないが

反米デモなんかやったらそれこそ南朝鮮と同レベルに堕してしまいそうで嫌だ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:17 ID:???
やっぱ反戦病のバカさ加減が見えてきた感じだな。

豚田ヒカルの「正しい戦争なんてない」なんかその典型。
戦争に正しいも正しくないもないっての。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:18 ID:???
>>234
真珠湾とクウェートを同列にして悪逆非道っていうのはどうかと

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:19 ID:???
文字バケしてるぞォィ

244 :172:03/03/21 18:19 ID:???
>>230
おっとろしいヤシが首相やってるな・・・>イスラエル

・・・・・((((;゚д゚)))ガクガクブルブル

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:20 ID:???
テレ朝スーパーモーニングより
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:22 ID:???
>>244
パレスチナも似たようなもん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:22 ID:???
>>172さんに個人的に聞きたい

フセイン政権は存続するべき?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:23 ID:???
>>245
これの動画どこかにないですか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:24 ID:4+/est9L
>>245
笑えるな。反戦を支持する人間が一番フセインを支持することになるのだから。
結局反戦を叫ぶヤツらは、イラク人民のことなどどうでもいい、ってことか。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:24 ID:???
>>234
権力の本質は独裁でも民主主義でも同じだろう。
アメリカで国民の粛清が起こらないのは、アメリカの権力者が良心的だからだとでも信じてるわけ?

ネイティブ・アメリカンの虐殺や奴隷制度が公然とまかり通っていた時代でも、
あの国が民主国家を自称していたことを忘れるべきではないだろう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:29 ID:???
>>250
そんな昔の事いわれてもねえー
ま、フセよりブッシュがまともなんじゃない?


252 :172:03/03/21 18:31 ID:???
>>247
そりゃ、存続しないほうがいいだろうねえ。
堂々と政権を倒せる時に倒しておかなかったのが、今となっては惜しいな。
・・・自分でも言ってることが苦しいことは分かってるよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:31 ID:???
つーかイラク人の立場で考えられる人間がクウェート人とかイラン人の立場に立てないのが不思議でしゃーない。

254 :201:03/03/21 18:31 ID:???
>>221
すんません、こんなマジな?話になるとは思ってなかったので、酒でも飲みながら
のんびり話したいものです。話の内容はアレですけども。

>国連の安保理を無視して、特定の政権の生殺与奪の権を
>握るのは俺だけだといわんばかりの態度を、他の世界の
>人の側から見て「独裁者」と言いました。

聞きかじった知識に基づいていえば、普通の「独裁(三権を握って離さず、国民によって交代
させることができない指導者)」が問題なのは、その政策が国民の利益に基づかないもの
であっても平気ですすめてしまうことです。国民の意思を反映できる選挙になっているなら、
そういう政策はできない。国民といってもいろんな利害があるが、そこから大幅に逸脱した
政策はできないから、戦争や飢餓というものはできるだけ政府としても避けるようになる。

それに対して221や223の指摘する「独裁」は、私もブッシュは大問題だと思っているけども、
だいぶ異なる種類の独裁であり、異なる問題だろう、ということです。この二つを混同する
ことは、不正確でないという以上に、問題解決に当たっての解法もまったく異なってくる
だろうというような意味で、よくない混同でしょう。

私もイラクと同時にパレスチナ(イスラエル)、チベット、台湾、チェチェン、イラク
以外の核兵器、拉致、その他あらゆる問題が一挙に自由に解決できるのだったら、その
選択肢を選びます。しかし現実に提出されていて、かろうじて選択可能かと思われる
選択肢はそうじゃなくて、どうにも選びようがない選択肢ばかりで、だからこそもめている
んでしょう。簡単に選べないことが分かっているもののどれかを、いまの時点では選ばなければ
ならない、という問題を解く、解けないまでも、なぜ解けないのか、どういう論理が
まじっていて、何が原因で解けないのか、ということを考えることに意味がある、意味
はなかったとしても興味がある、というところですかね。誰もが迷うことなく選ぶことのできる
架空の選択肢を自分で提出してしまうのではなくて

ということでこれで失礼

255 :ついにイラク開戦:03/03/21 18:32 ID:???
234は馬鹿である。

繰り返して言うが234は大馬鹿者である。
おまえは劣化ウラン弾で片目が腫れ上がっている子供の写真を見たか?
フセインがどうの、米大統領がどうの言う前に弱者である子供や女、老人
のことを考えろよ。
虫けらのように死んだり殺されてしまうんだぞ。だから世界中の人間が
反戦運動をやっているわけだ。
くだらぬ論議をやってるんじゃない。大馬鹿者。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:32 ID:???
>>241応用例
「正しい台風なんてない」
「正しい地震なんてない」


257 :     :03/03/21 18:34 ID:6BQx0VJz
反戦デモ自体は大いに結構だが、それならピースボードあたりとは一線を画し、
『九条改正』という代案を掲げながら行動して欲しい。

攻撃される可能性はあるんだ。
戦争を他人事としか思っていないのは、深く考えずに、唯ひたすら『反戦』を叫んでる奴等の方だ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:35 ID:???
>>255
ふ〜ん、じゃあ経済制裁で人が餓死するのはいいんだ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:35 ID:???
>>255
マスコミの犠牲者


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:36 ID:???
>>255
かわいそう

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:38 ID:???
>>258
そりゃ、そうだろ。
自国の兵士を死なせずに敵国の人間を殺せるなら、戦争より経済制裁の方が
人的資源の無駄にならない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:39 ID:???
>>254

纏めると、
世界と言う舞台でのアメリカの行動が、「独裁者」とい
うメタファーを使ったして、それは適当だったというこ
とではないのかな。

アメリカの国内政治は、アメリカの一般人が、過去アメリカが
やってきたアメリカの汚点とも言える行為をほとんど知ってい
ないという意味では、アメリカ政府の国外での行為に歯止めが
掛からない。その意味では非常に危険だと思うが、国内が独裁
という意味では誰も話していないと思う。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:39 ID:q5mewK7u
その戦争の善悪判断とかはいうまでもないし、その目的論を外野が
ウダウダ言ってても仕方ないと思うんだけど。
アメリカはネイティヴ・アメリカンを殺した、だからアメリカも悪だ、って
小林よしのりみたいな反米扇動をわざわざしなくてもそんな事
誰でも知ってる。

日本人は究極的には自国の安全のためにどうすればよいかだけを
考えればいいと思うんだけど違うだろうか?

国連は大国関の調整機関としての昨日は完全に死んだ、というか
元々そんな機能を果たすべくもなかった。日本人の国連に対する幻想が
少し変化しただけでもこの戦争の意義はあるのではないか。
国連は日本を守らないしそんな機能はない。じゃ、日本を守るために
どうすればいいかをまず考えるべきで反戦がどうのなんて2の次3の次
じゃないか?

おそらく反戦運動にケラケラ笑いながら参加したり、マヌケにも「上部組織」に
オルグされるようなヤシはそこんところを少しでも考えて欲しい。

264 :樋口:03/03/21 18:40 ID:U5Pg80Zi
白人優位社会に立ち向かうフセイン閣下の勇士に萌えます
早く糞アメ・湯田どもの頭上に
生物化学兵器を見舞って殲滅して下さい

265 :262:03/03/21 18:40 ID:???
>アメリカの国内政治は、アメリカの一般人が、過去アメリカが
は、
>アメリカの政治においては、アメリカの一般人が、過去アメリカが
と訂正します。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:41 ID:???
>>261
反戦主義者の言い分で初めて納得できた。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:41 ID:sG0wcRCv
>>245
フセイン亡き後、開放されたイラク市民 vs 反戦文化人とで膝を突き合わせて議論してもらおう!


268 :西多摩夫 ◆MAO/EiE53A :03/03/21 18:43 ID:???
経済制裁をされ、真っ先に被害を受けるのは女・子ども・老人
社会的マイノリティー/弱者。
しかし何故経済制裁された?
それなりの義務を果たせば経済制裁は解除されるべきものではなかったのか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:44 ID:???
>>263
それは、そんなに間違っちゃいない。ただ日本にとって
アメリカが一番やっいかで危険な隣国で、正面衝突を避
けつつも、独自性を確保すべき相手。という認識を付け
加えればいいと思う。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:45 ID:???
>>267
そうなったら、反戦?なにそれ?
自由になれたね、おめでとう!!とか言うやるら。
その場の雰囲気に身を任す無責任な人たちなのです。

271 :君の父親は有事法利権で儲ける家系なのか。:03/03/21 18:46 ID:lssnzhoX
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir02.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ブッシュ一家・主要閣僚経歴
ブッシュ大統領・・・石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領・・・石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時)、ニクソン政権ラムルフェルズの下で大統領次席法律顧問
(チェイニー夫人)・・・軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官・・・ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時)
パウエル国務長官・・・統合参謀本部議長(湾岸戦争時)、GSE社とAOLの役員。息子はパパ・ブッシュによりFCC委員に任命された。
アーミテージ国務副長官・・・軍人出身/国防次官補(レーガン政権時)
エバンズ商務長官・・・石油企業トム・ブラウン社長
ライス国防担当補佐官・・・石油企業シェブロン重役、JPモーガンの顧問。パパ・ブッシュの国家安全保障局の一員だった。
イングランド海軍長官・・・軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官・・・軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官・・・退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長

石油と軍関係だけの利権の固まり


272 :アル・ムーミニーン:03/03/21 18:47 ID:BrB8k5Za
>>263 じゃあ、たとえ建て前にしても
   日本が国連中心主義を念仏のように
   繰り返し唱えてきた事については
   どう思う?漏れは警察公務員で
   自衛隊の友人もいるが、幹部クラスでさえ
   今回のイラク攻撃に疑念をもっている人がいるよ。 

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:47 ID:???
兵糧攻めは一番悲惨ですな。
まぁ血は見ないが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:48 ID:???
>>269

一番やっかいな国はアメリカ以外にあると思いますが・・・・・
ひょっとしてその国の方ですか?

275 :201:03/03/21 18:49 ID:???
民主主義に対する信頼が素朴すぎるな、独裁よりもいいことは経験的には多いといえるが、
信頼しきれるものでもないし、しかしでは何を信頼するのかという問題が・・・
やっぱり名無しで煽ろう

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:49 ID:???
>>274
じゃあ2番目

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:52 ID:???
反戦、反戦言ってる奴等は
民主社会が一億人を助ける為には一人を殺し、
独裁社会が独裁者一人を助ける為には一億人を殺す
という現実が分からないのだろうな

まあ、かく言う俺も犠牲になる一人にはなってないからこう言えるわけだが

278 :172:03/03/21 18:52 ID:???
>>261
ま、ブッシュやその周辺は多少自国の人的資源が無駄になっても、それ以上に
大量の武器資源を使うことに意味を見い出していそうなわけだが。

>>271
なんか前見たのより内容が充実してるな。
パウエルよおまいもか!

279 :アル・ムーミニーン:03/03/21 18:52 ID:BrB8k5Za
>>275 禿同。ナチスが民主的な選挙制度の手続きを
   クリアして台頭してきた事を思えばね。
 

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:52 ID:q5mewK7u
>>269
いや、だからそのアメリカがいかにワケノワカラナイ国であっても今の日本の
生命財産を守るためにどうすればいいか、を優先して考えるべきって
言いたいわけ。

日本の左翼やコヴァ右翼がなんでバカかと言うと左翼はそういう質問
ぶつけられたら「平和憲法!」「センソウハンタイ」以外のことを決して言わないし、
後者はもったいぶって現在の安全保障の諸条件を無視した暴論を
ぶって悦に浸るありさま。「アメリカの五十何番目の州」みたいな。

独自性を担保すべきと言うのは主権国家として当然。ただ、それは自国自身の問題であって
アメリカがどーのと言うのは少し違うと思う。有事法制とか究極的には核武装とか。



PSデモ行進に参加する時間があるなら1冊でもいいから歴史の本を読んで欲しい。
  なぜ戦争はなくならないのか、自分自身で以下に現状認識を作り上げるか
  自分自身で勉強して欲しい。「初めてデモに参加しましたぁ」ってぬかすヤシは
  第1次大戦と第2次大戦の区別さえ出来ないはず。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:54 ID:???
>>277
275をコピーペーストしたくなった。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:54 ID:???
>>275
言葉に囚われるなよ

283 :ついにイラク開戦:03/03/21 18:56 ID:???
おまえら反戦主義者のことを、
「反戦病」と呼んでいるようだが、「ハンセン病」に引っ掛けて言ってるな。
ハンセン病患者に対する差別だな。

差別用語を平気で使うクズ人間−−−−→「名無しさん@お腹いっぱい」

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:57 ID:???
民主主義を分かってないのがいるな。
すなわち、その濫觴においては、権利なんかも制限されているし、
完全に自由、ってわけでもない。
当然の話。初期の頃は、ネイティブアメリカンや、黒人の問題なんかもあって当然。
だから、それを変えるために、人民にはそれがおかしい、と
思ったらそれを変えるための権利として選挙権というものがあるわけで。
民主主義なのに自分の理想の思っている理想の国じゃない、ってのは
ただの無知。

翻って独裁政治では、そんな権利が人民に与えられたかね?

アメとイラクを同一視している人間はその辺りは?



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:58 ID:???
反戦派はイラクのことに焦点を合わせるというより・・・

武力行使が有効だという事実をつくることで
今後の国際問題の解決手段として容易に武力が用いられる不安。
国連憲章に違反して常任理事国が動くことで生じる今後の展開の不安。
特定の国が利益をえて、ますます強大化することへの不安。

そんな感じで反戦を考える人が多いと思ってた。

つまりこれからの方向性に不安を持つのに、
人道的な立場でも完全に整合性をあわせようとするから、
戦争賛成派に突っ込まれて破綻するケースが多い気が。
う〜ん・・・一言でいうと2ch的な議論。

286 :269:03/03/21 18:58 ID:???
>>280

>独自性を担保すべきと言うのは主権国家として当然。ただ、それは自国自身の問題であって
>アメリカがどーのと言うのは少し違うと思う。有事法制とか究極的には核武装とか。
お言葉だが、アメリカの大勢は日本に核は持たせてくれんだろう。
(一部そう言う話しがあるのは知ってるが主流にはならんだろう)
要するに、それだってアメリカがらみのマターじゃないか。



287 :172:03/03/21 18:59 ID:???
>>271
日本の場合、昔は政治家が特定の産業と結びついていることも多かったけど
WW2や安保闘争などを契機として、そのような政治家と産業の結びつきは
断つようにしてきた歴史があるそうな。

アメリカ、ほんと露骨だよな・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 18:59 ID:???
情報操作で票数や幹部が決まる民主主義ですか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:00 ID:???
>>274
いや、真の日本の保守ならば、アメリカが一番厄介な国のハズだよ。
東京裁判を日本に押し付け、その正当性を決して否定しようとしないどころか、
イラク攻撃後の戦犯裁判のモデルとしている国がさ。

そんな国と組み続けていかなければならないわけだぞ。

東京裁判はアレはアレでいいいんだ、なんてのは真の保守ではなく
戦後民主主義的ポチ保守だろう。

別にオレはコバヤシではないが。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:03 ID:???
>>286
お言葉だが、日本はアメリカに押さえつけられてるから核を持たない訳じゃ無いと思うぞ。
最初はアメリカがらみかもしれんが、今は日本国民の総意だろ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:05 ID:???
>>290
「持てない」のも事実だわな。
(持たなくてもいいと思うが)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:06 ID:q5mewK7u
>>286

ま、核武装って極端な話をしてしまったけど、要は、安全保障のマターが
他の分野と同様の政策論としてキチっと論ぜられる国の仕組みが必要ってことを
言いたかった。今の日本では相変わらすそういう話自体を「戦争協力」だと
わめくヤシがいたり、集団安全保障について入口論が何十年も続いたり・・・、
そういう異常な状況を片付けて初めて日本独自の安全保障が確立するってことを
言いたかった。

その意味で国内マターだと言いたかった。要するに日本はアメリカマターにまで話を
進める事ができないと言うお寒い状況だと。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:06 ID:???
>>290

>最初はアメリカがらみかもしれんが
「最初は」と言うのも違うな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:08 ID:???
有事法制の議論すらできない国だしな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:08 ID:???
>>293
え、そうなん?

296 :ついにイラク開戦:03/03/21 19:10 ID:???
くだらぬ議論だな。知ったようなことばかり並べる青二才だ。

ここでくだらぬ論議をしている連中には、「戦争」とはなにか
を、知らないのだろう。
政治家や評論家みたいな、せりふを並べる前に「一兵士」の目で
考えてみろ。
             世間知らずの青二才へ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:11 ID:???
>>289

あなたの言う事はもっともだと思います
しかし、それでもなお、日本を守るという観点で考えると
アメリカと同盟を結ぶ事がベターであると思いますが。

日本独自の力で日本を守る事が出来ない以上
アメリカ以外のどの国と同盟を結ぶべきだとお考えですか?
具体的に国名をおっしゃってください。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:11 ID:???
「影響をこうむる人間a が、影響を与える人間b による横暴にさらされていて、
しかもaはbを交代させたりできない」という意思決定の問題としてとらえれば、
いまのアメリカとブッシュはどうみても世界にとっては独裁者だろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:12 ID:???
>>296
いわれちゃった エヘヘ…

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:12 ID:???
>>284
>>だから、それを変えるために、人民にはそれがおかしい、と
>>思ったらそれを変えるための権利として選挙権というものがあるわけで。

それはさ、ただで天から降ってきたものじゃないだろ?
民主主義ってのは、人民が血を流して権力者と戦って勝ち取ってきたものだろ。
フランスでもアメリカでも。

権力者がただで人民に選挙権を与えるわけがない。
だからこそ、フセインという権力者を倒さねばならないと
話はループしていくわけだが。

今問われているのは、アメリカ人のこの信仰を世界に広めることの是非だろ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:14 ID:???
>>297
別にアメリカと同盟を結んでも良いけど
国際社会は「万人にとって万人が敵」的状況での
一時的同盟であることは忘れないです。
(たとえどんなに長く続いても「一時的」でしかない)


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:14 ID:???
戦争とは他の手段をもってする政策の継続である

クラウゼヴィッツ



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:15 ID:???
「影響をこうむる人間a が、影響を与える人間b による横暴にさらされていて、
しかもaはbを交代させたりできない」という意思決定の問題としてとらえれば、
いまのイラクとフセインはどうみても世界にとっては独裁者だろ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:16 ID:???
>>302
みんな戦争論(小林のじゃないよ)そこから先、読まずに挫折するんだよな。(笑)

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:19 ID:???
一回嘘つくとそれを隠すためにつき続けなきゃなんないよね?
ブッシュ政権がまさにそれだろ。
ゴアと大統領の座を争った不正選挙疑惑って911でうやむやになったんだよなぁ。
911のアルカイダ=CIA疑惑は炭疽菌テロでうやむやになったし、
その炭疽菌がアメ陸軍研究所発という疑惑はアフガン戦争にもってかれたなぁ。
アフガンではタリバンが焼き尽くした広大なヘロイン畑を復興し、
マジで山賊だった北部同盟を担ぎ出したから、今、大変だよなぁ。
で、次のターゲットをソマリアに決めてたのがドイツにばらされて、
頭にきたから、ユーロに石油供給してるイラクを叩いちゃうのね。
もうね。バカかと。アフォかと

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:19 ID:???
アメリカと組むくらいならアジアで共同体を作ったほうがいいよ。
と言いたいんだけどアジアはアジアで厄介な国があるからなあ…


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:20 ID:???
>>298,303
つまりブッシュとフセインは交換可能なエンティティー
と言う事で良いですね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:20 ID:???
>>300
ここで問われているのは戦争の是非であって
アメリカの信仰(アメリカ式No.1!)の是非を論ずる場ではないと思うが。

確かに、アメリカ式を押し付けるアメリカのやり方は気に入らんがな。
>>304
絶対戦争と現実戦争やら、防護側有利やら、戦争の三位一体やら、
戦争そのものについての記述が続くからね。

309 :ついにイラク開戦:03/03/21 19:21 ID:???
302へ
クラウゼビッツや孫子の兵法を学ぶ前に次の言葉を覚えるんだな。

「戦争で兵士に求められることは、敵を大勢殺すことではない。
 目的のために死んでくれることである。」


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:22 ID:???
>>297
>>日本独自の力で日本を守る事が出来ない以上

まず、これは嘘でしょうな。
日本と戦争して勝てる国がアメリカ以外にあるのでしょうか?
具体的に国名をおっしゃってください。

日本と戦争して勝てる国がアメリカしかないからこそ、
アメリカを敵に回さないってのが真の国防論ではないかと。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:23 ID:???
>>309
お前も一緒じゃん。衒学的なのはw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:23 ID:???
>>305
湾岸の情報操作に関しても、ほとんどの国民が
「戦争には勝ったから大した問題ではない」という
考えを持ってるような国だからねw
何か問題が起こったらとりあえずうやむやにして
違うことで強いアメリカを見せれば国民もとくに怒らないんだろう


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:26 ID:???
>>310

どんな軍備があっても使えないなら
意味が無いですよ。

いずれにしろアメリカと同盟を結ぶしかないという点
については同じ意見のようですが。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:28 ID:???
フセインって眼鏡かけてたっけかな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:28 ID:???
>>297
ついでに聞いときたい。

東京裁判は認める(少なくとも、この件でアメリカにたてつかない)ってことでいいんでしょうか?

そうであるとすれば、東京裁判史観の克服を唱えている「つくる会」についてはどう思っておられるのか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:30 ID:???
>>310
ま、日本には核がないわけだけど。

>>314
老眼だろ? 60代も後半なんじゃないの、たしか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:30 ID:???
しかし仮にアメリカと敵対関係になったとして
アメリカが日本を軍事的に攻撃することなんて
あるのかなあ。もし攻撃したら経済的にアメリカも
滅茶苦茶になるから国民が攻撃を支持するとは
思えないんだけど。
網の目のように経済で繋がってる国同士が
武力で争うことって現実として起こり得るかな?

318 :ついにイラク開戦:03/03/21 19:31 ID:???
イラク兵、アメリカ兵ともに作戦(目的)のために命を軍に
預けているわけだ。
地上戦になったら双方で数千の死傷者が出るだろう。
兵士の心境を考えたことがあるのか?
「名無しさん@お腹いっぱい。」の連中は、そんなことも
考えられないほどの馬鹿なのか?
何をくだらぬ議論を延々と繰り返しているのだ。
おまえら政治家のつもりか?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:33 ID:???
だって兵士だったら「ベストを尽くす」「自分は自分の仕事をするだけだ」とか
スポーツ選手みたいなことしか言えないじゃん

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:33 ID:???
>>315

いいえ。東京裁判をそのまますべて認めるものではありません。
「つくる会」には頑張っていただきたいと思っています

私はアメリカが正義だともなんとも思っていませんよ
しかしそのような事を差し引いても、なお、アメリカと同盟を結ぶ事が
日本を守る事になると考えています。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:34 ID:???
>>317

太平洋戦争直前、日本の最大貿易相手国はアメリカだった罠

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:34 ID:???
つまり、北朝鮮の脅威がなくなれば、アメリカとの同盟なんかどうでもいいんだよな。

そうなったら、絶対アメリカは北朝鮮叩かねーだろーな。

こんなおいしい金づる、みすみすのがす手はねぇもんなー。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:36 ID:???
>>318
兵士の心境なんてわからんよ
それに政治家の心境だってわからない
日本に住む普通の市民として
自分の立場から物を言ってるだけだ
それのどこがいけない?
というより命がけで戦ってる人の気持ちを
こんな平和な立場から察しようとするなんて
兵士達に失礼でできんよ、俺はね。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:37 ID:???
>>313
だから、「使えない」ってのは何でです?
北朝鮮が日本の本土にミサイルなんか撃ち込んで来れば、
ただちに自衛権の行使で戦争になるんですけど。
そうなったら、北は崩壊ですよ。だから、あのデブメガネもそんなアホなマネができないわけで。

ついでに言えば、アメリカ人が日本のために死んでくれると思います?


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:37 ID:???
北が無くなったら中国。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:38 ID:???
>>323がいいこと言った

327 :234:03/03/21 19:38 ID:???
>>250
確かにアメリカは差別の最も激しい国の一つだと思います。で、アメリカで反戦を無法にならないレべルで唱えて権力に粛清された例はありますか?他の国ははっきりいって凄いですが。
>>255
貴方はフセインの批判をすると舌を切られる事を知っていますか?自分が飢え死にしそうな横で豪遊の限りを尽くされる人民がいることの意味が分かりますか?
反体制者に対する拷問がどんなものか想像がつきますか?搾取の根本はだれか、それはフセインです。弱者はフセインに継続的に殺され、弾圧され、弄ばれています。
TVのインパクトのある映像に感化されて、自分が正義と疑わない、その神経こそが戦争のなくならない原因です。弾圧の影で死んでいった人はどうでも良いみたいですね?
もう一度言います。
弱者はフセインに継続的に殺され、弾圧され、弄ばれています。
自分が弾圧され、家族を殺され、今日の食料も無い。その横で為政者は贅沢の限りを尽くしてる。
貴方はこの状況のほうが良いとおっしゃるわけですね?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:39 ID:???
>>324
日本海にミサイル撃つのも
万が一にも内陸に近づかないようにビクビクしてるかもなw


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:39 ID:???
>318

真剣に考えてるから、2chなのに真剣に議論してるんじゃねぇか。

語っちゃいけない時代は終わったんだよ。お前は北の工作員か?


330 :ついにイラク開戦:03/03/21 19:40 ID:???
昔の話だが「203高地」の戦いを知ってるだろう。
この「203高地」をとるために日本軍は人海戦術で攻撃した。
一兵士が敵を何人殺すなどは問題でなく、目的のために味方兵士
数万人に死んでもらうことが必要だった。

これが戦争ではないのかね?
何をくだらぬ議論を繰り返しているのだ。君たちは「一兵士」にならない
保証でもあるのかね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:41 ID:???
>>330
キミ相当頭悪いね

332 :ブッシュへの嫌がらせ。reha:03/03/21 19:42 ID:G7sxL1kd
それは、明らかです。

アメリカは、国際法違反、国連安保決議違反だからです。

それに加えて、アメリカに広島、長崎、東京市民が、大量に殺されたからです。
殺されて、ニコニコしている親米が分からない。アメリカは、日本の敵で鬼畜です。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:42 ID:???
>>お前は北の工作員か?
岩手県の工作員?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:43 ID:???
>>320
スレ違いの質問にご丁寧に回答どうも。

東京裁判は腹の中では認めないけど、政治レベルでは黙って従っておく(あるいはフリをする)

ということでよろしいですな?

そういう意味にしか理解できませんが?



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:43 ID:???
>>324

先に複数ミサイル打ち込まれたらその時点で負けですよね。
その後のアメリカの報復が怖くて手が出せないとは思いますが。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:44 ID:???
>>330

なんで死んでもらう事が目的達成に必要なのかさっぱり分かりません。
死ぬ事よりも、相手を倒した方がいいのは自明の理。
人間の死体で壁でも作ることが必要だったの?
それとも殺しすぎたロシア兵が飽きるのを待ってたとか?


337 :それが、いつもの殺し文句。:03/03/21 19:46 ID:G7sxL1kd
>>331
頭悪いとして処理する人ほど、
学校、職場内で扱いの悪い人間で、
嫌われ者ですよ。自分の言動に
気がつかないだけ。まあ、そのような、
言動で一生行くことになるのでしょう。

338 :ついにイラク開戦:03/03/21 19:48 ID:???
戦争では人の命は、将棋の駒「歩」と同じである。

略奪、私刑、強姦なんでもアリである。

殺す側も「殺人」をなんとも思わなくなる。それが戦争ではないのか?

「一兵士」、「一人間」の立場で「戦争」を考えられないのか?ここの連中は。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:49 ID:???
>>337
って言うか、仮に完璧な英語が出来てもその論理で
アメリカでトークショーで議論したら、完璧にまけ
ちゃいますよ。

そのての感情に訴えるやり方は、利かない人には
ぜんぜん利かない。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:49 ID:???
>>334

主張するべき事は主張するべきだと思いますが。
アメリカにこびへつらうべきだと考えている訳ではありません。

確かにスレ違いですね。この話題はこの辺でよろしいでしょうか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:50 ID:???
ついにイラク開戦は、>>323に答えて欲しいな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:51 ID:???
>338

336の質問に答えて下さい。

あと、ここの連中とひとくくりにされても困るんですけど。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:52 ID:???
一兵士の気持ちも分からんでもないが、イラクの一市民の気持ちにも
なって欲しいな。

テレ朝スーパーモーニングより
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:53 ID:???
>>341
とくに後半三行はその通りだと思う

345 :ついにイラク開戦:03/03/21 19:56 ID:???
336へ
>>人間の死体で壁でも作ることが必要だったの?

そのとうりだよ。味方の死体を盾に進軍を続行した。もちろんそいつも死んで
後からくる味方の盾になったのだ。
そういうやり方で「203高地」を奪還したのだ。

将棋の駒「歩」をみてみろよ。「歩」が敵陣で暴れることを期待するか?
目的のために死んでもらうことだろうが。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:57 ID:???
バカだね。203高地で、時々休戦して双方の死体を回収していた事を
知らないの?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:58 ID:???
>>346
馬鹿だから知らないのです

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:59 ID:???
>ついにイラク開戦さんへ

意見の180度違う者同士が、各々の意見を言い合い、
分析し、互いの主張を少しでも理解しあう。

大切なことだと思うんですけど。なにが気にいらないんですか?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:02 ID:???
>>327
いや、だからさ、そのフセインの暴虐を支援した国こそがアメリカだろ。
革命後のイランにできた反米政権に対抗するために、
その隣国イラクの独裁政権を支援したのがアメリカ。

イラン・イラク戦争のときに、イラクが化学兵器を使ってもアメリカは一言も非難してない。
それが今、急に大量破壊兵器がどうのこうのと言い出す不自然さ。
さらに、それさえもいつの間にかイラク人の解放にスリ変わる一貫性の無さ。

要は、アメリカにとって都合がよいか悪いか、アメリカにあるのはそれだけ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:03 ID:???
>343

開戦前はPS2で遊べるくらいなんだから結構普通の暮らしだったような気がする・・・
真実はどうなんだろう・・・?

ttp://m17n.cool.ne.jp/kubota/2003/iraq6

351 :ついにイラク開戦:03/03/21 20:04 ID:???
>>時々休戦して双方の死体を回収していた

346は馬鹿である。戦争でも飯と睡眠は、とらなければなるまい。
死体だって出来るだけ回収するのはあたりまえ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:05 ID:???
>>335
ご冗談を。数発のミサイルで死ぬのは、数十人から多くても数百人ですが?

それで、何で日本の負けなんですか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:06 ID:???
>>351
>>345と矛盾するじゃん(w
それとも回収した後で、盾にでもしたっていうのか?
それとも、回収し切れなかった死体を盾にしたってか?

もう少し自分が何書いてるか見直したほうがいいと
思うよ(w

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:07 ID:???
>>352

核ミサイルは飛んでこないの?
ミサイルが飛んできたら今の体制で
本当に即座に対応できるの?


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:07 ID:???
>349

禿同

しかも、イ・イ戦争の時にブッシュが
クルド人に対して使った生物化学兵器は
アメリカが供給したって誰かいってたな。

査察されて一番困るのはアメリカなんじゃないの?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:08 ID:???
「ついにイラク開戦」さんは
アフォポイントが貯まったので
めでたく「釣り」認定です
おめでとうございます


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:09 ID:???
彼は今ごろファビョッていると思われ(w

358 : 怨:03/03/21 20:10 ID:Phn4Y/bL
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

 ↑反戦病の特効薬をハケーソww

359 :ついにイラク開戦:03/03/21 20:12 ID:???
348へ
>>なにが気にいらないんですか?

現実に「人間の盾」としてイラクに乗り込んでいる正義心の強すぎる
人たちや、反戦運動をやっている国際政治に無知な人たちを、馬鹿呼ばわり
することが気に入らないのだよ。
確かに彼らはあまり考えずに行動しているようにみえるが、ここの連中に
彼らを批判する資格などない。




360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:14 ID:???
批判するのにいったいどんな資格がいるというのだよ
たとえ犯罪者であろうと天皇制に文句言ったっていいんだ
もちろん内容がダメなら意味はないが

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:15 ID:???
>>359

>ここの連中に 彼らを批判する資格などない。

おまえには、ここ(2ch)の連中を批判する資格があるのか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:15 ID:???
小説の批判するならおまえが書いてから言えよ
って言うタイプ、必ずいるよなー

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:16 ID:???
>ついにイラク開戦

食事と睡眠は生命の維持の為に必要。

死体の回収と次元がちがう。

>338で人間性の消失をうたってるのにな。

というわけで、逝ってヨシ。むしろ、逝け。

364 :ついにイラク開戦:03/03/21 20:16 ID:???
356へ
ありがとう。さて、私は誰でしょう?(笑笑笑。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:16 ID:???
>>359
おまえは食品に毒が混ざってても
自分に農業経験がなければ黙ってるのか。

366 : 怨:03/03/21 20:17 ID:Phn4Y/bL
その正義心の強すぎるという連中は逃げ帰ってきたわけだがww

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:18 ID:???
「ついにイラク開戦」さん苦しいですね。

「ケン。ジョセフ」のコピペしか出来ないバカ
(それしか知らないのだろう)とどうレベルに
なってます。

今回のアメリカがイラクにしかけた戦争は、俺は反対だけど
古い日本の戦後平和主義ってとっくに無効になってることに
気がついていないし、安易に感情に訴えすぎ。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:18 ID:???
>>364
北の工作員

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:20 ID:???
>359
>現実に「人間の盾」としてイラクに乗り込んでいる正義心の強すぎる
>人たちや、反戦運動をやっている国際政治に無知な人たちを、
>馬鹿呼ばわり することが気に入らないのだよ。

だーかーらー、ここで議論してんだろ。逝け。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:20 ID:???
>>364
カメハメハ大王か
ブラッド・ピットのどちらか。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:22 ID:???
>>354
核を搭載する技術はまだないね、北には。
それから、どんな体制をとっても、飛んできたミサイルを打ち落とすのは技術的にほとんど無理だよ。
つまり、いつ飛んで来るか分からないミサイルに怯えたくないなら、先制攻撃を仕掛けて先に相手を
叩くしか方法がありませんよ。

372 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:23 ID:2QzmOJiM
おっ、まだあったんだw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:24 ID:???
そ〜いや〜、ブッシュ政権の面々って・・・
ベトナム戦争徴兵逃れしたのばっかりだってナ〜。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:24 ID:???
>>371
今の日本戦闘機には地上攻撃をするだけの装備がないし・・・
航続距離も足りないから空中給油機を使用するしかないけど、
まだ購入してないし・・・F4は確か空中給油の装備を外しちゃったんじゃ
ないかな?
今の時点では叩くことは無理ですね。

375 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:25 ID:2QzmOJiM
全員同じ名前だしID出てないから、よくわかんない
1人しかいないとか?w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:25 ID:4+/est9L
ID出してみますた。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:27 ID:???
ああ、変なのがきたか・・
落ちる

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:27 ID:???
>371
アメリカが開発した新しいシステムでは、
衛星とコブラボール使って、
発射から2分以内に弾道分析して撃ち落とせるらしいぞ。
もう実際使ってるって。Jなんとかって言ってたな。

379 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:27 ID:2QzmOJiM
IDの隠し方、いまだにわからん。
きんに君かわいそう

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:28 ID:2QzmOJiM
>>377
そこまでしなくていいじゃん・・・(悲

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:29 ID:???
>>379
そういうことを言うと節穴さんがでてきます。止めてください。

382 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:30 ID:2QzmOJiM
>>381
!?
意味が・・・よく・・・w

383 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:32 ID:2QzmOJiM
イラクの現状がいまいちわからんのよ

384 : 怨:03/03/21 20:34 ID:Phn4Y/bL
反戦バカにつける薬はないのかな?(失笑プ(=^w^)ぷぷっ!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:34 ID:???
>>378
そんな兵器を開発してしまったら、北と戦争したがってる人が逆に困るだろ?
「ミサイルが飛んできても、落ちる前に打ち落とせますから心配無用です」なんて
ことになったら、北に戦争を仕掛ける口実が消滅してしまうのだが。

386 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:34 ID:2QzmOJiM
あれ


387 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:35 ID:2QzmOJiM
フセインが死んだらどーなんの

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:37 ID:???
今回の戦争は納得不可能ではない。
しかし国連無視という前例を作ってしまった。
この悪しき前例は2,30年後に登場するであろう
ヒトラーのような独裁者に利用されはしないかと
心配である。よって反対。
そうそう独裁者が生まれてたまるかという人は
今の北朝鮮を見るように。

389 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:38 ID:2QzmOJiM
すげぇー

390 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:41 ID:2QzmOJiM
ロシアも参戦すんの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:42 ID:4+/est9L
>>378
正直、よく分かりませんですた。
TMDはまだだし、NMDもまだ。
コブラボールは詳細不明だし・・・ただ打ち出した瞬間なら打ち落とす事は
不可能ではないでしょうが(2分以内ならまだ大気圏でしょう)、
質量が半端でないのと、その速度による誤差を修正する事が容易でないため
落っこちてくる弾頭を迎撃するのは不可能なのが現状のはず・・・。


392 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:43 ID:2QzmOJiM
てか、アメリカまける可能性もあるよねー

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:47 ID:VYVXwKqH
あるだろうねえ。そもそもバクダット攻略だけを目標にしたって、
或はフセイン妥当を目標にしたって、イラク反体制派にしても
クルド人にしても、シーア派にしても別にアメリカの味方って分けでもないし。

394 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:48 ID:2QzmOJiM
今も攻撃してんのかぁ?

395 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:52 ID:2QzmOJiM
アメリカ負けたらヤバぐね!?
日本もイラクに侵略みたいなされんのか!?


396 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:53 ID:2QzmOJiM
ブッシュ〜〜〜〜〜!!!!!
頑張れ〜〜〜
ブッシュも戦えよ・・・#

397 :234:03/03/21 20:56 ID:???
>>ついにイラク開戦
大馬鹿の234です。その大馬鹿からの質問です。
貴方はイラクの反体制者が舌を切られ、親族が罰を受け、職業も無い、という事実についてどう思われますか?
>フセインがどうの、米大統領がどうの言う前に弱者である子供や女、老人のことを考えろよ。
考えているからこそ、書き込みました。国民に対して絶対的な力を持つ人間について批判することは弱者一人一人について考えて、の発言ですよ?
>ここでくだらぬ論議をしている連中には、「戦争」とはなにか
>を、知らないのだろう。
>政治家や評論家みたいな、せりふを並べる前に「一兵士」の目で
>考えてみろ。
貴方の戦争の定義はなんですか?他者を嘲る貴方の立派な意見が聞きたいですね。
フセインはイラク国民その他の弱者を搾取し、弾圧し、殺害し、継続的に苦しめています。社会的弱者を思う気持ちは同じであると信じたいと思います。
しかし、貴方は匿名性の高い2CHですら、周りを嘲り、揚げ足を取り自己満足に浸っています。貴方に反戦、平和について語る資格については甚だ疑問です。

398 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:57 ID:2QzmOJiM
フセイン大統領負傷か 米軍の攻撃で、米紙報道

 【ワシントン21日共同】21日の米紙ワシントン・ポスト(電子版)によると、複数の米政府当局者は、
米軍による20日(イラク時間)の攻撃を受けたバグダッドの建物内にフセイン大統領がおり、少なくとも負傷した形跡があると述べた。
最終的に大統領の安否は確認されていない。
 また、大統領の長男ウダイ氏と二男クサイ氏のいずれか、もしくは2人とも一緒に滞在していた可能性があるという。
 政府高官は「攻撃前に大統領は建物を出ていない」と述べ、大統領がこの建物に入った情報を入手していたことを示唆。
別の当局者は、攻撃後に大統領の手当てのため急きょ医者が呼ばれた形跡があり「少なくとも負傷した証拠だ」と述べた。
 大統領がこの建物内にいるとの情報は数日前から入り、攻撃の数時間前に確認された。(共同通信)
[3月21日17時31分更新]



399 :朱印船@^o^@:03/03/21 20:57 ID:2QzmOJiM
アメリカ頑張ってるんだねw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:00 ID:???
>>398
まぁ、充当に考えればクーデター期待のアメリカの情報操作の可能性
が大きい。(軍隊の士気の低下と言う意味も)

大体、死亡説を流すとかえって生きてるぞといってテレビに出るので
狙いやすくなる。

悪賢いな。

401 :朱印船@^o^@:03/03/21 21:00 ID:2QzmOJiM
234はとてもえらそうに語ってるねw

402 : :03/03/21 21:01 ID:yGYvB1C6
イラクもアメリカも反戦団体も、
命が平等とは誰も言っていないのが笑える

アメリカ
アメリカ人>イラク人

イラク
イラク人>アメリカ人

反戦団体
罪のない子供>大人

日本人
タマちゃん>失業者

403 :朱印船@^o^@:03/03/21 21:01 ID:2QzmOJiM
はぁ〜ん。。。なるほどねw

404 :朱印船@^o^@:03/03/21 21:06 ID:2QzmOJiM
馬鹿な俺様に救いの手を
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 03/03/21 21:02 ID:kLwgp5Qr
なんか戦争やってるみたいだけどさー、なんでこんな事になったのよ?
どのスレ見てもよくわかんねーよ。
この戦争のそもそもの原因はなんだよ。
ブッシュ?フセイン?誰それ?

こんな馬鹿にも分かるように基礎から説明してくれる神キボンヌ。


↑こんなん・・・w

405 :朱印船@^o^@:03/03/21 21:09 ID:2QzmOJiM
フセインはまだ死んでないのかぁ???

406 :234:03/03/21 21:12 ID:???
なんか東京裁判の話があったな。
「二つの祖国」
日系アメリカ人、天羽賢治の苦悩を描いた半生記。フィクションではあるが、東京裁判の描写は極めてノンフィクション。
天皇責任を追及しようとする検事側と、弁護側(米の腕利きの弁護士も参加した。)の攻防には言い知れぬ怖さを感じた。
是非ご一読を。1ページ41字×18行、総ページ数約2,000あるので読み応えばっちりです。

407 :朱印船@^o^@:03/03/21 21:14 ID:2QzmOJiM
風呂行ぐじゃ。
イラクについて色々勉強しなんねな・・
じゃーね


408 :234:03/03/21 21:23 ID:???
>>朱印船
すいません。反論なので愛想がないのはご勘弁を。
真面目に考えていることを「馬鹿」とか茶化されて真面目に反論する自分を大人気ないとは思います。
なんだか相手は(名前「イラクついに開戦」)逃げた後ですしね。言うだけ言って逃げるなんてまるでフセイン。
このスレの住人は、例え彼岸の火事であっても、人の死、戦争について真面目に考えている故(「イラクついに開戦」もそうだと信じています。)とご理解頂ければ、と思います。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 22:01 ID:???
なんか人が一気に減ったな

410 :美佐子:03/03/21 22:20 ID:+aZ8atx+
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411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:29 ID:JduM0fST
煽りじゃなく、マジで聞きたいのだけど
反戦派の人は、もしアメリカの攻撃をやめさせたとして
その後イラクをどうしようと思ってるのですか?
あるいは、どうあれば良いと思ってるのですか?


412 :名無し@お腹いっぱい:03/03/21 23:32 ID:???
>>1
相手にするな。こいつらは暇人なんだよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:36 ID:???
>>411
どうするんでしょうね。安保理である程度道がついていたのだけど
戦争と言う形でアメリカがその枠組みを壊しちゃったからね。
まぁ、アメリカのお手並み拝見ってとこじゃないの。
ただ、5年とか6年くらいのスパンで見ると悲惨な事になるよ
うな気がするね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:38 ID:???
>>413

安保理の枠組みって何?
10年以上かかって何も出来なかったみたいだけど。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:40 ID:???
>>414
アメリカの望む結果は出せなかったって事?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:42 ID:???
湾岸戦争の時フセインを生き延びさせたのも
そして、いまフセインを抹殺しようとしてるのも全部
アメリカのご都合だから、それにご奉仕って訳にも
安保理は行かんでしょう。私物化の限界だったのだろ
うね安保理の。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:44 ID:p1RY7MsC
>>411

君が俺の思い通りのイイ子になったら教えてあげるよ。

418 :戦争大大大大賛成:03/03/21 23:47 ID:t9njopY7
おい、フセインはやく反撃しる!
ブッシュを生け捕りにしる!!!

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:47 ID:???
>>411
そんな事まで考えて反対やってられるかよ!!
ってのが真実

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:49 ID:???
結局反戦叫んでるやつは

1 単なる反米
2 単純に戦争はいやだとおもっている

これ以外の人っているの?




421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:50 ID:5v99BhBy
ホホーン
1億ディナールねー


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:51 ID:jjQjBhp8
>>419
考えてるでしょう。進展していた査察を継続することじゃないですか。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:52 ID:HGlierZ4

ドイツも反戦パフォーマンスをやめ、利権を狙って参戦する模様。
反戦派の皆さんも、平和ボケからそろそろ目を覚ましたら?

以下は、読売新聞のニュースから

【ベルリン=宮明敬】ドイツ国防省報道官は21日、クウェートに駐留しているドイツ軍の核・生物・化学(NBC)兵器対応部隊を増強すると明らかにした。
将兵110人が同日昼、ケルンの軍用空港を出発、イラク国境から約100キロの「キャンプ・ドーハ」に向かった。
 ドイツは対テロ作戦「不屈の自由」の一環として、クウェートにNBC兵器対応部隊約90人を駐留させていた。
対イラク武力行使に反対してきたシュレーダー首相はこれまで、同部隊の対イラク攻撃への転用は認めないとの立場を示していただけに、
開戦後の同部隊の増強は方針転換ではないかとの批判を招きそうだ

引用:http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030321id21.htm



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:52 ID:5v99BhBy
戦争報道テクノロジーってーのがある意味怖い

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:54 ID:RbAt9KJx
そもそも、度重なる国連決議を無視してヨルダン川西岸地域を軍事占領し続けるイスラエル政府に、
イラクが軍事圧力をかける事こそ正義なんだが。
イスラエルは中東の北チョンでそのパトロンのアメ公は植民地主義の差別主義だし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:58 ID:HGlierZ4

ドイツも反戦パフォーマンスをやめ、利権を狙って参戦する模様。
反戦派の皆さんも、平和ボケからそろそろ目を覚ましたら?

以下は、読売新聞のニュースから

【ベルリン=宮明敬】ドイツ国防省報道官は21日、クウェートに駐留しているドイツ軍の核・生物・化学(NBC)兵器対応部隊を増強すると明らかにした。
将兵110人が同日昼、ケルンの軍用空港を出発、イラク国境から約100キロの「キャンプ・ドーハ」に向かった。
 ドイツは対テロ作戦「不屈の自由」の一環として、クウェートにNBC兵器対応部隊約90人を駐留させていた。
対イラク武力行使に反対してきたシュレーダー首相はこれまで、同部隊の対イラク攻撃への転用は認めないとの立場を示していただけに、
開戦後の同部隊の増強は方針転換ではないかとの批判を招きそうだ

引用:http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030321id21.htm



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:58 ID:lDlJ5zuf
ここぞとばかりに戦争反対してるが、内戦してる国の悲惨な状態には普段まったくうんともすんとも言わないのは何故でつか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:59 ID:???
>>423,426
このコピペの仕方から行って逆に、アメリカのイヌのあせりがわか
るな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:01 ID:???
>>428
中共のイヌになるくらいなら
アメリカのイヌで結構です^^


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:02 ID:???
また粘着のコピペ厨か。
ドイツ軍やフランス軍が中東にいることぐらい去年から皆知ってますがなにか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:02 ID:???
>>427
そんな事まで考えて反対やってられるかよ!!
ってのが事実

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:03 ID:3he+xywU
>>429

出た!!卑屈ここに極まる!!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:14 ID:3he+xywU
>>429
あなたは7回生まれ変わっても、誰かの犬でしょう

434 : 怨:03/03/22 00:19 ID:vkQszYNg
今日もニュースキャスターが詭弁と偽善で
反戦デモを煽り続ける・・・
まぁ、詭弁はブッシュも同じだけどね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:20 ID:???
>>429
8回目であれに生まれ変わります。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:21 ID:???
イヌかぁ。

まぁ完全に独立なんて難しいからな。
どこかに依存するのは今の時点では仕方が無いかも。

独自の軍事力を持ち、アメリカの基地を最小限、もしくは完全に撤退させ、
独自の政治力を発揮できないと難しいかもな。
まずは日米安保廃棄辺りから始めてはどうかな?これがあるゆえに
アメリカの支持をする人間もいるだろうし。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:24 ID:825JCzpl
アメリカの戦争目的がクルクル変わる。
武装解除、反テロ、政権打倒ときて、今はイラク国民解放ということを世界に宣伝している。
これらは、どれも性格が全く異なるものだ。戦況によっては今後まだまだ変わるだろう。




438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:25 ID:3he+xywU
アメリカは頭悪いから、ミサイルで問題解決するんだよ。ミサイルなかったらアメリカののたまう理屈なんて
笑い者にされるか、キチがい扱いされかねん程度の代物だろう。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:25 ID:pjy/zPN+
>>434
この反戦ムードが...結果的に日本の自立を妨げる勢力に利用されるだけだと思うと悲しくなる。
日教組の日本嫌い教育が勢いづく。
この先も日本は何も変わらない、変えられない国のままいくのか。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:27 ID:???
イラクのテレヴィ見てるみたいだな。
フセインがそんなに好きか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:29 ID:7A2mcjrH
日本の反戦運動てマスゴミのやらせに見える

そうじゃないにしても、どっかから金もらってんじゃねえのか

まあ、一部には自分の意思できてるヤシもいるかも知れんが

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:29 ID:3he+xywU
>>440

フセインよりアメリカが怖いし危ないんだよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:30 ID:???
まぁ破壊を見たくない、っていう意見が大半なんだろう。

理解はできるんだが・・・。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:31 ID:???
>>442
今ごろ気づくな、ヴォケ!!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:34 ID:???
>>439
>>日本の自立を

日本の自立を考える前に、まず、お前が自立した社会人になるのが先じゃねーの?(ププ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:34 ID:3he+xywU
>>444

お前煽られ過ぎです。つまらないですよ、悪いけど。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:37 ID:???
アメリカも北朝鮮あたりで打ち止め。
そんなに怖がるな

448 : 怨:03/03/22 00:39 ID:vkQszYNg
日本が自立するってことは、キムと均衡を保つために
核武装しなけりゃならんのだが・・・反戦派はそれが
わかってるのかな?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:40 ID:???
>>448
それは一部を除いてアメリカが反対するんで出来ない仕組み。
独自の偵察衛星さえもてないんじゃ、核があっても意味ないけど。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:41 ID:???
核はいらんが、せめて自衛隊を憲法に組み込んでもらえないかな・・・
専守防衛の枠組みはそのままでいいからさ・・・。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:41 ID:h3wSaaZB
>>442
その危ないアメリカとどう渡り合えと?
戦争反対!と叫べば大人しくなってくれると?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:43 ID:???
>戦争反対!と叫べば大人しくなってくれると?
これはある程度ホント。ただしアメリカ国内の反戦運動でな
いと意味がないけど。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:47 ID:???
反対がまず先にあって理由が後からついてくる。
そんな人ばかりですね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:47 ID:3he+xywU
もし俺がキムの立場でも、今のアメリカの世界戦略(くだらん思いあがりの自己満足としか思えないが)を知れば、当然常識的に論理的帰結として大急ぎで、核武装しようとするだろう。
キムがキチがいだとしても、キチガイを追い込むアメリカの戦略も非難されるべきだ。

455 :>448:03/03/22 00:48 ID:g86LUKwR
わかってないよ。核武装も反対、日米安保も反対、北朝鮮の核の脅威
には祈ることくらいが、せいぜいの平和ボケ主義者

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:51 ID:???
アメリカと政治・軍事の両面で互角に渡り合った国なんて、歴史上、ソ連しかないだろ。
今にして思えば、ソ連って大した国だったのかもね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:52 ID:Btxyo4Ac
>>455
> 北朝鮮の核の脅威には祈ることくらいが、せいぜいの平和ボケ主義者

日本が北朝鮮に侵略されることを本気で望んでいる連中もいるがな。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:53 ID:???
>>453
戦争がまず先にあって理由は後からついてくる。
そんな国がアメリカ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:55 ID:???
>>458
>戦争がまず先にあって理由は後からついてくる。
大概の戦争は、そんなもん。


460 : 怨:03/03/22 00:57 ID:vkQszYNg
>>449
自立するためにはアメを無視して軍事力を追求していかねばならん。その先に核武装があるわけで。反戦派の人たちは
それが望みなんでしょ。

461 :>457:03/03/22 00:58 ID:g86LUKwR
だから、日本国民を守るためには、日米同盟が大切なんでしょ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 00:59 ID:???
>>460
皮肉なことだが世界中の全ての国が核武装すれば、おそらく世界から戦争はなくなる。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:02 ID:???
>>460
核が強迫観念になってるんですな。まず、あんたは、自立には核が必要と言うのを
キチンと証明してごらん。

また、総合的な有効な核戦力なんて日本がもてるわけがない。能力に
あまる。経済的には言うまでもないく不可能。

まあ、戦術核を二発か三発くらいは持つことは可能かも知れんが
総合的なシステムとしての核戦力は日本の見にあまる。

464 : 怨:03/03/22 01:03 ID:vkQszYNg
>>462
断言はできない。いかれた奴が指導者になったら?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:03 ID:ggMTFGs3
>>463
つまり日本はパキスタンとかよりも下って意味か?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:07 ID:3he+xywU
いくらアメリカがキチガイだとしても、日本人までソレに付き合う必要は無い。
戦争反対といっても虫も殺すなとか、絶対無条件に戦争反対とか言うわけで無い。
得にヨーロッパ人なんかがそんなこと思っているわけが無いw
極論はキチガイの論理だからやめよう。たとえば今回イラク国民がアメリカ連合と戦うのは、正当な戦争だと思う。
反戦デモなんて起きてない。

467 : 怨:03/03/22 01:08 ID:vkQszYNg
>>463
北朝鮮が核を持つ。自立した日本は核を持たない、
日米同盟破棄。北朝鮮の脅し外交に日本は平身低頭。



468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:08 ID:???
オレは自分が戦場に行かされることにだけ反対なんだが、
これも反戦として認めてもらえるのか?



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:08 ID:8wdbAYAX
本気で反戦、反米するには日本も正式な軍隊持たなきゃ。
自分の国は自分で守る!
これがイラクのことだから反戦、反米とか言えるけど、
もし日本のことだったら反戦、反米なんて意味が無い。
だって、今のままでは日本の運命は米国に握られてるんだから。

非武装中立なんてのはカンベンしてくれよ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:10 ID:???
>>465
日本は、勿論核は一発でも打ち込まれたら困るけど
日本の周りにはショボイ核の一撃なら耐えられる国が
幾つかあるし。

こういう状態で核をもってにらみ合っても日本のま
けだわな。

技術があろうと、なんだろうと先進国はそう言う意味では
弱いし。



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:11 ID:???
自立派とか言ってる人は、実はご主人様を中国に替えるだけなんだ。
だから核は必要ないと思っているわけだが、そのときはもちろん
アメリカの目標になるわけだ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:12 ID:efERZkdn
ドイツ帝国総裁アドルフ・ヒットラーの1939年9月1日ドイツ軍への声明

私が望んだ国家間の平和的解決をポーランド政府は拒否し、そして武力で解決
しようとした。ポーランドのドイツ人は残酷な恐怖に迫害され家を追われてい
る。国境地域での度重なる違反は、偉大な国家にとって耐え難きことであり、
ポーランドがもはや帝国の国境を尊重する意志がないことを証明している。こ
のような狂気を終わらせるために、これからは武力には武力をもって交えざる
を得ない。ドイツ軍は再生ドイツの誇りと生存権のため堅い決心をもって戦い
ぬくであろう。永遠なるドイツ兵士としての偉大な伝統を自覚しているすべて
の兵士は、偉大ドイツ国民社会党(ナチス)の代表であることを忘れることは
ないであろう。わが国民とわが帝国よ永遠なれ。

473 : 怨:03/03/22 01:13 ID:vkQszYNg
>>471
そういうことですな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:15 ID:JrpP/WJ0
戦争支持するぽー!!!
だって僕の大好きな飛行機がたーくさんとぶんだよ!!
すげーかっこよくない?
俺と関係のない奴らがいっぱい死ぬのが見れるんだぜ!!
昔俺をいじめてた奴も死んじゃえ!!(禿藁
俺今めっちゃわくわくしてるんだ。
小学校の頃友達と遊んだとき以来だよ!!

普通の人とは違う発言する
こんな俺ってカックイイーー!!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:15 ID:3he+xywU
おい、どっかの国の誰かとそっくりだなw

476 ::03/03/22 01:15 ID:???
お、夕方と層が違うな
>>463
国際連合憲章に「日、独、伊は平和に対して脅威となった場合、又はなりそうな場合は決議なしでの武力行使を容認する」
ってな感じの条文があったはず。核を作り始めた時点で国際法上、合法的に攻められかねないと思う。
日本は未だ前科アリなんだよね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:17 ID:3he+xywU
475は472へのレスです。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:17 ID:???
>>471
ていうか逆にしょぼい核をもてば自立できると言う考えが幻想なのだね。
もっているから自立できる、持っていないから出来ないと
いう問題じゃない。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:17 ID:8wdbAYAX
>>472
ヒトラー=フセインと言いたいのですか???


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:19 ID:???
>>476
日独伊と名指しはしてないよ。「旧敵国」とは書いてあるけど。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:19 ID:3he+xywU
いや、ヒトラー=フセイン=ブッシュ(アメリカ)と言いたいんじゃないか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:22 ID:???
自立した大人にもなれないヤシらが、国家の自立を語る場所はココですか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:22 ID:???
>>476
敵国条項ですな。
旧敵国の侵略政策の再現するために対処するために結んだ地域的取り決めの
発動に当たっては、国連のコントロールを受けない、ってのが大意。

この場合、敵国=旧枢軸国のことだからね。
かつての中ソ同盟なんかがそう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:22 ID:???
こないだ中国は新疆ウイグル地区の反乱を力で弾圧して
さっさと蓋をしていたね。大学爆破事件も反政府主義者
の仕業らしいが逮捕された後の情報がない(たぶん
拷問でもされているか、とうに殺されたか??)
天安門事件もそうだった。
台湾問題だってそうだ。いつか台湾を力で制圧
する気でいると思う。
弾圧し、闇に葬り、そして外には公表しない。
いままでも
最も一般人を殺しているのは共産主義国家じゃないか。
アメリカよりずっとタチが悪い。

中国の配下になるくらいならアメに投降するね

485 : 怨:03/03/22 01:28 ID:VhEw0W4X
>>484
禿げ同
自立を望んでるヤシは北朝鮮の言いなりでもいいと
思ってる売国奴でつ。ww

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:29 ID:???
>>484
>中国の配下になるくらいならアメに投降するね
結果、日本は国ごとごっそり、アメリカの中国にた
いする弾除けとして「人間の盾」にされましたとさ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:30 ID:3he+xywU
>>484

なんでこう卑屈なんだろうねえ・・。やっぱりアメリカに原爆を含めよっぽど前の戦争で酷い目にあったトラウマが
残ってるんだろうね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:32 ID:???
>>484
なんで、そうなる?
なぜ「オレは中国と刺し違えて死んでも、日本のために戦う」と言わないの?
結局、自分さえ無事なら、それでイイのか?

オレはズバリそうだけど(w

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:33 ID:???
左翼はホント見苦しい。氏んでくれ。
右翼も、一部理解できる面もあるが、やはり見苦しい。
社会の表舞台には出ないでくれ。

490 :治安維持法:03/03/22 01:34 ID:???
>>487
今でも夢に見るんだよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:34 ID:ggMTFGs3
日本という国はアメリカに前の大戦で歯向かって・・・・

牙を折られ
去勢され
ロボトミー手術を受けて

独立国としては死んだんだよ

しかも最近までは・・・目もつぶってたしね・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:36 ID:xHhNLOmp
>>487
左翼はそうやって煽るんですね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:40 ID:???
>>489
左翼や右翼だったら、まだいいよ。
ここにいるのは、口だけヘタレと「自分さえ良ければそれでいい」式のエゴイストだけ。

オレもお前もその一人。

494 :戦争大大大大賛成:03/03/22 01:40 ID:Bydi0iWR
フセインはどうやら市街戦に持ち込むようだ。
米英空軍よ人間の盾もろとも原爆でふとっばしてくれ!!!
たのんだぞ!!!!!!


495 :さよならニッポン!:03/03/22 01:43 ID:XXSlcEt9
>>494
おまえもバグダットで花見するんじゃなかったのか?

俺は先にいってるから。じゃ!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:46 ID:0fKBWgq1
>494
馬鹿!原爆はマズいだろ。
中性子爆弾にしとけ(w

497 :戦争大大大大賛成:03/03/22 01:46 ID:Bydi0iWR
>>495
いや、おれはコタツに入ってテレビで見る。
あとはたのんだぞ!
お気をつけて!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:46 ID:q0/jVLIX
花見のなかのひともたいへんだな

499 :戦争大大大大賛成:03/03/22 01:48 ID:Bydi0iWR
>>496
なんでもいいからはやくやれ!!

500 :さよならニッポン!:03/03/22 01:48 ID:XXSlcEt9
>>497
しょうがねぇなぁ。
見送りはいらねぇから!じゃ!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:49 ID:3he+xywU
いや、前後見境無く条件反射的にアメリカに追従するのは、アメリカに怯えて冷静に状況判断できてないとしか説明できないよ。
冷静に「国 益」なんてホントに考慮出来てるの?
口を開けば北朝鮮、北朝鮮と言うけど、ホントの処、北朝鮮問題が無かったとしても、今回のアメリカの愚行に追従以外の方針を日本は
とれたのか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:53 ID:???
>>501
政治家になってみれば分かるよ。
アメリカに逆らうことなんか絶対できないって。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:54 ID:???
>>502
それはわかる、国がどうなっても政権を維持したければ
アメリカ支持が有利。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:57 ID:q0/jVLIX
逆じゃない?
政権がどうなってもいい(反対者イパーイいるし)けど、
国の安全保障を考えればアメリカ支持。

まぁかの国とあの国と将軍様がいなけりゃね・・・

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:57 ID:3he+xywU
CNN観て見ろよ・・。戦車に乗ったレポーターがまるでゲームかスポーツ中継みたいに実況しているぞ・・。
アメリカ人 頭おかしいぞ?あれ、フツーの感覚か?


506 : :03/03/22 02:00 ID:???
昨日か一昨日の朝日夕刊で、瀬戸内寂朝が、
仏教では殺生はいけないから、
仏教徒として戦争に反対するっていってた。

戦争反対論者でまともなのって、こういう人だけかな〜と。
単なる情緒主義(戦争に巻き込まれる人もかわいそうだけど、
フセインの圧政に苦しんでいる人は、かわいそうではないってことになる)
ではなくて、仏教の教えが理由なわけだから。
とはいえ、尼さんだから呑気に言えることだよな〜とは思う。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 02:00 ID:0fKBWgq1
>505
2ちゃんねるの実況板住人みたいな香具師だな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 02:03 ID:0fKBWgq1
>506
少なくとも、「国連決議無しの攻撃はイクナイ!」と言ってる香具師よかましだね。
国連決議で「攻撃OK」が出たら、こいつらなんて言うんだろうか・・・。
ま、想像付くけど。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 02:04 ID:3he+xywU
日本は支持する、じゃなくて 日本は追従する、と小泉は正直に言うべきだった。


510 :殺生してんだろ?:03/03/22 02:05 ID:g86LUKwR
瀬戸内寂朝だって、肉や魚は食ってんじゃないの?
食べなきゃ、栄養のバランス摂れないしね。

511 :                  :03/03/22 02:05 ID:NI+09pGe
目立ちたがり屋

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 02:07 ID:q0/jVLIX
>>511
誤爆したな・・・!

>>510
精進料理では、豆で肉や魚そっくりに作ったものがあるそうで。味もにてるとか。
まぁ野菜だって生きてるんだけどさ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 02:09 ID:???
>>503
いや、そういう意味じゃないんだ。
政治家になると、有形無形のアメリカからの圧力をいやでも感じるようになる。
しまいにゃ身の危険まで。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 02:15 ID:eyfZM2HY
>>513
T中K栄とかですか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 02:31 ID:???
漏れは戦争自体は政治形態として仕方ない派なんだけどね。
正直な所この争いには首つっこんで欲しくなかった…
この不況時にいったい日本が何億出す事になるのか…ってね。
アフガン経済復興では米+英の5倍位出してるんでそ?
今回もとられ損な気が…ガクブル…

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 02:36 ID:TlNwiw+v
>>515
一億くらいで茶を濁せれば良かったってことね

517 :+++:03/03/22 02:38 ID:UpI1i2he
つーか、兵を出すのがいちばん恩を売れるのだよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 02:48 ID:TlNwiw+v
>>517
日本には兵が・・・って話はおいといて(w

米以外に一番兵を出す英でさえ石油利権はほとんどナッシングだよね。
なら、例えば
「当然支持する。…が、日本は今貧乏なんで1億位しかあげらないYO!」
とか言っておいたほうが良かったのかなー?と。
まあ↑みたいのは簡単には言えない事だけれども…ね。

519 :確度の問題、 解答せよ。:03/03/22 02:51 ID:RtLcfWsD
「問い」
アメリカは、
1.英国が攻撃されたら、90%参戦するでしょう。
2.日本が北朝鮮から核脅し、手歩ドン発射されたら、40%参戦するでしょう。
3.韓国が上記2の場合は、 
 「回答」 ●●%です。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 03:05 ID:N4YNNfIF
>>519
「答え」99%
在韓米軍が都市の中枢にいて、
韓コックは地理的に中国を牽制できる場所だから。

つうか
>2.日本が北朝鮮から核脅し、手歩ドン発射されたら、40%参戦するでしょう。
これのソースは何?思わず納得しちゃったよ。…ガクガクブルブル…

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 03:10 ID:???
これから中国と渡り合ってくには
韓国と手ェ組まなきゃならんのだろうな。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 03:41 ID:RA5ff7Y0
日本のデモを見ていると、ほとんどの奴が大笑いしながら戦争反対と
叫んでいるが 祭り気分そのままであります 年末のカウントダウンを
彷彿させるかのようです。 今この時間に我々の親友であり同盟国のアメリカ
合衆国の兵士が平和の為 自由の為 解放の為に、家族や友人と離れ離れに
なりながらでも戦地で戦っているのである。
ディズニーランドに行く感覚でお祭りデモをしている奴など同じ日本人
として恥ずかしくてし方が無いのは私だけであろうか



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 03:49 ID:g86LUKwR
生き恥だ・・・。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 03:50 ID:ggMTFGs3
米国高官は「石油は大切!」「油田は資産!」ってしつこく言うね・・・
いやはや・・・これで石油はアメリカの物だね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 03:53 ID:???
>>522
「半笑い反戦行進曲」って感じのニュース映像見ちゃったよ。
ありゃ、アホ以外の何物でもなかったよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/22 03:57 ID:38l+oHRy
ギャグ・・・?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 04:00 ID:???
>>526
あ、いやいや。
あくまで俺の印象ね。映像の。
そういう題名のVTRじゃないよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 04:08 ID:rqcKeUSs
まあまあ皆さん、世界規模のヤヴァイ祭を楽しもうじゃないですか

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 05:10 ID:IhdTI4Kd
          _,,、、、,,,_
      ,、-''"::::::::::::::::::`ヽ、、,,_
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
    /::彡ヾ、、-──'''''"  `ヾ:::::::::::::::i
   j:::::|             i::::::::::::::|
  {::::::|                }::::::::::::::|
  .!::::|      __     |:::::::::::::::|
   |::「二ニミ、 ( ,. -─-、  ヽ::::::::::::|
   ゙i:| ,.ェッっ、}  -ェ;ァ`゙ヽノ  |:::::rイ|
   |     ノ  ハ  ``ノヽ  彡イ }/
   ,'   ,. |   ヽ 、   \ヽ |ノV.! 
   |、 ∠,.ッ-、_,、- ',、\     ト、ノ   なんで独裁に反対なの?
   ゙!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ) |  | |
   ゙、ヽ ヽ┴┴┴'ノ | / / /
    ヽヽ   ̄ ̄ // / /_
    /:>、 {    }/ /ノ// |:ヽ
  /::::/ ヾヽ、-- ' /-' /  |:::::\

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 05:16 ID:SmYMnr5j
                               ミ
                       ミ  ( , ---∧∧
                      ∧∧   η ( ^▽^)
           ミ __    ( ^▽^)   (/(/     ミ /)
            て"  @   ( つつ     彡     〜( `つ
             ⊂   )   ゝつつ 彡          ⊂  つ
             (   )                    ( 、△_)      オハヨゴジャイマース
       ∧∧    ∨∨ 彡                   ∨∨ 彡    ∧∧
   (_( ^▽^)                                   ( ^▽^)'') ))
  ⊂__つつ                                    と   ノ´
 彡                                          〜(  _つ  スタッ !
  ピョン!                                         (/


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 05:38 ID:TfUXAEaH
米軍の空爆を支持する香具師は、太平洋戦争のときのB-29による
空襲も容認できるんだろなあ。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 05:48 ID:???
>>531
B-29による空爆は戦略上止む終えなかったんじゃない。
本土に攻撃を加えないと、日本は降伏しなかったし。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 06:26 ID:0fKBWgq1
>531
今回の空爆と、太平洋戦争の空襲はちょっと違うのでは。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 06:32 ID:???
とりあえずこのスレを一通り読んでみた。で、戦争に対して各国の状況は

・イラクは、フセインの独裁政治で民衆は圧制に苦しんでいる(いた?)
・英独とあとどこかの国は、油田だかの利益がらみで米に反対している
・米の戦争理由は、大量破壊兵器を破壊する(処理する)→独裁政治から民衆を開放する に変わった
・日本は北の関係もあるので、米を支持した

こんな感じでいいの?バカですまん

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 06:36 ID:???
>×英独とあとどこかの国は → ○仏独と〜
でした。アホすぎる

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 06:59 ID:s+86UaBp
>>533
そんなに変わらないような気がする。

違う部分は、太平洋戦争では住宅地に対する無差別焼夷弾攻撃をしたところ。
ただ、本土空襲の初期段階では、東京・名古屋にある軍需工場
(中島飛行機武蔵野工場とか、三菱の大江工場とか)に対する
高々度からの精密爆撃をやった。これは、同じでは。高度云々ではなく
限定目標に対する精密爆撃いう点で。
ただ、その目標限定爆撃でも目標をそれ住宅地にかなり着弾、
被害が出た。この点も同じになるのではないか。

無差別焼夷弾攻撃も、戦意をくじくことが目標の1つであったのだから
今回の空爆の目標と重なるな。

537 :右翼じゃないよ                 :03/03/22 07:20 ID:7+tBcFJg
アメリカの日本爆撃が遅れてたらソ連に日本上陸されて北日本社会主義共和国と
大関西民国に分断されてたかも知れないんだぞ。
ソ連は終戦直前北方4島を侵略していまだ返還してない。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 07:20 ID:ggrGPmrB
トルコ軍14万がイラク南部に侵攻する模様


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 07:21 ID:ggrGPmrB
>>538
南部ではなく北部でした。。。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 08:04 ID:???
昔、カルチャークラブが「センソウハンタイ」とか歌ってたな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 08:41 ID:???
結局さ、誰も戦いなんて望んでないんだよね。
好きで戦争やってる奴なんて戦争屋くらいだからさ
だが反対しても何も変わらないわけで・・・

イラクに行ってた人間の盾や大使館に抗議デモとかやってるやつは論点間違ってる
「戦争反対」こんなのは誰もが同じ気持ちさ

こいつらってサダム=フセインに対してはなんとも思わないのか?行動起こさないのか?
全てを「戦争」って言葉だけで終わらせようとしてるのは納得できないよ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 09:53 ID:3he+xywU
米は常に外に敵を必要としている。だから理由を見つけては外国と戦争している。(理由は星の数ほど見つけられるでしょう)。
そんな国の戦争に賛成する奴は、マゾかサドか普通の神経じゃない。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:00 ID:UB1fW6tt
今より前に進むためには♪

そんな風にして世界は♪

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:04 ID:2HK98Fey
>>542
やけに好戦的な人ですな。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:04 ID:???
良スレだね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:08 ID:3he+xywU
ID隠す何故だ?上手く立ちまわるためか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:11 ID:???
自作自演で左右両派の過激論者に釘をさすため

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:14 ID:wQbSabzC
もし、日本が今回の戦争に対して反対の姿勢をとったらどうなるの?
米国が日本に対して何らかの処置をとってくる?
それとも北朝が日本に攻め入ったときに何もせず傍観するだけ?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:17 ID:3he+xywU
>>546

どんな卑怯な行為にも、理由は付けれる米そっくりだ、君は決して中立ではないよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:19 ID:nnHRki6j
自作自演でつか?

あ、うまく立ち回るときのための予行演習か!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:21 ID:3he+xywU
ID隠す奴のレスは読む価値は無い。

552 :547:03/03/22 10:24 ID:???
俺はどちらかと言うと腐乱酢よりだから、腐乱酢そっくりと言って欲しいな
日本外交にも腐乱酢のようなしたたかさがあれば良かったんだけど

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:25 ID:ifEXWUFi
この戦争に反戦してる人に聞きたい。

この戦争なしにどうやってこんな危険なフセイン政権を終わらすの?
※他国が干渉することは無いって言う人がいるけど、隣の家に拳銃
向けている人がいたら、誰だって止めに入るでしょ?

つぎ、日本人限定だけど、北が攻めてきたときはどうするの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:26 ID:nnHRki6j
ID隠してないんだけどな・・・シクシク



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:26 ID:/zuHMXsv
号外!フセインは湾岸時すでに死んでいた
http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=diclub
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/rank.cgi?id=diclub


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:27 ID:wQbSabzC
>>553
北が攻めてきたときに米に守ってもらえるように
今回の戦争に加担したんでしょ?日本政府は。
でもまじでテポドン打ち込まれたらどうしましょ。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:32 ID:???
まあ、別に俺のレスなんて読まなくていいから盛り上がって。それじゃ、また邪魔しに来っから。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:33 ID:3he+xywU
北が無ければ米に対して追従以外の方針はとれたのか?とれたと君は思うのか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:34 ID:wQbSabzC
>>558
それがギモンで
>>548
で質問してみますた

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:37 ID:???
・アメリカの行為は明らかに主権侵害で内政干渉。
・国連決議を長年に渡って無視し続けているイスラエルに対しては何の措置もとらないのは
 完全な片手落ち
・中東への不必要な攻撃によってイスラム社会からの報復攻撃は必至
・全イスラム対アメリカ戦になる可能性あり。ベトナムで尻尾巻いたアメリカが果たして勝てるか?w

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:40 ID:ifEXWUFi
>>556

打ち込まれたら、アメリカに頼るしかないだろうね?

逆に、加担しなかったらどうなってるの?
北はテポドン打ち込まないって言い切れる?
もし、戦争に加担しなくても打ってこられた場合、助けてくれなくなるよ?



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:42 ID:qcd6R5Wq
正直、北がいなければ反対のヤツは増えたと思うね。
漏れ自身もそうだろうしな。用は自分の都合なんだよ。
後、中国が近くに無ければもっと増えただろう。
理屈なんて後づけ。自分のことが最優先。
ただ、ここで協力しておいたほうが有利なのは確か。
日米安保を遵守させるためには、ある程度機嫌を取る事も必要。
決して、日米安保は無条件に日本を守ってくれるものではないし、
その為の保障として基地もあれば軍隊もいるが、情勢次第では
どう転ぶか分からん。

仮にアメが軍隊を引き上げる、といったことになるとどうなるか。
これにはアチソン声明で狂喜した北朝鮮の例があるしな。

まぁ今は後ろ盾の無い国だからおいそれとは攻撃してこないだろうが。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:42 ID:wQbSabzC
>>561
助けてくれないなら、日本の基地から出て行って
って言えるかなぁ?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:43 ID:Huixnx90
小泉首相が「主体的に」決断したのは「米国」への支持であって
「イラクの武力による武装解除」の支持ではないんだよな。

米国以外が同じ行動をとった場合、日本は支持しないよな?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:44 ID:WOjrzSu7
世界の反戦デモをクエートの人達が見て泣いている
何故この様なデモが起こるのかと、フセインに過去に
撲殺された人や、苦しめられた人の気持ちを考えると
独裁者フセインの肩を持つデモも見るたびに辛くなります。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:44 ID:wQbSabzC
>>564
米の支持=イラクの武力による武装解除
でないの?


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:46 ID:???
>>562 >>563
日本のイラク攻撃マンセ〜は、
アフガン植民地現地人総督カルザイのイラク攻撃マンセ〜

とまったく同じ理由。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:48 ID:qcd6R5Wq
どういう理由かね?
教えていただけるとうれしいが。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:48 ID:wQbSabzC
>>567
どんな理由?

不勉強でスマソ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:48 ID:qcd6R5Wq
>>569

結婚はしないぞ(w

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:49 ID:TdZalj1Z
オノヨーコは今豪邸で高級ティーを飲みながら泣いています




572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:50 ID:wQbSabzC
>>570
プッ
同意

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:54 ID:eyfZM2HY
まあ、日米安保はやもおえない、という立場で書くけど。
(つまり、安保肯定ね)

安保があって、それが北朝鮮に脅威をあたえて、北からの脅威が
かえって増える側面と、日本にアメリカの基地があって北からの
攻撃が抑制される側面と両方あるわけだね。
(向こうから見たら自分たちに対する包囲網の一部だからね日本は)

つまり、アメリカの尻についていけば「地上の楽園」というわけ
でもないし。アメリカにたいして「忠誠度」が高ければいいとい
う問題でもない。

また、アメリカが北朝鮮をやっつけてくれるとしても、日本の
犠牲が最小になるようにしてくれるとうい保証はない。最優先は
アメリカ自身の国益だし。

当面は、アメリカにある程度追随するのはしかなたないとして
も、アメリカは「危険な国」という認識を持つことと、「アメリカに
守ってもらえる」という間違っていてかつ卑屈な意識を持たないこ
とが重要だとおもう。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:57 ID:Huixnx90
>>566
他の国が同じ主張をした場合日本が支持すると思う?
もしくは日本が独自の考えで「決議なしでのイラクの
武力による武装解除」を国連で主張すると思う?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 10:58 ID:wQbSabzC
>>573
573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/22 10:54 ID:eyfZM2HY
まあ、日米安保はやもおえない、という立場で書くけど。


止むを得ない
って言いたかったのかな?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:01 ID:qcd6R5Wq
>>573
アメリカに守ってもらえる、という認識を持たない事にする、というのは
賛成だが、それだと安保が邪魔になる。安保がある以上依存体質は抜けまい。
となると、最終的には安保破棄、という事が望ましいのかもしれん。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:02 ID:wQbSabzC
>>574
他の国だったら支持しないと思うよ。

でも、他国からみたら
米支持=武力行使支持
ってとらえられないかな?

他国の市民はあんまり日本の立場(北の脅威とか)
を考えた上で日本は米国を支持してるって考えてくれなさそう。
まぁ日本国内にもいそうだけどね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:03 ID:3he+xywU
この世に完全に悪の国など存在しないし、完全に善の国など存在しない。米も当然悪の面もあるし善の面もある。
対米追従=国益とする考えも理解できるが、味噌も糞も、善も悪も一緒に盲目的追従では一体誰のための、何の為の国益なのか?
アメリカだって猛毒みたいに振舞う時もあるんだよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:04 ID:???
>>575
日本人ならその位の間違いは汲み取ってスルーしてやれ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:06 ID:wQbSabzC
>>578
悪いのはその国を統制する人
ってこと?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:07 ID:wQbSabzC
>>579
日本人なら正しい日本語を使おうってことで

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:07 ID:qcd6R5Wq
というより善悪の問題ではない。
今のアメリカは、見る人が見れば猛毒かもしれんが、イラク開放が現実となり(人民が幸福でないのは確か)
今よりもマシな政権が樹立されれば、そのときアメリカはイラクの人にとって「善」となるかもしれない。
まぁ誤爆によって肉親を失った人には「悪」になるだろうし、難しい問題だとは思うが。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:08 ID:eyfZM2HY
>>576
難しいところなのだけど、アメリカ、ロシア、中国という
それぞれ核の第一撃を受けても生き残る大国に挟まれた
小国日本の悲哀で、とりあえず安保は必要でしょう。

ただ、小国として狡猾に立ち回らなければ生きられない
にもかかわらずアメリカに対する楽天的な認識が蔓延し
てることが問題。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:11 ID:HfZ6fWZC
>当面は、アメリカにある程度追随するのはしかなたないとして
も、アメリカは「危険な国」という認識を持つことと、「アメリカに
守ってもらえる」という間違っていてかつ卑屈な意識を持たないこ
とが重要だとおもう。

禿同。

イラク戦は短期で決着着きそうだが、その後の国際情勢は
ややこしいだろうなあ。
クルド人問題。イラン問題。EUとアメリカの関係。北朝鮮。中国。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:12 ID:Huixnx90
>577
本当は日本は「決議なしの武力行使は反対」だが「米国」は支持せざる得ない
のが本音だと思います。
しかし内外への体裁を保つため小泉首相は国民にも「決議なしの武力行使は
正しいもの」と説明をするため、非常に苦しい無理な説明になってると
思います。

586 :>>547:03/03/22 11:14 ID:???
馬鹿沙代や珍米のプロパガンダは不要
>>578
>>576
>>573
の様なマトモな方向で行って欲しい

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:15 ID:wQbSabzC
>>585
なるほど


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:28 ID:qcd6R5Wq
>>583
アメリカに対しての楽天的な認識がまかり通っているのは間違いない。
ただ、ここで狡猾に立ち回れるか?というとそれも又問題。
だから、「日本人の政治家としては」>>585さんのいう小泉の態度はまだマシなほうだとは思う。

>>585
アメリカの言い分にも3分の理はあるわけで、完全に非合法、というわけでもない。
1441号を読む限りでは、「完全に」査察に協力しない以上、
「同国は重大な結果に直面するであろう」とある。
これを字義通りに取れば、完全に協力しないなら、戦争しますよ、と言っているに近い。
(重大な結果、とは戦争を示すときにも使う。少なくともアメリカはそう解釈している)。
しかも、この場合の主体(つまりこの場合戦争を仕掛ける国だが)が
明記されていない。となると、アメリカ単独で仕掛けても問題は無い。
更に査察の期限についても明記されてないので、いつ戦争を始めても
問題は無い(合法)と解釈する事も可能。

確かに悪辣で、卑怯極まりないように見えるが、こういう言いぬけもまたアリな
わけで。そこが法律で規制できる人間と国家との差でしょうな。



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:34 ID:wQbSabzC
>>588
あいまいな言い回しで決議したのが誤りなのかな?
もっとはっきり明記すればよかったのにね。<1441号


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:35 ID:???
NHKでの戦争の解説者、みな淡々と事実の説明をしている中
一人だけ、トマホークの誤爆の可能性を「アメリカの発表するピンポイントを
信じてはいけない、非戦闘員の犠牲あるのだ、と反戦姿勢を披瀝。

サッカーの解説者が「ヘディングは脳にダメージを加えるので良くないことだ」
と言ってるもんじゃないか。と。
座をシラケサセルぜ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:44 ID:???
>>588
いままで、なんの準備してこなかったし、「内閣の維持」に対してのみ
狡猾(笑)な小泉氏では、今回の行動は当然でしょう。
小泉氏自身よく知らないような遠くの国の問題で全面的にアメリカに
追随しても、自分のアメリカに対する印象をよくしておきたいと考え
るのは、けだし、当然か。

まあ、アジアの片隅の国の2流の政治家にとって、国際政治の舞台で
大国に伍して華々しい外交を繰り広げるのは所詮無理な話し。せいぜ
い目先の「アメリカを支持しなかった時のアメリカのイヤガラセ」を
避ける程度が彼に出来た最大の仕事と言うべきでしょうか。


あと心配なのは、アメリカが戦争に負ける事は、まずないだろうが、長期的に見て
雲行きが怪しくなったときの日本の「上手な逃げ方」まで考えているよ
うには見えない事でしょう。



592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:45 ID:qcd6R5Wq
>>589
正直、その通りだと思う。
もう少し戦争を行う時の定義に具体的な記述を書き込むべきだった。
実際、重大な結果という言葉は過去の外交文書では大体が
戦争を意味している。しかし、あらゆる手段とはなっていない、という
理由からドイツ等は戦争を意味しない、といっていたわけで。
この辺りから歩調の乱れがある。

後、査察についても期限を入れていなかったのが痛い。
期限があればフセインもあせったろうし。
査察を妨害し、のらりくらりを続けていたのは、期限がないがゆえに
ゆっくりやろうぜ、といった感じを受けた。
ただ、「重大な結果に直面させられる時期」も明示されてなかったので、
それを逆手に取られた格好になってしまっている。

どちらにしても、早く終って欲しいもの。
完全に肯定はできないが、せめてこの戦争を意義あるものにするために、
戦争後のイラクにアメリカがあまり干渉しないことを望みます。

難しいだろうが・・・

では、昼ごはんなので、落ちます。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:45 ID:3he+xywU
>>というより善悪の問題ではない。
今のアメリカは、見る人が見れば猛毒かもしれんが、イラク開放が現実となり(人民が幸福でないのは確か)
今よりもマシな政権が樹立されれば、そのときアメリカはイラクの人にとって「善」となるかもしれない。
まぁ誤爆によって肉親を失った人には「悪」になるだろうし、難しい問題だとは思うが。


そのアメリカの不遜な論理がテロリストを生み出す。そしてテロを非難する。狂っているとしか思えない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:48 ID:5SMh0Xhy
>588
その言いぬけがアリだと思ってるのは一部では ?
イラクは査察完全受入れを表明していた。
過去に査察拒否した「大統領府」の査察にも応じた。
それを「信用できないから政権交代しろ」って言って攻撃してる。
じゃあ、フセインはどうすればよかったのかな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:55 ID:Huixnx90
>>588
 1441号は仰るとおりと思います。ただし国連としては「他に手段がない場合の
武力行使」が国連憲章の意義に則った解釈かと思います(憲章第2条)。
 考え方は色々ありますが、査察継続の受け入れ意思のあるイラクに武力行使は
時期早尚と考えられ、国連としては1441をもって米国の攻撃は正当化されないと
考えている思います。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:55 ID:???
>>588
弁護士さん的(あるいは「法匪」的)なテクニックは
よく知らないのだけど。

1441決議については、解釈があいまいなときは当然大原則
「国連憲章」とか「主権尊重」を準用して解釈すべきなん
でしょう。

そうするとアメリカの行動は正当化するのがやはり難し
くなりませんか。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:07 ID:GTK93c0O
>>588
内閣支持率も急落しているわけだし、小泉総理の対応がマシな方だとは思えない。

598 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:09 ID:n/tPe6Yr
お、まだやってる!!!w
話が難しくなってる・・・ような・・・


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:11 ID:n/tPe6Yr
またアメリカ、攻撃したんだって??
現地時間午後8時48分に!!!!!w
最大規模って言ってたような。。。。www

600 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:14 ID:n/tPe6Yr
えっ
あれ?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:14 ID:n/tPe6Yr
おれしかいねぇのかよ!

602 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:15 ID:n/tPe6Yr
さ〜びしー・・・ww



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:15 ID:???
>>599
朱印船さんマジ?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:15 ID:n/tPe6Yr
飯の時間だからか!?!?
ww

605 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:17 ID:n/tPe6Yr
おー
人がいた!ww
マジって・・・・・
ニュースとかでやってるでしょ


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:17 ID:3he+xywU
死後と言ってくる

607 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:18 ID:n/tPe6Yr
戦争・・・なのか!?これは・・・


608 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:19 ID:n/tPe6Yr
>>606
わけわかんねーです

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:21 ID:???
>>607
イスラム社会ではアメリカの中東侵略戦争と認識していると思うが。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:23 ID:mfLVglJL
しかしテレビはイラク一色。フセインに関する情報も多々。
イラクを亡命したフセインの元愛人の証言では、テレビに出たフセインは
偽者だとか、イギリスの報道では死亡か?とかアメリカの報道では足を負傷?
どれが本当だとしても、市民と米英兵にけが人、死亡が出ている事は事実の
ようで、この戦争を下した人間の責任は重い事も事実。もうこんな放送は
十分。誰が見ても勝負はあったと思われる。これ以上無駄な戦争はフランス
ロシアの先導で、民衆のデモを後押しに、終結して欲しい。
 http://www.kjps.net/user/t-daisuke/


611 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:23 ID:n/tPe6Yr
日本は役立たずか?

612 :603:03/03/22 12:24 ID:???
関係ないけど朱印船より、手淫船の方がいいんじゃない?

613 :603:03/03/22 12:25 ID:???
なんとなく

614 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:25 ID:n/tPe6Yr
中東侵略戦争。。。
イラクは、アメリカに攻撃すんの?


615 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:26 ID:n/tPe6Yr
手淫船←読めない


616 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:28 ID:n/tPe6Yr
石鹸泡立てるヤツ欲しい!!!w

617 :治安維持法:03/03/22 12:28 ID:???
朱印船さん
昨日とキャラ違う気が…
昨日は馬鹿女風でなかったか?

618 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:29 ID:n/tPe6Yr
あんれ・・・
また誰もいない???

619 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:30 ID:n/tPe6Yr
うっそ!
女だったのか、昨日・・・
あ、でも、昨日は夜だったから・・・(?
今テンションめっさ高いし・・・

620 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:34 ID:n/tPe6Yr
ま、とにかく変キャラってことで・・・
ってか、女だってバレてたんだ・・・くっそー・・・w

621 :603:03/03/22 12:36 ID:???
読みは同じだYo

622 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:37 ID:n/tPe6Yr
あれ?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:37 ID:???
130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/22 12:31 ID:???
>>129
湾岸戦争時、アメリカは爆撃をすべてピンポイントで破壊できるような
爆撃をしたようにされたが近年それは真っ赤なうそで、実際は無差別爆撃に
近かったみたいだったようだ。だから
GPSを用いた爆撃はテレビを見ている漏れたちに見せるために、ほんの一部
使っているに過ぎないので、実際は従来通りの無差別攻撃みたいだよ。
GPS機能を使った爆弾は、一発あたりの単価は通常爆弾よりかかるし
生産もそんなに用意してないから、爆撃パターンは湾岸やアフガンと同じだよ。


624 :手淫船@^u^@:03/03/22 12:37 ID:n/tPe6Yr
こんな感じ?ww

625 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:39 ID:n/tPe6Yr
どっちがいいかなぁーw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:40 ID:???

手淫って意味わかってるの?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:40 ID:n/tPe6Yr
ここにいる皆さん・・・
わたくしを男だと思ってみてください。。。w
男ってことにしといて・・・・(泣w

628 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:42 ID:n/tPe6Yr
えっ!?気付かなかったけど・・・いやな予感・・・


629 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:44 ID:n/tPe6Yr
手淫船@^u^@ ・・・
ダメか。やっぱ・・・
実はガキってこともバレ気味かぁ・・・??

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:44 ID:EINXrRXv
>朱印船@^o^@

あなた面白い
友達になりたいくらい

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:45 ID:n/tPe6Yr
面白い!?・・・喜んでいいものなのか・・・・

632 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:46 ID:n/tPe6Yr
焦ってるとたまに名前消える・・・

633 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:47 ID:n/tPe6Yr
バカにされてんのかしら。w

634 :朱印船@^o^@:03/03/22 12:48 ID:n/tPe6Yr
出かけるので
また夜来ようー
いつもの時間帯に。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:57 ID:XO3zqtvU
さかな?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:59 ID:qcd6R5Wq
昼ごはんから帰ってきましたが、又すぐ出て行きます・・・
口調を変えて書き込んでみます。
最後に・・・

>>594,595,596さんへ:
問題なのは、解釈については各国にゆだねられている事でしょう。
つまり、アメリカがこう解釈したんだ、といえばそれを覆す事は
どの国にも、そして国連にもできない、ということです。解釈にあいまいさなど無い、と
強弁されればそれでおしまいなのです。これだと国連憲章を持ち出すことができなくなって
しまいます。

そして、国同士の交戦権も制限できない事。元々国連にはそんな機能はないし、
強制力もありませんから、アメリカが独自に国連決議に反するイラクと戦争する、と
いっても止めようがないのです。

解釈とは難しいもので、かつてはソ連がベルリン進駐を実行したときに
敵国条項を持ち出したりしたなど、いろいろな問題があります。
今の国連の枠組みが今後も今のままなのか、それとも変わっていくのか、
微妙なところではあります。

正義があるか、というのは難しい問題です。国際的に普遍の正義があるか、と
いうと恐らく無いでしょう。アメリカは今回の件は国連決議に違反し続けている
イラクを叩く、という「正義」があるでしょうし、他の国にはそれぞれの正義が
あるわけで、なんともいいようがありません。誰から見ても悪、というものも
世の中にはないわけですし。
ただ、国連のお墨付きを貰ってない以上、国連から見た場合の正当性、と
言うのにはある程度疑問をもちます。ただ、アメリカが正当性を言い出すときは
1441号を根拠にするでしょうね・・・。

それでは・・・駄文でお見苦しくて申し訳ありませんでした。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 13:11 ID:???
>>636
今回の力の行使は、世界にある全ての国がアメリカと同じように国連決議の
解釈の仕方をして良いか、同じ行動原理で行動してよいかという基準を当て
はめて考みなしょう。それはそれで、結構大変な事になると思います。

ただ、現実はそうはならない。なぜならそう言う単独主義を実行できる
力を持った国は(現在は)アメリカしかないからです。

そうすると、問題の本質はは「正義」の問題ではなく「力」の問題である
ということが明らかになるでしょう。アメリカに「正義」がないのは明白です。
(もちろん国際政治においては力は決定的だという言い分はありえます、と言う
か事実)

アメリカは力を行使する事はできるし、イラクを滅ぼす事も出来るが、
「正義」を口にした瞬間、それは恐るべき「嘘」になることだけは止め
ようがありません。少なくとも他国の人間がその嘘にだまされてや
る義理などありません。




638 :朱印船@^o^@:03/03/22 14:16 ID:n/tPe6Yr
プチシルマー・・・・w
復活!(?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:18 ID:5wutegp7
私が反戦デモなどに疑問を感じるのは
すでに始まってしまったこの戦争を今止めても
それこそ得るものは何もないのでは?と思うからです

私たち日本人に出来る事は早期戦争終結を願う事と
戦争終結時のイラク復興支援を早急に行うための準備
難民受け入れなどを行う(行っている)イラク隣国への
援助方法の確立、などではないでしょうか?

今、戦争を止める事が本当にイラク国民のためになるのでしょうか?


640 :朱印船@^o^@:03/03/22 14:23 ID:n/tPe6Yr
今「戦争止めなきゃ」とか言ってる人はおかしいよね
戦争、始まってからそんなこと言ってもオソイというか・・・


641 :朱印船@^o^@:03/03/22 14:24 ID:n/tPe6Yr
おめぇになにができんだよ!みたいなw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:25 ID:???
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。

バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」


643 :朱印船@^o^@:03/03/22 14:25 ID:n/tPe6Yr
誰もいねぇし

644 :st:03/03/22 14:25 ID:AiKTwjCZ
  http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030321ig90.htm
読売新聞も「今回の戦争に反対する人はバカ」と言っております。
  http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
産経新聞も「今回の戦争に反対する人はバカ」と言っております。

645 :   :03/03/22 14:26 ID:AiKTwjCZ
  おおむね次のような傾向があります。
・IQ130以上=フセインの恐怖政治が理解できる=米国支持
・IQ90以下=幼稚園児と同じ感覚で「戦争反対」=悪の独裁国家の味方=犯罪幇助=地獄行き



646 :朱印船@^o^@:03/03/22 14:27 ID:n/tPe6Yr
>>642
へ〜ぇ・・・
切ねぇー。。。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:28 ID:???
>>645
・IQ150以上=米国の中東、世界支配が理解できる=反米

648 :朱印船@^o^@:03/03/22 14:30 ID:n/tPe6Yr
大変だな、イラク
空爆されることを望んでるなんて。。。

649 :朱印船@^o^@:03/03/22 14:30 ID:n/tPe6Yr
ってことで
さよなり
夜にまた復活してくる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:31 ID:GTK93c0O
>>637
フランスにしろロシアにしろ、人道の名のもとにその「嘘」をついています。
これは、政治と言うものの性質上避け得ないのではないでしょうか。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:32 ID:pKtwMIL3
戦争に反対する人はバカ?
もうちょっと色んな屍をみて、人が死ぬということを考えてみたら?
漏れ反対はシナイシナイ。つうかニッポンジンデキナイ。小泉さんすらデキナイ。
米の間接的な植民地だということをもっと理解してから反戦運動すべ氏。
戦争が生むもの?屍。そしておっきくなる米の力。
国連?全く意味をなさなかった。結局米米米米。世界の警察?シオニズム?
ワラワセンナ。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:36 ID:???
>>647
沙代って滅茶苦茶高学歴な奴とか多いからな。
そのくせ労働者や社会的弱者の為の運動とか言ってんだから、完全に偽善だよな。

653 : 怨:03/03/22 14:36 ID:uAzwKlEE
小泉が北朝鮮脅威を表明したことで反戦病患者が60%を
きりますた。愛国者なら言われずとも真意を察するべきなんだけどね。 w言わなければ解らない、言っても解らないバカが多すぎ。ww 国を良くしたいのならこいつらが氏んでくれるのが
1番なんだけどね。(冗談ww) まぁ残りの反戦病患者も
時間の問題でつね、過半数になれば即追従だからね。ww

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:38 ID:???
>>651
確かに子供達は想像力が足りないと思うよ。
今回死んだ米英の兵隊の親の気持ち、墜落直前の本人達の
気持ちを考えてみろよ。
死ぬ直前まで死にたくねーと思ってたに違いないんだよ。
このヘリから俺を降ろしてくれと、このヘリに乗り込むんじゃなかったと
自分の運の悪さに一千万回も後悔したに違いないんだ。

ブッシュは人でなしだ。たくさんの人が死んだ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:42 ID:Fh/1OTe2
>>636
>アメリカがこう解釈したんだ、といえばそれを覆す事はどの国にも、
>そして国連にもできない

同意ですが、覆す必要も無いのでしょう。
国連は善意による各国の国益の制限により成り立ってます。
今回の米国の行動はすでに国連の枠の外に出たと考えられます。

国連の立場としては1441を理由とした米国の行動には正当性がないし、
ましてや「力を失った国連の代わりに武力行使をしてやる」なんて
言われる筋合いも無いと考えていることでしょう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:42 ID:???
軍役についてる以上、死は覚悟の上じゃねーの?
死にたくないなら退役すればいい。
別に強制的な徴兵制度でもって連れてこられた訳でもなし。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:43 ID:???
戦争が始まったとたん普段考えもしない
「命の大切さ」を集団で唱える奴らが大嫌い

奴らの中に普段からコンビニの募金箱に1円でも入れてる奴いるのか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:44 ID:???
>>657
お前が戦争に行って死んで来い、死んでから言ってみろ。

659 : 怨:03/03/22 14:45 ID:uAzwKlEE
>>654
それを覚悟で行ってるわけだから・・・
志願兵だということをわかってないバカハケーソ。ww

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:45 ID:???
>>658
642見て来い、見てから言ってみろ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:46 ID:???
だから戦争行ってる奴は殺し合いするって事に同意してる連中な訳だろ。
自身が軍役という道を選択している訳で、それは本人の意思だ。
軍人ではない人間は殺し合いしたくない訳だよ。
個人の自由だろ。違うのか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:47 ID:???
>>655
しかし、アメリカは国連の「お墨付き」が欲しいために
1441決議にこだわるんだよな(w

663 :朱印船@^o^@:03/03/22 14:48 ID:n/tPe6Yr
そぉか・・・。。。w

664 :米兵:03/03/22 14:50 ID:???
子供っぽい正義感で志願するんじゃなかった。
アメリカはハイテク兵器、兵力も数十倍。
自分だけは大丈夫とわけもわからず思い込んでいた。
このヘリがやばいなんて、落ちそうだなんて、思ってもみなかった。
脂汗が止まらない。機体が大きく傾いてきた。

もう、だめなのか?落ちるのか?死んでしまうのか?
ああ、おとうさん、おかあさん、ごめんなさい。
反対されたときに止めておけば・・・

665 : 怨:03/03/22 14:51 ID:uAzwKlEE
それなりの給料も貰ってるわけだし。家族もそれで
飯食ってるわけだし・・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 14:52 ID:???
>>664
バカだなぁw

667 :手淫船@^u^@:03/03/22 15:00 ID:n/tPe6Yr
>>664
わけわかんねー

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:00 ID:???
>>657
ときどきコンビニの募金は入れているブッシュ支持者なんですが、
お前は「命の大切さ」のためにふだん何してんの?
何もしてないから、いまも何もしない、という態度の一貫性を誇りにしているとか?(藁



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:02 ID:???
反戦の人は「あなたの命と引き換えに攻撃を止める」
ってブッシュに言われたらどうするんだろう

絶対にありえないことだが


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:08 ID:???
>>668
おつりの中の1円玉は全部募金箱にいれますよ

デモやったら攻撃がやんでフセインが亡命するっつーんなら
生活に多少の支障がでるとしてもするけどね

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:10 ID:???
>669

自分にあまり危害が及ばない範囲で、他人に誰かが危害を加えることに反対する、
べつにかまわないだろ?

自分が死んでまで他人を守る覚悟がなければ、他人に対する不当な扱いを批判できない
のか?
それじゃ戦争だけではなくて、ほとんどの殺人事件なんかも批判できないし、キミは
なんとも思わないわけだ


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:10 ID:yPQ3MGLR
アメリカと手を切って、軍備を持たないでどうやって日本を守って
行くの?反戦してる人間で国防について肯定的な人間を見たことな
いんだけど…どうすんの?実際

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:13 ID:???
>>668
お前が今すぐ戦争に行って市ね。死んで来い。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:17 ID:???
>>671
それはつまり「俺は無責任な言動をしているんだ。」という事かな?
責任を伴わない言動は自分の胸の中にしまっておくのがいいよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:18 ID:???
>>670
ああなるほど。
じゃあ、自分でそういうデモをやれば〜、とか、
「一円玉の募金より、ピースウォークのせいでブッシュは無差別爆撃ができなく
なってることの実際的な効果の方が大きいに決まってる」とか、
反戦派は言い返せるかもしれないが、ままいいや

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:24 ID:???
674は「あなたの命と引き換えに人質の殺害を止める」
って銀行強盗に言われたらどうするんだろう

それとも銀行強盗とか悪いことだとは思わないのだろうか、いやひょっとして・・・

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:27 ID:???
>>673
お前は今すぐフセインに拷問されて市ね。死んで来い。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:27 ID:???
>>674
極論ばっかりだな。

軍事施設には近づかない。
フセインを匿わない。
さっさと降伏する。

これで、一件落着だろ?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:28 ID:???
>669ってどっからこんな訳のわからない仮説を持ってくるんだろう。
669=674なのかな?なんでそれで無責任になるのかさっぱりわからん。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:29 ID:???
>>676
死にたくないので勝手にやっちゃってくださいと言うね。当然。
個人的な価値観による意見なので声を大にして言わないけど。

銀行強盗が悪いかどうかは私が決める事ではなく、司法が決定してくれるでしょ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:30 ID:???
今回の戦争に賛成する奴は全員
戦争に行って死んでください。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:31 ID:???
>>680
心にダムは無いのぉ?

683 :681:03/03/22 15:32 ID:???
何を言われても戦争はノーだ。

人を殺すな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:33 ID:???
おめーら裸足のゲン読んだことないのか?

一回でも読んだことがあれば、ごめんこうむるだろ。
イラクの市民が空爆におびえているあいだ、
ブッシュは週末バカンスをすごしてんだぜ!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:35 ID:???
さっきニュースでやってたが、どっかの国の反戦デモ集団が暴動起こして
銃撃戦起こしたらしい。死者数名。
戦争反対の建前で騒いで、挙句に人死なしてちゃ笑い話にもならないな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:35 ID:???
何を言われてもフセインはノーだ。

人を殺すな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:36 ID:???
>>680
>死にたくないので勝手にやっちゃってくださいと言うね。当然。

うわ、マジ? こんなこと考えてる奴が、「自分は人質の身代わりにはなれないけど、
それでも強盗犯は悪いことをしていて、できるならどうにかしたい」と思ってる人に対して
「無責任」とか言って批判するんだ(藁

まあそりゃ声を大にして言えないよな。価値観の違いとかいう問題じゃなくて、
あまりにも非常識で冷淡な意見だからだろ

実際人質になってる人は、どう思うだろうね、680のこと

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:38 ID:???
>>623をマス板に貼ったらあっさり否定されました

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:38 ID:???
>>687
思ってるだけで、何もしない人間と私との差は存在しないと思うね。
口で言うだけなら何でも言えるでしょ。
私も、思ってるだけ。何か違いがあるかな?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:38 ID:???
私は平和な島国に住むただの一市民だ。
そんな人と違う所もないし、兵隊でも無ければ、人を殺した事もそれを見た事
も世に生を預かって以来1回も無い。若い頃に在った暴力性も失せて、今は奥
さんと子どもの幸福を願うばかり。もし自分が戦争に巻き込まれて、危機の
渦中に呑みこまれた時、生き残り家族を守り抜く自信はとても無い。ただ判る
事は自分にとっての苦痛は、恐らく他人にも苦痛になるのだろうという事だ
けだ。別に偽善を言うつもりは無いが、自分と戦争の被害者を置き換えたらま
ざまざと恐ろしさが感じられるだけだ。
それが、私が戦争と言う名の暴力に断固として反対するただひとつの理由なの
だ!


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:39 ID:???
湾岸戦争時、アメリカは爆撃をすべてピンポイントで破壊できるような
爆撃をしたようにされたが近年それは真っ赤なうそで、実際は無差別爆撃に
近かったみたいだったようだ。だから
GPSを用いた爆撃はテレビを見ている漏れたちに見せるために、ほんの一部
使っているに過ぎないので、実際は従来通りの無差別攻撃みたいだよ。
GPS機能を使った爆弾は、一発あたりの単価は通常爆弾よりかかるし
生産もそんなに用意してないから、爆撃パターンは湾岸やアフガンと同じだよ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:40 ID:IzxqSiH/
反戦デモの人達は警官隊と衝突するぐらい好戦的なんですか?
まさか・・戦争を否定してるのに・・そんな争いを・・

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:43 ID:???
そもそもデモ行進自体が日常生活を営む人々の迷惑を顧みない行為だしな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:43 ID:???
反戦の人達の方が、自虐的で外国に媚を売っている気がする。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:45 ID:???
世界平和(?のためなら多少の犠牲があろうとも

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:46 ID:A6FfMZZU
>>692
公務員の方々は賛成反対関係なくとか仕事で対処してるのにねぇ


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:47 ID:GTK93c0O
>>691
どこをどう読むの?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:47 ID:???
>>689
>思ってるだけで、何もしない人間と私との差は存在しない

人質の身代わりになる勇気はないが、捜査に協力したり、人質を精神的に支援して、
実際人質がそれに多少なりとも感謝しているようなときには、そういう人はあなたより
はマシということでよろしいか?



699 :英兵(天国より):03/03/22 15:52 ID:???
俺は生きたかったんだ。もっともっと生きていたかったんだ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:00 ID:???
>>698
それはちょっと違うよね。私が死ねば人質を解放すると言われた事態に直面した場合
の対処を問われたので答えたまで。非常に限定された状況での対応を問われた。
更に私は問われない以上自分の意思を喧伝する意思もない訳で。

>>698のような対応が可能な状況に置かれれば普通に実践するでしょ。
「思っている」だけの状況ではなく実践可能な状況に置かれた場合の対処
となれば当初の論点とは違ってくるよね。
大体>>687の書き込みからして随分論旨が摩り替わってるし。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:01 ID:???
人命尊重のために戦争を止めろというひとびとは
今この戦争を止めたら、より以上の人命が失われるであろうことを
無視しているのはなぜなんだろう?

戦争を止めるためには米軍に攻撃を止めさせるという選択肢のほかに
フセイン政権退陣という選択肢もあるはずなのに
フセイン政権退陣を声高に唱えるデモが無いのはなぜなんだろう?


702 :反米:03/03/22 16:03 ID:???
>>701
失われません。フセイン政権退陣は全員が声高に叫んでますよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:04 ID:???
昨日の反戦デモのとき近くにいた友達が
チラシとかビラとか配ってるやつ結構集めてきたんだけど
反戦と全然関係ない活動のチラシばっかりだった。
左翼活動家発掘&養成運動になってきているし
左翼系団体は明らかにこの戦争を利用しているよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:06 ID:???
フセインが亡命すれば軍を引っ込めると宣言したのに抗戦を選択したフセインは
被害者なのか。国民を思う偉大な指導者なら、喜んで亡命しただろうか。
国民に愛されていれば、すぐに再起する事も可能だろうか。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:07 ID:???
>>701
フセイン政権下でたくさんの命が失われていたようですが
なぜ今後も失われないと断言できるのですか?

反米の声は大きく聞こえてきますし横断幕なんかも見かけますが
反フセインの横断幕なんて見た事ないですよ
反米の声が大きすぎて聞こえてこないんですかねぇ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:08 ID:???
>>704
「俺の言うことを聞け、聞かないと」と言うごり押しの選択を
迫ったほうに一番の問題があるね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:08 ID:???
今ごろ、ラムズフェルド御満悦だな。
ウ−ワハハァ!!!!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:11 ID:???
>>700
700に書いてあることにはだいたい同意する。
700がつねに限定された状況を問題にしようとしていたのに対して、オレは
700はそういう設定から、反戦派は結局口先だけでその言動はすべて無責任という
主張を引き出そうとしているのかと思って、それに反対していた、ということにな
りそうだな。
まあただ、そういう限定された状況だけ問題にすることの意味が、よく分からない
とはいえるが。

ついでにいえば、反戦にも(他のいろいろな活動にも)無責任な要素はいろいろ
あるだろうと思ってる。が、極端なケースを持ち出して、そこからすべて無責任で
無意味と言うのはアレ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:11 ID:???
>>706

反戦運動している人たちが一番大切にしたいのはイラク国民の命じゃないの?
戦争がはじまらなくてもフセインによってたくさんの人命が失われる。
戦争によっても、もちろん民間人の命は失われるだろう。
しかし戦争がはじまってしまった以上、フセインを速やかに倒し
戦争を終結させる事がイラク国民のためになるんじゃないの?

反戦運動している人たちは、単に自分の思想のために
運動しているんですか?
人命人命叫んどいて、本当はなんとも思っていないんじゃないの?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:12 ID:???
まあ、トルコも虎視眈々みたいだし、イラクも近いし
この後の戦闘が終わった後の混沌でどれほど犠牲が出
るのだろう。トルコとクルドは仲が悪いはずだし。

で、結局アメリカは、新たに力のある強権的な政権を
イラクに認めざるを得ないようになったりして。

あとで、考えたらフセインとあんまり変わらなかっ
とか。まぁ親米の政権ならアメリカはかまわないだろ
うけど。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:13 ID:???
>>706
問題は大アリだが、フセインは選択によっては被害を全く出さずに国民を守る事が
可能だった。かもしれない。
フセインにやましい事がなければ亡命政権を樹立し、国際外交によって巻き返しを
計るなど造作もない事。のはず。
逆の選択肢を選んでいれば、彼は国際的な英雄になっていた。かもしれない。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:18 ID:???
>>711
>逆の選択肢を選んでいれば、彼は国際的な英雄になっていた。かもしれない
絶対にならない。アメリカには悪役が必要だから。


713 :                :03/03/22 16:18 ID:srovIpXo
宗教団体の勧誘をしてます。百数十人入会させました。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:19 ID:???
フセインってアメリカへの降伏を迫られた訳ではなく、亡命しろって言われたんだよな。
亡命なら国連でアメリカと対立気味の国幾らでもあったし問題はなかっただろうに
何故拒否したんだろう。やっぱばれたらヤヴァイ事いっぱいしてるんだろうな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:20 ID:ks9YVB5t
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/index.html
戦争ゲームできました

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:21 ID:???
>何故拒否したんだろう。やっぱばれたらヤヴァイ事いっぱいしてるんだろうな。
まあ、確かにあるだろうし、無ければ作るだろうし。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:28 ID:???
>>716
そっか、無ければ作るのか・・・w

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:42 ID:???
本当のオタクは戦争なんて嫌いなんです。

だって、戦争をしたら兵器が傷付くじゃないですか!!!

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:45 ID:???
戦車なんてものは基地で水浴びしてるのがお似合いなんです!!!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 17:05 ID:???
>>718
それって兵器フェチ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 17:10 ID:???
ただの変態

軍事板でそんなこと言ったら・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 17:20 ID:???
>>718
禿げ同じ

っていうか減るし。マジでそう。
何でもコレクションってものは使ったらいかん。
あれは眺めて楽しむもの。これだけ破壊できるでーってスペックを
楽しむもんだから。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 17:21 ID:???
軍事板の住人はまた別物。奴らは機能崇拝性能賛美。
まぁ、審美派も実用派も似たようなもんだが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 17:46 ID:???
>711
フセインに限らず独裁政権ってのは、
独裁体制にしないと政権維持が難しいという土壌があるから
そうなってるんだろうからなあ。
現にイラクもクルドやらスンニ派やらシーア派やらあるから、
亡命したとたん、亡命先であぼーん。


725 :朱印船@^o^@:03/03/22 19:54 ID:n/tPe6Yr
あ〜・・・
イラク。。。

726 :私は平和主義者です:03/03/22 19:59 ID:???
今のイラクがなくなると中国や北朝鮮やロシアが大変困るからなのです

727 :朱印船@^o^@:03/03/22 20:02 ID:n/tPe6Yr
大変だなー

728 :朱印船@^o^@:03/03/22 20:03 ID:n/tPe6Yr
おれは、北朝鮮に超、興味をもってるよ。


729 :朱印船@^o^@:03/03/22 20:04 ID:n/tPe6Yr
顔文字欲しい。

730 :朱印船@^o^@:03/03/22 20:46 ID:Yd8Llduo
誰もいねぇ??

イラクの国民と兵、合わせて何人ぐらい死んだのかなあ??
死んでねーのか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 21:00 ID:dTV2yyDy
イラクの事いろいろ知ると
反対から賛成になってきたな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 21:02 ID:tTJMQhrB
昨日のTBSのキチガイデモ画像すげー

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 21:02 ID:???
232 名前:日出づる処の名無し 投稿日:03/03/22 20:30 ID:CStnrISK
朝日新聞によると 小泉総理の
不 支 持 率 が 支 持 率 を 上 回 っ た そうだぞ!!
アメリカを支持したことが効いているとのことらしい。

さあ、不支持の多数派のみなさん。出番どす。
あなたが、日本国民の安全を護るべき立場にある総理大臣だとするなら、どういう道を選びますか?

小泉に代わる代替策をぜひここで語ってください!!
【それなら君が内閣総理大臣】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048177364/



734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 21:03 ID:s/PdbNl4
>>731
反戦=無知
と言うことなのか
でも、もっと詳しくなったらまた反戦に戻ったりして(苦藁

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 21:05 ID:oQnhGyLT
NHkのこどもニュースでも見で勉強しろ。>反戦デモなヤシら

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 21:12 ID:???
>>735
その程度の知識で反・反戦になられたもなー

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:09 ID:???
>>736
知識や何かって言うのはあまり重要では無いんじゃないか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:18 ID:???
>>737
でも、735は勉強しろっていてるし。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:21 ID:???
               _
            ┌─┴┴─┐
.      ∧∧    |YES WAR!!|
.      (・∀・)   └─┬┬─┘
   〜(  ノ ,,,,     ││w  w,,,  , ,,,, ,   w, ,,    ,,,w
"""゛""''""´"" ゜''"'''''゛゛'゛'゛""''"´´""゛"゛"''""'''`'゛"゛'゛゛"""''"'''"''''''"'
(やら)
,戦争ないか?

740 :737:03/03/22 22:24 ID:???
Let it be
と言うことで

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:28 ID:9zxFTNMC
何も考えずにただ「戦争反対!」って叫ぶのもな…。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:31 ID:???
>>741
いや、反・反戦もアホぞろいと言う事では負けてない。
アホでない人は......だし。

743 :嫌米でゆこう。:03/03/22 22:38 ID:RtLcfWsD

現在、一番恐れるのは、イラクのフセインでなく、
アメりカのニューネオコンであること。

皆さん。よく知っておいてください。
これから、TV,新聞でたびたび出てきます。

悪の枢軸国は、アメリカに転化。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:44 ID:bvY3b30f
もうアメリカは信頼できないね。幾らでも人を殺せる奴らだと言うことがよーく分かった。

745 :ホメイニ:03/03/22 22:47 ID:gcBy8A5i
アナ「江畑さん、ご自分の髪形についてご解説をお願いします。」
江畑「はい。頭部正面は手薄で頂上も殆どありませんから、
   側面および後方からの長髪によって支援しているということになります。
   側面上部から後頭部の髪の長さは30cm以上あり、
   これを渦巻状に頭部に、あたかもターバンのように巻きつける事によって
   遠目には擬似的に頭髪が存在するかのように見せかけることが可能です。
   しかし御辞儀などで頭部の角度が変わった場合には
   頭頂部があらわになり無防備に近い状態になるため、
   この点はウイークポイントであろう、と言われています。」
アナ「無駄な抵抗ではないかという意見もあるようですが…。」
江畑「正面および頭頂付近は、対面したときに真っ先に目に入る箇所ですから、
   その部分を強化することによって、体裁の保持という点で一定の効果が得られます。
   もちろん、無駄な抵抗だという指摘は当然ありうるわけですけれども、
   ここが陥落してしまうと一気に不毛の大地が顕わになってしまうため、
   作戦上譲ることができない一線となっています。
   また、ワザと不自然な形にすることで、その部分にのみ注意を引きつけるという
   2次的な効果も期待できるので、作為的にこのようにしてあります。」
アナ 「なるほど。では江畑さんとしては弱点の頭頂部をなるべくカメラに向けないことで
   劣勢挽回を図るというわけですか。」
江畑 「はい。現在のところ、正面、右、左の3方向から同時攻撃を受けていますが、
   主力は正面の1カメです。しかし左右からの展開も予想すると、残存頭髪を
   頭部前面にのみ配置するというのは心理上の大きな不安材料になるかと思います。」
アナ 「常にあらゆる方向からの攻撃を想定しなければならない?」
江畑 「そうですね。相手に一点でも見破られると、なし崩し的に突破されますので、
   要所を押さえつつ、周囲にも監視を怠らないことが重要だと思います。」

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:50 ID:???
さきの湾岸戦争時、アメリカは攻撃対象をすべてピンポイントで破壊できる
ような爆撃をしたと報道されたが、近年それは真っ赤な嘘で、実際のところ
は無差別爆撃に近かったみたいだったようだ。だからGPSを用いた爆撃は、
かたよった報道とも知らずにテレビを見ている漏れたちに見せるために、あ
えてほんの一部を使っているに過ぎないので、実際は無差別の攻撃で、漏
れ達を欺く為の口実みたいだ。

ウヨ連中はこれをどう読む?

747 :+++:03/03/22 22:51 ID:UpI1i2he
>>746
別にいいんじゃねえの?
きれいな戦争なんぞないよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:52 ID:Yp/MBkkW
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749 :-:03/03/22 23:00 ID:???
この戦争を待っていたイラク人もいる。
フセインから解放されて喜ぶときが来る。

750 :さよならニッポン!:03/03/22 23:17 ID:XXSlcEt9
猪木は言いました
「この道を行けば どうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし 踏み出せば その一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ」

前田は言いました
「猪木なら、何をやっても許されるのか?」と...

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:21 ID:bvY3b30f
www

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:36 ID:s/PdbNl4


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:37 ID:???
猪木は神です

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:46 ID:s/PdbNl4
いや、ブッシュにはかなわないだろ
プリュッツェル喉に詰らせたりもしてないし

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:46 ID:Yp/MBkkW
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756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:52 ID:qFdZcWcy
最近、中国が静観してるように見えるけど
気が変わったのかな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:58 ID:s/PdbNl4
>>746
盾に詠む

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:58 ID:???
>>756
いま目立ってもいいことないから(実に正解なんだなこれが)


759 : :03/03/23 00:22 ID:stcC7pt4
情報操作されている日本人はアメリカの偽善が見えない。
哀れである。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:26 ID:???
>>759
そういう本当の事をなんのひねりもなく行っても面白くない。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:30 ID:JExdHTfN
大量破壊兵器を持っていないと言ってるのに攻撃されるイラクと
大量破壊兵器を持っていると言っているのに無視される北朝鮮。

この違いは何か。

この戦争はただの石油利権を獲得しようとしてるのと
9.11のテロでのイスラム社会に対しての恨みを晴らしているだけ。
本当に平和を求めるなら北朝鮮を先に攻撃するべきだ。

戦争の全てが悪ではないとはおもう。
暴走している国を止める為に攻撃する必要は悲しいがどうしてもある。
だがこの戦争は必要な戦争ではない。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:33 ID:???
つうか現状だと
賛成派・・・早く戦争終わらせたい
反対派・・・中止しろとは言ってるが早く決着されたら困る
      長引かせろ
じゃん

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:37 ID:1T9TJyQp
北朝鮮の場合、南が火の海になるから、アメリカもうっかり手が出せない
んだよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:48 ID:L8Z+TDpt
北朝鮮が日本のアメリカ支持を批判しているんだってね

単純に感覚として
アメリカ支持は正しかった気がしてきました


765 :   :03/03/23 00:53 ID:zThHzZSG
>>761
今回の戦争の目的が石油ではなかった
ことはもう明らか。
ブレアも正式に会見で「イラクの油田は国連が管理し
その利益は国連の基金にしてイラク復興のために
使う」と述べている。

単純バカな反米は反省したほうがいいよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:53 ID:yC0junD9
>>761
大量破壊兵器持ってるのに迂闊に手はだせない。こいつは
圧制されて苦しんでるイラク国民のことは全く考えてないな。
日本のために先に北をやっつけろってか?勝手な奴だな。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:58 ID:???
武力行使は所詮外交の一手段だから戦争を否定するつもりは無い。
ただ、もぅちょっと待てば、国連をはじめ世界の大部分を味方に出来た気がするのだが、
なんでサクサク爆撃はじめたんだ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:58 ID:L8Z+TDpt
このスレと前スレで見ている感じでは

単純反戦バカ か 反米
の人ばっかりだね>反戦派

結局イラク人のことなんか全然考えてないんじゃないの?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:59 ID:???
>>767
暑くなったら攻撃できなくなるから

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:00 ID:3TgfSGTz
>>768
反米の多くは在日か在日シンパじゃないの?
次は北の番だと思って焦っているんだよ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:00 ID:L8Z+TDpt
>>767

それには俺も同意
ただ戦争がはじまってしまった以上
早期戦争終結及び戦争終了後の復興のための行動を
おこすべきだとおもう。本当に人命を大切に考えているのであれば。

今戦争を止めたからといってイラク国民が得るものは何も無いよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:00 ID:XwkIkhTv
>>767
時間が経てば経つほど米には不利にしかならないと思うが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:00 ID:???
>>767
もう少し長引いたら暑くて戦いづらいのでは?

774 :767:03/03/23 01:10 ID:???
レスサンクス。確かに風土の違いがあるから暑い時期は米に不利過ぎだな。
バクダッドの中継でもみんな薄着だもんな。4月に入ったら向こうは暑さが厳しくなるか…
乾季か…
しかしフセインがいるという建物にミサイルぶち込んでたりするけど、
生かして捕らえる必要は無いのか?
あんなにバカスカやってちゃテロ組織の解明も困難になる気がするのだが…

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:11 ID:sfglaF43

Chi di spada ferisce, di spada perisce!!
ってとこだろ。




776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:14 ID:XwkIkhTv
>>774
米の目的はフセイン政権の崩壊。生死は確認出来ればいいだろ。
テロ組織の解明は何もフセインを生け捕りにしたら出来るって訳でもないし。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:31 ID:???
>>774
アメリカとしては、生け捕りにして裁判かけるより
死亡させた方が後々面倒にならなくていいのでは。。。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:55 ID:???
>>762
反対派だけど、始まった以上は早く終わった方がいいと思ってるよ。
つか、当然じゃないか?

>>765
ブレアが言ってもねえ。
ブレアは国民や国際的な圧力を緩和させようと必死なわけだし。
ブッシュが言ったら信用するけどさ。

779 :767:03/03/23 02:02 ID:???
>>775 スマソ意味分からんかった。

爆撃の次の陣が始まったな。ドッグファイトだって。イラクに航空戦力まだあったのか。
なるほど、フセイン個人よりまず政権奪取か。
漏れは組織解明とイラク国民の民意を得るため生け捕りにするのが最優先事項かと思ってた。
最初の爆撃の後、手早く特殊部隊らしい兵力投入してたから、燻り出しかと。
つか、藻前等教えて君の漏れにずいぶん優しいな、サンクス。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:06 ID:???
>>778
あっさりアメリカの思う通りに
進むと文句言えなくなるからだろ。
泥沼になって「俺たちはこうなることを恐れていたんだ。
だから戦争は反対なんだ」って言えなくなっちゃう。
そもそも反戦運動してるやつらは
イラクの国民の事なんて考えてないよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:07 ID:???
なんか爆撃の映像見てると、救急車や消防車の音が聞こえてこない気がするんだけど気のせい?
もう消す気すらないのかな?

782 :さよならニッポン!:03/03/23 02:08 ID:hBLPW3Sz
噂のケン・ジョセフは
次はどの番組に現れるんだい?
教えてよー!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:15 ID:L8Z+TDpt
>>778

そうゆう反戦派なら話はわかるんだけどな。
俺だって、戦争自体はないにこした事がないと思ってるし。
誰だってそう思っていると思う。

んで今反戦デモとかやってる奴らは
今このまま戦争止めて、いったいどうするつもりなんだろうか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:19 ID:???
一番の被害者は一般市民なんです、って常套句だけど、
反戦運動してる一般市民も煽動してるやつらのほんとの
目的からするとそのまま当てはまるなあ(w


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:21 ID:???
>>780
反対派はイラク国民のことを考えていないというよりは、その一面しか見ていない、
または一面を重視している、ということだろう。単純にいって
米英軍の攻撃による被害
フセイン独裁による被害
このうち米英の攻撃による被害の方を重視して、それに反対するのが戦争反対派だ。
何も考えていなかったら、たぶん反対したり運動したりしない。

他の要素には、
イスラエルびいきすぎるアメリカに対する彼らの不信をどう評価するか、とか
フセイン打倒後のイラクとアラブ世界の不安定、その他・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:23 ID:???
反戦デモをやったところで戦争が止まるなんて考えている人はいないでしょ。
戦争になった以上は早めの終結を望んでの反戦デモなのでは?
やらないよりはマシという事でしょ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:31 ID:???
>>786

戦争止められないと思っているなら
やらないで欲しいんですけど。
迷惑なんで。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:34 ID:???
>>786
>戦争になった以上は早めの終結を望んでの反戦デモなのでは?
それは、まじめな戦争賛成派も同じ。

あまり議論にならないけど、反戦派の問題は「戦争反対」
と唱えているそのことよりも、その動機にあるんだよ。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:41 ID:???
>>788

反戦デモしているやつら、他の活動のビラ配りまくっていたよ
インドネシアODAの件でで日本政府訴えてるやつらのグループとかさ。
今回の戦争を自分たちの活動の宣伝機会くらいにか思ってないんだろうな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:49 ID:???
一番損害を受けるのは市民。
一番利益を受けるのはプロ市民(w

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 03:06 ID:???
>>783とか
んでも、今反戦デモに参加することが無意味とは思わないけどな。
漏れもブッシュが48時間宣言した日にキャンドルチェーンに参加したし、
今でも機会があれば参加してもいいと思ってる。
ま、個人的な好みとしては、どっちかっつうと反戦デモよりはキャンドルチェーンとか
ヒューマンチェーンの方がいいんだけどね。
反戦デモの場合、なんかずいぶんと色がついていそうな感じで・・・ま、いいんだけどさ。

漏れの場合、今の時期に反戦デモと「早期終了」を関連づけて考えることはない。
基本的には市民の意思表示の場だと思ってるけど、具体的には
ブッシュが最初っから戦争ありきでゴリ押ししたことへの抗議という意味もあるし
(しかもその背後に数々きな臭いものを感じる)、
小泉の支持に対する抗議という意味もあるし(これにはいろいろ理由があるけど割愛)、
あとアメリカが劣化ウランまた使うんじゃないかという危惧があるけど、それについても
市民は監視してるぞという意思表示でもあるし、
アフォで傲慢なアメ人達に対して少しでも目をさませというメッセージでもある。

実際のところ、ブレアが「石油は国連管理のもと、イラクのために使う」という
ブッシュに対立する主張を始めたのも、イギリス始め世界的な市民の意思表示が
影響してる可能性があるわけだし。
あと将来的には、アメリカ人達がブッシュ政権みたいなとんでもない政権(ユニ
テラリズム・軍産複合体や石油利権・京都議定書脱退etc)を誕生させないでほしいと
思ってる。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 03:07 ID:???
>>790
そうそう、一般のデモ参加者は自分の心の葛藤、不安、不満、絶望感、
劣等感、自己無価値観等々から戦争という大きな「悪いこと」
に対して衝動的に行動しているのであって、もし心の満たされた
毎日を送っていたらまず参加しないと思う。
そういう人たちをうまく利用するのが「プロ市民」であって
詐欺師と基本的には同じ。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 03:16 ID:???
テロって墜落した飛行機はほんのわずかでも
戦争の煽りで会社ごと墜落してるな・・・

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 03:34 ID:L8Z+TDpt
>>791

あなたと私の考え方の違いもあるから
すべてに同意できる訳ではないけれど
今の時期の反戦デモがすべて無意味だなんて思ってないよ。
しかし今行われているデモの参加者のうち何%が
その意味について考えているだろうか?

「戦争はよくない」
そんな事は当たり前。誰だってそう思ってるよ。

あえてもう一度書くけど、あなたとは考え方も違うし
あなたの考える、今行われるデモの意味には賛同しかねる部分もあるけど
それでもあなたようにそのような意味を考えて行動していると
思えるのであれば、まだ納得できるよ。

”人の命は何よりも重い”
こんな当たり前で、それでいて、とんでもなく重たい言葉を
軽軽しく口に出して、これさえ唱えておけば安心みたいな連中を
認める事は出来ないなぁ。
実際に戦争が止まる事によっても死んでいく人々の命については
とても軽く考えているとしか思えないから。


795 :778=791:03/03/23 03:34 ID:???
しかし、爆撃の映像見てると空しいなぁ

あ、ドイツのデモの人たちは直ちに戦争やめれって言ってる・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 04:06 ID:380sJFX5
多分ライブ映像で

「アメリカの兵士が次々に死んでいく場面」が放送されたら

戦争反対派は歓喜して喜ぶんだろうな。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 04:18 ID:r+WxZJp+
やっぱ賛成派って・・・

884 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/23 01:42 ID:EPm9daZN
やっぱ賛成派はこんな奴ばっかなのか?

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1047263757/-100


885 :治安警察 :03/03/23 01:47 ID:1GBy3p5g
>884
さよう。俺はそこにも登場してるぞ。

798 :誇誹屁推奨:03/03/23 04:21 ID:???
東アジアでは、金正日という独裁者が核兵器をもてあそび、日本を最たる標的
に している。アメリカの核抑止力以外に、これを抑える手はない。
金正日が日本を攻撃しようとする時、平和憲法に縛られ武力行使不能な日本は
生存の全てを日米同盟に依存せざるを得ない。日本には選択肢はない。現実を
見据えて判断するべきだ!!

799 :778=791:03/03/23 04:23 ID:???
>>794
あ、たびたびレスどうもです。
ま、確かに漏れが参加したキャンドルチェーンでも、主催者ホンマに楽しそうで
インタビュー受けてる時にも羽目外したまま笑顔が絶えない感じでさ。
イベント主催という意味では個人的な収穫だろうし、祭りがある意味楽しいのは
自然なことだし、そういう気持ちは別に否定しないんだけど、もうちょっと考えろと。
ああ、日本は平和だなあ、素直な人だとある意味感心したよ(W

それでも道路使用許可とって警備のおっちゃんたちにも話をつけて、
意思表示の場を与えてくれたことは感謝してるけどね。
正直あまりお近づきになりたいとは思わなかったね(W

何%がって話だけど、たしかにそりゃそうなんだけど、
デモに限らずたいていのことがそうなんじゃない?
逆に言えることは、参加することで考えるようになる人もまた
何%かわからんけど確実にいるわけでさ。

ウタダみたいに最初は何も考えずに意思表示しても、意思表示ってのはある種の
責任を負うことであるわけで、否応なしに考えざるを得なくなったりもするわけで。
(朝日みたいに一度表明したことを取り繕って正当化することが自己目的化していく
みたいなんは問題だけど。)

>>796
ブッシュがプレッツェル咽にまたつまらせたら、そりゃもう大騒ぎだけどねえ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 04:34 ID:???
>>798 それは誰でも分かっている訳で、
 問題は依存しつつも、どこまで米に対して強くなれるかでしょ
 藻前は米兵にケツの穴を要求されたら、喜んで差し出すのか?

801 :誇誹屁推奨:03/03/23 04:40 ID:???
>>800
真実は常に隠されている

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 04:50 ID:???
4列目だったらブチ切れですよ?

803 :誇誹屁推奨:03/03/23 04:54 ID:???
ゴメンナサイ。・゚・(ノД`)・゚・。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 04:54 ID:tzjuOssv
日本も核武装必要だよな...

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 04:56 ID:tzjuOssv
まあ「米兵、ブッシュ死んでくれ」ってこったな。>帆船病



806 :800=802:03/03/23 05:01 ID:???
>>803 いや、引っかかったから逆ギレなんだけどね。いいんだけどね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:01 ID:jgUT+LDD
逆に聞くけどこんなにあせって戦争する必要あったの?
フセインは過去にないくらい調査に譲歩してたし
もしかしたらイギリスの六つの条件受け入れたかもしれないのに・・
もうちょっと待ってみても良かったんじゃないの?



808 :800=802:03/03/23 05:04 ID:???
以下リピートでどうぞ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:05 ID:???
>>807
米の国益の為でしょ。
それに待てば待つほど攻めにくくなるわ、反戦運動も激しくなるわで良い事なし。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:05 ID:5Htki3oY
>>807
9.11テロの衝撃で悠長に構える精神的ゆとりが指導部になくなったんだよ。それとアメリカ国内の世論が戦争を後押ししているからね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:07 ID:kwBhmbwY
武力行使は大賛成じゃないけど,最後の手段として仕方ないね。
反対,反対,何が何でも反対なんていうのはこれ読んでからにしろ。
フセインの今までのやりくちが解る。

サダム・フセイン集中講座
http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/column/hussein/index.htm

こういう独裁者とテロリストが結びついて,911以上のテロが起こってからじゃ遅すぎるっつーの。そんなテロが,もし日本で起こったら...って考えたら,どうよ?そんなこと起こらないと思ってるか?911の時,ビルにいたやつもそう思っていたろうよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:13 ID:hSBKTvMH
今日は休みですか・・・(w

813 :807:03/03/23 05:14 ID:jgUT+LDD
>>809-810
やっぱりアメリカの利益のための戦争なのかな。
感情論だけど個人的には戦争反対だからそんな理由じゃ賛成できない。
>>811とかの言ってることもわかるけど
やっぱりもうちょっと待ってほしかった。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:17 ID:???
>>813
普通に知性のある大人なら誰だって戦争には反対だよ。
しかし戦争しかない場合もある。

815 :対イラク戦争で世界が良くなる理由:03/03/23 05:17 ID:???
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030205articles/TI_opi.html
■大量破壊兵器の製造国が一つなくなる。生物・化学兵器や核兵器の製造に
着手している国は少ないので、それが一つ減れば世界平和に向けた大きな一歩だ。
そうした兵器の製造を考えている国も、イラクと同じ道をたどらないよう慎重になるだろう。
■イラク国民が自由を手にする。誰が政権を取っても、フセインの独裁よりはましだ。
クルド人やトルクメン系、シーア派イスラム教徒にとっても、いま権力の座にある
スンニ派イスラム教徒の大半にとっても、悪夢のような抑圧の日々が終わりを迎えるだろう。
■イラク国民の生活が向上する。現在の封じ込め政策は、多くのイラク国民を飢餓の危機に
さらしている。国連はイラクが食料購入資金を得られるように原油輸出を認めたが、
その資金は大統領宮殿を潤すだけだった。フセイン政権が終われば、制裁も終わる。
国庫を食い荒らした軍事費の肥大化にも、終わりが来る。
■アラブ世界全体で、政治経済改革が速まる。東アジアの国々が第2次大戦後の日本経済の
成功にならったように、イラクの改革がうまく進めば、中東地域の改革を後押しできるだろう。
■フセインとイスラム原理主義者の思想上の共通点である過激で暴力的な反欧米主義が、
大打撃を受ける。ウサマ・ビンラディンはかつて、人は強い馬と弱い馬を見たら、
強い馬を選ぶものだと語った。ましてや、死んだ馬には誰も味方しないはずだ。
■OPEC(石油輸出国機構)体制が崩壊する可能性もある。復興に必要な資金を原油で
稼ぐために、イラクはOPECから脱退するかもしれない。あるいは、OPECの生産割当を
守らないこともありうる。そうなれば、世界屈指の産油国であるロシア、ノルウェー、
イラクの3カ国が価格統制に従わないことになり、石油カルテルは事実上崩壊する。
■原油価格が低迷し続ければ、アラブ世界では改革を求める声がますます高まる。
中東の各国政府は、民主化を進めないと政権基盤が危うくなる。
原油価格が1バレル=10ドルになれば、サウジ王室も亡命を余儀なくされるだろう。
■中東各国の政府がうまく機能するようになり、国民により多くの自由が与えられれば、
人々は不満や野心をテロや過激な行動ではなく、政治や経済的手段に訴えるようになるだろう。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:19 ID:hSBKTvMH
国連のあり方が今まであいまいすぎたんだと思います。
あんま過去レス読みきってないけど・・・

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:22 ID:hSBKTvMH
子供たちの認識「国連は地球の警察」そのくらいあいまいな認識の上に成り立つ
「国連」のあり方でいいと思います
その上で説明のつく行動をするべきかと・・・

818 :811:03/03/23 05:22 ID:kwBhmbwY
>>813
待てるなら待ったほうがいいだろう。
でも,既に国連決議から13年も待ったんじゃないのか?
さっきのページにもあるけど,現在ではイラクに対する経済制裁はフランスとロシアの尽力で解除されてる。ということは,核兵器開発でもなんでも金で解決できることは何でもできるということになる。金で無理なら脅しで。そういう政策で国内を掌握していたのは周知の事実。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:26 ID:uoB/zMha
そんなことよりバグダッドよ、ちょっと聞いてくれよ。
ブッシュは猿顔つながりで秀吉ですよ秀吉。
でもって
生い立ち(田舎者の石油成り金)や
戦略(前代信長やブッシュ一号の政策を引き継ぎ完成させる)もそっくり。
堺屋太一いわく、ナンバー2がなかなかの切れ者(ラムズフェルド、秀次)。
イラクは北条、長い歴史と閉鎖的なところが、
ティクリット絶対防衛線!
フランスは伊達正宗、、、さんざんクズついといて派手に立ち舞って、
結局、微妙に参戦してなさぃつてことだべ。
まさに小田原評定、歴史は繰り返す。
短期決戦はアヤシクなってきたってことですよF117。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:27 ID:???
軍事力世界一位のアメリカは、核兵器でもなんでも武力をちらつかせて解決できることは何でもできる ということになる。脅しで無理なら攻撃で。そういう政策で国連を掌握していたのは周知の事実。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:29 ID:???
>>811 読んだが、「石油欲しさにフセインを増長させ手を噛まれた。正義の戦争ではなく周囲の国に害を与え始めた狂犬の後始末。アメリカさえ余計なことをしなければ…」
と見える。むしろ反戦派寄りの意見にも見えるが…?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:31 ID:hSBKTvMH
軍事費が1位で2位以降20位までたしても1位以下ってことは世界征服したいあらわれじゃまいの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:32 ID:hSBKTvMH
これ中継?>テレ朝

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:35 ID:hSBKTvMH
この訳してる人「ピンクの電話」みたいだね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:37 ID:hSBKTvMH
ウサマ・ビンラディンの時も同じだと思うんだけど・・・

826 :マハトマ:03/03/23 05:37 ID:P2cwRRJz
けっきょく アメリカって奴は いじめっ子だな それも たちの悪い
たまに 居るだろ そんな奴
「勉強できて 先生から信頼されていて 親が権力者で金持ち」って奴
自分を正当化して 弱いものいじめして 「必死になって苦しんでる」姿を見て
笑ってる奴 居るだろ そんな ばか

ブッシュも 同じだろ 「親父は 石油成り金の 元大統領」だぜ
なんの苦労する必要もなかった 息子だよ

827 :811:03/03/23 05:39 ID:kwBhmbwY
>>820
しかし,テロリストを支援しているわけではない。自由に発言できる国でもある。
じゃあ,聞くが,アメリカ以外の他のどの国がイラクを相手に,最後の手段としての武力行使をできるんだ?圧倒的な兵力で制圧するから,犠牲を最小にできる。相手も降伏する気になるだろう。兵力が同じくらいだったら,こうはいかない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:41 ID:???
>>826
いまさらそんなこと言ってもしょうがない。
現実の中でいかに自分達の利益を得るかで
世界は動いてんじゃないの。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:42 ID:???
>>827
確かにそうだ、しかし一国が莫大な兵力を保持していると、危険ではないか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:44 ID:5Htki3oY
>>829
では米ソが対決していた冷戦時代の方が良かったのか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:44 ID:???
>>829
既に危険だが?
米にかかれば国連などはさほど役に立たないし。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:45 ID:???
>>827(811) まぁ餅ついてくれよ。ぺったらぺたらこ。
 あのソースが反戦派に対してはちょっと不適切だと思っただけだ。中盤が特に。
 原因はともかく、テロ対象になったアメリカが動くのは当然だ。世界警察だし。

833 :マハトマ:03/03/23 05:46 ID:P2cwRRJz
自分たちの エゴ だね
「だから 戦争して しかたないんだ」みたいな ノリ は
原始人とか サル と同じなんだね
人間は 進化 しないと
もっと 地球や人類の為になる事 を 実現しないと
それが すごく難しいから 簡単に殺し合い 奪い合い するんだろ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:46 ID:???
冷戦時代の方が良かったような…

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:47 ID:???
マハトマさん、もう安心して逝って下さい

836 :マハトマ:03/03/23 05:47 ID:P2cwRRJz
いや ひまなんだ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:50 ID:5Htki3oY
>>834
冷戦時代はいつ何時大量の核ミサイルが乱舞するか分からない恐怖感があった
今こわいのはテロリストやならず者国家によるテロ攻撃だけど、それが段々エスカレートしているのが気掛かり

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:51 ID:Q0lm+1ys
■サンプルムービー■
http://jsweb.muvc.net/index.html

839 :807:03/03/23 05:52 ID:jgUT+LDD
>>818
たしかにイラクの危険さはわかるけど、だからこそイギリスの
出した条件で待ってほしかったし結果が知りたかった。
現状ではアメリカの利益のための戦争といわれてもしょうがないと思う。
戦争をするならせめてその後からにしてほしかった。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:52 ID:???
>>マハトマ、アメリカに対する見識を微妙に方向修正したほうがいいと思われ。
「たちの悪いいじめっ子」だったら世界の反感を買うから世界の図式はもっと単純なものになる。

だが実際の米現政権は「理想主義で理想をごり押しするタイプ」なんじゃないか?
言っていることは正しい、だがやっていることはどうか? と思うところ多々あるのだが。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:53 ID:???
確かに原理主義者がテロに核や生物化学兵器を使い始めたら洒落にならん。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:54 ID:hSBKTvMH
>>834
情報が入ってこないから勘違いしてるだけ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:56 ID:???
蓋を開けてみれば、ロシアの巨人は骨粗鬆症だった

844 :マハトマ:03/03/23 05:57 ID:P2cwRRJz
わかった
だが おれは あの「モットモラシイ顔」
ああゆう やからに やられた 時を 思い出すんだ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 05:58 ID:5Htki3oY
>>841
すでにそうなりかけているよね
原理主義者(北のカルト集団も含む)の怒りや狂気を封印するのはどうしたらいいのかねえ
アメリカの武力も一時しのぎにはなるが、火に油を注いでいるようにも見えるし

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 06:04 ID:???
常に制御可能なレベルの敵を作っておく、これが米の基本思想だから大丈夫だと思うけどね。
まぁ制御に失敗することもある訳で。

847 :811:03/03/23 06:07 ID:kwBhmbwY
>>832
そうかな。他にもっといいソース,あるかな?
あれば読みたい。

過去のアメリカの中東外交のお粗末さはひどいもの。どうしようもないね。しかし,その時点では,他の政策とのバランスとの中で必要なものだったのかもしれない。
しかも,湾岸戦争後に大量破壊兵器廃棄にも応じないイラクの石油利権欲しさに国連に働きかけ,経済解除に動いたフランスとロシアもどうしようもないことをしてる。
でも,これも,その時点では国益としてベターな選択肢だったのかもしれない。こんな経緯がありながら,自分の国は当面,大規模テロの驚異が無さそうだから拒否権を発動するなんて言うフランスはずるいだろと思うのは俺だけか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 06:09 ID:5Htki3oY
>>846
アメリカにとって北朝鮮は制御可能なレベルにあるのだろうか?
日本の手に負える相手ではなさそうだが

849 :832:03/03/23 06:19 ID:???
>>847(811) スマソ、知らぬ。

んーそうだよなぁ過去過去って言い始めると、本当に紀元前まで遡らなければいけないしな。
中東の時は化学兵器で過ちを繰り返した時代だったし。米だけの責任じゃないよな。
どこで因果関係を薄めてゆくかが問題だな。
人間ってやった事は忘れてもやられた事は絶対忘れないから。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 06:23 ID:???
>>849
日本のある程度若い層ってもうやった事もやられた事も忘れてるけどな・・・。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 06:23 ID:mLibGMUq
反戦デモで死人が何人も出てるのが笑えるな。
イラク展開中の米軍地上部隊よりも死傷者数多いんじゃないか?

おまえら戦争はダメで、反戦デモでの死人はいいのか?
警備の人が悪いとでも?

852 :832:03/03/23 06:26 ID:???
文化による支配、これサイキョウ

やー死者の数だけなら、毎日交通事故で、火事で…って必ずでちゃうけどね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 06:31 ID:???
ロンドンでのデモでは逮捕者が大量に出たらしい。アメリカは国連憲章違反に抗議
する為なら道交法違反も当たり前。仕事中のまともな市民への迷惑も気にしない。
場合によっては静止する警官・軍隊に殴りかかるし発砲もすると。
目的を達するためには犠牲も已む無しというのがデモの本質か。

854 :832:03/03/23 06:51 ID:???
>>848 こんなスレがあったよ。イラク情勢のスレだけど極東板に建っているので、視点が違って面白い。
あ、面白がっちゃ駄目か。まぁ参考になれば。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044631124/

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 08:35 ID:6MEyaHQF
いや、お前らバカかと。アメリカの論理は世界のアメリカ支配。
イラク相手(制裁・査察で軍事的には既に死んでいる)に勝って、当然これまで以上に自国の政策(恐怖と衝撃)に自信を持つじゃないか。
これ以上あんな好戦的な国に自信を持たせたら、あらゆる処で介入、戦争おっぱっじめるぞ。
反戦を「平和ボケ」なぞと抜かす奴がいるが、ここで手をこまねいてアメリカの暴挙を見過ごしたりあまつさえ支持するなんて
よほど更に輪をかけた「ウルトラ平和ボケ」と言わざるを得ないぞ。もっとアメリカを恐れろよ。現実を直視しろよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 08:37 ID:72Z5AiR5
ブッシュってヒットラーなの?

857 :朝まで名無しさん:03/03/23 08:40 ID:JSZQUcQR
>>853
あれは英国名物フーリガンの仕業と見たのですが。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 08:46 ID:???
反戦派のレスが多いなぁと思って読んでみると
全部反米ばっかりなんだよなぁ。

俺は反米じゃないけどさ、反米活動やりたいなら
戦争が終わってから勝手にやってくださいよ。

せめて、戦争がはじまってしまった今だけは、
もう少しイラクの人々のことを考えられないかい?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 08:49 ID:6MEyaHQF
>>856
違うよ。俺はヒットラーなんて知らないし増してはブッシュなんてもっと知らんよ。
お前は何を言いたいんだ?個人がどうのこうのなんて問題じゃないんだよ。もっと物事をよく考えなさい。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 08:52 ID:???
戦争反対のデモ集団が警官や機動隊とつかみ合い殴りあいの戦争してるのを
イラクの人達が見たらどう思うんだろうな。

「こいつら俺らをネタにお祭り騒ぎかよ(゚д゚)ケッ」

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:03 ID:6MEyaHQF
ヨーロッパの極貧国やウガンダなんかアフリカの小国以外の、平和ボケなんてしてれないある程度の国家体制を維持している国が反対してるのは、
ちゃんと知ってるんだよ。アメリカがとても危険なメンタリティー、戦略を「熟成」し始めてるって事を(なんといってもヨーロッパの歴史は、戦争の連続だからな)。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:06 ID:JExdHTfN
>>765
そんな事を本気で信じてるのか?
国連が管理すると言っても結局はアメリカの企業が管理する事になるだろう。

>>766
国民のことを考えるならなおさら北朝鮮のほうを先に開放してやれよ。
今この瞬間にも幾らの餓死者が出てると思ってるんだ?
それ以上にイラクの国民が生命の危機に瀕してるというなら
そのソースを提示してくれ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:07 ID:t8TFoU2t
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030320204.html

祭だ!祭だ!。
みんなでFAXおくろうぜ。

オレら日本人は戦争できないからやれることはこれぐらいしかない。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:19 ID:QPZNXlwV
戦争が避けられなくなってから
ヤジ馬的にコーフンしながらデモに参加する奴らは
見苦しいな。
60年代のデモだって何も意味がなかった。
無責任な立場の若者が暴徒化してただけだ。
ブームが終わったらすぐに沈静化する。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:22 ID:6MEyaHQF
アメリカは恐ろしい戦略(圧倒的な軍事力を背景に先制攻撃・侵略を可能にする)に反対するのは、非常に常識的で現実的なことであるのはいうまでも無いじゃないか。
アメリカぼけしてんじゃないよ、いつまでもアメリカに夢見てるんじゃないよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:26 ID:???
>>862

フセインの言う事を本気で信じているの?
ミサイル廃棄するって行っても地下では開発続けるだろう。
って言われたらどう思う?

難癖つけるなら、イラク国民に生命の危機はないという
ソースをお前が出せよ
いいかげん反米だけが目的のやつは巣に帰れよ。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:28 ID:???
>>865
湾岸前からずっと継続中の紛争やテロリズムへの反対の方が先なんじゃないか?
マスコミに煽られないとどこで戦争が起こってるかわからないなんて事はないよな?
デモ行進のような直接行動を取るような人間なら当然そういった配慮はあるよな?
というか、平和的な手続きを踏んだ抗議を行わずデモ行進という直接的な強行手段を
取る理由を聞いてみたい。アメリカが強行したから反戦活動も強行するって事?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:29 ID:???
>>865

おまえ、活動ボケしてるんじゃないのか?



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:29 ID:PjeDhJIs
>>865
とはいっても世界で唯一となった超大国に正面切って反対出来る馬鹿は、与党の政治家
にはなれない仕組みなのよね。この国は・・・。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:32 ID:???
反米デモならめったな事はなく楽しく騒げるが、
反テロなんてやったら命の危険もあり得るからなw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:33 ID:???
反米活動するなら
イラク国民のことなんかなんとも思っていないよ
としっかり明言してから活動してください。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:41 ID:6MEyaHQF
>>869
いや、極論で申し訳無い。しかしチリ、メキシコという小国でアメリカの影響をもろ受ける国ですら
きちんと国連で少なくとも「今回は止めとけや」とメッセージを送ることが出来たじゃないか。なんで「アメリカの言うことだから反対できない」
なんてなっちゃうのだ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:44 ID:???
政治がだめだから実力行使で っつーのが過激な反戦デモ。
その思考プロセスがすでに戦争発生原理だという罠。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:46 ID:???
日本の政治家は誰が頭とっても同じだろうと思うがね。
鳩山とか、でかい事ぶちあげて一党すらまともに運営できなかった。
野党はせいぜいどこもアノ程度が関の山だし与党は当然親米だ。
どうにもならんよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:46 ID:hWc3sWTf
イラクの人たちはは少なくとも
日本人より貧しいよ。

金持ちで無責任な立場の日本人が戦争反対って言ったって
イラクの人たちはムカつくだけだよ。

言い方は悪いけど
貧しい国の人たちは基本的に金持ちの国がキライなのよ。
彼らに利用されてるって知ってるから。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:54 ID:6MEyaHQF
>>875
と同じ位しかイラクの人の事は理解してないかもしれないが、アメリカの脅威・恐怖については
875より理解してると思う。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:54 ID:???
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/tochigi/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
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878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:56 ID:???
>>872

メキシコの隣に北朝鮮はないからな。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:57 ID:???

>>876

北朝鮮の脅威・恐怖は理解してますか?


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:58 ID:6MEyaHQF
ID見せない人には反論しません

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:00 ID:???
つーかNHKでやってる討論、野党の連中はフセイン擁護してるぞw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:00 ID:???
イスラムには、
イスラムの悪政は異教徒の善政に勝る
と言う諺があるらしい。
イラクの国内政治が良くなれば受け入れられると考えてる時点で甘過ぎ。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:00 ID:???
>>880

んじゃおれがIDだそか?

北朝鮮の脅威・恐怖は理解してますか?


884 :883:03/03/23 10:01 ID:L8Z+TDpt
うあ、ミスった
>>883は わしです

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:07 ID:JExdHTfN
>>866
その兵器が見つかった時点、若しくは証拠が見つかった時点で攻撃するべきだろうが。
その為の査察を中断したのはなぜだ?



886 :朱印船@^o^@:03/03/23 10:07 ID:ApKCoc+2
おー
こんなに続いてたか!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:10 ID:JExdHTfN
>>866
ついでに反米ではなく反理不尽な戦争だ。
勝手に脳内で決めつけるな。
湾岸戦争のときはアメリカ含む多国籍軍は正しくイラクは悪いと思ってたよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:10 ID:6MEyaHQF
>>883

ではあなたは北の問題が無ければ、日本政府がアメリカに「おかしいから止めといた方がイイよ」ってメッセージを送れたと思いますか?
北が問題なのは分かるが、日本政府は北をアメリカ追従の根拠に利用、もしくは都合よく渡りに船と思っているとは思いませんか?
私はいかれた頭の持ち主と考えますか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:12 ID:???
禿スレ違いだが、サヨの奴らって日本が『独裁者不治漏り』を匿っていることについては、どう思ってんの?
何か意外とイラク攻撃の陰に隠れて目立たないから。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:12 ID:???
>>885

いいから、フセイン政権下におけるイラク国民に
生命の危機は無いというソースを早く出せっての。



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:17 ID:JExdHTfN
>>890
お前が北朝鮮の国民よりイラクの国民の方が生命の危機に瀕してるというソースを出せばいい。
言っとくがイラクの国民全員に生命の危機は無いとは一言もいってないぞ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:19 ID:???
>>887

理不尽な戦争には反対だけど
理不尽な政権による圧政はOKなのか?

確かに戦争の始まりは理不尽かも知れんが
今はそんな事を論じている場合ではないだろう
すでに戦争ははじまっているんだよ。
今は戦争をフセイン政権打倒という形で早期終了させ、
イラク復興及び周辺国支援について語るべき時じゃないのか?


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:20 ID:LJenZY3B
>>888

逝かれてるね。

なんで、そこまで追米しないといけない?
その時の国益はどうなる?

北がない場合、今回のケースでは、アメリカよりだが、最後まで武力に関して支持表明はしないが
最も国益に沿っていると思うが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:20 ID:L8Z+TDpt
>>888

北朝鮮の問題が実際に存在する以上
そんな仮定の話に意味は無いよ。
俺にとってはアメリカよりも北朝鮮のほうが脅威に感じるけど
君は違うのかい?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:21 ID:Cn3ZI5qn
世の中単なる戦争反対の奇麗事だけじゃ何も解決しないのがよくわかった。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:22 ID:LJenZY3B
イラクの法律

  体制に対する悪口を言った者は死刑
  悪口を言ったものを警察に届け出ない者は死刑

というの知ってる?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:24 ID:???
>>891

イラク国民に生命の危機があることは認識しているんだな?

んじゃ、きくけどおまえのいいたいことは
1.北朝鮮国民を解放してからイラクに手をつけるべき
2.両方同時に手をつけるべき
3.それ以外

のどれなんだ?


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:26 ID:JExdHTfN
>>892
理不尽な政権による圧政なんてものはイラクの国民が作ったものだ。
そんなものはイラク自身の問題、イラク国民に任せておけばいい。
他人が許す、許さないなどと何故介入しようとする。

>今は戦争をフセイン政権打倒という形で早期終了させ
これに付いては同意だが
>イラク復興及び周辺国支援について語るべき時じゃないのか?
このスレで話すことじゃないだろう。

別に今のこの戦争を中止しろなどとは一言も言っていない。
理不尽な戦争を起こすなと言っているだけ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:27 ID:???
フセインとフジモリの独裁の体質はかなり異なると思うが。
更に言えば成し遂げた成果も相当違う。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:33 ID:WWE+6xCH
>>898
アメリカは9/11の理不尽なテロで理不尽とも思える自衛戦争を始めざるを得なくなったんだよ(少なくとも2/3の世論が支持している)

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:35 ID:???
野党や反戦の人って査察継続すべきって言うけど、ぶっちゃけた本音の話
査察じゃ絶対解決しないだろうと思わないのかな?
ついでにテロ支援の証拠がないってのが決めセリフだけど、本気で関係なし
と思ってるのかな?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:35 ID:JExdHTfN
>>897
イラクの国民開放と大量破壊兵器の破棄が戦争の理由なら
国民の多くが餓死ししかけてて更に大量破壊兵器の開発で脅しをしてる
北朝鮮に手をつけていないのは何故か?
その理不尽さを疑問に思っている。

別に北朝鮮に今すぐ攻撃を開始せよと言ってる訳ではない。
つっても北朝鮮の大量破壊兵器に対してすぐさま
査察など何かしらの対処は必要だと思うが。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:35 ID:???
>>898

つまり”戦争”自体には反対じゃない訳ね?
そんでもって理不尽な戦争は嫌だけど
理不尽な政権で苦しむのはその国民が悪いと。

>>イラク復興及び周辺国支援について語るべき時じゃないのか?
>このスレで話すことじゃないだろう。

このスレで話せっていってるんじゃない。、
反戦デモなんかしてる場合じゃないだろってつもりで書いてる。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:36 ID:???
>>900
まあ、その前に理不尽な選挙で理不尽な人物が、
大統領になったんだけどな〜。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:40 ID:JExdHTfN
>>900
結局それなんだよね。イスラム社会に対して異常に過敏になっている。
もう少し頭を冷やせと言いたい。

>>903
俺は反戦デモなどしていないが。
その発言はこのスレの存在すら否定しているな。
だったら削除依頼でも出してきたらどうだ?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:42 ID:WWE+6xCH
>>902
イラクは石油収入がある分、フセインがその気になればどんどん武装できる。幾ら西側が武器を禁輸しても旧ソ連や北朝鮮から大量破壊兵器が購入できる。核兵器にしても1年以内に開発できる基礎資料と技術を準備していた。
もう一刻の猶予もなくなったんだろう。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:43 ID:???
>>902

笑えるな
お前、アメリカに世界の警察になって欲しいのか?
平等に問題を解決して欲しいのか?
アメリカに夢見てるのはお前のほうじゃないのか?
相手側に非があるという(アメリカが思う)大義名分があれば
あとは国益を考えて行動するに決まってるだろ。

今イラクで戦争が起こっているんだぞ?
すでに戦争が始まってしまった以上
アメリカの正義や理不尽なんてもはや無意味なんだよ。
イラク国民のことを一番最初に考えてやれよ。
せめて戦争が終わるまでは。
そして戦争が終わったら早急に国を復興するためにどんな事が出来るのか
考えてやれよっていってんだよ。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:44 ID:???
>>905

どの部分がこのスレの存在すら否定しているんだ?
DQNな俺に指摘してくれ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:45 ID:6MEyaHQF
>>894

恐らく北が無ければ中国の脅威・安保・核の傘・経済関係・同盟関係・エネルギー問題など
幾らでも理由を持ち出すと思います。盲目的追従は日本の為にならないと思いませんか。
あなたが「盲目的追従などしてないし、俺は冷静にアメリカを客観的に見たうえで北の脅威を問題にしている」
とうのならよく分かりますが、少なくとも大多数の日本人はもう一方の世界的脅威についてあまりにナイーブとは思いませんか。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:45 ID:???
EUの地続き連中にとっても実は中東への兵器輸出は美味しい収入源だから
今回のように徹底的に潰しちゃうのはあんまり歓迎できないよな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:48 ID:???
アメリカがイラクを攻撃するのはいい
アメリカがイラクの戦後処理をするのはよくない



912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:48 ID:NloWdYpX
米軍は今テレビで評論家に言われているような戦闘の不安要素を承知の上でそれでも
勝てると踏んでの戦争だろう。彼らはこの10年でアラブ人という人種の生活、特徴
性質、戦闘力などを完全に理解したと判断しているのだろう。恐らくそれらはどの評
論家よりも綿密で詳しい資料として陽の目を見る事も無いだろうが・・・。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:48 ID:WWE+6xCH
>>909
ソ連が崩壊した今、世界第2位の経済大国である日本が経済力に見合った軍事力を持たないことが、アメリカの軍事力を世界で突出させる要因となっている。この事態をどう考えるかだな?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:51 ID:L8Z+TDpt
>>909

盲目的追従に賛成なんかしていないよ。
仮定の話にあえてつきあうけど、もし北の脅威が無いのに
今回の戦争を支持する声明を出したら俺も反発してだろう。
あなたのいうとうり(少なくとも俺は)盲目的追従をしているつもりは毛頭無いよ。

あなたの言うアメリカの脅威を差し引いても、なお、
北の脅威のほうが問題だと私は思っているんだけど。
あなたはアメリカと北朝鮮のどちらが日本にとっての脅威だと
考えているのですか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:54 ID:JExdHTfN
>>906
査察を続けていれば問題ない。
フセインがその気になったときに攻撃すれば良い。
核とかの大量破壊兵器は誰にも気付かれず
こそこそと作る事の出来る代物なのか?

>>907
何故アメリカに世界の警察になって欲しいとか妄想するのよ?
それは国連の仕事だろ。
俺がイラク国民の事を思えば戦争が早期終結するのか?
はっきり言って何の効果も無いだろう。
無意味だからやるなってならイラク国民の事を考えてやれってのも止めろって事になるぞ。

一応言ってとくが俺だって戦争が早く終わって欲しいと心から願っている。



916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:57 ID:???
>>915
イラクへの査察は開戦前数年間に渡ってずっとやってたけど何も見つからなかったんだぞ。
これを「イラクにやましい事なんて何もない!」と見るか「こそこそ開発するなんて余裕」
と見るかは個人の自由だけどな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:58 ID:JExdHTfN
>>908
何故戦争に反対かを言えばそんな事は止めろと言う。
>反戦運動の意味とは、そもそもなぜ「戦争に反対」なのか?
>真剣に知的に考えるスレです。
主題を封じ込めて何を考える事が出来ると言うんだ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:59 ID:WWE+6xCH
>>913
しかし、日本がGNPに見合う自前の軍事力を所有していたらどうなるだろう?世界は非常に不安定になるのではないか?経済大国日本が巨大な軍事力を持たないことは世界の安定に非常に貢献していると思う。
ここで懸念されるのは中国があと20年ほどで日本のGNPに追い付く勢いの経済成長をしていることだ。中国の国策から軍事力も経済と共に強化することは確実だが、これは世界の大きな不安定要素になるだろう。

919 :珍米ですか?:03/03/23 11:00 ID:???
>>915
平和ボケ? テポドンだかノドンだかナイスなネーミングの
ミサイルを何発か試しに撃たれてヒステリーか?

北朝鮮が核持ってないと信じとったの?
日本に核兵器がないと同じぐらい信じられん事なのにネ〜。

まあ、脅威と言えば、雨がトチ狂ってイラクに対してしとる事を、
北朝鮮に対してするのが脅威だよな〜。
北朝鮮から何ができるツ〜ノ・・・あの貧乏ジリ貧国家に。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:00 ID:???
>>915

武力行使をちらつかされないと
査察に協力しようともしない政権に
査察を続けていれば問題ないなんてよく言えるね。
フセイン政権が無条件査察を受け入れていれば
戦争にはならなかったんだよ?

921 :珍米ですか?:03/03/23 11:02 ID:???
すまん、>>919>>915>>914の間違え。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:06 ID:???
>>915

それなら北朝鮮放置しようがどうしようがアメリカの自由だろ。
アメリカが理不尽である理由をいちいちつけたしたいだけにしか
見えないけど?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:08 ID:???
>>917

反戦の理由を語る事をやめろとは言ってないけど?


924 :朱印船@^o^@:03/03/23 11:09 ID:ApKCoc+2
第3次世界大戦でも始めるか


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:09 ID:???
>>919

>>919>>914も北朝鮮を脅威に思っている文章だと思うんだが
一体何がいいたいんだ?

926 :反米、反戦です。:03/03/23 11:11 ID:t0BcD3Az
人殺しのアメリカ。

広島、長崎、東京の市民を50万人殺して、
こんな国にこびている日本人。
横須賀のパンパンガールが米英鬼畜に金で
抱かれている。嘆かわしい。

けだもの、アメリカ人。日本から追放。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:13 ID:???
戦争反対じゃなくて
アメリカ反対なんだね
納得。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:14 ID:WWE+6xCH
>>926
日本がアメリカの同盟国になっているからまだ平和なんだよ
本気で反米になったら本当に悲惨なことになるよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:15 ID:QfD9aisX
これみたら、あまりに戦争が悲惨な物か理解できるでしょう。
(イラクの子供等の怪我の画像もあり、心臓の弱い方は見ないで下さい)
http://www.thememoryhole.org/war/thisiswar/



930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:16 ID:???
>>929

戦争が悲惨なものだと誰でも知っているよ。
君は今日知ったばかりなのかい?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:17 ID:WWE+6xCH
>>929
戦争が悲惨なのは広島・長崎で十分わかっているよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:20 ID:???
>>929
レイープされた死体と逃惑う裸体の少女に萌え。

933 :イラク攻撃あ:03/03/23 11:21 ID:8fDdEbrn
攻撃しなかったら永遠にフセインの圧制に国民が苦しむのだが>929

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:21 ID:fwSD51Ne
戦争反対!って言うけど、

野球だって、インタビューするのは、試合後だぜ!
1回表・裏 二回表・裏ごとに、会見かい!
それも、アメリカ側、イラク側、双方だぜ!!

戦争!戦争!って言うけど、記者会見しながら、
民間人に気を使いながら、する戦争って一体???

あれは、戦争と言う名の、プロレス!です。
あんなの、戦争と言う名の、エンターテイメント!です。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:21 ID:6MEyaHQF
アメリカの戦略はあらゆる独立国に脅威を与えます(完全な子分を除く)。国家間の問題に平和的解決という方針はすなわち弱者となり、
あらゆる国々が生き残る為に強者としての方針、すなわち軍事力を問題解決に用いるという方針を好む・好まざるをなく国民を守る為には摂らざるを得なくなると思います。
これは北よりも解決が難しい問題になると思いませんか?皆が核を持とうと奔走するんですよ。アメリカは道義的にも軍事的にもこれを止めることは、出来ないんですよ。
誰が後始末をつけるんですか?ヒトが死んで死んでまた「愚かだった」とか反省すれば済むんですかねえ。



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:22 ID:v+IMTpcH
>929

ここに写っていることが日本起き、日本人の子供達に置き換えてみろ!
それでも貴方は武器を捨てるのか?!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:23 ID:???
>931
フセインに自由を奪われてるのも
悲惨だよ、以前の東ヨーロッパみたいな物だな。
スターリンの悲劇も有名だな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:24 ID:???
戦争賛成派は、この戦争に巻き込まれて死ぬ民間人に、

国のために犠牲になって死ね と言いたいわけね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:25 ID:2O/Sf5sx
>>935
日本にとって当面の脅威は北朝鮮であってアメリカではないよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:26 ID:???
>929
戦争の悲惨はいけないが
圧制の悲惨は許せるんだね。
スターリンも善人なんだ、君には。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:26 ID:+SK/O5qE
戦争支持派がまるでイラク国民の事考えてるみたいな事言ってるが
今まで見た戦争支持派の支持の理由は日本の国益の為にアメリカに追従する
というものが大多数でイラク国民の事真剣に考えてる奴なんてごく一部だったぞ
反戦派を偽善者とか言ってたくせに急に偽善者ぶるなよw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:29 ID:YWG4lViG
偽善ぶる!?ガビーン!!

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:29 ID:2O/Sf5sx
>>938
フセインや金一族がこれまでいかに多くの戦争やテロ(もちろん拉致も含む)を仕掛けてきたか知っているのか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:31 ID:???
ラムズフェルドをはじめ、ブッシュ政権中枢のネオコンの多くは
もともと反ベトナム戦争の急進的な左翼だったらしい。
共産主義に失望して方向転換したらしいが、
自分の理念のためなら他人を巻き込んでも平気、
というところは変わんなかったわけね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:31 ID:???
>938
当たり前だろ、毒ガスを実際に使う国家を
民衆が変革できないなら、日と迷惑な奴を引きずり下ろすしかないね。
日本でもオームを放置すべきだったとでも言うのかね。
放置して、麻原が日本を乗っ取れば、たぶんアメリカは放置しないだろ。
それでも、日本の民間人は、アメリカに麻原を潰すなと抗議しろと言うんだね。
私は御免被るね、日本人が自ら行使出来ないなら、アメリカに頼むよ
俺なら。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:33 ID:v+IMTpcH
空襲直前までに敵機の侵入を察知できず
空襲警報を発令されることなく突然起きた爆発に
巻き込まれる一般市民・・・

自国民を護れないフセイン政権は倒れて当然


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:36 ID:???
>>941

お互い偽善者同士仲良くしようぜ
それでなさっそくひとつ頼みがあるんだが
そっちの偽善者組には、やたらと声がでかいやつが多いみたいなんだ。
少し静かにしてくれるように言っといてくれないか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:37 ID:???
>944
ブッシュ政権の最初期はネオコンを抑えていたんだよ
情報不足だね。ブッシュ政権がネオコンに乗っ取られたのは
9・11依頼、ネオコンの意見を無視できなくなったんだよ。
ブッシュは頭良くないから、ネオコンがどう言う事かも、
側近に説明されないと解らないよ。
だから、アメリカ=ネオコン論理はばかげてる。
今のアメリカの政府支持はネオコン支持じゃないよ、決して。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:40 ID:5qLc3J33
戦争は隣の親父に怒られたから、ガキを殴ってやった。
この論理と同じ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:41 ID:???
まあ、あれだ。
今回の戦争はバカな親父の中途半端な業績を
補完しようとしたさらにウンコちゃんな息子が
深く考えずに引き起こしたと。
だから後付けの理由が途端に破綻してるんだろ?
突っ込まれまくりまクリスティじゃん。

だいたいこれだけのコトを引き起こして
ソッコー勝てるのかとウンコちゃんに小一時間だ。
ズルズルいけばアメリカに不利なのに。
ウンコちゃんは親父のときのことを忘れたか。

だれかあの生まれたてのサル面のウンコちゃんに
負けない≠勝つぢゃないよって諭してあげれ。

ゴルゴ13は実在しないのか。
あっ…ゆっちゃったw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:43 ID:Cqtxh4/d
949戦争反対の御仁は普段喧嘩しないらしい!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:43 ID:???
>943

もちろんそれらの行為は許されるべきではない。
解決手段として戦争という行為はゆるされるのか ?

>945

激しく論点がズレてます。その手のスリかえにはお腹いっぱい。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:44 ID:YWG4lViG
>>949
あんた偉いな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:45 ID:aOFTwNoa
age

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:46 ID:6/g9CUFU
sage

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:46 ID:???
>>952
武力行使以外の解決策を具体的に提示してください

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:48 ID:???
>948
だれも、政権初期からいたとは言ってませんが何か?
いくら頭悪くても、ネオコン知らなきゃ大統領にはなれませんが。
もうちよっとがんがれ!

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:49 ID:???
>>952
許される。
ただしホントに手詰まりになったときの最終手段としてね。
今回は明らかに先走りすぎかと。
アメリカの主張にははなはだ疑問な点ばかりだし。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:53 ID:2O/Sf5sx
個人的な人間関係でも相手に暴力を振るうなんて、よっぽど喧嘩好きな人は別として、一生にそうあるものではない
でも、相手によっては殴り返さないとヤバいというのがいると考えればいいかな
もちろん君子危うきに近寄らずというのもあるが、朝鮮半島はいやでも近くにあるし(海で隔てられているのが救いだが)
自分で取り押さえるのに不安があるんだったら警察か用心棒に頼むしかないわな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:53 ID:???
次スレどうする?

961 :958:03/03/23 11:56 ID:???
ただしその場合どちらも正しいとはいえないと思う。
戦争になったらどっちも悪だよ。
単なる「悪」か「必要悪」かの違いだけ。
オレに言わせりゃ目糞鼻糞だ。
今回もアメリカが勝ったって
ブッシュに声高に勝利を宣言する権利はないね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:56 ID:mgxIZY04
ブッシュ「おめーの国ってよ何かやばいもん持ってっぺ?」
フセイン「(゚Д゚)ハァ?んなもんねーよ」
ブッシュ「んじゃ今からおめーん家調べさせろよ」
フセイン「ふざけんなこのボケ」
ブッシュ「なんでだよ。やっぱ持ってんだろ?」
フセイン「ねーっつってっぺよ」
ブッシュ「おめーらがそんなもん持ってっと危なくてセンズリもこけねーんだYO」
フセイン「知るか!」
ブッシュ「調べさせねーんだったらやっちまうぞ」
フセイン「上等だよ。イラクなめてっぺな?」
ブッシュ「俺に勝てると思ってるのか?」
フセイン「いつでもいいからかかってこいよ」
ブッシュ「おめー後で後悔すっと?」
フセイン「それはお前だ」
ブッシュ「一応世界を守るという名目があるからガンガン逝くからな。イギリスも手伝ってくれるし」
フセイン「イギリスだろうが北朝鮮だろうが上等なんだよ。こっちにはアラーがついてるんだから」
ブッシュ「そんなこと言ってるから国が滅びるんだよ」
フセイン「あーだこーだいいから早く来いよ。」


誰か面白くしてチョ





963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:00 ID:LWR8EZoL
>962
不可能

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:00 ID:???
>956
アメリカの軍事力を背景に、国連が強制査察。
実際去年からは査察完全受入れを表明していたのだから、無理ではなかったはず。
議会制民主主義の理念に基づいた民主主義へのプロセスにこそ意味がある。
もうちょっとで口説けそうな女でも、殴った時点でレイプ。これ常識。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:00 ID:2O/Sf5sx
>>961
近代の戦争はある意味で勝者なき争いだよ
でもオプションとして存在するのは現実

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:01 ID:???
窪塚のバカコメントおもろかったw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:03 ID:P/p6D6Ew
戦争反対派の人って日本にノドンを10発くらいブチ込まれても
「戦争はんたーい」って言うの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:04 ID:???
>>966
アイツは最早お笑い芸人並だなw

969 :アッコにおまかせ?:03/03/23 12:14 ID:???
ナベツネの話聞いた?
大リーグキャンセル諸々をうけて…
何で「サダムフセインのやつめ」なの?
戦争を起こしたブッシュにブーイングはないのか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:20 ID:???
>>965
悲しいけどそうだよね。
アメリカに勝者を名乗る資格は無いハスだけどね。

きっと会見でいけしゃあしゃあと
「わがアメリカ(と各国)は世界の平和に貢献した」
とかゆうんだろうなぁ…。
まず「戦争以外思いつかなかった」とかゆって
謝罪してからスピーチ開始してほしいね。

まだ勝ってないけどさw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:23 ID:???
>>964

アメリカ軍事力を背景にしても言う事聞かないから
アメリカは軍事力を行使したんだけど。
全然現実的じゃないね。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:25 ID:???
>>970

今の戦争肯定している側もアメリカを正義だなんて思っていないと思うよ。
少なくとも俺はそうだよ。



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:30 ID:???
>>972

確かにオレも思ってないな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:31 ID:???
>>969
合ってるじゃん。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:32 ID:???
次スレ立てたよ

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1048390242/

パート1の途中から参加したんだけど
結構良スレだと思うし、いいよね?

976 :アッコにおまかせ?:03/03/23 12:50 ID:???
>>974
ドコがよ?バカか?
「サダムフセインのやつめ」はあってるけどさ。
ここまでおおごとにしたのはブッシュも同罪だろ?
ほっときゃとりあえず開催できたかもしんねぇのによ。
そこにはつこまないのかと。
オレは別に野球に興味はないがなwww

ま、こんなときにテメエの懐具合しか考えてないヤローは
ヴァカってコトだけどなw

977 :アッコにおまかせ?:03/03/23 12:51 ID:???
つこまないって…。
ヴァカはおれだ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:54 ID:???
>>976-977

お前案外いい奴っぽいな。
バカっぽくもあるけどw


979 :アッコにおまかせ?:03/03/23 12:56 ID:???
>>978
っぽくぢゃなくて「バカ」だね、たぶんw


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 13:04 ID:???
>>979

そんな事自分で言うなよ。
悪かった。俺の負けだ。
いつかどこかで出会ったら一緒に酒でも飲もうなw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:09 ID:BmAL0emX
自分も死にたくない。家族を奪われたくない。
好きな者を失いたくない。
素直に 考えると そんなところでは…?!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:45 ID:6h0Ta8cp
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1046665970/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 15:47 ID:AWiNYz6G
正義って少なくとも集団の数だけあると思うけど?
戦争を含む紛争は常に互いの正義の名の元に行われる行為でし。

だから勝った方の正義が認められるというだけ、
正義にはそもそも正当性なんてない。


984 :KKK:03/03/23 17:47 ID:Al5W79h9
湾岸戦争のときにボビーがフセインを殺しておけばよかったのに。

985 :男性差別反対:03/03/23 18:20 ID:TWNoBwfE
テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド!
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド! 2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう!!■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 19:35 ID:???
「イラクついに開戦さん」よ?
言うだけ言って不利になるとフセインのように逃げるのか?
貴方はフセインに遥かに劣る下劣な人間です。
貴方が又無知を晒すのを待っております。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 19:41 ID:7D8pYrVP
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048331480/201-300

戦争賛成派が行った卑劣な行為。
所詮彼らはこんなもの。

988 :マハトマ:03/03/23 20:35 ID:P2cwRRJz
まあまあ


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:36 ID:ESICfEci
アメリカだから騒いでるだけなんだよ、いまデモとかしてる連中は。
反米アカ団体にうまく乗せられてデモに参加している学生や女性はいいカモだな。
こいつらがロシアのチェチェン侵攻の時に何かやったか?
ユーゴの時がいい例だろ。それまで何の関心も無かったくせに。
米軍が動いたら脊髄反射で「空爆反対!」って軽い気持ちで騒いでいるだろ?
テレビでその偽善ぶり、知ったかぶり、気取りをみていると腹が立つ。



990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:59 ID:???
>>983
そういう言い方もできるが、しかしそれでも正義にはある程度の範囲が
あって、国や時代によって法律は違うけども、「むやみに人を殺しては
ならない、殺した場合はこれこれの罪に処す」というような正義の基準は
あるでしょ。
まあ一致している正義ではなくて、互いズレている正義が問題なんだろうけど。
たとえば国連憲章や国際法は、いちおう現時点で一致できている正義の内容
でしょう。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:09 ID:???
罪に処すというよりは、刑に処すだな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:19 ID:???
>>987
どこら辺が卑劣なのか詳しく聞きたい

一部の荒らしを利用して戦争反対者全員を悪に見立てようとする
おまいの方がよっぽどヤラシイよ

あとそれいろんなスレに張るのやめてね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:33 ID:ixuL4jER
戦争は最高のエンターテイメント

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:36 ID:???
今回はアメリカ主催の新兵器実戦見本市でつ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:09 ID:???
d

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:40 ID:NapVQga5
アメリカは、日本にあるイラク大使館も爆撃するつもりなんだろ

997 :オミチン:03/03/24 00:44 ID:iSYPhd32
俺の論文
戦争なんて、今するべき事なのか??
たとえイラクが核兵器を持っていたとしても、作っていたとしても、
それを亜米利加に否定する権利はあるのか?
確かに、国際連盟で核兵器を作ることを禁じ、違反しているかも知れない。
しかし、亜米利加だって同じじゃないか!!違反しているんだ!
それに、安全保障理事会で、イラク攻撃賛成投票数が、
規定の数を超さなく、亜米利加のイラク攻撃はしてはならないはずなのに、
それを無視してイラク攻撃をする亜米利加・ブッシュ大統領に、
果たして【正義】はあるのだろうか?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:51 ID:???
Σ(゚Д゚)

999 :998:03/03/24 00:52 ID:???
誤爆した。ついでに999ゲト

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:52 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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